【質問】薬屋の倅と愉快な仲間達12【雑談】

過去スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1209120216/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1232759421/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1238603025/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1242989760/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1247240388/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1255332558/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1265758693/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1276027179/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1284532095/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1286898102/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1290410880/

>>795
【質問】薬屋の倅と愉快な仲間達12【雑談】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1306748993/

↑誤爆

いちおつ。＼(^-^)／
前スレ保守し忘れた。

>>4
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

まだ拾えるよ

倅が来たあとの分は貼っといたほうがいいのかね？レスつけるかは別にして

http://unkar.org/r/supplement/1290410880

これでいいか？

>>7
乙です

三牧死んじゃったね

薬ネット通販、全国初の立件へ＝対面販売命令を無視―大阪府警

2011年05月30日23時00分
提供：時事通信社
　対面販売が義務付けられた医薬品をインターネットで通信販売し、大阪府の改善命令に従わなかったとして、
府警は近く、薬事法違反容疑で、「三牧ファミリー薬局」（同府枚方市）を開設する「光漢堂」（同）の三牧剛
太郎社長（５５）を書類送検する方針を固めた。３１日にも送検する。ネット販売を規制した２００９年６月の
改正薬事法施行後、通販業者の摘発は全国初。
　捜査関係者によると、三牧社長は、副作用の危険性から、薬剤師が対面で販売しなければならない育毛剤や胃
腸薬などをネットで販売。０９年１２月と１０年７月に府から対面販売に改めるよう命令を受けたのに従わなか
った疑いが持たれている。
　三牧社長によると、ネット販売は１９９５年からで、購入できる会員登録者は約２１万人。年に８億５０００
万円程度の売り上げがあるという。

権力は既得権の保護には熱心だからな
三牧もがんばれ〜

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&t=h&brcurrent=3,0x0:0x0,1&layer=c&cbll=24.105472,120.632467&panoid=s-7pRLIxkaaEvBWNH1vFXw&cbp=12,283.3,,3,0.49&ll=24.105394,120.632286&spn=0,0.040126&z=15

なんかすごいもんでもうつってんのかと小一時間眺めちまった

せがれー！早く来てくれー！！

倅さんへ。
長々しい質問ですが、どうぞよろしくお願いします。

私は1年間、サインバルタ（朝1錠）＋ワイパックス（朝昼夜）の服用を
続けておりましたが、依存症状を感じ
医師「飲みたくないなら飲まないのも良いと思うよ」
と言われ、何の事前知識もなく断薬して離脱症状にみまわれました。
4ヶ月近く耐えてきたのですが、限界がきて、ソラナックス＋メイラックスを服用、
昨日からどうにかメイラックスのみでしのいでいるところです。
深刻な状況からは脱して　調子が良いときはこうして書き込みも出来るのですが、まだ厳しい状況、
且つ、これからも離脱を目指していかなかればなりません。
(続く)

このような状況で、何か離脱の助けになるサプリメントをご存知でしたら
どうか、アドバイス頂けませんでしょうか？
私以外にも、多く、離脱症状と戦っている人たちの助けになって頂けませんか？

ちなみに、私がこの4ヶ月近く続けてきた摂取サプリは以下の通りですが、
これにも問題点や改善点ありましたらご指摘下さい。
(続く)

（続き）
32才女性　身長153センチ体重40キロ

朝食後(8時)…SAVASウェイトダウンプロテイン20g
　　　　　　UPX1/3スピリット（ダグラスのマルチビタミン）3錠
　　　　　　アミノグラムフォルテ1/3スピリット（ダグラス）1錠
　　　　　　カルシウム＆マグネシウム２:１（バイタル）1錠
　　　　　　メガミン1/3スピリット（ダグラスのマルチミネラル）1錠
　　　　　　ヘム鉄（バイタル）1錠
　　　　　　ビタミンC1000mg（ダグラス）1錠
　　　　　　ビタミンBコンプレックス（ダグラス）1錠
　　　　　　ナイアシン．タイムリリース加工1500mg（ソースナチュラルズ）

10時30分…UPX1/3スピリット2錠
　　　　　カルシウム＆マグネシウム２:１1錠
　　　　　メガミン1/3スピリット1錠
　　　　　バレリアン(ダグラス)1錠

昼食後(13時30分)…SAVASウェイトダウンプロテイン20g
　　　　　　　　　UPX1/3スピリット2錠
　　　　　　　　　カルシウム＆マグネシウム２:１1錠
　　　　　　　　　メガミン1/3スピリット1錠
　　　　　　　　　DHA&EPA（ダグラス）1錠

15時30分…UPX1/3スピリット2錠
　　　　　カルシウム＆マグネシウ厶1錠
　　　　　メガミン1/3スピリット1錠
　　　　　ギンコ500mg（エレクティック社）

夕食後（19時30分）…UPX1/3スピリット3錠
　　　　　カルシウム＆マグネシウム1錠
　　　　　メガミン1/3スピリット1錠

こまめに摂取したほうが良いのかと思い、（得にビタミンは3時間ごとに
摂取したほうが良いと見ました）
おおよそ3時間間隔で摂取しています。
本来は、分子整合医学栄養療法の医院に頼りたいのですが、遠方なこと、
金銭面で、自己判断で行うよりなくって。　
主にうつ病克服マニュアルさんを参照しました。
http://ameblo.jp/s0-what/

サプリに頼り切ることばかりでなく、
食事面は完全に和食で、発芽玄米、魚や大豆、海藻類を摂取しています。
野菜も摂取していますが、たぶんさほどの栄養も無いので青汁で補給。
調味料も無添加のものです。運動は、朝にウォーキング1時間、可能なときは夕方にも1時間です。

サプリ、無駄なものは削って、必要なものを追加したいのですけど…。
正直、どれも必要で、まだ不足なのだろうか、と考え出すと延々きりが無いです。
GABAや5htpなども考えているのですが…
本当に長々すみません。どうかよろしくお願いします。

倅さん
ラセタム系はアセチルコリンの生成を促すということですが、身体本来の生成機能が衰えるってことはないんでしょうか？
使用したいんですが、怖いです・・・

それと、ヒデルギンは脳血流を促進させますが、こちらも似たような副作用って考えられますか？
弱くてもバコパにしようか迷ってます・・・

>>19
多すぎるサプリをいったん切って肝機能対策だけにフォーカスしてみれば？
カラダのデトックス機能を妨げていると思う
できれば内臓を休める時間を作って欲しい

>>21
ありがとうございます。
肝臓への負担は常々不安になっていましたが、
あまりにも離脱症状がひどくてサプリでどうにかならないかと。

サプリメントというのは急に止めても大丈夫なものなんでしょうか…

マルチビタミンとビタミンC&B、ヘム鉄(低血圧なので)、プロテインくらいで良いのかな。
実際の栄養療法の病院では、うつ病あるいは減薬でかなり高容量のサプリを処方されるとかで…

またまたどうもです。新ｽﾚどうもありがとう。>>1
何か忍者が何とかでいきなり長文が書けなくなってしまいました。
そっちの知識が全くないんでちょっと意味がよく判らないんですが、
まあぼちぼちお返事していきたいと思います。
前ｽﾚの未回答分も拾えた分だけでもサルベージしたいところだけれど、
どんな風に書いたら良いのやらです。
とりあえずは、またのんびりと隔離ﾗｲﾌを楽しませて戴きますねー。

>>9>>10
三牧さんはねー。まあ、こうなるのが早いか遅いか、時間の問題だったよ。
何故ヱフェドリン高利販売の時に執行されなかったのか不思議なくらい。
当時の薬事法では執行能力がなかったんだっけ？
まあ、三牧さんのやり方もどうかと思うけれど、こういう強硬手段に出てきたのは
やっぱり法令に素直に従おうとしないｵﾝﾗｲﾝ薬局(ｹﾝｺｰｺﾑとかね)への見せしめというか
ビーンボール的な意味があるんだろうな。
次はお前らの番だぜ、みたいな。
>>13
ごめんねー！

>>14-19
かなりたいへんみたいだね。
4ヶ月というと、もう離脱症状ではなく、いまいち寛解していなかったうつが普通に
ぶり返しているんだと思う。
もちろん、最初は離脱症状に苦しんで、そこからうつを誘発したものと考えられるが。
驚いたのは、サインバルタのブツ切りだよ。
ちょっと詳しい資料を調べないと判らないけれど、確かサインバルタはそれ自体の
血中半減期は長いんだけれど活性代謝物を持っていなかったはず。
SNRIだけれどｾﾛﾄﾆﾝ寄りの薬で、力もけっこう強い。
･･･と書くとピンとくる人もいるかもだけれど、離脱がｷﾂい代名詞のパキシルと性質が
似ているんだね。
これはどういうつもりなんだろうな？
同じSNRIのトレドミンの感覚で出したり引っ込めたりしたのかな？
そもそもトレドミンは「寛容性に優れた」という意味のネーミングを持っている通り、
新型抗うつ剤としてはかなり処方しやすい薬で(医師が扱いやすいかは別問題だが)、
その感覚で使って良い薬ではないんだよね。サインバルタって。
性質をよく知っている医師なら、「飲みたくないなら〜」といきなり切ったりはしない。
或いは、前後が不明瞭なのでそうだとは言えないけれど、薬の依存症を気にするあまり、
診察のたびにお医者さんにいろいろ注文や愁訴を繰り返しはしなかった？
これも人によるんだけれど、精神科の医師というのは基本的に、
症状を聞く→処方箋を書く→経過を聞く→処方箋を書く(書き直す)
というのがお仕事で、症状としての愁訴は聞くけれど、処方薬に対する不信感まではあまり
聞いたりはしない。そういうのはｶｳﾝｾﾗのお仕事なので。(最近では薬剤師の仕事でもある)
だから、それをやられると、「それじゃあ、他の病院に当たりなさい。今の薬もやめに
しましょう」とぶった切る医師も中にはいるんです。
大人げないとは思うけれど、お医者さんだって人間なので仕方ないです。
ちなみに、依存性の問題だけれど、ワイパックスは比較的、依存しやすいトランキライザ
だけれど、依存が抜けるのも速い。何につけてもその速さが売りなので。
だから、治療が済むまで続けたって、大した問題じゃなかったんです。
気になって仕方がないというなら、ﾚｷｿﾀﾝ2mgとかに変えるなり方法はあった。
薬をやめるにしても、ワイパ→低用量ﾚｷｿﾀﾝ→リーゼといった感じに、やめ方ってものも
あった。離脱症状の激しい抗うつ剤を切る時にはﾏｲﾅｰでﾌｫﾛｰするのが定石。
両方いきなり切ったら危ないんです。

続き。
あまり奨められた方法じゃないけれど、突然やってくる離脱の苦痛を凌ぐのに、
ﾊﾙｼｵﾝあたりが案外、有効だったりします。とにかく速くて良く効く。
ただ、やっぱり眠気が強く出るのと、精神的依存を生じやすい薬なので、お手軽に使って
欲しくはないんですね。(未だに純正品信仰があるのが精神的な効果が強い現れ)
あとは、就寝前にﾚﾒﾛﾝ(ﾘﾌﾚｯｸｽ)を使うとかかなあ？
ｿﾗﾅｯｸｽ+ﾒｲﾗｯｸｽは、突然くるものには、まあ良いﾁｮｲｽ。PDなんかに良く使われるパターン。
ただ、ｿﾗﾅｯｸｽは効き目が優れているけれど、ワイパ以上に依存性が高いので要注意。
それから、断薬前提ならﾒｲﾗｯｸｽは1mg使用が良いんじゃないかと。
そこまでの症状に、GABAはいまいち弱いんじゃないかなって気がする。
食事や生活習慣はなかなか理想的。MVMはそこまで神経質に分割摂取しなくともokだよ。
スマドラやハードトレやっているとかでないんだから。
まあ、UP�]使っているなら、メガミンかﾍﾑ鉄のどっちかはやめて良いと思う。
バレリアンも、ﾒﾗﾄﾆﾝで事足りるならそちらに変えても良いかも。
実はプロテインは言われているほど、うつへの特効薬とは思っていないんだけれど、和食を
心がけているとなると蛋白質の摂取量やバランスが気になる感じなので(運動もしているしね)
まあ、継続でも良いかな。ただ、運動していないのにプロテインをガツンと投入していると
どうしても腎臓に負担がかかってくるので、運動お休みの日はプロテインもそこそこに。
調節しながら使うのがベストだねー。ﾅｲｱｼﾝを追加しているのもベターです。
ただ、>>21さんの言うように、ﾅｲｱｼﾝの大量摂取(しかもバレリアンや鉄も使用)は
肝臓への負担になりがちなので、何か肝臓を労わる手段を講じた方が良いね。
ここまでお金を使っているんだったら、個人的には、どこかを削って、SAMeを試してみて
欲しいところ。
これは抗うつ作用、抗不安作用もそこそこ、肝臓保護作用も強いけれど、ｺｽﾄがかかるのと
空腹時摂取(面倒)で飲み下した後の胃の不快感がものすごいので、どうしてもって人しか
続けられないところがある。慣れればどうってｺﾄないんだけれどね。
欧米では実際にうつ病に処方している医師もいるし、何より離脱症状がないので、
今の状態には奨められるかなと。ただし、トリプトファンや5HTPとは併用禁忌。
また、肝臓保護といっても、服薬している間はﾐﾙｸｼｽﾙは使用しないこと。
その年齢で、メジャーも服用していないｺﾄだし、あまり心配はないと思うけれど、
気分変調に血糖値が係っている場合もあるので、もし心配ならﾀｳﾘﾝを使ってみるのも良いです。
血糖値関係なくとも気分が落ち着く場合があります。ちょっと量が必要だけれど。

続き。
それから、玄米は発芽玄米にしているかな？
玄米をそのまま炊いて食べているなら、サプリで追加しているﾐﾈﾗﾙ分が無駄になるので注意。
それから、溝口さんはじめ、ハイドーズによる栄養療法を看板にしているｸﾘﾆｯｸにかかる
必然性はあまりないです。
おそらくﾈｯﾄで情報を集めてここまでのレシピを作ったんだろうけれど、それ以上のレベルの
革新的な栄養療法はあまり期待できないです。
コストダウンを考えてくれるとも思えないし、正直なところ、長く続けるつもりなら
信頼できるブランドの製品であれば、Douglasやバイタルのような高額なサプリを使う
意味もあまりないです。
そこのを使う意味があるとすれば、どこの製品よりも中国製を避けて通れるってくらいかな。
まあ、それも素材レベルの話。管理体制がしっかりしているﾒｰｶｰなら、やっぱり危険性は
低いです。運悪く不良品に当たる確率の話をしたら完全に危険性0のところなんてないので。
あとは、金銭的・気分的余裕があったらコルチゾール対策かな。
この場合はPSが無難なﾁｮｲｽだけれど、近所のDSで御岳百草丸があれば、それから試して
みるのも良いです。胃腸薬なので。
人によってはホーリーバジルが好みという場合もある。これも胃腸その他の不調に有効な
ハーブです。

>>20
ｱｾﾁﾙｺﾘﾝはステロイド由来じゃないので、そういう心配はまず要らないと思う。
というか、薬剤性でもそういう経路でｱｾﾁﾙｺﾘﾝの分泌が低下するとかメカニズムが
明らかだったら、ｱﾙﾂｱｲﾏｰ型認知症の治療・予防はもっと簡単になっています。
とにかく、やめれば元に戻ります。
ヒデルギンも同じ。あれは麦角アルカロイドの特徴である血管拡張作用を利用した降圧剤で
この仕組みは同系統のニセルゴリンやエルゴット系の頭痛薬などに利用されている。
やっぱり一時的なﾓﾉ。
例えば、ｺｰﾋｰを飲みすぎて夜に眠れなくなったからって、翌日からナルコレプシー症状が
慢性的に現れるってｺﾄはないでしょ。そんな感じです。
血流改善系はもろに好みの問題になってくるので、どれが良いとは奨められないです。
作用が強けりゃ良いってﾓﾉでもないです。脳の血管が広がると敏感に頭痛を覚える人も
いるので。

>>14-19
そうそう。
体が重い時は(まあﾑﾘしないのが一番なんだが)、ｴﾚｳﾃﾛ(エゾウコギ)が効いてくれるかも
知れない。
ロディオラと組むと良い感じだけれど、まあ今のところそこまでする必要はないかな。

以下、宿題。
＞977 名前：きん[sage] 投稿日：2011/05/28(土) 15:55:33.10 ID:???
＞アニラのところ、SAMeも入荷しているみたいですぜ
確かにあるけれど、これは形状はどんなのかな？やっぱり粉末？
製品版のSAMeって、腸溶性コーティングされた錠剤をブリスターパックで個別包装して
いるのがスタンダード(医薬品並みです)なほど管理が面倒なﾓﾉなので、生半可な素人の
手に負えるかなー？って気がします。

＞978 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2011/05/28(土) 18:37:48.59 ID:???
＞なんか濃厚にんじんジュースとかでβカロってとれる？
自家製やその場で作ってくれる生ジュースでなら摂れるだろうけれど、スーパーなどに
並ぶのはどうだかね。
カロテンは熱に弱いんだよ。低温殺菌処理している製品ならだいじょぶかもだけれど、
そうじゃなかったらあまり期待はできないねー。

＞979 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2011/05/28(土) 19:17:05.12 ID:???
＞倅、プラネタリーの高級な方のホーリーバジル飲んだら下痢したんだけど、
＞そういう副作用あるんだ？
＞下痢しない方法なんかないよね？
ホーリーバジルでそういう副作用があるとは聞いたｺﾄがない。
毎回必ずでなかったら、別の原因があるんだと思う。
ホーリーバジルが原因で考えられる可能性とすると、元から腸が出血している場合。
このハーブもPAF阻害作用を持つので(強さは大したｺﾄないとは思うけれど)、もしかしたら
止血を妨げているのかも知れない。
というか、下痢が続くようならお医者さん行こうよ。人のｺﾄ言えませんが。

＞980 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 01:03:50.61 ID:???
＞バルクで買った粉末って
＞空カプセルに詰めて飲んでるの？
＞カプセル充填機使ってる？
充填機使ってないよ。
摩擦でくっ付きやすい粉末は、半分に割ったカプセルを口を下にして、上からﾄﾝﾄﾝとやると
ひとりでにカプセルに詰まっていくのでそうしてる。
それ以外は、バルクに付属していた500mgスプーンを、物質の密度を無視してﾌﾙ活用している。
まあ、はっきり言えば目分量。(笑)
バルクは品質はさておき、せっかく白人成年を前提としない量を調節できるので、まあ
そこは活かすべきかなと。
＞981 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 05:08:31.24 ID:???
＞倅さーん
＞コリン系を何かとりたいと思うのですが
＞レシチンは油っぽくクエン酸コリンはクエン酸が合わないっぽいので避けたいのですが
＞何かいいコリン系はありませんか？
＞982 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 05:41:15.78 ID:???
＞重酒石酸コリン
で、良いのではないでしょうか。
まあ、αGPCやCDPｺﾘﾝという選択肢もあるけれど、ﾗｾﾀﾑなどの使用を前提とした場合、
ｺﾘﾝｿｰｽとしてCPが見合うかどうか甚だ疑問。

＞983 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 10:18:54.31 ID:???
＞倅さん倅さん
＞今思ったんだが焦燥感の原因ってノルアドレナリン・アドレナリンじゃない？
＞闘争か逃走かを瞬時に選択できるように脳が出すんだから、まんま焦燥感って言葉が
＞ぴったりだと思うけど、
＞どう思う？
うん。まあアドレナリンだよね、「闘争か逃走か」は。
その考え方から、BZDや類似のトランキライザを使わず、βブロッカのインデラルなどを
選ぶ人も結構いるよ。
精神医としては、他科の薬だし、直接心臓にも影響の出る薬なので、普通のトランキライザが
通用しない心身症(動悸、息切れなど)に仕方なく出すという感じだけれど。
これ系は血圧の低下に注意ね。というか、本来が降圧剤なんだけれど。

＞989 名前：きん[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 14:51:26.30 ID:???
＞あと、サプリメントについての質問です。
＞以前ミルクシスルにエストロゲンのような働きをする物質があるみたいなことを
＞過去ログに載っていたのを見たのですが
＞調べてみると選択的にエストロゲンレセプターに働くという記載と、エストロゲン自体の
＞分解を促進するという情報がありました。
＞結局どのように働くかは人それぞれだと思うのですが、やはりエストロゲンレセプターを
＞普段よりは強く刺激してしまう傾向にありますよね？
＞どのフラボノイドがエストロゲンの何%ほどの活性がありどの程度の量なら
＞ガイノ等の副作用が出ずに安全に使用できるのか教えてください。
＞それと、シリマリンは1物質ではなくいくつかのフラボノイドの総称のようなものですよね？
＞答えるに当たって参考にしたページのURLも出来れば記載して欲しいです。
ｼﾘﾏﾘﾝの中で比較的、研究されているのはシリビンかシリビニンだけなので、そこまでの
詳細な資料はちょっと出ません。
ｼﾘﾏﾘﾝとエストロゲンとの関係を説明している論文をPubMedで探すと死ぬほど出てくるので、
とりあえずこのあたり。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14568570
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19577454
他ではこんな感じ。
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=15206035
やっぱりエストロゲンのアゴニストとして働いて、その結果、レセプタを塞いで
エストロゲンそのものを締め出すという結論がほとんど。
分解促進は二次的な結果ではないのかなーと思う。
男性が女性化する副作用を調べた研究結果ってあるのかなあ？
まあ、ﾐﾙｸｼｽﾙｽﾚの過去ﾚｽを見ると、そういう副作用が出たって書き込みはあるんだよね。
でももし、男性の体形を変えてしまうほど強い女性化作用があるとすれば、これはハゲに
効くのではないかという気がしてくる。
ｼﾘﾏﾘﾝを配合した育毛剤って聞いたｺﾄないけれど。
エストロゲンがらみの副作用は、このページの、side effectsでごく簡単にまとめられている。
http://www.webmd.com/vitamins-supplements/ingredientmono-138-MILK+THISTLE.aspx?activeIngredientId=138&activeIngredientName=MILK+THISTLE&source=3
まあ、きんさん以外の人にも判り易いように貼ります。

倅さん
>>14-19です。
目を通して頂いて、本当にありがとうございます。お薬についてもさすが詳しい
ようで…いきなりの断薬をしてしまったことは仕方がないですし、今は
どうにかメイ1mgで様子を落ち着かせ、減薬していくつもりです。
まだ、サインバルタ＋ワイパの離脱症状を薄く覆い隠しているかんじで辛いです。

＞4ヶ月というと、もう離脱症状ではなく、いまいち寛解していなかったうつが普通に
ぶり返しているんだと思う。
すみませんが、これは無いのです。離脱症状は、人それぞれでしょうが本当に陰湿。
だらだら続いて困りあぐねている人もたくさんいらっしゃいます。
それでも私は（情けないながら）再服薬して、いまマシな状態なので、いまのうち
できることは、離脱症状緩和や、脳機能回復のための情報収集です。

倅さん
バレリアンは、今メイラックスを飲んでいる状態で併用しても大丈夫
なものでしょうか？
バレリアン、ベンゾ的な離脱症状が出たとの報告もみて、服用やめたのですが。
SAMeなども併用大丈夫でしょうか？

他のところでもアドバイス頂いているのですが、今は漢方外来を受診して
サプリは完全断薬してからでも良い
との見解ですが、減薬中が心身とも1番過酷なはずなので…

肝臓への負担は気になっているので、タウリン追加してみます。
メガミンはやめてみます。ナイアシンも、低容量にしてみようかと。

ベンゾ服用でGABA受容体が減る、みたいなので、単純に
GABA摂取して補給しないとまずいのかなと考えたのですが、そうでもないので
しょうか？

倅さんも宿題が多く大変かと思うのですが、もしよろしければ、
こちらの離脱症状に苦しむ人たちに、倅さんの知識を授けてもらえないでしょうか？
現在、セバスチャンさんという見識のある方が、孤軍奮闘ですべての
質問に回答されておられる状態です。

ttp://asp.atomicweb.co.jp/id/happyegg/bbs/

倅たん乙です！
ありがとー

>>35
ああ、そうか。そっちの問題があったっけ。
ええとですね、バレリアンのどういうタイプを使っているかにもよるんだけれど、
まあ、ホールハーブってｺﾄ前提で。バレリアンにはいろんな成分が含まれているので。
結論から先に言えば、BZD系とバレリアンの併用はやめた方が良いです。
まず、バレリアンには吉草酸という成分が含まれていて(まあ吉草ってのはバレリアンの
ｺﾄなんで当たり前なんですが)、これもBZD系や類似物質と同じレセプタに結合します。
GABA-Aって箇所です。
また、この吉草酸が眠気を催すのはｾﾛﾄﾆﾝ受容体にも作用する為とも言われている。
(調べたら、5-HT5Aだって。まだ働きが完全解明されていないレセプタだ)
その他にもGABAも含みます。まあ、根にどれだけ含まれるか判りませんが。
これだけでも作用はかなり被るよね？
んで、バレリアンはﾒｲﾗｯｸｽの代謝に関わる酵素にも作用する。代謝を遅らせます。
もっといろんな代謝酵素に関与するんだけれど、まあ要点のみで。
作用する箇所を考えると、離脱症状はあり得るけれど、GABAアゴニストとしての役割が
主なので、そんなに厳しいﾓﾉではないはず。
SAMeとの併用は、毒性的な意味では無害と言えるけれど、眠気が強く出ると思う。
バレリアンとﾅｲｱｼﾝとだったら、僕はﾅｲｱｼﾝを選ぶ方をお奨めしたいけれどなあ。

続き。
＞ベンゾ服用でGABA受容体が減る
これをダウンレギュレーションと呼ぶわけだけれど、処方薬のBZD系では、よほど大量に
服薬するか長期連用するかしないと危惧するほどの変化は現れないよ。
人間の受容体なんて現れては消えを繰り返していて、ｷｯﾁﾘ一定数には留まっていないﾓﾉだから。
また、GABA受容体はGABAでできているﾓﾉでもない。ここの説明は僕にはたいへんなので
詳しい人に任せますが。
そんなわけで、GABA受容体が減ったからといってGABAを摂取すれば受容体が増えるって
ﾓﾉじゃないんです。
まあ、高蛋白・メガビタミンで増やせるといえば増やせますが･･･。
やっぱり、結局は定数の近似値内で増減を繰り返すｺﾄになるんじゃないかなあ。
ﾘﾝｸしてくれた掲示板は、時間のある時にでもじっくり読んでみます。
書き込みするかまでは微妙だけれど･･･。
時間もあれだけれど、僕は正直、減薬や断薬は担当医との信頼関係の下で行なわれるべきと
思っているので。
まあ、上で書いているように、たまに匙を投げてしまうお医者さんもいるけれど、やっぱり
担当医の言うことは基本的に信用した方が良いです。
よっぽどおかしな処方をされて困っている場合の緊急のセカンドオピニオンとして、
ああいった場は利用すべきじゃないかとね。
薬剤師などコメディカルの発言力がもっと強くなると、そういうものも必要なくなるのかも
知れないけれど、まあ、そこの構造主義は簡単には変わらないと思うので、仕方ないとは
思っていますがね。
>>36
いーえー。ﾉｼ

倅さん、本当にありがとうございます、時間割いて、考えて下さって。

バレリアンはやめて、(完全断薬後なら大丈夫かな？)
ナイアシンを続けます。
いま手元にあるのは1500mgと高容量だけど、基本的に
水容性ビタミンだから安心かな、と。

1番良いのは、もちろん詳しい医師の指導の元での慎重な減薬です。
私自身も減薬指導して下さる病院探しはしてますが…

残念ながら乱処方、多剤処方ばかりして、減薬となると
「自然とやめられる」
「のまなくても良いよ」
で…。結果、皆困っている次第なのであります。
掲示板のほう、時間に余裕がありましたら、よろしくお願い致します。

サプリの件ありがとうございます。
また改めてじっくり読み返し、考えていきます。
また困ったときは相談にのって下さい。
ありがとうございます。

>>39
いえいえ。ちょっと狭い経験からしかものを言ってませんが。
まあ、多剤処方は良し悪しだけれど、全体的に今は見直す方向に進んでいるね。
また、「新しくて副作用の少ない薬」が必ずしも「やめやすい薬」とは限らないのが
残念なところ。
現在では、SSRI、SNRIをﾌｧｰｽﾄﾁｮｲｽにして良い(むしろ、すべき)感じになっているけれど、
いつかはやめるってことを考えたら、四環系(NaSSA含む)も捨てたもんじゃないと
思うんですがねえ。
まあ、世界規模で考えると、あまりｾﾛﾄﾆﾝを重視しない四環系は、NaSSA以外は
なかったｺﾄになっている感じがあるから仕方ないのかな。
減薬を推進する方針の医師を探すなら、栄養療法も良いけれど認知療法とかを奨める
お医者さんも良いと思う。
理論に納得するかどうかはともかく、行動・認識ありきの姿勢は社会復帰への近道なので。
あと、MVMを摂っているなら、ﾅｲｱｼﾝは今の1/2〜1/3でも差し支えないです。
不快感に耐えられるのなら、アミドじゃない方を奨めたいけれど、まあ細かい話になるので
別に買い直したりとかはしなくて良いです。
あと、バレリアンを切り替える時には、SAMeも検討してみてください。
高くて今ひとつ扱いにくいサプリだけれど。
抗うつ、抗不安に使えるだけでなく、ﾒﾗﾄﾆﾝの生成も促すので自然な安眠も助けます。
それから、ｱｾﾁﾙｺﾘﾝの生産にも係るから、脳機能回復にも使えるので。
ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽと脳機能改善とは、場合によっては正反対のベクトルが働くので、こういうのなら
そういうﾑﾘがなくて良いかなと。
まあ、何か変化がみられたら、また書き込んでくれたらですかね。
僕以外でも、そっち方面に詳しい人は結構いると思うので。

そもそも医者の事をそんなに信用して良いの？
私は盲腸炎を見逃されて、夜中に救急車に運ばれて何週間も入院したせいで受験出来なかったし。
それに、うちの母親は最初は軽い鬱程度だったのに、心療内科で「この薬は一ヶ月は続けて下さい」とか
うさんくさい事を言われて飲み続けさせられたら、今じゃ物忘れが激しくなり夜も眠れず死にたい死にたい言ってる。
「食品じゃなくて医薬品なのに即効性ないなんて怪しいじゃん。飲むと調子悪くなるんでしょ？やめようよ。」って
言っても、マスゴミやら狂育機関やらの洗脳か知らないけど「お医者様の言うことだから・・・」とかで信じてくれないし。
それに加えて「もう年だから治りません」とか無責任な事言うし、医者なんて患者のこと金づるとしか絶対思ってない。

>>41
そりゃ大変だったね。医者も色々で薬漬けにする酷い医者も結構いるからね
しかもちゃんと診てもいないくせにちょっと話聞いただけで
ホイホイ強烈な薬を出す出す。出された方はお医者様がおっしゃったからと
どんな薬かもわかってないのに飲むと・・・
でメジャートランキライザーとかだとモノによっては脳をぶっ壊してるとしか
思えないのもあるんだよな。そんなので廃人にされたらたまったもんじゃないよな

本来なら例えばチロシンやジンセンなどの漢方、PSや5HTPを組み合わせれば
薬はいらないような軽い事例もあるわけで医者はそういうの知らないからなーと
えっチロシンって何？たけのこ？とか言ってるわけでして・・・

昔、四国に住んでたんだけど
むしろ薬（抗不安薬）出してくれなくて困ったことがある。
まあ、悪い医者ではなかったんだろうけど、結果として症状は長引いた。
結構な人数の医者に見てもらったので今でも
本当にＴＶやネットで言われているような薬だしまくる医者がいるのが信じられない。

ところでメラトニンの摂取は肉体がメラトニンを生成する能力を下げるっていう話を
大学で聞いたことがあるのですが、皆さんはどうおもいますか？
ちなみにその先生は専門が文系です。
既出だったらすみません。

やたらと処方に慎重な医者もいることはいる
そして出しすぎる医者もいる

ようは、必要最低限出せて、信頼のおける先生を探さないということでしょうな

初診から必要以上に薬を出す医者は信用するなってメンヘラ中卒の親戚が言ってた

うつ病で数種の薬を飲んでいます。
いけないのは分かっているのですが、時々ストレスからアルコールを結構大量に飲んでしまいます。
ただでさえ薬で肝臓に負担かけているのに…、と思い何か肝臓にいいサプリか何かを飲もうと思うんですが、
ウコンは駄目なんでしょうか？（たしか大分前のスレで見たような気が…）
ウコンもう買ってしまったんですよね…orz
出来れば安価で肝臓にいいものって何があるでしょうか？

>>46
タウリン

>>46
マリアアザミを忘れるなよ〜
この板に専門スレもあるから見といてね。

現在、ビタミンC、B群、MVM、消化酵素、エビオス錠、乳酸菌、ミヤリサン、
Lチロシン、DLフェニルアラニン、イチョウ葉エキス、アルギニン・オルニチン、BCAA、プロテイン
が手元にあるんですが、飲むタイミングを考えているのでアドバイスください

起床時　アルギニン・オルニチン　ビタミンC、B群、Lチロシン、DLフェニルアラニン、イチョウ葉エキス
食後　消化酵素、エビオス錠、乳酸菌、ミヤリサン、MVM
食間　？
就寝前　アルギニン・オルニチン、プロテイン、ビタミンC、B群
トレーニング前・中　BCAA、アルギニン・オルニチン
トレーニング後　BCAA、プロテイン、アルギニン・オルニチン

どれも毎日全部飲むというわけではなく、飲むのであればこの時と決めておく感じですが

>>47,48
ありがとうございます！
タウリン、マリアアザミ、検討してみます。
ところでなんで服薬中ににウコンは駄目なんでしょうか？

MXEとpsychedelic tryptaminesならpsychedelic tryptaminesの方がコスパ高いかな

>>35
倅ちゃんが潰れちゃいますから調子づいて２ちゃんと関係ない板まで宿題を増やさないでください
倅ちゃんの回答は限りある貴重な資源です

>>46
安価でというのは探さないとダメだけど田七人参とかどうですか
>>14-19氏にもデトックス目的で使ってみたらという感じ
安い粉末は混ぜ物が怖いから信頼できる製品を探してってところか
ネットではウチダのようなブランド製品かiHerb辺りが手っ取り早いだろうね

レアセガレ

>>33
説明書通り使えば問題なさそうですね。
＞やっぱりエストロゲンのアゴニストとして働いて、その結果、レセプタを塞いで
＞エストロゲンそのものを締め出すという結論がほとんど。
おそらくシリマリンは生体内にあるエストロゲンより弱く働きますよね？
そしたら女性とかだともしかしたらエストロゲンの働きを弱めそうですね、これについては自分は男性なのでどうでもいいのですが。
PubMedってサイトいいですね。Googleの論文検索しか使っていなかったのでこういうのを教えてもらえると助かります。
面倒な質問してごめんねー、丁寧に答えてくれてありがとう。

>>51
にわか乙とでも言ってほしいのかと思われちゃう書き方　MXEって桁民に近いやつだよね？MXEのほうがTより安いしｗクソだけど。
組み合わせるとサイコーだぜ！な書き込み見たけどあほらしい。アッパーと組み合わせるなら無題より無駄Tが好き。
今までに何を試してどうだったか教えてよ、あっちの板は規制で書き込めないからつまんないし国内製品かカスネタばっかだし。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1688046.jpg
今度こそ調子に乗るのをやめよう。

>>55
マジカルきのこちゃんのアセチルアナログは1g250ドルであったぞｗ
体感時間は4-7時間で効きもそっくり安全性もそっくりらしい
フマレートされてないと普通のマジカルきのこちゃんに変身して税関魔獣に触手で犯される

>>56
唯一体感する副作用は抜け際２０分のしびれぐらいだな。つーかそこボッてるな、俺の引いてるところは同じ量で130ユーロだぞ。
ステルスってほどではないが税関でスルーされるような送り方してくれるし。
よんあこｄｍｔ　フマレート　フマル酸塩の状態じゃないと加水分解するんだっけな？まぁ、フリーベースのメリットないし。
1グラムあればかなり飛べるなｗ　合ケミスレでクソ扱い(規制対策)されているので次の改正じゃ規制されないかもな。
おいらは西井Pイキマス。
次スレのテンプレに"ジャンキー禁止"追加で

倅さん、ちょっといいですか？

ジェラナミンとアーカリオンに興味あるんですけど、これらに対する見解はどうすか？
どうしても、勉強と仕事に意欲を燃やして臨みたいんです。
この二つは寄与するんでしょうか？あと、ほかにやる気の出るサプリやスマドラあったら教えてください。

倅さん、MegaNatural-BPっていうOPCって高血圧に効果があるって謳ってるんだけど
他のメーカーのOPCとどう違うのかな？
一般的なOPC商品のように抗酸化作用とか美肌効果も見込めるのかな？

http://www.meganaturalbp.com/
http://www.iherb.com/Healthy-Origins-MegaNatural-BP-Grape-Seed-Extract-150-mg-60-Capsules/14974?at=0
↓
ペーパーバックも売ってる
http://www.iherb.com/Healthy-Origins-The-Blood-Pressure-Cure-Robert-E-Kowalski-306-Page-Paperback-Book/14160?at=0

なんだ？レベルが上がってない？
これって毎日書かないとダメなのか。まいったな。
えっと、まあ今日全部は無理かも知れませんが、少しずつ回答していきます。

>>41
入院や長く通院するのと緊急外来とでは自ずと性質が違ってくるものだけれど、
それにしてもそれはヒドイね。1院でそれならまだしも、複数とは。
それとも、総合病院的な1院での出来事だったのかな？
失礼な質問かもだけれど、地方の方かな？
あのですね、都市部の方だと、よっぽどお偉くて他の医師が口出しできないほどの
権威でもない限り、医師間の目が厳しくてそんな杜撰な対応したら即、村八分なんですよ。
処置の至らなさを患者の年齢のせいにするなんてのは看過されても仕方ないけれど、
少なくとも、発熱して腹即部に痛みを訴えて緊急外来に運ばれた患者に対してアッペの
疑いを持たなかったって時点で医師としてアウトです。
だって、触診、つまりちょっと触れば判る病気なんだから。
医大で勉強している学生さんなら判ると思うけれど、アッペって、それ自体云々じゃなくて
医師としての試金石というかﾒﾙｸﾏｰﾙ的な病気なんです。
アッペを見抜けなかったら、医師の道を諦めるか一生仲間内にバカにされ続けるか、そんな
病気なんですな。
たまにｲﾝﾀｰﾝ生が見過ごしたり、逆に反対側の痛みに対してアッペの判断を下したりして、
それまでの4年間を台無しにするなんてのはよく聞く話で。
よほど特殊な場合(先天的に内臓が左右反転している人とかがいます)を除き、現役の医師が
アッペを見抜けなかったなんてのは結構なスキャンダルです。
でも、未だに地元の大御所が幅を利かせている地方ってのも存在するわけで。
地方議員、地場産業グループ、地方紙、地元の金融業、運輸業、デパートやスーパーの
ﾁｪｰﾝ店とかがやたら力を持っている地方、あるよね。
そういうところとなあなあな関係になっている、古い地元の開業医とかがこれやっても
見過ごされる、酷い場合は擁護されるなんてｺﾄあるんですよ。
恐ろしい話だけれど。
そういう医局で自分が万が一のｹｰｽに出くわした場合は、本当に不運。
事故を起こす人間と書類を作る人間が同じ側にいる時、医療ﾐｽどころか過失致死でも
文句も言えず我慢するしかないなんて場合は充分に起こり得るので。
もし、都市部でそれが起こっていたとしたら、それはもう何も捨てるものがない、医師会での
孤立が怖くない病院にかかってしまったってことだろうね。
ちなみに現在の制度だと、医者は毎回通ってくる患者を多く持つよりも、紹介状を書いて
彼らを他の病院にたらい回しにした方がお金になります。
患者を自分のところで真面目に治そうとすればするほど儲からないって、おかしなｼｽﾃﾑに
なってる。「医は仁術」の言葉が問われる時代ですにゃあ。

