【スネーク開始】ファーストリーフ・フォーリーフ

最近、とある金持ちおじいさんの鞄持ちみたいなバイト始めました。
まぁ、名前は「ボス」としましょう。

そのボスが「今日はセミナー行くぞ！」ってメルセデスで出動です。
行った先がこの「フォーリーフ社のファーストリーフ」のセミナーで。
いやぁ、マルチっぷり満点、突っ込み所満点、実に楽しいセミナーでしたよ。

いやね、このマルチのセミナー会場には、団塊の世代が中心で、ネクタイしてるのなんて俺一人。
そして、システムを説明する奴が、これまた演説がウマイんだ。
常に四隅に目を配り、駄洒落を入れつつ、儲けの樹形図を描きながら、
「クスリを逆から読むとリスクですね」とかで会場大爆笑。
「リスクはおまえらだろ」と突っ込みたくなったが。

これって薬事法違反？？の様な気がするのだが、
まぁこの手のセミナーのお約束「私はコレのお陰で○○が良くなりました」って人が演説しますよね、
その中に「大腿骨が腐ってしまってると診断されたんだが、コレ飲んで半年したら消えました」って人が居た。
「む･･･それは『特発性大腿骨頭壊死症』じゃないか？国指定の難病だ。最悪人工関節置換な筈だが」
特発性大腿骨頭壊死症＞http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/080.htm
実は、前の会社で目の敵にされていたお局様が同じ病気になって、一部始終を見てるし、
自分自身もスキーで靭帯逝っちゃったりしていて、整形外科には詳しいんだ。

第一、ブツを見ると原材料表示はあれどその成分がどれだけ入ってるか表示無し。

そして、野球場のフェンスに広告を出してるとか言ってて、オバハン達からどよめきが。
いや、前の会社も東京ドームに広告出していたが、担当部長は「あんなもん、銭積めばいくらでも」。

最後に
「私はこのシステムで月いくら儲けてます」みたいな人がトップ10で現れて、
もうそこで会場は拍手の嵐。

ボスはかなり洗脳されています。
いや、俺の金じゃ無いし買う気も無いけど、面白そうなんで、しばらくスネークしてみる〜。

ICレコーダーが欲しかったな。
携帯のボイスレコーダー機能ってどんなもんなんだろうか？
今度試してみよう。

願わくはビデオカメラ。
しかもこんな奴↓
http://www.elmo.co.jp/suv-cam/

スネーク期待あげ！

>>支援age痛み入ります。

気が付いたんだが、
携帯は折りたたみ式で、机の上に開けた状態で置いておくってのは不自然。

けど俺WILLCOM（日本無線製一体型）も持ってるから、
そいつのICレコーダーONにして、机の上に転がしておけば、なんら怪しまれる事無いぞ。

今度はそれで行って見よう。

これはいいスネークですね

ボスからパンフレット一式頂きました。
A4で横に3Pづつ繋がって表裏印刷で計6Pなのが1枚と、A4カラー表裏1枚のリーフレット。
「入会のご案内」と書かれたA4見開き表裏印刷のが1枚、
ノンカーボン複写紙の入会申込書と口座振替依頼書。

ブツの成分表示は、
エネルギー、たんぱく質、脂質、炭水化物、ナトリウム。
のみ。一般的なサプリメントはおろか、スナック菓子の成分表示にも負ける項目の少なさ。

1回ずつ分包になったのも出たみたいですね。お値段変わらず。
でも同じ物しか入ってないなら市販のサプリケースで十分ですよね。
ファンケルのグットチョイスシリーズを飲んでた時期がありますが、
何種類かのサプリ錠が１袋になってるのは重宝しましたが。

あと、これは薬事法にひっかかるんでねーかってパンフレットが。
主に体験談ですね。治ったとか、良くなったとか、改善したとか、のオンパレード。
フォーリーフ・ファーストリーフとは一言も書いてないですが、お値段が同じ。

中に一行
「犬の白内障が２週間で完治」
↑これだけは薬事法違反じゃないですね。お犬様ですから。
俺的に今日のMVP。

毎月メーカー直送と断りやすい感じもしますが、
集金が口座振替だと、とぼけてブツ送ってゼニ引き落とすってのも手ですな。

スキャナーあるんで、全部スキャンして晒したいのですが、
あいにく、2ch歴長いのに、乳速やVIPでよく使われる
アップロードサイトを一度も使ったことが無いので、
この連休中に勉強しておきます。

>>6
いや、動物にも薬事法あります。
人間同様、効果効能を謳うのは違法行為となります。

>>7
そーなんすか。じゃアウトですね。

資料一式を見ていましたが、流石に印刷物に残る形でのボロは出さないですね。
やはり早い所もう一度セミナーに潜入し録音なり録画なりせねばなりませんな。
ちょっと明日辺りヤマダ電機でICレコーダー見てきます。

セミナーって簡単に潜入できるんですか？

>>9
そこは、「もう一度聞きたい」+「買う気満々」って言う所を見せて潜入するつもりです。
前回、鞄持ちで行った際に、もう加入している人から名刺を貰い、しかもその人実家の近くと来たもんで。

そして、格好は最悪でも襟付きのシャツを着て、清潔感のあるように。
さらに、もう一人、腹黒い小悪魔でスポーツマンな友人を連れて行くつもりです。

襟付きのシャツを着たスポーツマン。
とてもネラーには見えんでしょう。

というプランを練ってます。

家内の友人に勧められて、今日初めてセミナー行ってきました。
正午から６時まで、みっちり聞いてきましたので、簡単にレポート等。３０分ほど遅れてしまったので
直接聞いてはいませんが、最初にフォーリーフの企業概略説明があったようです。社会貢献を目指す企業であり、
他者に貢献できるようになるためには、まず、自分自身が経済的に困窮しない、経済的自由を持たなければならない
などとのポリシーが説明されたようです。その後が元看護士という女性が登場し、製品についての説明、というより
現代人の健康についての怪しげな説明。怪しげだと思った理由は、説明が非常に乱暴だったことです。
論旨は、
１）現代は５０年前に比べてフリーラジカルが５０〜１００倍も増えている
２）人体を構成する細胞の遺伝子がフリーラジカルにより犯され、病気のリスクが増大している
３）抗酸化複合食品であるファーストリーフを食べることにより、細胞の修復が行なわれ身体の機能が正常に回復する

こう云った構成でした。そもそもフリーラジカルという言葉を健康上の問題の元凶と言っていること自体、
乱暴な説明だと感じました。
ただし、効能に関して外部機関との共同研究により臨床データを取っているという説明には興味を持ちました。
その後、体験者が壇上に集められ、それぞれの健康増進の体験談が発表されています。症状としては視力の回復、宿便の排泄、
アトピーの改善、肌がつるつるになった、糖尿病の数値の改善、大腸潰瘍の改善など、様々な病状から回復した体験談でした。
ポイントは、通常医療を続けながらファーストリーフを食べたことにより、薬を飲まなくても良いようになったがファーストリーフを続けている
という話が多かったようです．中には難病指定であったり治療法が確立していないため、治療の方法がなかった症状に対して、ファーストリーフを食べ始めることにより

症状が消滅したというものもありました。

セミナーレポート続き
その後、ビジネスの説明で、元公認会計士というトップクラスのスピーカーが登場して来ます。
身体の病気の他に、今の日本で問題になっている病気、金欠病を治療しましょう、という
ベタなジョークで会場が盛り上がり、毎月の商品購入と２人の新規会員の獲得で権利収入が得られるようになる
とのシステム説明。続いて月額１０万円以上の収入を得ている人が４０名ほど自己紹介。ビジネス歴と現在の収入を
それぞれ発表して、月額１００万円以上の人が短いスピーチをしました。ポイントは始めの数週間新規会員獲得の労働をすれば
それが翌月から権利収入になっていくということ、まあ、新規会員が毎月商品を購入してくれることが条件なので、メンテナンスや
更なる組織拡大のためにはずっと働かないと行けないことは変わりませんが、海外旅行に行っていても
権利収入なので、少々休んでも、ただちに収入が無くなる訳ではないということ。新規勧誘の狙い目は、既にネットワークビジネスをやっていた人に
狙いを付けて、その下部組織の会員ごと取り込んでいくことを狙おう！と言ったものでした。
正式なプログラムが６時頃に終了して、お茶やお菓子が出されて、アフターと呼ばれるパーティー状態で、いろんな人の名刺をもらいました。

ネットワークビジネスのリクルート活動を経験者に対して行なうのは結構いい方法だと思いました。
自分の友達を無理矢理引き込むのはいやですもんね。

レポートお疲れ様です

周りでここのマルチが話題になっています。知人夫婦が仕事やめてこれ一本で荒稼ぎ？してるそうです。
以前にも似たようなことを仕事にしてて荒稼ぎしていました。
普通の仕事は続かないけど人を騙す才能はあるみたいで。
これはマルチでないとか言ってる呆れた夫婦。
一刻も早く天罰下ってほしい。

＞ただし、効能に関して外部機関との共同研究により臨床データを取っているという説明には興味を持ちました。

>>11 みたいなバカって本当にいるんだね。
こういう奴が悪徳にひっかかるんだろうね。

それとも反対派→中立→賛成派に見せかけた宣伝ですか？

>>15 いや、柔らかい頭のないお前がバカだと思う。

レポート書くならトリップつけて欲しい

あとマルチは全員氏ね

まぁ、マルチである以上放置しておけば、そのうち勝手に破綻するでしょう。

ヤフオクでもサプリが多数投げ売られてますしね。

>>11
レポ乙です。

私の方は特に動きは無かったというか、
急に実家に帰らなくてはいけなくなったため、アップローダーの勉強してません。
すみません。

あと、友人経由で大手新聞の社会部の記者さんにタレ込めないか、コンタクト取ってます。

イマイさん突撃してくれないかな？
悪徳マルチ(個人的にやってほしいのはここと耳壺抱き合わせのとことハーバー)撃退してほしい。
っていうか、1さん私にもなんかできることないですかね？
携帯一本ですけど。できそうなことあったら言って下さい。

私の友人もここのセミナーにしつこく勧誘してきま〜す。

バカなカモなふりして潜入してみようかなｗ

>>20
1さんではありませんが、消費者センター等に違法行為を
報告するなら携帯一本でもできますよ。
私も以前、通報しました。
消費者センターへの苦情なり相談が特定の企業に対し
ある程度溜まってくると、行政も何らかの行動を起こす
と言われました。
遠回りにも思えますがやってみて下さい。
私の知る限り薬事法違反、特定商取引法違反等複数の
違法行為が行われてますからね。

この会社を潰そうって思わないほうがいいよ。誰も太刀打ちできないほど、
規模のでかいすさまじい会社だから。やるだけ無駄。明後日の東京ドームで
この会社が日本に革命起こすらしいよ。もう、誰にもこの会社を止められない。
ついに、一生潰れない会社が日本に出来上がっちゃった…

なんみょうほうれーげっきょうなんみょうほうれーげっきょう(-人-)

>>20
お志だけ頂戴いたします。

私がやりたいのは、告発等の法的手段に持ち込むのでは無く、
マスコミによって祭りになるのを見たいって位ですか。
むしろ、そっちの方が悪魔的な気がしますがwww

まぁ、そういうわけで、取材のプロの手を借りれないか模索中です。

誰も太刀打ちできない(笑)
日本に革命起こす(笑)
誰にも止められない(笑)
フォーリーフ(笑)

>>26　自己レス
オウム真理教が言ってたことにそっくりだ。

どうも、11です。
マルチ自体は連鎖取引法で規制されている範囲内であれば適法です。
問題は勧誘の仕方に無理強いが無いか。ということと薬事法でしょうね。
マルチのプロが作り上げた会社らしく、グレー部分満載ですが、会社としての決定的な問題は出さないように
していると思われます。
勧誘に問題があれば、勧誘をしているのは、フォーリーフの取引先（販売会社）であって、フォーリーフ社ではない
というスタンスを取っているようです。事実説明会も、地元の販売会社の主催で、本社の人は誰もいませんでした。

それから、28日に東京ドームで来年度へ向けた事業計画の発表をするそうです。
ちらりと聞いている範囲では
１）現在30数万人規模の会員を1000万人にする将来目標がある。（ここまで誇大な目標を立てると、破綻までの時間稼ぎができますし、会員は変に希望持っちゃうと思います）

２）来年度、メタボ等生活習慣病等の抑制対策として、国がサプリメントの摂取を推奨するようになるので、臨床データを基に
推奨指定を受けようとしている。（これが実現するならば上記の1000万人目標も誇大妄想とは言えなくなる）

臨床データがここで生きてくるんですね。
それにしても、臨床データを売りにしている割には、hpにもアップしていないし、説明会でも「臨床データがある」というだけで具体的な説明は受けていない。

あくまでも個人的な印象だが、説明会に来ていた人は冴えない感じのおっちゃん、おばちゃんばかりでした。
ある程度、経済的に追いつめられなければはじめないからでしょうね。
製品価格も12000円で法外な値段ではなく、社会問題化しにくいし、本社の企業理念に社会貢献を歌って、SCRを果たす姿勢を打ち出しているし
既にネットワークビジネスを経験している人をターゲットにするのなら、ある程度の規模までは急成長が見込めるし、立ち回りの上手そうな企業だとは思いました。
後は、販売会社が無理な勧誘や、詐欺的な誘いをしなければ、そこそこまで行けるだろうとは感じました。

続き、１１です。
企業規模は単純計算だと、会員30万人×12000円×12ヶ月で年商432億円。全国レベルで言えば中堅企業クラスですね。
設立４年でこの規模は急成長と言えますが、巨大企業ではありません。ドーム球場や空港看板F１スポンサーは、広告費としても
そんなに無理していないようですね。

ここまで書いて読み返しましたが、結構宣伝っポイですね。
自分の主観で書いていますので、中立とは言いませんが、宣伝しようとか、潰してやろうとかどっちも思ってないです。
たぶんやらないと思いますが、セミナーを受けて興味を持ちはじめたのも事実です。
ちなみに、マルチ商法の説明会を受けたのは初めてでした、過去にアムとかハーバとか勧められたことはありますが
きっぱり断っています。そんなにしつこくなかったので、嫌な思いもしていません。

>>29
セミナーで言われたことを鵜呑みにして書き込んでたら、
宣伝と思われても仕方ないですよ。
帝国データバンクなどの有料企業情報を見てください。
年間売上30億程度ですから。
前スレやベンチャー板にも詳しい情報がありましたよ。

２３さん
具体的に説明いただけますか？
自分も母も愛用してましたが良くなるどころか逆に悪くなりました。なんでも好転反応と言う言葉で騙されてきて鬱病までなりました。
ですからアンチになりました。はっきり言いますと訴たいぐらいのダメージうけました。
セミナー時録音しといたらと後悔してます。薬事法違反だらけだしセミナーへの脅迫的な参加強要が…

>>22さん
タレコミみたいな感じでもいいんでしょうかね？
あと、ここの名前をマルチ的に広めたりしたら反対に営業妨害とか言われるのかな？

>>1さん
後はよろしくお願いしますm(__)m
確かに告訴的なことは色々とあれですよね。
祭りになったら被害を大きく防げるし名前が拡がれば致命的ですね。

>>21は、
「セミナーの情報を鵜呑み」というよりは
「自分が見聞きした範囲内での情報を、既存の知識と組み合わせて分析」
しているように見えるので、
オレは宣伝だとはおもわないなぁ。
とはいえ>>21もご自愛ください。

あと、帝国データバンクの情報とセミナーの内容を総合すると、
なんだかんだ理屈をこねたり悪知恵を働かせているが、
結局のところ１年継続率1割程度のヘボ商品だということになる。

かように定着率が悪いことは末端会員はとっくに承知しているはずだから、
来年以降の「国によるサプリメント推奨制度」の話で夢を持たせるしかない。
しかし、トクホとかのほうが推奨を受ける可能性は圧倒的に高いし、
むしろファーストリーフ程度の、なにがなんだかわからん臨床データしか裏付けがないものは、
「根拠に乏しい」として退けられる可能性が高いと小生は考えるのですが・・・

というわけで、２００８年前半にフォーリーフ社解散となるのではないかにゃぁ。
別にがんばってつぶそうと努力しなくても勝手にフォーリーフはつぶれるよ。
信者は次のマルチをさがすだけw

>>30
好転反応という言葉は、こういうサプリメントを服用している際に起こった、
有害事象を全て含めていう。サプリ服用にカンケイしているかどうかはケースによるだろうけど、
「それは好転反応だから」と説明して、受診をさせないためのセールストークじゃなかろうかと
思っている。受診して、「サプリメントのんだら具合わるくなった」と医師に話したら
「じゃ、飲むのやめましょうか」となるからね。
あと、フォーリーフ社の契約書をみると、
「会員は違法な勧誘をしてはならない」と書いてある。
ただし何が違法であるかを会員に教育していないので実際には違法勧誘行われまくりだが、
会社としては「当社では会員に違法勧誘を禁じているので、、、」で逃げ切るつもりなんだろう。
サプリをのんだことと鬱になったことの関係はよくわからないが、
鬱になるようなメンタル的に不安定な時期につけこまれちゃったのはあるかもしれないね。

フォーリーフ毎月購入しています。東京ド−ムで何が起こるの
みんなが騒いでいます。でもド−ム入いるだけで5000円だよ。
儲けているのなら無料にしてくれ

参加者は派遣とバイトだときいている

フォーリーフはやはり怪しいのかな
ただみんなにだまされているのか
誰か教えて

>>35
個人的な印象ですが、
参加者の多くはそういう社会的地位が低い人。

ただし、成功しやすいのは
元医療従事者や柔道整体師、美容師などの健康関連（？）産業従事者、
それか社長とか一級建築士など資格業で、社会的地位が高い人。
いずれも、こういう健康関連のモノを人に売りやすいよね。

ここにも格差社会があるのだった

ホント儲かってるのならセミナーラリーもろもろ無料でいいと思う。
月収がいくらだとか前でほざいてる奴らは下がどれだけきつい思いしてるかわからないのかな。
相互扶助掲げてるくせに。
池○岩○安○お前らのことだよ。
ろくな死に方せんやろ。

ファーストリーフはどこで作っているのか誰に聞いても教えてくれない
人件費安い中国OR北○鮮とか誰か教えて
ください

>>34
健康になりたい場合
→健康になった気分になりたければ、飲んでもいいんじゃない。
　効かないと思ったらやめればいい。社会勉強代だと思え。
　効いたと思えば続ければいい。ただしあんまり周りに吹聴するとバカだと思われるから
　やめとけよ。
金儲けしたい場合
→おまえが>>35に掲げたような人間であれば、おまえは幸せになるかもしれんが
　おまえの周りが少し不幸になる。
　そうでなければ、おまえはどん底に陥り、周りもおまえを助けようとして不幸になる。

>>38
そりゃ、貧乏人に優しいふりして貧乏人をカタにはめるのが
ビジネスモデルだからね。
悪魔に魂を売り渡した人非人どもだ。

>>39
どっか適当なとこに外注してんじゃない？

んーー。皆さんの意見はそれなりにいいんじゃないですかねー
この会社の事とか知りたいのであれば自分で調べればよいのではないのでしょうか？
僕も少し疑っていましたので、いろいろな方向から自分で調べました。メディア関係にも知り合いがいましたのでね。
東京ドームの広告の件やF1の広告、看板等など

訂正
誤　>>35に掲げたような
正　>>37に掲げたような

少し疑っていました(笑)
メディア関係にも知り合いがいました(笑)

東京ドームのイベント、
入るだけで５千円もかかるの？
金かけすぎだろ

なんか、予想に反してココで燃え上がりそうで、ビビリ入ってる１です。
どうせ放火するなら派手に大物を狙いましょうよ。
それと、新聞にタレ込むのも良いけど、やっぱテレビ局にタレ込みたい気分な１です。

>>29さん
その年商、前の前の会社と一緒だな。
そして東京ドームの外野スタンドの柱に広告だしてますが、
あれ、１年1本2000万だそうです。

といいますか、>>30さんご指摘の通り、その年商で行ったら、
資本金が8000万円とかって有り得ないです。
資本金10億位行ってて、株式公開もできちゃいますよ。
というか、会社が倒産に追い込まれた時、
3000円のロイヤリティーを債権として考えると、35万だかの会員数が居るわけですから
350000 X 3000 = 1,050,000,000
で、やっぱ最低でも資本金が10億超えてないと会員への債務の担保にはならんですよね。
（って解釈であってますかね？おしえて経済強い人）

>>39さん
今日、空パッケージを見ることが出来ましたが、製造国の表示無いですね。
当然バーコードも。
その割にはリサイクルマークが付いてる（笑）。

>>28さん
会員数1000万人にするって？？（藁
草加より遥かに多いじゃん。

>>34さん
それで、東京ドームに人集めてなにかやるんですって？
入場料が5000円。
まぁ5000人も集められれば借りれそうな金額ですね。
それでもって、「昔、売れてました」ってな歌手が1曲歌っていたら、
まんまマルチの洗脳ショーですよ。

>>40さん
核心付いてますね。
やっぱ、他人を蹴落としたり騙したりして生き残ろうとすると、ロクな終末を迎えないとおもいますよ。


早い所、錠剤を手に入れガスクロマトロフィーにかけてみたいっす。

オーストラリアで薬て認可おりたらしいけどホントなんでしょうかね？
とりあえずセミナーでは薬事法違反バリバリの説明だし他の企業中傷するような発言多いし。
その企業の人が聞いたら問題ならないかなて思うぐらいだし。
何か秘密兵器でもあるのかなファーストリーフは。

明後日の東京ド−ム潜入してきます。
何か聞いてきて欲しいこと見てきて欲しいことあれば今のうちに。

>>47
スネークご敢闘をお祈りします。

私的には、どんな2流3流芸能人のショーがあるかが興味あります。

ドームは芸能人のショーはないのでは？来てはいるらしいけど。
まあとりあえず派手にお金使って最後はお涙頂戴の芝居してチョンでは？
とりあえずアンチ派でドーム行かれる方のリポート楽しみにしときます。
うちの町の馬鹿信者もはるばるこの田舎から行くようで嬉々としてます。
馬鹿以下だ。

>>47
一般セミナーは会員主催であり、体感証言は会員が勝手に
やってる事なので会社側は関係無いと信者は言います。
ドームイベントは会社主催ですよねぇ？
そこでは体感証言とか違法な事やってるのか確認してきて
頂けますか？
ご報告お待ちしてます。

医学書に載ったらしいよ

教祖となる方のお名前、写真を見たいな

どの医学書に？

ドームでは違法なことは言わないと思います。
付き合いで嫌々セミナー行かされてる奴の話ですが最近はアチラも警戒してギリギリの発言しかしてないようですから。
ただし各アップのセミナー勧誘方法はかなり強引ですがね。
ただそのアップが先輩とかになるから訴えることもできなくて地元離れた知り合いもいます。

結局、私もドームへ行くことになりました。
荷物持ちですね。

はぁなんだかなぁ。

俺もこないだあまり親しくない人から突然電話きて
ドーム誘われたよ
それでこのスレみつけた

法で認められている商法なわけだから否定はしないけど
マルチで儲かる人は、ある種非道なまでの才能がないとね
俺には無理

しかしこのスレの行方が気になるｗ

まえにあったのよねフォーリーフのスレ。
信者と散々議論して悪徳マルチは確定してるんですけどね（笑）

データ落ちしてみれないみたいなんで、テンプレサイト貼っときますね。

苦情の集まってるサイト
ttp://www.sos-file.com/top.htm

あと、mixiのコミュなんか笑えますよ。

もうね、宗教団体。

>>16
死ね

いよいよ今日だね！
レポ楽しみにしてます

オレんちの母ちゃんも今日集団で東京ドームまで遠足行ったよ。
さんざん言ったけど、システム上頭打ちになって潰れれば
どうしようもねぇべ、と思ってもぅほっといてる。
でも仕事上いろんなマルチのパーティーは見たことあるんだけど、
あの異様なテンションにまた洗脳度合いが深まって帰ってきたらイヤだな。
てか　傍でああいう人達を見たから、マルチとか大っきらいなんだけど。

まるっきり儲からないのに、友達に引き込まれたから抜けらんないだよね。
そんなのは友達じゃないと思うんだけど。

ドームスネークレポ　たのしみに待ってます。

高校時代に友人が、演繹的説明で「ご飯粒がお茶碗に無限に入る」証明をした。

証明：「ご飯粒がお茶碗に無限に入る」
１）お茶碗にn個のご飯粒が入っている
２）この時、さらに1粒のご飯粒が入ることは自明である。
３）従って「n個のご飯粒が入っているお茶碗に、n+1個のご飯粒が入る」という命題は正である
４）3の命題を演繹し、n+1を新たなnとすることでnは無限大に限りなく近づく
以上により「ご飯粒がお茶碗に無限に入る」という命題は正である
Q.E.D

フォーリーフは自分の下に２人だけつける連鎖販売取引なので、このお茶碗の証明とおなじことを
やってるみたいです。

ただ今水道橋駅です。
普段の水道橋駅の様子をしらんのですが、
オバハンが徒党を組んで歩いています。

飛び入りスネーク参加
>>62さん、ドーム着きました
お互いスネーク頑張りましょう

お互いがんばりましょう。
チケット見たら「撮影録音厳禁見つけたら没収」てありますな。
携帯を見せびらかして囮にして胸の中のPHSでしっかり録音。
スパイ映画さながらですな。

今日の東京ドームでのイベントで、会員に希望を持たせる情報が発表されるんでしょうね。
結構気になっています。
私個人の感想ですが、メーカーであるフォーリーフ社は、社会的に認められようと企業度食を行なっていると思います。
自社マルチ商法のダーティーイメージを払拭させ新規会員の獲得に有利なように、社会貢献活動として中越地震時の被害地へのタオル、Tシャツ援助物資
寄贈のボランティア活動や、F１をはじめ車いすマラソン等各種スポーツ事業への協賛、福祉施設への
車いすの継続的寄贈等を行なっています。
東京、大阪、福岡のドーム球場や空港の看板設置等、企業名認知の広告も掲出しており、
セミナーで「いかがわしい企業ではない」ことの説明に利用されています。
看板広告の掲出は、合法的で資金力があることの証明にはなりますが、それまでで、優良企業である証拠にはなりません。

この企業が設立目的に「社会貢献」を第一に掲げているのであれば、災害時のボランティア活動として
販売グループが応援に駆けつけるとか、勧誘のセミナーは程々にして、地域の清掃活動を定期的に行なうとか
説明会そのもので、ボランティアや環境対策など社会貢献に役立つ内容をレクチャーしていくようになれば
いいと思います。
また、当然ながら無理な勧誘や、薬事法違反に繋がるサプリメントの効能の誇大な説明も厳しく、
自主規制した方がいいでしょう。

企業ですから、営利活動が第一ですが、ダーティイメージがつきまとうマルチ商法ですから、
社会的地位を確立するためには、コンプライアンス（法令遵守）はもとより、他のマルチ企業が
やっていなかった社会貢献活動に、会員グループを積極的に誘導していく取り組みが必要です。
本気で社会貢献活動を第一の目的とし、その活動資金確保と会員の健康維持を行なう手段のために
サプリメントの販売と販売組織の構築を行なうようになれば、
社会的地位は向上していくと思います。

そんな活動を行なうようになるならば、会員になってみたいと思いますが、
現状では、社会的批判をかわす言い訳としての社会貢献活動にしか見えませんので、
その程度のレベルでは、好印象を持つまでで、決断材料にはなりません。

そこまで！
凄い念の入れようですね

私はそこまで準備してないんでレポするくらいしか出来ないのが残念です

続き、自分自身マルチ商法（連鎖販売取引）は否定しませんし、むしろ小額の資本ではじめられる
事業として、評価している部分はあります。
現状のマルチ商法は、販売会社である会員への教育が徹底できないため、商材が健康食品であれば
効能をうたう薬事法に抵触する勧誘や、目的を告げずにセミナーへ勧誘する行為、
希有な収入事例を強調すると言った特定商取引規制法に抵触する行為が蔓延していることが問題なのです。

厳しく法令を遵守し、尚かつ社会貢献活動を実際に主目的に行なう企業と販売組織があれば、
マルチ商法であっても参加したいと思います。

今、携帯屋探してメモリーカード1GB二枚買った。
これで携帯でもPHSでもたくさんデータ取れる。

財布は大分軽くなった。

思うんですけどフォーリーフの目的てお金儲け？健康？
母が愛用しながら鬱になり奇遇にもその日のセミナーで鬱が治りますと講師の奴が言ったのでそこからアンチになりました。
弱者を言いくるめて不幸にするフォリーフは外道以下だと思う。
関わったことに後悔してます。
本日ドーム行かれてる方のお話楽しみにしております。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>1
がんばってくだしあ
期待してます。

