【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart３【不衛生】

>>951
素手で握るのは必ずしも

>型崩れの完璧な予防
　　　　　　　　　　　　　　　
というわけじゃないんだが。
汚寿司厨は自分で勝手に理由付けして自分で否定してるだけだな。
前は職人文化と寿司文化は違うとか妙な理屈を言ってたけど。

書いてて気づいた。

そういえばどうして寿司オタは、食べたこともないくせに、手袋寿司が
型が悪くて我慢できないほど味が落ちる、というようなことが言えるんだろう？

食感や型って、もちろん大事な要素だと思うよ。でもそれは、神経質なほどに
神話的な完璧さを求めても仕方がないことなんだ。
だって、人によっては緩い握りが好きだったり、しっかりめのキツイ握りが好きだったり、いろいろだもんね。
だから、ある程度の一般的な範疇に型が収まってれば、否定の仕様がないし、俺は苦言を呈する要素性はない。
オーダーメイドとは別なわけだからね、すし屋の握り方は。

食感、感触という点で言うと、綿飴は完全にそれ系の食べ物だよね。丸めちまえばただの角砂糖だけど、
あのフワフワ感でブランドを築いてる。角砂糖と綿飴ぐらいの別の食べ物になるんであれば、
寿司も素手で握ってもらいたいけどね。。
実際ただの神経症レベルで、素手のシャリ神話だけを妄信しての自己満足的な差異しかない。
もちろん、そのような洗脳を受けている以上、そういう人たちに素手で握ってあげるのは大切なことだけどね。
痛々しいんだよ。その理由付けが。ただの文化的な妄信なのに、
素手だと型が完璧で味がぜんぜん違う、とか、素手だと手のエネルギーが入る、とか・・・。
手酢の調整がつかないとかいう理由を主張してたけど、これは唯一まともな意見だと思って感心したけどさ。
なんか、次元が違いすぎるんだよな。宗教団体の幹部みたいなキチガイじみた理由しか主張できない馬鹿

>>951
お前は自分が衛生的だと感じる手袋寿司・機械寿司を食ってりゃいいだけの話だって。

ここで必死に手汁寿司を擁護している寿司ヲタは、臭い汚い不潔なものを好んでいるふしがある。
人間には不思議な性癖、習慣を持った人もいる訳で、シャワーを浴びてキレイにいろんなとこを洗ったあとでのせーくすよりも
汗くさくて体臭をより感じることができるせーくすを好む奴もいる。
無臭のﾏﾑｺよりも強烈にｸｻｲﾏﾑｺの方が好きってことなんだろう、寿司ヲタたちは。

夏厨の流入があるにせよ、汚寿司厨のレベルががんがん下がってきてます。
◆tWSgrFp6o6の健闘を祈る！

結局それぞれが好きな方を選べる環境さえあれば俺は文句はいわないよ。

素手寿司で、完璧なシャリが実現されてるという精神的な満足を得れる人は
素手寿司を食べればいいし

手袋寿司で、完璧なシャリの型よりもトータルでの寿司の手袋による扱いを評価する人は
そっちを食べればいいし

ただ現状では、高級寿司は全部素手派に占領されてるし、おそらく経営的にも
素手寿司のステレオタイプが圧倒的なため、手袋寿司専門店は奇異のまなざしにさらされるだろうし
経営も成り立ちにくいかもしれない。
　ただ、突破口として、女性客などからブームの火がつけば、若年層を中心として
大ブレイクする要素はあるかともおもう。女性専用車両だって、最初は「そこまでするか？」という
懐疑的な意見が多かったが、今となっては女性の強い見方として地位を築けてるだろう。

>>955
個人としては、それはみとめよう・・・・・・・・うん！

潔癖性はむしろ男の方が多いんだよなぁ。
それにいいものを食ってる女性って本物志向も強いわけで、手袋寿司ってのが
明らかに普通の寿司よりも美味いとか、これまでの寿司とは全く違う美味しさが
あるとかの差別化を計らないと、手袋してるから安全ですっていうだけじゃ、
インパクト弱くてブームも何も起こらないわな。いろいろ実験的な試みをしている
回転寿司でさえ、手袋して握ってるとこはそんなに多く無いんだし。

