もうね阿呆か馬鹿かと　42

前スレ　もうね阿呆か馬鹿かと　41
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1197655080/l50

バスタとその眷属、ｱﾝﾁ主婦は書き込み禁止

立った、立った、クララが立った！
↓

私はクララですか　そーですかw

>ゆん

ｽﾚ立てどーーも　サンクスです♪

>>3
お前、まだ居たのか・・・　いい加減引退すれば？

前ｽﾚで途中までだったからね。その続きを貼っていこう。


469 名前：主婦だが何か ◆hWMIh2BzVw 投稿日：2007/12/17(月) 05:32:53 ziDkJqZV
※その後　ｺﾃを変え宣言する原告　ｺﾃつけてとｵｻﾙﾀｿ　いやだよーんと暫くは395でレスを続ける原告



395 名前：オルガン ：02/09/25 17:40
※(中略)
なお、このHNを使用するのは、今回を最後として、封印しようと思います。
ですから、今後、「オルガン」のHNをどこかで見かけても、私ではないことを明言しておきます。
「オルガン」氏は、少し話しすぎましたから…。
さあ、今度はどんなHNにしようかな。るんっ！


396 名前：おサル ◆KeWZMVkQ ：02/09/25 20:59
フランス革命辞典はかなりカルノーに悪意に書いていますね、
見てないけど、ちょっとビックリ。
ちなみにカルノーがフルーリュス直前に出した命令書は、
「大規模な会戦なしで戦争を終わらせることはできないのが明らかだ。
　部分的な作戦を実施した場合、敵の兵力の半分を壊滅させることはできるだろう。
　しかしその場合、我々の置かれている厳しい状況を長引かせるため、翌年も我々に
　攻撃を仕掛けるための手段を敵に残すことになる。従って、我々は最も攻撃的で
　より力強い作戦を行う必要がある。この点は全ての将軍たちに、特に最も決定的
　な一撃を与えるべき北方軍の将軍たちに伝えなければならない」
とあるから、状況をきちんと把握していたことはわかります。
派遣議員はあくまで後方支援の行政長官ですが、まったく戦場に立たなかった
わけではない。１７９３年のワッチニーの戦闘では、派遣議員のドルーエが
出撃しようとして敵に捕らえられています。
ただサンジュストが北方軍にいた時点ではフランス軍が圧倒的に有利だったので
その必要があったかどうか？ですな。
フリュールス２００年祭りでサンジュストが全面に出たのはズバリ「有名だから」
これ以外にはないでしょうね。

オルガンさーーん、ＨＮはやっぱ必要ですよ。発言に統一性持たせるためにも。
ぜひ名前お願いしますね。



403 名前：395 ：02/09/25 23:54
>>396 おサルさん
やだよーーだ！　HNは変えるもんね！

>フリュールス２００年祭りでサンジュストが全面に出たのはズバリ「有名だから」
>これ以外にはないでしょうね。

…ンなわけはない。きみぃ、結論を急ぎすぎちゃいかんよ。

結局、フルーリュスで何があったか、自分なりに考えてみました。
>>396 に書かれたカルノーの命令書、これは北部軍にフランス軍の勢力を集めて、
一気に連合軍をやっつける作戦。これが実行されれば、軍人としてのカルノーの
実力は認められ、公安委員会内部での発言力も強くなるはず。
その動きに気がついたロベスピエールは、サン＝ジュストに相談した。
カルノーを追い落とすにはどうしたらいいか？　カルノー失脚のための名案は？

470 名前：主婦だが何か ◆hWMIh2BzVw 投稿日：2007/12/17(月) 05:44:24 ???
その後 412から415までおｻﾙﾀｿ

417で筋の通らぬ事を突如言い出すキレた？原告
422-424

426はまともな意見に私も思う

コピペはまた明日に貼りましょう
じゃ

------------------------------------------------
ここからやね。

とりあえず、今も見れるｽﾚを貼ってと。

美男子サン・ジュスト〜フランスの窓から〜 （前スレ）
http://mimizun.com/2chlog/whis/academy.2ch.net/whis/kako/1028/10283/1028399533.html ←これは今でも見れるからね

バスタ、叩かれまくったな〜ｗ
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1197524089/

47 名前： 主婦だが何か ◆hWMIh2BzVw 投稿日： 2007/12/15(土) 18:00:27 ID:Aty31cAR
ちなみに、バスタが原告の弁護士事務所に電話を入れた件

向うの弁護士がｵｻﾙﾀｿに送ってきたfax

これな、ファックス文書そのものをデジカメに撮っておｻﾙﾀｿが私に送ってくれた。

だから何も手を加えてないという証拠になってるんだよ　アホ


72 名前： 主婦だが何か ◆hWMIh2BzVw 投稿日： 2007/12/15(土) 18:33:19 ID:Aty31cAR
>>66
>サルに嘘付かれていたことが解っても見放すなよ。

よしんば本当だったとしても
彼女は睡眠剤を飲み、また　酔いもしょっちゅうなんでねw

記憶忘れはままあることw

なんとも思わんよw 悪いなwww


78 名前： 主婦だが何か ◆hWMIh2BzVw [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 18:40:20 ID:???
で、12/14には原告弁護士が出席されたんでしょ〜かw

理由書には代理人たる弁護士の署名もなくw
これは弁護士がついていたらありえない事なんですよねw

聞くのが楽しみだなぁ
ま おｻﾙﾀｿがうきうきしてる感じからして見込みはある感じw

85 名前： 主婦だが何か ◆hWMIh2BzVw [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 18:47:04 ID:???
>>75
欝病で寝れぬ 眠剤服用

たまに飲酒


のどこが廃人かね？

102 名前： 主婦だが何か ◆hWMIh2BzVw 投稿日： 2007/12/15(土) 19:11:16 ID:Aty31cAR
>>98
お前の定義だと老人は物忘れが激しいが
老人=廃人　と言う事になるんだが?w

睡眠剤を導入、あるいは飲酒をしていれば記憶トリップはままあること。
物理的原因でそうなってる。

廃人てのは、人間性のひとかけらもないバスタを指す。


>>99
ここで大ウソと検証されてもなんにもならんw
既に第一審で医師の診断書が提出され(因果関係の証明つき)、受理され
その上で審議されたものw

>>100
事実を認めたくないのはみじめだねw

どうでもいいけど、私は>>9のｺﾋﾟﾍﾟを見るたび、どういったつながりでこれを羅列したのか、また　何が言いたくてｺﾋﾟﾍﾟしてるのかがさっぱりﾜｶﾗﾝw

※その後 412から415までおｻﾙﾀｿ 417で筋の通らぬ事を突如言い出すキレた？原告。
※ｿｰｽは?と原告は聞いた。それを出すｵｻﾙﾀｿに、「そんな話は他でしろ」　お約束の「フルーリュス、フリュールス」の記述突っ込みをさりげなく入れつつ。
※401には個人情報など入っていないのに、迷惑すると訳の分らぬ事を言いだす原告


417 名前：世界＠名無史さん ：02/09/26 12:08
>>412-415
ですから、あなたのその説を、>>360-361のメールを下さった先生、
（「フリュールスの戦闘など18世紀の戦争について研究しいる方」）へ送って、
討論なさったらいかがですか？>>403-406をコピーして送ってくださってもいいですが、
コピーするときは、自分の言葉に翻訳せずに、正しくコピーしてくださいね。
大変詳しい研究家でいらっしゃると思うし、その方がメールに書かれたこと
（特に>>370）は、全面的に納得できる内容です。にもかかわらず、この方の文章の中でも、
「フルーリュス」の日本語表記が「フリュールス」になっているのが、気になります。
どのような立場で研究なさっている方なのか？　私も以前は、桑原氏の『フリュルス』を
そのまま頭においていたのですが、数人の専門分野の違う研究者の方から、
今は「フルーリュス」が正しい表記になっている、と伺ったので…。（一つの資料を
読んだだけ、一人の専門家に聞いただけで信じ込むほど単純じゃありませぬ）

>>401　に書かれたことは、2chに参加する基本的ルール（個人的情報を書き込まない）を
侵してしまう方向に行く恐れがあるので、注意したんですよ。もっと慎重になってください。
（「門外不出」の意味もわかっていらっしゃらないようですね）
私は、逃げも隠れもしませんが、実際に知っているかもしれない人間同士が、同じスレに
いること自体、異常なことだと思うし、あなたの発言のお陰で、ここ数日、現実的に
少なからず影響を受けています。（5、6人の方しか読んでいないと思って油断していましたが
案外大勢の方が読んでらっしゃるようですね。ガードは万全ですので、問題はありませんが…）
HNを捨てるのは、誰よりもあなたが実生活で知っている人間でいたくないからです。
別のHNで書いている私を見つけても、書かないでください。
全く知らない方が、「あやめさん」と書いてくださったのは（否定的ニュアンスでは
なかったので）なんだか嬉しかったのですが、実際に知っている個人情報をもとに
推測するのは、ルール違反です。

>>4
そりゃ無理だ
棺桶の中でも死後硬直で携帯をいじるかも

※ちなみに、その401は・・・これ。これのどこに個人情報があるというのだろう?
※原告はｵﾙｶﾞﾝでさんざ渋澤さんの話をし、ｱﾏﾉｳﾂﾞﾒも話しているのに。


401 名前：おサル ◆KeWZMVkQ ：02/09/25 21:33
話は飛ぶけど、渋澤さんが誤訳ってホントかな？「オルガン」の翻訳
お手伝いしていて思うのは、フランス語の先生はあまりに直訳にこだわり
過ぎていて意訳を意に介していないという点です。
たとえばアミーは「愛人」といいきっているけど意訳で「恋人」だって
通じるわけですし、だいたい恋人と愛人の区別なんかどこでつけるのか？と
小一時間問い詰めたい気分でしたよ。
直訳では、なるほどこういう訳になるが、この場の雰囲気では〜 になる
って部分もあると思います。何が何でもフランス語の先生が正しいとか
直訳が正しいわけじゃないと思うのですが。
だから翻訳会があるとサッパリまとまらないわけです。
だいたい１８世紀文体そのものを２１世紀に読んでおもしろいとは限らない
でしょうに・・。



329 名前：オルガン ：02/09/20 02:49
>326
サドの年譜、見てきました。
確かに1793年9月〜12月の間なら、サン＝ジュストと接触する可能性は
あるんですね。ジャコバン派嫌いといっても、『誘惑者』の邪魔をされた頃は、
サン＝ジュストいなかったし、「マラーとルペルティエの霊に捧げる演説」を
発行してるし…、（サン＝ジュストはどちらかといえばマラー支持派ですから）
平和な時代に出会っていれば案外仲良しになったかも…。
澁澤龍彦氏は、サン＝ジュスト大好きでしたしね…。



385 名前：オルガン ：02/09/23 17:05
>>378 アマノウヅメさん、379のお願い、却下ですぅ（汗）
持っていないと思ってたコピー発見。自分が何を読んで誤解（？でしょうね…）してたか、
概ねわかりました。「先頭きって突撃」って…ねぇ…（汗っ汗っ）元祖「フリュルス」だし…。
でも戦後日本のフランス史学に、「サン＝ジュスト」を「彗星のごとく」登場させた
桑原先生の功績は計り知れません。（先生、大〜好きです！！！）
間違いだらけの澁澤先生といい、心ならずもテロリスト説のネタを提供してしまった
池田先生といい、サン＝ジュストにハマルと何でこうなるかなーって、
自分が一番ひどかったりして…。

389 名前：アマノウヅメ ◆/knRokaQ ：02/09/23 17:48
>>386
渋澤龍彦氏は、若い頃「私の机上には右にサド侯爵があり、左ににサン･ジュスト
があったわけである」（『異端の肖像』より）というくらいのファンですが
桑原武夫氏と比べると、同じ史料を使っているな、というところではなんか
読み違いじゃないかという点が変なんですよ。
どこがどう具体的に変なのかは、勘弁してください。
フランス語忘れちゃったので。
しかし、渋澤氏は、伝記の一冊くらい訳してくれてりゃ良かったのに。


390 名前：オルガン ：02/09/23 17:48
>>388
説得したいわけじゃないので、ご勘弁！
具体的に言いたくても、その該当する箇所の原文を今、持っているわけではないし…、
ということで、前言撤回。>>385から、「間違いだらけの澁澤先生」を削除してください。
でも澁澤氏は、サドに関する研究態度とその他の人物に対する態度はだいぶ違いますよね。
サド研究では、日本で唯一無二の立場をとっていますし…。
ごめんなさい、逃げるわけじゃないけれど、今、急いで出かけなければならなくて、
二日ほど帰ってこられないので、これで失礼します。




392 名前：オルガン ：02/09/25 17:28
>>386
先日は、失礼しました。本当に時間がなかったので言葉が足りず…。
実は、私は澁澤龍彦氏を溺愛しておりまして、親しい友人の間では、私の前で
澁澤氏の悪口を言ってはいけない、という暗黙の了解がなされているほどです。
ですから、あの発言は、惚れ込んでいる美女に向かって「この尻軽女！」とか、
「じゃじゃ馬娘め！」と、つい悪態をついてしまいたくなる類のものと
お考えいただけると有り難いです。

※おｻﾙﾀｿの言葉は至極最もである。

418 名前：おサル ：02/09/26 19:13
>>417
あなたの個人情報がどこに書き込んであるんですか？私との兼ね合いを知られたくない
と仰いながら、最初にお声をかけてきたのはそちらの方ですし・・・
何かそれでまずいことが起きましたか？
もし何もかも個人情報なら、あなた自身の発言である「今日はどうも！」も
私自身の個人情報をばらしたことになりますが・・・
そんなことはないと思います。
また、知人同士が同じスレにいるのがおかしいとするなら、ここをお教えした
私の行為が間違っていたことになります。

それに翻訳については秘密ではありませんし、あなたご自身もこの場で進行状況を
説明なさっています。私も内容についてここに書いたわけではありません。
私が翻訳の内容を書いたかのような書き方は違うと思います。
もし私が批判的内容を書いたことで気分を害されたなら謝罪します。
ホントにごめんなさい。
正直に自分が感じたことを書いただけです。
こうした方がいいと思ったのです。でもそれを読まれて傷ついた
方がいたとしたら、私に責任あります。
不快に感じられたならすみません。私が言いたいのは、何が正しい訳か否かより
意訳の方が読みやすい側面もあるという点だけです。

それと話は変わりますが、外国語の発音表記はいろいろあっていいのでは？
フリュールスでもフルーリュスでもどちらでもいいでしょう？
たとえばスチュアート王朝は１６００年以前には存在していないのに、
なぜかメアリー・スチュアートなる名称が通用していたり・・・
日本人ですから、正確に発音は再現できないと思いますから、ある程度アバウト
でもさしたる支障はないと存じます。


419 名前：おサル ：02/09/26 19:22
＞ですから、あなたのその説を、>>360-361のメールを下さった先生、
＞（「フリュールスの戦闘など18世紀の戦争について研究しいる方」）へ送って、
＞討論なさったらいかがですか？
それはここに書くな、という意味ですか？なぜそんなことを言われてしまうのか
よくわかりません。もともと私はあなたから原典を書いてほしい、という指摘
があったので、その方の研究を読み、自分の文体で書いたものです。
それではいけませんか？あなたも誰かの史料を読み、ここで書いているのでしょう？
他人の研究の仕方について、自由であってもいいと思います。
何度もいうようですが、個人によって考え方が違うのですから、私の方が
あなたより優れている的な言い争いはﾑﾀﾞですから、止めにしませんか？
この研究家を知ったのも、私の検索能力によるものですし。


420 名前：おサル ：02/09/26 20:09
ホントにごめんなさい。怒らせるつもりなんかなかったんです（涙
しょせん掲示板上のディベートだし。軽い気持ちだったんです。
嫌われたくないのにな・・・どうしましょう。


※名無しも417について疑問の声を書いている。↓

421 名前：世界＠名無史さん ：02/09/26 22:19
401の投稿の内容のどこに問題があるのかまったく理解できない。
個人情報なんか書いてないし。

※そのｵｻﾙﾀｿに反論　自称友人と別人を装っているものの、文体、おサルさん、長文全てオルガン(原告)とバレバレ



422 名前：世界＠名無史さん ：02/09/27 14:35
>418
ｵﾙｶﾞﾝの友人です。最初にこのHNを考え、書き込んだのは僕です。
（正確には複数の人間がひやかし半分に書き込んだ）
２つめの書き込みは僕じゃないですが、質問があんまり可愛かったので、
やはり複数の人間が冗談のつもりで書きました。
その後、あまり雰囲気もよくないし、2chに書き込むのはよそうということを話し合ったが、
某団体のことやその活動のことが話題になってしまったので、
中の一人が長文を書き始めてしまいました。（僕は何度もやめろといったけど）
僕は「翻訳会」には出ていないのでよくわからないけど、少なくても先生の
フランス語力はおサルさんより上だと思うよ。ああいうことは、もっと語学力
つけてから言わないと笑われるよ。それと、やり方に文句があるなら参加しなければいいだろう。
ｵﾙｶﾞﾝは某団体のことにも翻訳のことにも触れてほしくなかったんじゃないかな。
僕が最初に書き込んだことは謝るけど。


423 名前：422 ：02/09/27 14:41
ｵﾙｶﾞﾝは、書かないと言うから代わりに書くけど、ｵﾙｶﾞﾝが最も嫌いなのは狂信者だ。
サン＝ジュストが新興宗教の信者のようだというのでキレたんじゃないかな。
別に怒っているわけではないそうだが、議論して最も虚しいと思う相手がおサルさんだそうだ。
友人、知人として付き合いたくないって言ってるわけじゃない。
おサルさんのこと好きみたいだしね。
でも、君の論理の展開の仕方はディベート以前なのじゃないかな。
「演劇的青年」の一歩先にどうして「新興宗教」の信者が来るの？
サン＝ジュストは誰を信じてるの？（もしくは信じたいの？）　ルソー？　ロベスピエール？
僕だって、サン＝ジュストは、「日本の戦前の愛国少年」や「新興宗教の信者」とは
ほど遠いとしか思えないよ。結びつけること自体に無理があると思うけどな。



424 名前：422 ：02/09/27 14:49
君は、サン＝ジュストが何も信じていないということは認めながら、いわゆる「狂信者」と
簡単に結び付けてしまっている。まあ、サン＝ジュストが現代の日本に生きていれば、
新興宗教の教祖くらいにはなっていたかもしれないがね。（笑）
議論するには、相手の論旨をよく理解して、突っ込むべきところに突っ込まないと。

他の人が書き込まないから、一騎打ちになってしまったみたいだけど、客観的にみると、
君の方が圧倒的に不利だよ。前に誰か書いてたみたいに、「独りよがり」だし。
（ｵﾙｶﾞﾝの友人だから味方するんじゃないよ。あくまでも「客観的に見て」だからね）

まだ若いんだよね。僕は「おじさん」だから、一つだけアドバイスさせてもらうね。
「傲慢」というおもちゃの刀は、見かけは立派だけど、髪の毛一本切ることはできない。
「謙虚」という刀は、ナマクラに見えるが本物の刀なので、おもちゃの刀では太刀打ちできない。
残念ながら、君の刀はまだ「傲慢」というおもちゃの刀にしか見えないよ。
学問でも技術でも芸術でも、自分が一番と思ったら少しも進歩しない。
もっと深く知りたいと思ったら謙虚になることだ。
でもおサルさんは、今どき珍しい研究熱心な、素敵な人だね。頑張ってくれ。

※はっきり言って、「サン・ジュストがいなければ戦いに勝てなかった」と言った手前、
　またその肝心の舞台「フリュールスの戦闘」について原告があいまいな知識しか無かった事を認めたくないが故のｵｻﾙﾀｿへの言いがかりに見えるんだが・・・

他の人らも同様に思えたらしく、名無しがこんなレスを。すごくまともな意見に思えるな、私も。



426 名前：世界＠名無史さん ：02/09/27 16:56
なんか気持ち悪い奴らだな、オルガンとその眷属。

サルは世界史板的には「イタイ奴」というのが俺を含めた一般的評価だろうが
今回はその主張の正否はともかく、一生懸命典拠を挙げて議論してるサルに対し、
ろくに典拠も挙げずに自説を展開し、サルに典拠をもとめられると、
ここは２ｃｈだから、そのような場じゃないと逃げまくる。
しかもサルにはさんざん典拠を要求しておいてだぜ。

それだけじゃない。
２ｃｈのデフォルトである「名無し」からの批判はその匿名性を非難し、
「客観的に見て」何のことかわからない「プライバシー暴露の恐れ」
とやらでヒステリックにサルをマナー違反だと難詰するわりには、
自分たちの、ハンドル名の共有という詐欺行為を恥じようとも思わない。
挙げ句の果ては相手を傲慢よばわり、ときた。こいつら何様なの？
まともな人文系アカデミズムの訓練を受けた連中でないことはたしかだが、
これじゃあ、サルに同情したくもなるぜ。

やり方に文句があるなら参加しなければいいだろう

至極最もである

やっとｵﾙｶﾞﾝに辿りついたようね。

※その後・・・ちょいと人格攻撃ﾚｽが続く・・・ま　この辺りはまだ可愛いレベル

437 名前：世界＠名無史さん ：02/09/27 19:55
オルガンとその一味の汚さには呆れかえる
何様のつもりだろうね

438 名前：世界＠名無史さん ：02/09/28 08:20
＞まだ若いんだよね。
おサルは40代の既女コテだよ。某スレではエロ猿として有名なコテさんです。
＞おサル ◆KeWZMVkQ
おサル〜探したよ。
ネットで知り合って口説いてきたっていう年下の男とは、その後どうなったの？
あなたは今のダイエットが成功したら会いに行くって言ってたよね？
会う前からメールに性的な事を書いてくるような男だから
あなたとは相性抜群の筈なんだけど･･･経過報告もちゃんとしてよね。


439 名前：世界＠名無史さん ：02/09/28 10:31
どこに行っても同じような言われ方をして嫌われるひとは
自分に原因があるとは思わないんだろうか。
怒って相手を責めて終わりにしてしまうと、自分の悪い部分が
見えないままになると思う。
第三者に愚痴ってお前が悪いと言われれば、またその人に対して
ｷﾚるんだろうな…

440 名前：世界＠名無史さん ：02/09/28 12:02
サン・ジュストは、ファシズムのはしりだな。


441 名前：世界＠名無史さん ：02/09/28 12:45
おサルはどこでもボコボコ。
ＨＡＫＵＴＩだから仕方ない。

445 名前：世界＠名無史さん ：02/09/29 00:07
最早オルガン一味はコテハンと呼べないしね。単なる卑怯者に成り下がった。
なにが「謙虚」という刀だよ。オルガン一味の傲慢さには誰もかなわんよ。

446 名前：世界＠名無史さん ：02/09/29 00:26
おいおい、便所の落書きで説教かよ
煽れ煽れ〜（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
↑
ﾎﾝﾈだろ
漏れもさ

447 名前：世界＠名無史さん ：02/09/29 00:28
>>446
お前オルガンの手下だろ。ほんとに汚いやつだな。

448 名前：世界＠名無史さん ：02/09/29 00:47
>>447
お前ｷﾓだろ。ほんとにｳｻﾞい香具師だな。

449 名前：世界＠名無史さん ：02/09/29 01:23
緊急事態発生！！！！！
オルガンの子分が暴れています！！！！

450 名前：世界＠名無史さん ：02/09/29 01:59
>>449
どうした？煽りがたりないゾッ！

どっちもどっちだね
明らかなら貼る意味あるけど
どうなのかな

※ここで初めておｻﾙﾀｿの実名を書いた奴がいる。473ね



456 名前：世界＠名無史さん ：02/09/29 21:24
ああ遂に世界史板にも、おサルモネラ菌が…


471 名前：おサル ：02/10/02 08:15
桑原武夫の「フランス革命の指導者」読み終わりました。
ある虐殺者を持ち上げる時、持ち上げるだけでは足りないので犠牲
者の側に落ち度があったかのように書くのが定例ですが、そんな感じの内容でした。
フランス革命の精神的なリーダーで、度量の大きかったダントンをぼろくそ
に書いていて、ちょっと鬱になりました。
「物は解釈」とはよくいったもので、これは著者の考え方や好みを写した
だけで、事実は一つであっても解釈しだいでどんな風にでも表現できる
一つの例だろうと思います。
ただ犠牲者をぼろくそに書かなければ持ち上がらない「立派さ」とは
何なのか、考えさせられました。
どれだけ美化しても、犠牲者をこてんぱんに罵倒しても、虐殺したという事実は
変わりないですね。
あまりの「身びいき」にうんざりしてこの本は放置してしまい、ついでに関係書籍
も捨てようと思ったけど、肖像画は相変わらず綺麗だと思って捨てきれません。
まあ、これぐらいはいいかな？


472 名前：おサル ：02/10/02 08:33
読まなければよかったな。読まなければここまで胸くそ悪くならずに
済んだのに・・・・・・。
ダントン好きな人（私もだけど）あれ読んだら気分害したんじゃないかな。


473 名前：世界＠名無史さん ：02/10/02 10:36
おサル＝邦さんでつか？


474 名前：おサル ：02/10/02 10:41
>>473
そのＨＮは使ったことはないよ。で？
私への質問なら何でもありでしてね。ここは世界史板だから。

>>21

何がどっちもどっちなの?
その根拠はなによ

>>18
>やり方に文句があるなら参加しなければいいだろう

誰に対し?が分からん文だね

断っておくが
>>17中　私のレス
>他の人らも同様に思えたらしく、名無しがこんなレスを。すごくまともな意見に思えるな、私も。

すごくまともな意見とは426のことね

※さて、小休止状態なんの意味もないレスが続いたのち第二の大騒ぎ勃発。
※きっかけは、名無し475がある外部ｻｲﾄの感想を書く。ﾅﾎﾟﾚｵﾝｻｲﾄ。そしてｻﾝｼﾞｭｽﾄを貶すﾚｽをつける。

