■□◇◆ファーストリーフってなによ？◆◇□■

口コミで販売ルートの確保をしつつ、あちこちでセミナーなるものをやっちゃって
この製品は・・・・・お金儲けの方法は・・・・・などと言ってるのだが
実際買ってる人はいるのか？

　　 　 　 ,..-‐−-､、
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　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
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　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　　　この>>1をさっさとつまみ出せ！！
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐'''|　　.}'.ﾍ　　　 ''　 ./　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ィ|､.／:ー-`=‐-､、ノ
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llllllllllllii;;,,___;;;iill|||（ `Д´） ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
||||||||||||||||||||j'::::::U>>1U‐"､:::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　 　 　　　 　 U U

3get

>>2
すげー…
ねぇそういうのほんとに
どうやって作ってんの？？

フォーリーフジャパンって会社がやってるよ。あちこちでセミナー開いてやってる。人体臨床実験をやったサプリを超越したサプリメントだって。商品販売よりも会員集めに重点おいてるみたい。友達に誘われてセミナーに言ったけどマルチやネズミもどきみたいに感じた…(-o-;)

ＭＬＭ＆サイドビジネスを語る会議室

とろろさんのご質問について
ここ最近についてお答えします。まず、私のスタンスについて。
私はメンバーです。このページで誰かを誘うつもりは無く、純粋に「今のフォーリー
フ」をお伝えします。
尚、他のネットワークビジネスを経験した事も無いので、比較は出来ませんし、する
つもりもありません。大切な友人から勧められたので、セミナーには定期的に参加し
ており、家族や友人に食べさせているとゆう現状はお伝えしておきます。
・同じような成分、効能の安いサプリ（市販品）は何とも言えません。
この商品は「製品として臨床治験をとり続けています」。成分単位ではなく、製品と
してです。大手製薬会社は薬もサプリも販売していますが、「薬は臨床治験データを
とり」、「サプリの臨床治験はとりません」。薬と同等の扱いをしていますので、ご
心配は要らないと思います。普段我々は臨床治験データをとっていない食品やサプリ
をコンビニ等で買って食べてるわけですから、それに比べれば信頼性は高いと思いま
す。
・１年位飲み続けているが目が良くならない。という方に１日の摂取量を増やすと良
いと勧められたとしても、効果は人それぞれですのでやむを得ないかなと思います。
ただ、多く勧めたからといって、勧めた方の「得点になる、ボーナスになる」といっ
た事はありません。厳密に言えば少量のポイントにはなりますが、売って儲けるシス
テムでは無いのでその辺に深い意図は無いと思います。薬でも人によって効果が違う
わけですからね。
・若い女性が専業でやっていけるほど甘くは無いと思いますが、全否定はしません。
中には収入をとる方もいますので。しかし専業をしっかり持ち、人生経験を多くお持
ちの方の方が、誤解のないビジネスが出来るかなと思います。
・ビジネス形態については、フォーリーフに限らず、ネットワークビジネスを初めて
経験される方にはどの会社のシステムも一度ではわからないと思います。よく理解さ
れるまで説明会に参加されるか、紹介者の方にお聞きになった方が良いと思います。
面倒であれば、知らなくても良いと思います。ちなみに私は未だに良く理解していま
せんが、月に5万円程度の収入になっています。

会社設立が2003年6月で登録数は約15万人。アクティブ（解約等していない方）は半
分ぐらいだと思います。多いか少ないかの判断はお任せします。
初期にビジネスだけを目的に参加された方のほとんどがお辞めになっていると聞いて
います。その後、お年寄りや主婦層が会員数の伸びを支えているようです。これは商
品の強さを表していると思います。商品力が弱い会社はネットワークビジネス如何に
関わらず将来は見込めないと思っています。その点では、会員の層と伸び率で考えて
もまだまだ将来性はあると思います。　
結論として、「科学的根拠の無いサプリや、小さい規模の会社」では無いのでだまさ
れる事も無いでしょうし、一万円強の商品ですから深く考えずにお試しになられれば
よろしいかなと思います。
しかし、いくら企業が大きくても、商品が良くても、人間関係を上手く築けないとこ
のビジネスは「どの会社でも難しい」と思います。
私は小さい会社を経営していますが、毎月5万円とゆう少額でも収入になっている事
には正直驚いています。私が700万円程度で購入して貸しているワンルームマンショ
ンと同等の収入ですから。　
そして母親や友人、そして友人のご両親までが感謝してくれています。　
当然断られてた数の方が圧倒的に多いですが、人間関係は崩れていません。　その辺
が、人生経験で大きくこのビジネスに対する考え方が左右する点だと思います。

上の書き込みに対して

>大切な友人から勧められたので…
会員の皆さんそういいますが上からの受け売りですよね。
精神的に自分で辞めづらい状況を作らされてるだけです。

>この商品は「製品として臨床治験をとり続けています」
よく聞く話しですが公表されてなくまともな外部機関でのデータではないので信頼度
はないと思います。

>多く勧めたからといって、勧めた方の「得点になる、ボーナスになる」…
自分の下に付けば付いただけ収入に繋がるのがバイナリーじゃないんですか？
３個づつ売れた6000円の収入。紹介についてもﾊﾞｯｸﾏｰｼﾞﾝがあるし。

>ちなみに私は未だに良く理解していませんが、月に5万円程度の収入になっています。
自分の会社のシステムが理解できてないのに自分から紹介者を出すなんて無責任です
ね。会員登録という形ですがあなたはFLの販売員ですから。

>会員の層と伸び率で考えてもまだまだ将来性はあると思います。
将来性があるのになぜCMなどで宣伝を始めたのでしょうか？
宣伝など一切やらずに口コミでやるのがいいとされたのに…
破綻が近いから苦肉の策でやってると思われます。

>結論として、「科学的根拠の無いサプリや、小さい規模の会社」では無いのでだまさ
>れる事も無いでしょうし、一万円強の商品ですから深く考えずにお試しになられれば
>よろしいかなと思います。
野口医学研究所推奨のどこが科学的根拠が有るんですか？いまだにトクホを取らない
理由は？
お試しで一万円強は高すぎるし副作用らしき症状がでる人もいますから無責任な事は
言わないように。

>そして母親や友人、そして友人のご両親までが感謝してくれています。　
会員の常套文句ですね。

>当然断られてた数の方が圧倒的に多いですが、人間関係は崩れていません。
友情や信頼関係をお金に換えてるのに気付かないのですかね。
破綻したら人間関係はボロボロになりますよ。


というのがありました。

うわわ、age age
他の人の情報もあったら聞きたい。

最近知り合いからやたらこれ勧められてて、
誘われ方がなんか強引だなーとか思ってたら、こうゆう事だったのねorz

結局これマルチって事でいいんですかね。

マルチ勧誘＊フォーリーフ＊Part5
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1139108820/

どうぞこちらに。

私もｾﾐﾅｰ行ってきました！前から誘われていて、やろうか迷ってｾﾐﾅｰ言ったんだけど、ﾎﾝﾄ独身の小太りおじさんがいた…(*_*)聞いてみたら悪くない話だとも思って、今すごく迷っています。どぉしたら…(@_@;)

なぜ悩むのかわからない
お金のことなど考えずに単純に商品を使ってみて
生涯愛用できるかできないかで考えたら？
お金で考えるからダメな人間関係も生まれるもんでしょ
ビジネスとして考える前の話だよ
自分に効果が著しくあれば
いくらでも他人に自信をもって勧められるだろうし
これが悪徳なネットワークビジネスにだまされないコツだ

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
　友人に勧められてマジで困ってるんだ・・・・・・

>生涯愛用できるかできないかで考えたら？
つまりは金銭的にと経済的に生涯購入して愛用できるかを考えることだ
薦める友人もたいした効果は実感してないと思うぞ（ウソもありえる）
儲かるのは　ホントに良い製品があってこそだろう
体験談もネツゾウばっかだし要は自分で確かめるしかないんだ
周りに飲んでいるおばちゃんいるが特に変化なし
なんとなく疲れがとれた程度と言っていたが
本人はすっかりセミナーに行って信じていたよ･･･哀れな･･･
シミが薄くなったとセミナーで聞いたらしいが
おばちゃんはシミ薄くなってないよ･･･どうして信じるんだｗ
個人的には原材料に水飴が入っている時点でアウトだと思うがな
こんな製品でネットワークが広がるとは到底思えない
･･･とにかく人間関係がんばれよ

ちなみにマルチって名前　詐欺の印象強いけど
詐欺なマルチは　マルチまがい　って名前だから
マルチは詐欺はない普通の商法だ
結構　勘違いしている日本人多い
それだけ悪徳な業者や企業が多いって証拠だなｗ

フォーリーフのセミナーって絶対行かなきゃダメなんですか？

セミナーって何時、何処で行われていますか？横浜・東京辺りだと？

ビタミン７７４ｍｇさん

フォーリーフのセミナー行けました？

友達がセミナーに行ったことがあって、永遠と何時間の話でした。主にサプリの
紹介と儲け話・・・結局興味がなくて断ったが、会員さんたちが月何十万〜何
百万もらってる人が一杯いたという話も聞きました。しかも当の本人が出てき
て、自分いくらもらってるかまで話されたんだって！
絶句・・・

この会社、広告をかなり乗せはじめましたね。そろそろやばいのでしょうか？
対談とかを乗せるのかと思ったら、企業広告だけなのでがっかりしました。

先日友人からＦＬの営業されました・・・
付き合いで商品１個ぐらいなら買ってあげるって言ったんですが、
しっかりクローザーまで連れてこられて、がっつり営業されましたｗ
クローザー曰く
「マルチじゃない」「ねずみ講じゃない」
「お金儲けの為じゃなく、良いものを普及させたいだけ。」
「医薬品と健康食品の間に位置する商品で、この位置の商品に対する法律や
　表現が無い。でも免疫力がすごく上がる。」
「世界をよくしたいっていう運営側の概念」・・・等など
そして仕舞いには
「まぁとりあえず、最初は月５万円位が目標だよ。」（聞いてねぇし

クローザーは、すごい儲かってる様な事を言ってましたが、はっきり言って
金持ってなさそうでした。

一通り営業されてみた感想・・・
１．マルチじゃないとか言ってるけど、正確には違うとかどうでもいい。
　　一般的に見て、マルチだろって事ｗ
２．特保もとれないような商品だってハッキリ言え。
３．商品に対する説明が、曖昧すぎ。売れりゃー壷でも何でもいいんだろｗ
４．純粋に世界を良くしたいとか、人のためとか言うわりに、価格が高すぎ
　　ないか？金儲けしたいだけだろーが。ネットワーカーの手数料の為とか
　　言い訳するんだろうけどｗ
５．商品自体はｺﾞﾐだとして、商売として儲かるって言うなら、オマエの通帳
　　を持って来い。どうせたいして儲かってないだろｗ
６．商品も商売も魅力なし！社会性もなし！

って事で、結局、偽善トーク満載の宗教的な営業でしたｗ
友達が大事だからとりあえず入会して１個だけ買うけど、その後すぐに退会
するつもりです。
俺は友人を金と交換したくないから。

ここはナチュラリープラスを裏切ったメンバーが始めたんですよ。
それでね、ナチュラリーは双葉でしょ。
ここは四葉。
２かける４は８。
どんな会社かわかりますよね。

マルチ勧誘＊フォーリーフ＊Part6
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1146061896/l50

詳しくはこちらで。

オレも営業かけられたよ
しかも細〜い付き合いの女から
「あなたのことを思って・・・あなたのためだから」だとよｗ
なら股開け、といいそうになったが、あまりにもわかりやすい
そのハマリぶりに、一気に冷めた
今どきのマルチ＝新興宗教（＝オウム等）だから、ま〜怖い
やね

おっと、ここはサプリ板か
ちなみに、商品だが一応１つは買ったさ
飲んだ
ハッキリ言おう、「あくまで個人的な感想だが」（自分ではかなり
普通の人間だと思うが）

　全　く　価　値　無　し

まあ、あなたもネットワークビジネスの世界にデビューしたい
のなら止めないけど

あの子達はセミナーとかに出てると、「自分もこの一員なんだ」
っていう安心感で脳内が満たされるんだろうなあ
ただの捨て駒・カモであることも気づかずに

　ま　あ　ほ　っ　と　け

所詮人生の落伍者だからなｗ

成分とか見ると物は良さそうなんですけど、どうなんですか？誰か試した方いらっしゃらないですか？

値段から考えてごらんよ。

色々言う前に、一つのことをやり遂げて成功しなさい
あまりにも次元の低い討論で・・・
これも豊かな日本のおかげでしょうね
能力の無い人が批判する事が間違いであり、馬鹿げてる

なんのこっちゃいな。
２５はたぶんニートだな、こりゃ。

僕も最近勧められました。ここ2.3年まではこんなに似たような健康食品があるなんて知りませんでした。(~_~;)
一番最初に妻の母親がニューウェーズを始め、その後私の母親がシナジーをはじめ…そして最近では友達から
ファーストリーフを勧められています。どれも商品自体には別に批判するつもりはありませんが、人に商品を
勧めるのが苦手な私は第三者的な目線で見てようかと思っています。近くにこれだけ種類の違う健康マルチが
あるのも珍しいと思うので、結局のとこどこが一番伸びるのか見ていこうかなと思っている次第です。しかし…
友達のほうはどう断ろかな(~_~;)うまい断り方を教えてほしい……。

これ飲んだことあるよ
最初の数日はなぜか凄く体が火照って熱かった
あと、ほんの少し胸が大きくなったような気がする
でも他にこれといって効果がなかったし、結局お金の無駄だと思った

I bought a this one

私も一度友達に連れて行かれ（どこに行くのか教えてもらえずに付いて行った）セミナーに参加したことがあります。
そのときにサンプルを飲んだけど何の変化もありませんでした。
「飲んだ瞬間に目が良くなる」ってその場にいた人はみんな言ってたけど・・・。

商品は最高にいいんだよね。
ただ売り方が悪いだけ。

>31　値段の価値はあると？最高にいいと言い切れる根拠を
　　　具体的に教えてください。

いろんなことをいってる人が、いますが、自分でたしかめもしないで、好き勝手なことをいうのはどうか
とおもいます。１年ここの会社とお付き合いしてますが、製品は本当にいいもので、
お金儲けとかはきにいらないぶぶんあるかもしれませんが、試さないとわからないそれだけです、
本当に思いのあるかいしゃなので、まわりで試した方も本当に体がよくなったと
報告をききます。１万円は安くはないですが、症状が改善されればそんなに高いものではないとおもいますよ。

みなさんもおこずかいで１万はつかっているとおもいます、健康への投資とかんがえれば

やすいもんではないかとおもいます。

本物の製品はこれからも残っていけるものだと思います。

変な会社はどんどんつぶれたほうがいいとおもいます。

試しても効果はわかりませんでした。

>>33
商品がいいと思う香具師はオクで買えばいい。
40%offくらいで買えるぞ。
会員になってまで買うのは馬鹿。

どんどん会員数もふえてきましたよ。私もはじめはうそくさいとおもって

ためしてみたんですが１５年医者にかよってたひどいアトピーもちなんですが

１ヶ月に２回はお医者さんいっていました。

今はのみはじめて半年いかずにすんでいます。

入院になりそうなくらいひどいものでしたので、

かゆいのでつらい思いしてたころがなつかしいです。

いいものではないかとおもいますよ。

ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%d5%a5%a1%a1%bc%a5%b9%a5%c8%a5%ea%a1%bc%a5%d5&auccat=0&acc=jp&apg=&f=0x92&s1=end&o1=d&alocale=0jp&mode=2
売ってる！売ってる！

私は近所の人に、体の勉強会に一緒に行こう〜とだまされて連れて行かれました。
会場には８０人くらい集まっていて入場料を３００円取られた挙句、
なんかおかしいと気が付きましたが会場から出してもらえませんでした。
司会者の人はこれは軟禁状態ですね〜と平気で言っていましたが不安でした。
その知人とのお付き合いは今後したくないですね。

私もこの前ちょっとしたおこづかい稼ぎになるサプリの説明会とかなんとか
聞かされて、行って来ましたよ。

私が感じたのは登録して何十人も下にぶらさげてる高額月収であろう方達が
わり皆さん質素というか普通以下のくたびれた印象。
おばさんが多くて、健康おたく、しゃべり好き、世話好きっぽい。

目が良くなったとか、頭が良くなったとかめちゃくちゃ言ってました。
うんちもにょろにょろ出たとか痔が治ったとかも。

うさんくさいと思った最大の理由は講師みたいな人が信用できない感じだったから。
こんだけの事しているんだからそうとうもらってる割には、貧相で
やつれてるし、サプリもガンガン飲んでる割には小さな字が読めなくて
近くに寄って見ていたり、ぎすぎすに痩せて顔色が悪かったし。
まぁセミナーセミナーで忙しく、休養がとれていないのかもしれませんが。

のらりくらりとその場はかわし、誘ってくれた友達にはこの会社の事を
わかる限り調べて教え、きっぱり断りましたが・・・
彼女は会員登録済みなのでしばらくは続けるようですよ。

偽父母が始めました。
誘われたけど断ったら一瓶くれました。
今日から飲んでみますね。
また報告します。

昨夜６粒コップ一杯の水で飲みました。
朝から下し気味です。
もともと便秘じゃないからな〜。
でも、これがＦＬの効果？かどうかはわかりません。

二日目は朝から大量。

ていうか、眠いです。夜。そんで朝すっきりです。

ん〜？たまたまかな？

保険証と印鑑もってこいって何する気？？

頭悪いやつはニューウェイズとの圧倒的な違いさえわからないだろうな

ウチの母親も私に勧誘しています。正直、疑わしい。
皆さんの摂取効果体験談をお願いします

ファーストリーフを勧められ、付き合いで購入、毎日飲んでいます。
ネットワークビジネスには偏見はないのですが、体感に変化がなく、
純粋に諸成分が「何に効くのかな？」と疑問を持っています。
紹介者の方には「抗酸化作用があるので、とにかく体調がよくなる。」と
説明を受けましたが、いまいち抽象的でわかりません。
薬事法の関係もあるのでしょうが、諸成分の効能について詳しくご存知の方
教えて下さい。

ぶたのうんこを粉末にしてヨーグルト味にした商品です。

ファーストリーフという抗酸化食品にしても、
フォーリーフという会社についても、
一度や二度話を聞いたからって解らないと思うし、
いま自分が必要としている物が、そこになかったら
興味もなければ、何のことなのか理解はできないのじゃないかな！
ただ私がセミナーで学んだことは、
今住んでる環境や、食べている物は決して安全ではないって事！！
じゃぁどうすればいいのか？
あなたがほしい物は、健康なのか、収入なのか！
今考えないと、この先何とかなると思っていても、何ともならないから！！
本当だよ。
それから、ファーストリーフの成分は
ラクトフェリン・コエンザイムＱ10・ルテインエステル・カシスエキス・
アイブライト・リコピン・ローヤルゼリーを主成分として、
日本・オーストラリア・アメリカにおいて臨床治験が行われています。
このデーターも公開されています。
今後データーのないサプリや健食は販売できなくなります。
この会社は先駆けて取り組んでいる事においても、
とてもすばらしい会社であり、信頼のおける会社であると思います。
この製品を伝えてくれた方は、あなたを大切な一人として伝えてくれたと思います。
もう一度話を聞いて見て下さい！その方が詳しく解らなかったら
あなたのお近くのフォーリーフの説明会へ聞きに行ってみてはどうですか！！

パトラさん、ありがとうございました。
私は定職があり、今のところ副収入は求めていませんので、
フォーリーフに関して一番求めているものは「健康」だと思います。
諸成分の個々の効能もご存知ですか？
コエンザイムＱ１０→肌に良い
カシスエキス→目に良い
位の浅い知識しかありませんので、教えていただければありがたいです。
紹介者の方は東京にお住まいで、私は地方に住んでいるので、
お会いする機会がなかなかなく、説明会の案内もありませんが、
つきあいとはいえ、自分で購入したものですので、すこしづつ勉強して
いこうと思っています。

設立の経緯を考えたら、信じていいもんかどうかわかりそうなものなのだが。

>>46
お付き合いで購入されたそうですが、ビジネスをしないなら残念ながら
あなたには何もメリットがありません。
マルチ商法の商材なので紹介者の方にはメリットがありますが。。。
>>48に書かれていますが特別な成分は何ひとつ配合されていません。
同等品、それ以上に良質なサプリが５分の１程度の価格でいくらでも市販されてますよ。

詳しくはこちらで。
マルチ勧誘＊フォーリーフ＊Part7
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1155135607/

変な宗教みたいで気持ち悪いです。
もう勧誘しに来ないで下さい。迷惑です！兵庫の○○さん。

花粉症にも効果があると知人にすすめられました。
毎年花粉症でずるずるしている私にとって本当に効果があるのなら
試してみたい気もします。
>>51
それ以上の良質のサプリってなんですか？

>>53
ファーストリーフで花粉症は治らないです。
私はお医者さんで抗ヒスタミン剤を処方してもらってますよ。

ファーストリーフより良質なサプリですが、沢山あり過ぎて書ききれないです（笑）
例えば成分の似てるもの
【究極ルテイン】６９８０円(２ヶ月分)
http://www.rakuten.co.jp/afc/488829/488838/
【ブルーベリーアイ】１６８０円（１ヶ月分）
http://www.blueberryeye.co.jp/shopping/bbe_kihon.html
【クリニカルストレングス・アイサポート】２７８０円（１ヶ月分）
http://www.supmart.com/search/?pid=11118

サプリもフォーリーフという会社もネット環境があるなら
もっと自分で勉強しましょうね。
ずるい人達に騙されちゃうよ！

抗ヒスタミン剤、私も処方してもらったことがあります。
アレルギーを抑える薬で、アレルギーそのものをなおす薬ではありませんよね。
毎年、副作用にも悩んでいます。

薬代や副作用に毎年悩んできたので
本当に効果があるとしたなら　
１万円はこれだけ悩んできた私には安いものだとさえ思っています。

もっと調べてみて、考えてみます。

ありがとうございました。

頼まれて半年間程食べてたけど何も体感しないじゃん。
セミナーでは大袈裟に都合のいい事ばかり言ってたのに。
所詮マルチの商材。ほんと安くてもっと良質なの幾らでもあるね！

私もセミナーに連れて行かれました。
「社会貢献」「抗酸化作用」「伝える」悪質マルチ商法のキーワード満載。
どうしてあんなのでハマるの？
本当の友達や家族をなくすのに・・・
世間知らずな人って大勢いると関心しました。

>>57
確かに脳天気な主婦がはまるのは分かるが
男でフォーリーフにはまるのは理解し難い。

>>57
確かに脳天気な主婦がはまるのは分かるが
男でフォーリーフにはまるのは理解し難い。

知り合いに勧誘されたが「悪徳商法にご注意」ビデオやパンフレットに
出てくるような典型的な内容だったわ。

１年間送られてきたファーストリーフの総額　￥１３８，０００
１年間にフォーリーフから受け取った報酬　　￥　　８，０００
１年間のセミナー、ラリー費用及び経費　　　￥　５０，０００
無くした信用と友人、無駄にした時間　　　　￥　 Pliceless

フォーリーフってやはりマルチ商法なんですか？
友達に１度話を聞きに来てって言われたよ・・・最悪。

フォーリーフとＮＰはどのへんが違うの？

私も友人に勧められました。
その友人がFLを始めたきっかけは人間ドックである病気の気がある、と指摘された後でした。

病気がちな人が何かにすがりたいと思って飲むと効果があるのではないでしょうか？
つまり、「病は気から」というじゃないですか。
その「気」が、たとえば気功に行って回復する人もいれば、
新しい楽しみを見つけて回復する人もいる。
また、もともとストレスに強い人は自分で抗酸化する力も持っていると聞きます。
そうでない人は、ただ、市販のサプリメントを買って飲むよりも、
セミナーに参加して洗脳された方が、より、その気になりやすく、
つまりは精神的な事とサプリメントを飲むことで相乗効果を上げ、
症状が軽くなるのではないかと思います。

もともと何かにすがりたい、今の状態に満足していない人は効き目があるのかもしれません。
そういう人たちは本当に心からこのサプリに助けられたと思っています。
可愛そうですが、本当なんだと思います。

私は幸い病気もなく楽しく生きていますので、必要がないとお断りしました。
でも、市販のサプリは飲んでますよ。

>>64
セミナーでは違法な発言やデタラメな発言が横行してるので

フォーリーフ＝悪質な霊感商法ですね。

このスレもフォーリーフも全然盛り上がってないな。

九州のピークは過ぎたし、そろそろ破綻だな。

>>63
洗脳度合いが強いのはフォーリーフ。
異常に会社の理念がどうたらと言ってるからね。

セミナー講師ののデタラメ話はどっちも共通。

自分も今、父に勧められてファーストリーフを飲んでます。･･･てか食べてます。
何か噛んで食べる方が吸収がよく効果がでやすいとの事で･･･
目がよくなればと思って続けてるんですが、下痢です。だから痩せたけど。
父は張りきってビジネスとして頑張ってくみたいに言ってるけど･･･
自分も何故かメンバーになってるし。
セミナーって聞いたとたん世間の人達は絶対警戒すると思うから
そうそう簡単にはいかないと思うけどなぁ･･･結局上の人達が儲かるじゃん？
みんな平等っていうけど。どう思います？

全然平等じゃないよ。会社と上位が儲かる。
フォーリーフの取り入れてるバイナリー方式はめちゃ頑張っても小遣い程度。
ネズミ講に近い方式だから、近いうち規制されるかもね。
上の方で書かれてるけど信用とか失うものの方が多いと思う。

ファーストリーフもＮＰのスーパールテインも成分が時代遅れだよな。
今どき食べてる人いるの？

フォーリーフは洗脳が得意ならサプリの販売やめて宗教法人しろ！

我が家では誰も食べなくなったよ。
理由は「飽きた」「何も体感がない」らしいです。

携帯からｽﾐﾏｾﾝ　私、難病持ちで信頼してる人から勧められて食べたけど、全く変化ﾅｼ。あのｾﾐﾅｰもかなりやばい。あんなんで涙流して信じる精神が理解できなかった。読みにくくてｽﾏｿ

フォーリーフの会員を続けてるのは収入目的の人達だけだよ。
セミナーでの夢トークを信じちゃった無知な人達。
効果を期待して会員になった人は体感が無く数ヶ月で殆どやめちゃう。
収入も経費や時間を考えると割に合わないです。
友達にも嫌われるしね。

　でも会社設立して３年ぐらいでここまで大きくなった会社ってあまりないらしく、
世界でも注目されてるらしいし、今会員になってビジネスとしてやるにはいい時期
だって思いますが･･･遅くから始めれば、やはり儲けにくいけど、早く始めれば儲かる
んだったら、今やれば儲かるんじゃないの？ファーストリーフも、効き目が出る人も
実際いるんだから、全くのデタラメな会社じゃなくないですか？利益に結びつかない
から、文句つけるんでしょ？利益のある人は実感できるからフォーリーフが本当の会社
だってわかってるから別に文句ないし。やめてく人達は、儲けようって気だけが焦って
結果に結びつかないからやる気なくしてやめるんじゃないのですか？もっと気楽に気長に
考えればいいのでは？何の効き目もない品だったら、すでになくなってるよ

社会、経済の常識的な知識のある人間はマルチ商法に参加しないです。
私もセミナーに２回だけ付き合いましたが、参加者の殆どが韓流スターの追っかけでもしてそうな
主婦の方々と、疲れた水商売風の女性の方々でした。
失礼ですが、明らかに新聞も読んでなさそうな人達ばかり・・・。
注目されているなら一流企業の営業マンで一杯でしょう？

それにマルチ商法の業界で設立３年は完全に成熟期ですので
これからは会員数の増加にともないビジネスとして難しくなりますよ。
特に急成長した会社は会員増加のスピードが鈍化するだけで崩壊の可能性が出てきます。
>>76さん　少しは御自分でビジネスの勉強しましょうね！

セミナー講師やアップの話は勧誘の為のオーバートークなので信用しないように！
実際、効き目がないから殆どの会員が辞めてしまうのでは？

　いやいや、効果があった人もいるから、広まっていってるんでしょう？全く
ないわけではないと思いますよ？商売はだいたい何でもマルチ商法です。
　>>77さん　セミナーに参加されてる方々が、どの地域でもそんな方達ばかり
じゃないと思いますよ。社会・経済の常識にとらわれすぎるのも面白くなくない
です？まぁ、人それぞれですけどね！