>>42
メジャーは基本的に、その時だけ効いて、すぐにその影響が抜ける、という性質を持つので、
あまり長期的なダメージは出ないようにできているよ。
もちろん、スルピリドに代表されるステロイドホルモンにまで影響が及ぶ薬も現役だけれど。
精神に効く薬だけに、脳への悪影響は案外、心配ないようにできている。
でも、ﾎﾙﾓﾝ異常や血糖値異常などの副作用と相談して処方している場合も多いので、これは
自覚症状があったらすぐに申告すること。
ﾒﾝﾀﾙ系の範疇じゃないと思っても、医者の目ではﾘﾝｸしていたりするので。
それから、国の方針として医薬分業を推し進めたがっているので、サプリが病因になった
とかじゃなくて治療の補助に使いたいって相談は、医者じゃなく薬剤師さんにするべきだね。
薬剤師のお仕事にも医療費が使われていることをお忘れなく。
尤も、この板で討議されるレベルまで勉強している薬剤師さんがいるかはかなり疑問だけれど。
kyupin先生がｴﾚｳﾃﾛを患者に使った際の効果をブログに載せたら騒いだ世界ですからねえ。

「お医者様が仰ったから･･･」というのは、そこそこ通院を続けていてこそ言える科白で、
いきなり今日かかったばかりの医師に対して抱いて良い感覚ではないです。
最近どんな食事になってますかー、とかそんな会話が交わせる相手なら上々。
3分診療が問題視された近年ではなかなか難しいし、それに医師とそんな付き合いになるまで
通院を続けるのも決して良いｺﾄではないんだけれど。
でもまあ、最近は改善されつつあるそうですな。
初診でいきなり「お医者様」となってしまうのは、とりあえずｴﾙﾒｽだから買いましたに
近い感覚だよね。団塊的、或る意味バブル世代的。
お医者の側にしてみても、初めて来た客に「いつものちょうだい」と言われてるような
もんなので、まあ困るでしょうなあ。

>>43
頑固にさえならなければ、それは良い先生。
治療ってまず自然治癒力が優先されるべきなので。
栄養療法や食餌療法を病気治療に取り入れるのは良いことです、が、それを一種の
ポリシーにしてしまい投薬や患部摘出を絶対否定するようになってしまったら、
それはもう医療ではなく宗教です。
ﾒﾗﾄﾆﾝサプリを使用するとﾒﾗﾄﾆﾝ分泌能力が衰えるか、という疑問はよく出るけれど、
まあ、ないと思うよ。
ﾎﾒｵｽﾀｼｽが働いて、サプリ使用中にﾒﾗﾄﾆﾝ生産能力が落ちるということは考えられるけれど、
これってデータの採りようがないんだよね。
(脳から出たﾒﾗﾄﾆﾝとサプリで取り入れたﾒﾗﾄﾆﾝをどう区別するの？って話です)
んで、体内のﾒﾗﾄﾆﾝの量が増えてﾒﾗﾄﾆﾝ受容体と結合する量が増えると、ﾒﾗﾄﾆﾝの原料である
ｾﾛﾄﾆﾝの生産・放出が抑制されるかと言うと、そういう機能は人体にはないです。
また、ﾒﾗﾄﾆﾝ受容体がオートレセプタとして働くかと言うと、そんな話も聞いたｺﾄないです。
結局は、ﾒﾗﾄﾆﾝを作る酵素の量が恒常的に変化するのかという話になりそうです。
そこまでいくと、もう従来の生化学の範疇は超えてます。
まあ、旧来の説、最新の仮説、どちらを採るせよ、そんなレベルで人体の酵素生産能力は
左右されないってことになっていますがね。
>>44
そうですにゃあ。
そりゃあ、ケースバイケースであるにせよ、トレンドが多剤処方から単剤処方に変わったのは
どちらかといえば良い変化ではないですかね？
>>45
病原がどのあたりにあって、どの薬が効くかを見定める段階では単剤処方の方がとても
有利で合理的。なので、それは当たっていると思う。

>>46
差し支えなければ、何の薬を服用しているか教えて戴ければ。
というのも、ﾀｳﾘﾝは良いとして、ﾐﾙｸｼｽﾙって一部の薬物代謝酵素を失活させるんです。
まあ、これはｳｺﾝでも同じｺﾄ言えるんだけれど。
抗うつ剤って薬によっては結構、代謝の部分が複雑だったりするので。
(わざとその薬物を代謝する酵素を失活させるように作られているものもあります)
それから、三環系、SSRI、SNRI、トリアゾロピリジン系(まあデジレルです)、NaSSAも
ちょっと危険、ﾘｰﾏｽやデパケンのようなムードスタビライザを使っていない場合、
つまり四環系ﾒｲﾝで治療している場合なら、SAMeもお奨めしたいということです。
これは、肝臓保護目的にも有効なんだけれど、病根的な「酒を飲まなきゃやってられん」
という気分を軽減させるのにも使える。
どこかの回答でも書いたけれど、肝臓に毒になるﾓﾉを摂り入れながらレバーケアをしても
なんか無駄ですから。コスト、体力ともに。ただ、気分的な効果だけ見たら高いサプリですが。
ｳｺﾝは、過去からいろいろ言われているように、ｸﾙｸﾐﾝ抽出物ってかたちじゃないと
弱った肝臓には逆に毒です。ｳｺﾝ末とか書かれている製品ならやめとくべき。
まあ、SAMeを挙げておいて何だけれど、肝臓って健康なうちは自己修復能力が高い臓器なので
ﾀｳﾘﾝあたりを使って長い目で見るのが良いかなあ。
>>49
アルギニン・オルニチンという表記ってｺﾄは、複合サプリなのかな？
分けられないんなら仕方ないけれど、気分的な問題がなかったら、早朝はｵﾙﾆﾁﾝだけでも
良いかも。
あっ、これは使用しているプロテインが、プロテインスコア100と仮定して言ってます。
就寝前のアルギニンは、睡眠を妨げなければナイスだと思います。
それから、消化酵素も専門的にこだわったﾓﾉを使っているのかな？
もし、そこらのDSでてきとーに選んだﾓﾉを使っているのなら、プロテイン、MVMと別に
摂っているので、エビオスとまとめて、わかもとにしちゃった方が良いかなと。
まあ、これだけのレシピなら、本当に専門的な消化酵素ブレンドを厳選すべきとは思う
けれど。
乳酸菌、ﾐﾔﾘｻﾝも被ってるかな？これを分けるのは、特にﾐﾔﾘｻﾝを使いたいという
こだわりがなければ、乳酸菌ブレンドにするのがお奨め。
でまあ、それ以外では、ﾄﾚｰﾆｰ個人個人のこだわりで語る以上のものは、
どうもこうもないです。ｷｯﾁﾘ基本を押さえたﾁｮｲｽ、用法だと思います。

>>52
どうもありがとう。でも、あくまでも素人の意見なので、貴重とかそういう感じに捉えて
もらわなくても良いですよ。まあ、ｱｸｾｽの頻度は明らかに落ちてますが。
BBSにも目を通すようにするけれど、まあ、よっぽどの場合じゃない限り、たぶん発言は
しないんじゃないかなー？
セバスチャン氏、大変そうだけれど充分、詳しそうだしね。
まあ、患者の信頼関係が、担当医＜セカンドオピニオン　と明らかになった場合でも、
憎まれ役で書き込むかも知れないけれど。
セカンドオピニオンが優秀で、また患者の信頼感がそちらに傾くことは、場合によれば
担当医との関係をギスギスさせる一因になりかねないってｺﾄです。
>>55
PubMedは未知でしたか。これはちょっと意外。
あそこは便利だよ。検索関連の機能が便利だし。あそこに収蔵された論文から鍵になりそうな
語を拾って、それからgoogleなりにかけるとかなり手間が省けます。
まあ、専門的に学んでいる人は、そのキーワードからの連想だけで、以降の作業は不要かも
知れないけれど。
ｼﾘﾏﾘﾝのエストロゲン受容体への親和性は、そこまで強くはないと思う。
当帰やブラックコホシュやイソフラボンなどが居並ぶ中で、ｼﾘﾏﾘﾝだけ強烈となれば、
さすがにFDA黙ってません。
日本の厚労省が、事故が起こった後に「ダメじゃないの！めっ！」と怒る性質なのに対し
FDAって疑わしきも罰するって性格なので。
でもまあ、今後の研究でどうなるかだけれどね。
ﾐﾙｸｼｽﾙに関する伝承の中には、産後でも母乳が出ない母親に処方したら乳がでるようになった、
なんてのまであるので。
伝承は伝承、非科学的と決め付けるか、そこに何らかの科学的根拠を見出そうとするかは、
まあ、研究機関(スポンサー含む)次第なので。

>>57
まあ、隔離ｽﾚ(隔離ｽﾚなんです)に締め出し項目を設けるのもおかしな話なので、
ジャンキーさんでも別に構わないとは思うけれど、どうせだったら、ｽﾀｯﾌの話よりも
自分の体調をベストに保つのにどんなｺﾄをやっているかとか、そういう話にしてもらえれば
良いかなと思う。
ｽﾀｯﾌはいわば既製品で、ここで話し合ったところで、その性質を変えたりなんてできないので。
まあ、ピカミロンとかアスピリンのようなジレンマを持つﾓﾉなら多少は･･･だけれど、
やっぱり一般的なサプリ板の住人は興味ないかな。
きんさんの勉強熱心さを見ると判ると思うけれど、リーガルジャンキーって不健康そうに
思えて、実は健康維持にうるさい人が多いんです。
何もかも打ち捨ててどこまでも薬を強化しちゃうイリーガルジャンキーに比べて、脱法って
やっぱり「効き」に限界があるんですな。
となると、ｽﾀｯﾌをいじらずにより良く「ｷﾒる」にはどうするか、と考えて、自分の体調を
ベストにしておくという結論に至る人が多いわけです。
昔のmm関連の記事なんか読むと、ドラッグやる人がそこらの健康おやじ以上に小うるさく
体調を気にしていたりして面白い。
まあ、近年のﾒﾝﾍﾙやスマドラーに通ずるところありますよ。
脳内伝達物質を食物やサプリを利用することで増産できると広く知れてから、ちょっと性格が
変わったわけだから。
また、バッド回避やﾁﾙｱｳﾄの技法も、そちらに活用されている場合もあるしね。
健康法の部分だけに限って言えば、ビルダーとジャンキーの声は、聞いておいて損はないかも。
ドラッグ使用を示唆するのは、それはやっぱりNGにしたいけれどね。

ドラッグ使用を示唆するのは、それはやっぱりNGにしたいけれどね。
>>58
ｱｰｶﾘｵﾝも結局、体内で活動するのはﾁｱﾐﾝということになるので(他は摂取効率を高める
ギミック)、それを使うんだったら、他のビタミンなども一緒になったｱﾘﾅﾐﾝとかを使った
方が良いと思う。ジェラ使用を考えているのなら、なおのこと。
ﾁｱﾐﾝ誘導体ﾒｲﾝで、他にﾀｳﾘﾝとかアダプトゲン的なﾓﾉが良いかと。
ただ、ジェラもｶﾌｪｲﾝも、今はあまり奨めたくないんだよねー。
CNS刺激剤ってやっぱり、疲れる。報酬系に期待するのは、どうしてもね。あれを学習用に
ｺﾝﾄﾛｰﾙするには、体力と判断力と両方揃っていないとダメですよ。
それに、ジェラはｶﾌｪｲﾝ以上に扱いが難しいというレポも、2chだけでもかなり多かった。
(まとめると、どうも体を動かしたい方向に働くらしい)
それに量の問題もあるよね。
ｶﾌｪｲﾝが1日100mg〜600mg(これは建前、実際には1gくらい使ってる人もいるんじゃないかと
密かに疑っている)という風に使用量の幅が大きいのに対して、ジェラはすごいナーバス。
以前はそんなに重要に感じなかったけれど、実はその微妙な幅の中から自分のベストの量を
探り当てる努力って、実はすごい無駄な労力なんじゃないかと、まあ最近。歳ですな。(笑)
短期決戦であれば、まあ使うなとは言わないけれど、もしスマドラを生活習慣の中に
組み込むかと考えているのなら(仕事に･･･とあったので)、それらよりも、
ｴﾚｳﾃﾛやパナックスによるｽﾃｨﾑを選ぶ方が賢いかなと思う。
それから、これは好みだけれど、常套手段としてﾌｪﾆﾙｱﾗﾆﾝやﾁﾛｼﾝですかね。
これも、すごく冴える人と、気分悪くなる人、眠くなる人とあるけれど、日本人は覚醒方向に
効く体質の人が多いことになってる。信頼できるデータ、未だ拾えてませんが。

>>59
ええとですね、ちょっと内容を整理すると、このブランドのｻｲﾄでは、
�@ｶﾘﾌｫﾙﾆｱの大学の研究機関によって、降圧作用に医学的に有意な結果が認められた
�AFDAがGRAS認定した
�B抗酸化作用を持つ
ことの3点を言っているわけです。GRASの判りやすい説明が日本語であったので貼ります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/GRAS
んで、ちょっと意地悪な読み方をすると、
�@’この研究結果は抗酸化作用に関するものではない
�A’GRAS規格は薬効を保障するものではない
�B’ブランドに限らずOPCという物質そのものが強い抗酸化作用を持っていると考えられる
(ブランドは無関係)
となるんです。
つまり、�@は�Aに、�Aは�Bにリンクしてはいないわけです。
でもまあ、他の効果がある「とされている」ﾓﾉと比べたら、これだけでも大したものなので、
「ｲﾝﾁｷくせー」と思わないで欲しいところですが。
(しかし、この手の論法をを使って詐術を行なう企業も決して少なくないので注意ね)
このｷｬｯﾁだけで他のOPC製品よりも気取ったお値段設定になっているんだったら、
抗酸化だけで良いなら他の製品でも良いんじゃないでしょうかとアドバイスするけれど、
まあ、そんなこともないみたいだし。いつものHealthyOrigins価格という感じ。
こういうエビデンスのオマケが付くなら、選んでも損はないかと思います。
ただ、HPｻｲﾄでの紹介は何となくはしょってる感じがするので、PR小冊子をフリーサンプルで
戴いておいても良いかも知れないね。
webには出ていない資料が載っていたりするかも知れないしね。



今日も駆け足でごめんなさい、大体こんなところです。
回答、補足大歓迎。再質問もだいじょぶです。まあ、判る範囲内でだけですが。

すみません、ものすごく今更なんだろうと思いますけど
ピラセタムって激しいスポーツしてる人が飲んでも大丈夫ですか？
ヒデルギンはやめときます

あとクエン酸コリンていうのも買おうと思うんですけど
これはふつうのクエン酸みたいに疲労回復効果もありますか？

>>69>>70
一応、ピラセタムにも軽い循環改善作用はあるけれど、まあ言われても気にならない程度。
まして、スマドラとしての量では、期待できるほどのものでもないと思う。
PrimaForceは「エクササイズにもピラセタム！」と誇大広告をやってFDAに怒られたけれど、
別に血圧低下による健康被害が出たってわけじゃないしね。
まあ、だいじょぶでしょう。
んで、ｸｴﾝ酸だけれど、最近になって関連ｽﾚで、服用はTCA回路に寄与しないというような
ﾚｽを見かけて、どうなんだろう？と思っているところだけれど、そのネガティブな意見の
裏付けになったと思われる資料を見つけられないんですな。
知っている人いたらurl貼って下さい。
というわけで、「ｸｴﾝ酸は体力回復効果を持つ」を前提に語ると、ｸｴﾝ酸ｺﾘﾝは単純に
ｸｴﾝ酸+ｺﾘﾝという足し算に過ぎないので(体内で分かれる)、効果に違いはないです。
ただですね、健康維持目的で摂取する場合の適量が、日本では2gと設定されている資料が
あります。ちなみに、ﾚﾓﾝ1個で大体4g。
んで、ショップブランド以外のｸｴﾝ酸ｺﾘﾝ製品って、僕はPrimaのやつしか知りません。
これの推奨する使用量が1gです。
ここからは化学の話になるので詳しい人に詳細は任せますが、もしｸｴﾝ酸ｺﾘﾝが、
ｸｴﾝ酸：ｺﾘﾝ＝1：1で結合していたとしても、ｸｴﾝ酸は500mgしか摂れないことになります。
激しいスポーツどころか、普通の健康維持にも全然足りないよね。
だからといって摂らないのと変わらんとは言わないけれど、ｸｴﾝ酸ｺﾘﾝも体力回復のデバイスの
1つと想定しておくのは無理があるんじゃないかと思います。
ヒデルギンもそんなに言われるほど降圧作用は強くないとは言われるけれど、血流改善系の
薬やサプリが選り取りみどりの現状で、激しいスポーツをしているというﾘｽｸﾌｧｸﾀｰを
承知しながらわざわざ降圧剤を選ぶ必然性もないので、避けておくのがベストでしょう。

>>67
倅ちゃんありがとう。

アーカリオンってなんかスマドラの中にカテゴライズされてたから、フルスルチアミンよりもすごいのかなｗ
とか思ってさ。で、スルブチアミン調べてもあんまり情報ないし、これは海外で作られて効果がすごいなんだろうな
という妄想をしただけなんだけど。

ジェラって難しいのか。なんだかちょっとがっかりだな。
というのも、過去にチロシンもフェニルアラニンもやったけど、俺には全然なんの効果もなかったんだよね。
それで意欲系サプリの探求が始まったんだよｗ

前に抑うつでアモキサンを処方されて、それで躁転しちゃったんだよね。初期で躁転する人多いみたいだね。
あの自分のことなんでも話しちゃうとか、世界は素晴らしいとか、人間はなんて愛すべき存在なんだろう。
というすごい感覚が忘れられなくてね。ただ、あれは躁転しすぎた感があったから。もうやんないけど。

あれより少し軽度のサプリかスマドラがあればやりたいなーと思って。
それでアッパー系のサプリで探してたらジェラが出てきたということなんだよ。
ジンセンやエレウテロとかそういうのも試したけど、なんかいまいち「カーッ！」ってならないｗ
当たり前っちゃ当たり前だけど。
基本的に自己分析すると、俺はノルアドレナリン型だと思う。毎日、戦うか逃げるかの選択の連続だもん。
仕事のストレスが半端ないんだよ。それためのサプリが、リローラのフォーミュラ。ソースナチュラルズのね。
あとカルニチンがいいらしいということで、それもq10とリポ酸と一緒にとるつもり。もうすぐ届く。
まじでなんかないの？やる気が出るやつ。しかし、すごい長文だね。俺は急がないからゆっくりでいいよ。

12:ビタミン774mg 2011/02/23 01:08:28 ??? [sage]
アメリカ産サプリを飲んで元気になりましたというコテハンはいるのかよ？
薬屋の倅氏もBL好きのくま氏も出てこられなくなって
サウザー師のみが元気よく書き込んでいるではないか

結局その手のモノってエフェドラしかないの？
トゥルーフォーカス アセチルチロシン ロディオラ エウテロ スタックしても全然体感的な効果が感じられないんだけど

>>60
●ならもっと間隔短くなかったっけ？
あ、でも毎日書き込まないとダメなのか？

>>72
なんだ、勉強と仕事にと言うから、結構疲れちゃってる人を想定して回答しちゃったけれど、
元気な人だったんだね。
とりあえず、ｱｰｶﾘｵﾝの資料として。
http://www.serdiapharma.com/health/arcalion_summary.asp
http://en.wikipedia.org/wiki/Sulbutiamine
pdf形式で見れるサイトがあったはずなんだけれど、なんかブックマークから消えてた。
インド開発室(?)のｻｲﾄではﾌﾗﾝｽの本社で開発されたことになっているが、wikipでは日本で
発見されたかのようなことが書かれてある。まあ、どうでも良いんだけれど。
これで見るとかなりスマドラな効果が謳われているけれどね。
そして一応、ﾌﾙｽﾙﾁｱﾐﾝの資料も。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%AB%E3%83%81%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%B3
ここでは自閉症に対する有効性が書かれてある。
これは、スルブチアミンの項目に書かれてあったグルタミン酸作動性と考えて良いだろうな。
他のｺﾘﾝ作動性とドパミン作動性の効果も、やっぱりﾁｱﾐﾝの効果のように思える。
ﾁｱﾐﾝ＝VB1は、かつては「徳のビタミン」「叡智のビタミン」と綽名されたほどで、
欠乏症はまず脚気が挙げられるけれど、精神面の異常や不安定というのもあるんです。
重症の場合、ｳｪﾙﾆｯｹ脳症やｺﾙｻｺﾌ症候群といったところまで進むとかね。
しかし、ｱﾓｷｻﾝで躁転ですか。難しいな。
躁転なのか賦活症候群(アクティベーションシンドローム)なのか･･･。
あれよりマイルドとなると、ルジオミールとかが考えられるけれど、四環系特有の
抗ﾋｽﾀﾐﾝ作用の眠気に勝てるかどうかだしなあ。
テシプールも合う人が使えば覚醒するけれど、この確率はかなり低い。
プロチアデンはドパミンにも作用するけれど、弱いし、三環系だけにｾﾛﾄﾆﾝと抗ｺﾘﾝ作用が
邪魔だろうし。ノルアドに強く作用するアンプリットも三環系なので同様だろうなあ。
最強の抗うつ剤と呼ばれるトリプタノールの活性代謝物でﾉﾘﾄﾚﾝなんてのもあるけれど、
これも賦活症候群の危険性を持っているんだよね。でも、ｱﾓｷｻﾝと比べたらマイルド。
まあ、抗うつ剤で、健康な人がカーッとくるものって基本的にはないわけだけれども。
NDRIのウェルブトリンとか四環系のパートフラン(デシプラミン)あたりってどうかなあ？
デシプラミンってのは、副作用バリバリの三環系のﾄﾌﾗﾆｰﾙの活性代謝物なわけですが。
このあたりと、PAやﾁﾛｼﾝをｽﾀｯｸして･･･うーん？いまいちかなあ？
実際にドパミン不足が起こっているのならエビリファイなんて薬も有効なんだろうけれど、
まあ、僕は飲んだら寝ました。
それ以外のドパミンアゴニストは危ないので奨めたくないです。
でも、ノルアド型(この分類もいい加減古いね(笑))体質を活かすとしたら、このあたりの
ﾁｮｲｽになってしまうんだよね。
なかなか出ないところでベタナミンなんてﾘｽｷｰなのもあるけれど、あれ覚醒度の強さから
言ったら、下手するとｴﾚｳﾃﾛに劣る。(個人的体感)
ｴﾚｳﾃﾛは、寝ようと思えば眠れるのに対して、ベタナミンは睡眠剤を使っても寝られない
場合があるので、覚醒薬としては面目躍如なんだろうけれどね。
まあ、もしかしたらだけれど、ｽｯｷﾘしない気分が付きまとっているのはｽﾄﾚｽのせい、つまり、
過剰なコルチゾールが精神活動を邪魔しちゃっているｹｰｽかも知れないね。
それはまあ、ﾘﾛｰﾗで試せる。
ﾘﾛｰﾗで軽くポジティブな感触を得られたら、PSとﾃｱﾆﾝを試してみると良いと思う。
その後からﾁﾛｼﾝあたりを加えたら、以前とは違った効果が出るかもね。
ｶﾙﾆﾁﾝ、CoQ10、ALAは、この際あまり役に立ってはくれないかなと思う。
効果があるにしろないにしろ、微妙すぎてまず判らんです。
だけど、思うんだけれど、頭がカーッとなった状態でお仕事や勉強の能率にに支障が
出ないんですか？

>>73
寝起きにこれを見せられて、どうしろと･･･。
まあ、なんですね、サウザーの文章ってｸｾがあるからすぐに判るよね。(笑)
くまさん、どうしたかな。無事に卒業か、行くとこまで行っちゃったのか･･･。
或る意味ではロマンある一瞬を見せてくれた人でした。
自分で発見した病原体が本当に人体を発病させるか試す為に自分の体に注入してしまった
いにしえの病理学者を髣髴とさせます･･･。
まあ、その科学者は一度もそれで発病しなかったって話だけれど。
>>72>>74
ヱフェもまあ、やる気を出す薬とは捉えてもらいたくはないんだなあ、正直･･･。
あのこれ、ﾒｰｶｰｻｲﾄ貼るけれど、決して奨めていると考えないで下さい。
どちらかと言えば、ここらのﾒｰｶｰの製品は使って欲しくないと思っているくらいなので。
探せばもっと危険な製品を作っているﾒｰｶｰもたくさん出るとは思うけれど、気乗りしないので
ごめんなさい。
http://www.appliednutriceuticals.com/
http://www.usplabsdirect.com/
http://www.gasparinutrition.com/
ttp://www.ephedrineforsale.com/
(めんどくなったのでショップサイトです。有名なので知っているかとは思いますが。
また、ここの製品全てが日本に輸入できるわけでもないです)
>>75
●持ってないです。
●持っているとレベルアップのスピードが速いみたいなんだけれど(通常は23時間に
最低1ﾚｽで1レベル上がるのに対して、●では数分に1ﾚｽで1レベルってペース)、
毎日まめに書き込みに来られない現状の自分に●ってどうなんだろうって感じだし。
Lv8(10だっけ？)まで上がったら通常通りに書けるとのことなので、まあいいかと。

>>76
すげー。ありがとう。
でも、抗うつ剤の紹介ばっかやんｗ
俺、うつ自体はもう治ったからな。ただ、ストレス体質とやる気のなさがありすぎて
どげかせんといかん！ということで倅に聞いたんだけど。
あと、アモキサンの躁転は確かだよ。見ず知らずの女性にアプローチしたり、見ず知らずのおっさんに
夢を語ったり。世界は素晴らしいなーとか思って見ず知らずの不良グループに「友達になりませんか？」
とか言ったり。そのあと「殺すぞ」とか脅されたりｗ意味不明な数日間だった。そのあと、自殺未遂しちゃうわけだが。

そうか、リローラでいい感触になったら、そのあとのチロシンで効果を感じられる可能性もあるのか。
地道に自分に合うサプリを探すしかないのか。
ピラセタムとかヒデルギンも試したいことは試したいけどね。いろいろありがとう。じゃ、またな！

>>66
なんでそこまで合法ジャンキーの事がわかるんだって感じだけど、一時期興味持っていたんだっけ？
＞ｽﾀｯﾌをいじらずにより良く「ｷﾒる」
そこを追及していった結果、アッパー系使うよりナチュラルで健康になるのが一番いい！になっちゃうんだよね。
最近は超健康的な生活をしていて、かなり生活に充実感があるんだ。ランニングの楽しさにも気づけたし。筋トレも楽しいしストレッチも好きだ。
結局サプリだけ使って良くしようとするんじゃなくて、様々な方向から良くしようとした方が断然効果的だよね。
サプリたくさん飲んでるけど不養生な生活（毎日ラーメン1食は食べる等）している人って滑稽だよね。そういう人は結局、楽をしておいしい思いをしたい人なんだろうね。
このスレに来る人や、メンヘラ、スマドラーは普通のサプリすら飲まないような人と比べ、薬に手を出しちゃいそうな気がするし気を付けるよ。

>>78
俺もリタリンくれと言ってアモキサン処方されたことがある。あの飲み始め1か月の躁状態(意欲的？)な感覚は確かにいい、素晴らしいよね。
でも、結局は倅さんの言うとおり自分の力を引き出すようなやり方が一番いいと思うな。
なんだかんだ、躁状態って疲れるじゃん。

スーパーサイヤ人なんぞ邪道じゃ

>>78
役に立てなくてごめんねー。どうやっても法律様には勝てないので。
役立ちそうなデプレニルもアミネプチンも規制されちゃって、まあ、そういう手段に出る
時期が遅れちゃったんだね。
あまり奨めないけれど、ﾘﾀﾘﾝやエフェドリンも厳しい立場にあるしでね。
何と言うか、治める立場の人間は好きじゃないんだよ。薬でも何でも、一定以上に元気に
なるようなのって。ビタミンやｱﾐﾉ酸レベルで活気を持っていてくれたらそれで良いかなって
そんな感じだから。
でもまあ、抗うつ剤とはいえ、向こうのジャンキーの著書に、アッパー系のドラッグを
強化する物質としてルジオミールの名前が出てきたりごにょごにょ･･･。
しかし、ｱﾓｷｻﾝでそうなっちゃうなら、やっぱりﾒﾝﾍﾙ系のお薬は避けた方が良さそう。(笑)
ﾘﾛｰﾗは可能性の話だけれど、ｽﾄﾚｽが多いみたいだからコルチゾール過多は充分に考えられるし、
多すぎるコルチゾールはやっぱり意識を曇らせるよ。
だから、一度正常値までﾘｾｯﾄかけて、それからいろいろ試すのも良いかなと思ったわけです。
とりあえず、短絡的に強烈なﾓﾉばかり求めないで、日々受けている過剰ｽﾄﾚｽの弊害を
地道に解消しながらってことを考えた方が良いんじゃないかなと。まあ、個人的にね。
(そういえば、過剰コルチコイド拮抗型抗うつ剤の開発はどうなったんだ)
何しろ縛りが多いので、こんな回答しか出せないです。申し訳ない。
二束のわらじ、大変だろうけれど頑張って！

>>79
いやまあ、ﾒﾝﾍﾙやっていた時代、ｼｬｰﾏﾆｯｸとは畏れ多いけれど、精神の変容というﾓﾉに
興味を持ったことがありまして。まあ、自慢にもなりゃしません。
結局、自分ではやらなかったけれどね。だって、数分〜数時間だけの自己脱却の為に
あそこまで支払いを要求されるのはｷﾂかったんだもの。
決して初心者に優しい世界でもなかったしね。
それはそれで、結果的には良かったんだけれど。
でも、シュルギン博士の資料や「アシッドドリーム」あたりは読み耽ったなあ。
僕にとっては一種のハードSFだったのかも知れない。(笑)
ｱﾓｷｻﾝはノルアド偏向型特有の腰折れとドパミン性の副作用さえなければ、かなり優れた
薬だと思うよ。尤も、海外ではルジオミールよりも無名の存在だけれど。
ﾘﾀﾘﾝも、もうちょっとどうにかしたら良い薬になり得たんだけれどなあ。
というか、ｺﾝｻｰﾀが割と良い感じに仕上がっているようなんだけれど、大人が使えないって
そこが納得できないんだな。使わずに済めば、それに越したことはないんだけれど。
躁状態はとにかく疲れる。本人もだけれど、それ以上に周囲が。
アクチベーションはそこまで強烈じゃないけれど、まあ疲れるみたいね。
双極性の人って大変だよ。躁状態に入った時に常識外れの行動をとっちゃって、それで
落ち着いてからそのことを思い出してうつを悪化させるんだから。自家中毒です。
健康的な範囲内でなら奨励するけれど、それ以上に感情の振り幅が大きくなるはどうかなと。
とにかく、心を薬で安定させている身からしたら、普通に元気な人ってかなり高性能の
人格スタビライザ搭載って感じがするわけで。
だから、そこをおかしく曲げちゃうようなﾓﾉって、あまり奨めたくないんですな。
>>80
邪道だけれど、でもなれませんから。イリーガルでも難しいですから。
それは、ドラッグというものがもたらす異化作用への過度の憧れの裏返しってもんですよ。

>>46です

>>53
レスありがとうございます。
田七人参…、聞いた事なかったです。調べてみます。

>>64
レスありがとうございます。
飲んでる薬は、トフラニール200/day・テトラミド60/day・セロクエル400/day、
あとはベンゾジアゼピン系の抗不安剤・眠剤です。
ウコンは某社のウコン（粒）を既に買ってしまっていて（安かったので…^^；）、
クルクミンなんミリグラム入ってますよ的な事が書かれているんですが
こういった物はどうなんでしょうか？
SAMeというのも初めて知りました。ぐぐってみたら、結構なお値段なんですね(；＾ω＾)
タウリンを中心に考えつつ、マリアアザミ・田七人参・SAMe等と比較検討してみます。
まあ、呑むのが１番悪いんだって事は分かってはいるんですが…
倅さん、いつもいつも丁寧な回答本当にありがとうございます。

>>83
多いね、また。
いやまあ、薬の量が多いから必ずしも病気が重いということにはならないけれど。
本当は、BZD系も薬によって働く酵素が異なるので、そこも書いて欲しかったけれど、
まあいいや。これだけでも充分。
ﾄﾌﾗﾆｰﾙ、テトラミド、ｾﾛｸｴﾙのどの薬にも係る代謝酵素の活性をﾐﾙｸｼｽﾙもｳｺﾝも落とす。
まあ、落とすって程度で完全失活させるわけじゃないので、それ自体そんな深刻では
ないんだけれど。ただ、この量に加えて大酒となるとね。ちょっとね。
まあ、今手許にあるｳｺﾝがホールハーブにしろｸﾙｸﾐﾝ抽出物にしろ、それはやめといた方が
良いと思うな。読んでいる感じだと日本製みたいだけれど。
どこの製品でどんな説明になっているか知りたくもあるけれど、面倒なら別に良いです。
多分、判断は変わらないと思うので。
んで、ｾﾛｸｴﾙ使っているし、ﾄﾌﾗﾆｰﾙも決して弱いとは言えないｾﾛﾄﾆﾝへの作用を持つので、
まあ、SAMeもやめといて下さい。
ｾﾛｸｴﾙは脳内の色んな情報伝達物質から病気にアプローチする便利な薬だけに、担当医の
狙いを無視して下手にサプリでいじらない方が良いです。
(おそらく、テトラミドと一緒に5-HT2をあれしてD1以外をなにしてﾄﾌﾗを強める感じかな。
ｽﾄﾚｽが強く感じられるならテトラミドをﾚﾒﾛﾝに変えてみても効果が上がる気もするけれど。
どちらにしろすげえ眠い処方になるな。まあ、そゆのはお医者さんにお任せでいいや)
普段からはﾀｳﾘﾝを摂るようにして、ｱﾙｺｰﾙが入っちゃったなって時は、NACやｼｽﾃｲﾝなどで
応急処置というところでしょうか。
ｱﾐﾉ酸ほどまで強くはないけれど、ホーリーバジルやシサンドラなんてハーブにも一応、
肝臓保護作用があり、なおかつｽﾄﾚｽ耐性を強めてくれるので、このあたりも考えてみて。
田七人参はﾚｱな種なので、本格的な店で買おうとするとさすがに高いです。
でも、それだけの価値はあるﾓﾉだと思うけれどね。これも心身に対して強い抗ｽﾄﾚｽ作用を
持ちます。
iherbにもあるもんかねと探したら、あったね。
学名表記だと、Panax Notoginseng、原語名では、Tienchi Ginseng　という
表記になっています。こういう大陸系のは、やっぱり、ImperialElixirなんだね。
親戚が台湾だか香港だかに行った時にもらったお土産がImperialので、iherbで売っていて
すげえなあと思ったもんですよ。どうでもいいっすねﾊｲ。
あと、一番大事なこと言い忘れていたけれど、飲酒のｺﾄはお医者さんに黙ってちゃダメだからね。

PEA HCL ってどうなの？
あるバルク通販に「ADHDに有効！やる気が出る！」って書いてあったんだけど。

>>85
いやー、効かないでしょ。
そういうの、ﾆｭｰｽというか文献の読み方によるんじゃないかな。
現行の理論では、ADHDというのは脳の特定の部分でドパミンをはじめとしたｶﾃｺｰﾙｱﾐﾝ濃度が
異常に低くなっているからとされている。
だから、ｺﾝｻｰﾀ(メチルフェニデート)や、外国ではｱﾝﾌｪﾀﾐﾝといったドパミン作動性薬が
有効だったり、ノルアドレナリンの再取込阻害する箇所を絞って、ついでにドパミンの
再取込も積極的に阻害しようって仕組みのｽﾄﾗﾃﾗで治療してみようとしているわけです。
んで、その病状を説明するのに「内因性ﾌｪﾈﾁﾙｱﾐﾝの低下」って言い方が出るんです。
でもこれ、別にPEAのことを言っているんじゃなく、体内で作られるPEA骨格を持った
誘導体全てを指して「内因性ﾌｪﾈﾁﾙｱﾐﾝ」と呼んでいるんですよ。
つまり、ドパミンやノルアドレナリンといったｶﾃｺｰﾙｱﾐﾝも内因性PEAだし、PEA骨格を持ち、
体内でﾌｪﾆﾙｱﾗﾆﾝから作られるからには、ﾁﾛｼﾝだって内因性PEAってことになるわけ。
この場合は外因性という言葉は使わないけれど、外から体内に入っても活性を持ち、
ｶﾃｺｰﾙｱﾐﾝ的、ﾓﾉｱﾐﾝ的に働く、ADHD治療薬ってのはまずPEA誘導体かその類似物質です。
ｱﾝﾌｪﾀﾐﾝやメチルフェニデートなんかがそれだね。
PiHKALを読んだ人には何を今さらなという話だけれど。
話長くなっちゃったけれど、この「内因性PEA」とADHDとの関係と、PEA自体とADHDとの
関係って、何か似ているようで、全く違うことだから。
ここを、天然でかわざと言っているのか判らないけれど、誤読、早合点してしまったんじゃ
ないかあと推理してみるわけです。
PEAはどうやってもPEA以外の何物でもなく、それ以上でも以下でもないのでね。
尤も、シュルギン博士みたくPEA骨格に色んなギミックをくっ付けて遊んじゃえる人なら、
こんな素人話は簡単にひっくり返すだろうけれどねー。(笑)

プロテインは何飲んでたん？

>>薬屋の倅さん
43です。回答ありがとうございました。

MVM×1
omega3×2
GABA×2
ピラ×2
パントテン酸×2
を飲んでいるのですが、食前・食間・食後でサプリが効きやすいのはいつでしょうか

Nature's Lifeのタウリン安いね

倅氏、アスタキサンチンを摂ってから寝ると翌日体がかなり怠いんだけど、何故か分かる？
アスタキサンチンに限らず抗酸化物質って言うのは利益しかもたらさないの？
人間の体には酸化反応も必要ってこと？