475 名前：世界＠名無史さん ：02/10/02 11:58
http://www.sanynet.ne.jp/~imperial/Napoleon/profiles/Revolution/Pro-C10.html

ここでサン・ジュストの生涯をまとめてあるよ。等身大のサン・ジュストは
けっこうＤＱＮな人だったんだね。学歴詐称してるし、年齢を偽って選挙に立候補
しようとして失敗してる。あんまり論理的に物事を考えるのは得意ではなかったらしくて幼稚な
論理矛盾を犯している。一言でいえば野心だけが肥大したデマゴーグということろだ。
これでもし軍事的才能が無かったらここまで知られていたのかどうか怪しい。
思ったより小物だったってことだな。


※早くも反応する原告


488 名前：世界＠名無史さん ：02/10/03 09:13
>>475
そのＨＰはあてにならんよ。
人物のえこひいき多すぎ。
もともとナポレオン研究のＨＰだからな。
ナポレオンびいきはサンジュスト嫌いが多い。比べられるからな。

※ダラダラおｻﾙﾀｿの悪口を書く人

490 名前：世界＠名無史さん ：02/10/03 09:18
>>471
＞フランス革命の精神的なリーダーで、度量の大きかったダントンをぼろくそ

俺は昔読んだがぼろくそとは思わなかった。
だいたいフランスではダントン持ち上げすぎ。

コテハン皆去っておサルの独演会か。うんざりだな。


495 名前：世界＠名無史さん ：02/10/03 10:42
＞私のために荒れてしまってごめんなさい
そう思うんならもうでてくるなよ。おサル。


496 名前：世界＠名無史さん ：02/10/03 11:00
常連はおサルと煽りしかいない。
もう終わったな。

497 名前：世界＠名無史さん ：02/10/03 11:10
どんなスレもおサルがしゃしゃりでると滅亡するさ。
ここはのぞくのが楽しみだったんだが。
おサル禁止令出せないのかね。

501 名前：世界＠名無史さん ：02/10/03 12:55
おサル＝欲求不満の売れ残り女


504 名前：世界＠名無史さん ：02/10/03 13:08
おサルは売れ残ってませんよ
大きい子供が居ると思うけど
欲求不満はわかんないｗ
>503
先月逝ったけどﾅｶﾀyo

※507中上のﾘﾝｸは、原告のｻﾝｼﾞｭｽﾄ研究会のｻｲﾄw 自画自賛? そして前述のﾅﾎﾟﾚｵﾝｻｲﾄにあてこすり
　

506 名前：世界＠名無史さん ：02/10/03 13:18
>>504
ウヅメさんはセガレがいるとどこかに書いてたな。高校生以上らしい。
おサルに子供がいるというのはどこにあったんだ？


507 名前：世界＠名無史さん ：02/10/03 13:26
http://www.kt.rim.or.jp/~vulcan/saintjust/who.htm
が一般的だな。ちゃんとした伝記はみなこちらの説。

http://www.sanynet.ne.jp/~imperial/Napoleon/profiles/Revolution/Pro-C10.html
これはナポレオンのＨＰでサンジュストをなんとか悪く書こうと苦労してるな。
ほとんど推測だけで話を進めている。

どこ行っても同じようなことして騒動巻き起こしてんだな
ｻﾙ主婦ﾊﾞｽﾀ
この3ﾊﾞｶﾄﾘｵは

※しつこくｵｻﾙﾀｿにﾚｽる518

518 名前：世界＠名無史さん ：02/10/03 14:52
>>471
「フランス革命の指導者」には、ダントンをそんなにボロクソに書いているんかい
というので講義のアキ時間に図書館に行って読んでみたら、誉めてあった。
汚職政治家は事実だからしかたないだろうが。

読解力無いのか>>471おサル


471 名前：おサル ：02/10/02 08:15
桑原武夫の「フランス革命の指導者」読み終わりました。
ある虐殺者を持ち上げる時、持ち上げるだけでは足りないので犠牲
者の側に落ち度があったかのように書くのが定例ですが、そんな感じの内容でした。
フランス革命の精神的なリーダーで、度量の大きかったダントンをぼろくそ
に書いていて、ちょっと鬱になりました。
「物は解釈」とはよくいったもので、これは著者の考え方や好みを写した
だけで、事実は一つであっても解釈しだいでどんな風にでも表現できる
一つの例だろうと思います。
ただ犠牲者をぼろくそに書かなければ持ち上がらない「立派さ」とは
何なのか、考えさせられました。
どれだけ美化しても、犠牲者をこてんぱんに罵倒しても、虐殺したという事実は
変わりないですね。
あまりの「身びいき」にうんざりしてこの本は放置してしまい、ついでに関係書籍
も捨てようと思ったけど、肖像画は相変わらず綺麗だと思って捨てきれません。
まあ、これぐらいはいいかな？


※しつこく前述のﾅﾎﾟﾚｵﾝｻｲﾄを否定したい522
※このくらいにしておけば、後の、そのｻｲﾄの住人から?の手痛い反撃に遭わなくて済んだんではないかなーと私は思う訳だが。

522 名前：世界＠名無史さん ：02/10/03 15:21
そういうわけで、サンジュストに関しては以下のＨＰからの引用は認めないことにしたい。

http://www.sanynet.ne.jp/~imperial/Napoleon/profiles/Revolution/Pro-C10.html

※ハイ。別ｺﾃで原告登場　またもや自分で美男子と書いている　ﾌﾟ



531 名前：ジャン・バティスト ：02/10/04 11:41
アマノウヅメさん、復帰されたんだね。
はじめまして！　俺、最近、他板から流れてきた新参者です。
得意（？）分野は、キリスト教神秘学、秘密結社とか…かな。
今までロムってたんだが、オリヴィエの話が出てきたので、ちょっと書きます。

Albert　Ollivierのサン＝ジュスト伝　"Saint-Just　et la Foece des Choses"　は、
数あるサン＝ジュスト伝の中でも、超大作なのだが（しかもアンドレ・マルローが
これも長い序文を書いている。序文の方が有名で、よく引用されるほど）、オリヴィエの
興味は少し偏っていて、サン＝ジュストがフリーメイソンだったかもしれない、という
仮説を長々と書いていたりする。それは非常に面白いのだが、肝心の歴史的史実に関する
記述は、どうもいいかげんな部分があって（だから澁澤とは相性がいいのかもしれない）
フランスの歴史学会では、アウトロー的存在になっているんだ。

余談だけど、表紙の絵も間違っているんだよね。オリヴィエの本の表紙になっているのは
グルーズの描いた若い男の肖像なんだけど、サン＝ジュストじゃなくて、タリアン
（有名なタリアンの甥）だという説が有力らしい。何年か前、八王子美術館でやった
フランス革命展に出ていたから、見た人もいるんじゃないかな。カタログの文章を
読むと（恐ろしい訳文がついているが）、以前はサン＝ジュスト像とみなされていたが、
服装が1800年代のものであること等から、否定されているということだ。

話は変わるけど、前よくここに書いてたオルガンさんってもう来ないんですかね？
フリーメイソンのことにもちょっと詳しそうな感じだったので、聞いてみたいことが
あったんだが…。あの人、女の人だよね？　彼女が興味持ちそうなネタで新スレ
立ててみたけど（イタリア人宣教師シドッティに関する謎）、一度怪しげな誤爆が
あったきり、閑散としている。ゴーマンというより頑固なヒトかも…。
興味ある人いたらそっちもよろしく！

あと、顔文字ナントカさん、俺、美男子だよ…っていうか、よく美男子って言われる。
でも、ろまんちょ・ろまんさん、ホモネタは勘弁な。
学生時代、「ハッテン場」だって知らずに電車に乗って、変な目にあった事が
３回もあるんで、ちょっと苦手なんだ。ま、変わり者だけど、これからもよろすく。

上

※ジャン・バティスト は原告自供の別ｺﾃ。ここ　ここ↓

>話は変わるけど、前よくここに書いてたオルガンさんってもう来ないんですかね？

※オルガンも自分の癖して、よー言うわ　自作自演はこの時すでに習いになってたんだね。2chの悪習慣を身につけるのがなんと早いのか。
どうしても、ｻﾝｼﾞｭｽﾄｽﾚで我もの顔をしたかったんだね・・・

※　ｼﾞｬﾝ・ﾊﾞﾃｨｽﾄ登場30分前に自己宣伝か? 　ｻﾝｼﾞｭｽﾄ研究会の後援会の宣伝があるね。



530 名前：世界＠名無史さん ：02/10/04 11:06
ttp://www.saint-just.ne.jp/adachi.htm

12月7日にサン＝ジュスト研究会主催の講演会をやるようだ。
我らが世界史版サン・ジュストフアン有志諸君も講演会に参加できます。
（参加費1000円必要、紳士・淑女の態度で参加するように）
参加する人は、地方で生活している人にもわかるようにどんな内容なのか
ここで報告してくれると助かるな。

上の宣伝に名無しが疑惑・・・



562 名前：世界＠名無史さん ：02/10/05 15:55
>>530
それどこで拾ってきた？検索にも引っかからないし自分でアップしたんじゃなければ、出場所きぼんぬ。
・・・・自作自演？？。

※その後533からｱﾏﾉｳﾂﾞﾒ　ｼﾞｬﾝ・ﾊﾞﾃｨｽﾄ(原告)　和気あいあい・・・が続き
※555　10/5にｵｻﾙﾀｿ　早速食いつく557


555 名前：おサル ◆85KeWZMVkQ ：02/10/05 13:06
>>518
読解力がないねえ・・うーーんと、他の書籍を読んでみるといい。
比較してみればよくわかるよ。たとえば古典ならミシュレのフランス革命史
最近のものならルネ・セディヨの「フランス革命の代償」フランソワ・フユレ
「フランス革命を考える」など。後の２冊はダントンのことには直截触れていないが
従来の史観とは異なる見解が興味深い。
私はたとえ汚職をしても平和と命の大切さを訴える人間の方が上だと思うよ。
フランスでダントンが高く評価されているのはそういう訳がある。
たぶんダントンを悪く描いている京大教授はソルボンヌ学派の影響が強いんだろう。
革命２００年祭前後から恐怖政治に対して批判的な「修正学派」が今の主流だから、
どちらかというと本家では恐怖政治に反対して処刑された人々の方が評価が高い。
まあ、最初からあなたのようにダントンが嫌いだとぼろくそに描いてあっても
何も感じないんでしょう。



556 名前：おサル ◆85KeWZMVkQ ：02/10/05 13:47
そういえばベルバラのサンジュストはとても皮肉に書かれていますよね。
詳しいセリフは忘れたけど、確か最後に「今に見ていてご覧、先生は
独裁者になるから、あははは！」って笑いながらベルナールの前から
消えなかったっけ？ロベスピエールの独裁化に批判的なサンジュスト・・・


557 名前：世界＠名無史さん ：02/10/05 13:58
＞＞５５５
平和と命の大切さを訴える人がなんで九月虐殺を黙認できるんですか？



559 名前：おサル ◆85KeWZMVkQ ：02/10/05 14:24
>>557
ミシュレと中野好夫著『世界史の十二の出来事』によれば、ダントンは
９月虐殺を止められなかったことに対して深く悔やみ、後に冤罪によって
犠牲者が出さぬよう、革命裁判所を設立したとあります。
その根拠はダントンが「王政を再興し、国会並にフランス共和制を破壊せんと
する陰謀」という濡れ衣で告発された時語った言葉に由来しています。

「そうだ、これはちょうど１年前の、しかも今日、自分がすすめて創らせた
　革命裁判であった。こんなものを創った私を、神も、そして世の人々も、
　許し給え。私は、またしてもあの９月虐殺のようなことのおこるのを、
　防ぐために創ったのだ。」
ダントンは、内外の危機を和らげるため、外国に対しては穏健政策への転換を
匂わせ、宗教政策や政敵ジロンド派へ多少の寛容さを加えようとします。
「秩序の恢復」、「よき憲法」作成などにそれが窺えます。
しかしそれはロベスピエールととりわけサンジュストとは対立する路線でした。

９月虐殺を指導者として止めようがなかったのはデムーランも同じで、彼は
ダントンと歩調を合わせて、ロベスピエールの恐怖政治に対して反論をしますが
一方ダントンは自分の無力さとロベスピエール側の攻防に疲れ果て引退を考え
ていたようです。
この２人が倒れなければ、恐怖政治も緩和され、必然的にテルミドールの反動

※　その後、ｱﾏﾉｳﾂﾞﾒや似非デュプレ、おｻﾙﾀｿで何事もなく語られていくが、突如ついに反撃開始か、怒った名無しが507に!!


507 名前：世界＠名無史さん ：02/10/03 13:26
http://www.kt.rim.or.jp/~vulcan/saintjust/who.htm
が一般的だな。ちゃんとした伝記はみなこちらの説。

http://www.sanynet.ne.jp/~imperial/Napoleon/profiles/Revolution/Pro-C10.html
これはナポレオンのＨＰでサンジュストをなんとか悪く書こうと苦労してるな。
ほとんど推測だけで話を進めている。




593 名前：世界＠名無史さん ：02/10/06 18:50
>>507
ナポレオンなるサイト。
見てきたが、サンジュストファンクラブ（ﾌﾟのＨＰよりはるかに上等なサイトじゃねーか。
おまえの粘着な誹謗中傷はコピペしてあのサイトにメールしておいた。
嫉妬するひまがあったら、まともな反論の一つも書いてみろ。できもしねーくせに。
おまえが他人様のサイトを批判するのは１００００００年早いぜ！



594 名前：世界＠名無史さん ：02/10/06 20:04
http://www.sanynet.ne.jp/~imperial/Napoleon/profiles/Revolution/Pro-C10.html

詳細なサンジュストの評論と伝記。一般的な伝記の類では取り上げられることがほとんど
ない演説や共和国覚書断片などの抜粋が多く、それだけでも読み応えがある。
抜粋から導き出された推論にも説得力有り（それ故に２ちゃんねらーには高度すぎるか？）

※はいはい、507=595も負けてはいない。



595 名前：世界＠名無史さん ：02/10/07 00:13
>>593>>594
てめーら、馬鹿かよ。
サンジュストの演説や共和国覚書断片なんぞ、紀伊国屋か丸善で注文すれば
ペーパーバックでいくらでも手に入るぞ。
それを読んだ上で、ナポレオンサイトは信用できないって言ってるんだ。
サンジュストの書いた物の1行も読んでないくせに説得力が有るの無いのって
ほざくのは１０００００００年早い！

596 名前：世界＠名無史さん ：02/10/07 00:29
>>595
禿同
まず、サン･ジュストを生で読んでから上等か、上等でないか言って見ろよ
リアル厨房の似非ディプレちゃんは別としてココの常連は読んでるらしいからな
---------------------------------------------------------------------

攻防してるのがどちらか分かりやすく書くと。初めに、ﾅﾎﾟﾚｵﾝﾂｲﾄにケチをつけたのが507ね　=595、596
●をつけていこう。

ケチつけられた側? か　反論してるのが◆ね。

>>36が◆
>>37が●

その後もっと激しくなる

※ﾅﾎﾟﾚｵﾝｻｲﾄ擁護側◆による反論598-599　601　　※597は除くか。


597 名前：世界＠名無史さん ：02/10/07 00:40
>>593>>594
せっかく落ち着いて話ができるようになったと思ったらまた荒らしか？
ナポレオンスレでもヒトラースレでもよその板でもいいから逝ってくれ！


598 名前：世界＠名無史さん ：02/10/07 00:53
>>595
>>596
>>597
連続投稿すんなよ！！この荒らし厨房の糞ガキ一名が。二度と来るな、ｳﾞｫｹ
ほれ、まともな反論してみろや。元はといやあ、おまえが他人様のＨＰにケチつけたのが
始まりだろーが。その落とし前つけるのが礼儀ってもんだろ。誹謗中傷好きなだけ吐いて
おいて、反論だけはするなっつーのは、ガキの理屈だろ？ププ、読んだのが演説と共和国断片
だけかよ！そのお粗末さじゃ、反論なんかできんわな。


599 名前：世界＠名無史さん ：02/10/07 01:01
>>595
いいか、よく聞け、荒らし厨房一名様。おまえがあのサイトを間違っているつー根拠は何だ？
答えられないだろうけど、一応聞いてやるさ。スレッドの平和のためにも、こういう糞ガキは懲らしめる
のが年長者の義務だからな。
J.Frigugliettiははっきりと小作農の家系であったと明記してるんだよ。小作農＝貧農というのは間違いで、
逆に富農とかくと大土地所有者を意味すると思うおまえが浅はかなんだよ。
ここはいわゆる社会階級を示す記述だってこともわからんのかね。
Mona Ozoufによれば、コレージュ時代の”古典の成績はぱっとしなかった”そうだ。
他のいくつかの資料も、成績優秀のエリートが多い革命期の政治家と違って、勉学には不熱心であったとの
証言が多くあるんだよ、ｳﾞｫｹ。
『おまえの誹謗中傷が的はずれなんだよ！』


600 名前：世界＠名無史さん ：02/10/07 01:05
すごい!!599氏は一見バイオレンスだがちゃんと学問的裏付けを持っていたのか。
もっといろいろ教えてほしいです。



601 名前：世界＠名無史さん ：02/10/07 01:06
なにが『生のサンジュスト』だ、ｳﾞｫｹ。
ほれほれ、間違いだつー証拠を参考文献であげてみれ♪できっこないわな、この荒らしが！
二度と来るな。来たら徹底的に叩き潰すぞ、ｺﾞﾙｱ

※はい、その◆側に反論する原告登場　603は自演でしょね　タイムスタンプ及び　この深夜この人しか書いていない。




602 名前：ジャン・バティスト ：02/10/07 02:03
>>599-601
言っとくけど、俺、>>507じゃないよ。
ふうーん、誰かわからんが、威勢がいい割には意外と知らないんだな。

俺は、オリヴィエのサン＝ジュスト伝 "Saint-Just et la Force des Choses"しか
持ってないけど、（でもこれ、一番詳しい伝記ね）サン＝ジュストって、本当は出生も何も
はっきりわかってないんだよね。９歳のとき、ブレランクールのサン＝ジュスト家に、
突然連れて来られた子供なんだってさ。（だから、ある意味、ナポレオンじゃないサイトのが
詳しいわけ）調べがついているサン＝ジュスト家はそりゃあ、農民だけど（でも農民の出でも
馬鹿にしちゃいけないよォ）せっかく獲得した貴族の称号を継がせようにも男の子がいない。
そこへもってきて、騎士・ルイ・ジャン・ド・サン＝ジュスト氏が、明日をも知れぬ病気に
なってしまった。そこで養子をとったんじゃないか、という説がある。
だいたい、妹二人はずっと両親と一緒に暮らしてて、長男のルイ・アントワーヌだけが
父親が死ぬ数ヶ月前まで別に暮らしてたっていうのは、どう考えても変じゃないか。
ルイ・アントワーヌは、それまではナンセルの司祭のところにいたわけだが、その司祭は
母アンヌ・マリ（ロビノ）の伯父にあたる。だから、教会で育てられてた孤児かもしれない。
（でも孤児を馬鹿にしちゃあいけないよォ。また、孤児は性格が悪いとか言われそうで、
ちょっとヤだけど…）サン＝ジュストが自分は誰かの私生児ではないか、と根強く考えていた
らしいことは、彼の作品にも反映している。『オルガン』の主人公、アントワーヌ・オルガンは、
徳が高いことで有名な、チュルパン大司教のご落胤ということになっているし。だから、
文学的想像力豊かなオリヴィエあたりは、おおいに筆を振るってしまうわけだ。（ｗ


603 名前：世界＠名無史さん ：02/10/07 02:19
>>562

私はサン＝ジュスト研究会とは無関係の一市民です。
ただサン＝ジュスト研究会の活動には期待しています。
今はまだホームページのコンテンツは充実していませんが、
いずれビブリオグラフィーがアップされるようですし、
サン＝ジュスト紀行という企画も準備されているようです。
（クイズに答えると絵はがきがもらえるのはサービス満点といえるのでは）

研究会の方たちは翻訳活動に熱心に取り組まれていると聞いており、
彼らの手によって訳された『オルガン』が出版される日が待ち遠しいです。


604 名前：ジャン・バティスト ：02/10/07 02:38
おまけね。サン＝ジュストの通っていたコレージュは、今は「コレージュ・ド・
サン＝ジュスト」って名前になってて、入り口には大きなサン＝ジュストの
ポートレートがかかっていたよ。何年か前、偶然、ソワソンの街中を通ったとき、
タクシーの運転手が見て行け、見て行けって無理やり案内されたんだよ。
成績良かったか悪かったかは知らないけど、ソワソンの町では一応、観光名所に
なってるらしい。

※続く◆ﾅﾎﾟﾚｵﾝｻｲﾄ擁護側による、ｼﾞｬﾝ・ﾊﾞﾃｨｽﾄ(原告)への反論




605 名前：世界＠名無史さん ：02/10/07 10:26
>>602
＞ふうーん、誰かわからんが、威勢がいい割には意外と知らないんだな。
その言葉はそっくり君に返そう。理由は以下の通り。

＞９歳のとき、ブレランクールのサン＝ジュスト家に、突然連れて来られた子供なんだってさ。
４歳だよ。家族がブレランクールに移住した年とごっちゃにしてはいけない。
１７７１年アントワーヌ・ロビノの死去により、４歳のサンジュストは親元に戻った。
そして１７７７年、一家揃ってブレランクールへ移ったのだ。

＞せっかく獲得した貴族の称号を継がせようにも男の子がいない。
シュバリエの称号は一代限りのもので、正確には受け継ぐことはできないがmercier
のよれば、１８世紀末にはシュバリエを名乗るのが流行になっていた。

たった本一冊で反論してくるのも何だと思うが、読んだだけましだと思うし、書いてある
投稿内容もなかなか面白いからいいとしよう。たださしたる根拠もないのに、『一番詳しい』
と断言するのはよくない。君自身が『オリヴィエは史実とは異なる』と書いていたじゃないか。

※住民の感想




606 名前：世界＠名無史さん ：02/10/07 10:39
ジャン･バティスト氏敢え無く自爆か・・、これに懲りず書き込んで下さい…
しかし599氏のような明るい人を得られたのはこのスレにとって幸運なことで
ありました。これからもソフトタッチでご教示願いたいものだ。


607 名前：アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ ：02/10/07 11:10
>>559さん
たいへんな知識をお持ちだとお見受けしますのでご教授願います。
ただ、このスレは若い女性が多いので（私はおばさんですが）もう少し
お手柔らかにお願いします。ﾎﾞｵｹやｺﾞﾙｱはご勘弁ください。


608 名前：アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ ：02/10/07 11:21
>>599さんでした。
ごめんなさい。

※しつこく　たった一冊持ってるオリヴィエの本の宣伝をする原告の609
※610で、◆の602に反論する。そのｿｰｽは? と尋ねる原告、しかし口調がおふざけ調。


609 名前：ジャン・バティスト ：02/10/07 11:49
色々思い出したんで、ついでに書いとくね。
オリヴィエの本、持ってるって言うと女のコに必ず聞かれるのが、サン＝ジュストの名前で、
なんか『ベルサイユのばら』では「フロレル」になってるらしいんだ。
で、調べてみたら、サン＝ジュストは、生涯に一度だけ、「フロレル」という名前で署名した
ことがあるらしい。正しくは「リシュブールの騎士、ルイ・アントワーヌ・レオン・フロレル・
ド・サン＝ジュスト」なんだけど、フランス人の名前って、実はこういう長ったらしいのが
多いんだ。先祖伝来の名前を全部つけておいて、その中で、自分が一番気に入ったのを一つだけ
勝手に選んでファーストネームにしていいそうだ。（本当かどうかわからんが、俺の知っている
フランス人、超美人のロランスちゃんはそう言ってた。ロランスの他にも３つ名前がついてたので
どうやって選ぶのか聞いてみたんだ）幾つかの名前の中に、誕生日の聖人の名前は必ず入れるから、
サン＝ジュストの場合は８月２５日生まれで、聖ルイの日だから、最初の「ルイ」はそれにあたる。
「アントワーヌ」は比較的平凡な名前。サン＝ジュスト家の先祖にも「アントワーヌ」はいる。
「レオン」は、サン＝ジュスト家にはないが、>>602に書いたナンセルの司祭が「レオナール」
だから、そこからつけたんだろう。で、問題は「フロレル」だ。この女の子みたいな名前は、
サン＝ジュスト家には前例のない名前なので、オリヴィエは、母親の実家の先祖にちなんだ
名前なんだろー、なんて漠然と書いているけど（ロビノ家の家計図を調べた人は誰もいないから）
これが、彼の本来の名前だったんじゃないかと俺は勝手に思った。（養子説を本気にするとね）
どうせ養子にするなら、頭が良くて、眉目秀麗な（花の女神みたいな名前つけたくなるような…）
子供がいいに決まってるから、養子説を本気にしたい俺は、サン＝ジュストはやっぱ美男子で、
めっちゃ頭のきれる男だったと思うよ。
ま、この出生の謎が「サン＝ジュスト伝説」を生み出す要因のひとつになっているわけだけどね。

えー長々と、すんませんでした。


610 名前：ジャン・バティスト ：02/10/07 12:07
>>605
あはは。めげないヒトだね。

＞４歳だよ。家族がブレランクールに移住した年とごっちゃにしてはいけない。
＞１７７１年アントワーヌ・ロビノの死去により、４歳のサンジュストは親元に戻った。
＞そして１７７７年、一家揃ってブレランクールへ移ったのだ。
それ、何に書いてあるんすか？　ソース言ってくらさい。あと、研究者の名前だけじゃなく、
研究を発表した年と雑誌名（単行本名）も書いてもらわないと、よくわかりましぇん。