携帯電池ぎれ(>_<)
予想外。

私も電池切れました(T_T)
なので弟の借りて書き込みするかも

にしても臨床試験や成分の報告ばかりで眠くなってしまう…ｗ

けど、PHSのICレコーダは稼動中。
ボロだすまで録音したる。

と言っても臨床結果の報告がなかったり、ＬＥＣ80の品質管理等の話がないがしろだったり既に酷いもんですよｗ

２万人を超える人々の結集が東京ドームに集まる。
20000人×5000円＝１億円
東京ド−ムの使用料金は？
今日だけで○千万円の儲け
社会貢献に寄付するのかな

一部終了しましたね

コレ８時まではキツイわ。
途中で帰るかも。

ですよねー

付き添いだから帰れない私 orz

新しい産業が息吹く瞬間は
まだ？

>>79
今の所はフォーリーフが今までやって来た事の報告、表彰しかしてなくて、「これだ！」っていう発表ってのはあまりないですね。

うちの旦那も付き合いで行ってるんだけど、朝出て行ったきりだー。
こんなに長くかかると思わなかった。
ICレコーダー持たせたけど最長４時間だしｗ
まあ、肝心なところじゃないと回さないんだろうけど…
それにしてもまだ会場にいる方々、ご苦労様です。

今日の東京ドームイベントで奇跡が起きる〜とかそんな話をよく信者は書きこんでいたが、
そんな奇跡的な何かが今頃ドームで起こってますか？
もし起きたのならその奇跡というもがどんなものだったのかを具体的に聞きたいw

歴史的な事が起こるらしいのですが
どんな内容ですか？
退会した事、絶対後悔するよって
言われましたから

工作員が偽のまっとうそうな講演内容をうＰすることが予想される！
気をつけろ！

うｐﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

８時までのはずだが、いわゆるアフターまでやってるのか？
うpまだかな？

たぶん彼らは洗脳されて、ＦＬマンセーになって帰ってくるよ。

ムチャしやがって(AA略)

ＦＯＵＲ　ＬＥＡＦ　ＦＯＲＵＭ２００７
に行ってきた本当に無駄な時間を過ごしてしまった
あほの信者（九州池田グループ）達がほとんどだったぜ！

うちの母がドーム行ってるが、
今はお台場までの無料バス待ってると電話があった。
八時過ぎにも着信あったから
八時には終わってたようだ。

携帯からｽﾏｿ

今日のフォーラムの雰囲気の中に半日もいれば洗脳されるだろうな

どんな奇跡が起こったの？
すごい事ってどんな事だったの？
どなたか教えて下さい。

辛かった〜

隣のオバサン、表彰式でもらい泣きしてやんの！

拍手強制ウザ
「そう思いませんか？皆さん！」
パチパチ・・・

ちなみに司会者は元プロ野球選手と俳優だったね

ウザいことばっかりで、スゴイことは無かったのか？
スネークの人たち、ほんとに洗脳されちゃったの？
心配です。

奇跡は
元・プロ野球選手と俳優が
司会してくれた事？

スネーク　どうした　スネーク！？
返り討ちにされたのか？

その司会者が誰だったのか教えてほしい！

うちの、内職で・・・パンフ作成したっす！！！！
内容おかしい・・とおもったよーー

司会の名前すらもったいぶってるところが
マルチ関係者っぽい。

事前にこんなスレ立てて大々的に宣戦布告して
返り討ちに合わないほうがおかしい

へたれ１です。
ごめんなさい、ごめんなさい。4時位で限界来て出てしまいました。
アリーナ席だったんで、パイプ椅子に8時間はキツすぎます。
そりゃまぁ回りの方々はアレだけ高い物飲んでるんだから、さぞかし体力もあるでしょうに。
わたしは、帰りに水道橋駅で買ったリポビタンD150円が限界ですわ。

そして帰宅したら秒殺で寝てしまい、さっき起きました。

司会者の上野って奴のスペックはしらんけど、
もう一人出てきたのは、元巨人のピッチャー、宮本。たいした奴じゃ無いわ。

講演の内容は、中身スカスカの大本営発表みたいなもんですわ。
何人もガイジンでてきやがったが、具体的な数字を出した奴は一人もいねえ。

決局どうなったんですか？やたらスネーク張り切ってましたが。
洗脳されたんですか？

もっと企業イメージ考えましょう。
近未来で有名な宮本選手！もう仕事無くなっちゃったんでしょうか。
あっ！弱者救済の社会福祉か。納得しました。

外人がでたということは、オーストラリアでの臨床データなんでしょうね。

>>1
とりあえず乙

確かに、洗脳されてない人間にとっては地獄の責め苦だったろうね。

セミナーに潜入したほうがマシなのでは？

それで
肝心の奇跡とやらは
何だったの？
それが知りたいです。

へたれ１です。もう何とでも言って下さい。晒しageです。
もうエコノミークラス症候群にもなりそうでしたよ。

最初の第一部だけは携帯で撮れたので、
期待していた皆様に雰囲気だけでも味わって頂こうと思いチェック中ですが、

何故か横90度曲がって撮れてる。

すみません、すみません。
今の携帯で動画撮るなんて１回しかしてないんで忘れてました。

やっぱ盗撮には相当警戒してたみたいで、近くで携帯をかかげていたオッサンが止められてました。
それに今見てるんですが、アリーナ席だったので、舞台の上の方しか撮れてないです。
スタンドなら良かったかもしれなかった。

奇跡なんてそんなもんある筈が無い

ぁぁ、あと洗脳はされてませんよ。されたら最後まで残れたって。
外人は、臨床試験したというオーストラリアの大学の人、
あと、原料製造元のメキシコ人。

今日崎陽軒のシウマイのニュースで知ったんですが、
原材料表示は多い順に書かないといけないらしいですね。

あと、会場全体をざーっと見回したら、１.5万位は入ってそうでした。
会場全体に微妙にスモークを炊き、神々しさを出す演出。
講演者はステージの下から両脇に噴出すスモークと共に登場。
さらに驚いたのが、下から上がってきたらそのままエスカレーターの様に前に降りていくんですわ。
なんちゅう手の込んだ演出だ。

ちなみに悪名高いフォーリーフ立ち上げた井手口氏は最初防弾チョッキ着て活動してたそうです。
それだけナチュラリープラス時代から恨み買ってたんでしょうね。
てことは今も恨んでる人もいるてことですね。
ますますフォーリーフは怪しいてことです。
みな目をさまして。

食品の原材料表示は食材と添加物に分け重量で多い順に記載します。アレルギ−５品目に付いては、
由来物の使用を含め、必ず表示しなければなりません。

１のＧＤＧＤっぷりに失望

スネークの皆様たち。
なにか凄いことは無かったのか？
教えてください。

ただいま自宅に帰還しました(´・ω・')

結論から言えば凄い事はなんにもなかったですね。

まず第一部はファーストリーフの臨床試験の発表とか使ってる材料の凄さとかの発表ですね。

で、第二部が活動事業の発表ですね。フォーリーフ社の三つ？四つ？くらいの事業の活動内容発表をしてました。
会員は３０万くらいいるのにボランティア参加者が数百人て言うのに疑問符がでましたよ。

で、第三部が表彰式オンリー。
さながら卒業式のようでしたｗ

で、最後に会長の話でシメでした。
いやぁ、いろんな意味で熱いスピーチでしたよ(笑)

で、記念品もらって帰宅となりました。

こういうレポとか初めてなんでかなり乱文になっちゃって申し訳ないです。

レポ乙でした。
そうか、一般的にはしょぼいと思われるボランティア参加数百人というのが
フォーリーフ的には凄いんだ。
ボランティアに参加する人が数百人もいるって凄い！

新しい産業が息吹く
歴史のはじまりみたいな事
言われてたからなぁー

じゃ
いつものラリーとかの
大箱版みたいな感じだったんですね

なーんだ

ほらみやがれ。凄いことなんてなんもなかったみたいやん。
結局金集めやないかい。九州くんだりから参加した先輩が哀れ。
従兄弟が今度一泊でセミナーあるから一緒に感動の涙流そうと誘われてビクビクしとります。
しかしまた先輩は帰ってきたらあることないこと吹きまくるんやろなあ。
敬遠されてるのも知らずに。可哀想に。

新しい産業
歴史のはじまり皆さん騙されているのだ
5000円返せ

おはようございます。
実際は、これと言った事は
起こらなかったんですよね。
いったい何だったのでしょう

会長の話
内容が知りたい

ただ
呼び方が変わっただけらしいですよ。
MLMとかネットワークビジネスではなくて

それが新しい歴史？

５０００円＋諸経費
儲けてる奴はいいだろうがまだまだの人達可哀想…
スネークしてる方明日午前１０時より東京町田市成瀬駅前市民センターでセミナーあるよ。

123ｹﾞﾄー

>>121
いくら仲間内で呼び方を変えても、
法律上は連鎖販売取引だよね。
世間一般ではマルチ商法だよね。

親戚のおばちゃんに誘われて怪しいって思ったけど商品飲んでみたくて買っちゃいました
おばちゃんからはセミナー来てとか友達誘ってとかずっと言われてたけどずっと無視してたら何も来なくなった
やっぱり商品何も効果は期待できないのかなあ…
辞めたいけど辞め方わかりませんおばちゃんにも聞けない誰か教えて

明日会社からどんなすごい発表があるんだろう？そして「その時、歴史は変わった！」と後世言わしめる内容は何なんだろう？

ほほう明日何かあるの？

新しい呼び方は
｢ジャストコーズビジネス｣だそうです

>>125
とりあえず代引きでの受け取りを拒否ったらどう？

先週、撒き餌をしてました。
一匹ひっかかったみたいです。
携帯に留守電がありました。

2008年（平成20年）はいよいよ Just Cause（ちょうど原因/ジャスト･コーズ）の幕開けでございます。

この呼び方
なんか浸透しなさそう。
ちょうど原因って何なんだろう
新しいビジネスの歴史的瞬間て

会長のある意味熱いスピーチってのが気になるなぁ
簡単でいいから教えて

いま
世の中に一番必要な会社が
フォーリーフ社なんだそうです。
どこまで洗脳されてんだろ
もしくは
わかって刷り込まれてんのか？

>>125
私も知り合いに勧誘されたのですが、１回でイイって。その後、停止ということができるみたいです。仕方までは分からないですけれど。
会員の数が欲しいだけだから、会員停止っていうのがあるみたいです。退会させないための手段なんじゃないでしょうか。

熱いスピーチについては実は半分寝てたんですよｗ

簡単に言いますと、会長のフォーリーフ立ち上げをするきっかけとかの話ですね。
会長が本を出したらしいんでそれを立ち読みしてみるのが一番わかりやすいですね。まんま同じ様な事を言ってたのでｗ

なんかドームには鈴木亜久里も惨状したらしいね

スネークのお二人お疲れ様でした。
自分も東京ドームに潜入成功しましたので感想よろしいでしょうか？

とはいえ、詳しくレポできるほど真面目に話を聞いておらず、周りにいた人間観察に徹していました。
皆様の期待に沿えずに申し訳ありません。

まず大まかな感想は
・　時間かかり杉　
・　音響でか杉
・　参加者のおじちゃん、おばちゃん落ち着き無さ杉
・　会長の話、壊れたテープレコーダーと一緒で、同じことくり返し杉

…の４つです。

心まで鋼鉄に武装して臨みましたので、洗脳はされてません。
終始、「マルチ氏ね」をぶつぶつ呟く怪しい奴でしたけど。
（別に被害にあったわけではなく、こういう類が大嫌いなだけ）

当日、ドーム前の各柱には「ＦＯＵＲ　ＬＥＡＦ　ＦＯＲＵＭ　2007」のポスターが貼られていました。
（想いをかたちに？とか書かれているが、内容が一切書かれていない）
並んでいるのは、中高年のよく言えば地味な（悪く言えば精彩に欠けた）服装の方々。
ゲートの前で入念な荷物チェック。
この時点で怪しさ抜群。

周辺の一般市民も、この人だかりが何なのか聞きたいけど、異様な雰囲気になにか不可侵なものを感じ
二の足を踏んでいる様子でした。（やはり宗教の集まりのそれと同じものを感じさせます）

内容は>>114＝63氏が書いてある通り。昼１２時から始まり、３部構成で夜８時終了。
表彰ばかりやってるから、盛大な音楽が何度もかかり、かなりうっとおしいです。
元日ハム監督のＯ沢親分、F1レーサーＳ木亜久里選手が出てましたね。
これは>>65にあるとおり、クリーンな企業であるということのアピールです。

自分の席は通路に近かったんですが、いちいち暗幕の外に出ては携帯で�рｵてるおじちゃんおばちゃんの多いこと。
この人達が、長時間もこの会場にいる理由は一体何なんでしょう。

集中力はないのですが、何かを期待しているような、そわそわしているような雰囲気・・・。
普段は野心で眼をぎらつかせている人が、冷静さを取り繕っているような・・・。

そして会長の話ですが、おそらく、>>23にあるように事前に大仰な事をのたまっていたのでしょうが、
実際は会長が本を出した事の発表があった程度。
多分上にあるおじちゃん、おばちゃんはもっと大きいことを期待していたんでしょうかね。ご愁傷様。

にしても、会長の話はやたらと 「Just　Cause　Business」 と 「社会貢献」 という言葉ばかりを繰り返し、
まったく中身がありません。
正直、物覚えのいい九官鳥の方がもっと語彙があります。
要するに、マルチ、ねずみ講のダーティーなイメージを変えたいというのは伝わってきました。でもそれだけ。

ドームで決起集会をするようなお金を持っている企業が、悪いことをしていないということ自体無理があるんですけどね。
一流と呼ばれる企業が功罪両面あるように。
外面は良く、内では勘定高い金の亡者でなければ、4年でこれほど大きくなれないでしょう。

来年は九州で開催するとかで、隣にいたおばちゃんは「嬉しい〜、私九州在住なの！！」といっているのを聞いて
自分はげんなり。

記念品は、四葉マークのエコバックとその中に会長の出版した本が入っていました。
エコバック、デザインダサすぎです。本は今日から一般の書店にも並ぶそうです。

会長の話、レポありがとうございます
どんな本なんだろ
気になる

母親に二時間お願いされて行きましたよ。洗脳されてる人は涙流して喜んでたけど、拷問ですよ！！
表彰式で母を巻き込んだ人が私の耳元で『あの人は１０年間寝たきりだったけど１０粒のんだら
飲んだら起きれるようになった！今はつきに３００万稼ぐ』とか『難病が治った、いま２００万』とかいろいろ言って来るんです。
これって薬事法とか引っかかりません？そのあとその人とご飯を食べることになったんです。
おなか空いてたし、そしたらお店まるごと会員で一杯で正直ビビリました。
無理な勧誘とかはなかったんですけどね、がっつり会員囲ってる人以外は、よく仕組みがわかってない
んじゃないかな？マルチだけどマルチじゃないみたいようなぁ位の認識で、儲かるし
社会貢献できてお友達も増えてぇ（集会仲間？）　

間逆なんですけどね。

なんかまとまらなくなったな
良い事をしてお金になるって信じて、ドームそれを再認識できたとみな喜んでおりました。

思うんですけどフォーリーフてやたら矛盾してること多いと思うんですけどね。
相互扶助の精神あるなら会場費とらず無料でみんなに開放して話せばいいのに。
儲かってる奴らで費用くらい出しあったらいいと思う。セミナーとかもろ監禁状態だし。
脅迫的に動員かけて洗脳活動あげくにはある子なんかセミナー来ない動員しないで延々２時間くらい呼び出されて説教されたそうだし。
アップの本人は英雄きどり。その人の家近くのコンビニ行くのにみんな命がけですよ。

ただの人間には興味ありません。この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者がいたら挙手なさい。以上。

１４４
なに言うてんの？

みなさん、結構東京ドームに行かれたようですね。
でもそこは流石2chらー、洗脳されずに済んでますね。

しっかし、あの東京ドームのイベントにかかった費用、入場料で、
カンボジアやアフガニスタン、イラク等に、日立建機の地雷除去マシーンが
何台贈呈できるのやらとか思うと。。。。。

>>144
涼宮ハルヒの自己紹介wwww

たしかに、その位のレベルの人じゃないとアカンわ。

会場利用料が1750万。
入場料の5000円に会長の本の代金も含まれてたら、ただの会長の印税収入に貢献してるだけｗ

さっきまでドーム帰りの友人の電話攻撃を受けてました。
社会貢献が入会条件になるとかなんとか
社長の本はビジネス関連ではなく自伝ぽい？

どうも、なんだかんだいいながらも東京ドームに行ってくれたんだね。ありがと。
みんなフォーリーフがすっごぉぉく気になってるみたいだね。もっと、悪口や中傷書いて欲しい
なそうすればフォーリーフの知名度が上がるからさ。

関東在住。
最初から最後まで行ってきた。
チケットから昼食夕食と交通費まで出して貰った。
私を含めての友人３人分で３万円以上いってるんじゃないかと。
こんなに出すほど儲かってるのかなあ？
それともそうまでして知人を呼ばなきゃいけないのかなあ？

でも雰囲気がかなりキモかったので入会はしません。
若い人向けではないよね。

宮本、さらに大沢親分まで登場とは
さすが、フォーリーフですね！
テレビにたくさん出ていらっしゃる方が応援しているので間違いない!!!!

洗脳の凄さを思い知りますね。

宗教って怖いです。

>>125です
>>129
ありがとうございます。次来た時やってみます
>>135
私もファクスを一枚送ればすぐ停止にできるって最初聞いたのですが、書類には登録内容変更や追加申込書みたいのしかなくて、停止にできる用紙が見つからなかったんですよ
探し不足かもしれませんが…

私の地域では若い人が欲しいらしくて、私から若い人を増やしていこうとしてたみたいです
セミナーとアフターに初めて行ったとき、笑顔が全部嘘臭く見えておじさんやおばさんが怖かった…

１４６さんの意見に激しく同意します。お金かけてイベントするならそういうのに役立てたほうが社会的認知にもなると思う。
車いすぐらいだったらどこでも寄贈してることだし。それをいかにも自分とこだけしてるみたいな言い方して。
んでなんか歴史変えたのフォーリーフさん？

儲けてる人からみたらひがみにしか聞こえないだろうけど毎年税金対策で車買い換えてあちこちの会場じゃ車自慢大会だもんなあ
それだけお金あるなら自分のグループの下の人間を経済的にたすけてやればいいのに。

>>126
今日、何かすごい発表があったんですか？

内容量そのままで、値上げとかだったりしてw

スネーク部隊は何してるの？

自分はドームスタッフとして潜り込んでました。
当日、フォーリーフのスタジャン着て、腕章つけてたのは、タダ単に雇われた人達です。
フォーリーフ信者ではありません。（●●●オクトって書いてあったから分かる思うけど）

で、周りが中高年ばかりの中に>>154さんのように若い人や制服着た高校生を見かけると
「あぁ、この子、親に強制されてるんだろうな…」と、心より同情してました。
周囲にいたスタッフの顔をうかがうと、やはり落胆の色を隠せない様子でした。

会長の話も丸聞こえ…だったわりに、何一つ記憶に残ってないのはどういうわけでしょう？
ダラダラ長いだけで、メリハリの無い印象だったのは覚えています。
おそらく、自分の脳が「アフォらしいから早く忘れた方がいい」という救済措置を働かせたんでしょう。
ビバ、マイ・ブレイン。

とはいえ、2ちゃんにスレがあることをあらかじめ調べておけば、詳細レポうｐ出来たのになーと
思っております。開催中ずーっと思ってましたが、改めて糞マルチだと納得。
そして>>1氏と>>63氏という二人のサムライがいてくれて良かった。乙でございます。

>>160
やっぱあのスタッフは○○○オクトでしたか。
友達もバイトしてますよ。
いや〜動きが素人じゃ無いなと思ってましたからね。

結構いろんな人がスネークしてるみたいですね。
スネークしたいけど、セミナーとかの誘いがあまりない現実。

なんで、しばらくはスネーク報告なしです。すいません。

>>161
自分もバイトで入り口でチラシ配ってました
ちなみにシミズ○○○ではなくフルキャストからの出張で

全員「宗教臭とマルチ臭しかしねえ」で一致

母親と私で入会しました
とりあえず食べてみます
効果があれば続けるし無ければ辞める

ただそれだけです

確かにセミナーではあちこちで名刺交換してました


とにかく自分に良いものならやります

スネークの人も一度自分で食べて続けてみてその報告をすれば深く掘り下げることができると思いますよ

でもミイラ採りがミイラにならないでね

あーあ

ﾜﾛﾀ

>>164
40をよんでくれ、頼む

そういえば
周りのおばさんがセミナーの時、あの人の名刺もらいなさいっていろんな人のところに連れて行かれたけど。
名刺くれなかったおばちゃんがいた。演説の時も舌打ちばっかして、いい気はしなかったんだけど。
あたしの名刺が欲しけりゃ、あたしが名刺をあげたいと思うような人になりなさい、とか皆の前で偉そうに言われた。

ここは低脳の集まりたなｗ

>>164
いや、それは微妙に考えていたりしました。
一か月分だけ買って、飲んで、ランニングで同じコースを走って、
タイムが上がるか？道中の調子は？予後の筋肉痛とかどうなるか？
って実験してみたいと。

ヤフオクに流れてるのを買えば可能かも知れませんが。。。。

>>170
飲んでみなきゃわからないじゃ信者と一緒だよ。
健康食品はまず成分ありき。
箱に記載してある物質以上の効果はありません。

それに１カ月じゃ足りないっていわれるだけだしね。

俺のお袋眼が悪くてセミナー時相談したら通常の３倍(１８錠)飲むよう言われた。
けど一人一瓶しか買えないから実際無理。結局好転反応とやらで幻覚とか見えはじめてノイローゼ気味(医者の診断じゃウツ病と診断)になりやめました。
法的に訴えたいぐらいです。おそらくそういう方いると思うけど人間関係などで泣き寝入りしてる方いると思いますがどうでしょう？

ちなみにオフィスオ○トなる会社のセミナーの日程わかるので明日自分の携帯載せますのでスネーク希望の方連絡ください。

>>150
知名度が上がっても、問題になってるなら、これ以上の被害者がでないようになるんじゃない？

>>56
検索して、良い事が書いてあるのって本当に少ない。誘われてネットで検索した人、大正解。私もその一人です。
あと、マルチって、法で認められているんじゃなくて、禁止されていないだけで、特定商取引法でも制限が厳しい商法
だと思いますよ。

最近セミナー行った人間によると以前と比べてギリギリの説明が多いらしいし。
さすがにフォーリーフも警戒しだしてるようですね。
所詮上の連中はこういうビジネス渡り歩いてきた弱者食いのプロだしね。

１と６３が侍？笑わせんな。気合いれろや。

…と、腰抜け>>176が申しております。

>>176
二人は立派だよ。
安全地帯に居ながら文句ばかり並べるオマイさんと違うんだ。

商品の原価が知りたい。本当の原価100円位だと笑う。商品の単純に何を効能にうたってるかも知りたい。
よくわからんと営業員というか親に効いてるねーとかでごまかされる。

原価一元以下だろ

残念ながら、いくらフォーリーフを否定しても世の中にどんどん浸透していって
るのは事実。最近は企業経営陣が急増してるぞ。おばちゃんやおじちゃんたちが
多いのは事実だがそのあたりの日本の中堅基盤の方々がやるようなビジネスなら
否定しても数の力で押し潰されるな。結局はフォーリーフの社会認知度が上がって
いき、ファーストリーフが一家庭に一瓶置かれている時代も近いかも…。

>>181
おそらくそんな時代は来ないかと

>>181
会員数37万人で年間売上34億円。
つじつま合わないのに
全国に浸透キター！

残念ながら、いくらフォーリーフを否定しても世の中にどんどん浸透していって
るのは事実。最近は企業経営陣が急増してるぞ。おばちゃんやおじちゃんたちが
多いのは事実だがそのあたりの日本の中堅基盤の方々がやるようなビジネスなら
否定しても数の力で押し潰されるな。結局はフォーリーフの社会認知度が上がって
いき、ファーストリーフが一家庭に一瓶置かれている時代も近いかも…。

世の中にどんどん浸透(笑)

１７７と１７８
腰抜け？安全地帯？笑わせんな。こっちは自分の上と喧嘩別れしたうえでどうにかしなければと思いこんな場所にかきこんでるんだよ。
文句あるなら０８０６４３２３４２７まで電話して。
後セミナー日程もわかるので。

>>184

信者の希望的観測だが、現実は違う。目を覚ませ

>>187
醒めない夢は現実

私も仲良かった友達とおかしくなっちゃったので
上に携帯番号出してる人の気持ち解ります。

フォーリーフは
健康になる！
と思ってる人いると思いますが
人間関係は
間違いなくおかしくなります。

携帯で見ていたら予想以上に燃え上がっていたので実家PCから緊急参戦の１です。
いやぁ７年落ちのPCはキツイ・・・・・。

>>183さんへ
>>29さんの書かれている数字じゃないとオカシイはずです。
補足に私が資本金と売上が釣り合わないのを>>45で指摘してます。

マスコミの方も少し動きがあり、某マスコミとコンタクトを取れました。
しかし、まだ私の持っている資料じゃ説明力不足と言われました。
んで、どうにかスタッフと私でセミナーに潜入取材できないものかと、
私が動いている次第であります。

あと思うのは「金の切れ目が縁の切れ目」言うじゃないですか。
それまで金の付き合いが無い友人でも、金の付き合いが始まると、立場が変わりますよね。
それで、金が切れたら金の前からの縁自体も切れてしまう。
私の友人にカーディーラー数名居ますが、彼等からは買いませんでした。
理由はそんな所です。

１さん
１８６ですが電話いただければある程度のセミナーなどの日程分かりますよ。
１８９さん同意していただきありがとうございます。

>>184
フォーリーフのスレが１さんの予想以上に燃え上がっているのは、
フォーリーフの知名度が上がって、
ファーストリーフが家庭に１本ということを導いているのではなくて、
フォーリーフのせいで、大事な友達・家族がハマって困っている人が
居るということの証明ではないでしょうか。１８４さんの周りも困って
居る人がいるのではないでしょうか。もしかしたら、困り果てて縁を
切ってもうそういう人は居ないのかもしれないですね。
私も大切な人がハマってしまっていて、気づいた時には遅くて、、。
その人に元に戻ってもらいたいという思いで、一つ一つその人のＦＬに
対する誤解を解いていますが、その人を拘束できる立場ではないので。
その人は社会的評価がどんどん落ちていって。。
私がその人にコンタクトを取ったことを、アップが知ってしまったのか、
その人からの連絡が切れてしまいました。
このスレは行方が気になるので、これからもチェックして行きたいと思います。

宮本や鈴木亜久里(佐藤琢磨も)
大沢親分(大沢あかねも)も
ファーストリーフ食べてるのかな？

しかしタチの悪いネットワークだな

なんでフォーリーフのスレは「電話しろ電話しろ」って奴が湧いてくるんだ？
電話かけてきたら脅すのかな？
セミナーのスケジュールなんか
「OFFICE ACT」でネット検索すればすぐにわかるから
ワケわかんない危ない奴に電話しなくても大丈夫だよ。

１９５さん
電話したからと言って脅すことはないです。いろいろな人の意見を直接聞きたいからです。
実際電話かけてこられて情報交換してます。
セミナー日程の件も知らない人がいるならと思い載せたまでです。
危ない奴でしたら、ID消しますよ。だから誤解ないように。

皆さん文句だけは一人前

私は今回のコンベンション行けなかったから、どんなのだったか、マジ気になってる。今はファーストリーフ止めてるけど、もう一ヶ月ぐらいしたら復活させるつもり。

情報交換ってどんな情報なんだよｗ

マルチに引っかかってる人は
他の悪徳商法にも引っかかりやすいからな。
他のマルチの２次勧誘かな？

だな
マルチにのめり込んでしまうやつって大抵は
新興宗教だったり自己啓発セミナーだったり他のマルチをやってるよな

しかも本人はそれに何ら違和感持ってなくて誇ってるのな
完全に人格異常だろ

私の彼はセミナーもよく行ってるよ。私は、ほとんど行ってないけど。仕事があるし。権利収入でお金が貰えるのには興味あるけど、稼げる人はごく一部だけだし、誰でも出来る事じゃないしね

権利収入とか言ってるんなら借金でもして地方にアパート建てればいんじゃね

それにフォーリーフの前はニューウェイズに友達と居た見たい。そこで失敗したから変わったって話てくれた。でも結局、収入貰ってもNG出されてやり直してる。そのくせ、会長には騙されても良いって言ってた。