フォーリーフジャパンの会社の姿勢を見てください。
商品の販売目的で、立ち上がったわけではありません。仕方なく口コミにしているだけです。
アレルギー疾患の子どもさんが助かっています。現実に見ています。体感のなかった人は、自分にあった量食べてなかったのだと思います。
自社製品をアメリカの国費で分析しています。変な商品だったら、そんな事はできません。
辞める人は、少ないです。私は友達を失ってはいません。弱いものを助けて、皆で力を合わせる。
批判する前に、しっかり現実を見てください。
私は医療関係で働いています。
病院関係の方が、勧められるられるものです。伝えた人が、ちゃんと伝えてないから、変に伝わったと思います。

>>78
商売はだいたい何でもマルチ商法？

マルチ商法＝ＭＬＭ（ＭＵＬＴＩ　ＬＥＶＥＬ　ＭＡＲＫＥＴＩＮＧ）
ＭＵＬＴＩ（多段）ＬＥＶＥＬ（階層）ＭＡＲＫＥＴＩＮＧ（販売活動方法）
直訳すると「多段階層販売活動方法」とでも訳すことになるのでしょうか。
日本では多段階層の消費者参加型無店舗販売の形態の名称で
フォーリーフのバイナリー方式もこれに当たります。
ねずみ講は違法なので、商品をくっつけただけです。　

たぶんセミナーなどで聞かれたのだと思いますが・・・騙されてますよ！！
セミナー講師は人の心を操るプロの詐欺師です。
早く気づいてほしいです。

>>80
マルチもねずみも同じような意味です。セミナー講師は口がうまいのは当たり前
なので、そんなのはどうでもいいんです。商売は全部が全部マルチではないかも
しれませんが、大規模な会社はだいたいそうでしょう。松下電器〜トヨタ〜
とかね。

>>79
自社製品とはファーストリーフの事ですか？なんでアメリカの国費？

>>79
フォーリーフジャパンの裏側にある本質を見ましょうね。
それと、口コミというのは金銭が介在することなく自然に伝わること言います。

フォーリーフ立ち上げの際、主催者である井手口氏のドタバタ劇をご存知ですか？
彼は悪評高いニューウエイズ（ＮＷ）→ナチュラリープラス（ＮＰ）と渡り歩いたマルチのプロですよ。
そしてフォーリーフの上位メンバーはＮＰなど、他マルチから井手口氏と共に移動したカネの亡者達です。

フォーリーフは当初、乳酸菌を主成分とした商材を用意してました。
しかし、井手口氏の希望により急遽ルテイン系の商材へと変更されたのです。
これはＮＰから移動したメンバーが、同じルテイン系サプリであるスーパールテインの
製品説明をそっくりそのままファーストリーフに使用する為でした。

また、ファーストリーフでアレルギー疾患が治ることは１００％ありません。
何処の医者がファーストリーフのような複合サプリを勧めるのですか？
セミナー講師はどんなサプリでも万能薬に仕立て上げるので、騙されないようにね！
たとえばコンビニで売ってるようなビタミン入りの駄菓子でも癌の特効薬と解説するでしょうね（笑）
最近ではファーストリーフよりも良い商品が安価で沢山ありますよ！

>>79さんは純粋な心をお持ちの方だと思います。
でもね、社会貢献を建前にして、あなたの様な方を騙し金儲けをしているのがＦＬの現実です。
セミナーに通ったり、迷惑な勧誘をしてる暇があるなら本当の社会貢献をされてはいかがですか？
社会貢献というのはもっと身近にあるし、お金もかかりません。
たとえフォーリーフが車椅子を寄付しても、その車椅子を押すのは誰ですか？
本当に求められているのは物では無く、あなたの温かい手ですよ。

>>81
セミナー講師は口がうまいのは当たり前ですが、嘘はよくないですね。

大規模な会社は何処もマルチ商法（笑）
セミナーなどで聞いたと思いますが、話を摩り替えたマルチ業界では有名なデタラメトークですよ。
ニューウエイズが話の出どころらしいですが、大嘘がばれて今ではニューウエイズの勧誘でも
使用されなくなってます。

　なぜ治らないと断言できるのですか？アレルギーが治ったって言ってるんだから、
治ったのではないですか？会社が人を騙してとかいろいろ文句言うのは置いといて、
それで助かった人達がいるならそれでよくないです？そう思う人だっているんです
から、それを効き目なんてないなんて全否定するのなら、ファーストリーフの効果が
あったと体感してる人達はどうなるのですか？その人達の感覚すら全否定？その人達
ってありえないって事？おかしいの？

ファーストリーフの成分じゃアレルギー反応は出ても
治ることは無いんじゃねえのw

>>82
すべてに同意

>>84
すべてに無知

治った人はどうなるの？ＦＬじゃ治らないのだったら、なぜ治ったの？

･･･ってゆーか、どうでもよくない？信じてやろうが、やるまいが。

信じてやってる人に、何を言っても意見は平行線のままだよ。

>>88
薬事法、健康増進法についてはあえて触れませんが
ファーストリーフにはアレルギーを抑えたり、治すような成分は含まれてませんが。。。

あなたは嘘つきセミナー講師やアップラインの事しか信じられなくなってるようですね。
それでは尊師が正しい信じろというオウム真理教と同じ状態ですよ。

たかがサプリでアレルギー疾患やガン、糖尿病などの難病、奇病が治ったら世界中の研究者はなんなの？
おまけに同様の効果、効能を謳っているのはマルチ商法の商材だけ（笑）
体感も報酬も無いからみんな短期間で辞めちゃうのでしょ？

（以下ベンチャー板参考）
ＦＬの７月の売り上げは３億５千万です。
これはサプリ代、入会金、手数料を含みます。
単純に１１，５００円で売り上げを割ると、最高で延べ３万１千人です。

なおＦＬの年間の売り上げ等は一般向けのデータバンクで見ることが出来ますので、
会社などで閲覧可能な方は、２０万人が全くのデタラメ（もしくは累計）というのがわかります。

フォーリフは累計により会員数２０万人と発表しているようなので
１０人中８人は体感も報酬も無いから短期間で辞めちゃうのでしょうね。

　いいさ、やりたい奴はやれば。
>>89　そんなに丁寧に説明してやらなくても、わからん奴にはどう説明して
も無駄だよ。

このフォーリーフやってる人間が、会社内にいて大変困っている状況です。
本業の仕事そっちのけで、セミナーに出たり営業で外出しているときも、
会員にしたおばちゃん相手に色々、説明かましてるみたいで・・・・。
早く、会社をやめてもらいのですが無いに良い案りますかねぇ〜

>>84
あんた馬鹿ですか？これで迷惑している人も沢山いるんですけど

>>87
直ったのは他の要因。ファーストリーフで直ったわけではない。
ファーストリーフにはそういった医学的な成分は一切含まれていない。

アレルギーに関しては、そもそも経年による体質変化で変わることも多いし、
花粉症などは酵素の類で劇的に直る事がある。これは俺の母親が経験済み。

他の要因って何？勝手に治るもんなの？実際ばあちゃんが排尿困難治った
けど。子供の便秘も治ったけど。

>>94
お子さんが便秘なんて、そもそも親御さんの責任でしょ！！

セミナーに行ったり迷惑な勧誘をしてる暇があるなら
お母さんは旬の野菜を使った美味しい食事を作ってあげて下さい。
お父さんはキャッチボールなど、体を動かして遊んであげて下さい。
そうしてあげれば最初から便秘になんてなりません。
お子さんが可哀想です。

それに、なんの疾患による排尿困難ですか？
漢方などでもっと良い物がありますよ。

わたしなんて下痢続きでしたよ･･･姉は湿疹みたいなのでたし、子供も湿疹
だらけ･･･

AGE

>>94
仰るとおり！！この商品いいよ〜いいよ〜。なんて毎日アホみたいに
おばさん連中や洗脳された人に必死扱いて説明してる会社の同僚が、
うざったくてたまらん。はやく、○ｫーリーフ潰れねぇかな〜

うちの、伯母がFLの会員です。
アホみたいに入り込みすぎて困ってます。(〜皿〜；)
少し前、うちの親に『今の仕事辞めて違う仕事をしよう思うんやけど、その事について理解して欲しいから着いてきて』と、言い九州から大阪に来た。
うちも何の事か分からんまま、行ったら赤松さんって人のセミナーやって３時間もうさんくさい話聞いた−−−！
『ネズミやん』言うたら『何それ？』とか言うし(汗)
これは凄いいい物やって言うて聞かんし馬鹿なってます。

ほんで１ヶ月ほど飲んだけど、な〜んも変化なし(´ш｀メ)
毎月親をセミナーに誘って行ってるみたい。
こないだ、父が『とりあえず３カ月食べるから、これで何も変わらんかったらそんなん辞めや』
みたいな感じ言うて会員の申し込みにサイン＆印鑑してました。＝３

家族で、友達なくしでーとか、会員が今２０万人居てんのに、人が多い大阪でのセミナーに何で３０人位しか集まらんのか考えてみーそれだけ体感がある人が少ないって事やし、体感あるって人は思い込みとかで効いてるんちゃう？
『病は気から』って言うやん。
ガンが治るよ言うてラムネを薬や言うたら本間に効くし、あんたは後２ヶ月の命や言われたら本間に２ヶ月で死ぬし
とかとか色々説明したのに分かってくれへん↑↓
何で１９のうちがこんな事伯母に言わなアカンねん！！(笑)
早く父が３ヶ月食べて何もなくて理解してくれたらいいです。

>>94
体質変化の他に、栄養素の不足というのも重要な要素の一つだ。
サプリメントで栄養が満たされ、体調が整った事で本来の抵抗力が戻ることは
別に珍しい事じゃない。
よく「サプリで直った」というのはこの類。単なる栄養不足。

栄養不足を馬鹿にする人も多いけど、日常生活で全ての栄養素を過不足なく摂るのは
かなり困難だから、それが満たされただけで調子が良くなることは誰だって体験しているだろう。

だがそれは「ファーストリーフでxxxが直った」という事ではない。
何度も言うが、ファーストリーフにはそういった薬事効果のある成分は含まれていない。
そういう連中は「直った」を根本的に勘違いしている。

>>100 ウム！

ＭＬＭ条件付擁護　ＭＬＭ＆ＮＢ＆マルチを語る会議室

[412]薬事法に関して
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=412;id=mlm

定期age

ナチュラリープラスと何が違うん？

ニュースキンとかと同じ？

友達がファーストリーフを熱心に勧めてくると思ったら、やはりねずみだったのか…

サプリをマルチで買うってアホだろ

市販品の５倍もして、品質もどうだか知ったもんじゃあ〜りません

>>104
エテロがNPの商材に適当にプラスして売り出してるだけだから大差なし。

>>106
http://www.officeact.com/i/
　　　　↑
ここにアクセスすれば全国のセミナー予定が一挙に閲覧できます。
友人の名前も載ってるかもよ！！

知り合いがかなり洗脳されてるよ。
ファーストリーフを薦める時は、まるで別人

>>111
激しく同意。
最初は、体にいいサプリで自分で試して、知り合いに紹介すれば
バックが発生すると言われて、健康に良いことを前提に紹介すれば、
体が健康になって人に喜ばれて、さらにお金も入ってくると・・・。
セミナーとやらにも参加したが、知り合いは会員をある程度増やすと目の色
変えて、知り合いや親戚に勧めまくっている。
結局、当初の健康になる事はそっちのけで金儲けの事しか考えてない。
俺は、説明する内容は薬事法違反にふれるのではと危惧し、１ヶ月取っただけで
すぐに辞めた。
マジで、こうゆうマルチ紛いの商品を扱うことを怖いと思ったと共に
未だに勧誘してくるアホな知人が早くこの世から消えないかなと日々思っている。

　　　　　　↑
あはは〜　最後の文書がうける

今日、セミナーに行かされてとりあえず着いていきました・・・。

何なのあれ・・・最悪・・・
行きたくも無いのに、入場料一人600円だってさ〜最悪・・・金返せ！
挙句の果てには、嘘のような話を3時間ベラベラ聞かされる始末
あそこにいる人は、みんな洗脳されてしまってるように見えました。
途中で、会員の月収とかを言うコーナーみたいなのがあって、
何も言わないまま、月収順に並んでおられましたよ・・・ｗ

後半月収100万台とほざく、おじさん、おばさん達・・・。
みんなみすぼらしくて、一人のおばさんは、うちの母が10年前に着ていた
スーツを着ていましたｗ

一人の女の子は、月収120万のくせに、やぶれたカーディガン着て
自転車に乗って帰ってました・・・ｗ

会社説明の冊子500円･会社のビデオ2000円・商品15000円前後
商品なんか、1回頼むと勝手に死ぬまで送るそうです。

とにかく、会員とかいう人達・・・神経侵されてました
目もおかしいし、みすぼらしいし・・・。
何かかわいそうだった。

入場料と3時間返して欲しいなぁ

こわ〜い･･･

何なの？ファーストリーフって？でもフォーリーフに限らず、それ系のやつ
やってる人達ってみんなそうだよ。洗脳されてるよ。入場料とかさ･･･稼いで
るんだったら会場ぐらいあんたたちが払って借りてよ･･･みたいな。

最近のマルチ商法はセミナーでマインドコントロールして勧誘するのが流行り。
やはり無知な人達程はまり易いみたいです。

会場借りるのにマルチ商法で適当なサプリを売ってる会社と言うことは
伏せてるんですかね？

>>114
まあ、いい社会勉強になったんじゃね。
マルチだって気付かずに、はまってるアホが沢山いるから。

>>114
あれを見ても気付かないアホが会員になってるわけですよ。
納得だろ？w

催眠商法ですな

こっちにいたのか。

四葉会バンザイ！！

ａｇｅ

初めまして、新参者ですが、宜しくお願いします。
一通り読ませて頂きましたが、私の考えと随分異なる皆さんの意見は、大変参考になりました。
随分異なると言いましたが、私の意見も宜しければ、読んで見てください。
先ず、私はフォーリーフの会員である事を、明らかにさせて頂きます。

次に、私は花粉症である事と、ファーストリーフを常飲しており、症状が軽くなった事も申し上げた上で、本題に入ります。
先ずは試しのつもりで飲み始め、少し改善した事を実感した上で、一度、服用を中止しました。
すると、やはり花粉症の症状が元に戻り、飲み始めると、行ったことを数回繰り返しました。
おそらく、私個人には合っているのかとは思いますが、実は、ソレまでにも色々と他のサプリを試しましたが、実際の問題、薬局で飲用方法を熟読すると、他のサプリは自分には向かないと思いました。
理由は、「最低7粒を毎食後」そんなには飲めません＿（＿）＿「一ビンの単価は安いが消耗頻度が激しいので、結果高額になる」この２つの点で、比べた結果です。
だからと言って、皆さんにお薦めとは思いません、上記で述べたとおり、私個人には合っている。
なので、皆さんも色々な物を試すなり勉強するなりで、自分に合うものを見つけるのが良いのでは無いでしょうか？
随分、長文になりますが、もう一つ大事な問題に移ります。
マルチ商法、ねずみ講。
問題は、自分自身が物事の本質を見定め、ソレをどのように活用するか？では無いでしょうか？
刃物や車などは、私達の生活する上で、大変便利なものですが、その使い方を誤ったり、使う人次第で、凶器になります。
では、どのようにファーストリーフと付き合うか？
私は、登録してますが、さすがにマトモに買うと高額です。
なので、１１ヶ月分を割引購入（こうすると半額近い値段になるからお徳）、登録を抹消されないために、年に１度は正規の価格で購入します。
又、勧誘行為は一切しません（自分の性格に合わないので）。
只、知人に聞かれると、ファーストリーフの話をして、「欲しい」と言われると、割引価格（無利益）で分けてあげてます。
これが、私にあったＦＬとの付き合い方です。
是非を問うのも良いでしょうが、全員に一致した「正解」なんて本当にあるんでしょうかね？

大変な長文お付き合いいただき有難うございました。

つーか、この程度のサプリで喜んでるなんておめでてーな

決して「喜んでる」のではありませんが、もっと良いサプリをご存知であれば、是非教えてもらえますか？
但し、良いの意味は料金も含みますので、よろしくお願いします。

追伸、確かに私は「めでたい人間です」、毎日のように人から「幸せそうだね」とか褒められます。
125さん、褒めてくださって有難うございます（＾＾）

こうやってインターネットができる環境にある人が
何故もっと自分で色々と調べようとしないのだろうか・・・

私なりには色々と調べてみたんですけど・・・
例えば、全人類が自分の命と引き換えにしても手に入れたい物があったとしても、
ソレが、自分にとってどれほどの価値があるかを、値段も含めて考えたとき、たった１円でも高いと思える事ありませんか？
私が、欲しいのは、自分自身にとって良いものなんです。

>>129
あなたがファーストリーフの内容と価格とに満足しているなら別にそれでいいんでない？

そうですね。
まあ、ソレが皆さん共通の「正解」と、言えるのでしょうね。
騙されていようが無かろうが、要は、本人が満足（喜んでる）なら、ソレが一番ですね。
ものの価値は、人によって異なりますからね。
大変、参考になりました。有難うございます。

サプリメントは個人に合うか合わないか・・・だと思う。
でもね。ＦＬしている人に私の健康方法を話して全否定されることも無いと思う。
ＦＬ以外のサプリ以上にいいものは無い。あなたが気をつけている食生活も微々たる努力。
と言われたら・・・悲しかったなッ！
ＦＬも含め完全なサプリ、完全な健康管理は無いと思いますが、
人の努力を踏みにじることもないんじゃないかな？
ＦＬＰＲに励む会員さんに告ぐ。
タバコすいすい
「ＦＬを大事なあなたへ食べてもらいたい。」
「手を取り合って健康になろう！」
と唱えられても
説得力に欠けますよ！（*^o^*）

同感です。
ＦＬではありませんでしたが、私も同じ事を言われた経験があります。
頭のてっぺんから足の先まで、その上食事から家の中まで全てです。
何に携わる人であれ、他人の事を否定するのは良くないと思います。
誰だって、良いと思って若しくは悪いとは思わないで生活をしているのですから、煙草をすおうが、酒を飲もうが、その人個人の生き方に他人が口出しするのは、勘違いもはなはだしいですよね。
だから、私はＦＬを否定も肯定もしません、係わり方は個人個人の合った方法で。
ソレが一番でしょう。

追伸、133は124と同じ私の書き込みです。
念の為。

ですよね。１３３さん。ありがとう。

>>124
ファーストリーフが出来た経緯をご存じなんでしょうか？
体に合っていると言っても服用し続けることで今後どんな状態になるかはわかりませんよ。
なんせ野口の推奨商品ですから。

>>127
馬鹿にされても気付かないとは本当にめでてーなw
だからFLなんかが合うんだなw

>>133
酒や煙草で利益が生まれるのか？
違法な勧誘で国の認証も取らないようなサプリメントを売ってるのがそんなんで片づくと思ってんの？
個人的に服用するだけなら勝手にすればいいしFLの良さをここに書き込む必要性もないだろ。

やっぱ信者は文章も句読点の打つ位置が変だし多いしアフォばっかだ。

136さん有難うございます。
長く服用し続けると、今後どんな影響があるかは、現実的にはどの商品にも言えることだと思います。

馬鹿にされても気付かないについては、公に他人を馬鹿にする人間に成り下がるくらいなら、馬鹿にされる側の人間でいた方が私は幸せです。

124で述べましたように、利益目的ではありません。
国の認証を取った商品が必ずしも良いとは限りませんし、私は、おばあちゃんが色々手作りで作ってくれましたが、ソレは勿論国の認証を取っていない事は、言うまでもありません。
又、ＦＬの良し悪しについては、一言も述べてません。
あくまでも、個人的に「合う」と言ってるだけです。
出来れば、私や他人の書き込みを正確に読んで頂ければと思います。
又、私は煙草もお酒もたしなみませんが、だからと言って、常用者を煙たがったりはしません。
その人にはソレが、必要なんだろうと、理解するよう心掛けているからです。

最後の一行については、単に他人への中傷にに過ぎませんが、名前が出ないからと言って書き込むのも如何かと存じます。
まるで、話し合いを放棄しているかのように、受け止めてしまうのは、私だけかも知れませんが・・・・

追伸、決して喧嘩を売ってるわけではありませんので、その点を何分ご理解願います。
また、私の書き込みでお気を悪くされたのであれば、心よりお詫びを申し上げます。
只、誤解のなきようにと祈るばかりです。

追伸の追伸（笑）
本当に、私ったら大馬鹿者です。
書き忘れました、ＦＬを利用していると言う事だけで、信者と決め付けられても困ります。
実際、私は信者ではありませんので。

フォーリーフジャパン
＼(^-^)／

フォーリーフジャパンは最高です！野口は関係ありません、辞めました！でも誰にでもできるビジネスです。みなさんで参加してみんなで広めて社会貢献しましょう！素晴らしい事ですね！

こんにちは。今までのは一通り読ませて頂いた。
ここの書き込みがそういうところだから仕方ないと思うが、
君たちの言い合いは子供じみすぎてる。
一つの物（商品）を１０人中１０人が好まないんだよ。
いくらいいと言われても人それぞれ体質・体内環境が違うのだから
ＦＬに限らず他のサプリでも合う物、合わない物が合って当然。
実際私も３年近くＦＬを常飲してるが、中性脂肪、血糖値その他諸々
正常値に戻らない。食事制限・適度な運動・医師への相談　等々自分なりに
努力はしているがここまできたら体質としか言いようがないね。
私にとってのＦＬはお守りのようなものだよ。

それと、140さん。社会貢献している会社は日本にも世界にも腐るほどある。
多方面を勉強してもう少し重く受け止めてほしいものだね。

ファーストリーフなんか飲んで中性脂肪や血糖値が正常に戻ると思ってるなんて
またまたおめでたい方でつね・・・

いいえ。正常になるとか治るとか決して思ってないよ。
ＦＬは薬じゃない。
サプリに関してはどちらかというと１４３さんよりの考えかもしれませんね。

>>137
市販されてるものは少なからずトクホなどの認証を取ってます。
そのために試験や検査などして市場に出回っています。
FLの場合はどうですか？独自の機関での臨床治試をしてるというだけで公にもされてません。
こんないい加減な物を平気で服用する気持ちが分かりませんね。
それとおばあちゃんの手作りで利益が発生するんですか？お店で売るんですか？
話しのすり替えは止めて下さいよ。恥ずかしいですよ。
個人的に合うなら公共性のある掲示板で言う必要がないでしょ。一々反論する必要もないし。
その句読点の多さと区切り方、連投するやりかた…信者と同じ傾向ですよ。

>>141
はいはい。

>>142
正常に戻りもしないのに何故お守りのようなものと言うことが言えるんですか？
それにFLの社会貢献は単なる隠れ蓑に過ぎない。

145さん。
人の批判ばかりする人間は心が貧しく
以外と何も出来ない人間。無知な人間。
がんばって！！

>>144
素朴な疑問なのですが、何のために飲んでおられるんでしょう？
フォーリーフへのお布施ですかね？

145さん、ご意見有難うございます。
それでは、少し話を戻して、以前の書き込みで、○○さんに触れてましたが、もし個人的に何かあるのであれば、本人直接言えば言い訳で、ソレこそアナタがおっしゃるように、こんな所に書き込む事ではありませんよね。
又、私は、誰々の推薦だからと言う理由では、決して判断しません。あくまでも自分個人の必要性です。

次に、煙草やお酒で利益が得られるかの問題については、世の中の流通品に関しては、必ず誰かが利益を得ているのではないでしょうか？
煙草もお酒も例外ではありません。販売店及び製造元が、利益も無いのに販売しているなんて考えられません。
又、国の認証を得ていれば「安全！！」、本当にそうでしょうか？
過去に「○○砒素ミルク」他、食品に限らず「○○の湯沸かし器」「ガスストーブ」これらは全て国の認証を得て、販売店でマーケティングされています。
しかも、「国の認証」「販売店で売られている」のために被害の大きさは、言うまでもありません。
更に、私のおばあちゃんは行商をしていたので販売してました。
145さんの論理で良くと、行商人の行為も否定する事になりませんか？

しかし１４５さんの一番の問題は、自分の意見に賛同しない人は誰でも彼でも「信者」と呼んでしまう事ではないでしょうか？
人類の歴史の中で戦争が勃発する最大の原因は、なんだと思いますか？
ソレは、宗教です。
誰でも自分の信じるものが「正しい」と信じてるだけなら良いのですが、他人にまで自分の意見を無理に押し付けようとすると、そりゃあ上手く行きませんよね。
私から見ると、自分の意見が絶対で、ＦＬに関係する人は全部「ダメ」と言わんばかりの書き込みをして、少しの歩みよりも示さない145さんの方が、よっぽど「信者」っぽく映ってしまいます。

最後に、私の書き込みの不備を指摘していただき大変ありがたく存じますが、論争に行き詰るとやたら、「馬鹿」「信者」等で締めくくるのは、はっきり言って、文章にもなっていないのではないでしょうか？
読み辛い文章もご迷惑をお掛けすると思いますが、出きれば、「文章」を書き込んで頂けると幸いに存じます。

追伸、毎度申し訳ありません。
145さんはご存じないかも知れませんが、国の認証を受けていて、一般に販売されていても煙草やお酒は、長く常用すると健康を害す事を申し添えさせて頂きます。
実際、私の身内は煙草で肺がんに、お酒で肝臓がんになり、短命な人生でしたが、本人は満足げでした。（笑）

136さん有難うございます。
長く服用し続けると、今後どんな影響があるかは、現実的にはどの商品にも言えることだと思います。

馬鹿にされても気付かないについては、公に他人を馬鹿にする人間に成り下がるくらいなら、馬鹿にされる側の人間でいた方が私は幸せです。

124で述べましたように、利益目的ではありません。
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　完全に利益目的ですがっ！！
　　会社の同僚は、本業そっちのけで会員募集してますが何か？

国の認証を取った商品が必ずしも良いとは限りませんし、私は、おばあちゃんが色々手作りで作ってくれましたが、ソレは勿論国の認証を取っていない事は、言うまでもありません。
又、ＦＬの良し悪しについては、一言も述べてません。
　　　　　　　　　↑
国の認証を受けられるほどの商品ではないという事ですが何か？

あくまでも、個人的に「合う」と言ってるだけです。
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　そりゃそうだ。自己暗示だから

出来れば、私や他人の書き込みを正確に読んで頂ければと思います。
又、私は煙草もお酒もたしなみませんが、だからと言って、常用者を煙たがったりはしません。
その人にはソレが、必要なんだろうと、理解するよう心掛けているからです。

最後の一行については、単に他人への中傷にに過ぎませんが、名前が出ないからと言って書き込むのも如何かと存じます。
まるで、話し合いを放棄しているかのように、受け止めてしまうのは、私だけかも知れませんが・・・・

宗教だ！増永〇〇〇だの藤重〇〇〇だの何がWてつやだちゅうの！少し取ってるからって説教たれるな！毛を生やしてから言え

すいません。自己暗示では無く、自己満足です。
世の中、各自がそれぞれ、自分が一番と思っていれば、それほど平和な事って無いですよね。
150さんは、どうも自分の意見ばかりを主張しますが、少しは他人の意見にも耳を傾けてみてはいかがでしょうか？

（会社の同僚は、本業そっちのけで会員募集してますが何か？）
じゃあ、係わらなきゃ良いだけですよね。
迷惑なら本人にそう言えば良いし。

それと、私は「自分個人に合っている」と言うのには、訳がありまして。
学生時代の友達に煙草や蚊取り線香などの灰（燃えカス）を食べる子がいたんです。
クラスの友達は、気持ち悪いと言って、私にも「あんなこと遊ぶな」って。
でも、私はそんな事気にせずに、何時も一緒に遊びました。
何故なら、他人の悪口を言う子達と居るよりも、灰を食べるその子と居る方が、趣味も同じで楽しかったからです。
付き合う相手は、自分で選べば良いんじゃないですか？
他人にまで強制する事じゃないですよね。
又、チョークを食べる子の話を聞いた事もあります。
親がムリヤリに食べさせないようにしたら、その子は死んでしまったって。
医者が言うには、体に必要な成分をチョークを補って居たためだそうです。

勿論、灰もチョークも国から食品としての認証は出てない事を申し述べて起きます。

>>148
話しを戻されても私がその方に対して何か言ったんですか？
個人的必要性なら書き込む必要が無いって言ってるじゃん。
自分には合うってなら勝手に服用してればいいだけ。

酒や煙草はマルチ商法で販売されてますか？
根本的に流通・販売のシステムまるっきり違うのですよ。

認証取れても危険な物はあるでしょう。しかし認証も取れない物は
もっと危ないと考えるのが普通ではないでしょうか？

行商とマルチは全然違うしさっきは行商なんて一言も書いてないでしょ。
FLのラリーはまさに宗教じみてますよ。
違法行為なんだから駄目に決まってるだろ。

個人的必要性なら書き込む必要が無いって言ってるじゃん。
↑意味が全く分かりません。
つまりは、カキコするなと言う事？
そんな事、管理人でもない人に言われる事じゃないし、管理人の判断でカキコの抹消をすれば良いのでは？