＞シュバリエの称号は一代限りのもので、正確には受け継ぐことはできないが
それも何に書いてあるんすか？　ソースおねがいしまつ。現にサン＝ジュストは３代目（？）
でも名乗ってるわけだし。

＞mercier
＞」のよれば、１８世紀末にはシュバリエを名乗るのが流行になっていた。
いくら流行ってても、何も功績がないと名乗れないよ。軍人でなくても、名乗れるけど、
それなりの資格は必要だよ。あ、これもソースね。mercierの何年の、なんていう本か？

＞たった本一冊で反論してくるのも何だと思うが、読んだだけましだと思うし、書いてある
＞投稿内容もなかなか面白いからいいとしよう。たださしたる根拠もないのに、『一番詳しい』
＞と断言するのはよくない。君自身が『オリヴィエは史実とは異なる』と書いていたじゃないか。
でも、オリヴィエも読んでないで反論してくるよりマシだと思うけどな。
で、オリヴィエより詳しい、『一番詳しい』本、是非教えてくださーい！！！
どーでもいいことだが、こういう『　』の使い方って珍しいね。

>>36
ずっと前に書いたことあるけどその>>593はおｻﾙだと思うよ

>>45
どうやろなぁ

連投連投
多レス
でスレの私物化してる奴が何を主張しても説得力ゼロ
自分のブログかなんかでやりゃいいのに

※続く　原告　ｼﾞｬﾝ・ﾊﾞﾃｨｽﾄ　　・・・しかし、初めにﾅﾎﾟﾚｵﾝｻｲﾄにｹﾁをつけた507が自分じゃないと言っているのだが、この原告以外に誰も反論していない件




611 名前：ジャン・バティスト ：02/10/07 12:29
>>605
＞たださしたる根拠もないのに、『一番詳しい』
＞と断言するのはよくない。

俺がオリヴィエの本買ったのはね、パリの有名書店で、ずらーっと並んでる
サン＝ジュストの伝記の中で、オリヴィエのが一番厚かった（ページ数が
多かった）からなのさ。アンドレ・マルローが序文書いてるし。
やっぱ一冊だけ買うならコレかなーっと思ってさ。
それに「オリヴィエはサン＝ジュストとフリーメーソンをどうしても
結び付けたいらしい」ってウチのセンセが言ったたから、神秘学大好きな
俺としては興味持ったわけ。「史実と異なる」ったって些細なことよ。
少なくても、それまでのサン＝ジュスト研究にはほとんど目を通してるしね。
「史実と異なる」というより「一般論と異なる」のさ。
かなり特殊な視点でみているのに、自論にガンガン結び付けてしまう
論理展開なんだ。（そういう意味では時代は異なるが、ちょっと
ミシュレに似てるよね）


612 名前：ジャン・バティスト ：02/10/07 12:43
>>605
も一個、聞いていいかな？

＞１７７１年アントワーヌ・ロビノの死去により、４歳のサンジュストは親元に戻った。

「アントワーヌ・ロビノ」って誰？　俺、聞いたこと無い。

614 名前：世界＠名無史さん ：02/10/07 13:03
>>ジャン・バティスト氏
感じ悪いなあ。人に物をたのむ時には頭を下げるもんだよ。いくら論破されて
くやしいからってあなたの態度はいただけないですよ。


※609-612のｼﾞｬﾝ・ﾊﾞﾃｨｽﾄ(原告)に対する◆側の反論



621 名前：世界＠名無史さん ：02/10/07 14:24
>>610
君はふざけているんだね？ふざけた人間をまともに相手にするのも不毛だが、今回は質問を
受けたから、一応答える。
サンジュストが３代目を名乗っているのは親から爵位を相続したためではない。
DommangetのLa famill de saintjustによれば、祖父のシャルルの授爵は
裁判所職員としての功績を認められてのことであり、父ルイ・ジャンの授爵は軍役に
対する功績のよるものであって、別個のものだ。曾祖父のシャルルはOise県の小作人である。
アントワーヌ・ロビノの名もそこに見える。

mercierのLa tableau de pariは日本語訳もあるから自分で調べるように。
『礼儀正しい詐欺師』の章に「シュバリエを名乗る者は多い。収入なくして暮らして
いる者を悪だくみのシュバリエというのはこのためだ」とある。それを流行と書いた
のはこちらの意訳だが、ありふれていたという点で間違いではない表現だろう。

＞で、オリヴィエより詳しい、『一番詳しい』本、是非教えてくださーい！！！
君は日本語が読めないのか？誰がオリヴィエより詳しい伝記が存在するといった？
一冊で足りてしまうような伝記など存在しない。

628 名前： 望 ◆kgtwSpVvjI [sage] 投稿日： 03/06/04 18:46
>>622
どうやら図星だったようですね。ﾏﾄﾓに歴史サイトの管理人さんは2ちゃんの
世界史板など鼻にもかけません。何しろイタリア史の大家さえ、罵倒するような
人たちなのですから、毎日何様？と思って笑いが絶えません。
たぶん嫉妬でしょうけど、ここの常連が幾つか人気歴史サイトの罵倒を書いた
時、リンク仲間の方々だったので、メールでコピペして送りました。
管理人さん達はあなた方より遥かに詳細な史料で説明して下さいながらも
決してここには書き込まないそうです。「バカは放置に限る」そうです。
自分の書いた文章の下品さ、そして外の人から見た醜態さ、イヤになりませんか？
私も自分がここに出入りしていると告白して恥ずかしくなりました。
夜郎自大、井の中の蛙とは、あなた方のことです。
再度申しますけど、自分でサイトやってみたらいかがで？
いったい何人の人が集まるか楽しみですねwww
あ、カメレオンは相手にしていません。だって狭い知識しかないのを誰かに
指摘されて発狂した人ですから・・・2ちゃんで意地になっても仕方ないのにね。

※「一冊で足りてしまうような伝記など存在しない。」うんうん。
※次に◆側621に対するｼﾞｬﾝ・ﾊﾞﾃｨｽﾄ(原告)のﾚｽが622　慇懃無礼極まりない。負けた腹いせだとすぐ分かるね。ｶｺﾜﾙｲ



622 名前：ジャン・バティスト ：02/10/07 14:26
>>614
何一つ論破された覚えはないですけどね。すんません。言葉使い悪くて。

>>599-601　及び>>605様、多大なる教養を積まれた大先生とお見受けして質問させて
いただくご無礼をお許しください。さしたる教養も無く、愚鈍なるわたくしめが、
恐れながら申し上げた質問、>>610及び >>612に（繰返すのもご面倒かと思われます
ので言葉使いが至らない部分はお許しいただくとして）ご高邁なるご回答をいただければ、
甚だしく光栄に存じます。


623 名前：世界＠名無史さん ：02/10/07 14:31
またそうやってひねくれるんだから。アサーティブになりなよ。

※ﾈﾁﾈﾁと絡む原告　◆621に対し・・・




626 名前：ジャン・バティスト ：02/10/07 14:53
>>621さま。
ねえ、それって、ここに書いてあるの、そのままじゃん。
http://www.kt.rim.or.jp/~vulcan/saintjust/family.htm
もともとこの話って>>593-594で、あなたが、このサイトがしょーもないって言ったから
始まったはずですよね？　それ、そのまま持って来て威張るのって少しおかしくない？
…と、失礼な言葉を投げかけさせていただくご無礼をお許しください。

一応、>>593コピーしとこ。
＞ナポレオンなるサイト。
＞見てきたが、サンジュストファンクラブ（ﾌﾟのＨＰよりはるかに上等なサイトじゃねーか。

「mercierのLa tableau de pari」の日本語もんは、自分も持ってます。
（どして大文字使わないんだろ？…これは独り言…）
この本書かれたのは何年なのでしょうか？　申し訳ありませんが、
ソース出すときは常に年号もお願いしますよね。是非。
確かバルザックの時代だから、サン＝ジュストの頃のことをこれに当てはめて言われてもねー。
…と、再び失礼な言葉を投げかけさせていただくご無礼をお許しください。



627 名前：ジャン・バティスト ：02/10/07 15:04
>>621さま。
＞DommangetのLa famill de saintjustによれば、祖父のシャルルの授爵は
＞裁判所職員としての功績を認められてのことであり、父ルイ・ジャンの授爵は軍役に
＞対する功績のよるものであって、別個のものだ。曾祖父のシャルルはOise県の小作人である。
＞アントワーヌ・ロビノの名もそこに見える。

でね、どうして、サン＝ジュストさんちの家系図に「アントワーヌ・ロビノ」さんて人が
紛れ込んでくるのか理解できないわけよ。（…これは独り言）
ロビノさんってどこの人なのでしょうか？サン＝ジュスト家の親戚か何かなのでしょうか。
もし出来ましたら何年に生まれて何年に死んだ方で、ルイ・アントワーヌ・レオン・フロレル・
ド・サン＝ジュスト氏とはどのような関係にあった方なのかご教授賜れば至極光栄に存じます。

原告が名無しで書いた物をｹﾞﾛさせたって言ってたけど
おｻﾙが名無しで書いた物についてもはっきりさせたの？

※対する◆側の反論




630 名前：世界＠名無史さん ：02/10/07 15:29
>>626
史料が重なってしまったことは申し訳ないが、手っ取り早く君が検索できて確認できる
という意味ではかえって好都合だ。メルシェについてもしかり。手元にあるなら速攻
引っ張って確認すればよろしい。というより、手元に同じ史料があるにも関わらず、自分で
見ようともしないで他人に聞くという態度は非常に不自然だ。ちなみにメルシェがこれを
書いたのは革命前夜であり、バルザックの時代ではない。

そして無礼だとわかっているなら、「自分が持っている史料のことで」他人に
わかりきった質問などしないでもらいたい。ナポレオンのサイトを罵倒した根拠について
まったく根拠を提示せず、自分の書き込みにも参考文献を提示せず、ひたすら他人の
揚げ足とりに終始しているその態度は、いくら口調を変えても無礼以外の何物でもない。

他の人間が読めばわかることだが、君自身まったく何の根拠も示さず、オリヴィエを
基本に妄想だか事実だかわからないことを延々書いている。
そして今までの書き込みから、そちらがサンジュスト研究会の「女性」であることが
強く推測できた。したがって同会の宣伝活動のお先棒をかつぐつもりはないので、
申し訳ないが、今後は返答は遠慮させていただく。

>>53
あんたはこの◆側630がｵｻﾙﾀｿだと思うか?

どう見たって専門家だろ。この人は、続く2のｽﾚ　100、179でも書いてる人だと思うよ。

※食い下がる原告と◆側632



631 名前：ジャン・バティスト ：02/10/07 15:43
>>628　=>>593-594,>>598-601,>>605-606,>>614,>>621,>>628-629

それってやっぱりサンジュストファンクラブ（ﾌﾟのＨＰじゃん。
もともとナポレオンサイトとサンジュストファンクラブ（ﾌﾟのＨＰと、どっちが
マシかって話でしょ。で、あなたはナポレオンサイト派なわけだから、
サンジュストファンクラブ（ﾌﾟのＨＰを引用するのは、違うっしょ？
と、またまた失礼な言葉を投げかけさせていただくご無礼をお許しくださいませませ。
他のソースはないの？　もしありましたら是非明記していただければ幸いでございます。
またふざけてるから相手にしないって言われるのがオチだろうな…と、これは独り言。


632 名前：世界＠名無史さん ：02/10/07 16:05
>>631
あなたはサン＝ジュスト研究会のウェブサイトとナポレオンのウェブサイトとの
”規模”の問題を”知識の正確さ”の問題と混同している。
両者のウェブサイトに掲載された情報につき、論点になっていない情報については
特にどちらから引いても問題はないのであり、要は個別情報が正確なのかそうでない
のかということだ。小作農という身分の解釈と、古典の成績にかんする記述について
ナポレオンのサイトに間違いがないのはすでに599氏が述べられたように明らかだ。
それについては再反論はもうしないのですか。


633 名前：ジャン・バティスト ：02/10/07 16:11
＞ちなみにメルシェがこれを
＞書いたのは革命前夜であり、バルザックの時代ではない。

何の「革命前夜」なの？

＞そして今までの書き込みから、そちらがサンジュスト研究会の「女性」であることが
＞強く推測できた。

何の根拠で？　それって俺が「オルガン」さんってこと？
ちょっと嬉しいかも…。（Ｗ
でも、あのサイト、シツコク貼ってもらったらわかるよ。
>>539に書いたけど、俺、見たサイトはプリントアウトする習慣だし、
何か面白いこと書いてないか、クマナク読んじゃう方だし…。
ま、別に何と思って頂いてもかまいませぬが…。

＞したがって同会の宣伝活動のお先棒をかつぐつもりはないので、
＞申し訳ないが、今後は返答は遠慮させていただく。

あ…、で、結局、逃げられてしまうのかな？


634 名前：世界＠名無史さん ：02/10/07 16:15
このジャン・バティストって人、自分にされた質問には
ぜんせん答えないんだねー。
ﾅﾝﾀﾞｶﾐﾃｲﾃﾜﾗｯﾁｬｳ

>>55
>630がおｻﾙかどうかはわからないよ
私は>>36の>593が>>50の>628と同じことを書いてるからそうだと思うと書いているだけで
偶然の一致だけなのかなぁ？

＞ナポレオンなるサイト。
＞見てきたが、サンジュストファンクラブ（ﾌﾟのＨＰよりはるかに上等なサイトじゃねーか。
＞おまえの粘着な誹謗中傷はコピペしてあのサイトにメールしておいた。
＞嫉妬するひまがあったら、まともな反論の一つも書いてみろ。できもしねーくせに。


＞どうやら図星だったようですね。ﾏﾄﾓに歴史サイトの管理人さんは2ちゃんの
＞世界史板など鼻にもかけません。何しろイタリア史の大家さえ、罵倒するような
＞人たちなのですから、毎日何様？と思って笑いが絶えません。
＞たぶん嫉妬でしょうけど、ここの常連が幾つか人気歴史サイトの罵倒を書いた
＞時、リンク仲間の方々だったので、メールでコピペして送りました。

※ちょいと横にそれるが>>33中530に対して原告の539　またもや自己宣伝か



530 名前：世界＠名無史さん ：02/10/04 11:06
ttp://www.saint-just.ne.jp/adachi.htm

12月7日にサン＝ジュスト研究会主催の講演会をやるようだ。
我らが世界史版サン・ジュストフアン有志諸君も講演会に参加できます。
（参加費1000円必要、紳士・淑女の態度で参加するように）
参加する人は、地方で生活している人にもわかるようにどんな内容なのか
ここで報告してくれると助かるな。




539 名前：ジャン・バティスト ：02/10/04 16:19
>>530　のURL、今、見てきたけど、参加費500円になってるよ。
今日、更新したのかな。安い方がいいけど。
近いから行ってみようかな。

>>58
そうだねー
詳しい事は聞かないとわかんないな。

※続く攻防　638が◆側


635 名前：ジャン・バティスト ：02/10/07 16:18
>>632
俺、このスレでは、「世界＠名無史」では書いてないよ。
＞申し訳ないが、今後は返答は遠慮させていただく。
と書きながら、
＞それについては再反論はもうしないのですか。
と聞かれてもなーッ。？？？

小作農云々に関しては、俺一言も書いてないです。



638 名前：６３０ ：02/10/07 16:30
だいぶ追いつめられて疑心暗鬼のようなので一つだけお答えいたしましょう。
>>630と>>632は別人です（w　



639 名前：ジャン・バティスト ：02/10/07 16:35
>>638
ちっとも追いつめられてなんかいませんが、何か？
>>636　は、もちろん俺ではありません。
>>630と>>632が別人でもどーでもいいです。

>>632
＞小作農という身分の解釈と、古典の成績にかんする記述について
＞ナポレオンのサイトに間違いがないのはすでに599氏が述べられたように明らかだ。
＞それについては再反論はもうしないのですか。

>>599氏がナポレオンサイトに間違いがないという、明らかな根拠を呈示してくださるなら、
反論しますが、>>599に書かれた内容だけでは、イマイチ説得力に欠けています。
ナポレオンサイトで、古典の成績に関する記述をしているソースがわかれば、
こちらのオリヴィエの史料と比べられます。
オリヴィエはほとんど「文献魔」ですから…。それだけでも、役に立つ本ですよ。

※ｱﾏﾉｳﾂﾞﾒはｻﾝｼﾞｭｽﾄ研究会員なのか? 640　641で議論に負けた原告を庇う。そんな疑問が643でも。645でﾃﾞｭﾌﾟﾚさんは否定する。が、ｱﾏﾉｳﾂﾞﾒは返答せず。


640 名前：アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ ：02/10/07 16:42
>>634
小作農云々について画いているのは>>616
だから、私です。
>>626
小作人に大フェルミエと小フェルミエがあるの忘れてました。
小フェルミエは日本の昔の小作人と同じ貧農でしたね。
ルフェーブルの『フランス革命と土地｣だったか。記憶に任せて書いてるものでして。


641 名前：アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ ：02/10/07 17:03
ジャン・バティスタさんは>>634じゃなくて>>635でしたね。
しばらく休みますか。
このスレは荒れては落ち着きまた荒れては落ち着きだから。
オサルサンも似非デュプレさんも帰ってくるだろうし。



643 名前：世界＠名無史さん ：02/10/07 17:32
アマノウヅメさんやおサルさん、似非デュプレさんたちは皆
、サン＝ジュスト研究会の会員なのですか？



645 名前：似非デュプレ ：02/10/07 17:35
>>643
いいえー！そんな上等なものじゃないですよ・・・。
おサルさんってそうだったんじゃないですけ？？ウヅメさんは入ってないんですよね？

※その後も・・・・646で原告はｱﾏﾉｳﾂﾞﾒに。648で◆側にレス


646 名前：ジャン・バティスト ：02/10/07 17:53
>>640　アマノウヅメさん
小作農と富農に関する詳しい資料をみつけましたぜぃ。
桑原武夫編『フランス革命の研究』岩波書店（1959年）
ちなみに、これから引用する「土地改革」及び「経済思想」の章を担当しているのは
河野健二氏です。以下引用。引用部分の「」は略。

半封建的借地関係には、中西部にみられるおくれた小作制（メテイヤージュ）と、北部に
多い農民的自立の一層すすんだ定期小作制（フェルマージュ）の二種類が区別される。
土地所有農民（ラブルール）および借地農民は、両者あいまって革命前の農業生産の
基幹部分を構成した。しかしフランス農民は右の二つの階層につきるものではない。
土地所有農民と借地農民を中軸として、その上下に質を異にする農民層が結集している。
そして、この両極の対抗こそが、封建制打倒への道を具体的に押し進めるのである。
さて、土地所有農民の上層に結集される農民とは、一言にすれば富農層である。富農層は、
みずから土地所有者であることも多いが、それと同時に封建的領主あるいは私的地主の
土地を一括して借入れ、雇備労働を用いて大経営を行なう大借地農（グロ・フェルミエ）
である。（以下略）第３章「土地改革」P150-151

革命議会でレデラーは、どのように彼の立場をつらぬこうとしたか。さきに見たように、
立憲議会は全体として、新しい社会の基礎は「土地所有者」でなければならないという
フィジオクラート的な立場を支持した。レデラーはこの原則にたいして挑戦した。
1789年12月22日の法令は、国民議会の議員の披選挙権を１マルクの直接税を支払い、
かつ土地所有者であることを要すると定めたが…（以下略）第４章「経済思想」P213

この後、この制限は撤廃されるが、サン＝ジュストは立候補するために、多くの土地を
買い占めた形跡があるので、上記の分類でいうと、大借地農（グロ・フェルミエ）に
属するのではないかと思う。



647 名前：ジャン・バティスト ：02/10/07 18:04
>>646 の文中、下から２行目「買い占めた」ではなく「借り入れた」です。


648 名前：ジャン・バティスト ：02/10/07 18:29
>>642
一応、謝っとくね。
>>630さん、>>632さん、ごめんなさい。俺は同一人物かと誤解してしまいました。

>>630さんはもう返答してくださらないそうなので、このまま失礼させていただきますが、
>>632さんへの回答（自分への質問ではなかったのですが）の一部は、>>646-647で
よろしいでしょうか。

＞小作農という身分の解釈と、古典の成績にかんする記述について
＞ナポレオンのサイトに間違いがないのはすでに599氏が述べられたように明らかだ。
＞それについては再反論はもうしないのですか。

古典の成績に関しては、>>639に書きました通り、>>599さんの回答待ちをしている
ところですので、もう少々お待ちください。

※原告648に対する◆側反論653-654




653 名前：世界＠名無史さん ：02/10/07 19:02
>>648
あなたのその引用はサン・ジュスト家についての具体的な考察ではなく、もっと
一般的な性質のものではないか。ちゃんとサン･ジュスト研究家の文献に当たって
判断しないと駄目だよ。（手元にオリヴィエしか無いのか知らんけど）

しかも599氏が主張してきたのは、ナポレオンサイトの記述には一定の学問的根拠
を持つものであり、それを間違いと断じるのはおかしいというのが基本的な論旨では
ないか。あなたはこういった論旨を全く踏まえていない。やっつけ仕事は止めなさいよ。


654 名前：世界＠名無史さん ：02/10/07 19:17
>>648
まず最初に言っておくけど、過去ログ読んだだけで５９９でもなければ
６５３でもないからな。

よそのサイトを間違いだ！って言ったのなら、間違いを証明
しなけりゃならないのはおまえの方なんだ。
間違いだ！って言われた側には何ら自分を弁護しなけりゃならない義務
はないんだよ。そのぐらいの常識は弁えろよ。
で、全然自分の主張が正しくてナポレオンのＨｐが間違ってるという論拠は
提示できていないな？俺が見たところ、逃げてばかりじゃん。
ナポレオンのＨｐにある通り、小作農が先祖だってのも間違いじゃなかったしな。

※　◆側が656　657で、「ケチつけた事はない」と原告言い訳するが・・・続く

655 名前：ジャン・バティスト ：02/10/07 19:25
>>653
＞あなたのその引用はサン・ジュスト家についての具体的な考察ではなく、もっと
＞一般的な性質のものではないか。ちゃんとサン･ジュスト研究家の文献に当たって
＞判断しないと駄目だよ。（手元にオリヴィエしか無いのか知らんけど）

もし、これが>>646の引用をさしていらっしゃるなら、「ちゃんとサン･ジュスト研究家の文献」
を引用していただいた上で、議論を戦わせてみたいものだと思います。
ちなみに、オリヴィエは最も有名、かつ権威ある「サン･ジュスト研究家」であるとみなされています。





656 名前：世界＠名無史さん ：02/10/07 19:32
>>ジャン･バティスト氏

「肝心の歴史的史実に関する記述は、どうもいいかげんな部分があって
（だから澁澤とは相性がいいのかもしれない）フランスの歴史学会では、
アウトロー的存在になっているんだ。」

「ちなみに、オリヴィエは最も有名、かつ権威ある「サン･ジュスト研究家」
であるとみなされています。」

この二つの言明を両立させ得るとするならば、オリヴィエは一般人には権威ある
サン・ジュスト研究家ではあっても、フランスの歴史学会（歴史研究者の間）では
相手にされていないってことかな？オリヴィエの権威を認める主体とは誰でしょうか。
一般人か歴史学者か、明確な回答を求めたい。


657 名前：ジャン・バティスト ：02/10/07 19:34
>>654
＞よそのサイトを間違いだ！って言ったのなら、間違いを証明
＞しなけりゃならないのはおまえの方なんだ。

>>648は間違いなく自分ですが、よそのサイトを間違いだ！と書いた覚えは全くありません。
また、どのサイトが優れているとか劣っているとかいう発言もしたことはありません。
自分は口は悪いですが、生まれてこのかた、そのような誹謗中傷を申したことは一度もない
人間ですので、>>654の誤解に関しては、是非謝罪していただきたいと存じます。

※657の矛盾に突っつむ住人



658 名前：これは誰の発言だ？ ：02/10/07 19:36
531 ：ジャン・バティスト ：02/10/04 11:41
アマノウヅメさん、復帰されたんだね。
はじめまして！　俺、最近、他板から流れてきた新参者です。
得意（？）分野は、キリスト教神秘学、秘密結社とか…かな。
今までロムってたんだが、オリヴィエの話が出てきたので、ちょっと書きます。
Albert　Ollivierのサン＝ジュスト伝　"Saint-Just　et la Foece des Choses"　は、
数あるサン＝ジュスト伝の中でも、超大作なのだが（しかもアンドレ・マルローが
これも長い序文を書いている。序文の方が有名で、よく引用されるほど）、オリヴィエの
興味は少し偏っていて、サン＝ジュストがフリーメイソンだったかもしれない、という
仮説を長々と書いていたりする。それは非常に面白いのだが、肝心の歴史的史実に関する
記述は、どうもいいかげんな部分があって（だから澁澤とは相性がいいのかもしれない）
フランスの歴史学会では、アウトロー的存在になっているんだ。



659 名前：誰の発言だ？ ：02/10/07 19:42
ジャン・バティストは無敵のバカらしいね。

　639 ：ジャン・バティスト ：02/10/07 16:35
　>>599氏がナポレオンサイトに間違いがないという、明らかな根拠を呈示してくださるなら、
　反論しますが、>>599に書かれた内容だけでは、イマイチ説得力に欠けています。

　657 ：ジャン・バティスト ：02/10/07 19:34
　>>654
　>>648は間違いなく自分ですが、よそのサイトを間違いだ！と書いた覚えは全くありません。
　また、どのサイトが優れているとか劣っているとかいう発言もしたことはありません。

訂正　>>66中658-659は◆側人間

ふぅ 疲れた(>_<)
まだ途中〜

※続く原告の言い分　662中自分の態度のがマシ? 慇懃無礼なのはok?