彼も、それと似た事は言ってたけどね。だけどそっちのほうが難しいって言ってたな。

借金してまで頑張るのと
借金せずに友達や信頼関係を失うのと
どっちが難しいのか

ＦＬにのめりこんでいる人は、「会長に付いて行く」って言っていた。
こっちの名前も顔も覚えてもらっていない、それも年間に１００万ぐらい
つぎ込んでいるのに、「返ってくるって知っているから」って。来年の４月から
施行される特定保健とかいう地方自治体の住民検診の枠組みで、そのため、
ファーストリーフだけが免除になるサプリと信じているみたいです。
調べてみると、国民保健の財源不足のため、生活習慣病による患者を未然に
減らすために、胴回り男性８５センチ、女性９０センチでなおかつ、ＢＭＩ２５
以上とかいくつかの項目に引っかかって、保健指導を受けなかった人に対して
健康保険料を多少値上げするだけのものらしいです。ファーストリーフを飲んで
いたからといって、値上げを免除できるわけではないみたいです。
だから、来年の４月以降、ボロが出るわけで、ＦＬはそしてＦＬの信者は
どうするんでしょう。
そこらへん詳しい方教えてください。

まあね〜。でも彼は自己破産した人だから、やっぱり借金よりフォーリーフのビジネスのほうが魅力的だったんじゃないかな。もっとも、あのビジネスプランをやりこなせる一般の人では少ない。前に失敗してんのに、何で今度は成功すると思うのかわからんわ。

そんな彼氏と付き合ってるあんたが意味わからんよ

まあ〜惚れた弱みってやつよ。頑張ってる所は見てるからさ、だけどコンベンションには去年行ったけど、あんだけの数の中で、どんだけの人がホントに変わったのかって思うよ。今はね。実際は変わらない奴のほうが多いのにさ

50人子ネズミ従えれば、月幾ら位入ってくる？

私じゃありません、私の馬鹿知人にその位の子ネズミがいるみたい

マルチを頑張る姿に惚れる女とか終わってるよ

>>212
内容聞いてる限りじゃ
お似合いのカップルだろ？

２０３さん的な考えもっともだと思います。
しかし自分の周りはフォーリーフに賭けて１年前仕事やめまでハマっていたのにただ今就職活動中。
アップの強引なやりかたや思うように伸びなかったのが原因みたいです。
昨年ドーム行った人もさっぱりのようです。
アップはホント最初はキレイごとしか言わないもんなあ。
あの笑顔と言葉には騙される。

>>214
ほとんどの人は騙されないですが。

私は彼氏がマルチにハマる姿に嫌気がさして別れたよ

１年くらい説得し続けたけど、無理だった


あれは一種の中毒だわ

>>216
そうそう！中毒に近いよね。
酒やタバコというよりも
パチンコみたいな感じかな。

２１５みたいな奴は軽くスルー

中毒とも言えるかも知れないが
新興宗教に浮れた盲目信者の様相

>>218

215さんは、もっともなことを言っている

>>212
マルチを頑張っている姿に惚れたんじゃなくて、その人個人に惚れたんじゃ？
マルチにハマって、大損している人って結構、真面目で素直で人を疑わない
ような純朴で、でも、若干の野心家。そんな少ない逸材をマルチに奪われちゃ〜ね。
ＦＬをうらみたくなる。

>>207
補足ということで。

>保健指導を受けなかった人に対して
>健康保険料を多少値上げするだけのものらしいです。


実際はちょっと違います。

市町村での健診受診率・保健指導実施率・メタボ減少率等の決められた目標値の達成状況に応じて、後期高齢者（７５歳以上）医療費用の補助金が増減されます（±１０％幅）

ちなみにこの補助金は７４歳以下の保険料から賄われてるもので、目標が達成されずにこの補助金が減ってしまうと、高齢者の医療費を補うために、足りない分は上乗せして住民から取らなければいけなくなるということになるようです。

というものの、まだ国からち具体的な省令がでていないので、不確定なものなのですが・・・


ちなみに保健指導は、基本的に病院に通ってる人（もう薬を貰ってる人）は対象から外れるようです。
当たり前ですが、保健指導のガイドラインにサプリの摂取推奨なんて言葉書いてありませんｗｗ

>>222
２２２さんありがとうございます。２０７です。
ガイドラインまでは見ていなくて、
各自治体でネットで公開している情報だけで判断していました。

ＦＬの信者は、このガイドラインで来年は大儲けをできると信じているみたいです。
このスレに書き込んでいる信者さんも。

２２０さん
IDも載せきらない様者が意見するな。
騙されてる人、騙されたくない人、疑心暗鬼の人、そういう人間の間で情報やりとりしたいのに邪魔するな。
２２２さん達みたいにためになる情報書いてみたら？

>>224が一番役にたたない書き込みな件

本日のためになる情報

218 名前：ビタミン774mg[] 投稿日：2007/12/03(月) 10:58:13 ID:/5OcKgwl
２１５みたいな奴は軽くスルー

224 名前：ビタミン774mg[] 投稿日：2007/12/03(月) 13:22:56 ID:/5OcKgwl
２２０さん
IDも載せきらない様者が意見するな。
騙されてる人、騙されたくない人、疑心暗鬼の人、そういう人間の間で情報やりとりしたいのに邪魔するな。
２２２さん達みたいにためになる情報書いてみたら？

>>226
２１５さんは、２１４さんの「アップはホント最初はキレイごとしか言わないもんなあ。
あの笑顔と言葉には騙される」からうけて、「ほとんどの人は騙されないですが」
と発言したんじゃないでしょうか。
ほとんどの人が騙されないから、１８３さんの情報が正しければ、会員37万で年間売り上げ
３４億なのでしょう。ファーストリーフが12000円で、共済（保険）が3千円程度？
だとすると、信者は月に15000円。年間で18万ですから、信者は2万人。
来年のフォーラムは九州開催らしいですが、ある信者ブログで熊本のなんとか
っていうところで1万5千人集まったらしいです。このスレ情報だと今回の東京ドームも
同じぐらいの人数なので、フォーラムの規模を縮小しないために、次回、九州開催に
したんじゃないでしょうか。

>>227
＞２１５さんは、２１４さんの「アップはホント最初はキレイごとしか言わないもんなあ。
＞あの笑顔と言葉には騙される」からうけて、「ほとんどの人は騙されないですが」
＞と発言したんじゃないでしょうか。
うん。
誰が読んでもその通りだと思うよ。
理解出来ない人が約１名とそいつをからかってるのが約２名いるだけで。

計算のほうもだいたいそのくらいだよね。
来年もまだやるつもりなんだ？
規模が縮小するマルチはもう先行き危ないよね。

これだけ叩かれるとさすがに燃えてきますね。

理解できてないヤツほどマルチにハマる構図

燃えてくるらしいから、
さらに深みにハマる性格なんだろうなw

はまってないんだけどなあ。

>>232
世間一般から見て、君のような言動を
ハマっていると言うのだよ
理解できたかい？

↑こいつ邪魔
こいつこそ人のことにクチ出すのにハマッてる
馬鹿丸出し

http://webupd.sv1.sp-land.net/up/201201.jpg

１さんは現在の状況をどう思われますか

熱くなり杉

ここにフォーリーフの中傷を書くヤツの部類�@セミナーに行ってなく今までのネットワークビジネスと
同等にみてるヤツ�Aセミナーには行ったが１回しか見てなく知識の乏しい適当なヤツ。�B
ビジネスとして始めたがなかなか思うようにいかず諦めたヤツ�C自分の所属しているネットワークビジネス
の会員をフォーリーフに取られたヤツ�D身内または友人がフォーリーフをやっていて、一度もセミナーに
行ってなく自分の予想と噂だけでフォーリーフを辞めさせようとするヤツ。
　　　　　　　　以上。

すごいこじつけと妄想癖だな

釣りか？

１さんは現在の状況をどう思われますか(笑)

�@セミナーに行ってなく今までのネットワークビジネスと同等にみてるヤツ
同等です。どうみてもコテコテの詐欺マルチです。
ドームでなんかすごいことあったの？www

�Aセミナーには行ったが１回しか見てなく知識の乏しい適当なヤツ
何回見ても同じです。お前ら見てればわかるwww

�Bビジネスとして始めたがなかなか思うようにいかず諦めたヤツ
諦めないお前らよりずっとマシwww

�C自分の所属しているネットワークビジネスの会員をフォーリーフに取られたヤツ。
これは同じ穴のムジナだからあり得るな。どっちにしてもマルチやってる奴らはクズwww

�D身内または友人がフォーリーフをやっていて、
一度もセミナーに行ってなく自分の予想と噂だけでフォーリーフを辞めさせようとするヤツ。
正しい人。正義の味方。日本の良心。そういう人にガンバって欲しい。

以上

あるグループのアップには
１年やってみてフォーリーフでは夢が実現できないとわかりました辞めます
とメールがきたそうです。所詮アップは最初だけ良い事言うて後はガンバレだけだもんな。
可哀想に２４０はただの馬鹿みたいだけど(笑)
連れと見て大爆笑

>>242
悪徳マルチＦＬは>>238 のような人達によって支えられてるんです。

>>240
いやぁ、最初サプリ板は、オフシーズンのスキースノボ板以上に過疎ってると思ったのですが、
このスレだけ熱くなってしまってww

信者もアンチもお互いにお互いの「正義」を掲げて炎上している様は、
まさに、イスラエルとパレスチナみたいですな。

いや、本当は自分が人柱になって、それを皆にオチしてもらうつもりだったんですが。
まぁ「叩きと祭りは2ちゃんの華」。

>>244
> 信者もアンチもお互いにお互いの「正義」を掲げて炎上している様は、
> まさに、イスラエルとパレスチナみたいですな。

その喩は違うだろが、目線がおかしいぞ

>>244
信者とアンチもお互いにお互いの「正義」を揚げて、、というような感じでは
ないと思います。信者は正義と催眠術を掛けられているから、正義と
思っているかもしれませんが、アンチは友人や家族や恋人がおかしくなって
困っているって感じです。アンチの方も正義と思っているんでしょうか？
私はアンチですが、正義とまでは思っていなく、困っている状態です。

>>246
UOBuoleS1cに何言ったって無駄だよ。
もともとアンチがこんなスレたてるわけないだろ？

もとアンチでした。→
試したらすごく良かったです。→
信者になりました。

って流れを作ってカモ勧誘するためにスレたてしただけだから。

もしくはただのバカ。

>>246
そうだったんですか！
だから、フォーラム直前にスレを立てたんですね。
友人に誘われたのですが、飛行機に乗って、仕事を２日も休んで行くほど
ではないので、断りました。
そのあと、「すごいことが起きるから」と言われていたので、帰ってきてから
教えてもらう予定だったのですが、メールの返信も無く、このスレでの
情報でも大した情報も無く、次回が九州開催と聞いて、がっかりしていた
ところでした。参加者の多くが、九州池田グループという報告もあり、
なーんだ、後退していくんだ・・と。
次はセカンドリーフとかいうサプリを作って、「投資したお金はいつかは絶対に
回収する」という思いを持った人をまたカモるつもりなんだろうと、このスレで
確信した次第です。来年の４月以降、ＦＬはどんな戦略をしていくのでしょう・・？

メンバーの話によると熊本県合志町では、住人の半数以上が会員になっているらしい。
熊本に限らず、福岡もマルチ人口多いようですので、九州はマルチ天国なのかな？

コレにハマってる同僚が
会社をよく休みます。

あまり効いてないのでは？

>>246
>もしくはただのバカ
当たってるかな。
当初の青写真では、オチしてレポしつつ、
マスコミに情報流して引頭を渡して、
後は崩壊していく様を、酒でも飲みながら、ゆっくり傍観したかっただけ。

>>250
２５０さん。オフィスアクトとネットで検索すると
サイトに行きます。そこがＦＬ会員の情報の場らしいので、ハマってる
同僚さんのお休みの日と、セミナーの日が一緒でしたら、セミナーに
参加するためにお休みしてるんだと思います。
会社はそんなに休んで大丈夫なのでしょうかね。
信者友人はバイトして貢いでいますよ。

>>249
ＦＬの代表が他のスレか、このスレか不明ですが、熊本出身らしいです。
もしかしたらその町の出身なのかも。
会員になっても停止ができるから、その町の人が全部ファーストリーフを
飲んでいるとは思えません。

252さん
２５０です。

じゃぁセミナーとやらに行くために
休んでるんですかねぇ。

でも体も弱そうなんですよね。
あのサプリ
元気になるんじゃなかったんですかね？

２５０さん。
セミナーに行くために休んでいると思います。
それかカラダが弱いからかもしれません。
元気になるためのサプリと謳ってますが、
他のＦＬに関するスレでは「ただのラムネ」と
言ってます。ただのラムネで元気になるとは
思えません。ＦＬ会員と関わると結果人間不信に
なるかもしれませんので、体だけじゃなく心も
弱っているのかもしれないです。意外に、セミナー
じゃなくて、カウンセラーの所に行ってたりして。

そもそもサプリは薬ではなく健康補助食品です。
それを連中ときたらあらゆる病気が治ったと
発表しやがる。
あるワケねぇだろ、そんなサプリが！
あったらノーベル賞モノだっつーの！

１０月1３土曜の静岡のグランシップでもフォーリーフ社関連のイベントがありました？知ってる方居ましたら教えて下さい。

某ブログにて
「サプリ飲まなかったから病気になった。
　私はたくさん飲んでたから平気だった」と書いてる人が････
んなばかな。

食べて身体に異変が出る人も居れば。食べて身体の調子がよくなる人もいる。私もよくなった。こういうのは、人によって色んな変化があるから、一概に全部悪いってのはどうかなって思う

一概に皆に効くと嘘ついて勧誘する人がいるから過敏に疑う様になるのも仕方ない。
鵜呑みにするよりはマシ。

確かにそれもあるな。まあ〜会員になる前にちゃんと自分で判断してから登録するならまだしも、認知のおばさんに進めたりとかは、問題かな

>>258
私は市販のサプリで偏頭痛が改善しました。一日数十円のサプリです。
一万円もするサプリだということと、口コミにキックバックがあるという
システムに問題があるんじゃないでしょうか。そのキックバックも
子ネズミ２人、孫ネズミを４人持たないと返ってこない。それもたった６０００円。
あと、このスレにもある、国のガイドラインの特定保健・保健指導と
リンクさせて、夢のような話をすることですね。（無知なのをいいことに・・）
ファーストリーフが店頭で、妥当な価格の３０００円？ぐらいで買えるのでしたら
こんなにみんな燃えないでしょう。

そうなんか。治ってよかったな。だけど嫌いなら、構わなかったら良いだろ。ファーストリーフ食べてる奴は、安いサプリで何とかならないから食べてんだし。安いので済むならそれで良いはずさ。

>>262
治って良かったです。ありがたいです。
ファーストリーフを食べている人は、安いサプリで何とかならないから
食べているんでしょうか？ちょっと疑問です。知り合いの信者はそうでは
ないですし、その信者の話を聞いていても、そんな感じではないので。
実際のところ、どうなんですか？私はサプリを食べているのではなくて、
マルチのシステムに食われているって思うのですが・・

う〜んとだな。私が思うにファーストリーフ食べてる人の中には二種あんだわ。一つは、安いサプリでも治りそうやけど、とりあえずファーストリーフ食べてる人。もう一つは私見たいに薬飲んでも駄目で安いサプリじゃ、効果が期待されなそうな人。多分この二種の人達だね。

>>258
サプリだから不足した栄養分を摂取すれば多少の変化はあるでしょう。
しかし、セミナーで言われているような病気への効果までは無い。
第一、薬事法にひっかっかるので全部“悪い”って事になる。

まあ〜おバカなアップやリーダーは、一言で治るとか治ったとか言うね。でも正確に言うと、ファーストリーフで治るって事はない。ファーストリーフは、身体に足りない成分を補充して本来の身体に戻すだけ。つまり人が本来持ってる免疫力を元に戻すだけ。

>>266
ファーストリーフのどの成分にそのような効果があるの？

ラムネほしけりゃ下取りした店とかヤフオクで買えばいいじゃん

そんなに気になるならセミナー行け。

今日はもう寝る。ファーストリーフの成分は簡単に本とかに載ってんのもあるんだから、探してみろ。ラクトフェリンなんか本来持ってる成分なはずだ

今更ながら東京ドームの様子。
ttp://d.hatena.ne.jp/jf3tbm/20071129
「この創業メンバーに加われたのが嬉しい」
というコメントがなんともはや。

>>269
信者はみんなこう言って誰一人説明できないんだよな。
そんなにセミナーの動員キビしいの？

言われるがままにセミナーに通いつめて
見事な信者が出来上がる。
世間とは一線を画し、信者同士の言葉しか信じなくなる。
そのクセ専門知識は無い。

２７１さん
クリックして見てみました。
へぇー三田村邦彦来てたんですね。

創業メンバーて・‥‥

>>99
甘い
このスレ自体、潜入レポを装った工作洗脳スレ

　

>>264
べつにサプリなんか必要無いけど、既成事実を作るために飲んでるヤツも
居るんでないの？
金儲けの為には自分も会員である必要がある。
毎月届くから、とりあえず飲んでるヤツ。
あと、単純な健康マニアも。

別に私はセミナー動員なんかどうだっていいさ。一人や二人来なくたってどおって事ないからな。ただ此処で、色々、話よりセミナーの方が、わかりやすいだけだ。

>>264 & >>276
飲んでるって言ってるけど実は飲んでない奴もいっぱいいるしね。
毎日の飲むと、おならくさくなるからね。
あと、月１０瓶買って１瓶だけ飲んで残り売り払う奴。
身体には何の役にもたたないってことだろうね。

>>277
他人の健康に関わる製品を売ってるんだから、
もうちょっと自覚持って勉強したら。
自分が紹介してる物の説明くらい「わかりやすく」出来ないとね。

>>277
＞一人や二人来なくたってどおって事ない

ばかやろ！
１人２人の積み重ねが大事なんだよ！って何回言ったら理解出来るんだ？
オマエみたいなのがいるから成績が伸びないんだ！
こんなとこで油売ってるヒマがあったら電話かけまくれ！
この役立たず！

創業メンバー(笑)
どおって事ないからな(笑)
この役立たず(笑)

×どお
○どう
確かにこんな人じゃ説明できないと思います

この役立たずｗｗｗｗｗ

>>277
後々になって「セミナー行け」なんて言う位なら元から説明レスつけなきゃ良かったカモ。こう言うセリフは不親切のみならず、カモる気満々でも一人でカモりきれないマルチ会員がベテランに委ねる常套手段であるからに。もちっと発言に注意した方がいいカモよ〜。

自分達だって口悪いくせに（笑）

役立たずね〜。なら貴方は、どれくらい役に立つのかな〜

そうでもないよ。
ちょっとふざけてギャグったど私的には嫌がらせで言ってる訳でもないさ。
口悪いとかって言う事より、心証悪くなるだけなんだから、後々こんな事言う位なら中途半端な事言わない方がいいよマジで、って話。

それはどうも。でも、まだマシな言い方にしてる積もりなんだけどね。それに悪いけど中途半端なのは他の人も同じに見えるから。そりゃ中には違う人も居るけどね。

ここで世の中の更に中途半端な奴の事引き合いに出しても仕方ないんじゃ？
とにかく今更になって>>277みたいなレス付けられたら不愉快に思う人の方が多いから、口悪いレス付くってのもあると思うんだよね、って事。

>>277ってより>>269か

>>284
カモる気満々でも一人でカモりきれないマルチ会員がベテランに委ねる常套手段

言い当ててますね。私も会員から、「自分じゃ説明できないから、セミナーに行こう」
って言われた。もう２年もセミナーに通い続けて、何十万って使って説明もできない
セミナーって何？「奥がとっても深いんだ」って、オマエが頭悪いだけちゃうん？
って。その前に、マルチ会員になること自体が頭ワルー！！

確かに２ちゃんねるで、そんな事を語った所で何にもならないね。

あ〜そういう話は私の所でもあるね〜。

>>291
やっぱり。そう言いたくなる気持ち分かる。
>>292
ﾅﾐﾈは素直な所が良い所なんだけどな…でもこれからの人生でもそんな素直さ逆手にとられちゃダメだよ。

おやすみ

素直なのかな〜。どうなんだろうね。言いたい事は言わないと後でモヤモヤすんの嫌だからね

>>294
ナミネさんは素直なんだと思いますよ。同意です。
私を誘った会員も、本当に素直でイイ人なんですよ。こんなイイヤツをカモり
やがって！！って憤慨ってます。
カモられているＦＬ会員のほとんどがこの世に稀なイイ人たちだと思います。

ナミネ
マルチで一財産築こうとする使いっ走り。
毎月活動費でかなりの赤字。
なお本人はいっぱしの「｢ジャストコーズビジネスマン」のつもり。

>>294
おいおいマルチやってる素直な奴って良い所まったくないだろw

そうですか。どうもです。

私はビジネスでやってないですから。赤字も出ないし。困りもしないんだよね。プランには興味はあるものの。そのために、大切なのを無くす用な所まではいってないよ。

鼠ナミネは男とともにアナルの穴までむしりとられてフーゾク行き（笑）

鼠ナミネは男とともにアナルの穴までむしりとられてフーゾク行き（笑）

鼠ナミネは男とともにアナルの穴までむしりとられてフーゾク行き（笑）

鼠ナミネは男とともにアナルの穴までむしりとられてフーゾク行き（笑）

鼠ナミネは男とともにアナルの穴までむしりとられてフーゾク行き（笑）

>>297
オマエが頭悪いだけちゃうん？
って。その前に、
マルチ会員になること自体が頭ワルー！！
の直後にそんな事言われても。しかもマルチ会員になる人がそこまで稀に見る程の良い人ばかりとはとても思えない。
余程藁をもすがりた気の毒な人とかは別として、単に楽して良い思いしたいとか、きっぱり断り切れないとか自分側にも問題ある事が少なくない。

私の知るＦＲにカモられたある人の特徴
�@自分を棚に上げて人を馬鹿にする
�A頼まれもしないし事にお節介
�B知ったかぶる
�C依存心が強く何かあると一人で対応出来ない
�D自分の欠点を投影し人の欠点の様にとらえる
�E物事を自分に都合のいい様に思い込む
�F指摘された事を素直に認められない
�G努力しない割プライドだけは高い
�H客観的自分が全くわかっていない発言をする(私は大人だから！等)
�Iの時その場所から出た一つの情報を鵜呑みにする
�J人のせいにする
等

コミュでは聞けないので助けてください
退会してまた入りなおすことは可能でしょうか
煮詰まってるのでどうにかしたいんです
自分のメンバーごとほかのグループへ移動したいんです
３０人くらいです

>>304
は？
ごめんなさい、ちょっと意味が分からないんですが、誤爆でしたか？

>>303
私もつい最近、FL会員とお話をする機会がありました。
同様の傾向が確かに強かった。
社会問題になってるマルチのクセに何故か上からモノを言う。
都合の悪い事はウヤムヤにし、自分に都合の良い事だけを
取り入れる。
正直な所、薄気味悪かったです。

つまり他のアップの下につきたいって事やろ。一年間とめとけば自動的に登録抹消されるて聞いたわ

１年間買わなくても登録抹消なんてされないよ。
だから会員数は伸び続けてるんだよ。

>>307
関西弁女＝風俗

そうなんだ。でも入り直す事は出来ると思うけどね。

居るんだよね〜。こういう変な人ってさ。

>>304
子・孫ネズミが３０人いて、毎月どのぐらいになるの？

>>311
あ、ホントだ！

おいおい。ホントって・・・

>>314
お！またまた変な人（笑）！

段々この炎上っぷりにもうどうでも良くなってきた１です。
こりゃもうスネーク報告してもオ○ヌとたいして変わらんな。

２つご報告。
まず1個目は、
今月中に、フリーライターさんとセミナー潜入してきます。
その後は、ライターさんを放流して好き勝手尾ひれもつけてやってもらうつもりです。

2個目は、
未開封のブツを入手しました。
どう煮るか焼くか思案中です。

もうどうでも良くなって来たんだ？
結構期待してるんですが。
未開封ブツ入手したんですね。
きっちり成分調べて欲しい所だけど、
自分で依頼する場合どういう場所に依頼すれば良いのだろう。

思案中って例えばどう思案してるんですか？

そりゃそうだよね。こんだけ変なスレしてくる人が多いんだもん。やる気なくして、当たり前だよね〜

「日本食品分析センター」ってとこでやってくれますよ！

http://www.jfrl.or.jp/

ボロが出るのは間違いない！

禁止されてる成分でも出りゃ理想的だけど、
まぁ可も無く不可も無くってトコだろうね。
正真正銘、単なる栄養補助食品ですってだけ。
決して病気に効果があるなんて事は証明されない。
そうなると体験談によって勧誘してる事が違法である事が
決定的になる。
頑張って下さい、期待してます。

>>320
あ、早速どうもありがとうございます^ ^
>>321
まあ、そうですね。
成分で怪しい物質と言うよりは分量の割合をみて貰いたいですかね。
色と味的にカシスが多そう位しか分からないし
そんなに免疫力向上出来る成分割合なのか気になります。
まあ、それで怪しい物質が出て来ちゃったら又見っけモンではありますが。

ボロが出なかったら、どうなんだろ

ボロが出なかったら？
どうしてこのスレの流れでそんな疑問が沸くの？

そうですか
やっぱり確かなことはわかりませんか
同じリーダーの下にしか戻れないという人もいるし困ります
ありがとうございました
ほかのサイトで聞いてみます

他の商品の説明会に行ったけど、ここみたいにトンでも体験談も
金稼いでる人のスピーチもなくて期待外れだったよ（´･ω･｀）

３１２さん
３万円オーバーです

人間としての信頼失いつつ、なんとか30人下につけても、
３万円にしかならないんだ…
普通にあるバイトの方がどれだけ確実に信頼を失わず
もっと多額稼げる事か。
最低賃金出さえ…

私が思う事。

たった三万円の為に、いったいどれだけの犠牲が出たのだろうか。考えれば考えるほど虚しくなるのが、このビジネスプラン

もう儲け系はむりだよ。幹部は次の商売で頭がいっぱい。
もう、ファーストではだめなんだよ。

>>331
もう、って言うか元から（ｒｙ

333ｹﾞﾄー

昨日布団に入ってから「書き忘れた！」事が。

「ブツはタダで入手しました」

微妙に期待されてる方
>>317さん
もいる様なので、もうちょっとやる気出してみます。

◆UOBuoleS1c サマ、 おはようございます。

「ブツはタダで入手しました」ってやはりボスからでしょうか？

微妙に期待…？
イエイエ、非常に期待して見ております^ ^


なので、是非とも頑張って下さい！

>304

ゆめさん、一度相談のりますよ連絡してみてください。

あとあと、気のせいであって欲しいのだが、

数日前、口説き中の女性（それも難攻の千早城）に、
「上司に連れられて行ったセミナーが、マルチだった（T_T）」
ってメール入れたら、
それ以降、沈黙されてしまってます。

この怨念、どうしてくれよう。

私は一度セミナーに参加して、その場で断ったのですが
再度スネークしてみたいと思ってます。
しかし、紹介者が居なくてもセミナーに参加できるのか
どなたかご存知ですか？
以前私を誘った方とは疎遠になってしまったし、
かなり強く否定してしまったので紹介してもらえないでしょう。
潜り込むにはいきなり会場に行っても可能なんですか？

紹介者いないと駄目らしいよ。彼が言ってたし。

「人柱」って言葉が、案外好きな1です。

てなわけで、ちょいと秋葉原に行く前に飲んでみました。
箱は底から開けて再度使えるように。

数年ぶりに、パニック障害の発作おきたよ−。軽い奴だったけど。

時間はかかるが、各停一本で座っていったから、まだなんとかなったけど。
これ急行とかで立って行って駅間で倒れたら、電車止めかねなかった。
そして交通情報板で散々叩かれる…

今は落ち着いて、カレー食ってます。
らっきょうウマー。

おいおい大丈夫なんそんな事して〜

携帯の絵文字入れるなよアホ

３３６さんありがとうございます
リーダーが反対側ばかりやって私たちのことめんどうみてくれません
アフターにも顔だしてくれません
知り合いのほかのグループへ移動したいのですが
詳しい人に相談できなくて困ってます

それなら、その知り合いとそのグループのアップに相談した方が良いと思うよ。

それにしてもアフターにも出ないし、メンバーの相手しないアップってどんな人だよ・・・。でも何で詳しい人に相談できないのまあ〜何か方法があると思うけど。

私たちのいる側は千人以上いるのですが
反対側が伸びてないのでそちらばかり行ってます
やっぱり移動先のリーダーに確認してもらおうとおもいます

もともと休会も２瓶以降を買う人用だよ。
強欲マルチだから退会システムはないんじゃないかw
死んだって家族に引き継がせるぐらいだから。
「権利収入はそのままですよ」ってw

完璧にネズミ講の構図じゃないか

そうなんだ。ちゃんと移動先のアップが面倒見てもらえると良いね。それにしても千人以上て、すごい人の下についてたんやな

三つ上の人がすごいんですが活動地域が違うので
私たちとしてはリーダーに助けてもらいたかったんです
ありがとうございます
ナミネさんもがんばってください

　　　　　　　リーダー
　　　　　　　　／＼
　　　すごい人　　　　　Ａさん
　　　　／＼　　　　　　／＼
　　　Ｂ　　Ｃ　　　Ａグループ
　　　／＼　　＼
　　Ｄ　　Ｅ　　500人
　／＼　　／＼
Ｆ　Ｇ　Ｈ　ゆめ
｜　　　　　｜　　　
500人　　　30人

