【生き方】マクロビオティックその６【追求】

マクロビは『生き方』

「自分で考えて、自分でできる」

いつでも始められて,いつでもやめられる。

指導者が必要というわけでもない。個人が主役になれます。

そこが宗教と大きく違うところ。安心してください。

前スレ
玄米菜食のマクロビオティックってどうよ？その５
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1172223329/

2ｹﾞﾄ

>指導者が必要というわけでもない。個人が主役になれます。

と言いつつ信者になると先生の言う事が絶対になります。

いや宗教以外の何者でもないでしょう

マクロビという考え方　（マクロビオティック情報） マクロビって何？
ttp://blog.goo.ne.jp/macrobiotic/c/66a230b40c03aed8e169f65e6b8f31cf

ここを一通り読んでみてください。それで嫌なら,あえてしなくていいでしょう。
宗教に抵抗があって,マクロビをやらないというのであれば考え直せます。

マクロビオティック理論の権威、久司道夫氏の著書
http://www2.big.or.jp/~iki-iki/book/book53.html

泥武士って、どう？
まだ食べに行ったことないのだが。

>>7
>泥武士

マクロ向けでもベジタリアン向けでも無かったよ。

俺は,たまに「我や」に行く。
普通食もあるし。

一度マクロビレストランに行きたいんだけど、デブなので恥ずかしい。

>>10
男が自然食レストランに行くだけで,変なものみるかのような反応される。
最近,MYLOHASみたいなサイトもあるようだし,かえって増えてきたようです。
こういう人はまず食事より心を見直してほしいものですね。
すぐブームにのっかかって,自分の考えといったものはなく.
TVで健康に良いといっていたからといって.流される方が多いのに呆れます。
まあ相手しても意味無いので何も言いませんが,うんざりですね。

別に恥ずかしがらなくてもいいと思いますが,
気になるようなら美味しいものでもまずく感じるかもしれません。
雰囲気悪いところで無理して食べないが良いでしょう。
どうせなら気分よく食べたいよね。

やきそば食いたいな

>>1
> いつでも始められて,いつでもやめられる。
カルト宗教ってよくこういう宣伝で近付いて来るよね。

> 「自分で考えて、自分でできる」
と言いつつカルトの身勝手な論理を押し付けて
意思決定を誘導しようとする。

まさに食事法の衣を被ったカルトしゅうきょうですねｗ

>>13
もし興味があるのに宗教臭くて嫌だというのであればここを読んでみてください。
宗教が悪いというのは偏見です。固定観念に捉われているのかもしれないよ。
既存のものを常識として疑う力がないのも,一種の洗脳かな。

マクロビという考え方　（マクロビオティック情報） マクロビって何？
ttp://blog.goo.ne.jp/macrobiotic/c/66a230b40c03aed8e169f65e6b8f31cf

それでも嫌というのなら,あえてやるまでもないでしょう。
別にこの道しかないというわけではないし,自分の好きに生きてください。

ところで,このような書き込みを冷やかしでやっているのなら呆れます。
自分の精神が未熟とは思いませんか？
マクロビやるやらないの前に,精神をもっと鍛える必要性を感じますね。

＞カルトの身勝手な論理を押し付けて
＞意思決定を誘導しようとする。

これはなにもマクロビオティックの世界だけではないのです。
どこの業界にも悪意を持った人物が入り込んで来ますよね。
個人的にこういう人物は嫌ですが,残念ながら出てくるのを止められません。
真実を見極めるのは,あくまで個人。自分がしっかりするしかないのです。
騙されるのが悪いとよくいわれます。酷ですが騙されるのも勉強なのでしょう。

陰とか陽とか言ってるから宗教。
なんか気持ち悪い。

>>16
それってマクロビオティックだけじゃないだろう。
物事に陰陽のバランスがあるぐらい理解できないかな。
そんなに気持ち悪いなら世俗で十分だし,わざわざやらなくていい。
良い生き方を追求しないで,惰性に生きていくなら関わらないことをお勧めする。

いちいちアラシ相手すんなよ。
>>16みたいなやつって,なんのためこのスレに書き込んでるの？
おまえのほうがなんか気持ち悪い。

>陰とか陽とか言ってるから宗教。
どういう思考なの？

陰陽ってわれわれ東北亜細亜人にとっては普通の事じゃん。
西洋のプラスマイナスと同じ感覚だよ。
それを変と思うとしたらよっぽど西洋かぶれの人なんだろう。

２ちゃんのマクロビスレ、美風さんがいらっしゃるのかな？
もしかして、>>14？

>>19
植民地なんだから仕方ない。食文化まで見事に変えられてしまった。
白痴化の原因は様々だが,食も大きく関係してるだろう。
マクロビオティックじゃなくても,その地域に合うものを食べたが良いと思う。

日本人には胡椒は毒

ダイエット目的なら、エビ・カニ、貝などの甲殻類がいいよ。
貝なんて大量に食べても野菜と同じくらいのカロリー。
高たんぱくだし。

>>23

＞＞ダイエット目的なら、エビ・カニ、貝などの甲殻類がいいよ。

マクロビで甲殻類は勧められていません。
わざわざ,このスレに書き込む内容ではありません。
あなたが良いと思ってるなら,勝手に食べてればいいでしょう。

>>24
なんでそんな喧嘩腰なんだ

２ちゃんで自サイトの宣伝か？あっぱれだな。

「自分で考えて、自分でできる」 って言ってるそばから「マクロビでは勧められていません」だとさ。

どこまで行っても教祖様の原典主義なんだから自分で考えてるつもりでガチガチに縛られてるんだよな〜。

つうか、イエスマンばかりでまったりしたいんなら、２ちゃんでなくて
ミクシィとかそれ系のサイトでやればいいじゃん。
ここだと、イライラがつのるばかりでしょ

他人をけなしたり罵声を浴びせたり、喧嘩したりするのが好きなんだよ

>>28
商売だからアクセス数の多いところで宣伝したいんじゃね？

逆効果の気がするんだか・・・

また自作自演が始まった。コテつけなきゃだめだろ？
最初からブログで宣伝すりゃいいのに。２ｃｈは信用しないように。(笑)

>>27
何すり替えやってるの？あなたの思考おかしいですよ。
単に事実を述べただけ。別に甲殻類摂ったらダメとは言っていない。
そもそもあなたがこのスレにいるのはなぜ？
こういったことでしかストレス解消できないとしたら,寂しい人生だよね。

>>19
具体的に陰陽を決めてるのって教祖の一声だけだろ。
教祖の信者ならあたりまえのことでも、それ以外のまっとうな人間に取っちゃ異常極まりないこと。

子供が巻き沿いになる時点で宗教です

>>34
＞具体的に陰陽を決めてるのって教祖の一声だけだろ。
陰陽って一つの考え方だろ。マクロビオティックだけに出てくるのか？
＞教祖の信者ならあたりまえのことでも、それ以外のまっとうな人間に取っちゃ異常極まりないこと。
相手の文化を尊重できない人って,まっとうな人間なのだろうか。
別に信じようが信じまいが自由だけど,たいていの人は過剰な拒否反応を示しすぎ。
自分の考えにあわないからって攻撃する必要まではなかろう。
まずはそういう考えがあるんだと受け入れて,そこで自分の判断をすれば良い。

>>35
宗教が悪いという考え方が蔓延しているね。
たしかに親が押し付けるものではないが,それは親の問題だろ。
いいかげん,宗教が悪いというフィルターを外したらいかがか。
なんでも多数派が正しいと思っているのでは？(多数派＝大衆･･･？)
よっぽどこういう考え方(宗教＝悪)のほうが危険思想と思う。

同意。創価もオウムも良い部分はあるしな。

地下鉄でサリン撒く無差別テロ集団を認めている時点で・・・

>>38
それは>>37の考えであろう。マクロビの考え方とでも思ったか？
まさか,そんな思考の人間がマクロビをトンデモなどといっていないだろうね。

>マクロビで甲殻類は勧められていません。
>わざわざ,このスレに書き込む内容ではありません。
>あなたが良いと思ってるなら,勝手に食べてればいいでしょう。

>単に事実を述べただけ。別に甲殻類摂ったらダメとは言っていない。

ダメとは言っていないが、勧められていない＝食べるなという事。
どっちがすり替えやってるんだか。

>>40
マクロビオティックのスレに書き込む事が「いやらしい当てこすり」でしょ？
低廉な自らの人品を恥じてください。

>>36
＞相手の文化を尊重できない人って,まっとうな人間なのだろうか。

それはマクロビ信者に言うべき言葉じゃねの。

信者間でしか通用しない陰陽の概念を
「普通のこと」だの「理解できないほうがおかしい」
みたいなことをいう信者におなじことを言って欲しいね。

＞いいかげん,宗教が悪いというフィルターを外したらいかがか。

宗教が悪いとは誰もいっとらんが。
宗教の教義なら宗教の教義らしく振舞えばいいのに
そうしない信者が多いから突っ込まれてるんだろう。

どうせ二分法なら陰陽より、
美味い（＝好き、体が欲する、食後の体調がいい）
まずい（＝嫌い、体が欲さない、食後の体調が不良）
の方がわかりやすくね？

>>40
＞＞勧められていない＝食べるなという事。
どういう思考？別に食べたきゃ個人の判断で食べるのは構いませんが。
>>23がこのスレに書き込むような内容じゃないことをいったから事実を述べただけ。

>>41
ここはマクロビを語るスレであるならば、
マクロビがいかにアホであるかを語るスレでもあるだろう。
気に入らない人を排他したいという考えを持つのなら、２ちゃんに向いてないと思うよ。

>>42
そりゃ個人の問題。マクロビしている人が皆,そうとでもいうのですか？
少なくとも私は違います。あくまで一つの考え方ですから。
そんなことばかりしたら相手に嫌がられるだけだろうし。
マクロビをしている人が「あれもダメ,これもダメ」というのはしていない人に感じ悪い。
そういうところをなくしていくと,もっとやってみようと思う人が増えると思いますね。

>>46
＞＞マクロビがいかにアホであるかを語るスレ
別にそう思うのは勝手だけど,寂しい人生ですね。
そんな人間になるくらいなら愚直な人生を選択したいものです。

よっぽど腹が立ったのかしらんが、こういう時は人格攻撃などに走らずに、
「アンチスレを立てればいい」と言う方が理知的に見えるよ。
「マクロはキチガイ」と余計に露呈するだけだ。

>>49
別に腹はたっていませんが,ちょっとあきれたので･･･。
「マクロビがいかにアホか」などという態度を示す人に対し,自然な反応をしたまでですよ。

>>50
ここは生憎と誰でも見られる書き込める２ちゃんねるのスレなんでね。
耳痛い意見やアンチが嫌ならミクシや個人サイトで閉鎖的に仲良くやれば良い。
マクロじゃない人間からみたらあんたの態度も十分あきれたものだからな。

俺はこのスレに来て、マクロビアンの言動を見て、はじめてそのアホさを知った訳だが。

マクロビアンがアホかはおいとくとして,
ほとんどの２チャンネラーのほうが電波飛ばして全く社会のガンだよ。
自分たちが全て正しいと思ってる勘違い君も多いしな。
まともなのも少しは居るが,たいていアホばっか。
自分の不満を他者攻撃することでしか発散できないなんてしょぼい人生。
マクロビみたいに食生活変えて,社会のガンがなくなせないのか？(笑)
その点で注目してるのだが。まあ俺は肉好きだから勘弁してくれ。
後これはもちろん個人的なぼやきで攻撃ではないからな。
何を考えようが自由だろ。←結論パクリ！(笑)

これでも見て自分の頭のおかしさに気づいて欲しいな。ぷぷっ。
ウヨニート・ウヨコモリ総研 - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/uyonee2/

されば何故>>53は２ちゃんに来ているのか

釣られんなよ

そもそも相手するだけ無駄なのに気づけよ。
わいてでくる虫みたいなものだからキリないぜ。

先ほどミス日本のその後という番組を見た。

なんと中学時代デブオバケと言われた少女が、食生活の改善によってミス日本に
なった話しだった。そして今は美容関係の会社を経営している。

彼女の夢は自分と同じミス日本を出す事、女性がいつまでも美しくいられるように
多くの人の手助けをする事だそうだ。

父親の失敗による借金を全て返済し、現金５０００万でポンと家を買い、
会社のトラブルがあれば、現場に出向き頭を下げる。本当に苦労人だ。

こんな話しを聞くと、マクロは何をやっているのかと疑問に感じざるを得ない。
たった一人の過食症の女の子も救えず、マクロは素晴らしいとウソイツワリを
書きまくっている。

こんなウソつき団体があるだろうか？
まるでサギ集団だ。

もっとマクロの指導者達は反省してもらいたいと思う。
誰かが書いていたが１００年かかって、何故普及しないのか？

何故多くの人がチャレンジして、マクロを去っていくのか？

一人孤高を誇っていてもしょうがない。
もっと考えてもらいたいし、騙されないように多くの人は知識を持って
マクロを勉強してもらいたい。

別にマクロやってないが,
どっちかというとこのスレでわざわざ宗教って騒いでるほうが態度悪く感じる。
そんなに文句あるならアンチスレでもつくればいいんじゃね？
相手されてるから居座るのかもしれんが。

,

このスレを「,」で抽出するとちょっとだけ面白いよ。

＞別にマクロやってないが,

これはひどい

なるほど,抽出すると,マクロを,中途半端に,やっている男が,
自作自演,やってるのは,まるわかり,
しかも,「我,や」,に出没する,らしい,まあ,ネタかも,しれないけど,
で,どこで,教祖やってんの？

カルト親父乙。

例えば>>16-18の流れをみると、「,」の人は
>>16のレスに腹が立ったらしく、>>17のレスで反論した。
そしてさらに、怒りが収まらないらしく、>>18のレスをもって追記した。

「いちいちアラシ相手すんなよ」と自分に突っ込みを入れるあたりがお茶目さんだね。

ﾜﾗﾀ

,　使えばなりすませる,

過去スレみても　,　使ってるやつはこいつだけだなｗ

だから「,」を使って痛い発言を書いて,
それを指摘してこき下ろすなんて出来るからね,

いつから気づかれたのか知りませんが,私でない書き込みもありますね･･･。

>>69
あんたの発言を引用したやつでしょ

過去スレ.によると,どい,しうとか,いうのの,とりまき,らしい,
まず,人のこと,いう前に,ちゃんと,自分が,やりなさい,ってこった,,,,,

だっせー

>>72
ひきこもりは,だまっていなさい。

ちょっと質問なんだけど、大ざっぱに言ってマクロビって
食べること重視なの？
食べないこと重視なの？
それとも「食」は考え方の一部にすぎないの？

>>74
食による健康はどうやら手段ですね。
人間としてよりよく暮らすのが目的のようです。



昔の和食ベースの食事、
それが美容と健康にいい。

前スレ
玄米菜食のマクロビオティックってどうよ？　その5
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1172223329/l50

・どういう感じか？
お米に皮が残っている玄米や、皮つき小麦の全粒粉を使った食べものに、
無農薬野菜などの自然食品と自然な調味料を使う。
考えかたに身土不二(しんどふじ その土地の旬のものを)や、
一物全体(いちぶつぜんたい いちもつぜんたい 食材を丸ごと使いきる)や陰陽調和があり、
食べるときには30回、50回、100回とよく噛みます。

・出来上がり画像です。和風でも、洋風でも、中華風でもできます。
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%93%E3%82%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF

・基本的なレシピ
・磯村かのんの 自宅で楽しむマクロビ・クッキングレシピ vol.1　イントロダクション：MY LOHAS.net
http://www.mylohas.net/blog/archives/2006/05/recipe0523.php

・澤田季里・子育ち文化研究所　マクロビオティック・ベジタリアン料理レシピ
http://www.e-kiri.net/recipes.htm

×　このサイトはうまくレシピがまとまっていると感じましたけど終了しました。
http://eco.goo.ne.jp/food/recipe/macrobiotic.html

□マクロビオティック標準食　（食事バランス的なもののグラフ）
　http://www.kushimacrobiotics.com/m_what3.html
　http://www.kushimacrobiotics.com/m_what4.html

奥津典子さんによると、食は習慣なので無理をせずできるところからとのこと。
http://www.web-across.com/special_issue/d6eo3n000000vnq1.html

・Vol.1　マクロビオティック・インストラクター　奥津典子 - 花粉症特集2007 - 環境goo
http://eco.goo.ne.jp/life/health/kafun/interview01/

＞10年ほど前のブームでは、細い体型を維持しつつも持久力が必要となるバレリーナやダンサーが
＞実践していることが話題になり、日本に逆輸入されたのでした。
＞普及が進み、スーパーモデルたちはもちろん、マドンナやトム・クルーズ、マイケル・ジャクソンなどのアーティストや、
＞カーター元大統領やクリントン元大統領など各界著名人の他、約200万人が実践しているそうです。
http://allabout.co.jp/health/healthfood/closeup/CU20021013/

・マクロビオティックを食べているマドンナの専属シェフの西村まゆみさんがSmaSTATIONに出たときの映像
味付けは海外向けになってます。
http://www.youtube.com/watch?v=q4-F-AGaHhE
マドンナがビストロスマップに登場したときのオーダーは「冬の日本食」で、
金目鯛と赤ムツの紙鍋しゃぶしゃぶ、玄米茶漬け、ヒヨコ豆のコロッケ、甘鯛ソテー、蓮根のきんぴら、豆乳アイスなどが登場した。

・玄米によるアンチエイジング
　皮の部分に白米にはない美白・抗シワ効果・デトックス(解毒)効果がある。
　(ビタミンＥのトコトリエノール、フィチン酸IP6、化粧品にも使われるフェルラ酸、
　　保湿セラミド、オリザノール、ビタミンB1、食物繊維)
　食物繊維がとても多いので、便秘・ダイエットに効果があると感じる方も多いようです。

　　米2合300gから摂取できる栄養 (1日平均必要量に対する割合)
　　　　　　　　　　玄米　　　　　　　白米
　　エネルギー　 1050Kcal　　　　 1068KCal
　　炭水化物　　　221.4g　　　　　 231.3g
　　たんぱく質　　 20.4g　　　　　　18.3g　　(必要量 男性50g 女性40g)
　　カリウム　　　690mg(35%)　264mg(12%)
　　マグネシウム　330mg(110%)　　69mg(23%)
　　鉄　　　　　　 6.3mg(96%)　　 2.4mg(36%)　1膳で玄米はレバー19g分の鉄分
　　ビタミンB1　 1.23mg(103%)　 0.24mg(20%)　1膳で玄米は豚肉3枚分のビタミンB1
　　ビタミンB2　 0.12mg(10%)　　0.06mg(5%)
　　ビタミンB6　 1.35mg(122%)　　0.36mg(32%)　1膳で玄米はイワシ2尾分のビタミンB6
　　ビタミンE　　 3.9mg(48%)　　1.26mg(16%)
　　ナイアシン　 18.9mg(158%)　　3.6mg(30%)　1膳で玄米はブリ半身分のナイアシン
　　葉酸　　　　　　81μg(41%)　　　36μg(18%)
　　パントテン酸 4.08mg(68%)　　1.98mg(33%)
　　食物繊維　　　　　9g(36%)　　　 1.5g(6%)
　白米はとぐことでさらに栄養が減ってしまい、とぎ汁は環境汚染にもなります。

　・フェルラ酸は認知症の予防効果がマウスによる実験で観察された
　http://www.mylifenote.net/003/post_1241.html

　＞1998年6月京都で開催された「IP6や他のコメ成分による疾病予防」の国際シンポジウムで、
　＞その主な働きは、いろいろながんの予防、中性脂肪や高血圧改善作用、糖尿病の予防、
　＞腎結石や虚血性心臓病の発症抑制、血中コレステロール値低下、虫歯予防など
　http://www.genmaikoso.co.jp/susume/ishoku/index.asp?id=11
　＞ぬかや玄米、オートミールなどの全粒粉穀類を多く摂っていたグループ（3杯分/日）は摂取の少ないグループ（1杯分未満）と比べて、
　＞高血圧、高脂血症、糖尿病、心臓病のリスクが半分以下になっていることが分かったという。
　＞FDAが「心臓疾患のリスクを軽減する」という効能表示を許可しているのが、大豆。
　http://www.jafra.gr.jp/usa18.html

　＞フィチン酸（IP6)
　＞最新の研究により、生体内でIP6が様々な生理活性作用をすることが明らかになりました。
　＞がんの予防、脂肪肝や動脈硬化の抑制、心臓血管病の予防、尿路結石や腎結石の予防、
　＞抗酸化作用など多岐に亘っています。
　＞フェチン酸により体内のミネラルが排出されることから継続的な玄米食は危険という意見もあります。
　＞しかし、メリーランド大学のシャムスディン教授らの動物実験で、
　＞IP6 が血液中のミネラル（Ca 2+ 、Fe 2+、Mg 2+、Zn 2+）の
　＞濃度に影響を与えなかったことを立証しました。
　http://www.genmaikoso.co.jp/susume/ishoku/

・フィチン酸はミネラルの吸収に問題がない
　フィチン酸(IP6)の科学的研究成果を書いた『天然抗ガン物質IP6の驚異』シャムスディン著に詳しく書いてあります。
　これまでの憶測によれば、ミネラル、特に鉄分の吸収を阻害するのではないかということだった。
　しかし、実験してみると鉄分では吸収に有益な作用がある。
　また、先進国のような栄養豊富な食事ではビタミンやミネラルを欠乏させることはないとあります。

・代表的な人物
故・石塚左玄(いしづかさげん)
　明治時代に『食物養生法』を唱え食養会を作った。その中で「今日、学童を持つ人は、
　体育も智育も才育もすべて食育にあると認識すべき」とあり食育の提唱者とされている。
　明治以降の天皇家のお食事はこの食養法にもとづいている。『天皇家の健康食』という本が詳しいです。
　天皇家については「世界一受けたい授業」でもやってました。http://www.ntv.co.jp/sekaju/student/20060729.html
　石塚左玄は福井藩医学校に御雇いされ、後に東大を出て陸軍の薬剤監になった。
　人間の歯は３２本で、穀物を食べるための臼歯が２０本、野菜のための前歯が８本、肉や魚を食べるための歯が４本ある。
　これから、「穀物５(62.5%)：野 菜２(25%)：肉や魚１(12.5%)」で食べるのが理にかなっているとした。
　さらに昔の食の指南として貝原 益軒(1630-1714年)の『養生訓』(http://home.att.ne.jp/theta/mo/you/ )や、
　水野南北(1760-1834年)の『相法極意修身録』などがある。後者は久司夫人が英訳している。

故・桜沢如一(さくらざわゆきかず)
　食養を発展させたマクロビオティックの創始者。海外ではジョージ・オーサワを名乗り、日本・英語・仏語の著作も多数ある。
　特にフランスに東洋文化や東洋医学と共に広める。反対に『人間 この未知なるもの』など海外の著作の翻訳も多数している。
　http://www.ci-kyokai.jp/ CI協会(東北沢)
　関連書籍やイベント、夫人の里真さんの料理教室「リマ・クッキングスクール」や自然食品の販売、通販があり、
　化粧品のリマナチュラルも夫人の名を冠している。

故・大森英桜(おおもりひでお)
　桜沢氏の弟子、日本で活躍した。小魚は可としていたが、それも食べないほうがいいとしていた。
　http://www.uchuken.com/
　http://www.guide.co.jp/atopy/auoomori.htm

久司道夫(くしみちお)
　桜沢氏の弟子、アメリカに広める。
　http://www.kushimacrobiotics.com/ 久司道夫事務所東京オフィス　ホームページ
　http://www.kijapan.jp/ クシ・インスティチュート・オブ・ジャパン(小渕沢)
　http://www.macrobiotic.ne.jp/ マクロビオティックマルシェ(カフェ・通販)、クシマクロビオティックアカデミィ(料理教室)(恵比寿)

・玄米や発芽玄米はコンビニ・スーパー、社員食堂などでも見られるようになってきた。
　雑穀がテレビＣＭに登場するようになってますし、
　ライブドア堀江貴文元社長が獄中の麦飯で短期間で激痩せしました。関心が高まってますね。
　ナチュラルローソンも久司氏のローソン幹部の健康指導からはじまったといいます。

・発芽玄米（発芽した玄米）は白米と同じように炊いて食べられます。
・玄米は水分を吸いにくいのでうまく炊くには、
　　　○白米より5割以上、水を多めにしてみる。そして炊き具合によって量を加減してみる。
　　　○研ぐときに力を入れて、殻を傷つけるほど研ぐ。
　　　○２，３時間あるいは一晩、水につけておく。
　　　○対応炊飯器や圧力釜やカムカム鍋で炊く。
　あるある大事典でやっていた方法
　　　○玄米三合にプレーンヨーグルトを大さじ２杯を入れる。

・玄米の残留農薬はどう考えたらいいのか。
　＞【久司】 そうですよね。じゃあ、農薬のかかった玄米と、農薬のかかって
　＞ない白米とどっちがいいか。実は、農薬のかかっている玄米のほうが良いのです。
　＞がんの病院だとか、いろいろな病院に行くわけですけれども、
　＞そのときに指導する場合に、農薬のかかっていない玄米が欲しいけれども、
　＞それが手に入らない場合には、もうこれでよろしい。それでどんどんと指導していきます。
　＞現実にいろいろな場合良くなるのです。やっぱり、病気が治っていく場合が非常に多いのです。
　＞現実に、こう、悪いものを排泄しているわけです。
　http://www.pref.shizuoka.jp/kenhuku/pvc/documents/makuro-kouen-no2.pdf

　＞生協の農産物関係の仕事をしています。
　＞玄米の農薬程度では無作用だと考えます。
　＞残留農薬のリスクは無視できるほど小さいです。
　http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1094517

　マウスの場合の水銀残留量と水銀の排出量
　　　　水銀量　　 排出量
　白米　0.004ppm　2.5％
　玄米　0.009ppm　88.3％ 玄米のほうが残留していない
　http://macrobi.livedoor.biz/archives/50449163.html

　マクロビオティック食事法を導入の医療現場や大学での研究結果
　ハーバード大学医学部はマクロビオティック食事法は血圧を下げるとの研究結果を発表しています。
　http://www.21mdr.com/consultation/index009.html
　富山大学医学部 乳腺内分泌外科
　http://www.med.u-toyama.ac.jp/surg2/macrobiotics.html

・久司道夫 講演
＞これは、実は、マクロビオティックによってがんの治ったケースが何百とあるのです。 ほとんどあらゆるがんが含まれている。
＞ベストケースを調べた。これがその６例です。これをNIHがワシントンで徹底的に調べました。
＞その結果、本当にびっくりしています。
http://www.pref.shizuoka.jp/kenhuku/pvc/documents/makuro-kouen-no1.pdf

＞かつて、リッツ・カールトンのホルスト・シュルツ社長は末期がんを患っていたが、
＞久司氏は縁あってシュルツ社長のがんを玄米食で快方に向かわせた。
＞それだけではない。糖尿病など生活習慣病を患っていたホテルの幹部らの病が、
＞いずれも久司氏の食事指導で治った。このようないきさつで、ホテルのメニューに玄米ご飯を加えるようになった。
http://www.mainichi.co.jp/area/hokkaido/ishizawa/2002/021107.html