>>89
ちなみにピラは800gです

NHKでNOWのサプリメントのオレンジ色瓶が大写しでワロスｗｗ
レスべラトールのことやってたんだけどさ
アメリカ人はいいよな。

うちの親が、あんたいつも何か変な英語書かれてるでかいサプリメントのボトル
買ってるけど大丈夫なん？とか言ってたから丁度今日NHKでNOWの瓶写ってたから
ほらこれこれ同じ会社だよとか言ったら　へーとか納得してたわ

倅さん的に、ベタナミンとアドラフィニルってどっちが肝臓に悪いと思う？

>>86
倅さんがちょびっと危ない人になってきてる＾ｑ。

倅さんに質問です。
ナイアシンはヒスタミンを追い出す？みたいですが、ヒスタミンは記憶や覚醒などにも
関わるといった内容もあって、ナイアシンとヒスタミンの配分に迷ってます。

アレルギー体質で、喘息や花粉症の鼻詰まりなんかによく効いてる感じなんですが、
頭にモヤがかかったみたいなのもなくなる気がします。
アレルギーが酷くなるにつれ、注意力に問題を感じていたので、一石二鳥だと
思ってたけど、ヒスタミンの記憶や覚醒と、ナイアシン摂取によるヒスタミン減少の
バランスについてどう思われますか？

ナイアシンは統合失調症や欝やＡＤＨＤなどに効果がある人が一定量いそうで、
低血糖症などの治療にも使われるみたいだけど（自分が調べた限り）、そう考えると
ヒスタミンが低下すること自体は記憶や覚醒に問題を起こさないと考えてもいいのかな。

自分の家系は日光に当たると湿疹が出たり、水仕事を控えても手指が割れたり
ナイアシン欠乏しやすい家系かも知れません。凹みやすいなのもナイアシンが
関係するかもと思うので、今試してますが、どう思われるか時間があればお願いします。

>>64
ありがとうございました。遅れましたが>>49です
> アルギニン・オルニチンという表記ってｺﾄは、複合サプリなのかな？
そうです。トレ前後は多くなってしまいそうなので止めました
ミヤリサンは湿疹に良いらしいのと、他の乳酸菌がアシドフィルスとビフィズスと
菌種が違うので飲んでる感じです
消化酵素はドクターズベストの Digestive Enzymesです

>>87
ん？よく判らなかったから、とりあえず人気の高そうなTwinlabのホエイ。
Jarrowのホエイと迷ったんだけれど、Twinlabの方が安かったしｱｽﾘｰﾄ系に強い
イメージあったし。
まあ、その選択が良かったのか、うつドリルの言うとおりｿｲにしておけば良かったのか、
やっぱり判らないです。
>>88
いーえー。
>>89>>92
朝型or昼型だよね？
特別にこうすべきというのは、omega-3のみで、これは食事の前後時間を置かずに。
1日2回というなら、朝夕で良いでしょう。
MVMも食後推奨。1日1回なら朝をお奨めするべきか。
GABAは、朝にはあまり向かないかなという程度。
パントは好きな時に。いつでもok。ピラもまあ、いつでも良いっちゃ良いです。
ｱﾆﾗやニセゴのように、勉強の前に服用して間もなく効果が出るってﾓﾉではないので。
或る程度の血中濃度を保つことで脳の働きを常に高めておくって感じなので、時間的に
偏った服用さえしなかったら問題なしです。
逆に、この時間に使うと効き方が違う！というﾓﾉのないレシピなんじゃないかと。
まあ、ごく稀に、ピラで覚醒して眠れなくなるって人も、反対に眠くなってしまうって人も
いるので、もしそういったことがある場合は無難な時間を選んで下さい。
>>90
あれはまあ、Neutraceutical社の製品なので。
SolarayやKALやThompsonあたりの兄弟分です。
>>91
逆って人の話はよく聞くけれど、ちょっと判らないなあ。ごめんなさい。
でも、最近になってようやく、抗酸化神話から目が覚めた人達の間に、あまりに過ぎた
抗酸化も健康には良くないんじゃないかという説が出てきている。
その検証を始めている研究機関もあるんだろうけれど、信頼できる結果が出るのは
いつごろかな？
抗酸化反応は、現実的で近視眼的な話をすれば、とりあえずはﾒﾘｯﾄの方が大きいね。
ただ、適量の活性酸素は生命活動には必須だよ。
あっ、酸化＝活性酸素発生という解釈で話しているけれど。
活性酸素が癌細胞を殺すことは有名だし、実際にそういう治療も行なわれている。
でも、それだけじゃなくて、普通に、体内に侵入してきた細菌を活性酸素が破壊することも
ある。要するに、危険なのは体内の酵素の手に負えなくなるほどに過剰になった活性酸素。
個体が作れる酵素の量って遺伝子レベルで決まっていて、酵素が余計に必要になったからって
それに合わせて増産できるわけではないので。
んで、現実的、近視眼的、と書いたのは、都市の生活環境では体内の活性酸素が過剰に
なりやすいからということ。
酸化にしろ還元にしろ、ほどほどが一番ってことじゃないんでしょうか。

>>93
NHKがやっちゃって良いのかなあ･･･という感じ。
CoQ10とかｳｺﾝとか、健康食が騒がれるたびに感じるのは、まだまだ日本人ってブランド志向
残しているよなってこと。
とにかく、TVで話題になったサプリはお取り寄せしてでも買うのに、そうじゃない海外の
サプリなんて麻薬と同じ扱いだからね。
会社勤めしていた頃、僕がMVMとﾁﾛｼﾝを摂っているのを見て「そんなの飲むのやめなさい！」
って半分怒った人がいたからね。あれは何なんだろうなー。
そりゃあ、あんたの体の中にどれだけビタミンやﾐﾈﾗﾙやﾁﾛｼﾝなどのｱﾐﾉ酸があると思うんだ
なんて意地の悪いことは言わないけれどね。
でもなあ･･･。ｱﾒﾘｶじゃレスベラトロールがフレンチパラドックスの要因だって説も
やや斜陽化してきて、そもそもフレンチパラドックスというものを取り違えていたんじゃ
ないかって反省的な意見まで出てきているってのに。
CoQ10以上に流行り廃りのスパンの短いサプリを紹介しちゃって、危なっかしいなあと。
>>94
そういう利用の仕方は有効だね。NHKが画面に出しているﾓﾉなら誰も安心するよね。
でも、NHKもリベラルになった？
「できるかな」の頃なんて、工作に使う材料(空缶や紙パック)にプリントしてある商標が
見えないようにしてあったってのに。
>>95
難しいっす。
まずペモリン(ベタナミン)のデータが少ない。
そして、アドラフィニルのデータがそれに輪をかけて少ない。
アドラフィニルは大半が肝臓で代謝されてモダフィニルに変わるのではないか、という
程度しか判っていない。それも試験管内での結果だけ。
さすがに、モダフィニルのデータはそれなりに充実しているけれど、なるほど肝臓に
良くないなって感じがする。
代謝するのに5種類の酵素が使われるだけでなく、4種類の酵素の分泌を促進させ、
1種類の酵素を失活させる。なんかすげえワガママな薬っす。
でも、その危険性への対応はとなると、ヨーロッパではペモリンの方が強く規制されていて、
モダフィニルはスポーツ関係(オリンピックとか）がうるさい程度。アドラは放置。
ｱﾒﾘｶではペモリンもモダフィニルも同じスケジュール�Wの扱い。アドラは放置。
日本の薬事ではモダフィニルは第一種向精神薬でペモリンは第三種向精神薬。
アドラは放置とは言わないけれど、まあ輸入に普通の医薬品と同じ制限がかかる程度。
まあ、こういう法律ってのは必ずしも体への物理的な危険性だけで決められているわけでも
ないので、参考程度にしかならないです。
どっちもあまり使って得する薬じゃないと思うけれどね。
ベタもモダもアドラも使ったｺﾄあるけれど、どれもそんなに覚醒薬って感じじゃないよ。
あえて言うなら、不眠症誘発剤だね。
どうしても使いたいというなら、精神科で抑うつ、大うつの診断を受けて、抗うつ剤などの
服薬と経過報告をきちんとやって、薬の管理がしっかりできると担当医から信頼されてから
無理を言ってベタナミンを処方してもらうよりは、ﾈｯﾄでアドラをポンと買っちゃった方が楽。
どちらにしろ長期には使えないんだし、肝臓の数値を気にしいしい使うわけだからね。
>>96
ごめんねー。
でも、ヌートロピック系、ビルダー系のバルクショップがPEAを扱うようになってから、
割とこの物質に関する質問が多いんですよ。まあ、色んなな思惑があるんだろうなあ。
でもまあ、男の子がバレンタインチョコをもらって食べているうちにポーッとなってくるの
あれ恋じゃなくて、PEAの仕業ですから。
なんてことを言うのも無粋だね。その説明が一番簡単なんだけれど。

>>97
一部、ちょっと情報がごっちゃになって誤解されてるところがあるね。
ﾅｲｱｼﾝがﾋｽﾀﾐﾝを追い出すってのは間違い。
ﾅｲｱｼﾝが体内のﾋｽﾀﾐﾝ放出を促す、というのと、ヒスチジンがﾋｽﾀﾐﾝに変換される際に、
その量を制御する機能にﾅｲｱｼﾝが係っている、というのが合わさったんじゃないかと思う。
ﾅｲｱｼﾝは直接的にﾋｽﾀﾐﾝ量を減少させるようなことはないと思う。
んで、ﾋｽﾀﾐﾝと記憶その他に関することだけれど、
＞アレルギー体質で、喘息や花粉症の鼻詰まりなんかによく効いてる感じなんですが、
＞頭にモヤがかかったみたいなのもなくなる気がします。
とのことだけれど、ここにアレルギー改善薬は係っているかな？
というのも、ﾋｽﾀﾐﾝ受容体にもいくつかタイプがあって、アレルギーに関係する箇所と
記憶力や感情なんかに関係する箇所は別なんです。
アレルギーを抑える抗ﾋｽﾀﾐﾝ剤が作用するのは主にH1受容体で、ここをブロックして
ﾋｽﾀﾐﾝと結合しないようにして症状を抑える。
でも、ここは意識の覚醒にも係っているので、眠気が出てしまう。
この状態を、「ﾋｽﾀﾐﾝは記憶や覚醒にも深く係っていて、抗ﾋｽﾀﾐﾝ剤は脳の働きを悪くする」
などとのたまう医学者(多分)がけっこう多い。まあ、納得しやすい話だからね。
だけど、記憶や感情に係る受容体はH3で、抗ﾋｽﾀﾐﾝ剤はここにはあまり親和性を持たない。
ここの働きが鈍ると、ｱｾﾁﾙｺﾘﾝやドパミンやGABAの放出が抑制されてしまう。
つまり、頭が悪くなる。そんな感じなんですよ。
だから、もし抗ﾋｽﾀﾐﾝ剤を使っていたとしたら、上の状態はﾅｲｱｼﾝはあまり関係なくて、
退薬状態なんじゃないかと思ったわけです。
また、ﾅｲｱｼﾝは確かにﾒﾝﾀﾙ系の疾病に深い関わりを持っている。
ﾅｲｱｼﾝは体内でNADという補酵素に変わるんだけれど、まあその働きは調べてみて下さい。
特にドパミンに深く関係しています。
だから、自発性が低下しまっくている抑うつやドパミン濃度が問題と考えられている
ADHDなどに対してはポジティブな見方をすることができる。
でも、結果的にﾘﾝｸすることはあっても、うつ病、ADHD、統合失調症はそれぞれ違う
病気だからね。
ﾅｲｱｼﾝの大量投与で統合失調症が治るという説があるっていうんで調べてみたんだけれど、
これはちょっとどうかな？と思った。
自分で調べたとのことなのでいきなり本題に入るけれど、ペラグラの症状に、見当識障害、
不眠、譫妄や幻覚なんてのがあって、酷くすると、記憶喪失といった脳機能障害まで
引き起こす。
これって統合失調症の症状とよく似ているよね？
だから、ﾅｲｱｼﾝで治ったそういった障害って、統合失調症じゃなくてペラグラじゃないの？
と思ったわけです。
現代の普通の生活では、ﾅｲｱｼﾝはあまり不足しないけれど、酷い飲酒や偏食などがあると
やっぱり激しく消耗したり不足したりします。ペラグラは過去の病気じゃないです。
だから、ペラグラってのは歴史的・局地的な病気だって先入観があると、上記の症状は
全て統合失調症にされてしまう。
でも、ペラグラは要は栄養失調症だから、統合失調症の薬が効くわけないよね。
そこに、欠乏していたﾅｲｱｼﾝを投与したら治った。まあ、当たり前だ。
でも、こういう事例が「どんな薬でも治らなかった重度の精神病がﾅｲｱｼﾝで治った」という
ﾌｫｰｸﾛｱを産んでしまうのも、またよくある話なので。
ちょっと結論らしいまとめが出てこないけれど、まあこんな感じです。
>>98
わざわざどうもです。
消化酵素がそれなら、わざわざわかもとにマイナーチェンジする必要はなさそうだね。
(わかもとが悪いって言っているんじゃないよ)
あと、ﾐﾔﾘｻﾝについて勘違いしてました。ごめんなさい。
あれは乳酸菌じゃなくて酪酸菌なんだね。それなら別々に摂るのも意味があるとは思う。
プロテイン使用者だしね。

>>101
倅さん詳しくありがとうございます。
まだまだ理解できてなかったみたいです＾＾；

一応薬とナイアシンはかぶらないように飲んでるので、単に薬でボーっとしてたのが
抜けて覚醒と、ナイアシンでシャッキリが重なって効果を感じやすいのかもですね。
鼻が通るのは体感だけど、気管支拡張作用は実際あるみたいなので、体調見ながら
使ってみます。
自分の場合体調悪い時期が多いので、欝っぽくてナイアシン利いてるのもあるかも。


糖質の知り合いるけど、ペラグラ患者の写真見ると良く似た肌質の人発見。
↓これのちょっと軽い判みたいな感じ。
http://ibmi.mf.uni-lj.si/mmd/derma/eng/sz-00/sldr00206.html
偏食もありそうだけど、ナイアシンを吸収しにくい体質の可能性もあるのかな。
それとなくナイアシン勧めてみます。
実際日本でペラグラと診断される人っているのだろうか。それでもナイアシンで
良くなる人がいるってことは、ペラグラはまだ日本にも存在してるってことだよね。

左耳の上（あたりの頭部）がちょっと盛り上がっててなんか脈打ってる
何だろうこれ
横になると左耳にその音が聞こえてうるさい
サプリとったからとかの関係はなさそう？だけど

>>102
本当にﾅｲｱｼﾝにそこまでの作用があるのかなと思ってちょっと調べてみたら、高用量の
ﾅｲｱｼﾝは血管拡張作用を持つわけだけれど(ﾅｲｱｼﾝﾌﾗｯｼｭね)、それはアドレナリン受容体を
介さない平滑筋の弛緩によるものだと書いていたお医者さんがいた。
なるほど。気管支を広げて喘息などを軽減させる薬って、β受容体を刺激するのが
普通なので(尤もこのやり方は今では婦人科で別の目的に使われる方が主流になったが)、
考えつかなかったけれど、その説明ならこのｹｰｽも納得できる。
そりゃまあ、直接β受容体に選択的に作用する薬と比べたら効果も弱いだろうし
効く確実性も低いんだろう。だから、喘息軽減の第一選択どころか第二選択にすらなって
いないんだと思う。それに、今はもう気管支を拡張させる対症療法はあくまでも頓服的で、
原因になる体内物質(ﾛｲｺﾄﾘｴﾝなど)をどうにかしようって方法に移っているから、ﾅｲｱｼﾝを
喘息発作に適応するって人は、まあ出てこないだろうね。
ビタミン療法大好きなｱﾒﾘｶ人にしても、ﾅｲｱｼﾝがアレルギー喘息に良いらしいという話を
知ったとしても、彼ら初めからアレルギーを起こし得る食物を摂らないんだから。
実は僕も、初めはアレルギーに係る体内物質が関与しているのかなと思ったたわけですよ。
アラキドン酸カスケードとかの話ね。ﾅｲｱｼﾝもその代謝に関わる補因子なのでね。
αﾘﾉﾚﾝ酸がEPAに代謝するのにも使われるし、γﾘﾉﾚﾝ酸をアラキドン酸（つまりPGE2)じゃなく
PGE1に変えるのにも使われるから、そっちなのかもと。
まあ、思っただけ。えらく気の長い話なので、この場合にはなんか合わないからね。
もし、そうだったとしたら、もちろんEPAを奨めてます。そんな気の長いことさせないで。
でもまあ、アレルギーがあるならEPA良いと思うけれどね。のんびりと緩和してくれます。
んで、話を戻すけれど、現代医学の常識ではペラグラは過去の局地的な病気だけれど、
そもそも病気って常識的な状態ではないわけで。
ｳｲﾙｽ性のものでもない限り、お医者さんの決めた常識から外れた生活をしたら、つまり
条件さえ整ったら、やっぱり病気にはかかるんですよ。
進化したのは医学と医療制度で、種としてのﾋﾄそのもじゃないんだから。
まあ、そのお知り合いがそうだとは言わないけれど、世の中には体内のﾅｲｱｼﾝが欠乏する
生活をする人間も存在すると、お医者さんは認識していて欲しいな。
現代でペラグラと診断されている患者はまずいないだろうけれど、それも、医師側の
「現代社会でﾅｲｱｼﾝが欠乏する生活などあり得ない」という常識の上に成り立っての
ことだからね。ｱﾙｺｰﾙ性神経症か先天的なトリプトファン代謝機能障害あたりの診断が
下るんじゃないかな。
まあ、ﾓﾉは試しで、VB群を奨めてみても良いかもね。良くなったら儲けﾓﾉだ。
尤も、そうなったら生活を変えることが要求されるけれど。
トリプトファン代謝能力不全は理論的にはあるという程度、ﾅｲｱｼﾝの吸収能力に問題が
あるというのはまず考えられないのでね。
>>103
それ痛くないの？痛かったら、リンパ腺に雑菌が入って化膿したってｺﾄも考えられるんですが･･･。なんか不気味なので、お医者さんに診てもらいましょう。

＞とにかく、TVで話題になったサプリはお取り寄せしてでも買うのに、そうじゃない海外の
＞サプリなんて麻薬と同じ扱いだからね。

これは良い発言ですね。
海外から取り寄せて飲んでる人に文句言ったり怪しい目で見る日本人多すぎ
まず英語で書いてあるのが怪しいらしいしタブレットがでかいのも怪しく見えるらしい
そんなこと言ってるから国内のぼったくり低用量サプリメントにだまされるのにね。

別にそれでいいじゃん
サプリ板の奴は騙されてないんだから何も困らないでしょ
他人が騙されてるのが不満なの？
自分が騙されて不満なら分かるが

生薬のサプリなら出所不明で安ければ怖いけどな

海外サプリ飲んでるとこ他人に見せなきゃいい。
で、自分だけ健康になれば。

日本は他人が自分と違う価値観を持つことを良しとしない国じゃん
そもそも麻薬ってのは生理活性が強い薬の総称な訳で、（かつ政治家としては都合の悪い薬）
あんたらが飲んでるスマドラやら向精神薬やらビタミンの誘導体やらと根本は同じなのに、
区別しようってのがおかしい
依存性云々言う人いるけど、人間は良いものには依存するじゃん
好きな人と話したい？それはその人に依存してるんと違うんか？
好きな食べ物を食べたい？それはその食べ物に依存してるんと違うんか？
好きなゲームをしたい？それはそのゲームに依存してるんと違うんか？
好きな音楽を聴きたい？それはｒｙ
好きな本を読みたい？それはｒｙ

本当に下らんな
他人を否定しないと自分を保てないのか？
ああ麻薬を肯定してる訳じゃないよ？
生理活性が強いものを使ってるくせに選民意識を持つなって言いたいだけで。

せがれさんに質問です！吸収が拮抗するはずなのに、なぜ
｢カルシウム&マグネシウム&亜鉛｣
というサプリがあるのですか。
ライフスタイルの｢亜鉛カルシウムマグネシウム｣と､
ジャローの｢亜鉛&銅｣
両者の比較お願いいたします

>>104
再度詳しくありがとうございます。
自分の場合ナイアシンで胸や鼻づまりがスーッと軽くなるんだけど、
一般的ではないんですね。
結構年間で体調悪くて食事がまともに摂れないことも多いので、去年あたり
から栄養面で試行錯誤中です。単なる慢性的な栄養失調もあるんだと思います。
ＥＰＡだったらあまり副作用も気にせず続けられそうなので、早速取り入れてみますね。
とにかく何で皆あんなに元気そうなのか不思議なくらい、自分は体調崩すと長引くので、
栄養面かなり気をつけてみます。

知り合いの場合は何か辛いことある度に、げっそり痩せるほど食事が摂れない時期が
あるみたいで、栄養失調の可能性大だと思います。ペラグラとまでいかなくとも、
マルチビタミン系を勧めてみますね。

>>109
いや、生理活性だけの違いじゃないだろ。麻薬は。
麻薬は国を滅ぼすほどの威力がありまっせ？
中国はアヘンのせいでどんだけ停滞したと思ってんだ？
だから、麻薬で酷い目に遭った国は概して、麻薬関連がらみの犯罪には厳罰を科している。
持ってるだけで死刑とか。

好きな人と話をするとか、食べ物とかは別に依存になるほどのものじゃない。
食べ物とかゲームは依存になる奴もいるが、その結果は肥満とか、引きこもりとかだろうけど
可逆的だ。気づけばまた元通りになる。
でも、麻薬は不可逆的だ。更生施設とかで数年頑張っても、出てまたヤクに手出したりするからな。
半端ないよ。合法になったら人類絶滅。

種類にもよるけど、薬物は自分の思考の中心に入ってくる。
最初薬物を摂取したときにいいことがあったり感動を覚えると、あとはギャンブルと一緒でずるずる続けてしまう。
報酬系に作用するわけだから、飲まれる人は飲まれる。逆に快楽→不快になるのが嫌でハマらない人もいる。
＞あんたらが飲んでるスマドラやら向精神薬やらビタミンの誘導体やらと根本は同じなのに
ぜんぜん違う。不可逆なダメージを受けたりするものもたくさんある。
中には何でこれが？と、思うようなもの(麻とか)が麻薬や指定薬物になったりするけどそこはどうしようもない。
あと、オピオイド系の離脱は本当に地獄。たかがコデインと思ってグレフルと一緒に３日間連投したらとても苦しんだ。

薬物のいい所悪いところはやってみないと分からないよ、でも知る必要はないよ。薬物の楽しさも苦しさも依存の辛さも。
知らなくても普通に生活できるし何も困らない。無くてもいいものなんだよ。

ちなみに、自分がアッパー系の物をやめれたのは例のmmそっくりさんのおかげ。本当に救われた。
アワヤスカ(DMT&MAOI)が薬物、アルコール依存症が使われる理由が理解できたよ。
興味があっても薬には手を出さないでね、違法にしろ脱法にしろ。
それでも興味津々なあなたはつべで”3000 mg Mephedrone”という動画を見るといい。
メフェドロン(4-MMC)はちょっと前に流行ったカチノン誘導体、アッパー系のドラッグ。イギリスで社会問題になった。
この動画の人はほぼ確実に依存している。ちなみにメフェは心毒性が強い。また、200mgで十分効く。
耐性が付いていても3000mgはないと思うけどなぁ…日本でも最近までこんなに恐ろしい物が合法だったんだよ。

倅さん質問です。
疲れやすいので補注益気湯という漢方飲んでたら10キロも太ってしまいました
腹が出てきてます。そこで痩せるサプリメントないですか？
もちろん運動と兼用ということでなのですが。
お忙しいところすみません。

倅ー

ヨモギ茶にAGEを分解する効果があるらしいのだけど
ほんと？

毛髪ミネラル検査って意味あると思いますか？

それを売る側にとっては

>>100
お返事サンクス。当方うつではなくADHDです。
現在アドラフィニル週２(シリマリンとセット)、カフェイン週３で回してなんとかしているんだけど、もしベタナミンを出してもらえるなら保険適用で安く買えるからどうかと思ったのです。
自分はカフェイン300mgで多少幸せになるおめでたい体質なので、アドラと同等ならば多少は満足できそうと考えたんだが、試しに先生に聞いてみようと思います。

コンサ−タ承認まであと数年の辛抱です……

>>116
毛髪に有害物質が溜まっているのが分かったとして、
それでどうするのかが問題なんじゃない？>>116

組み合わせに問題ないかアドバイスをお願いします。

(1)[ミルクシスル＋ボラギノールA軟骨]
酢酸プレドニゾロン
リドカイン
アラントイン
ビタミンＥ酢酸エステル

(2)[ミルクシスル＋rainbow right PMS Relief]
http://www.rainbowlight.com/images/RLimages/FBS_fax/10860_supPMSRelief.gif

(3)[ミルクシスル＋Organic India JOY!]
http://organicindiausa.com/_product_5842/Joy!

(4)[rainbow right PMS Relief＋Organic India JOY!]

※ミルクシスルはLife Extensionです。
http://www.lef.org/Vitamins-Supplements/Item01517/Certified-European-Milk-Thistle.html?olditem=00702

このサプリの成分が「不安解消」に良いとありますが・・・いかがで
しょうか。

・赤ワイン末レスベラトロール
・ムクナ
・シダ抽出物（トウゲシバ？）
・フェルラ酸
・チキンエキス
・貝カルシウム
・酸化マグネシウム
・ナイアシン
・パンテトン酸
・ビタミンＢ１．２．６．１２
・葉酸

先日購入したんですが・・・名前は｢大丈夫ゴールド」ですｗ

>>105
仕方がないっちゃ仕方ないところもあるんです。
海を東に渡るか西に渡るかで食品や薬物の事情ががらっと変わるので。
必ずしもあっち側の方が劣悪だとは言わないけれどね。
取り締まる側も社会のパワーバランスの中の人達なので。
でも、海外サプリを奇異な目で見る人には、少なくともアルファベットとハングルの違いを
判別して戴きたいところ。
>>106
んで、騙された人が「外国のサプリ飲んだら酷い目に遭ってさー」
→「あっ、あいつ何か飲んでる！ヤバくね！」→･･･。なんですね。
まあ、僕はもうとっくに会社は辞めたので、自室で誰にも邪魔されずにサプリサプリ。(笑)
>>107
局地的に生息している野生種ハーブ、各地方に古くからある医術に用いられるﾓﾉを農場で
管理栽培したハーブ、それらから抽出した成分、有効成分をダイレクトに化学合成、
こういった選択肢がある中からどこまで許せるかの話になるね。
>>108
隠れ伴天連ですな。人に隠れて神を拝んで、自分だけ約束の地へ。

無知な奴ほどサプリ摂りに対して、食べ物でとらないと、と騒ぎ立てるよね
そういうお前はどれだけ食べ物から吸収できているのか？
しょっちゅう風邪ひいている奴に食べ物云々言われたくないわｗ

>>109
もう既に的確な指摘がついているので、ちょっと関係ないこと話します。
とりあえずですね、「対話」というものの意味を考えて下さい。
あなたが自分の中で「麻薬」という単語をそういう風に定義づけるのは、まあ良いでしょう。
実際にはそれは、麻薬の一側面を語っているにすぎず、「間違ってはいない」だけ。
決して正しいわけじゃないんです。
んで、他人と会話していて、「麻薬」ってフレーズが出た際に、その定義を持ち出して、
「お前の認識は誤りだ。正しくはこうだ」と注意していたら、対話って成立しますか？
対話(ダイアログ)というのは、語られる対象を最大公約数的な意味に置き換えて表現して、
受けた側も同様に最大公約数的な表現から対象を脳内で再現する、これの応酬で成り立つん
ですね。なんか退屈な話だね。あとはｿｼｭｰﾙとかベンヤミンとかの本を読んでね。
＞あんたらが飲んでるスマドラやら向精神薬やらビタミンの誘導体やらと根本は同じなのに、
既に指摘があるけれど、これが、僕のﾚｽの中での「麻薬」という単語の扱いへの不満から出た
感情的なものなら何も言わないけれど、本気でそう信じているのなら改めた方が良いね。
酷い目に遭うよ。そして、酷い目に遭ってからじゃ手遅れだ。自分で防壁を作るしかない。
理由は、>>112>>113両氏がとても判りやすく説明してくれている。
＞他人を否定しないと自分を保てないのか？
薬物依存者は否定できないが、薬物依存が普遍的という考えは否定しないと自分は保てない。
そこを譲歩してしまったら自分は守れない。何でも肯定することがハイブロウとは限らない。
いくら「と違うんか？」と言われても、それらの依存と薬物依存とは全く別物。
同じ漢字が使われているだけ。
好きな本に依存とは言っても、例えば、あらきひろひこ先生が取材旅行の為、3週間掲載を
お休みしますと言って、それで泡吹いて倒れたり幻覚が見えたり自分を殺そうとしている
人間がいると思い込んで人を刺したりしないでしょ。
薬物的に依存していたら、作者が他界したらどうなるの？いやまあ、どうもならんわけですが。
ただ、好きな人〜というのは、薬物依存的だね。
これにはPEAやらエンドルフィンといった脳内物質がとかいう語りを始めると、
可愛げのねえやつだなと思われるのでやめます。
＞依存性云々言う人いるけど、人間は良いものには依存するじゃん
これも誤り。人は良いものに依存するんじゃなく、依存しているものが良く思えるだけ。
このことは、かつてﾊﾏっていたﾓﾉが、時間が経つと全く下らない歴史の品に見えてしまう
ｹｰｽで説明がつく。
「良い」という価値観が、流動的だったり時間や地域に依存していたりする概念であれば、
それは当事者の他には意味を持たないものとなる。
「ゴキト・エルゴ・スム」も、用いる場面を誤ればダイアログは成立しなくなる。
でまあ、ダイアログの意義の他に、僕があえて指摘しておかなきゃなと思ったのは、
その致命的なロジック構造ですよ。すっごいパラドキシカルになっているのに気づいた？
まずね、「海外のサプリ(スマドラ、向精神薬)を使って気取りやがって。下らない選民思想だ」
と定義して(ここに他者の日常の異化がある)、
「お前らの使っているものなんて別に珍しくも何ともなくて〜」
と展開して、
「だから選民思想なんか持つな。お前らなんか俺と同じだ」
と結論。(ここで他者との同化がある)
この結論が出た時点で何がどう変わったかというと、
「選民思想を持った連中と結局は何も変わっていないことを知る俺もまた選民である」
となってしまっている。ものすごい逆説だよね。
これに気づきにくいのは、冒頭に、
＞日本は他人が自分と違う価値観を持つことを良しとしない国じゃん
この一文を入れてしまっているから。これは単なる前ﾚｽへの呟きのはずだったのに、
異文化の価値観という問題を語っていく上で非常に厄介な意味を持ってしまったわけです。
ﾋﾝﾄは主語を「日本」としたこと。
以上、記号論を用いたポスト構造主義的な表現解析おわり。

とまあ、それはそういうことで終わりですが、でも、基本的に選民思想でサプリや薬を
利用する人ってほとんどいません。少しはいます。
この外国って良いよね思想はどこのジャンルにもあるんで、しゃあないんです。
(抗うつ剤や向精神剤にすらブランド志向を持つ人がいます。まず治せよと)
でも、ここじゃ通用しない。嫌な言葉を使えば、利己的で合理主義者が多いから。(笑)
ちょっと良い服の一つも買えば良さそうなものを、そのお金を他人に隠れて使うサプリに
使っちゃうんだから。まあ、服の寿命は半月でも、健康や知識は一生もんって考え方だよね。
抗うつ剤とかはともかく、スマドラなんかは一種のﾗｲﾌｽﾀｲﾙドラッグなので、実利主義と
言い換えられなくもない。まあ、本人達はどっちでも良いと思っていることでしょうが。
でも、語ったらちょっと疲れちゃったね。
>>123
そういう知識・情報の温度差を均一にしようとして生まれたのが薬事法のはずなのに、
何だか迷走しまくっているね。この先どうなるやら。
>>110
ええと、前にも書いたと思うけれど、これ見てよって商品があったら、手間でもﾘﾝｸ貼って
戴けると助かります。というか、ﾗｲｽﾀ製品の成分表ってどこで見れるの？
AACとのことだけれど、一般的な意味で言えば、JARROWのグルコン酸結合型銅とOptiZincの
コンボの方が優れていると思う。
腸管で吸収される際にバッティングする亜鉛と銅がコンビになっているサプリがあるのは、
多分こういうものを体内で作りたい人がいるから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AA%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%89%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%A0%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BC
ｱﾒﾘｶ人、マンガンはともかく鉄が嫌いだからね。
これの存在があまり知られていない日本でもこのコンビの製品があるとすれば、
単にｱﾒﾘｶ製品を真似ただけで、深い考えがあってのことじゃないと思う。
んで、ｶﾙｼｳﾑの吸収を阻害するﾐﾈﾗﾙって、ﾘﾝではなかったかしら？
>>111
お医者さんは現代ではあり得ないと言うけれどね、栄養失調からの精神障害。
でも、普通では信じられないほど酷い食生活をしている人や(経済的理由からでなく)
拒食や過食嘔吐といった摂食障害を併発している人はごまんといるわけで。
僕の担当医は、とにかく食事と睡眠がちゃんと取れていれば、とりあえず小難しいことは
言わない人です。過食に傾いても、拒食ほど深刻に受け止めてくれないのが困りどころですが。
まあ、VB群は栄養補給目的では、それぞれ単独で摂ってもインバランスを起こすだけなので、
マルチプルな形で摂るのはベストだと思いますよ。

>>114
ああ、あれは太るよ(笑)。いや、そういう薬だから。
処方された当時がよほど痩せていたか、効能だけ考えて望診を怠ったか(証がどうとかの
説明は他の人に任せます)、どっちかだったのかな？
まあ、前者だったにせよ、10kg増えるまで処方を止めなかったのは問題だけれど。
それでまあ、痩せるサプリって、正直ないです。(笑)
まずは摂取ｶﾛﾘｰ制限と、とにかく頭を使うこと。もちろん、運動も。
それでも何か、というのなら、運動ちょい激しめでプロテイン、これを継続かな。
摂取ｶﾛﾘｰは結構、脳が活動する時に使われるから、そこは努力次第でどうにかしてもらえる
けれど、脂肪を燃焼させるのって結局は筋肉なんですよ。
だから、同じ運動をするにしても、筋肉が多い方が有利なんです。
でも、プロテインの大量摂取は腎臓への負担が大きいので、消化酵素を使うの忘れずに。
また、見た目重視なら便秘は大敵なので、食物繊維に気をつけて。
ｷﾄｻﾝのように「油をくっ付けて出します！」みたいのじゃない方が良いので。
(あのタイプは逆に便秘する)
サプリで選ぶとしたら、ゴボウ(Burdock Root)やオオバコ(Psyllium Husk)あたりが
無難かなあ。でもやっぱり、多少のﾐﾈﾗﾙや油脂分の吸収は邪魔するので注意ね。
そこらが上手く同居できているのがビール酵母だけれど、あれ食欲が出る場合あるからなあ。
必ず出るわけでもないけれど、食欲を我慢できる自信があるなら試す価値はあるよ。
あと、Phase-2、ｶﾙﾆﾁﾝ+ALA+CoQ10、ガルシニア、フーディア、ギムネマ、フォルスコリン、
プーアル茶、CLA、ピルビン酸、ここらはどれも似たり寄ったり。
効果なしとはとは言わないけれど、継続できるならどれを選んでも同じ。
ｸﾚｱﾁﾝやD-リボーズなどは、ちょっと使う人種が異なるので。
それから、血中脂肪値にまで問題が出てきているなら、ﾚｼﾁﾝやﾀｳﾘﾝやEPAを日常的に摂るのも
有効。ただし、効きはえらく穏やか。あくまでも、運動と処方されているならその薬の
補助という形で。
とにかく、ダイエットの世界では「痩せる薬は毒しかない」と言われているので。
精進なさって下さい。
なお、例によって、ｶﾌｪｲﾝ、エフェ、ｼﾈﾌﾘﾝなどの刺激物は外しておきました。
>>115
ちょっと調べてみた。
お茶にしなくともだけれど、どうやら蓬には本当に糖化を抑制?阻害?する成分が含まれる
らしい。
これは、蓬だけでなく、ドクダミやオオバコにもそんな成分が認められているとか。
ただし、それとAGEsは別問題。
人体の糖化現象は様々な形で起こっていて、蓬やドクダミでそのうちの1つか2つのﾙｰﾄを
阻害したところで、全体的にはどうという効果は見られないらしい。
なので、も少し研究が進んで、抗糖化に優れたブレンド茶(サプリでも良いですが)が
開発されるのを待っても良いんじゃないかと。
>>116
生活環境によっては。
危険と思われる重金属を吸入しやすい環境で労働している場合。(重工業の工場内部など)
ｼｯｸﾊｳｽに住んでしまっている恐れのある場合。
毎日のように、寿命の長い大型魚の刺身を食している場合。(遠洋漁業の漁師さん？)
あとはまあ、工事現場で働いていたり高速の料金所のボックスに詰めていたり、そういう人は
気にした方が良いかもね。
この放射能騒ぎのどさくさに紛れて、体内に蓄積している重金属の安全値まで操作されて
いないと良いんだけれど。

>>118
やっぱり、ADHDかあー。
建前では、ADHDは大人になると自然治癒することになっているので、ADHDのみでの
ベタナミン処方はちょい難しいかなあ。ﾘﾀﾘﾝに適応があった時代は第二選択だったのに。
ADHD性のうつ、ということにすれば、事情を察してくれる先生ならベタナミンの使用を
許可してくれるかも知れないけれど･･･。嬉しくはないよね、あまり。
それから、いくら肝臓保護目的でも、アドラ使うならﾐﾙｸｼｽﾙは避けよう。
上でも書いているけれど、試験管内での結果しかないとはいえ、本当にアドラが代謝を
受けてモダフィニルになるとしたら、危険。
モダフィニルは自分を代謝する酵素を肝臓にバンバン出すように働く。
(これが、モダフィニルが肝臓に厳しいと言われる理由の一つ)
でも、その酵素はﾐﾙｸｼｽﾙに活性を落とされて、代謝されないまま体内をもう一巡してくる
モダフィニルが出てくる。
そして肝臓に(ry
というわけです。
物分りの良い先生なら、相談次第で、ﾀｳﾘﾝとかﾀﾁｵﾝとかﾊｲﾁｵｰﾙとかを吟味してくれないとも
限らないので、そこも相談してみては。何にせよ、ｺﾝｻｰﾀが待たれますね。