↑
こんな感じかな？
これだとリーダーはＡグループを伸ばさないと、
すごい人より低収入になりかねないな。
このままだとダウンに抜かれちゃうから
ゆめさんを手伝ってるヒマなんかないよw

でも「すごいんです」って表現はマルチだなと感じる

ありがとうございます。でもせっかくクローバーになっても、その役名を果たさない人が最近増えてるらしい。だから、かなり貸せいでいるトップに近い人達は、ちょっと考えてるらしい。

クローバーって何ですか？

百万以上とってる人の事だよ

私、よくメールで相手に思いやりの気持ちを込める時には
…今日はもう何も考えずゆっくり休んでね
なんて四葉マークつけてたんだけど、
会員がメールでＦＲ勧誘と共にこの四葉マークを使って来た。
単に幸せになります様にとかいう純粋な思いで使ってたけど、
見返りとか報酬とか不純な動機で会おうとしてるのミエミエなのに
「大切な友達」とか言って来る様な人にこの四葉マーク使われると
何かどこか不純さが感染しそうで、暫く使うのやめよう
という気分になってしまった。

うわ〜パクられたんだ。しかも、そんな理由で。嫌な気分満開だね〜。痛々しいぐらい相手の気持ちって言うか、気迫が伝わるメールだったんだね〜。でも相手は悪気ないんじゃ？あったら最悪だけどさ

でもわたしも断食する
サウザー様とともに…はぁと

悪気ないって程洗脳されてない様だけど(苦笑)

前の職場のグループの一人に誘われ、食事したら彼女が事故ったと聞いて…。
下らない事で他人馬鹿馬鹿言って優越感感じてるタイプで
余り好きじゃなかったけど良い所もあったし
一緒に働いてた頃はグループで彼女と食事に行ったりもしてて
事故の件聞いて何の連絡も取らないのもと思い
お見舞い兼挨拶メールしたら
久々会おう→勧誘ってだったよ。
首を縦に振らないと「大切な友達だから…」
と来るし、何度断ってもしつこい。
なるべく冷静に、「こっちの気持ちも分かって欲しい」主旨のメールしたら
今度は謝罪の言葉一言もなく一週間以上ずっとシカト。
大切な友達なら、うっかりしつこくなってしまったなら謝るとか
洗脳されてしまってるなら大切な友達を更に説得しようとかってなると思うんだけど。
どの道カモれなきゃもう用事はない様子。
悪気ないどころか、不純な動機バリバリ。
呆れ返るわ、見てるこっちが恥ずかしいわ、怒る気にもなれない。

×勧誘ってだったよ
○勧誘だったよ

携帯から長文乱雑失礼しました

うげ〜なんか、すごい人やってんな〜。用なくなったら、早速シカトか〜。友達じゃないだろそれ〜。しかも謝罪もなしかキツイ話やな

セミナーに連れていかれたときに、セミナーの後に会員のための（収入アップのための）相談会みたいなのを聞いたけど、
誘っても断るような人はかわいそうな人だと思って切り捨てろって言ってたｗ
こんなに素晴らしい話にのらない人はｱﾌｫなんだとさｗｗ

あ〜それ、私の所も言ってたな〜。

>>215
35荳・ｻ･荳翫′鬨吶＆繧後※繧九ｏ縺代〒縺吶′

>>337>>340
以来お目当ての彼女と仲良く出来てますか？
パニック障害の発作って（そんなキャラには思えなかったので意外でしたが）
大丈夫なんですか？ちょっと心配なんですが。
マジ無理しないで下さい！
いっそ、今手元にある無料入手したファーストリーフで治し…
いや…何でもないです。
>>362ｰ363
情報どうもです。
常識も正常な判断力も持たない会員にｱﾌｫと評価されるのは
有り余る光栄であります。
>>364
ｱﾌｫの私にはちょっとそのセンテンス理解不能なんですが、
ひょっとして生産国は中国、現地からの直撃レポって事でおＫ？
メイドインチャイナ怖過ぎ、マジ勘弁！

364の、この変なスレっていったい何気持ちわる〜

なんでもいいけど所詮２chだな。
洗脳とか？テメーら洗脳されてないだろうが。されちまうヤツが低脳か。
>>1-1000くだらん。２chをあてにした俺もくだらん。

ちゃんと働け

ファーストリーフを飲む時は、水盃をし、下着は新品に履き替え、髭を剃り、
遺書と共に切った爪を同封したものを用意して、
英霊になられた特攻隊の方々と同じ様なことをせんといかんな、
と思った１です。

>>365
ご心配ありがとうございます。
秋葉原に行った目的は、素早く2次元に逃避・・・・30%です。
残り70%は暇つぶしでありました。
まぁこんな奴でもパニック障害にはなるという事ですよ。
でも、少々頭のネジが斜めに入っているのか、一般的に言われる、発作時に「死ぬかと思った」とか思わなかったクチです。
あとこの発作はカフェインが引き金になる事も有るんですが、
確かに、これを飲む前に、コーヒーを普段の味と量で飲んだ。
一体何があるんだガクブルっす。

>>368
あ"､意味やっと通じたんですけど、

てなわけで、ちょいと秋葉原に行く前に飲んでみました。
箱は底から開けて再度使えるように。

ってのはアルコールでなくＦＲを？…って事？
それで久々パニック障害の発作を？？？
こっわ〜！！

きっと会員はこれを好転反応と呼ぶ事だろう。

月収8桁の人が結構いるからな〜
俺も頑張ろうっと

学生で言えば学年成績１位とるより遥か桁違いに難しそだけど、それ。

>>370

そんなに儲かるやつがいるなら、泣いてるやつも８桁いるだろうなｗ

>>370
その人の知り合いやそのまた知り合いから
毎月１０００万円むしり取ってるんだね。
お前も出来るといいな、
金をどぶに捨ててくれる知り合いがw

大切な人や大事な仲間から８桁だましとるんだ・・・
しかも毎月・・・

どんなに大切な人でも大切な家族でも。結局、自分が幸せになるためなら犠牲を払っても仕方ないんだよ。皆、自分の生活を守るだけで精一杯なのさ。確かに綺麗事だけで生きていけないしね。

>>375
じゃあお前は家族や親友に騙されても文句は言わないタイプか？

あっもうとっくに騙されてたねw
こりゃ失敬w

今年の３月ぐらいから、ファーストリーフを金稼ぎに始めた俺の元彼女。バツイチ５歳の子持ち。
稼いでるとある会社の社長に薦められたとかで３カ月もあれば稼げる様になると言われたとか。
その後、セミナーに行き他県のでかいイベントに必ず出れる様にと働いていたパートを辞めお金がないと言われ
貸した事もありました。親友や家族親戚にまで手当たり次第に勧誘し失敗すると、あの人達はＦＬの良さがわからず可愛そうとぼやく。
お金が無いから子供と二人暮らしにも関わらず、毎晩の様に実家まで行き食事を取り
子供にも満足に服も買って上げずにヨレヨレの服着せて、あまりにも可愛そうだった。
段々生活にも限界が出始め、携帯は止められ固定電話も止められ最後には家賃滞納で不動産屋に出て行ってくださいと
通告され実家に移り住む。いつになったら元彼女は自分のした間違いに気づくのだろう。
子供があまりにも不憫すぎて最近会ってないけど心配でたまらない。
いまだに元彼女のＦＬによる収入は月換算でも５，６万円ぐらいらしい。
この話は実話です。

確かに稼ぐ事は大切だけど、必ず成功するかも分からないのに、自分勝手な行動は良くないね。無責任すぎるね。ＦＬにかまけすぎで子供の事を全然考えてないなんて母親失格なんじゃないもっと疑問なのは、それを許してる両親。見てて何も思わないのかな

疑問って言ったって、
親も許してる訳でも何とも思わない訳でもないと思うよ。
他の周りの友人知人だってさ。
元彼さんだって未だに気にかかってるんだし。
でも、当人言いくるめられてるわ、上記によると死んでも退会出来るか疑わしいわじゃ
周りが動かしたくてもそう簡単には動かせないでしょ？

ﾅﾐﾈだって同じ立場に立った時すんなりどうにかさせられると思う？
相手は一人じゃないし、契約書にサインしちゃってんだし、
本人儲かりたいだろうし、少なくとも元は取り返したいとか…
アップは自分の収入の為ダウンに頑張って（？）貰いたいとか…。
大体「こんなに素晴らしいＦＲを分からないなんて可哀想！」状態だしさ。
しかし、本人だけなら自己責任で好きに不幸に陥っても構わないけど、
マルチはこうやって周り皆を巻き沿いにして行くんだよ。
子供可哀想。
親がこれじゃ、距離を置こうなんて思った所
子供が働いて一人暮らしする訳にも行かない。

皆、自分だけ良きゃ良い、なんて事ないよ。

スレみてると子供が１番の被害者だな〜。母親の役割を果たしながらビジネスするならまだしも。生活もままからないのにビジネスするなんてありえない。ビジネスは自己責任だから、失敗したら自分が悪いから、いつかは気がつくよ

自己責任って言葉でトップは責任を回避してるが
そもそも正しい情報を流してないのだから自己責任も
ヘッタクレも無いですよ。
消費者を惑わすようなウソの情報を流し、冷静かつ
正当な判断をさせていないんだから。
詐欺師にだまされるのは自己責任だなんて言ったら
詐欺罪なんて存在しなくなるでしょ。

必ず成功するかも分からないのに(笑)

>>381
マニアックス論乙
でもね、マルチの場合は被害者と加害者の境界が曖昧なんだよね。
ナミネだってゆめだって１のボスだって被害者なんだけど、
彼等が誘った人間からすると加害者なんだよ。
無知やバカほどむかつく存在はないと思うよ。

私が言いたいのはね。ビジネスで考えてる人には責任が付き纏うけど、ただの愛用者なら、何かあったって被害者のままって事だけだよ。まあ〜その責任てのは、人それぞれだから少し意味合いは変わるだろうけど。

>>381

不治の病に冒され経済的に苦しんでる本人家族なら
精神的にも不安定になっていて冷静な判断が出来なくなってしまうのも分からなくないけど、
こんなの普通に考えれば騙されない人の方が多いと思うけど。
私利私欲に駆られて冷静な判断が出来なくなってしまうのは
自己責任ですね。
おかしいと分かりそうなもんじゃないですか。
そうでなくとも世の中いい加減な情報が有り溢れてるし、
友人知人だって正しい事ばかり言いません。
そんないい加減な情報を鵜呑みにしてか分かった上なのか
更に周りを騙したり、迷惑がる皆にしつこく勧めたり
それで被害者ぶられてもねえ。

>>384
とりあえず>>375みたいな事を物、事深く考えず安易に言うのは良くない。

>>384
その言い草が既に無責任なんだよ。
法律違反なんだから「人それぞれ」では済まないの。

>>383
加害者が居るから被害者も居る。
加害者が居るから被害者が加害者になってしまう。
曖昧なのは下っ端であって、真実を知りながら
騙して儲けてる奴は絶対的に加害者なの。

>>1さん
なんか変なコテわいてますけど､ここにいる住人の殆どは｢分かってる｣と思います｡

卑屈な書き込みのコテ１人に対し､
一歩引いて冷静に考えたレスをつけてる幾多のねらー
更には書き込みしないけど､ディスプレイの前で見守ってるねらーがいるんです｡


事の成り行きを眺めつつ祭りになったらすぐさま参加｡
ここは２ちゃんなのです｡

昨夜、風呂のお湯を張ってる間に寝てしまった1です。
気が付いた時には当然あふれていましたが、水圧がそんなに高くなかったので助かりました。
しかも階下はいつの間にか空き部屋になってたし。

>>338さん
まぁ、私はその「火種」を提供しているに過ぎませんね。
なおかつ、発破師が如くダイナマイトを仕込んでるって感じですか。

さて、ここいらのグループの有力者さん、
私の住んでいる所より実家の近くだったので、少々メールが盛り上がってます。
「来年の５月迄が最高のチャンス」と両親を引っ張れないかアプローチをかけてきました。
これって、横浜アリーナで5日間やる「エキスポ」言う名のイベントの事でしょうけど。

でも、うちの両親、こっちが心配になるくらい「無欲」なんですよ。
子供は競馬競輪、株、金地金投資、変額保険、と結構運用事は好きなのですが（爆）。
こんな団体に放流しちゃマズイ。危なすぎる。

>>389
>昨夜、風呂のお湯を張ってる間に寝てしまった1です。

かなりのおバカですね。階下の住人も逃げるわけだ

他人を馬鹿って言う奴がいちば（ｒｙ

子供か

卑屈な書き込みのコテ

って…、
私もﾅﾐﾈに分かって欲しくてつい厳しい事幾度となく言ってるけど
それは言い過ぎじゃないのかな？
文章からするとﾅﾐﾈはまだ若そうだし（だから何もかも許される訳ではないけど）
言う方も少し厳しくなったとしても
ここで教えてあげる位の気持ちで良いんじゃないだろうか。
余り考えずに物を言ってしまってる所もあるけど
素直に聞き入れられる所もあるし
どこまで分かってくれてるかな？ってのもあるけど
ﾅﾐﾈ一人を過剰に責めてもマルチが減る訳でもないし。
私もついカチンと来てしまうけど
彼女に対しては、少しずつでも分かってくれればそれで良いと思う。

http://1stepup.com/url/cnbd

マルチは削除対象

文章だけで私が若いってよく分かったね。私だって普通に話してくれたら分かるけど。２ちゃんねるの場合は過剰に人が怒りたくなる用な言い方ばかりする人の方が多いから、だんだんそういう感覚薄れて行く感じだよ。

そりゃ判るってｗ

ファーストリーフという会社をご存知の方はいらっしゃいますか？この会社は大丈夫なんでしょうか？マルチだったりはしませんか？ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。お願いします。

最初から読め

400ｹﾞﾄー

若いったって
たぶん３０過ぎでしょ？
ナミネさん

で、なんでナミネなんですか？
関東でよくセミナーやってる人で
似たニックネームの方いますけど
まさか本人？

フォーリーフの会員30万人とか言ってっけど
一人の会員で何個もポジション持てるから実質その半分くらい
井手口さんで500個くらい持ってるらしい
100万以上もらってる人で平均20個
会長は右○団体出身だとか

社会貢献目的の会社なのに月に車椅子４台ってどうなん？

あと鈴木あぐりが来てたのはチームのスポンサーだから
しかも日本グランプリからスポンサーになったとか広告目的以外なんでもねぇ

MLMは広告費をディストリビューターに還元する仕組みなのに
むちゃくちゃ広告費かけまくってるね〜

ニックネームよ。似た名前の人いるんだ〜ちとびっくりしたよ。私は30歳じゃないよ。

>>402
総会員数は登録人数（登録番号）だから半分にはならないよ。
１人で１つしか登録できないから。
ただし名前だけ借りてるの家族の数も入ってるけどね。

ポジションをいくつも持ってるのはその通りだから、
売り上げ（帝国ＤＢなど）から推定すると実働会員数は
２万人ではなく１万人以下だろうね。
普通の感覚の人はみんな気がついてすぐやめるってことだよ。

マルチに限らず悪徳の手口は
「新規客を開拓するより既存客から金をむしり続けること」
だからね。

田舎のＣＭも
ドームの看板も
Ｆ１のシールも
雑誌の広告や協賛記事も
映画のスポンサーも
ただの引き留め工作だから。

商品説明しない広告は新規の客には全く効果無い。

唇ヘルペスできたら、熱狂信者の上司が「これ潰して塗ったら治る」と言われフォーリーフ渡されその場で塗った。
おかげで唇は真紫に…Ｗ
横から、すまそん。

このスレをMSIEで見た時、
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)」
が、
【楽しいよ】不倫旅行について考えよう【part6】 [不倫・浮気]
なのが気になってしょうがない、独身で今月31歳になる1です。

自分すら落ちてないのに、強欲にも両親にアプローチしてきた、敵機。
敵機から、セミナーや製品体験のDVDを貰いました。
タイトルをプリンターで印字しファイルに綴じて、ファイルごと。
その手間に更に恐怖を覚えました。

で、本題。
「これニコニコに流してみようかな・・・・」
と思ったのですが、見たい人居ますか？？

どんな内容なんですか？
違法行為は収録されてるんでしょうか？
まぁ、証拠を残すようなドジは踏まないでしょうけど、
万が一、違法行為が残されているならマスコミへGO！
摘発されたらとてもウレシイです。
1の行動力に期待してます。

◆UOBuoleS1cサマ
はっぴぃばぁすでぃ31歳！！デス。
しかしこんなめでたい日に不倫どうこうなんて何気になってんですかっ！！
そんな事考えて又発作起きても知らないですよ〜っwww
どうせ気にするなら結婚の事気にした方が前向きですから〜！！
で、以来例の彼女とは？



所でにこにこって何ですか？
良く分からないけど見たい見たいw

あ、ごめんなさい。読み違いしました。
31歳は今日でなく今月ですね。
情けないったら、失礼しました。

>>409
>>410
人の話を良く読まない奴だな。
お前みたいな奴が簡単に引っかかりそうだな。

あとニコニコ動画でグぐれ。

いつも携帯から見てたから、>>1さんのように久々にIEで見てみた

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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・・・・・増えてる。。。

何時だったか､すでに無い天皇家の名をかたって披露宴ひらいてた夫婦(？)いたよね
芸能人呼んで…｡

東京ドームに呼ばれた芸能人って､それと同じ匂いがする

健康商品販売業、○・アンド・○（Ｌ＆○）みたいに
ならないほうが・・・・・

携帯操作しながら階段下りて階段踏み外して足首を捻挫してから1ヵ月経った1です。
どうも年末年始スキーは絶望、その次の連休だって怪しいぞ・・・。
これもFR飲んだら早く治るんだろうか・・・・。怖くて実験に踏み切れない。

ビデオ、さらっとなぞったのですが、どれも1時間とかの長さなんですよね。
ちょっとUPするのに工夫が要るかなぁ。
さらに、流石に顔は止めておこうって気になってきました。
なので、音だけ乗せて画面は私の突っ込み。
それを1時間もツライなぁ。

で、奴らの話す内容の半分は「ダジャレ」。
もうね、オバハンのツボをよう心得ておりますな。
逆にコッチは耳が腐りそうです。キレイな日本語が聞きたくなりました。
三遊亭園楽師匠のCDでも買ってこようかと思います。

うちの祖母が入会してしまった…
紹介者と思われる人が毎日家に来て、遅くまで居座るから正直ウザイ
なんとかならないものか…
祖母から箱やパンフ見たけど明らかに怪しい過ぎて吹いたｗｗ
http://imepita.jp/20071214/680550
http://imepita.jp/20071214/682310
http://imepita.jp/20071214/682960
http://imepita.jp/20071214/683570
http://imepita.jp/20071214/684070
http://imepita.jp/20071214/684690

>>415

今度は、階段踏み外して足首を捻挫ですか、
先日は、風呂沸かしながら寝てしまった、

子供か

>>415
ファーストリーフ飲めばすぐ治るよ

>>415,418
細かくつぶして塗ったほうがイイんじゃないのか？

今日は高知でブレ〜クスル〜なんだそう。アップの太鼓持ちが観光バスで乗り込むんだってさ。経費倒れってのがわからん信者が無駄金遣いに行くのだそうだ。ご愁傷さまでする。仕掛ける側と仕掛けられる側。悲惨ですなあ。

って事は貴方は高知の人なんだ〜

だから？

>>422
たぶんナミネは４２０を◆UOBuoleS1cと勘違いしてる。
許してやってくれ。
バカだからしようがないんだ。

ファーストリーフ(笑)を飲めばバカも治るよ(笑)

ハゲは？

ファーストリーフ(笑)を粉にしてかける(笑)

どうでもいいような事ばかりいってるね。

言っとくけど。馬鹿にされる覚えはないね。

ハゲスレ

禿はなにをやっても禿

今日のグランメッセどうでしたか？スターライズもやってたみたいでしたが！

>>428
ん？信者なんでしょ？

信者だったら何だよ。

信者である時点でもうバカなんだよ。
常識で考えたら分かりそうな事も分からないんだから。

過日、在京大手マスコミさんとセミナー潜入してまいりました。
どういうマスコミかは勘弁してつかぁさい。
まぁテレビ新聞合わせて10本の指の数位ですが。あまり詮索せんといて下さい。

けど、記者さん、かなり難しい事いってましたな。
あと手口が巧妙と。

連鎖販売での立件も、FRの価値と販売価格との乖離を証明せないかんと。
ほら、アムウエイとかは連鎖販売だけど、まぁ価格に見合った物売ってるからと。
FRの場合、仕入れや製造が国外に散ってるから難しい・・・・。

薬事法での立件は難しいそうで。
自分の持っている情報だけではまだ足らないと。

とりあえず、ご報告まで。

最近はセミナーの内容を少しづつ変えてるらしい。
「治った」とか言わないようにしてるとか。
概要書面の交付義務も以前は果たして無かったが
最近では契約時に渡してるとか。
成分の検査とかはどうなったのでしょうか？

そんなに信者がバカだと思ってんなら相手しなきゃいいじゃん。バカだと思ってなら、にいちいち安定にしてる方がもっとバカだと思う。別にどう言ってもらっても構わないけどさ。まあ私は、そお思う。

信者はともかくナミネはバカ

>>437
日本語でおｋ

バカって時には迷惑なんだよ。
ましてマルチとかやると手に負えない。
社会的に迷惑な存在だから叩かれる。
迷惑である事も、バカである事も自覚が無いから
余計にウザイ。
もう少し立場をわきまえて欲しいね。
国も手を焼いてる悪質な商法を取り入れた業者の分際で
突っ掛かってくるなよ。

フォーリーフの会長ブッシュ大統領と友達で日本へ来たときは
必ず会っているって話聞いたけどマジ？
親密な関係でフォーリーフの人と食事行ってそいつらもSPに護衛させたらしい

>>441
ブッシュに聞いたけど、そんな人知らないって言ってた。

>>437
断食しろバカ女

444ｹﾞﾄー

おお、珍しくサウザーがいいこと言った！

サウザーだったらファーストリーフだけで生きていけるよ

>>441
小学生レベルだな。
「俺の父ちゃん警視総監の親友！」
「私のお姉ちゃん松潤とつき合ってる！」

>>445
でも別スレじゃこんなこと言ってるｗｗｗ



ブドウ糖を補給出来るサプリ・食品
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1156825267/150

150:サウザー""" ◆9W8A8fqDIs 2007/12/17 03:49:36 ok5kpeFw
断食すれば体内の余計な物がブドウ糖へと変わる
これを俺は武導闘と読んでいる

サウザー、バカなんだからそのくらい見逃してあげようよ

>>435
スネーク＆報告乙です。
>>436
概要書面って？

>>446
ゴミなんか触れたくもない
クソネズミどもは低俗な食事（食事かどうかも怪しいが）を広めている罪を悔い改め半年は断食すべきだろう

人の事。クソネズミとかバカとか平気で言える人って、よほど相手にされない人なんだろうな。

>>452
ＫＹＤＳＩＳＳ

>>452
サウザー（イズコ）は、相手には事欠いてないぞｗ

ふ〜ん。

いい加減スレチ三昧な発言はやめてくれ。
それと時にはスルーする事も覚えよう。

そんなの私の勝手だから、知らんよ。それより貴方にそんな事言われる筋合いないしね。私は好きな時にカキコするだけだよ。飽きれば、そのうちあきるから。嫌ならかまうな。

こわい女

>>457
断食して己を鍛えろ

少しほめられたからって調子こくなサウザー

>>457
参加するのは自由。だけどそれならスレ主旨に合った話題にして欲しい。
基本的ネットマナーだけど。
ここは貴方と誰かが下らないやり合いをするスレじゃないし
もしそういうやり合いをしたいなら
それにふさわしいスレを探してそこでどうぞ。

サウザー、お前にも言ってるんだぞ

サウザー＝イズコ＝ナミネ

それなら。他の人にもちゃんと、それを言えば良い。他の人だってくだらない事ばっかりカキコミしてるだろ。限定して言うなって感じ。バカとか言われればたいて〜の人はカチンて来て反論するだろ。ただそれだけ。まともなスレばかりなら、周りもそうなるし。

チューチュー

ちゃんとしたスレを望むなら、まともな人だけ集めて別の所でサイトを開いたら良いじゃない。２ちゃんねるで、そんなの求めても無駄だよ。

貴方がどうしようもないレスつけたり、スルーすべき所をスルーしないから変なレスが沢山付くんでしょう？
馬鹿と言われても荒れない様に無視してる人沢山いるんだけど？
スレチな発言を何度も！貴方のやってる事って立派な荒らし行為だし。

ネズミがけなされて反撃するのはまあ当たり前だな

問題はサウザーｗｗｗ

チューチュー
キャインキャイン

はいはい分かりましたよ。どうせ私だけが荒らしだって決めつけたいんでしょ。んじゃ〜まともなスレが出来る用に頑張ってみっか。一つだけ言っとくわ。あんたらには、あんたらの事情があってフォーリーフの事色々言ってんだと思うけど。

フォーリーフ（笑）

だけど、人の事をバカとかハゲネズミとか言う貴方達よりはフォーリーフの人達の他がよほどまともな人に見える。そんな人達にフォーリーフを潰す事なんか絶対に出来ないわ。まあ〜勝手に此処で永遠と語りあっといてよ。

ネズミ勝利宣言？

意図するしないにかかわらず、やってる事は荒らしと同等だって言ってるんだけど。
ずっと思ってたけど…素直な所もあるけど基本物分かりは悪いなこの子。
>>294や>>393で私が言った事取り消しときます。

貴方が嫌な言われ方してるのは分かるけど、
正直言うと貴方もかなり原因作ってるのよ。
じゃ、おやすみ。

勝手に言ってて下さい。別に貴方達に素直とか素直じゃないとか言われてもうれしくないから。んじゃ、また暇になった時にくるわ。

>>476
チューチュー

そうかもね。確かに言い返して色々言ってる私も悪いよ。普通の人にも迷惑かもしれんし。他の人みたいにスルーして無視しとけばよかったかもねそれは分かるよ。でも、一人だけを一点集中して色々言ってる人達が正しいとは思わない。

ネズミが正しいとは思えない

あ〜ここ見ちゃったよ。
だから貴方も一点集中させる原因をかなり作ってると言ってるの。
言いたくなる『気持ち』は分からなくない。
後、情報知りたいのにつまらないレスマジ迷惑。
頭痛くなって来た。もうマジ寝るわ。

ところで、『これもまでの非常識が常識になる瞬間、それが２８日東京ドーム』
とか、豪語していた洗脳馬鹿信者グループがいたたが、その後音沙汰なしｗ

どう、落とし前付けるつもりだ

ネズミ同士の談義はよそでやってくれ
ここはうＰしてひたすらおちょくるスレだ
３人とも死ね

あのね。私は一言も、自分が正しいとは思ってないよ。だけど貴方達も正しいとは思ってない。だから、どっちかだけが正しいとは思わないってだけさ。

>>483
ネズミが正しいなんて、当のネズミしか思わないだろ？ｗ

他のメンバーがどう思ってるかなんて関係ない。私は私だから。

それに、まともな注意をされれば私も、それなりにわかろうとするし。今の所。どっちか一方だけが正しいなんて思わない。

ネズミうざい
これが多数意見

あっそ。前から聞こうと思ってたんやけど。貴方達がフォーリーフの人達が嫌いなんは分かったけど、フォーリーフを潰したいのそれとも信者が嫌いなだけどうしたいのって感じ

>>450
連鎖販売業者は契約を締結する前に、商品や効果に付いて
詳細情報を記載した書面の交付が義務付けられています。
これを怠ると罰せられます。
概要書面は消費者が契約の際に判断する材料として重要な物です。

ちなみに私はセミナー後、ファミレスに連れて行かれ契約を
迫られましたが、チラシ1枚すら渡されませんでした。
当然契約なんかしませんでしたけど。

フォーリーフの経営母体は大手だの財閥だのって話や
ドームに広告出せるのは厳選な審査があり、認められた企業だとか
国の政策により来年以降、生き残るサプリはファーストリーフだけとか

この手の話は消費者に対し、正しい情報の提供ではない。
厳密に言えばこれらは不実告知にあたる可能性がある。
>>1さん、このへんは突っ込み入れる余地は無いんでしょうか？

他のメンバーがどう思ってるかなんて関係ない(笑)
私は私だから(笑)

>>489
連鎖販売業者ということなので、アフターに参加していたのは、業者ではなく、
メンバー会員なので、業者とは無関係ということなのではないでしょうか。
だから、義務付けされた立場ではないのかもしれないですね。
FLとメンバー会員は何にも販売委託などの契約がないので、連鎖販売業者という
くくりに入らない。
これが特定商取引法のザルかも。