660 名前：ジャン・バティスト ：02/10/07 20:01
>>659
「ナポレオンサイトに間違いがないという、明らかな根拠を呈示」してほしいと書いた
だけで、「ナポレオンサイトが間違いだ」と言ったわけではありません。
ヒトをバカ呼ばわりする前にご自分がバカでないか確かめていただきたいと存じます。

661 名前：ジャン・バティスト ：02/10/07 20:06
>>658
サン＝ジュスト研究に関しては、オリヴィエが、あまりにも詳細な研究結果を
発表してしまったので、それ以降は、B.Vinotの1985年の研究にいたるまで
注目すべき成果は認められていないようです。
（オリヴィエに反論するためには、オリヴィエの倍以上のページを費やさなければ
ならないから…。オリヴィエにはもう触れないようにしよう、というか、つまり、
サン＝ジュストに関してはもうこれ以上追跡不可能、ということになってます。
「アウトロー」とはそういう意味です。今や、オリヴィエは、あんたは偉い！
だからあんたは正しい！と皆が避けてしまう立場になっているようです。）

B.Vinotの本は、自分の知っている某大学図書館にも収蔵されている筈ですから、
明日以降でしたら、借りてきて、議論することが可能です。
しかし、友人（サン＝ジュスト研究で卒論書いて、今、教授やってる人）の見解では、
B.Vinotは、オリヴィエに対して、必ずしも反対の立場ではない、と聞いたことがあります。

全世界的に、フランス革命関連の歴史学会の研究傾向として、「個人史」は
とりあげられない傾向にあります。その意味で、「個人史」研究が盛んであった
1950年代（オリヴィエのサン＝ジュスト伝は、1954年出版）がピークであるのは、
いたし方ないと思われます。


662 名前：ジャン・バティスト ：02/10/07 20:42
>>658
前述の友人の卒論を手伝ったので、（大学図書館での文献検索は俺がやってやりました）
よく覚えていますが、補足させてもらうなら、サン＝ジュストの最も古い伝記は、
1859年に出版されたアメルの研究です。パリ・コミューンの後、サン＝ジュスト再評価の
気運が最も高まった時期に発表された大作ですが（俺は持っていませんが、友人は
やっとの思いで手に入れたと言ってましたから、これも借りることができます）、
アメルはサン＝ジュストの妹の再婚相手の遠い親戚（ほとんど無関係じゃん！）で
あったと記憶してます。そのせいか、極度にサン＝ジュストに好意的で、反サン＝ジュスト的
立場をとる研究者をはじめ、様々な研究者が異論が唱えるのですが、今ひとつ、決定的証拠は
出てこない、というかいわゆる「一次史料」といえるものがほとんど出てこないのですね。

で、オリヴィエは、やや強引に自分の推論を進める傾向にある。だから「アウトロー」と
（尊敬を込めて）みなされているわけです。でも、アメルをはじめ、それまでに
発表されたすべての論文に目を通したらしいことは驚異！としか言わざるを得ません。

で、関係ないですが、自分の態度に関して批判されておられた方（>>614さん）、
「です・ます」調で文章を書くことはひどくかったるいので、今度から前の口調
「で・ある」調で書いてもよろしいでしょうか？
自分に反論らしいものを書かれている方より、自分の態度はマシだと思うのですが、
いかがでしょうか？

※◆側　そんな原告に容赦無しのとどめ


663 名前：659 ：02/10/07 20:43
>>660->>661
すげえ詭弁家だな。自分が他人から見たらどういう風に映っているか
考えたことある？

＞「ナポレオンサイトに間違いがないという、明らかな根拠を呈示」してほしいと書いた
＞だけで、「ナポレオンサイトが間違いだ」と言ったわけではありません。
どう見たってよそのサイトが間違っているといちゃもんつけているだろ。
つーか、肝心の点について答えていないね？
さっきも書いたけど、ナポレオンサイトにあんたに潔癖を証明する義務
なんてどこにもないんだよ。逃げていないで、さっさと答えろよ。
「ナポレオンサイトのどこに間違いがあるか？」
間違いがないなら、素直に認めて謝罪したらどうだ？
誰もオリヴェエなんか興味ないんだよ。あんたが１人で当てにならないといったり
信用できると断言したりコロコロ意見を変えているだけでね。

で、ナポレオンサイトは間違っているのか、いないのか。
さっさと答えろ。間違っているなら、根拠を示せ。
答えられないなら、他人のせいにしないで正直に認めろ。
これ以上やっていると、あんたの属するサンジュスト研究会にも泥塗るぞ。


665 名前：659 ：02/10/07 20:49
＞自分に反論らしいものを書かれている方より、自分の態度はマシだと思うのですが、
＞いかがでしょうか？
はぁ？もう呆れてモノも言えない。しかも女だってバレバレ（w
こんな奴が在籍しているなら、気の毒だがサンジュスト研究会も地に落ちたな。
あそこには何の怨みもないから、同情するよ。

※原告が続く・・・・


676 名前：ジャン・バティスト ：02/10/07 21:43
あ、おサルさんとアマノウヅメさんの、まったりしたカキコに挟まってしまって
何ですが…。俺、名指しで「総攻撃」されてるらしいから、ちょっと勘弁な。

ここは２ｃｈだろ？
俺は俺だよ。性別がどうとか、どこに属してるかとか、そんなこと語られること自体、
異常ーッにナンセンスなことだと思わねぇか？
俺も相手が誰かなんて聞く気はないが、議論する相手が「世界＠名無史さん」ばかりじゃ
いいかげん嫌になってくるよ。誰に向かって、何を言ったらいいのかわからんから、
ＨＮを名乗るか、同一人物はわかるようにして書いて欲しいな。
（混乱しているのではない。オーディエンスの方々は皆、お分かりと思うが…）

>>659=663はわかったから、他のどの発言が同じなのか、教えて欲しいな。お願いします。
>>656,>>658は？
>>654は、>>599でも>>653でもないなら、どれと同じなのか？

俺には全部同じヒトのように思えるが、いいかげんバカらしいから、俺もこれからは
「世界＠名無史さん」になることにしようか？　逃げるわけじゃない。
相手が名乗らない以上、仕方ないだろ？　ちゃんと名乗れば、ちゃんと答えるぜ。

※以下は恐らくは◆側人間による書き込みだと思われ　しかし678には同意。よく分析している。バスタにも通じる批評だ。




678 名前：世界＠名無史さん ：02/10/07 21:44
だいたいにおいてバティストの思考回路は以下のアルゴリズムを持つ模様。
なおカッコ内はまだ実現していない。（オルガンとも良く似ているな）

　さっそうとコテハンで出現。知識を披露する→賞賛の声→調子に乗っておしゃべり止まらず。
→自分に対する批判的主張の出現→怒って相手に対しソースを要求→相手はソース提示
→相手のソースに難癖「イマイチ説得力に欠けています」。どこが、どうダメなのかについての
　説明はナシ。挙げ句の果てそのソースが「間違いがないという、明らかな根拠を呈示」を要求
　（いうまでもないがこれは事実上不可能。相手のソースを疑うには自分から相手のソース
　における、それも今問題になっている事に関わる具体的誤りを指摘することが当然のルール）
→相手が「明らかな根拠を提示」しない、ということを理由に相手の質問・批判は一切無視。
　自分の主張と相手に対する挑発的質問を繰り返す。この際、もちろん自分の主張のソースに
　関して「間違いがないという、明らかな根拠を呈示」することなどはない。補助的に（？）
　自分の知り合い、友人である「教授」等の自分の主張に都合の良い「意見」を紹介するが、
　そういう人間の実在性や、確かにそういうことを言ったということが「間違いがないという、
　明らかな根拠を呈示」することはない→顰蹙を買う（→もうコネーヨといって一時退場）


680 名前：世界＠名無史さん ：02/10/07 21:52
>>678
爆笑！これ読むと同一人物か？と思いたくなる。


681 名前：世界＠名無史さん ：02/10/07 21:56
ただオルガン氏の場合、「だからその手の専門家の方と議論されたらどうですか」
とかわざわざここに書き込んだ意義を失わしめるようなこと言うパターンがあったけど
少なくともバティスト氏は議論をするつもりはあるから、この点明らかに違うような
気がする。それとバティスト氏は女性とは思えないが、女性だと判断する人の根拠は何？

続く


682 名前：世界＠名無史さん ：02/10/07 22:01
>>681
いくら議論するつもりがあっても、本人は「他人のサイトを中傷なんかしません！」と
大見得切っちゃったわけだから、今話題になっているのはナポレオンサイトを
間違いだといっている人間の根拠なのに、演説する意味無くなっているわけだ。
いったい誰に対し、何のために自己の正当性を主張しているのか俺には訳わからんよ。

683 名前：世界＠名無史さん ：02/10/07 22:03
>>678
ついでに「名無しになる、と宣言する」も付け加えてくれ。

684 名前：世界＠名無史さん ：02/10/07 22:06
>>682
それはそうだね。論理の一貫性という点では最悪な部類といえよう。オリヴィエ
の評価についても、その時々によって都合よく言い換えるのは良くなかった。

685 名前：世界＠名無史さん ：02/10/07 22:14
>>バティストさん
まあ、律儀に全部の書き込みにレス付けなくてもいいんだよ。
自分の答えやすいもの、答えたいものだけにレスすればよい。
２ちゃんは匿名での書き込みが許されているので、相手が特定
（何番という形ですら）できなくても文句はいえないところなのだよ。
そしてあなたがコテハンを捨てて「世界＠名無史さん」になったとしても
それは逃避でしかない。批判に耐えられなくなって逃げたと笑われるだけだ。
そうならば、ここは立ち止まって踏ん張ってみるべきではないかな。


686 名前：世界＠名無史さん ：02/10/07 22:19
>>685
今までにもこの人は都合の悪い質問には無視放置してきたのだから
いまさら甘やかす必要なんか無しだと思う。
で、踏ん張るのは自由だが、この人はすでに「何のために議論するか」という
根本的な理由を失っている。他人の会話の邪魔なだけだ。

第三の騒動　ｽﾚ削除する宣言を言いだす原告　についてはまた明日。眠い

主婦に世界史が理解できると思わないな。

世界史って理解するものなのか？

>>76
じゃ、理解しないものなのか？
少なくとも、何らかの手法を使い、自分なりに理解すべきものだと思うが？

原告は精神的におかしいよね

ことねままななみみみﾒﾙも仁摩もまよもんゆみみらか日ハハ
ちたてといしすはかきんくなまにのらりせれ゛たぬえうすかおんやなよらわせ
2qw3e45rt6y7u8i9o0p-＠立ち手とイシスはかきんくなまりれたち手といしすはかきんくなまにのりれぜけ゜
しさ身まっじかくぁｗせｄｒｆｔｇｙふｊｌ；ｐ＠：「」くぁｗせｄｒｆｔｇｙふｊｌ；ｐ＠：くぁｗせｄｒｆｔｇｙふｊｌ；ｐ＠：「くぁｗｓｔｒｆぎゅｈｊｌ；ｐ＠：「ｑｗｓｒｆｔぎゅｈｊｌ；ｐ＠：「」
ｑ

おかしい奴には深入りしねっつーの
それをおかしい奴はおかしい奴にまともに反応しちゃうんだよな
何故だか

a

自分では「誰にどう思われてもいいし、気にしない。」と言う
だけど「自分の悪口や、隠しきれない悪を指摘される」と
どうしても黙っていられない人って居るんです。
それが間違いではなくとも、言い訳や誤魔化しを繰り返し
なんとかして、自分が納得できる、自分はこう思われてなければ嫌
を作ろうとする。　　　哀れな人なんです。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Gq-b_iNrQaQ&feature=related

♪人は誰でも幸せ探す旅人のようなもの〜


>>82
そう思わなければ保てない哀れなお人はあなたではないですか?
私は、原告はｶﾒﾚｵﾝ革命王その他ではないと思った。理不尽な総攻撃に遭っていると思った。だから援護したのです。
ね?
ズルい人と初めから分かっていれば援護なんて絶対しませんよ　これからも。

>>77
史ってのは、実在する唯一無二のなにかではなくて、
さまざまな史料から、自分なりに構成するものだろ。
だから、史ってのは人によって様々なんだ。

唯一無二の歴史的事実が実在する/したなんて思ってるから、
「理解」なんて言葉を使っちゃうんだろ。違う？

♪生き物は誰でも糞壺を彷徨う蛆ようなもの〜
　快楽を求めて動き回り苦悩にのたうち回って死んでいく

>>85
厭世的だな

童心に帰れよ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=sUz8XB-4Qz8&feature=related

>>86
一切皆苦はどうしようもない事実ですからね。
そこに目を瞑っては虚しく一生を終えるだけ。

>>87
そこばかり見ていてもしょうがないんだよ

サルはわかっていると思うけど、主婦に全面的にかばわれているってことは
主婦にとってサル＝ｷﾞｮｳﾁｭｳと同レベルってことだろうな

人間そこまで落ちるか・・・・・

>>89
人間みん-な凸凹

宇宙海賊ハーロックみたいな人間は実在しないし、メーテルのような女もいない。
皆　たいして変わらんのさ。あがいて、頑張って、こけて転んで、立ち上がって繰り返し繰り返し。
凸凹ながら相互にどこかですり合わす事ができるように努力するから愛なんだし向上するんでしょ。

能力=その人の価値じゃない。

ttp://209.85.175.104/search?q=cache:1RkIGKJyY1MJ:plaza.rakuten.co.jp/mentalwork/5000+%E8%87%AA%E5%B7%B1%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%A6%96%E3%81%A8%E3%81%AF&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp


これが、自己愛から与える愛へのプロセスです。
１．自己愛＝自分を愛すること
↓
２．感謝
↓
３．報恩＝他の人を愛すること

さぁ、そして、またもとにもどります。

自己愛とは、
何かを遂行する自分の能力と、
自分自身の価値を同一視しないことでもあります。
人と比べて、
何かができるから、素晴らしいとか、
何もできないから、だめなんだとか、
人よりも、人を愛せるから、素晴らしいとか、
自分は、自分のことばかり考えているからだめなんだとか、
まずは、そうした気持ちから離れることです。

>>84
理解という言葉の使い方以外は全く同意なんだが？
サルは史学を事実学としてみている。それだけでは偏向で歴史の真実が見えてこない。
事実学のとらえ方ももしかして違うのかもな。

>>89
失礼な奴だね。
ギョウチュウとはゆんの事なんだろうが、彼には彼の良さ　誠実さ　実直さ　蜂の一刺しのような鋭い洞察力に思いやる優しさ
ｵｻﾙﾀｿにはｵｻﾙﾀｿの良さが　ｱﾝﾃﾅのような知的好奇心に収集力、文章力、割り切りの良さ、太っ腹さ
比較できない項目でそれぞれの個性を出してる。
ｵｻﾙﾀｿはますます本来の自分　太っ腹さをかなり取り戻してきているよ。ﾘｱﾙ家族友人たちの支えもあって。
電話するたびに感じる。自信が出てきているなぁってね。

さて　ではまたね

追加

何かができるから、素晴らしいとか、

↑
こんな事=能力を根本的価値と考えているからずーーーっとアリ地獄のままにいるんだよw
分かんない人は一生そのまま　世に自分の能力をｱﾋﾟり続けるしかないんだよね。そして大事なものをその手からこぼしていく。
じゃ　ほんまにまたね。

>>92
主婦の上から目線ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>>92
> ギョウチュウとはゆんの事なんだろうが、彼には彼の良さ　誠実さ　実直さ　蜂の一刺しのような鋭い洞察力

噴いたｗ
ｷﾞｮｳﾁｭｳに鋭い洞察力があるなら主婦の明後日や誤認を何故修正しないんだ？

> ｵｻﾙﾀｿはますます本来の自分　太っ腹さをかなり取り戻してきているよ。

太っ腹さ？　腹黒さの間違いだろ？
あ〜リアルで腹がメタボって言いたいのか。

「失礼な奴」この言葉を他人に対して言ってはいけないただ一人の人間。
それは主婦。

バスタもだろ、しかもメタボだろｗ

＞ズルい人と初めから分かっていれば援護なんて絶対しませんよ

一番ズルい人間の癖にね。擁護なんてすべきじゃない。

子供もほったらかして２ちゃん漬けのやつに愛を説かれてもなぁｗｗｗ
偉そうに他人に説教する前にまずは自分とこから見直せバカｗｗｗ

キチガイばっかりやな（氏ね

お前も氏ねや

説教癖って人格障害の特徴らしいね

('A`)

バスタは原告にメールを送ったんだって？でも原告とは繋がっていなかったんだろ？
主婦は何らかのけじめをつけないとダメじゃないのかな？

>>95
>ｷﾞｮｳﾁｭｳに鋭い洞察力があるなら主婦の明後日や誤認を何故修正しないんだ？

自分を主婦と思い込んでた明後日ﾌﾞﾘ誤認ぶりを知ってるからじゃないの?w

ついでに言うなら。
原告の明後日誤認をそのまま信じてしまって、【バスタは原告あるいは原告の夫】と裁判上にも訴えさせられる事になった弁護士さんはいい恥をかいたよね。
裁判官の心証を大きくﾏｲﾅｽーーって。まずいまずい。
あれで原告の言うことを信じ無くなってしまったんではないだろうか　弁護士さん　と推測。

>>95
>> ｵｻﾙﾀｿはますます本来の自分　太っ腹さをかなり取り戻してきているよ。
>太っ腹さ？　腹黒さの間違いだろ？
>あ〜リアルで腹がメタボって言いたいのか。

ｵｻﾙﾀｿが腹黒? またまた何を根拠に言いだすのw
腹黒って、ズルい原告を指す形容詞でそ?

ずる・い 2 【▼狡い】
（形）[文]ク ずる・し
〔近世以降の語〕
(1)自分の利益のために、ごまかしてうまく立ち回る性質である。狡猾(こうかつ)だ。こすい。
「―・い男だから油断はできない」


こうかつ　かうくわつ 0 【▼狡▼猾】
（名・形動）[文]ナリ
悪賢い・こと（さま）。

こう‐かつ〔カウクワツ｜カウ‐〕【×狡×猾／×狡×黠】
「こうかつ」を大辞林でも検索する
［名・形動］ずるく悪賢いこと。また、そのさま。「―な手段」「―に立ち回る」


こうかつ【×狡×猾】
「こうかつ」をニューセンチュリー和英辞典でも検索する
◇こうかつな｜〔悪賢い〕cunning; 〔ずるい〕sly; 〔悪知恵にたけた〕crafty; 〔巧みに人をだます〕wily

かんねい-じゃち 【奸佞邪智】
奸佞邪智 意味
心がひねくれて、ずるがしこく立ち回ること。またその人。▽「奸佞」は心がねじけてへつらうこと。
「奸」は心がねじけて正しくない意。「佞」はおもねる。
また、口先や態度は巧みだが心はねじけている意。「邪智」は悪知恵。
「奸」は「姦」、「智」は「知」とも書く。「邪智奸佞じゃちかんねい」ともいう。

ちなみにおｻﾙﾀｿは・・・・これだー


うかつ　―くわつ 0 【▼迂▼闊】
（名・形動）[文]ナリ
(1)ぼんやりしていて注意がゆきとどかない・こと（さま）。
「なんとも―なことだ」「―な手出しはならない」

>>95>>97
>あ〜リアルで腹がメタボって言いたいのか。
>バスタもだろ、しかもメタボだろｗ



メタボとは?

メタボリックシンドローム（英 metabolic syndrome、代謝症候群、単にメタボとも）とは、
内臓脂肪型肥満（内臓肥満・腹部肥満）に高血糖・高血圧・高脂血症のうち2つ以上を合併した状態をいう。


へー私はｵｻﾙﾀｿの画像を今でも見たことが無いから知らんがなw
見たようなことを言うんだねー

>>98
>一番ズルい人間の癖にね。

ほーー
そう言わしめる根拠は何ー?w


>>99
>子供もほったらかして２ちゃん漬けのやつに

幼児でもあるまいに、小学中高年にべったり母親が貼りついてる方が異常ですが何か?w

てかね。そうやって、批判を逃げてはいけないねー　あんたのやってる事は以下の３ですぜい?w

-----------------------------------------------------------------------------------------

『自己創造の原則』ジョージ・ウェインバーグ著／加藤諦三訳 三笠書房知的生きかた文庫
☆☆☆



1　批判してくれた人間を怒鳴りつけ、席を蹴って去ったりしないこと。
2　相手の話を最後まで聞かずに、何か言おうとさえぎったりしないこと。
3　裁判官としての彼の資格を剥奪潜がために、彼の誤りを見つけたりすることは、どんな場合でも慎むこと。
『何言ってやがる! 自分が・・・した時はどうなんだ』などと言わない事。
彼の文法的な誤りや、見当違いな事実上の誤りを訂正したりもしないこと。

4　大悲劇にでもあったような反応をしないこと
5　批判を処理できるほど感情的に強くはないんだといって、その場で頼み込んで断ったりしないこと
相手があなたの心を目茶目茶にしているかの様な印象を与えないこと。
虚弱ないじめっ子にならない事。

6　自分自身の行動なのに、そのことで他人を非難したりしないこと
『あのパーティに行こうなんてさ、あなたに誘われなきゃ、洋服にあんなにお金を使うことも無かったのにさ』

7　まるで批判を聞いていないかのように話題を変えたりしないこと
8　批判を理解したことも示さずに、ひたすらすまない、すまないと繰り返さないこと
これは極めて陰険です。批判してくれた人は。あなたが聞いてないと思っているのに、あなたは謝るのに忙しくて、それを言い出す事もできないのですから。

9 なぜあなたが、その行動をしなければならなかったか　という理由の方に、会話の方向を転換させないこと

10 あなたの行為に対する他人の反応を批判したりしないこと
たとえば、相手のことを神経過敏だとか、所詮は満足できない奴だとか言わないこと。問題になっているのは、『彼の』反応では無いからです。

11 茶化さないこと

12 相手に。何か裏で。敵意ある動機を持っているために不服を言っているのだろ　などとほのめかさないこと

もしあなたが、なぜ自分の行動に不服を唱えるのかと相手にたずねるのだったら、あなたは彼の不服について考えているのではなくなります。
彼に関するそんな質問は、するなら後でしなさい。そのことで、彼があなたのする事に異議を唱える権利を奪うのは間違っています。

13 言われた不平を滑稽化しないこと

書き漏れ

上は、【批判を恐れず生かすための基本姿勢】の章　そこから抜粋引用

主婦が糞尿を撒き散らし始めました。
最近はより付く人もいません。
理由は一目瞭然。

>>102
ﾁｯﾁｯﾁｯ　ｽﾞﾊﾞﾘ入ってるよ。
特　徴
　自分を愛するという行為は、健全な心の発達のためには必要なものですが、
それが病的に肥大化して自分に対する誇大感を持つようになると、
それは自己愛人格障害と呼ばれるものになります。
健全な人のように、ありのままの自分を愛することができないのです。

・有名人の追っかけ。
・宗教の熱烈な信者。
　

有名人に近付くことで自分を特別な存在だと思い込んだりします。
政治的な大物に近付いて自分の誇大感を膨らませることもあります。
自分も同じ世界の人間になったように錯覚して、裏付けのない空想的な野心にのめり込んだりすることもあります。
誇大感を持つ人には二つのタイプがあります。
自分は素晴らしいと言うタイプと、あなたは素晴らしいというタイプです。
あなたは素晴らしいというタイプの人は、その素晴らしい人に奉仕している私も素晴らしい特別な存在だと言うふうになります。
偉大な独裁者を崇拝する献身的な国民、偉大な神に身を捧げる熱狂的な信者、
ワンマン経営者に心酔して滅私奉公する素晴らしい幹部社員、有名な歌手の応援をする熱狂的なファンなどです。
すべてに言えることは、ありのままの自分が愛せないのです。
自分は優越的な存在でなければならず、素晴らしい特別な存在であり、
偉大な輝きに満ちた存在でなければならないのです。
愛すべき自分とは、とにかく輝いていなければならないのです。
------------------------------------------------------

上の世界史ｻﾝｼﾞｭｽﾄｽﾚでも見られたように、原告のそれは【ｻﾝｼﾞｭｽﾄ信奉者】のそれ。
熱狂的なﾌｧﾝ　自分で書いてたまさに狂信者じゃあのませんかねぇ
ｻﾝｼﾞｭｽﾄ親衛隊　と形容するのがﾄﾞﾝﾋﾟｼｬのね。
(だったら、賛否両論を受け入れると思わせる「研究会」という名称を名乗るより、いっそ、否定的意見は全て排除する「ﾏﾝｾｰ親衛隊」と名乗る方が正直。
なのに、それをしないのがミエなんだよね　ｸｽｯ)
そして、【自分はｻﾝｼﾞｭｽﾄの生まれ変わり】と思い込むほどに同一視していたと。

同一視するほどにのめり込むﾏﾆｱに近いこの心理、私には理解できません。
ましてやそれで熱くなって長く人を追いかけ監視し、裁判沙汰にまでやるなんてねぇ。

だいたい言いたい事はわかるんだよw

私よりｻﾝｼﾞｭｽﾄに近い人間なんていないーーー
私より世界史歴史、日本語構成力に劣り、資産的にも劣る主婦になんて言われたくないー
私の方がすごく能力高いのにー

サルのホムペなんて所詮は二流よー
私の言うことを信じない弁護士や裁判官たちも愚鈍なのよーーー

でしょ?w

でもさ
肝心なこと忘れてるよね
見たくなくて封殺してるんだろうけどさw

人は「この人としゃべっていると快い、楽しい」と思うから友達になるんであって
金持ちとか物凄く頭が良いから、能力的にすごい人だから　じゃないんだよねw
ﾂﾝとお高くとまった人となんてしゃべるのも嫌じゃん?w　自慢を聞かされるのかーとか、優越の材料にされそう・・・とかw
所詮　自分に返るのね　話が全部ってw
能力とかそんなものじゃ人は付いていきませんやw
自分が反対の立場なら分かるはずなんだけどねw てか分かってるくせにね。

ﾁｯﾁｯﾁッ　小便かｗ
ダイアモンドだねー♪　まだ強情張る？

不誠実な人間　そう看破されての第一審のあの結果

誰かのせいにしたかって　所詮はあがきでしょうが。

ｻﾝｼﾞｭｽﾄも最後は断首台の露に消えた。生まれ変わりを自負するなら本望じゃないか?