>>せがれ

ありがとう

>>120
これ、開発陣営の立場にない素人の僕には難しいです。
ﾐﾙｸｼｽﾙによる肝代謝の影響についての質問だとは思うけれど･･･。
あのですね、そういう意味からすると、内服と外用というのはかなり性質が違ってくるんです。
内服したﾓﾉはたいてい腸管から吸収されて門脈って部分を通って肝臓に運ばれて、
すぐに代謝を受けます。
ところが、舌下、ｽﾆｯﾌ、直腸といった粘膜から直接、血中に取り込む方法では門脈を通らず、
従って、一次的な肝代謝を受けることがない。
まあ、結局は体内を一巡して肝臓に入るわけですが。
んで、それこそﾓﾉによるんだけれど、「一番最初に肝臓での代謝や分解を避けられたら
薬ってすごく効くんじゃない!?」と考えちゃう人もいて、ドラマとかでたまに見る、
白い粉を鼻でｽｰﾊｰやっているのって、そういう意味なんです。
んで、外用でも、経皮吸収といって、分子量が低い物質は皮膚の隙間から体内に入ります。
が、そこから、血管に入っていくﾓﾉもあれば、単に近場の細胞の隙間でデローンとしている
だけのﾓﾉもあります。
それは、その物質をどこに届けたいかによるので、開発者がどういうギミックを施しているか
によって話が違ってくるわけです。内科の領域なのか皮膚科、整形外科かってほど違うんです。
まあ、簡単に言ってしまえば、血中に届かない外用薬に対しては、ﾐﾙｸｼｽﾙなどに含まれる
酵素失活成分は赤の他人ってことです。
一応、判るところだけ全部、書いておきますね。
＞酢酸プレドニゾロン
プレドニゾロンはｼﾄｸﾛｰﾑ(P450、ﾐﾙｸｼｽﾙが影響を与える酵素も含む酵素群)による代謝を
受けずに真っ直ぐ抱合されて排泄される。
ここでの肝臓の機能を簡単に説明すると、代謝≒→分解(不活性化)→抱合(無毒化)→排泄、です。
＞リドカイン
外用だけじゃなくて注射する場合もあるのでデータはあった。
これを代謝する酵素の中に、ﾐﾙｸｼｽﾙで活性が損なわれるﾓﾉもある。
＞アラントイン
外用専門らしく、肝代謝のデータ拾えず。
名前からするとヒダントイン誘導体っぽいけれど、ヒダントイン(ﾌｪﾆﾄｲﾝ)のデータで考えると、
これも一部、ﾐﾙｸｼｽﾙに活性を阻害される酵素によって代謝される。
＞ビタミンＥ酢酸エステル
そもそもビタミンはP450でどうにかなる物質じゃないです。
もし、VEが肝臓に届いたら抗酸化作用で逆に修復されます。
まあ、以上が外用ですが、皮膚に使用して肝臓まで届く量を考えたら、こんなデータは
バカバカしいので無視しても構わんと思いますよ。リドカイン以外は。
(2)〜(4)だけれど、まあ正直なところ、確実に体に効いたり病気を治したりする保障もない
ハーブの、しかも色んな種類の成分の、人の肝臓での変化を本格的に研究してデータを
公表しているところって、ないです。だから何とも言えません。特にホールハーブは。
化学というか植物の世界じゃ、P450の働きを邪魔したり逆に分泌を促したりする成分って
そんな珍しい存在じゃないんです。
例外的にデータが豊富なのが、PMS Relief　にも JOY!　にも配合されているSJW。
言わずと知れた、ﾐﾙｸｼｽﾙ以上に肝代謝を混乱させることで有名なハーブ。
まあ、どちらのサプリにしろ、配合されている量はそんなに多くないので、そんなに影響は
大きくないとは思うけれど･･･。
ただやっぱり、(4)の場合は、他に薬を服用しない方が良いと思う。

ごめん、間違い。JOY!　にSJWはなかったね。
でも、年の為、PMS Relief　使う場合は他の薬剤は控えた方が良いかな。

>>121
これ昨日の今日だから、多分レスベラトロール関係で見つけてきた商品なのかも知れない
けれど･･･。まあ、説明していきます。
まず全体的に、各成分ごとの含有量が記載されていない。賦形剤などの副材料を含めた
総量を記載しても、それは何も表記していないのと同じ。
同じように、抽出物(ｴｷｽ)なのか粉末(ﾎｰﾙ)なのかの表記も曖昧。
＞赤ワイン末レスベラトロール
まあ、赤ワイン由来を謳っているので、レスベラトロール自体にはお金かけているかな。
かといって、ブランドものを使っているってわけでもないみたい。まあ、微妙。
脳の抗酸化という意味では有効かも。
＞ムクナ
ムクナ・プルリエンスっていう豆です。これは、L-DOPAを多く含む代名詞みたいなもの。
L-DOPAってのはドパミンの前駆体で、ドパミン受容体とも結合する。
なので、不安が解消されて、やる気が出る！
･･･と思うと思うけれど、実際にL-DOPAで元気が出たという人は少ないです。
眠くなるという話が多い。
面倒な説明ははしょるけれど、ドパミンには元気が出る受容体とかったるくなる受容体の
正反対の2つがある。人をﾊｲにするのも、引きこもりや無気力など統合失調症陰性症状を
もたらすのも、どちらもドパミン過剰が原因。どちらに転ぶかはギャンブルですが。
第一、健康な人はあんまりドパミン受容体を好き勝手にいじらない方が良いよ。
尤も、異常が出るほどたくさん入れてくれていればの話だけれど。
＞シダ抽出物（トウゲシバ？）
別名・ｾﾝﾃﾗ、ツボクサ。つまり、ヒューペリジンです。有効成分は、ヒューペリジンA。
まんまです。これは最も有名な天然由来のｱｾﾁﾙｺﾘﾝ分解酵素阻害剤ではないかな。
それもまんまで、ｱｾﾁﾙｺﾘﾝの分解を邪魔して体内での濃度を高める成分。
ｱｾﾁﾙｺﾘﾝってのは記憶力や感情に深く関わっていて、老年性うつやｱﾙﾂﾊｲﾏｰ型認知症の人の
脳は異様にｱｾﾁﾙｺﾘﾝ濃度が低下していることが判っている。
しかし、それらの罹患者のｱｾﾁﾙｺﾘﾝ濃度を高めると精神状態が安定するけれど、内因性の
うつ(脳や神経に破損がなく記憶や体験などが原因のうつ病、まあ僕です(笑))の人が
ｱｾﾁﾙｺﾘﾝ濃度を高めると、逆に症状が悪化するという研究もある。
記憶力が戻るんだから過去の思い出も鮮明になるし、高齢者でもなければｱｾﾁﾙｺﾘﾝ神経系も
育ってしまうのでダブルアクションでﾄﾗｳﾏを強化する危険性があるという話。
これも、どちらに転ぶかはギャンブル。
また、ｱｾﾁﾙｺﾘﾝは筋肉の運動にも深く関わっているので、ｱｾﾁﾙｺﾘﾝの増えすぎで身体機能が
おかしくなることも稀にある。(これも受容体の違い)
まあこれも、異常が出るほどたくさん入れてくれていればの話です。
＞フェルラ酸
近年になって、ｱﾙﾂﾊｲﾏｰ型認知症の予防に使えるのではないかと噂になっている有機酸。
でも、別の意味で身体機能に重要な(TCA回路的な意味で)リンゴ酸と並べて書くのは
どうかなー？(公式ｻｲﾄ)
ただの有機酸とは違うって認識しているのかなー？
＞チキンエキス
ｱﾒﾘｶでこんな書き方して効能を謳ったら速攻でFDAから呼び出しくらいます。
ビタミンミネラル、ｱﾐﾉ酸も、飽和脂肪酸も、鶏から採れたら何だってこう書ける。
＞貝カルシウム
炭酸ｶﾙｼｳﾑ。ﾉﾝｷﾚｰﾄ。
＞酸化マグネシウム
下剤。ただし、CaとMgとの調和は大切。だからこそ成分量を書かなければ意味がないんだと。
＞ナイアシン、パンテトン酸、ビタミンＢ１．２．６．１２、葉酸
VB群。これも含有量を書くべき。水溶性とはいっても過剰症があるものもあるので。
尤も、異常が出るほどたくさん(ry

続き。

でまあ、こうやって見ると判るけれど、これって抗不安レシピじゃないよね全然。
むしろ認知症予防サプリ。
それなのに、どうして「不安解消」なんて謳えるかというと、上にも書いたけれど、
老年性うつというものがあって、それの原因はドパミンやｱｾﾁﾙｺﾘﾝなどの脳内物質の
生産能力の低下と言われている。
つまり、それら脳内物質を補えば高齢者のうつ病的な不安が解消されるケースを
否定できないからなんですよ。
また、文系的に、「老後に認知症にかかったらどうしようという不安が解消される」
なんて説明だって通ります。「不安」を主観的に扱う以上は。
･･･のようなｶﾗｸﾘです。
なんか、「大丈夫ゴールド」、全然だいじょぶじゃないですにゃあ。

単位が色々ありすぎて
乳酸菌の量が分からんのです

BqとかmSvとか厄介だよな

>>133>>134
いや、それね。気になっていたから調べてみたんだよ。
結構なﾒｰｶｰがあまりに堂々と使っているのでね。
そしたら、どうもこういうことらしい。
http://www.enzymeessentials.com/HTML/labeling_units.html
つまり、消化酵素は活性してこそのものなので、単純な質量で表しても意味がない。
活性の強さを数値化して、それぞれに独自の単位を用いようというわけ。
まあ、それはそうだよね。
例えば、蛋白質を分解するのと脂質を分解する力が、働く酵素が違うのに同じ活性単位で
測ったら意味ないからね。沢山あって当然。
というわけで、酵素の数だけ･･･というよりも消化酵素が分解する対象の数だけ、独自の
単位が定義されてしまった。それは、FCCの中で詳しく解説されている。
それら、わけわかんない単位はほとんど全てFCCが定義しているんです。
･･･んで、今度はFCCですよ。何すかそれ。
Food Chemical Codex。食品化学コーデックス。全米の食品や薬品や生化学について学ぶ
(というよりも教える立場にいる)人らにとって、揺るぎない権威を持つバイブルなんです。
でも、wikipにはその項目はない。何すかそれ。
というのも、このFCCを管理する機関はあっても、所有権を持つ者がいないから。
はい。「codex」って単語でピンときた人は、宗教やっているか暗黒神話大系の中の人です。
「写本」なんですよ。まさにバイブル。むしろネクロノミコンが思い浮かぶけれどね。
これの出版や頒布なんかを管理している組織がここ。説明も貼っておこう。
http://www.usp.org/
http://www.usp.org/fcc/
でまあ、このへんはお客に各自で念頭に置いてもらうことにして、酵素ごとにまちまちな
単位を用いず、「USP Units」と統一しているﾒｰｶｰもある。NOWとかそうだった。
でも、統一といったって、リパーゼのUSP UnitsとアミラーゼのUSP Unitsと、
同じUSP Unitsなんだけれど、文字が同じだけで違う単位を表している。
簡単にしたように見えて、やっぱりややこしい。
さらにややこしいことに、この写本は作者不在のまま現在でも版を重ねている。
http://www.news-medical.net/news/20100302/Latest-FCC-edition-includes-standards-covering-quality-and-purity-for-1100-food-ingredients.aspx
版を重ねるだけなら聖書にもできるけれど、この写本の特異な点は、版を重ねるたびに
内容も更新されるというところ。ここまでくると、もはや気持ち悪い。
もし興味があったら、web上でも内容閲覧できます。料金はこの通り。
http://www31.ocn.ne.jp/~tokyoyosho/shinkan1.html
ふざけんなという感じです。
wikipに資料がなかったり抄本を載せているｻｲﾄが見当たらないのは、こんな理由からかな。
でも、ただ最新版が出るだけなら、ﾈｯﾄで世界中の研究論文を拾える時代にわざわざ
そんな資料なんて要らないだろう。
っていう意見も出るよね。だけど、そういうわけにはいかない。
何故なら、内容が更新されるに伴って、更に新しい単位が発明されていたりするから。
実際、リパーゼの活性を表すFIPという単位は第4版で初出。

あのですね、研究者なんてのは、過去の人が作った物差しを使って研究して発見をするから
偉大なんであって、物差し自体を自由に作って良いなんてことになったら無法地帯ですよ。
中松ドクターですよ。
その証拠に、USP Unitsに倣って、AGS Unitsなんて単位が出現する始末。
グラムもポンドもﾒｰﾄﾙもｲﾝﾁもﾌｨｰﾄもCCも統一できていない世界に、このうえ独自の単位を
増やしてどうするつもりかと。
でも、こんな無法がｱﾒﾘｶの学界ではまかり通っています。
何故なら、唯一その単位を定義づける権利を持っている組織というのが、FDAだからです。
調べていて僕は、モルダーやスカリー捜査官になった気分でしたよ。
でまあ、僕の終わらない愚痴を書いてもしゃあないので、とあるサプリショップが、
こっそり内容をﾘｰｸしていたのを発見したので、貼ります。()の単位は僕が勝手に入れた。

・One USP unit of Amylase (SKB) activity digests 1 mg of dry USP potato starch
・One USP unit of Protease (HUT) activity digests 1 mg of casein (milk protein)
・One USP unit of Lipase (FIP) activity digests 1 mg uEq. of acid per minute at the pH of 9.0 at 37o C.
・One AGS unit of alpha galactoside digests 1 mg of the carbohydrates raffinose and stachyose.

僕が第1だったか第2シーズンの最終回で消されたディープスロートみたくなっちゃったら、
後はみんなに任せます。世界の食と化学を覆う暗黒を暴いてくれ。(笑)

訂正：
・One USP unit of Amylase (SKB) activity digests 1 mg of dry USP potato starch
↓
・One USP unit of Amylase (DU) activity digests 1 mg of dry USP potato starch

SKBはFCCの古い単位か新しい単位か、またはFCCに準拠しない単位なのか。

法王気取りのアメリカの学会ですか…

セロトニンが不足すると過食になるっていうけど、
パキシルだのサインバルタだのレメロンだのでセロトニン増やしても
なお過食の症状が出る自分はどうしたらいんだ・・・。
何が足りてなくて何が多いんだろう？
オススメサプリはないですか？

>>139
倅さんじゃないけど、サプリで健康的に食欲を抑えたいならリローラか御岳百草丸？過食の原因がストレスなら効くよ。
食べても太らないとか脂肪の吸収を妨げるやつ、ファイバーとかは腸の吸収率上げちゃうらしいから気をつけてね。
自分はマンチー太り対策にファイバー使ったら無茶苦茶吸収率上がったよ、体感できるぐらい(笑)
少食で済むようになったし自分にとっては良かったんだけど。そういえばソースナチュラルズのリローラ安いけど効かなかったよ。
というか、食べることが悪い形で習慣化してるんじゃないの？一日断食して、腹減りすぎて食欲ないみたいな感覚覚えたりしてみるのもいいかも。

食物繊維はミネラルの吸収阻害があるんじゃなかったっけ？

巷では食物繊維が便秘にいいらしいけど、私の場合、野菜を多めに食べると便秘になってしまう。
肉とかも多めに食べると当然便秘にはなるけど、ヨーグルトを毎日食べて
ご飯類はしっかり（っていってもご飯ならお茶碗一杯だけだけど）食べて、野菜はつまむ程度
肉も少々だと快調。私にはヨーグルトと炭水化物が合ってるのかもね。

百草丸、前に飲んでたけどなんにも変化なかったんだよね。
一回に10粒くらい、気が向いたらって感じで飲んでた。
毎日きっちり飲んだら違うのかもしれないし、もっかい試してみる。

断食はしたんだけどなぁ。リンゴだけ3日間食べるケイシー流デトックス。
ケイシー流だとあとはオレンジを3〜5日間食べるデトックスもあるんだけど、
それもやってみるかなぁ。あ、ケイシー信者なわけではないよｗ

食物繊維は野菜を食べる程度。不足はしても過剰には食べてないと思う。
自分は便秘はあまりしないみたい。
野菜食べてもヨーグルト食べても何食べても大丈夫な質。

はぁ、百草丸で太ったことによるストレスが少しでも癒されるといいなぁ・・・。

えーと、百草丸スレが怪しかったので俺は試していないんだ。リローラはナウがよかったよ。
やっぱストレスからくる過食なん？

今サプリとっていないけど
屁がすごい臭いんだけど
どうやって改善すればいい？

便秘する人は総じて水分不足
飲んでる飲んでる言っても水分不足

禁煙で便秘になったり、女性は便秘になりやすくなったりするもんなんだけどね・・・

そりゃ腸が長いからね。

だから水分摂取が大事なんだけど、冷たいサラダ食べて便秘になった、とかじゃね。
むかーーしから冷えは女の大敵言ってるし。
あ、あと噛むのが足りなくても便秘するよ。

>>143
もともと冬になると過食になって太るタイプなんだけど、
投薬治療で予想以上に体重の増加があったので、それがストレスになってると思う。
さっそく今朝から食後に百草丸飲んでる。ちょうど持ってたので。
しばらく続けてみるつもりだよ。
ナウのりローラはiherbの次のセールの時にでも買ってみようかなｗ

>>144
強力わかもとは？

>>138
まあ、一部の偉人を除いて、欧米ってのは自分の偉業を自分で誇って良い文化だからね。
良くも悪くも。ただ、こういうのはドイツ的合理主義とは相容れないんじゃないかなー。
コスモポリタン的調和を望むベネルクスあたりは国際単位は基本的に喜びそうだけれど、
いちいち新しい単位が生み出されてはね。
>>139>>141
ｾﾛﾄﾆﾝが食欲を抑制するってよく言われるけれど(ダイエッター間では)、実際どうだかなと
思うんだ。いや、ｾﾛﾄﾆﾝは食欲に深く関与しているんだよ。
でも、いわゆる食欲という捉え方とはちょっと違ってる。
ｾﾛﾄﾆﾝ受容体にはいくつものサブタイプ(受け口)があるのは前にも説明したけれど、
その中に、食欲を落とす作用を持つものがある。それらとｾﾛﾄﾆﾝが結合すると拒食になって
しまったり、嘔吐してしまうって受容体。
さすがに嘔吐は困るけれど、中枢神経系を刺激せずに食欲が落とせるならと良いじゃない、と思うかも知れない。
ところが、その摂食に向かってしまう受容体というのは、ｾﾛﾄﾆﾝが結合すると不安惹起して
しまうレセプタ(5-HT2)のサブタイプ。抗精神病薬やトランスポーターをターゲットに
しない抗うつ剤が真っ先にブロックしたいと思う部位だ。
んで、ﾚﾒﾛﾝは5-HT2と嘔吐を覚える5-HT3を見事にブロックしてる。
更にﾚﾒﾛﾝはﾋｽﾀﾐﾝ受容体H1までブロックするので、これでかなり食欲が亢進する。
いくらｾﾛﾄﾆﾝが増えても太刀打ちできない。これが、ﾚﾒﾛﾝは太ると噂される理由。
まあ、食べなきゃ良い話なんだけれど。
同じ機序を持つのが、テトラミドにテシプール。どちらも抗ﾋｽﾀﾐﾝ作用も強い。
ただ、これはﾚﾒﾛﾝで食欲が出る説明だけで、パキシルやサインバルタでの説明がつかない。
それで思ったんだけれど、うつ病が主で過食が従のように考えると、SSRIやSNRIでも
勝てないｽﾄﾚｽ下にあるとしか推測できないんだけれど、これ、もしかしたら逆じゃない？
つまり、本当の親玉は過食の方で、うつがその手下というか･･･。
食欲ってのは基本的に、満腹中枢に支配されていて、空腹か満腹かを決めているのは
血中の糖分と脂肪酸の濃度なんだよ。
言わんとすることが判ってきたかもだけれど、血糖値が不安定になって、それでうつ症状が
出ているんじゃないかということ。
人間は血糖値が一定以上にならないといくら食べても満腹は覚えない。
ゆっくり食べろとか、腹八分目とかってのは、理に適っているわけです。
それで、血糖値に敏感なタイプの人は血糖値の乱高下、特に低血糖状態で憂鬱感が出たりする。
･･･かも知れないなあと思ったわけです。
もちろんね、すぐ下できんきんさんが書いているように、血糖値がどうとかってのは既に
きっかけであり過去であって、貪り食べる悪癖だけが残ったパターンかも知れない。
もしそうだとしたら、きんきんさんが挙げているﾘﾛｰﾗは有効だと思う。
この際、コルチゾールが問題というわけでもないから。
信用されていないみたいだけれど、御岳百草丸も案外(失礼な)効く。
ただまあ、胃腸障害があるわけでもないんだし、そんなに3度3度飲まなくとも良いと思う。
サプリ的に飲んでみて、やっぱり効果がないなと感じられたら、続けることもないし。
血糖値を安定させるなら、ﾀｳﾘﾝかアルギニンかな。ただ、これらは体内の糖分を無駄なく
使えるように働くので、軽くでも運動をして消費する習慣をつけないと、血糖値は低いのに
でぶちんという、なんか逆糖尿のような事態にもなりかねないので注意。
糖尿で思い出したけれど、ﾁｱﾐﾝも有効かもね。VB群の形だと良いよ。
それから、なんかダイエット屋さんの宣伝みたいだけれど、水溶性の食物繊維とかね。
まあ、よく調べているみたいなのに今さらな話だね。GI値がどうとかってのは省くね。
あとはまあ、他の皆さんの言っている感じで。
ちなみに、WHOが公表しているICD-10では神経性大食症も過食などと同じ摂食障害に
分類されている。さすがにそこまでではないにしろ、参考までにね。

>>142
高用量となればね。そりゃ、少量でもﾐﾈﾗﾙや脂肪酸にちょっかい出しはするけれど、まあ、健康な人なら問題にするほどじゃないよ。
食物繊維が原因で便秘になるって人は、食材を選ぶと良いと思う。
玄米とか穀物や野菜よりも果物が良いと思う。ごはんにならないけれどね。(笑)
不溶性食物繊維ってﾐﾈﾗﾙどころか脂肪酸まで強力に持っていっちゃうんだよね。
そりゃまあ、油分なんか外に持ち出していってくれた方がありがたいに決まっているけれど、
でも、青魚を食べたりサプリで摂ったりしたせっかくの不飽和脂肪酸やビタミンまで含む
脂溶性成分まで分け隔てなく公平に持っていくのがとにかくｲﾔだ。
水溶性食物繊維が胃で膨らむ(粉末ｺﾝﾆｬｸとかそうでしょ)のに対し、ダイエットの世界じゃ
お局様的存在のｷﾄｻﾝに代表される不溶性食物繊維は大腸で膨らんで便を出しやすくする。
･･･ということになっているが、実は僕は信じていません。--；
僕だって臍の緒を切った瞬間からでぶちんだったわけじゃないです。
太り出した時はすげえ気にしたんです。使いましたねｷﾄｻﾝ。NaturalBalanceのやつ。
油を吸い取って大量の便を出すどころか、おなか痛くなるほどの便秘。
しかも当時は、ﾄﾌﾗﾆｰﾙとかｾﾙｼﾝとかﾊﾙｼｵﾝとかベゲタミンとか抗ｺﾘﾝ作用を錠剤にしたような
薬ばっかり処方されていて。もう死ぬかと思った。
>>145氏と同じｺﾄ考えて、水カブ飲みですよ。何の苦行なんだこれ。
結局、最後はｾﾝﾅを処方されて解決。
それで懲りて、しばらくして2chで、こけももさん(というサプリクイーンのような方が
いたんです)が、ｷﾄｻﾝってこれこれこういう性質があり、しかも(当時の)薬事法上の関係上、
業者も注意喚起するｺﾄができないんだって書いているのを見て、やるせなくなった記憶が
ありますよ。
まあでも、最近また、難消化性デキストリンってどうなんだろ？とか思っていたりも
するのですが。
>>144
わかもと良いね。ビール酵母に消化酵素。それから、プロバイオティクス関係。
乳酸菌とかに、オリゴ糖などね。肉とかはそんなに意識して控える必要はないけれど、
砂糖を使ったものは避けた方が良いね。
おならが悪臭がするって、腸内に腐敗菌がいるってことです。
でも、人間の腸の中には腸内ﾌﾛｰﾗっていう、いつもは殺し合ったり体に悪さしたりする
菌類が仲良く同居して、人体に有益な物質を作ったりしてくれてます。
自分の住んでいる人間が死んじゃったら身の破滅なので、悪さをするいわゆる悪玉菌を
殺戮してくれたりもします。腸内大戦争ですね。
でもこれ、腸の中だけじゃないです。汗を臭くする菌、ワキガを作る菌、ﾌｹを作る菌、
ニキビ菌、白癬菌、そういった連中が苦手な乳酸を作って体内に循環させたりもしてるんです。
だからまあ、乳酸菌と呼ぶわけですが。なので、お腹の中のことは善玉菌に一任しましょう。
ああでも、本人の持っている独特の香り、あれを無臭にできるものってのは知らないです。
デオドラントは内服では無理なんじゃないかな。自分の臭いが悪臭だったら諦める他ない。
気にしてもしゃあないです。害になるだけです。
特に臭くないのに自分が悪臭を放っていると思い込んで病的な気をつけるようになる人
いるけれど、あれも病気。ほんと。今は何て呼ぶのかな？昔は悪臭妄想とか呼んでたかな。
潔癖症と違って攻撃的じゃなく他人を汚いとかは思わないんだけれど、まあ見ていて
可哀想になるくらい自虐的。
思春期のお嬢様でもなかったら、臭いはまあ臭いとして、最低限の注意を払っときゃ
それで良いよって気がするけれどね。

139(= >>142,>>149)です。
偶然だけどタウリンも手元にある！
栄養ドリンクとかに入ってるから疲れに効くかと思って買ったもののあんまり飲んでなかったｗ
飲むタイミングは食後でいいのかな、これも今日から試してみる。
アルギニンとチアミンは次のセールで・・・。

食物繊維で自分的オススメはサイリウム（オオバコ）だな。
不溶性と水溶性が両方含まれててバランスが良い気がする。
うちの犬は巨大結腸症っていって腸が動かなくて便秘になる病気なんだけど、
NOWのPsyllium Husk Powderをエサに混ぜて食べさせると調子が良い。
Yerba PrimaのPsyllium Whole Husksも良かったよ。

こけももは倅と思ったんだがな
ってなぐらいキャラがカブるｗ

オオバコかー、良さそうだね。今度山に行ったときに採ろうかな。
そんで天ぷらと乾燥粉末にして・・・楽しそう！

>>151
ﾁｱﾐﾝは最初は元気出ると思うよ。でも、やっぱりビタミンなので体に充足してしまったら
いくら量を増やしても、それ以上にはいかないかね。
要するに糖質を体内で利用しやすく変化させるものだから。
ﾀｳﾘﾝはもっと微妙。でも、続けていると確かに体力というかｽﾀﾐﾅがついているのに気づくと
思う。ﾀｳﾘﾝはｲﾝｽﾘﾝの分泌を促して血中の糖分を筋肉に取り込むので、低血糖にはどうよ
と思うかもだけれど、これはもう何が何でもｲﾝｽﾘﾝを搾り出して血中の糖分を取り込めと
強いるようなものじゃなく、徹底的にﾎﾒｵｽﾀｼｽを保つ成分だから。
食事をして血中に糖分が入ってきても、ｾﾝｻｰが鋭すぎて一気にｲﾝｽﾘﾝが出して、少しは
残しておいて欲しい糖分まで奪っていく、なんか年貢を取り立てる田舎の悪代官みたいな
状態になっているのが血糖値の乱高下だとすると、ﾀｳﾘﾝはその代官に印籠を見せるじじいの
役目だろうか。とにかく吸収率を平坦にするんだけなんだよ。
それだけで、食後に一気に上がった血糖値がいきなり下がってなんか気分悪いってことが
緩和される。ｲﾝｽﾘﾝの出方は穏やかにはなるけれど、別に減るわけでなく、ちゃんと地道に
糖分を取り込んでいるのでｶﾛﾘｰ(エネルギー)はちゃんと確保できているし、高血糖になる
心配もない。ｲﾝｽﾘﾝｾﾝｻｰが敏感に働きすぎる方が寿命も短くて、老後のｲﾝｽﾘﾝ分泌が正常に
行なわれるか心配って人もいる。これがどうかは、僕は遺伝の問題だと思うので、何とも。
アルギニンの場合は、食後とかに使うと機能が下がる可能性がある。
蛋白質というかｱﾐﾉ酸のバランスの良い食事だったらだいじょぶだけれど、かなり偏って
いたら蛋白質合成に優先的に動員されてしまうから。
かといって、空腹時に摂取するのはかなりﾂﾗｲしろものらしい。とにかくpHがすごいとか
何とか。アルギニン関連のスレは必読。
･･･と、こうなると、やっぱりドリンク剤の成分みたくなっちゃうんだね。(笑)
翼を授けようって感じですか。でもまあ、いきなり高額なダイエット商品から入るよりは
安全だとは思うけれど。
ｻｲﾘｳﾑはやっぱり良いのかー。気の利いた品揃えのダイエット系ショップでは、よくYarbaの
ｼﾘｱﾑ・ﾊｽｸを見かけるんだよね。僕は今は、悪い意味で便秘していないのであれだけれど。
>>152
そりゃもう、憧れましたさあ。サプリのことを知れば知るほど、鋭い見方しているなあと。
実際ね、ﾒﾝﾍﾙやってスマドラやっておいてなんだけれど、知り始めたばかりの頃なんて
ビタミンCとかと脳内伝達物質の素になるｱﾐﾉ酸がちょこっとあれば良いやくらいの
認識だったからねえ。
まあ、実際にサプリ板に同時にいたのって、実はすごい短いんだよね。
でも、得るところは大きかったー。どこのｽﾚをどういう風に読めば良いのかとか、そこで
拾った情報をちゃんとしたｿｰｽを探して調べるとか、そういう習慣ついたからね。
ちょっと喧嘩っ早いところあったけれど、ｷｬﾗ似てると言われると嬉しい。(笑)
今どんな生活しているかだけれど、例えば独自にサプリブログ立ち上げていたとしても、
あえてそこの距離は置いたままにしておきたいかなとも思ったりです。
>>153
もしかして、健康ジャンキーの常で良い環境のところ住んでる？
晴れた日に山に野草薬草を摘みにとは羨ましい。
ドラッグ齧る人が人一倍健康な生活を心がけるというのは矛盾に見えても、動機付けの
部分が納得できれば、実はかなり合理的だったりするんですな。
まあ、誰が考えたって、家にこもって酒浸りになった翌朝に、宿酔いの体にドラッグ入れても
気分悪くなるだけとは、知識のない人にも判ることなので。
ここんところ雨だけれど、時期的には山では何が旬なのかな？
筍や山菜にはもう遅いし野生種の果実を狙うにはまだ早いだろうし。
僕は、もうちょっと暑くなったら近所の藪の中にマタタビがないか探しに行く。
猫と遊び呆ける為である。

>>154
倅、お前一体どこに向かってんの？
お前が日本を変えろよ！まず、一流大学を卒業して（日本人は権威に弱いから）
本をバンバン出して、日本人の栄養学レベルを上げてくれ。
それでどんだけの人間が助かるか想像してみろ。
お前は21世紀の女神と崇められるんだぞ？すごいだろ。わくわくしてきただろ？
さあ、受験勉強の始まりだ。頑張れ！

倅さん
自分、資格取得に向けて色々サプリ摂ってまして、
その中の一つにNOWのサプリで、一日量がDHA1000mg、EPA500mgのサプリがあるんですが、これって摂取し過ぎてますか？

オメガ３と銘打った製品を摂ってる方が多いみたいですが、そちらだと、DHAが少ないんですよね・・・
DHAとEPAのみのサプリは高価なので、オメガ３全部？の方で十分ならそちらに乗り換えようかなと思ってるんです。
あと、DHAとEPAのバランスも何を信じたらいいのか分からなくて・・・

教えてください！

水分摂れ、で水がぶ飲みか・・・
まあ日本人らしいかな極端から極端に走るというか

皆は知ってるかもしれないが、俺は知らなかったので一応書き込み

2011年5月31日とされていました、第2類医薬品の継続購入の経過措置は、
2013年5月31日まで2年間延長されました。

そのままずっと延長の繰り返しだろうね

ああ、だから百草丸買えたのかｗ
なんでだろう？と思ってた。

>>154
そこまで環境のいいところじゃないです(笑)　都会にも田舎にも行きやすいような場所なので結構便利なのだけれども。
住む所とかオーガニックとか拘り過ぎると疲れそうなんだよね。野菜とか肉とか国産だったらどれでもよくね？って感じ。
健康と言っても疲れない程度に、楽しみながら、適当にやってるのよ。
テレビとかで拘り過ぎている人見るとかえってストレス溜まるんじゃないか？ってよく思う。
登山のついでにヤマモモとオオバコメインで後は適当に知っている野草があったら採ろうかなとか思っていたんだけど
近くの森のヤマモモの木のところに行ったら全部実が落ちていて凹んだんだよね…どーしよ？
後、ヒカゲシビレタケ・・・は鑑賞オンリー(笑)
くず湯が好きだから葛の根っこ採って葛粉作ろうかなーとか思っているところです。
野草の知識あまりないしヤマモモ逃しちゃったから、週末雨だったら図書館に行って野草図鑑でも借りようかな？
マタタビいいね！実を集めるのかな？

http://www.huffingtonpost.com/2011/02/20/ecstacy-doesnt-damage-the_n_825704.html
ちょっくらカナダに行ってくる

倅さん質問お願いします。

前スレで質問に答えていただいたパニック障害でエゾウコギ飲んだら調子いいと書いた者です。

あの時は本当にありがとうございました。今も調子いいのは続いてるんですがトゥルーフォーカスとタウリンの組み合わせがいいとの事でしたので早速購入しました

あと評判がいいアシュウガンダとロディオラもつい買ってしまったのですがエゾウコギベースに飲むとしたら全部一緒に飲んでいいものかまたは最適なのがあれば教えて下さい

お忙しいとは思いますがよろしくお願いします

>>155
いつもの人かな？違う人かな？どちらにしろ、ありがとね。いろいろ迷走しているけれどさ。
まあ、僕のような自分自身も制御しきれないようなﾌﾗﾌﾗ人間がね、他人のことを治めたり
導いたりするようなポジションには立っちゃいかんなって自覚はあるし、絶対に反抗的な
態度に出るだろうけれど誰かが上にいてくれた方が楽だしね。
なんかそういうｶﾘｽﾏっぽい立ち位置からは離れて暮らすと思う。
でも、お金さえ都合がつけばまた学校に通いたいな。遊びたいってんじゃないよ。
本当に勉強したい。文系は一所懸命にやってきたつもりだから、今度は理系を学びたい。
IUPAC式化学名で妙に意味ありげに斜めってるアルファベットを見てもビクッとならない
ようになりたい。あれ逆に形が判らなくなるよね。まあいいですが。
日本の栄養学だって地味に水面下で進歩しているとは思うけれど、そゆのとはまた別に
レスベラトロールとかバナナとかｳｺﾝとかCoQ10+Car+ALAとかエフェドラとか納豆2パックとか
TVや何かが言ったﾓﾉに無分別に食らい付く性質は何とかしたいな。
民族性だからどうにもならないんだろうけれど。
権威に弱いったって、どっか地方のへんな私大の非常勤准教授みたいなのでもサプリを
絶賛したらTVに出れるし本(しかもゴーストライターが書いている)だって出せるしで先生
扱いだけれど、いくら学界で実績を認められている学者でも、なんか科学を正しく用いて
ネガティブ発言したら大槻教授みたいに世間に広められる、その程度だからね。
学者よりも電通の方が強いんだから、本当に困るねえ。
自分で調べて、これはと思ったサプリを海外から買っているんだから、そんなのほっとけよ
って人もいるけれどね。
バナナの時に品出ししていて腰やられた身としては思うところもあるんです。
ちょっとだけﾏｽｺﾐが近くはなったけれど、でもどうにかできるかっていうと･･･ねえー。
なんかごめんね。
とりあえずは、猫と遊ぼう。それから小説がんばる。バンバン本出したいよ。(笑)
向かう先はそこだ。

ぬこ飼ってんの？

生理前の過食止めたいんですが、何かいいサプリ類ありますか？

>>156
まあ、何でも摂りすぎってのは良くないけれど、n-3系脂肪酸に限れば圧倒的に日常生活での
摂取量が少ないので、決して摂りすぎてはいないと思うよ。
(もちろん、国がこの程度は摂っておけよって数値を食事から得ることは理論上では
不可能じゃないけれど、EPAとDHAだけでできた食品なんて存在しないので、他のものを
余計に食べてしまう結果になる）
また、有用なのはEPAとDHAだけのように思えるかもだけれど、基本的にはn-3系はどれも
大事。他の脂肪酸が含まれているからって、邪魔になることはそうないはず。
ｱﾒﾘｶ人はちょっとものぐさなところがあって(合理的とは違うと思う)、1粒の中にn-6系まで
入れてしまっているサプリもあるけれど、一応注意して。
n-6系も大切な脂肪酸なんだけれど、過剰になればいきなり悪さをしてくるのでね。
それから、よく一緒に配合されているのがVEだけれど、これの抗酸化作用は不飽和脂肪酸には
強い味方になってくれるので、むしろあった方が良い。
それから、DHAとEPAのバランスは昔から重要視されていて、それだけに諸説紛々。
ずっと前に2chに貼られていた、すごく簡潔にまとめられた記事を載せとくね。
＞EPA：DHAの構成は、
＞食生活のバランスを補佐するためなら、1.5：1
＞関節を改善するためなら、4.5：1
＞心臓循環器系の改善なら2：1
＞脳の改善なら1：5
とはいえ、それ以外のｹｰｽも別に珍しくないので、これが全てに適合するというわけじゃない。
参考までにだね。やっぱり食事は普通にするし。
しかも、ここ数年で脳機能へのDHA神話も翳りを見せているから、もしかしたら最新の
説ではまた比率が変わっているのかも知れないし。
個人的には、DHAよりもEPAを重要視した方が良いかなと思う。特に脳の健康に使うには。
DHA神話の凋落ぶりに比べてEPAの評価のされ方はかなり明暗分けたからってわけではない
けれど。でもまあ、それは事実。
それに、全くあてにできない緩いペースとはいえ、体内でもEPAからDHAが合成されているしね。
理想のバランスにDHAが僅かに足りないってくらいなら、そこは体がどうにかしてくれる。
それから、人によってはﾒｰｶｰがNOWというだけでアウェイしちゃう人もいるけれど、まあ、
あまり気にしないように。(笑)
尤も、より良い製品が欲しくなるのは人間のサガなので、この機関を紹介しときます。
http://www.ifosprogram.com/IFOS/default.aspx
ここを見て気になる製品があったら、ﾌｨｯｼｭｵｲﾙｽﾚを尋ねると良いよ。
あそこは普段はふざけているように見えて、実はただならぬマニアの巣窟だから。(笑)
･･･んな感じですか。これからだと何の試験なのかな？とにかくがんばって！
DHAやEPAは脳神経とかそういう話抜きに、体に良い成分なので、試験が終わっても
継続することをお奨めするよ。