>>490
ご指名ありがとうこざいます。
お答えしますと、広告の線はかなり難しいかと。
前に働いていた中堅企業も東京ドームに広告出してましたが、
担当部長曰「銭詰めばいくらでも」だそうです。
それに、広告代理店が間に入っていると思うので、そこがうまく繕うでしょう。
経営母体は、株主の情報が入れば一発。

490さんの指摘の中で一番ツッコミ易いのは３行目でしょう。
>>207さんが全てを解説されてます。
ただ、あれは会員が勝手に言ってる状態に近いので、経営側が同様の話しをしている証拠を抑えないけません。

まぁ焦らず攻略していきましょう。

功を焦った結果、攻略自体が失敗するのは武士の恥。
江戸初期の古典「葉隠」より。

訂正。
4行目。
×詰む〇積む

>>488
関西弁の肉便器女きもいっす

これまでのサマリー。
11月下旬、冷静な>>1によってスレが立てられる。
>>1の取材と丁寧な書き込みによってスレは安定したペースで進む。

12月に入り、携帯コテが出現。これと同じくして、名無し擁護派も出現するが、支離滅裂な理論を古参住人に指摘され自然消滅。
その後もコテは粘着を続け、煽り好きの住人も入り乱れ、一晩で50ほどレスが進むスレとなる。

その間も>>1は取り乱すことはなく、器が大きい人物であると思われる。現在経過観察中である。


つまり、私は何が言いたいかというと・ ・ ・
「ここは、とてもよい>>1の居るスレですね。」ということだ。

>>492
会社に変って連鎖販売取引きの特定負担について契約を締結する者が居る時は、
その者が概要書面を交付しなければならない。

とあります。
つまり会員は会社に変って連鎖販売業者として契約を締結させる役割で
あるワケだから、会員が概要書面を交付しなければ違法になると思いますよ。
その際、フォーリーフは連鎖販売において“統括者”であるワケだから、
当然監督責任はあるのでは？
と、思ったりしますが、いかがでしょう？

>>496
自演乙

ナミネ氏まだ居るのか？最初に言うが俺はＦＬを調べている者だ。
ナ三ネ氏が釣りでないのならば少し聞いてみたい。宜しく頼む。

貴方は連鎖販売の概要を知っていながら、ＦＬに手を貸している。
俺の調べた限りではＦＬには、その様な人間が多いと感じているのだ。
それに効用を信じている者も多い。効果を信じて他人に勧める者も多い。
中には社会貢献を信じている者もいるだろう。
俺にはそれら善良な人達が、あの社長や幹部の下に居る事が解せない。
彼らはＦＬの前にも健康食品マルチを行い、信者を見殺しにして会社を倒産させ、金を持って逃げた。
これらの金が政治家に流れていると言う話も、俺は直接聞いている。
ファーストリーフの成分は、あの成分表示以上の物でも以下の物でもない。
視覚に刺激を与える成分が殆どで、疲れ目に非常に良い。
視力が回復すると気分も良いし、背筋も伸びる。しかし抗酸化成分は少ない。
コンビニで売っている健康食品の方が安いし効果もある。（人それぞれだが）

なぜ上層部の詐欺師共に金を貢ぐ？
上層部はあきらかに善良な人々を食い物にしようとして、このシステムを作っているぞ？
確かにシステムに乗って行動するのは楽だ。
現代社会のシステムに入りそびれた老人や、若者を食い物にする新たなシステムだ。
マルチは大きくなると頭打ちになり、信者から奪えるだけ奪ったら消える。
商品開発をしないＦＬは絶対に潰れる。そしてＦＬは絶対に君達を見捨てるぞ。

その時、貴方はどうする？
他人を勧誘していないだけ罪の意識は少ないだろうが、悪人に手を貸しているのは間違いないぞ？
それでも、このシステムにすがりたい人々が居る事を、俺は知っているつもりではあるが。
他の人達も意見を宜しく頼む。

>>499もバカ
そんな話理解出来るような奴は
マルチなんかにひっかからないってw
ナミネにそんな長い文章読めないってw

>>499

ナ三ネ氏が釣りでないのならば


明らかに釣り

言っとくけど、俺は>>1じゃないよ。
フォーリーフで検索してここにたどり着いた、普段は別板の住人だよ。
何でも自演と決め付けるのはいかがなものかと、こう思いますよ。

>>502

だから釣りなんですよ。
マジレス不要。

ナ三ネ＝４９６

えらい長い話でしたよ。貴方が言うとおりかもしれなくても、ファーストリーフを頼りに来る人って、そこそこ居ると思うよ。でも、その人達に連鎖販売だからとかネズミ講だとか言っても、やっぱり聞いてくれないと思うし。戦脳されてる人も確かにいるね。

貴方が、どう思うかは自由だから。でも私は、貴方が言ってた事とかは初めて知ったから、まだ何とも言えないけど、幹部が悪人だったとしても。それでも何かに縋りたくなる人の心情があるんだろうね。何も効果がでない人も居たら効果が出た人も居るし。

だから今までフォーリーフはやってこれたんだと思うけど、末端のメンバーが皆それを知ればフォーリーフが嫌いな人の思ってる事が叶うかもね。社会貢献や福祉に月三台車椅子を寄贈してるのもお金があるからこそ出来る事だしね。

でも、そのお金は会員の寄付でまかなってるらしいけど。実際は中身を知られたくなくて断る方が多いって聞いたな。もしかしたら、貴方が言うとおりフォーリーフの全てが嘘で偽りだとしても、悪人だけで固めた会社だとしても、それでも求めてくる人達はいるかぎり

フォーリーフの会長らがホントの悪人なのなら、また何処かで同じような会社を立ち上げるだろうね。そしたら今の会員も少しは疑うと思うよ。まあ〜私は、今はこれぐらいしか言えないから。悪いけど。

貴方の意にあった返事が出来たとは思えないから、とりあえず謝ります。すみません。まあ〜バカとか釣りとか言う人は好きなだけ言っといてください。相手しませんから。

貴方が言うとおりかもしれなくても、ファーストリーフを頼りに来る人って、そこそこ居ると思うよ。でも、その人達に連鎖販売だからとかネズミ講だとか言っても、やっぱり聞いてくれないと思うし。戦脳されてる人も確かにいるね。
幹部が悪人だったとしても。それでも何かに縋りたくなる人の心情があるんだろうね。何も効果がでない人も居たら効果が出た人も居るから


まあ、確かに周りがどんなに客観論で説き伏せたとしても
当事者の心情はそんなものなんだろうな、現実の所。
難しいね。


で、本気で洗脳され切ってる人ってのはそう多くないかもしれないと個人的には思う。
何て言うか例えば悪い男に巧みに騙された時
周りは冷静かつ客観的だからそれをダイレクトに感じられるから
あいつは悪い奴だからやめとけ！
って言われるとして
本人は現実をそれとなく感じ取ってもそんな悲しい現実認めたくない
信じてると言うより信じたい（現実は違う）ってのが本音なのに
本人自身がその本音に気付きたくないみたいな。
自分を否定されて、厳しい現実見せつけられて、
それが本人にはいたたまれなくて、周りが正論を言えば言う程、頑なになるし
夢の様な話を信じていさえすれば自分を肯定してくれるＦＬ会員側に更に傾く。例えばそんな悪循環も少なくはないんじゃないだろうか。
どうだろう？

釣りって言ってるのは>>498は明らかにﾅﾐﾈのレスとは思えないから真に受けないであげてと言ったんだけど。
ったく、ﾅﾐﾈらしいわ…。

まあ〜悪循環は大なり小なりあると思いますよ。儲かる人が居れば、全然儲からない人も居るだろうからね。

トップの人は、いつまでも頼りにならない末端のメンバーを切り捨てるアップも確かに居るし。頼りにされたくて、自分から仕事辞めて借金してでも頑張ってる人も居るし

やっぱナミネはまったくダメだな。
自分が加害者だという意識がまったくない。

>>497
罰則規定の無い法律は、何の意味もないですので、その規定には罰則があるんですか？
あと、私は思うのですが、会社に代わって書面を取り交わす場合、メンバー会員は
FLとなんらの委託契約みたいな、責任関係にあったりします？
もし、告知しなければならない事項を伝えず契約をさせてしまい、なんらの問題が
発生した場合、その時には、メンバー会員の責任？それとも代理元のFLの責任？
なのでしょうか。

481で書いたけど
『これまでの非常識が常識になる瞬間、それが11/28日東京ドーム』
とか、豪語していた洗脳馬鹿信者グループがいたたが、その後音沙汰なしｗ

どう、落とし前付けるつもりだ

>>517
たぶん、その音沙汰なしが彼らの常識なんだろうね。

>>496は医師

>>518

うまい事言うね

>>516
連鎖販売取引法において、“不実告知”の違反に対しては
業務改善指示、業務停止命令等の行政処分の他、罰則規定あり
となっています。
具体的にどんな罰則なのかは未確認（すみません）です。

法律上フォーリーフは“統括者”という扱いになるので
責任はフォーリーフ側にも及ぶと思いますが、抜け道を
用意している気もするので、このへんは正直難しそうです。

>>519　正解です。
外来やってると、たまにあるんですよ。
「TVで見たんだけど、……って薬が効くらしいんですが…」
慢性的な疾患や再発を繰り返す疾病に多いです。

そんな時は、PT(患者)にこう言ってます。
「○○さん。もしそれが本当に効くんだったらね、もうとっくに使ってるの。」

（この後に「でも、(その薬品を)使ってないでしょ？何でだと思う」と続ける場合もあるけど、）
大抵のPTはみなまで言わなくても分かってくれます。

フォーリーフの商品は
「買わない・売らない・勧めない」
これはフォーリーフ三原則と申しまして、マルチ商法撲滅の為に重要な事です。
是非守って下さいね。

そうだね、プロテインだね

>>519

なぜ、>>496の文面から医師だと断定できるのか、
その根拠を示してもらいたい。
あの文面だけで、医師だとは絶対に判明できない。

結論＝自己演

フォーリーフ ヤマト運輸に交渉して送料1000円は高すぎる
大量に出すから500円でいいはず　誰かが儲けている
可笑しすぎる　年間500*12＝6000円は違うぞ

では回答させていただきます。
根拠というほどのものではないのですが、判断材料としては

1.「サマリー」、「経過観察」などの医師が日常用いる用語が多用されている。
2.その上、時系列に沿ってスレの流れが述べられ、適宜496による解釈が付け加えられている。
　最後に「経過観察中」として496の行動（この場合見てるだけってこと）
　が述べられている。 これは医師が書く文章の類型に沿っている。
3.2chには「病院・医師板」がある。

　以上より496は医師であると考えられました。

確かに断言調で「>>496は医師」としたのは496には失礼だったかもしれないし
他のスレ住人にも説明不足にすぎたかもしれないが、
ここは２ちゃんねるであるからして特に問題ないと判断しました。

というわけで、次は525の番です。

>>525

なぜ、>>496の文面から自演だと断定できるのか、
その根拠を示してもらいたい。
あの文面だけで、自演だとは絶対に判明できない。

それで人が納得できると思っているのかなあ、まあど〜でもいいことだけど

私も医療従事者の端くれなので、そのように496の文章から類推できました。
確かに、528が指摘したように
日頃から医師の書く文書に接していない人には納得いきにくいですね。
根拠薄弱なことを断定口調で述べてしまい、申し訳ありません。

まあど〜でもいいことなので、今後返信しない方針とします。
スレ汚しスマソ

>>526
送料１０００円は、あの大きさと扱いやすさからすると、本来ならば４００円
程度で十分な金額のはず、代引きを入れても６００円。もし、大量に発送している
場合は。可能性としては、フォーリーフがピンはねしているか、発送元の管理を
クロネコヤマトがFLより請け負っているか。そうすれば、１０００円は妥当な金額
になると思う。考えるに、クロネコヤマトが在庫保管・受注・発送まで請け負って
いるのかもしれないですね。クロネコヤマトにはそういうサービスがあるので。

となると、あんなサプリと称するラムネに１万以上払うのはおかしいです。
上層部は、ハワイに高級リゾートマンションをたくさん保有していて、クローバー
会員とかにはそこに招待するらしい。でも、招待されても、どんなことをしても
メンバー会員の名義にはならないので、上層部が私腹を肥やすためにネズミ信者会員
はあくせく働いて貢いでいるんですね。

ナミネよ！俺と断食しろ！
ダントモ募集中！！！

>>528
「それで人が納得できる」って言い方はしないよな。
普通は、それで人を納得させられるor人を説得できるって書くもんだ。
>>529も「納得いきにくい」とか・・・「納得しにくい」だろ。

ここの社長は在日朝鮮人であり、事実パチンコマネーでこの会社を建ててます。
醜い在日を援助したい人間だけがフォーリーフで詐欺されるとよいでしょう

ボーナスというものの振込みが一週間ごとだけど、
振り込み手数料が800円取られる。
それも、そんなにかかるわけないんだけど、そういう所で
小さく稼いでいるんじゃないかな。
ボーナスだって月に一回でいいのに、わざわざ小分けして手数料
稼いでいるんだろうし。

12月に入ってから週3のペースで同じ八百屋でミカンを買ってたら、
最近は店に足を向けた瞬間「はい、ミカンね」と言われるようになった1です。

今日の話題は2件です。

まずマヌケな話から。
>>435で一緒に潜入したマスコミ屋さん、同じ部局の別の人からTELがあり、
「詳しくお話を聞きたいのですが〜」って来まして、
「え？あのう・・・先日同じ部の○○さんと潜入取材してきたんですが・・・・」
なんという横の繋がりの無さなのだろうか？
それとも、やはりスクープを押さえたいって功名心からなのだろうか。
ともかく、社の代表アドレスにメールを投げると、情報共有する仕組みがあるっぽいです。

そしてまともな話。
先月の東京ドームに最後まで居た人の話ですが、その東京ドームのイベントで
どうもここの「オーナー」と言われる人物は「片山」という名前らしいです。
今まで表に出ず、いわば水面下でこの事業をしてきたと言っていたとか。
さらに、今までマルチまがいだ言われ、厚生労働省に警戒してきたが、
来年4月からは、堂々とやっていくと宣言したらしいです。
ん〜じゃ〜コッチは、まったりゆっくり桜の咲く頃まで諜略していくかね。

おお！！>>1氏降臨。乙でございます。

それにしても
＞今までマルチまがいだ言われ、厚生労働省に警戒してきたが、
来年4月からは、堂々とやっていくと宣言したらしいです

・・・・マジディスカ？

マルチまがいって、「まがい」じゃなくて、マルチそのものだろう。
私利私欲のために、困っている人間を巻き込み、精神的、経済的に追い詰めたばかりか
あまつさえそれを世間に晒すと？
大手を振って歩くどころか、邪教徒として後ろ指差されるのが関の山だろう。

サクラ咲く頃の、彼らのオウンゴール(自殺点)に期待しましょう。
またしばらくROMに戻ります。
>>1サン、ちと早いけど、良いお年を。

そー言えば、、来年はネズミ年だね。

2008年4月、特定健診開始
フォーリーフ社も堂々とやっていく
↓
健康食品関連産業の隆盛
↓
それと同時に、粗悪な商品・悪質な売り方をする業者は排除
トクホや医薬品、病院に人気集まる
フォーリーフ社は行政指導を受け信頼失墜して解散

おそらく、１−２年のうちにこのような流れになるだろうな。

↑信頼失墜ってもともとそんなもん無いじゃん
大笑い

まあね。
シッポを掴まれてって表現の方がふさわしいのかな？
とっくに…というかハナから胡散臭さ満載だったのに
今まで上手いこと法律の網目から逃れて来れちゃった訳だからねぇ。

ってかさ、まあまあ最近皆して、
そんなどっちだっていい様なちっちゃい事で突っ込み入れてないか？
ちょっとした音に過敏に反応するネズミみたいでチュー。
ネズミ化要注意でヨロですゾ。

どっちかって言うと>>536の
マルチまがいって、「まがい」じゃなくて、マルチそのものだろう。
って方がツッコミ所の様な気がするのだが…
どうであろう？

ってかさ、まあまあ最近、
そんなどっちだっていい様なちっちゃい事での突っ込み多くないか？
ちょっとした音に過敏に反応するネズミみたいでチュー。
皆様ネズミ化要注意でヨロですゾ。

どっちかって言うと>>536の
マルチまがいって、「まがい」じゃなくて、マルチそのものだろう。
って方がツッコミ所の様な気がするのだが…
どうであろう？

あ、ヤバい二つ入れちまった
又ツッコまれる…
こわい、許してでチュー。

ネズミ講と違ってマルチ自体は違法じゃないからね。
言い方の問題かな。
どんなにちっちゃい事でも責め所があればソコを突っ込むで
いいんじゃないかな？

まあそうかもね。

ただな〜、>>532とか本当どっちでもいいダロ？とか思う訳で。

あ〜ぁ、スレと関係無い書き込みの事か。
なら同意。

>>499です。ナミネ氏長文レスありがとう。

確かにマルチ云々よりも、信頼出来る人がいるからとか、心情的な面が非常に多いですよね。
女性的といってもいいかな？（女性的というのは女性の事を指してませんよ、念の為ｗ）
逆に男性的に利益を考えてる人達の方が問題ですね。彼らはFLが潰れても同じ事をするでしょうから…

せめて心情面で参加しているあなた方だけは、FLが潰れた時の事を考えて置いて下さいね。
コレを考えて置かなかった人達が、更に幹部の犯罪に手を貸す様になったり、自殺したりと言う様を私は見て来ましたので。

フォーリーフは残念ながらシャングリラでは無いのです。そして現実社会も。
その事を踏まえて、次の行動を考えて下さい。

寺田寅彦はこんな言葉を残しました。
「頭の良い人には恋は出来ない。恋は盲目である」と。
それと同時にこんな事も言っています。
「愛憎の無い世界がもしあったら、それはどんなに寂しいものかわからない」と。
盲目的な愛は美しい。しかし、我々の心は盲目であってはならない。

あなたの心に、あなたの愛に、幸福の風があらん事を…

>>531
断食の断で断る

マジレスですまそん。
友人からフォーリーフに誘われました。
疑いの眼差し満点でセミナーに行きました。

そこでお聞きしたいのですが、

この会社ややり方で違法なことは何なのでしょうか？

�@他の人を勧誘する時にしっかりと説明をすれば違法にはならないのですか？
�A●●に効きます。××が治ります。とかを言わなければ違法にはならないのですか？
�Bその他にこのフォーリーフ社が違法だと言うのは何なんですか？

人道的にとか、友達を失うとか、イメージがとか、そんなんでの返答は要りません。
中立的に合法なのか違法なのかを知りたいだけです。

って、２ｃｈでこんなマトモなレスを求めるのが間違いかな。。。

>>549
じゃあマジレス返し
マルチはもちろん合法だよ。

１．ただし普通の商売より法律が厳しいから違反しがち。
特商法の連鎖取引ね。
マルチって名乗らなかったり、断ってるのにまた誘ったり、夜中に電話したりとかね。

２．売り物が健康食品だから薬事法にひっかからなければ合法だよ。
ただし会員の判断はほとんど間違ってるか大嘘だな。
例えば自分の体験談だからＯＫだとか言ってる奴。これももちろんダメ。

３．その他日本の法律に反した行動をとらなければ合法だよ。
たとえば軟禁とか恐喝とかね。

>>549
契約書と、「薬事法」や「特定商取引に関する法律」、及びそれらの法律についての
厚生労働省や経済産業省の通達などを読めば答えが書いてある。

フォーリーフは、会員に対して
契約書でこの販売方式が「連鎖販売取引」であることを明記し、
特定商取引法などを遵守することを求めている。

で、法律について詳しくはググるかwikiってもらいたいのだが、
連鎖販売取引≒マルチ商法に対してかなり厳しい制約を加えており、
事実上は特定商取引法を遵守した販売活動はかなり難しい。
実際どれくらいの会員が法に則ってやってるのかは俺は知らん。
フォーリーフ社も正確には把握してないであろう。

549は、友人が法を侵していないかどうかが心配なのかな。
549の友人が法律を熟読しているとは限らないので、
この際549が勉強して教えてやってもイイかもね。
聞く耳持たれるかはわからんけど。
経済的に追い詰められた人間には合理的判断は期待できない。

というわけで、違法か合法かというのは、その友人が日常的にどういう勧誘をしているかにより
変わるし、判断基準は上記法律や通達に書いてある。

550さん
551さん

マジレス返しに感動ですっ！！！

私もイメージだけで『そんなの止めておいた方が良い』
とかを言えず、私自身もネットなどで情報を集め、
ダメならなぜダメかをキチンと
諭してあげたくて書き込みました。

私もそうですが、こう言うのを聞くと
『ねずみ講？マルチ？詐欺？アップだけが儲かる？』
と言う様なマイナスのイメージだけでの
判断になってしまうのでしたが、お二人のレスから
すると、『このビジネスモデル自体は合法だけど、
勧誘をする人の知識やトーク次第で違法にもなる』
と言う事ですかね。

マジレス返しありがとうございましたっ！

中立者→
試しに飲んでみた→
すごくよかった→
飲まないで悪口言うな→
べたべたの信者

もう最初からわかってるからやめてくれよ。
マルチスレにはどこでもこんなのがいるよ。

マルチ商法には厳しい規制がかかっている。
これらの規制を忠実に守ったら、ほとんどが成り立たないのが現状。
なのに成長してるマルチがあったとしたら、違法行為をしてると思って
間違いない、位に考えとけばよろし。

555ｹﾞﾄー

そうそう、マルチ商法は合法なんじゃなくて、違法じゃないだけで、国が認めた
商法というわけではないんですよね。だから厳しい規制がかかっている。５５４
さんの言う様に、規制を忠実に守ったら、成り立たないようになっています。
中立者さんが、セミナーに連れて行かれたのも、お友達では違法を言いかねない
から、アップがセミナーに連れてくるように指導してんじゃないかな？ダウンが
違法行為で捕まれば、芋づる式でアップまで捕まりかねない。

>552
もし相手が洗脳済なら諭さないほうがいい。特に初期なら周囲の声に逃げるようにして深みにはまっていく。
それとなく自分はこんな理由だからやらないと伝えてあとは見守るのがいいかもしれん。

年賀状をwordで作ったけど、買って有った年賀状が見つからない１です。

薬事法や特商法の解釈に強い方が居て心強いです。
私も勉強になります。
私は技術屋なんでこういうのちょっと弱い。
困ってからマニュアル開くタイプの人間です。

さて、（自称）技術屋と申しましたが、
ファーストリーフについて、開発秘話とかがないですよね。
ぽっと沸いて出来たような印象があります。
なのに、あれだけ会員が製品体験と称して「・・・が治った」とか「・・・が良くなった」とか
言う人が沸いて出てきますよね。

まぁ確かに偶然の産物で出来て、今はすっかり生活に欠かせない物は仰山ありますが、
それならそれなりに、エピソードが有る物・・・・。
と思います。

さて、年末年始は実家に入獄。
まぁ寝正月は決定的なんで、それを利用して人柱として飲んでみようか・・・・。

中立者なんてスタンスがそもそもおかしい。

どーでもいいけど
同僚のＴ！

お前は、このクソ忙しい時に
風邪ひいただの、急性腸炎とかで
急に休むな！！

自分は身体が弱いから
丈夫になりたいからとかで
飲み始めたんだろ？

それを
同僚にもすすめてウザい！


お前の飲んでるサプリ
まったく効いてないんじゃね？

信じる人は信じておけば良いと思いますし、
信じない人は信じなくても良いと思います。
宗教でも企業でも同じですよね。
（近年宗教染みた企業や飲食店が多いと感じますが…）
ですんで、私は宗教も否定しませんけど、やりもしないです。

ただ自分が良く知りもしないのに、イメージや固定概念だけで
頭ごなしに否定をするような自分には成りたくないので、
客観的に理論的に法的にどうなのか？と思ってます。

554さんの
マルチ商法には厳しい規制がかかっている。
これらの規制を忠実に守ったら、ほとんどが成り立たないのが現状。

とありますが、具体的にどのようなことか解る方が
いらっしゃったらお教えください。

おやすみなさい

マルチは過去に度々社会問題を起こしており、その度に法改正を
繰り返してきた経緯がある。
マルチ業者達は更に法の網をかいくぐる為、手を変え、品を変え
脱法行為を繰り返した。
イタチごっこって奴です。

前面禁止に出来なかったのは、マルチのシステムが多様化し過ぎ、
実態を捉えきれず、また正当な業者までも締め出すのを避けた為と
言われている。
マルチは合法と言うより、禁止されていないだけで、国も手を焼く
問題集団として捉えられている。

特定商取引法により、不実告知や事実不告知と言った規定があります。
これは
�@商品、性能その他内容に関する事項
�A特定負担に関する事項→組織加入時の商品購入代金、入会金、登録料等
�Bクーリングオフに関する事項
�C特定利益に関する事項→勧誘相手以外の後続加入者が支払う金品の配分
�D連鎖販売業に関する事項であって取引相手の判断に影響を及ぼす事となる
　重要な事項
これらを明確にしなければならない、隠したり偽ってはならないとする法律です。

例えば、リクルートする人員に限界がある事は客観的事実である。
それを伝えず、破綻の可能性が高いのにそれも伝えなければ
�Dに関して事実不告知に該当する。
でも実際にそんな事言えるハズはない。
他にも体験談なんて根拠を提示する義務があるが、恐らくは不可能だ。
するとそれも不実告知と見なされ違法となる。
これら厳しい規制の下にマルチを成立させるのは不可能に近い。
「実質的に禁止」とも言えるんですよ。

>>561
＞ただ自分が良く知りもしないのに、イメージや固定概念だけで
＞頭ごなしに否定をするような自分には成りたくない

この考えすごく危ないよ。
マルチ信者はよく使う言葉だけど。
１００件のマルチ誘われたら１００件試してみないといけない。
１年飲まないとわからないと言われたら１年飲まないといけない。
もっと悪徳の物でも試してやってみないといけない。

563さん
564さん
概要と具体的なご返答ありがとうございますっ！
とても勉強になりましたっ！

565さん
ご心配ありがとうございますっ！
しかし私はまったくの信者ではございませんのでご安心を♪
しかも1年飲めと言われても、馬鹿正直に飲むほどの根気も無ければ
素直さも持ち合わせておりません。

どちらかと言うとリスクを考えてから行動をする方ですかね。

＞どちらかと言うとリスクを考えてから行動をする方ですかね。
普通そうなんだよバカ

ファーストリーフ・フォーリーフ問題を「中立者」みたいな感覚を持つこと自体
相当に鈍いお人だ

５５９さんや５６８さんの言っていることは正解だと思う。
だいたい、この世の中に「中立」という立場なんてあり得ない。
中立者さんが中立って言っている段階で、このレスにカキコんでる
人間からすれば、十分フォーリーフ側の信者に見える。
その友達は、「つまらない友達だとわかってよかった」と思って、
距離を取ってみては如何でしょう。このままだと、中立者さんも信者への
道をまっしぐら・・
>>557さんの言うように、中立者さんも
「特に初期なら周囲の声に逃げるようにして深みにはまっていく。」
状態だったりして。

友人が金ずるみたいな商売は、やめてほしい。
あと、不健康に笑う勧誘者。いいかげんにしていただきたい。

えーと、とりあえず>>1氏へ
ファーストリーフの開発秘話って有名なのがありますよ。
幹部連中が前の会社でマルチやってた時の奴を、そのままパクッたって言う奴がｗ

それと>>566中立者氏。
その友人と距離を取るのもいいのですが、もし抜けさせる自信があるのならばきっちり抜けさせてあげて下さいね。
ちなみに>>564氏の記述をフォーリーフに当てはめると
�@ファーストリーフで治る病気などないと言う販売員はいない。
�A価格に関しては意外とフォーリーフは、まともかな？
�Bクーリングオフを詳しく説明できる販売員は少ないし、教えてもいない。
�C上層部がどれだけ儲かるかを言って、自分も儲かるかの様に言う販売員が多い。
�D>>564氏が書かれている通り、マルチを詳しく説明する販売員はありえない。
まず間違いなく、販売員の９９％以上が違反しています。
もしダウンに逮捕者が出れば、御友人も捕まるかも知れませんよ？
逮捕されないのは、あまり凶悪ではないと言う理由で見逃されているだけです。
しかし今後もドームでのイベントなどおおっぴらな事を繰り返せば、当局も動かざる負えません。
もし幹部が当局の動きを知りつつ、大規模なイベントを行っているとするのならば、FLの寿命は残り僅かと言えるでしょう。
御友人共々、近寄らない事をオススメします。
まあ、政治家や警察にも取り入ってるみたいですから、大きな事件を起こすまで放置されるかもしれませんがねｗ