和食の健康効果
・味噌(大豆食品)
　放射能の排出、発がん予防、血圧上昇抑制、血糖値コントロール、抗酸化作用など健康効果も高い。
　＞久司 ヨーグルトより、おみそ汁のほうがはるかにいいですよ。
　＞みそを発見できなかった地域だから、牛乳を発酵させて、
　＞ヨーグルトにして食べたんです。でも日本ではみそを何千年も使ってるんだから。
　http://www.ewoman.co.jp/winwin/34km/05.html
　ヨーグルトなど動物性発酵食品は1960年ぐらいから食べはじめ1980年後半に消費量が植物性発酵食品より多くなり逆転した。
　http://www.kagome.co.jp/style/nyusankin-univ/sociology/sociology02.html
　日本にはヨーグルトより強力な植物性の乳酸菌の発酵食品が豊富にある。
　味噌、醤油、納豆、漬物、キムチなどは、ヨーグルト菌が胃酸でほとんど死滅するのと違い生き残るものが多い。
　たとえば、漬け物のすぐき漬のラブレ菌の繁殖力はすごい。
　http://www.kagome.co.jp/style/nyusankin-univ/experiment/
　そして、これら発酵食品には菌が作った酵素が含まれていて、生き残った菌はさらに腸内で酵素を作り出す。
　＞米国で、健康食品といえば今一番売れているのは“Enzyme”がたくさん含まれているお味噌なんです。
　＞ただ、お味噌を加熱しすぎるとエンザイムが減少するのでドレッシングやそのまま生で食べると効果がいいとのこと。
　http://www.30style.jp/blog/body/beauty_health/beauty_health05.html
　味噌のおもな輸出先はアメリカです。
　http://www.miso.or.jp/dictionary/q_a/qa04/05.html
・醤油(大豆食品)
　病原菌を殺す、抗アレルギー、ワインの10倍の抗酸化作用、血流が12時間に渡って50％増える、
　血圧調整、血糖値調整、トがん抑制
・豆腐(大豆食品)
　カルシウムが多く油分のバランスがいい。コレステロールを減らし眼や脳にもいいレシチン、
　脂肪を抑制するサポニン、女性ホルモンの障害をやらわげるイソフラボンなどを含む。
・納豆(大豆食品)　豆腐と似た部分もある。納豆菌と食物繊維が豊富でお腹にとてもいい。血栓を減らす。
・自然な野菜
　栄養価がかなり高くおいしい。今の野菜は農薬、除草剤の多用や弱い土のせいで栄養価が何分の一になっている。
　有機野菜のJAS認証は残留農薬基準などもかなり基準が厳しく、肥料も安全なようです。
　・有機農産物の認定生産行程管理者調査結果について
　http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040130press_3.htm
・しいたけ
　インターフェロンを増やしウイルスに強くする。骨強化。強力な抗酸化、アンチエイジング成分、エルゴチオネインが豊富。
　胃腸強化、便秘改善、エリタデニンによる血圧改善と余分なコレステロールの排出作用。
・ごま油　　　抗酸化力が強い。アルコールなどの毒を分解する肝臓を保護する成分が豊富。
・海藻　　　　ミネラルが豊富 血中コレステロールや血圧を改善。沖縄なんかで大量に食べている。欧米ではほとんど食べていなかった。
　　　　　　　食物繊維が豊富でその成分のアルギン酸カリウムは過剰な塩分を排出するカリウムにもなる。
・自然塩　　1997年に塩が自由化され、天然塩やにがりが気軽に買えるようになりました。 ミネラルが豊富。
・梅干　　　クエン酸でダイエット効果・疲労を感じにくくなる。殺菌作用・食べものが腐るのを防ぐ。
　　　　　　整腸作用、便秘にも下痢にも。唾液が増えて、消化がよくなる。血液をサラサラにする。
　　　　　　ムメフラールが血流もよくするし、クエン酸の効果を高める。抗酸化。

・各国各種の食事指針は、食べるものは国によって違いますが、比率には大差がない。炭水化物60％、脂肪分25％、たんぱく質15％というような。

　2001年にハーバード大学の教授がアメリカのフードピラミッドの弱点を指摘して作り直した「ヘルシーフードピラミッド」というのもある。
　http://image.blog.livedoor.jp/smar2006/imgs/8/7/87e208fb.jpg

　アメリカでは、肥満防止のため、2009年までに公立学校から糖分を加えた炭酸飲料と脂肪分を減らしていない牛乳(全乳)が追放される。
　ニューヨーク州などはすでにそうなっている。　
　http://childabroad.blog.ocn.ne.jp/renew2/2006/02/post_2d22_1.html

　お菓子も食品会社5社が栄養バランスを考えるための自主規制をはじめた。
　http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/10/5_17.html

日本は欧米と違い牛乳以外のカルシウム源が豊富にある。
・カルシウム 100g中
　 100mg 普通牛乳
　 130mg 低脂肪乳
　 120mg 木綿豆腐
　 590mg 凍り豆腐
　1200mg ごま
　1400mg ひじき(乾)
　 710mg こんぶ(乾)
　 560mg とろろ昆布
　 610mg 焼きのり
　 130mg 生わかめ
　 290mg 小松菜
　 470mg 切り干し大根
　 210mg 大根葉
　2200mg 煮干
　2000mg 桜エビ素干し
　 530mg しらす干し
　 250mg あゆ
　　　http://milk.asm.ne.jp/jimu/ca/51.htm
　　　http://milk.asm.ne.jp/jimu/ca/51_2.htm
・和食もカルシウム吸収率が高い
　　50% 牛乳・乳製品 大豆製品 乾物(ひじき、こんぶ、切り干し大根など)
　　35-40% 魚介類
　　15-20% 青菜(小松菜、春菊など)
　　http://holyhealth.net/meal/meal0009.html

□アメリカの食事指針　(日本で言う食育食事バランスガイドみたいなもので第6版まで行ってます)
　フードピラミッド第6版(2005年版)（アメリカ農務省）
　http://www.ifpa-fitness.com/images/Charts/Food_Guide_Pyramid.jpg
　＞穀物の半分以上は全粒穀物にすること。
　＞栄養に優れた食品を選択して、飽和脂肪、トランス型脂肪、コレステロール、添加糖分、塩分、アルコールの摂取を控えること。
　＞脂肪の摂取源として好ましい食品は、多価不飽和脂肪酸と単価不飽和脂肪酸を含む魚、ナッツ類、植物油である。
　＞添加糖分やカロリーの多い甘味類は最小限に抑えること。
　http://members.jcom.home.ne.jp/oyako/amerca,syokuseikatu.htm
　皮付きの穀物を穀物の半分以上食べる。
　肉は飽和脂肪やコレステロールが多いので控えめに、マーガリンとか揚げ物は心臓によくないトランス型脂肪が多いので控えめにする。
　肉よりは魚、ナッツ類、植物油のほうが好ましい。
　添加糖分は砂糖やシロップや甘いものは控えめに、塩分、アルコールの摂取を控えよう。

>>75
なるほどね…
マクロビって何だか「身体に良いものを何とか美味しく食べようと頑張ってる人」って印象があるんだよね。
料理教室があったり、レシピが山ほどあったり、セイタンみたいな良く分からん食材使ったり、
何とかして甘いものを食べようとしてみたり。
「身体に良いもの」という括りはあっても、結局は食べることに凄い執着してるって言うか。
偏見だったら悪いけど。

自分は食べないで済むならそれに越した事はないっていう方で、
出来るだけ少食にして、それでも身体に（健康と美容に）良くて、
ひいてはそれが環境問題・食糧問題にも繋がるようなものを考えてるんだけど、
そこまでいったらスレ違いですね。すみません。

>>84
ん？マクロビってそういう考え方だよ。

マクロビは食べないで済むならそれに越した事はないっていう考え方って事ね
出来るだけ少食にして、それでも身体に（健康と美容に）良くてってこの通りｗ

ここか？2何とかのコテは哲学板にいたVEGANだよな？
そうなら「人間としてよりよく暮らす」などちゃんちゃらおかしい。
ニートは食べ物云々言う前にやるべきことがあるだろって。
別人ならゴメンよ。しかし前に認めていたよな、確か。

どっちにしても陰陽調和などと言い出している時点でただの宗教。
参加するかどうかはしばらく静観してから決めるわ。
ここを教えてくれた人、サンクス。

確かにベガっぽい

反論できないかw

379 ：考える名無しさん ：2007/05/10(木) 12:57:15 0
以前「2」さんが出てから、虫はビビってマクロスレには行かなくなったw
知識量に圧倒的差がある。

381 ：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE ：2007/05/10(木) 16:21:00 O
あん？俺に対抗できたマクロビアンなど過去一人もいないぜ。
マクロなどただの宗教ベースな非科学食。
>>379
俺がいつどこのスレで逃げたのか言ってみれ。

382 ：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE ：2007/05/10(木) 16:24:57 O
その知識量がすごいとかいうマクロビアンのいるスレはどこだ？
ここはもう終わりだからな、遊びに行ってもいいぜ。

383 ：考える名無しさん ：2007/05/10(木) 16:54:01 0
498 名前: 美味しんぼ Mail: 投稿日: 2007/04/19(木) 12:26:31 [ 359488004447896 wtl7sgts55.jp-t.ne.jp ]
削除対象アドレス
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1176907979/

削除理由・詳細・その他
３．固定ハンドルの入った題名。固定ハンドル叩き。

【USA】自称「完全菜食主義者」の両親、赤ちゃんを餓死させ終身刑に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178767882/584

584 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/10(木) 18:19:11 ID:uX18dteh0
これって氷山の一角だと思う。
死にはしないものの、ろくな食事がもらえないってベジタリアンの子どもはたくさんいると思う。
知り合いのマクロビオティックとかいうのをやってる家族の子どもも痩せ細ってるもんな。

>>82
長々とコピペ荒らし乙だが
どこにも陰陽の概念が正しいとは書いてないなｗ

>>86-87
どこかの過去スレで◆2.cml.....＝ベガだと認めていたよな。

>>86
荒れるからくるなよ

マクロビという言葉は私が敬愛する中先生ご夫妻の商標登録ですので、
軽々しく使わないようにお願いしますww

>>92
だよな。俺も哲学板の例のスレで見た記憶がある。
◆2.cml..... が糞坊主ならこいつは健康など語る資格はないし、まして生き方
などを偉そうに講釈できる奴じゃない。ただの糞ニートだ。
知らずに相手している人がいたら「いい面の皮」お気の毒。
昼夜逆転、徹夜もしょっちゅうの不摂生馬鹿が健康を語り、日がな1日PCに張り付き
仕事もしない無職ニートで国民の義務すら果たしていない馬鹿が生き方を語る。
やることといえばサイトを漁りリンク先をベタベタ貼るだけ。暇だからなｗ
まあせっかく出てきたんだ。少しばかりジャブでも入れてみるかね。
>>76
＞考えかたに身土不二(しんどふじ その土地の旬のものを)や、
　一物全体(いちぶつぜんたい いちもつぜんたい 食材を丸ごと使いきる)や陰陽調和があり、

身土不二はどういう効果があるのか？その効果とそれを生じる理由を聞かせてくれ。
陰陽調和とは何か？調和すればなぜいいのか？そもそも陰陽とは何か？
俺が陰陽道に素人ではないことは知っているよな。そこのところ心して答えろよ。
ま、糞坊主なら例によって誤魔化し逃げるだろうがな。

>>86
まだ参加するとは決めていない。様子見だよ。
もう俺の馬鹿粘着もついてきてるがこんなのは無視。
糞坊主とここのマクロ実践者（いるのか？）の反応次第で消えるか居座るかを
決めるよ。明日からしばらく忙しいんでしょっちゅう出てもこれないしな。

マクロビ信者もキモイが
こういうバカアンチもキモイ

>>96
感想は自由だぜ。

糞坊主のスレだけ流し読みしただけだったが（というかリンク貼りだけだからな、
眺めてたというほうが正確　ﾌﾟ）スレ頭の方でマクロ実践者か？
宗教が悪というのはおかしいとか陰陽は普通とか言ってる人がいるな。
静観に入る前に少しだけ言っておく。
宗教＝悪ではないだろうが、その教義を食に持ち込み健康を語るなら悪だ。
マクロの場合はベースが陰陽道という宗教だが現代ではこれは明らかに非科学。
陰陽五行説からなる十干十二支が基本だがこれは古代中国が五つの惑星しか
知らなかった天文学からのもので、こんな稚拙なものがベースでは何をかいわんや。
宇宙万物はすべてこれで運動しすべてこれに支配されているというトンデモ。
こんなもので決まる陰だの陽だのには何の意味もない。
陰陽は普通でも常識でもない。まして食を考える基本にはならない。
これを普通だ、常識だ、あるいは正しいというならそれは「悪」だな。
ま、勝手にやる分には自由だがね。

「マクロってどうなの？」
　　　↓
「マクロは宗教だ」←ｲﾏｺｺ
　　　↓
「否定してる人、根拠は？」
　　　↓
「まず効くっていう根拠を出せよ」
　　　↓
ここでトンデモ理論登場
　　　↓
なぜか沈静化
　　　↓
１へ戻る

ミキプルーンとかのスレと同じだな

根拠なくあれがいいこれがだめと妄信してるってことは
要するに宗教そのものってことだわなｗ

亀田の時みたいに業者がマクロビスレに荒氏を依頼してるのかもなｗ
確かにマドンナやＴ.クルーズのせいで有名になり脅威だろうし。

亀田の時みたいに業者がマクロビスレに荒氏を依頼してるのかもなｗ
ほとんどレッテル貼りの中身のないアンチレスが多いから。
確かにマドンナやＴ.クルーズのせいで有名になり脅威だろうにｗ

>>98
＞「まず効くっていう根拠を出せよ」

俺はそんなことは言わないぜ　ﾌﾟ
まあいいや。おやすも。

ここで、>>102のように根拠が示せないバカ信者登場と。

純粋に何に対する脅威なんだか分からない俺がいる・・・

１０２は有名人がやってると噂の磁気ネックレスとか買っちゃうタイプなんですよ

頭に来てるｗ

>>101
今頃気づいた？

マクロビという言葉は商標登録なのか？
玄米菜食自体はいいとは思うが

身土不二という言葉はマクロビの造語じゃないだろ
身土不二自体は、普通にいいことじゃないの？
経験的にそう思う
自分で育てた野菜は格別にうまいもんだ

たとえば、確かにオウムというのは、ろくな集団じゃないけど、
オウムの主張する、仏教・ウパニシャド・ヨーガそのものは、素晴らしいものだ
世間はオウム叩きの際、味噌も糞もいっしょに批判した
噴飯ものだ

虫に聞けはそれと同じことをしている

オウムの存在がヨガとか宗教のイメージを悪くさせたのは事実。
普通のヨガ道場が何件潰れた事か。
そう考えると、マクロの存在がベジタリアンのイメージを悪くさせてるかもね。
子供を殺してしまった馬鹿な一人、二人のベジタリアンの為に
ベジタリアン全体のイメージを悪くさせてしまうのと同じ。

図々しい態度で、してない人を見下しているのが多いんだよね。
そういうやつは環境ブームだからという理由で始めたのだろうが。
実際は儲けたいだけの偽善企業に騙されてるのに気づかない。(ﾌﾟ

>>111
最近またオ○ムだという事を隠してヨガ道場開いていたらしい。
そういう事があるからうかつに近づけないのも事実。

Ａ・Ｕ・Ｍ　というのは東洋の聖音で、ヨガを始める前に唱えると、崇高な気分になれる
だが、オウムのせいで、現実問題それができなくなった
いい迷惑だ

宗教を基礎にしたものは全て間違い。（ｂｙ虫に聞け）

宗教戦争

マクロビは宇宙の法則です

宗教にかぎらず自分が正しいとアピールすると必ず反対勢力が出る。
あらゆるものは二極化して対立し補い合うんだよな。
みんな本能でバランスをとろうとしてるんだよ。

不幸だから幸福を求めて
幸福だと不幸に憧れる

>>109
「マクロビ」は商標登録されてるよ
ttp://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&3&1178871109
ttp://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&2&0&1&3&1178871109
ttp://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&3&0&1&3&1178871109

ちなみに「マクロビオティック」は別の団体に登録されてます

ここ（特許庁）で調べてみると面白い
↓　↓　↓
ttp://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_AREA_A.cgi?1&1178871296375

商魂たくましいねえ

それと無双原理はマクロビと関係ないよ。
玄米食が一番って主張すればするほど周りは退いていくんだな。

某宗教とかうざいしね。
頼んでないのに家に来る。

>>119
だから派閥が違うと仲が悪いんだろうなあ。
お互いどこが主流になるかで儲けが違って来るもんな。

「マクロビ」で商標登録したと聞いて商売として考えてるんだなと思った。
この人の料理は○○ンテラ○のパクリなのは有名な話。
マクドで見かけた説もある。
誰かここの料理教室に通ったことある人、東京の「○○ズルーム」に
行ったことある人いませんかね？

そうじゃなくて、マクロビオティックとかマクロビとかを商標登録しとかないと商品名に使われてしまうと思うけど。

マクロビを語る事って風説の流布じゃないの？

風説の流布って株の価格を操るために情報を流すことじゃ？

「マクロビ」として他人に使わせたくない、自分だけのものにしたかったんだろ。

所詮この世は金、金、金でんがな！

近所にマクロの店があったけど、つぶれた
大根１本２９０円じゃ、誰も買わない

>>129
清清しい話ですね

虫の息さん、科学的なものが全て正しいのですか？

>>131
虫の息っていうのは桜沢がウナギを食べてたのを勘違いして、甲田光雄のスレッドでこの先生はウナギを食べたと散々書いて訴訟される直前までいってる。
ほとんどこういう勘違いで行動しているｗ

糞坊主は出てこないようだな。これでいい。

>>110
言ってる意味がわからん。何が噴飯ものなのか詳しくいってみれ。
>>131
非科学的なものを正しいというのは明らかに間違い。
科学は正しいかどうかは別。食を考える場合に科学的なものから割り出された
ものは「現時点で最も信頼に足るもの」ということ。
>>132
低能馬鹿は何回同じ説明を聞けば理解できるんだ？
勘違いなどで書いたことじゃないぜ。それにここはマクロスレ。
甲田などどうでもいい。馬鹿信者排出するのは両方同じだがな。

結局マクロ実践者も出てこないようだし参加する理由も見当たらんな。

参照・カルト教団から家族や親友を守る法
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html

良い宗教と悪い宗教
ここでは、宗教の教義については触れません。本人の様子と、教団組織のシステムについて考えます。

良い宗教

・信仰のシステムは開放的で、他の思想にも耳を傾ける

・批判能力はそのままか、強められる

・自主性はそのままか、強められる

・価値観や生活や目標が、信仰と一体化し、調和している

悪い宗教

・教団の操作や圧力によって改宗した

・完全主義で他の考えを認めない

・批判的な考えは否定され、批判能力が脅かされる

・自主性が失われる

・これまでの人間関係や大切な過去を否定する。全体として調和していない

・経済的、精神的に教団から搾取される

実際、西式療法って、どうです？
私も朝食食べないで、野菜ジュースだけにしてますが。

西式より稲垣式の方が楽だってさ
肉食い放題、玄米や穀物はダメな所はマクロと正反対
それでもやっぱり健康になる人がいる不思議

>>135
こういうのもあるよ
【甲田式】断食･少食健康法part10【西式】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1177125893/l100

【西式】断食実行専用スレ【甲田式】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1172302786/l100

うちの母親が一時期はまって、本とか買いあさっていたが、２ヶ月で飽きた。
こういう人は多いんじゃないかな。
付き合わされたうちの父親も、いい迷惑だったろうな。

>>136
要は、「これで健康になれるぞ」っていう、気の持ちようなんでしょ。

菜食について考えるpart15
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1177835594/

いかに"虫に聞け"が電波かよくわかりました。

かまうな

>>140
あの言葉遣いと粘着ぶりで、普通の人じゃないのはわかってるだろ

2ちゃんねるが何かってわかってないなｗ

どこであろうが人格は出るものだよ。

2ちゃんねるで人格なんて言ってるから虫は楽しめるんだろうさｗ
俺もコテつけて遊ぶ時は素を出すことはしないよ。

>>140
見てきた。どこが電波なの？

虫信者登場か。うさんくさいな。

虫はつまらん
同じくだらん主張の繰り返し
ぼけ老人特有の兆候

信者とかなんだよ？
俺はどこが電波なのかと聞いたんだけど。
コテの好き嫌いで中身に関係ない叩きをしてる者こそおかしくないか？

はいはい、自作自演。

気に入らないレスはみんな自演にするわけね

バカアンチはほっとけよ

いまに逮捕されてこのスレに書き込んでたことが公になったりしてｗ

マクロ関連企業も、公安が目を付けてるらしいしね。

構ってもらえて嬉しいね？

■　「パッチギ」　　　北朝鮮が作ったプロパガンダ最低最悪映画

　監督：井筒和幸
　プロデューサー：李鳳宇（リ・ホウウ）映画配給会社シネカノン代表→父親・朝鮮総連幹部　　


■　日本テレビはゴールデンで放送した最低最悪テレビ局　

■　井筒和幸は北朝鮮の広告塔

　　　　　　　　∫∫∫
　　 /三ヽ＿┌──┐pizza
　　 (・ω・)ノ￣￣￣￣
.　 ノ/H/　　ｯﾊﾟ!
　　ノ￣ゝ
ピザでも食ってろ、デブ

どいしう、mixiで宣伝行為。

これか。
http://mixi.jp/view_event.pl?id=6255942&comment_count=38&comm_id=25547

別にいいんじゃない？
そういう情報を求めている人のコミュだし。

今年の夏も、アイス一日３個食べてしまいそうな俺に
アイスの毒性についてとつとつと語ってくれ

肥満じゃなきゃアイスくらい別に食ってもいいだろ

総カロリー計算しろよとしか言えん罠

若く見えることだけが取り柄だったのに、マクロはじめて一ヵ月、身体全体がたるんできた
目の下がたるたる、顎の下がブヨブヨ、靴下のあとが一時間たっても消えない
慌てて鶏の唐揚げ一気食べしちゃった

ヨーグルトはホントに身体に良くないのか？

>>164
もともと太ってた？
マクロは痩せる分、たるむよ。
まぁ、マクロは、皺とかたるみとか気にならない年令からの道楽だね

>>154
マクロ関連企業も、公安が目を付けてるらしいしね。
...ｋｗｓｋ教えて　

>>167
http://www.moj.go.jp/KOUAN/NAIGAI/NAIGAI18/naigai18-04.html#05

マクロに於いては、不安感をあおる事と金銭が絡んだ勧誘&販売ね。

どうしても、商売がからむと不純になってしまうね

マクロの講師の方で、たしかに毛穴とかなくて色白なのだけど、
明らかにコラーゲン不足という方を見かけることがあります。
若い方で年齢に不釣合いな皺を髪型でしっかり隠しているのを見ると
可哀想だなと思います。
そんなに多くの方を見ているわけではないので、
逆に、いやとても若々しい人もいると意見があればお聞きしたいです。

>>170
>明らかにコラーゲン不足

これが電波。
コラーゲンとは何かを知りましょう。

マクロビおばちゃんが、年より老けて見えるのは、理解されないことからくる、ストレスかと思う。
あと、痩せる分のたるみ。

コラーゲンとかアミノ酸飲料とかデタラメ商品が好きだなあ

おあいこさ

>>168
オウム事件以降は、どこの団体も一応公安がチェックしてるよ。
親戚の子供が通ってる空手道場も、手入れが入ったらしい。

>170, 171
誰のことを言ってるの？大阪のＮさんのこと？この人は最悪だったね、商売臭くて。
私は東京のＶさんの講義に参加したことあるけど、この人の肌はきれいだったよ。

あれか、性根の悪さが顔に出るってやつか

食べ物関係無いじゃん

肉食わないと､性欲落ちないか？

落ちるよ
五葷ぬきもな
で、必要な性欲量は？
子供何人欲しいんだい？

>>168
特異集団として公安に目をつけられるってかなりヤバいんじゃね？

マクロは、子供への虐待問題も絡んでるからなぁ。
うちの市でも、学校給食も絡んで、問題視されてる。
栄養士さんがいくら説明しても、聞く耳を持たれないとか。

>>182
いい加減な事書かないように。
マクロビオティックは給食士の会議でも参考にすべきメニューとして上げられてますよ。

菜食メヌーとしては参考にする所もあるだろうけど、
宇宙の真理とか電波な教義は参考にしないだろw

>>182
>うちの市でも、学校給食も絡んで、問題視されてる。

どこですか？ｗ
こんな風説の流布まがいやるなんて勇気があるなぁw

親が偏った食事法を強制してる時点でいつ問題になってもおかしくはないがな。
マクロ式食事法と言うのが完全な宗教である以上。

おまけに世界連邦とか言っちゃってるし。

>>186
>親が偏った食事法を強制してる時点でいつ問題になってもおかしくはないがな。
>マクロ式食事法と言うのが完全な宗教である以上。

という君の単なる「感想」と、


>子供への虐待問題も絡んで
>うちの市でも、学校給食も絡んで、問題視されてる。

という「事実であるかのような」書き込みが「誹謗中傷」にあたる事とは別だろうね。

>>188
下の二行の引用も只の感想じゃん。
中傷ｗと言うなら訴えたら？ｗ

>>183
本当だよ。うちの市の場合は、一件の家族なんだけど、
当面の問題は「その子にいかに普通の給食を食べてもらえるか」
「保護者にどう理解してもらえるか」なんだけど、
今はアレルギーと同じ除去食メニューでどうにか見繕っている。
「色んな人が居て、困ったもんだね」というのは知り合いの栄養士さんの愚痴。

マクロに傾く栄養士さんもいるだろうけど、
大半の人は、不審に思っている。
生理が止まってしまうような食生活はやっぱり異常だよ。

肉カルトに朗報

食卓で魚離れ止まらず　肉の購入量と逆転も　

政府は２２日、２００６年度の水産白書（水産の動向）を閣議決定した。
日本の食卓では料理に手間がかかるため魚離れが進む半面、
欧米や中国などでは健康志向から魚の需要が拡大。
国内外での価格上昇もあって、家庭の魚の購入量が近く肉類と逆転する情勢にあるとしている。
　総務省の資料によると第二次大戦後、日本では肉類の消費が増え、
国民１人当たりの年間購入量は１９６５年の約６キロから８０年代半ば以降、
１２キロを上回っている。これに対して魚類は、６５年の年間約１６キロから減少傾向を続けた。
０５年はともに１３キロ弱で、魚類が肉類をわずかに上回った。
　
農林漁業金融公庫の調査では、３０代主婦の７割が魚をおろさず、
１割が焼き魚を作らない状況。
日本では、共働きなどで忙しい親が料理や後片付けに時間のかかる魚を敬遠し、
子どもも魚を好まなくなる実態が浮き彫りになっている。
http://www.sanspo.com/sokuho/0522sokuho009.html

魚を食べると器が小さくなるとかトンデモな事言ってないで
日本人なら魚系の出汁使ったり魚は食べた方がいいよ。

今日ラーメン屋の前を通ったら、背油の匂いに
ラーメンを食べなくちゃいられない身体になってしまった俺に、
ラーメンの毒性についてせつせつと語ってくれ

工藤公康44歳本日勝利投手

>>189

>子供への虐待問題も絡んで
>うちの市でも、学校給食も絡んで、問題視されてる。
のどこが感想だよ。馬鹿か？



>>190
>子供への虐待問題
と言う栄養士がいるのは
いったい何市ですか？

肉食べると階段ですぐヒィヒィいうね。
心臓バクバク心筋梗塞まっしぐら。
粘度の高い血は酒飲まないとリラックスできず眠れましぇん。
ついでに鬱だよ。

体も臭いハゲチョビンなの。

マクロビ信仰者がメンヘラであることが良く分かるスレですな

↑あぶらギッシュ

肉、魚、乳製品を毎日好きなだけ食べて
臭い酪農家、臭い家畜共々苦しんで死んでください。

マクロはじめて３ヶ月、腹の中のガスが一向に抜けない。
よく噛めば済む話しなのかもしれないが、こればっかりはダメなんだよ。
食事時間15分の職場だし。早食いは子供の頃からの習慣だったし。
いつオナラを誤射してしまうか、不安で仕方ない。
おしっこする時でさえ、一緒にオナラが出る事があるからうっかり友達とトイレに行けない。
よく噛む以外に、何か対処法ありませんか？

少食にし、消化に良い物を食べられたらどうですか。
それで足りないようなら、休憩時間におにぎりのようなものを少し食べたり。

>>201
こんな馬鹿がいるからマクロは基地外扱いされるんだよ。

長生きしたいならバランスのよい普通食。答えはもう出ている。
今は百歳長寿者がｺﾞﾛｺﾞﾛいる中でマクロの長寿者などほとんど聞かない。
何らかの理由でマクロやるのは自由だがマクロで健康長寿間違いなしなんて
思い込んでいるならただの妄想。宗教食みたいな非科学で健康を語るな。
陰陽道、別名は風水。これがベースのマクロなどで何ができる？