倅ってどんな感じなんだろう
イラスト自画像とかない？

>>157
えっ、僕？いや、そのﾚｽを読んでの話じゃないよ。
まだ、SSRIなんかちいとも効かないほどうつがｷﾂかった時の話。
とにかくパワー重視で抗ｺﾘﾝ作用なんか我慢して下さい的な薬を処方されていた。
ひでえんだ、これがまた。どれだけ酷いかというと、何も塗らない食パンを食べると喉から
血が出るとか。言われたｺﾄはないけれど、今思うと口臭もかなりだったんじゃないかと。
自分ではそんなに覚えていないんだけれど、その副作用をかなりしつこく担当の先生に
訴え続けたんだろうね、僕が四環系体質(つまりノルアド系)だと判ったら、それきり
絶対に三環系は出さなくなったからね。(ｱﾓｷｻﾝは三環系だけれど限りなく四環系)
トランキライザも、ちょい力不足でもｿﾗﾅｯｸｽ。定番のﾚｷｿﾀﾝが出たことがない。
まあ、スマドラ同時並行なら、この方針は好都合ではあるんだけれど。
ただ、その時についた「水を詰めたペットボトルを持ち歩く」という習慣は今でも続いている。
出先で欲しくなるたび飲み物買っていたら破産だったので。
ウォーキングおばちゃんが持ち歩くような小洒落たｻｰﾓｽ何とかいうのを使わないのは
僕のささやかなるﾙｻﾝﾁﾏﾝ。(笑)
>>158-160
ぐだぐだだな、政府。悪法も法なりではあるけれど、何だかね。
結局、末端の国民の利益が守られたってわけでもないし、つまらん法を廃止することは
新法を施行するのと同じくらい価値があるんだと考えて欲しいもんです。
>>161
70年代ヒッピーフラワーチルドレンみたいのはさすがにね。(笑)
まだ世の中にイズムの必然性があった時代なら、あんなやんちゃもありかもだけれど。
そうそう。台湾からの留学生から聞いたんだけれど、これは全く正しい当て字ではないんだ
けれど、台湾じゃ「ヒッピー」を「必廃主義」と表すんだとか。(正しくは「希比派」)
ｼﾛｼﾝはともかく(笑)、葛湯も自作？すごいね。あれは材料を勝手に持ってっても怒られない
のは良いんだけれど、一度、自家製のお手伝いをして、死ぬほど青臭いとろみが出来上がって
閉口。二度とﾄﾗｲする気にはなれない。
マタタビもね、旅行した先で実が付いているのを発見して、珍しくて摘んできたことが
あるんだよ。それ猫に見せたら狂う狂う。(笑)
それはまあ、それで良かったんですが。それ見つけたのが晩い時期で、どうもマタタビが
美味しいのは猫だけじゃないらしくて･･･。
机の引出にしまっておいた実の中で孵化した連中で、そりゃもう部屋がフェノミナな感じに。
だから、夏の早い時期に枝だけでもと思ったわけです。何しろ田舎だから、もしかしたら
あるかなあと。
有名な話だけれど、猫って体内でﾀｳﾘﾝを合成できないんですな。従ってビタミン扱い。
それで、ﾀｳﾘﾝのパウダーをスプーンに盛って、猫に「ほれ」と差し出したら、なんか、
かわいそうな子を見るような目で見られてちょっとｼｮｯｸだったんです。
やっぱりマタタビでないといかんと、そう思ったんです。

>>169
またたび、人間にはおいしくないのん？

>>162
そっちの記事、別の意味で怖いかな。
芥川の小説じゃないけれど、実害が少なくて人の間に広まりやすいものの方が怖いというか。
酒飲みでﾙｻﾝﾁﾏﾝなので取り締まれとは言わないけれど、ｱﾙｺｰﾙなんてやっぱり怖いと思うし。
ただ、カナダは日本の厚労省に負けないくらいｱﾒﾘｶの影響で薬物のスケジューリングを
決めちゃう国だから。楽しみたかったら早い方が良いかもね。
iherbとかサプリショップで輸出制限の項目を見ると判るよ。カナダ結構、規制が厳しい。
>>163
良かったね。ｴﾚｳﾃﾛ良いよね。健常者にだけポジティブっていうやる気系じゃないからね。
TFはまあ、そんなに急いででなくとも良かった感じだけれど、その状態だったら悪い方向
(ｲﾗｲﾗや焦燥感)には進まないかも知れない。杞憂だったかな？ﾀｳﾘﾝの使い方が鍵か。
あと、アシュワガンダもロディオラも、どちらもｴﾚｳﾃﾛとは相性が良い感じ。
それぞれ指示されている量より少なめに調節して一度に摂るのも悪くないけれど、日中に
ｴﾚｳﾃﾛとロディオラのコンビで動いて、夜にアシュワガンダを回してゆっくりするってのも
結構よく使われるレシピ。
まあ、どう使うにしろ、どれも優良なアダプトゲンハーブなので、いろいろ実験してみると
良いよ。抗うつ剤みたく、失敗したらすごい落ち込みがくるとかいう心配がないので。
何しろ根強くへばりついてきた気分障害を引っ剥がすわけだから、じっくり、持久戦の
構えでね。パニックが出ても対応できるような認知療法も並行できたら上々です。
>>165
ふふふ。一応ペット飼育可の物件に越したのよ。
いや、本来は、隣近所が皆ペット飼っているような物件なら、周囲の住民に遠慮して
自主規制の厳しい静かな環境が得られるかなと思ったんだけれど。
(動物の声は別にうるさくない)
だからだよ、神奈川でも交通も全く便利じゃない辺鄙な土地で、しかも間取りの広さも
犠牲にしたのって。
んで、ちょっと試しに不動産屋に「ペット飼育が条件の場合の敷金を今から加算して
支払ったら、動物ダメですかね？」って聞いたら、あっさりok出ちゃって。
敷金加算も要らないって。建物の他の住人に言わないでとのことだけれど。当たり前か。
(まあ、そういう話が簡単に通ってしまう物件ってことです)
なので、ｳﾁの子にしちゃおうっかなあ〜と思っている雑サバが1匹。
ずっと食べさせていける自信があったら大歓迎するところなんだけれどねー。

>>166
それは、その時限定ってｺﾄだよね？
PMSの出方って人それぞれだから、そういう場合にはこれ！というﾓﾉがないのが実状。
僕は過食に、大塚のﾏﾝﾅﾝﾋｶﾘを使ったｺﾄあるけれどね。あれはよく判らなかったな。
結局、食べちゃうわけだから。ｺﾝﾆｬｸ成分の分を減算して、ﾄｰﾀﾙで、非過食期の摂取ｶﾛﾘｰと
比べて同じくらいで収まっているのかどうか。下手すると低ｶﾛﾘｰに安心して余計に食べて
いるかも知れないもんね。
ただ、どうしても何かを口に入れなければ収まらないって感じだったら、あれは良いかな。
いや、現実的に、食べたい食べたいって気持ちが1日中離れないのに食べないでいるのって、
不可能だから。ごはんを減らせばおやつが増える。おやつをやめると夜食を作る。いや本当。
その気持ちを抑えるのって正直、サプリじゃできないです。
ちょっと前なら、そういうサプリってあったよね。甘みが美味しくなくなるギムネマとかね。
今、見事に下火でしょ。当然だよ。だって、美味しくて食べているんじゃないから。
いわゆる食欲抑制剤ですらそれは難しい。合法である限り。
ゾロフトだろうとメリディアだろうとｻﾉﾚｯｸｽだろうとね。イリーガルを妄想したｺﾄない
モデルさんとかいないんじゃないかな。
そんなわけなので、クズ、ｺﾝﾆｬｸ、海藻系主体の代替食、またはプロテインを「食べる」のが
ベストじゃないかと思います。
思うように運動できないのがﾂﾗｲところじゃあると思うけれど、いつかは終わるｺﾄだし。
これがねー、本当に「気の持ちよう」なんだったら、いくらかは手段があるとは思うんだ
けれど、やっぱりホルモンバランスの崩れを気持ちで抑えるってﾑﾘあるからね。
そこを割り切って、食べて、ダメージを最小限に食い止めるしかない。
間違っても下剤乱用や嘔吐なんかには走らないようにね。
>>168
ん？あるよ。
絵もやっていたから。ただ、弥勒の再臨まで封印してあるけれどね。
>>170
美味しくはない。
でも、地元の人がマタタビ酒にして飲んでみろと奨めたので仕込んだのを置いてきた。
どんなﾓﾉになっているのか想像もつかないけれど。
いつか飲めたらレポするよ。

ヨード、ヨウ素の入っていないMVMなんてないよね？

>>172
参考になりました。プロテイン試してみます

>>173
探したらもっと出てきそうだけれど、だいたいこんなところ。ｼﾆｱやキッズやプレナタルは
外しといた。面倒なので。目的に合ったものを選んで下さい。
http://www.megafood.com/for-men/medi-safe
http://www.rainbowlight.com/Categories.aspx?Category=d2a53311-88a0-43a3-848a-8c7b9b92529e
http://www.rainbowlight.com/Categories.aspx?Category=87290780-2d65-4506-934b-5b0214f8b4e9
http://www.rainbowlight.com/Categories.aspx?Category=3f1fbb2e-9193-461a-998e-4749b57bd76a
http://www.rainbowlight.com/Categories.aspx?Category=c785776c-81b3-4325-8083-ccc7606ea87e
http://www.rainbowlight.com/Categories.aspx?Category=36693d1d-4b0d-4755-940b-c15d8900c1a6
http://www.rainbowlight.com/Categories.aspx?Category=12f435e9-d0c2-4c18-9995-3d0b6ee12962
http://www.rainbowlight.com/Categories.aspx?Category=e5dad61c-ff07-448e-b87a-b58a82707b6c
http://www.thorne.com/Products/Mens-Health/Multis/prd~VM5.jsp
http://www.sourcenaturals.com/products/GP1350/
http://www.maxihealth.com/product.asp?numPageStartPosition=1&P_ID=422&strPageHistory=cat&strKeywords=&strSearchCriteria=&PT_ID=170

>>169
葛は夏の後半にたしか花が咲いていたから、ビニールひもで目印付けて枯れたら根っこを掘って薄く切って
乾燥させて煮だそうかと思っています。テレビで見て「これ絶対やりたい！」と思ったんだ。
青臭いのには気をつけるよ。マタタビも覚えておこう。
なんとなくフェノミナで画像検索したのだけれども、うわぁ・・・
＞それで、ﾀｳﾘﾝのパウダーをスプーンに盛って、猫に「ほれ」と差し出したら、なんか、
＞かわいそうな子を見るような目で見られてちょっとｼｮｯｸだったんです。
＞やっぱりマタタビでないといかんと、そう思ったんです。
想像してニヤッとした。二人ともかわいい(*^_^*)

>>174
ホエイプロテインじゃなくてソイプロテインいいよ。大豆からできているやつ。ホエイより腹持ちするから。
あと、大豆ミートなんていう面白い製品もあるよ。

久しぶりにジム通い再開したんだけど、疲れが残らない
アダプトゲンが効いてるんだと思う
精神的疲労よりも肉体的疲労の方が効果ある気がする

>>175
うわ、すいませんです・・・

>>171 倅さんいつもありがとうございます。もう一歩の所まで来ましたので自分に合う組み合わせ探してみます。

本当にありがとうございます！

>>177
アダプトゲンは何を使ってる？

倅の自画像見てえ

>>180
ストレス対策で飲み始めたんだけど
パナックスジンセン、エレウテロ、ロジオラ、アシュワガンダ
全てNOWのもの
前にジム通いしてたときはだるさが残ったりしてたんだけど
今は30過ぎたってのにほとんど疲れが残らないよ。
アシュワガンダってテストステロン増加の効果もあるみたいだね
あと、寝る前にZMA飲むと朝立ちがすごいｗ

>>182
そっか
比較的安価なNOWので効果出てるなら言うことないね

スマドラ飲まなくてもコリンソース＋MVM飲んで運動すれば
いわゆる健脳効果ってありますよね？

眼鏡市場の眼鏡ってどうなな？って言われてもわかんないか

Forskolinてなんでっか？

眼鏡と白衣と伸縮式ポインターの三点が倅のトレードマーク

巨乳と巻き髪も忘れるな

ム、ムチはないんですか!?(＞＜)

ニーソや網タイツならしてるらしい

おい、おまいら！
倅からもらえるとしたら、アメとムチどっちを選ぶ!?

お前ら、牛乳悪者説についてどう思う？
調べても、良い者説も悪者説も、納得できるような証拠が見当たらない
一日一リットルくらい飲むから気になる

＞倅さん
最近GPCとCDPとPS多目に飲んでるんだけどすごい効くよ
焦燥感？ていうかイライラ感がちょっとでるけどスマドラ並みに体感ある

牛乳に相談だ

牛乳害悪論の急先鋒の新谷は信頼に足るデータもなくいい加減なことを言いましたってごめんなさいしてたぞ

>>192
自分はそんなに飲んだら大下痢するけど、何も問題ないなら飲み続けていいよ
以前テレビ取材されていた三代続く牛乳配達の店、開業した爺ちゃんは90過ぎても肌ツヤツヤで元気だったよ
まあ今は肉も食べるけど、良質で適度なタンパク質の摂取が寿命をのばすのは確定だから

牛乳悪玉説
CaとMgは1：2で代謝される。牛乳はCaだけ多いので、骨を溶かしてMgを調達する。
Caは大して無い上、リンに邪魔され吸収されにくい。
乳糖を消化できる日本人は少ない。下痢になる。
乳の出をよくするため牛に女性ホルモンなどを注入している。よって女性化する。

善玉説
Caたっぷり
たんぱく質たっぷり
完全食品

>>197
なんかこれを見る限りでは悪玉説に信憑性があるような気がしてしまうな。
まぁ、俺は一日200mlぐらい飲んでるし、これらからも飲み続ける。
だって俺には外国人の血が入ってるから入党負対象じゃないし。
ミルクにヨーグルト、チーズなどが俺の日常食だな。
乳製品を食べないなんて想像するだけで絶望してしまうよ。

民主党？

むしろ乳糖不耐症の人が羨ましい
毎日何リットル取ろうが便通良くならないし
乳製品摂ったら摂っただけ身になってしまう・・・

ローファット飲め

>>192
骨そしょう症になるよ
牛乳毎日飲んでても予防にならない
うちの親がそうで500mlはのんでたな
牛乳一滴も飲まないおいらは骨が丈夫

アスピリン最強な気がしてきた

めっさヤヴァイよ

>>202
一人そうなった奴がいたって話でなく
なんで飲むとそうなるかをもっと具体的に

牛乳自体はもともと飲まないけど

自分は乳製品愛好者に白内障が多いのと
昨今の原発事故で高レベルの放射性物質が観測された原乳を
他の牧場の原乳と混ぜだ上で安全として出荷しているのが
許せないので基本乳製品は忌避している
豆乳飲め豆乳

あとはアトピーの人は乳製品を避けろって言うよね

乳牛の一生ってググって読むと牛乳のありがたみを感じる

そういう押しつけがましさはなしにしよう
生き物の命を頂くのは野菜やサプリ原料の薬草だってそうなんだから

>>197
牛乳のカルシウム量は表示されるから、別でマグネシウム錠剤を飲めば解決やん。
マグネシウムは魚や海草をあまり食べない俺にとっては厄介なやつだ。
しかも、精神にも大きな役割を果たしていたり、下剤としても利用できる優秀なやつ。

>>205
カルシウムパラドックス
欧米に骨そしょう症多い

牛乳とカルシウムパラドックスを結びつけるのは、正直やりすぎだと思う。
骨粗鬆症なんて生活習慣全体が影響する問題だろうし、
カルシウムの摂取元は牛乳だけでなく小魚や豆類も大きい。

WHOいわく、カルシウムパラドックスの原因は動物性たんぱく質の含硫アミノ酸のせいで、
野菜や果物をいっぱい食えば良いそう。

・カルシウムが不足すると逆に骨から溶け出したカルシウムが体内に溜まる
・カルシウムの摂取量が多い国に骨の疾患が多い

どっちのカルシウムパラドックスだよ

薬さん、含め皆さんにお聞きしたいのですが、
現在チロシン服用(一日500〜1000ミリ)でそこそこ効果が出ていて、思い切って前から気になっていたSAMeを先程注文しました

まだ届いてはいませんがチロシンとSAMeって両者あんまり併用しない方がいいんですかね？
やっぱりSAMe飲んで4〜5時間後にチロシンとかにした方がいいでしょうか？

薬さん？

薬さんワロタ

奇抜な略し方だな

SAMeとチロシンを併用している人はいる
よく効くというレスを見たことがある
たぶんチロシンスレで

ハナから薬中毒みたいなｗ

倅屋の薬 0.1g 30000
P 1000

>>206
>他の牧場の原乳と混ぜだ上で安全として出荷しているのが
>許せない
コメ食えねーな

長年文鳥飼っているのだけど、年取るとかなりの高確率で白内障になりやすいよ
もちろん牛乳は飲んでいない

>>220
>>221

牛乳利権屋必死だな

必　死　だ　な

どうでもいいがな

原発利権のように牛乳飲んで健康とか「神話」を振りまいてるんだろ
サプリ板でそんな見苦しい工作やめろよ

お前の存在だけがどうでもいいって話だろ

実際は牛乳がいい悪いなんてハナから興味なくて、
原発って単語入れれば食いついて構ってくれるだろうと思ってるだけよ。LV表示

だから牛乳が健康飲料なんて大昔の情弱の寝言なんだよ
今更絡んでんじゃねーよカスが
サプリ板の住民はそんなレベル低い所にもういないんだからなｗ
ベクレル牛乳飲んで被曝してろ

孤独な自演だから30分くらいで今更って感覚になるのだろうな

はぁ？
内部被曝を防ぐために乳製品の摂取を控えるのは3.11後は健康を意識すれば当然のことだと思うが

黙ってろクズ

黙るかよカス！
牛乳飲んで被曝しますか？
そんな危険物勧めてんじゃねー

いいから黙れゴミクズ

誠実さがないと人生何もうまくいかないよ
君には与える側としてのプライドがない
倅先生を見習えよ

誰にでも絡んでんじゃねえよ死ねカス

お前と俺しかいないだろ？
誰にでもとか大きく見せて言ってんじゃねーよカス

馬鹿だなお前
何回レスしてんだよハゲ

矢ヶ崎克馬先生による国会での内部被曝による人体の影響について(動画)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tukusinkai/35344787.html

ttp://togetter.com/li/141977
内部被曝・矢ケ崎克馬琉球大名誉教授�O内部被曝はわずかな放射性物質でも巨大な被曝線量になる。
ヨウ素131は体内に1千万分の1gが8日間入っていたとしても1Svの被曝。
ヨウ素131はセシウム137が30年かかって出す放射線量を8日間で出す。
早く減衰するから安全だなんてとんでもない！続

牛乳を飲みたいならどうぞ
検査しているから安全ですよ(笑)
山地混合の上お手盛りの基準だけどな

>>237
×山地
○産地

消えろカス

牛乳は危険ですよ
身近な自分の大事な人に伝えよう
内部被曝を防ぐためのサプリ処方はありません

うぜーなコイツ死ね！！！

今更ってのは>>223-224のことも含んでるんですよ
自分で自分にカスと言い、自分の存在価値を全否定するLV16さんマジカッケェ

>>233は自演失敗ぽいよね
恥ずかしい

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

785 名前：薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI [sage] 投稿日：2007/07/23(月) 15:05:45 ID:???
Hello Shuhei,
786 名前：薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI [sage] 投稿日：2007/07/23(月) 15:10:02 ID:???
ありゃ、父ちゃんの名前が入ってしまった（笑）

くだらんことで伸びてるとママレみたいに倅も来ない

792 ：薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI ：2007/07/23(月) 20:51:39 ID:???
実は、昔、悪い事して以来、アカウント取り上げられ･･･あわわ　（＾＾；
秀平ちゃんは父ちゃんでつ
自分で売ってるくせに「サプリ？はは〜ん？何ソレ？」みたいな人です

応援どうもありがとうです
今、まぢ、男になりたい･･･

牛乳のどさくさに紛れて倅粘着がメシウマ狙い
せこいせこすぎる
誰にも相手にされないのがかなりいつも通りで笑いを誘うｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

806 名前：薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI [] 投稿日：2007/07/24(火) 00:49:59 ID:MLP59fWo
>>804
いや、まぢ父ちゃんの名前なんだけれど
父ちゃんのアカウントに返事が来るようにしておいたから、
安全の為に個人名も男性名にしといたのよ

811 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2007/07/24(火) 01:03:33 ID:???
父親のメールアカウントに返事が来るようにしてあるって何ｗｗｗ
親父のアカウントで受信するなんてありえないｗｗｗｗｗ

813 名前：薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI [sage] 投稿日：2007/07/24(火) 01:24:37 ID:???
あり得ないったって、現実にあるんだから仕方ないよ
マイアカウント没収されてんだもの、新設も禁止
通販とかもその監視下で
理由は恥になるので（だけじゃないけれど）深くは語らない

コピペ厨、水遁するよ

>>251
327 : 薬屋の倅 2006/06/25(日) 01:10:24 ID:1e/UAd+Q
私、抜毛症で三環系出されましてよ

Hello Shuhei,

ｗｗ

>>240
毎日バカみたいに栄養のために牛乳飲んでいるのなら問題出そうだね。
普通においしく、たまに飲む程度なら問題ないと思うけどいまいち放射能以外の危険性について分からないんだけど。
ソースというか、信頼できそうな資料教えてくれない？"牛乳　危険　-放射能","milk danger"でググッても
トンデモな情報かそりゃ体に良くないなと思うような物しか見つけられなかった。普通に摂取する分で問題あるの？
俺、4.5牛乳やサイダーを飲んでいる人を見るのが好きなんだ。それはとっても嬉しいなって思うんだ。

>>255
きんきんさんへ
骨粗鬆症や白内障に関しては個人差あると思うんだ
大気や水からの内部被曝と違って牛乳はし好品だから避けられるものだからね
結局飲むなら(晩発性の影響が多少あってもそれを甘んじて)飲むということになる
自己責任でどうぞとなるでしょうね
しかし病人多い板だな
被曝の初期症状か？ｗ

>>256
あぁ、そうなのね。俺は細かいところまで気にすると、他のこともキリがないし面倒だから自己責任でちょくちょく飲むよ。
カルシウムパラドックスになりそうな程飲んでいるわけじゃないしね。
そういうリスクがあるということは頭に入れておくよ。あと、煽りはやめて欲しいな。

>>257
ハンドル名の名付け親としては牛乳工作員の跋扈をくじくという美点に鑑みて
多少大目に見ていただけると助かるよｗ

工作員というか、MVMスレからのコピペにレスする一日どうだった？

MVMスレは見てないから知らないね
自分は自分のやりたいことは今日一日でできちゃったしｗ
コピペならおーつかーれさーんｗってとこね

だせえｗ

まさかのエビオススレ民ｗｗ

>>258
あんたかいｗ　あの時は訳の解らんこと言ってすませんでした。

>>262
ブーメラン
やっぱりエビオスはいいよ。

>>262
10年後笑ってたければ牛乳捨てて
エビオス+(体調に合う)アダプトゲン最低1種+ミヤリかビオフェルミンのような腸内環境サプリ少量(免疫対策)飲んどけ
牛乳は死ぬぞマジ死ぬ
>>263
サプリ板は毒以外なんでもありよ

今日も牛乳が美味しい

名付けたから関係ない奴がいる関係ない場所でも大目に見ろって思考がオワットルわ

牛乳飲んでないし飲んでる奴も自己責任だから
しつこく話題続けられても昔の砂糖の人みたいにうざいと思うだけだわ

>>266
自分達のことしか考えてないんどす

>>259-260
うわだっさww

息吸ってても核種は入り込んでくるのだから放射性物質のデトックスは
サプリ界で長期的なトレンドになりそうだけどね

砂糖の人ｗｗｗｗｗ
いやだな俺覚えてるｗｗこんな何のメリットもない記憶を俺の脳大事にしてるｗｗｗｗ
おまえに特別な栄養を与えてるのはそんなことのためじゃねえｗｗ

久しぶり↑系スニスニで最高にハイってやつだぜ！
習慣化しなけりゃいいのよん♪
マキシマムザホルモンのシミのライブ映像最高

あ、スレ汚しすません。　謝ってばっかりだ。懲りないなぁ、俺。

薬さーん

倅なら俺の腹の上で腰を振ってるよ

>>274
よんだ

フッフフ、来月なななーーーんとHGHのバイアル買う(*>_<*)その量80IU！！！
皮下注射も筋肉注射も静脈注射ぜーんぶ余裕！1m針付きシリンジの針の太さも29Gという親切業者
やっぱお尻に皮下or筋肉注射だな。筋トレがんばるぞ！アナボリックステロイドは絶対使いたくない。
男っぽくなるのやだ、ちょうどいい感じに童顔で中性的と言われるし(^_^)どゃ！（自慢）
1ヶ月でサイクル組むぜ。倅さん、なんかアドバイスとか助言やら行ってくださいな。
つか、病院とかでHGH打ってもらうのってかなり金かかるらしいねぇ。
それと、倅さんならHGHとIGF-1買うならどっち買う？値段も考慮してと、どちらが欲しいかだけ。
理由も付けて欲しいです。あと面白い資料も見たいでしゅ

つか、オラルHGHとかHGHの飲むやつちょくちょく見るけど馬鹿みたいだよね。
舌下からでもあんなに大きなペプチドホルモンが吸収されるわけないし、もし本当に
Human Growth Hormone飲み込んでもアミノ酸に分解されて無駄。そもそも不安定なもの。
お前らはバカな真似はしないよな？せいぜいアルギニンやアダプトゲン、GHrとして働く何かだよね。
1-carboxy-2-amino- 3-pyrobenzolはかなりよかったよ。睡眠の質も無茶苦茶上がるしGHr作用があるらしい。
まぁ、その成分でググったら俺のブログが出るわけだが・・・予め書いておきます　宣伝乙ｗ

お薬の話はtwitterメインでしているので興味のある方は覗いてね♪

はぁ、また勢いで・・・俺は皆にスティム使ってほしくないから反面教師を演じているんだ。
んじゃ、追いますわｗ　18Gの針ぶっ刺してRC静注はしない

初めてのアッパーは面白くてどこまでいけるのか気になって、いつの間にか薬中心の生活になった。
合法ハーブは合成カンナビノイド、つまり大麻のそっくりさん。初めて焚いたときは耳に音楽が入ってきたり少しエロくなった。
しばらくハマって、1年を無駄にした。
初めてのサイケはアッパーの切れ際に入れて地獄絵図だった。
単体でもっかいリサーチしたらいろいろと分かってすんなりタバコもカチノン誘導体も辞められた。
薬中心の人生だったわ。今は毎日が充実しています。

そ、そいつはよかったなｗ

ありがとーーーーーーー　ヒャッハー！！！

ごめん、どう見ても荒らしだ

実は末期がんで薬に逃げたんだよね。合法ハーブの痛みを和らげる効果には本当に助かっている。
実はもじ打つのも大変だったしでり釣りも泳ぐのも足を動かすことも難しい。
最初宣告されたときは泣いたよ。そして、同じ年なのに元気な人が正直憎かった。
今は、サイケの神秘体験のおかげで優しい（と思う）人になれた。今まではまさにジャンキー、クソゴミだった。
顔も落ち着いてきたみたいで、公園で男の子に話しかけられたりするようになった。
まぁ、芋があると言われて、言われるまま砂場の砂を掘ったら土の塊が出てきた。
犬の糞だったわけだ。笑いながら追いかけっこのようなことをしていた。
両親にもたくさん迷惑かけた。不良になったり小学生のクセにタバコ吸いだしたり、しまいにはショートピースになったし。
小学3年生の頃から風邪薬にはまった。4年の途中までずっと飲んでいた。母は何故か何も言わずにルルを買ってきた。
毎日飲んでいたの知ってたくせに・・・止めて欲しかった。気づいたら依存していて四六時中不安感がつきまとった。風邪薬を入れれば落ち着くんだが。
脳神経が成長する大切な時期にオピオイドとエフェで無茶苦茶にしたんだ。だから文章をすごく書きにくくなった。
それで、中学のころ何度か捕まって自分は指紋を機械で読み取られ、父は母音を押した。データーベースに登録されるのは機械でとったのだけらしいが
それでも父は悲しんでいた。あまりにも自分が情けなかった。ちなみにいつも点数は社会以外良かったが
授業態度が悪かったりタバコ、酒、いろいろ見つかったせいだ。友達が暴走族になった。辞められなくて辛いらしい。
兄二人が私立高校に行った。ラサールとかふざけんなそのうち一人は家は福岡なんだが東京の慶応の経済にいって就職した。
もう一人は九州でいい工業系の国立大学に行った。俺は家計が苦しいことを知っていたのでグレたふりして高校に行かなかった。
はずだったが高専というものを知り、少し勉強したら受かった。そして寮に入った。その時に母が家を出て行った。
別居・・・　そして、長男が就職して家も落ち着いたので、自分がアルバイトで貯めた学費で公立高校にいくか高卒認定うけて国立大に行くしかない。
さて、勉強がんばるぞっと張り切ったときに、お腹が膨らんでいた。水が溜まっていたらしい。しかもガンだ。
俺の人生はなんなんだとか思っていた。兄弟から暴力を受けてそいつらは大学に行きやがって俺は惨めにバイト・・・
最後の方の殴り合いの喧嘩は兄はラグビーをしていたくせに（自分も小学生の時に少ししたが）俺が勝ちそうだったんだ。
そしたらいきなりパンツごと脱がされた。思春期だったし恥ずかしかったよ。それより、あぁこいつはこんな奴なんだよなぁ
平気で嘘を貫き通すし、勝手に俺のデータを壊したりしたもんな。
俺は今まで必死こいてアルバイトで貯めた、使いたいことに使えないだなんて悔しかった。
どうしようか、これから。大好きなランニングまで失いかけている。このママ生きていても家族の負担になるだけだし・・・
長文乙俺
全部読んだ人は1割以下と予想

読んだよ
大変だったな
日本もこんな状態だしあとは自分のやりたいことやれよ

おう、ありがとな　悪いが
ガンは＞たしでり釣
ほかは事実だけどな。なんだよ、釣れたのに全然うれしくねぇ

IGF1はビルダーの場合大きくしたい筋肉に打つらしいけど
ＨＧＨはどうなんだろうなぁ
ステの場合はどこでもいいっぽいけど・・・
自分は主にアンチエイジング面からＩｇｆ１打ちたいけど
今はお金が無いので見送ってる(＞＜；)
注射自体は余裕なんだけど、国産のメカセルミン
買えるところ見つけたはいいけど相当量を一気に使い切らないと
いけないからそれは諦めたｗ

↑↓同時は理性が飛ぶね・・・シンプルが一番だ。すんませんでした。
>>284
騙してごめんよ。悪質すぎた・・・

>>286
HGHも打つみたいだよ。ASと併用するなら、HGHはカッティングサイクルに使われるらしい。
大量投与での副作用は内蔵肥大、末端肥大、ガン細胞の増殖を促進する可能性
大きなペプチドホルモンだからすぐ壊れちゃうんだろうね。

2chでこんな流れ初めて見た。

大げさに書きすぎた。ROMに戻ります。

きんきん高専か

>>289
元な、結構前の話。そういや俺の高専生らしいフォロワーにDNRI(ププ何とか)使っているとか
覚せい剤がどうこう言っていたけど大丈夫なんかな？

俺のキチガイごっこと大嘘盛り盛り話しごっこで殺伐とした流れが変わったNE☆ちょっと悪ノリしすぎたm(_ _;)m
俺様様様のおかげで危ない道に踏み外す人も減ったね♪
MXEがあまりにも糞だったのでODしたのが唯一の失敗☆（ゝω・）v
俺、ケータイ小説書けるな→>>253 　お前ら、買ってくれるか？ｗ
さて、俺は誰から叩かれるのだろう。

×>>253
○>>283
何度読み返しても笑えるｗ
>>280-285らへんｗｗ　本気で信じちゃった方、ほんとごめんねーｗ

>>277
THIS PRODUCT HAS BEEN DISCONTINUED BY THE MANUFACTURER
って出て買えないよきんちゃんェ・・・
ちなみにNP

>>283
苦労してんだな
俺は似たような立場だから、病気以外はどうも全部が全部嘘書いてるようには見えないｗ
アッパー入れた後の最低に落ちてるときにダウナー系合法カンナビやってナチュラルハイになったりしてたｗ
次の日に目が凄く引きつってる感じがしてやばかったｗ

薬中のキチガイばっかやなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>293
長文の中に→たしでり釣　子供の頃から自分の中心に薬があったのは事実。間違いなくカーチャンは俺に与えてた。
飲まなきゃ不安になるっと何かを懇願しても無くなったら新しいのを買ってくるの繰り返し。
いやゆる不良になる人ってなりたくてなったわけじゃない人も結構いたよ。母子家庭だったり親がヤーさんだったり怒声が飛び交う家だったり。
子どもがどう育つかは親次第。　今は父のほうにいるパラサイトシングルなバイト戦士でしゅ(。∀ﾟ)
>>280のおかげで辞めれたのも事実。
それまではアッパーの事しか頭になかった。だからかなり助かった。今は高卒認定取れそうなほどの学力はあるから受けようと思っている。
傷の舐めあいはメンヘル板だね。>>249薬物の話は薬版だね。

まぁ、でも長男が私立校私立大大手企業に行っている間俺はバイトをするんだよなぁ
なさけねぇ

そんなわけで、旅行中です。なんかすごい進みようだ。帰ったらできる限り早くｺﾒﾝﾄするね。
でも、さすがにこんだけの量、全部はﾑﾘかも。読むのも大変だ。(笑)
gmailに連絡くれても良いんだけれど、安全に使える環境確保できるかどうかです。であであ。

>291
いや、別に謝る必要なないよ、書き込んだ事の報いは必ず自分に返るから。
その内、身内、あるいは自分自身ががんに侵された時にこのことを思い出して罪悪感にさいなまれるからね。
どんなに後悔しても取り返しは付かないからその時にせいぜい苦しんで頂戴。

>>297
犯人は俺と牛乳の話題
>>298
ちゃんと見てくれた人に申し訳ない。それとガンは不謹慎ですね。
＞書き込んだ事の報いは必ず自分に返るから。
そういうのを信じる人ではないのだけど、本気で読んでくれた人に対して後から罪悪感が湧きました。
ごめんなさいね、僕は元気なバイト戦士です。

謝る必要はないだろ
どうみてもキチガイの戯言なんか信じるほうが悪い

>>300
そうなのかもしれないけど、後味悪かったからさ・・・
あと、ああいうお涙頂戴な釣りはやりすぎに思えてきた。ガン以外は結構事実だけど。
未だにあの時の母が理解出来ない。女作る気にもなれない。後一流企業行ったくせに仕送りしない兄もちょっと。
う○こたれ愚痴つぶやきな構ってちゃん糞ジャンキーでした。
そして↑とはおさらばしましたとさ、疲れたりキチガイ化しちゃうもん。

>>217
おお、返信ありがとうございます
すいませんレス頂けてたんですね、気づきませんでした

チロシンの過去ログは見たつもりだったんですがまた漁って来ます
ただ、まだSAMeが届かないので試していない段階です

あと薬さんはいつもいらっしゃるわけではないのですね・・・
因みにSAMeでググって薬さんにたどり着きました

まだ薬さん書くか

>>295
高卒認定は中学一年以降、授業にすらまともに出なかった俺でも無勉で受かる（親に言われて嫌々受けたから）
ほどマジ簡単だったけど、受かったあと自宅浪人すると大学受験で死ぬから気をつけろｗ
俺は兄貴がKOだからマーチ蹴っちゃって、今三浪ｗ

にしてもこいつ>>298性格悪すぎ
余程のゴミクズみたいな人間に囲まれて育ったんだなｗ

薬さん斬新だから嫌いではない

薬屋さんへ
ＪＩＳＡに体内から金属を出す薬が売ってたんだけど、放射能出すって意味かな？
昆布は毎日とってるけど、他に被爆した体をクリーニングしてくれるサプリや輸入で購入可能な医療用の薬を教えてください

ではトレンディな俺は旅さんとでも呼ぶことにするか
寅さんみてえだな

薬さんで定着しつつｗｗ

ｲ卒←読めない

ごめんなさい

ネタだよね
倅が読めないなんて嘘だよね？

>>309
平岡梓
で検索して読み漁ったら読めるようになるよ

>>214

＞薬さん

薬さんってｗｗｗ

>>301
おさらばしても、こういうところでうじうじと晒してるってことは
お前は精神的にはまだ全然おさらばしてないようだな。
そうだとするなら、お前は一生奴らの生贄だなｗ
お前、もっと恥を知るべきだ。やつらに拘ることはつまり
お前は自分自身で自分を苦しめているということだからな。
自分の自虐に恥をを感じないとすれば、もうお前は終わっとる。

薬さん来るまででは黙って！しばらく！

けど薬さんどうしたんだろう？こんなに日が開いたことあったっけ？
リアルに倒れて発見されてないとか？ｗ

私も薬さんに伺いたいです、宜しくお願いします

私は頭の回転を良くしたいしストレスに負けたくなくて
以下の薬やサプリを手に入れました
ベストな飲み方や分量を教えてください

お手本となるサイトやスレはあるのですが、皆さんバラバラなので薬さん的なベストな飲み方を教えて頂きたいのです

私は23の女です
最近鈍くなったのとストレスでめまいや耳鳴りがあるので病院に通ってましたが
新たにサプリメントをはじめたいのです

〜今持っているもの〜

医療用ビンポセチン5mg
ソースナチュラルのビンポセチン10mg
医療用ピラセタム800mg
医療用ニセルゴリン10mg

タウリン1000mg
チロシン350mg
アセチルＬカルニチン500mg
ホスファジルコリン（ジャロウのPS100）100mg
コリン500mg
マルチビタミン（レインボウライトのもの）
パントテン250mg
ミルクスティル150mg

カルシウム フィッシュオイル 亜鉛 ビタミンB群 ビタミンC 乳酸菌オリゴ

これに
エレウテロ
ロディオラ
アシュワガンダ
を追加する予定です

朝昼晩の良さそうな飲み方を教えてください
（勿論個人差があるのは承知しております）カプセルでないものは割ったりして調節します

宜しくお願いします

すみませんageちゃった…

>>316
バコパはけっこうマジおすすめですよ。

それから、やっぱりストレス対策って重要。
ウォーキング、ジョギング、スイミング、ヨガとか
すごくリフレッシュできていいですよ＾＾

あとは、自分の時間を確保して、
好きなことをやったり、好きなものを飲んだり食べたり。

それだけ飲めばどんなタイミングの組み合わせでも具合悪くなりそうｗ
煽りに聞こえるかもしれんけどそんな感想

え、サプリ板の住人からすれば
全然多くないと思うよ

もっと追加してもいいくらい

>>318
レス有難う御座います
体を動かすことはとても大切ですよね、前向きに頑張ります☆

>>319
送料などを考えて、ちょっと揃えすぎちゃいましたｗだから
飲まなくても良いもの、週に一回位飲んだらいいもの、なども知りたくて質問しました

>>321
チロシンを倍にして+マルチビタミンだけで数日やってみそ
タウリンやらアセチルＬやら止めてみなよ

薬さん不足で禁断症状が(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

もしかして薬さんガチで逝ったとかないよな？
あの温厚な語り口調無いと寂しいな

（´・ω・）やめてよ、

秀平さん・・・・

>>322
おまえのレシピをｋｗｓｋ！

>>304
おぉ、ありがとよ！

>>313
明らかに痛い人だし恥ずかしいので次スレまでROMかな。
恥ずかしいから2ch覗かないでおこうと思っていたんだけどねｗ

>>297
荒らしてごめんねｗ

梓さん来るまで質問禁止かな
質問攻めは来づらくなるかもしれんし
しかしどないしたんだろ

旅行中って書いてあるじゃんｗ
急かすなよｗあほうが

>>329
梓って誰だよ

>>330
20日には戻る予定じゃん
遅すぎる、俺たちの薬たん・・

>>328
痛くても良いじゃん
芸人なんて痛い奴ばっかなんだからさ
エンターティナーになってくれよｗ

期間なんか関係ねえ
ふらりといなくなりふらりと戻ってくる、それが俺らの薬さんだろ？

薬屋さんは未だ不在みたいで残念です
気長に待ってます
宜しくお願いしますっ

>>335
なんで無理矢理倅をスルーするわけ？

頂いたレスからバコパも追加しようと決めました
それとホーリーバジルも♪
（レスを頂きましたが、ごめんなさい！ピラやビンポをやめて何かだけにする考えはまだありません←まだはじめてもいないもので…）

過去スレや５年前に遡って色々と探していたのですが、やはり量や飲み方が分からないんです

サプリを揃えたは良いのですが、朝昼晩＆寝る前の飲み方がイマイチ分からないままです
レシピは薬屋さんと近い感じです
基本バコパとビンポで補助にロディオラなどを服用していきたい感じです
似たレシピの方がいらっしゃったら朝昼晩＆寝る前の飲み方や量を是非参考にさせて下さい
宜しくお願いします

>>336？
すみません、意味が分かりません
あ、煽りとかふざけているのではないですっ

>>337
だからなんで倅じゃなくて
無理矢理薬さんとか薬屋さんなんだ？

>>338
は？薬さんだろ？？？

基地外スレになってる

>>338
初めまして。なので、いきなり名前を出して質問しずらくてf(^_^)

すみません、またsage忘れちゃいました…

>>341
倅が読めなくて変換できないだけだろｗｗ

薬さんたの薬屋さんだの誤魔化すのはよくない

はい

明らかに下の者が倅に“さん”と付けてもおかしくないですか？失礼があったらイヤです（´・ω・｀）

はい

たしかに倅呼ばわりする方がおかしい
お薬屋さんの御子息、もしくは普通にシュウヘイさんでよい

>>343は目が不自由になった薬さんｗｗｗ
＞ ｲ卒←読めない
＞
＞ ごめんなさい

>>347
黙れカス

…なんか荒れ気味に。もう薬さんとは言わないので戦わないでね

で、御子息はいつまで旅行なんだ？

薬さんに聞きます
御子息って５回早く言えないんですがなんかサプリメントありませんか

倅より薬さんのが愛らしい気がしたのは俺だけか？

うん、やくみつるさんっぽくなるからイヤ

>>353
漢字も読めない池沼はサプリ云々の前に精子からやり直してこいよ

はい

で、みつるさんはいつ帰ってくるんだ？

キレてるやつはなんで？倅か？

はい

みっちゃんなら俺の隣でry

>>358
漢字が読めないネタで煽り倒したいみたいだけど、
全然相手に効いてなくて困ってるみたい

僕らのみっちゃん！早く帰ってこいよw

みっつぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん

いずれにせよ倅の自演は昔からのことだ

倅が帰ってきたかと思ったら、、、、

ずっと倅と呼ばれてきたんだから
上下関係以前に勝手に流れ変えて無駄な書き込みすんなよ

このように即釣られるのも倅の特徴だな

このように即釣られるのも倅の特徴だな

このように即釣られるのも倅の特徴だな

スマートドラッグを使うとこのようになります
スマートドラッグ常習者→”ドラッグ”常習者＝薬中です
健常者には見えていないものが見えているから
こんな訳の分からないことを言っているんです
スマートだなんて言い訳して
薬中は見苦しいです
恥を知りなさい

よう！みっつぁん
旅は楽しかったかい

ドパミンドパミンピュッピュッピュ━＾＾━!!!!