★沖縄の日本帰属に疑義＝戦後の返還、根拠欠く−中国誌

・中国の国際問題専門誌・世界知識の最新号は、沖縄の日本帰属をめぐる歴史的
　経緯を紹介した専門家の論文を掲載。この中で、「戦後の日本による米国からの
　琉球接収は国際法上の根拠を欠き、その地位は未確定のままだ」と主張した。

　中国のメディアに沖縄の日本帰属に疑問を呈する論文が登場するのは異例。
　中国は沖縄県尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権などを日本と争っている。
　日本側主張の基礎となる沖縄の帰属についても問題点を指摘し、日本側を
　揺さぶることが狙いとみられる。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000108-jij-int

>>951
この手の客を不快にするマナー違反は、寿司ヲタ派からも排斥対象になるんだよ、知ってた？

お前さんは“寿司ヲタ＝寿司職人崇拝”と勘違いしているようだが、寿司ヲタは寿司職人だって
ピンキリだって事も知っているし、寿司屋での出費は安くは無いからその手の不快な情報の流れた
店は避けるようにしている。


ところで君の理屈は「形崩れの予防」等と言っているが、過去の発言から推測すると寿司の外形寸法が
寿司の味を左右すると勘違いしているようだな。
実際に重要な技術はポロポロと崩れない程度に柔らかく握る時の力加減（これは圧力センサーの問題
なので手袋有りでもそこそこ行けそう）。
さらにもう一つは手酢の微調整、これに関してはお前も以前に手袋では微調整が出来ない事を認めて
いる、どう大事なのか？
俺自身はおにぎりしか握った事は無いけど、それでも手水（寿司の場合は手酢）の調整は難しかったよ、
おにぎりは熱いご飯を握るから、冷める時に表面の水分を失うし海苔も巻くから、食べる人の指には
くっつきにくいが寿司ではその作用が働かないので手酢が少なすぎると、お客の指にベタベタとご飯粒
がくっついてしまい具合が悪い、いい年の大人が衆人監視の元で指をぺろぺろする訳にもいくまい。
逆に手酢が多すぎるとご飯どうしの粘着力まで弱まってボロボロ崩れてしまう。
以前に薄手のゴム手袋をはめた状態で手を濡らす実験を行ったが、濡れ具合の判定は非常にやり辛かった。

故に私は技術面と心理面（なんか食品工場みたいで嫌だから）の両面から手袋寿司を否定するのである。

>>953
>綿飴は完全にそれ系の食べ物だよね。丸めちまえばただの角砂糖だけど、 あのフワフワ感でブランドを築いてる。
それはギャグで言っているのか？（AA略

あと“手のエネルギー”に関しては俺は不同意、但し>>900のリンク先の文章は、全体的に暖かい気持ちが
込められており、個人的には好感を持ったし、そんな説を目の前で披露されても突っ込んだりしないと思う。
お前さんの妄言に俺がしつこく突っ込みを入れるのは、お前が邪悪で歪んだ不誠実な詭弁家だからだ。

ok?

>>955
意義アリ!!!　２行目と３行目は同意できますが
１行目と４行目は不当な決めつけが行われており無効です。

こっちがさ「汚寿司派は世間の常識から逸脱しているから２次ヲタのロリペド野郎だ！」なんて主張
をされても困るでしょ。

※世間の常識
ネット上で寿司が素手で握られる事に心理的抵抗を覚えるとの意見が見受けられない事と、>>798での
寿司屋の件数のデータから一般常識では「素手寿司は汚いと思われていない」と判断した。

いいもの拾ったのでコピペ。

詭弁の特徴のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず持論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める　
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>963って
>>882で
＞米産牛肉の輸入問題を見ても、日本は食品の安全性、衛生面には厳しい国だと思う。
だから
＞この数字は客観性の証明には充分なデータだよ。
って言って、バカ呼ばわりされていた人？