大本は道教なんだが…
知ったかスンナヨ

>>206
知ったかはお前じゃないのかって。陰陽五行説は古代中国で道教、儒教に
「取り入れられて、その構成要素になった」わかるか？
道教は不老不死という人間の願望を具象化した神仙を信仰するもので当然だが
科学とは何の関係もない。
陰陽道だろうが道教だろうがこんなものをベースに食を考えること自体が大間違いよ。

ところでどう道教がマクロに係わるのか面白いから説明してくれ。
今後また馬鹿にできる材料になりそうだぜ　ﾆﾔﾘ

無双原理と老荘思想には共通点が見いだせるだろ？
それにマクロビって食事の作法だけじゃないぜ。
それに儒教と老荘思想は似ているようでまったく別物。
知ったかスンナヨ☆

マクロビを批判するだけがｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨか…やれやれ

>>208
＞それに儒教と老荘思想は似ているようでまったく別物。

別に儒教のことなど触れてないぜ。陰陽五行説は道教、儒教に取り入れられた
という事実だけを言ってるだけだ。俺が老荘思想は儒教に通じるとでも言ったのか？
その老荘思想も果たして道教とどこまで関係するのかね？
近年の国内哲学の一般的解釈では同一視はしていない。

どっちにしてもだ、陰陽五行説がベースになるようなものはただの宗教だ。
それとマクロ批判などついで。というか批判すらしたくない。
マクロは宗教だが宗教も何を信奉しようが個人の自由。
何を食べるかなどもそれこそ自由だ。しかしな>>201みたいな馬鹿が必ず現れる。
俺はこういう馬鹿を叩いているの。
間違った認識を絶対と思い込み他人様を馬鹿にするような阿呆は叩かれて当然よ。

最近、マクロビに疑問を感じて中国薬膳にシフトした。

そっか。おちょくってスマンかった。確かに201はひどいな。

どうせ201は貶めるためのいんちきだろ。
まあ、それはおいとくとしよう。
ところで、陰陽論のどの点が問題にされているか具体的に論じてもらいたいね。
もちろん、科学的に証明されているのだろうから。
医学の専門家ならわかるが、素人ががたがたいっているのなら笑えるぞ。

実際マクロとか菜食やってる人は、>>201みたいな事を思ってるわけでしょ？

>>214
別にそんなこと思ってないよ。

>>213
聞いておきたいがマクロ実践者か？
陰陽は正しいと思ってるわけ？

>>215
もともとは、マクロの人の発言じゃなかった？

正直に書くと、陰陽はあっている。
ただ、塩は極陽性。摂りすぎると弊害が大きい。
なぜなら人は動物なので陰に養われる。
陽と陽は調和しない。それは肉も塩も一緒。
仙人がなぜ塩を嫌うか考えれば解る。
江戸っ子は塩っ気がきいているが怒りっぽい。
陽性は活動的、性急的にて短命。
無双原理は正しい。しかし食養はキチガイ。塩を摂ると短命。

肉、魚、乳製品を毎日好きなだけ食べて
臭い酪農家、臭い家畜共々苦しんで死んでください。

科学は万能ではあるまい。生命を扱うのには限界がある。
マクロは考え方の一つ。非科学的？それでけっこう。
医者に任せるか、自分で判断するか。どっちを選ぶかは自由。

万物は流転する。それが無双原理。マクロビという食養に固執すると身体を壊す。
というか真のマクロビオティックは自分で判断し、自分で生き抜く。
自分が主になり生き抜く知恵。
でなければ間違い。

ただ単に本能を呼び覚ます作法。

今日テレビで、魚を生で丸かじりする民族を見たよ。
野菜が手に入らない地域だから、生肉、生魚の血液でビタミン類を採るとか。

それは否定しない。だけど人間は木とか土でも生きられると解ってる。
お腹に１キロの菌がいるんだよ！？
菌は飢えると互いを自己消化する。
つまり人が飢えると腸内細菌も飢える。
菌のからだは蛋白質。

マクロやるのは勝手だが陰陽はあってるだとか無双原理は正しいという意見なら
完全に否定する。それは後にするが

>>220
科学は万能ではないが「現時点で最も信頼に足る物」これ以上のものはない。
人間には体質などで個人差はあるが一般的な話をするなら科学以上の話をできる
はずがないんでね。

そんな体たらくだから、公安に目を付けられるんだ

無双原理は合ってるぜ。
>>225。
「同名の姓は相排斥す。同名の姓の排斥力はその差に逆比例す。」
つまり、お前も俺もこれを見ている奴も、しょせん２chレベルって事だよ。
よくも悪くも互いに敵対し合う。そうだろ？

あ、>>224だった。すげーバカ。俺。

マクロビオティックの料理教室に何度か通い、本を読んで実感したこと。
「マクロビオティックは毎日の食事を難しくする」　以上。　

もう一つ忠告する。
「陰極まりて陽生じ、陽極りて陰生ず。」
おまいの様な知識で武装する奴は敵を生みやすいって事。解るか？

>>228
私は以前とそんなに変わらないですよ。難しく考えすぎでは？

「万物その内奥に陽を荷帯し、外側に陰を荷帯す。」
つまり、騒ぎたてる>>224　は実は涙もろく、感情に弱い。そして俺もそうだ。

もう過去の色んなスレで何回も言ったことでループでしかないが何回でも言ってやる。
陰陽道、陰陽五行説なるものがどういうものか説明するからよ〜く聞け。

紀元前3世紀の古代中国で宇宙万物を説明する理論として体系化されたものが陰陽五行説だ。
万物を陰と陽の二種の気の働きとしてとらえる。陰陽の異なった結びつき方により
木火土金水（もくかどこんすい）の五行が生じ、これがつながったり争ったり（相乗相克）
で十干十二支の組み合わせが作られた。
十干は元々は日を数える単位だが五行を陰陽＝兄弟に分け
甲（木の兄：きのえ）乙（木の弟：きのと）丙（火の兄：ひのえ）丁（火の弟：ひのと）
以下、戊（つちのえ）、己（つちのと）、庚（かのえ＝かねの兄）辛（かのと）
壬（みずのえ）癸（みずのと）となる。
十二支はおなじみの「えと」だな。宇宙万物はこの組み合わせですべて運動しているとする。
これが陰陽道。
これは方角、年、日、時刻あらゆる物全てに当てはめられ年の干支では十干が十二支と
組み合わされて60年で暦がひと回りするところから61年目を「暦が還る」で還暦という。
まあ一見するともっともそうだ。が、しかしこれはな。
古代中国の天文知識が五個の惑星しか知らなかった自然認識を根拠にしたものだ。
稚拙で幼稚な自然科学がこの理論のすべての根拠。わかるか？
これで宇宙全ての法則を規定するなどトンデモよ。今でも陰陽道の基本はこのまま。
さらにマクロのいう陰陽もこれ。食もこの宇宙の法則に支配されているとする。
ベースが間違っていればそこにどんな理論を積み重ねようとそれは間違い。
この場合は余りに稚拙なというべきだが同じこと。
紀元前3世紀の稚拙極まりない理論から現代の食を考えもっともだという奴の気が
知れないよ。俺に言わせればな。

↑知識で武装し、敵を生む。

ま、信者には何言っても無駄だな。
細木や江原信者と同じで周りが見えなくなってるんだし。
健常者からするとそもそも信者になる時点で理解不能だがな。
関わらないが一番だよ。ホント何言っても無駄。

↑いっているし

こんなんで生まれる敵なら歓迎するし片っ端から倒してやるぜ。それも一興　ﾌﾟ
まあ、そんなことはどうでもいい。

マクロの現在のトップ指導者は久司だろ。その代表的な馬鹿著書に「原子転換と言うヒント」
という2ちゃんでは超有名なトンデモ本がある。
http://www2.big.or.jp/~iki-iki/book/book53.html

そこでも久司は陰陽道からの同じような馬鹿をいい笑われている。
全ての法則は結果が全てでそこから導き出されるものでなければならない。
しかし往々にしてトンデモやカルトなどでは常套だが「法則が先にある」
マクロにおける陰陽もこの法則先にありきで実証や検証を重ねて導き出された
結論ではないということをよ〜く考えろ。
実証も検証もなされていないものがなぜ宇宙万物の法則などと言い切れるのか？
現状で食に対し、あるいは健康に対しもっとも実証され検証されたものは「科学」
つまり医学であり栄養学だ。
これを否定するようなものにどれほどの根拠があるのか聞いて見たいわ。

>>224
＞＞科学は万能ではないが「現時点で最も信頼に足る物」これ以上のものはない。

最も信頼に足るっていうのは思い込みです。
自分の判断で最終的にそう思われてるのなら別にいいですが。
まさか、多数がそう思っているからというのではないでしょうね？

>>232
陰陽論が宇宙全ての法則を規定するなど思っていません。
私は、あくまで判断材料の一つとして使っています。それが正しいかは別として。
それと、この内容を根拠とする情報源は何ですか。
どこの専門家がそういっているのですか？
あなたのいっていること自体が、そんなに信用あると思えないのですが。

>>現状で食に対し、あるいは健康に対しもっとも実証され検証されたものは「科学」

貴方の過信する科学が、マクロの理論が根本的に間違っていると証明していますか？

まあ、漢方は「科学」以上に実証し、検証されているわけだが…
おまえは懸かった事がない病気が理解できるか？
「宇宙の陰陽は秩序をもって展開す。」

もう一回確認して今日は引っこむ。

実証、検証重ねた結果がありそれにより法則は導き出される。
法則は結果の後から出てくるものだ。
しかしトンデモ、カルトの類は実証も検証も必要ない。結果などより先に法則がある。
陰陽五行説も「法則先にありき」以外の何ものでもない。
冥王星が惑星だ、いや違うと論争される21世紀になる今の時代で紀元前3世紀基準の
考えで食を考え「これは正しい」と言い切れるお馬鹿の脳みそ構造が知りたいよ　ﾌﾟ

まあな、それでも個人が信じてやるのには文句は言わないが
これが正しいなどとこういう掲示板で第三者に言うなら否定してやる、キッパリとな。

>>240
かわいいやつだ。名前は覚えといてやるよ。
無双原理を検証するぐらいはしとけよ。
何せここはマクロビスレだからな。

>>237-238
同一人物か？こてもないならIDくらい出せ。

＞最も信頼に足るっていうのは思い込みです。

違うね。実証と検証を重ねたものだから信頼に足るといってるんだ。

＞この内容を根拠とする情報源は何ですか。

お前さんが信用できないというのは勝手だが無知だな。宗教史の初歩を学べ。
この程度のことを知らずに陰陽ベースのマクロを妄信できる感性の方が不思議だよ。

>>239
漢方も鍼灸も科学だ。その元の仮説がどうあろうと実証、検証の積み重ねで今がある。
しかしマクロはこれとも全く違う。
なんの実証も検証もなく正しいと思い込んでるだけの宗教に過ぎない。

>>242
おまいは「自分自身」で検証しろ。ざれごとが多すぎる。
話はそれからだ。

マクロビオティックを人に勧めるのは自由です。
苦しんでいる人を見たら、こういう考え方もあると教えるのは自然なこと。
私だったら、それが正しいかは自分で判断してもらうよう誘導しますが。
とにかくいんちき指導者には騙されて欲しくないので忠告も大切です。
クシさんは、酵素を勧めたりしてマクロと大きく離れた行動をとってます。
広めたのは評価できても、やってる人間からみて信用ある人物とは思えません。

まああれだ、宗教と分かってやるならマクロだろうがセックス教団の摂理だろうが
好きにやればいいさ。
ただし「布教」したり「我の宗教の教義は科学的に正しい」なんて寝言言ったら
叩かれるに決まってるｗ

>>242
別にマクロビオティックを盲信などしていませんが。
あなたのように、科学に疑いを持たないのも不思議です。
実証や検証が完全に信用に値すると思ってるのならなおさらね。
データは都合の良いことしか扱わないぐらいわかっているかと。
ところで、あなたは多数へ依存し自分の判断というものがないのですか。

>>234
お前は「エビデンス」という単語は知らんのか？
個人的な経験はエビデンスにはならないんだよ。
一般論で食を語る時に個人の「自分自身の検証」などは無意味。
自分に合う自分だけの食を考えるならいいだろうが、そういうことしかない
ない奴は一般論に首を突っ込むな。

「エビデンス」って言葉がすでに「一般的」ではないんだが…
矛盾してるね。自分が見えてない。

一般的の定義は？

面白くて引っこめないね　ﾌﾟ
IR++S5Qdはもう馬鹿だとわかったからどうでもいいわ。

>>246
＞あなたのように、科学に疑いを持たないのも不思議です。

そうか？なんでよ？全面的には信用はしていない。なんせこれからの実証、検証で
根本理論すらひっくり返ることも十分ありうる話しだからな。
しかし現時点でこれ以上信頼できるものが他にあるのか？ないね。

＞データは都合の良いことしか扱わないぐらいわかっているかと

それこそトンデモ、カルトの常套でね、バイアスかけた話が得意なのもマクロ
の指導者に多い。
そのバイアスかかったのが普通と思うお前さんの感性が狂っている。
都合のいいデータだけで積み重ねたものを科学とは言わないのは常識だぜ。
そんな常識も通じない「逝っちゃってる人」か？

やれやれ敵を一人減らしたつもりか？
おまいは頭をつかいすぎるよ…たぶんそれがおまいの長所なんだろう。
だから負けられないんだろ？
負けず嫌いは後で損するぜ…。

別にどっちの味方でもないけど
ID:IR++S5Qd みたいなひとは科学が方法論であると言うことすら知らないんだろうな。
足し算の概念も分からない人と偏微分の議論をするようなもんだ
かみ合うわけがない。

>>248
矛盾以前にお前は無知すぎ。
とことんやってやってもいいが、どうする？哲板の糞坊主そっくりだな　ﾌﾟ
まさか糞坊主、ここでは2何とかのコテだったが本人か？
本人なら罵倒して終わりの相手だぜ　ｹﾞﾗ

>>245
そういうことだね。

噛み合わないも何も、わざわざマクロビスレでしゃかりきな奴が何でいるんだろ？
敵ばかり増やして…賢くはないな。

日付変わってIR++S5Qd はVsddky6Eか。
>>252のレスの意味がお前にわかるか？よく考えな。

さすがに寝るわｗ

暇だから相手してやるよ。だけどそろそろ自分の言葉で話してくれ。
退屈だよ。

おまいをたとえるなら…バッタだな。
いちいち反応する。ｵﾓﾛｲ

反論できないことが分かってるなら、無理に議論続けなくてもいいのに

>>258
負けず嫌いなんだよ。彼。

>>256
俺のレスは全て「俺の言葉」だ。得た知識から自分の頭の中でまとめ上げたものよ。
コピペというのが基本的には嫌いでね。

陰陽を妄信する坊やが>>232に反論せず流している方がおじさんは退屈だぜ　ﾌﾟ

おやすもｗ

>>260
ひとつ聞く。おまいの便は臭いか？

真面目な質問だ。ぜひ答えてくれ。
なぜだか解るだろ？

くたバッタか？
なんつって。

虫だけに…

>>195
工藤選手の食事は幕内式だよ。
ずっと幕内氏にアドバイスを貰っているらしい。

栄養士間では、幕内氏の進める食事は見直されているらしい。
実践する人もいるとか。
でも、マクロはどの人から見てもバカとしか思えないって。
何が違うのかよくわからないけど。

>>217
あまりにマクロビアンチがウザかったから、>>201みたいな発言をしたんだって後で言ってたよ。
捨て台詞を言ってみたいお年頃なんだろ　う。
ID:Vsddky6Eみたいに。

>>266
>子供への虐待問題
と言う栄養士がいるのは
いったい何市ですか？

>>268
Ｓ県の北の方の市なんだけど、
何故そう言う事を聞くわけ？
嘘だと思いたいから？
それとも、殴り込みに行くから？
あのね、あの悪名高いエホバだって顕正会だって
そういう人が居るんだと認め、受け入れた上で、子供がいかに幸福で健康でいられるか
考え、実践するのがプロなの。
「マクロはおかしい」と表立って親の前で言うわけが無い。

虫に聞けは、柴田博や高橋久仁子などの、
恣意的な統計を科学とする馬鹿どもの信者
畜産業界にまんまと騙されていることに気づかない５５歳の巨人ファン

私はマクロ食に変えてから体質改善しました。
肉も魚も大好きでしたが、現在一切摂っていません。
始めた後、少し摂ってみたりなどもしてみましたが、
やはり食べたときと食べないときの反応の違いは明確です。
しかし、肉や魚が悪いと言ったり、好きで食べている人のスレにいってまで
わざわざ講釈たれにいったりするなぞ決してすることはないです。
誰かさんは、わざわざ考えが異なるもののスレにいき、
自分の考えを押し付け正義面していますが、いったいなんなのでしょうか。
やってもみないで批判しているのなら、やってから言ってもらいたいですね。
相手を最初から受け入れようとしない人と話があうわけないでしょう。

実践者のぼやきなんで、軽く聞き流してください。＾＾

>>270
55って勝手に歳を決めるな。俺はおっさんだがそんなに歳は食ってないわ。
柴田や高橋のどれが恣意的な統計なのか聞いてみたいもんだ。出してみろ。
何回も言うがな、勝手にやる分にはマクロだろうが菜食だろうが自由だ。
しかし布教活動的宣伝したいのなら「正しい」に対しては「違う」とはっきり言う。
日本は平均寿命でも健康寿命でも世界に冠たる長寿国。その食は一つの理想だ。
それは残念ながらマクロでも菜食でもない。肉、魚を一定量摂取する普通食。
健康を考え長寿を考えるならマクロが正しいという主張には反論は出てくる。
仲間内で「いいよねえ」には文句は言わない。
外に向かって発言するならそれなりの批判は当たり前で覚悟するんだな。

>>271
＞自分の考えを押し付け正義面していますが、いったいなんなのでしょうか。

上で言った通り。
仲間内で「いいよねえ」には文句は言わない。
外に向かって発言するならそれなりの批判は当たり前で覚悟するんだな。
マクロの実戦経験はないが菜食経験ならあるぜ。
それとマクロなどという宗教は「やらなくても批判できる」当然だろ。
オウムは入信しなければ批判できないのか？

＞ID:Vsddky6E
何だ、その質問は　ﾌﾟ
菜食者はウンコの話が好きだな。腸内細菌叢などを言いたいんだろうな。
お前は質問する前に>>232に反論しろ。無双原理などという陰陽をまんま肯定する
お前に対し陰陽などただの宗教で法則先にありきのインチキだと言ってるんだぜ。
もっと言うなら信じる奴がオメデタイ。

>>272

＞＞それとマクロなどという宗教は「やらなくても批判できる」当然だろ。

それはもちろんですが、最初から受け入れる姿勢がないだけでなく、
攻撃的になったり、馬鹿にしたような態度をとるのは理解できません。
なぜ、そんなに偉そうなのでしょうか？
自分が人より知識があると思っているからかもしれませんね。
せっかく知識があるのなら、人の役に立つことに使われたら良いのです。
それができないなら持ち腐れで、ただの愚者と言わざる終えません。
知識を昇華させ、自分の力に変え、人々のために活用できるのが真の知者です。

東京老人医療センターに勤務していた昭和47年に行った「100歳の調査」がきっかけでした。
その調査では、全国の100歳以上の長寿者405人を対象に、食事内容を聞き込み、分析しました。
結果は、長寿者は皆「肉を食べていた」。
菜食主義者はひとりもいなかったのです。

戦後、食の欧米化により、肉食が全国的に浸透。
日本人の平均寿命を伸ばすうえで「肉」の果した役割は大きかった。
動物性タンパク質の摂取比率と平均寿命との因果関係については統計的にも明確に表れている。






これの、いったいどこが科学？

柴田の話はもういいよ･･･。

精進料理（今のような豪華なものじゃない）食って修行した
禅の僧侶は長生きした人が多かった

ただし、肺炎で死ぬ僧も多かった

平均寿命の長い順に、日本、スイス、オーストラリア、スウェーデン、カナダ、フランス、イタリア、シンガポール、
スペイン、オーストリア、イスラエル、ノルウェー、ニュージーランドﾞ、ドイツ、オランダ、ベルギー、ギリシャ、
フィンランド、英国、米国、デンマーク、コスタリカ、キューバ、アイルランド、ポルトガル、韓国、中国である。

高所得ほど平均寿命が長く、低所得国ほど平均寿命が短いという一般傾向が認められる。

他方、平均寿命が30歳代と非常に短い国がサハラ以南のアフリカに多く見られる。最下位はシエラレオーネの34.0歳であり、
レソトの35.7歳、ジンバウエの37.9歳と続いている。

右上がりの傾向線より左上にある国、すなわちキューバ、ニカラグア、エリトリア、エチオピアといった国は、
経済発展度が低い割には平均寿命は長い。
社会主義的政策をとる国がここに含まれる。
平均寿命が１位の日本も所得水準では12位であり、また所得水準が79位の中国では平均寿命は57位であり、同様の特徴がある。

右上がりの傾向線より右下にある国、すなわち所得水準の割には平均寿命の短い国としては、米国、アラブ首長国連邦、南ア、ボツアナなどがあげられる。
米国は、１人当たりの所得ではキューバの11倍の水準となっているが、平均寿命は77.3歳とキューバの77.1歳とほぼ同等である。
医療制度の問題、国内の貧富の格差の問題などが背景にあると考えられる。




こっちが普通の思考回路なんじゃないかい？

食うに困っているような貧しい国が、効率の悪い畜産などしてる暇などない
>動物性タンパク質の摂取比率と平均寿命との因果関係については統計的にも明確に表れている。
はいはい、その通りですね、柴田さん
あんたチョウチン持っていくら貰ったの？

ここは日中もレスつくな、みんな暇か？
時間が自由になる俺でも日中はそうそう出て来れないぜ。

>>274
別に俺は知者ではない。そこらにいるただのおっさんだ。
マクロが外に向け何か主張しようとした場合に批判が出ることがそんなにきついか？
この程度の批判に耐えられないものは所詮その程度ということなんだが。
>>275
それだけで科学じゃないというのは簡単だな。
柴田は多くのデータを提示しているはずだ。恣意的なものはどれだ？
>>278
平均寿命には当然多岐にわたる要素がある。医療制度や生活レベルは当然だし
衛生面、治安状態、戦争の有無などでも大きく左右される。
しかし食事も間違いなくそれに大きく関与する要素には違いない。
医療先進国の間で比較しても日本は頭一つ抜け出している。ここは食が大きい。
健康寿命となると尚更だ。
その日本の肉消費量が一つの理想という考え方に異論があるか？
>>279
柴田批判すればマクロが正当化されるのか？
畜産出来る出来ないなど関係ない。多すぎず少なすぎずの日本の肉消費量は
健康長寿に貢献していると考えてなんらおかしくはない。
健康面ということにだけ絞るなら
日本より色んな事情で動物性タンパク質摂取が大幅に低いところは日本並みに
向上させるべきだし、過剰摂取の欧米は日本並みに抑えるべきだろう。
日本の現状の肉、魚、乳製品摂取量は一つの理想であることは間違いない。
マクロで平均寿命も健康寿命もそれ以上にこんなに伸びますというデータでも
あるなら出してみろ。俺は見たことがない。

厳格にやってる人なんて、ほんの一握りだろう。
たいがい、なんちゃってが多いからね。
いんちきなこといってカモにしようとするのも増えてきたし、それはうんざり。
だいたいマクロで長生きなんて言ってる人は信用無い。あくまで健康法の一つでしょ。
長生きする人＝健康とは限らないし、健康を追求するヒントとして広めていけばよい。
もちろん、押し付けたりはしない。こういった考えがあると勧めるだけ。
体調が思わしくないならやってみる価値はある。当然、自分の判断でやるか決めてもらう。
変に恐怖を煽ったりしなければ別に問題なかろう。
合わない様なら無理してやる必要はないから、それ以上勧めはしない。

日本の現状の肉、魚、乳製品摂取量が理想というのはこれこそトンデモ。
アレルギーなどもあり万人に合うわけではないのだから、そういった考えを押し付けないでね。
体質に合うものを自分の判断で選べるようになるのが本当の理想です。

そして、海外の食事にまで日本食が理想といって押し付けるなど笑止千万。
相手の価値観を受け入れないどころか、文化まで破壊しようとするなんてね。
そんな人物が哲学？語る資格すらないんじゃないだろうか。

あ、もちろん別にマクロ食が理想と思ってはいないよ。あくまで考え方。
誰かさんのように、
「日本の現状の肉、魚、乳製品摂取量は一つの理想であることは間違いない」
みたいなことを決め付けていうガチガチ頭ではないからね。もっと素直になれないものかな。

>>281
「お前は文章理解できないのか」と言われるとオモｗ
ピントがずれている

虫の奴まだいるよ…こりねぇなあ。
よほどマクロビがお前の何かを刺激するんだろう。気になってしょうがないんだろ？
それともただのサイコ野郎か…

だけどあんましストーカーみたいな事してっと嫌われるぜ。
あとしゃべりすぎる男もな。
こんだけ書き込んで嫌われてるだけってのは、おまいの生き様そっくりそのままなんだろうが。そろそろ気付け。

自分の意見を押しつければ反発されるって事、頭にしまっておけよ。
それがいくら正しく思えてもな。
人間謙虚さが肝心だよ。まあ、社会に出ればおいおい判るこった。
２chでいくらいってもしょうがねえしな。
どうせ不利になったら昨日みたいにトンズラするんだろう？
とことんやるとか抜かしといて。

みんなも虫の様な構ってちゃんは無視。（←ダジャレ）

ま、本当はちょっとｵﾓﾛｲけどね。サイコ野郎を相手すんのも。

>>282
それはわかっているのですが、こんな考えの実践者も居るということで。

嘘ばかり振りまいて儲けしか考えてない、いんちき指導者が多いので許せないです。
本気で広める気がないでしょう。口ばかりではないですか。
自分は病気が改善したから、少しでも多くの方にマクロを知ってもらいたい。
それをわざわざ茶化しにきているようだったので、相手していました。
ここまでレスを返すのだから、虫さんも興味が無いわけではないと思うのです。
抵抗があるのはわかりますが、素直に一回やってみてほしいですね。
改善するようなら続ければ良いし、合わない様ならやめればいい。
菜食やったことあるなら、そんなに難しいことではないでしょう。

>>283
懲りないのはお前だろ？陰陽認めてるんだろ？否定されてるよ。
スルーでどこまでかわすつもり？

↑おまえは男と女、なんで陰と陽に別れているのか言ってみろ。
太陽と月でも善と悪でもいい。
陰陽は否定されているんだろ？

「宇宙は陰陽秩序の秩序をもって展開す。」
太極から森羅万象は生まれた。
それは秩序をもって展開する。
法則と結果は二つで一つ。
因果応報ってわかるか？

書き間違い
「宇宙は陰陽の秩序をもって展開す。」

不毛な議論は疲れる。
とくに知識バカが相手だと。

マクロビ親で、役所の保健士や栄養士から話し掛けられた人居ない？
マクロビの事について聞いてきて、マクロビを絶賛して、私もはじめてみようかしらと言いながらも、最後にはさり気なく普通食を奨めてきたり。
それって間違いなく、チェックだよ。
陰陽とかなんとか、うかつな事話しちゃだめだよ。
奴らは偶然を装い、近付いてくる。

下手すると、児童相談所の相談員が、偶然を装いやってくるよ。
まぁ、子供を取られる事は無いだろうけど。
マクロビ子は要保護対象童だからね。
ベジタリアン子と同じ。

キチガイ布教師と変わらないｗ
なんでも陰陽か。男は男性、女は女性。陰でも陽でもない。
太陽も月も善悪も陰陽ではない。
法則は結果からのみ導きだされると指摘されたろ。
宇宙は陰陽の秩序をもって展開すなんて法則が先になるから宗教だと馬鹿にされる。
その何も証明されてない法則を正しいとする食事がマクロだな。
証明されてないものを部外者は法則とは認めないけどねｗ

最初の頃、虫に聞けさんはｷﾁｶﾞｲベジの部類だと思ってた。
長文は読まないﾀﾁなので。
よくよく読み返してみると、至極まともだね。

陰陽が形而上学的だということで非難しているのだろうけど、
たとえば、食物の陰陽は人体実験に基づく形而下学的ものだと思われる

西洋医学はマウスの実験により、その真偽を確認するようであるが、
人体実験の積年の蓄積を根拠とする東洋医学のほうが優れていると考えられる
西洋医学の歴史など、たかだか数十年だ