だいたい言いたいことはわかる。
すべて勘違いのごちゃごちゃ。何が何で、何がどうなってるかこんがらがりだろ？

バスタって原告の夫だったんだね。新説だｗ

どっかの整形婆に似てるよ？
著名人の言葉を引用して2ちゃんで高慢ﾁｯｸにﾀﾞﾗﾀﾞﾗと説く
まるで自分が何者かになったように

>>117
おお　単純な記述ミスだよ　>>106

×、【バスタは原告あるいは原告の夫】
○、【バスタは被告あるいは被告の夫】

白々しいねぇ

>>119
間違いを指摘されて「白々しいねぇ」と居直る主婦。
自己愛性の局地であり、絶対に間違いを認めない最高級の高慢ちき。
誰でも知ってることだけどね。

>>118
あの人は闇の中でもがいてるからねぇ　ｵｻﾙﾀｿはすでに光の中にいるのに。

正直　あのお年で自分を振り替えさせられる　つまり挫折を味わう事になるとは本人も思いもしなかったろうしねぇ

ﾊﾞｽﾀにしてもそうだけど
下手に財力があり、社会の中で揉まれる経験を避け引きこもり逃げたた人って。こうやって　つけとなって襲ってくるんだろうね　きっと。

自分じゃ分からないんだろうね
気の毒に

>>120
今　書いてあげたばかりなのにぃ

3　裁判官としての彼の資格を剥奪潜がために、彼の誤りを見つけたりすることは、どんな場合でも慎むこと。
『何言ってやがる! 自分が・・・した時はどうなんだ』などと言わない事。
彼の文法的な誤りや、見当違いな事実上の誤りを訂正したりもしないこと。

>>121
バスタが原告とつながってなかったんでそ？

まぁ貧乏もここまで人間を蝕むんだと言う見本も見たけどね

>>123
それ、用法用量に間違いがありまし。

>>123
それ、一番たくさんやってるのが主婦だがやｗ

>>124
ｱﾊ　あんた>>104を書いただろ?w

バスタなんてどうでもいいんだよww

バスタは原告にメールを出した。
情報を渡した。

繋がりがあった　のさw

それ以後更新が途絶えたか、なんてのはどうでもいいんだよw
所詮原告はバスタを信用していなかったという現れに過ぎんからw つまり情報をあげて捨てられたバスタって事さw

本当自分で自分を指摘するの得意だよね主婦ってw

>>125
あんたのレスはまさにコレだよw


自己愛性人格障害とはなにか　より

誇大感に満ちた空想は現実感を失わせてゆきます。
たとえば、本当は自分が他人に嫉妬しているのに、他人が自分に嫉妬していると思ったりします。
他人から批判されると、あれは私に嫉妬しているからだとなります。
こういう詭弁によって立場を逆転させるのです。

他人から侮辱されたと思い込んだりした場合、自分を守るために、非常に激しく怒ったりします。
あまりにも自己中心的な怒り方なのですが、本人は必死です。

妄想の種になるようなものがないときは、他人の欠点を捜し出して見下したりします。
ありとあらゆる理由をつけて他人を見下します。
貧乏人の癖に、不細工な顔をしているくせに、頭が悪いくせに……。
実際にどうであるかということよりも、とにかく見下すことができればそれでいいのです。

>>126
>それ、用法用量に間違いがありまし。

その根拠は?w

>>127
これも同様。根拠無し。

結局のところ

ｻﾝｼﾞｭｽﾄｽﾚ1でｺﾃﾝﾊﾟﾝにされた恨みをｵｻﾙﾀｿに転嫁する原告って事さ。
ｵｻﾙﾀｿにとってはほんまにええ迷惑やぞ

>>130
それ主婦そのものじゃん
いい加減気付いたらw

>>128
つながりがあったことと、現在もつながっていることとでは違うぞ。
自分の非は絶対に認めないやつだな。ダイアモンドしかり、ブルーワーカーしかり。
もっと自分の言葉に責任をもて。

130は主婦そのままなんですが？ｗ

>>133
だから　どの点がどう私なのか　きちんと書いてみ?w

>>131
根拠根拠って馬鹿の一つ覚え。
根拠が必要な場面と必要でない場面があることも弁えていない。

今回の場合は「主婦、てめー馬鹿」と言われて「根拠は？」と聞き返している。
お笑い以外のなにものでもないねｗ

>>134
>つながりがあったことと、現在もつながっていることとでは違うぞ。

分からん奴だなー
現在つながってるかどうかなどは問題じゃない。(あんたには問題なんだろうがw)

バスタは原告に転んだ。その事実が重要なのさw

>>136
根拠も言えぬ癖に何吠えてんの?w

>>135
主婦は根拠を示したことがない。
示したのは憶測と妄想と願望と、性欲だけ。

>>137
間違ったのに何居直ってるの？
存在価値無いよ。主婦。

>>138
主婦は根拠を示したことがない。

あーあ。また原告中傷してるよｗ

また朝まで転がされたらいい。

>>138
アンタ自身まともな根拠なんて示したことないのに何言ってんのw
頭大丈夫？

>>139
吹いたw

>示したのは憶測と妄想と願望と、性欲だけ。

性欲を示した点だ言えばぶっちぎりのﾊﾞｽﾀを指しおくのかw
犯したい犯したい犯したい　幼児的なレイプ願望をあらわにしたﾊﾞｽﾀをなww

で、
私は難しいことを言ってるんじゃないw
あんたは>>130が主婦そのものだと言ったんだよ。
なら、主婦たる私の言質を引っ張ってきて、そら同じだと証明してみろよ　と言ってる。ごくごく簡単なことなんだぜ?w

>>110
>>>99
>>子供もほったらかして２ちゃん漬けのやつに
>
>幼児でもあるまいに、小学中高年にべったり母親が貼りついてる方が異常ですが何か?w

お子さん幼児の時だって２ちゃん漬けだったんじゃないか？
今よりも中毒症状は重かったんじゃね？

>>119
どうすればそういう記述ミスになるのか不思議な人だｗ

主婦、言い訳はいらないよ。
お前は首を吊って死んだらいいだけ。

>139>>141
私が根拠を示したことが無い　というのは無理だねw

ﾌﾞﾙｰﾜｰｶｰもﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞも全て根拠を示しているのだからw
あんたがそれを根拠なんかじゃないと無理に蓋したるだけの話さww

>>145
バスタは表では性欲示してないと指摘しておこう。
それに引き替え、主婦が表で盛った数々の性欲は・・・・・。

>>147
言い訳をする必要も無いw

私が言っているのはごく普通の正論に過ぎないw

>>148
ブルーワーカーもダイアモンドもわかってないのなら主婦、もう終わってるよ。
まともな思考が一切できるはずもない根拠を自分で晒したことになるよ。

>>149
ｸﾀﾞﾗﾝ言い訳だなw
むしろ、裏で書いてるからこそ本音の表れだろうが?w

私の性欲な　かわいいもんさw
異常でないだろ?w 誰でも持ってる部分に過ぎず。バスタのは異常なのさ　とてもじゃないが50杉の男が言うセリフじゃない。犯す連呼ね。

>>150
お前の正論、世間の非常識。

>>151
あんたがわかってないんだよw

てか　まーーだ分ってなかったのかwww

>>152
不倫自慢が？ゆんに犯されたみたいとか？過去ログわんさかだよ。
おもろいな。雑魚だからすぐ釣られるｗｗｗ

何が、女・男の疑似恋愛モードになっておｻﾙﾀｿを慰める必要があった　だw
蓋を開けてみりゃ、ﾊｱﾊｧ　ちん○握って盛る５０男の実態じゃねーかw

汚物以外の何物でもないよ

>>154
粋がらなくてもいいよ。
主婦以外、全部わかってることだから。
サルも実は馬鹿にしてんじゃねーの？

>>155
>ゆんに犯されたみたいとか

無いなーww
悪いけどww

あんたにとっては犯す=ｾｯｸﾙと同義語なんだ?ww

犯すってのは相手をモノ扱いしているからこそ出る言葉
相手の人格を認めたうえの、ｾｯｸﾙしましょう　とは全く次元の異なる言葉なんだがね?w

>>156
蓋を開けたらサルが盛ってた。お口が上手だとかね。
熱海の海岸にしても、ぜーんぶ自爆テロ。

あんな喜劇を再びﾌﾟﾘｰｽﾞ！！

>>156
じゃサルも汚物ってことか
一緒に盛りまくってたもんな
爺と婆でw

>>157
いやいや
単にチミの理解力が足りないだけの話　さw

またサル晒し？主婦
いい加減にしたら

>>160
ｵｻﾙﾀｿは、だまされた被害者さw

うかつな　ねw

整形し、煙草を吸い不倫する。
これだけで万死に値するｗ

>>159
熱海の海岸と書くのはバスタだけ　さw

とうにあんたがバスタだと私には分かっているんだがね?w

>>164
超あほくさいww

>>163
ま、それは無理
二人とも大人ですから

>>161
ダイアモンド、ブルーワーカーで頑張ってたのは主婦だけだよ。
単に主婦がバカなだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>165
根拠は？

どんどん　話がずれてくな・・・・

バスタな　あんたな
あんたの潔癖のｱﾋﾟｰﾙなんてどーーーでもいいんだよ　相変わらずちんまいねw

主婦の認定病がまた始まったぞｗ

>>168
ほほお?

じゃそう言わしめる明確な根拠を持ってこいさ
ﾌﾞﾙｰﾜｰｶｰとは言わない根拠
ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞとは言わない根拠ってやつをねぇ

>>170
まだやってるの？
じゃさ、早くＩＰ抜いてきたら？2ｃｈに友人いるんでしょ？
あれ、はったりだった？

>>170
どれがﾊﾞｽﾀだよw

んーー
とりあえずお前邪魔　バスタ

私は原告の話をしに来ているんであって、主婦ヲチはこっちでやれ→バスタと主婦とサルは永遠です

>>172
出た。非論理詭弁。

>>175
だからどれだよ

>>175
だから、どれがバスタで何を根拠にそういうんだ？
答えろ。

>>174
全部バスタw
そういうしゃらくさい誤魔化しなんてとうに通用せんのっっーのw

本人以外の誰がバスタの弁護をするや?ww

>>176
>非論理詭弁。

はぁ?
ごくごく当たり前の話だろ?

あんたはﾌﾞﾙｰﾜｰｶｰ、ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞと言った主婦が間違ってると言う訳だ
じゃ　間違ってる根拠を示すのはお前の役割だろーが?w

主婦の非論理と詭弁。下の2文を示すだけで十分でしょう。
わからないのは主婦だけだということでお願いいたします。
このうすら馬鹿を大いに笑ってやってください。

ﾌﾞﾙｰﾜｰｶｰとは言わない根拠
ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞとは言わない根拠ってやつをねぇ

>>181
そういう事は、間違ってると暴いて初めて言えるセリフだ　ﾊﾞｰｶww

>>174
あんたがバスタだってよｗ
おれもバスタなんだって。基地外いじり、面白いねｗ

>>175
邪魔されるのが嫌なら2ちゃんなんかでやらずに
御自分のサイトでどうぞ

>>183
もういいってw
自作自演魔のバスタなんだからさw

狼少年　これも不誠実な人間
だから多くのバスタ側が私んとこに来たのにまだわかってねーの?w

>>179
弁護？

>>182
主婦。馬鹿を証明したのに、まだ自分でどんどん上塗りするのかな？
お前以外はわかっていることだから説明はしない。
お前を教育してやる義理はないもんな。

このうすら馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
それが狙いかw
私の邪魔をしにねw

よほど、痛いらしいなww

>>181
ホント！主婦以外は猿でもわかりそうなものなのにねｗｗｗｗ

>>187
いやいや
お前は一度も
自分のその主張を裏付ける根拠を語ってはいない。

自分の主張結論　主婦はうすら馬鹿と繰り返すのみww

説得力ゼロだって事が理解できないようだww

で>>190

つまり無意味な勝利宣言をする　ここがバスタならではの特徴なのさww

>>188
何が狙いだ
馬鹿婆ｗ

全部バスタだってさ。
原告の妄想のはるか上手いってるよな。
阿呆まるだし。

>>192
原告に情報をあげーせっせとご機嫌伺いをするも、切り捨てられたバスタちゃん　か
まさに原告・被告双方から切り捨てられた構図　ね　　笑えるw

主婦も◎にスリスリしてたけど
返事きた？

ということで、もはやバスタの出番は無し

勝手にキーキーほざいとればいいさw

既にバスタは終わってるしなw

>>195
◎さんにか?
いんや
ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽもまだ探して無いし
それに、興味のない人に話してもしょうがないしなw

とにかくバスタは、もういいんだよw

はい　ｼｯｼｯw

◎に相手されなかったんだw

>>198
クリスマス明日やるの？

>>199
またもやご都合解釈ねw
聞いてみな? ◎さんに。主婦からメール来たぁって?www

さてｽﾚ流しされたな

続きは実質>>116からねー

>>201
ﾊｱ？
あんたここで呼びかけてたじゃん

大きな用を足してきた。
バスタもたくさんいたもんだ。

非論理と詭弁が刺さったようだね。
もう危険水域を超えてしまってるｗｗ

>>204
大きな用は主婦の顔面にすればいいんだよ。
少しは賢くなるだろうからｗ

＞ 全部バスタw

でも根拠はありません
星占いと血液型で鑑定するとﾊﾞｽﾀだと出ました

>>203
何がハァ?なのかw

私がここで呼びかけた。ああそうだな
ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽを書いたｽﾚはどれだったっけー? となぁ

で　今現在も私は◎さんにメールを出してない。

だから、>>197

私の>>197を疑っているのが>>199
じゃ　◎さんに聞いて確認すれば と言った訳さ

何がハァ?なのか　さっぱり理解できん

>>204
私の発言のどこがどのように非論理と書けないのが非論理なんだよ　あほう

っとに　論理的に説明もできない癖して突っかかりたい　暇なつーか　私にとっては無駄な時間

あほうは放置

>>116　>>132から続きをしようねぇ

主婦なんて論理とか非論理なんて言葉もおこがましい見当外れの明後日ぶりがほとんどだろw

アンタの呼びかけに答えてくれなかった
ここを見てないか、見てたとしても無視された
どちらにしても相手にされなかったってことさ

>>167
>二人とも大人ですから

鬱状態にある人は依存的になる。従って、一般常識を備えた大人　ではなくなってる
ので　その言い訳は無理だね

この人（主婦）の理論＝自己正当化

>>207
＞私がここで呼びかけた。ああそうだな
＞ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽを書いたｽﾚはどれだったっけー? となぁ

呼びかけたけど◎からはなんの返事もないから

>>199
＞◎に相手されなかったんだw

じゃﾈｰﾉ？

>>208
発言そのものが非論理的であり、詭弁だから。
赤いものをさして「赤だ」というのに同じ。
それを理解できないのはうすら馬鹿の証拠。

>>212
鬱、鬱言ってるけどさ
鬱にしては随分ｱｸﾃｨﾌﾞだよねｻﾙって
鬱らしくないなー

>>211
裁判の行方を本心はみんな知りたがってるのだと思うよw
ただそれを前面に出すには体裁があるので隠してるだけっしょw

そして直接私らと関わるのを避けるのは自衛の為
それはそれでﾍﾞｽﾄな判断でしょw

なら　それでいいじゃんww

◎さんに恥をかかされた主婦とバスタは同じと言いたいのだろうがそれは無理さw

◎さんは、裁判に陳述書を提出したとかの直接関わりがあった人間じゃない。
バスタはそうじゃない。
そんなバスタが当事者に蹴られた。
自業自得と言いましょうか。
ま　あの原告は人を許すような人にはね見えないな

>>215
言い変えてあげるよ。

バナナはバナナ

あんたはそう言ってるのさww

>>216

鬱には起伏があるはずだよ。
ﾊｲとﾀﾞｳﾝの起伏がね。

>>214
主婦には理解出来ないと思う
全てがその調子だから

バナナを論理的に説明するには、食物であることの説明、形状、味の説明がいるはずさ。

バナナはバナナです。
んーー。
幼稚園みたいな説明だなww

ひとつだけ指摘してあげましょう。
ブルーワーカーについて。

ブルーワーカーとは言わないと言っている人はいない。
ブルーカラー、もしくはブルーカラーワーカーというのが正解だと言っているだけ。

「ﾌﾞﾙｰﾜｰｶｰとは言わない根拠」というのは難癖詭弁という。
だれもそう言っていないのに、不当にそのような前提を作って根拠を強要する非論理性を指摘しているだけ。

つまり主婦はうすら馬鹿決定。

小学生に教えているみたいだ。でも理解しないだろうな。グスン。

>>219
そうかね〜？

>>212
随分と便利だ事w

今夜のところ

・ﾌﾞﾙｰﾜｰｶｰとは言わない説明
・ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞとは言わない説明

一切無しのまま　でやんす。

ただただ、壊れたﾗｼﾞｵみたく【主婦には理解できないだけ】を連呼するのみ。

>>217
バスタは原告を許してないと思うよ。
その発想自体、変。

>>219
うつ病は救いがある。
躁鬱は怖い。
主婦はサルが躁鬱病だとばらしてしまったのか。

>>158
主婦って即物的なｾｸｽしかしてなさそー。
それこそ、相手の男にとっては排泄するだけの物扱いされてたのか？w

男女の睦言の中での「犯す」なんて言葉を字面通りに受け取って
>>158みたいな解釈でｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ言う奴って、経験すくないとしか思えんわw

もっとも、わかっててわざとバスタを貶める手札としてその単語に拘ってるようにも思うけどね。

サルの欝って都合よく症状を操作できるっぽいわね
でもそれって欝？なんだかなぁ

>>222
>ブルーワーカーとは言わないと言っている人はいない。




>134 名前：キャップが出せなくなった名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/12/23(日) 22:34:01 ???
>自分の非は絶対に認めないやつだな。ダイアモンドしかり、ブルーワーカーしかり。
>もっと自分の言葉に責任をもて。


私の非だと言ってるわけですが?

精々がどっかから引用して自分がそれ書いたかのように
高飛車にレスするのが関の山ですから
主婦って婆は

>>230
婆さんよお。何言ってるかわかんえーぞ。おい。

お股も口もユルユルです＞主婦

>>222



>ブルーワーカーとは言わないと言っている人はいない。
>ブルーカラー、もしくはブルーカラーワーカーというのが正解だと言っているだけ。

↑
　↓
>自分の非は絶対に認めないやつだな。ダイアモンドしかり、ブルーワーカーしかり。

私のﾌﾞﾙｰﾜｰｶｰ、ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞが非(誤り)であると言ったにも関わらず、今更、「ﾌﾞﾙｰｶﾗｰが正しいと言ってるだけ」と巧妙に論点をすり替える。これが詭弁と言うのさ。

ﾅﾎﾟﾚｵﾝｻｲﾄにケチなんてつけてません　と詭弁を指摘された原告の論述をほうふつさせるというか
同じやんけww

>>226
>バスタは原告を許してないと思うよ。

そう思う?w ｸｽｸｽ
バスタが原告に送ったメールにはなんて書いてあったと思う?ww

>>227
躁鬱より反社会性人格障害の方が社会的に大迷惑。


>>228
>男女の睦言の中での「犯す」なんて言葉を字面通りに受け取って

それは無理というものさw
犯すという言葉を愛の言葉に使う人は　まともな人にはいないww

>>225
それを言ったら主婦だがはﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞでもいいではなくて
原則は「ｱ」だからﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞが正しいと言い切ってたね

れいがい　―ぐわい 0 【例外】
普通の例からはずれていること。原則にあてはまらないこと。また、そういうもの。
「欠席を―として認める」「―なく当てはまる法則」「―のない規則はない」

>>236
ばーか。ことｾｸｽに関しては、世の中主婦なんぞの想像もつかない関係はいくらもあるわいw

>>217
ふ〜ん
◎は裁判の行方を本心はな知りたがってる
でも体裁があるので隠してるだけ

体裁があるから主婦の呼びかけに答えなかったんだ

へ〜成程ね

>>237
既にそれは論破済みなんで無効無効w

そっか　まだ理解してなかったんだ?w

文部省国語審議委員会の判断基準は、国民の間で慣例になったものを採用したというのだから。



ttp://72.14.235.104/search?q=cache:a1no-8PghbQJ:www.bunka.go.jp/kokugo/main.asp%3Ffl%3Dshow%26id%3D1000014816%26clc%3D1000000108%26cmc%3D1000000118%26cli%3D1000015231%26cmi%3D1000014814+%E5%A4%96%E6%9D%A5%E8%AA%9E%E3%80%80ia&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp
昭和29年
>外来語および外国語の地名・人名をかながきにする場合，原語のつづりにおけるiaのaは原則として「ア」と書く。
>その表記が国民一般に行われやすいことをたてまえとする。
>その表記の社会における慣用の，濃い薄いを合わせ考える。
>表記が二様にわたり，まだ固定しない語が多いため，それらの語については一々について審議する。
>という方針で，新聞・辞書・放送関係等，各方面の資料から，社会一般に通用している度合いの高いと思われる語を選び，具体的に審議を進め，19項にわたる原則を得た。
>　しかし，外来語は，その伝来の経路が多様であり，また，その歴史も語によって異なるので，その書き表し方の原則は，これらに対処することができるよう，配慮されなければならない。
>したがって表記が二様にわたる語については，原語の発音としてわれわれが聞き取る音を基準とし，
>これが国語音に近づいて平易になったものを採ることを原則としたが，慣用の固定したもの，または，原語の発音に近く書く慣用の久しく行われているものは，これに従った。
>多くの原則に例外があるのは，このためである。
-----------------------------------------------------------


>社会一般に通用している度合いの高いと思われる語を選び
>慣用の固定したもの，
----------------------------------

つまり、文化庁のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝは、国民の間に広く定着した方を採用したとある訳。

元々は外語語　英語であるからして、日本人には、iaの音がヤに聞こえた。だからヤとかる書き方が一般的になったと。
しかし、ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞはもともと、外国産の物資だからして(ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞは日本では出土しない鉱物)
本来の表記は、GIAが定める表記が正しいと。まぁ　こういうことですよ。

>>236
サルって躁鬱なの？

>>237
要するにだね　平たく言うと、文部省国語審議委員会の判断基準を根拠にﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞは間違いとしたくても
そのガイドラインの根拠は　みんながダイヤモンドと使ってるからーというだけの話なんだって事w

>>234
非論理指摘がわからず、またうすら馬鹿度を上げましたね。
妄想もかなりなもんでｗ

>>236
サルはやはり躁鬱病だったのか。
断定したのはこれがはじめてだな。

時差再びw

>>238
異常なんだねー
モノ扱いされた喜ぶねぇ　Mだなw
ごめんね　変態の世界を理解できなくてーw

>>242
まーだ言ってやがる。

>>243
>非論理指摘がわからず、またうすら馬鹿度を上げましたね。

そのあんたがうすら馬鹿度をあげてるんだけど?w

>>246
睦言の犯す犯してがＭか？
どこかおかしいよ、お前。
セックスに愛情を感じないと言ってたよな？

>>246
不倫の場合は珍しいことではないと思うよ＜犯すという表現を使うこと

主婦の場合は廻されたとか彼氏の友人に犯されたとかの経験でもあったりして・・・・ｶﾜｲｿｽ

>>247

>>240に掲げてあるソースを見てもまだ理解できないと見えるw

>>248
根拠は？
243の例は無効。

>>246
サルって典型的Ｍだろ？聞いてみたら？「変態なの？」ってw

だいたい、そういうプレイに於ける犯す＝物扱い　って時点で
主婦の想像力は知れてるけどね。

>>249
お前が異常なんだよ　ｷﾝﾓｲ　あほっちゃう?

犯したい犯して―って、そんな動物みたいなww

こういうレス反し→>>246

ほんと頓珍漢だよね
こんなのが八割型占めるよ主婦のレスって

どうも主婦に感じる違和感は文化の違いと似ている・・・・

>>250
>不倫の場合は珍しいことではないと思うよ

聞いたこと無いねw
あんたの場合だけ　だろww

普通は愛してるよだの好きだよ　だねw
無理無理
犯したい連呼なんてするのは、支配願望の表れでしか無い。
セックルという動物的状況の中で相手を支配したい　そんな所で支配願望を満たしたいチンケな願望さww

>>250
不倫でなくても犯す、犯してはよくある。睦言とセット。

「犯す＝強姦」これが主婦脳。
ｶﾜｲｿｽｷﾞｗ

>>252

>>243の根拠はないままですが?w

主婦さー２ｃｈばっかりじゃなくて
たまにはセックスしたほうがいいんじゃないか？
心も顔も体も潤いが足りていないのだろ

>>255
>ほんと頓珍漢だよね

いや　お前がｵｶｼｲんだよw

即物的なｾｯｸﾙしかしてないんじゃないの?w

なんかトラウマでもあるの？主婦＞犯す

>>260
それはあんただろ。
排泄処理が目的の動物的ｾｯｸﾙしかしてないんだろ?