>>963って典型的な頭悪い人だよね。
寿司屋が多くあるから、寿司は素手で握っても汚くないって言ってる訳でしょ。
でも寿司屋の数と寿司の汚さとには関係は無いということがまったく理解できていない。
不潔な飲食店なんて全国に数多くある。そんな飲食店が不潔だから無くなるかっていうと、そんなことはない。
むしろ、ぼろくて不潔で汚いけど、安くて量が多くてうまい店なら繁盛したりする。
>>963って頭悪すぎ。

>965
違うよ。>882は俺。
牛肉の話は、その後取り下げたよ。

>>966
寿司が汚いかどうかと言うのは主観的問題。
全国に多数の寿司屋があると言う客観的事実に対して、
どのような解釈を試みようが勝手だが、
圧倒的多数の国民に支持されているから成り立っているというのには間違いない。

>>965
>>963は俺ですよ、>>930で表明した理由により現在は名無しだったりコテだったりします。
>>882とは別人ですが、彼の意見には大筋で同意しますよ。

ところで君は>>884かな？

当時の米国産牛肉禁輸措置は社会の無知（マスコミが過剰に不安を煽るのも問題）による過剰反応
と米国当局の姿勢（今も変わっていない）の相乗効果による物。
牛肉輸入再開にまつわる圧力は米国でのロビー活動と日本国内の商社等の暗躍により、下手すると
科学的判断よりも商売の都合を優先して輸入が再開されるんじゃないかと心配だ。
あくまで私見だけどね。


>>964
志村ー！　>>3-5！　>>3-5！

>>966
> でも寿司屋の数と寿司の汚さとには関係は無いということがまったく理解できていない。
そう。直接的な相関はないな。なんらかの寿司ヲタに都合のいいバイアスが掛かってるって
言われてもしょうがないだろう。

同様に、
> 不潔な飲食店なんて全国に数多くある。そんな飲食店が不潔だから無くなるかっていうと、そんなことはない。
> むしろ、ぼろくて不潔で汚いけど、安くて量が多くてうまい店なら繁盛したりする。
っていうような予測が導きだされるのも、汚寿司厨に都合のいいバイアスがかかったものだ
って考えても間違いないよな？

美味い豚骨ラーメン屋は　床が汚いことが多い

リンガーハっと（全国チェーン店）の厨房の壁って油でべっとり

　注、寿司屋と関係有りません

アク禁食らっていたので、レスし損ねちゃったよ。
そしたらレス付きまくりだね。

>>880あたりの事で決着付くんじゃないの。

◆tWSgrFp6o6の>>918-920は言いたいこと
沢山あるんだけどな。

利益という名の下には、尊重するものとしないモノが出てくるだろう。
共産主義は、ごく少数の人の意見を尊重するあまり、多数の人の意見を蔑ろにし、
国家として倒産しました。
少数でも尊重しなければいけないのは安全性（某乳製品会社、最近はJR西）。
儲かっているのに、人命に関わりないのに何を変える必要がある。

お前に何言っても無駄だし、潔癖性の人を利用したことは許さない。
>>920のお話なんて、お前に言われても効果がない。

>>942は夏釣りだろ？スルーした方がいいんじゃねぇの？

>>966
君は私の文章のこの部分を非難しているのかな？

>※世間の常識
>ネット上で寿司が素手で握られる事に心理的抵抗を覚えるとの意見が見受けられない事と、>>798での
>寿司屋の件数のデータから一般常識では「素手寿司は汚いと思われていない」と判断した。

私はこの部分
>一般常識では「素手寿司は汚いと思われていない」と判断した。
で寿司ヲタを含む世間一般の認識が主観的な物と言っている、ネット上の意見や寿司屋の件数のデータで
本当に寿司が清潔なのか、皆が清潔だと思い込んでいるかは断定出来ないからである。

だが私の目的は君達“汚寿司派”に対して、汚寿司派は圧倒的少数者であり、社会の主流では無い事を伝える
物であったから、あの文章で十分だと考えている。

age

トイレに行った後だって、三貫も握れば手なんて綺麗になるお。
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