根本的に流通・販売のシステムまるっきり違うのですよ。
↑現在ＴＶＣＭでおなじみの○○化粧品や他のいくつかの会社が、最初は訪問販売で会員を集めて現在に至った事や、保険会社のようにバックマージンを設けたり、○ッセンの様に通販のみで経営が成り立っている会社もありますよ。

行商とマルチは全然違うし
↑何度も言いましたが、誰がどう利用しようと個人の自由でしょう。
マルチであろうとねずみ講であろうと、誰も153さんに勧誘をしてる訳じゃないんだから、わざわざ自分から「馬鹿」だの「信者」だのと要らないちょっかいを掛けに良く必要は無いでしょう。

しかし認証も取れない物はもっと危ないと考えるのが普通ではないでしょうか？
↑国の定めた基準値に達しない＝危険である。という解釈は余りにも単純では？

違法行為なんだから駄目に決まってるだろ
↑違法行為かどうかは、153さんが決める事ではありませんよね。
本当に違法であれば、警察に通報すれば良いのでは？
果たして、マトモに取り合ってもらえるのかは疑問ですが。

なんか知らんが必死だなｗ

155さんとのお話があんまり楽しくて、つい夢中になってしまいましたが、私は必ずしもＦＬがお薦めだとは思ってません。
その点は、同意見です。
海のものとも山のものとも付かないので、よーく調べてから購入するしないの決定をする事だと思います。
自分に合ったサプリも利用法もきっとあると思います。

私の知り合いでフォーリーフをしてた人が２人いたけど
２人とも離婚されちゃったよ。
どちらも旦那さんがマルチ商法に大反対してました。
本人達はどうでもいいけど子供達がかわいそう。。。
間違いなく友人関係や家庭を崩壊させるビジネスだと思います。

マルチにハマる無知な人が増えると日本が崩壊しそう。。。
セミナーに連れて行かれた事があるけど、都合よく話のすり替えばかりで
詐欺に近いかも。

>>154
私には合ってますよーってのは宣伝以外になんの目的があるんだ？
市販されてる物ならわかるがマルチ商法で売られてるってことをよく考えろ。

その有名な会社は違法な勧誘で会員を増やしてたか？
マルチ商法というシステムでやってたか？

違法でも個人の自由かよw

一般的な観点から全く同じ成分同じ価格でトクホの有るサプリと無いサプリ
があったらトクホのほうを選ぶのが自然な心理だと思いますが？あなたは違うみたいですけど。

まともに取り合ってくれないのわかってるからって調子のるなよ。
あんたがこのサプリいいよって勧めても違法だぞ？わかってるのか？

それと俺は155じゃねーから。

フォーリーフジャパンが東京ドームに看板だしたとかチャイルドラインがどうだとか、ただ金出してるだけやん！人の金巻き上げて偉そうに吐かすな！マルチ販売じゃなくまともに流通させろよ！

ネットでアメリカのサプリとかが簡単に買える時代に
わざわざ糞マルチでぼったくりサプリ買う必要性がワカンネ

フォーリーフジャパンのセミナーとかラリーとかに行ってみ、殆んどがサクラやけんね！違うネットワークしてたヤツがフォーリーフに移り体験談発表に出て前のネットワークで話してた事と同じ事言ってるばい。なんなんだあれは？単なる洗脳馬鹿

私は、宣伝もしなければ勧誘も一切しませんね。
むしろ、逆です。
会員になりたいと、知人に言われますが、「私は紹介できない」と断ってます。
お金に汚い綺麗があるわけじゃ無し、どんな金でもお金はお金。
出したいのなら、黙って出させておけばいいのでは？
金は天下の回り物、金を出さない人間が、とやかく言うことではないと思います。

>>162
よく喋るなw
自分にはこのサプリが合ってるってことを言いに来たんじゃなかったの？
急に金の話ししてるしw
かなり金に苦労したか執着心が強いんですね。

いいえ、違いますよ。
自分には偶然このサプリは合ったど、皆さんに合うとは限らないので、各自自分に合ったサプリがあるだろうし、それを見つける参考にと思って書き込んだだけです。
なので、市販のサプリの事にも触れました。
お金の話になったのは、159さんの書き込みを拝見したためです。
もう押し分けありません。

お金に苦労しない人って殆ど居ないんじゃないですかね。
裏金や税金の無駄遣いもそうですが、日本という国が莫大な借金を抱えている事を考えれば。
それと、お金への執着心は、苦労したしないからでは無いように思います。
現実には、お金持ちほどお金への執着心は強いように思いますが、如何でしょうか？

話していて、楽しい相手って居ませんか？
自分の意見に合わせてくれる人よりは、反対意見を言ってくれる人の方が話していて楽しいし、自分の為に成りますので。

164番さん、159て俺かよ！俺も半年食べてけど何の効果もみあたらなかった！相談すると、命に関わる内蔵に先に効くと言われたよ！ついでにビジネスに走らないとダメ！病人は後回しだってよ！セミナーじゃ散々、何の病気に効くとか説明、体験談聞かせておいてよ

待ってました、165さん。
それそれ、そういう意見が凄く大切です。
私が今までビタミン774mgさんに意見を述べてきたのは、具体的な内容の書き込みが無かったからです。
私も自分の体験を具体的に述べたように、「中身のある賛否両論」が飛び交うのが望ましいかなと思いました。
だた、宗教だから、馬鹿だ、国が認証してないから、違法だから、金儲けがどうのこうの、そんな言葉だけ並べたって説得力がないと思います。
そういう人って、具体的な根拠が無いので、反対論を受けると、馬鹿だの、宗教だの、同じ言葉を最後には繰り返すだけになり、ソレにも困ると、本題ではない事（句読点がおおいだとか）を指摘して相手を打ち負かそうとする事に成る。
人によっては、そこで、話をするのが馬鹿馬鹿しくなる事もマレではありません。

途中、私が132さんの意見に頷いたのも、実体験でしかもキチンと説明が出来ていたからです。
165さんのように具体的な意見は、この質問を投げかけた1さんにとっては大変参考になったのではないでしょうか？
色々と皆さん有難うございました。

166の飛び込み参加さん、こちらこそ申し訳ありませんでしたo(^o^)o飛び込み参加さんの意見は本当に想いがあります。勉強になりました。ありがとうございました

>>164
参考？市販に売ってる物でもないのになるわけないだろ。
ヤフオクなんかでは出回ってるけど基本は口コミのみだぞ。
謝っておいてまた金の話しするし…スレ違いですよ。

>>166
>それそれ、そういう意見が凄く大切です。
なんて言ってるけど違法行為だってことわかってるのか？
サプリメントでトクホを取ってないものは効能を謳っては違法ですよ。知ってました？

それとよビタミン774mgさんってハンネじゃないし。
掲示板の仕組み理解して下さいよ。

信者ってほんとに居るんだなぁ・・・

何とかの一つ覚えじゃあるまいし。
信者、信者って、どうも自分の意見に従わない人は全て気に喰わない感じですね。
さしずめ168さんは「意味無し教の教祖様」（笑）ですよね。
意味の無い事ばっかり言って、他人に信者のレッテル貼り付けても、何の意味もありませんよ。

そんな必死になるなんて、信者の自覚があるのかしらｗ

そうやって、誤魔化さないでください。
論争に行き詰ると、そうやって逃げるクセがありますけど、もう少し素直になれませんか？
どうも、私を怒らせて、キレさせたいようですが、無駄ですよ。

では、信者についてですが、キリスト教、仏教、イスラム教と沢山の信者が居ますが、その全てが気に入らないのですか？
又、違法についてですが、アナタは今までに法律を破った事は無いのですか？
未成年の喫煙や飲酒、公共の場での立ちション、信号無視、拾得物の取得（1円でも警察に届けなかったらソレは犯罪です）。

法律を守らなきゃって言うのは、私も賛成ですが、只、アナタの場合はその教え方に問題があると私は感じてるんです。
頭ごなしに「ダメ」と押さえつるようなマネでは、説得は出来ないと言ってるんです。
そんなことしても、ＦＬの会員に上手く言いくるめられれば、その人は簡単にサインしてしまいますよ。

と、此処まで書いて、私も話が脱線してしまいますが、アナタは私を信者に仕立てたいみたいですが、この掲示板を見ている第三者の皆さんの中には、「なんだ、この人は？一人二役で何レスしまくってるんだ？」って、こう思っている人も居ると思いますよ（笑）。

あの・・・　釣りですか・・？

？？釣りってなんですか？
教えてください。

>>169
170は私じゃないんですが？
ビタミン774mgが全員同一人物だと思わないでください。
そのような書き込みはかなり恥ずかしいですよ。

それはさておき次のことについて答えて下さい。
最初は個人的に合うからと言いたいだけだったようですが今は皆さんが選ぶ参考にと
変わったのはなぜですか？

FLのラリーやセミナーでは薬事法違反、出資法違反、特定商取引法違反などの
行為が横行してます。これについてなにか異論はありますか？

前のレスをハッキリと覚えている訳ではないので、矛盾する発言があったかもしれませんが、最初の書き込みの際に、なぜＦＬに決めたのかの経緯もお話してます。
皆さんがサプリを選ぶ参考になればと言う意味は、その「経緯」が主な参考に成ればと思ったのです。
何を選ぶかも大切ですが、どう比較したかと等の経緯が大切だと思ったからです。

どのように横行しているかについては、勉強不足なので異論を唱える事は出来ません。

単に、違法と言われただけでは分かり辛い事を175さんのように、書いて頂けると参考になりますので、是非、具体的に教えていただければと存じます。

175さんではありませんが、168さんのように違法行為だって分かってるのと書かれただけでは、「そんな事分かってる事をわざわざ聞きたいわけじゃない、その先の具体的な内容よ」と言う事を、私は言ってます。

尚、今まで書き込みませんでしたが、私が現在ＦＬに登録していて、ＵＰの方が私の下にサインさせた方は、全員即座に退会させてます。
つまり、私のラインはこれからも絶対に伸びませんので、サインしてから３年が経過しますが、現在までにも又これからも、1円の収入も得ない事を申し述べさせて頂きます。
あくまでもサプリが自分に合うから購入しているだけです。

飛び込み酸化さんのかきこを見て購入を決めました。
ファーストリーフって素晴らしいですね！

自作自演！アホくさ

ＦＬのセミナーと一緒ですね。
あまりの猿芝居に笑える。

話の摩り替えや進め方もフォリーフのインチキセミナー講師と一緒ですね。

176さんも、ビタミン774さんたちも、他大勢も
結局自分の意見に賛同してほしいだけ？
176さん、本心で商売につなげる気が無く、
本当に自分にあったサプリだと思って信じているならそれで良いのでは?
ＦＬの誤解を解こうとか、良さをわかってもらおうとしているのであれば
ここでの議論は無駄だと思います。
はじめの書き込みから最近の書き込みの流れを考えると
自分自身がボロになってますよ。

って言うか、そんなこと言ってたらこういった書き込みの場がなくなるのかな？

自分自身の個人的な体験を、さも他人にも効果があるように勘違いするのがマルチの悪い癖。
正確な伝達のみがキモの連鎖販売において、デタラメのみが一人歩きする不思議。
特保も取れない品物について、個人があれこれ効能を謳うのは、主催企業からすれば
営業妨害行為だと言うことも認識出来ていない。

牛乳を飲んで風邪をひかなくなったからといって、他の誰にでもその効果があるわけじゃない。
ましてやそれを普遍的に語るのは、悪質な伝達行為に他ならない。

それを踏まえた上で”飛び込み参加”にあえて聞こう。
ファーストリーフは何に「効く」んだ？

突然ですが、昨日からウイルスメールが頻繁に届くようになり、何時感染するかも知れないので、此処への書き込みは、今回を持って最後にしたいと思います。

トクホは完璧ではありません、許可を与えるのは所詮人間です。
金さえ払えば、書類の改ざんを幾らでもして、スルーでお済付き。
ソレがまかり通る世の中です。
耐震偽造問題がいい例です。
会社によっては、わざとトクホを取らない商品も出しています。
万が一、トクホの商品で問題が発生しても、トクホではない商品は命拾いしますから。

だから、サプリに限らず、各個人が自分に合ったものを自分に合った方法で。
ブランドにだまされない目を持つのも大切です。

最後に
法律が云々、ねずみ講がどうのこうのと語る前に、人間性を磨く事が必要ではないでしょうか？
「色んな身体的障害があるけれど、最も重く哀しい障害は、他人の心を傷つける《差別と》いう名の心の障害」
幾ら違法でないからと言って、他人の誹謗中傷や差別するような発言は人間として筈べきです。

まだまだ、言いたい事は沢山ありましたが。
皆さん色々とお世話になりました。
有難うございました。

最後の書き込みと言っておきながら。
182さん私もその通りだと思います。
凄く参考になりました。

ファーストリーフは何に「効く」んだ？
↑私個人の花粉症は改善されましたが、あくまでも私のみの話です。
誰にでも効果があるとは思ってませんし、推薦しても居なければ、勧誘もしません。

181さんご意見有難うございます。
只、誤解をされているようなので、申し上げますが、私はＦＬに対する誤解を解く気は全くありませんし、そもそも誤解だとも思ってません。
皆さんの意見にもその都度頷かせて頂いてます。

只、177さんのようにふざけた書き込みは、真剣に討論している側としては、迷惑だと思っています。
でも、そこで177さんが「ふざけてる」と判断してしまうのは、私の一方的な誤解かもしれません。
そのため、他人に対して誹謗中傷をしたり、トクホ以外はダメと決め付ける理由を伺いたく、何度も書き込みをしました。
でも、単に相手の話を聞きたくても、自分の考えも明らかにせず、言い居なさいよと責めるのは、ソレもおかしいとおもい、私はこう考えるけど、アナタはどうですか？とたずねてるのですが、未だ具体的内容を話してくれないだけです。
177さんが、182さん他の方々の様に具体的ない意見を言ってくれれば、私は、同意も出来ますが、今までのように他人に誹謗中傷を浴びせかけている方に、同意は出来かねます。

自分の言いたい事だけ言って、締めくくるのは、身勝手な行動とは思いますが、ウイルスが心配なので、これを持って失礼させて頂きます。
具体的意見を述べてくださった方々に心より、同意しいい勉強をさせていただいたことを感謝いたします。
有難うございました。

あらあら、、、　質問には答えず逃げますたか

>>飛び込み参加

いい加減にしておけ。金を払えば何でも出来るなどと言って、それを証明出来るのか？
ファーストリーフに関係のない話を持ち出し、さも既存調査機関が信用できないと語るのは、
悪質な論点のすり替えに他ならない。
特保が信用できないというのなら、その信用できないというデータをきちんと示せ。
確かに特保ではいくつか上がっているが、それが信頼に足るデータでないという証明を
きちんと示さない限り、悪質な風説の流布でしかないのだぞ。

花粉症に効いたそうだが、ファーストリーフにはそういった成分は何も入っていないだろう。
つまり効く為の成分が何かを特定出来れば、ファーストリーフである必要もないわけだ。
知っての通り、ファーストリーフは何ら薬事効果を期待できない単なる栄養補助食品だ。
つまり「効いた」成分が何なのかを丹念に追っていけば、ファーストリーフを買う必要もなくなる。
市販の栄養補助食品は、概ね市場原理が働き格安で入手することが出来るからな。

これでもファーストリーフでなければならないというのは、単なる盲信に過ぎない。
いいか、はっきり言っておく
効きはしないんだよ。栄養が補われて、体の代謝や抵抗力が「普通」の状態になっただけ。
>>100に同じ事を書いてるんだがね。

>>176
前スレ？このスレが立つ前から書き込んでたのか？
このスレに書いてあることを言ってるんだけど…てか自分の言うことに責任持てや。

選ぶとか言ってるけど口コミで紹介されない限り買えないだろ。
店頭に並んでる商品じゃないって何度言ったらわかるの？

あなたはFLから商品を買うことで社員同様の立場にいるのに何が起こってるかわからないのかよ。
成分の内容から販売のシステムまで熟知した上で買ったんじゃないんだ。

買い続けることでも利益が発生するシステムのはずですが？

>>183
アド晒したわけでもないのになんで届くんだよw
もっとマシな嘘付いてくれw
結局今までの信者と同じパターンだよなー
自己中に発言して逃げる。

FLのサプリと一緒で、信者のレベルも低いなｗ

>>飛び込み参加
残念ながらファーストリーフには花粉症を治す成分は含まれていませんよ。
治ったならすっごい特異体質の方ですね！
世界に一人ですよ！！

花粉症なんて、花粉の飛散量によって症状は劇的に変わるから、
たまたま一人の人間がなんかを飲んでた時期と症状の軽減時期が一致していたからと言って
なんの証明にもならない。

信仰の告白には充分だが。

騙し洗脳するフォーリーフジャパンは怖い恐い

セミナー、ラリー、その他は本当に嘘八百ですよ。ボクは自分の庭から出なくて〇〇万取ってますとか舌足らず中堅信者が自慢したりで・・・お前一人の力じゃないっうの！みんなに感謝しろよ！恥じ去らすな！

俺もその庭からなんのかんのは聞いた事あるんやけど、キモいメガネのオッサンだぜ！自分の収入詳細をみんなの前で見せて自慢するけんね。あれは法律違反！でも、人前に出れる顔ちゃうのにマジ、キモいオッサン

出資法違反ですね。
あれはってより法律違反だらけですけどねw

経済産業省に情報提供したけどなんの動きもないみたいだな。
なんとかならんかな。

194さんも騙されて登録させられちゃったのですか？何とかならんのですかね？

おい、こいつゼッテー狂ってるよ！！

インポのホモ信者
断りもなく勝手にレスるんじゃねーバカヤロー
テメーラー全員ブッ殺す。

189先ずお前からねｗ

俺も聞いた聞いた庭から庭へ庭が庭
庭に死体埋めてっから出れ根ーんだよねｗ

ああ、マジ全員ウゼー
バカ信者よもっと来い
193お前もか

糖尿病に効くからと　友人との付き合いもあり購入しました
一日６粒摂取の錠剤サプリ
飲んだ翌朝は　血糖値が高くなります
どうしてでしょう・・・・？
怖いので飲むを中止しました

便秘にも効くというので妹に飲ませました
まったく効かないらしいです^^;

目になにか異常がある人に飲ませたけれど　効果がないので
一日６粒というのを　一回１５粒　一日５回飲ませ　一瓶を○日で摂取して様子をみよう
と　いう話を聞きました
嘘みたいな話です・・・

ただの健康補助食品なのに
病気が治らないからと　安易に摂取量を増やすなんて考え
どこからくるんだろう・・・・
無知な会員が多いんですね

マルチの世界なんて　こんなもの！！！

飲む前に病院に行ってお医者さんと相談しないと行けませんね〜

相談者「マルチ商法の商材なんですが、これって大丈夫ですか？」
医者　 「命の保証はありませんね。　はい次の方どうぞ〜」
相談者「(´･ω･`)」

相談者「これで癌が治るそうですが、飲んだ方が良いですか？」
医者　 「が〜ん、てなわけないですよw　はい次の方どうぞ〜」
相談者「(´･ω･`)」

184お前は既に死んでいる。
二度とくんナ

202テメーは一生病院入ってろ
エイズヤロー「(´･ω･`)」 ｗ

201テメーの無知はナオラネー
テメーの世界で犬とやってろｗ

194経済産業省に「オレを何とかしてください」と訴えろ
バーカぁｗ

ビタミン774mg信者にナンネーヤツは
糞でもクッてろだよねｗ

１日に１瓶飲めばどんな病気もたちどころに治るカモよｗ

今までナチュラリープラスのスーパールテインを摂ってましたが
別の知人にファーストリーフのほうがいいよって勧められました

値段は同じようなものなので、どちらでも構わないのですけど
実際、どっちがいいのでしょうか・・？

みんな馬鹿すぎですね

貴方達の言い分は分かるけど、実際ファ−ストリ−フを食べて
助かった人達がいる。それだけで良いと思います。
マルチが嫌い、駄目とか。言うのはガキでも言えますよ。問題は、そんな事
より、貴方達ですね。フォ−リ−フ社の悪口ばかり言って私からしてみれば
子供と同じですよ。ファ−ストリ−フの成分、効目、その他、色々。全部
分かってる。みたいな言い方をしてますが、話を聞いてると分かってないで
すね。知ったかぶりも、程々にした方がいいです。それ以上言うと、
貴方自身、このＨＰを通して、こいつ馬鹿だなって思われますよ？人を
信じない、話は聞かない、会社の理念も分かろうとしない、おまけに
悪口だけは立派。フォ−リ−フが、どうのこうの言う前に、貴方自身。
人間性を磨いたほうがいいですよ。なんか、貴方情けないですね。

てゆか、184の飛び込み参加と185のビタミン774mgとその他のほとんどの書き込みって同じ人ですよね。
あちこちで自作自演してますよね。
何も知らずにまじめに書き込んでる連中には残念だけどさー
こんなやつにまじになるだけ損するぞー

ビタミン774mg信者の皆さんへ
マインドコントロールにかかっちゃってるぞー

あ〜私、今日始めて書きこんだので、その人とちがいますよ。
それと、私は、誰が正しくて、誰が間違ってるとか思っていません。
だから、貴方がフォ−リ−フ社が嫌いなら、それは別にかまいません。
ただ、私が言いたいのは、自分が嫌いだから、その気持ちを、他の人にも
分かって貰いたいからってＨＰに悪口を書くのは止めてほしいだけです。
確かに、ファ−ストリ−フを食べても、何もかわらなかった人も居ると
思います。ですが、それは、人それぞれ体質もちがうので一日一時間６粒
食べてといわれても、実際は、その６粒が人によっては足りないだけです。
ちなみに、ファ−ストリ−フのおかげで命が助かった人、大事な恋人を
助けられた人達を私は、この目で見てるので、どんなに貴方がビ−ビ−
吠えても、何ともありませんよ。私からすれば、貴方なんて、ホント
小さい人でしかありませんので。私が腹立つのは貴方一人のくだらない
悪口のせいで、フォ−リ−フで人生が変わった人達に迷惑をかけないで
欲しいだけですね。貴方にだって大切な家族が居ますよね？もし家族の
誰かが病気になって助ける方法が無くて、ファ−ストリ−フしか無かったら
どしますか？フォ−リ−フの会員になる人達は、そんな極限まで追い詰め
られた人達がお互いに助け合う会社です。だから、その人達に迷惑をかける
人が居たら、私は、その人を最低だと思います。

どこを縦読みですか？

横読みですよ

荒らし対策用に「わいわいkakiko」にＭＬＭ板が立ちました。
http://yy44.60.kg/antimlmplus/

２１３。正直あなたもただの小さい人間です。
人は極限に追いつめられた時、宗教かサプリ(健康食品含む)かに走るものです。
病棟ではそれを商売にしようと待ち受けてる人もいます。
単なるサプリを飲んでここが治った。あそこが治った。
と簡単に浮かれ気分で言うものではありません。
本当に治ったのかもしれませんが、それは氷山の一角にすぎません。
セミナー等で病気が回復した方々の体験談を話しますが、
その中には”サクラ”といわれる人たちも数多く含まれています。
サプリ常飲者で病気が治った人の確率、あなたはご存知ですか？
あさはかな勉強で多くを語らないでほしいものです。

健康であるためには、栄養バランスのとれた規則正しい食生活と、
十分の睡眠、適度な運動。
これらに手を抜きすぎると健康バランスが崩れてきます。
気をつけていても健康にならならい時には医師に相談するべきです。
人間の体は未知の世界です。
一日数十粒のサプリで何か補えるものがあるのでしょうか?

216お前が荒らしだ。
皆さん騙されるな
216の「わいわいkakiko」をクリックしたら
Ｈなサイトに飛びますよ
こいつあれでかせいでんだぜ
さんざ法律だトクホだってえらそうなこといってよ
おーい、「飛び込み参加」をはじめ
今まで216の荒らしにあって、去って奴戻って来いよー

181さん
偉そうに他人に「自分自身がボロになってますよ。」と言う前に
216なんぞのマインドコントロールされている自分の愚かさに速く気づくべし

あいも変わらず馬鹿だらけだな。どうしてマルチは宗教化するのだろう？

>>211
>実際ファ−ストリ−フを食べて助かった人達がいる。それだけで良いと思います。
ファーストリーフで助かるというのは、どこにでもある成分で劇的に改善されたと言う事が判らないのか？
この製品に特別な成分など入っていないだろうが。
つまりそういう人は、猛烈に偏った栄養吸収をしているという事に他ならない。
何も特別な成分が入っていない健康食品で、さも薬事効果があったような書き込みをするな。
これが悪質だと言われて居るのがまだ判らないのか？

知ったかぶりかどうか、俺を相手に論議を呈してみるといい。受けて立つよ。

>>212
ここは名前を書かなければ全て「ビタミン774mg」になる。
自作自演？
俺以外にも多数がここには居るようだが？

>>213
>確かに、ファ−ストリ−フを食べても、何もかわらなかった人も居ると思います。
>ですが、それは、人それぞれ体質もちがうので一日一時間６粒食べてといわれても、
＞実際は、その６粒が人によっては足りないだけです。
何度も言うが、特別な成分が何一つ入っていない製品で、何故そのような効果があるのだ？
ファーストリーフのどの成分が何に効いたのか、ここに書き出してみろ。
ちなみに君が見たという「命が助かった」人というのは、セミナーでデタラメを吹聴して回る
詐欺師の事だな。実際に現場に居たのなら、診察した病院と担当医師名を書いてみろ。
俺が今すぐにでも問い合わせてやる。

>誰かが病気になって助ける方法が無くて、ファ−ストリ−フしか無かったら
>どしますか？
何も困らない。ファーストリーフは何に対しても何一つ「効果」はないのだから。
こういって売りつけるやり方が悪質だと言われているのは全く自覚していないのだな。
最低なのはお前の方だ。お前のやってるのは詐欺以外のなにものでもない。

ビタミン774mgは他でも自作自演をしているのを見ている
確かに同じ人間かどうかだが、名前の「ビタミン774mg」のリンクをクリックすると「sage」となる
何よりも「バカ」「信者」と連呼する事に加え、相手の問いかけには一切返事をしない。
で、相手がサイトを去ると「しっぽを巻いて逃げた」「もっとましな嘘をつけ」等の勝ち名乗りを上げる（毎回の事）
最後には、荒らし対策に別のサイトを・・・・ともっともらしい口実をつけて、Ｈサイトや金融サイトへいらっしゃいだ！！
他にも沢山特徴があるが、他のサイトでも同じ手口で荒らしまくってる
証拠を自分で探しに行くべし
さらに言うならば、彼はＡＷの会員である
証拠は「ＡＷ」の悪口は一切言わない
もともとＡＷの自分のダウンが殆ど他のサプリに切り替えてしまった為の腹いせに悪口を言って回ってるに過ぎない
と、ここまで書いてお前も自作自演のキャラの一人か？

同一人物でない証拠に
「知ったかぶりかどうか、俺を相手に論議を呈してみるといい。受けて立つよ。」
と言うのなら、先ずは知ったかぶりでない証拠を示すべし

ＦＬをはじめ他のサプリがデタラメだという、政府及びトクホ及び病院の名前と医者の名前の写真と書類（捺印入り）と
判るかね
君の手口を逆手にとれば否定する証拠すらない事になるんだよ

AWも糞
FLも糞
NPも糞
NWも糞

みんな仲良く糞まみれ

>>221
釣りにしちゃつまらんぞ。
議論をするつもりならきっちり主張を展開してみな。

で、もう一度読み返してみたが、184の飛び込み参加と185のビタミン774mgとは別のようだな。
理由は「言葉使い」「リンク」「E-mail」もそうだが
124で初めて「飛び入り参加」登場した
>先ずは試しのつもりで飲み始め、少し改善した事を実感した上で、一度、服用を中止しました。
>すると、やはり花粉症の症状が元に戻り、飲み始めると、行ったことを数回繰り返しました。
>おそらく、私個人には合っているのかとは思いますが、実は、ソレまでにも色々と他のサプリを試しましたが、実際の問題、薬局で飲用方法を熟読すると、他のサプリは自分には向かないと思いました。
>理由は、「最低7粒を毎食後」そんなには飲めません＿（＿）＿「一ビンの単価は安いが消耗頻度が激しいので、結果高額になる」この２つの点で、比べた結果です。
>だからと言って、皆さんにお薦めとは思いません、上記で述べたとおり、私個人には合っている。
>なので、皆さんも色々な物を試すなり勉強するなりで、自分に合うものを見つけるのが良いのでは無いでしょうか？

ん？
186よ
>いい加減にしておけ。金を払えば何でも出来るなどと言って、それを証明出来るのか？
これはお前のカキコだ。他の誰もそんなカキコシテナイゾー

>つまり効く為の成分が何かを特定出来れば、ファーストリーフである必要もないわけだ。
どこにファーストリーフでなければならないとカキコしている？言ってみろ！！

面白いのをみっけ
>126 ：飛び込み参加 ：2006/10/17(火) 13:30:01 ID:QUq+yIng
>決して「喜んでる」のではありませんが、もっと良いサプリをご存知であれば、是非教えてもらえますか？
>但し、良いの意味は料金も含みますので、よろしくお願いします。

220の君、偉そうな事を言うだけなら誰でも出来る
確かな証拠を示した上で126の質問に答えてあげたまえ。

145と157と180に告ぐ
話のすり替えを先にはじめたのはビタミン774mgの方だ

ビタミン774mgはさも相手が発言したかのように見せかけたカキコを
何もシラネーやつらが信じ込んでバッシングを始める
言っておくがこれも奴の手口の一つだ
マインドコントロールされた人にはご愁傷サマ

220君
僕のように証拠を示したまえ（＾＾）ｖ

おおお！！
222がのた打ち回ってる
>AWも糞
先ずＡＷを真っ先に上げたのは、正体がバレないために「自分はＡＷではありませんよー、ＡＷの悪口も言いますよー」てもがき
本当はＦＬを書きたかったけどそこはググッと押さえてガンバッタネ

>FLも糞
>NPも糞
>NWも糞
で、ＡＷとＦＬだけを書いたのでは、俺の言った事が「本当だ」と自分でバラしてるようなもんだから他のも書いただけ

だけど甘いよ、甘スギルヨー221でＡＷと言われて222の連番でカキコしたら、ちょっとタイミングよすぎない？
もう少し辛抱して他のカキコを間に入れるよう頭使わなきゃね。
まっ仕方がないか！

釣りのつもりじゃなくて天然か？
この板は無名であればビタミン774mgがデフォルト、email欄のage、sageは2ちゃんねるの
マナーとして、どこの板でも行われている事だ。専用ブラウザならsageはデフォルト設定。

>>224
>これはお前のカキコだ。他の誰もそんなカキコシテナイゾー

>>183に
>金さえ払えば、書類の改ざんを幾らでもして、スルーでお済付き。
>ソレがまかり通る世の中です。
と書いてあるのは読めないのか？読んでてわざと都合の悪い話は見逃してるのか？

>どこにファーストリーフでなければならないとカキコしている？言ってみろ！！
ではわざわざこのスレで、どこの何という製品の話をしているのだ？
主題がどこにあるのか、前後の文章によって推察するのは国語の基本で、小学生で習うだろ？
またファーストリーフでなくても構わないというのであれば、お前は俺の意見に賛成という事だな。

これまでで判っただろうが、お前は自分が読んだふりをして、自分の解釈を適当な引用で
当てはめているだけに過ぎない。
議論以前の作文なのだが、これで「証拠を示したまえ」というのはさすがに笑わせてもらった。
次の反論を楽しみにしているから、俺が帰宅するまでにレスを頼む。

なんか頭がオカシイのがいっぱい沸いてるな...