誕生からの時間で優劣が決まるのなら、
人間よりもカビのほうがはるかに優れた生物ということになるな
万年係長よりできるルーキーじゃないのか？

あんたらの正しいという陰陽は古代中国の幼稚な理論だと言われてるんだろ？
それが正しいのかと。

私は以前、尿路結石に悩まされた
２度の手術（破砕術）を受け、３度目の手術を宣告された
私は西洋医学に絶望・落胆し、漢方の門をたたいた

漢方医はまず、私の体質を調べた
舌のコケとか目を覗かれたように覚えている
陰性だと言われた
『とりあえず、これを煎じて飲んでみなさい』、と「ウラジロガシ」をわたされた

手術する以外に方法がなかったはずの、３ｃｍの石がばらばらになって自然排出された
それから１０年、再発必至といわれる尿路結石は私の体から消えた

ウラジロガシの茶は、吐き気がするほど不味い
なぜそれが結石を排出する作用があるのがわかったのか？
神の啓示？人体実験？

いずれにせよ、私は東洋医学に救われたのだ
幼稚な理論にね

あー良い話だ
さて、便所行ってくるか

ま、俺もマクロビに指導者がいるのはおかしい思う。
なぜなら本来自分で考えるのがマクロビ。指導者など全く不要。
指導者に飛び付く信者は真に理解していない。自己を放棄している。
森美智代さんの様な存在を見てよく考えろ。自分で。
ただ、無双原理は信用に足る。そう実感する。

森羅万象は法則によって作用している。
アインシュタインも最終的に神に帰結した。
科学を標榜するなら、すべての疑問に答えられるか？
なぜ空気があるのか？なぜ空気に人は生かされているのか？呼吸とはなんだ？
緑に癒されるのは何故？

科学はより細分化するだけ。本質はつかめない。

だが無双原理はすぐに答えが出る。

科学がそれを補足してくれる。分析。細分化して。

玄米は中庸だからよい。
科学的に検証して、それは証明された。

フィチンが身体に悪いというが、小腸に住む菌がフィターゼという酵素で分解してくれる。
便が臭くなければな。大便を嫌う奴は腹が腐敗している事に憂慮すべき。

ま、「豚に法を説くな」とは至極名言だな。
豚にもいい迷惑。

ＩＤが真っ赤の人のレスは読まない事にしているから

>>玄米は中庸だからよい。
>>科学的に検証して、それは証明された。

情報源を教えてください。

俺や虫みたいにしゃべりすぎる奴が一番本質から離れている。
知や言にたよる奴は大道に達地できない。

陰陽どちらかを尊重すれば必ず他方と対立する。
俺はもうざれごとはいわん。これでおしまい。

>>281
＞もちろん、押し付けたりはしない。こういった考えがあると勧めるだけ

そういう分には俺は何も言わないよ。俺は押し付けや断定できないことを断定し
他人に進める奴、自分達だけが正しいと普通食を否定する奴を叩いている。

＞日本の現状の肉、魚、乳製品摂取量が理想というのはこれこそトンデモ。
　アレルギーなどもあり万人に合うわけではないのだから、そういった考えを押し付けないでね。

どこがトンデモだ。もっとも合理的な考え方じゃないか。
日本は平均寿命も健康寿命も世界一の国だ。ならばその食は当然一つの理想だ。
その日本の食は平均でいうならあんたらが嫌う肉を1人1日70数ｇ摂取している。
魚にしろ乳製品にしろ出ている摂取量を他の国の人々も真似ればこれに近づける。
世界一長寿の国の食の平均値は間違いなく「一つの理想」でトンデモなどではない。
アレルギーなど個人の体質は勿論みな違う。誰が「万人に」と言った？
ごく普通の人が健康的食とは何かを追求した場合の一般論だといったはずだ。
特殊例を持って一般論を語るな。
さらに、俺は押し付けなど一切言っていない。俺がマクロビアンにマクロをやめろ
と言ったか？菜食者に肉食えと言ったか？
やるのは自由だ。ただし「自分達だけが正しい」と俺が“押し付けるな”と言っている。
実証も検証もされていないものを「正しい」と断言するなと言っている。わかるか。
また上で馬鹿が一人それをやってるじゃないか。

＞そして、海外の食事にまで日本食が理想といって押し付けるなど笑止千万。
　相手の価値観を受け入れないどころか、文化まで破壊しようとするなんてね。

>>282のいうとおりお前の読解力のなさが笑止千万だよ。呆れた　ﾌﾟ
心臓疾患が寿命数値の足を引っ張る医療先進国は日本並みに肉消費を抑えるべき｡
タンパク質不足から基礎体力不足や感染症により寿命数値が伸びないところは
タンパク質摂取量を増やすべきでそのタンパク質の内訳バランスは世界一の日本が手本。
誰が食文化に口を出すと言った？馬鹿も休み休み言え。
あくまで摂取量とバランスの話だ。その国の食文化の中で過剰摂取分を削り不足分を補う。
世界中が日本並みの健康長寿になればそれが人類にとり理想だろうが。
ブラックアフリカはいつまでも40代でいいか？欧米はいつまでも心疾患多発でいいか？
誰が文化を破壊する話をした。

>>284
＞自分は病気が改善したから、少しでも多くの方にマクロを知ってもらいたい。
それはいい。

＞虫さんも興味が無いわけではないと思うのです。
　抵抗があるのはわかりますが、素直に一回やってみてほしいですね。

悪いが全く興味がない。俺はマクロに限らず菜食でも何でも他人に無責任に
断定できないことを断定したり「自分達だけが正しい」と他人の食を否定する馬鹿
にだけ興味があると言うか許せんのよね。
古代中国の惑星が5個だと信じて“作り上げられた”稚拙な理論がベースの物に
自らやろうという意欲は全然沸かない。6個知ってたら六行説になってたかもな。
俺はいいオッサンだか30年近く一切医者知らずの超健康体だし
「穀菜食中心プラス適量の肉、魚、乳製品」でさらに「できる限り多品目」という
俺なりの「少量多品目、適量食」に自信を持っているんでね。
菜食もマクロもやろうなんて微塵も思わないし興味もないわ。

興味がないわりには荒らしているな。

>>302
＞俺や虫みたいにしゃべりすぎる奴が一番本質から離れている。

お前と一緒にするな。馬鹿が伝染るわ　ｹﾞﾗ

＞俺はもうざれごとはいわん。これでおしまい。

そうしておけ。もう出てくるな。

＞ただ、無双原理は信用に足る。そう実感する。

こういう程度の「感想」を言いたいなら仲間内だけでな。
外に向かってそういう話は当たり前で批判される。断定できないことを断定するな。

＞フィチンが身体に悪いというが、小腸に住む菌がフィターゼという酵素で分解してくれる。

その説明は科学じゃないのかって。呆れるぜ。もう出てこないというからいいがな。

>>世界中が日本並みの健康長寿になればそれが人類にとり理想だろうが。

日本はそんなに健康長寿が多いの？病気で長生きでも構わないのかな。
儲けが目的の医者や医療に恩恵を授かるものはそれを望むかもしれないが。
ところで日本の理想が外国でも適応するのでしょうか。
当然、実証や検証がされているのでしょうねぇ。
日本食が世界一健康長寿のために素晴らしいと普及しますか？
日本の食を世界中が簡単に受け入れてくれるのかな。
肉食べない宗教国にまでそんなことはしないだろうから、広まらないだろう。
本当に「理想」だね、あくまで･･･。実現するとは思えないし。
体質に合うものを自分の判断で選べるようになることのほうが受け入れられるんじゃないかな。

本当はマクロビが気になってしょうがないみたいだね。

「好きな子に意地悪」ですよ

ほんとバッタみたいだな…つつくと跳ねる。

バッタはそろそろ消えるぜ。不利になると引っ込む。

必死チェッカー
抽出 ID:Vsddky6E (20回)

【俺 な り】少 量 多 品 目、適 量 食【自 信】


、スレでも立てろや　ﾌﾟ
加齢臭がにおうから、ｻｲﾅﾗ

そう俺は虫の様な一般論で理論武装し、マイノリティを否定するバカが許せんのでな。
病歴もない奴が健康を語るな。弱者の気持ちもわからんだろうに。

>>308
＞日本はそんなに健康長寿が多いの？病気で長生きでも構わないのかな。
あんたあまり賢くないね。健康寿命の基礎データはぐぐれば出てくるだろう。
病気で長生きは健康寿命には入らない。こんなことも判らないか？

＞当然、実証や検証がされているのでしょうねぇ。
判らない人だね　ｱｷﾚ
長寿世界一がそれを実証してるじゃないか。医療先進国は心疾患が足を引っ張ってる。
から説明し直せってか？

＞日本食が世界一健康長寿のために素晴らしいと普及しますか？
現実を少しは見なよ。世界的に日本食は広まっている。

宗教で禁忌があるなら禁忌でない肉や魚で代替するとか、その地のもので
日本の食の摂取量を模倣することは可能だろう。
体質に合う物をガイドラインなしで自分の身体を人体実験で試行錯誤するのは自由だが
どれだけの人がやるかね？俺は指針無しの試行錯誤など御免だな。

＞ID:Vsddky6E
お前は引っ込むんじゃないのか？低能は十分判ったからよ。

おまいが引っ込んだら俺も引っ込むよ。
虫だけに虫酸がはしるよ。

しかし虫は自分の健康食を世界にあてはめとる…
なんてこったい！

てか、ぶっちゃけ飽きてきた…

よし！俺は虫の味方になる！
コテハン付けるぞ！

>>315
低能はまだ出てるのか？バッタはどっちだと　ｹﾞﾗ

＞そう俺は虫の様な一般論で理論武装し、マイノリティを否定するバカが許せんのでな

一般を語る上で一般論以外で何かしようというのをカルトと言うんだ。
マイノリティを否定などしていない。
お前の様な断定できないことを断定し自分だけが正しいという馬鹿を否定している。OK？

＞病歴もない奴が健康を語るな。

病気持ちしか健康を語れないのか？馬鹿の思考回路では　ｹﾞﾗ
健康な人間の話は聞くもんだぜ。健康であることにも理由はあるはずだからな。
つーか、宣言どおり引っこめ。お前の話は自分で認めてる通り「ざれごと」だ。

ぶーんぶーん！
わしは玄米キライ！てか、食べ過ぎなのよね…

何だかんだいって仲がいいお二人さん

いや、俺は馬鹿の相手は御免だ。
自分のいうことを「ざれごと」という奴にまともに相手するほどお人よしではない。
「ざれごと」は「戯言」　たわごと、とも読むな。
戯言なら厨房板やお花畑でやってきな。

虫に聞けっていう奴は、攻撃的なんだけど、どこかちょっと変なんだ
ちょっとでもスキを見せると、スリスリ擦り寄ってくる
オカマのタイ式ボクサーみたいな男だ

もうすぐ、『おやすみ〜』とか言って礼儀正しく寝るから
こいつはいらんわ

>>いや、俺は馬鹿の相手は御免だ。
そういいながらずっと相手してるのがオモシロス。
かまってもらえて嬉しいんだろうね。

俺がどういう基準で罵倒したりマジレスしたりしてるか基準が判らないようだね　ﾌﾟ
ま、これも俺のお決まり文句だが「感想は自由だ」
判らないならせいぜい頭働かせ想像してくれ。
俺は2ちゃんでは超攻撃的な人間だ。これだけははっきり言っておく。
さて何故なんだろうね？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

マクロには関係ない話だな。それに俺は確かに礼儀正しい。
町を歩いていると「あ、礼儀正しさがスーツ着て歩いてる」と言われるくらいだ　ｹﾞﾗ

おやすも

>>315
> マイノリティを否定するバカが許せんのでな。

マイノリティだから否定されてるわけじゃなく
発言がデタラメだったり整合性がなかったりするから
否定されているだけでは。

否定されている対象がマイノリティなら
全て「マイノリティが否定されている、許せん！」
となるんですかい？
その論理が通用するなら、オウムだろうが殺人犯だろうが
擁護出来ますわね。

> 病歴もない奴が健康を語るな。

匿名掲示板で、病歴のあるなしを根拠に何が議論できると？
データに基づかない個人の主観でいくら議論してもむなしいだけでしょ。

> 弱者の気持ちもわからんだろうに。

要するに、自分と同じ気持ちじゃなきゃ許せないということだね。
貴方みたいなタイプの人は、内輪だけで自分らの宗教はすばらしいねと
お互いに自己満足に浸ってればいいんじゃないの。

・今日からはじまる『森川くんの断食中継』は、
　ぼく自身がとてもたのしみにしているんです。
　大きな意味での「ダイエット」企画でもあるし、
　「人体の永田農法」ともいえる試みです。
　もうちょっとリクツっぽく言えば、
　「需要と供給」についての研究でもありますし、
　「生産と消費」に関する思考実験にもなります。
　なんだか、いろいろなことを考えるための、
　ほんとにいいチャンスになりそうなのです。
　この連載がうまくいったら、ぼく自身も
　自分を実験台にして、やってみたいと思っています。
　森川くんのことが、ちょっとうらやましいんです

http://www.1101.com/danjiki/index.html

Ｑ： 無からどのようにビックバンが起こったのか？

Ａ： 真空の中では陽子と陰子が結びついたり離れたりしている。
　　　その無の世界の中で揺らぎが存在しており、それによってビックバンが発生した。


東京大学・名誉教授　　本間　三郎
http://www.takasaki.ed.jp/ssh/ssh16/h16-1nen/sentan/1-18.htm


宇宙物理学、ビッグバンもたいしたトンデモだな？
ちなみに、進化論は元祖トンデモだぜ

進化論も全体主義のマルクス主義の影響を受けてるんだよな。
そのマルクスはルソーというフランス革命の思想的カリスマの哲学者の影響を受けている。
しかしそのルソーは現在の人権思想の祖。
つまり現在の体制である人権思想はトンデモだということですな。

科学はﾄﾝﾃﾞﾓで信頼できない。だからマクロは信頼できる。という論法かい。
何をもって科学を批判してもマクロの擁護にも正当性主張にもならない。

いつまでも指導者に依存し、
「自分で考えて、自分でやる」ができないのが問題だね。
信用できる指導者は、自信は持たせても依存心を持たせない。
厳しく突き放し「自分で考えろ」というような指導者こそ信頼できる。
トンデモ論で恐怖を煽り、商売道具に使うやつには近づかないようにしないといけない。
そこを勘違いして居るのが多いからダメなのだよ。

さんせいのはんたい！

なぜ、こんなにインチキがはびこるのか。
例えばクシさんも商売に利用されている。
酵素を販売したのには呆れたね。
マクロビオティックの考えと違うだろ。
功績は認めるが、破門じゃないの？

最終的に自分で判断できるようにするのが本当の指導。
その考えがなく、いつまでも依存させようとするインチキ指導者は
マクロビオティックという言葉を使わないで、○○教として勝手にやれよ。

森下医師はどう評価されているのか興味ある

うちのママンは２ヶ月で飽きたが、その間マクロ商品を買い漁り、
結構散財したそうだ。今でもマクロビ生活とかで買った豆とか調味料とか残ってる。
いいカモだったろうな。

マクロじゃなくても、調味料ぐらい厳選したもの使う人は多いかと。

エコナはいいよ。
何しろ、特定保健機能食品だからね。

キャノーラ油でいいだろ

あまに油、えごま油じゃないか？

なにも特別な物など必要ないのに。健康ｦﾀはおもろいのｗ
健康ｦﾀはなんか不健康な印象が強いと思うのは俺だけ？

>>342
精神的に問題がある場合が多いってことじゃないの。
自分の母親がいい例だけど、根拠がなくても
特殊で高価な商品をわないと精神的に安定出来ないって人が多い。

健康オタじゃなくても社会が不安定だからか、
全体的にみて精神的問題があるのが多いような感じを受ける。
高級なもの買って精神落ち着くならそれでいい。
ストレスから周りに害を振りまくより、よっぽどまし。

マクロもその精神的な問題がある健康ｦﾀの一種ジャマイカ

病歴あることが健康を語る資格みたいに言っていたバカチンもいたが
健康のための食事は特別なことをする必要はないんだけどね。
健康な生活を送っている大半の人は○○健康法とか特別な食事などしていないと思う。
そこのところをマクロ信者は考えた方がいいと思うよ。
何をそんなにおびえているんだ？

マクロビアンは余計なお世話をせず、自分の健康にだけ気を使えばよい。
このスレでマクロビアンを批判するのも余計なお世話なんで勝手にさせとけばよい。

粘着アンチはストレスためすぎ…ｷﾓｲ

あくまで無双原理などは「考えるための便利な道具」であります。
それを無視して、陰陽で全て解決できるというトンデモ指導者は信用なりません。
「宇宙の秩序」の一部にあてはめて、
自分の都合のいいことだけを考えると正しい判断はできないのです。

無病で健康な人よりも、一つぐらい病気のある人の方が健康に気を配り、
かえって長生きできる。これを一病息災という。
本当は無病息災が望ましいのですが、なかなかそうはいかないものですね。
現在健康な人が、急にバタンということも多々あります。

そんなに怯えながら健康に気をつかい暮らしていて楽しいか？
あんたたちの食事には楽しむという概念が決定的に不足している。
食事は餌じゃない。健康だけを考える薬でもない。

あーためになるためになる
さて、便所行ってくるか

身体が軽くなるとか、体調不良が亡くなるとか、胃腸の具合が安定してるとか、
メリットを感じるから続くんだろね。
俺は単なる菜食玄米励行食生活者でたまには肉も食うけど。

ほっとけないのは、不幸にもマクロビ親のもと生まれた子供たち。
それから、玄米なんぞを食わせられるペット達

マクロビオティックで十分満足な生活を送れていますが。
食事も楽しめているし、病気も回復したし、不満は特にありませんよ。
厳格にやっている人は少ないんじゃないですか？
ストレスになるようなら、無理してはやらないほうがいいでしょうね。

>>355
君にもし子供やペットがいるのなら、
彼らはきっと満足な生活はできていないと思っていますよ

厳格にやっている人は人付き合いは一切断ってるんだろう。　

自分一人で宗教を楽しむのならどんな宗教でも

こないだマクドの隣の席に３歳くらいの男の子がいたんだけど、
コーラのＭサイズをク〜っと一気に飲み干しよった
この子、将来馬鹿確定だ

マクロっ子よりマクドっ子の方がより不憫

>>359
世間のイメージ

マクドっ子：「あんな子供喜ばすようなものばかり食べて」「そんな食生活してて大丈夫？」
マクロっ子：「あんな子供が喜ばないようなものばかり食べて」「そんな食生活してて大丈夫？」

比べたがる気持ちも分かるが、実質同じくらいじゃない？
子供が楽しみに、楽しみにしててたまーのマクドなら普通にマクロよりよっぽどいいだろう。

久し振りにバナナうんこﾃﾞﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
エセマクロはじめてからブスブスうんこしか出なかったのに、何が良かったんだろ？
玄米に混ぜた押し麦かな？それとも、友達の家で飲んだカルピスかな？

>>359
不憫に見えるかもしれませんが、それは親が子どもを喜ばせるためで、
子どもも喜んでいるなら、仕方ないんじゃないですか。
親は子どもがアトピーになったりして始めて気をつけるようになります。

それよりも、子どもが美味しそうな顔もせず、ただ空腹を満たすため、
塾帰りなどにコンビニ食やファーストフードを一人で食べているほうが虚しい。

どちらかというと親の愛情が子どもの生き方に大きく影響するでしょうね。

どうでもいいが、>>359自身はマックに行ったわけね。
友達に誘われて仕方なく？
色んな事情があったんだろうね。
それと同じように、その子の家族も色んな事情があったのかもよ。
年に一度の誕生日だとか、単身赴任していた父親との久し振りの食事だとか。
それを「馬鹿確定」「不憫」と一言で片付けてしまう神経はどうかと思うよ。

コーラを飲む子供を見て将来バカ確定とかいう妄想を平気で言えてしまう
マクロ信者の頭の悪さの方が不憫でならない

ファーストフードでの食事自体は良くないかもしれないが
親子でよく食べた思い出は大切にしたい。
マクロ信者にはわからないと思うけどね。　

なんでコーラ？と思ったら、マクロビでは砂糖は猛毒なんだっけ

>>364
カルト被害者を不憫に思ってしまう心境ですな。

マックやケンタや出来合いの惣菜系を毎日食べさせられる子供って不憫

>>359
親もやっぱりﾄﾞｷｭﾝ風だた？

>>364
むしろ30代以上のいい大人がコーラ飲んでる方が奇怪じゃまいか？

>>368
言えておる。毒の素のクックドゥーとかもね

マクロやオウムみたいなカルトの教義を毎日実践させられる子供って不憫

親戚の集まりで親に隠れて揚げ饅頭を四個食べて腹を壊した小五のマクロビ子。
腹を壊したのは饅頭のせいだとマクロビおばさんは言ったが、
親に隠れて饅頭四個もがっついてしまう事自体の方が問題だろ。

>>368
確かに不憫だな。好きなものを食べさせてもらえない家庭並みに不憫だ

コーラやコーヒーや甘いお菓子や化学調味料の味etc.
肉や魚や乳製品より立ち悪い。
今、健康ならマクロはやらなくてもいいと思うけど、
中毒症状起こすようなものは摂らないが自然ですね。

子供の頃、親の方針で甘いものに餓えていて、一人暮らしをはじめてから反動で三食がお菓子、今でも超甘党の漏れが通り過ぎますよ。

質問
マクロビは盲腸を使うって聞いたんだけど
それって本当なの？

バカが通り過ぎますよ

私はマクロではありません

親のみならず学校の先生にも「コーラは体に悪い」と教育されてきた世代の者です
当時は、一方では「運動中に水分を摂るとバテる」とか「味の素は脳にいい」とかいう伝説が誠しやかに囁かれていました
実際のところ、どうなんだろう？

現在、私はコーラ・味の素は体に悪いと信じてます

日本人はみんな、コーラは体に悪いと思ってるでしょ。
色が日本人向けじゃないし、多くの人は「骨が溶ける」「中毒になる」と教わっただろう。
マクロじゃない漏れも、今までの人生でコーラを飲んだのは子供の頃、兄弟でためしに買って回し飲みしたときと、
高校の頃罰ゲームの一気飲みした時くらいだ。
誰が広めたか、洗脳のひとつじゃないか？

日本食好きのブラジルや香港の友人を寿司に連れていくと、寿司と一緒にコーラを頼んでたw
彼らの国では普通だとか。
うぇって思った俺も、洗脳受けてるのかな

寿司にコーラはないよな。
マクロビより日本文化を正しく…って日本のカレーとかも一緒か。
インド人にしてみたら。

寿司にコーラを組み合わせるのは自由だけど、
それが日本食と思っているなら残念だね。

味の素は、台所にあったのをそのまま舐めた時、
そのあまりの不味さに「これは毒だ」と思った子供の頃。
考えてみれば、グルタミン酸の純粋物なんだから、
身体にはいい筈なのにネ

日本のカレーは英国風。
インドがイギリスの植民地だった時代に歪んだんだよ。
あれは英国料理。
日本が歪ませたわけじゃない。

香港人はコーラ好きだよ。
コーラを温めて飲んだりする。

だから何？

コーラよりダイエットコークのほうがやばいみたい
なんせ、甘味料のアスパルテームを開発したのが味の素らしいからね
極悪タッグチームだ

↑全然根拠になってなくてﾜﾗﾀ

「ダイエット・ペプシ」に含まれている合成甘味料のアスパルテーム（商品名「ニュートラスウィート」）――は、
神経組織に変成疾患を引き起こし、パーキンソン病の発症を促す恐れがある神経毒である。
マイケル・フォックスは、パーキンソン病のせいで運動障害になり、苦悩のなかにいる。
彼の人生は、この病気によって転落の一途を辿っている。
彼はもはや自分の身体を思い通りに動かすことができない。

「アスパルテーム」の正体は、甘味料ではなく薬物[ドラッグ]だ。
この薬物は、他の薬物と相互作用を起こし、脳のドーパミンを変質させる。
誰かがマイケルから「ダイエット・ペプシ」を取りあげてしまわぬかぎり、彼の症状が改善することは到底望めない。

　　ジェームズ・ボウエン博士

マイケルＪフォックスってベジタリアンだっけ。
そっちの方が原因あったんじゃない？

だからさ、○○は毒なんて言ってたらきりがないんだよ。
わからないかな。植物には例外なく生物毒がある。それに過敏になれば
野菜すら食べれなくなる。
全ての食べ物は毒なんだよ。みな致死量がある。
ただし「何が毒かは量で決まる」
ｲｿﾌﾗﾎﾞﾝは適量なら健康増進、過剰なら毒。
○○は身体にいい、○○は身体に悪い、などという情報に健康ｦﾀは踊らされすぎ。
だから「あるある」などが起こる。

えー、例えば、微量の砒素は有益なミネラルであります
えー、例えば、泉重千代さんは７０歳になってからタバコを覚え、吸うのを楽しみにしていました
あるある

コーラの一杯や二杯で飲む奴はDQNだとかジャンクフードは毒だとか騒ぐのが滑稽。
中毒になるほど飲むとかジャンクしか食べないなら問題だがたまになら関係ない。
子連れでマックに行く家族なんか微笑ましいじゃないか。
食事は楽しむという大きな要素があるんだぜ。

カメ虫へ
喫煙は楽しむという大きな要素があるんだぜ。

>>393
だからなんだ？
食事の話に喫煙持ち込んで何が言いたい？喫煙というなら久司はヘビースモーカー。
一方でガンリスクを極端に上げる喫煙しながら食事ではガンにならない食事などという。
このバランス感覚のなさは健康オタクのマクロビアンに通じるな。
食事は楽しむものであり人と人をつなぐものでもある。餌ではないし薬でもない。
健康といってオタク的になるよりも好き嫌いせず暴飲暴食せず規則正しい生活。
これで十分健康に暮らせるし、考えようによってはこれ以上の方法はないだろ。
アレルギーや個人的体質などで個人差はあるだろうが普通の人ならこれが最高。
特別な食材も特別な料理法も特別な健康法も不要だ。
マクロが最高と思っている人は宗教的信心だからな。やるのは勝手だが変な宗教よ。
長寿世界一の日本人の長寿者の大半は特別な事などしていない人が圧倒的だろう。
よく聞くのは規則正しいこと、好き嫌いが少ないこと、腹八分目、などだな。
菜食です、マクロです、なんて聞いたこともない。

アンチはすぐイカル

喫煙は楽しむものであり人と人をつなぐものでもある。餌ではないし薬でもない。
健康といってオタク的になるよりも好き嫌いせず暴飲暴食せず規則正しい喫煙生活。
これで十分健康に暮らせるし、考えようによってはこれ以上の方法はないだろ。

---泉重千代---

別にイカッてはいないぜ 。
つまらない返しには呆れているが。
マクロ、結構だが健康ｦﾀと言われるような人は怯えからバランスを
見失っていないか考えた方がいいと思う。
精神的に不安定で何かに怯えていると極端に走りがち。
極端から極端に走るのは健康ｦﾀの特徴だからな。
本当の健康法は極端なもののところにあるんじゃなく普通の中にある。
ということを言いたいんだがオタクになると普通では満足できない
不安でしょうがないんだろうな。
だから健康ｦﾀほど不健康に見える。これも一種の病気だろ。

砂糖は固形物でタバコは気体だよね。血管内を流れる血液になったとき、砂糖のほうが
影響力は大きいと考えられるね。

あと、おおもりさんなどは、煙でいぶすと言う事は、燻製と言うものがあるように
ぎゅっと縮める（陽性）作用があると言っています。

ガンは広がる（陰性）作用だから、早い話しガンを押さえる効果があると言うことです。

ただそれには条件があって正食をして血液がキレイであると言うものがないと、やはり
タバコのけむりにある有害物質（陰性）にやられると言う事です。

自分から見れば、タバコも吸わないほうがいいわけだけど、マクロを厳格にやって
いる人の嗜好品としての効果があると言う所かな？

マクロ指導者には喫煙者が多くそれを正当化させるための言い訳だよ。
その陽性だの陰性だのは誰が決めたの？どうやって客観的観察ができるの？
どんな正しい食事をしていようが喫煙はガンリスクを大幅に上げる。
マクロ信者になるとこれすら認めないわけ？