フォーリーフ飲んで水虫が治った！　創業者が大物で財界、芸能界に顔が広く最近本も出した！毎月七桁の収入も得られる。　って、知人から勧誘されました。
本人がよければ別に構わないんだけど、こんなんで商売できる程、日本はスィーツな国なんですかねぇww
もっと営業トーク考えないとw勧める毎に信頼を無くしますよ。

>>571
ちょ！571さん、それ「製品開発秘話」になってないしww。あでも、ある意味「販売開発秘話」かもww

先日入手したFLのDVD3枚を、5年落ちの自作PCで焼いたら2時間半かかってこんな時間ですよ。
1枚目はたいした事無かったが、2枚目3枚目がまぁフルに4GB位入ってまして・・・・。

とりあえず、おやすみなさい。

うちは両親が義父や義母に奨めてて鬱。義父達は丁重に断ってくれてるけど、
本当うちの馬鹿親のせいで気分悪くさせたかと思うと…
東京ドームのセミナーの招待状私は突っ返したのに裏で送り付けやがった…

マルチにはまると回り見えなくなるんだね本当に！

>>573

何言いたいのかさっぱり分からん

製品開発秘話って、このマルチに製品を開発することを念頭に置くことがあり得る
んでしょうか？マルチですよ。マルチであることは、商品を売るのではなくて、
システムを売るっていうのが、マルチです。マルチとねずみ講の違いは、そこに
商品が介在するかしないかの差です。
FLの製品開発情報を募ることが無意味なことです。
おそらく、ナチュラリープラスの時のコネクションで、商品を作ってもらう工場と
契約して、流通はクロネコにおまかせ。だから、どこで製造しているかも秘密です。
こんなにすばらしい商品だ！というぐらいなら、本来ならばISOを取得していたり、
工場も公開しているはず。なのに、公開していないのは、言えないような工場に
委託しているからなのでは？いや、逆に、その工場がFLの製品を作っていることを
隠したいのかも。
でも、FLにしてもサプリに目を置いたのは、ヤルなぁと。化粧品は合う合わないが
はっきりしているし、流行もある。一番は、マーケットが狭いこと。その点、サプリ
であれば、老若男女にイケる。飲んでも効果が無くても、その気になれる。
おそらく、FLの製品開発秘話はこんなもんじゃないですか？マルチですもん。

フォーリーフに質問　なぜ宅配便（クロネコヤマト）1つ送るのに1000円なの
大量なら格安になる、交渉して安くしてその分を社会貢献したら
ちなみに200円安くなった場合　200円×30万人＝6000万円
車椅子たくさん贈れるね　ニュ−スにでるね確実に
会社がそれだけ儲けているんだよ　だからＦ1スポンサ−になれるわけ
社会貢献もっとしてくださいよ

>>577
このスレを最初から読んでないでしょ？
会員は30万人以上居ますが（らしいですが）、毎月定期購入している、
信者会員は2万人程度ですよ。
FLが社会貢献してる？社会貢献のための団体なわけないやん。
社会貢献しているというのはCM活動に決まっている。
それを信じているなんて、５７７さんは信者？

577です
信者です　200円×20000人＝400万
400万×12＝4800万　怪しいなやはりフォーリーフは
社会貢献していない

>>579
信者はそんな事に疑問を持ってはいけない。
ひたすらお布施しなさい。

フォーリーフジャパンが目指しているもの、目指そうとしていますのは、【社会貢献そのもの】であります。
“大義”というものを持ったビジネスを創設しなければいけない。その“大義”というものは
ジャスト・コーズであります。ですからこの２つの良い所を戴き
そして人の想いを紡ぎ、社会貢献というものの“大義”を持つ
それをＪｕｓｔ　Ｃａｕｓｅ　Ｂｕｓｉｎｅｓｓ（ジャスト・コーズ・ビジネス）
と名付けさせていただきました。
このジャスト・コーズ・ビジネスというものをフォーリーフビジネスに乗せ
４年半前に言いたかったんですが、それを控えさせて頂きました。
>

気持ち悪い

なんで日本でしか営業してないのにジャパンってつけるんだろうね。
日本航空ジャパン以上の違和感を覚える

>>581
FLの経営陣のような言い方ですねぇ。
”大義”というよりも「目くらまし」としての社会貢献の感じですね。
2008年4月以降、今までの大義名分のボロが出ることが明らかになった今、
目くらましをする大義名分が、社会貢献ってトコでしょうか。
ところで、4年半も前から、計画を立てていたんですねぇ。あっ！2008年
の4月以降に、ボロが出るのは最初から分かっていたことですものね。
FLの目指す社会貢献って、何でしょうか？ドリームジャンボみたいに、
結果が出るまで夢を見させるということ？それとも、「ビジネス、世間は
そんなに優しいものじゃない」と教えることでしょうか？それなら、
FLは社会貢献しているかもしれないですね。

581は何？
東京ドームとか最近のセミナーではそんなこと言ってるの？
　
要するに、自分たちのビジネスは、
社会的に存在価値のある営みであるということなんだろうけど、
そういうのにハマる人たちってのは、
よっぽどもともとの自己肯定が少ない人たちなんだろうな。

かわいそうではある。近寄られるとうざいけど

相変わらず、ここの書き込みは少ないね〜。フォーリーフの否定派が少なすぎる
よね。本当に反対派が多いなら１日１００件くらいの書き込みがあるし…ここは
せいぜい多くて１日数十件だもんね。書き込みない日もあるし。ま、多分最近はID？？？
とか流行ってるみたいだし、ほとんどが自作自演っぽいね。

たまには２CHでも見るか〜って感じで覗いてたら、やっぱ２CH的な書き込みがすごいね〜〜。

MLMを否定しているわりには、やたらと詳しい方がレスしまくってるけど。
キライな物をわざわざ否定したいが為に詳しくなったり
２CHで時間使ってる時間あるんだったら、
自分の好きな事に時間使えば？？

それとも否定する事で生き甲斐感じる寂しくてつまらない人？？

そこまでウザイと思うならこんなんに時間使わないで、
好きな事に為に時間使えって感じ。

人の生き方にケチをつけて何も出来ない人間と、
MLMの会社を立ち上げて金儲けもしてるけど、その利益の１部で社会貢献している人間、

どっちが魅力ある人間なんでしょ？？

こんなとこであーだこーだ言う奴より、やる事やってる奴の方がカッコイイよね。

そもそも、自分の人生が充実していて最高な人生を送っている人間だったら、
こんなとこ来て人の事にケチつけたりしないよ。

もっと自分磨け。
自分の為に時間使え。
こんなんだから不幸せなんだよ。

>>587
＞２CHで時間使ってる時間あるんだったら、
＞自分の好きな事に時間使えば？？

お前もな。

＞もっと自分磨け。
＞自分の為に時間使え。
＞こんなんだから不幸せなんだよ。

お前の事だな。

いや〜…長文乙だけどツッコミ処満載のレスですね〜。
面倒くさくて書ききれないもの…。
自分が言われて来た様な事ばかり羅列しないで下さいよ〜。
頼みますよ〜。

>>587宛てです

身近な人間がハマってしまい迷惑している。
だから“やめろ”と説得するが訳の分からない屁理屈で
正当化しようとする。
自然とフォーリーフやマルチを調べ、詳しくなる。
ただ単に面白半分でマルチを否定してるのではない。
腹が立ってるんだよ。
ありもしない作り話に惑わされたり、金に目が眩んで
相手の事も考えず迷惑なだけの存在のクセに。
社会の迷惑になってる事に気付きなさいよ。
社会貢献になんてなってないんだよ。

http://an.to/?sakfsahj

>>591
マジレス乙です。

マルチに嵌った人間が損するのはまだしも、
その周りの人間が色々と迷惑するのがマルチの罪深さだよね。

591は釣りなのか信者なのかはっきりさせたまえ

訂正

○587は釣りなのか信者なのかはっきりさせたまえ
×591は釣りなのか信者なのかはっきりさせたまえ

人の生き方にケチをつけて何も出来ない人間と、


それ、『こんな良い物の価値も分からないなんて可哀想』
と上から見下した『つもり』になってるマルチ会員の事？


MLMの会社を立ち上げて金儲けもしてるけど、その利益の１部で社会貢献している人間、


その利益の何％を社会貢献にまわしてそう言ってるのか
具体的数字にして示してくれない事には。
他の会社だって、わざわざいやらしくアピらないまでも
一部社会貢献はしている訳だから。


どっちが魅力ある人間なんでしょ？？
こんなとこであーだこーだ言う奴より、やる事やってる奴の方がカッコイイよね。


現状あーだこーだ言うだけで結果が全く出せないのみならず
自分一人が散財するにも留まらず
社会貢献と言う一見最もらしい大義名分で、迷惑がる家族や親近者、友人知人にまで
その負担を負わせようとする会員の割合の方が圧倒的だという事で
客観的に受け止められたなら、必然的にどっちの人間が魅力的かは見えて来るはず。
カッコイイか恥ずかしくて目が当てられないかはやってる内容によるよね。
取り敢えず一部抜粋してツッコンでみました。
長文スマソ。

え？これも釣りなの？
正直こういうスレのレスは釣りなのか信者のマジレスなのか
毎度見分けづらいのぉ。

>>594
これはマジレスでしょ

むやみにケチ付けてる訳ではないんだよ。
犯罪者を犯罪者と言ってるの。
「犯罪者に騙されないように」と呼びかけになるだろ？
信者も意味無く責められてるなんて思うなよ。
意味があるから責められてるんだよ。
違法行為によって成り立つ社会貢献なんて無いんだよ。

早い話が、全員フォーリーフすれば問題なくね？間違いなく被害者出ないよ。
しかも、毎年２０歳以上なる人って何万といるし。みんながやれば怖いものなし。

久々に帰省したら自分のごく近しい友人２人がフォーリーフの会員になっていました

マニュアルをもらい、儲け話について真剣に粗探ししたのですが
マルチ商法に詳しくない私ではマニュアルに書いてある内容がよく理解できず
「儲け話なんてうまくいくわけないよ」とありきたりな説得しか浮かびませんでした

早速ここのスレを見つけ、「東京ドーム、入場料5000円もかかるのに普通に行く人もいるんだ」と驚いていたら
友人たちもそれに出向いていたとメールで知らされガッカリですorz

Ａは金を稼ぐぞ！と躍起になって他の友人たちを勧誘しており
Ｂはなにかサプリメントを始めたいと思っていたところたまたまＡに誘われたようです

Ａはマルチだとわかってて金のために勧誘に手を染めているのかもしれませんが
Ｂは「とりあえずサプリメント始めたかっただけだし借金とか絶対しないから心配しないで」とのんきです
ちなみに二人は会員になって２〜３ヶ月ほどだそうです


本日ここのすべてのカキコを読んで　友人たちをなんとか解約させたい　と強く思いました


Ｂはネットをしませんし、サプリメントの知識もマルチ商法の知識も詳しくないまま会員になってしまったそうなのですが
Ａはネット環境もある（これだけ悪質な会社だという情報がある）のに、フォーリーフで必ず儲かると信じて疑っておりません
それも、Ａを勧誘した人が賢い人らしくＡの質問に対する応答が完璧らしいのです
今の知識のまま頭ごなしに否定しても説得力に欠けますし、勧誘のプロにどう立ち向かって良いかわかりません

セミナーをおこなっているようなフォーリーフ会員でも、つつかれたら痛い質問ってなんなんでしょうか
どのような説得が決定的に二人を解約へと導くきっかけになるでしょうか

続きます

>>600　続きです

Ａには『Ａが期待しているほど儲けなんてない』ということを中心に説得したいと思っています
でも、上記のレス>>327さんのとおり僅かでも儲けが出てしまうなら、少し難しいようにも思います
自分の身近な人が定期購入費以上の報酬を得ているのなら、この会員を続けることになんのリスクもないように感じてしまうからです
その報酬を得る為に、それ以上の資金を出しているなら説得に有効かと思うのですがどうなんでしょうか
実際にフォーリーフを始めて借金をするまで追い詰められた人はいるのでしょうか
とにかくお金を稼ぎたいＡに、解約させる為の良い説得方法はないでしょうか


Ｂには『基本的なサプリメントの知識』とこの商品の安全性や効能について、もっと調べて説明したいと思っています
そもそもＢがサプリメントを始める目的は「コレステロール値を下げる」ことだったはずなのに
ルテインが主成分のファーストリーフじゃその効果は全くないように思うのですが･･･
他にも何か身体に良さそうな成分が多種1粒にまとまっていることが始めるきっかけになった最大の理由だそうです

騙されてもともとと思うならこんなマルチ商法で信頼も出来ない高価な商品でなくても良いと思うんです
Ｂも「飲んでみなければ効くかどうかわからないし」といっていますが、万が一毒だったらどうなるのでしょう？
Ｂの身体がとにかく心配なのですが、サプリの成分についての良い説得方法がいまいち思いつきません

「コレステロール値に効果がありますか？」と、お医者さんに答えを伺う事も薬事法違反に値するのでしょうか･･･
>>320さんの提供してくれた日本食品分析センターに直接依頼できれば1発だと思うのですが、なにぶん私では依頼費用が出せそうにありません


最後になりますが、>>1さんのおかげで私はフォーリーフの現状を知ることが出来ました
本当にどうもありがとうございます　最後まで応援していますが、くれぐれも無理はしないでくださいね


知恵のある方のご意見、いただけましたら幸いです
長文、失礼致しました

>解約させたい ◆89PnkYF.9. 様
１でございます。
心中お察しします。

私もスポーツをやるので、サプリメントとかの話には敏感な傾向があるのですが、
やっぱ、良い物は金が絡まず情報が入ってきますよね。
今飲んでいるアミノ酸サプリは、ウインドサーファーで日本ではアマチュア屈指らしい、
女性から教えて貰ったのですが、最初はタダで飲ましてもらいましたからね。
自分で買うようになって1回の単価が200円位だと判明し、後からタダで飲んだ事に恐縮しましたよ。

さて、AさんとBさんを比べると、Aさんの方が手強そうですね。
理論立てで洗脳されている模様ですから、こちらも数字を並べて矛盾を付いて行く方法とか。
何度も書いてますが、>>30さんが調べてくださった帝国データバンク情報によると、年商30億程度と。
しかし、
1瓶12,800×会員公称約35万＝月商4,480,000,000で、
コレが12ヶ月だと、年商537億。
年商500億行ったら、かなり立派な会社ですよ。株主数とかの条件をクリアすれば東証1部ですよ。
まぁ佐川急便とかサントリーとか株式公開しない会社もありますが。

さて、年商500億前後の会社を調べてみました。ソース＞http://job.toyokeizai.co.jp/rank/index.html
その中で知名度が高そうなのをザクザク抜いてみると、
エスエス製薬、ゼリア新薬、山陽電気鉄道、コナカ、ダイワ精工、三菱鉛筆、蛇の目ミシン、キーコーヒー。
ナカナカのラインナップですね。

んな感じで調べていたら、東京商工リサーチにデーターが有りそうなので、
ここで一回分けます。

いや〜モニタの前にクレジットカード置いとく癖、止めんとな・・・・
しっかし東京商工リサーチ、初めて使いましたが、かなりデータ濃いですね。
無闇に全文コピペとか出来んですわ。
ま、しっかり、テキストとHTMLとPDFにして保存しましたが。

さて、年商コピペしてみます。
業績　　：
　　　　　決算期　　　売上（千円）
　　　　　2007. 3 11,000,000
　　　　　2006. 3 6,800,000
　　　　　2005. 3 4,300,000
　　　　　2004. 3 3,800,000
前年度決算が110億ですか。それでも辻褄合いませんよね。
それに資本金が8000万円だから、そろそろ資本過小に入ってきてる気も・・・。

私も検査機関に出してみようか？とか考えましたが、個人では金額的にムリっすよね。
色々検査機関を探していたら、サプリメントを専門に検査している機関もありましたが。
さらに、検査機関に出すとしても、「どんな項目を調べるか」っていう用件定義をある程度せにゃいかん模様ですね。
あとは、国の国民生活センターに泣きつくとしても、それはそれなりに理由が要りそうです。
残る望みは、前に一緒に潜入取材したマスコミ屋さんが調べてくれないかな？という所です。


さて、データと無理話を長々と書き続けましたが、
〆る言葉が思いつきません。◆89PnkYF.9.さん申し訳ないです。
とりあえず、こんな所で。
おやすみなさい。

>>599
人口上回っちゃうだろが！
パイが決まってる以上、末端はダウンが付かず利益取れないだろ。
だからマルチは破綻するって言われてるんだよ。

>>601氏へ
マルチは人脈の多い人間や、パソコンを駆使する人間が行うと莫大な利益を上げます。
Aさんが他人よりも金銭を優先させる人間の場合は、抜けさせるのは至難です。
マルチは何れ破綻しますので放置するしかありませんが、一度甘い汁を吸うと別のマルチにも手を染めることでしょう。

FLの上層部は犯罪者で、マルチの販売方法自体が犯罪で、勧誘された殆どの人間は高いラムネを買わされて損をするだけだと言っても分からない場合は…
友人としての縁を切りましょう。あなたの友人は悪人です。

一応、「これで寝たきりの老人が起きれるようになった！」等と言って販売を続けていると、何れヤクザに目を付けられて
「嘘言いやがって！慰謝料払え！」等と金を毟り取られるだけだ。
Aさんが用心深くても、Aさんのダウンが目を付けられれば何れヤクザ者が来る。

もしくは「既にマスコミが目を付けている為、Aさんのセールスが録画されて犯罪だと立証されれば捕まるぞ」と言って見る位でしょうかね？
Aさんのダウンがストーキング行為等で捕まった場合も、芋づる式に捕まるぞと言うのも良いかもしれません。

Bさんは簡単です。ファーストリーフは健康食品で、成分も目には良いけど抗酸化物質は少なく、こんなに高額な筈はない。
疲れ目が治ると身体全体が良くなった気がするが、何も解決していない。
セミナーに行くと洗脳してもらえるので、精神的に頼りたい奴は買っても良いかもよ？
等と言ってはどうでしょうか？
まあ「本当に良い商品なら普通の売り方をする」「犯罪者に貢ぐな！」と言うだけで良い気もしますがねｗ

マルチの被害者を増やさない為に、ぜひがんばって説得して見て下さい。
そしてAさんが深みに嵌る様なら、最終的には警察に相談して下さい。
２年以下の懲役になりますが、それも御友人の為です。
そして新たな犠牲者を防ぐ事が出来るのは貴方しか居ないからです。

この場合、警察に相談する時はAさんには絶対言わないで下さい。逆恨みされる事が多いからです。
貴方の友人は、友人などではありません。犯罪者なのですから…

>>603
０６年３月から０７年３月って１．５倍にしかなってないんだね。
つまり会員２人のうち１人しか新規会員を勧誘出来てないんだw
全然儲からないじゃんw

しかもまる１年かかって
たった１人だけ勧誘って・・・

FLって、ファーストリーフだけじゃなくて、共済（現在は保険）と、あと、
配送のための会社設立のために資本金を募っているみたいですよ。

フォーリーフ母体の売り上げにこれも入っているのか分かりませんが、セミナー
に参加するのに一回最低でも300円が必要になります。ほぼ毎回行っている
人もいるみたいです。場所代を引いても結構な金額が残るみたいです。

フォーリーフカフェも今年中できるて聞いてたけど嘘だった

>>599
フフフ、逆だな。

早い話が、全員フォーリーフしなければ問題ないのだ。
間違いなく被害者出ないからな。

>>609
なんだそれ？
kwsk！

>>1 様　>>605 様

私の拙い文章に丁寧なレスをいただきまして、大変感謝致しております
自分なりにまとめさせていただき、また後日、様々な方のご意見を伺いたく存じます
考えや表現等、文章に誤りがないかどうか、お時間の許す限り見守っていただけましたら幸いです


>>601 の続きです

報告が遅くなりましたが、Ｂは解約をする方向で一歩前進させることができました
私の話を真剣に受け止めてくれ「できることなら解約したい」と言ってくれました
ただ、ＡはＢに「私は自分の為だけではなく、Ｂもきちんと収入を得られるようにしたい」
「私が頑張ってＢの負担を減らすから、諦めないで収入を得るまで続けよう」と話をしているそうで
ＢからＡに「解約をしたい」という意思を伝えることはとても出来そうにないと言われました
私も、今の段階ではＡがＢを陥れるために入会させたとは思えません
でも、解約させたい気持ちは変わりませんから、Ａには「私がＢを解約させる」ということをはっきりと伝えるつもりです
解約にどれだけの時間がかかるのか不明な為なんともいえませんが
幸いＢの商品は代引きで発送されるため、最悪の場合受け取り拒否をするように伝えました


そして、ＡとＢと３人で集まる日にちが決まりました　私が地元で過ごす間、Ｂに会えるのはこの一度きりです
期日はあと１週間も残されておりませんので、フォーリーフの知識を最大限得られるよう寝る間を惜しんで励んでいます
低い見識の状態で説得に挑むのは不本意ですが、Ａを説得し解約に導く機会はこの時しかないと思っています


続きます　今回も長文で申し訳ないです

>>612　からの続きです

私がＡを説得するにあたって、必ず行いたいこと

�@Ａがどれだけ会社のことを信じ、どれくらいの理想を持って会員を続けていくつもりなのか考えを聞く
�AＡがどのような発言をして私を納得させるかを予測し、それに対応するデータでＡの発言の矛盾点を突く
�B会社側が明らかにしていない（または明らかに出来ない）データを調べ、Ａに質問し回答をもらう
�CＡに解約してほしい気持ちを伝え、今でも会社を信用できるのか、人を騙して収入を得ているとわかったうえで続けていきたいと思うのか問う
�DどのようにＡと幕を閉じるにせよ、Ｂをきちんと解約させる


曖昧な表現が多いのは、説得の為に必要な深く理解しなければならない情報をまだきちんとまとめられていないせいなのですが
ひとつの可能性として、会員にこのスレを警戒するよう促すような行動がなされていた場合、何かしらの対策をされることを防ぐためです
でも、私もより多くの人に自分の見解を発表し、より良い考え方や自分の間違いを指摘してもらうことができれば
Ａを一度で説得へ導くことも可能なのではないかと思うのです　･･･どうか、力を貸してください

しかし、解約させたい想いとは裏腹に「会社に確認してから回答する」等、Ａの決断を鈍らせてしまう結果となる可能性もあるかと思います
せめて、フォーリーフの会員を続けて本当に利益があるのかどうか不安や疑問を抱いてもらえるような穴のない質問を用意したいと思います

最後に、言い訳がましくて恐縮ですが、>>１さんの立てたスレであるにもかかわらず、
長文を何度も書き込んで皆様に助けを求めてしまい、大変申し訳ございません
私の発言に不備や問題がございましたら、どんな小さなことであれご指摘くだされば
友人を説得するための問題点としても参考になりますので、何卒宜しくお願いいたします

乱筆乱文ながら、失礼致します

>>613
フォーリーフは、会員数をアップさせたいだけみたいですので、最悪、
契約時に「会員停止」という書類がありますので、会員停止をすれば
良いのではないかと思います。

メタボのＢさんへの伝言ですが、サプリも、たとえば燃焼系の複合サプリ
が大手メーカーであります。有名なのはＤＨＣでしょうか。私はＤＨＣの
燃焼系のサプリと、マルチビタミン・ミネラルで補給しながら、食事調整
で１２ｋｇ落としました。メタボ対策なら、専門医院もあるようですし、
毎月１万以上サプリに掛けるよりも、お医者さんにかかった方が賢明かと
思います。

お正月休みで実家に帰って、友人がマルチにはまっていたら、落胆が大きい
ことでしょう。Ａさんはおそらく時間がかかるとおもいますよ。だから、Ｂ
さんとこまめに連絡を取り合って、Ｂさんを通じてＡさんにアプローチをかけて
行くしかないですね。地元に居ないわけですから。

でも、ＡさんもＢさんも良いお友達を持ったと思いますよ。

スレの流れを読まずにカキコ。

こないだ実家に帰ったら母親が何もしらないで取ってて試しに飲んだんだけど、効果はちゃんとあったよ。
目にいいのはホント。
しかし、クソ高いしマルチだしで即効やめさせた。
ホント、タイミング良く帰ってて良かった。。。被害は初回分＋入会金３０００円で済んだ。

やめさせた後、しばらくはヤフオクで２／３程度で買って送ってたんだけど、今はちゃんとした製薬会社でほとんど同じ成分の
日本薬品開発株式会社で出してるアイクリーンを使うようにしてる。
ここは大麦若葉青汁の元祖であんまり宣伝してないけど日本・アメリカで実績のある信頼できる会社。
実売価格でここの１／３だし効果も高いよ。
ビジネスモデルじゃなく商品が気に入ってやめられないって家族・知人がいるならこっちを勧めてみたらどうかな。

>>615
そのアイクリーンのサイトです
http://www.jpd.gr.jp/allpage/p-eye.htm

目によければ、気分は少なくとも良くなるでしょうね。肩こりも目から来る
こともありますし。

実売価格で１／３なら、価格に含まれた２／３の金額は何処へ。
いや、実売価格で１／３なら、本体の製造価格は・・・
子ネズミ２匹に孫ネズミ４匹が買ってやっと６０００円？のバック。
もし、確実にバックがあっても、一つにつき１５００円。
７０００円分がどこかに・・・。ＦＬがこの土地バブルのなか、ハワイに
別荘やコンドミニアムを持っているのは納得。
利益率が高いですね。なるほど。マルチじゃなくて、本来の販売なら
会員にその差額の９０００円は利益として得ることが出来るのに。

なんで悪徳相手に正攻法でやめさせようとするんだ？
かなうわけないだろ？

>>616
どもです。
実売３８００〜４０００円程度で買えるみたいです。
ファーストリーフは増量して手数料込みで会員価格１３６００円なので、やはり実売で１／３くらいですね。
自分が尊敬している大学で講師もされてる漢方の先生が、ここの大麦若葉を絶賛してたのでアイクリーンも試したのですが良かったです。
ファーストリーフと違って固形ではなくカプセルなので、脂溶性の成分もしっかり取れます。

アイクリーンでなくても同成分のサプリや、ファーストリーフでもヤフオクやネット販売で安く購入させて目が覚めるのを待つのは効果があると思います。
実際、うちの母は即やめて次回の代引きで受取り拒否しました。

>>617
品物が気に入って使ってる人限定。
マルチはビジネスモデルばかりが話題になるけど、最初から買うだけのつもりで始めた人も以外と多いよ。
あと、「安く買える物を３倍の値段で買わなきゃいけない」 ということを理解させるのも洗脳を解くきっかけになるかも。

あんな安っぽい小瓶で15000円はありえない。
社会貢献したいなら募金でもした方が良いね

>>620
あんな安っぽい小瓶で15000円はありえない。
↓
ＤＨＣの様な袋でいいからもっとコストを下げ
成分比率表示をするべき。
何粒中、ラクトフェリン何mgとかさ。


社会貢献したいなら募金でもした方が良いね
↓
激しく同意。普通の企業は黙ってやってる。
個人だって純粋に社会貢献したい人は
わざわざいやらしくアピらずやる。

あけまして、おめでとうございます。
今年こそ、ファーストリーフ・フォーリーフが消滅しますように、
心からお祈り申し上げます。

ネズミ年、ageますで、おめでど。
ことすもよろすぐ！

解約させたい ◆89PnkYF.9. 氏の友人を思う心に感動した。
こんなに真剣に思ってくれる友達が、同性異性問わず、自分に何人いることか…いないな。


>>523氏のを少し拝借して、不肖私が2008年のスローガンを述べさせていただきます。
ＦＬ商品（ラムネ）は
　「 買わず、関わらず、持ち込ませず 」
この「本当の社会貢献」を徹底していきたいと思います。

解約させたいさんもそうですし、
私は>>624さんのレスにいつも優しさと正義感を感じ感動しています。
と同時に自分の心の狭さを情けなく思ってしまう訳ですが…。
ＦＬの実態というものを少しでも多くの人が
このスレや他の情報から理解し
適切な判断及び行動をしてくれる様になればいいですね。


◆UOBuoleS1c サマ、
このスレを立ててくれた事、色々な知識に明るい方々のレスも参考になり
とても助かっています。
セミナーに参加したり、色々調べて回ったり、夜中遅くまで情報を書き込んだり
随時時間を費やしているのでは？と思っています。
本当にお疲れ様です。
お正月休み、再度自らファーストリーフを試す様な事が書かれてありましたが、
又発作が出なければと思っています。
くれぐれもお体には気を付けて下さい。

皆様、今年も宜しくお願い致します。

あけおめ！！
そして、誰だ！？ がゆんスレから来てる奴ｗｗｗ
おすすめに入ってたから、思わず突撃しちゃったじゃないかｗｗｗ

＞＞１はＦＬの宣伝だよ。
試してみるって時点でＦＬの資金源（たとえ自分で払わなくてもね）。
悪徳マルチを助長させるだけなのに。
否定するなら飲んでみなきゃ！ってのは信者の勧誘文句だよ。