>>225
みんな大丈夫？って・・・

君自身が釣られていることに気づいたほうがいいと思うぞ。 （´・ω・｀）

なんでフォーリーフの上の方々は、病人には進めないで健康な人達に進める事っていうのかな？体験談発表では直ったと言う人があんなに沢山いるのに…

ここには、冷めた人しか居ないんですね〜。
何も信じようとしない人達に何を言っても無駄なのが良く分かりましたよ。
まぁ〜貴方方は死ぬまで誰も信じなかったら良いです。もし貴方方が言ってる
事が正しくても、私はファ−ストリ−フを、これからも利用します。私自身が
アトピ−が治ったので。それと証拠みせろとか言いますけど、元から何も
信じようとしてない、あんたらには、そんな事言う価値もないです。だから
言いません。知らないのではなく、話す価値のある人にしか言わないだけです
から。私も小さい人間なのは自分が一番分かっていますよ。でも私は、小さい
人間のまま終わりませんよ。あんたらみたいにはね。

あ〜それと言うの忘れてました！
今、彼氏に、「そんなくだらないガキの相手をするより、自分とグル−プの
事を考えた法が良いよ。この人達と違って俺達は、暇じゃないんだし、相手
してると君も馬鹿になるからね。」って言われたので私は、時々書きこして見る
だけにします。色んな意見を聞けて良かったです。

さっさと逃走準備か。ったくつまらん。議論にすらならなかったな。
お前が小さな人間だと言うのは、捨て台詞でみんな十分判ってるから、いちいち宣言しなくていいよ。
薬事効果があったのなら、その根拠を示すのは当たり前の話だ。
”カルシウム不足な人間が、いりこや牛乳を飲んだおかげでカルシウム不足が解消された”
フォーリーフで健康になったというのは、所詮この程度の話なんだが、最後まで理解は出来なかったようだな。

同じ程度の人間同士、バカップルで幸せになりたまえ。
人間は似たもの同士が群れ集うという不思議な現象がある。
お前にはその程度のクズがお似合いだろう。

あと、メールアドレスはお前のものか？
もし他人のものであれば、刑事事件に発展するぞ。
2ちゃんでは毎年何人も捕まっているのを知らないはずはあるまい。

んじゃ、俺もまたこの馬鹿が現れるまで消えるわ。スレ汚しｽﾏｿ＞ALL

>釣りのつもりじゃなくて天然か？
>この板は無名であればビタミン774mgがデフォルト、email欄のage、sageは2ちゃんねるの
>マナーとして、どこの板でも行われている事だ。専用ブラウザならsageはデフォルト設定。

百も承知
他にも特徴は沢山あるといってるだろー
だがその特徴を明らかにすると、奴がやり方を変えてしまうため
具体的にはカキコできない

>>>224
>>これはお前のカキコだ。他の誰もそんなカキコシテナイゾー

>>>183に
>>金さえ払えば、書類の改ざんを幾らでもして、スルーでお済付き。
>>ソレがまかり通る世の中です。
>と書いてあるのは読めないのか？読んでてわざと都合の悪い話は見逃してるのか？

教えてくれ、どこに金さえ払えば「何でも出来る」などと書いてある
ん？「書類の改ざん」と「何でも出来るが」同じ読みと言うのは強引過ぎる

>どこにファーストリーフでなければならないとカキコしている？言ってみろ！！
ではわざわざこのスレで、どこの何という製品の話をしているのだ？
主題がどこにあるのか、前後の文章によって推察するのは国語の基本で、小学生で習うだろ？
またファーストリーフでなくても構わないというのであれば、お前は俺の意見に賛成という事だな。

お前こそよく読め、ここにカキコに来る奴は最低４種類
１．ファーストリーフ推薦派
２．ファーストリーフ反対派
３．１でも２でもない派
４．全くの冷やかし派

２．が１．だけに反対意見を言うならまだしもその他の連中にまで自分の考えを押付けるのが正しいとは俺は思わない
で、俺はどちらでもない派の３だが、一番の目的は110を追い出す事
何故なら、ＦＬの被害者に自分は見方ですよーと思い込ませて、別のリンクへ誘い出す
言ってみたらＨサイトに金融サイト。
この意味判るか？
今流行の振り込め詐欺だよ、何にも知らずにクリックした連中が、ある日Ｈサイトにアクセスした際の料金を振り込めとＴＥＬをもらう
どうしようと困った挙句に、今度は金融サイトをクリックの筋書きが、ちゃんと出来てるんだよー
バカヤロー

やれやれ、しばらくROMってるつもりだったが、レスが来たなら返答の必要があるな。

>>ん？「書類の改ざん」と「何でも出来るが」同じ読みと言うのは強引過ぎる
判って書いているようだからあまり突っ込まないが、話の主題は何かね？
特保の許可であり、その申請についての話だが、確かに厳密に「何でも出来る」と言ってはいないが、
公共機関において臨床データを提示するさいに「書類の改ざんを幾らでもして、スルーでお済付き。」
なんてのが「何でも出来て」いないのか？
事の根幹に関わる重要な問題なのだ。
そんな悪質な事が行われているという根拠を示せと言ってるので、表現の仕方についての突っ込みは
枝葉末節だと思うが、どうかね。でなければ悪質な風説の流布なのだよ。
これについて訂正が必要とは思わない。

その後のカキコ4種類ってのは、基本的に議論から外れているから返答する必要はないな。
「正しいとは俺は思わない」と言うのには俺も同意だが、これはその後の展開を待つために
引っ張っているに過ぎない。
ここは「このスレでファーストリーフ以外のものを持ち出して語る意味は何だ？」と、
極めて単純な話なので、もしこれについて意見があるのであれば、そのファーストリーフ以外の
製品の名前を具体的に挙げてもらいたい。
もちろんそれについて具体的な返答があれば、ここで話をする意味があるのか、そして主題たる
ファーストリーフの話と混ぜることに意味があるのかも含め、成分についても言及したいと思う。


>>110はセミナー情報も書いてあるし、特に問題があるものとは思えないが？
具体的に、どこにリンクが貼ってあって、言葉巧みに悪質な誘導をしているのかね？
そういう点があれば、俺も協力させてもらうが、どこがどう悪質なのかをきちんと示さないと
連中と同じにされてしまうぞ。

俺自身は違法な行為を行っていなければ、マルチ自体に何も言うつもりはない。
法律で禁止されているわけではないからな。

悪いナンバー間違えた。
あと、必ずしもリンク張った奴が判っていて行動している訳でもない。
実はそいつも被害者の一人だ。
それに総てのリンク張った奴がそうだという事でもない。

>俺自身は違法な行為を行っていなければ、マルチ自体に何も言うつもりはない。
>法律で禁止されているわけではないからな。
俺も同じ様なもの、法律は守るべきだが、現実にはアトピーなどの疾患を持ったものが、トクホの為に苦しんでいるのも事実だ
そいつらにトクホ以外は犯罪だと言うのは酷な話でもある

俺も自分勝手な事ばかり言って悪かった。
じゃあな。

>>235
いや俺の方こそムキになって申し訳ない。

ワンクリック詐欺へのリンクについては、見つけ次第、即座に警視庁のフォームと東京都の
架空請求緊急対策班へメールするから、運営の方が対応にあたってくれるだろう。
警視庁はメールページのトップがモロにそれの警告なんで、相当被害も広がってるんだろうな。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku35.htm
ttp://www.anzen.metro.tokyo.jp/net/qa.html#06

>>231
忙しくて大変やな。
フォーリーフを含めマルチ商法はセミナーで説明されているようなバラ色の仕事じゃないからね。
頻繁にセミナーに通ってマインドコントロールされてないと継続できない、困難で苦しくて割に合わない仕事。
口コミで噂話を広げる仕事。
常に常に頑張っていないとグループを保つ事は不可能だし、それでもみんな辞めていくし。
それと、ファーストリーフで実際にアレルギーや病気が治った人は、俺の友達には居なかったよ。

237さんの言う通りですよ。実際にフォーリーフジャパンは20万人突破と騒いでいますが、実際にはファーストリーフのリピート率の低さは何でしょうか？
サプリが本物ならばリピート率もアップふるはずなのに…
やはり継続の難しい事を物語っています

不ぉーリーフはやってる人間が終わってる。人間として許せない奴ばかり

てゆーか、マルチでサプリ買ってるヤツ全員が終わってる

信者じゃねーとか言ってた奴が来なくなったら他が来たかw
あんたのアップかい？
いい加減信者の文章は読みにくくて困りますね。
句読点が多すぎるし変なとこで打つし。
国語を勉強してから書き込んで下さい。

>>230
>何も信じようとしない人達に何を言っても無駄なのが良く分かりましたよ。
アップのことしか鵜呑みに出来ないあんたにも何を言っても無駄だな。

>まぁ〜貴方方は死ぬまで誰も信じなかったら良いです。もし貴方方が言ってる
>事が正しくても、私はファ−ストリ−フを、これからも利用します。
勝手に利用してろ。宣言するほどのことじゃねーし。

>私自身がアトピ−が治ったので。
薬事法違反ですよ。

>それと証拠みせろとか言いますけど、元から何も信じようとしてない、
>あんたらには、そんな事言う価値もないです。だから言いません。
>知らないのではなく、話す価値のある人にしか言わないだけですから。
知らないのではなく無いんだろ。価値がないなら書き込むなよw

>私も小さい人間なのは自分が一番分かっていますよ。でも私は、小さい
>人間のまま終わりませんよ。あんたらみたいにはね。
精神論はマルチの常套手段。

難しいですよね

どなたかご親切な方、お願いです。
私は「124 ：飛び込み参加 ：2006/10/17(火) 13:11:16 ID:QUq+yIng」ですが、先日よりウイルスらしきメールが頻繁に届くようになり困っています。
心当たりはこの掲示板に書き込みを行った事ぐらいです。

http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
を読みましたが、最後の例題の意味がわからず削除依頼が出来ません。
削除の仕方をご存知の方、教えて頂ければ幸いに存じます。
宜しくお願いします。

心当たりはここに書き込みを行った事くらいって、あんたここにメールアドレス晒したっけ？
ここは書き込むだけならウイルスに感染なんかしない。原因は他にある。

他のフォーリーフ関連掲示板か何かでメールアドレス晒してない？
時々業者がメール収集ロボットでメールアドレスを集めて、その業者自体がウイルスに
感染して収集したアドレス全部にウイルスメールを送りつけるというのはある。

書き込み削除は、ガイドラインに沿ってなければ無理。
その書き込みがあなたのものであると証明されて、なおかつその削除依頼が合理的で
運営の方針に沿ったもの（概ね法律がらみ）でなければ削除はされない。
匿名掲示板で個人の書き込みである事を証明するのは相当難しいよ。
赤の他人が削除依頼をしてるのかもしれないからね。

過去ログは別に問題があると思えないから、ウイルスメールの原因を探したら？
メールアドレスを晒さない限り、2ちゃんでウイルスメールが送られてくることはまずないよ。

>>245
禿同

>>244
外部からのアクセス制限が甘いサイトにメアドを登録すると、悪意のクローラと
言われるメール収集ロボットがメアドを盗んでいく。そのメアドが売られて迷惑
メールとなって送付されるけど、皆んな同じ。

プロテクトモジュールを入れてるサイトの管理人なら悪意のクローラのアクセス
に遭遇することは頻繁にある。

基本はアンチウィルスソフトを常時監視して、セキュリティの設定を高めにしたら
良いと思う。

都合の悪い書き込みをウィルスメール〜云々のせいにして
削除したいだけじゃねーの？！

>>183
>183 ：飛び込み参加 ：2006/10/20(金) 10:43:47 ID:AUzhfnd6
>突然ですが、昨日からウイルスメールが頻繁に届くようになり、何時感染するかも知れないので、此処への書き込みは、今回を持って最後にしたいと思います。
ここにも同じこと書き込んで逃げた奴がいるぞーw

ネットに疎過ぎる奴か返答に困ってなのか、まぁ両方ともだろうけどつまらん手口だ。

ウイルスって本当かな？

ウソですが何か？

フォーリーフジャパン
＼(^-^)／万歳＼(^-^)／
世界で一番、凄いサプリ

へぇー凄いねー。
だったら全世界で販売してみろよ。
マルチ商法じゃなくさー。

┐(=￣(●●)￣;=)┌やれやれ

みなさんNBは違法ではありません！楽しくみんなで頑張りましょう(^-^)/

違法にしてるのは従事者それ自体だったりするんだがな。
法を守れば問題ないが、法を守れば売ることが困難な罠。
「誰でも始められる」は嘘ではないが「誰でも出来る」わけではない。
各種法令を遵守し、効能その他に通じていて、なおかつ高価であっても
これを買いたいと思わせるトークの魅力は必要不可欠。
それで得られる利益が、一つ売って一〜二時間分の時給くらいにしかならないのは、
どう考えても割に合わないんだが・・・

255さんの言う事も一里あります。でもフォーリーフジャパンはオートバイナリーですので誰にでも出来ます！三個、三個で六千円！一人の力じゃなく、みんなの数の力ですから、みなさんも始めてみてみては？

２ちゃんでマルチなんかの宣伝しちゃってるアホ初心者って…
何なの？ヴァカなの？

>>254
ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽはマルチ商法の別称です。
サラ金が消費者金融と変わったように印象が悪いから呼び方を変えただけ。

>>256
違法な部分は無視か？
三個、三個で六千円って今更こんなこと言ってるあなたはかなりの末端信者ですかね。

洗脳されてる(;´д｀)

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1139545667/244のキミ
その「ウィルス」は一度に複数届くか？
受信拒否しても別のアドレスで届くか？
ここへの観覧と並行に届くか？
だとしたら、ウィルスではないかもな。
確認するにはWEBメール画面に受信メールのウィルスチェックがあると思うから一度試してミソ。

俺のダチがアンタと同じ事を言ってたがここへの観覧をやめたら届かなくなったとかならなかったとか？
試しに観覧を中止してミソ。

こんなんで役に立てれば良いが
もしダメだったらまた相談に乗るゾ

後、余計なおせっかいだが

http://info.2ch.net/before.html
にも書かれてるが
ここには248、250、247のような頭のおかしなヤツが沢山湧く
基本は頭のおかしなヤツは完全に無視することだ
見分け方は「人の悪口を言う」「自分以外のヤツをウソツキと呼ぶ」「まともな回答をしない」だ
元々誰にもまともに相手にされない連中だ
（相手をしてほしいからやたら嫌がらせをするだけの事）
とるに足りない存在と思うのが利口だ

>>260
メアド晒してないなのなんでウィルスメールが届くんだよw
あと数字は順序よく並べようね。

ウィルスメールが届くようになるのもファーストリーフの効果なんじゃね？

やっぱりファーストリーフは凄いね！ウイルスまでも呼ぶ力が…

呪われてる(゜゜;)

確かに被害者たちからは呪われてそうだ・・・

フォーリーフ買う→治る→薬を止める→再発→フォーリーフを買う
これでぉｋ？後50年生きたとして、１万×１２ヶ月×５０年＝６００万

仮にフォーリーフが本当に効くのであれば、
１．同じ成分を他社がパクる
２．他社が値段を下げ販売
３．高いフォーリーフ製品売れず
４．フォーリーフ終了
５．これ最強

俺は他社の製品買う。きっと数千円程度になるはず！！

フォーリーフって大したモン入ってないじゃん・・・
パクるほどの価値があるとは思えん

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1139545667/261
>メアド晒してないなのなんでウィルスメールが届くんだよw
メアドを明かす明かさないにこだわってるが大きな間違いだ
悪用されるとマズイので説明は出来ないが、ある条件がそろえばキミのアドレスも全員にバレル

>あと数字は順序よく並べようね。
頭のおかしさが軽傷の順に並べた
よって、261が一番重症という事で最後４番目に加わった
みなさん相手にしないように（＾＾）ｖ

アンチウイルスソフトも使わず、プロバイダーもウイルスメールに対応しておらず、
ActiveXが無条件に動作し、ブラウザのスクリプトにも反応するという、かなり限定された条件だな。
メールアドレスにスクリプトを埋め込むなんてのは、ISDNはじめちゃん時代のレトロテクだが、
少なくともこの板にそういった事例に該当する部分はない。
だからこの板に書き込み始めてウイルスが届くようになったというのは妄想か嘘のどちらか。

前者4人に頭がおかしいなどと書いているが、根拠も示さず暴言を吐く君の頭の方が
どうかしているのではないか？
具体的にこのスレッドのどの部分がそうなのか説明出来るのか？

そんなに良いサプリなら、他人まで引きずりこまず自分の身内だけで、こっそりやればいいじゃん
結局、金目当てなんじゃん無料で、病んでる人に配ればいいじゃん
福祉に貢献してんなら、自分等だけで寄付すりゃいいじゃん
メールで目の悪かった友達が裸眼で仕事出来るようになってサプリの効果に興奮してるとか、病院通いしなくて良くなったとか…うんざり！！

本当そう！T',〇一斉メールとかに体験報告とあるがサクラばかりで、本人にトコトン聞いてみると…アップに強制されて言わされてるとかだし…。可哀想だよ新参信者は

昨日、仲の良かった友達と縁切った。
すっかり洗脳されちゃって・・・
フォーリーフ絶対許さない！

>>272
許さないって事よりも、
あんなのに洗脳されちゃった無知な友達と縁が切れた事を喜ぶべき。
それでアナタを勧誘して金蔓にしようとしてきたんだろ？
縁を切ったアナタの判断は正しいと思うし、
そのうちもっといい友達が出来るよ頑張れ。

>>268
じゃメール下さいなw
お前が相手にされてないぞ。気付よw

そうだね、本当にスピーカーしてる奴らは知識ねえくせに偉そうにしてるよな！全部が受け売りのパクりだから質問の回答があいまいでごまかす！つまらねえギャグ言って面白くもねえのにガハハ、オバサンのサクラが笑う！オヤジギャグが面白いってか？

フォーリーフのアップはヒドイ事、言うけんね。
井上ア〇ヒロなんか、自分のメンバーに対して貧乏人とか言ってるし、お前がみんなの分を巻き上げてるくせに吐かすな。みなさんは、こんなアップをどんな風に思いますか？

２６０さん有難うございました。
言われた通り、ここの観覧を中止してみたら、届かなくなりました。
あと、ｗｅｂメール画面でウイルスチャックをしてみたら、ウイルスではありませんでしたが、
何のメールか解らないので、やっぱり恐いから、これからも観覧はしないようにします。
頭のおかしな人の事も合わせて、本当に有難うございました。

276の言う井上をしっとぉばい。アイツは本当に人を利用して自分だけの利益を上げる事しか頭になかけんね。ヤツは自分の立場を利用して、女を食う噂もあるけん あんまり関わらんがよかよ

２ちゃんは見ちゃダメだよ！
ウイルスメールが来るよ！

ってアップが言ってるんだろうな。
みんなに知識つけられて、本当のこと知られちゃマズイから。

>>279
あー　それが多分正解だな

フォーリーフの製品はいいかもしれんけど、リーダーやアップが悪いちゃけんね。特に井〇バ〇ク屋のオッサン、みんなから嫌われてる吉〇オバサン、大概に気付きなはれ あっちこっちで人の悪口言ったらあきまへんで！

>>277
もう来ないんじゃなかったのか？
てめぇで言ったことくらいまもれやw
脳味噌空っぽだとアップの言いなりだなw

>>281
どこがいい製品だと思われますか？

>>277
またアップの指示で荒らしに来たの？
作り話もここまで来ると不愉快だから、
通報しますた。
荒らすのもいい加減にしないとね！
普通にROMってる人から見れば、おまいの方が頭おかしいと思われてるぞ

本当に、おっしゃる通りですね。フォーリーフを恨んでる人達は多いとおもいます。会社じゃなくリーダー、アップの方々の強引な押しや強制でお友達を無くすはめになってしまいます。人への想いとか綺麗事いいながら、みなさん自分の見栄、欲に走ってます。

本当に、おっしゃる通りですね。フォーリーフを恨んでる人達は多いとおもいます。会社じゃなくリーダー、アップの方々の強引な押しや強制でお友達を無くすはめになってしまいます。人への想いとか綺麗事いいながら、みなさん自分の見栄、欲に走ってます。

>>284-285
言ってる事には同意だが。
晒してるのは本アドか？
何がしたいのか分からんが初心者は書き込みするなよ…
またウイルスとか騒がれるとウゼェし、
晒したのは自分なんだから、何かあってもここで文句言うなよ。

ドイツ語のメルアドとは珍しいな。
まあお約束の他人のメアドだろうから、そいつの所に業者や
嫌がらせのメールが行ったら警察にログ解析されるよ。

フォーリーフジャパンのファーストリーフは本当に凄いのですか？何にでも効くのですか？ご存じの方は、教えて下さい

>>288
寄せ集めのサプリメントだから凄くもないし効くわけもない。
てかまた雑魚が送り込まれたのか？w

>>288
うん、本当にスゴイ！　何にでも効くよ！！

・・って言われたら、それであなたは納得するのですかね？

>>288
ただのビタミン・ミネラルのサプリが何に効くんだ？
これが何かに効果があるというのなら、パンやご飯にも効果があることになるぞ。

ありがとうございます
でもですよセミナーとかでは凄い体験談の報告が各自前に出て話してますよ。どこどこが治りましたとか、写真付きで…
凄くないですか？

http://info.2ch.net/before.html
にもあるように
みんな279・280・282･283･286･289の書き込みは無視するべし

これのんで病気が治るような人間なら
何飲んでも治る。
小麦粉でも飲んでおけ。

294さん、小麦粉とファーストリーフは違います！味も違うし食べた事ありますか？

>>295
飲んだよ。
オナラが臭くなって周りに迷惑かけたよ。
これをすすめた女性はいつも少し腰を浮かす動作をしてた。
あれでバレないとでも思っているのかな。
まあブサイクだからどうでもよかったけど。
美人だったらあのオナラ回数はみっともないよね。

小麦粉をおすすめします。

当たってる。オナラが出やすくなるし、宿便も出るってセミナーで聞きました。

フォーリーフで稼いでる人は凄いですよね。各リーダーやアップの方々は今、ラスベガスにカジノツアーに出掛けてるし、私も早く稼ぎたいなー。世界旅行に行きたーい！成功の秘訣とかあったら知りたい

>>298
簡単ですよ。
もっと早くから始めることです。

もっと早くからですか、そうですね。でもセミナーの説明では、先に始めようが後で始めようが、いつから始めても同じなのが２１世紀のオートバイナリーの良いシステムだと言ってます。世界旅行、羨ましくありませんか？

>>298
根拠のない嘘をついてでも製品価値を上げ会員を増やし引き止める。
でも、今から頑張っても無理でしょうね。
ファーストリーフのまやかし的な効果のトリックがばれてしまった上に
類似する品質の良い市販品が沢山出回っているしね。

>>300
販売元企業と上層部が儲ける為には、最高に素晴らしいシステムですよ。

会員達の射幸心を煽るために採用したのがオートバイナリーシステム。
配当原資は予め商品代金に上乗せされるのですが、当然販売元からの持ち出しを避けるため
理想的な形でレッグを伸ばす事を前提に計算されます。（販売元もビジネスなので、損失リスクを減らすのは当然ですね）
しかしバイナリーシステムは、その特性上常に理想的な形でレッグを伸ばす事は非常に困難です。
当然配当原資には余剰金が発生し、誰はばかる事無く回収出来ます。
利益の二重取りですから笑いが止まりません。

会員の上層部しか儲からないシステムなのにフォーリーフで稼げると思ってるのは無知な人達だけですよ。
マインドコントロールって凄い！

>>300
いつ始めても同じシステムなのにあなたは稼げないのですか？
じゃあ、あなたはこのシステムに向いてないのですよ。

糞サプリのマルチで儲けようとか思ってるクズは死んでいいよ

色んな意見ありがとうございました。でも、リーダーとかは頑張りが足りないと みんなに常日頃言ってます。凹まずに次から次にアタックしていく事。人の為に、社会貢献の為に、会社の理念を分かってもらう事、自信を持って進めなさいと言われます

人の為に、社会貢献の為と本気で考えるのであれば、
それはFLを広めるのをやめることでしょうね

>>304
別にいいんじゃない？
引っかかる方もクズばかりだから。

>>305
なによりもまず稼ぐことです。
いくら社会貢献しても、
稼げなかったら「世界旅行」には行けませんよ。

世界旅行って言葉は日本国内も含まれるよね。
世界一周旅行とか海外旅行とかのほうがいいんじゃない？

>>292
そんなの本気で信じてるのか？w
てかサプリメントで効能謳ったら薬事法違反だから。

>>293
お前は無視しとくわw

>>298
ラスベガスに行くと凄いのか…安易な考えだな。
こんな適当なサプリで会員から毟り取った金なんて恥ずかしくて稼ぎなんていえないだろ。

>>305
サプリの効果が無ければ食べる量が足りないとか辞めてもらったら困るから言ってるだけだよ。
凄いサプリと言われてるのになんで頑張らないと売れないんですか？
よーく考えてくれ。
マルチ商法の会社が社会貢献とか笑わせるなよw
社会じゃなくて自分だろw

このサプリが「凄い」という根拠を、バカな俺に３行以内で説明してくれ

>>310
・医薬品でもないのにどんな病気でも治る
・おならがよく出て、しかも臭い
・バカ高い

体験談で、糖尿病、緑内障、白内障、リュウマチ、膠原病、その他、数々聞きましたよ。それも写真付きですから凄いです

ほんっとにアンチって頭悪いな。
マルチの末端のカモ共に
>>302や>>309みたいな話したって
理解できるわけないじゃないか。
それがわかるような奴は最初からＦＬなんかやらないよ。
ちょっとは考えろよ。