>>975
(ﾟ∀ﾟ)ケツ拭いたか？

スマヌが次スレを立てれなかったので、どなたか代理でよろしく。

スレタイ
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart４【不衛生】

本文
> 1 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：04/10/22 14:29:44 ID:v1cyv6DK
>　おまいら、寿司はきたないぞ。
>　素手でおっさんが握るんだぞ。
>　おっさんがちんこさわった手で直接握るのだぞ。
>　外国では、寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国さえある。
>　おっさんの、ちんこカスと発汗成分と、おっさんに寄生している大量のウイルス・細菌入り寿司なんか食ってｵﾏｲﾗ平気なのか。

汚寿司派vs擁護派の仁義無き舌戦も遂に第４ラウンド！
擁護派を論破できる汚寿司派は現れるのか？とか、お互によく飽きないなとか、内容がループするスレなのに
伸び過ぎとか、色々な疑問を抱きつつも35番台ラッキースタートです！

─ このスレのおやくそく ─
このスレで扱う「汚い」は“主観的事実”と“客観的事実”の２種類があります。

“主観的事実”は個人個人の感覚主体の物なので、人数分の多様な真実が存在しそのどれもが尊重すべき物で
あり、異質な物であっても他人には否定しようの無い性質の物です。
主観の押し付け合いは不毛で非紳士的な行為なので自重しましょう。

“客観的事実”は食品衛生学や統計学等の科学的見知から、寿司が汚いかどうかが問題となります。
究極的には一つの答えに収束する性質の物なので、徹底的に討議しましょう。

汚寿司厨扱いされる人の論調は“無知による思い込み”によって主観と客観がごちゃまぜになっており、客観的
事実による裏付けが必要な事項でも、その確認をせずに書いてしまうので突っ込まれまくりです。
告発者であり社会常識を覆す為に活動しているのですから、もう少し勉強をしてからカキコして下さい。

初代スレ【不潔】寿司は素手で握るので汚い【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1098422984/
Part２【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart２【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1110537615/
前スレ【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart３【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1119093360/
派生スレ【素手】寿司を素手で握るのをやめよう運動【禁止】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1120167535/

汚寿司派の分類、前スレのあらすじ、汚寿司FAQ、詭弁のガイドライン、ソース等は>>2-30あたりを参照の事。

立てといた
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart４【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1122975027/

>>978
あいがとう＆乙でした
ｵﾚｲﾆ ｵｲﾅﾘｻﾝ ﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ノω

前スレより引用

>798 名前：旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名 投稿日：2005/07/28(木) 08:45:51 ID:zFlSbaOt
> >>794
> >他のどんな食品を例に挙げて持ち出そうと
> >生モノをおやじが必ず客が食べる直前に素手で握り締めてから出す
> >寿司の異様さ、異常さには追随するものが無い。
>
> yahoo電話帳調べ　　検索対象「寿司店」　全国合計45439件
>
> 北海道2364件　青森528件　岩手428件　宮城896件　秋田455件　山形450件
> 福島672件　茨木1142件　栃木748件　群馬766件　埼玉1971件　千葉1921件
> 東京6026件　神奈川2522件　新潟977件　富山477件　石川598件　福井335件
> 山梨548件　長野778件　岐阜817件　静岡1546件　愛知2587件　三重694件
> 滋賀417件　京都899件　大阪3416件　兵庫1685件　奈良520件　和歌山404件
> 鳥取136件　島根201件　岡山490件　広島663件　山口354件　徳島263件
> 香川211件　愛媛499件　高知139件　福岡1817件　佐賀319件　長崎645件
> 熊本567件　大分367件　宮崎383件　鹿児島616件　沖縄182件
>
> 異様で異常な料理を出す店が全国でこれだけ存在出来るってのは興味深い事実ですねｗ

｜>>963って典型的な頭悪い人だよね。
｜寿司屋が多くあるから、寿司は素手で握っても汚くないって言ってる訳でしょ。
｜でも寿司屋の数と寿司の汚さとには関係は無いということがまったく理解できていない。
｜不潔な飲食店なんて全国に数多くある。そんな飲食店が不潔だから無くなるかっていうと、そんなことはない。
｜むしろ、ぼろくて不潔で汚いけど、安くて量が多くてうまい店なら繁盛したりする。
｜>>963って頭悪すぎ。