>>624さんの「 買わず、関わらず、持ち込ませず 」のほうが正しくね？

一々挙げ足取ってうるさいな
安価つけられない厨が

＞＞６２８
オマエちょっと恥ずかしいよ。
ひょっとして

「インターネットエクスプローラー」

で見てるのか？
負荷軽減の為に専ブラくらい用意しろよ。
ホントに人に迷惑かける奴ってわかってないからなぁ・・・

>>628
もしかしてオマエ＞＞１か？

>>628
アハハ、IEか？
しかも知ったかぶりしちゃったか？
安価って憶えたから使いたかったか？
そりゃ恥ずかしいな。
そんな世間知らずじゃマルチにハマるのもわかるよ。
うん、うん。

>>629-631
携帯厨じゃねぇの？




























どっちしても恥ずかしいヤツだがw

みんなそうやって大人になっていく

フォーリーフカフェやら運送業やら携帯会社起こす話はどうなったんだ。
教えておくれ信者のおかた

あけましておめでとうございます。１であります。

新年だからって特に新たなネタが無いのですが、
最近入手したDVDをなんとかエンコードと、
流石に顔出しはマズイだろうと思い全編にわたり処理した動画を、ニコ動に晒しました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1934238

これは一体何のタグが良いんでしょうかね。とりあえずタグ無しで上げました。
皆様のお知恵で、何か良い物を考えて付けてください。ロックします。
あと、投稿者コメントで突っ込みを入れるのはぼちぼちやっていきます。

ぁぁちなみに私の2chブラウザは、ホットゾヌ２です。
インターネットは、自宅のPCではFireFox使ってますが、仕事場のパソコンは余計な事をしたくないので、MSIEです。
昼間の書き込みは、大体PHSからなんですが、prinがアク禁になる事が多いので、その時は携帯からです。

佐野劇団セミナー
司会：野澤健二さん
製品：佐野美恵子さん
ビジネス：半田孝子さん
ビジトレ：佐野順也さん
【製品説明：佐野美恵子さん】
株式会社フォーリーフジャパンが唯一使っている「ファースト・リーフ」のお話をさせていただきますが、
製品を買って下さいとか売って下さいというお話ではありません。
まず自己紹介から。宮崎県は都城の出身、高校卒業後上京し栄養士と調理師の免許を取りました。
健康に関しては人一倍気を配り、一汁三菜当たり前、バレーボール、テニス、水泳と運動もちゃんとしていました。
風邪はひいても寝込むことがなかった私が初めて罹った病気が「がん」でした。良性だと思っていたものが検査の結果悪性と判り、子宮と左の卵巣の摘出手術を受けました。
それ以来、体の不具合（ホルモンバランスが崩れてシミが増えたりヒゲがはえる、疲れやすい）が続き、腫瘍マーカーも下がりませんでした。
その経験からサプリメントに興味を持ち、ファーストリーフに出会いました。提供している会社は株式会社フォーリーフジャパン。
２年９ヵ月で１４万人を越える人が愛用しています。でも、お店で売っていません。大切な人から大切な人へ口コミで伝えてゆく方法をとっているので、ご紹介者がいなければ食べることができない製品です。
健康の基本は食事です。一日30品目きちんと食べていればサプリメントは必要ないのかも知れません。
最近の女性誌などでも取り上げられていますが、女性の喫煙による乳がんの発生率は吸わない人より高いというデータがあります。
「食」だけでは健康が守れない時代、その一つに活性酸素があります。

■活性酸素の原因
・たばこ、たばこ、たばこ...
・過ぎたお酒
・食品添加物（黄色のたくあん漬け、紅しょうがなど詳しく話したら食べる物ナシ）
・化粧品
・水道水
・電磁波
・スモッグ、紫外線 など
60兆個の細胞に悪影響を与える
食生活が欧米化するようになって低年齢でも高血圧や糖尿病など「成人病」と言われた病気になっている
特に女性は更年期（閉経）が早まっている
9000万人が目にトラブル
9000万人って？日本で免許証を持っている人が7500万人
入った物は出しちゃえばいいじゃん！ってことなんです。
目やに、便、フケ、鼻水
出してくれるのは「抗酸化成分」

■ファーストリーフの成分
＜ルテイン＞
キャベツ、ブロッコリー、ホウレンソウなどの葉野菜の含まれる黄色の色素（カロテノイドの一種）
＜カシス＞
日本名：クロフサスグリ、ブルーベリーの40倍の力
＜アイブライト＞
ハーブ、日本名：コゴメグサ。苦みがある。ヨーロッパではタクシー運転手やトラック運転手の推奨サプリメント。
＜リコピン＞
トマト、スイカ、アンズなどに含まれる赤い色素（カロテノイドの一種）
トマトよりトマトジュースやトマトピューレのほうがリコピン豊富
＜ラクトフェリン＞
クローズアップされている栄養素。驚くべきラクトフェリンの効果が学会でも発表されている。
＜コエンザイムQ10＞
女性に嬉しい栄養素。細胞が活性化。
＜ローヤルゼリー＞
ローマ法王を助けた栄養素。脳（前頭葉）に必要。

>>1氏
ニコニコ行ったが、重くて見れねえｗ
なもんで適当にタグ付けて来たｗ 気に入らない場合は速攻で削除して下さいｗ
アンチの立場からすると「政治」タグでしょうねｗ
他に「健康食品」「サプリメント」「マルチ商法」「ねずみ講」「宗教」「洗脳動画」「健康が不安なら病院行け」
のネタタグも付けといたｗ

>>637氏は、ぜひその成分が何グラム入っているのか教えて下さい。
できれば公式な発表が良いですね。と釣られてみるｗ

>>637
６３７さんは、自己紹介って、書き込んだ人間の自己紹介なのか、講演者の
自己紹介なのかまず不明。
話が飛びすぎ。癌は、遺伝するもの。人一倍、健康に気を使った「ストレス」
が癌に影響したんじゃ？
成人病と閉経の因果関係はないのに、同じ文脈で書いている。

お店で売らないのは、高い利益をＦＬが獲得するためですよ。大切な人から
大切な人へではないです。良心的な会社ならば、誰にでも手に取れる方法を
提供するはずです。

まあ、ファーストリーフじゃないと得られない成分って無いから、
ファーストリーフの存在意義は不明。

友人からセミナーの誘いがありました
スネーキングしようかと思ったがすでに潜入工作してる人いるみたいですね
ちなみに6日・名古屋で行われるみたいです
行く人います？

>>637
長文乙なのですが、
つまり言いたいのは、『癌を患ったのを機にサプリに興味を抱く様になり
たまたま行き着いたのがファーストリーフでした』と。
ただそれだけって事ですね？


ご紹介者がいなければ食べることができない製品、しかも15000円！！


それならわざわざ食べる事ができなかろうが、紹介して頂かなかろうが少しも構わない訳ですが…
どちらかと言えば必要ない人にさも万能薬かの様に
大切な人に迷惑を感じさせる程しつこく紹介などしない様
会員の方に厳しく仰って頂けると助かります。
どうかこれを社会貢献と受け止めて、
是非とも積極的行動をとって頂ければ有難いです。


>>640
あ〜…だから元同僚又誘いの連絡よこしたのか…＠東海。
あ、640さんすみません。
行きます！って訳じゃないです。

しかも別件であるかの様に見せかけて、
予定が分からない事と別件に関する質問メールしたら又シカトだし。


>>637さん、セミナーで会員に会うのでしたら社会貢献の為もう一つ、
こういう目的を告げずに誘い出そうとする行為も是非やめさせて下さいね。
頼みましたよ！

>>637は単にセミナーの概要貼っただけでは？
叩かれてるけど、特に擁護もしてないようだけど。

含有量は出してほしいね。
ＳＯＤのユニット数とか出したら雀の涙くらいなんだろうけどｗｗｗ

>>641
あ、似たような誘いありました？
実はスネーキングよりセミナー後のパーティーってのに引かれてますｗ
先月彼女と別れたばかりなんでひょっとしたら俺と同じ境遇の女の子が（ｒｙ

>>638
タグ付けありがとうございます。
やっぱ「政治」が一番近いんですかね？？
「社会」ってタグがあれば良いと思いました。

>>642
貼っただけなんですか？
しかし本当に含有量出ませんね。

>>643
え"っ…、
それなんてまるっきり合コン気分？！？
でもどうします？
美女にお誘い(苦笑)でもされた日にゃ…。
ま、ご検討お祈り致しますわ。。。

○　健闘
×　検討
でした。

親がいつの間にかはまってたこのサプリ…どこで騙されてきたんだか…
申し込み用紙棄てたらすごい怒られた
１枚100円↑するそうな。
どんだけぼったくるんだよ

教えてちょんまげ
ある薬屋である病気に劇的に効く薬があったとしよう。
その薬を、Aさんに勧めたところ、Aさんにも効いたため、Aさんからお礼に
お金を貰った。そしてAさんもBさんに勧めたところ、Bさんも購入して病気が
治ったので、Aさんにお礼金を渡した。さて、これはマルチになるのかい？

>>648

だから？

>>648
買った人の自由意思でお礼したなら関係ないだろ。

マルチ＝ＭＬＭ＝マルチレベルマーケティング
消費者が「販売行動に関わる」仕組みがマルチ。

■会場から製品体験

【プラン説明：半田孝子さん】
会員制通販
登録料一生に一回きり3000円、毎年の更新料なし
カタログショッピングみたいなシステム
カタログショッピングと違う点
・紹介者がいないと買えない
・ポイントカードがついている
オートシップで毎月お一人に一個だけ送られてくる。
お休みしたい時は登録方法変更届を会社にFAXするだけ。その後、一年間一度も製品を取らなければ自動的に解約になる。
販売、仕入、在庫、配達、集金、ランク・タイトル、ノルマ、締め日、全てナシ。
ランクやタイトルがあるとそれを維持するためのノルマがある。
ランクやタイトルを落としたくないのでノルマ達成のために買い込みする。
でも、会社は「ノルマに足りない分を買い込みなさい」とは言っていない。販売員が勝手にやったこと。その結果「被害者意識」を持つ人が出てしまう。
フォーリーフはランク・タイトルがなく、左と右のポイントカードに会社のルールに応じてポイントがたまったところでキャッシュバックしてくれる。
ボーナスは
�@スタートアップボーナス…お一人ご紹介につき2000円、但し一回だけ。
�Aデイサイクルボーナス…ポイント集め。左右のポイントカードに３個づつたまると6000円。累積で24個づつたまるとフルサイクル（累積のボーナスは48000円）。
�Bリーダーシップボーナス…直接のご紹介者がフルサイクルするごとにもらえるお手伝いボーナス。
�Cフロムテンボーナス…直接のご紹介者が10人で一口もらえるボーナス。
会社から直接食べたい人へ届くので中間流通マージンがかからない。
マスコミによるＣＭを一切しないので莫大なＣＭ料がいらない。
そのかわり、口コミしてくれた人にその仕事の量に応じてキャッシュバックしてくれる。

■会場から収入体験

【ビジトレ：佐野順也さん】
当たり前のものって無くして初めてありがたみが分かる。
当たり前のもの……健康と経済
家族が元気でいるからこそ外で働くことができる。
下町育ち、近所の人達が助け合うことが当たり前だった。
ファーストリーフ素晴らしい製品、なぜこれだけの結果が出るのか？
口コミだから説明のいる製品、思いが伝わるから。「良くなって欲しい」という思いで相手の心が開く。心が開かなければ何も伝わらない。
ファーストリーフは食べたら分かる。
自分には「目にいいもの」と伝わった。でも、ずっと視力は2.0。目のいい人には「必要ないもの」と思う。
健康な人が結果を求める場合は多めに食べる。必ず何らかの結果が出る。目も良くて健康な自分の結果は宿便。宿便との衝撃的な出会いに感動。
食べてるものはファーストリーフ、会社の名前はフォーリーフ。区別がつかない人でも仕事になっている。
体感がすごいから「すごい！すごい！」と伝えると重くなる。なかなか伝えられないのが「簡単よ」「楽しいよ」
難しく伝えているのはあなた。
仕事するならフォーリーフを楽しまなくちゃ。
楽しい人はうまくいっている。うまくいっているから楽しいのではない。
フォーリーフで自分の居場所を見つけること。
例えば、サラリーマンで月収20万円の人。フォーリーフビジネスで100万円取りたかったら、収入を５倍にするために何かを５倍にしようと考える。
考えることは
仕事を５倍にしようと考える……×
時間を５倍にしようと考える……×
伝える人を５倍にしようと考える……×
自分と同じ人を５人作ったら早い。
平日の昼間動ける人で、食べたら体感が出やすくて、体感が出たらしゃべる人＝おばちゃん
いいと思ったことを人に伝えることを苦痛に思わない＝特技
めがねの人に「あなた目が悪いでしょ」と言える、当たり前のことだから。
自分で食べてわからなければ、食べてわかる人に伝える。
自分がしゃべれないなら、しゃべれる人に伝える。
体感して感動するから動員する。
おいしいラーメン屋の味を伝えるには、そこに連れて行って食べてもらえばいい。
言って嫌われたらどうしよう...１万円のもの伝えて嫌われるなら付き合わなきゃいい。
「どういう人に伝えれば……」「どう伝えたら……」そんなこと自分で考える。思っていることを言えばいい。
あなたと成功したいと思っているのに「あなたにピッタリのビジネスだと思うよ」
考えていることと言っていることが違う。
断られたら余韻を残して帰ってくる。エビのように後ずさりしない。
相手が「気になるなぁ」と思うような去り方をする。
恋愛と同じ。会ったその日に「付き合って下さい」はない。
知っているからすごいと思う。初めての人は何がすごいか分からない。
“伝える”と“伝わる”は違う。
説得しようとして説明したり、言葉で伝えようとしても伝わらない。思いを伝えれば必ず伝わる。
入院していたじいちゃんに医者が「病院の食事やクスリ以外とらないで」と言った。
「じいちゃん、ファーストリーフは食べてくれ」
「医者がダメだって言った」
「じいちゃんを最後まで面倒見るのは医者じゃない、ボクだよ！」

新しいものにチャレンジして欲しい。
フォーリーフにチャレンジして欲しい理由。
自分らしく生きられるから。
「金儲けでやってるんじゃないの？」と言われたら、「金儲けならもっと高いもの売りに来てるよ！」
１万円のものをコツコツ伝えることに誇りを持って欲しい。
「お前に伝えてもらえるのは2000円、これが金儲けか？」
初めてセミナーに来た人に「どうだった？」はダメ。どうでもいいものを聞かせたんですか？
「すごかったでしょ！」「製品とプラン、どっちが良かった？」
耳からの情報は30％しか残らない。目で見た情報は70％残る。
80才の人がフォーリーフからもらった収入であんま器を買った話を聞いてサインする人もいる。
80才の人が収入取ってる話を聞いて「難しい」と思ったらやめた方がいい。
“仕事”とは自分で理解してからやるものだと思っていた。でも、ファーストリーフかフォーリーフか区別がつかなくても、プランが分からなくても仕事になっている。
フォーリーフビジネスやって嬉しかったこと、会場でいろんな人に出会えて楽しいこと、それが生きる価値。
会うたびにオシャレになっていく、会うたびに元気になっていく。
楽しんでいる人が羨ましい時代。
会うたびに、伝えた人が元気になるのは嬉しい。
フォーリーフ以外に81才の人が夢があって楽しい仕事があったら教えて下さい！
皆さんが語るのではなく、ファーストリーフに語らせればいい。
体験伝えたかったら会場を見せればいい。
井手口さんのセミナーに誘うなら、「近くに億万長者が来るんだって。億万長者になる方法を教えてくれるんだって、300円で」
皆さんの姿、言葉、態度で気付く。
心から楽しまないと楽しく見えない。
笑う、おしゃべりするは息を吐く。泣く、怒るは息を吸う。
女性は笑ったりおしゃべりは当たり前。だから長生きする。
明るく、楽しく、自分らしく！

以上
伊藤久美子

しかし、、
こんな内容の話で良く本気になるバカが居るね。
喋ってる人間は陶酔しきってるんだろうな。

こんなことを延々と聞かされたら、
笑いをこらえるのに苦労しそう。

不自然で白々しい文章ですね。
読んでるこっちが恥ずかしくなるけど
やっぱ、こういうの聞いて信者orサクラは
「お〜ぉぉっっっ！」とか「あ〜ぁぁっっっ！！」とか
又々不自然な感嘆（？）の声頻繁にもらすんだろうな。
そんなのリアルで見ちゃったらこっちはハズくていたたまれない。
１万円の物をコツコツと…？食品１万なんてどんだけかと（呆）。

明後日セミナー出る人いたらレポキボンヌ。

>>654

だよな〜
バカ集団の集まりだと分かりますね。
幼稚園児ぐらいなら納得できますが
これが分別がつく大人の集まりですから驚きです。
なんにでも効くサプリもバカにjは効かないみたいだねｗ

あくとてまだあるの？

３００円出して、交通費出して、セミナーにスネークしに行かなくても、
こうやって、フォーリーフをする人間がバカだということを教えてくれる
アホもいるので、２ｃｈはオモロイ。時間の節約ができますねぇ。

一番のアホが658で書いています

失礼、659 の間違いね

>>661
お前信者か？初めてか2chは？力抜けよ。

>>659
同意。
ちと話はそれるが>>626氏にしてきされるまで、がゆんスレの存在に気がつかなかったYO！！
2chは広いねぇ。。。

そして最後に>>1氏に乙。今年も見守らせて下さい。

６日、１５日、あと何日か忘れたけど、セミナー誘われました。先方の必死さだけが伝わって・・・いい加減、いやになります。しょっちゅうセミナーやってるんですね。それは年始だから？

これやってる人って、純粋に信じていて勧誘して純粋な人が多いのかそれともカモだ！と思ってる悪い人が多いのか、どっちなんだろう。

>>662
がゆんスレって何？
>>663
検索サイトで「オフィスアクト」を探すとセミナーの日時が分かります。
セミナーって言っても、信者がカモを背負って行くところです。
熊本とかでは以前は県立劇場って大きなところでやってましたが、今は
小さなところとか、オフィスアクト事務所とかでやってるみたいですよ。
どちらにしても紹介者なしでは入れないみたいですから、危険なところです。

666ｹﾞﾄー

>>665
背負うのはネギかと。。

>>667
６６５です。ＦＬにとっては信者がカモですね（笑）そのカモが新しいカモ
を連れてくる。そのカモはネギを背負っている分けですね。

講習とやらに行って来ました

感想は・・・金欠のヤシ・無知な馬鹿は行くな！!ころっと洗脳されるぞｗｗｗ

やべぇやべぇ講習は胡散臭さ爆発でＴＶショッピング並みの歓声が響いてたが
講習後の食事会がやばかったｗｗｗ
楽しそうに団結して金儲けする姿見るとちょっと心が揺らぐもんですな
まぁやらないがね

「純粋にブツを世の中に広めたいって人と金儲けが目的の2つに分かれるから
好きな方に行けば良いよ。・・・でもお金あって損は無いよね？」

ちょｗｗｗ講習で語った信念はどこ逝ったｗｗｗ

スネ＆レポ乙です。
目的２つに別れるって…意外に純粋な人が多そうに感じる表現だけど…どう？
ってかその純粋の実質は、真の純粋と偽善に分類されそうだ。


後アスペみたいなタイプもハマってしまいそう。

>>670
純粋→信者 ですからねぇ

買わせる人は勿論、買う人間にも責任がある。と言ってたけどなんか責任逃れにしか聞こえないな。

友人がやる気まんまんで大変

まだやってるのか？
だからやりたい奴にはやらしとけ！

参考スレ

目に良いサプリメントを教えて！4
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1152805293/l50

買う人間にも責任があるって言い方はちょっと微妙。
買うのは自由でいいよ。
お金設けの為なら自業自得。
馬鹿だな〜って思う。

熊本はどんなですか？おしえて

>>676
質問が不明。熊本はマルチ・ねずみ講が流行る、ヤバイ県であることは確か。
このスレを最初から読め！

>>663に15日セミナーってあるけど場所どこだろう？
最近よくセミナー日近くに知人から連絡来る。
断っても断っても狙ってる気配。
昨日のセミナーだったから又今日連絡来た。

これからは東海地区が狙い目らしいよ
おまいら気をつけろ

私東海なんですよ。１５日も東海か分かりますか？

ども。１です。
今日は七草ですが正月に入る前から胃の調子が悪かったので、節制したせいか粥は食わずに済みました。

セミナーですが、ウチの一帯というか主催者？の人は「３月までは週３ので開催」って言ってます・・・。
なりふりかまわない、ある意味物量作戦と言うか・・・・。

そして４月になったらどーなるんでしょうね。ケツ捲くるんか？。
この前東京商工リサーチで買った情報には、代表取締役社長の住居まで載ってました。
その前に夜行バス弾丸ツアーで建物をスネーク？？。

あーそんな金有ったら動画を編集できるソフトやハードを揃えた方が良いのやら。
この前ニコ動に上げた奴も結局所要4時間(T_T)。ぼちぼち1Ghz台ではキツイ・・・・。

ちょっとグチっぽくなってすいません。

＞678
東京方面です。今月、何日かセミナーを断ったら、必死で、しつこかったんですよ。この日もある、この日もあるって。セミナーって、大会場のセミナーでなくて、小さいセミナーなんかもあるのかもしれませんね。昼、夜関わらずです。やろうという気のない人は要注意です。

＞678
東京です。今月、何回かセミナーを断ったら、必死で、しつこかったんですよ。この日もこの日もあるって。大会場のセミナーだけでなくて、小さいセミナーもあるのかもしれませんね。昼、夜関わらずです。やろうという気のない人は要注意です。

解約どうだとかみなさん言うてますが商品受け取らんならよいのでは？自分はこうなるの予想して代引きしてたからよかったです。
しかしこのマルチの信者はキ○ガイですよね。

ありがとうございます。
東京ですか。近くもないけどハマれば静岡から十分行きそうな距離ですね。
って昨日は名古屋でしょう？
誘った人随分広範囲に飛ぶんですね。
時間も交通費も勿体ないなあ…

>>684の目撃した基地外kwsk

ちなみに当方熊本の田舎ですがセミナーあった夜のファミレスはアフターと称する洗脳儀式で満席です。
ああみんなかわいそうに（涙)

＞685
名古屋でなくて、新宿とかでもよくあるみたいです。どういうところでやってるのか知らないけど

>>688
そうなんですね。どうもです。
所で、東京ドームで持ち物チェックがあったってレスあるんですが、バックの中身を全部見られるって事ですか？
まさにこれぞ非常識が常識に変わる瞬間(苦笑)？と思ったんですが、
実は頻繁にあるというセミナーでもそうなんですか？

熊本はマルチの聖地ですね　他のマルチも含めて
Sライズも同様に

６８９さん
セミナーでは持ち物検査はないですが携帯ピコピコやってたら他の会員に注意されました。
現在は商品もとってないですし入会した時と話も違うのでアンチになりました。
一番ブチ切れたのは鬱病に効くと説明あったけど愛用していた自分はその時点で鬱病になっておりいまだ通院中です。
よってファーストリーフなる品物は単なるお菓子です。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=26237910&comment_count=26&comm_id=1233973
きんも〜ｗ

見れません

アドレスを直接貼り付ければ見れます。

�dクス！
たしかにキモいな〜

現実の社会でなんらかの理由でうけいられない、友達や仲間ができない
人たちが、一つの目的に向かう自己充実感、仲間ができる組織の
中の気持ちよさ、を感じちゃって、のめりこんでいるんじゃないのか。
受け入れてくれる生ぬるさと、いいことをやっているんだという使命感
もあるし。

＞いいことをやっているんだという使命感もあるし。
これがいい迷惑なんだよね。
自分がアングラなことやってるって自覚っていうか後ろめたさを持っていれば、
せめて可愛げもあるんだが

「使ってみていいものを薦めてCM料もらう、これのどこがいけないの？」

なんて言ってる信者は迷惑だし絶対儲からない。

すみません。
最近フォーリーフに勧誘されたんですが、ファーストリーフには「臨床データ」があるとか言ってたんです。
以前から新潟大学で臨床データとってるみたいな話は聞いていたんで、
効いてるかどうかはともかくデータ自体はあるんだろうと思っていたのですが・・・・
こちらをざっと読みましたが、実際にセミナーとかで臨床データが公表された場面に遭遇された人はいないんですか？

700ｹﾞﾄー

>>699
データはあまりおおっぴらに公表してないみたいですよ。
勧誘、洗脳の材料として使ってる程度のもの。
新潟の大学だってフォーリーフが金出して怪しげな協会立ち上げさせ
そこの認可を取ったと言い張ってるだけ。
ちなみにこのデータ、公的機関からは認可受けてません。

>>701
ありがとうございます。
上の方の書き込みを読む限りでは会社主体で臨床データがある事をウリにしているみたいですが、
その効果云々よりも、「臨床データがある事」だけしか宣伝されてないような印象を受けます。
特保の認可くらいはとってからウリにすりゃいいのに。

まあ、「特定保健用食品」（イメージ的にはヤクルト）とかよりも
「臨床データ」（イメージ的に医学っぽい）の方が凄そうな気がするんでしょうね。

>>702
「特定保健用食品」には厚生労働省から代紋の使用許可が下ります。
その代紋を使うからには、それなりに国により保障・検証されている訳で。
その代紋を汚すような事があったら、それなりにオトシマエを付けさせられるでしょう。

＞「臨床データ」（イメージ的に医学っぽい）の方が凄そうな気がするんでしょうね。
私も見たことが無いのですが、大学の研究者にゼニ積んで名前だけ借りる事も可能でしょうね（嘲笑）。

てすと

>>703

http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=412;id=mlm

こちらに臨床データぽいものがでてます。

勧誘資料（？）のなかに「臨床データ」の説明みたいのがあって、
見せてもらったことがありますが、

48人程度の人がファーストリーフ群とラクトフェリン群とプラセボ群に分けられ、
数週間の間それぞれを飲む。

そうするとなんか鉄分が微妙にあがったり、血糖値が下がったり、などなど。

プラセボをおいているところはまだマシなのかもしれんが、、、
いずれにせよNが小さすぎるし追跡期間が短すぎるし、
効果もたいしたこと無い。
なにより盲検してあるかどうかの記載がない。

血圧やら貧血やら血糖値やらが気になるのであれば、それぞれ医薬品の方が、
時間を経て評価を得たモノが一杯あるのだから、フォーリーフに頼る必要はない。


あと、抗酸化物質をとると却って癌になりやすくなったり、
高齢女性では大腿骨頚部骨折が増加するというのもあるし、
よっぽど白内障が気になる（かつ絶対に手術はイヤな）人で、骨粗鬆症の検査を定期的に行いながら
などの条件付きならファーストリーフを飲んでもイイと思うけど。白内障の目薬と
どっちがコストまで含めて有効なのかは僕にはわかりません

臨床結果は「食っても死なない」ってくらいだな。

臨床結果は「食っても死なない」ってくらいだな。
　・・・食ったら下痢しましたよ！

母の眼が悪いんですが余計悪くなりました〔涙〕

AOCE推奨ﾅﾝﾄｶ・‥って何ですか？
しかも、この４月から
そのマークがついてるサプリメントを飲んでる人にだけ
保健が安くなるとか・‥

私にすすめて来る人
知識がイマイチなクセに
説明するからワケわかんないし

ジャストコーズビジネスｗ

http://blog.akiee.com/?eid=611621

>>710

毎年言ってるから気にするな。

>>710
AOCE普及会（研究会）はフォーリーフが新潟の大学に対し
研究目的で寄付をして開設した（させた？）組織だそうです。
しかし実際は大学側とは一切関係ありません。
ごく少数の教授が依頼を受けて顧問として名を連ねているだけ。
実際に大学でファーストリーフの研究解明を行った事実は無く、
臨床データを取るにあたってのアドバイザー的な立場でしかない。
どこで実験すればいか、どんな方法でやるかのアドバイス程度です。
大学に直接電話したら、あちこちたらい回しされ、某教授に辿り着いた末
上記の様な回答でした。
大学へのAOCE普及会（某教授によると研究会）に関する問い合わせは
ご遠慮願います、との事です。
要するに保健が安くなるような権威あるものでは決してありません。

710です。
教えていただきありがとうございます。
国が認めてるモノではないんですね

でも、信者達は「国の機関と一緒になって大きなことをやる会社です！」
見たいな事を本気で言ってるからなぁ。
怖いね、宗教みたい。

ちなみにまだやってますｗｗ
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=26237910&comm_id=1233973&page=all

>>715
まだやってるのか（笑）
こいつらココに誘導してきてよ。

http://www.acport.com/index.cgi?id=1182864132

>>714
「国の機関と一緒に〜」こんな事言ったら特定商取引法違反ですよ。
確か2年以下の懲役、もしくは300万円以下の罰金となる筈。
ここの信者は違法行為のオンパレードですね。