愛あるｾｯｸﾙとは精神的にも充実するもの。
愛してるその繰り返しで心でも感じるもの。

犯すとは普通言わないねw 超下品w

なんか主婦って異国の血でも混じってるのかな

>>262
私はね　犯すなんて言葉をｾｯｸﾙに言いだす粗暴なタイプとは付き合ったことがないんだね　悪いねw

>>257
本当の愛情を知らない主婦。
非論理詭弁脳の主婦。
整形ブスの主婦。
中卒コンプレックスの主婦。
日本語を操れない主婦。
もちろん英語なんかわかるはずもない。
尻軽不倫主婦。
自己愛主婦。
ボダ主婦。
犯罪者主婦。

まだまだあるよ。














































これでバスタ認定されるかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>257
愛してる、好き、だけかよ？ｗｗｗｗ
ほかにも色んな言葉使うだろ？ｗｗｗ
どんだけ貧弱な恋愛しかしてないんだ？ｗｗｗｗ
可哀想になってくるなｗｗｗ

>>259
根拠は他の人が発言済み。
だから薄ら馬鹿だといわれる。

主婦から下品と言う言葉が！！！
皆さん聞きましたか？
主婦が下品ですと！

>>263
いっぺん巷のSMサイトでも見てみれば〜？
愛があってこそのそういう関係ってのは普通にあるんだから。

>>266
犯すということが本当の愛情と思ってるバスタ
非論理詭弁脳のバスタ

あとは子供のヤジでレベル低いんでつきあえんw

>>263
なに夢見る少女みたいなこと言ってんだ？ｗｗｗ
誰よりも下品なくせにｗｗｗｗｗ

>>267
誤魔化すんじゃないよ

犯すなんてほざく男は排泄目的のｾｯｸﾙしかしてないって事さ

>>265
1000人斬りの腐ったちんぽを入れてもらったんだろ？
犬女め。

>>268
>根拠は他の人が発言済み。

何　逃げてんの? 他の人のじゃなくて自ヌ文の言葉で言えんのか?w
早速答えてもらおうや?

私がうすら馬鹿という明確な根拠を書いてみよ

>>271
>犯すということが本当の愛情と思ってるバスタ

違うと思う。あんなの、単なるエロ話の流れのうちでしょ。
またわざとそういう風に決め付けてんの？汚い婆だなw

>>242
あのさ、ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞが間違いだなんて言ってないけど？

＞>社会一般に通用している度合いの高いと思われる語を選び
＞>慣用の固定したもの，
だからﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞを基準にするけどﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞでも間違いではないということでしょ？

＞本来の表記は、GIAが定める表記が正しいと。
本来の表記と考えること自体がおかしいかと

>>271
バスタに聞いたんかい。
サルが鬱陶しくて早く離れてくれというサインかもしれんぞ。

>>273
おいおい、おまえの旦那は排泄目的でない女が１０００人もいたのかよｗｗｗ

よほどトラウマあるんだろうな。哀れだな

>>270
>いっぺん巷のSMサイトでも見てみれば〜？

キモっ

見る気もせんわww
変態の世界なんぞ知りたくもないww

>>273
日本語が不自由なのはわかった。
お前は朝鮮人だｗｗｗ

>>275
お前の存在全て。
じゃ、結審は？

マジで「犯す」のニュアンスがわからないとしたら・・・主婦ってやっぱりアスペかもなぁ。

>>272
お前に言われたくないww

>>274
老人ボケか?w
その1/10だが?w
男は経験を積むべし　※ただし変態系は経験せずとも良い

>>278
それも違うんじやない？あれはﾗﾌﾞﾗﾌﾞ状態の時の話の内容だったし。

お股ユルユル婆が性についてなんか語ってるけど
説得力無しw

>>276
言い訳言い訳

嫌悪を催す言葉と知らない　って事は、それほどバスタは女を知らないという事さw

おかしてぇーーなんて言ってる女としか付き合ったことが無いんでないの?ww

>>277
あのさ、その言葉が主婦に対する非論理と詭弁である留めなんだけど。
多分主婦には理解能力がないだろねｗ

>>284
くさいチンぽにはめられたのは違いないよな。
淫乱め。

>>277
>あのさ、ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞが間違いだなんて言ってないけど？

言ってるんだけど?w



>134 名前：キャップが出せなくなった名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/12/23(日) 22:34:01 ???
>自分の非は絶対に認めないやつだな。ダイアモンドしかり、ブルーワーカーしかり。
>もっと自分の言葉に責任をもて。

>>290
お前が最初に「ダイヤモンド」に噛みついたんじゃなかった？
言い訳しないでほしい。

>>282
>お前の存在全て。

全然ダメじゃん。　これを非論理だというのさww ﾊﾞﾅﾅはﾊﾞﾅﾅw

>>290
結審の件は？

「日本人は永遠に中国人を理解できない」という本があるのだが
主婦のやりとりを読んでいるとこの本を思い出す。

>>292
証明されていることに対して、認めていないその姿を言ったまでですよん。
それ以上の指摘方法はないんじゃねーのかい？おにぎり頭。

>>281
台湾人とのﾊｰﾌに言われたくねーべw


>>283
無理筋な強弁をいくらしたくても徒労w
特に50男が犯したい連呼　ぞぞ気立つわww

日本人じゃないよね

>>291
>お前が最初に「ダイヤモンド」に噛みついたんじゃなかった？

あーーほーーー

まっとれ

>>287
>嫌悪を催す言葉と知らない

はて？それがなんで

>犯すということが本当の愛情と思ってるバスタ

なんて結論に？

中国人の非論理と詭弁にプラスして、朝鮮の卑しさと尊大さが見事に調和している主婦。

>>296
台湾人とのハーフ？誰が？

>>301
主婦の妄想は本当に原告を超えましたｗ

主婦があっちの人だとすると妙にしっくりする

うんうん、日本人だと思うと、なんでわからないのだろう？とヤキモキもするが
そうでない人だと思えば結構うなずけるというか仕方ないなｗと思える

まぁ、初体験を車の中でお手軽に済まされた主婦に、
ｾｸｽに於ける精神的な悦びのなんたるかなんて、理解出来るわけもないかw

安い女だな

>>295
>証明されていることに対して、認めていないその姿を言ったまでですよん。

はぁん?
どこに証明されてるのー?w

>>307
待ってるんだけど
まだ？

>>287
>>犯すということが本当の愛情と思ってるバスタ
>なんて結論に？

以下の発言は、犯すが睦言において標準なんだとさw



>男女の睦言の中での「犯す」なんて言葉を字面通りに受け取って
>睦言の犯す犯してがＭか？
>どこかおかしいよ、お前。
>セックスに愛情を感じないと言ってたよな？

>不倫でなくても犯す、犯してはよくある。睦言とセット。

>>301

>300の妄想は本当に原告を超えましたｗ

298 主婦だが何か ◆hWMIh2BzVw 2007/12/24(月) 00:25:25 ID:uFlKk/tv
>>291
>お前が最初に「ダイヤモンド」に噛みついたんじゃなかった？

あーーほーーー

まっとれ

>>305
ｱﾎｸｻw
場所にこだわってんのかw
金がない大学生と高校生ならどこにでもある話さw

>>307
何を待ってんの?
あんた>>295>>282でしょ。



295 名前：キャップが出せなくなった名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/12/24(月) 00:24:23 ???
>>292
証明されていることに対して、認めていないその姿を言ったまでですよん。
それ以上の指摘方法はないんじゃねーのかい？おにぎり頭。

>>309
ま、いいんじゃない
サルも大喜びだった訳だし
主婦、汚物だって言ってたじゃん

おっと>>308宛ね　>>312後半はw

>>313
ノリを合わせただけで本心は嫌悪してたんだってよw

>>312
違うけど？

>>315
それはお互い様かもしれないよ？
おｻﾙはそうでﾊﾞｽﾀはそうではないとはどうして言い切れる？

>>315
占いで、そう出たの？

犯したいを標準に考える即物的粗暴なバスタの強弁は横に置いても
疑似恋愛だと言い訳したことからは逃れられず
ﾊｱﾊｧ盛り出した事実からも逃げられない。

裁判支援する者がエロを強要　
ほんまに卑しいね

根拠はサルがそう言ったからｗ

>>316

私は>>292で>>282に返事した。

あんたは>>295で私にレスしたんじゃないのー?

そして私はその>>295に対し>>307でレスしたんだが?

>>310
無効。

>>317
ｵｻﾙﾀｿは愛されてると思ったんだろ
だから一時はそのノリに合わせた。

しかし、バスタの犯したい犯したいからは肉欲しか感じられず、愛は嘘であると感じ
その後の卑猥なｴﾛに嫌悪を抱いてって事さ

>>319
盛っていたのはサルもおなじ。
お前がさらしたんでそ？

>>322
ﾊｲ　無効w

>>324
>>323

気持ち悪い。

>>323
いろいろあったな。

サル：「おっぱいと言ってみな。おらおらおら」
これ、電話で言ったんだってね。下品ｗ

>>319
それに応えるエロザル
キンモー

一行レスしか返せない主婦。

>>326
ダイアモンドまだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？

>>323
それってﾊﾞｽﾀも同じ様にそう感じたかもしれないって言えることになると思うけど？

>不倫でなくても犯す、犯してはよくある。睦言とセット。

↑
はぁ〜？
ｷﾓﾁﾜﾙｰ
変態ｶｯﾌﾟﾙじゃあるまいし、普通言わないってｗ
犯す犯してがよくあるｾｯﾄって・・・どんだけぇー

>>327
まだ理解してないんだ?

ｵｻﾙﾀｿ:「こんな下品なことをあんたは言ってるんだぞ?」とバスタのマネをしてやったのにw
バスタこそがアスペだろww

バスタって台湾人とのハーフだったんだ。なるほど納得。

>>331
バスタの方から
愛してる　も言い
盛り出した　のもバスタですからww

>不倫でなくても犯す、犯してはよくある。睦言とセット。

サルのあのエロ小説見たら確かにサルにはさほどおかしくない表現かも

ｵｻﾙﾀｿは私が女でほんとにホッとしてるよ。
もう変なエロを言われなくても済むって。

バスタの常識を疑うわと何度も言ってた。
気持ち悪い。本当に気持ち悪い。
バスタな?
私が知らんとでも思ってる?
お前な、他の女にもチャットで盛ってたろ?
ｵｸﾅﾝｺﾃ、ｴｷﾁｬのことじゃないよ

もっとずっと以前の話だ。シンクロのことでもない
お前の気持ち悪いしょう隊なんてこっちはとっくに知ってるんだせ　ぼけー

主婦が躍起になってﾊﾞｽﾀ攻撃してるのはﾐｴﾐｴ
だって、あんなの晒しちゃったんだもんねw
なんとしてでもﾊﾞｽﾀ悪しにしないとならないもんね

ま、無理ありまくりだけどね
都合よくｿｳｳﾂになってみたりw

チャットの話だ　チャットのな
全部見せてもろたわ

きんもい男
いつも下半身ブラブラで。

檻に閉じ込めとけっての　誰かほんまに。

>>338
>なんとしてでもﾊﾞｽﾀ悪しにしないとならないもんね

いや
しないとじゃなくて
既に悪と皆で決論出されたことだよw

>>340
皆って誰ですか？

中傷もここまで行くとドン引きだわ＞主婦

>>341
ｱﾝﾁﾊﾞｽﾀはｵｰﾙ皆でしょw
くすす

こないだの総攻撃　後で呼んで面白かったわ〜ww

やっぱり薬だね。

ｽﾚでは言えない書けないﾊﾞｽﾀのこと

私らの間では大笑いだったんだけどなww
私の知らない昔昔のことまで、色んな事を教えてもらったよーww

ま　ここに書く気はないから安心せいw

まーた主婦は騙されてｗ

ちゃっとで盛ったって誰に？MLでは他愛ない会話のひとつですが何かー？
裏切るとしたらと○くらいだけどね。嘘つきだから信じちゃってるとか？アホだね。

>>345
それって本当にバスタなの？

>>343
ｱﾝﾁﾊﾞｽﾀはｵｰﾙ皆

なんだその日本語

>>346
ごめんねーw
チャットログそのまんま　見せてもらたんでww 証拠そのままw


>>347
>ちゃっとで盛ったって誰に？

言わないよww

>>347
裏切られるような人間なんだからしょうがないってことさ

多少のエロは潤滑油。
男と女が深夜チャットしてて、そういうノリになっても別になーんも悪いことないよｗ

>>333
サルじゃないのにどうしてわかる？
サルは息をするようにウソをつく。ｗ

人間暇だとろくな事しないね

50杉の男がいろんな女に盛る　　ｳｪｯﾌﾟ

さぁ
ﾊﾞｽﾀみたいなんは放置でいいってわかった?w

私はこんな事も知ってるのよ〜すごいんだから

てｗ
馬鹿丸出し

まーた都合良いログしか見せてもらえてないなｗ

>>352
言い訳御苦労。

>>353
ｵｻﾙﾀｿから聞いたからさww

>>355
エロなバスタとの悪評を挽回しようとあがくからさw

>>337
ウソつきもサルから映された？
面白いからばらしてみな。

>>350
言えないくせに書くな。この嘘つきが。
バスタが盛ったってまた虚言。大げさ。バスタの潤滑トークをそういうふうに捏造やめれ。
仮に2人のダンジョがチャットしていれば、他愛なくそういうムードにもなるだろ。それも知らないの？
男性経験少ないんだろ？口説かれたことも無いから他愛ないシモネタトークとか全部本気にするアホ女＝主婦だな。

別にいろんな女とエロトークしてもいいんでない？
普通はそれ二人っきりの会話で表に出ないものだもの。
主婦は誰でも見る事が出来る場所に、バイブの事とかオナニーの事とか
書いてたよねｗ

>>354
ネットで相手にしてもらうこと自体も性的興奮が得られるのかもしれません。

また主婦が大袈裟に言ってるだけだろ

蓋開けてみたら全然違ってたりしてw

>>356
私は言ったけどなー
いろんなチャットログを見せてもろたよとなw

ﾊﾞｽﾀが管理人のチャットもあったろ?
その他の人が管理人のチャットもあったろ?w
クスス

主婦躍らせてる女も相当のタマだね。
汚い奴。

また主婦によるバスタの印象操作が始まった。実際は全部嘘。一つを１０のように大げさに言う主婦。
これでまたバスタの名誉毀損決定だな。バスタ、名誉毀損されたね。反撃してもいいんじゃね？

何で主婦が人のチャットログに文句言ってるのか意味わからん。

>>358
面白いからばらしてみな。

>>360
>仮に2人のダンジョがチャットしていれば、他愛なくそういうムードにもなるだろ。

ならない。
何がバスタの潤滑トークだ　ｷﾝﾓｲ
そんな話をしなくちゃつなぎ留めれない証左じゃねーのw
また、リアル相手もいるのに、なんで他の人をくどく必要があんだよ　ｷﾝﾒｰﾅ　まじ

主婦はチャットログ絶対出せないでしょうｗ
嘘だから♪

チャットで盛るよりも2chという掲示板で盛ってる方がオエーだけどな

あがいてるのは主婦だろw
晒したのを正当化したくて必死じゃんw

証拠を出せないのに、ぐだぐだ中傷してる主婦って頭大丈夫？

どうせチャットの内容なんて嘘だよ。主婦の嘘。
みなさーん、信じたらアホみるで。いつも主婦は嘘しか言わないからな。
ブルーワーカーやダイア。全部ハッタリで大げさ。こんな主婦の嘘を誰が信じるかって。誰も信じないし。
もしバスタが他の女性とエロトークしていたとしても、主婦にも関係ないし他人には全く関係ないだろが。ドアホ。
バスタに焼きもちか？気持ち悪いんだよニコチン女が！！

私は見たー私は見たー私は見たー

え？証拠は？ここに出さないの？
私は見たって言ってるだけでは全く意味をなさないんだけど？

>>361
>別にいろんな女とエロトークしてもいいんでない？

それが50男のﾃﾞﾌｫだとするなら、経験が少なく女に飢えてる証左だろw
エキチャでも、エロを送ったんだってな? 何　考えてんだ　気持ち悪い。


>主婦は誰でも見る事が出来る場所に、バイブの事とかオナニーの事とか書いてたよねｗ
ﾊｧﾊｧする為に書いてるんじゃなくて、ｴﾛを白状して自爆して笑おうぜって趣旨でしたからww
明るいエロはﾈﾁﾈﾁといろんな人に絡んだりしませんの　ｵﾎﾎﾎ

裏で主婦は人の睦言チャットログを一生懸命集めてるんだ？
キモイなー。

2ちゃんで婆が盛りまくりのほうがキモイよｗ

>>367
文句言ってるんじゃなくてw
ﾊﾞｽﾀの実態の話をしてるだけさw

>>368
やーだよ
ﾊﾞｽﾀはその人らに復讐しに行くからなw

>>376
ウソつきになってしまった主婦。
前からか。

ネットとリアルは別物だよ。
エロトークしようが何だろうが、リアルとは別物。
普通はそうだけど、主婦は一緒なの？？？ｗ

>>379
嘘だと白状したなｗ

>>374
あらら
思い当たる人　登場?w

チャットは晒すな。その女性に迷惑がかかる。
どうせ内容は他愛ない男女のふざけたトークだろうが、それを真に受ける主婦って馬鹿じゃない？
そんな男女のふざけたお互いジョークと理解しながら楽しんだトークを、エロだエロだと騒ぐ主婦って欲求不満じゃないかしら？
キボヂワルイ！オエー！主婦ってオナニーばっかりしているからこんな短絡な思考回路なんだろうな。キモス！！

>>377
集めてるというより、たまたま集まったのさw

>>379
今日の発言者をバスタ認定して、嘘で報復してるだろ？
犯罪者そのものだね。

>>376
笑えないでしょ

主婦が嘘つきだと言う事が証明されましたね。

主婦もゆんと相当エロチャットしてそうですね。

ここまで書いたら相手もバスタも「あの時の」と検討がつくでしょ
それを今更仕返し云々言っても後の祭り
これだけ意味深なこと言うだけ言って逃げる主婦は卑怯だよ
晒してこそ真実だと思う

>>381
なして、リアルとネットで別人格を作りあげなきゃならんのー?w
リアル性格がネットでも出るんでしょーが?w
ﾊﾞｽﾀはエロ豚で既にFA
あんたらも認めてるww

>>384
ヒスを起こすなよ　笑

嘘で中傷かよ
性質悪い婆だな主婦って

主婦はログ見てないんだよ。
ざっと話を聞いただけ。だから証拠なんて出せない。
ハッタリハッタリ。

主婦は嘘つきだから。誰もこんな主婦によるバスタの印象操作を真実人などいないでしょうね。
また嘘でバスタを陥れようとして最低な女だね。

リアル性格がネットでも出るという事なので、サルはリアルでもネットでも
「おらおらおっぱいって言ってみな」というエロ婆だという事ですな！
なら問題なし。

>>390
>ここまで書いたら相手もバスタも「あの時の」と検討がつくでしょ

なんか? MLでもやってたって?w


>ちゃっとで盛ったって誰に？MLでは他愛ない会話のひとつですが何かー？

鉄の結束とはエロによるものらしいw

>>389
エロチャット？　電話があるじゃないか、めんどくさいな。

バカとの違いは、「相手にその気があるか」だろ。　くだらねー。

下品な嘘吐き婆ｗ

そうだねー
見たい人は私にメールしてねー
いつでも見せてあげるから♪

バスタ、ここまで誹謗中傷されてるんだから、携帯の名義人さらしたら？

誰にエロを送っていようと別に何も問題ないし、その前にエロを送っていたという証拠もなし。
主婦がわめいているだけーｗ

またバスタを印象操作している主婦って、自分の都合悪いレスを流そうとしているとしか思えないね。
自分の嘘をごまかす為に出してきたバスタをネタにした嘘。最低だな。そうやってバスタを悪者に仕向けようとする策略ミエミエ。

必死で主婦の嘘にしたいらしいです　ククククwww

あらら
ｻﾝﾀﾅが嫉妬してるの?ww

エロの何がいけないのかさっぱりわからない。
相手が嫌ならともかく、同意してるのなら構わないのでは？
成人男女なのだからさ。

>>403
だって嘘じゃん

嫉妬という言葉が出たという事は、主婦自身が嫉妬しているという事に！ｗ
馬鹿だね。

ゆん　よく眠れたー?w
ｸｽｽ
私が昔　ゆんに書いたことを2chでだと思ってるバカがいるよ?w

>>403
必死で本当にしたいんだろ？

主婦は何？未成年か何か？
エロだーエロだーって恥ずかしくないのですか？

>>405
じゃあ　エロバスタと言われて
反論する必要もないってことじゃんww

どうせ主婦の嘘。名誉毀損並みの嘘でバスタを陥れようとしているね。
バスタもいい迷惑だね。バスタ、大丈夫だよ。誰も主婦のことなんて信じないしー。ｗ

>>407
主婦が嫉妬していた証拠は過去ログにありｗ

よくこんなキモ婆と話が合うな
感心するよw

主婦はバスタに尊敬の念に似た恋愛感情を持っていたのは周知の事実。
santanaの存在を知って嫉妬に狂ってバスタ憎しに変わったらしいよ。

>>411
お前い、孤立してることを理解できてないのか？
ダイアモンドでコテンパンにされて悔しいからバスタに誹謗中傷してるのか？

バスタはいないと思うけどな。

>>407
うへw

なんで私がバスタの気持ち悪い乱れた女関係に嫉妬しなきゃなんないんだよ　異常じゃないの?w その発想。

豚で、いい歳こいて親がいなくちゃ生活もできなくて、50男で、ﾌﾞｻｲｸで。
でレイプ願望、幼児性
嫌悪の対象でしか無いんですが?w

まずエロな証拠を出すのが先。
エロバスタかどうかはそれから。

>>415
主婦がいつまでも原告擁護していたのはサルに嫉妬したからなんだって？
だからメッセをさらしてサルを火病らせたのは誰でもわかっていること。

>>412-416
ﾊﾞｽﾀを支えるｷﾓ女たち

うへw

エロ主婦のカラっとしたエロでも探そう。

サルに嫉妬してたからなんだ！
なるほど。

>>417
ダイアモンドの証拠はどうなった？

>>420
女？

>>408
まだ2ｃｈしか掲示板が無いという香具師がおるのか？ｗ

>>414
ただの偏見。
まっ正直なひとだよ。

>>419

自己愛性人格障害とはなにか　より

誇大感に満ちた空想は現実感を失わせてゆきます。
たとえば、本当は自分が他人に嫉妬しているのに、他人が自分に嫉妬していると思ったりします。
他人から批判されると、あれは私に嫉妬しているからだとなります。
こういう詭弁によって立場を逆転させるのです。

他人から批判されると、あれは私に嫉妬しているからだとなります。
他人から批判されると、あれは私に嫉妬しているからだとなります。
他人から批判されると、あれは私に嫉妬しているからだとなります。

支える女ｗ
バスタもてもてだね〜。

>>420
お前を支える男はギョウチュウだけ。
人望ないもんな。

そのﾊﾞｽﾀのｴﾛってどの程度？
ﾃｨﾝﾎﾟ握ってみたいなやつ？

鉄の結束はエロ会話があるからなんですって。ある意味納得。

マジでよくこんな男とエロ会話なんてできるね? なんで?
本当に理解不能。

>>426
>>404
お前の事？

>>426
バスタではなく、他人が見てそうなんだから仕方ないべ？

ほら主婦はログ見せてもらってないｗ

>>428
人望ないのかなぁ
それにしては、ﾊﾞｽﾀｻｲﾄﾞの人間たち　たくさん私の方に来てくれましたがねーー

主婦を躍らせるためにねｗ

>>425
まともな大人が夜中に他人を口汚く罵って暴れるかよ？
頭大丈夫？

>>430
翁が主婦をしめると言ってたよ。
気をつけた方がいいよｗ

人望ないのはバスタでそw

残っているのは古株のｻﾝﾀﾅと・・・だけw

しかも　その人望
エロが支えてるとww

ギャハハハハハハ

>>434
たくさんてどれだけ？
主婦を擁護する発言はサルとギョウチュウだけですが？

>>434
サルは上手く主婦を操って利用してるよねw

2005/09/30 23:24:11 ﾊﾞｽﾀ 主婦とは違うところで違う形でであってたらよかったね

2005/10/02 22:21:54 ﾊﾞｽﾀ ぼくちゃんに惚れはじめてる？(笑)
2005/10/02 22:21:59 主婦 ははははは

【10/4ﾊﾞｽﾀが私にｻﾙへの謝罪文を書けと迫ってきた件、この話を私はいったん蹴った。そのくだり】
2005/10/04 22:15:40 ﾊﾞｽﾀ おまえのことは可愛いとさえ思ってた
2005/10/04 22:31:01 ﾊﾞｽﾀ 主婦には手を出すなとまで言って喧嘩してるんだぞ。
2005/10/04 22:31:20 主婦 平行線だから落ちるよ
2005/10/04 22:31:44 ﾊﾞｽﾀ しかたないな。
2005/10/04 22:31:51 主婦 さんきゅ
2005/10/04 22:32:05 主婦 バスタには感謝してるよ
2005/10/04 22:32:17 主婦 あとは　山となれ野となれ　だw
2005/10/04 22:32:38 ﾊﾞｽﾀ　そか、違う出会い方してたら惚れてたかもな。(笑)
2005/10/04 22:32:45 主婦 ふふ
2005/10/04 22:32:47 主婦 まー
2005/10/04 22:33:05 主婦 これで縁が切れるとは思っちゃないが　そうなの?
2005/10/04 22:33:23 ﾊﾞｽﾀ そんなことはないさ
2005/10/04 22:33:29 主婦 そか
2005/10/04 22:33:39 ﾊﾞｽﾀ 惚れたか？
2005/10/04 22:33:40 主婦 んじゃまたね