みっつ倅グローブ

で、まんグローブさんはいつ帰ってくるんだ？

まん具さん＾＾

ドパミンドパミンピュッピュッピュ━(・∀・)━!!!!

しゅうへい名無しでしつこいよ
べがん以下

薬たん・・

倅がいなくて誰が一番寂しがっているか一目瞭然ですねｗｗ

>>377
え？居るじゃん

>>378
ハァ？

>>46です

>>84のレスありがとうございます…って１ヶ月近く経ってからすみません。
なんだかんだと忙しかったり調子悪かったりで、2chあまり見れてませんでした。
倅さん旅行中なんですね。
時間が取れたらまた質問させてもらうかもしれませんが、よろしくお願いします<(_ _)>

( ´_ゝ`)フーン随分と長い旅行ですね自称貧乏なのにｗｗｗｗｗｗ

友達のところとか親戚のところとか安く泊めてもらえるところがあるんじゃね
実家に帰ってるかもしれんし

マングローブさんの悪口はやめろ

〜父のブログより〜

ある梅雨の日
スマドラを大量に所持したセガレが実家に戻ってきた
聞くと、貯金もなく財布の中にも金がないと言う
『またウチの薬品を盗んで売りさばく気かこの野郎・・』と思いつつも
やはり我が息子
ドラッグを抱え窶れた息子を目の前に怒りは静まっていった

黙り込む息子に何を言えばいいのだろう

暫くすると息子は「時間だ！水！水！」と半ば叫びながら家中を徘徊していた
どこからかエビアンを手にした息子は自らの荷物の部屋へ急ぎ足で戻ってきた

『この黒いリュックの中にあれがあるのだろう』
息子が大切そうに抱えていたリュック

その時だ！息子が目にも止まらぬ早技でリュックから様々な薬を出し、がぶ飲みしはじめたのだ
中には粉のものもあった
そんな薬でも易々と計っては口に運ぶ

なにを話しかけたら良いのでしょうか
父なのに息子が恐ろしいんです

>>384
お前のオトンに同情するよ

ここ見ている人多いから

ごめんなさい、スレ立てられねーわｗ

薬たそ・・居なくなっちゃったの？

倅さんに質問
Sceletium tortuosumって、安全性はどんなもんでしょうか？
最近はiHerbやVitacostでも扱いあるみたいですが。。

>>388
大麻と組み合わせると効果が上がるらしい

>>388
389が変なこと言っているからなにかと思ったらカンナか。おにぎり包む奴とは別の。
凡愚とか大麻の種とか合成カンナビ雑草とか売っているサイトにたまにあるね。
389の言っていることは正しい。(enhancer of effects)他の精神変容を起こす物についてもエンハンサーとして働く。
そういう報告もフォーラムとかに結構ある。セロトニンの取り込みを結構強く阻害する(SRI)。選択的ではない。
SSRIs,MAOIs,心臓のお薬との併用はやめてね。お酒と合わせると頭痛がおきるよ。
書き忘れたけどダウン系。あと、wikiまとめただけ。ショボそーだし非規制のナチュラルだから止めないよ。
ナチュラルにこだわるのならクラトンもいいかもね。Mesembrineの構造を見て一瞬ベンゾ!?って勘違いしたよ。
わざわざこんなもんの安全性を確認するくらいだから大丈夫だと思うけど、エスカレートしないようにね。
ttp://www.drugs-forum.com/forum/forumdisplay.php?f=40
ナチュラルに興味があるならここ見るといいよ。面白いよー♪

研究用試薬のことならちょっぴり知識があるので、安全性について質問があればだれでもきんきんに聞いてね。
素人ですが知っている範囲で答えるんで。あと、リサーチしたことのあるものについてはちょっぴりだけなら感想も教えるよ。

後一つ、アッパー系は高く飛べば飛ぶほど、半減期が短ければ短いほど切れ際しんどいです。
切れ際にベンゾ系をいれたら理性や記憶が飛んでしまうこともあります。くれぐれもアッパーには安易に手を出さないでね。
メンヘル、薬板じゃこんな事言っても無駄だろうと思ったのであえてサプリ板のメンヘラが多そうなところに書きました。

黙れカス

>>391
こっちまで来ないでよｗ

シニクイチでマターリヽ(´ー｀)ノ

倅氏に質問。
自分はよく豆乳でDHAなどのオイル系サプリを飲んでいるのだけど、豆乳の中の大豆サポニンが脂質の吸収を妨げる働きがあるらしいのを最近知った。
だけど、豆乳の栄養素の90パーセントは吸収されているとか、レシチンの乳化作用で脂質が吸収されやすくなるとも書いているサイトがあって少し混乱してる。

つまり豆乳はDHAやαリノレン酸だとかの脂肪酸の吸収を阻害するのかな？
一緒に飲まない方がいいってこと？

倅じゃないけどそもそもサプリとか薬は水で飲んだ方が良いと私思う

薬さん、今どこにいるの？
身体は大丈夫なの？
心配だよ

>>390
そうなんだ
なるほどね。

自殺したみたいだね
人づてだから確定ではない

>>397
もしマジだったらきんきんがこのスレ乗っ取りｗ

んま、帰ってくるだろーね＞薬さん

アジアの辺境でも旅しているのかな？
円高だし海外だと大金持ちだねｗ
メールしてみよっと

>>139,>>142,>>148,>>151で書き込んだ者です。
タウリンは食後の眠気が少し治まるかなーっていう程度の体感はあった。
百草丸やっぱり自分には効かないみたいで過食を抑えるには至らなかった。
それより庭で摘んだ和薄荷で作ったハッカ水の方が穏やかに食欲を抑えてくれる気がする。
もしかして防風通聖散とか効くタイプなのかな。今度DSで買ってみようと思う。

>>400
自分も百草丸イマイチだったけど(何よりも便秘する)リローラは効いたよ。
朝と昼または夜で過食が抑えられるようになった。まあダイエットというには違うけどね。
薄荷は消化促進もあるけど、目覚めそうな香りの割には精神安定効果が高いので
それで安定しているのかもね。

>>401
きんきんさん？違う人だったらゴメン。
過去レスできんきんさんからリローラを、
薬さん（笑）からアルギニンとチアミンをオススメしてもらってて、
試してみようと思ってアイハブの送料セール待ち中。次は10月くらいかのぉ。。。
百草丸は胃腸薬として置いておくことにする。

>>402
いんやただの通りすがりの常駐だよｗ

送料無しならともかく、割引なんてしれているんだから円高のうちに買うのだｗ

>>402
ハハハッ、残念だったな〜（・∀・）

リローラいいんだけど高いんだよな〜

きんきん（真性キチガイ

>>406
ワロタ、まだ粘着するんかｗ　スマドラスレにも現れやがって、この野郎(笑)

>>407
人気者になったな
粘着ついてからが一人前のコテハン

>>408
俺、キチガイになってからファン増えたわ(脳内で)
やったねきんちゃん

>>409
既知外は正義

>>410
あったりめーだ！
新人類になるための蛹になっている状態。
つまりキチガイは明るい人類の未来を築きあげる者のプロトタイプなのよん。

そこから進化しなければ相当たちが悪いな＞キチガイ

>>412
うーん、ちょくちょくまともなこと言っているからいいかなと思っているんだけど・・・
こういうの見たらさ、ダメゼッタイより好奇心が薄れそうな気がするから、キチガイしているんだけど。
Lv31さん、どうすかね？

単にキャラ設定に失敗してるだけじゃないかな

遅くなりました！薬さんただいま帰りました！
あっちいし疲れているしなので、ｺﾒﾝﾄもちっと待ってください。
旅先で見れるところではちまちま見ながら、気になったところだけポメってはきたけれど。
荒れていたからピックアップが大変だったよ。
まあ、読めるくらいまでまとめてからｺﾒﾝﾄupしますのでー。ﾉｼ

みつるさんおかえり

>>416
ごめんね、薬さん(笑)
そして、久しぶりーっ！！！

みっつぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん

agee

>>415
くすりのせやがれ久しぶり

>>415
薬ﾎﾟﾝおかへり

お薬屋さんの御子息お久しぶりでございます

はい、ただいまー。いやあ、疲れました。
モバイル持ってないし非パケホだしで、ご心配おかけしました。
知り合いの携帯から初めて2ch見た時には感動して記念に何か書こうかとかしましたが、
まあ、人の携帯で2chつうのも何だかなと思ってやめました。
ああ、読んだ読んだ(笑)。変な荒れ方してましたな。
でも、それなりに情報は出ているんだから、いわゆる「荒れ」とは違うのかな？
まあどっちでも良いですが。読みづらかったよー。(笑)
＞きんきん
ちょっとどんなのやらかしたのか判らないけれど、ﾘﾀﾘﾝ体験したｺﾄあるけれど、あれと
似た感じかな？
まあ、どんな感じにせよ、ｸｽﾘがｷﾏっている時によくﾈｯﾄで雄弁に語りたくなるものだね。
昔よく、睡眠剤をODしてﾈｯﾄにポエムを書きまくるﾒﾝﾍﾙちゃんを見かけたけれど、せっかく
自分の世界に閉じこもったのに、外の世界とｱｸｾｽしちゃって興ざめにならないのかねえ？
セッティングがどうたら精神状態を何たらってﾉﾀﾏう様式美が良いと言う気はないけれど。
できれば、素のままで話した方がとっつきやすいなと思ったよ。
身の周りにﾒﾝﾍﾙちゃんは不足しないどころか過剰な状態ですので。(笑)
＞荒らしちゃん
「荒らしに構うとそいつも荒らし」という、何だか判ったようなよく判らん2chの掟が
あるので、いつもｽﾙｰばかりで申し訳ない。またしばらくはｽﾙｰになります。
別に嫌ってるんじゃないからね。いや、好きかと言われると、そうでもないですけれど。
ツイッターでも始めたらフォローに来てくれて構いませんので。しばらくその予定ないですが。
＞優しい名無しさん
モリタポどうもありがとうございました！欠席ばかりで本当に申し訳ない！
返信アドレスのない名無しさんからばかりなので、こっそりお礼を言うことができません。
ごめんなさいねー。

>>176
フェノミナ画像検索してしまいましたか。ごめんね。グロ貼ったみたいなもんだったね。
いやまあ、そゆう感じです。黒い絨毯つうかハムナプトラつうか。
葛はね、今思うとちょっとｱﾔｼｲところがある。図鑑を持ってなかったから。
教えてくれたおじさんが、
「これは葛だ」と言ったのか「これはクズ(雑草)だ」と言ったのか。確かめる術はないです。
まあ、出来上がりは香りを除けば見た目も味も葛湯だったから間違ってはないと思うんだ
けれど･･･。
マタタビは近所にはなさそう。旅先で見つけてきたので枝をいくらか採取してきた。
実はついていなかった。
何でマタタビかというと、ぬっこぬこのｺﾄもそりゃありますが、素人に判りやすいんです。
どのように判りやすいかは図鑑で調べてみよう。
>>181
本が出せたら、著者のところに自画像描いて良いか聞いてみる。多分怒られる。
>>182
＞テストステロン増加の効果も
ホールハーブというかフルスペクトラムで期待できると聞いてはいたけれど、ｴｸｽﾄﾗｸﾄでも
それはあるのか。すごいな。
>>184
むしろそちらの方が。
スマドラ使っても、体を動かさないままだとあまり効果が見られないとも言われたりも
するので。
運動って単純に筋肉を使うってｺﾄじゃないからね。
視覚や聴覚や触覚を無意識に活用しているわけだからね。
>>185
ごめん。眼鏡っこだけど考えたｺﾄもありません。
ﾒｲﾝもスペアもcoolensだけれど、考えてみたら、あの感じのお店って駅前の大きなデパートや
スーパーの階上に必ずあるね。でかい市場なのか。
「正常」と「異常」を線引きするのが多数決なら、今の日本では近眼の方が正常なのか
と、誰かが言っていたな。
>>186
ｺﾚｳｽ・ﾌｫﾙｽｺﾘというハーブのサプリのブランド名。ﾌｫｰｽﾘｰﾝもﾒｰｶｰが違うだけで同じもの。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%AA
ダイエット効果には要出典。説明するとなるとｶﾙﾆﾁﾝ並みにめんどくさい。
かなりﾐｸﾛなレベルで脂肪燃焼を促すｺﾄになっているんだけれど、大抵の人は下剤としか
思っていない。

>>187
眼鏡しか持ってません。
>>188
眼鏡しか持ってません。
>>189
眼鏡しか持ってません。
>>190
眼鏡しか持ってません。
>>191
あげません。
>>192
これはけっこう以前からある根深い論争なので、あえて参加しません。
でも、ちょっと興味あるﾚｽが見られるので、少しだけｺﾒﾝﾄします。
>>193
うーん。ｲﾗｲﾗは出にくい、というか、出ない方向に働きそうなものなんだけれどなあ。
そのあたりの新しいﾘﾝ脂質は興味あるんだよね。
でも、そうゆう感じだと、ﾁﾛｼﾝなどの体感とはまた違うのだろうか？
>>197
前も書いたけれど、サプリはデータの世界であると同時にﾚﾄﾘｯｸの世界でもあるんだよね。
データを採るのは理系の専門家でも、そのデータをどう使うかは文系の才能が必要になる。
牛乳の是非には触れないけれど、これは良くできた見本なので少しだけ説明してみる。
＞CaとMgは1：2で代謝される。
＞たんぱく質たっぷり
この比較のし方だけれど、ﾐﾈﾗﾙの有効な比率を数値化しているのに、蛋白質の表現はこれ。
公平な立場から牛乳のﾒﾘｯﾄを探して蛋白質に辿り着いたとしたら、牛乳がｱﾐﾉ酸ｽｺｱ100だ
という数値に当たらないはずがないわけです。
それを、こうゆう風に表現して、どちらかに偏った印象を持たせようとするのがﾚﾄﾘｯｸ、
修辞法とか表現方法の技術です。どーでもいいｺﾄに見えるけれど、気をつけて見ると、
サプリの宣伝なんかがかなり多用している。まあ、文系がサプリの販売に関われる部分と
いったら、ここか商品名のネーミングの段階くらいしかないんですが。
これが、ﾚﾄﾘｯｸを用いていないﾚｽだった、知らないで書いていたとすると？
CaMg比を知っていてｱﾐﾉ酸ｽｺｱの存在を知らない状態で牛乳を語っちゃいけませんよという
ｺﾄになってしまう。
ﾚﾄﾘｯｸってのは何かを粉飾する必要から用いられる技法なので、気づく人は気づくし、
気づかれたら痛くもない腹を探られる結果になります。
まあ、ご時世なので、今の段階であえて牛乳を悪く書かなくとも良いよなあと思うけれどね。
風評かどうかは知らないけれど、しばらくは何もしなくとも乳製品ｱｳｪｰの人たくさんでしょ。
今の「風評被害」って言葉も、一種のﾚﾄﾘｯｸな気がするかな。
本当に事実無根の風評被害が問題になって誤解を晴らそうとする時に、どうするんですよ
政府は？国民が忘れていてくれると良いですけれどね。

>>206
豆乳は豆乳で、牛乳賛成派が今度は大豆イソフラボンの存在を持ち出すので厄介。
今回の放射線被曝牛乳への対応は許せないものがあるけれど、放射線に被曝した牛乳を
一般的な牛乳と混同して語るのはよろしくないですよ。
腐った肉を食べてお腹壊して入院したから、おまいら肉は危険だから食うなと言うのは、
やっぱりおかしいわけで。
白内障との関係も、見る人によって黒寄りか白寄りかというだけで、やっぱりグレー。
動物のﾐﾙｸを食用にしている文化圏はかなり広くて、現代になってから機序のはっきりした
疾病もまた多いので、連結させやすくはあっても、これが実際に直結しているかは
断言できないところ。皆無ではないんだけれど。
いみじくも、>>256で、
＞自己責任でどうぞとなるでしょうね
と書いている以上は、あとは学校給食で牛乳が義務付けられているｹｰｽを攻撃するとかで
なかったら、あとはまあ、蛇足に近くないかな。良いｺﾄも語っているけれど。
国家的事業として牛乳を礼賛していたのって戦後のGHQの指導の下にあった時代でしょ。
あの頃、日本に(当時で言う)三大栄養素が豊富な食料ってなかったから。
近年ではせいぜいメグミルクですか。(笑)
こんなに微弱な勢力に利権や陰謀もあるかねと思うけれどね。
日本の中での牛乳のポジションは変わったよ。少なくとも必須な食品ではなくなった。
発泡酒かｺｰﾗか牛乳か、意識的にはそんな選択肢って感じかなあ。ﾅﾏﾓﾉなのにね。
菅ｻﾝ辞めるようだけれど、少なくとも嫌米の民主はｱﾒﾘｶの畜産メジャーの陰謀はなかったと
言えるんじゃないかな？
せっかく国内の、わいわい小うるさい畜産農家を潰して乳製品をｱﾒﾘｶから堂々と輸入できる
ﾁｬﾝｽだったのに、日本政府はやらなかったからね。自民だったらどうだったかだけれど。
結果的に逆効果になったのも、まあ鳩山ｻﾝから変わってもやっぱり民主だなあと。
FCCの時にも書いたけれど、測る人間がﾓﾉｻｼを自由に変える権利を持ったらｲﾝﾁｷって
言われるよ、そりゃあ。
とにかく、今の段階で「自己判断」させたとして、すすんで牛乳を飲もうって人も
少数だろうし、大騒ぎする必要もないでしょう。
そういうのは、国(もしくは国営放送)で「これは体に良いので、みんな食べましょう！」
なんてｺﾄをやらかした時(というか、やってしまったが)の為に、知識と体力は温存するべきと
思うよ。

>>214
遅くなって本当にごめんなさい！！薬さん戻りました！！＞＜
ﾁﾛｼﾝそのくらいの量で効果が感じられているとしたら、ノルアドレナリン向きの体質かも
知れないので、SAMe併用はﾁﾛｼﾝを強化してくれるかも。
僕もノルアド寄りで、やっぱりそのくらいの量で良い感じになっていたので。
細っかい話をするなら、Nutralife、LEF、JarrowのSAMeがノルアド向けにはｵｽｽﾒです。
SNやNatrolのは、ｾﾛﾄﾆﾝ寄りの人向けかなって感じ。
材料も製法も(多分)同じなのに何でこんな違いが出るのか全く判らないけれど。
併用に関しては、まあ時間を空けるのが理想的だけれど、それめんどくさいです。
>>217氏の仰る通り、僕も意識してタイムラグ作ったのって最初の頃と、違うﾒｰｶｰのを
初めて使う時くらいだったしね。
実際、食後に時間空けてﾁﾛｼﾝ、また時間空けてSAMeってやっていると、すぐに次の食事の
時間になってしまう。理想どおりに使うのは難しいです。
また、SAMeの落とし穴は、アデノシンを含むので、まずいきなりで眠くなる場合があること。
(僕はなかったけれど、生来の不眠症なのでｱﾃなりません)
それから、現代、海外で抗うつと言ったらｾﾛﾄﾆﾝ強化を指すわけで、ノルアド向けと思いきや
ｾﾛﾄﾆﾝの方ばかり強化される可能性も高いということ。
それはそれで良いじゃんという話ですが。ｾﾛﾄﾆﾝって、過剰なドパミンやノルアドレナリンの
量をﾄﾘｰﾄしてしまう性質を持っているんですよ。
だから、せっかくﾁﾛｼﾝでそちらを増やしたとしても、ｾﾛﾄﾆﾝが増えて量を平均的にならして
しまうおそれもあるということ。
ﾁﾛｼﾝを用いたということはやっぱり、やる気・覚醒系の作用が欲しいわけだろうし、
それには、あまりｾﾛﾄﾆﾝが強力に働かれると邪魔なんだよね。
ﾏﾀｰﾘとｼｬｷｰﾝとでは、やっぱり違うので。
といって、ｾﾛﾄﾆﾝを弱めれば良いってものでもないしね。
(そもそもサプリでそんな調節は無理)
ちなみに、ﾁﾛｼﾝからドパミンが作られる量ってのは個人的な差こそあれ上限があるので、
量を増やしても一定のﾗｲﾝからは上に行けないので、気をつけてください。
>>251
読み飛ばしてしまっていたけれど･･･。
なんか、その後の展開を見てると、なんか･･･。本当に水遁しちゃったんすか!?
仁義なき戦いがこんなところにまで･･･。
>>264
さて、牛乳論にはさほど興味がないのではしょってしまいましたが、この取り合わせは
非常時でなくとも、かなりｵｽｽﾒしたい感じですにゃあ。
＞(体調に合う)アダプトゲン最低1種
この板では割と常識化してきているけれど、これが素晴らしい。
ｸﾚｯﾁｭﾏｰがｽﾄｯｼｬｰの存在を発表してからもう幾星霜という感じだけれど、世の中から
過剰ｽﾄﾚｽをどうにかしようって動きは目立ってはないし、ポーリング博士のVC以外で
サプリメンタルにｽﾄﾚｽに対処しようってのも、ｱｽﾘｰﾄがアダプトゲン使うよ程度だもんね。
ジンセン類以外には、そんなに研究も進んでいないし。
こうゆう必要性という欲求が大きくなって、どこかのﾒｰｶｰがお金になると読んで大学あたりの
研究室に投資してくれたら良いんだけれどねえ。
そうならないのは何故なんだと、激しく不満に思った時期もありました。
かといって、ガッテンされて一時期だけ流行してもあまり意味ないので、
どうにかなりませんかね？
>>302
何と言うか、意外でした。(笑)
確かに一時期、人体実験に励みましたが。
SAMeでかなり良くなったのは確かだけれど、あれは、一般的には禁忌とされるSSRI併用の
実験でもあったからね。
たまたま、ｲﾀﾘｱの研究結果のような相乗効果を得られたものの、あまり一般的に喧伝できる
ようなｺﾄじゃないよね。2chならではですかね。
あと、いつもいるわけじゃないのは本当にごめんなさいです。
少しでも便利になるように専ブラ導入してはみたものの、よく立ち上げるのを忘れるので、
他の人から見たら却って不便な存在になってしまったかもです。
でも、専ブラの便利さに慣れたら、IEで2chってめんどいんですよー。
閉じる前に履歴を見直すｸｾがあるので、2chにｱｸｾｽする頻度は高くなるんですが･･･。

お前らうれしそうだなw

>>316
>>318ｻﾝが良い回答しているね。
とにかく、自分が好きなｺﾄ(無駄でも有益でも構いません)できる余裕を確保できること。
運動も重要。1日何歩とか決めてウォーキングすると張り合いが出るって人も多いけれど、
僕はそういう縛りは邪魔だなと思うタイプなのであまり考えないことにしています。
ベスト、というのは、やっぱりどうしても手探りに頼らざるを得ないので、あくまでも
一般的な目安を書いときます。全体として不足はない感じです。
医薬品ビンポを持っているのなら、悪評高いSNビンポはｶｯﾄでしょう。(笑)
また、ニセゴとビンポは、微妙に役割が違うんだけれど、どちらかを増量してどちらかを
ｶｯﾄしてみてあまり変化がないようなら、まとめた方が何かと簡単だと思う。
んで、ビンポなら1日の間に4回程度に分けて、ニセゴは朝1昼1でも充分って感じがする。
血流系はあまり夜には使わない方が良いというのが大方の意見。
ピラセタムも400mgに分けてビンポくらいのペースでなら理想的。面倒だけれど。
血圧に問題がなかったら、ﾁﾛｼﾝは朝一。朝食より1-2時間くらい早けりゃ良いかな？
面倒なら、食後2時間くらい空けての摂取で。
ｲﾗｲﾗなどの弊害が出ないなら、倍の700mgまで上げてもok。
PCなのかPSなのか、どっちなのかだけれど、どっちにしても食後。
MVMやﾌｨｯｼｭｵｲﾙやプロバイオティクスと同じタイミングと考えてください。
ﾀｳﾘﾝ、ALCは基本的にいつでもokなんだけれど、まあ、ﾀｳﾘﾝは三食ごとに食後とすると
良いかも知れないね。
1000mgは1日の量じゃなくて1回分と考えた方が良いです。機能性サプリとして考えるなら。
そして、一般的には1日3gまで摂取してもok。そこから先で「自己責任で」くらいと考えて
だいじょぶかと。まあ、摂りすぎてどうかなるかといっても、お腹緩くなる程度だけれど。
ｺﾘﾝ、パントを含むVB群もいつでもok。特にスマドラとタイミング合わせなきゃとかは
考えなくとも。まあ、できれば一気にでなく、こまめに。
Ca、Znも同じ。VCはメガビタ主義でなければ、同様。
んで、追加するｴﾚｳﾃﾛは朝〜日中、アシュワガンダは夜から始めてみてはどうかと。
ロディオラはどちらとも相性が良いので、どちらかに合わせるでも朝-夜両方に摂取でも
だいじょぶです。慣れれば、朝でも夜でもokになっていくと思うので。
眩暈、耳鳴りが気に懸かるところ。
ｴﾚｳﾃﾛやアシュワガンダは割と良くする方向に働くとは思うけれど、まあ王道は
パナックスかなと。暑いけれどね。
そこで何か薬を処方されていないかも心配。ﾐﾙｸｼｽﾙとの相性もあるので。
手許にあるデータでは、ﾐﾙｸｼｽﾙはニセゴ、ビンポどちらにもちょっかい出さないようですが。
でもまあ、量的には心配は無用かな？
(ﾐﾙｸｼｽﾙは夕食後や就寝前にまとめるパターンにしても問題ないのかも知れない)
ビンポやギンコなど(ニセゴもその類いに入れて良いのかな？)で、耳鳴りが軽減する人も
いれば悪化する人もいるので、そこは要注意で。
だいたいこんなところでやってみて下さいな。
>>322
あっ、既にﾁﾛｼﾝ×2も書かれてありました。
ALCも確かに微妙。というか、夏直前にｶﾙﾆﾁﾝを注文したのは良くなかったかも。
吸湿性が高いんですよ、あれ。

>>323
ごめんなさいです！本当に申し訳ない！
>>324>>395
サプリ板には違和感あるほど不健康な暮らししてきたけれど、とりあえず生きて四季を
渡り歩いてこられているのは案外、丈夫なのかもしれないね。(笑)
>>334
そうそう。ｺﾙﾁ対策を書かなかった。やっぱり暑いと頭も鈍るねー。
ｺﾙﾁ対策でなくともホーリーバジルは良いハーブですよ。
ただし、ニセゴあたりほど強くはないとはいえ、ホーリーバジルも血流改善効果、
血小板凝集阻害効果を持つので、眩暈、耳鳴りとの関係に気をつけること。
>>345
年齢的なものを言っているのでないとしたら、別に上下ってないと思います。
何かこのｽﾚを「倅の居城」みたく思っている人多いけれど、正確には「倅の監獄」なんです。
いやまあ、あっちこっちのｽﾚで暴れた時期があったので監禁されとるわけです。未だに。(笑)
ちょくちょく外出しているけれどね。(笑)
>>354
いしいひさいち先生のﾌｧﾝなもんで、やくｻﾝ嫌いなんです。ごめんなさい。
明らかに面白くないんだもんなあ、マンガ･･･。
>>382
おおー、鋭いね。東北に親戚があるんですよ。
震災見舞いがてら、時期的に果樹園のお手伝いなども。
なんか、放射能の噂の関係で福島や宮城以外の県でも一緒くたの扱いで人手不足らしいですよ。
はっきりこっちの道に進むと決めたらもう家の方からハブられちゃっているんで、自分で
勝手に出かけたんですが。そこらの事情もよく判らず。
また、年内に印税が発生するとか大きなお金が動くなら、旅費も取材費として落とせるかと
目論んだのですが、まあ今の執筆ペースではそれは難しいでしょうな。あはは。
>>388
まあ、きんきんの説明が詳しいね。
ｱﾒﾘｶでﾏﾘﾌｧﾅやLSDが取り締まられた後のジャンキーやﾅﾁｭﾗﾙジャンキーが代用物として
使っていたこともあるし、一時期は抗うつ剤として使えないかと研究されたこともある。
でもまあ、現状としては、脱法的な扱い。
サプリとして扱っているﾒｰｶｰもあるけれど、効果などは違っても、ポジションとしては
ジェラナミン的なところじゃないでしょうかと。
ｾﾛﾄﾆﾝを専門的にいじくるので、ﾚｸﾚｰｼｮﾅﾙとしても個人的にはあまり奨めたくないです。

>>393
脂質？コレステロールじゃなくて？[要出典]
それから、豆乳に含まれるﾚｼﾁﾝは食事中の脂質全体をどうにかするほど多くはないし、
脂質の吸収経路と水分(と言っていいのか)の吸収経路は違うので、吸収率が高まるという話は
ちょっとどうかなと思う。
よしんばﾚｼﾁﾝの乳化作用で脂質の吸収率が云々と言うなら、n-3に限らず飽和脂肪酸なんか
まで吸収率が高まってしまって、困った事になるよ。
まあ、豆乳程度のサポニンで脂質の吸収が抑えられたら、ゼニカルなんかの出る幕は
ないわけで。
それから、挙げている脂質は脂肪酸であって、脂肪が酵素で分解された片割れだとも
覚えておこう。
でも、結局のところ、>>394が一番ですよ。
>>399
ごめんなさい、出しました？ちょっと確認とれませんでした。

>>400
薄荷が効いたなら、ハッカパイプはどうだろうか？とか乱暴なｺﾄを考えてしまった。(笑)
けっこう落ち着くけれどね、あれ。
薄荷の作用は食欲増進がﾒｲﾝなんだけれど、気分的な過食なら抑える方向に向く感じがする。
喉を痛めて中止していたら世の中がいろいろ変わってﾈｯﾄでも喫煙具を扱っている便利な
ショップが軒並み消えてしまったので、薄荷の結晶も買いにくくなってやめました。
防風通聖散は便秘には良く効いたけれど、食欲には微妙。麻黄に敏感なら効果は大きいかも。
また、食欲は抑えられなくとも、エフェドラ効果で脂肪燃焼が期待できるかなー？
というところもあるけれど、エフェドラ頼みのダイエットというのもかなり際どくて
余裕がない感じがするんだなあ。気分がギスギスしそうというか。
逆にﾊｲになっちゃう人もいるとか。麻黄のせいじゃないとは思うんだけれど。
僕は防風通聖散では気分の変化は大してありませんでした。

お･･･や･･･？
旅行中にスマドラスレ落ちちゃいましたか、もしかして？

>>423
要約すると、アッパーでアウトプットしたくなる（多弁もなる）
→釣り、実話、キチガイを織り混ぜて書くことにする
→ベンゾいれて理性が揺らいで切れ際で中途半端で追々してｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　→自爆して薬に飲まれた、ですわ。マヌケな話です。
リタリンはなんか違うな、静注と傾向で摂取したけど切れるとき疲れた・・・ってなるだけだからなぁ。

それにしても。七夕に帰ってくるなんて粋ですな、彦星さまですかい？

織姫だろ

>>433
何だかアドリブ芸人がお酒飲んで舞台に上った時みたいですにゃ。(笑)
ﾘﾀﾘﾝはうつじゃない人が服用したら、「元気になった！」って実感よりも、切れた時の、
「疲れたー」って感じの方が強いかも知れないねえ。元気な時間も短いしね。
まあ、うつの人でもﾘﾀﾘﾝの切れ際は疲れるんだけれど、そうゆう人はﾘﾀﾘﾝなしでも
くたびれているから。ﾏｲﾅｽ上等って人だけが活用すれば良かった薬なのになあと。
うつで使用して廃人を大量生産する前に健常者の乱用で規制がかかったというのも
何だか妙な話です。
本当はもうちょい早く帰る予定だったのが、遅れて今夜になってしまいました。
織姫彦星と結びつけて考えて下さるとは、小粋なお人ですな。
>>434
わあい。(笑)

>>434
なんてこというんだ。倅が喜んでしまったじゃないか。

俺は倅のこと好きだぜ

でっていう

俺も倅のこと愛しているぜ

でもシュウヘイはお前らの事なんか何とも思ってないという

愛に見返りは要らないんだぜ

いいのいいの
片想いの一方通行でも
ここにくれば
いつでもまぶしい笑顔の
あなたがいるから

ガタイはいいんだけど、なんか美輪明宏を連想して使えないｗ
ttp://hotgoo.com/watch/188805/JP-Muscle-Guys

マッスル芸とかもろ書かれても

>>427
自分の体質に合うアダプトゲンが見当たらなければ御岳百草丸でもいいかな…
そこにもずく(笑)とかムチンを食事の中で追加できればいいのだけど
下手に高価なサプリメント買うよりも食材のバリエーションで工夫できるといいですね(これはこれで高くつくが)

わーい(≧∀≦)倅さんからレスもらえてたぁ☆
どうも有難う御座いました！助かります

ノルアドレナリン出さずにドーパミンだけ出すものってある？
ノルアドレナリンの焦燥感うざすぎ

>>445
そこにﾑﾁﾝとは、かなり癌予防を意識していますか、さては？
いや、もずくもバカにはできないですよ。癌の特効薬とか言われると首を傾げるけれど、
ｵｸﾗやメカブやﾓﾛﾍｲﾔ、嫌いでなければ納豆などのぬめりは体に良いみたいだからね。
何より、美味しいし。僕はﾓﾛﾍｲﾔは苦手なんだけれど。(笑)
毎日、適切な食事をした方がサプリより高くついてしまうってのは、おかしな話だよね。
「きちんとした食事」をしようと思っても、ｱﾒﾘｶはやっぱり安く上げられる。
(ｱﾒﾘｶ食の中に発酵食品がかなり僅かなので、個人的にはあまり「きちんと」していない
感じがするんだけれど。それはまあいいや)
純粋に手間の問題なんだよね。
FFとサプリでも安く上がるし、何となく合理的っぽいからそれで良いやって人も決して
少なくない。でも、やっぱり食事に気をつけようってｺﾄもしょっちゅう言っている。
まあ、どれだけ継続できるかだけれど。あれ、日本も同じか。
ｱﾒﾘｶなんて伝統食ってﾓﾉがないから、フレンチパラドックスあればﾌﾚﾝﾁ取り入れるし、
日本が長寿国と知れば日本食を取り入れるし、フレキシブルというか、まあﾐｰﾊｰ。
方法論は日本の得意とするところなんだけれど、経済的なところがそれを阻むんですな。
昔、世界中のVCのほとんどが中国の衛生観念を疑ってしまうような工場で作られているって
ﾆｭｰｽが報じてｱﾒﾘｶが騒いだ時、海外に住んでいる親戚に、
「VC怖くてサプリ摂れないんじゃない？」と聞いたｺﾄあったんだけれど、その返事が、
「えっ、何で？オレンジでも食べりゃ良いじゃん」だって。
日本でサプリの代わりにオレンジ食べますなんて、ちょっと出ない科白。
とはいっても、日本産の低農薬作物には本気でｼｬﾚなんない手間がかかっているので、
一概にブランド志向とか悪し様に言えないのも確かだけれど。
でも、いかに家計が絡んでくるとはいえ、そうゆう選択肢は庶民にももっと欲しいよね。
>>446
いえいえ。喜んで戴けて良かった。待たせちゃって本当にごめんなさい。
でも、あまり回答者のブランド化はしない方が良いっすよ。
いろんな人の話を聞くことだよ。質問しないまでも。書いているのを読むだけでも。
それらを全部、自分に取り入れようと色々と矛盾とかが出てきて混乱しちゃうけれど、
そうゆういろんな方法論の中から自分に合いそうなｵｲｼｲ部分だけピックアップするんです。
そうやっていると自然と自分だけのレシピが出来上がっていくのでね。
スマドラなんて別に人に奨めなくて良いﾓﾉだから、自分だけのレシピ持っているって、
それは強みだよ。まあ、それは勉強法や記憶術も同じか。