でも、体験談や写真や診断書はフォーリーフで治ったから言えるのでしょ？

なんかここって頭の悪いひとが多いですね

皆さんフォーリーフ飲んだほうがいいんじゃないですか？

>>314
ＮＰでも治るって言ってたよ。
体験談もいっぱいあるし、写真や診断書も見せてくれたよ。
ＦＬで治らなかった人がＮＰで治ったって言ってたよ。
ＦＬより効果あるってのが世間一般の常識だよ。
会員数が全然違うのがその証拠だって。

>>312
病名を聞いただけか？ｗ
信者特有の凄いを連発かｗ

>>314
捏造なんていくらでもできる。
診断書の裏は取ったのか？

>>315
フォーリーフ飲んでるのか？凄いなお前w

「痩せる薬」や「xxxでxxxが直った」のからくりを知らない純粋な人たちのスレはこちらですか？

カラクリ？なんですか？

>>319
ねえねえＮＰのほうがスゴイらしいよ！

NPってなんなの？

>>321
なんだ知らないの？
試してないんだね。
じゃあＦＬとどっちがいいかわからないんだね。
アップの人に紹介してもらいなよ。

はい、すみません。口コミのお仕事ははじめてなのです。上の方に言ったら教えてもらえるのですか？

>>323
仕事と言っていいのはＦＬ１本で暮らせるようになってからだよ。
今はまだお客さん。
がんばって早く仕事にしようね。

ダメなアップは教えてくれないけど
ほとんどの人は両方やってるから大丈夫。

>>318
話し反らせって言われたのか?せいぜい頑張れ。
ラリーやセミナーで録音や録画が駄目な理由はなんだ？
違法行為が表沙汰になるのを恐れての措置だろが。
薬事法違反以外にも特定商取引法違反、出資法違反、無限連鎖法違反
いくらでもあるぞw

>>324
これのどこが仕事だって？
税金納めてますか？

ニューウエイズスレから来ました。

噂どおりフォーリーフのセミナーでの洗脳度はひどいですね。
デタラメトークの総本山ニューウエイズから流れて来たリーダーが多く在籍してるから
本当に注意が必要です。

326さん、はじめまして
フォーリーフはそんなにヒドイのですか？他のセミナーには参加したことないから分かりません。でも確かにニューウェーズ、アムエイを辞めて来た方が多いようですが、その方々もフォーリーフの方がいいって言ってますよ

>>327
あなたの様な方はマルチ商法に参加しない方が賢明です。

>>327
大丈夫ですよ。
単価が安いからアムのように破産する人はいないですよ。

離婚もしくは離婚沙汰はしょっちゅうですが。
将来楽して稼ぐための勉強代です。

329さん、ありがとうございますo(^o^)o

>>325
おいおい、引き金引く方向が間違っとるよ。
あの手の嘘広告は造りが単純で、さも効果ありのように謳っていても、実際に行われている
情報操作は非情に幼稚だったりするんだよ。それを真に受けて信じるのもどうかしてる。
ファーストリーフのラリーやセミナーで「証拠」として挙げられている物のからくりなんか、
一つずつ嘘を証明してみせるよ。
とりあえず信者はその証拠とやらを提出してみ？

ちなみに「痩せた薬」は、撮影者の時期がかなり違っている事があるほか、単純に写真の
縦横比をいじっただけの物もある。これは広告業界では常識。
「xxxでxxxが直った」のからくりはもっと単純で、それまで意識しなかった事を、ある日を境に
意識するようになるだけで十分変化がある。
例えばたばこを止める、軽く運動を始める等、それまで全くやらなかった事をやるようになれば、
その効果に応じた変化があって当然。

>>330
馬鹿にされているのも判らないのならマルチにぴったりだな。

>>331
えっ？？？
飛び込み酸化自体が釣りじゃないの？

296
>まあ(ブサイク)だからどうでもよかったけど。
304
>糞サプリのマルチで儲けようとか思ってる（クズは死んでいいよ）
331
>（馬鹿にされているのも判らないのならマルチにぴったりだな。）
以上の者に注意を促す
http://info.2ch.net/before.html
をしっかり熟読せよ
ここは、自分固有ののＰＣの中ではない。
公共の場である事を忘れるべからず。
他人を不愉快にさせる発言をするやからは「頭のおかしい人」 に類する。

>>333
つまりあなたは、>>296さんや>>304さんや>>331さんを
「頭のおかしい人」だと言ってるわけですね。

http://info.2ch.net/before.html
をしっかり熟読せよ
ここは、自分固有ののＰＣの中ではない。
公共の場である事を忘れるべからず。

332さんに質問です
飛び込み酸化が釣りじゃないの？の釣りの意味は何ですか？

>>335
自分で調べようともしない頭の悪い初心者は50年ＲＯＭってろ！

>>335
３３２さんじゃないけど。

今回の釣りというのは
飛び込み酸化さんが
・本当はベテランで宣伝のために書き込んでるか、
・アンチで初心者をバカにするため書き込んでるか
ということです。

337さん、御親切にありがとうございますo(^o^)o
でも、私は本当に初心者ですからどうしたら収入に繋がっていくのだろうと悩んでいます

悪いアップについちゃったら最悪だよ。
収入がのびないパターンはアップがいいかげんな奴な場合がほとんど。
逆にいいアップのグループに入ってれば、家族の名前２人借りるだけで、あとはのびるのびる。
そうしていくうちに人脈も出来るしね。
アップでミスったと思ったら早めに手を打たないとね。
１回やめるのもいいよ。
サプリマルチはＦＬだけじゃないし。

ここはサプリ板なのでビジネスの話題はこちらへ

マルチ勧誘＊フォーリーフ＊Part7
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1155135607/

>>338
こういう無知な人間ってﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙしやすいだろな。
このインチキなサプリの何にひかれたんでしょうか？

>>333
俺に言う前に260にも言ったらどうだ？

あと
>他人を不愉快にさせる発言をするやからは「頭のおかしい人」 に類する。

とあるから

>http://info.2ch.net/before.html
>をしっかり熟読せよ

を、そのまま返しておく。
馬鹿は自分が何を言ったのかも覚えていないものなんだな。

336･341･342に告ぐ
公共の場での他人への誹謗中傷は慎むべきである。
http://info.2ch.net/before.html
を熟読せよ。
特に342は
「自分が注意されている時に、他人の事を言うのはやめなさい」
「他人の事は関係ない、俺（父）が注意してるのはお前だ」
「他人の事より、自分自身の反省が先だろう」
など、親から教えてもらった事はないのか？
それとも
「他人が悪い事をしていたら、自分も悪い事をしなさい」とでも教えられたのか？
情けない！
先ず反省をしろ反省を！！

>>343
お前、その恥ずかしいカキコを、よく不特定多数の人間が集まる場所で公開する気になったな。
自分の書き込みを読み直す事も出来ないのはゆとり教育の賜か？
俺の書き込みで、俺自身が反省しなければならない理由は何だ？
馬鹿に馬鹿と言うのは誹謗中傷ではなく、事実の追認に過ぎない。
お前自身が身をもって、いまここで証明している事だな。

さすがマルチの幼稚なからくりも見抜けない低脳は、普通の人間とはひと味もふた味も違うな。
俺と議論したいのなら、もっと具体的に論旨を詰めてこい。

で、具体的に「xxxが直った」の証明はしてくれるんだろうな？
楽しみに待っているんだが、相変わらず証明や根拠の話になると何も言わないのだな。

頭のおかしいのが沸いてるな

344さんて、他のカキコもそうだけど、自分以外の人は全員ＦＬ狂と思ってるみたいですよね。
343さんの言うとおり
http://info.2ch.net/before.html
の（頭のおかしな人には気をつけましょう）の内容にピッタリはまってる（笑）

あと、証拠を見せろというのはかなりの重症かも？
だって、どうやって証拠を見せればいいの？
誰かがカキコしてたけど、例え見せられたとしても、絶対に信じないだろうし。
343さんの真似じゃないけど、「人に証拠を見せろ」という前に、先ずは自分が証拠を見せなきゃね（＾＾）
でも、これも誰かがカキコしてたけど、見せられた証拠が偽物でないと言う証拠も用意しなきゃならないから、そうなると、「証拠を見せろ」ということ事態が馬鹿げてることになりませんか？
http://info.2ch.net/before.html
にも書いてるけど、ちゃんと人の書き込みを読んでますか？
理解してますか？
＞で、具体的に「xxxが直った」の証明はしてくれるんだろうな？
＞楽しみに待っているんだが、相変わらず証明や根拠の話になると何も言わないのだな。
堂々巡りにしてるのは、貴方自身ですよね。
こんなところに書き込みするより、早く専門医にかかる事をお勧めしちゃいます（＾＾）

みなさん
http://info.2ch.net/before.html
に書かれているように、「もうちょっと賢くなるまで彼を放置する」という案もありますよ。

信者の反論ってやっぱりこの程度なんだよな。
お前達は国語は「もう少しがんばりましょう」だっただろ？

>誰かがカキコしてたけど、例え見せられたとしても、絶対に信じないだろうし。
信憑性のある内容であれば信じるよ。だが実際にはベンチャー板の過去ログで言われている通り、
大学教授の名前を使ってとても論文として公表は出来ないような駄文をばらまいているだけ。
信者は「研究している」というが、その証拠はこれまで何一つ出すことは出来ていない。

>343さんの真似じゃないけど、「人に証拠を見せろ」という前に、先ずは自分が証拠を見せなきゃね（＾＾）
俺はお前達信者の「真実」とやらが、いかにデタラメであるかを証明してみせると言ってるのだよ。
俺が証拠を見せろって、何の証拠をだ？
このあたりの理解力がマルチ信者だよな。

>でも、これも誰かがカキコしてたけど、見せられた証拠が偽物でないと言う証拠も用意しなきゃならないから、そうなると、「証拠を見せろ」ということ事態が馬鹿げてることになりませんか？
挙証責任は発言者・提言者など、主張する側にあるのは常識。
証拠が明確であるかどうかは、その証拠が第三者による調査の結果と符合しているかどうかが問われる。
これらを証明することが馬鹿げてるなどというのは、信者得意の逃げ文句に他ならない。
そもそもそういうレベルの話は一度も出たことはないし、今後も出る見込みは無いがな。

>堂々巡りにしてるのは、貴方自身ですよね。
「ｘｘｘが直った」「xxxで研究している」の根拠をお前達が示すことが出来れば即座に解決するんだぜ？
堂々巡りにしているのは誰か、こりゃ中学生どころか小学生の理解力だな。

>に書かれているように、「もうちょっと賢くなるまで彼を放置する」という案ありますよ。
俺が書いてるのは中学生程度の話だから、お前ももう少し国語を勉強してこい、な？
せめて日本語が理解できるくらいでなければ議論にはなり得ないぞ。

>>343･>>346
はいはい自演乙。
>>336程度で誹謗中傷とか言うなら、２チャンには来ないほうがいいよ！
安価も知らない人が２チャンのルールを語るなんて痛すぎるよ
それから、むやみにageるのも荒らしって知らないの？
その程度の事も知らないで空気読まずに荒らしておいてよく他の人を叩けるね
そんな所にばかり粘着しないで初心者板にでも行ってきたら？
ここには二度と来ないでください。

先ず、先に断っておくが
俺はＦＬとは無関係な人間で、他にも関係のないヤツが大勢書き込んでいると思う。
３４７よ
なら、お前の論評で行こうではないか。
＞挙証責任は発言者・提言者など、主張する側にあるのは常識。
というのなら３４６を
＞信者の反論ってやっぱりこの程度なんだよな。
と断定する根拠もしくは証拠を示せ。
＞俺はお前達信者の「真実」とやらが、いかにデタラメであるかを証明してみせると言ってるのだよ。
なら、早く証明してみろ。
＞これらを証明することが馬鹿げてるなどというのは、信者得意の逃げ文句に他ならない。
なら、お前の逃げ口上は「馬鹿」「信者」などの暴言なのか？
あまりに低俗で話しにならん。
さっさと、専門の病院に入院しろ。

信者じゃない、などといちいち断る必要はない。それはカキコを読めばわかる話だ。

>なら、早く証明してみろ。
証明してやるが、主張とその根拠は何だ？
主語を明確にして議論は成り立つまいて。
前のどこかの馬鹿のカキコは全く読んでないのだな、お前は。

>なら、お前の逃げ口上は「馬鹿」「信者」などの暴言なのか？
>あまりに低俗で話しにならん。

いや馬鹿は”事実”だろ？お前も含めてな。
低俗なのはお前も同じだろうが、お前の書き込みの示している部分のどこらへんが

>なら、お前の論評で行こうではないか。

なんだ？
論評も何も、主張も証明も定義も、何一つされていないではないか。
お前は主張も展開せずに批評するつもりだったのか？

さすがマルチ脳だ。
我々とはひと味もふた味も違った造りになっているようだな（ﾌﾟﾌﾟｯ

>主語を明確にして議論は成り立つまいて。×
>主語を明確にしないで議論は成り立つまいて。○

12/6 横浜
フォーリーフFORUM 2006
全国から信者がゾロゾロ

352の名無しさんは、横浜のホォ−リ−フラリ−に行くんですか？

なんだ？
誰かトクホをちゃんと説明できるヤツいねーのか？

横浜コンベーションには行きません

トクホってナニ？？？

南朝鮮のゴム屋

そうなんだ、トクホとは南朝鮮のゴム屋なんだ。勉強になりました

だったら、ＦＬＯＫジャン
問題ナーシってか？

３３６
３４３
３４６
３４８
３６０
自演自作乙、また来ちゃいました.....ﾌﾟｯﾌﾟｯってか？

>>360
面白い

>>357
ちょｗｗｗ
それはクムホｗ

他から特保商品がいっぱい出て来ちゃったから相当焦ってるね。
でも全く何の役にもたたないＦＬが特保とれるわけないし。
サプリも特保の時代だね。

355の名無しさんへ
そうですか、良ければ行かない理由を聞かせていただけませんか？
嫌でしたら、かまいません。もし、不愉快に感じられましたら、
すいませんでした。

僕は、ＦＬのラリーやセミナーに数回参加した事があるのですが、
トクホに違反している言動を目の当たりにした事が一度もないのですが。

365のビタミン774さんへ
私もＦＬのラリ−やセミナ−には何回か行ってます。今回の横浜アリ−ナで
行われるコンベ−ションにも、行く予定です。さっそくですが質問に簡単に
答えて行きたいと思いますが、何分、私もまだＦＬに関する知識が完璧では
ありませんので、申し訳ありません。
＞トクホに違反している言動を目の当たりにした事が一度もないのですが。

うまく言えませんが、貴方自身がセミナ−やラリ−を見て感じた事の結果
が、トクホに違反している言動を目の当たりにしてないのであれば、私は
それが、自分が感じた事なのだから真実だと思います。

>>365
トクホに違反？？？
トクホじゃなく法に違反。

四葉狂信者ってホント酷いな

<a href="../test/read.cgi/supplement/1139545667/346" target="_blank">168</a>
>サプリメントでトクホを取ってないものは効能を謳っては違法ですよ。知ってました？
ここのカキコを一通り読んだけど
<a href="../test/read.cgi/supplement/1139545667/346" target="_blank">166</a>
を含む他のカキコも「自分」「個人的」と言っているよね。
法律では、「不特定多数の大勢」「みんなに」は違法とされているけど、「個人的」と限定をした場合はセーフなので、
ラリーでも司会者が「あなたは」と振って「私は」と答えてる
問題があるようにはおもえなかったが？

ＦＬの会員は、別に普通の人達ばかりですよ。

フォーリーフの会社は素晴らしいかもしれませんが、久留〇のリーダー達は人の悪口ばかり言って回ってるみたいですよ。悪質なのは明細を見せ比良かして、みんなに、誰でもすぐにこんなに儲かる、自分の庭からでらずにとかは、出資法にあたるのでは？
評判悪くなるはずですよ。騙しですから

370
そうだね
それから、ＦＬをねずみ講と誤解している書き込みもいくつかあったが、
恐らくはカキコした本人は「ねずみ講」そのものをしらないんだとおもう
で、簡単に説明すると「何の役にもたたない物を売りつける」がねずみ講。
だから、一部ではあるにせよ「役にたっている」のであれば、ねずみ講の定義からは外れる

すみません。先程も言いましたが、まだ知識が完璧」ではないので、それは
知りませんでした。でも、たしかＦＬはトクホ取ってるはずですよ。知人から聞いた
話でしたけど。

フォーリーフはトクホは取ってません。事実無根の事をさも真実の如く流してしまうから騙されたとかの声が後をたたないのです。東京ドームの看板だって一年契約のみ！日産と提携？おかしな話だよね

371の？？？さんへ
？？？さんが何処のグル−プかは知りませんが、少しだけ話をさせてください。
騙しとか関係なく。人の悪口ばかり言い回ってるリ−ダ−の方々は、たぶんですが
リ−ダ−として、まだまだ場数を踏んでいない人達なんだと思います。当然そんな
悪口を言い回っていれば評判も悪くなるし、ＦＬの会員さん達も悪く見られて
しまいますね。

そうでしたか。
トクホはとっていなかったんですね！ＦＬはファ−ストリ−フを売るだけでは
なく、他にも色々な所と、独占契約とかしてるので、そう思われても仕方ない
と思います。

373の名無しさんへ
横浜コンベーションに参加されるのなら、久留〇のリーダー達に自分達の収入を見せ比良貸さずにメンバーのABCに力を貸してあげてください。こっちでは、あっちの悪口、あっちではこっちの悪口を辞めろとね！スピカーの時に偽善者ぶるのは辞めろと

>>356はバカ？
特保に違反て何だ？
言葉の意味を全くわかってないだろ？
数回参加してそんなこともわからないなんて、
典型的な末端儲だな。
>>366も大バカ
知識が完璧じゃないどころか間違いだらけ以下。
最低限の知識をつけてから書き込めよ。
出来ないならサプリ板に帰れ！
>>372
FLは役にたたないからねずみ講だよね。

どうでもいいようなショボイサプリ（そのくせボッタクリり価格）に
何みんな必死になってるんだ？

そうですか、あの、すみませんが、良ければ。そのリ−ダを含めて？？？さんは
何処のグル−プで何処に住んでるんですか？私も、あと少ししたら会員登録をしますが、
その名前のリ−ダ−の居るグル−プの名前を知らないのですよ。

サプリ板…

373さん
374さんの言うとおり
商品にトクホのマークがついているかを自分で確認してみるといい
騙される人と騙されない人の違いはそこ、ＦＬに限らず何に対しても自分で確認をする事が大切
375さん
最もな意見だね。
僕のアップは悪くない方かも、
誰かがＡＷやＮＰの悪口を言うと、すかさず別の話題を振る人がいたり「だめだよ」と注意をするし
オーバーな表現を聞くと「それは人によるし」「ちょっと大げさだよ」と笑いを交えながらといった感じ
どちらかと言えばラリーの後の「飲み会」がメインになってる
ここじゃなかったかも知れないが、悪いアップに当たったら一度やめてから自分に合ったアップに入りなおすのも一つの手だとおもう
ただし、一度抜けた時点で入りなおす必要性をじっくり考えて見る事が重要じゃないかな？

375の名無しさんへ
ありがとうございます。
メンバー、会員さん達は頑張っています。良いものを伝えようとして。
だからリーダーにはメンバーのABCに協力してもらいたいのです。アイツはビジネスには向かないだの、応援するかわりに肉体を求めたりとヤリタイ放題。会社の評判を悪くしてるのは、各リーダーかもしれません

良いもの"

そうですね。一度悪いアップの下に付くと、その悪いアップの言う事ばかり
信用してしまいます。そうではなく、自分のアップの良い所・悪い所を、
ちゃんと見届けた上で、一度止めて別の良いアップの下に付くのかを考え
直すべきなのでしょうね。悪いアップの下に付くとアフタ−の時にも、
困りますしね。

？？？さんへ
こちらこそ、ありがとうございます。せっかく良いものを伝えようとしているのに
悪口や、応援する代わりに何かを求めたり。そういうリ−ダ−が居るから、
ＦＬの評判が悪くなるんですよね。私は、ＦＬ関係なく、そういうやり方を
するリ−ダ−がもし、近くにいたら許せませんね。そういう、ごくわずかの
リ−ダ−やアップが居たら、嫌ですよ。

久留〇のリーダー言ったらバ〇ク屋のイノ〇エ♂と下部のヨシ〇ミ♀しかおらんばい。確に何人か食われた♀は居る！特にイノ〇エは評判悪かばい利用するし潰されたグループもあるけんね！会社の為にもあの二人居なくなればもっと評判よくなりやりやすくなるっちゃなかね！

>>387
去年からニューウエイズ脱会組が何人か参加してるだろ。イ○カワとか。
こいつメルセデス没収されてるようで、遊びに行くのも女に送り迎えさせてるから笑える。

俺もバ〇ク屋イノ〇エから絶対に糖尿が良くなると言われた。
でも一年半、結果は出ない。
人には治ったと言えとか
人を出せとウルサク言われたし、毎日イノ〇エから電話があり今日、何人入れたか？入会者の住所をファックスしろとかとにかくウザイ！
明細書見せて、誰でもすぐに儲かるとか
あいつがお前の悪口言ってたぞとか、お前が一番言ってるんだ！

388さん、確にイ〇カワはいるよ。こいつもファーストリーフの効果で女に目覚めてしまってる

そうですか、そんなリ−ダ−がいるんですか。私は、その方々を知りませんが
。その方々に関して思う事は、まったくといっていいほど、リ−ダ−の意識や威厳
を持っていない人達なんだなと言う事ですね。アップやリ−ダ−が、そんな事
を身勝手にしているから、ＦＬの評判が悪くなる一方なんですよ。そういう事を
少しでもしているリ−ダ−アップの人達が居たら、たとえ自分達が末端のメンバ−で
あっても、協力してＦＬに伝えた方が良いのかもしれませんね。
私の、この考えを、＞387・388・389の方々はどう思いますか？是非、答えていただけませんか？

↑
と言った具合にサプリの話題が出ないくらいＦＬは効果ありません。
当たり前か。

そうですか

193の名無しさん
サプリは効く方も沢山いますよ
私のメンバーさんの中にも、まさかって方が沢山いますから安心して下さい

394さんのﾒﾝﾊﾞ-さんたちはＦＬの会員さんなんですか？

↑↑393の名無しさんの間違いでした。
ごめんなさい

はい、会員です

いえいえ、かまいませんよ。
間違えたくらいで怒ったりしませんから「笑」

そうなんですか！
何処のグル−プなんですか？私は、もう少しセミナ−やラリ−を見てから
登録する事にしてるんです！横浜のコンベ−ションには行かれるんですか？
質問ばかりで、すみません。ちなみに、私は行く予定はしています。

394さん
193と195は同一人物です
彼は一見ＦＬ反対派に見えますが、本人はＦＬの常飲者です
しかも、ラリーやセミナーには一度も参加しておらず
それどころか、ビデオや冊子を見たことすらない人物です
？？なぜ、そんなに詳しいか？
彼は私の知人です。
268の
>悪用されるとマズイので説明は出来ないが、ある条件がそろえばキミのアドレスも全員にバレル
は本当のようです

私は、ファーストリーフを信じています。
久留〇のグループのリーダーにはあまり関わらない様に注意してます。じっさいに私も本人達から聞いた事あります。色んな悪い噂もあるけど私はメンバーさんの為にも頑張るつもりです。

400さんへ
そうでしたか。全然しりませんでした。「知らなくて、当たり前ですよね「笑」
彼は、反対派ではないのですね。そうとは知らず、失礼な事を言ったかもしれません。
すみませんでした。ラリ−やセミナ−に一度も参加してないのは、すごいですね！
でも、なぜラリ−やセミナ−に参加しないのですか？失礼かもしれませんが、
よろしければ、教えていただけませんか？

>>401
自分の為じゃないんだ？

402さん
時間がもったいないからです

402さんへ
単に「めんどくさい」だけのようです
期待はずれの答えですみません

401の飛び込み酸化さんへ
そうですね、あまり、そういうグル−プのリ−ダ−やアップには関わらない
方が良いのかもしれませんね。実際今日カキコするまで、そんなにひどい事を
しているリ−ダ−方が居る事を知りませんでした。私はまだ登録さえしてませ
んが、フォ−リ−フを信じていますし、他のグル−プの方々とも仲良くしたいと
思っています。どんなに悪い噂や情報が流れても、自分一人だけでも信じて
頑張っていれば、他のメンバ−さんも見てくれると思います。

良い書き込みを見つけましたよ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1139545667/124
他人に無理強いされるとどんな良い物でも「嫌」になるのは当たり前
「各自が自分のライフスタイルで」が望ましいですね

時間がもったいないと思ってるんですか？
それは、なぜなんですか？めんどくさいんですか〜。でも仕方ないですよね。
そう思う人も居るはずですし。それが悪いとはおもいませんし。気になさらないで
くださいね。それと、期待はずれなんて思っていませんよ！

私は、メンバーさんと横浜に行きます。セミナーやラリー以上に感動すると思いますので

408さんへ
時間がもったいない訳ではないようです
元々アウトドア派じゃないようです
でもＦＬの服用をやめる気はないようです。

そうですか！ちなみに、もし私が会員になったら、宜しければ仲良くしていただけまんか？
私も、セミナ−やラリ−以上に感動すると聞いたので、行く決心がつきました。
ありがとうございます。飛び込み酸化さんなら分かってくれるかもしれませんが、
私はニチャンネルを、見だして、最近はずっと悩んでいました。ですが今日
貴方と、色々カキコする事ができて本当に良かったです。

410のビタミンさんへ
時間がもったいない訳ではないんですね？
ＦＬの服用は止めないんですね！それを聞いて少し安心しました。
良かったです。

412さんへ
彼が服用をやめない明確な理由があるのですが、
それについてはプライバシーにかかわるので他言は避けたいと思いますが
僕も服用しています
僕の場合は医者をあんまり信用していないからです
今のところＦＬをやめる気はないです

分かりました。どんな理由にせよ。明確な訳があるのは、とても良い事
だと思いますし！貴方も服用してるんですね。私もです。最近は良く
テレビでも放映されてますよね。医者のミスとか色々。私の場合は、アトピ−
なので医者しか、頼れなかったのですが、私の彼がファ−ストリ−フを
進めてくれたおかげで、今、治りつつあります。近頃医療関係の事件が色々
ニュ−スで流れてるので、私も、信じれなくなっています。ほんとに
人の命を預かる側の人達なのに、なんか、嫌ですね

飛び込み酸化さんとビタミンさんはもう今日はカキコしてくれないのですか？
もう少しだけ話を聞きたかったです。
もし、また明日カキコするなら、是非返事してくださいね。待ってますから。
それと、飛び込み酸化さんへ。
貴方のグル−プは大きいグル−プなんですか？良ければ答えてもらえれば
嬉しいのですが？駄目なら結構なので。

>>390
そりゃ違う。イ○カワの女癖が悪いのはNWをやってる頃から。
今も眼科勤務の看護師と付き合ってるが、この女も自分が何号かは知らないだろうな。

私のグループは大きくはないです。
早くみなさんに結果が出てくれるといいのにな〜

飛び込み酸化さんへ
そうですか、たしかに結果がでると嬉しいですしね。

飛び込み酸化さんへ
伝えた方々に素晴しい結果が出るといいですね。

薬事効果を謳うことが出来ない単なるサプリで、何の「結果」が出るんだ？
出るのは「高いだけで何の効果もない」という話だけだと思うが？

誰も法令について調べた人は居ないんだな。
薬事法では、例え自分の体に起こったことであっても「効果」を話すことは禁じられている。
「私はファーストリーフを飲んでアトピーが治った」
例え真実であっても、これは薬事法違反なんだよ。

良くない噂があり、そういう人たちをフォーリーフへ言うなどと殊勝な事が書かれているが、
その本人自身が違法行為を平気でやるようでは、何にもならないのではないか？

マルチ商法は多数の法律にも通じていなければならない。
それらに全て精通出来て、初めて商売を行うことが出来るのだ。
「誰にでも出来る」などと言う嘘を信じて、そういうレベルで出来るとは思わない事だ。

４２０のビタミンさんへ
そうだったんですか。アトピ−が治ったのは本当ですよ。でも、それを言う
事が、薬事法違反になるってことは知りませんでした。教えてくださって
ありがとうございます。確かに貴方の言うとうりですね。違法行為だと
知らなかったのですから。それと私は「誰にでも出来る。」とは思って
ないですよ。

420さんへ
こちらの不勉強かも知れないがもし分かれば薬事法のどの条項にそのように記載されているのか教えてもらいたい。それを元にこちらでも調べてみたいと思う。

各種法律はネットに繋がってるなら自分で調べられるだろ？
とりあえず薬事法は厚生労働省でも見ることが出来るが、こっちの方が読みやすい。
ttp://www.houko.com/00/01/S35/145.HTM