マクロやっていますが、確かに変ですね。流石に納得いかない。
タバコはリスクを高めても、健康に効果あるわけなかろう。
精神的に満足してりゃ、そんなもの全く必要ないよ。

あらゆる調査から有害性が立証されてる煙草は肯定して
ただの炭水化物である砂糖は否定するのか

久しぶりに強烈電波を見たｗ

でも>>398みたいなのが正統派マクロビの主張なわけでしょ。
これじゃカルトだの言われても仕方ないよなあ。

喫煙はいかんだろう
マクロって喫煙推奨してるの？

あ、でもうちの母方のじいちゃんはヘビースモーカーで94まで生きたか。
でも、肉は普通に食べてたよ。甘いカレーが好きだった。
わかんないね、こういうのは。

「生き方」とか書くから否定されんだよ>>1
世の中、あわよくば他人の生き方否定して、
自分哲学披露したがる奴しかいねぇんだから
ほれ、虫が生きた見本だろ？

虫の人は、コテ消して、短文にすれば十分説得力あるのにな。
自論に酔いたいんだろうな。

玄米は食べ過ぎると逆効果だよね。少食だとスタミナが付く。

玄米食べすぎるには相当時間が掛かるな・・・だって良く噛まないと飲み込めぬゆえ

宗教ぽいな
要は、玄米食おうぜってことだよな

玄米はうまい。よく噛むと母乳の味がするんだ。
ママの味が…

何だまだこのスレに粘着してるアンチがいるのか。久しぶりに来たけど。
その執念の方が精神異常じゃね？ｗ

ＺＡＲＤのボーカルの人が癌になったのは、正食をしてなかったからだよね

そういう言い方は成りすましと思われるぞ？

まあしかしガン等の生活習慣病は誤解を与える言い方で悪いが自業自得のところがあるように思う。
しっかり食にも気をつけた生活をしていれば予防できるからね。

>>379
香港は言わずもがな、ﾁｮﾝの巣窟。
ブラジルも、こんな国だから
【国際】ブラジルでバスジャック事件を想定した訓練中に警官が実弾を誤射 子ども含む12人死傷
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180366845/

ID非公開（ID:???）はどうやるのですか？
ググッたのですが、とんちんかんなのしかありません
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211669197

>>405
他人の生き方を否定したいってか？俺が？
406もそうだが好きなように思ってくれ。「感想は自由」だ　ﾌﾟ

>>412
正食をしていればガンにはならないと言いたげだな。残念ながらそんな事はない。
健康ｦﾀの怯えが見て取れるようなレスだな。

>>413
＞しっかり食にも気をつけた生活をしていれば予防できるからね。

ガン発症の中で食事が原因とされるものは30％
食事だけで予防は無理。久司を見ればわかるだろ。家族をガンで亡くしている。
本人もガンだとか言われてるようだな。
喫煙についてのマクロ指導者の話が出たばかりだが久司もヘビースモーカー。
一方のリスクだけ見て他方を見ないのは滑稽だよ。
玄米正食ですべて解決と思い込みたいんだろうが現実に目をそむけ何か解決するのか？

虫も良いこと言ってるんだけどなあ
でも、素人相手に知識をひけらかしてるというか
ちびっこ相撲の土俵で力士が暴れてるというか

いい反面教師だね。

>>417
感想は自由

しかしちびっこ相撲はないだろ。それじゃ他の人を馬鹿にしすぎ　ﾌﾟ
少し控えるようにするからご自由に。

引っ込む前にガンに怯える健康オタクのためにこれを貼っておく。
あちこちのスレで貼ったものの貼り直しだがしっかりとした内容だ。
ガンやガンに有効なものといわれる情報の見方も出ている。
変な情報に振り回されないように。健康維持の方法は「普通の生活の中にある」
俺が言いたいのはそれだけ。

http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html

うむ、全くその通りだ。
ついでだから無農薬信仰も捨ててしまえ。あれは現実性がまるで無い。

クジを引き合いに出されてもねえ。
彼は創始者で実験段階の人だろう？
よくいわれる癌は遺伝ってのは一つの学説にすぎないよ。

誰がｶﾞﾝは遺伝といったんだ？

>>415
まさにベストアンサーじゃないか。

もっと柔軟にやっていく考え方もあります。マクロビ＝考え方の一つという感じです。
日々それを実践するのは大変だろうし、考え方を知っているだけでも大切かなと。
動物食は食べ方を工夫して小量を有難くいただくなら問題ないでしょう。
そのかわり品質の良いものをたまに楽しむようにします。
感謝の気持ちを忘れ毎日摂るから、良い面だけなく悪い面も出てきます。
結局なんでも摂りすぎないようすれば、悪い影響も出にくいので良いのです。
農薬についても、あまり神経質になる必要はないですね。
しっかり水で落とせば危険性も減りますし、
海草類を摂ったり食べ方の工夫次第で上手くやっていけます。
砂糖はストレス社会の影響も多いのかもしれません。
ストレスを感じると無性に甘いものが欲しくなりませんか。

私は食事を変え、考え方も変わり精神的にも落ち着きました。
こういう人間が少しでも増えるといいのですがね。
良い面を少しづつでも伝えていきたいと思っているところです。

スカベンジャー栄養素を摂ると有害なものが排出されやすくなる。
普通の野菜にはたいていなんらかのスカベンジャー栄養素が入ってる。
やっぱり日本人には日本食材、和食が一番。
変に神経質にならず、自然な食事を心掛けよう！

>>412
生食の定義はなんなんだよ
その生食をすれば癌にならないと言う証拠でもあんのか？

人が死んだことを自分の妄想に利用すんなハゲ

坂井さんは厳格なマクロビやってたし、
レースクイーン時代から菜食主義で有名だったじゃん
それでも・・・ね・・

子宮ガンだから単にやりすぎ

陰とか陽とか訳分かんない事を言わず、
もっと他の食べ物にも寛容であれば、
批判を受ける事も児相で問題扱いされることも、
なんちゃっての人が２ヶ月で飽きる事もなかったんじゃないかなぁ。
>>266の人が言う違いってのはその事じゃないかと思う。
地消地産の和食を中心とした粗食って健康にいい事は確かなのに、
ビジネスとすれば失敗だよ、これ。

>>420
読んだけど、

発ガンリスクを上げるもの・・・・酒、タバコ、輸入食材、添加物、熱い食品、ハム・ソーセージ、動物性脂肪
発ガンリスクを下げるもの・・・・野菜、果物、食物繊維、豆、魚

肉、あかんやないか？

陰陽はわかりやすいし、説明するのに向いている。
でも、それで全て解決するみたいにいうと信用できない。
あくまで、考えるものさしぐらいにしといたが良さそう。
ちょっとした手当て法などは、かなり参考になる。
病院に行く前に応急処置したり、風邪ひいても病院行かずに治したり案外便利。

虫は無視

なぜ、肉になると量になって、タバコになると率になるの？
肉が一日に５０ｇが適量なら、タバコも一日１０本なら適量じゃないの？
肺ガンで死ぬような人は、一日３０本も４０本も吸ってんじゃない？

>>431
問題となるのは加工肉の摂り過ぎ。精肉は問題にされていない。
そのＨＰのどこかにその加工肉も、現状の日本の食事情から考えて問題にする
必要はないかもしれませんという記述があったはずだがざっと見返しただけでは
見つけられなかった。日本は平均値では加工肉も問題になるほど摂取されていない。
どっちにしても基本的には量の問題。

>>434
ＨＰの別なページも見てみな。喫煙に適量などない。
適量の肉は大いにプラスになるが喫煙は少量でも害にしかならない。
喫煙を正当化したり推奨するようなものは信じてはいかんよ。
マクロもそういう面があるのは上で出ていたな。

静観するつもりで出てきてしまったが出てきたついでだ。
菜食者、マクロに支持者が多い森下。こいつもとんでもない奴だ。
これも喫煙を推奨するかのような事を平気で言っている。

http://narajin.net/archives/000353.html

何を信じ何をやろうが個人の自由だが、すこしバランス感覚働かせれば
何がおかしいかくらいはわかると思うが、無理かい？

言っておくが長寿郷なるものは存在しないからな。

おやすも

虫は森美智代さんとかはどう思ってるのかな？

>>431
>>434
日本語が不自由なのか？

ttp://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html

●たばこは吸わない。他人のたばこの煙を可能な限り避ける。
　　　　　　　~~~~~~~~~

●食事は偏らずバランスよく。
　　　・熱い飲食物、保存・加工肉の摂取は控えめに。
　　　　　　　　　　　　￣￣ ￣￣￣　　　　　　~~~~~~~~~

会合に出席したマルチネスさんは長生きの秘けつは「コーヒーとたばこと女性への愛情」と語った。
ギネスブックのホームページによると、存命中の世界最高齢男性はプエルトリコ在住の１１３歳、女性はオランダ在住の１１４歳。
http://www.daily.co.jp/gossip/2005/02/11/161194.shtml
他の同記事
http://www.sanspo.com/sokuho/0210sokuho044.html
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20050210018.html

過去の喫煙者の記録的長寿者
「世界最高齢」女性が死去　アルバニアの１２３歳。
イスラム教徒のため、酒は飲まず、食事は野菜類が中心で、タバコとコーヒーが好きだったという。
http://art-random.main.jp/samescale/122.html
生前に50万本近いタバコを吸ったにもかかわらず、105歳まで長生きし、
ついに老衰によって逝去した
http://www.japanjournals.com/dailynews/041216/news041216_2.html
世界最高齢者として有名な、故泉重千代さんは７０歳からタバコを始めた。
http://www.elrosa.com/tisen/70/70232.html
愛煙家で長寿をまっとうした代表格は、泉重千代さん
生存中はギネスブックの記録更新を続けた「長寿世界一」のタイトル保持者だったことはあまりにも有名です。
http://www.waaa.co.jp/pass.html

つまり、酒タバコはやってもいいし、肉などは控え目にして野菜中心の食事をすれば長生き

どうしても煙草を正当化したくて必死？
喫煙者が全員が癌になるわけではない。
煙草は吸わず飲酒もしない、マクロ実践者(？)ともいわれるZARDは・・・
リスク確率の問題で個人差あるものの中で都合いいものをﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟは無意味。
そんなに喫煙がいいと思うならやればいい。止めない。
ただし受動喫煙で他人に迷惑かけるなよ。

マクロビオティック的に考えればタバコは植物性だから世間で言うほど有害ではないよ。
一長一短といったところ。

膨大な無作為、コホートなどから得られた科学的情報を信じるか
煙は燻製にみられるように陽性だなどという科学的根拠ない妄言を言う
指導者を信じるかの違い。
どっちを信じるのも個人の自由だろう。
ただ後者なら世間から馬鹿にされるだけということ。

>>428
ソースある？
ぐぐったけどわからんかった

マクロはタバコなんか勧めてないよね。
でも、だいたい中毒になるようなものは避けたがいいのではないか。
嗜好品程度に楽しむぐらいなら問題ないのかもしれないけどね。
わざわざ必要ないものを摂らくていいと思うよ。
まあ何言っても吸う人は吸うでしょ。麻薬みたいなものだし。
やめられないから、正当化したいんじゃないのかな。
どうしても吸いたいなら食事に気をつければ大丈夫ってことだろうが、
やめられるならやめるに越したことはない。
吸う人はストレスが原因なことも多いだろうから、
食事でそれが落ち着くようになればいいんだけどね。

現在の食生活で多くの人は動物性は十分すぎるほど摂っていても、
ビタミン・ミネラルは慢性的に不足状態にあります。
そして急速な高血糖→反動としての低血糖から不調になりやすい。
いわゆる砂糖などが原因。これはマクロでなくてもけっこういわれていますよね。
「脳に効く栄養」という本にもあるように、
栄養状態を改善して精神状態も回復させていくのが大切ですね。

>>443
＞一長一短

>>446
＞食事にきをつければ大丈夫

お前らまじで科学嫌いなんだな。
煙草に一長はないし食事にきをつけても大丈夫ではない。
健康、健康と大騒ぎする連中がこれだから虫にﾊﾞﾗﾝｽ感覚がないと笑われる。

ヒント：生きがい

ここのカキコは非常に参考になるな。
リンクされたサイトなど、自己ググルより早くて助かる｡

>>449
>>440みたいなサイトが参考になるのか？

>>447
タバコなど勧めていないし、タバコに良い面があるとは言っていませんよ。
良い面があるとしたらストレス解消ぐらいかな。
また、食事に気をつければタバコを吸って大丈夫とも思ってはいないし、
そういう指導の仕方はどうかと疑問をもっています。
でも実際、喫煙者はなかなかやめられないだろうから、(やめるに越したことはない)
食事に気をつけるなどして対処するという考え方も大切でしょう。
そういうどうしてもやめられない喫煙者に案外受け入れ易いかもしれませんね。
まあこれもあくまで健康に気をつけようと感じた人への話ですが。
何も考えず肉食べタバコ吸い、幸せに死ぬのも生き方の一つですから否定はする気ないです。

>>440みたいな少数長寿はあまり参考にもならないし、健康な人は何やっても健康です。
そこまでして喫煙を擁護しないといけない理由もいまいちわかりません。
いろいろな考え方があるのだから、頭がちがちにならず柔軟に考えましょう。
マクロをしていない人に対しても興味を持って書き込んでいるのだから、
あまり攻撃的にならないように気をつけたいものです。
納得出来ないような内容でも、ひとまず相手の考え方を受け入れ、
それから自分で判断すればいいだけなのですから。

↑おとながいた

>>451
何も考えずマクロを妄信し幸せに死んでいくのも生き方の一つだから
否定する気にはならない。

しかし肉を食べることを喫煙と並べ有害であるかのような意見は否定する。

実際マクロビアンで百歳長寿者なんていないだろ？
健康になれる、長生きできると信じて実際は早死になんじゃねえの？
今ゴロゴロいる百歳長寿者はほとんど菜食でもマクロでもないだろな。

癌にならないと信じ実際は癌でﾊﾞﾀﾊﾞﾀ死んでたりな。
クシの奥さん、桜沢の直弟子のｶﾞﾁ・マクロビアンだろ？癌だよな。
娘もだっけ？そして本人も？

だから何？なぜそんなに必死なの？理由が気になるのだが。
ストレスの発散の仕方が間違っているかと。
そんなに嫌なら関わらないといいのに。

ヒント：マクロ親

>>457
なぜこんな当たり前の疑問にすらこたえられないの？
嫌なら関わるな、マクロは信じる者だけの世界、なんて言うから宗教なんだよ。
正しいと信じるものなら合理的説明くらいあってもいいと思う。
都合が悪くなると部外者関係ない、じゃね。
必死じゃないけど反対、批判する理由なら>>425
良い面を伝えたいと宣伝したいようだから悪い事実も見ろと。
>>451 肉を煙草と並べ有害扱いするのは間違いだと思うから。

>>457
必死ってマクロビアンのこと？

健康ｦﾀは世の中にたくさん溢れかえっている。
マクロはそれを取り込みたいわけだよね。いいことばかり並べてさ。
だからおかしなところもたくさんありますよと伝えているだけ。

強いやつは、空手をしようがボクシングをしようがプロレスをしようが、何をやっても強い
空手が強いか？ボクシングが強いか？プロレスが強いか？なんて問いは幼稚すぎる
でも、弱いやつが何らかの格闘技を経験すれば、ある程度なら強くなれる

マクロやるやつは、何らかの病歴がある弱いやつなんじゃないの？
芯から強いやつは、何食おうがタバコ吸おうが長生きするんだよ

菜食をして、ある程度強くなった、あるいは、ある程度強くなった気がする、
それでいいんじゃないか？

マクロビアンも正しい伝え方を模索しているのだよ。
曲解して恐怖を煽ったり、商売道具に使うのには違和感があるし。
私は、どこがおかしいか指摘してもらえるのは有難く思っているよ。
物事には善悪があるということをしっかり考えてもらいたいからね。

もっと簡単にいうなら

マクロなどに騙されるな

ということ。宣伝したい信者がいれば否定したいアンチもいるということ。
アンチは間違い、嘘、事実を隠すような布教活動を看過しないというだけ。
正しい、間違っていないという自信があるなら関わるなと逃げずに
アンチに対しても堂々と主張すればいいと思いますが。

アンチってカメ虫のことか？
あいつの糞論は全て論破済みだが、何か？
あ〜臭い臭い

医療関係者の不養生はどうなのかね。

アンチは信者以上にきもいな。
マクロはキライだが同情するよ。

>>465
ゴマメの歯ぎしりですか？
君が>>455-456にたいしてマクロ側からの合理的説明してくれ。
マクロで長寿になれるのか？癌を防ぐことができるのか？
それを証明する実績はあるのか？
虫に聞け氏を論破したくらいの人なら簡単だと思う。

>>446

現代日本の砂糖の摂取は少ないくらいだ。
栄養学、老年学、の世界的権威、柴田博先生の調査では、
砂糖の摂取が足りない事が青少年の犯罪を招いているという結果が出ている。

>>469
また得意の恣意的な統計だろ？
砂糖の消費量が減少したのは人工甘味料の普及によるものだ
砂糖以上に体に悪いからね

>>砂糖の摂取が足りない事が青少年の犯罪を招いている

どっちかというと親の愛情が関係ありそうだな。
砂糖を積極的に推進してこの人何がしたいのかわからん。
なんだか別の意味でトンデモに近い。

ここ100レスくらいを読んでみたが「虫に聞け」という人が一番まとも
だと思う。
ガン、喫煙、健康などに対しての捉え方において。
マクロに批判的だからそう思うのかもしれないがそれを割り引いても。

>>470
資料などを見ずしての決め付けは駄目だね。
あんたは>>468に答えるほうが先じゃないのか。

463は話せると思う。
/GaBepJ は最悪に近い馬鹿信者だな。

虫に聞け ◆jI2W8zJrGE - Google 検索
http://www.google.com/search?q=%e8%99%ab%e3%81%ab%e8%81%9e%e3%81%91+%e2%97%86jI2W8zJrGE
有名人だから一通り見ておくことをお勧めする。

虫に聞け氏を論破したと豪語する>>470は砂糖に話を反らしたい？のか。
マクロで長寿になれるのか？癌を防ぐことができるのか？
それを証明する実績はあるのか？
聞いているんだが答ないつもりか。

ところで、/GaBepJって信者なの？
貶めるための自作自演じゃないといいのだが。

>>420
＞健康維持の方法は「普通の生活の中にある」
＞俺が言いたいのはそれだけ。

同意。その通りだ。
普通をやってこなかった人間が体を壊し普通を見直せばいいものをそうしない。
別な普通じゃないことで解決しようとする。
大切なのは普通であること、だと私も思う。

>>475
では、君はマクロで短命になることを証明できるのかい？
そのまえに、マクロって何だ？
俺は「マクロ」じゃないよ

虫に聞けさんへお願い。
良かったら今日中にage書き込みをして下さい。

このスレ賑やかだなｗ

>>478
>>455-456に対してマクロ側からの合理的説明してみろ、にそれか。
マクロって何だ？って・・・・。呆れた。

俺はマクロだと一言も言っていない
勝手にマクロと決め付け、勝手に呆れて・・・
勘弁してくれ
トホホ

>>479
虫さん、理由が抜けていました。すいません。
ID:NIqqKOWwさんの書き込みが気になったものですから。
よろしくお願いします。

>>482
マクロも知らない者が何をしにマクロスレに？

「身土不二」「一物全体」をマクロがとなえていることを知ったからかな
あとは知らん

>>477
>普通をやってこなかった人間が体を壊し

その前提がおかしいですよw

オーラルセックスがガンの原因に

これまでも性的交渉によるパピローマウィルス（腫瘍性ウィルス）感染で
子宮頸ガンが発現するという可能性は示唆されてきたものの、
この研究により性的交渉だけでなく、
オーラルセックスによって口腔内にガン性の腫瘍性ウィルスが感染し、
口腔癌発現のきっかけとなる可能性が明らかになった。

また今回の研究にあたっては、ヨーロッパ、カナダ、オーストラリア、キューバ、
スーダン他多くの国々から集められた1,600人の口腔ガン患者、
更に1,700人以上の健康な人々を研究対象として調査した結果、
オーラルセックス（フェラチオ、クンニリングス）の経験がある被験者は
オーラルセックスの経験がない被験者よりも、
HPV16と呼ばれる腫瘍性ウィルスの保有率が三倍以上高い事が明らかになった。

八百屋にワラビが180円で売っていたので買った
ガキの頃、裏山で採って食ったから懐かしかった
レシピが分からないからネットで調べたら、重曹でアク抜きしないとダメだと
ようは、毒抜きだ
ワラビには発ガン物質が含まれるんだと
おかん、ちゃんとやってたのかな？
重曹、430円もしやがった・・・

Wikiを調べてみた
『ワラビでがんを発病するためには、1度にトラック1杯分のワラビを摂取しなければならない。』
なんだかな・・

いま、ワラビあく抜き中なんだけど（一晩重曹水につけておく）、水が真っ黒というか真っ赤になってきた
なんともオドロオドロシイ色だ
これはガンになるな、という色だ
植物怖るべし

重曹で毒が抜けることを発見した人は偉いと思う

日記スレ

>>483
ageでね、成る程そういうことか。これでどうだい？

マクロでもまともな感じの人も確かにいるね。
/GaBepl　は、どうでもいいか。俺はお前に論破されたのか？そりゃ困ったな。
俺は論破されてもコテを張り続けるほど恥知らずではないつもりなんだが　ﾌﾟ

俺は静観するといったんだからしばらくはレス控える。
今夜は巨人も勝って気分がいいからリクエストに応えただけ。ついでに
>>477
そうですよ。健康維持の最良の方法は普通の中にあると俺は思っているいる。

IDはどうにでもできると知らないのかな初心者さんは。

なんだ、最後の「いるいる」は。自分のレスに　ﾌﾟ

マクロをいいものだと自分の判断で思い、広めたいという真っ当なマクロビアン
は商売気を出すもの、宗教的妄信、さらには久司はじめ指導者にも否定的なのは
理解できた。
マクロはこうあるべきだという俺の考えもあるが、それは後にしよう。
静観するといったんだからな。今はでしゃばらない。あとはご自由に。

ワラビ、とうがたってて今一だった
やっぱ、自分で採ってすぐに食うのが一番　ﾌﾟ
おやすも

ね、マクロとかやってる人って馬鹿でしょ

ＴＶで煙草吸ってる映像が流れたら、無性に煙草が吸いたくなる。
ＴＶで豚がグルメ旅してるのを見てヨダレ垂らすのと同じかな。

マクロとかやってる人って皆馬鹿なの？
すぐ色眼鏡で見る誰かさんより、よっぽどましだと思うよ。

　　　　―終了―

>>451
> でも実際、喫煙者はなかなかやめられないだろうから、(やめるに越したことはない)
> 食事に気をつけるなどして対処するという考え方も大切でしょう。

幾ら食事に気を使ったところで、煙草吸ってたら何の意味もない。

野口節子
管理栄養士。
島村トータル・ケア・クリニックで栄養食事指導を担当。

国立病院・国立がんセンター在職中は栄養管理の理論と実践の一貫性を目ざした指導を実施。
現在は自然環境と身体の調和、中国の易の陰陽論を反映させた自然食、
マクロビオティック正食医学講座を学び、
現代栄養学との融合を目ざした指導を実践。

平成１４年、リマ・クッキングスクール師範科修了。
平成１８年４月より東京医療保健大学医療栄養学科教授

マクロはどうか知らんが、玄米はいいと思う
だが、玄米は高い
近所で一番安いのが２Kg980円、白米だと５Kg1380円
だから、金がないときは白米を食う

玄米がいいと思った点
１．早食いができない
２．大食いができない
３．噛めば噛むほど旨くなる
４．便が１０秒でスポンと出る
５．脚気が直った

最近、白米ばかり食っているので、少し痔ぎみのメタボリックぎみの脚気ぎみ
次は玄米にしよっと

脚気って・・・ｗ
どんだけ引き篭もりだよ

>>499
＞＞幾ら食事に気を使ったところで、煙草吸ってたら何の意味もない。

どちらかというと煙草に好意的ではないし、勧めてるわけではないのだから筋違いです。
なぜそこまで断言できるかも、いまいちわかりませんが。

>>501
ひとまず、食養の本をどれか読んでみることをお勧めします。
玄米はかえって消化しにくいから、こだわらないでもいいんですよ。

今どき脚気になる奴ってはじめて見た

「タバコを吸うと肺ガンになる」というのは誰もが疑わないことのようだが、怪しい
これを見てくれ
http://www.jti.co.jp/sstyle/think/basic/01_02.html

肺ガンの本当の原因は喫煙以外にある
自動車普及率増加および、化学物質蔓延であると考えられる
これが明らかになれば、排ガス規制・科学建材等規制運動に発展することは必至
そうなれば経済は麻痺しかねない

タバコに全ての悪を着せたのは、国家の陰謀である

同じように環境問題いわゆる地球温暖化さえ疑う必要があります。
菜食が温暖化にいいというのも盲信してはいけないのです。
アル・ゴア氏についても自宅の電力が問題にされているし、
原発を推進しているところからみても怪しいのがわかります。
結局、なんでも疑ってかからないといけません。
だから、私は煙草無害説も柴田説も同じように受け入れられます。
いきなり自分の考え方にあわないからと拒否しては真実はわかりません。
理解した上で自分で判断すればいいと前にも書きました。

正しい判断力をみにつけるために、マクロを実践し精神を磨いています。
長寿より生き方の比重のほうが大きいです。いつ死んでも後悔しないようにしたい。
精神を磨けば、危険を察知する能力など正しい判断ができるようになるでしょう。

まあ、実際はここまで考えてマクロビをやってる人は少ないだろうけどね。
当然人それぞれだし、いろいろな考え方があるのですよ。
なんちゃってでも楽しめればいいじゃないですか。
ただ、巧言令色な人物を許すことができないのがまだまだですね･･･。
でも、人はどうあろうと自分は正義をつらぬく覚悟をもっています。

>>506
マクロのところとマクロビのところがある。(苦笑)

ペッパー続報＆本命スレｷﾀｺﾚ！ｗｗｗｗｗ

【女性客拉致・強姦】「１か月前から計画した」「監禁し続けるつもりだった」“ペッパーランチ”店長らを強盗強姦・逮捕監禁で起訴★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180548370/

95 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:36:34 ID:FP9MHIuZ0
チラシをJPGで再うｐした。みんなビラ配りたのむ！
http://www33.tok2.com/home/kazusan19/cgi-bin/img-box/img20070531005907.jpg　(プロデザさんによる大判
http://upl.silkload.info/all/link.php?id=000005　(ミラー１
http://zelgas.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/gra/be/img20070531004907.jpg　(ミラー２
http://www.borujoa.org/upload/source/upload11994.jpg　(QRコード付きミニ版
http://www.borujoa.org/upload/source/upload11993.jpg　(一番シンプル版　QR付き

>>506
お前が一番はなもちならない糞信者に見える。
精神を磨く、正義をつらぬく？？？
お前の正義とは何？

おまいら、ホント読解力ないな。
虫も言っているように個人がどう思おうが自由だろ。
別に押し付けてるわけじゃないんだからさ。

一人暮らしで勝手にやってる分にはご自由にって感じだな。
学校に乗り込んで給食の牛乳を廃止しろとかクレームを言うようになるとちと困りもの。

しかし何だね、、日々激論を交わす情熱には圧倒されるものがある｡
菜食玄米･マクロビでも決してパワーを失うことはないと､証明するスレの感あり｡

>>511
たしかに個人が弁当やお茶持参するだけなら問題ないし、
牛乳も飲みたくないなら飲まなくていい。
給食制度は低料金で栄養バランスも考えられているから役立っている。
最近、アレルギーの子が多いから多少の配慮は必要だろうけどね。
いきすぎた親はどうかと思うよ。

ん？そもそも、そんな行動してるはマクロ親だけなのかね。
居るとしても少数だろうし、そういう親はマクロを曲解してるよな。

菜食VS非菜食で争って何になるのだろうか。
どっちもどっちで虚しい気持ちになる。
相手の考えを尊重できないで本質は掴めない。
その上での議論はお互いを成長させ有意義である。
しかし、相手を罵倒したりしていてはもたらすものは少ないであろう。
少数者の意見でも参考にし、受け入れていく気概をもちたいものだ。