>>447
「闘争か逃走か」の焦燥感はアドレナリンね。
たとえイリーガルでも、ドパミンの作用を異様に強めてアドレナリンのﾏｲﾅｽ面に気づかない
ようにしているわけで、ドパミンをノルアドレナリンやアドレナリンに変化させないという
ｼﾛﾓﾉはないです。まあ、ドパミンは原料なのでしゃあないのです。
でも、そう考える人も意外と多くて、この場合、精神科などで頓服中の頓服として
こうゆう薬を出す場合がある。βブロッカというカテゴリの薬です。
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se21/se2123008.html
これ、本来は血圧を下げる薬なんだけれど、心臓にはβ受容体ってものが存在していて
そこにアドレナリンが結合することで心臓は動くって仕組みを逆手にとって、その受容体を
適当にブロックすることで高血圧からくる心臓の負担を減らそうと考えられたもの。
アドレナリンとか神経伝達物質ってのは結局、受容体と結合しないと何の働きもしないん
ですよ。
だから、アドレナリンが受容体に結合しない≒アドレナリンが存在しない　な感じになる
わけです。
また、β受容体ってのは心臓以外の部位にもあるので、精神科分野の、仮面うつ(心身症)や
不安障害からくる頻脈、徐脈、過度の緊張による筋肉の異常な強ばりなんて症状にも
有効というので使う人がいます。
何で頓服の中でも頓服かは、まあﾘﾝｸ先を見ると判るでしょう。
ただねー。これ、実は最近、1回だけ服用したｺﾄあります。
とにかく緊張の連続が多かったので、ちょっと休憩用にって感じで。
インデラルを悪く言うつもりはないんだけれど、自分にはすっごく、ダメだった。
薬が効いてきてドキドキも収まったかなと思ったら、恐ろしい頭の重さと罪業感に
やられました。まあ、降圧剤なので頭が重くなるのは血圧のせいだと判るんだけれど、
何だこのうつ病の真っ只中にいる気分は？って感じ。
結局その日は半日、倒れていたので結局、休憩にはなってしまったけれど。
そりゃまあ、確かに、体中のβ受容体をブロックするんだからアドレナリンが与えている
適度なプレッシャーも消えてもおかしくないかなとも考えた。
でも、それだったらアパシーや無気力の形で出るんじゃないかと思って(これが副作用に
書かれている、うつ症状だろうね)、調べてみた。
そしたら、すごく低い発生頻度で「低血糖症状」ってのがあった。ああこれかなーと。
(機序は判らん)
少なからず依存性を持つBZD系トランキライザとは全く異なるアプローチで抗不安作用が
期待できるかと思ったんだけれど、いやあ、薬って飲んでみないとどうなるか判らないねー。
まあでも、あくまでも僕一人の使用感で、こんな副作用が出ないで使えているﾒﾝﾍﾙさん達は
いっぱいいるわけでね。
それでもやっぱり、抑うつ、大うつなんて人が安易に使うものじゃなく、ﾒﾝﾍﾙ分野では、
気分的な落ち込みの自覚はないけれど体が何か･･･？っていう心身症が強く出る人向けかな
と思いました。

βブロッカーで心臓が痛くなった
そしてDAだけでも結構不愉快になる

疑いだしたら止まらないっていう、もし自分が正しいのならこのスレマジキチ

いや、なんでもない

きんきん（そろそろ死亡

>>453
いよいよか・・・　ねーな
てか、いろんなスレに一言書きこむんじゃなくて1レス長文で罵倒してくださいな

>>448
サプリが趣味なのに事故原発由来の被曝症状で速攻ガン死したらアフォでしょｗって感じ？
某ハッピーアイランド県住まいならなおのこと…
今日行ったクスリのコダマ(クレカ可)でルミンが売ってたのにはびっくりした
手元不如意で風邪気味でもこれで苦しむことはないではないかｗ
50γがなかったので50γを置くように要求(3k円ぐらいで安いし100γはちょっと眠気がキツイのだ)

レスに沿った話題をすると…
やはりコダマの薬剤師さんはアダプトゲンと言う言葉は理解できず
サプリの棚を教えてもうらうとネーチャーメイド(田舎のドラッグストアなので当然です)
ミヤリはありませんでしたけど御岳百草丸はありましたよ
ミヤリ欲しければマツキヨにあるので困らないですけど(マツキヨにも御岳百草丸はある)
一般人向けにドラッグストアで共通に手に入るアダプトゲンって何がいいかなと
ちょっと困ってしまいますね…
御岳百草丸の主成分である黄柏と厚朴はアダプトゲンではないが
ストレス緩和の効果があるし厚朴には行気の効果黄柏には冷やす効果がある(どちらも中薬)
効きの穏やかさと効いた時の効果の高さは合わせ技一本というところか
アダプトゲンは入手性もともかく体質によって効き(とお勧め)が違うからトライ＆エラー必須だし
やはり中級者向けなのかなぁ

長文死ねマジ

>>455
あっ!kagamiスレにもしかして居た人ですかね…
僕はこれまで個人輸入できる抗うつ薬、抗不安薬、
他にメマンチンもシンメトレルもスマドラ系も
エビリファイ、ジプレキサなど抗精神病薬すらも
全て自分の納得いく効果を得られず満足できなかったので
ジェネリック無しでバカ高いので今まで
頼んでこなかったバルドキサンをついに注文しました。
使用感などこれからレポしたいですね
2chの過去スレ見ても感想がほとんど載って無かったですからね。

あげてすみません。
sage

>>450
だったら何故βブロッカーをちょっと前に誰かに勧めたんだｗ

>>447
マルチ
ヒペリシン

>>459
ごめん、説明不足だった。DA、NEのアゴニストと組み合わせると脈拍が不安定になる。
βブロッカーが代謝、排出された後に脈が不安定になる。
βブロッカーの服用を辞めたのが原因で心疾患起こす人(高血圧の老人とか)もいるみたい。

019だめ＾ｑ＾　今日も鰤鰤！
午前午後10時01分　CB1, with a Ki of 1.0nM at CB1 and 2.6nM at CB2.期待しちゃう＾＾＾＾

>>460
スピードボールｗ

P.S.
それ経口だと吐きそうだなｗ
ってかフッ素結合とかナフチル基結合（ナフィロンみたいに発癌性ありそう）が多すぎて引かないか？ｗ

>>461
スピードボールはちと違う。
普通はカンナビ炙る、クラパイとかで。そして↑に挙げたカンナビはどちらかというとα-Naphthylamineに類似の構造を持つ
つか、ナフチル基置換じゃない？いや、どちらもあっているのだろうけどナフチル基結合という書き方は初めて見たからさ。
というか構造みたらなんとなーくココやばくね？ってなって毒性とかに気づくと思うけど・・・

>>462
また過去の憤りを思い出してるのかよｗ
いいかげんにしろ

>>462
α-Naphthylamineもよく分かんないけど危険っぽいからやめなさいってｗ

つ膀胱や皮膚に有害であり、吸入、吸収、経口摂取、および接触を介して毒性がある。
曝露の症状は、発がん性、皮膚炎、出血性膀胱炎、呼吸困難、運動失調、メトヘモグロビン血症、および排尿障害などがあります。

つhttp://www.bookrags.com/tandf/naphthylamine-tf/

きんきんは死にたいみたいだから
別にいいんじゃない？

ttp://www.hmaj.com/long-seller.html
家庭薬ロングセラー物語
この板でも有名なサプリの名前もいくつか見える

デュキロセチン60mg断薬６日目だがきついわ・・・
常に軽く締め付けられるような頭痛でボーっとしてて
思い出したようにシャンビリが襲い、下手に喜怒哀楽すると
一瞬視界がブラックアウトしそうになる

最近１錠じゃ効きゃしないマイスリーで誤魔化しつつ
バコパとシステインとアニラとステビアとタウリンを流し込み
ふらふらしながら動いてるけど意識レベル４６％くらいな感じ

>>463
？
>>464,465
せやな

>>427
薬さんありがとうございました(*^-^*)

サインバルタはブプロピオンで経験したのと全く同じような
けいれん発作があったね…頭の中がシュワシュワするというか
なんというかノルアドレナリン増やしすぎたせいかもしれん

倅さん出ておいで、でないと・・・！

>>467
ジョジョに減らさないと駄目だってｗ
まぁ今からやるのは逆効果だから、たみゃご食えたみゃご
レシチン豊富だからアセチルコリンも増えるし、アミノ酸豊富だから他の神経伝達物質も増える
あとは音楽でもききゃ良いんじゃね？
ドーパミン出したきゃトランス、セロトニン出したきゃクラシック聴け

>>468
きんちゃんは今抑鬱なんだからライブハウスにでも行ってハッピーになって来い
躁鬱の人は鬱の時には引っ込んでろ

>>473
どうした？いきなりｗ

やっぱり倅さんがいねえと寂しいな、書きこむ奴すくねえしｗｗｗ
>>451
しー

倅さん、毎日暑いですね

倅さんが帰ってきてた。゜(゜´Д｀゜)゜。

おかえりなさい

こんなに暑いのになかなか痩せないですよね
倅さんも同じですか？

暑いと痩せないよ
臓器が脂肪を取り出して体温上げる必要なくなるから

未だに体温を保ち代謝をよくすると痩せるとか
夏は痩せるとかの俗説信じてる人が多いよね

>>479
逆じゃね？　ほら冬眠トウミン栄養蓄え

人間は冬眠しないからそういうプログラムはないよ

回りの気温が低くて体温を維持する必要があると判断すると
褐色脂肪細胞が白色脂肪細胞からエネルギーを受け取って熱産生する
他に肝臓とかも脂肪を代謝して熱産生する

暑いときは熱産生の必要が無いから入って来たカロリーが余り易い
夏バテ防止には食べる事！暑けりゃ太らないし！
とかって食いまくってるとぶくぶく太るよ

夏に食欲が落ちるのはそゆことだったのかー

>>481
そうなんだ、２ちゃんで暑くなると痩せて寒くなると太るってみたからそうなんかなーと思っていた。
ウエイト板だったかな？忘れた。あと、ソレを詳しく説明しているサイト教えてくださいな。

雑草（クサヨシ、ファラリス）の種播いたｗ

夏は適度に運動すれば痩せやすいよ
肝臓エネルギーが空になるまでやったらだめだぞ
蓄積しようという機能が働くから

>>484
＞肝臓エネルギーが空になるまでやったらだめだぞ
知らんかった〜。カーボローディング的なイメージ？
社会人？マラソン大会に出ている女性がう○こは2回に分けてするとか言ってたなｗ

皮下脂肪効率よくカットするのはどうすればいいかな？マンチー太りしてまだ脂肪が完全に落ちていない。
それと、男性なのに女性ホルモンが強いらしい。胸に脂肪が付きやすい、骨密度がかなり高いｗ
あと、調べるの面倒だから聞きますがHGH4iu/dayの20日で
カッティングサイクル組もうと思っているんですけど、栄養管理やら運動やらについて知っている人がいたら教えてくださいな。
15日に80IU注文予定

やっぱいいわ、時間あるから自分で調べる

BAT<-UCP-1
a more<l
c
t
i
v
e

oxyelitepro面白そうやな

>>455
まあまあ、ﾌｸｼｰﾏを一律にそう悪く言わないでくれ。理由は後ほど。
日本には、漢方やアーユルヴェーダのようなｵｶﾙﾄを伴わない草木学、薬学があったのに、
戦後にｱﾒﾘｶ式のｹﾐｶﾙな医療が多くの人命を救ったことで医学がそちらだけに進んでしまい、
後にアダプトゲンと呼ばれる薬草類の研究がストップしてしまったのは、幸い中の不幸と
言うべきか。
80年代に入るまで精神と精神論が切り離されなかったとはいえ、当時の共産圏より
立ち遅れたのは無念ですなあ。
まあ、兎に卵を食わせたりベルで唾液が出る様子を見せる為に犬の頬を切り落としたり
生きた犬を宇宙に放り出して回収しようともしなかった逞しいソビエトには負けても
仕方ない感じはするけれど。
でも、そんなソビエトや中国の試行錯誤の結果だけをちゃっかり仕入れて、ｱﾒﾘｶからハーブを
買う現代日本のサプリマニアが一番、伝統的な日本人らしいといえばらしいし、或る意味、
勝者のような気がしないでもない。
日本でアダプトゲンの認知度が低いと言ったって、研究したﾛｼｱや中国でだって、ｱｽﾘｰﾄしか
有用性が判っていないかも知れないよ。
性格からして、アダプトゲンを「知らない」とは絶対に言わないだろうが。
ｱﾒﾘｶから取り寄せられる自由さえ守られていたら、別に周囲がアダプトゲンを知らなかろうが
薬局で取り扱いしていなかろうが、どうでも良いですよ。
ソビエトや中国ではｱｽﾘｰﾄが自分の個人記録(といっても国のものにされるんだが)を
伸ばすのに使われ、現代ｱﾒﾘｶでも個人のWell-Beingの為に使われているんだから。
元からそんな公共的なものじゃなかったんですよ。存在を知っている人だけが使えばokです。
サプリにはまったら、誰でも一度は通る道なんじゃないかって気もするし。
追求し始めたら奥の深い、先の長いジャンルだしね。
>>457
アゴメラチンも機序がすごいユニーク。
･･･なんだけれど、実際はどうなんだろうなー？って感じもしています。
リーガルでドパミン放出を謳っている薬って、気のせいか悉くハズしているような感じが。
DSSの名乗りを上げたエビリファイも、いまいちなあだったし。
ﾒﾗﾄﾆﾝ受容体アゴニストを謳ったロゼレムも？？？な感じで。
結局、最近のﾕﾆｰｸな薬でそれなり満足できているのがﾘﾌﾚｯｸｽくらいだからなあ。
まあこれも、僕が抗ﾋｽﾀﾐﾝ作用に鈍いからなのかも知れないけれど。
その成功から、せめて5-HT2拮抗作用には期待をかけたいなあ。
今の段階では、とにかく高い薬なので人柱は大いに募集です。
>>466
落ち着いて考えると「救命丸」ってすごいネーミングだよね。「命の母」とかもだけれど。
どうでもいいですか。

>>467
デュロキセチンね。あれの離脱はパキシルにも劣らないとの話なので>>472。
新型なのに活性代謝物を持たない抗うつ剤って何なのかと思う。良いのかね？
>>470
それが、いわゆるシャンビリ。「シャン」の部分。
ちなみに僕は未体験なんだけれど、何の違いで出たり出なかったりするんだろう？
>>471
なな何でしょう？
>>472
ﾄﾗﾝｽってドパミン増やすの？
だから好きなんだろうか？
今ではほとんど見なくなったけれど、P.ヴァン＝ダイクとかｼｹｲﾝとかﾁﾙｱｳﾄ系ばっかり
聞いていた時期があったなあ。
>>475
すみません。何しろ暑くて。PCも落としていないと壊れないかと心配で。
>>476
暑いです。前は暑ければ暑いほど活力が出たもんですが、歳ですか。
ひと夏無事に越せたら生命の尊さをしみじみ味わってしまいそうな弱りっぷりです。
>>477
ただいまです。ちょっと予定より遅くなってしまったけれど。
そろそろ編集の人が焦れてきていて怖いです。
出版社にも夏休みってあるよね？とか、またえらく先の逃げ道を期待したり。
>>478
暑かろうと寒かろうと太る人は太るし痩せる人は痩せるでもう良いじゃないですか。
まあ、冷製パスタすら食べ残してしまう毎日なので(単純に暑さのせい)、また周囲から
やつれたの何のと言われています。
自分では「逞しくなった」と言われた時点となんも変わっていないように思えるのですが。
若くて代謝率の高いうちに何の努力もしなかった罰ですなこれは。とほほ。
>>483
では、パッションフラワーかバレリアンでも一緒に育てますか。
よほど大量に食べないとMAOI効果は期待できないらしいけれど。

>>489
モクモクするのさ　とりあえず・・・念のため、焚き火と書いておこう。燃料燃料♪
種、1オンスで送料含めても1000円ぐらいしかしなかったしついつい買っちゃった訳ですわ。

100グラム以上収穫して遊離塩基のままエーテル飛ばしてmokumokusmoke&swim!
Go to Parallel Worldうひゃひゃ！
蛍光じゃないしわざわざ塩酸塩に擦る必要もないし。
と、寝言を言っていたらしいです。

何だか90年代以前の素直なジャンキーさんっぽい。(笑)
初めてﾌｫｸｼｰに規制が入ったのはいつだっけか？
あの辺りから取り締まる側もより偽善者っぽくなって、取り締まられる側も狡猾になった
気がするよ。
そういうドラマを楽しめる人は良いけれど。僕はつまらなくなったなと思う。(ｵｲｵｲ)

でまあ、ここで書くのも何だけれど。自分のｻｲﾄ持ってないので許して下さい。
かなり時間が経って安全が確認されてから出かけておいて偉そうなｺﾄ言うつもりないですが、
聞いてきた東北の事情について。
まずですね、震災直後がほぼ全ての機能が麻痺してどうしようもなかったわけだけれど、
直撃を免れた周辺部の機能が立ち直ってきたにも関わらず、被災地の復旧に関しては
足踏み状態を強いられたとか。
土建屋なんかはすぐにでも復旧作業に取り掛かりたかったけれど、どこからともなく
「この大災害をﾒｼのﾀﾈにするつもりか」みたいな声が出てきて、堂々と動けなかったらしい。
でも、当の被災地の声はっていうと、「金なんかどうにでも作るから、今はとにかく街を
直してくれ」だったらしい。当然すぎることだけれど。
そうやっている間に、芸能人やら文化人やらが何とかﾁｬﾘﾃｨｰとかやっているんだから、
もうわけが判らんと。
それからしばらくして、まあ花が綺麗に咲く頃ですが、東北って観光地の自然美を大きな
収入源にしている地域が多くて、春の花祭りみたいなので稼ぐところが多いんです。
そんな時に、「お花見なんて自粛しようじゃないか」てなことを政治家達が言い始めた。
完全に自分達だけの感傷だよね。首都圏なんかはそれで良いのかも知れないけれど、
観光地や、春祭りや秋祭りで息抜きするのが伝統的になっている小市町村にとっては
どういう意味なのか、明らかに判っていないよね。
ちなみに、東北の大きなお祭は夏に集中しているので、震災がその時期だったら、マジで
経済は破綻したんじゃないかって言っていたよ。
実際、あれだけﾏｽｺﾐが東北に余計な気遣いをしておきながら、一段落ついたら今度は、
「東北の方は放射能が危ないらしいから近づかない方が良い」って。
しかも、ここで言う「東北」には新潟や茨城も含まれている。
確かにね、福島の原発事故は空前の惨事だったけれどね。
でも、言っちゃ何だけれど、奥羽山脈や越後山脈や阿武隈山地の屋根を、ｽﾄﾛﾝﾁｳﾑが悠々と
越えて行けるとはちょっと思えないんですがねえ。
チェルノブイリが危なかった理由の一つに、せいぜい東欧との間にカルパチア山脈があった
だけで、他に遮る地形が存在しなかったってのがあった気がするんだけれど。
(だから、汚染された冷却水を海にダラダラ流しっぱなしにしていた事に腹が立つわけで)
まあ、放射能汚染を考えるなら、元素周期表も良いけれど、地図も見て下さい。
それから、汚染された地域で農業やっていたところのほとんどは、その年の作物を
破棄したらしい。一部の牛乳のように破棄しないで使うことにした部分だけが報道された
けれど。
まあ、これも東北のごく一部の声に過ぎないけれど、なんか「ダメになっちゃったものは
棄てるしかないのは判っているから、1から作り直させてくれ」ってのが本音のような
気がした。
東北人って自己主張が苦手だから、こういう割り切った科白ってなかなか出さないんだよ。
夏が終わったらまた行ってみたいけれど、時間が許すかどうか。というかお金がないのか。

>>489
そもそもの意味としてのトランスは神経伝達物質を大量に放出させ、
強い恍惚感を得るものらしいからねｗ

>>491
90年代前とかよく分からんｗ
しかしいつも何故FOXYの名を出すのか？　ディプト好き=ホモってイメージなんだけどｗ
偽善者というか規制の仕方を間違えている気がする。脱法ドラッグはすぐに類似物質が作られるのだから
アメリカみたいにアナログ禁止法でガチガチに固めるかヨーロッパのようにaMTや飯やMMのような危険性の低い物(飯は別)
を認めるとかしないと、どんどん危険性や未知の副作用のある物質にシフトしていくだけだからね。脱法だから。
サイケ開放して欲しいなｗ

>>493
トランスはアッパーに合う、サイケは理解不能になって気分悪くなる

>>494
んなこと言ったら大麻解放しろってことになるけどなｗ
これ一つでアッパーダウナーサイケデリックユーフォリア全部揃うからな
毒性がないどころかアセチルコリンの強烈なアップレギュレーションのおまけ付きで、
洞察力が飛躍的に向上するらしいしな

>>495
解禁すべきだと思いますよ
あれはGHQの置き土産の中でも9条に次ぐぐらいに理不尽な法律

大麻については散々他所で言われているからねｗ
＞毒性がないどころかアセチルコリンの強烈なアップレギュレーションのおまけ付きで、
＞洞察力が飛躍的に向上するらしいしな
なにで？

>>472
ありがとう
とりあえずクエン酸コリンあるからそれ飲んどくわ
ところでハウスやアシッドジャズだとどうなん？

>>483
詳しくではないけど
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/81000213.pdf

脂肪を効率よくカットしたいなら朝一番でウォーキングするといいよ
寝てる間に血中に脂肪が溶け出すから、起きたら水だけ飲んで３０分ぐらい歩く
間違っても歩く前にカーボ摂ったらだめだよ

むかーーーし大麻にのドキュメンタリー番組があって見たんだけど
日本人の気質からして解禁は無理だと、大麻常習者と思われるジャーナリストが
顔出しで出演していた。もちんラリラリ時の映像もｗ

ははｗテレビとかｗ

じくろろぷろぱーんもリサーチ決定ｗ

>>498
例を出しただけだから、あんまり気にしなくても良いよ
それに音楽のジャンルなんて売りたい側が勝手に決めてる場合もあるから、
聴いてて気分が乗ってくるのがドーパミンで、リラックスするのがセロトニンみたいに適当で良いよｗ
音楽なんて好みの違いが出まくるもんだから、これだ！って言うのはないし

>>501
http://ja.wikipedia.org/wiki/1,2-ジクロロプロパン
こうですか分かりません＞＜

すまん英語でジクロロパン

パワフルSNDRIって素敵やん
コーク類似ってかっけえやん
DMCが臭いし鼻麻酔で期待外れだったから期待しちゃうやん

>>493
そうなんだ。カテゴリとして名前は知っていても、それの意義やポリシーまで判っていた
わけじゃないからなあ。知らず知らずに快楽のロジックの中にいたというのか。
なるほどとも思うけれど、ｱｰﾄがそれじゃあ味気ないなあとも思う。(笑)
>>494
LSDやﾏﾘﾌｧﾅを禁止されて以降のリーガルジャンキーには2種類ある感じがしてね。
化学の知識から安易にｹﾀﾐﾝとかﾘﾀﾘﾝとかロヒプノールとかPCPとかに鞍替えしたタイプと、
民俗学の知識からそこらへんに生えている草を片っ端から噛んだりｽﾓｰｸしたりしたタイプ。
後者はmmが主流になったとはいえ、ｱﾔﾜｽｶみたいな危険な手法からｶﾝﾅやｶｰﾄやロベリアや
ｷﾝﾏみたいな可愛らしいﾓﾉを見つけては「これｲｹる！」とかやっていた。
こういう性格の人達って、どうも嫌いになれないんだなあ。(笑)
専門は化学でも、シュルギン夫妻もこちらの香りがする。
きんきんもどうもこっち側な感じがして仕方がない。違うと主張するなら謝るけれど。
ﾌｫｸｼｰはゲイ用だったのか。そういえば、同時期にﾆﾄﾗｲﾄも規制されていたっけ。
その年代、世の中でいったい何があったのやら。
ﾌｫｸｼｰとAMTの規制は象徴的だったよ。自分の中では。
これまで、BZPだろうとPCPだろうと、禁止したのは政府＝厚労省だったんだよね。
だけど、その2つは東京都が規制しただけなんだよ。(当時も石原慎太郎)
つまりね、国が禁止薬物を指定するにはそれなりの手順を踏まなきゃならないんだけれど、
石原ｻﾝは「こんなﾓﾝ外国から入ってくるんだから、東京を押さえときゃ実質上、全国には
流通しなくなるべ」と考えたんだろうね。(推定)
んで、実際にそうなった。それから、ゆっくりと会議にかけて薬事法で禁止薬物に指定させた。
これ、日本の法律の変更はのんびりだから、ドラッグの蔓延を電撃的に防ぐには賢いやり方と
思うんですよ。法律を動かすのは大変だけれど自治体の規制条項を増やすのはそんなでも
ないからね。
でも、これっていわゆる「法の盲点を突いている」んじゃないの？と思うわけです。
或る物質が禁止されたから、わざと体内で簡単に外れるようにｱｾﾄｷｼ基やヒドロキシ基を
くっ付けて別の物質ですって言って世の中に出すのと同じ感覚じゃないですか。
まあ、犯罪者を凌駕できるのは犯罪者の心理を知っている者という理論は判るけれどね。
でも、そういうわけで、僕は石原ｻﾝってまともな人間とは思っていない。
それから、なんで規制したかの理由づけも酷かった。
デザイナードラッグという概念を理解させる必要があったんだろうね、
「既存の規制ドラッグとこんな風に形が似ています」って化学構造を出してんの。幼稚園か。
これが後の、泥沼のいたちごっこにつながるんだけど、それまで予期して終わらない戦いを
覚悟した上でやったのなら大したもんだ。僕は何も考えていなかったと思うけれど。
結局はドパミンやセロトニンに行き着くんだから、あんなもっともらしいプロパガンダは
必要ないんだよ。規制好きの市井の文化人(笑)を勘違いさせただけ。
あと、偽善的って書いたのは、何のことか判らなかったね。ごめん。
日本人って公的には(ここ重要)ドラッグ大嫌いだよね。
すっごい子供の頃にちょっとだけ見ただけなのに、
「覚せい剤やめますか？人間やめますか？」の公共広告って皆がﾄﾗｳﾏ的に覚えている。
あれは、それだけ出来の良いCMだったんだよ。
だけど、それ以上に言っている内容が日本人の弱点につけ込み過ぎなんだよね。
つまり、戦時中の「戦争やめますか？国民やめますか？」の二者択一を迫るわけじゃない。
ドラッグの是非はさておき(まあ是はこの場合あり得ないわけだが)、
「俺達のｺﾐｭﾆﾃｨはドラッグが嫌いだから、ドラッグやるやつの家から火事が出ても葬式が
出ても無視な」って言って抑止力にしているわけでしょ。
ドラッグの危険性の本質からも公共性の本質からも逸脱している、いじめや仲間はずれの
原理を行政に堂々と活用したわけ。そこを偽善的と言ったわけです。
あの方法論はドラッグ規制に限らず、公共性を謳う時に必ず使われるようになった。
見えない多数を味方につけて威張っていると、何かの時に歯止めが利かなくなるから
止めた方が良いって思うんだけれど。どうでしょうね。
ｻｲｹはやる機会に恵まれず、知りません。

>>495>>496
上のような理由から、一度「大麻なんかやったら火事でも葬式でも駆けつけないよ！」と
大見得きってしまった以上、難しいだろうね。
危険性と有用性、ﾘｽｸとベネフィットを論じた上で得たﾓﾗﾙじゃないもん。
ただ、ｱﾒﾘｶがどんどん医療用大麻を肯定し始めて、日本でも「有益かも知れない」となった時、
政府はどんな顔して解禁を発表するのか楽しみでもある。悪趣味だなあ。(笑)
>>499
そういう映像はあっても、間違ってもｱﾝﾌｪﾀﾐﾝを使ってADHD生活から抜け出したって人の
ドキュメンタリは作られないでしょう。
映像って、人が語っても納得させづらい偏った内容を納得させる目的を持たされて初めて、
進化していった技術なので。
見世物小屋の玩具に過ぎなかった技術をメディアにまで進化させた集団、
それは、ナチスドイツ。
>>500
「人間は自分達で新しい神を作った。テレビだよ」
なんて科白が「カウボーイ・ビバップ」にあったような。

5meo-diptでオナニーってスレが昔あったよ、ケツ穴やら前立腺やら気持ち悪かった(笑)
ニトライト懐かしいなｗ　RUSHやらSex lineやらあったよね、自分は嫌いだったけど。
Nitrite Sodiumと酸とアルカリとイソプロやらブチルがあれば簡単に作れるんだよね。
手に入れるのに敷居がちょっと高いのは麻生さんだけ。そしてある市販品にたくさん含まれている。
手元にアルコール以外の材料はすべて揃っている。アルコールもガソリンの水抜き剤とか薬局にある。
ただ、ニトライトは嫌いなので大好きな人から見たら宝の持ち腐れだろうなぁ。えぇ、自慢ですｗ

真似しないでね　懐かしの動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=uCz8S5W-uiM

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1785074.jpg

ﾆﾄﾗｲﾄ規制されたから言っても良いかなと思っていたけれど、専門知識あれば簡単に
作れるものなのか。
いや、自殺したいちゃんがいてね、ﾅﾆをｱﾚしてﾆﾄﾗｲﾄ使うと割と簡単に死ねちゃうよと。
教えないで良かった。
有名な方法だと思うんだけれど女性だとなかなか気づかない。
まあ、本気で死にたいわけじゃないんだろうけれどさ。

>>505
＞僕は石原ｻﾝってまともな人間とは思っていない。
一般の人からすれば薬＝悪だし、むしろ規制しないほうがおかしい状況になっていた訳だから
仕方ないんじゃないかなと思うよ。普通はそんな背景考えないだろうし。
この引用の仕方はちょっといやらしいと思うけどｗ

＞ｻｲｹはやる機会に恵まれず、知りません。
やれとは言えないけど、なんだかなぁ・・・　何といえばいいのか
この日本の状態が異常なのか分からなくなってくる。少数派な自分はおかしいのかと思ってしまう。
なんだろ、このモヤモヤ。薬さん教えてください(笑)

麻生さんなんたらはクエン酸、麻生さんNa、重層、水抜き剤混ぜるだけで黄色の液体が浮かんでくるｗ
実際混ぜるだけだし、Nitriteでつべで検索すれば素人でも簡単に作れるよん。日本でやっちゃダメだけど。
まぁ、そっから不純物とったり水抜いたりする過程もあるのだけど、それも塩水とか塩化カルシウムでできるから・・・ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=jgQoNuJ4ORE

>>509
いやいや、あんまり教えないで。(笑)
ここ読む人って自分で調べる能力やけに高いんだから。(笑)
石原ｻﾝって毒を以てドラッグという毒を制した形でしょ。
結局、制し切れてはいないのが現状だけれど。
ブッシュと中東の関係みたいなもんですか。

まあ、ｻｲｹを使って、集団から切り離される認識を経て自己という感覚を得たら
それが海外で言う「SATORI」ってやつなのかも知れないね。
ただ、日本では少数派は、ポリシーというより誤った行動の結果と見なされる場合が
大抵なので、そこから自動的に不安が生まれ集合回帰への欲望が生まれたりするんじゃ
ないですか。まあ、「甲殻2」からのイメージに過ぎませんが。
深層心理(笑)では、ﾛｰﾝｳﾙﾌのきんきんも実はﾑﾗに憧れているんだよ、とかね。
しかし、よくマンガやアニメ見るやつだね僕も。ｲｲ歳して。(笑)

きぉっけます☆

↑偽物



じゃないよ

面白そうだからAXのPerfect Cycleと6-bromo買ったわｗ

>>510
周りに合わせるのが面倒だから話が合う人以外とは愛想笑いして適当にあしらう俺は異端

>>514
こっちまでくるんかいｗ

あっつい･･･。脳が思うように働いてくんない･･･。
ふと思ったんだけれど、こんなどう考えても体中を血液が元気に巡りまくってる日でも、
ビンポとかヒデって必要なんだろうか？
あと、抹消血管を広げて循環を行き渡らすことは一見、体温を上げるように思えるが、
気温が体温よりも低い以上は空冷式ラジエータの仕組みで少し涼しくなるはずでは
ないのか？どうだろうか？

熱くて当分の入っていない飲み物のめば涼しくなるよ
俺もナイアシンフラッシュしたときは暑さを感じにくくなる

アッパー、カンナビ、T4、エフェドリン、クレンブテロール等で傷めつけてきた心臓、縮めてきた寿命に
追い打ちをかけるようにBoladrolを買った。俺はもう長生きできないから開き直ってる。

この時間になるまで台所のガスつける勇気なかったよ。蕎麦茶のもうかな。
Boladrolって何じゃあ？と思ってぐぐったら、まーたこうゆう･･･。
でもまあ、だいじょぶ。
僕の知り合いで若死にしているのは健全に生きた人達だけで、危なっかしいﾓﾉ(思想含め)に
手を出した人は皆、何だかんだとうるさくしながら生き続けているから。
人生っていいかげん。
もし、きんきんが死んだら、「ﾜﾙｲのに若死にした初の知り合い」として記憶したいから
gmailまで連絡くれること。
･･･というか何歳くらいなんだ。ﾆﾄﾗｲﾄ知っていたしなあ。

最近暑いよねー
つか死んだらメールできねえしｗワルイというよりなんでも自分で試したくなるだけ。
歳はヒミツ☆　若いよ

>>519
ナフチル基の発癌性ってどんなもんなの？
ホーリーバジルとかの抗癌作用で何とかなるもんなら、きんきんもお星様にならなくて済むと思うんだけど

エナジー1とかやってませんからｗ
ナフィとかね・・・　つか、あなたが気になるだけだから聞いただけでしょ？
確か排泄系のどっかに大して発がん性がある

>>522
アホｗ
JWH-019
1-hexyl-3-(naphthalen-1-oyl)indole
AM-2201
1-[(5-fluoropentyl)-1H-indol-3-yl]-(naphthalen-1-yl)methanone
AM-1235
1-[(5-fluoropentyl)-6-nitro-1H-indol-3-yl]-(naphthalen-1-yl)methanone

別にアミノ基に置き換えられてないじゃん
ナフタレンの化合物に発がん性があると言いたいん？

ごめん、019しか確認してないけどβ置換じゃなくてα置換だからセーフじゃ・・・・違うの？

何度もすまん
それだったら他のあらゆるケミで発がん性が警告されるはずじゃん。
なんでナフィだけ危険視されてるのって話。詳しい人出てきて！

Naphyrone is much more potent than mephedrone, perhaps even 10 times more so, and this could lead to a greater risk of overdose as the temptation is to use it in amounts similar to mephedrone.
There is also a possible risk of naphyrone causing cancer - the napthyl part of the compound is known to be carcinogenic.>>523
とBBCには書いてあった。しかしβ置換以外のナフタレン化合物が危ないって報告はやっぱり見つけられないんだけどｗ
あぁもう、脅かすなよ。pyrovaleroneとCathinoe類似の構造にひっつけてるわけだからそりゃあぶねえわ

きんきんってアホなのにどうして英語が読めるわけ？
よくわからん

アホじゃないでしょ。異端なだけな気がする。

英語なんて言葉なんだ
こんなものやれば誰だってできるようになる（ｷﾘｯ

シュルギン博士が作ったケミカルなら用法・用量を守れば安全
この人が作ったケミカルの出来の良さは異常

>>531
悪く言う良識派もいるかもだけれど、この人は素晴らしいよ。
レーウェンフックやﾎﾌﾏﾝ博士を感じさせる。
TiHKALやPiHKALでも、ちゃんと自分で試して記録してて、タメなﾓﾉは「これはダメだ」
「これは何だか判らん」と正直に書いているんだから。
ケミカルシャーマンだね。

>>527
これについてはどうなの？
きんきんが使ってるケミにも当てはまるような気がするんだけど

464 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 00:14:16.04 ID:???
>>462
α-Naphthylamineもよく分かんないけど危険っぽいからやめなさいってｗ

つ膀胱や皮膚に有害であり、吸入、吸収、経口摂取、および接触を介して毒性がある。
曝露の症状は、発がん性、皮膚炎、出血性膀胱炎、呼吸困難、運動失調、メトヘモグロビン血症、および排尿障害などがあります。

つhttp://www.bookrags.com/tandf/naphthylamine-tf/

朝起きた直後とか外から帰ってきたりするとよく判るんだけれど、
部屋ににゃんこ入れていると臭いがすごいね。マーキングしているってわけでもないんだが。
んで、今度iherbにサプリの注文する時に一緒に消臭剤とかそうゆうのも一緒に
買ってみようかと思ったんだけれど、ｱﾒﾘｶ製のってどうですか？安いんですが。
このﾒｰｶｰのｵｽｽﾒ！とかあったら教えて下さい。
NOWのｱﾛﾏｵｲﾙじゃ全くごまかせない感じです。
あと、ペットサプリも買いたいけれど、ペットフード同様にダメなんですと。
ペットフードは防疫関連の法律で律されているようなので、肉や穀物関係ない
MVMのようなのまで一律でダメなのか、めぐみさんに問い合わせてみる。