主婦はどのコテとも長続きしないのは人望があるせい？ｗ

2005/10/13 23:38:55 主婦 とりあえず　質問状をバスタに送るから
2005/10/13 23:39:11 主婦 その返事はぜひお願いしたいー
2005/10/13 23:39:24 ﾊﾞｽﾀ うん。いいよ
2005/10/13 23:39:25 主婦 ごめん　バスタ　大変なのに　煩わさせる
2005/10/13 23:39:46 ﾊﾞｽﾀ うん。じゃ、そのかわりもういっかい写真見せて。ｗ
2005/10/13 23:39:53 主婦 いいけどさー
2005/10/13 23:40:00 主婦 同じ写真を?
2005/10/13 23:40:07 ﾊﾞｽﾀ 何でもいい
2005/10/13 23:40:15 主婦 あーい
2005/10/13 23:41:32 主婦 煙草を持ってるのはね　ゆんというコテと知り合ったとき彼は禁煙していてね。それをからかうためにわざと煙草持って映したの
2005/10/13 23:41:56 主婦 ま　こんな感じですよw
2005/10/13 23:42:00 ﾊﾞｽﾀ いまは？
2005/10/13 23:42:13 主婦 今も勿論吸ってるけどね
2005/10/13 23:42:39 ﾊﾞｽﾀ こっちのは怖い感じ
2005/10/13 23:42:50 ﾊﾞｽﾀ でも美人じゃん。お世辞じゃないよ
2005/10/13 23:42:54 主婦 ほれ　サービス
2005/10/13 23:42:58 ﾊﾞｽﾀ おお
2005/10/13 23:43:21 主婦 恥ずかしくなってきた・・・・・・・・・
2005/10/13 23:43:21 ﾊﾞｽﾀ 若いとき？
2005/10/13 23:43:30 主婦 ２７くらいかな
2005/10/13 23:43:30 ﾊﾞｽﾀ いいジャン別に
2005/10/13 23:43:35 ﾊﾞｽﾀ そか。
2005/10/13 23:43:48 ﾊﾞｽﾀ スタイルもいいんだな
2005/10/13 23:44:07 ﾊﾞｽﾀ タバコやめたらもっといい女
2005/10/20 0:27:51 ﾊﾞｽﾀ で、ボクがナンパな先輩
2005/10/20 0:27:55 主婦 バスタがすごいモテ男と言われてる
2005/10/20 0:28:11 ﾊﾞｽﾀ そか？
2005/10/20 0:28:19 ﾊﾞｽﾀ 実物見てがっかりするだろな
2005/10/20 0:28:22 主婦 おばさん2人を手玉に取る男だと
2005/10/20 0:28:39 主婦 んなことは無い
2005/10/20 0:28:43 ﾊﾞｽﾀ はぁ、、、、。でも若い子は苦手だぞ
2005/10/20 0:28:58 主婦 バスタの画像晒したら　みんな　ビックリするだろうなぁ・・・
2005/10/20 0:29:19 ﾊﾞｽﾀ ああ、温和そうだっちゅーの？
2005/10/20 0:29:23 主婦 スレのイメージとぜんぜん違ってとても紳士的だからw
2005/10/20 0:29:36 主婦 うんうん
2005/10/20 0:29:41 ﾊﾞｽﾀ そか、主婦もほれたか？w
2005/10/20 0:29:51 主婦 はははは　恐れ多いよ
2005/10/20 0:30:02 ﾊﾞｽﾀ なぜ？
2005/10/20 0:30:10 主婦 リッバすぎる
2005/10/20 0:30:20 ﾊﾞｽﾀ 結婚して無かったらせまるかもよ。
2005/10/20 0:30:35 主婦 リップサービスはもういいからさ
2005/10/20 0:30:45 ﾊﾞｽﾀ 違うって。
2005/10/20 0:31:03 主婦 ままま
2005/10/20 0:31:04 ﾊﾞｽﾀ でないとメッセしないぞ。認めていないとね
2005/10/20 0:31:19 主婦 それはありがたいと思ってます

婆壊れるｗ

>>440
どれだけでしょうねぇ〜

ｽﾚに書いてるとは限らないのよ悪いわねw
情報をくれた人たちってのはｽﾚには書かないのよ　保身の為にw

ｸｽｽ

まぁまぁいいじゃないのww

>>434
かわいそうな妄想。
ん？バスタが何か書いてたな。主婦がした工作がなんたらとか。
掘ってみよ。

＞チャットログそのまんま　見せてもらたんでww 証拠そのままw

＞ﾊﾞｽﾀが管理人のチャットもあったろ?
＞その他の人が管理人のチャットもあったろ?w

＞ﾊﾞｽﾀはその人らに復讐しに行くからなw

＞集めてるというより、たまたま集まったのさw

＞見たい人は私にメールしてねー
＞いつでも見せてあげるから♪

そのﾁｬｯﾄでのﾊﾞｽﾀの相手にはここで話題にすることに対して許可を貰ってるの？
表には出ないと思って見せただけってことはない？
ﾛｸﾞを出さないからいいというわけではないと思うけど

>>446
嘘ついちゃったね。

おお　懐かしのメッセが。
ホレたか? 惚れたか?

ｱﾎみたいに何度も聞いてきやがって
ほんとに気色悪かった。

すぐにエロに誘い込みたがるﾊﾞｽﾀww

>>447
ごめんね　妄想でなくてww

でもま　気にスンナってww

主婦はエロを重要視してるが、そんなもの幾多の会話の中の一つのお遊びに過ぎないのに。
チャットでどんなに犯したいって言おうが、実際ヤルわけじゃない。
バスタは電話でさえ言わなかった。エロい事を言ってバスタをびっくりさせたのはサル。

水着の写真をなぜわざわざ見せる、主婦よｗ

>>448
ちょいとお口が滑ったのさw

人望ないのはバスタでそw

残っているのは古株のｻﾝﾀﾅとはるなだけw

しかも　その人望
エロが支えてるとww

ギャハハハハハハ

>>451
今日の主婦批判がすべて正しくて、反論できなかった。
その批判はすべてバスタの発言だと妄想した主婦。
すでに壊れてしまっている主婦は復讐のために嘘をいって誹謗中傷を始めた。

そいうことだろ？

>>452
>チャットでどんなに犯したいって言おうが、実際ヤルわけじゃない。

ええーー?
上京する際ホテルで会おうと言ってたじゃんww

情報提供自体が嘘だよｗ

この流れで主婦が嘘吐きだって、はっきり証明されたな

>>453
他にも見たそうだったんでね
近場にあった写真を見せただけさw

>>459
バレたくなくて必死なのは分かるがw

ま
興味のある方、真偽を確かめたい人は私にメールするがよろしw

人望ないのはバスタでそw

残っているのは古株のｻﾝﾀﾅとはるなだけw

しかも　その人望
エロが支えてるとww

ギャハハハハハハ

>>457
それ相当初期、サルもノリノリで二人で計画していた時の話。
でもどっちみちチャットでの戯言。
会いたいね、そうだね、というだけ。
全く主婦は・・・

今日の主婦。

明後日方向の検証
原告を誹謗中傷
非論理詭弁
ダイヤモンドに反論できず
悔しくてバスタをねつ造攻撃


最悪な女。

>>457の続き

でもって、ほんとにバスタが状況してきたら嫌だったんで
ｵｻﾙﾀｿが弁護士の所に相談しに行ったんだよねー

昔の水着の写真が常に手許に！ｗ

元々バスタと繋がりがあって、主婦に寝返ったっていうと、とわか。
とわとバスタのエロチャットログが存在するの？
それは是非見てみたいねw

>>465
バスタも嫌だし怖いからフェイドアウトしようとしてたらしいよ。

>>457
話が違うな。サルに嘘つかれてるよそれ。
バスタはサルに会うのが怖いとどこかで言っていた。

>>462
また出た、この糞ばか
はるなは主婦ともバスタとも繋がっていねーよ

それでだな、チャットかなんか知らんが、人に渡すことも
ログを取ってたこともねー
いい加減にしろ、このどアホ！

へーとわなんだ。
とわって汚い女だねー。

捏造ばっかしてんだな主婦ってｗ

サルが記憶を書き換える人だからね。
主婦もそれを分かり過ぎるほど分かっているのに、自分に都合良いから利用してるのさ。

>>465
それも話が違うな。
証言台に立ってくれという要請がサルとサル弁からあったが、必要なしと渋っていた。
でもたっての願いだというので了承したんだろ？
サルは嘘つきだからな。

>>464
あがくなって。ﾊﾞｽﾀがエロを言おうが人の勝手じゃない? と言ってんだからさ

ﾊﾞｽﾀはエロだと言われても反論するんじゃないよ　認めてんだからさww

>>467
おまえも散々ここで主婦相手にエロ責め変態攻撃してて
いい加減にしろよ

主婦とアホと同じかよ、貴様も

>>465
アンタ擁護する人って誰も居ないのな
惨めだねぇ

まずバスタが誰にでもエロという証拠からどうぞ。

とわとのチャットログ見せてみ？

サルが主婦に語る「当時の心境」ってのは、既にバスタと決裂して憎悪剥き出しの状態であって、
いわば後だし的になんとでも都合良く作れる話なんだよね。

多分「その気にさせておいて(自分が火病って怒らせたくせに)裏切るなんて許せない！」
っていう逆恨み的な気持ちから、当時の自分の感情を否定せずにはいられない心理も
働いているのだと思う。

それをまんまと信じ込んでバスタ攻撃に上手く踊ってくれるのが主婦ﾀﾝ。
サルは笑いが止まらないだろうよwww

>>467
>とわとバスタのエロチャットログが存在するの？

へーーそうなの?w

>>468-469
いやいや
ｵｻﾙﾀｿがﾊﾞｽﾀに上京させないように手段を講じてと弁護士に頼みに行ったのは事実ですからw
それに、ホテルうんぬん言った後も盛んにバスタはｵｻﾙﾀｿに盛ってましたしw

しかし　いつまで言い訳が続くんだ?

ﾊﾞｽﾀはｴﾛ豚で決定してる。
勝手にｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うとれや　つきあいきれんw

男の俺から見ても気持ち悪いバカのエロさかげん

>>474
>証言台に立ってくれという要請がサルとサル弁からあったが、必要なしと渋っていた。

おっとこれは矛盾だなw
ホテルで会おうと言い出したのはバスタですぜ?w

このログはすでに2chに貼ってあったな
もう一度貼ればいいよな?

>>481
だね
サルもエロザルで決定だし
お前も嘘吐き捏造婆で決定だし

いいんじゃない

>>481
証言台に立ってくれというのと矛盾してるよ。
そのあともサルはバスタに盛ってましたからー

サルはバスタの掲示板でバスタをすごーく美化していたから
最初は恋人気分だったのでしょう。
二人でエロトークで盛り上がった。
でもその後の決裂で、それは全てバスタに強制されて嫌々やっていた事になってしまった。
それが現状。

>>477
あら? ぽつぽつ居るみたいよ?w


>>478
えーとー
シンクロでしょー、私でしょー、おｻﾙﾀｿでしょー
これでもう三人よ?w

で、ｴｷﾁｬでも送ったんでそー?w

誰でもって言わないー? これーー?www

>>483
ホテルで会うのは当たり前。
しらなかった？ｗ

主婦は肝心なログを見てないんじゃないの？
サルのＰＣが飛ぶ前。

>>480
>サルが主婦に語る「当時の心境」ってのは、既にバスタと決裂して憎悪剥き出しの状態であって、
>いわば後だし的になんとでも都合良く作れる話なんだよね。

残念ーー
まーだバスタと決定的決裂を迎える前　もっと前の話ですぜい?
>ｵｻﾙﾀｿがﾊﾞｽﾀに上京させないように手段を講じてと弁護士に頼みに行ったのは事実ですからw

主婦とのエロチャットなんて見てないが。

>>454
＞ちょいとお口が滑ったのさw
わざと口を滑らせたのかもしれないけど、こうやって中途半端に書くことによって
「それは誰々に違いない」とか迷惑を被る人も出て来る訳だから
実物を見せられないような物のことは言わない方がいいと思う

主婦は時系列苦手だからね。

>>486

>>487w

>>476
とわ？
チャットログ出される危険を感じて勢いで書き込みしたの？w

>>492
ごめん　私は実物を持ってるの。

winshotはどんな物でも画像保存できるｿﾌﾄなの

人望ないのはバスタでそw

残っているのは古株のｻﾝﾀﾅとはるなだけw

しかも　その人望
エロが支えてるとww

ギャハハハハハハ

ちなみにｴｷﾁｬﾛｸﾞも私は画像でちゃんと持ってるのw

とわがこんなところでも迷惑をかけていたのか。

>>487
どこに？
誰もいないじゃん
主婦擁護

とわだね。
主婦のとぼけ方でわかる。

>>488
ホテルでねぇーー

ｸｽｽ


誰が上京した際、ネットカフェで一晩をやり過ごしたんでしょう　おっとw

>>496
＞ごめん　私は実物を持ってるの。
そういう意味じゃないよ・・・

＞実物を見せられないような物のことは
「ここには晒せないもの」ということ

>>488
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
嘘つくなよ嘘を！

>>496
いつもの口だけでしょ

>>498
◎からだな、それ。

>>488
ホテルで会うのは当たり前。
しらなかった？ｗ



苦しい言い訳だな、バスタ・・・・・・・・

主婦が大変な発言をしているログを入手している。
バスタに横流ししてやりたいほどのなｗ

>>495
違います
お前な、こんなところで人に迷惑のかかる遊びをしてないで寝ろよ
>>492が客観的にいいことを書いてるから、よ〜く読め

バスタは
上京して
一人寂しく　　　　　　　ネットカフェ　で　　　　　一晩過ごした！！





情けない！寂しいオッサンやな。

>>500
え? 明きめくら?w



482 名前： ◆91Z7O1T6HA はゆんだしー
>>462は私やゆんでもないしー
>>332も知らない人ー

>>509
なら責められるべきはまず主婦だろう？馬鹿なのあんた？

>>498
なんだｗ
主婦は駅茶に興味ない振りして行ってたんだw

とわって今じゃ「うにゃも」って名前で奥なんコテ達に情報流しているらしいね。
バスタも寝返られちゃってカワイソ。

>>501
とわがバスタに敵対してきましたか。

>>511
擁護がいないと振ると反応いいね〜
気になるんだねw

>>503
ああ　そういう事ね。

ここで晒す事はできなくても、メールやメッセなどで見せる事は可能なんだよね。
ま　やるかやらないかは私次第だけどさ。
極力情報人には迷惑かけたくないから、ここにお口を滑らせたのは私の失態だったわ。

エキチャってオクナンの？主婦ってエキチャにも出入りして情報収集していたんだね。
どんだけバスタに粘着なのやら。気持ち悪いストーカーだね。バスタも相当惚れられたもんやな。

>>505
そう思う?

なら、実物を見せようか?w
例としてｴｷﾁｬのログなどを。ちょっと待ってな　うpしたるさかい

>>512
じゃあ、何故>>495のような書き込みをお前はするのだ？
ええ？
主婦がおかしいのは、ず〜〜っと前から知ってるんで、何をいまさら
お前が主婦を煽るから、こうなるんだろうが！！
消えろ

>>511
＞>>462は私やゆんでもないしー
＞>>332も知らない人ー
これって主婦擁護じゃなくて嫌ﾊﾞｽﾀじゃないの？

>>514
そうなのか。
バスタいるか？とわをこれ以上かばう必要ないぞ。

ｗ

>>514
ブハハハハ

またありえもないねつ造話かw


>>516
聞いたのはあんたでそw

さて　うpの用意をしましょうね

>>524
わくわく

シンクロより以前なら、昔の昔のことでしょ

おまいら俺に感謝汁

エキチャのログかー。イマイチ。

とわって、創価板でも有名なスパイ女じゃん。
スパイの行く末はどうなるんだろうね。

>>524
こう言い切るという事は、とわかうにゃものどちらかと連絡とってるな。

ほい
エキチャのログだよーーんw

ttp://photos.yahoo.co.jp/ph/itijouhisako/vwp?.dir=/4a77&.dnm=a5bb.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

>>514
うにゃは男。

>>517
＞ここで晒す事はできなくても、メールやメッセなどで見せる事は可能なんだよね。
ﾏｼﾞ？
ﾁｬｯﾄﾛｸﾞを見せた人がいいと言ったとしても、そのﾛｸﾞを貰った人が晒すかもしれないから
こういうことは止めた方がいいと思うけどなぁ

>>513
>主婦は駅茶に興味ない振りして行ってたんだw

栃木の画像うpの際、呼ばれたんでねー

>>514
うにゃもは原告擁護の立場じゃん
だからとわさんではありえないんすよw

>>518
>エキチャってオクナンの？主婦ってエキチャにも出入りして情報収集していたんだね。
>どんだけバスタに粘着なのやら。気持ち悪いストーカーだね。バスタも相当惚れられたもんやな。

無い無い、ﾊﾞｽﾀじゃあるまいしw

>>524
私がうにゃもと連絡取り合う?
原告波の妄想だなw

>>533
もちろんその危惧はあるよね。
まぁ　うかつには見せたりしないから　さ。
お口が滑ったのはごめんねー

>>531
スマソだが、写真の「ロケット」はなんなのだ？
カーソルか？

サルも大変だ
一生主婦のご機嫌取らなきゃ色々晒されちゃうもんなー
お可哀想に

>>532
いや
口で男というだけじゃん

うにゃもは原告でしょ
激しいバスタ嫌悪に主婦嫌悪

もう　もろに原告じゃん

>>536
うんうん　そうそう。
カーソルをロケットに変えてんのw

>>535
嘘を取り繕う？
卑劣な奴だな。

うにゃが誰かもまだわかっていない主婦ってピエロだね。
うにゃもと連絡取り合うのが妄想だとさ。まったく主婦って騙されやすいアホ女だーね。

エロバスタはどこに・・・？ｗ

ロケット！
いかにも主婦だなｗ

うにゃもが原告だとさ。うにゃもも笑いが止まらんだろな。
主婦の妄想って病気並みだね。見てておもろいけどな。

あのロムサマって誰？あれが○○か

バスタととわのエロメッセまだ？
バスタに盛られたとわの返答見たいね。サルよりバスタにお答えしちゃってたりして。もっとエロく淫乱にwwWWW

>>531
これは何かの証拠？？
どこにバスタが？？

>>540
嘘でないしー


>>541
うにゃもと連絡取り合ってないしーww
あんたｱﾎみたいにうにゃもがとわさんだと妄想してるんじゃない?ww


>>543
でそ?
子供の喜ぶ仕様にしてるんですーw

バスタのエロチャット晒すんじゃなかったのか？
大ぼら吹きめ。

主婦ー
あんた、バスタに会いたがったけど、断られたんだってな。プッ

>>544
あらら?
うにゃもって激しくﾊﾞｽﾀ罵声を書いてたがねぇ
これは事実よんw

ﾛｸﾞを引っ張りだせばいいのかなー?w

おかしいよねー
ｵｸﾅﾝの中で、あれだけ熱を入れる人なんていたっけー?w

主婦はとわと連絡取り合ってるんだね。

バスタがとわにも発情メッセをしていたとなると、
バスタとサンタナのメッセってそうとう濃厚なセックスチャットなんだろうなー。
「ペロペロ」「チュクチュク」とかも手打ちしてたりするチャットなのだろうか？

>>546
とわって、そんなに淫乱だったの？

あぁ、そういえば随分前に主婦は、バスタがとわにも盛ってたのを知ってる、みたいなこと書いてたな。
やっぱり主婦が入手してるエロメッセログの相手はとわなんだな。

>>546
悪いけど、とわさんとバスタってｴﾛﾁｬｯﾄしてたのー?
私は知らないなぁ
持ってもないしw

ざんねーーんw

主婦ー
あんた、バスタに会いたがったけど、断られたんだってな。プッ

>>547
文盲?


>>517

嘘ばっか主婦って

>>556
今更ごまかしてもムダ。
もうとわで決まりでしょう。
とわとバスタのエロエロ犯しちゃうわんメッセって気持ち悪い。

主婦ー
あんた、バスタに会いたがったけど、断られたんだってな。プッ

>>550
はぁー?
初耳だなー

私が会いたがってたー?w
で、断られたー?w


おーし　当時のログ貼ってやろうに。

>>550
バスタから聞いたんだけど、主婦から写真遅れと矢の催促だったらしい。
危ない女だな。

これもバスタ認定くらうでしょうねｗ

ほとんどの人は、バスタとエロチャットをしたという証言のログうpを期待していたと思われる。


さすが明後日展開www

嘘吐き婆

>>555
ごめん　ズバリ　とワさんではないよw

とわさんがバスタとｴﾛﾁｬｯﾄなんてする訳無しw

転がしてただけなんだしねw

とわって創価の男コテとも色恋沙汰でゴタゴタ揉めていたし、、、
８８ともできてたんだよね。バスタともアツアツエロトークしていたなんて。
そうとうの淫乱なのかと思ってしまう罠。

>>562
予想通りの動きをするｗ

>>531
この相手が原告なの？

やっぱ口だけじゃん主婦って

バスタから聞いたんだけど、主婦から写真遅れと矢の催促だったらしい。
危ない女だな。

これもバスタ認定くらうでしょうねｗ

>>566
とわと主婦がつるんでるってのは確実ってことなんだ。

とわでないとなると誰だろうか。名無し？

>>567
必死でとわさんオトシ始まりかw


>>564
>>517を理解してなかった癖に　w

とわさんがバスタとｴﾛﾁｬｯﾄなんてする訳無しw

転がしてただけなんだしねw

===＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


へー。とわって今じゃ主婦に寝返って、主婦に情報回してるんだね。
しかも今じゃ主婦に「バスタを転がしてただけ」とか言ってるんだ。
へー。いいこと聞いちゃった。

バスタ転がしか。

やばい！とわってばれてる！なんとかして誤魔化さないととわに怒られる！
そう思ってあせって今更「とわじゃないよ」と連投する主婦。
今更ジロー。とわでＦＡ。

>>562
主婦がバスタに会いたがってたの忘れたんか？
サルの健忘がうつったのかぁ？

サルに連絡する前にだよ。
電話でｗｗｗｗ
思い出した？

他にエキチャのログないのー？

>>575
スパイ女の本領発揮か。
そういや、とわが一回証言してたな。
電波さんはそんなことする人ではありませんって。

とわさんがバスタとｴﾛﾁｬｯﾄなんてする訳無しw

転がしてただけなんだしねw












とわさんがバスタとｴﾛﾁｬｯﾄなんてする訳無しw

転がしてただけなんだしねw





。。。。。。バスタなんてずっと転がして楽しんでた。あんな胡散臭いジジイ！ととわが主婦に言ったとさ。。。。。。。。。

>>572
さぁねー


>>571
ﾊﾞｽﾀに写真送れの矢の催促?-w

笑えるww
ﾊﾞｽﾀさぁ　うぬぼれも過ぎように?w
誰が小汚いｵｯｻﾝを相手に男と思うかね?

ﾊﾞｽﾀみたいなんをマジに相手にすんのは、そんな暗いの男しか手に入らない女だけさw

とわとのエロチャ、是非見たいね。
バスタが許可すれば、バスタのところだけでもいいんじゃない？

>>578ははるなだよ
思い出せよ馬鹿主婦。

>>582
また嘘をつく。

>>578
>電話でｗｗｗｗ
>思い出した？


いーや　全然w
覚えてないっつー事は　単なるリップサービスで言ったんだと思うけどなー?w

真に受けてたバスタって、ほんとに女経験少ないのなw
あすぺなんじゃない?w

主婦が会いたがったけど、キモイから断ったって、バスタが言ってた。
きっと、そのログもバスタは持ってると思うよーｗｗｗｗｗｗ

焼き殺すも覚えていなかったしね

とわ「バスタさんって物知りですね。」
バスタ「そうでもないよ。知りたいのに知れなくて悔しいものもあるんだよ」
とわ「え？何？」
バスタ「それは君だよ。君をもっと知りたい。」
とわ「もっと知って欲しいナ」
バスタ「とわタンを奥まで知りたい。裸で抱き合って裸のとわタンをすべて調べちゃうど」
とわ「恥ずかしいナ」
バスタ「おっぱいに顔をうずめたまま行かせてほしい。とわの乳首を嘗め回しながらいきたい」

>>586
アスペにはそんな特徴ないよ。
複雑思考できない主婦のことなのさ。何回指摘されてるとおもう？

>>585
ちゃちゃちや
マジだって。

あんた頭おかしくない?

まじで、バスタのどこが男なの?

漢でもないし、自演だらけだし卑怯だし、姑息だし、ずるい奴だし。
リアルでｹｰﾀｲ晒すは、基地外だし。
人格的にダメダメじゃん。

どこに対象として見れるってゆーの?w

主婦がリップサービスならバスタもリップサービス、サルもリップサービス。
で、よくね？ｗ

>>586
サルの健忘がうつったのかい？ｗ
アスペはあんただ。

信じらんない。

まぁ
これはうちらの間でも言ってたんだけどね
ｻﾝﾀﾅってﾊﾞｽﾀのどこがいいんだろうねーって　何度もわからんーーて結論の毎日でしたw

>>587
私には写真をおねだりする主婦の甘えたメッセログを見せてくれた。
他にはあれもこれも。主婦きんもーー。

主婦が段々醜い中傷しか出来なくなっていく・・・

>>591
バスタはテクニシャンだよ。
当然ヤリ漫女ばかり相手にしていた主婦の旦那より断然テクニシャンだよ。
だからお前はバスタに盛ってたんでしょうが。

>>589
誰だ？
嘘ログ貼ってるのはｗ

主婦ってまだバスタが好きなんだな
普通嫌なら無関心になるだろ

何で主婦は会いたかったの？

>>587
ほほー
電話でのログをﾊﾞｽﾀは持っているとな

それはぜひにもうpしてもらいましょーー

>>599
同意ｗ

>>591
お前は人のこと言えんだろ。

>>595
そう。主婦はバスタの体も遠まわしにおねだりしていたよね。
自分から誘ったりしていやらしい女だなと思ったもん。

>>594
そりゃ主婦は口説いてると見せかけて、その実裏ではずっとバカ扱いされてたからw
バスタだって相手によって対応仕方のレベルがあるんじやないの？w

主婦が会いたがったけど、キモイから断ったって、バスタが言ってた。
きっと、そのログもバスタは持ってると思うよーｗｗｗｗｗｗ
私には写真をおねだりする主婦の甘えたメッセログを見せてくれた。
他にはあれもこれも。主婦きんもーー。

>>601
お前が叩かれていたときに、バスタにＳＯＳ出したんだって？
バスタはいやいや発言したらしいけどなｗ

>>597

ううーーーｷﾓ!!!