>>679
額田郡幸田町がそうらお

>711
そのブログに書き込みしたらすぐに削除されちゃった。
都合の悪いことは削除しとかないと洗脳業務に差支えが出るんだね。

オーストラリアでは医薬品として認定されたてホント？

知り合いから話が来たから一応聞くだけ聞いてあげようと会ってみた。
数万人のグループを持つ人も一緒に来てて、一通り簡単に話を聞いたが、、

商品の原材料を聞いたら「複合でレシピがあって作ってるので原材料は
ありません」みたいな事を言われた。でもマリーゴールド抽出物？みたいな
事が書いてあったのに？、要は化学合成ってこと？天然じゃなくて？

中央省庁が後押ししてる･･･と言われた。
でも子供110番みたいなところのNPO法人に厚生労働省が名を連ね、その隣に
協賛としてフォーリーフの名前があっただけだから関係ないような？？
何を持って後押しと言ってるんだろ？

九州は盛り上がっていて、熊本では７人に１人がメンバーだと言っていた。
熊本県の人口は約180万人居るから26万人ぐらいがメンバー？(笑)
フォーリーフの会員は約30万人らしいから、その殆どが熊本県人？

知り合いと個人的に話をしたと思えば薬事法違反は目をつぶるにしても、
トークの内容がお粗末過ぎじゃないのか？

商品知識が乏しいことを、
「商品ではなく人がすごい」
「一回で理解できる話ではない」
「そのうちすごいことになる」
とかいって自分も被勧誘者もごまかしているのが信者さんですから。

商品そのものの知識は口からでまかせ状態。
セミナーでも成分の話はちょこっとだけで、
大半は一見関係ありそうで実は何の関係もない話ばかりだから、
フォーリーフからの情報だけではファーストリーフのことなど
何もわからない。勧誘してる人たちですら情報を得る手段がないんだから、
まして我々にわかるはずもない。


ちなみに小生は熊本県人ですが、
確かにまぁ他の都道府県に比べれば多いんじゃないかなぁーとは思うけど、
7人に1人はないわな。
熊本は天下一家の会発祥の地だし、パチンコくらいしか産業がない土地だから
はまる人も多いんじゃないかな。

俺がセミナーに出たときは、
「剣道の大会に協賛をだしている＝県警との繋がりがある」
「チャイルドラインにも協力している＝厚労省とつながりがある」
「生保？を始める＝財務省とつながりがある」
とか言ってたけど、このへんは特定商取引法とのからみでいうとどうなんでしょうねぇ・・・
中央省庁が「連鎖販売取引そのもの」を推進しているとは言ってないから大丈夫、
という判断をフォーリーフ社ではしてるのかな？

>>723
剣道大会とかチャイルドライン、自分も聞いた
ただしセミナーではなく知人から
勧誘はされなかったけどあまりにも話がうさんくさいのでその後連絡をしていない…

セミナーの入場代金は上納金ですし
お金を払って聞く価値ない話しです。
セミナーで話人は私は１円ももらっていません
ボランティアですとアホの事を言っていますが
セミナー入場代金が
セミナーで話す人は収入になっています。

謎の組織、AOCE普及会。
フォーリーフに本部は何処にあるか聞いてみた。
すると都内某所の某会館にあると言われた。
ホームページで確認してみるとソコはイベント等の
会場や、会議場ばかりで会社や団体のオフィスは無さそう。
時間外だったので電話出来なかったが、後日確認してみる予定。
AOCE普及会は一体どこにあるんだろう。。

フォーリーフに関わる
ほとんどの人は本業の仕事を
できない無能力人間です。
社会との協調がとれない人間であり
日本社会では偏見者です。
また人の褌で相撲を取って。
犠牲者を増殖していく事で
金を強奪する社会の癌どもです。
相互扶助を掲げるな地方公共団体
の福祉課に行ってボランティアをしたらどうですか？
フォーリーフの仕事に関わっている限り
日本社会では落第者でありまともな仕事できません

フォーリーフに関わる
ほとんどの人は本業の仕事を
できない無能力人間です。
社会との協調がとれない人間であり
日本社会では偏見者です。
また人の褌で相撲を取って。
犠牲者を増殖していく事で
金を強奪する社会の癌どもです。
相互扶助を掲げるなら地方公共団体
の福祉課に行ってボランティアをしたらどうですか？
フォーリーフの仕事に関わっている限り
日本社会では落第者でありまともな仕事できません

フォーリーフは社会の癌ども集まりであり
勘違いだらけの人間の集まり

AOCE普及会は存在しませんでっち上げです。

フォーリーフが社会貢献が目的なら
なんで株式法人なんですか？
株式法人は営利目的ですよ！！
社会貢献が目的なら非営利目的法人の
ＮＰＯ法人なんじゃないですか？

臨床データはありません嘘の掲示です。

大阪府県警はフォーリーフ社に対して薬事法違反容疑
詐欺容疑、脅迫容疑で極秘で捜査を開始する様です。

大阪府県警って何だ？

お偉い〜財閥会長の片山会長よ
出版した本いつ店頭に並だよ
2007年11月3日からだいぶ経過するけど
店頭にないぞ売切れとでも言いたいのか？
財閥の力で全国本屋の店頭並べろよ！
今年一番のベストセラーにしてみろよ財閥の力でよ！

まぁ今年の年末は片山は大阪拘置所、
井手口、谷口、増永、閃企画のブタ女
は東京拘置所、池田と数人は福岡拘置所が住居だろけどな

警視庁、大阪府警、福岡県警、熊本県警は共同捜査開始へ

本当の社会貢献とはフォーリーフを抹殺することこそ社会貢献です。

まじで？

>>722 最大で140口くらいいけるみたいだから、三十万人じゃなくて三十万口が正しいんじゃないの？
しかも延べ人数だから、退会したって関係ないし。サラ金なんかといっしょだよ。
会員数一千万人で破綻とかありえるよw

フォーリーフで利益を得ているの者は
ゴミクズ以下連中であり必要最低限度の社会常識なく
人にものをお願いする時の態度は最低でありゴキブリ以下です。

洗脳会議で洗脳されているのか偉い勘違いしている
精神異常者連中です。

相互扶助を掲げていますが
周が苦しんでいようが絶対に助けないですし
人の潰してでも自分だけ
儲ければよいと思っている
自分勝手連中です。

フォーリーフが協賛する
福祉イベントは単なる売名行為であり宣伝活動です。

福祉イベントに出席する連中は単なる売名行為がしたくて
出席していますので相互扶助精神は絶対にありません

イベントに出席するだけで
相互扶助、ボランティアをしていますと
自信たっふりに言っています。
単なるアポです。

相互扶助、ボランティアをしていると言っている
なら一度くらいは地方公共団体福祉課や病院、
福祉関連のNPOを尋ねろよ！
国と繋がっているなら地方公共団体
の福祉課の人と共にボランティアをしろよ！


フォーリーフの関わる人間（多くの在日朝鮮人）の
やり方は汚く腹黒く、長年の信頼で築きあげた人間関係を
利用するだけ利用して利用価値がないと判断して場合は
簡単にポイ捨するだけです。

お前がＢＭＷやベンツなど高級自動車や高級品を購入できるのは
多く人間の犠牲の上で成り立ってういる事をわかっていない犯罪者です。

明日セミナー行くことになったんだが・・・

何の効能も無い錠剤で人を騙し金儲けしているセミナーに
行かないのが良いと思うが・・・
>>741さんへ

>>741
信者はドリフ並の大爆笑だから気をつけろ

>>680
2日に一度くらい名古屋でやってるみたい
九州方面は一日数回セミナーしてるくらい会員多いらしい、東海地方はまだまだ人会員少ないからこれからどんどん進出したいとの事。
セミナー体験者から助言を一つ。興味本意でも行かない方が良い、くだらない講習2時間･その後紹介者の上の人とファミレスで2時間くらいの洗脳行為、半日奪われるくらいなら買い物してた方がよかろう。

フォーリーフの連中は自分の下の
人達に一切利益還元はしません
利益は一人占めです。
もちろんボランティ精神や
相互扶助精神はありません
人を利用して金を強奪する
事しか考えない連中です。
会員なになればあとは放置です。
下の面倒は一切見ません

セミナーの後のファミレス
での洗脳行為の費用
に関しても割勘か奢らされます。
これから下の人達が
利益を上げてくれる
わけですから・・・・・・
普通常識のある人間であれば
ここは私が持ちますよ〜
などの事を言って奢るのが
暗黙の了解だと思うのですが
奢りませんし、フォーリーフ
を教えてやったんだから
末端の人間が奢るの当たり前
だと思っていて奢らされます。

下の人達がいるから利益を貰える
のですから相談の乗るのがあたり前です。
しかしあいつらはシカトとワン切り
が大好きな低レベルの馬鹿連中であり
自分勝手な人間の集まりです。
金があるのに金に汚くケチで
薄汚い豚連中です。

ネットワービジネス業界に
おいての一番最低なのが
フォーリーフです。

>>744
え〜っっっ…行く気ありませんってぇ！変に連絡よこす敵の様子を伺ってるだけ。

奢らされるってどうやってですか？
会員の一部じゃなくＦＬの中では常識(…苦笑)なんでしょうか。

セミナーに誘って、相手が来たら、それだけでも利益があるのでしょうか？セミナーへのお誘いがとてもしつこいんですが・・・

>>748
セミナーへの参加自体は利益上がらないと思う。
しかし、連中にとってセミナーこそ餌食を捕獲する最大の漁場。
誘い込んで話聞かせりゃ、取り込めると思ってる。
実際、都合のいい話ばかりなので勘違いしそうにもなる。
そしてバカは何度も通ってキッチリ洗脳される。

オートバイナリーについて調べたのですが、
計算これで合ってますでしょうか？
ランクアップの際常に２人のダウンを要求された場合。
クラス１　　　２人（会員数）
クラス２　　　６人
クラス３　　　１４人
クラス４　　　３０人
・
・
・
クラス１４　　３２,７６６人　　

1つランクアップに仮に2000円だとすると
一番トップの人で４８，０００円？
どなたか詳しい方ご指導お願いします

訂正です

1つランクアップに仮に2000円の報酬だとすると
一番トップの人で４８，０００円？
どなたか詳しい方ご指導お願いします

セミナーへの参加自体もちろん利益にます。
くだらないセミナーに出席するのに
最低でも300円から高いものになると
5000円以上のものあります。
どれもお金を払って聞く価値のない話です。
洗脳されるのがお好きならご参加下さい

>>752
セミナーに誘っただけでいくらか儲かるの？
会員は儲からないでしょ？
せいぜい主催者の懐に小銭が入るだけだよね？

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=26237910&comm_id=1233973&page=all
まだまだやってんぜｗｗ

>>750 FLのＣMをしたいのか

自分の下にダウンが約３万人いても48000円しか報酬がないのって、言いたいんじゃない？
この計算が合っていればマルチは儲からないって事だねｗ
詳しい人いないの？

>>755
そんな事一切思ってません。
知り合いから誘われて困っています。
何百万も儲けている人がいるとか聞かされて疑問に思い質問してみました。
実際にどれだけ稼げるのか本当の事が知りたいだけです。

日本の人口一億２千万人が会員だとすると。
私の計算だと134,217,730人（約日本の人口で、クラス２６になります。
クラス２６だとすると１か月５２、０００円になります。
詳しい方お願いします。

そもそも
下の人を(ダウン)って呼ぶ言い方が
気に入らない。

ダウンって・・‥どーなのよ

だね。何から何まで社会貢献らしからぬ…(苦笑)…ダウン！
人を人とも思わない金儲け主義丸出し。
偽善もいい所だわ。

実際の所、社会貢献活動ってどんな事してんの？
それらしい活動なんてしてないよな？

>>757
実際にどれだけ稼げるのか本当の事が知りたいだけです。
詳しい方お願いしますって
何か稼ぎ次第では話に乗っちゃいそうな言い方だね。
本来ＦＬが本当の事説明するべきなんだけど
そんな事したらダウン増やせないから
事実の不告知してるんじゃない？
何でそんな細かい数字知りたがるの？
断るんだからどうでもいいじゃん！

こういうのの勧誘って、本当に好きな人とか大切な人を誘えると思いますか？

>>762
私的には思えませんし、自分ならとても出来ません。
私もお金はないよりある方がいい人間ですが、
大切な家族や友人知人を巻き込んでまでお金儲けしようとするＦＬの誘いに乗る気になれません。
逆にこういう勧誘を受けた側が
お互いにとって大切な存在と認めあう人から誘われたと感じている事なんて
どの位あるんだろうと思うのですが…
そんな相手から勧誘されたと言う人、ここに居ますか？
居たのなら是非感想と体験談お願いしたいです。










って、それを信者と言うのか(苦笑)…

だいたい友人知人に伝えるような商品でもないしなw

>>764
その通り　良い指摘ですね

てかマジ捜査はいったんですか？（嬉）

うそだろ？入るわけないじゃん

今月末大量の組織が動くみたいだな・・

＞７６３、７６４
兄弟や彼女、誘ってる人を知っていて・・・そういう人の神経って、どういうんだろう。

>>769

多分よかれと思って勧誘してる人が大半。
だから始末が悪い。

７６８さん　組織とは？

頭打ちってどういう意味？

>>769
ネットワークでも、オンリーワンで本当の本当に良い商品なら人に薦めても
かまわないと思うんだけど、フォーリーフの商品なんて、上の方で
紹介されたりしたように、代わりになる、いくらでも安くて良い品があるんだから
やるようなもんじゃないよ。
っーかフォーリーフやる前に、それ位、調べろと言いたい。
やっば、「人のため」より「お金もうけ」が先にたってるんだろうな　（´･ω･｀）

俺もモンドセレクションで金賞とった2000円以下のルテインみつけたしw

信者は上からのありがたいお話を“情報”と思い込んでる。
その情報のウラを取る事は何故かしない。
多分ビジトレとか何とかで「ウラ取りとかすんな！」って
厳しく教え込まれてるんだろうな。

ヒジトレって？フォーリーフでの用語か何かですか？>>774のビタミン774さん(笑)

あヒジトレじゃなくビジトレ！ビジネストレーニングですね、失礼しました。

http://www.acport.com/index.cgi?id=1182864132
ここの福袋にいいのがある

ビジネストレーニングとは教祖のありがたいお言葉が聞くことで
要するに洗脳儀式です

イマイさんの番組でここ取り上げてもらえないかな…？

>>779
イマイさんの番組て何？

イマイか、それ面白そうだけどなｗ

なあ、オマエらなんか勘違いしてるぞ。
フォーリーフは何かに取り上げられるほど
金額も規模も大きくないぞ。
事件性なんか全くない。

大きい組織だ商売だと思っているのは信者だけ。
そこらへんのオバサン同士の喧嘩や嫌がらせと変わらないから。

自分の周りであることはむかつくだろうけど、
他人に頼ろうとせず、解決や仕返しをしろ。
世間を頼ってもこの程度のマルチじゃ噂にもならないよ。

>>782
個人での解決や仕返しは無理がある。
確かにフォーリーフは規模や金額で言えば2流だが
違法行為が溢れてるのは事実。
事件性は間違いなくあるよ。
船場吉兆も赤福も実質的被害者は居ないが
行政処分食らってるからね。

今彼女からメールあって信者が家に来て彼女のおばあちゃんにこれ飲むと風邪ひかないとか
そのおばあちゃん耳不自由なだけど聞こえるようになるとか言ったそうだ。
これて薬事法違反ですよね？

>>784
チャンスじゃん。
通報すれば逮捕もあるかもしれない。

>>784
薬事法違反以外に詐欺行為ですよ　
何の効能も無い錠剤であれに効く、これにも効く等で金儲けすれば犯罪ですよ。

まず防犯のためとかの名目でモニターとか家に設置して
次来た時にその現場を証拠として保存するんだ。

「AOCE普及会」推奨としてさも権威のある、確かな商品であるかのように
パッケージに表示されているが、肝心のAOCE普及会が何処にも無い！
社員もその存在を知らない。
実態について明確に答えられる社員が居ない。
ありもしない普及会の推奨を得ているってフレコミは違法性が高い！
詐欺じゃねーのかぁ！　なぁ、詐欺だろ？

詐欺行為はたらいて社会貢献か。
ひでぇなぁ。

そんなにフォーリーフがきになるなら、実際セミナーいってくれば？

何いってんだこいつ

>>790
すでにセミナーに行ったうえで話してるんだが。
信者乙。

>>790
フォーリーフを食して変になったのか

>>790
ばかじゃねえの

>>790

セミナーに行った上で書き込んでます。
私を誘った友人は
多重債務で個人民事再生した人です。今はフリーターで3人の子を育てています。
家賃が3万円のボロアパートに住みながら
「社会貢献ができるすごいサプリメント」
薬は毒だそうです。ファーストリーフで経済の病気も治るそうです。
東京ドームへ行くお金で子供達の服も買えたでしょう。

そんな彼女も社会貢献の費用が含まれたマルチのサプリ買わなくてはいけないのかな？
彼女をこんな人間にしてしまったマルチ商法が憎いです。

>>790
セミナーに行った人が「絶対におかしい」と感じた為
書き込みしてるんだよ。
キミのようにセミナー行っても分かんないおバカさんが
何度も通って洗脳されてるんだってば。
自分の非常識さと無知を泣け。

セミナーやる人って
なんでみんな
あんなテンション高いんですかね

>>795
一回破産してるのにまたマルチにはまるって！？
よほど欲の皮のつっぱった女だろうな。
自業自得です。

結論：マルチをやるやつはバカ

セミナーセミナーって勧誘がうるさいです。セミナーに誘っただけでは法に触れないんですか？

800ｹﾞﾄー

フォーリーフってすごすぎますね！！ワルサ大統領の来日記念講演を協賛している
なんて…あと、６月からできるフォーリーフ保険も楽しみですね。
　もういろいろすごいことやっていて紹介するなら切りがないくらいありますけど、すいません、はっきり言って私たち一般人が話題にしては語弊があるかもしれない
すごい企業ですね！！

>>801
取り敢えずは…(苦笑)、
何にしてもこれだけは言える。
気持ち悪い書き込みしないで下さい。

ワルサ大統領って悪さをする大統領か？
流石はフォーリーフだな。
大笑いだ

まじうけた！

>>801
典型的な洗脳されれやすいバカボン

ワルサ…（トホホ）

　ワルサ大統領・・？　　ポーランドの大統領ならば　
　ワレサじゃないのか
　FLからすればワルサになるのか

８０３　８０７　マジうけました。
セミナー勧誘の件ですが地元の先輩が暴力ちらつかせながら後輩に何人動員しろだの言って地元離れた奴もいます。
ほぼみんな辞めました。

信者ってどーして事実を自分で調べようとしないの？
ちょっと調べりゃウソや法律違反がすぐ分かるのに。

調べようともしない人が信者になるの

お久しぶりです。1です。
捻挫からようやく回復して、スキーや走り込みが出来る様になりました。

保険を始めるんですか。。。
配当の出る奴なんかな〜？
出資法違反がてぐすね引いて待ってます〜
ってドリフ大爆笑みたい(w

行く末は、オレンジ共済組合か、経済革命倶楽部か・・・・。

今の時代、潰れない生保を探さなければならない時代に、
生保は潰れない＝ＦＬも潰れない
っていう理論で信者は信じてるんですよ。
生保も潰れる時代なのはもう何年も前からの常識なのに・・
つまり、信者は常識を知らない人なんじゃないですか？

>>803
ナイス突っ込みｗｗ
久々に声に出して笑ったよｗｗｗ

>>812
あ、忘れてた。
ウチの親戚に潰れた生保の外交員が・・・・。
先週、スキー場の宿で見た「バブルへGO!」の中で、「銀行は潰れない」って言ってました。
そう言われた時代もありましたな。

地元の温泉センターに毎日勧誘に来てる信者がいるらしい。
なにもわからないお年寄りをターゲットにしてるらしい。
がしかしみなさん会員にはなるものの２回目以降商品とってないらしい(笑)
半年飲んだらなんでも治ると言ってるらしい。警察言っても動かないんだろうな…

お馬鹿信者の反論待ってます。

フォーリーフのHPやパッケージにも記載されている「AOCE普及会」だが
直接フォーリーフに問い合わせてみた所、都内の薬学会館に本部がある
との事。
で、薬学会館に電話したら、テナントにそんな団体は存在しなかった。
そのかわり、テナントにフォーリーフが入っていた。
AOCE普及会＝フォーリーフなのか？
って事は自分達で勝手に推奨した商品？
どうやら自作自演のようらしいな。
つーかこれは違法じゃないのかな？

>>817
ずっと言われてる事じゃないか
なにを今さら・・・

AOCEって何の略だっけ

アンチなんたら・‥

お久しぶりです　>>613　のつづきです
結末を報告させていただいてもよろしいでしょうか

帰郷した翌日、
友人2名がフォーリーフの会員になっていたことが発覚し
一人が勧誘者（以下Ａ）、もう一人は私の近しい友人（以下Ｂ）でした

フォーリーフの存在を知ってから
約1週間後が私とＡとＢの話し合い（表向きは食事会）の日でした

結果からお話しますと
フォーリーフを解約したいと思わせるほどＡを説得することは出来ませんでした
（前回お話したとおりＢは食事会に行く前に商品の定期購入をやめることを決めてくれました）

はじめは私も
ＡはＢの健康を思って、副収入のアテを信じて、勧めたのではないかと思っていました

フォーリーフの会社について、約1年前のセミナーＤＶＤをみました（今は極秘として扱われているそうです）
１つは商品がどれだけすばらしいか、もう１つはビジネスとしてどれだけすばらしいか
だいたい1時間程度は見続けていたと思います

Ａとの話し合いは、精神の削りあいでした
なによりも、Ａはフォーリーフがやっていることはただのマルチ商法だとわかっているのかもしれない
その事実が、より一層自分を疲弊させていきました

みなさんが教えてくれた会社情報の矛盾点や国の法律を違反している現状さえ
なにひとつとして認めてはくれませんでした
『それは単にあなたの調べた情報だし信じられない。こっちの情報が嘘だって言うんなら一度セミナーにきてよ』
こんなに話が通じないのか、と驚きと落胆を隠しきれませんでした


･･･つづきます

>>820　つづきです

こういうのもなんですが
Ａは30代フリーター（マンションのローン有）、Ｂは年齢も経済的にもＡより過酷な状態です（借金等はありませんが）

『このまま仕事を続けていても年齢的にも肉体的にもいずれ限界が来る』
『自分を救うのは自分しかいないんだから』
Ａはそう何度も私に言いました

『フォーリーフをやめても良いよ、そのかわり、貴女に私を救えるの？』
とても痛い言葉でした。
私には彼女に老いた後も収入を得られるような仕事を見つけることも充分なお金を与えることも出来ない
彼女が今最も欲しているのは友人の説得ではなく、経済力･･･お金なのです
Ａは本気で、ヒトを騙してでもお金を得ようとしているのだと、感じ取ってしまいました。

『否定するんならもうこれ以上聞かなくて良い。ほうっておいてよ。
最近辛いことがあって、やっと目の前に光が射して立ち直ることが出来たのに、貴女に私の未来を潰す権利はない』
特に、Ａには精神的に追い詰められるような出来事があったばかりなので
それが思い当たる私には、何も言葉をかえすことができず
そのまま食事会は終了となってしまいました


もっと言いたいことはたくさんあったはずなのに
Ａを救うことが出来なかった自分の不甲斐なさ、情けなさ
こんな結末になってしまったことを、今まで書き込めずに躊躇っていました

もしここの書き込みを読んだ方、自分の大切な友人が会員になっているのだとしたら
私が言える立場ではないですが、フォーリーフの売り文句ではなく、本人の苦しみに耳を傾けてあげてください
本当に欲の塊だけで生きている人間ならば、会員に出来なかった人からは自然と離れていくと思いますし
苦しみの中で喘いでどうしようもない状況にいるならば、話を聞くだけでも違うと思うんです
フォーリーフ以外の解決策が、苦しんでいるすべてのヒトに見つかりますように

このコテでの書き込みは今回で最後になります
>>１さん　皆さん　今までの長文　申し訳ありませんでした

>>820
乙です。心中お察しいたします。

「私は夢を見続けていたい。夢から覚まさせないでくれ。
そうでなければ、もっといい夢を見せてくれ」なんて
いい大人から言われてしまったら、悲しくなってしまいますよね。
私もそうでした。

>>821

新興宗教の信者と同じで、洗脳を解くにはそれなりのプロの方でないと無理かも

>>820
定職の無い、３０代女性は、潰しがききにくくなっていますよね。
２０代のうちに、仕事か結婚かと踏ん張らないとね（できれば両方欲しい）。

８２０さんも、ＡさんもＢさんも、学生時代の楽しい関係ではなくなっている
んですよ。たまに帰って昔の友達が変っていないなんて、都合が良すぎる
話かもしれません。

>>823
これはアルコール依存症よりもタチが悪いのかもしれませんね。

クズは放っておけ。

同意

ここって教養のない低所得者層がすぐひっかかるんだって。

これはひどい

http://www.just.st/index.php?tn=index&in=304428&pan=10
>ちらっと聞いただけですが､国が予防医学をﾓｯﾄｰに抗酸化食品を取っていこうという方向性を発表するとのこと…
>A.O.C.Eﾏｰｸがあるもので､臨床治検ﾃﾞｰﾀのとっているものしか認めないらしいです｡今のｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄ業界が変化すること間違いないようです…
>今のうちに自分のｼｪｱを獲得ましょう。

↑完璧に薬事法違反やないかい
半年飲んでますます眼悪くなったおふくろは？どう説明するんだ　クソ信者

むちゃくちゃ書いてんな〜
言ったもん勝ちかい

>828
ば、爆笑！
ギャグとしても思いつかない！ｗｗ

本当にひどい話だわ
世間に喧嘩売ってるのか　フォーリーフよ

http://www.just.st/index.php?tn=index&in=304428&pan=10
内容が変わったな

なんだこりゃ

会社はここ監視してるんだｗ

先に通報しとくべきだったな

うわ〜、やっぱ見てるんだぁ。
自分たちで胡散臭いの判ってるんだよなぁ。

>>30
> 帝国データバンクなどの有料企業情報を見てください。
> 年間売上30億程度ですから。

ホント見たの？ 前期は110億に激増してるけど。
（東京商工リサーチ）

>>833-836
これがあるからまだ大丈夫よ。
http://209.85.175.104/search?q=cache:NHJ-u2xOwNYJ:www.just.st/index.php%3Ftn%3Dindex%26in%3D304428%26pan%3D10+%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E3%82%92%EF%BE%93%EF%BD%AF%EF%BE%84%EF%BD%B0%E3%81%AB&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp

ぶははは
これじゃゴマカシきれんわｗｗ

>>839

有難う

>>838
見てきたよ！
30億はかなり古いデータだね。
ここ３年で30億→50億→80億→110億だったね。
１年かかって１人あたり１人以下しか勧誘出来てないんだね。
伸び率もかなり落ちてるし。

これって激増？ねぇ激増？
www



（しかもどうせ自分達で買い増ししてる分だろうし）

なるほど、そこで「フォーリーフ保険（共済）」と称して、出資法違反による資金集めか。

mixiのコミュで質問したら即退会させられたんだが。
どんだけ〜

ギルドだな

批判や苦情を誹謗中傷としか思えない連中。

なのでこんなコミュができています
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2964406
本家コミュでは批判歓迎即退会ですから。

キーワード【 マルチ セミナー リーフ スレ ファースト 会員 ナミネ 】
ナミネどこ行った？ｗ

http://www.just.st/index.php?tn=info&in=304428&pw=&pan=47&pth=2&pnum=10&ts=4796814d

オフィスアクトのセミナー情報
http://www.officeact.com/i/zenkoku/kantou/tokyo.htm
から営利目的不可の公共施設と思われる
ところに抗議のメール送ってみました。
「会場へのお問い合わせはご遠慮下さい」
と書いてあるところが怪しい。

俺の知人がネットワーク好きで案の定、俺にも進めてきた。
たいした金額ではないので、しばらくやって止めるつもりで
3ヶ月購入した。一週間で気分が悪くなり、下痢ばかりしていた。
今まで毎食後、必ず健康な便をしていたのに。
で、高齢のばあちゃんに飲ませた。5年前脳卒中で入院して以来、
10種類ほどの処方箋を毎日飲んでいるが、フォーリーフを飲ませた
とたん、胃の調子が悪くなった。活性酸素より、フォーリーフが危険
だと思うがな〜。知人は「改善現象の現れです」だとさ。

ファーストリーフは製造元が表記ないてのがかなり怪しいですな。
一度セミナーやラリーたるもの行ってみた人はわかるだろうけどあの洗脳のしかたは怖いね。
薬事法違反バリバリやし他の企業のお方が聞いたら訴訟問題に発展するような発言が見受けられますな。
８５１さんのように飲用して体の不調訴えたら好転反応で誤魔化されますよね。