寿司が多くの人に受け入れられているからこそ、
これだけたくさんの寿司屋があるというのが>>980のデータが示す結論だよ。
みんな寿司は汚いと思ってるけど、安くて量が多くて美味いから食ってるんだ、ってか？ｗ
美味いと思って食ってるならそれでいいよなあｗ

第二次世界大戦において、日本人の多くの命が失われた。
その数は寿司屋の比ではない。
寿司ヲタはつまり、戦争で多くの人々が死んでいったから、戦争で人が死ぬのは正しいと思う頭の構造なのだろうな。
寿司ヲタは論理的な議論というものがまるでできない。
もう一度繰り返すが、寿司屋の数と「寿司は素手で握るから汚い」という事実には何の関係もないのだ。

>>983
いいから
>「寿司は素手で握るから汚い」という事実
というのを客観的に証明して見ろよ。
そう感じるという主観的イメージ論は不可。

戦争中も、何かおかしいと思う人も有る程度はいただろうし、何の疑問も感じなかった人もいただろう。
でも大多数は戦争に賛成していた訳だ。
つまり、今現在の寿司で言えば、大多数の民衆は寿司は汚いとは言えない、あるいは問題意識を持っていない、ということ。
これは日本人の気質なのかもしれないが、価値観の多様化が進んだ現代社会において
寿司についての大多数の愚民とは異なる見解を持つ人々が出現するのはある意味自然なことでもある。
寿司屋の数で寿司の汚さを論じる的、はずれな寿司ヲタたちはもう一度、ちゃんと自分の考えを整理すべきであろう。

何も戦争までを引き合いに出すこたぁねぇ〜だろ....

いや、もうそこまで汚寿司厨は追いつめられてんだよ。

彼らにはもうバンザイ突撃や自決ぐらいしか選択肢が残ってないのだ

>>981
>>968,970,973で反論されている奴をそのままコピペってどう言う意図？


>>983
>もう一度繰り返すが、寿司屋の数と「寿司は素手で握るから汚い」という事実には何の関係もないのだ。
>>973で書いた人もその事を認めているよ、ところで「寿司は素手で握るから汚い」って事実の提示マダー！


>>983,985
攻撃対象が寿司ヲタだったり愚民だったりするけど、どっちを叩きたいの？どっちも叩きたいの？
なんだか言い草が学会を追放されたマッドサイエンティストみたいになって来たなぁ。

>>982のような寿司ヲタは
みんな○○しているからそれが正しいって、子供のころから擦り込まれて育ったのだろう。
皆と同じでなければならないという強迫観念にさいなまれている可哀想な人でもある。
それに対して、「寿司は素手で握るので汚い」と正論を主張している我々は
個々についてちゃんと論理が正当であるかを考えている人間であるのだ。
この違いが議論のすれ違いとなっている。

>>989
教育とは刷り込みだから仕方ない・・誰でも同じだ！
君の論理も結局は刷り込みである、
君の刷り込みが正しくて、他の者が間違いであると言う論理こそが
エゴそのものである。

>>989
んじゃ理論とやらを説明してみ、無知蒙昧の愚民共にも理解出来るレベルでな。
ついでに>>961の手袋否定論にも反論してみれ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>989
ちょっと笑った。
世の中の多数決を皮肉ったネタだろ？

寿司は素手で握るので汚いです。

嫌なら食わなきゃいいのに

気にくわないなら、書き込まなければいいのに

魔女狩り時代にも、
なんだかんだでこじつけられて、市民も魔女が悪いものだと妄信していた
側面がある。
人に迷惑をかける洗脳文化は駄目だが、寿司は無害な洗脳だからほっといてもいいとおもう。
経営が成り立つんであれば、手袋寿司の高級店も出てくるだろう。
まあかっぱ寿司にも高級ネタは回ってるし、そんなに必死に手袋寿司店を求めるつもりは俺はない。

誘導しておく
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart４【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1122975027/l50

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