なぜ、個人の考え方を表明しているだけで
押し付けているわけでもないのに、そこまで抵抗されるかわからない。
自分の心に従い、やましいことをしないようにすることが正義だと思う。
もちろん現在、正しいと考えていることでも疑っていく必要はある。
固定観念に凝り固まらず、柔軟に判断できるようになりたい。

正義という言葉の使い方を間違えてんだよ。

言葉の定義なんていってもしょうがないとは思うけどね。
考えのスケールの違いを感じたよ。よくまともに相手する気になれるな。

>>515

何も考えず肉食べタバコ吸い、幸せに死ぬのも〜

これはお前の発言だろ？
自分はちゃんと考えてるから肉食べないが、肉食べる者は何も考えていない
と言ってるようなもんだ。
物わかりのよさそうなそぶりしてるが、これがはなもちならないんだよ。
肉はタバコと並べて語るような有害なものか？
肉を食べる者は何も考えていない馬鹿だと思っているのか？
正義が聞いて呆れる。このふたつに答えろ。

偉そうではなもちならんやつ発見ｗ

>>515
早く答えろよ。
他人の考えは尊重するようなことを言いながら
実際はマクロ以外をコバカにしてる本音丸見えの奴じゃないか。
こんな奴が多いから嫌われたり奇異の目で見られるんじゃないの？

相手の考えを尊重するだのは口先だけだね。
マクロや菜食者に多い典型的な「自分らは正しい、他は馬鹿」と思ってる
勘違い馬鹿だろうね。

自分の考えを押し付けていなくても他人を馬鹿にしている本音が見えたら
叩かれるという見本みたいな人ですな。＞515
ｗ

>なぜそこまで断言できるかも、いまいちわかりませんが。

普通に煙草に関する様々な調査結果を見れば、断言できない方がおかしいと思うが。

西洋医学的には煙草は有害とされていますが、歴史のごく短い西洋医学が
必ずしも正しいとは限りませんよ。

>>524
反論にすらなってない。
世の中絶対的に正しいことなどないんだから
正しいとは限らないというのは当たり前。
大体有害性を語る上で西洋も東洋もないだろ。
検証可能な調査結果がたくさん出てるんだから。

国立がんセンターは、タバコを悪の根源であるかのような情報操作をしている
http://www008.upp.so-net.ne.jp/takemoto/hirayama.html

なぜ、そんなことをする必要があるのか？
それはまるで、ケネディー暗殺の犯人として当て馬オズワルトが逮捕されたことに似ている

国家は石油メジャーには逆らえないのだ
イラク戦争に大賛成した小泉もしかり

普通に煙草に関する様々な調査結果を見れば、断言できない方がおかしい

ここはつっこむとこなのか？おまいの頭こりかたまりすぎだろ。

>>520-523
アンチの必死さも馬鹿みたい。頭きたのはわかったから少しおちつけ。

おいおい、コテつけてやれよ。(　´,_ゝ`)

煙草擁護に必死のアホはJTの回し者かねｗ

「たけしの本当はこわい家庭の医学」　より

しかし、タバコやアスベストと縁がなく、健康的な暮らしを送っていたＫ・Ｙさんが、なぜ肺腺癌になってしまったのでしょうか？
その大きな要因として考えられているのが、排気ガスなどに多く含まれ、空気中にまき散らされている粉じん。
この粉じんが人間の肺に入り込み、蓄積してしまうことで、肺癌が発生してしまうと考えられているのです。
「肺癌での死亡リスク」調査でも、山間部に比べ、都市部の大通り沿いでは実に２５倍も肺癌で死亡する危険性があるのです。

どこに行くにも、交通量の多い道ばかり歩いていたＫ・Ｙさん。
さらに犬の散歩も、朝夕の車のラッシュ時に集中。
そのため、彼女は排気ガスなどに含まれる粉じんを人一倍多く吸い続けていました。
そして、長年に渡って蓄積した粉じんは、ついに肺の奥で癌細胞を発生させ、増殖を始めたと考えられるのです。

その最初の警告が、あの乾いた咳。
肺の奥の気管支が、癌細胞に触れ刺激されたため、咳が出たのです。
１ヶ月以上にも渡って続いたこの乾いた咳が、肺癌の大きな特徴。
しかし、肺癌は微熱も伴うため、乾いた咳をＫ・Ｙさんは風邪と勘違いしてしまいました。

根拠不明な陰陽カテゴライズの次は喫煙擁護かｗ
意味不明な陰謀論まで持ち出してるし…

流石カルトと呼ばれるだけあって電波の度合いも抜きん出てるなｗ

喫煙だけを罪にするのがおかしい。喫煙擁護はしない。
受動喫煙と病気の関係もはっきりとはしないので残念だが、とにかく気分が悪くなるからやめてほしいね。
むしろマクロビアンは健康から考えて、煙草なくなってほしいと思う人のほうが多いのではないかな。

◎食事を変えるだけで１０倍の健康と幸せを得る秘訣
http://blog.mag2.com/m/log/0000180663/
|･`ω･) ｽ･ｽｹﾞｪ…
マクロビオティックアドバイザーＳＹＵＪＩ　ぷぷっ。

漏れ、煙草の煙や臭いが大嫌いだから煙草吸う人は死んでいいよ

マクロビやってるが煙草の煙や臭い大嫌い。
自分の家以外で吸わないでほしい。外出するときはちゃんと消臭してね。
近づくだけで気分悪くなる。煙草なんてなくなればいいのにとも思う。

毎日酒飲む奴も死ねばいい

東京大気汚染訴訟
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1180548992/1-100

>>534の最新号にアメリカ・ガン協会の食生活指針があった。
　▼　食生活の指針
　１、健康的な体重を維持するために、食べ物、飲み物を考慮すること
　２、毎日、５種類以上の異なった野菜、果物をとること
　３、精白した穀物より未精白の穀物を食べるよう努力すること
　４、加工食品や赤身の肉の消費を制限すること
　を推薦しています。
　「栄養の取り方を、動物性から植物性へ移行した場合」をテーマにした
　レポートを出した影響が大きいと思われます。
　レポートの提出者は、
　クシ・マクロビオティックの久司道夫先生のご次男
　ローレンス・ハルオ・久司氏（博士号）さんです。
　ハルオ氏はアメリカ国立保健局の主任研究員で、数年間ケーススタディとして
　末期の患者を含んだ７７人のガン患者が、食事により回復した個々人の
　医療調査結果データをとり、発表しました。

陰陽の分け方が正しいとはどこにも書いてないなｗ

道夫とは違うからね。

ID:I9Xr+GkFはこの記事読んでバランスをとってね。

「たばこ規制枠組み条約」と「核拡散防止条約」と「京都議定書」と
http://www.local.co.jp/news-drift/comment-jouyaku.html

陰陽じゃなくて少し引用
・キューバの、あのカストロでさえ、健康を理由に自らも葉巻をやめて“禁煙法”まで施行した

・自分で煙草を吸っての「禁煙せよ」の理屈は通用しない。

正食をしてれば、煙草を吸っても問題ないよ。
煙の臭いなどもおのずと好きになる。

肺ガンの原因であるタバコを吸っておきながら、「排気ガスも肺ガンの原因ではないか？」、
という疑問をいだいてはならない、ということが言いたいのかい？

漫画家のさんくらももこが、「煙草を吸うために健康に気遣っている」って言っていた

>>543
これをカルトといわず何という、てなもんだなｗ
キチガイ信者は常識あるマクロビアンにも迷惑だろうなあ。

>>543
なにをもって正食なのか、どういう根拠で正しいのかまったく意味不明だ・・・まさしくカルト

皇族ってよく病気するよね。どんなもの食べてるのかな。
最新の栄養学もたいしたことないね。

ビールに含まれているホップには、腫瘍の成長を抑える化学物質が含まれており、がんと闘う食品として見直されるべきである、
と米オレゴン州立薬科大学薬用化学科助教授のフレッド・スティーブン博士が提唱している。

同博士によると、ホップには、「キサントフモール」（xanthohumol）と呼ばれる化学物質が含まれており、
これが微量栄養素となって有効に働いている。
キサントフモールは、腫瘍の成長を抑える働きがあるほか、がん細胞を活性化させる酵素の働きを阻害し、
さらに、体内の有毒物質を水に溶ける形に変えて、体外に排出しやすくするなど、
いくつかの有益な働きがあることが報告されている。
http://www.supplenews.com/MT/archives/2005/12/post_477.html

酒はほどほどにしましょう。
煙草を素人が吸うのはやめたがいいでしょう。

高校時代からのヘビースモーカーで、妊娠中も普通に吸って、健康な赤ちゃんが産めましたが何か？
やっぱりマクロすげーや

塩のように日常的に使っているもので、気になっているのは水道水。
塩素が入っていて、メダカや金魚の水替えにそのまま使うと死んでしまうこともある。
これって人体に影響ないのだろうか？
ない分けないよな・・・？と思いながら、そのまま飲料水として飲んだり、風呂にもそのまま使っている毎日だが・・・。


最近ではアレルギーの原因として、疑われ始めている。
※ちなみに日本の水道は塩素がかなり高濃度ではいっているようだ。

その他反応しやすい塩素が体の中でどう働いているか？、ガンの原因物質になっているという報告もある。

http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=117850

マクロってタバコOKなの？

吸わなくても満足いくような精神をめざせよ。
なんで指導者はタバコ吸ってるの？

>>545
さくらももこは健康ヲタのサプリ漬け。
この人、マクロ洗脳のいいカモになるかもよ。
超能力とか、非現実的な事にすぐ飛びつく人だし。
このスレ見ているマクロの指導者の方、いかがですか？

アンチ解説
「柴田博教で無農薬野菜教の虫に聞け」　　結局、マクロではないけど科学的とはいいがたい人
「砂糖業界の工作員」　　　砂糖は肥満の割合を増やしている
「肉業界の工作員」

アンチ解説
「柴田博教で無農薬野菜教の虫に聞け」　　結局、マクロではないけど科学的とはいいがたい人
「砂糖業界の工作員」　　　砂糖は肥満の割合を増やしていることに気づいていない。
「肉業界の工作員」　　　　　マクロは宗教だ教なので科学的批判はできない。

たばこで死んだ人を
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1178257395/

アンチ解説
「柴田博教で無農薬野菜教の虫に聞け」　　結局、マクロではないけど科学的とはいいがたい人
「砂糖業界の工作員」　　　砂糖は肥満の割合を増やしていることに気づいていない。
「肉業界の工作員」　　　　　マクロは宗教だ教なので科学的批判はできない。嘘を流すのはこの人。

薄給ペーペー公務員としては、大手の砂糖メーカー、製肉業者に就職したいもんだ

今日久し振りに肉食った
うまかった
でもちょっともたれ気味

>>560
煙草会社にすれば？
精肉会社と比較すれば桁が3つか4つは違うだろうにｗ

反論できなくなった信者が最後に頼るのが陰謀論www

陰謀はいいよね。都合が悪い事は全て陰謀で説明できる。
何しろ陰謀だからソースもいらない。

陰謀というか世論操作だよ

昔「公害」という言葉が流行った
今は「環境破壊」と言う
前者だと自分が被害を被る感じがするが、後者だと動植物や子孫が被害を被る感じがする
確かに昔のような劇的な被害は無くなったかもしれないが、確実に体はむしばまれている

地球なんて温暖化してもかまわないんだよ
そんなことより、我々は今現在、種々の「環境ホルモン」なる「公害」に犯されているんだ
副流煙に気をとられている間にね

ごくわずかといえども、煙草は自分より他人に被害を与える可能性が高そう。
全てが公害のせいといえるのかも、はっきりしないでしょ。クシ家族が良い見本かと思いますが。
子どもの前で吸う親の神経も分からないものですね。
とにかく喫煙者は自分の家だけで吸って、外出時は臭いを消してほしい。
マナー悪くて臭いし、ほんと嫌になる。麻薬中毒患者みたいなんだもん。

皆が正食を心がけていれば、煙草も害にならないんだけどね

>>567
おお！いよいよ本格的にカルト信者の言い分ぽくなってきましたねｗ

>>563>>564
マクロの陰謀論好きが意図的に無視してるのがタバコ業界だよな。
彼らが目の敵にしてる業界の数百倍ほどの資産を持つタバコですら
数々の害悪が証明された結果今ではデカデカと疾患リスク上昇の
注意書きを記載することが義務付けられるようになっている。

煙草が猛毒みたいにバッシングされているのは欧米の圧力なんだけどね。
それも知らずにさも正義みたいに言ってる奴を見ると失笑する。

煙草を我慢すると、甘い物が欲しくなるんだよ。
砂糖の害にくらべたら、煙草なんて

欧米の圧力ですかｗ

マクロビ信者が本当に陰謀論しか言えないのはﾜﾗﾀｗ

一連の煙草に対するマクロ馬鹿の発言みればｷﾁｶﾞｲ扱いされるのがよくわかる。

>>567
正食してれば喫煙は無害であるという証明あるいは証拠なりデータを出せ。
なにもなくて断言してるわけではあるまい。
>>571
砂糖が煙草以上の害とはなんぞや？害となる量はどれほどか？
まさか微量で致死量なんては言うまい(笑)

馬鹿マクロ信者は喫煙否定するマクロ信者などには迷惑だろな(苦笑)

つか、>>570-571なんて陰謀論どころか「論」ですらないだろ。
もはやカルトだ宗教だのレベルじゃねーな。

ダイオキシンって微量なら何も問題ないの？
陰謀による環境ホルモンの方が問題なの？
うちの近所の自給自足ベジタリアンの人、市指定のゴミ袋買うお金が無いとかで、
みんな燃やしてるよ。市では家庭ゴミの焼却は禁止されてるんだけど。
そりゃ、滅多に食料品の買い物はしないみたいだから、トレーとかラップとかの
プラゴミはあまり無い。
けど、使用済みの黒マルチとか支柱を縛っていたビニール紐とか普通に燃やしていたよ。
昔は冷害対策でタイヤも燃やしていたみたいだけど、これは黒煙がままならないからやめたらしい。
奥地に住んでる人だから周囲には気付かれないし、迷惑でも無いだろうけど。

力関係
金融＞石油＞自動車＞食品＞タバコ

石油、自動車、食品の害悪を隠ぺいするために、タバコが利用されている
陰謀というより隠ぺい工作

タバコのパッケージに、疾患リスク上昇の注意書きを記載するのは訴訟対策
マクドのコーヒーに「熱湯に注意」と記載されているのと同じ理由
たしか昔、火傷した婆さんに何億とまきあげられたよな

＜六価クロムの毒性＞
人体に接触すると皮膚炎や腫瘍の原因になるだけでなく、発ガン性の疑いがあるとされています。
六価クロムは気化しやすいので、消化器官や肺、皮膚などから体内へたやすく吸収され、
胃腸炎、皮膚炎、腫瘍、肺がんなどを引き起こす原因となります。
映画でジュリア・ロバーツ主演の「エリン・ブロコビッチ」が実話に基づいて六価クロム汚染に関する公害訴訟をとりあげ話題になり、
クロムに対する一般の関心が高くなっています。

★発がん性物トリクロロエチレン 　　　　　トヨタなど２３工場で検出★
＜４／２８　中日新聞より＞
　トヨタ自動車やグループ企業など三河地方を中心とする愛知県内１２社、計２３工場の土壌や地下水から、
発がん性が指摘されるトリクロロエチレンが最高で、環境基準値（１リットル中０．０３ミリグラム）の約８７０倍の濃度で検出されていたことが２７日、分かった。
基準値を超えるトリクロロエチレンが検出されたのは愛知県豊田市、刈谷市、安城市、岡崎市、大府市と、清洲町、三好町の５市２町にある工場。
１２社は１９９７年から２０００年にかけ、愛知県や中核市である豊田市に基準値を超える濃度を検出した事実を自主的に報告していたが、
県や市は「調査の結果、広範囲の汚染はなかった」として同日まで公表してこなかった。

『水俣病』
1960年、政府は経済企画庁、通産省、厚生省、水産庁からなる「水俣病総合調査研究連絡協議会」を発足させ、
原因究明にあたらせたが、何の成果も出すことなく協議会は翌年には消滅している。
このころ、東京工業大学清浦雷作教授はわずか5日の調査で「有毒アミン説」を提唱し、
東邦大学戸木田菊次教授は現地調査も実施せず「腐敗アミン説」を発表するなど、
非水銀説を唱える学者評論家が出現し、マスコミや世論も混乱させられた。

一方、1959年末には、新日本窒素肥料は水俣病患者・遺族らの団体と見舞金契約を結んで少額の見舞金を支払ったが、
会社は汚染や被害についての責任は認めず、
将来水俣病の原因が工場排水であることがわかっても新たな補償要求は行わないものとされた。
同時に工場は、汚水処理装置「サイクレーター」を設置し、工場排水による汚染の問題はなくなったと宣伝したが、
のちに「サイクレーター」は水の汚濁を低下させるだけで、排水に溶けているメチル水銀の除去にはまったく効果がないことが明らかにされた。
このほかこの年には、新日本窒素肥料は、排水停止を求めていた漁業組合とも漁業補償協定を締結した。
これらの一連の動きは、少なくとも当時、社会的には問題の沈静化をもたらし、水俣病は終結したとの印象が生まれた。

実際には、それまで水俣湾周辺に限られていた患者の発生も、1959年始めころから地理的な広がりを見せており、
このあとも根本的な対策が取られないままに被害はさらに拡大していった。
その一方、声を上げることのできない患者たちの困窮はさらに深まっていった。

【松岡農水相が自殺　議員宿舎で首つる】
2007年05月28日14時21分

　２８日正午ごろ、東京都港区赤坂２丁目の衆議院赤坂議員宿舎１１０２号室で、
松岡利勝・農林水産相（６２）が首をつっているのを秘書らが発見、１１９番通報した。
警視庁によると、松岡氏は自殺を図ったとみられる。














61 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/26(土) 20:58:09 ID:jZXCmtYB0

つまり

松岡が、自民を壊すわけ。



安部が早い時期に、松岡に引導を渡して、自民党を離党させていれば

こういうことにならなかった。脇が甘すぎるよ。。

松岡一人で自民が完全に崩壊する。

今のうちに裏組織に「変死」あるいは「自殺」させたほうがいいだろう。



彼が生きているかぎり、自民に未来はない。



誰が「松岡を殺すか」に自民党の未来はかかっている。

安部にそれができるかどうか？


http://anond.hatelabo.jp/20070529105309

信者は陰謀論すらあきらめてコピペ嵐か？

信者の信じてる危険性が科学的に証明されていない（できない）だけだと言うことが大変よくわかる

だから、信者じゃないっつーに

信者をあざ笑う「洗脳されてない人間」が、実に見事に洗脳されている、
という事実を、あざ笑わせていただいただけ

ﾌﾟ

何でも業界の陰謀にすればいいんだから、何だっていえるわな

洗脳された信者が論破された後、
決まって言う負け惜しみの台詞
「お前が悪魔（業界人、反対者、その他教祖が悪と教える者達）に洗脳されてるだけ」

何だっていえないから具体例をあげたまでだ
陰謀を信じろといっているのではない
世論・マスコミ・国家を疑えといっているのだ

洗脳されてんじゃない
自分を信じろと
ミイラ取りがミイラになっているんだよ

水銀が水俣病の原因だと洗脳された信者が、二人の大学教授に論破された後、
言った負け惜しみの台詞
「お前ら二人が悪魔（チッソ、政府、その他札束で買収された者達）に洗脳されてるだけ」

厚生省さんが「健康日本２１」なる、なんだか有難そうな指標を発表してくれたそうだけど、
そういえば、ちょっとまえ「薬害エイズ」とやらでも、なんだか有難いことをしてくれたようだね
ところで「１日３０品目」はどこ行ったの？

「食べるエステ」読んだ人いる？

俺が知ってる陰謀っていったら、
「小渕さんは倒れたすぐに死んでた」ってやつだな。
首相が倒れてすぐ死んではまずいから、
ゴタゴタを片付けて、次期首相の目処がつくまで「昏睡状態」で通した。
これは陰謀でなく、帳尻あわせか。

なんかここまで電波だと逆に楽しいな

>>590
どっちにしろ、検証不可能な事柄は議論しようがない。
根拠がないことを逆に自説の根拠にしようとして墓穴を掘るのが
マクロビみたいなカルト。

あのね〜完全マクロしなくていいと思う。塩分過多だし。ただ・・
乳製品と肉食これやめると女性はいいと思う。私長年の生理痛と生理前の辛さがなくなったよ！真面目に驚き！！
乳製品が悪いわけでも肉食が悪いとも思わないけど、現代の中で加工されたり餌とか、動物に与えられるホルモン剤とか
人間の投与したものが単純に私等人間の体に悪影響してる気がするんだけど・・。だけどこの現代である程度添加物や負担かかるもの摂取しないと
反対に体悪くすると思うよ。人間の体そんなバカじゃないし本当の意味で健やかに生きるのは
現代の中では自分の体を毒も殺せるように普段はマクロでも臨機応変に宗教みたくならない事ではないかなと思ったりしました。

中川一郎(鈴木宗男の親分）の自殺も謎だらけだった
竹下元首相の死も、なんか変だったよな？

国会議員だって自殺させてやれよ
漏れの会社だって、ここ８年で３人自殺してるぞ
これも陰謀なの？
製薬会社だけど

はい、陰謀です
悪妻と保険金がからんでいます

あと、新薬の利権もあるね

中川一郎はBの親玉みたいな奴だったからな
食肉産業利権も奴から始まったといっても過言ではない

>>593
その意見に同意汁よ。
添加物に対する慣れもあるようで、
たまに、やむなく添加物てんこ盛りの食品や外食をしても、
添加物気にしない時代ほど胸焼けやゲップの反応は出なくなった反面､
今は、添加物摂取後しばらくすると、やたら屁が貯まるようになった。
添加物にもほどほどさらして、身体を慣らしておく方が良いかも知れない｡
100％無添加生活なんて無理だし･･･

肉の害を隠蔽するためにタバコの害が捏造されたって・・・・
どれだけ苦しい言い訳なんだ

タバコは有害に決まっている
ただ、それにばかりにヒステリックになっていると、他の有害因子を忘却しかねない、
という警鐘のつもりだったんだがね・・・

561とか見るかぎりそんな意図がないのは明らかだなw

友達と縁日でかき氷食べることもできないの？

はい、できません
マクロ信者は、俗世間と決別した崇高なる修行僧なのです

タイのタバコパッケージ
http://taweb.aichi-u.ac.jp/hoken/tai.htm
こりゃすごい。テレビで流して欲しいぐらいだよ。

σ(^^);は喫煙者です。
最近は日本もようやく喫煙者は大幅に減少して喫煙者はマイノ
リティーになりましたね。
しかし、おせっかいな人が多いですね。本人が喫煙して身体を
悪くしているのだから「よけいなお世話じゃ〜」と言いたいで
す。

中国やインドでは、喫煙者はわざわざ自分のタバコを差し出し
て喫煙をすすめます。共通のタバコを吸って友情を深めようと
していますが、日本でも昔はそうでした。
ただ、インドでは、工場勤務者の月給が３０００円程度なのに、
タバコの価格が３００円もしますので金持ちがステータスで吸
っていて、一般庶民は高値の花でほとんど喫煙していません。

インドに出張した時、親しくなったインドの方が大切そうに包
装したタバコを１箱くれました。
もし、インドに行かれることがあったら、免税店でタバコを買
っていったら本当に喜ばれます。日本のタバコはインドではと
ても人気があり、最高級品ですよ。

ところで日本もタバコが１０００円になれば一般庶民はそれこ
そ喫煙できなくなるでしょうね。
そして、タバコ代欲しさに犯罪が起こったりしますね。喫煙者
は多額納税者ですから、その税金で喫煙室を作ったり、環境整
備をしたりすべきではないかと思います。税金だけぼったくっ
て、その多額納税者をいじめるのはそれこそフェヤーじゃない
ですね。
マイノリティーになった喫煙民族を多数の非喫煙者がたたくの
は数の暴力そのものですね。もっとも、今の日本は多数で弱者
をたたく「いじめ」が流行っていますから、時代の流れでしょ
うね。
スローガンは「喫煙者よ、数の暴力に立ち向かおう」‥‥です。
o(^o^)o

受けるｗｗｗ

福岡市天神周辺で、マクロビオティックのお弁当がテイクアウトできるお店を探しています。
ローカルな質問ですいませんが、ご存知の方がいらしたら教えていただきたいです。
検索した感じでは、駅周辺では見つかりません。
サイトを持っているお店なんかを見た印象では、テイクアウトをやっているところは少ない
みたいですね。
ゴミを出さない為、とかかな？

>>543だそうです

>>398
> 砂糖は固形物でタバコは気体だよね。血管内を流れる血液になったとき、砂糖のほうが
> 影響力は大きいと考えられるね。

その理屈が通るなら、分子ですらない放射能などいくら浴びても無問題ということになるが？ｗ

> ガンは広がる（陰性）作用だから、早い話しガンを押さえる効果があると言うことです。

寝言は寝て言えよ、ボケ。

>>607
北九州市なら知ってるんだけどねぇ･･･

癌で亡くなった羽田健太郎氏は、あの体型を見れば分かるように、
美食の限りを尽くした人。
自業自得としか思えない。
やっぱり正しい食生活って大切だね。

“イタイイタイ病”における陰謀


国内で二度にわたって提訴された裁判やＷＨＯ（世界保健機関）など国際機関や国際的な学会でも、
“イタイイタイ病”の原因は神岡鉱山が神通川にタレ流していた有害重金属カドミウムであることが、
公式に結論づけられている。

　ところが日本国内では、なんと“政官財学”の鉄のピラミッドが形成され、
“イタイイタイ病”の原因はカドミウムではない”とする説が世界に向け発信されていたというのだ。
『30年目のグレーゾーン〜環境汚染とこの国のかたち〜』は国内外の学者たちの動きを軸に、
世界の常識とは大きくかけ離れた“ニッポンという国の奇妙な形”を追った超大作だ。
　
“イタイイタイ病”の発見者である富山県婦中町の開業医・萩野昇医師は、
患者の救済にあたりながら、“イタイイタイ病”を否定する見えない圧力と戦い、死去した。
その直後から、“イタイイタイ病”を歴史の陰に葬ろうとする動きが静かに潜行することになる。

動物実験結果の隠匿。ジュネーブにあるＷＨＯ（世界保健機関）でのドキュメント決定に際して、
日本政府代表をつとめる学者による執拗な反対。
こうした中で、1人の動物学者が猿の実験データをもとに“真実の姿”を告発した。
ところが、この学者は実験班をはずされ、同時にストックホルムで何とも奇異な学説が発表される。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/back/99-10.html

>>611
正しい食事はマクロというわけではないがな

ＪＴの主張　『タバコは無害』

「ガン１つとっても、食生活とかいろんな要因があり、タバコだけでの話ではありません。
マウスの実験では、皮膚を切り裂いてタバコのタールを繰り返し塗ったらがん細胞ができたという話がありますが、
それを吸う本数に換算すると、１日に何千本のレベルということになります。
　だから、タバコだけでガンを作りだすことは難しい。」




誰かの主張　『味の素は無害』

マウスの新生仔に大量のL-グルタミン酸ナトリウムを皮下注射すると、網膜（体重kg当たり4g以上投与時）、
若しくは脳視床下部（体重kg当たり0.5g以上投与時）の一部に病変が起こることがそれぞれ報告された。
しかし、我が国における消費量は1人1日平均2gであり、1回の食事で1gを超えることはまず考えられない。
従って1回に数gあるいは10g以上を摂取することは実際にはあり得ないので、
調味料として正当に使用される量であれば、この症状が発現することは考えられない。






そっくりな主張だこと・・・・

FDA（米国食糧医薬品局）の総括によれば気をつけなければならないのは、下記２つのグループだけです。

ぜんそくを持つ人
ぜんそくの症状の悪化が見られるので薦められません

MSG不耐性の人
MSGに対して耐性が低い人が一部に見られ、MSGの摂取によって拒否反応が見られます。
ただし、その症状は一時的なもので、将来わたって害をなす例はいまのところ報告されていません。