ここの第六十六条（誇大広告等）の冒頭には
「第66条　何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療機器の名称、製造方法、効能、
効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を
広告し、記述し、又は流布してはならない。」
とある。
冒頭の「何人も」がポイントで、これは個人であろうと利益を受けない第三者であろうと、
個人・団体、あるいは立場などを一切問わない内容となっている。
だから例え個人的に効果があったとしても、その効能を厚生労働省が認めていない以上、
謳うことは出来ない。

特商法は本家・経済産業省で十分判る。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/index.html

処分業者の名前も公表されているから、その処分理由も含めてしっかりと読む必要があるだろう。
ちなみにファーストリーフを不特定多数に販売した場合、連鎖販売取引ではなく訪問販売の
適応を受ける事になるので、そのあたりは他のマルチの注意要旨も参考にする必要がある。
またこのページ先にある「特定商取引に関する法律第６条の２等の運用指針−不実勧誘・
誇大広告等の規制に関する指針−」は特商法の要ともいうべき注意事項だ。

こんな事を一つずつ調べてたら、いくら時間があっても足りないだろう。
それでもマルチを続けるのか？とても割に合うとは思えないぞ。

すごく詳しいですね。こんなこと聞くと怒られるだろうが、ちなみに仕事は何をしてるんですか？

ブルーカラーな職種だよ。もう寝る。

>>424
人の健康に関わる物を売っておいて
こんな事も調べてないなんていい加減すぎるよ。
自分自身で「ＦＬのサプリなんてこの程度の物」
っていう気持ちがあるんじゃないのか？

つーか・・
成分見てみりゃFLがどの程度のシロモノか分かりそうなもんだが
何が●mgとかちゃんと公表してるのか？

420＆423
ﾌﾟｯﾌﾟｯ
ﾅｰんか必死だﾅｰ
何をそんなにあせってﾙｰ？
ｲｷﾅﾘ、法律騙っちゃってｻｰ
ﾁｮｯﾁ、脅し（脅迫）っぽくﾈｰ？

てﾕｰかｻｰ、何故、ｿﾝﾅ詳しいかも教えてやんﾈｰの？
ｵﾀｸ等、NP？AW？それとももっと他のﾈｯﾄﾋﾞｼﾞﾈｽ？
ﾏｰ、正直には答えらんﾈｰだﾛｰけどﾖｯｗｗｗ

なんかアンカー付いてないと読み辛いな。
てか自作自演だろ？w

>>428
調べればそれくらいの法律誰でも分かる。
しかも脅しと取るのは信者だけで正常な人から見れば当たり前こと。
あんたこそ必死だなw

貴重な意見・指摘をありがとう。自分で調べて勉強するよ。

423様のリンクをたどり、実際にメールで
＞ここの第六十六条（誇大広告等）の冒頭には
＞「第66条　何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療機器の名称、製造方法、効能、
＞効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を
＞広告し、記述し、又は流布してはならない。」
＞とある。
＞冒頭の「何人も」がポイントで、これは個人であろうと利益を受けない第三者であろうと、
＞個人・団体、あるいは立場などを一切問わない内容となっている。
＞だから例え個人的に効果があったとしても、その効能を厚生労働省が認めていない以上、
＞謳うことは出来ない。
について、そのままコピペで問合せてみましたが、

《当方では、法律解釈についてのご返答は致しかねます。当方にその「能力も資格」もないためです。》
と回答メールが来ました。
残念ながら、423様の解釈が正しいと言う裏づけ（証明）は取れませんでした。

>>冨岡賢治
それくらいの知識もないのでよくサプリメントを売る立場になれますね。

>>431
あなたが問い合わせた証拠はあるの？
厚生労働省と経済産業省のどこに問い合わせたのか証拠を出して下さい。
それとその一文だけでは無いはずなので全て載せて下さい。

何故厚生労働省に問い合わせないでサイトの管理者なんかに問い合わせてるんだ？
引用していたリンク先は見易いから引いているだけの事だが？
”とりあえず薬事法は厚生労働省でも見ることが出来るが、こっちの方が読みやすい。”
と書いているのだが、読んでないのか？
厚生労働省の法令データベースシステムはここだよ。
ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_taikeisearch.cgi?KEYWORD=0401&MODE=hourei&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&PAGE=1&FILE=FIRST&SORT=NONE

裏付け取ったらここで公表してくれ。
それについて俺も厚生労働省へ問い合わせをするから。

そうですね。431さんの言うととおりかもしれないですね。
ビタミンさんに質問していいですか？＞それくらいの知識もないのに。
って、言いますが、ではビタミンさんは、どれぐらい詳しい知識が
あるんですか？教えてください。

<a href="../test/read.cgi/supplement/1139545667/431" target="_blank">431</a>さん、
わざわざ問い合わせをされたとは、有難うございます。
実は僕も最初はＦＬの服用をかなり悩みましたよ。
電話やメールで問い合わせましたが、どこも返事は似たようなもので
「ＨＰには正確に記述を心がけているが、法の改正等により落丁がある場合も・・・ご了承願います」
「どのように解釈するかは、ご本人にお任せします」
といった感じだった。

<a href="../test/read.cgi/supplement/1139545667/423" target="_blank">421</a>さん
僕も「第66条に・・・」は読ませてもらったが、ＴＶドラマ等でよく目にするように
「但し○○の場合は、第66条に上げた何人とはしない」と言う記述は何処にもないと言い切れるのだろうか？

<a href="../test/read.cgi/supplement/1139545667/432" target="_blank">432</a>さん、
>それくらいの知識もないのでよくサプリメントを
世の中の殆どの人の認識は、ある意味「その程度」ですよ。
トクホマークの製品を常飲している殆どの人は一々「合法だから」なんて思っていないでしょうし「その程度」の知識すらない人も居るのでは？

>売る立場になれますね。
どうも一方的に決め付けてるようだけど
ここに書き込みに来ている人たちは販売目的ではなく、むしろファーストリーフそのものを気に入っているだけだとおもうけどね。

>あなたが問い合わせた証拠はあるの？
>厚生労働省と経済産業省のどこに問い合わせたのか証拠を出して下さい。
他の書き込みにもあったが、証拠を見せたところで決して信じる気はないのでは？
そもそも
>各種法律はネットに繋がってるなら自分で調べられるだろ？
と言っておきながら、
調べた結果に「証拠はあるの？」「証拠を出して」「何故厚生労働省に問い合わせない」とか文句を付けるが、僕は結果に係らず431さんが自分で調べた云う行動を先ず褒めるべきではないかとおもう。
調べ方が悪いのならその後でより良いアドバイスをすればいいだけだ。
君たちアンチには全く疲れるよ。
まるで、北朝鮮の誰かさんと同じで「独裁者」だな。


http://info.2ch.net/before.html
「頭のおかしな人には気をつけましょう」
>他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
>自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
とあるので、今後は君たちを放置しする事にしよう。

ＰＳ
アドバイスを一言
トクホや厚生労働省と経済産業省その他を盾にするのはあまりよくないと思うよ。
リンクをたどって送信されてくる同じ内容の質問に、その都度丁寧に返信をしなければいけないんだから、君たちアンチは遊びかも知れないが、盾にされる側にとっては仕事の妨げになって大いに苦慮しているらしいぞ。

435さんへ
そんなに服用するかまよったんですか？

435さんへ
私もせっかく調べてカキコした方に、文句ばかり言うのは、どうかと思いました。
少しですが、435さんとほぼ同じ事を感じました。
＞よく売る立場になれますね。
これに関して私は、一方的に決め付けてる様に思いましたし、そこまで言う必要も
にと思いましたね。また、そんなに言う事に何の意味があるのかな。とも思いました。
もう一つ思った事は
＞販売目的ではなく、むしるファ−ストリ−フそのものがきにいってるだけ。
私は、まさに、そのとおりです。ここで販売を目的にカキコしても意味がな
いように思うからですし。そんな事をすればたのＦＬ会員の皆さんに迷惑を
かけてしまうからです。

>>435
431が何の関係もない第三者へ問い合わせるという馬鹿げた事をやったとか書いているので、
俺が厚生労働省へ問い合わせているから心配する必要はない。
返事が来れば内容の全文をここへ公開する。

>僕も「第66条に・・・」は読ませてもらったが、ＴＶドラマ等でよく目にするように
テレビドラマの話などしてどうするつもりだ？
現実の違法行為について話をしているのだが？

>世の中の殆どの人の認識は、ある意味「その程度」ですよ。
432はたかが424の程度の事すら知らないのかと書いているのだろ？
特商法や薬事法など、自分が行う事に関わることを調べるのは当たり前の話だ。
商売をする上で、違法行為を行っておいて「知らなかった」は通用しない。

>調べた結果に「証拠はあるの？」「証拠を出して」「何故厚生労働省に問い合わせない」とか文句を付けるが、僕は結果に係らず431さんが自分で調べた云う行動を先ず褒めるべきではないかとおもう。
おい、頭は大丈夫か？
何ら関係のない第三者へ問い合わせておいて「褒めるべき」だぁ？
だったら守って当然の法律知識を教えたり、厚生労働省へ問い合わせてる俺も褒められるべきか？
非常識はいい加減にしておけ。
お前達の社会性の無さは絶望的なほどだな。

>とあるので、今後は君たちを放置しする事にしよう。
勝ち目が無いから逃げる用意か？
その手の口実は要らないんだよ。何ら議論が出来ない低脳は最初から出てくるな。

アドバイスは何の役にも立たないな。
我々は法令を遵守して生活している。それに違反した行為が行われていれば問い合わせて当然だ。
公式回答を返されるのがそんなに怖いのか？
そりゃそうだよな。違法行為を公式に暴露されると活動に支障があるだろうからな。
まあ回答を楽しみに待っていろ。

>>437
販売をやっていて、法律を知らなかったという言い訳は現実世界では通用しない。
マルチをやるには、特商法、薬事法、健康増進法、食品衛生法、食品安全基本法などの
各種法律において、該当する部分は知っておかなければならない。
これは法律を守るという、国民なら当然やらなければならない「義務」だぞ？
連鎖販売のアリックスは、販売員の違法な行為も処罰理由に挙げられている。
違法行為を行えば、無関係の第三者や主催企業にも迷惑がかかるという事は知っておけ。

σ(^_^；)？
ビタミンさんに質問って…

438さんへ
何の関係もない人だから褒めるべき事もありますよ。
たしかに、そういう面では貴方も褒められるべきかもしれませんが、貴方の
場合は、挑発的・批判ばかりする様な発言ばかりするから、そういうカキコをされ
ないだけです。
＞頭は大丈夫か？
＞非常識はいい加減にしとけ
非常識なのは貴方では？挑発的なカキコばかりする貴方の方が非常識だと思いますね。
それに、逃げる準備かって言いますが、貴方が、そういう発言ばかりするからでしょう。
もう少し、そこらへんを考えるべきではありませんか？

>>434
私に聞いてます？
まず掲示板のシステムを理解してから書き込め。

>>435
世の中のことなんか言ってませんよ。
あなたがFLの関わった以上、薬事法や特商法等を知っておくことは当然だろ。
口コミで売ることで儲けが発生するものを気に入ったからといって公共性の高い
掲示板に書き込む必要は無いだろ。寧ろ、効能を謳ってはいけないってとこに
引っかかる可能性のが大きい。

疲れるなら相手にするな。

アドバイスに一言。
>トクホや厚生労働省と経済産業省その他を盾にするのはあまりよくないと思うよ。
盾にされたら困るからって適当なこと言うなよ。

>リンクをたどって送信されてくる同じ内容の質問に、その都度丁寧に返信をしなければいけないんだから、
>君たちアンチは遊びかも知れないが、盾にされる側にとっては仕事の妨げになって大いに苦慮しているらしいぞ。
妨げ？市民の投稿から違法行為をしてるかどうか調べるのも役所に仕事では？
てか推測かよ。

それと私は420さんとは別人ですから。

>>437
せっかくって…誰も調べてくれなんて頼んでないしFLに関わるならそれくらい
自分で調べて知ってて当然。
マルチ商法を理解してますか？
気に入ったなら自己満足で止めておけ。

FLの効果当方も服用している人達の結果で友人達に勧めようと
周りを見ているが、　到底進める気持ちにはなれません。
残念です。　お金のみに執着しているようです。

FLが本当に良いと思ってる人：　１％
お金のために勧めている人：　９９％

くらい？

433様の
ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_taikeisearch.cgi?KEYWORD=0401&MODE=hourei&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&PAGE=1&FILE=FIRST&SORT=NONE
を見に行ったのですが、厚生労働省のトップへのリンクもＴＥＬもメールアドレスも見つかりません。
実際に自分の疑問を問合せたかったのですが本当に残念です。

他の掲示板は行儀良く書き込みされてたりします
http://info.2ch.net/before.html
の「お約束」にもちゃんと注意書きがあります。
この程度の中傷と思われるかも知れませんが、不愉快と感じる人が大勢居る事は事実です
435さんに習って
私も今後はそういった人たちを相手にしない事にします

だったら専門職の警察に任せたらいいんじゃん
おたくら素人が知ったかぶりで、赤の他人を馬鹿にした高飛車な態度で言うこっちゃないんじゃん
最も、おたくらみたいな口の聞き方じゃ、警察もどこもマトモに聞いちゃくんねーとおもうけど
て、そういう俺も口の聞き方悪いけど、上から下を見下したような言い方は、さすがにしないね。

＞おたくら
ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ノ━━!!!
なんで警察？薬事法だけじゃなくて、世の中の仕組みも理解してないのかw

>>442
ファーストリーフ食べると日本語微妙になるのか？

>>444
直接、厚生労働省のHPから問い合わせればいいじゃん。

まんまと釣られたねﾌﾟｯﾌﾟｯ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1139545667/447
のオバカたれが、
オレは、ＦＬに全く無関係なまっとうな一庶民でありまーす。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1139545667/448
ファーストリーフ食べてないオレが日本語微妙になってるのは何ゆえ？

「釣りは簡単に釣られる」って他に書いてあったから
早速試してみただけなんだけど
こんな単純な釣りに引っかかるとは
又、釣りに来るからヨロシクヽ(ﾟ∀ﾟ )ノ

言い返せなくなると「釣りでした」
典型的な末端ダメＦＬ信者
ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ノ━━!!!

本当に２ちゃんも初心者なんだな。
今時そんなこと通用すると思ってる奴がいるなんて！
面白い！ざぶとんあげたいくらい。

＞まんまと釣られたねﾌﾟｯﾌﾟｯ
久々に聞くととても新鮮味があるね。

＞又、釣りに来るからヨロシクヽ(ﾟ∀ﾟ )ノ
ちょー楽しみぃ〜w

どうせ後から>>449の正体ばれるから前もって言っておくね。

＞オレは、ＦＬに全く無関係なまっとうな一庶民でありまーす。
中立を装った宣伝もしくは信者のオナニー
ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ノ━━!!!

なんか変な粒食べてて頭腐っちゃったんだね。

私も上から下を見るような人や、口の聞き方が悪い人はあまり好きには
なれませんね。自分さえ良ければ非難したち文句ばかりならべて。本人は
それで良くても、周りの人達は少なからず不愉快ですよ。とは言え、私達
が、そんな事を言っても本人が、それを聞いて非難・文句を止めてくれる
訳ではないし、結局は無視するしかないですよ。
でも、450さんのカキコは毎回面白いですね。見てて飽きないカキコです。

>>449
食べてないのに微妙だったとは…お前も大変だなw

>>453
>私も上から下を見るような人や、口の聞き方が悪い人はあまり好きにはなれませんね。
私もはどこに掛かってるんですか？それと上から下を見るような人って表現は変ですよ。

>自分さえ良ければ非難したち文句ばかりならべて。
何が言いたいんだ？

>本人はそれで良くても、周りの人達は少なからず不愉快ですよ。
少なからずの使い方が変。

>とは言え、私達が、そんな事を言っても本人が、それを聞いて非難・文句を止めてくれる訳ではないし、結局は無視するしかないですよ。
無駄に読点が多く読み辛いし、無視するという結論になるなら最初からスルーすればいいことだ。

>でも、450さんのカキコは毎回面白いですね。見てて飽きないカキコです。
毎回とは450はｺﾃﾊﾝでも使ってるのか？

436さんへ
迷ったといってもＦＬだからと言う訳ではないですよ
市販のサプリも数種類ためしました
その都度、現物を医者に見せてたりもした（笑）
勿論、どの医者にかかる場合も初診の際にファーストリーフ（箱ごと）を担当医に見せて
病院から出される薬との併用と治療への弊害を確認している
どの医者も口をそろえて言うのは
「色んな種類を併用して服用するのはよくないが、このまま服用を続けても問題はない」だった
又、服用量については１日６粒が目安となってるが
僕は自分の体調等に合わせて、３粒だったり飲まなかったり１０粒だったりと
１ビンを１．５ヶ月〜２ヶ月のペースで消費している
但し、どこかの書き込みに「症状の改善が見られない場合、大量に服用する」とあったが
決して薦められない
ＦＬに限らず市販のサプリにしても、限度をわきまえた服用を自分で心掛けることだ

ビジネスについてはノータッチ!
「家族は勿論誰にも勧誘しない」
「ラリーやセミナーはでない」
「飲み会のみ出席」キャッシュバックに興味はないので
「一括購入」等アップを納得させてる


しかし、僕がこう書いたからといって即購入に踏み切るというのは禁物！！
あくまでも一例に過ぎないからだ
前にも書いたが既にサインアップしている人も「悪いアップだ」と思ったら一度解約する事だ
そして、再度サインアップをする前に
「本当に自分にとって必要か」を家族や友人に相談（決して１人で決めない）しながらじっくり考える
その為の時間はたっぷりある
サインアップしなくても
「購入だけ」とアップに納得させる方向もありだ
勿論、ＦＬでなくて市販でも自分に合ったサプリが一番だ
「決して他人に強要される事ではない」ことを忘れずに

ＰＳ
世の中には法律よりも守らなければならない大切なものが沢山ある
法律と云う狭い枠の中に囚われている者は
その大切なものを不幸にも見失ってしまっている

補足：決して「法律を破って良い」という意味では無い！誤解の無いように。

やっぱり非難中傷しかしないんですね。何が言いたいかも分からないんですか？
ごく一握りの人が不愉快な思いをしてるってだけです。

455さんへ
この2チャンネルで、自分の話をする事は、私は勇気のいる事だと思いますので、
話を聞けて良かったと思います。ありがとうございました。

>>食べてないのに微妙だったとは…お前も大変だなw

見ず知らずの人をお前呼ばわりとは貴様はどこの何様だ？

>私も上から下を見るような人や、口の聞き方が悪い人はあまり好きにはなれませんね。
>>私もはどこに掛かってるんですか？それと上から下を見るような人って表現は変ですよ。

今度は国語の教師気取りか？

>自分さえ良ければ非難したち文句ばかりならべて。
>>何が言いたいんだ？

いい歳こいてんだろ！文章から察しろよ！


>本人はそれで良くても、周りの人達は少なからず不愉快ですよ。
>>少なからずの使い方が変

いよ！国語博士！

>とは言え、私達が、そんな事を言っても本人が、それを聞いて非難・文句を止めてくれる訳ではないし、結局は無視するしかないですよ。
>>無駄に読点が多く読み辛いし、無視するという結論になるなら最初からスルーすればいいことだ。

偉そうに講釈たれてる貴様の文章のほうが読み辛い。もっと言うなら見苦しい！

従事者の程度が知れるカキコばかりで大笑いだ。アムウェイでもここまで酷いのはそうあるまい。

>>444
厚生労働省はメールフォームによって意見や質問を受け付けるようになっているが、
メールアドレスを公開してはいない。
トップページに「ご意見」があるのは見えなかったのか？
電話番号も「窓口一覧」としてトップページに掲載されているのだが、見ていないのか？
厚生労働省はURLからWWWの部分だけを残してアクセスしても、不正アクセスとして
移動することは出来ないようになっている。
今回はわざとURLは書かないでおくから、自分で探してみろ。

メールフォームで質問すれば「質問を受け付けました」の自動返信が届くようになっている。
これも自身で確認してみろ。

>>445
不愉快なのは特商法も薬事法も知らずにデタラメな薬事効果を垂れ流してる従事者どもの事だ。
シナジーはネットで活動を行う際の注意喚起のページまで用意してあるが、フォーリーフは
全くそういう事はやってないので呆れる。
この程度の会社に群がっている連中も同じ程度という話。

>>446
知ったかぶりの法律知識よりもゲス共の悪質な勧誘活動の方が悪臭が漂うという自覚はあるのか？
誰かが法令遵守とか書いていたが、お前のような馬鹿を野放しにしておいて、笑わせるなと言っておく。


今日はまともなカキコは455だけだな。
たかが栄養補助食品に劇的な薬事効果などあろうはずもないが、かかりつけの医者がいれば
その利用を問い合わせるのが栄養補助食品の正しい使い方。これは市販の製品全てに言える。
各種栄養成分も一日許容限度が設定されているものがある。
それを超えての服用は薦められない。

>>冨岡賢治
真面目にフォーリーフでやっていきたいと思うなら、アムウェイやニュースキンを始めとして、
各種マルチの「被害者」のページを回ってみる事を薦める。
従事者にはネガティヴな事しか書いてないだろうが、何が悪いことで何が問題ない行為なのか
噛み分けるには必要な事だ。
俺はファーストリーフを売るなと言う気はない。違法な行為をするなと言いたいだけだ。

残念ですが、150様の発言はなんとなく疑問を感じてしまうのは何故でしょうか？
>俺はファーストリーフを売るなと言う気はない。違法な行為をするなと言いたいだけだ。
でも、今までの書き込みを見るとそんなふうには読み取れませんでした。
特に飛び入り参加様や、ビタミン774mg様や、私に対しての発言は、バカにした言葉遣いが凄く目立ちますし、たった一言「治った」の発言に対しても、違法な行為をやめろと言いたいだけなら、ビタミン774mgさんのように説明は幾らでも出来たはずなのに、一度もしていません。
私にはなんだかビタミン774mg様の云う「言い返せなくなると「釣りでした」」と同じように、ごまかして逃げてるってふうに感じてしまいました。
それから・・・・ビタミン774mg様の書き込みに対して、「まとも」とおっしゃってますが、この言い方って相手を上から見下しているふうに見えて、やっぱり感じが悪いです。
私も、法律を守る事は確かに大切だと思いますが、ビタミン774mg様の言うように、既定の法律よりももっと大切なものって確かにあると思いますし、法律は国民みんなで作って行くものでは無いでしょうか？
判例？だったと思うのですが、違法行為に対して過去の判例を元に無罪判決が下された例が、沢山あると聞いています。
そうやって法律って作って行くものですよね。
ビタミン774mg様が「ＴＶドラマで・・・」とおっしゃったのも私達に分かりやすく説明してくださったんだとおもいます。
ビタミン774mg様が言いたかったのは
>「但し○○の場合は、第66条に上げた何人とはしない」と言う記述は何処にもないと言い切れるのだろうか？
の方なんじゃないでしょうか。

>世の中には法律よりも守らなければならない大切なものが沢山ある
>法律と云う狭い枠の中に囚われている者は
>その大切なものを不幸にも見失ってしまっている

>「決して他人に強要される事ではない」ことを忘れずに
どの言葉も凄く良く分かります。
ビタミン774mg様、有難うございます。

そうですね。
ビタミンさんの発言は、とても人を馬鹿にした言い方ばかりですね。
でも、聞いてて、自分の為になるのもありましたね。カキコの仕方さえ変えれば
他の人も不愉快な気分にならないのですから。それに、違法行為をするなと
言う事はファ−ストリ−フを売るなと言う感じにも見られます。
たしかに私達も、少なからず不愉快な気持ちにさせてるかもしれませんが
それは互いに気をつけてカキコしていけば良いと思います。
法律を守る事は人として普通の事だと思いますが、それを守る事が難しくなって
と言うだけなんですよね。人それぞれ感じる事が違うのは当たり前だと思います。
でも、だから、カキコをするなら相手のカキコを尊重しないといけないし
意味を考えないといけないのではないですかね？

>>455
私が見たラリーではなんの改善も見られないと言った会員に「飲む量が足りないのよ！」
と言ってました。エテロもいる場でこのような発言を平気でしてるってことはFLは
少なくとも会員の体のことを考えてるとは思えませんよ。

>>458
名前を入れるときと入れないときがあるのはなぜだ？
自作自演するためか？
>>421>>422
>>453>>456>>457>>458

>見ず知らずの人をお前呼ばわりとは貴様はどこの何様だ？
と言いながらいい年こいてるとか貴様等と言ってるお前も何様だ？w

>>461
ビタミン774mgってｺﾃﾊﾝじゃねーから。
いい加減理解してくれ。

σ(^_^；)？
ビタミンさんの話って…

まずアップの連中は掲示板の使い方から指導していかないと・・・

バカにバカって言って何が悪いんだろう？
特にＦＬの下っ端やってるようなバカに。
だって本当にバカなんだもん。

>>421>>422
>>453>>456>>457>>458
ＩＤが同じ＝回線が同じ＝同一人物のカキコ
と一般的には成るがしかし、会社のＰＣからだと複数回線を使用しており、
尚かつ、その会社の支社が全国にある場合は、全くの別人がカキコしていても、同じＩＤになるため断定は出来ない。
じゃあ、どうすればＩＤがバレないか？
カキコするときにE-mail (省略可) : 欄を？等で埋める事だ
ブランクは避けよう。

名前：が「ビタミン774mg」が頻繁に書き込みされているが
全てが同一人物というわけではない
此処は、名前の欄をブランクにすると全て「ビタミン774mg」と表示されるため
知らない人は勘違いをする。
じゃあ、そうすれば見分けられるか？
主に、相手を番号で呼び尚且つ敬称をつける等の言葉使いや、文面のクセを読み取る事だ
さあっ、みんなで楽しくカキコしよう。

君達が相手をしている
下品で身勝手で他人を馬鹿にする書き込みは
通称「釣り」と言われる者だ
法律を守れ、市民の義務等と奇麗事を並べて、一見善人そうに見えているがしかし、
彼等の目的は、君達のような真面目な初心者を文字通り「釣る」事だ
又、彼等の正体は様々だが、此処の場合は主にＦＬにダウンを奪われたＡＷやＮＰのような
他のビジネスビジネスの嫌がらせや引き抜きだ
じゃあ、どうすればいいか？
相手にしない事だ
会話の途中に割り込んで来たとしても、ひたすら無視するのみ
誰でも経験があると思うが、見知らぬ人たちの近くに居ると、その会話が漏れ聞こえてくる事があるよね
そういう時、普通は「聞こえない振り」をするだろう。
あれと同じだ。
http://info.2ch.net/before.html
を読むといい。
初心者だって、冒険したって良いんだよ（＾０＾）ｖオー！！！！
一杯カキコしてね

解説さん
為になります。
ありがとうございました。

ＦＬやってる限りは法律は守らなくてよいということですね。

465 名前：ビタミン774mg 投稿日：2006/11/08(水) 11:54:50 ID:???
バカにバカって言って何が悪いんだろう？
特にＦＬの下っ端やってるようなバカに。
だって本当にバカなんだもん。

正しい。

違法だろうがなんだろうが儲けたもん勝ちですので

ここはサプリ板なのに金儲けや法律の話ばかりっておかしくね？
金儲けしたい人達は犯罪板行けば？

>>472
儲けられてないだろ？
こんなとこ書き込んでるようなお前らはアップから見ればただの

「お客さん」

「カモ」「手下」「奴隷」でもいいよ。

金儲けや法律の話はこっち↓でやれ

マルチ勧誘＊フォーリーフ＊Part7
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1155135607/

>>466
ｱﾝｶｰをつけないで○○さんへという書き出し、sageない、時間からみても
同一人物と受け取れると思いますよ。

>>468
法律を守るのがきれい事だとは知らなかった。
てか句点付けるのか付けないのかはっきりしてくれ。

>>472
世間を賑わした堀○や村○は違法に儲けてた結果どうだ？あれを勝ってると言えるか？
まぁマルチ商法じゃ今更やっても儲からんよ。

470〜476は
多分同一人物の自作自演だな
書き込み時間が異常に短いのは、その特徴（＾＾）ｖダー！！
ちなみに自作自演も、釣りの特徴の一つナノダー！！

この解説やってる奴も見る目ないな。
あっ！そんなしっかりしてる奴だったら
マルチの使いっぱしりやってるわけないか。
自分に都合悪いことは釣りとか自作自演とかいってりゃ
なんの成長もないわな。

フォーリーフの勧誘のほとんどは違法行為だということをはっきり理解しておくこと。
違法だから儲けられる人も出てくるのだから。
はっきり言って学歴も才能もなく努力もしない人達は違法行為でもしないと稼げないよ。