にゃんこを自然豊かな森に返してあげて。

ていうかNOWのアロマは低品質。

安かろう悪かろうの精神で作られた製品。

>>534
前も書いたけど「きえーる」じゃダメ？

>>535
猫を捨てるのいくない！

ttp://blogs.yahoo.co.jp/nekomataikka98/63676686.html
猫にピクノジェノールかよ…ぱねーわ

>>535
ごもっともだけれど、今時の住宅街の猫って、ゴミおばさんを血まなこにするほど
ゴミ置き場なんかを利用して生きるようになってしまったんです。
人間の棄てるゴミに栄養バランスも何もあったもんじゃなくて、野良はメタボ化する一方。
いくら辺鄙といっても神奈川なので、猫にとって都市部より幸福な環境を用意してあげること
できないんですよ。
猫を放したり譲ったりするには、飼う時以上に責任を負わなきゃいかんと思うんですよね。
>>536
そうゆうバイオチックなのが理想的なんだけれど、海外に安いのがないかなと思って。
なかったら、とりあえず、CitrusMagicあたりの安いのいくつか買ってみようかなと。
安いんだけれど、用途のところに「Pet　Areas」とあるのが気に入った。
でもやっぱり、もっと強い臭いを出して動物臭を誤魔化すタイプなのかな。
>>538
そこまではいい･･･。
あのですね、ペットフードにって「一般食」と「総合栄養食」ってのがあって、前者は美味しく
お腹ふくらかすだけのもので、後者がバランス栄養食？まあそんなみたいな感じで。
んで、総合栄養食って案外、専門店とか行かないと置いていない場合が多くて。
これをいちいち専門店から取り寄せるのも手間だし出費だしだから、食事に一般食を
与えて、不足分はMVMで補えたら楽かなーと思ったわけです。
でもねえ、法律のこともあるけれど、ペット業界ってコスメ業界くらい利権に強欲だから
何か理由をつけて断られる気はするんだよね。
「日本に代理店がありますので、そちらをご利用ください」とかね。そんで高いの。

サプリ業界も小売店守るために利用者無視の法律作ったけど
ペット業界も負けず劣らず囲い込み酷いのな

ttp://www.morinosapuri.com/
人間向けのこの手の炭サプリを海外通販して
それを猫に飲ませるとかどうだろう
流石に人間様用なら重金属も除去してあるはずだし
Activated CharcoalとかActivated Carbonその辺で

>>541
うーむ。ペットも素人なので、人間向けの量を猫用に換算するとか無理そうだなあ。
既製品が欲しいなあ。
犬はまだたくましい方だけれど、猫ってとにかく弱いからね。
糖尿病と高血圧を併発したおっさんかってくらい食べ物に気を遣わなきゃいけない。
活性炭はまあ、食べても平気だろうけれど。ただ、すすんで食べたがりはしないと思う。
「これは薬になるんだから！」って通じる相手じゃないしな猫。
熱帯魚用の少量入りのを試してみて、嫌がらないようなら取り寄せてみようかな。

ttp://www.petco.com/product/100532/Ever-Clean-EverFresh-Cat-Litter-with-Activated-Charcoal.aspx
あるにはあるけど…獣医に問い合わせて使った方がいいとは思う

ttp://www.petplace.com/drug-library/activated-charcoal-toxiban-liqui-char-uaa-gel/page1.aspx

Dosing Informationとかその辺
訳してみるとなんか中毒症状からの回復みたいな感じで大げさかな…
食物繊維なんかのほうが無難なのだろうけど(にほいに対する効果は疑問)
ペットはどっか痛いとか変だとか言わないからはっきり言って怖いです

>>543
いやいや。猫に何かと中毒はつきものなので。参考にします。ありがとう。
（それでもいつの間にか治るﾔﾂもいるところが猫だが）
＞ペットはどっか痛いとか変だとか言わないからはっきり言って怖いです
まったくです。
というか、それだけなら経験で判るようになれば良いんだけれど、猫って何でもないことで
大騒ぎしたりするんですよ。
いきなり過去にﾑｶついたことを思い出して攻撃してきたり、かつて逃した獲物を思い出して
その現場にダッシュしてみたり。（いるわけないでしょ）
犬は毎日の散歩が必須だからと言うけれど、こんなに理不尽に人間を振り回したりはしない。
でもまあ、理不尽に人を振り回すという意味では、ﾒﾝﾍﾙちゃんも変わらんからね。
言っちゃ何ですが、ODだのﾘｽｶだので自己表現するﾒﾝﾍﾙちゃんよりも、にゃんこの方が
はるかに可愛いわけでね。
生命的な意味で自分を頼りにする存在ができたら、もしかしたら僕も少しはﾏｼになるんじゃ
ないかなとか思ったりね。
人間様側の思惑も複雑です。

>>533
えーとね、まずβの方は代謝物がDNAと引っ付いてダメージを与えるの。
少量でも結構問題視されているみたいね。bookragsはBuy nowとか書いてあったから読んでねえｗ
んで、αの方は大雑把にしか調べていないのだけれども症状を見る限り"恐らく"大量に暴露したりするとなる。
発がん性自体は弱く炎症からがんを誘発させているんじゃないかな。
そもそも、ケミの摂取量からするにβの方は少量でも遺伝子を損傷させるから警告されているって話じゃない？
α程度の毒性なら心配する必要ねーよ、つかナフタレンの1位(?)からびよーんと伸びている化合物は結構身近で使われているジャーン
ごめん、正直よー分からん(笑)

流れを読まずにカキコ

外猫を買うなら、まず洗って獣医の検診ですね
いろいろな病原菌持っていること多いので
ニオイ対策も教えてくれます

洗ってって成猫なら風呂場で殺し合い覚悟になるぜ

>>546
がんばる！
でも、獣医さんってお高いんでしょう？
でもがんばるよ！

>>548
薬さんこんにちは
eSAMいい感じに効いておりますよ
服用の組み合わせ、色んなパターンを試しております

そうそう最近百草丸にハマってます
気持ちなのかけっこう効果あるような気がします
薬さんは試されたことあります？

絵を描いてます
やる気がでません
創作力とスタミナをつけたいのですがおすすめのサプリメントはありませんか？

>>547
プロに任せる

>>548
ペット、とくに犬猫は何げにお金がかかるよ
でも飼うなら覚悟してお気張りください

犬いいよ、深夜に散歩してもおまわりさんに止められないし！

あぁ、でもジャージ着ていても止められないか

家畜の診療は全額自費だからね〜
猫は本気で引っ掻きにくるから確かに洗ったら無傷ではすまなそうｗ

>>550
さいけえええええええええええええ！

唐突だけど倅的には玉置浩二はどんな？

倅さん倅さん
ヒデルギンは交感神経のα受容体を抑制して
交感神経を抑制するらしいですが
交感神経が活性化されたほうが個人的に活発になるのです。
同じ脳血流改善のスマドラでビンポセチンはヒデルギンのように交感神経を抑制したりするのでしょうか？

>>555
日本がインスパイアばっかなのはサイケが足りないからだよね！
海外の有名アーティストは大抵LSDやら大麻やらやってるしな！

抜け際にお星様がチラチラしていて美しかった
そしてT系サイケは大抵その後自分の精神に対して良い変化を与える。
シロシンに関する研究が豊富です。

http://purechemicals.co.uk/index.php　ペイパル対応！
2-DPMPと4-MeO-PCPのコンボで苦しんでくださいな

ファラリスたんがたっくさん発芽あああああ！！！！！
フェイリスたんと名付けよう！

あ、この際行っておくけどねフラッシュバックとかするわけねえよ
サイケの次の日の朝に一瞬目の前にお星様がちらちら飛んだのが見えたけど、きれいで優しかった。
悪意のない感じだった、BADに入るとマジで周りの物が睨んできたりするし。脱出したら笑った顔になったけど(笑)
プラズマボールのプラズマが空中でユラユラしているのも面白かった。DMTのように自我が消失したりしいから別世界に行くようなことはなかったけど
白い粉見てもなんとも思わないし、またやりてーなすら思わない。
ただ、神秘的なものをもう一度見たいという気持ちはある。
普段気づかないようなところの自分のどこが愚かでどこが良くてとかがいろいろと見えてくる。

>>560
4-MeO-PCPは上級者向けだろｗ

>>549
それは良かった。SAMeですが。
SAMeは神経伝達物質やその他、様々な重要な物質とも関わっているので、組み合わせを
試すのは良いね。
NGなのは、トリプトファン、5-HTP、ｶﾌｪｲﾝあたりかな。(ｶﾌｪｲﾝはアデノシンのｱﾝﾀｺﾞﾆｽﾄ)
百草丸をご存知かも何も、お気に入りで、ゆうべも補給しにDSまで出かけておりましたよ。(笑)
あれは良いね。コルチゾールやピロリ菌に実際にどれほど有効かは判らないけれど、
小さくまとまっているけれど、御岳百草丸は和漢混交生薬のかなり極まった地点にあると
思うね。
>>550
センスとモチベーションという、人間の意志では如何ともしがたい部分の問題なので、微妙。
ｽﾀﾐﾅはまあ、蛋白質重視の食生活に基本的なMVMやアダプトゲンを組み込めば改善される
と思うけれど、行動あってのものだからね。
ｴﾚｳﾃﾛ、パナックス、ロディオラあたりが定番で、ﾜｲﾘｰ博士なんかはコルディセプスも
ｵｽｽﾒに入れている。
創作に関するモチベーションの低下は、うつ病のような脳内物質の異状によるものじゃなく
いわゆるスランプ、アパシーといった「空気」に影響されている場合が多いよ。
だから、よく取材旅行と称して旅行に逃げちゃう作家が多いわけで。
そんなんでモチベーション戻るなら旅行先に住めば良いじゃないかと思うんだけれどね。
まあいいや。
多分、計画・段取り重視の完璧主義なところがあって、そうなっているんだと思う。
これを打破するには、絵では、きちんとまとまった習作をいくつか重ねて自信を回復させる
よりも、いっそ70号くらいのカンバスに完成度度外視して思い切り絵の具叩き付けた方が
有効だと思う。
ここでｴﾚｳﾃﾛなんかの影響があるとフォービズム的なものが出来ちゃいかねないし、
ﾁﾛｼﾝのようなのの影響下にあると、いつまでも絵の具を塗り重ね続ける形になるかも知れない。
まあ、とにかく、一度はそういうことやってみるのも、必要とは言わないまでも、
絵(どんな傾向だろうが)でやっていく際には価値があるんじゃないかってことです。
高い完成度は決して一枚岩ではなく、小さな佳作の群体だと僕は思っているよ。
そういう相談なら、技術的な内容に踏み込まない限り相談に乗れるので、いつでも来て下さい。
>>551
どうも、「飼いたいな」という話だったのが、飼う話になっているな。でもいいですよ。
お気張りますよ。二度と野良には戻さない。

>>552
あのですね、気分の波で外出できなくなる人が犬を飼えると思いますか。
室内犬なんてのが可愛がられているようだけれど、犬ってやっぱり、夕暮れの川辺で
棒切れ投げて「とってこーい！」じゃないですか。僕の中ではそう。
>>554
でも、やったよ。嫌がったけれど、終わった後で嫌いにならないでいてくれた。
>>555
ドアーズかジェファーソンエアプレイン聴きながら「ヘドラ」でも観ていてください。
>>556
薬師丸ひろ子さん関係のことしかあまり知らないです。
でも、ビートたけしさんとコラボっていたこともあるので嫌いじゃないです。
健康法とか人生論には興味ないです。

>>557
α受容体といっても、主に末梢の方ね。中枢、特に感情や意識に関わる部分にはそれほど
影響を与えない。α受容体にノルアドレナリン、アドレナリンが結合すると筋肉が硬直して
血管が圧迫されるんだけれど、そこをブロックすることで末梢血管が広がる仕組み。
これが、ヒデが全身性な所以。
ビンポの血管拡張の機序はこれとはちょっとちがっていて、ｶﾃｺｰﾙｱﾐﾝを介さない。
こっちはｲｵﾝﾁｬﾈﾙとかcGMPとかが関わっている。
cGMPってのはセカンドメッセンジャーで、これは平滑筋を弛緩させる働きも持っている。
んで、ビンポってのは、このcGMPを増やす一方で、それを分解する酵素の活性を阻害する、
このデュアルアクションで血流を改善している。感情に関わる伝達物質にはﾉｰﾀｯﾁ。
ちなみに、調べたら、cGMPってのは目の光情報伝達に深く関わっているらしく、これが、
「ビンポは目にくる」理由らしい。

外猫は一度洗えば、あとは自分でグルーミングするけど
猫でもだらしないのがいるので、そういうのはニオイで洗う必要があるかな
うんこのあとジュータンに尻を擦り付けるのとかもーたまらんよｗ

ペットなど飼わなければよい。

自ら毎日風呂に入るわけでもなく、掃除もしないから、
ホームレスが家にいるようなもんだぞ。
不潔極まりない。

不潔な上に、アレルギーの素。
サプリ板にいるのに、
わざわざ自分からアレルギー発祥するようなことするなんてね。

ずいぶんアレですな。

グルーミング頭から否定

減感作療法ってのもあってですね。
倅ちゃん、ネコ飼ったらupしてね。

>>564
ネコって犬より飼うの楽なん？　家のわんわんは雑種で強くてカワエエから外飼い！

>>563
調べてみたけどKにそっくりで高く鮮明でスモーキンはダメ、いわゆる解離性ドラッグ。
1dose10mg〜で怖いからいらねえわ

>>570
解離性ドラッグのシャーマン的なイメージは”死”だからそれで正解
ってかPCPやらの解離性ドラッグが混合された紙は低品質だって海外では言われてる

倅〜
勉強とかしてる時に、頭一杯になった感覚になって、もういいや〜ってブレーキが掛かるのってGABA？
上手いことキャンセルする方法無いの？

>>566
だいじょぶ。ちゃんと躾けるよ。
歳とってからはともかく、猫って綺麗好きのイメージあるけれどね。
うちに来たのも人懐かった割にはかなり神経質だったよ。段ボール箱とビニルに猫砂で
即席に作ったトイレが気に入らないということでｼｽﾃﾑﾄｲﾚ買わされた。(笑)
これは気に入ったようだ。(笑)
>>567
いつもの人は何についても口を挟まずにはいられないんだな。
動物がﾎｰﾑﾚｽねえ。やっぱり自分の子供を育てたことないんだね。
ボーヴォワール風に言えば、
「ﾎｰﾑﾚｽとして生まれてくるのではない、ﾎｰﾑﾚｽに育つのだ」とでもなるかな。
JAMっぽく言えば「あの偉い発明家も、凶悪な犯罪者も、昔みんな子供だってね」か。
汚い生き方というものは存在しても、汚い生命というものは存在しないと思っているよ。
尤も、ジョースター家で育っても純粋な悪のまま変わらなかったDIOくらい汚かったら、
むしろ尊重するね。(笑)
まあ、動物にとって不潔さは命取りだよ。
人間は強くなって傲慢になって、疫学が生まれるまでそこを甘く見ていた。
清潔なんて言い出したのはここ数百年の間。ﾌﾗﾝｽで香水が発達したのは体臭を誤魔化す為。
中世ドイツでは皇帝が「毎週日曜日には風呂に入ること」と法令を出したことがあるほど。
不潔不潔と書いている現代のあなたの顔の表皮にもｳﾈｳﾈした寄生虫がびっしり。(本当)
そしてアレルゲンは個人的なものであり、万人にとっての毒ではないと。
こんなところですか。
>>568
知らない人は知らないよ。猫ｱﾝﾁおじさんの理屈ってそんな感じだし。
動物ねらーがいたら、（　´,_ゝ`）貼られているレベルの発言だよね。
>>569
今のところ、どうやって画像をupするか判らないけれど、落ち着いたら載っけるよ。
>>572
GABAではないなあ。むしろｾﾛﾄﾆﾝの可能性の方が高いけれど。
でも、大抵の疲労を体内物質で説明するならATPの不足ということになるだろうね。
疲労は、何らかの疾病や躓きではないので、おとなしく、何か食べて体を休ませよう。
仮眠の習慣も良いね。とにかく、疲労へのｷｬﾝｾﾙを重ねているとﾛｸなことになんないよ。
今さらな意見だけれど、抗酸化で疲れにくい体にしておいても良いかな。
この場合、休息の時間が短縮されるので重要性が高まるけれど。

ぬこたんと倅さんのツーショットみたいです^^

猫も犬も、細菌やウィルスを持ち込むんだよ。
人畜共通感染症とかね。
キモいよ。
汚いよ。

不潔なんだよ？
前のほう座ってたよ？感じ悪いね〜（どよめき

>>575
ほら、また釣られたマンチョ！ｗｗｗｗｗｗ
いつも儲かるとか儲からないとかに拘ってる自体が腐女万個の脳なんだよなぁ〜この馬鹿！
この腐女子万個、パンツからタンポンのヒモが出ちゃってるし、だらしなさ杉、超汚な杉
とっとと氏ね！！ｗ

相手してもらったら嬉しくて興奮しまくる倅粘着ｗｗ
おまえまるで犬だなｗｗ

いい加減に気づこうな、坊や（ｷﾘｯ

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

　　　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼　　　　　　 |⌒|
　　　　　　　　 ／（ ⌒） .（⌒） ＼　　　＿/　 | 　　　　　人を許して気分がいい！
　　　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　（＿　　＼
　　　　　　　|　┬　　 |----| 　　　　|　（＿　　　| 　　　　今日もユルシタ！
　　　　　　　 ＼|　　　 `ー'´ 　 　 ／　　（＿　　 |
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　＿　　　　　　　　　　　　　　 ヽ|　 |ヽ　ム ヒ
　　　/　　/　 |　　＝　/　/ ヽ.　　|￣|￣　月 ヒ
　＿/＿ /　　|/　＿_ノ　　｀/　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い

>>577
あら。薬さんったら、名無しで書き込んではるのね。

>>581
このスレにはクスリさんのファンは居るだろ
お前みたいな粘着アンチも何故かいるけど
なぜお前がここにいるかは(笑)

犬をバカにすんな
犬は賢いんだ

　

最近やウィルスなんて自分の体の表面に無数に蠢いているのに馬鹿らし

ところで玄米を発芽玄米にしないとフィチン酸の影響で食事からの
栄養素の吸収が妨げられるっていうんだけど、例えば時間間隔開けて
ＭＶＭ飲んだとしてもダメなの？
間隔空ければＯＫならミネラルの吸収を阻害することを活かして
内部被曝軽減に使えないかなと思ったんだけど・・・

玄米は水につけておくだけでできる
発芽玄米　作り方　でぐぐるとでる

>>585
原爆の被害者が玄米と塩多め食事で放射能対策したとかいうのが
かの原発事故のあとに流行ったよ

独身で猫とか犬とか飼う人って
バトーとか志村けんのイメージしか浮かばない俺には
どんなサプリが効きますか？

竹野内豊のブログでも読んどけばいいよ

きんきんは広島県民

>>574
ﾂｰｼｮｯﾄはごめんなさいだけれど、にゃんこはいずれ。別板でかもな。
>>588
このあたりですかねえ･･･？
http://www.lef.org/Vitamins-Supplements/Health-Well-Being/Health-40010-1/Pets.htm
http://www.nordicnaturals.com/pet/nnpet_collection.html
http://www.gardenoflife.com/ProductsforLife/EXTRAORDINARYBEAUTY/BetterBreathforPets/tabid/1891/Default.aspx
http://www.gonsi.com/products/product-results.cfm/subcat-117
「マッドマックス2」の冒頭でメル・ギブソンがまた美味そうにドッグフード食うんだ。
>>590
福岡･･･だったのでは？

いや、福岡だけど

>>590
何で？

薬屋の猫さん質問です。
運動すると食欲が増すのはどうしてでしょうか？
せっかくウォーキングしても消費カロリー以上に食べてしまうから痩せれないです。
サプリとかで解決する問題でしょうか？
それとも精神力で「食べ過ぎない」ようにするしかないでしょうか？

もっと運動すると疲れすぎると食欲なくなるよｗ

あと、血糖値をちまちまあげるために下品だけどながら食いとかするといい
倅さんはたしか太っていたからあんましわかんないんじゃない？

きんきんも案外失礼なこというんだなｗ
きんきんの職業は何だい？

学費ためている貧乏中卒フリーター(笑)

>>593
どうしてと言われても･･･運動すれば腹が減ります。当たり前です。
頭を使っても同じです。とゆうか、頭や体を動かす為に食事をするので。
これ、ｶﾛﾘｰ計算した上で、食べ過ぎていると言っているなら、サプリではなかなか。
そりゃまあ、糖質の吸収を抑制するってﾓﾉもあるけれどね。これ、副作用危険なんだ。
食欲抑制タイプのも同じようなもん。中枢神経系刺激性か満腹中枢をどうにかしようって
作用を持っているわけだから。
まあ、食事の量をきちんと決めて、ゆっくり食べる、半分食べて時間を空けてから残りを
食べるとか工夫するとかね。(昔なら怒られた食べ方だが)
食事内容も、蛋白質多めで脂肪分少なめ。脂肪はｶﾛﾘｰのサプリだと思って良い。
食物繊維の割合も、まあ多めで。サプリで増やすと、それはそれで別の問題が出るから。
なので、ファイバー系や酵素失活型のファットブロッカもあまり奨めたくない。
強力に阻害すると、体に有益な脂肪酸や脂溶性成分なんかも持っていかれてしまうんで。
あとは、体感として現れるか知らないけれど、できれば筋肉をつけた方が良いね。
脂肪はｶﾛﾘｰの塊だけれど、燃焼させられなきゃ意味がない。
筋肉を使うことで中性脂肪は燃焼するので。
まずは血中脂肪から消えてゆくので体型がいきなりｽﾘﾑになるってことはないにしろ、
理屈では体内に蓄えたｶﾛﾘｰを優先して使っているので、ｶﾛﾘｰを欲しての食欲は減るはず。
ただ、食欲って、ｽﾄﾚｽとか口唇欲とか色んな要素から発生したりするので、そういう場合には
ﾘﾛｰﾗや7-ketoあたり使っても良いんじゃないですか。
7-keto、良くも悪くも評判聞かないけれど。
>>595
昔から小遣い浮かす為におやつとか食べなかった。
そして、朝ちょい食べ、昼を食べたのは家にいた時代か会社員時代だけ、夜にドカ食い。
これで、ｽﾄﾚｽと代謝低下にやられるまでは骨だった。
会社で恐ろしいｽﾄﾚｽにやられてから、どっかおかしくなったんだよね。

そうだったね、まぁ拒食にならなかっただけラッキーって思っとけばいいよ
今勤めているところがブラックじゃないならウォーキングからランニングしたりプール泳ぐ
のと食事制限+適当なサプリ（これは自分でわかるはず）と睡眠時間をしっかり取る(これ意外に重要)
まぁ、みんなで健康体目指そうぜ！

>>598
倅、ストレスについてお互い長年戦ってたんだね。

俺、最近ストレスについて考えを改めた。
メンタルタフネスという本を読んで、ストレスとはなんたるかを知ったと思ってた。
だけど、これだけではダメだね。
ストレスは、人生そのものにかかわる重要な要素なんだよ。

自己抑制とか、他者に合わせるだとか、そういうのはストレスに直結するんだけど
それが決定打ではない。生き方自体に対する信念が最も重要なんだよ。

世の中には不条理がいっぱいあるだろ？
童心で見た場合、そこは生きるに値しない場所だと結論付けることもしばしばある。
そういうのに無関心だとか、無感動に生きているのが「大人」であるというふうに表現することも出来る。
しかし、純真無垢な魂を捨てない人間もやはりいるわけで、そういう人間にとっては
この世は魑魅魍魎の巣食う魔窟みたいなもんだ。
君の投稿を読んでいると、こういった純真無垢な部類の人間のように思えてならない。
そういう人間はいくら小手先のストレス対策をしたところで、根本的な解決にはならない。
それは生き方の問題だからだ。魂が不快を感じているんだ。今の君の生き方に対してね。

正しいとか、間違っているとか、汚らわしいとか、神聖だとか、世の中の事象に対する
感想はいくらでもあるだろうが、借り物の思想でそれらをレッテル貼りするのは良くない。
魂が喜ぶことをしなければならない。世の中がそれをダメだと言っても、倫理上間違っている
と言われても、自分自身でも借り物の思想で考えた結論がダメだと言ってもね。
魂に忠実に生きなければならないんだよ。
毎日を清清しく元気に生きている少数の人間はそこに気を配っている。
だから、破天荒だと言われても、変人だと言われても幸福なんだよ。

魂の意に沿わない生き方では大なり小なりストレスの弊害を受ける。それは免れない。

>>597
金持ちのボンボンというイメージだった
ヤベー薬やってる連中にそういうボンボン多いからね
実家の総所得が少ないなら国立大学は特定の成績以上で留年しなければ
学費タダだぜ！ソースは俺！じゃあがんばれよ

>>599
こういうマニュアルがダメなんだよ。
ウォーキングがいいとか、水泳がいいとか。
ウォーキングと水泳が楽しくない人間がやったら逆にストレスが溜まる。

自分の好きなことをすればいいんだ。部屋の中で好きなだけダンスを踊ってたらいいだろ？
歌を歌っとけばいいだろ？
皆が皆なぜウォーキングとか水泳を連呼するんだ？
健康雑誌でも、健康番組でも、ここでも。
人には個性がある。皆が自分のしたいようにすればいいんだよ。
俺は車が引っ切り無しに往来する街中でウォーキングするよりも部屋で踊ったほうがいい。
人がいっぱいで、泳ぐタイミングにいちいち気を遣わないといけない水泳よりも、カラオケ
をしたほうがいい。（一曲で5kcalぐらい消費するしな）
そりゃ、郊外だったら、あるいは大きな綺麗な公園でもあったらウォーキングもたまにはいいが
そりゃ、家にプールがあって、使用人がいつでも入れるように整備してくれてたらいいが

そんな条件はない。第一、そんなにウォーキングも水泳も好きじゃないしな。普通だよ普通。
おそらく一般的にもそうだろ？
それを雑誌で紹介されていたから、テレビでやっていたからと始める。三日坊主で終わるのがオチだがなｗ

いやならしなければいい、ただウォーキングは気軽にできるし泳ぐのは消費カロリーがラグビーより高いから挙げてみただけっす

>>602
絡むなよ
気に入らなければスルーしたら？

きんきん俺はスルーかよｗ

>>600
うん。まあ、当時の直属の上司がちょっとあれな人で。(笑)
僕は元からうつ傾向ではあったけれど、ｽﾄﾚｽでおかしくなって会社を辞めていった人は
片手に余るほどとも。（噂ね、噂）
それで引責辞職させられたって噂は聞かないから、さすがに今は人間丸くなったんじゃ
ないかな。
ｽﾄﾚｽに関しては、前にも書いたけれど、ｸﾚｯﾁｭﾏｰって心理学者の説がきんきんには合うかも
知れないね。
ﾌﾛｲﾄやユングの時代の人だけに、やっぱり内容は古いしｽﾄﾚｽの認識も一見、甘っちょろいなと
思えてしまうかもあるけれど、時代的な、キリスト教的世界観と近代産業や資本主義社会の
急成長との軋轢なんかを考えると、さもあらんと思える部分もあるのではないかなと。
まあ、それは病理を説いているだけで、療法を提示してはいないわけだが。
(ここでは過剰ｽﾄﾚｽから解放されると心はゴムボールのように戻ることになっているが、
事実そうとは限らないことは明白だ)
>>602
まあ、摂取ｶﾛﾘｰ消費なら好きなことやれば。スポーツでもパズルでも。
世の中にはスポーツそのものよりスケジュールを組み立て、そしてきっちりこなすことが
運動以上の快感に思えて、それでジムに通うって人だっているんだしさ。
几帳面を通り越して、生活に一分の無駄も作ってしまうと、それが病気の元になるという。
この手の人が、いかにもﾏｽｺﾐに影響されてジム通いやウォーキング始めましたって感じの人と
付き合うはめになると、それがまたｽﾄﾚｽになるので、まあﾏｽｺﾐもほどほどにしておいて
欲しいところ。
できるだけ、ｶﾘｷｭﾗﾑは自分で組んで欲しいもんです。

>>金々さん
激しい運動で食欲がないのって一時的なものじゃないですか？
普通に翌日とか食べてしまう気がしますけど。
毎回食事の前に激しい運動をするのも無理ですし。
血糖値を安定させるというのは良いかもしれないですね。

>>猫さん
工夫と我慢が必要なんですね。
私も若い頃は痩せ型だったんですよ。
やっぱりストレスでおかしくなって、現在に至ります。
あまりに太りすぎて健康を害し始めてきたので嫌々運動を始めた次第です。

ぬこと戯れるだけダイエットはないだろうか

>>608
若いなら猫でも犬でも、1日中徹底的に遊びに付き合ってあげるとかなりの運動になる。
特にﾊｽｷｰ系なんかは限度ってﾓﾉを知らないから、どっちかが倒れるまで遊べる。
猫は適当に飽きてどっか行くけれど、それを追っかけるとなるとウォーキングどころじゃない。

>>601
そうか、スルーしてすまんな。ありがとよ！

>>607
夕食以外はたしかに厳しいね。ストレスによる過食なら倅さんの言うとおりリローラとか御岳百草丸とか試してみたらいいんじゃない？
GI値が高いものは血糖値が激変するので玄米やら食べてみるといいかもね、腹持ちしますし。
ウエイトしているヒトたちに低インシュリンダイエットは定番みたいですよ。
ソイプロテインも吸収が遅くて腹持ちがいいと聞く(試していない)のでアレスヘルスケアでソイプロテインかって
試してみるのもいいかも。んで、よさそうだとおもえば540プロジェクトのソイプロテイン買ったり。
そういえば、しばらく炭水化物をカットしていたら何故か食欲が自然と元気な感じに落ちたなぁ
あと、空腹を感じるのも実は一時的だったりするよ、腹減りすぎで食欲なくなったり。
身近にお菓子やら食べ物ジュースあるなら置かないようにするといいです

そういえば、今って540プロジェクトって長い入荷待ちとかしなくても買えるようになったの？
僕が初めて教えてもらった時って、とにかくこれまで請けた予約分を揃えるのに精一杯で
新規に予約したらいつ入るか･･･みたいな状態だったから。

最近はあまり品薄にならないよ　今確認したけどソイプロもあった

自分も540のホエイをウエイト用買っていたけどオプチマムのゴールドかプロコンプレックスにする

>>609
犬は・・むりｗ

今でも上野OSドラッグで御岳百草丸4100粒1400円くらいで売っていますか？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1815464.png
保税運送中とかまぢびびったー

MAOIの非可逆性ってどういう意味？
永続的に分解能力が落ちるって事？

>>616
ううん。酸化分解されなくなるのは薬が効いている間だけ。
「だけ」って言うと軽いけれど、MAOIは短時間でも危なっかしい。
「非可逆」ってのは文字通り、新しく別に酵素が作られるまで失活したままということ。
これが進化したのが、RIMAってやつで、可逆性を持った（ように見える）MAOI。
途中までは従来のMAOIと同じ機序で働くんだけれど、その、RIMAと結合することで
失活した酵素が一定量まで増えると少しずつ自動的に分離し、酵素の働きが復活する
という仕組み･･･とか、そんなだったような。ちょっと大雑把だ。
まあ、ﾘｽｸは下がっているけれど、途中までの機序は一緒なので完全に安全ではない、
ってのが専門家の一般的な意見。

T4入れてカロリー制限しているのに筋肉落ちねぇｗ　ラッキー♪


って、ぜんぜんサプリの話してねぇ俺

>>618
ホルモンじゃないですか？それ
禿ちゃいますよ

いや、アンドロゲンじゃないから。

T4使う前、絞れていない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1816037.jpg

へへへ、ナルシストだろ〜？俺

ちんちんさん筋肉ぱねぇっす！

すげえ撫肩！

これからはちんちん様と呼びなさい

>>617

えっ、それって滅茶苦茶危険なんじゃないのかw
上限無しって事でしょ？

>>620
なんか怖い
モンスターっぽい

ちんちん様ちんちん晒さないと駄目じゃん

すぐに消すぞ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1816667.jpg

理想の彼女ですか？

こっちがお気に入りの画像かな、主にジョイントの方が
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1816708.jpg

こいつらはイカしている
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1816710.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1816715.jpg

そろそろ倅さんが秘技”遺憾の意”を使いそうだ

デュロキセチン離脱もきついが、何か飲む前より
思考能力も反射神経も全部下がってる気がするわ
頭は重いし視界は狭いし

きんきんウザすぎ

ビタコスレが彼を追い詰めなければこんな事には・・・

>>620
なんかキメェーｗ
若いなｗ

若さゆえの過ち

>>632
俺は抗鬱剤で思考力が落ちると思うよ。自然とバランスを撮っているはずのところに脳内物質を
ある程度いっていまで保つわけだから寝ているとき、起きたときのメリハリがなかったり。
じゃあ、やめればいいと言いたいけれど抗鬱剤だからそうはいかないんだよね。
ちょっとずつ減薬したり、医者に相談してトレドミン試したり、プロザック試したりSSRIに乗り換えたりするといいよ。
デュロキセチン飲んで調子がわるいのなら本末転倒でしょ。

きんきん、ビタコスレ立れてない？
自分立てられんかった

無理やった　すまん

なんかiherbのVIPになってたけど、２ヶ月に一度は買い物してくださいね＾＾とか書かれてました。
どうすりゃいいんでしょうか？

メントール顔に塗ったくってたら目が開けられなくなった
涙がとまらん
きんきんふざけんな

>>640
失明しますお(´；ω；｀)

誰も顔に塗れとか言ってねえよｗ

・女は男の性欲に支えられている

男に性欲がなかったら女性は今のようにチヤホヤされることはありません。
肥え太り、運動神経は皆無で、体力、腕力もない。平均的に知能指数も低い。
飛びぬけた才能がある人間もほとんどいない。生理という強烈なハンデがある。
客観的に女性という生き物を見れば能力が低いことがわかると思います。
　
もし男に性欲がなかったら・・女性は男のいじめのターゲットになったり
社会に出ても単純労働でしか働くことができず社会の最底辺に属するのではないでしょうか。
（性的な魅力の皆無な女性の悲惨な現状を見ればそれはわかると思います。）
皮肉にも女性が一番嫌う男の「スケベ心」のおかげで生きていけるのが今の社会です。
快適に生きていけるのは決して女性の実力ではありません。男の「性欲」のおかげです。

そのレスは男性論女性論板で披露するのが吉

643のコピペ、ほんと好かんわ

>>645

・女は男の性欲に支えられている

男に性欲がなかったら女性は今のようにチヤホヤされることはありません。
肥え太り、運動神経は皆無で、体力、腕力もない。平均的に知能指数も低い。
飛びぬけた才能がある人間もほとんどいない。生理という強烈なハンデがある。
客観的に女性という生き物を見れば能力が低いことがわかると思います。
　
もし男に性欲がなかったら・・女性は男のいじめのターゲットになったり
社会に出ても単純労働でしか働くことができず社会の最底辺に属するのではないでしょうか。
（性的な魅力の皆無な女性の悲惨な現状を見ればそれはわかると思います。）
皮肉にも女性が一番嫌う男の「スケベ心」のおかげで生きていけるのが今の社会です。
快適に生きていけるのは決して女性の実力ではありません。男の「性欲」のおかげです。

646のコピペは好きだわ

>>643
お前は女を知らなすぎ
科学的？生物学的？にもドーパミン・バソプレシン優位な男が勉強が出来るのは当たり前だし、
アセチルコリン・オキシトシン優位な女が駆け引きが得意なのも当たり前
女の洞察力の高さが理解できないから「女の勘」なんて言い出す輩もいるしな
大抵の女は学生時代遊んで少し仕事したら結婚して退職と要領が良い
それに比べて男は学生時代は真面目に勉強、社会人になったら真面目に仕事と要領が悪い
男は女を舐めてかかるから、こうやっていつの間にか手のひらの上で踊らされてるってことに気付かない
本当に馬鹿なのはどっちだろうなｗ

ほら
お怒りになったぞ
どうするんだ

>>649
俺はノンケじゃねー！！！！！！！！１１

女性を馬鹿にするのは典型的な２ちゃん脳

女がいなけりゃ男も生まれないのに

まぁうまい事バランス取れてるよね
女を馬鹿にするやつも、性差を認めないフェミも
どっちもクソだな

社会が悪いのさ
歪んでるのさ

>>648
クソマンコずいぶん必死だな

>>655
>>648は男だと思ったが

女は2ｃｈ上では男のふりするんだよｗ

鬼女のふりした男はすぐバレるのにね

いくら男の方が優れてるって言われても
俺なんか倅に完全に負けてるから信じられん

俺が女って言ったら信じる？

>>660
あの体型で女なら別の意味でやばい

>>660
女ならまんまんさんに改名して

若年性痴呆に良いサプリ教えてください

日本でチロシンや5htpなんかが売ってないのは
これ使うと軽い鬱なんかは治ってしまって製薬会社マズーだからとか？

チロシン飲んでも全然効きません・・・

最近無気力と記憶力の低下、思考力の低下が急速に・・・

>>665
チロシンは記録力にも効くのか？

ぎんぎんになるサプリ教えてください

>>667
俺は筋肉つけるために飲んでるんだけど
トリュビュラス＋トンカットアリ＋マカ＋エレウテロ＋アルギニン＋ZMA
何かとすぐ勃起する。何度出しても全然元気
性欲やば過ぎになるんで要注意

>>667
サプリなんかに期待するな
バイアグラ、レビトラ、シアリスを輸入しろ

1proで前から気になっていたオキシエリートプロ買ったわｗ
668
アリとエレウテロいらないんじゃね？　トリビュラスはいいよな。

>>670
そんなもん買うよりジェラナミン買って自分で好きなように飲み合わせた方がいいだろ

ジェラのバルクも1,4DMAAも10g買ったけどまぁ、ファットバーナーの方がなんかよかったからさ。
AMP2の方がジェラ＋カフェよりも好きだった。
つうか、自分で飲み合わせるくらいならECスタック組むわｗ正直ジェラ微妙じゃん

あ、1,3ねｗ

ＢＡＣでＮＡＣ買ったらなんかサイズがちっさくなってた
それともよく確認しないでサイズ違い買っちゃったんだろうか

ところでタウリンとかＮＡＣとかロディオラとかって
湿気のせいか固まっちゃったような状態になってると変質してるかな？

もちろんそうよ

きんきんになるサプリ教えてください

弟子入り一択

俺実はきんぎょだからお前ら人間にはきんきんになることはできない
ホモサピエンスに舐められているもんだ、きんぎょすくいのおっさん殴りたくなる
まぁ、俺は弱っているきんぎょを救っているけどな。子赤ちゃん10年ぐらい生きるし餌やり過ぎると手のひらより大きくなるよ

あと、死にかけている子赤ちゃんの腹に9V電池当てたらピクってなって復活したこともあるよ

そのうち金魚の妖精がきんきんの嫁になる

きんきんの嫁になって産卵するも、次の瞬間卵を全部食べちゃうんですね

いや、俺コリドラスが好みだから

お前らサイケな会話してんなよｗ

678で面白い事言って突っ込まれてドヤ顔したかったのにだれも気づかない拳

救うを掛けたんだけど・・・

そんなのどうでもいいっすｗ

すんませんｗ

倅さーんでておいでー　でないと目玉をほじくるぞ〜♪

>>688
傷害予告ですね