　これらのグループ以外の人にとってはMSGは身体的に害を及ぼすものではないと考えられます。
（害を受ける人間が一部に存在する物質＝あらゆる人間にとって身体に悪い物質、ではありません）

MSGの危険性を過剰にはやしたて、ヒステリックにMSGを攻撃し、あるいは避けようとする必要はない、
というのがいまのところの僕の結論です。
http://www.microstory.org/gakusi/wiki/Health004-2.html




「MSG」に「タバコ」を代入してみましょう！

そもそも羽田氏の肝癌の原因はアルコールの過剰摂取だろ

>>614
タバコの調査研究を知らない（知ろうとしない）愛煙家マクロには驚きだろうが
タバコの有害性は、人を対象にした大規模かつ長期間の調査で証明されている。
買ってはいけないみたいなでたらめに対する反論と同じで済むと思ってるあたり、
信者の科学的思考のなさがにじみ出てるな。

数々の無作為、コホートなどから証明されている喫煙の害は否定できない。
ガンはじめ多くの病気の発病リスクを大幅に上げる。
ガンの原因の30％が喫煙。俺が以前貼ったHPをもう一度見てみな。
ただそういう事実を認めない、認めたくないと個人が喫煙するのは自由。
ただの嗜好の問題だし喫煙は違法ではない。
受動喫煙で他人に迷惑をかけなければ喫煙することは非難に当たらない。
しかし無害だとか逆に有益とか言い他人に勧めるのは犯罪的な行為だ。
自分の喫煙を過剰に正当化するために行き過ぎた無害論も問題だな。
マクロは喫煙に対してはいい加減な指導者が多すぎる。
これらが正食してれば喫煙は大丈夫などという馬鹿信者を輩出する。
正食していれば無害というならそれを客観的に検証できるものを出せ。

奇跡の母子犬の話　泣ける
http://www.animalpolice.net/jititai/himawari/index.html

いい話　心にサプリ

よかったらコピペでひろめてつかあさい

マクロ信者の間では、タバコは植物性だからO.K.なんでしょ

唯物論者＝市場原理主義・大衆民主主義・管理主義を含む近代教信者が
暇人ばかりだと分かるスレだな。

マクロビ狂信者になるくらいなら唯物論者のほうがいいのう

私はタバコを肯定しようなどとは、これっぽっちも思わない
タバコの陰に隠れて、世の中には有害物質が氾濫しているのではないか？と問題提起しているだけだ
そして、それらは真しやかな詭弁によって肯定されている

ＭＳＧが一食１ｇ以内であれば、なんの問題もない
肉も一日７０ｇ以内であれば、なんの問題もない
ならば、タバコも一日１０本以内（１ｍｇ銘柄）であれば、なんの問題もない、となぜならぬ？

フードファディズムだと騒いでいる者たちが、まんまとフードファディズムに陥っているとしか思えないのだ

>>623
根拠は？

ＭＳＧ１ｇ、肉７０ｇにも根拠がないということだよ
ほどほど教信者なら、タバコもほどほどに、ということになるんじゃないかい？

コホート研究などで喫煙者と非喫煙者を分ける場合
過去2年間に喫煙を行ったか行って居ないかで調査する。
その間に1回でもタバコを吸えば喫煙者に分類されるはず。

こういうのもあるみたいよ

『受動喫煙は子供の発ガン率を低下させる』
http://blog.kansai.com/satoshi5479/727

> ならば、タバコも一日１０本以内（１ｍｇ銘柄）であれば、なんの問題もない、となぜならぬ？

受動喫煙レベル（通常喫煙に直すと0.1本程度/日）でさえ肺癌リスクを上げることが分かってるのに
なんで一日10本も吸って問題ないとかほざけるんだろう。

煙草を吸いたいなら勝手に吸えばいいのに、なんでデタラメな屁理屈をこねようとするんだろう。

>>627
とうとうマクロビ信者は
週間ポストのトンデモ記事位しかよりどころがなくなってしまったのか・・・可哀想にw

週刊ポストの記事とその元の論文の両方を早速入手して読みました。
高岡助教授は、精神科出身で疫学のトレーニングは全然受けていないようです。
解説の最初「最上段のの項目にある1.16という数字は、喫煙者と同居して
受動喫煙にさらされている非喫煙者の肺がん罹患率が、喫煙者と同居していない非喫煙者より
1.16倍高くなるということではありません。これは『オッズ比』という統計的な尺度です。」
という部分からいきなり間違っています。「…倍高くなるということです」というのが正しい表現です。
基本になる指標に対する解釈から間違っています。
　また、この見出しの0.78という数字の解釈も論文の考察に載っています。そもそもこの人は、
受動喫煙に関してどれだけの論文が出ていて、その結果はどうだったのかということに関する
知識が全くないようです。また研究間で、結果の数字がばらつくことに関して、どのような扱いを
するのかということも知らないようです。まあ、オッズ比の解釈（医師国家試験のレベル）も
知らないわけですから無理もありません。
　精神科の助教授で専門外と逃げを打っても言い訳にはならないでしょう。


リヴァイアさん、日々のわざ: 週刊ポストの受動喫煙記事に対するコメント1
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2006/11/post_7915.html#more

>>607
エヴァダイニングの配達弁当
予約しとけばテイクアウトもできましよ

スープレベル（通常肉に直すと1ｇ程度/日）でさえ大腸癌リスクを上げることが分かってるのに
なんで一日７０ｇも食って問題ないとかほざけるんだろう。

肉食いたいなら勝手に食えばいいのに、なんでデタラメな屁理屈をこねようとするんだろう。

>>631
宣伝乙。他の選択肢が無いから怪しすぎ。

>>638
反論できないのはわかったからw
で、涙目で書き込んでるところ申し訳ないけど、
最近のコホート研究では肉と大腸癌の関係自体が否定されはじめている。
最近も東北大の研究チームが、肉を食べる人と食べない人のリスクは同じだという調査結果を発表していた。

あ、ちなみにこの調査結果はどっかのバカ信者が挙げたリファレンスも何もないデタラメ週刊誌記事とは違って
科学的手法によって調査され、学術雑誌に掲載されたものだからね。

喫煙には中毒症状といっていい習慣性からの吸うことによる精神安定くらいの
メリットしかなく健康上の利点は皆無でただただ有害なだけ。
こんなものに適量など存在しない。あえて言うなら適量はゼロだ。
肉は優秀なタンパク源であり健康に大きく寄与する食材。
食べ過ぎは当然害だが適量は存在する。
大腸ガンリスクばかり上げているが平均摂取量が70数gの日本の大腸ガンの発症率は高くない。
問題とされる肉も保存肉、加工肉で精肉ではない。
その保存肉、加工肉も現状の日本の食事情は問題になる量を摂取していない。
平均だから食べ過ぎる者も当然いるわけだが過剰摂取しなければ
保存肉、加工肉ですらプラスにしか働かない。
発癌物質なら普通の野菜にも存在する。怖いからと一切食べるのをやめるか？
なぜ肉にだけ過敏になる？過敏になるなら全ての食材に対してなるべきだな。
過敏なくせにバランス感覚がないのが健康ヲタ。
肉を平均70数g摂取してる日本は世界一の長寿国だぜ。
もっとおおらかに構えられないものかね？
あれが怖い、これは健康にいいとびくついてる健康ヲタの方が短命だろ。
長寿者がこれだけたくさんいる今マクロで百歳長寿なんて聞いたことがない。

肉を食べていなかったであろう久司一家が癌にかかっている事実。
肉を悪者にしたところで癌は防げない証明だろ。
久司本人がその大腸癌じゃなかったか？別な癌か？

で、その久治とやらが大腸癌で死んだとして、統計学的に何の意味がある？
まあ多くの統計自体が結論先にありきの御用学だが・・

彼は大腸癌じゃないだろ
アルコール摂取過多が原因の肝臓癌

週5回以上オナニーをする20代の男性層は、
そうでない層に比べ、
発癌物質が凡そ3分の1程度しか検出されなかったという結果が明らかになった。

今回のこの発見は、これまで提唱されてきたように、
複数人とのセックスや、頻繁なセックスが通常に比べて前立腺癌の発癌率を
40%も高めるという見解を大きく覆すものとなる。

http://x51.org/x/03/07/1722.php

はあ、ヘビースモーカーで大酒飲みかよ。
これで健康法を指導する指導者か。マクロの程度がわかるな。
狂信者なら正食してればタバコも大酒も大丈夫なんて言うだろうが。

>>622
左翼の方がマシだとｗ

クシが大酒飲みでへビースモーカってのは本当かね。
本人が言っているのか？それとも同業他社のデマか？

ヘビースモーカーは信者の間でも有名。
講演会場での控え室が火事かと思うほどタバコの煙でけむっていたとかね。
大酒の方は知らない。

菜食、断食療法で有名な甲田医師も、実はウナギが大好物だったらしいからなぁ。

マクロビオティックには、厳しいルールってないんですよ。自然の豊かだった昔と、現代の
環境は違う。僕なんかも毎日コンピュータと向き合ってストレスがいっぱいあるわけで、
そんな時は、例えばタバコもすったりして、バランスをとることもありなんです。
自分でできることから取り入れて、少しずつステップアップしていく。そんな自由な考え方が
僕は好きなんです。

>>645
>菜食、断食療法で有名な甲田医師も、実はウナギが大好物だったらしいからなぁ。

ﾊﾞﾛｽwwwwww

マジかよｗ

>>645
ソースは？

645=647　（´ﾟζ_,ﾟ` )

「菜食、断食療法で有名な甲田医師も、実はウナギが大好物」by虫に聞け ◆jI2W8zJrGE

>>643
クシ先生がヘビースモーカーなのは有名な話。お酒は知らない。
コーヒーも飲んでるらしいがマクロ信者は「クシ先生はアメリカ在住
だから仕方ない」と思ってるそうだ。　
確か去年三十代後半の女性と再婚して赤ちゃんが生まれたと聞いた。

甲田か？俺は甲田が鰻好きで地元では話題だというレスを紹介しただけだ。
嘘か本当かは知らないがと断った上でな。
何年前の話してんだよ。だいたい甲田がマクロと何の関係あるんだ？
数年たてば甲田は広まると信者は自慢してたが全然だな。そんなもんだろ。
甲田は相変わらず内容重複の信者向けの本書いて出しているのか？
自らの療法を科学的解明を本人はする気になったのか？やったのか？
いまだに不食で生きられるという馬鹿信者を輩出してんじゃねえのか？ ﾌﾟ
ま甲田はどうでもいいわ。

>>652

>レスを紹介しただけだ。

>嘘か本当かは知らないがと断った上

ソースをどうぞw

>ま甲田はどうでもいいわ。
いつもの逃げ口上乙です。

自分でさがせ。何年も前のデータ落ちしたどっかのスレにある。
いつになったら甲田は医学の中心になれるんだ？
中心にもなれず科学的解明に本人がやる気ないものなど「どうでもいい」
以外になんと言えと？ ﾌﾟ

言いたいこと言って立ち去るスレ２４ [４０代]
（´ﾟζ_,ﾟ` )ﾏｼﾞﾚｽﾃﾞｱﾜﾚ

>いつになったら甲田は医学の中心に

医学の中心？
誰もそんな事は行っていないんじゃないか？

断食、少食、菜食による低栄養下での寿命の増進。
病気の予防、細胞の劣化の防止などは科学的に証明されてるが。

test

> 断食、少食、菜食による低栄養下での寿命の増進。
> 病気の予防、細胞の劣化の防止などは科学的に証明されてるが。

どれひとつとして証明されている事実はないんだが。

証明されてるって言うのは、タバコの害みたいなのを言うんだけどな。
マクロビ信者に言わせると肉業界の陰謀によるものらしけどｗ

以前マクロビレストランで食べたケーキはゲロ不味かった。
焼き菓子は普通に食えたが、クリームが粉っぽくて
人間の食べるものじゃない。
だから、玄米に味噌汁ってのでいいのに
わざわざケーキとかにするのは邪道

>>658
されてるな。
NHK スペシャルの老いの特集でもやっていた。

みた、ＮＨＫ。玄米菜食流派が言ってるポイントは
長寿に人たちは何通りか無意識に実践してる。
ってか玄米菜食の先生自体が長寿研究を個々人でして
自分の療法に取り入れてるしね。
御茶ノ水クリニック代表で弱い西武ライオンズを優勝に導いた影の功労者
森下さんなんかはその代表でしょう。

肉や添加物がっつり食ってどう通風や糖尿や癌から自由になれるってんだろ(笑)。
それらが悪いのなんて一般人さえもしってる常識じゃん。
ま、常識にとらわれず肉は悪くないという新説を言挙げするってんなら
がんばれよ！って一応言っとくけど(笑)。

>>661
科学的証明と
>NHK スペシャルの老いの特集でもやっていた。
と何の関係があるのか、小一時間（ｒｙ

まさかテレビでやってたから証明されていると思ったとか言わないよな？ｗ

>>662
統計的に無意味な主張ばっかですね。


ところで、タバコが体にとって悪いのなんて、一般人も知ってる常識なんですけど
マクロビ信者が植物性だの陰陽だのの詭弁を用いて
正当化する滑稽さは笑わないんですか？ｗ

ちなみに肉が健康維持に不可欠なのは、現代科学の裏づけがあることで
「肉が毒」なんていってるのはマクロビみたいなカルト宗教ぐらいのもんですが
そこらへん笑うところなんでしょうか？
（本当に「肉が毒」ってことが証明されてたら、給食センターなんて
　　訴訟の荒らしだ罠ｗ）

あ、釣られちゃった？ｗ

何か夜中にフライドチキン買いに来てるデブな無職40代オッサンヲタクが
自己の殻を守るため肉を正当化しようと必死になってるようにしか見えんな（´ﾟζ_,ﾟ` )

>>665
そんな低レベルな煽りしか出来なくなったの？？
これだからカルト信者はｗ

>>665
要するに、>>658の根拠はナシってことでOKね？
根拠が出せないなら素直に妄想でしたごめんなさいって言えばいいのにｗ

こっちにもレスして寝るか。

マクロでも何でも健康に関心があるからやるわけだよな。健康ヲタたちだ。
俺が言いたいのは健康になりたいならヲタになりなさんな、だ。
以前紹介した話だがココアブームがあった。みの　の番組が元だったな。
大橋巨泉がそれを鵜呑みにしココアがぶ飲みし血糖値が上がり
「俺はみのに殺されるところだった」と言ったのは有名な話。もう一つ。
志村けん　が鰯は身体にいいという健康番組を見て毎食鰯を食べ続け体調崩し
「医者から、あんた馬鹿ですかって言われちゃったよ」と言ってたのも有名な話。
これらは健康情報に振り回され良かれと思い実際は健康を害した実例だ。
健康ヲタはこれに陥りやすい。
日本は世界一の長寿国なんだよ。普通に日本の食事を過不足なくやっていれば
世界一長寿の国の一員だ。それ以上の何を望む？
玄米がいいと聞けば全食玄米とか、菜食がいいと聞けばそればっかとかは結局は
巨泉や志村と同じなんだがわからないかね？

>>666
しょうがないよ。証明されたタバコの害は何が何でも否定して、
全く証明されてない食べ物の害を必死に力説しようとする
どう考えても無茶なことをやろうとしてるんだから、
アホな煽りくらいしかやることないでしょｗ
カルト信者のいい見本だわねｗ

カルト教って、理詰めでいくとどう考えても無理だろって主張を押し通そうとするわけだから
最後はいい返せなくなって人格攻撃に走ってみたり勝利宣言して見たりするしかなくなるのさ

まあマクロはもう信仰というかカルトだわな

こういうのに走りやすいのはいわゆる　貧・病・躁って奴だね
マクロビ信者には思い当たるとこあるんじゃないかい？　どっかしらその傾向があると

満たされていれば矛盾やオカシイことに気づくはずなんだがね

まあでも嘘も方便ともいうし、例えプラシーボでも本人がそれで治癒されたり良くなったと感じればいいのかもしれない
騙されてても幸せだったという人もいるかもしれないしな
だがこういうカルト的なモノの常として自分たちの信仰以外のものを攻撃したり
疑問を投げかける者や正当な批評を　言われなき迫害をされてるとして捉えてしまうことになっちまう
これは恐いよね

ほとんどお前の独りブログと化してるなｗ
この後連投か？↓

証明されたタバコの害って、証明も糞もないだろ
咳は出るは、痰は出るは、目は回るは、食欲はなくなるは、チン・・・
そのタバコですらラットの実験で発ガン性を証明するには、
通常の１０倍とか１００倍投与しないと関連性を証明することはできない

肉の害を証明するなんて、簡単にできるわけがない
これは感覚の問題だ
タバコを吸うと具合が悪くなるのと同じように、肉を食うと体が重くなるんだ
朝、起きるのがつらくなるんだ

481 ：病弱名無しさん：2007/06/05(火) 08:08:35 ID:hG6dUXxV
↑あのスレで論破されちゃった馬鹿か（草）

>>673
かかかか、かんかく？？
お前さんそれを一般論にしてるのかｗ
それで肉の害を声高に叫んでるのか？


はっきり云ってやる
お前さんに必要なのはマクロじゃない　知性だ

感覚の問題なら肉を食べて元気が出た、という感覚の人がいたら
それも否定してはいけないね。実際そういう人が上で出ていた。
個人で体質は異なるが自分感覚だけが全体の話にはならない事くらい
理解したらどうだ？

私はマクロではありますん
肉をたらふく食って元気もりもりの人は勝手にそうしてればいいんじゃない？

昔、フラッシュ・エロルデという名チャンピオンがいたけど、
彼は試合前の控え室でもタバコをすぱすぱ吸っていたらしい
で、試合にはすぱっと勝つんだよな
それはそれでいいんじゃない？

なんだやっぱり馬鹿か

はなし挿げ替えるなよｗなにがいいんじゃない？だｗ

>>677
まずはこれは明らかに間違い

＞通常の１０倍とか１００倍投与しないと関連性を証明することはできない

多くのコホート研究などでタバコの害は証明されている。

マクロではないが菜食者ということか。あなたが肉を忌避するのは勝手でしょ。
＞それはそれでいいんじゃない？
は、そのまま自分に返る言葉だよ。ここは一般論の話。
自分感覚だけで肉を否定するのは間違いだね。肉は有害という証明こそされていない。
それどころか肉は有益。食べ過ぎなければね。一般論として。

コホート研究でいうなら菜食は雑食より寿命が長いんじゃないの？

「菜食」「雑食」とかの一元論がおかしいんだと何百回(ry
要はバランスだと何千回(ry

>>681

なにが一元論だよw

>要はバランス

菜食のほうが健康に良いと何千回(ry

真夜中、俺はこのレスをみて、一気にマクロが嫌いになった

うちの二ヶ月で飽きた母親も、マクロ実践中はこのスレの信者と全く同じ事を言ってたよ。
さも、自分の考えこそが一番正しいんだって。
結局、飽きるか飽きないかの違いだろう。
一番迷惑なのは、それに付き合わされる家族。

二ヶ月で飽きたんじゃなくて、二ヶ月で諦めたんだろ？
意志弱いなあ
結局、諦めるか諦めないかの違いだろう。
一番迷惑なのは、それを聞かされる他人。

普通の食事をしている日本人がどれだけいるかね。
偏った食べ方をしている人が皆無でないとでもいうのか。

>>こういうのに走りやすいのはいわゆる　貧・病・躁って奴だね
>>マクロビ信者には思い当たるとこあるんじゃないかい？　どっかしらその傾向があると

おまいがいうなよ。満足する生活しているならこんなとこにいちいち書き込まないぜ。

↑


図星ｗ

>>673
だから散々外出だけどタバコの健康への害はラットじゃなく人対象の調査で証明されているのであって
オカルト健康法の本みたいな非現実的量を投与したりして強引にこじつけたのとは違うんだよ

タバコの害を認めたくないのは分かるが、証明されたものは証明されたと認めなければ話にならない

肉が嫌いってんならわからなくもないが
デタラメ並べて「有害性」なんて説くからキモイだのカルトだの言われるんだよな

しかも健康健康と唱えてるくせに
煙草の有害性となると気体だから陽性だからとかいう
意味不明な屁理屈で否定しようとするし

これじゃカルトだと言われない方が不思議だ

仕事の合間に書いてるにしては連続書き込みが多いねえ、お・じ・さ・ん！

>>691 ハゲワラｗｗ

マクロ信者って年寄りばかりなの？

どう見たってここで吠えてるアンチが年寄りだろう

厚生省の「健康日本２１」をちら読みしたが、
肉は一日８０ｇ以下、野菜は一日４００ｇ以上を推奨する、と書いてある
何を意味するんだ？
畜産に気い使いすぎじゃないのか？
いくら献金されてんだ？

カルト信者が最後に頼るのが陰謀論ｗ

おい、肉好きのへタレども
おまいらは８０ｇのステーキを食って満足するのか？
男ならワンポンドステーキ食えよ
それともなんだ？６日間肉断ちして７日目にワンポンドいくのか？
そんな中途半端なへタレなことせず、毎日食えよ、腰抜けどもwwww

陰謀論が駄目だと逆切れｗ

ID:GSdL0AoA　を抽出すると、キチガイっぷりが良く分かるなｗ

http://s.s2ch.net/test/-/food8.2ch.net/supplement/1178461829/?ID=ID:GSdL0AoA

で、ワンポンドいくとな、女も「すご〜い」とか言ってくれて、その夜はビンビンで、
美味いし、カッコいいし、気持ちいいし、いいことづくめなわけだよ、へタレども
だが、それは続かんわけだよ、へタレども
いろんなことに中毒になって身も心もボロボロになるわけだよ、へタレども

男ならこれを続けて太く短くカッコ良くいくか、
スパっとやめて禁欲の修行僧になって俗世間を離れるか
これが男だ
へタレども

８０ｇのステーキをちまちまオカマみたいに食うおまいらへタレといっしょにすんな、腰ぬけどもwwww

つまり、カツ丼のご飯を、玄米にすればいいという事だな

携帯電話で2ｃｈて。。。どういう顔でやってんだか。

生理が止まるような食生活は危険だと思うよ

そりゃやり方間違ってるよ

つまり、甘い物が食べたい時はメイプルシロップを一気飲みすればいい訳だな。

>>700
さすがマクロビ信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私はマクロではありますん
玄米半合をミルで１分砕いて、くずれ梅を一個、ミツバ一束、
焼き海苔二枚入れて、天然水を加えて、ステンレス雪平鍋で一分煮たら美味かったじょ
おやすも〜

>>707
言葉使いに馬鹿さが満ち溢れてるな

カルトの本家スレはこういう流れじゃなきゃだめだよなw

>>695
1日80ｇが不思議か？80ｇ以下にというなら現状の消費量より低くしましょうだ。
畜産業界にとっては現状より消費量減らせという主張でなんで献金もらえると
思うわけ？
80ｇ以下は極めて真っ当な数値なんだが説明がいるか？
ここまで話してもわからない読解力の無さには目をつぶる　ﾌﾟ
わからないなら言ってきな。

タバコを１日１００本吸ってる人がいたとして、
「１２０本以上吸いましょう」と推奨する人はいないだろう
さすがのＪＴでも「８０本以下にしましょう」と言うだろうね

陰謀好きなマクロの人にとっては、ID:GSdL0AoAの人もアンチによる工作員と思いたいだろうね

マクロの人って陰謀好きなの？
話合いますねえ
ライブドアの野口なんとかは絶対自殺じゃないよね？

煙草有害論を大気汚染のカモフラージュということにしてた人かな。
車の排気ガスと思っているのがまだ甘いよ。ケムトレイルをご存じない？









すいません。ネタでした。

ケムトレイル：核戦争時代のエアロゾルと電磁兵器
ttp://www21.0038.net/~gaia-as1/Chemtrail.Amy.html

参考にどうぞ。

煙が取れるからケムトレールかと思った
さすがにマクロの人は陰謀に詳しいですね
有難うございました

いや、ほとんどのマクロビアンは知らないだろ。ｗｗｗ

柴田博

昭和47年に行った「100歳の調査」がきっかけでした。
その調査では、全国の100歳以上の長寿者405人を対象に、食事内容を聞き込み、分析しました。
結果は、長寿者は皆「肉を食べていた」。
菜食主義者はひとりもいなかったのです。


当時、菜食主義者は何％いたんだ？統計好きなんだろ？
なぜ言及しない




昨日、図書館で玄米がどうたらいう本を読んだら、玄米を常食してる人は2000年現在で20万人らしいよ
人口の0.16％
405人の0.16％というと0.6人になるね

柴田をいくら非難したところでマクロビの正当化にはならんよ

菜食者というのは９９％の人に逆らう頑固一徹の偏屈者
そこに胡散臭い柴田みたいなのがへこへこ調査しに来たら、「帰れ糞野郎」で終了
じゃない？

>>菜食者というのは９９％の人に逆らう頑固一徹の偏屈者

変なの。データ見せてごらんよ。偏見人間にはなりたくないな。

そろそろ、マクロの人に嫌われてきたようなので退散します
ご迷惑をおかけしました
さいなら

馬鹿じゃね？405人に一人も菜食者がいなかったのがそのままの事実。
完全菜食じゃ百まで生きられないんだよ。

長生きしたいと思って菜食やっているとは限らないんだよ。

>>724
同意。
僕はどちらかという意味合いが強いベジタリアンかも。
健康の為だったら、長続きはしそうもなさそう。
あくまでも自己内で問題が解決するから。
ベクトルが外に向いたベジタリアンは、ある種、常に日々変わる日常を燃料に
自身をアジることができるからね。

健康の次は陰謀で、そのまた次がポリシーかよ！
そんで動物保護の話になって
マクロの人は飽きないね。議論好きにはたまらない餌だ

陰謀や動物愛護ってマクロじゃない人でも好きな人は好き。
それに健康に注意したり、ポリシーもつのも自然だよね。

俺はひどいアトピーだから、必然的にマクロ食しか食えない。
こういう奴もいるんだよ。
擬似肉、デザート類は本当に有り難い。
アトピーも幾分良くなったよ。

アトピーって母乳で育ててもらえなかった人がなりやすいんでしょ

>>729
なんじゃそりゃ。原因なんていろいろある。
データでもあるのかい？それとも煽りかな。

ん？
マクロの人ってアトピーが多いの？
アトピーって何かうつりそうで気持ち悪いね。

どういう気持ちで書いているのでしょうかね･･･。

小学の頃よくアトピーの奴殴ってたな

「動物が可哀相」
という理由だけでは、菜食を続けていくテンションにならないですよね。

肉食の人でも、ベジタリアンでも
「命を犠牲に成り立っている」
という認識のもとに考えを巡らさなければいけないですよね。

そこから、政治的な色合いを強めるか、倫理的な色合いを強めるかは、その人の選択だが
ベジタリアンを続ける強いパワーになることは確かだと思います。

>>733
手からうつるぞ

マクロビって、卵は毎日一個なら食っても良いのか？

今、高校生くらいで既に目尻にカラスの足跡ができたりする人がいるけど、
あれも食べ物の影響かなあ。
漏れは普通食で三十過ぎた今でも学生に間違われるが。

４年ほど前ですが、マクロの指導者の方の講演会に２回行ったことがあるのですが、
見た目の印象、姿勢、声のトーン等がとても年相応の感じでした。
１回は小さい会場でかなり間近で見たのですが。
お愛想でお若いですね、と言えるくらいではあるけど。
本心から、うそでしょ、若い！って言える７０代、８０代の人って今増えていますよね。
真の健康を謳って、一般の感覚では制限のとてもきつい食事をしているのなら、
見た目ももっと若く見えることを期待してしまうのですが。

>>734
＞「命を犠牲に成り立っている」


食だけじゃないんだよ

>>738
内臓は１０代女子高生なんだよ。

たぶん・・・

若さなんて、苦労するかしないかの差だよ。
うちのばあちゃん姉妹が生きてた頃、ばあちゃんの妹が尋ねてきた時、年の離れた妹なのに、
うちのばあちゃんの方が断然若く見えた。
ばあちゃんの妹は、農家に嫁いで家庭環境にも恵まれず、ボケるのも亡くなるのも早かった。
かたや養子取りのうちのばあちゃんは、元気なまま大往生。死ぬ直前まで、我儘放題だった。