479さん
いいこというのー
あんたは偉い！

>>477
適当なこと言うなよ。
私は476しか書き込んでませんよ。
じゃ478もあんたの自作自演か？書き込み時間だけで推測したらそうなるぞ。
自作自演の話しが出たらさっそく真似てみたもののまったくの的外れですよ。

デター！お約束！！
479のように他人の振りをするのは釣りの常識！！！
しかも、オレは449を書き込みでＦＬ無関係者ダモンネ（＾＾）ｖ

お解り？
釣りって言うのは、最初から絡む相手が誰だろうと気にしない。気にしない。
無関係な人だろうと全員信者に仕立てて馬鹿にしては、相手が去ってゆくと勝ち名乗りを上げて
その事に独りで（悦）に浸るのが人生最大の歓びとする人種でゲス。はい。
みんな気をつけてね（＾＾）ｖ

乗り遅れた・・・orz

457さんへ
461さんへ
とんでもないですよ。
下らない書き込みを読んでもらって、こちらこそ有難うございます。

ＰＳ
僕が紛らわしい書き込み方をした為に誤解を生じてしまったかもしれないんで、
別の名前を考えないといけないようですね。
うーんと、直ぐには浮かばないので、この次までの僕自身への宿題にさせてもらいます。

君たちに理解出来るとは思わないし、案の定理解出来ていなかった。
直接君らへのレスではなかったのだが、一応返答しておこう。
461は150ではなく俺へのレスだろ？
そもそも俺はマルチ商法を違法だと言ったことはない。過去ログ何度も読み返してみろ。
俺が非難しているのは、薬事効果が全くあるはずのないファーストリーフで、さも
効果があるように書いている悪質な嘘と法律違反の発言だ。
販売そのものについて非難はしていないはずだが？
読み取れないのは君の国語不足のせいだから、俺のせいにされても困るが。

俺がここで書いたことは、連鎖販売取引を行う上に於いて、必要最小限の知識だ。
これを知らなかったというのは、販売や勧誘を行う上では通用しない。
その具体的なカキコを置いておきながら「馬鹿にされた」と腹を立てる。
何故君たちはそこまで幼稚なのだ？

説明はいくらでも出来た？　甘えるのもいいかげんにしろ。
何から何まで優しく扱ってやらなきゃならないのか？
お前達はフォーリーフのDTとして、独立した事業主ではないのか？
赤の他人におんぶにだっこされずに、きちんと自分の力で調べ上げて当たり前なんだよ。
俺がHN”冨岡賢治”にまともなレスするのはそういった理由からだ。
彼はこれまで自分で調べて勉強すると何度も言っているし、馬鹿げた言葉で
論点をずらすような事（注）もしていないし、俺へ対して暴言も吐いていない。
だから俺としては、彼を君らと同じ扱いにするつもりはない。
知識が無いのは同等でも、明らかに質が異なるからだ。
君らがやっている事と全く同じ事をやっているだけなのだが、自分に対しては
反省はせずに俺に文句を言うのだね。さすがマルチ従事者の頭はひとあじ違うよ。


（注）
ここで言う論点ずらしとは、単に法律を貼っただけのサイトの管理者へ対し、法的な質問を
メールして「回答が得られなかった」などとトンチンカンな事を書いてる奴の事。
また「それを褒めるべきだ」と書いている一般常識の無い奴の事。
監督官庁へ問い合わせ、責任者の名前と回答を明確に出来ればそうだろうが、全く無関係の
第三者へそれを行ってしまう無神経さは、殆ど暴力に近い。

上から見下したなんてのは解釈の取り方の違いだ。
俺は自分の意見を基として、それと合うかどうかだけを判断基準にしている。
どういった人間が何を言おうと、正しいか正しくないか、それだけが判断基準だ。
裁判官や警察が言っていても、間違った事であれば間違いだし、窃盗常習犯が言ったとしても
正しければ正しい。簡単な事なんだよ。

「TVドラマ」の話はアホくさくて相手にする気にもならん。
いま書いているのはリアル世界での話で、仮想や仮定の話ではない。
何ら意味がないというのは書いてる自分が判ってるのではないか？
こういうのが論点ずらしと言うんだ。
実際に問い合わせているから、返答が来るまで待っていろ。いずれ解決する話だ。
その際は担当・責任者の名前から文面まできちんと公開してやる。

462は
>他の人も不愉快な気分にならないのですから。それに、違法行為をするなと
>言う事はファ−ストリ−フを売るなと言う感じにも見られます。
君はいま何を書いたか判ってるのか？　これは犯罪予告にも等しいのだよ？
世間には違法な行為を行わないでも売り上げを上げているマルチなどいくらでもある。
法令遵守などは子供だって知っている事。それすら出来ずに違法な行為で販売するなど、
どの面さげて言えるのだ？　呆れて物が言えないとはこの事だ。
特商法を読めば、マルチで商売をするのがいかに難しいかが判るだろう。
だからと言って違法な行為を行ってもいいなんてのは論外だ。
これは法治国家へ対する挑戦だが、それも理解はしていないだろうな。

あの「解説」とか書いてる馬鹿はあいかわらずだな。ちっとも進歩してない。

466で

>ＩＤが同じ＝回線が同じ＝同一人物のカキコ
>と一般的には成るがしかし、会社のＰＣからだと複数回線を使用しており、
>尚かつ、その会社の支社が全国にある場合は、全くの別人がカキコしていても、同じＩＤになるため断定は出来ない。

同一人物による自作自演を否定するのに、初歩的なネットワークの仕組みをご説明いただいているのだが、
このカキコが意味するのは、全国に支社を持ち複数の回線を使用しながら、インターネットへの
ゲートウェイがたった一つしかないという、人が聞いたらびっくりするような仕様だ。
またこの事から、同じ社内に複数の人間がフォーリーフへ従事しているという事を意味している。

そのレアなネットワーク仕様はさておき、複数の人間が同一社内で、さも口裏を合わせたように
同じようなカキコをするというのは、自作自演ではないが、もっと悪質なのではないか？
まるでフォーリーフ社員による妨害工作と思われても仕方のないカキコだな（ｹﾞﾗ

まだフォーリーフと無関係を装うのは結構だが、その知識不足は何とかしたほうがいいぞ。
フォーリーフ内では詳しい人で通るかも知れないが、世間ではパソコン初心者のそれだからな。

485さんへ
毎回、貴方のカキコには驚かされます。
いつも詳しくカキコをしてくれるおかげで、とても為になります。

>>482
自分で言っておいてスルーできないんだw
>>488
いくら詳しくても間違いだらけだから無意味

いくらフォーリーフ側が
正当化しても被害者が
（騙された結果がでない）
出てるのは事実である

フォーリーフの方に症状が改善するからと商品を進められ半年食べましたが何もかわりませんでしたので進められた方に聞いた所、薬と違うし予防だから長く食べなさいと最初の話と違ってます。
なぜ？

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1139545667/470
>ＦＬやってる限りは法律は守らなくてよいということですね。
うわわわわー　やっちまったなー（クールポコ）

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1139545667/455
>世の中には法律よりも守らなければならない大切なものが沢山ある
>法律と云う狭い枠の中に囚われている者は
>その大切なものを不幸にも見失ってしまっている
をわざわざ、自分から証明するこたーなかったろーによー（泣）
しかも、信じらんネー激狭さ！！（爆笑）

このように、釣りと呼ばれる人達断ちは普通の人が考えもしないほど極端に狭い解釈をする。
これも大きな特徴の一つだね。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1139545667/481
>>477
>適当なこと言うなよ。
>私は476しか書き込んでませんよ。
>じゃ478もあんたの自作自演か？書き込み時間だけで推測したらそうなるぞ。
>自作自演の話しが出たらさっそく真似てみたもののまったくの的外れですよ。

しかし、面白いくらいに釣れるね
477がそうだとは思ってなかったが、一人くらいは引っ掛けが混じってると思って
わざと範囲を大きくカキコした。
しかも、自分も釣りですと暴露までしちゃって（・・・にはまってサー大変）ゲラ

このように、普通の人はそんな面どーなこたーしない。
馬鹿をするのは「釣り」の知能が低いから。ゲロー

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1139545667/487
>このカキコが意味するのは、全国に支社を持ち複数の回線を使用しながら、インターネットへの
>ゲートウェイがたった一つしかないという、人が聞いたらびっくりするような仕様だ。
俺もそう思うよ。
（爆笑）まさか本当にこれで釣れるとは、流石の俺も真っ青！！
まだ、気づかない？
俺のカキコをもう一度読んでみなよ
わざと読み辛い句読点や誤字を混ぜてるだろ？
そのくせ、暴言は抑えてる。誰が見ても変なカキコじゃん？！

>まだフォーリーフと無関係を装うのは結構だが、
だけどＷで引っかるとは思わなかった
オレはＦＬ無関係と名乗りを上げた上でＦＬの悪口をカキコしなければ
お前みたいな奴は必ず引っかかる、馬鹿だよ、馬鹿だよ、バカすぎるよー
でも、釣りをしないフツーの人は、そんなこたー気にもしない。

やはりこれも、釣りと呼ばれる人の特徴である
他人の間違いを、「お前は素人だ」の一言を只言いたくて言いたくてしょうがない。
で、最後には「おまえもＦＬだー」ゲロゲロ


で、これを持ってオレは此処を猿、
「釣り」に言っておく、素人を釣って遊ぶのなんか馬鹿のする事
「釣り」を釣るオレの足元にも及ばないッテカ（＾０＾）ｖ
じゃあ、又来るゼ！！

>>491
そんなもん、末永く買わせるために決まってるだろ

いいかげんにしろ！！
キサマはいった何様の積もりだ。
>俺がHN”冨岡賢治”にまともなレスするのはそういった理由からだ。
>彼はこれまで自分で調べて勉強すると何度も言っているし、
富岡賢治氏は言ってるだけで、行動にうつしたのか？
それとも実際に証拠付きの調査結果報告を受けてるか？
その証拠の裏づけは取れたのか？
その証拠はいつみせるんだ？
>ここで言う論点ずらしとは、単に法律を貼っただけのサイトの管理者へ対し、法的な質問を
>メールして「回答が得られなかった」などとトンチンカンな事を書いてる奴の事。
法律を貼ったサイトの管理者にとサイトへ導いた者には全く責任はないのか？
実際の裁判ではキサマの言う事はどれも通じないどころか、しかるべき施設へおくられるぞ。
>これは法治国家へ対する挑戦だ
キサマは完全にビョウキだ。

485様
>俺がHN”冨岡賢治”にまともなレスするのはそういった理由からだ。
>彼はこれまで自分で調べて勉強すると何度も言っているし、馬鹿げた言葉で
>論点をずらすような事（注）もしていないし、俺へ対して暴言も吐いていない。
>だから俺としては、彼を君らと同じ扱いにするつもりはない。
あのですねー、これって褒め言葉じゃないですよね。
一般常識では、富岡様の事をも侮辱されているように読み取られても仕方がないと思うのですが・・・
富岡様は決して485様の家来ではないのですから。
命令口調は控えるべきでは無いでしょうか？
それに・・・
>論点をずらすような事（注）もしていないし、俺へ対して暴言も吐いていない。
被害妄想ではないのでしょうか・・・・
例題を挙げる事が論点をずらす事にはならないと思いますし、他の方達も最初から485様に暴言は吐いていないと思うのですが。
暴言を始めたのは485様ですよね。
ご自分では気づいていらっしゃらないようですが、他人に対する「命令口調」も暴言なのですよ。
私も485様の「命令口調」には
>まるで、北朝鮮の誰かさんと同じで「独裁者」だな。
と、思いゾッとしました。


486様
>裁判官や警察が言っていても、間違った事であれば間違いだし、窃盗常習犯が言ったとしても
>正しければ正しい。簡単な事なんだよ。
そんな事は486様に言われるまでもなく、世の中のみなさんが解っている事ではないでしょうか？
問題はやはり486様ご自身だと思います。
自分だけが正しく理解出来ていて、ＦＬの全員が「そんな事もわからない」と頭から決め付けている事だと思います。

何よりも、言動が矛盾しているように思われます。
「裁判官や警察であっても、他人への誹謗中傷は間違いだし、窃盗常習犯であっても
他人への礼を尽くした発言が出来る事は誇れる。」
これも簡単な事ですよ。

他人を誹謗中傷し、自分の意見を強要するだけの方々を本当に残念に思います。

４８５さん
ひどいよ
ひどすぎるよ
確かにフォーリーフは許せないけど
でも
本人なりにガンバッてる人に「タンチンカン」だなんて
言い過ぎだよ
>これは法治国家へ対する挑戦だ
・・・４８５さんがコワイです
なんかもう信じられなくなってきちゃったよ（＿）

なんか変なのしか集まらなくなってきた。

でファーストリーフってなによ？

420は論点そっちのけ
420は暴力団

確かに、冨岡さんは485さんの家来でもありませんし、
証拠の裏づけもしてないし、証拠も見せようともしてませんね。でも、それを
カキコするかは、冨岡さんの自由ですよ。なんだか、カキコを見てると。
必要以上に強要してる感じがします。
>論点をずらすような事（注）もしていないし、俺へ対して暴言も吐いていない。
>だから俺としては、彼を君らと同じ扱いにするつもりはない。
褒め言葉ではないかもしれないけど、同じ扱いにする必要はないと思います。
それに、命令口調や中傷はホントに暴言ですし、暴言をはく人達が、どんなに
理屈ならべてカキコしても、命令口調や中傷している時点で、相手にされない
だけですよ。

502に質問
残念ですがさんは一体485に何時暴言を吐いたのかな？
「扱いにする」「相手にされない」っていうのも、なんか違わない？
他人の会話内容が気に入らないからって、ちょっかいを出しに行ってるのは
485の方だよ。485がここをぐちゃぐちゃにしている張本人なんじゃないか？
205さんは485の信者なの。
なんか485ってＦＬの悪いＰＵより性質が悪いよ。

いい加減にしろ！！！
>証拠の裏づけもしてないし、証拠も見せようともしてませんね。でも、それを
>カキコするかは、冨岡さんの自由ですよ。なんだか、カキコを見てると。
>必要以上に強要してる感じがします。
そもそも人に証拠を出せと強要したのは485だぞー
ホントーに行ってる事がメチャメチャだな485信者等は。

>>499
＞本人なりにガンバッてる
それがとても迷惑な話なんだよ

？？？さんへ
上手く答えられるか分かりませんが、私が言った相手にされないと言うのは
485さんにかぎってではなく、暴言を言うと、言われた相手も、その人を相手に
するのが嫌になる。って感じで言っただけなんです。言い方が悪かったのなら
謝ります。ごめんなさい。

506さん
私の方こそ誤解だったようで、反省してます。

？？？さんへ
いえ、いいですよ。誤解を招く様なカキコにならない用に気をつけます。

>>500
どうでもいいようなボッタクリサプリメントのひとつ
金をドブに捨てたい人にオススメ
摂取するとここに沸いてる変な連中みたいになる恐れありかも

485さんて、自分の意見に従わない人には「証拠を出せ」と言いますよね。
でも、自分の意見に同意？してる人には証拠の提出を求めないんですよね。
実際の裁判では両者に証拠の提出を求めるので、矛盾？してるとおもいました。

たしかに、言われてみるとそうですね。
つまり・・・自分にとって都合の良い人は認めるけど、自分にとって都合の
悪い人には、無理難題を押し付けるって事になるんですかね？Ｋａｋｉｋｏ
さん、どう思いますか？

485よ君は本当に病気だよ。
>これは法治国家へ対する挑戦だが
日本は民主主義国だよ。
国民があって法律がある。
法律がどうであろうと最後には国民の主張が成否を左右する。
ゆえに、判例がある。
そうやって法治国家は築かれている
正しい正しくないに係わらず、一人一人の意見を尊重しない「暴君ヒトラー」には誰も着いては来ない。

>>510
日本の裁判では自分に不利な証拠は提出を拒否することが出来ます。
そのことで罪には問われません。

FLの思惑通り話しが違う方向に…ベンチャー板でも同じことの繰り返しですな。
どなたかファーストリーフを成分分析に出して調べて欲しいです。
表示された通り入っているのか？値段は適当か？
報道特集あたりが取り上げてくれると面白いんだけど。

残念ですがさんへ
書き込み読ませてもらいました。

僕や同じグループのメンバーは互いに「発言」や「行動」を注意しあっていて
飛び込み参加さんは「ＦＬ入会者を解約させてる」と書いていて
ＦＬのメンバーの中でも、身をもって行動している人が沢山居ます。
此処だけでしか虚勢を張れない、行動も起こせない人も居るのは仕方が無いことです。

で、僕がちょっと気になったのが４２８さんです
気になったと言っても書き込み内容ではなく、名前の「一つ穴のﾑｼﾞﾅじゃん」です
最初は、ここの書き込み全員の事と読んだんですが
>まるで、北朝鮮の誰かさんと同じで「独裁者」だな。
と書いた後で、ＦＬやＡＷやＮＰの悪いアップと彼は同じだと気づいたんですよ。
どのネットビジネスの悪いアップもそして彼も、自分が正しいと思い込んでしまったら、他人の言う事なんか絶対に聞きませんよ。
書き込みを読み返して見ても悪いアップが言ってる事と論評の仕方まで同じで、言ってる事が矛盾だらけで、所詮は「一つ穴のムジナ」です。

だから、無駄です。
相手にしないことです。
そして何よりも「残念ですがさん」は、長所を沢山持っているので自信を持って下さい。

ＰＳ
とりあえず名前を「サラダ」に変えました。

>>495
いやまさか、逆にそのまんま引っ掛かるとは思わなかったよ。
ここ2ちゃんねるで”釣り”って言葉がどう解されているか知ってるだろう？
そう、「追いつめられて逃げ口上がなくなったヤツの最後の捨て台詞」なんだよ。
釣り釣りって、わざわざ強調しなくても、君のカキコを読んで追いつめられているのは
第三者には一目瞭然なのね。

>お前みたいな奴は必ず引っかかる、馬鹿だよ、馬鹿だよ、バカすぎるよー
「”無関係”と書いておけば”信者”と必ず返してくる」
ってのが釣りとか引っ掛かったとか、追いつめられたマルチ従事者お約束の展開だよね。

>じゃあ、又来るゼ！！
毎日来いよ。この間から帰宅してここを見るのが楽しくてしょうがない。
今日はどんな馬鹿げたことを書いているのだろうと思うとワクワクする。
もちろん全部ネタだよな？　リアルでここまで馬鹿な人間がいるとはとても思えないからさ。

>法律を貼ったサイトの管理者にとサイトへ導いた者には全く責任はないのか？
おおっ！みんな見てくれ。たった今、ここに新たな常識が誕生した！！
政府が開示している法律要旨を、自分のページに貼っただけで、責任が発生するという常識が！！
国内大手新聞社はいま、497のカキコに怯えて夜逃げの準備をしているぞ。
こりゃ大変な事になるな。産業革命以来の大事件だ！！　　ﾜﾗｲｽｷﾞﾃﾞﾊﾗｲﾃ〜〜！！

>実際の裁判ではキサマの言う事はどれも通じないどころか、しかるべき施設へおくられるぞ。
はいはい。
では実際に「法律をそのまま引用したことで、処罰の対象になった事件」を紹介してﾁｮｰﾀﾞｲ。
法律に長けている人は強気で羨ましいですねえ（ｹﾞﾗ

>キサマは完全にビョウキだ。
”法を遵守せよ”に対してこの発言は凄いな。もしかしてヤクザ屋さんでしょうか？
それとも話の主題が読めてない小学生の方でしょうか？
中学生なら”その要旨が何であるか”はわかるはずだもんねえ。

>>498

>被害妄想ではないのでしょうか・・・・
今までのレスで、俺へ対する暴言がいくつあったか数えてごらん。
正直にいうと、俺自身は罵倒を暴言とは取っていないし、同じレベルで返してるというだけなんだが、
なぜか君はこのあたりに過剰に反応してくるな？
上の方で「釣り」を連発してる恥ずかしい奴にも同じ事は言うんだよね？

>ご自分では気づいていらっしゃらないようですが、他人に対する「命令口調」も暴言なのですよ。
む〜　こいつはまいった。
「法令遵守しろ」が暴言にあたるとは・・・・・
どうやら君とは全く物の価値観が違うようだ。
で、君はどこの国に住んでいるんだい？
日本では社会の一員でいる以上、全体の守るべきルールについて、個人に発言する権利がある。
それを守らせる為に強制力を伴う事を言うのは”暴言”でもなんでもない。
でなければ、煙草を吸う未成年に対して注意など出来はしないだろ？　これは君にもある”権利”だよ。
法令遵守に強制力を伴う発言。全くこれと同等だと思うのだが？

>まるで、北朝鮮の誰かさんと同じで「独裁者」だな。
>と、思いゾッとしました。
俺はマルチをやる為には法律を犯しても構わないと考えている奴がいる事の方が
ずっとゾっとしたよ。
それに初歩的な法律知識すらない人がマルチ商法をやっているという事もゾっとした。

>そんな事は486様に言われるまでもなく、世の中のみなさんが解っている事ではないでしょうか？
誰とは言わないが、先に

>それに、違法行為をするなと
>言う事はファ−ストリ−フを売るなと言う感じにも見られます。
と書いている奴がいることが、そもそもの発端なんだけど、理解出来てないの？
みんなが判ってるのであれば、こんな言葉が出るはずはないんだよ？

>他人を誹謗中傷し、自分の意見を強要するだけの方々を本当に残念に思います。
これはそのまま返すよ。自分のことも振り替えれないようだけど。

>>510
証拠って、HN”富岡賢治”が自分で調べてるって話？

あのさ、一体それがどうしたのさ？
別に個人が自分の責任で調べてて、俺は彼を嫌ってないからアドバイスしただけじゃん。
それなのになぜ”彼が調べてる証拠”を出さなきゃいけないわけ？
君たちって本当に文章の噛み分けってのが出来ないんだね・・・・
状況を把握するって事が出来ないの？

俺が”証拠”の提示を求めるのは、医学知識に基づいた話が中心で、それは根拠がない
話はしてはいけないと、きちんと特商法にも書かれているからなんだが？

これのどこが
>485さんて、自分の意見に従わない人には「証拠を出せ」と言いますよね。
なの？　何か凄く理解に苦しむんだけど？

>>512
病気はお前だろ。あんまりテンパってると血管切れるぞ（ｹﾞﾗ

>法律がどうであろうと最後には国民の主張が成否を左右する。
独自の法律解釈は判ったけど、まるっきりピントはずれだな。
法律を判断するのは裁判所で、国民ではない。
ここはアメリカじゃないから陪審員制度はまだ存在してないが？

>ゆえに、判例がある。
>そうやって法治国家は築かれている
お前の常識力を端的に証明しているカキコだな。
判例は既に存在する法によって、その判断矛盾を避ける為に活用される。
法治国家は「法」があって初めて存在する。
人が居るだけでは法治国家とは言わない。

馬鹿は自覚すら出来ないから、ある意味でぼけ老人と同等なのだが、
俺のカキコで少しでも自覚出来たら嬉しいよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

513君よ
>日本の裁判では自分に不利な証拠は提出を拒否することが出来ます。
>そのことで罪には問われません。
では、420君がサラダ君に「証拠を出せ」と言わなかったのは、出されると不利になるからなんだな？
なるほどよくわかった。

420君よ
>俺が”証拠”の提示を求めるのは、医学知識に基づいた話が中心で、それは根拠がない
>話はしてはいけないと、きちんと特商法にも書かれているからなんだが？
サラダ君が嘘を言っていても、それが医学知識に基づいた嘘なら良いという事だな。
うん、確かに随分矛盾しとるな。

矛盾王子の４２０って釣りだったんだ
解説が言ったとおり、早速勝ち名乗りあげてるゼ！！

>>520

>では、420君がサラダ君に「証拠を出せ」と言わなかったのは、出されると不利になるからなんだな？
何か証拠が必要な事を彼は書いてる？

医学知識に基づいた嘘ってのはどこに書いてあるのかな？

脳内で勝手にまとめてもらっても話が通じないけどな。


>>521
あれを勝ち名乗りと読める君の頭は幸せで羨ましい。
解説と同じレベルになる為には同じレベルでカキコしてちゃだめなんだね。
どうやれば君たちのようになれるのかな？（ｹﾞﾗ

あー間違った

法律を判断するのは裁判所で、国民ではない。×

法に基づいて判断をするのが裁判所。国民の主張は法の合否に影響を与えることはない○

初めまして。今日友達に誘われて、セミナーに行ってきました。
一応先日、会員にはなったんですけど、初めてのセミナー。
なんか、ここに書いてあるように、私１００万もらってますとか、病気が治りました、とかでしたよ。
同じくらいに始めた方は、勧誘を頑張ったので、来月１００万もらえると言うこと・・・製品がいいから、飲んで見てはもちろんの事、お金もうけのビジネスとして、と言う事でした。
私はまだ迷っているので、誰にも何も言ってないのですが・・・
サプリも飲んではいるんですが、？？？という感じ。
でも、友達は１００万円もらおうと必死ですよ(+_+)

毎月１１５００円。年にすると、１３８０００円。
あ〜〜。ばかだなぁ。

でもセミナーとか聞いてると、ほんとに儲かるのかもと思っちゃいます・・・

よく考えるとサプリとしてというより、金儲けですよね。。。

すみません。なんだかばらばらな文章で。

524さん
みなさんお金の為ですよ。

会社の理念

みんなへの想い・・・

社会貢献・・・

会社の理念でサプリを買いますか？
社会貢献でサプリを買いますか？
綺麗事を色々言っていますが
お金の為に自分だけの為や見栄だけで一生懸命になってるのです

初めまして」、524のビタミンさん。
宜しければ、貴方が、思った事や迷っている事を詳しく話してもらえたら
嬉しいのですが？貴方は何を、そこまで悩んでいるんですか？

今の仕事の収入にまんぞくしてなくて、もっと良いお金になる仕事はないのか
、と思う人はファ−ストリ−フでビジネスをして、何百万も稼ごうと頑張る
んですよ。そこには、「友達の為に」とかそういう気持ちもあるとは思います。
だから、初めてセミナ−に行った時は私も悩みました

サラダ様色々有難うございます。
実は私は前からこの掲示板を拝見していて、初めは４２０様の書き込みは何かと詳しくて本当に為になるなと思っていたんです。
それで「４２０様の書き込みを証明したい」と言う思いと、自分自身に確信を得たかった事もあり、メールの問い合わせを試みたのですが裏づけが取れず。
４２０様のお役に立てなかった事が残念で、だから名前を「残念ですが」にしたのです。
でも、私の好意が「トンチンカン」だった為、４２０様に迷惑を掛ける結果になってしまい。
それでも、どうにか挽回しようと２度目を試みた結果は以降は、サラダ様もご存知の通りです。
サラダ様のお言葉にやっと、目が覚めました。
私も何か出きるのではと勇気付けられました。
今日で書き込むのは終わりにしたいと思いますが、サラダ様、本当に有難うございました。
それでは失礼します。

420よ
>サラダ君が嘘を言っていても、それが医学知識に基づいた嘘なら良いという事だな。
の
>サラダ君が嘘を言っていても、
を故意に省くのは、「相手に論点を外させる」為の何時もの手口だね。
とっくに見破られてるよ。

>>524
儲かると思いましたか。
否定的でもそう思ったらFLの思う壺ですよ。
>私１００万もらってますとか、病気が治りました
このようなことは出資法違反と薬事法違反にあたります。
平気で違法行為をするような会社と関わるのは辞めた方が懸命ですよ。

>>526-527
>話して貰えたら嬉しいのですが？
日本語勉強してこい。

何が友達のためになるんだ？
今更FLのマルチやっても儲かる分けないだろ。
エテロの上納金納めてるだけじゃないですか。
てかこんな会社が何年保つと思ってるの？w

511さんへ
初めてのカキコで、上手に説明できるか不安ですが宜しくお願いします。
実は、サラダさんと解説さんと残念ですがさんのお陰で気付いたんですけど、私も沢山の矛盾？を感じてしまうんです。
例えばですね。
それまでの反対意見には「証拠を出せ」？とカキコしていたのに
455さんが「主治医にＦＬを見せてる」って事については、420さんは認める的カキコだけで、「証拠を出せ」とはカキコされて無いんです。
それまでの420さんであれば「主治医に見せた事が《嘘では無い》証拠を出せ」とカキコしてるんじゃないかなって思ったんです。

それに・・・
420さんのカキコは他の人から見ると凄く理解し辛いなと思えるのに。
>君たちに理解出来るとは思わないし、案の定理解出来ていなかった。
とか
>読み取れないのは君の国語不足のせいだから、俺のせいにされても困るが。
と、「自分のせいにされるのは困」ると言いながら、でも本人は当然の様に「他人のせい」にしてますよね。
なんだか身勝手で矛盾？な感じがします。
私の勝手な想像かもしれませんが、他にもカキコしきれない位の矛盾？が本当に沢山あるんです。