ﾃｸﾆｼｬﾝて　おまー　ｾｯｸﾙの話じゃーんww

お前の頭はｾｯｸﾙ重視なんかーーwww


テクニシャンてテクニシャンて
水っ腹　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ打ってのｾｯｸﾙだろ? 萎えるさ　うわーーー非常にｷﾓｲ　マジで。
人格的に尊敬できぬ男とｾｯｸﾙなんてやれませんや　ふつーーねw

プッ

電話で「会いたい」と言った主婦
電話で「会いたい」と言った主婦
電話で「会いたい」と言った主婦
電話で「会いたい」と言った主婦
電話で「会いたい」と言った主婦

旦那の浮気

主婦キンモーw

電話で「会いたい」と言った主婦
電話で「会いたい」と言った主婦
電話で「会いたい」と言った主婦
電話で「会いたい」と言った主婦
電話で「会いたい」と言った主婦

>>599-600
完全に妄想w

会いたがってたってのも、バスタの勘違いだろ　どーせw
私は本気で会う気など一つも無かったしww


>>604
はぁー?
じゃ　そのログ貼れさw

ついこの間、うにゃもは白だと言っていた主婦・・・また黒にｗ
検証あてにならないね。

主婦が会いたがったけど、キモイから断ったって、バスタが言ってた。
きっと、そのログもバスタは持ってると思うよーｗｗｗｗｗｗ
私には写真をおねだりする主婦の甘えたメッセログを見せてくれた。
他にはあれもこれも。主婦きんもーー。
電話でも「会いたい」ってバスタに甘えたらしいね。
実際バスタとセックスしたかったんじゃないの？キモイのはアンタだろ！

ほほー
電話でのログをﾊﾞｽﾀは持っているとな

それはぜひにもうpしてもらいましょーー

>>608
お前、壊れてるよな。お前以外すべてバスタなんだもんなｗ

>>614
うにゃもが白だと私が言ったぁ?

はぁー?
いつどこでー?w

>>608
バスタの水っ腹と主婦の整形顔
どっちがキモイかな？

>>613
お前が先に貼ったらどうなんさ。
嘘じゃないんだろ？

会ってもらえなかった事を恨んでるのか。

>>615
>きっと、そのログもバスタは持ってると思うよーｗｗｗｗｗｗ
>私には写真をおねだりする主婦の甘えたメッセログを見せてくれた。
>他にはあれもこれも。主婦きんもーー。

じゃ私が許すからそれ貼りな?
貼れなかったら　作り話なw

>>619
主婦は見かけ70歳の妖怪らしいぜｗ

>>613
いんやｗｗｗ
妄想じゃないよ。
この健忘女

サルにコンタクト取る前だよ。
忘れたふりしても駄目だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>619
50男のヨレヨレ皮膚なんて想像もしくない

何がﾃｸﾆｼｬﾝだ　ぞぞ気走ったぞ。
ｱﾎちゃう?
ｷﾓｲｷﾓｲ　スペシャルｷﾓｲw

ｵｸﾅﾝで笑われるぞ?ww

>>622
ＳＯＳのことは？否定しないんだｗ

でもさ、エロチャット貼れよ。嘘つき。

さんざん作り話をしてきた主婦がよく言う

>>624
電話のログを持ってると書いたよな?
さっさと貼りな
私が許可する。

466 霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck sage 2007/05/26(土) 19:19:24 ID:v1vkGfQ/0
>>459
〜（上部略）

> 診断書について皆さんが反論なさるのは、見るに見かねてでしょう？
> 送るなら、早く送って下さい。
なんど言わせるのですか？体調が悪いのです。
ベトナムから帰国後、出張中のあなたの侮辱発言を読んでしまったから熱が出たのでしょうか？冗談です。


586 霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck 2007/05/23(水) 02:05:02 ID:B8lkXp0M
発言終了宣言したんだが、また呼び起こされたよ。
主婦が見ていないであろう本日のボクのメッセログ貼り付けておくよ。
＝＝＝＝＝
もしもし
いる？
何勝手にまいあがってるの？
昨日はシリアスな話だから言わなかったし我慢してたんだけど、実は高熱でうなってるんだ。
どうせまたこのことをスレでばらすんだろうけどね。
今日はずっと寝ていて、今発言見て驚いてる。


889 霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck 2007/05/14(月) 15:53:48
>>887
そうなんだ。知らなかった。
昨日から体がだるくて、37.5前後の微熱が続いてしんどいんだ。

651 霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck 2007/05/23(水) 05:14:46 ID:B8lkXp0M
ただいま熱が38.3度。。。

683 霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck 2007/05/23(水) 20:01:37 ID:B8lkXp0M
>>682
返しますよ。返すといったのは去年ではありませんよ。送ってきたのが去年です。
診断書を返して欲しいとあなたが仰ったのは、ついこの間のあなたの火病電話じゃないですか。勘違いしないで下さいね。
証人尋問までは支援の意思を表明してましたよね。
（中略）

なお、現在高熱で伏せております。もう1週間お待ちください。


693 霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck 2007/05/23(水) 21:41:09 ID:B8lkXp0M
>>692
文章読めないのですか？
１　ボクが裁判を傍聴していたと断言して詰ったことを謝罪しなさい
２　診断書を返せといって来たのは対この間。そして返すと返事しました。ベトナム出張とその後の高熱で動けません


456 霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck 2007/05/26(土) 18:53:25 ID:v1vkGfQ/0
>>454
やはりあんたはサルだね。
発言の動機論から見ると、推定サルだ。
で、診断書は返すと断言しただろ？覚えてないのか？

現状は高熱で動けないと言ってたの忘れた？何回言わせるんだい？


575 霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck 2007/05/27(日) 13:35:20 ID:+qR4PwTT0
>>574

そんなことしかいえなくなったのかい？診断書のこと？それは回答済み。返すと言ってある。
現在まだ38度の高熱だ。動けない。

>>626
sosもﾊﾞｽﾀの勘違いw

した覚えもないしねww
怖いわーw
全て反対に作りかえられてるーーw

>>625
翁がお前を馬鹿にしてるぞ。
そろそろやられちゃったら？

>>625
整形顔婆といい勝負だ
頑張れ整形婆

>>629-630
何の為のログ貼りなのか　さっぱりわからんちんw

>>618
前スレ、仮おきだけど白だってさ。

>>622
ログが出てきたら、何て言い訳すんの？

>>631
バスタじゃないって言ってるだろ。
あれ、ＳＯＳじゃなかったらなんなんだ？

>>633
ごめんねー
整形っつても20台前半の埋没二重だから、とうに元に戻ってるのーww

無知だねぇ〜

>>635
はぁー?

前ｽﾚ?
うにゃもについてなんて書いてないけどね　私ー

2005/11/09 12:32:10 バス 愛し合ったら照れくささは消える？
2005/11/09 12:32:32 バス じゃ、愛し合おう
2005/11/09 12:32:59 バス 絶対に嫌わない。
2005/11/09 12:33:27 バス これだけお話ししてるのに？
2005/11/09 12:34:00 バス そんなに自信がないの？
2005/11/09 12:34:16 バス 絶対に嫌わないよ。
2005/11/09 12:34:29 バス 今すぐにでも愛し合いたいよ。
2005/11/09 12:34:34 バス 怖い？
2005/11/09 12:35:02 バス 愛し合うことが怖い？
2005/11/09 12:35:59 バス ボクとエッチすることだよ
2005/11/09 12:36:32 バス 今すぐにでもくにちゃんを犯したい衝動がある。
2005/11/09 12:37:06 バス 愛してる
2005/11/09 12:37:34 バス 強く抱きしめて
2005/11/09 12:37:49 バス 首筋を愛撫して
2005/11/09 12:38:23 バス 胸をわしづかみして
2005/11/09 12:38:28 バス 犯したい
2005/11/09 12:38:53 バス 思いっきり突き上げて、、、
2005/11/09 12:39:04 バス くにちゃんの中で果てたい。
2005/11/09 12:39:31 バス そして、背中中愛撫して
2005/11/09 12:39:55 バス 今度は後ろから
2005/11/09 12:40:31 バス 早くあって、愛し合いたい
2005/11/09 12:40:56 バス 激しいエッチは最近無いの？
2005/11/09 12:41:21 バス 何年も？
2005/11/09 12:41:47 バス じゃ、くにちゃんは浮気もせず？
2005/11/09 12:42:27 バス じゃ、絶対にエッチしよう
2005/11/09 12:43:02 バス うん。少しエッチ
2005/11/09 12:43:35 サル 立ってる？
2005/11/09 12:43:42 バス たってるよ
2005/11/09 12:43:50 バス くにちゃんを犯したくて
2005/11/09 12:44:05 バス 握ってくれる？
2005/11/09 12:44:34 バス ほんと？うれしいな
2005/11/09 12:45:01 バス じゃ、逆は？
2005/11/09 12:45:38 バス じゃ、逆で逝かせてあげる。で、逆が好きになる
2005/11/09 12:46:12 バス 今すぐにでもくにちゃんを犯したい
2005/11/09 12:46:30 バス ボクを拒まない？
2005/11/09 12:47:02 バス じゃ、くにちゃんはボクの恋人決定。
2005/11/09 12:47:49 バス やってないよ。
2005/11/09 12:48:07 バス くにちゃんを愛したいから言ってるんだよ
2005/11/09 12:48:40 バス なぜ？流暢だから？
2005/11/09 12:48:44 バス なぜやばい？
2005/11/09 12:49:15 バス うん。4人までは許容範囲
2005/11/09 12:49:41 バス で、くにちゃんを犯してもいいの？
2005/11/09 12:50:08 バス もう合意してるよね？ 　　　　　　　　　　　（注・合意しているんだから犯しても後から文句言うなと）
2005/11/09 12:50:34 バス こっちもだよ。秘密

主婦、バスタに会って何する気だった？ｗ

>>639
流れでうにゃもだよ。

2005/11/09 12:51:20 バス 早くくにちゃんの体がほしい。。。
2005/11/09 12:51:57 バス 今度東京にいったときね
2005/11/09 12:52:22 バス 待ちきれるかな。。。
2005/11/09 12:52:42 バス 最初はしばらく抱きしめたまま
2005/11/09 12:53:26 バス 初対面は少し違うな
2005/11/09 12:53:59 バス メッセやメールでやりとりして、本音で語ってるから
2005/11/09 12:54:13 バス だから愛してしまった
2005/11/09 12:54:19 バス だからエッチしたい
2005/11/09 12:54:35 バス これはもうリアルでしょ。
2005/11/09 12:54:41 バス エッチ嫌い？
2005/11/09 12:54:57 バス じゃ、ご飯食べてくるね。よかった。エッチ大好きで
2005/11/09 12:55:04 バス じゃね。
今日はくにちゃんが欲しい。
ボクはくにちゃんを愛してます。
本当に愛しているよ。
2005/11/09 12:32:32 バス じゃ、愛し合おう
2005/11/09 12:34:29 バス 今すぐにでも愛し合いたいよ。
2005/11/09 12:36:32 バス 今すぐにでもくにちゃんを犯したい衝動がある。
2005/11/09 12:38:28 バス 犯したい
2005/11/09 12:40:31 バス 早くあって、愛し合いたい
2005/11/09 12:42:27 バス じゃ、絶対にエッチしよう
2005/11/09 12:43:50 バス くにちゃんを犯したくて
2005/11/09 12:46:12 バス 今すぐにでもくにちゃんを犯したい
2005/11/09 12:49:41 バス で、くにちゃんを犯してもいいの？
2005/11/09 12:51:20 バス 早くくにちゃんの体がほしい。。。
2005/11/09 12:54:19 バス だからエッチしたい
今日はくにちゃんが欲しい。
phqdw329: そんなことより、くにちゃんとしけべしたい
phqdw329: 愛してる人とはエッチ屍体
phqdw329: フランスの古城ホテルでえっちだ
phqdw329: くにちゃんを犯したい
phqdw329: ボクはくにちゃんを犯したい
phqdw329: くにちゃん、おいしそう


phqdw329: ふんわりふわり、ところてんのとこへ飛んで行こうかな。
phqdw329: ところてん、美人だよね
phqdw329: 写真おくったでそ？ 　　　　　　　　　　　　　　←←←←←（メッセでは自分でとわの写真送ったと言ってるじゃねーか！！！！！！）
kankarakan2004: 送ってきたよ、それがどうしたんだよ
phqdw329: 美人でかわいかったでそ？
kankarakan2004: はいはい、そうですね

【最低】似非・エロエロ自演者の名言集25【強迫】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1183804786/

サルの愛の返事つきのログにして。

さて　私からもメッセ貼ろうね。

005/11/09 12:37:44 サル 抱きしめられるのす気
2005/11/09 12:37:48 サル 好き
2005/11/09 12:37:57 サル ﾄﾞｷﾄﾞｷ
2005/11/09 12:38:20 サル このメッセやばい・・・・
2005/11/09 12:38:31 サル うわ・・
2005/11/09 12:38:41 サル ドキドキどき
2005/11/09 12:38:53 サル 私なんて私なんて私なんて
2005/11/09 12:39:11 サル きゃやあああそんなこと言われたの初めて
2005/11/09 12:39:30 サル うわああ
2005/11/09 12:39:39 サル うん
2005/11/09 12:40:08 サル 想像してします
2005/11/09 12:40:20 サル 想像しちゃう


2005/11/09 12:41:04 サル ないよ・・
2005/11/09 12:41:14 サル 旦那はあれだから
2005/11/09 12:41:33 サル もう2年以上ないよ
2005/11/09 12:41:41 サル 薬飲んでいるから
2005/11/09 12:41:48 サル 副作用があるから
2005/11/09 12:41:54 サル 相手いないもの
2005/11/09 12:42:28 サル 相手いないよ
2005/11/09 12:42:43 サル もーーーーーーそんなことばっかりいって(wa
2005/11/09 12:42:50 サル 今日はエッチだね
2005/11/09 12:43:11 サル もしかして
2005/11/09 12:43:15 サル もしかすると？
2005/11/09 12:43:25 サル あっちがあれですね
2005/11/09 12:43:29 サル つまり
2005/11/09 12:43:35 サル 立ってる？
2005/11/09 12:43:41 サル あはは
2005/11/09 12:43:47 サル あたり！

>>638
何あやまってんの？
戻ってようが、そんなの知るかよ
整形婆

2005/11/09 12:43:59 サル ﾄﾞｷﾄﾞｷ
2005/11/09 12:44:10 サル 顔が赤くなってきた
2005/11/09 12:44:21 サル いいよ、私うまいんだ
2005/11/09 12:44:30 サル 口の方
2005/11/09 12:44:43 サル うまいみたいよ
2005/11/09 12:44:51 サル 嫌いじゃないし
2005/11/09 12:44:59 サル 何をいわせるんだーーｐ??！！！！！
2005/11/09 12:45:10 サル 逆は好きじゃないの
2005/11/09 12:45:19 サル あんまし
2005/11/09 12:45:26 サル するのは好きだけど
2005/11/09 12:45:39 サル 不公平かしら
2005/11/09 12:45:52 サル そおかな。恥ずかしいんだけど
2005/11/09 12:46:23 サル もーーーーー今日はエッチすぎ
2005/11/09 12:46:38 サル 拒まないよ？
2005/11/09 12:46:49 サル よかったら
2005/11/09 12:47:10 サル ひゃっほう
2005/11/09 12:47:22 サル 恋人認定ね
2005/11/09 12:47:43 サル こんな会話みんなとやってるの？
2005/11/09 12:47:58 サル え？そうなの？
2005/11/09 12:48:13 サル 私だけなんだ？
2005/11/09 12:48:22 サル 意外だった

>>642
そりゃあんたのねつ造だねw
ルイと書いたんは原告って話をしたはずだが、うにゃもについては全く触れてないし。
何か? あんたは逆にうにゃも=原告の補強をしてくれてる訳か?
まぁいいからログ引っ張ってこいさ

>>647
必死すぎw

主婦が名無しで貼りまくりｗ
みんなにボロボロにされて焼けおこしたかｗ

>>651
ごめんw 私じゃないのww

>>650
じゃ、今はマイケルジャクソンか？
おえっ

サルだろ

From: ﾊﾞｽﾀ
Date: 2005年11月15日 8:10:03:JST
To: ｻﾙ
Subject: 親愛なるくにちゃん

なぜ愛を感じるのだろね。
「同じ時を過ごしてみたい。抱きしめたくなる」と感じるのが始まりな
のかもしれないね。ボクは誰かを愛してしまうと、結果には執着しないよ。
振られても、嫌われても、真っ直ぐに感情を表現することを大切にする。
相手が恥ずかしさや恐れなどから直視しない時には、視線に回り込む。そ
れでも見てくれないときには頬を抱いてこちらに向ける。それでもだめな
ら諦める。でも人を愛したことを後悔はしない。

相手に息苦しさを与えるのは長い時間の占有だけだと思う。それが無けれ
ば気に病むことは無いと思う。これは愛情だけではなく、人との付き合い
すべてに当てはまるものだと思う。
ボクはくにちゃんを愛してます。

>>650
ﾊｧ？

どう見ても　ｵｻﾙﾀｿは受けに回ってるのがわかるね　このログ一連

犯したい犯したいって・・・・・・・・。
バスタはアブノーマルで決定っすね。

>>657
ﾊｧ？

バスタは黒い下着を出してないからね。

バスタは目が覚めたか？
先週もとわを庇って、私たちの言い分を聞き入れなかった。
恩義があるからってバスタは律儀すぎ。

これでわかっただろ？とわを敵対視しろ。

貼ってるのはサルでしょ

>>641
私がバスタに会いたいと言ったってのがそもそも嘘臭い話でねw

さて。メッセを確認してくるよ

ちょいと中断

2005年ねぇｗ

サルとのエロメッセで、バスタは盛りのついた獣みたいで超キモイ。
それにいやでも答えてるサルもアホやな。
まー変態おっさんバスタの盛りほどキモイものはないけんな。

>>662
サルじゃありませんが何か？

サルもエロだと騒ぐ割には、これ以上のログはないのね。

何を言っても、バスタはサルを提訴
変わらないよ

>>665
いいやね、サルの盛りはすごいもんだった。
でもね、同じことの繰り返しでつまんない。

>>640中　犯したいは三語
>>643中は五語。

ほんまに変態や
さてと。

言っておくが、方言を真似するなよ、くそ餓鬼
それで散々こっちはイヤな思いをしてきんだ、カス

>>663
ぷぷぷ
思い出してきた？

サルとバスタのエロメッセ見て吐きそうになったし寝る。
バスタってほんっとにキモイね。犯したいとかオッパイわしづかみしたいとか中で出したいとか。
５０のおっさんのくせに性欲旺盛できもいんだよ。
バスター円光とかすんじゃねえぞー。

>>666
こんな何度も出て賞味期限が過ぎたようなログを何の為に貼る？

犯したいでもやりたいでも君が欲しいでも、意味は一つじゃねーの？ｗ

受けにまわってる奴が
＞私うまいんだ
＞うまいみたいよ
＞嫌いじゃないし
＞ひゃっほう
＞恋人認定ね

>>667
あるある。
握って--と言ってるログがなw


>>668
口だけ大将

２年前のログで私は犯されたとバスタを責める為ー

>>665
サルの行き刷りの男との話には、マジにドン引きしますた
あれほど、キモイことはない。
そういう女だったんだ・・・・って思った。

＞ひゃっほう

バスタのすけべはしょうがないだろ。男だからな。
おまえら欲求不満か？主婦みたいにオナニーでもしてろっての。このドアホ！
こんなログみてもおもろないやろ！叩くことしか脳ないのか？変態が！

どうせネットするしかないんやろ。変態とはやってられんわ。

劣化したサルとのエロメッセより、
とわとバスタの欲情エロメッセ見たいジョ!!

どうせ起ってもバスタのチンコなんて小さそうだに。

ひゃっほうって嬉しそうだね

まぁそうだね
どうしても、おっさんのエロより
おばさんのエロのほうが引くね

>>655読むと、当時バスタって真面目にサルを愛してたんだなと思う。

いや、どっちもどっちだと・・・

>>685
私は、５０のジジイが犯したい連発のメッセのほうがドンビキだけどね。

主婦はでっかいウンコ中です
しばらくお待ち下さい

バスタは目が覚めたか？
先週もとわを庇って、私たちの言い分を聞き入れなかった。
恩義があるからってバスタは律儀すぎ。

これでわかっただろ？とわを敵対視しろ。

メッセログを持ち出すとき、それは形勢不利になったサル側。
バスタが過去ログで面白いこと言ってたな。

男はしょうがないでしょ
何歳なろうとエロイ生き物なんだから

どっちもどっちなんだけど、一生懸命バスタログを貼って
「サルはエロくありません」と言いたいヤツの頭が変

男だからとか関係ないと思ふ
男だって女だって性欲はあるっしょ

終わったことを蒸し返すのは止めようぜｗ

サル側には手がないんだよ。きっと。
でも張り付けたログは自分の首を締め付ける結果になってたしね。

お口がうまいとか、熱海の海岸とか。
熱海の海岸っていったらバスタなんだって！！ｗ

主婦が嘘つくのは今回に始まったことじゃないよ。
前の宿題で、バスタがサルの旦那の実名を晒したって言っていた。
そしてその証拠を見せてやると言って、自分がされしてしまったあの件ｗ

主婦はうんこしてから逃げますた。

おーし　ﾒｯｾ見直してきたぞー

私がバスタの写真をねだってるー　ね　
これのことだろw
ﾊﾞｽﾀが私に、おｻﾙﾀｿへの謝罪を書け書け迫り、私が蹴った　そこからや。

2005/10/04 22:30:41 [email protected] ヒロシです。 しないといったら　しない
2005/10/04 22:30:55 [email protected] ヒロシです。 私も頑固だから諦めて
2005/10/04 22:31:01 ヒロシです。 [email protected] 主婦には手を出すなとまで言って喧嘩してるんだぞ。
2005/10/04 22:31:20 [email protected] ヒロシです。 平行線だから落ちるよ
2005/10/04 22:31:44 ヒロシです。 [email protected] しかたないな。
2005/10/04 22:31:51 [email protected] ヒロシです。 さんきゅ
2005/10/04 22:32:05 [email protected] ヒロシです。 バスタには感謝してるよ
2005/10/04 22:32:17 [email protected] ヒロシです。 あとは　山となれ野となれ　だw
2005/10/04 22:32:38 ヒロシです。 [email protected] そか、違う出会い方してたら惚れてたかもな。(笑)
2005/10/04 22:32:45 [email protected] ヒロシです。 ふふ
2005/10/04 22:32:47 [email protected] ヒロシです。 まー
2005/10/04 22:33:05 [email protected] ヒロシです。 これで縁が切れるとは思っちゃないが　そうなの?
2005/10/04 22:33:23 ヒロシです。 [email protected] そんなことはないさ
2005/10/04 22:33:29 [email protected] ヒロシです。 そか
2005/10/04 22:33:39 ヒロシです。 [email protected] 惚れたか？
2005/10/04 22:33:40 [email protected] ヒロシです。 んじゃまたね
2005/10/04 22:33:43 [email protected] ヒロシです。 y2
2005/10/04 22:34:02 ヒロシです。 [email protected] じゃな。

2005/10/04 22:34:08 [email protected] ヒロシです。 画像見せてくれたら考えるw
2005/10/04 22:34:17 [email protected] ヒロシです。 じゃねー
2005/10/04 22:34:24 ヒロシです。 [email protected] 画像みせようか？
2005/10/04 22:34:29 [email protected] ヒロシです。 わーい
2005/10/04 22:34:41 [email protected] ヒロシです。 結婚式?
2005/10/04 22:34:43 ヒロシです。 [email protected] 10年前だ
2005/10/04 22:35:08 [email protected] ヒロシです。 小さくてよくわからんー
2005/10/04 22:35:26 ヒロシです。 [email protected] 主婦のもみせてくれ
2005/10/04 22:35:33 [email protected] ヒロシです。 ふーん
2005/10/04 22:35:48 [email protected] ヒロシです。 もっと　大きいの無いの?
2005/10/04 22:35:51 ヒロシです。 [email protected] ふーんて、、、
2005/10/04 22:35:55 ヒロシです。 [email protected] 探しておく
2005/10/04 22:36:04 [email protected] ヒロシです。 顔が見えないんだもん
2005/10/04 22:36:17 [email protected] ヒロシです。 あんさあんさ
2005/10/04 22:36:23 ヒロシです。 [email protected] ん？
2005/10/04 22:36:28 [email protected] ヒロシです。 ここでだけ本音言わせて?
2005/10/04 22:36:37 ヒロシです。 [email protected] なに？
2005/10/04 22:36:54 [email protected] ヒロシです。 長谷川さんを綺麗と思えなかったんですが　ﾊﾞｽﾀはどう思いましたか?
2005/10/04 22:37:06 ヒロシです。 [email protected] 魔女。(笑)
2005/10/04 22:37:17 [email protected] ヒロシです。 いててて
2005/10/04 22:37:26 [email protected] ヒロシです。 んじゃ私の画像ね
2005/10/04 22:37:27 ヒロシです。 [email protected] お話したくないタイプ
2005/10/04 22:37:31 [email protected] ヒロシです。 んー
2005/10/04 22:37:34 ヒロシです。 [email protected] わーい

主婦、そろそろあんたもヤバイよ。
わかっててやってるんだろうけど。