クラス会では、独身貴族の奴らはまったく変わらず若いのに、
世帯持ちの老け込み方は異常。
それだけ、家庭を持つということは大変なんだよ

>>737
昇龍拳！ってくるっと回る人？

簡単に言えばストレスってことだろ？

なにに対して感じるかは個人差

周囲から奇人呼ばわりされたり、このスレでカリカリしてるマクロの人は結構なストレスじゃない？

いろいろなものを制限するんだからストレスだろうね
慣れるまではさ
でもそれは自分でどうにかできるが一般社会的にはカルト染みたマクロビは理解されないだろう
ずっとずっと奇異の目で見られることが続くよ
それも慣れるかな？

そのストレスはハンパないとおもうが

と、煽られたところで特に影響はないですね。
あなたたちはストレスはないのですか。

あるよん

でもそれが生きるってことだと思ってるから

マクロを知ってからストレスを感じることがかえって減りました。

食べるエステ、読んだ人いますか〜　

逆もまた真なりでね、
ガキのころ病弱の弟が母親の愛情を独占していることに嫉妬したりとか、
メガネっ子をイジメながらもメガネになんとなく憧れるとか・・

最初は健康になったことが素直にうれしかったりするんだけど、
肉やインスタントラーメンやコーラを口にしたいわけでもないんだけど、
健康でいるというのも、なんとなく退屈なんだ

１日が３０時間になるんだ
疲れない、だから、眠くならない、貪るように眠れない
これ、案外つらいことだよ

マジで疲れなくなるもん？結構イイカゲンにやってるもんだから、全然体質
変わらん。１日が１２時間くらいな気がする。

疲れないというか、眠くならない
動物性と油・砂糖・化学調味料の入ったツマミ抜きで酒飲んでみ
なかなか酔えないから
タバコ吸ってもダルくなれない

煙草吸う理由って何？

貧乏ゆすり？

？？？

>>739
勿論です、「食」だけではありません。
ですから、それ以外の事にもアプローチしながら、自身の考えを鍛えていく必要があるのでしょう。

>>746
746さんが指している「制限」というのは、物理的な選択肢減少ということですね。
ですが、（少なくとも私事ですと）菜食になりますと、目の前の食材に対して
・何故これを食べるのか？
・どのようにして食べるのか？
という気持ちが格段に増えました。
それは、異なった視点からは「選択肢が増えた
ということになりはしないでしょうか？
食する段階で、一度考えを挟む。それは無限の広がりを持っていますし
その姿勢は、食事とは全く関係ない場所にも影響を与えるに違いありません。
そういった包括的な目線で眺めた時に、物理的な制限が減ったからといって
ストレスを感じることにはダイレクトに繋がらないと思うのです。

ところでクシは本当に肝臓ガンなん？
酒の飲みすぎってのもマジ？

癌の恐さは身近の人か癌になってみてはじめてわかるね。
ドラマみたいなわけにはいかない。
本人は意識がないかもしれないけど、たのむから早く死んでくれ、楽になってくれと、
その苦しみ方は身につまされて辛過ぎる。

［ワシントン　２日　ロイター］
喫煙によって精子が損傷を受ける可能性があり、遺伝子を通じて子供へも悪影響があるという研究結果が報告された。
カナダ保健省の研究者が今週発行の学術誌「Cancer Research」で発表した。
マウスを使って実験を行った同研究によると、たばこの煙が精子の細胞のＤＮＡに変異を起こすことが分かったという。
こういった突然変異は、遺伝情報に永久的な変化をもたらすとされている。
同研究の責任者で、保健省の環境職業毒性学担当のキャロル・ヨーク氏は、「これらの変異が遺伝したら、
子孫の遺伝的構成物の中に不可逆変化として存続します」と指摘。「母親の喫煙が胎児に悪影響することは周知のことですが、
父親による喫煙の方も、それが母親と出会う前であれ、子供に悪影響を与える可能性が示されました」と述べた。

だから、正しい食事をしていればタバコは害にはならないの。
吸って吐くだけのタバコより、体内に取り入れてしまう添加物の方がよっぽど有害。

つまり高濃度の塩素ガスを吸い込んでも、吐いちゃえば大丈夫という事だね。

砂糖摂取で精神状態はどう変わるか
〜砂糖にまつわる誤った認識

一般に言われてきたことは「砂糖の摂取は低血糖症状（※注1）を招き、
それに伴ってイライラなどの情緒不安が生じ、
反社会的な引き起こす可能性が高い」ということであった。

それが、MS RD RitaTsayの講演では、
逆に「砂糖を摂らないことで、情緒不安を招く可能性」が示唆された。

質問に対するGibson氏の答えは、
「砂糖が子供たちの振るまいに影響を与えるか、比較実験を行ったが、答えはノー。
砂糖の摂取量が子供たちの精神状態に影響を与えるということを支持するデータはない」というものであった。

また、「これまで砂糖がたくさん入っているものを食べると中毒になる。また血糖が急上昇を起こし、
低血糖になり、意識が薄れる、疲れる、もしくは鬱状態になるということがかなり広範に信じられており、
医療関係者の中にもそう言っている人がいるが、これはサイエンスフィクションであって事実ではない」とした。

http://www.health-station.com/topic-118.html

無駄にタバコだけ攻撃しても何も解決しないってことですね。
ちゃんと複合汚染を研究してほしいもの。

>>761
マクロビ信者はデタラメしか信じられないんだなｗ

大体、煙草吸ってもすぐ吐くから有害物質取り込まないなんて
小学生でもおもいつかないような屁理屈だぜおいｗｗ

>>762
マクロビ信者の言い分だと放射能なんかは体を素通りするから害にならないらしいｗ

>>764
タバコはきわめて有害だという根拠は山のようにあるからコウゲキされて当然でしょ。
複合的要素は別個検討すればいいもの。

タバコの害を認めたくないのは分かるが、論法が稚拙すぎ。

信者とひとくくりにする論法が稚拙すぎる。

ひとくくりにするのは論法とは言わんな、呼称を論うのはただの揚げ足取り

> 吸って吐くだけのタバコより、体内に取り入れてしまう添加物の方がよっぽど有害。

じゃあ防塵マスクとか防毒マスクなんて不要ですよね。
吸って吐くだけですからね。
それに正しい食事をしていれば害にはならないんですもんね。
やっぱこれってマスク業界の陰謀で明るみにでないんでしょうか?w

砂糖は固形物でタバコは気体だよね。血管内を流れる血液になったとき、砂糖のほうが
影響力は大きいと考えられるね。

あと、おおもりさんなどは、煙でいぶすと言う事は、燻製と言うものがあるように
ぎゅっと縮める（陽性）作用があると言っています。

ガンは広がる（陰性）作用だから、早い話しガンを押さえる効果があると言うことです。

ただそれには条件があって正食をして血液がキレイであると言うものがないと、やはり
タバコのけむりにある有害物質（陰性）にやられると言う事です。

自分から見れば、タバコも吸わないほうがいいわけだけど、マクロを厳格にやって
いる人の嗜好品としての効果があると言う所かな？

マクロビオティック的に考えればタバコは植物性だから世間で言うほど有害ではないよ。
一長一短といったところ。

普通に考えてタバコはよくないだろ
トリカブトだってケシだって植物

うちの母方のじいちゃんは煙草吸いまくりで９４まで元気だったからなぁ。
でも普通食だったし、
若い頃結核になって当時なかなか手に入らなかった卵食べまくりで自力で治した人だし、
カレーに砂糖入れて食べるような人だったし
あぁでも、最後の最後は老衰とかではなく、肺を痛めたんだっけ。
丈夫な人であれば、煙草も肉も砂糖も９０過ぎまで大丈夫ということじゃないか

ｗ←何これ？ネット界以外でしっかりコミュニケーションとれているのかしら。

>>770-771
何回馬鹿にされ否定されても同じことをコピペするね。
馬鹿だから？

隣のうちのお爺ちゃん96歳とお婆ちゃん85歳は、
二人揃ってマイルドセブン8mgを愛煙してるが、
家の中はいつもピカピカに綺麗だし、元気だよ。

まータバコ吸わなくていられるなら吸わなくていいが、
害！悪！喫煙者死ね！みたいな禁煙ファシズムはごかんべん♪

777ｹﾞﾄｰ

長生きできるかできないかってのは、
図々しいか謙虚かの違いでしょ。

だからね、喫煙しても元気な人などいくらでもいるわけよ。
でもそれはそれ。ガンほか多くの病気のリスクを上げるのは事実。
それを何も害がないとか正しいとか屁理屈つけて正当化するのが間違い。
わかる？

だからね、肉ガンガン食っても元気な人などいくらでもいるわけよ。
でもそれはそれ。ガンほか多くの病気のリスクを上げるのは事実。
それを何も害がないとか正しいとか屁理屈つけて正当化するのが間違い。
わかる？

煙草と肉ってどう考えても同列じゃないだろ

>>780

馬鹿○出し乙ｗ

肉は過剰でなければリスクなんて何もないんだが、何か？

マクロビ始めて１ヵ月たつけど、変化を感じないや。
こないだ焼肉行って普通に食べたら脂にやられて気持ち悪くなったくらいしかない。
カフェオレと紅茶、お菓子がやめられない以外は結構ちゃんとやってるんだけど
(やめられないとはいえ量は以前より減った)
でもたまの外食は気分転換と思って好きに食べてしまうな。
どれくらいで変化を感じるものですか？

おまえそれ、マクロビ始まってねえじゃん。

ってかむしろ逆方向に行ってるし(ｗ

甘ちょろでしたか…
読んだのはスタートブックであんまりムリするなって書いてあったのでムリしなさすぎてたなorz
出直して来ます…

そんなに厳密だったら、黄砂や車の排ガス、飛散農薬、
付き合いとしての飲み会、携帯やＰＣの電磁波などでアウトじゃないの？

厳格なマクロビ、昔やったなあ。といっても二ヶ月以内だけど。
マクロビ＆漢方療法の病院に入ってさ。
太り過ぎだったのがかなり痩せ、アレルギー性の皮膚の痒みが消えた。が。

今になってここの　ttp://www.kushimacrobiotics.com/m_what3.html
マクロビ標準食の割合を見ると、穀類の割合が高く、
豆（蛋白源）の割合が少なすぎ、油脂がまったくないのが気になる。
ベジタリアンが充分な蛋白質を摂るには、かなり多種類の豆を
同時に食べ合わせなければならないと言われているし、
分子栄養学ではオメガ3等の油は非常に大切だといわれているのだが。

マクロビに限らず玄米菜食家の多くは、少食＆運動を勧める。
それは正しいのだが、私の知っている菜食家たちは、
かりんかりんに痩せている行者のような人たちが多かった
（中にはマクロビを実践しているヨガの先生も二人いた）。
ヨガの先生二人の死因はガンだったよ。一人は六十代で、早かった。
もう一人は八十代だから、加齢と共にガンを発症しやすくなるのは
普通だけれども、かりんかりんに痩せてるっていうのは
闘病する体力の点でどうだろうか、と思った。

家の実家、高圧線鉄塔から３０ｍくらいのところにある

>>788
癌にならない食事などとマクロ指導者や信者がいうが
そのがりがりに痩せたという人はただ癌リスクを上げているだけね。
癌は太り過ぎでリスクが高くなるが痩せ過ぎもリスクが高くなる。

マクロビそのものが病気の治療食だと思われているが、
ガンになるときはなるのよ。
それに、うちの親がＣ型肝炎から肝ガンになったけど、
薬害でウイルス感染→ガン発症ということもあるから、
マクロビ自体が健康によかったとしても、なるときはなる。

脂肪過多・砂糖過多・アルコール過多のような食生活の人が
マクロビを実践すれば、健康になるだろうことは想像がつく。
問題は、ずっと続けることで不足する栄養が出てくるのではないか？
ということかな。

そもそもマクロが健康にいいかどうか自体、何ら確かな根拠はないわけで。
煙草の害を否定している辺りから考えて、決してプラスになるような宗教ではないように思う。

アルコール過多が健康に悪いのは常識だが、それはその習慣を辞めればいいだけであって、
わざわざマクロに入信する必要がないのは言うまでもない話。

摂取過多が問題なら、摂取する量を適性に直せば良いだけだよね。大体、そんなことはマクロビの人が敵視している西洋医学の人達の方がきちんと言ってるよ。

>>792-793
なんか恨みでもあるのか？

>>791
>脂肪過多・砂糖過多・アルコール過多のような食生活の人が
>マクロビを実践すれば、健康になるだろうことは想像がつく。
>問題は、ずっと続けることで不足する栄養が出てくるのではないか？
>ということかな。
マクロを２年やってその通りだと気づきました。
すばらしいことみたいに思えてぽーっとなって何も考えられない状態だったのです。
“排出”と言われている色々な症状、
凄まじい頭痛が３日続いたり、めまいで寝込んだり、体重が30�s台になったり、
が、曇りない目で見れば“栄養失調”であることに気づくのにそれだけ時間を費やして
しまいました。
これからマクロをやって体調がよくなったり病状が好転する人もいるでしょうが、
どうかその先で客観的になるいことを忘れないでほしいです。

大体客観的に物事見れる奴はマクロビなんてやらんよ

＞体重が30�s台

それなんて生命の危機
でも、マクロの人に言わせれば、そういう実態に陥った人も
「それは正しいマクロの実践ではないから」
「やり方が間違ってる」
と言い張るんだろうね

生命の危機まで行かなくても、マクロのおかげで栄養のバランスが崩れて体調が悪くなることは
容易に想像つくわな

ガンに関してはもう一回>>420で貼ったもを見て下さいな。

健康維持の最善なものは「普通の中にある」
特殊なものの中にはないと思うぜ。

>>795
いくら「注目を浴びている」と言ったところで、マクロの知名度は低いと思うよ。
そんな漏れも、つい３ヶ月前くらい、ラジオで聞いてはじめて知ったクチ。
ここに来る人は、それなりにマクロの存在を知り、関わりを持った人だろう。
ただ、罵倒したいだけのアンチでなく、実際の被害者も多数いるわけで
恨みつらみは結構あると思うよ

俺は親にマクロ式を強制された被害者です
高校まで洗脳が抜けずに苦労しました
私はマクロを許さない

>>

>>796
マクロビの団体が発行している雑誌を読んだことがあるが、
一種の宗教的情熱に支えられているということは感じた。
ただ、「この病にはこの食材を」というときは、昔ながらの
民間療法をベースにした、生きた智恵があるのも事実だと思ったが、
栄養失調とは……。菜食はほんとに気をつけないとね。

>>800
有益な情報をどうも。

>>804

何で自分にお礼を言ってるの？

マクロビオティック的に考えればタバコは植物性だから世間で言うほど有害ではないよ。

砂糖は固形物でタバコは気体だよね。血管内を流れる血液になったとき、砂糖のほうが
影響力は大きいと考えられるね。

あと、おおもりさんなどは、煙でいぶすと言う事は、燻製と言うものがあるように
ぎゅっと縮める（陽性）作用があると言っています。

ガンは広がる（陰性）作用だから、早い話しガンを押さえる効果があると言うことです。

ただそれには条件があって正食をして血液がキレイであると言うものがないと、やはり
タバコのけむりにある有害物質（陰性）にやられると言う事です。

自分から見れば、タバコも吸わないほうがいいわけだけど、マクロを厳格にやって
いる人の嗜好品としての効果があると言う所かな？

何回も同じこと書くなよ、論破されてるのに。


あと、たばこで思い出したけど、
ここって無農薬ならタバコは体にいいみたいなこと
言ってたやつが重鎮に居なかった？

俺の母親が１０数年くらい前にはまってたときに
そんな話を聞いたような記憶があったんだが。
いまも教義として残ってたりする？

考えてみれば桜沢如一が食養を説いた時代（終戦前）には
日本にはまだきちんとした栄養学もなくて、
中国の漢方の考え方（陰性と陽性など）をベースに作られた、
民間の智恵が基本になっていると思う。
冬は身体を温める根菜を食べろ、夏は身体を冷やす季節のものを食べていいが、
しかし身体を冷やしすぎないように、といった智恵。
それ自体は悪くないが、科学が明らかにした部分では修正していかないと、
まずいかも知れない（マクロビには昔お世話になったから、嫌いでは
ないんだが…）。今の私はマクロビより分子栄養学が好きだ。

>>805
自分にお礼なんか言ってないよ、虫さんに言ってるんだよ。

>>806
マクロビができた頃はねえ、日本の男性で煙草を
吸わない人のほうが圧倒的に少ない時代だったんだから、
ま、大目に見てあげてください。
もともと科学的ではないのだし。

マクロの勧誘のやり方は、カルト宗教そのまんま。
まず、いろんな恐怖心を煽るような話を聞かせて、信者候補をもの凄く不安な気分にさせる。
その不安な心が最高潮に達したところで、最後に、その唯一の解決方法はマクロだと教える。
判断に迷っていると、マクロに従わないと恐ろしい病気になる、切れる子供になる、などと脅される。
そうやってほとんど洗脳のような形で、マクロに絶対の忠誠を従う人間を生産していく。
信者になると、マクロの荒唐無稽な教義でも従わないと不安で仕方ないため、
年中マクロの教義に従った生活を送るようになる。

マクロにはまった親戚のおばちゃんの場合は、
おばちゃんの子供が癌になったのがきっかけ。
藁にもすがる気持ちで色んな雑誌書物を読み漁ったんだろう。
その子は手術してなんとか今でも元気だけど、
一時は手術も投薬治療もしなくて食事療法だけで治すって言い張る狂いっぷりだった。
健康的弱者、家族が病魔に侵されたって人達はマクロにとって格好のカモだろうな。

自分がマクロを知るきっかけは、書店で「砂糖を使わないお菓子」という本を何気に立ち読みした時だったな。
タイトルが「砂糖を使わない〜」なのに、なんで牛乳も卵も頑なに使わないんだろう
アレルギーの人向け？それだったら本タイトルをそうすればいいのに
こんな材料専門店でしか手に入らないよ…ああ、ここで買えばいいわけね
このクリーム、糞不味そう。アレルギーの人も気の毒なもんだな

そう思って、後でネットで検索して、このスレを見つけた。
とりあえず、「マクロビオティック」って名前もなんとかした方がいいと思うよ。

タバコの害は葉そのものじゃなく添加物だよ
製造過程で化学薬品を百何十種類使う
その中に発がん性物質含むのが多いんだ

葉自体を巻くだけの葉巻に害が少ないといわれるのはこのため（中には添加物使うのもあるが）
まあ何にしても吸い込むのは良くないが

>>812
実際に食ってみれ。以外にうまいから。

>>809
お役に立てれば何より。同一視症候群のアホは無視して下さい。

>>810
マクロの勧誘は見たことがないし実態を知らないんだが、それが本当なら酷いな。
事実であれば許される事ではない。

>>811
健康的弱者は確かに藁にもすがる。健康な者も不安に駆られるものは健康情報に
振り回される。そういう時に情報は悪魔のささやきをするわけだ。
哲学板で話したばかりの事だが一般人はデータに弱く、その見方を知らない。
不安に駆られている時「こんな研究成果があります。こんなデータがあります」
と言われれば信じちゃうよな。俺だってそうだった。しかしこれが間違い。
どんなデータを示されようとそれ単体では意味がない。信じてはいけない。
>>420で貼ったHPにはそのデータとは何か出ているので是非参考に。
項目の３あたりを精読してください。ガンだけではなく健康情報で信頼できるのは
「大規模かつ複数の研究」から導き出されたもので、その作用メカニズムが
生物学的説明が可能なものだけ。
どんな大規模なコホート研究であろうとそれはデータ蓄積のために必要なので
あって、それ単体では何の結論も出せない。
まして民間の小規模な研究のデータやTVなどで数人の実験結果からなど何も結論
など出せるはずがない。しかし一般人はデータに弱いし健康弱者なら尚更だ。
それと関連し
何かしらの目的を持ってデータ提示する奴を信じてはいけない。
そのデータが言ったように単体であれば意味がないのだが、それすら都合がいい
解釈が必ず働くからだ。目的を持った（何かしらを勧めたい）者が提示するデータは
それ自体何ら間違っていなくても都合のいい解釈が働き真実を伝えない。
データに振り回されちゃダメですよ。
素人（この素人にはTV番組なども含む）が何か目的（○○は健康にいい、など）を
もって、その裏付けのために提示するデータは基本的に全て疑うべき。

>>815
何かしらの目的を持ってデータ提示する奴を信じてはいけない。
そのデータが言ったように単体であれば意味がないのだが、それすら都合がいい
解釈が必ず働くからだ。目的を持った（何かしらを勧めたい）者が提示するデータは
それ自体何ら間違っていなくても都合のいい解釈が働き真実を伝えない。
データに振り回されちゃダメですよ。
素人（この素人にはTV番組なども含む）が何か目的（○○は健康にいい、など）を
もって、その裏付けのために提示するデータは基本的に全て疑うべき。




高橋久仁子とか柴田博とか高田明仁の事ですよね？
わかりました。ありがとうございます。

>>802
詳しく体験談を話してください。それで判断したいので。

>>816
下らない突っ込みだな。
ある意味で高橋先生の言うことにはモロにつながる。フードファディズム。
健康ヲタは健康になりたいがために身体にいいものを探し求める。
これを食べていれば健康になれるという「マジックフード」を探す。
>>668で例示したココア、鰯がそれだ。あといくつも過去にはあったねえ。
霊芝、紅茶キノコ、赤ワイン。ブームになった物を上げていけばキリがない。
マクロでいうならマジックフードは玄米だろう。
その一方で、これを食べたら健康を害す「魔女フード」が勝手に設定される。
マクロ、馬鹿ベジなら肉がそれ。
ともにもっともそうなデータが出てきたりする。
しかし一般的食材に「マジックフード」も「魔女フード」も存在しない。
全ての食材は利点がありマイナスもある。過剰であれば全て毒。
この量の概念がないままマジックフードも魔女フードも語られる。
身体にいいと、やたら摂取すれば巨泉や志村のようになる。
サプリがいいと聞くとイソフラボン警告出さなければならないほど大量摂取する者が出る。
国際的、国内的に定まった評価があっても一部のデータに振り回された結果だ。
じゃマクロなどが「魔女フード」にする肉はどうか？

よく肉は大腸がんになるからと馬鹿ベジは言うな。
しかしもう一度>>420のサイトを見てほし。
ガンに対し確実とされるのは8項目。肉で関連するのは保存、加工肉と動物性脂質の過剰摂取だけ。
大規模かつ複数の疫学研究の結論でこれが「定まった評価」だ。
肉に対してはガン以外の面でもすでに評価は確定している。
柴田、高田はここを逸脱して肉を推奨しているのか？ あるなら出してみろ。
この範囲内で日本の事情などを考慮し補強のための新たなデータなら意味あるだろう。
肉の利点、マイナス面で定まった評価を逸脱して両氏は何か勧めているかい？
もしあるなら、そこは無視するなり批判すればいいだけだが。
保存肉も加工肉もｶﾞﾝｶﾞﾝ食えなんて聞いたことないぜ。
ちなみに日本の現状はこの保存肉加工肉を問題になるような量を摂取していない。
国立がんセンターも日本では「問題にする必要はないかもしれません」だ。

肉は魔女フードではない。

誤解を招きそうなんで>>815を一部訂正。

信頼できる研究から生まれた評価を逸脱し
独自あるいは突飛な健康法や何か食材を勧める者がいた場合
その者とそのデータは疑ってかかるべき。

>>813
喫煙マクロの自己正当化の屁理屈も
ここまでくるとどうしようもないな

昔、散々疑われバッシングにあっても、
はっきりと「効果があるから」ここまで生き残って受け入れられたんでしょうに。

ほんと「無知に聞け」だなぁ。

>>821
おいおい俺がマクロ信者かよｗ
よく読めよカスアンチ

盲目の信者と盲目のアンチの両者の無知っぷりを言っただけなんだがね
知りもしないで信じるカスと知りもしないでただ叩くアンチ

両方アフォってことだ

>>822
あらゆる宗教やマルチ商法と一緒で０か１００じゃないんだよ
一部には必ず実際に恩恵を受けてる者がいるわけよ、たとえ嘘や騙されてたとしてもね
人間ってのはそれほど単純にものごと分けられる生き物じゃない

だからいつの時代も消滅はしないの、多少の隆盛はあるにしてもね

>>823
タバコの害が葉っぱじゃないならニコチン依存は害じゃないんだ？ｗ
変に中立気取って墓穴掘ってんじゃねーよマクロバカｗｗｗｗ

>>822
ほう。じゃあ統一教会が未だ元気なのも「効果があるから」なんだねｗ
カルト信者乙ｗ

洗脳を解くのは至難の技だからね

>>825
発がん性についてだろカスが
よく読め文盲
ニコチン自体に発ガン性は認められてねえ
タールを多量に摂取し一緒にすることによって発ガン性あるかも（これすらはっきりとは認められてない）ってことだ
すこしは調べろ、糞虫が

んでこのバカは人をマクロ信者にしたがるのかな？低能だから？
俺は大の嫌煙家だよ、わかったかボケ

あれか、大の腐女子嫌いの俺が、「おまえ腐女子だろ？」と言われた時のブチ切れか

>>826
俺はカルト信者でもマクロ信者でもないが
ある種のひとには「効果があるから」　無くならないんだよ
鰯の頭も信心からといってね　カルトだろうがマクロビだろうが騙されていようが「効果があった」と感じる人がいるもんなんだ
拡大解釈までいくと　「オカシイし、騙されてるの解っていたけど夢中になれたから」っつー人まで含めてね
そういう弱い生き物が人間なんだよ、単純に分けられない
だからその弱さにつけ込んだ商売や宗教はいつの時代でも無くならないんだ

やっかいなのはその「効果があるから」と実際に感じてしまったものが布教し始めること
そりゃ〜その人にとって実際効果あったんだから必死に奨めるようになる、善意でね
で、他人との乖離に気づかなくなっちまう
それが恐い事ってわけだ

カスが盲目的に叩いたってバカ信者はますます依怙地になっちまうんだよ

個人的に営んで無駄な金つかったり栄養学無視した食事をして健康を害すのは勝手だが
浅い知識で決して他人に布教するなよバカ信者ども
マクロビの理論は電波だからよ

813:ビタミン774mg :2007/06/15(金) 11:11:21 ID:??? [sage]
タバコの害は葉そのものじゃなく添加物だよ

>タバコの害は
>タバコの害は
>タバコの害は
>タバコの害は
>タバコの害は
>タバコの害は
>タバコの害は

wwwwwww

>>832
テメーはレスの流れが読めねえカスか？

なんだ、やっぱりアンチの振りした信者かwww

>>834
831読めよ
低能雑魚の少ない脳で

>>828
おい、その糞虫というのは単なる相手への罵倒か？それとも俺を指しているのか？
俺だと思っているなら同一視症候群だぜ。

喫煙に関しても>>420のサイトに出ている。
発癌原因の30％を占めるものであり、どこから考えても擁護はできない。
まあ違法行為ではないし他人に受動喫煙で迷惑かけなければ非難にはあたらないが
健康情報として擁護したり正当化するのはトンデモと断じて間違いない。

>>813
害が添加物にあるのなら、タバコの葉をそのまま食べてろ。

>>836
スマンｗ
突っ込まれると思ったがお前にじゃね〜
ファンダメンタルなとこではお前さんと一緒のスタンスだ

俺は喫煙の健康被害を認めてないわけじゃない
シガレットとシガーの発がん性の違いを述べてる
しかも吸い込むのは何でも良くないと書いてあるだろ

>>837
オメーも文盲かｗ
タバコの葉だけの煙吸う（吸い方も含めて）のと
シガレットを吸うこと自体の発がん性の違いの話だ

ニコチン自体の害は別にある

タバコ一本を水に浸して茶色くなったところで一気飲みしたら、軽く致死量だと聞いた。

>長生きしたいなら「肉食」だ！
>高齢者は４０グラム（肉）強しか摂取していないので、もっと肉を食べた方がいい
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/04/post_5365.html

まるで、肉４０ｇ以下だと早死にせんかのような口ぶりですね　

煙草に関してはもういいだろ？
「大規模かつ複数」の研究で結論はすでに出ている。

>>841
そこに書いてあるどこに疑問を感じ何がおかしいと思うのか具体的にどうぞ。