※これからも論点？がそれると嫌なので、サラダさんと解説さんのカキコ通り、他の人の割り込みは無視してカキコしたいと思います。

サラダさんが言ってるけど、自分が納得もしてないのに入会するのは駄目ですよ。
何時でも解約は出きるそうだから、迷ってるなら解約を考えて見ては？
サラダさんは信用できるとおもうよ。

５２４です。皆さんありがとうございましたm(._.*)mペコッ
やっぱり迷ってるうちはやめたほうがいいですね。
なかには、一生懸命やってる方もいると思います。
友達もそうですし、ほんとに高収入のかたも、病気が治った方もいるかもしれません。
けど、私には理解できないようなきがします。
ん？？と思ってるのにやることはないですね。

オオーw(*゜o゜*)wなんだかふっきれたような感じです。

ありがとうございました。

553さんが答えを出してくれた感じだね
420さんが小難しい「薬事法云々」と知識を一生訴え続けても
所詮は「中身の無い空っぽ」な言葉には、本当の説得力は無いんだよね。
でも、サラダさんは身を持って行動している
生の実体験とその知識は、決して「薬事法等の活字では得られない」っておもうよ。
サラダさんは凄いよ、勝負あったって感じだね。

勝負あったって？
www
上の連中はいいよ。違反しても儲けてるから。
こき使われている下っ端は違反しても違反してもただ働き〜w
ただの犯罪者〜w
俗に言う超負け組〜w

ＦＬのｌ時給いくら？計算してみな。
マックより安いんじゃないの？

534さん
私もそう思いました
420さんの場合、法律を守る事が大事だとかなんとか言ってるけど、なんか回りくどく、自分は頭のよさをひけらかしたいだけ？
つまりは、自分はお前ら凡人とは違うんだよって、本当に馬鹿にしてる感じがしましたし、此処は色んな人が見る掲示板という性質を全く分ってないと思える書き込み方なんですよね。
これじゃ、誤解を生むのは当たり前、ゴチャゴチャするだけで故意に無駄に話を引き伸ばしてる。
「奇麗事」ってこういう事を言うんじゃないかな。

法律なんか守らなくても、儲けたもんの勝ちだよ。
ただ訴えられた時はＦＬ本社やアップは全く無関係だから、
自分達で責任をとろう！
個人事業主なんだからね。
それがイヤなら早く偉くなって下っ端に違反させてこき使おう！

そうですね。法律を守る事が大事って言う割りには、言ってる事は回りくどい
所もありますし、自分は頭が良いんだよ。みたいに頭のよさをひけらかしてる
用な感じも、少し感じましたね。でも、仕方ないんですよね。だって此処は
2チャンネルですから。色んな人に見られてる感覚がなくても、仕方のない事
なんです。人の悪口や中傷をして、当たり前の2チャンネルなんですよ。
だから、ゴチャゴチヤと話を引き伸ばしては、楽しんでる人も居るって感じです

アップに強要された証拠を取っておくのがいいと思う。
少し罪が軽くなって一生を棒に振ることにはならないだろう。
ビデオは難しいから、セミナーなんかを内緒で録音しておくといいね。
ちなみに賢い連中はいざという時のためにみんなやってるよ。
犯罪をやる以上はそれ相当の準備をしておかないとダメだよ。

アップが守ってくれるから大丈夫って言うけれど、
いざとなったら下っ端の面倒なんか見ないよ。
使い捨てだしね。
自分が大事だから。
周りが何言おうと自分の身は自分で守らなきゃ。

なるほど、言われてみると、なんだか納得できますね。
ボイスレコ−ダ−とかで録音するのが良いですかね。

５４１さん
ぶん殴られるよ

末端のメンバ−の中には本当にアップが守ってくれてると思ってる人も居る
けど、実際、収入が多くなればなるほどアップは末端のメンバ−まで気をくば
れないですし。私は思いますが、アップが守ってくれるから大丈夫っｔ言うより。
アップに守ってもらおうって感じました。結局、アップも自分の生活を裕福
にしたいから自分の為にビジネスをやっているだけなので、アップに言われた
事を全部信じて大丈夫と思うのも考えが浅いと思います。解説さんが言った
とおり、自分の身は自分でしか守れないし、アップも一人の人間なのだから
すべてを、信じるのは止めた方が良い。

取り敢えずアンカー付けてくれないと読みにくくて困るよー
さとsageてくれないと変なのがくるからやだよー

どーでもいいからファーストリーフの成分の信憑性について話そうよー
本当に表示通り入っているか？
金額は妥当なのか？

>>529
相変わらず笑わせてくれるんだね。

>サラダ君が嘘を言っていても、
>を故意に省くのは、「相手に論点を外させる」為の何時もの手口だね。

誰が言っても嘘は嘘、誰が言っても真実は真実。
サラダ君だけじゃなくて、医者や科学者が言っても嘘は嘘なんだよ。
前に書いてるんだけど、やっぱ覚えてないんだよね。

これを踏まえると
>を故意に省くのは、「相手に論点を外させる」為の何時もの手口だね。
これらは自分で勝手に勘違いして論点を外しているだけなんだよね。

ついでにこのスレで言えば、君の言葉の要旨はそこじゃないでしょ。
>医学知識に基づいた嘘なら良いという事だな。
だよね。
仮定の話だからこれ以上は突っ込まないけど。

で、
>とっくに見破られてるよ。
何が見破られてるの？
君がまた勝手に早とちりして独自の理論を組み立てて暴走すること？
だったら確かに見破ってるよwww

オチも含めて君のカキコが一番面白いよ。次が血管ブチギレ野郎かな？
また明日も来るよね？
どこに突っ込んで来るか楽しみにしてるよ

>>531
まず薬事効果について、勧誘に際しての説明は、特商法で主務大臣への証拠の提示義務が明記されているから、
それを語るのであれば、勧誘時に相手へ対して「主務大臣と同じ証拠」を提示する義務があるんだよ。
間接的には監督官庁だけど、直接消費者へ言う義務があると思って間違いないよ。
何故なら消費者が相手に対して直接でなく、監督官庁を通じて問い合わせれば、それを証明しなければならないから、
結局は同じ事だからね。俺が「証拠」や「根拠」というのはこれが理由なんだ。
商売をする上では、薬事的に全く無根拠な話をすることは禁じられているんだよ。

それで、あなたが疑問に感じたというのは、医者へ見せた際に「問題ない」と言われた部分について、
俺が突っ込んでない事なんだね？
じゃあ俺のカキコを最初から何度も読み直してみて。
俺は「ファーストリーフが有害」だなんて一言も言ってないんだ。
ファーストリーフは食品衛生法に基づいてきちんと作られた、極めて普通の”栄養補助食品（サプリメント）”だからね。
だからそれについて「使っても問題ない」と言われても、それはそうだろうとしか返す言葉はないよ。

なぜこの事に「使っても問題ないという証拠」まで必要なの？
「使っても問題ない」証拠が欲しいのであれば、ファーストリーフの成分表を見れば済むことだよ。
ファーストリーフの成分については健康増進法に基づいてきちんと表示されているのだけど、
そこに有毒な成分や過剰なミネラルなどが書かれている？
俺の手元にはパッケージがあるけど、特別過剰な栄養素や成分なんかは書いてないよ？

そういった「極めて普通の、何ら薬事効果がない栄養補助食品」だから、薬事効果があると
言うなら、特商法の根拠の提示に基づいて「証拠を見せろ」と言うんだよ。
そもそもあるわけがないんだよね。
そんな成分なんか何一つとして入っていないんだから。（入っていたら薬事法違反で大問題）

逆に言えば、ファーストリーフという製品は、単なる栄養補助食品なので、何と併用しても大して問題はないよ。
主治医に見せた、見せないってのは、だからあんまり意味がないんだ。
この場合はその後の言葉が重要で、その件に対しては「大して問題ない」と書いているから証明の必要もない。
だって俺も同じ意見だし、他の医者や監督官庁が見ても恐らくそういうでしょう。
もちろん医者に見せて「この薬と一緒に摂ることは薬事的に効果が高い」と言われたなら証明する義務があるよ。
言った医者の名前と、それを証明する根拠となる治験データも含めてね。

あなたも含め、俺に突っかかってくる連中というのは、このあたりを全く理解せずに
独自の論法だけを主体として話してくるから何一つ理解が出来ていないんだよね。
「矛盾」とまくしたてる奴ほど理解が足りてない。
どうせまた明日、誰かが書いてくるだろうからよく見てるといいよ。
そいつがどのくらい、何を理解出来てないかがよくわかると思う。

これが
>君たちに理解出来るとは思わないし、案の定理解出来ていなかった。
の答えだよ。

逆に聞きたいんだけど、
>本人は当然の様に「他人のせい」にしてますよね。
ってのは、具体的にどの部分の事？
せっかく書くなら、ちゃんと引用しないと、連中と同じ感情論だよ？

>私の勝手な想像かもしれませんが、他にもカキコしきれない位の矛盾？が本当に沢山あるんです。
一つずつ書いていいよ。全部レスするから。
俺は何一つ矛盾するような事は書いてないつもりだから、全部に反論は出来る。
具体的に書いてくるなら、反論とあなたの理解不足の部分を指摘をさせてもらうよ。
ｶﾓｰﾝ！

>>534
>420さんが小難しい「薬事法云々」と知識を一生訴え続けても
>所詮は「中身の無い空っぽ」な言葉には、本当の説得力は無いんだよね。
あのね、理解出来る出来ない、あるいは説得力があるか無いかはどうでもいいけど、
所定の法律を知っていることは、商売をする上で「義務」なのね。
そんな事すら知らないのかって事だけをここではずっと言ってるんだよ。

実際俺のカキコは、アムウェイ関連や悪徳商法マニアックスあたりじゃ
知識不足で全然ダメなんだよね。
少なくとも俺に法律の説明をされているようでは、商売をするレベルではないと思う。

アンチマルチの板には様々な情報が溢れているから、情報の噛み分けという意味で一度覗いてみてよ。
たとえばこんなページも貼られてたよ。
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen////news/2004/pressanzen050221.html
参考になる事もあるでしょ？
これが「勉強」であって、セミナーで嘘を聞くのは「勉強」じゃないよ。

>生の実体験とその知識は、決して「薬事法等の活字では得られない」っておもうよ。
上の話を踏まえた後で、まだ同じ事が言える？

>>536
>420さんの場合、法律を守る事が大事だとかなんとか言ってるけど、なんか回りくどく、自分は頭のよさをひけらかしたいだけ？
あのね〜、俺の知識なんかアンチ系のページじゃ全然通用しないんだから。
悪徳商法マニアックスのマルチ関連の掲示板に行ってごらんよ。
現役の医師や科学者とかが自分の職と誇りをかけて話してるんだから。
正直いって、何を書いてるのか全く判らなかったりするし・・・

>つまりは、自分はお前ら凡人とは違うんだよって、本当に馬鹿にしてる感じがしましたし、此処は色んな人が見る掲示板という性質を全く分ってないと思える書き込み方なんですよね。
法令遵守もせず（知らないから出来ず）、馬鹿の集合体であるセミナーで聞いただけの
デタラメを「勉強」という連中を馬鹿よばわりは、確かにしてるね。
だって本当の事だしwwww
ちゃんと知識を持ってるアンチの人は俺のカキコを見て「コイツこの程度か」って嗤ってるはずです。
誰でも知ってる事なんで、ことさら説明するまでもないことばっかりだもん。


>>539
あっ！
解説が最初の一行だけはまともな事を書いてるwww
ってゆーか犯罪のススメかよ！！

540は初めてマトモなカキコしたな。それには俺も賛成。
ってゆーか、ちゃんと法令遵守した活動してれば誰も文句は言わないだろ？

そもそもセミナーを録音して何故ダメなんだろう？
勉強の為のセミナーだろ？
だったら「家に帰っても勉強したいから」という理由なら咎められるいわれはないはずだけど。
いやわかってて書いてるんだけどさwww

言いたい事はそれだけですか？

uho

550さん

言いたい事はそれだけ？

子供か！

>>550
まだまだ続くよw

フォーリーフジャパン
てなんだ？

ファーストリーフ
てなんだ？

宗教？詐偽集団？

騙してる事にすら洗脳されて気付かない人々の集まり？

だとしたら
恐い

みなさん騙されないように
超頭の良いようにみせかけてやたらウンチクたれてる矛盾王の420とやたら暴言を吐くビタミン774mgは同一人物です
420今までにビタミン774mg役で吐いてきた「信者」「馬鹿」その他の暴言の数々、
ありえない程の卑怯者だよ。

553は俺じゃなくてニセモノ。
まさか俺なんかにニセが出るとは思わなかったから、今からトリップつけるわ。


>>555
俺はずっと番号で固定ハンドル使ってるから自作自演はしたことないよ。する必要もないからね。
カッカ来てる奴をからかうなら俺のハンドルネームそのまま使った方が余計ムカつくでしょ？

矛盾があると思うなら具体的に書いてみたら？
卑怯なのは矛盾があると指摘しながら、何も具体的に書いてないあんただよね。
俺のカキコ読んで、俺が頭がいいと思う人なんか居ないよ。
それを”妄想”って言うんだよ。

553が別人なのはわかってるさ
だから420と半角で指摘した
悪いが手口が見えてるので420を相手にする気はない
俺のこと覚えてないようだからヒントをやる
「筋書きが、ちゃんと出来て」たんだな
騙されたよ。

失敬
>俺のこと覚えてないようだから
覚えてないだろうから
10秒もあれば思い出せる

あいかわらず妄想ばっかりなんだね。
人には矛盾王だの卑怯者だのと罵っておきながら、自分では当たり前のように暴言を吐いちゃうんだね。
自分は言っても許されるが、俺に言われるのは我慢が出来ないというあなたのダブルスタンダードぶりは
かの大国の大統領もびっくりでしょうね。

なにをどう見破ったのかも書かないの？
でもまあ当初から勘違いばかりだから、見破ったは単なる笑い話にしかならないけどねwww

>420とやたら暴言を吐くビタミン774mgは同一人物です
なぜ、否定しないんですか？本当の事だから？
それになぜ省いちゃうの？
やっぱり
もう、化けの皮剥がれてるよさんの言うとおり
>故意に省くのは、「相手に論点を外させる」為の何時もの手口だね。
なの？

今日、このファーストリーフ勧誘されました！5度目（同じ人に）
末期がんが治ったていう、婆ちゃんがいるらしいよ・・それが本当なら、余計な人員増やさず、本社だけで、売りさばけるだろ！！
ちなみに、その人に、じゃあ、がんの人に、がんが治るから買ってよ！って売り込んでいいの？んで、治らなくて、死んだら責任、会社が取ってくれんの？って言ったら、ダンマリでしたわ・・なんか宗教化してるよ・・

はじめまして557さん
解りやすいヒントを有難う。
過去のいきさつ読み返しましたよ。
僕も薄々気付いてはいましたが、「無視」するように呼びかる位しか出来なくて
手をこまねいていただけの恥ずかしい人間です
「解説（本物の）」さんといい、「557」さんといい
他のみんなさんも頼もしいですね。

>>562
騙されやすい奴だな。
君はフォーリーフの戦闘部隊にピッタリだ！

宗教化してると言うより、勧誘の仕方が下手って感じですね。そんな勧誘の
仕方をすれば返事ができなくて、ダンマリになるのももっともです。しかも、同じ
人に五回もなんて、それだけ頑張っても駄目なら潔く諦めるべきだったのでは？
失礼な言い方で、すみませんでした。でも私なら一度、勧誘して駄目だったら
諦めますよ。

>>564
頭足りない人達ばかりだから
一回勧誘したことも忘れてるのかもよ。

なるほど、さすがに、普段カキコで暴言をするなと言ってる私でも
このケ−スでは馬鹿だと思いました。

いや、サラダ（呼び捨てでスマン）の「無視する」は一番効果があったよ
とにかく、420が何を質問して来ようと「絶対に返事をしない」
しても良いのは「質問」だけ、疑問でも矛盾でも何でも良いから「質問」だけをする
そして自分の質問に返された420の「質問」にも決して答えない
1回でも答えてしまうと忽ち立場が逆転して、今までと同じになるだけだからだ
カワイソーと同情する必要もない
何故なら、１と2は420だからだ
自分が立ち上げた掲示板に他のヤツが現れて、異論を言うのが我慢ならない
「ここは、俺の掲示板だから全員俺に従え」それだけだ
サラダの言った「狭い枠の中」は完全に的を得ていたんだよ
ただ枠が「余りにも狭すぎた」それだけだ

>>587
「狭い枠の中」ってマルチにはまってる人達のこと？

もう、化けの皮剥がれてるよさん

あんた推理学者？？
くだらん

>>560
>なぜ、否定しないんですか？本当の事だから？
だから「妄想ばかり」と書いてるよ。
そもそもあんたら脳梗塞信者が信じるとも思ってないし。
誰がどういうカキコをするかは読んでればわかるでしょ？

で、誰も具体的に指摘も反論も出来ないんだね？

>>562
君は最初に質問してきた時から変なことばかり言っているけど、ここにきて”連中と融合”を
するというのは、全くお約束のパターンだったわけだよね。

無視だろうが議論だろうが別に構わないよ。
俺は自分の知識の範囲で、正しいと思っている事を書くだけ。
ここは不特定多数の第三者が見る事が出来る、日本最大の掲示板だから、
その良否は第三者が判断するでしょう。
「無視が一番効いた」とか書いてる奴がいるけど、腹を抱えてﾜﾛﾀよwww

>>567
>しても良いのは「質問」だけ、疑問でも矛盾でも何でも良いから「質問」だけをする
ボランティアでここで答えてるから、君たちのように全く勉強をしてない人にとって
俺は実に都合がいいねぇwww
俺は君たちがここで馬鹿な事を書いている限り、何に対しても突っかかっていくよ。
それを見て、ここを見ている不特定多数の第三者がどう思うか、これが大事。
無視するのは議論を避けているから、都合が悪いから答えられないと取られないようにね。
実際その通りなんだけどねwww

>1回でも答えてしまうと忽ち立場が逆転して、今までと同じになるだけだからだ
自分で勝ち目がない事を認めてしまうとは、ちょっとﾜﾛﾀよ。
具体的に反論できないからこういう事になるわけだよね。

>何故なら、１と2は420だからだ
>自分が立ち上げた掲示板に他のヤツが現れて、異論を言うのが我慢ならない
>「ここは、俺の掲示板だから全員俺に従え」それだけだ
>サラダの言った「狭い枠の中」は完全に的を得ていたんだよ
ファーストリーフが頭に回るとここまで被害妄想が進むのか・・・
何か怯える引きこもりを見ているような気になってきたよ。
俺に軽くあしらわれて何一つ返答も出来なくて、心の奥底にまで響いたのかな。
お詫びはもちろんしないよ。君の理解不足・知識不足は君自身の責任だからね。
俺がここで書いてるのは早い話が「法令遵守」だけなんだけど、それすら理解してないんだね。



それでここまで書いてきて、俺のカキコに対する具体的な反論は何一つ出せないんだね。
ファーストリーフ構成員のレベルを端的に示している非常によい見本だったね。

フォーリーフ「ファーストリーフ」のセミナーに
おバーちゃんでも誘われたよ。
12600円じゃ高いし、4400円で買い取るらしいが、
やっぱりこわい、セミナー行くのを断ろう。

どうして、フォーリーフの人達は、いつも老人をターゲットにしてお金を巻き上げちゃうの？

>何故なら、１と2は420だからだ
>自分が立ち上げた掲示板に他のヤツが現れて、異論を言うのが我慢ならない
>「ここは、俺の掲示板だから全員俺に従え」それだけだ
>サラダの言った「狭い枠の中」は完全に的を得ていたんだよ
ファーストリーフが頭に回るとここまで被害妄想が進むのか・・・

妄想と言うより、オタクって感じですよ。

どうして、フォーリーフの人達は、いつも老人をターゲットにしてお金を巻き上げちゃうの？

たぶん、老人の方が話を伝えやすいし、分かってもらえるって考えてるんじゃないですか？

571は
散々、法律がどうのこうの
>ここは不特定多数の第三者が見る事が出来る、日本最大の掲示板だから、
と言っておきながら
>ファーストリーフが頭に回るとここまで被害妄想が進むのか・・・
は不適切で矛盾しるとおもうんだけど
確か自社の製品のアピールに他社の製品をけなす行為は禁止されていて、仮に具体的な比較する対象製品を挙げなくても
根拠のない中傷はやはり違法だとおもいます。
それに他人にはやたら根拠を示せと言うのに、根拠を示さずに
>ファーストリーフが頭に回るとここまで被害妄想が進むのか・・・
は矛盾としかいえない。
>それでここまで書いてきて、俺のカキコに対する具体的な反論は何一つ出せないんだね。
馬鹿馬鹿しくて誰にも相手にされてないだけだと思います。
>ファーストリーフ構成員のレベルを端的に示している非常によい見本だったね。
やっぱりビタミン774mgだ。
反論者は総てＦＬにしてしまう。
完全な妄想だよ、お気の毒。

いい加減にしろ４２０！
何が「反論できない」だ！
そうやってあおっても、もう誰もお前の相手などする気もないんだよ！
どうせ反論者にはＦＬだの信者だの馬鹿だのとレッテルを貼って話が終わるだけで堂々巡りだ！
書けば書くほど矛盾が生まれる事にすら気付きもしないで！
もはや着ける薬もないようだな、親が泣いてるぞ！

反論してくるのはこの程度の奴ばっかりなんだよねぇ・・・
相変わらずどこがどう繋がるのか理解してないようだけど。
人に馬鹿と言う割には、あなたの理解力は小学生並だから、一つずつわかりやすく説明しましょう。

>は不適切で矛盾しるとおもうんだけど
何度も言うけど、俺が主張しているのは「法律遵守しろ」だけなの。
その法律を引用したり、あるいは根拠のない薬事効果を語るのであれば、それを
ここがおかしいと示して、それを第三者へ見て判断してもらう。

これが
>ここは不特定多数の第三者が見る事が出来る、日本最大の掲示板だから、

の引用部分の中心となる部分。

ついでに言えば、あなたのカキコのように、反論してくる奴が全く理解していないのを
示すために、不特定多数の第三者が見るという事が利用できる。

だから
>は不適切で矛盾しるとおもうんだけど
は矛盾しないでしょ？
あなたが言いたいのは”不特定多数の第三者が見るのに、他人を正面から非難している”
という事の是非ですよね？　それは当初から考慮済みです。

>ファーストリーフが頭に回るとここまで被害妄想が進むのか・・・
俺の前のカキコ読んでないでしょ？
俺は”ファーストリーフは食品衛生法に基づいて作られたきちんとした製品”と書いているのね。
そして”使っても何ら薬事効果のない普通の栄養補助食品”とも書いています。
だからここで「ファーストリーフが頭に回るとここまで被害妄想が進むのか・・・」というのは
馬鹿をからかう単なる揶揄で、この食品が頭に回ってどうなるという事を説明したものではありません。
真面目なはなし、こんな事も読めなかったの？

>馬鹿馬鹿しくて誰にも相手にされてないだけだと思います
ここまで説明してきて、理解力不足ははっきりわかったでしょ？
最初から馬鹿げた論理を展開しているだけだから、まともに突っ込まれたら連中は
逃げるしかないんですよ。

>やっぱりビタミン774mgだ。
>反論者は総てＦＬにしてしまう。
ビタミン774mg（ビタミン”ななし”mg）というのはここで無記名で書き込んだ場合の
デフォルトハンドルだから、それが誰かというのは特定するのは困難でしょ？
読んでみれば誰のカキコかというのはわかるけど。
それで、俺を具体的にどの番号の人と勘違いしてるの？


これだけ説明されれば小学生でもわかるでしょ？
これで理解できなければ、お気の毒をそのまま返しておきます。

>>577
だから具体的にどこがどう「矛盾」なのか書いてごらん。
また捨てぜりふで逃げるだけなんだね。
付ける薬もないのはあなたのほうでしょ。
「国語の理解力」を上げる薬はないもんねぇ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

これは420さんへのカキコではありません。
なんか420って矛盾を指摘された言い訳がくどいし見苦しいと思う。
それに576さんも他の殆どのカキコも420さんに話しかけてる訳でもないのに、
何でちょっかい掛けに来るのかな？
ハッキリ言って、ウザ過ぎるー。
420にカキコしてないので、ちょっかい出してこないでよね。

>俺は”ファーストリーフは食品衛生法に基づいて作られたきちんとした製品”と書いているのね。
>そして”使っても何ら薬事効果のない普通の栄養補助食品”とも書いています。
>だからここで「ファーストリーフが頭に回るとここまで被害妄想が進むのか・・・」というのは
>馬鹿をからかう単なる揶揄で、この食品が頭に回ってどうなるという事を説明したものではありません。
本人はすっかり忘れてしまってるのか、ごまかしたのかは不明だけれど。
420はこれまでに散々ＦＬの悪口を書き込んでるよ。
どこにどうかいたかは、甘えずに自分で探せ。
面倒見切れん。

>だから具体的にどこがどう「矛盾」なのか書いてごらん。
自分で書いたのだから自分で探しなさいよ。
>甘えるのもいいかげんにしろ。
と書いておきながら、甘えてるのは自分だろ。

追伸
これは420宛てのスレじゃないから。
ちょっかい掛けて来るなよ。

>>580
具体的に何の指摘もないつまらないカキコだから無視してもよかったけど、
絡んで欲しかったようなのでレスしとく。

>なんか420って矛盾を指摘された言い訳がくどいし見苦しいと思う。

どこがどう繋がっているのか、理解できないのを俺のせいにされてもねぇ。
また単なる揶揄をそのまま取って、それを根拠としている連中ばかりなんで
俺としてもその都度、わかりやすく指摘せざるを得ないわけよ。

話し掛けているわけではない？
そこに引いてあるカキコは俺のものだけど？それに対する返事があることがおかしな事か？


>>581
わざわざ断りを入れるのは予想外だったよ。
ま、どのみち返事はするから構わないけどさ。
君がちょっかい掛けてくるなとか書いてるのと同様、俺も君を嗤う為にあれこれ書かせてもらう。

>420はこれまでに散々ＦＬの悪口を書き込んでるよ。
揶揄という言葉は初めて聞いた？
>どこにどうかいたかは、甘えずに自分で探せ。
>面倒見切れん。
証明は発言した側にあるのが当たり前なんだけど、それしか言えないのは逃げてるだけと
思われるよ。いやその通りなんだけど。

もちろん俺はフォーリーフをやってる連中をまともだとは思ってない。
ここに書いた各種法令も知らず、マルチ商法そのものすら理解していない連中ばかりだからな。
俺から指摘されて初めて知ったようでは、フォーリーフ自体も迷惑するだろう。
自社の名前を汚すことになるからね。

>甘えるのもいいかげんにしろ。
言葉が述べられた意味を全く理解せず、単に引用するだけで同等の意味だと勘違いしてるんだね。
>>485で俺が書いたのは、揶揄も含めて自覚を促す注意をしているのだが、君の引用は
単に挙証責任を放棄しているだけなんだよね。

だからね、このあたりが「理解が足りてない」と言ってるわけよ。
何度も書いているんだけど、全くわかってないんだね。

次はどのあたりを取り違い・勘違いして引いてくるのか楽しみにしてるよ。

フォーリーフ信者へ

色々文句たれるなら
『なおる』とか無責任な事吐かすな！
勧誘の仕方が問題なんだぞ
オマエ等は医者か？
なんの権限があって騙してるのるんだ

確かに、治る保障もないのに、そんな言い方をする勧誘の仕方は問題に
されるかもしれない。

>>581
ダメだこりゃ

420以外へ
420にとって532と534の発言は、絶対に許せない内容だったようだな
だから、535のビタミン774mg役で挑発して、マンマと誰かが乗っかるよう仕向けた
ちょっと考えたら解ること
533がサインアップを止めた事を煙たく思うのは悪いタイプのＦＬか
簡単に話が終わるのが面白くない420だけだ

極端にキャパが狭く屈折した420のカキコを理解できるヤツなんて居る訳がない
同様に極端にキャパが狭く屈折した420に他のカキコを理解できる訳もない

しかも583・585で別人装う手口も変えないし、一生一人でやってればって感じ。
アホ臭さ。

サラダさんも240さんも、同じ話ばかりしてるから全然、話が進まないですし、
お互いに責任の擦りつけあいばかりしてる気がする。どうでもいいですが、
いつまで同じ内容の話を続けるのかな。私は、どっちが悪いとかではなくて
少しは、お互いに引く所は引いて出る所は出たらいいような感じがしました。
フォ−リ−フをやっている方々が、まともかどうかは別にして、マルチ商法に
関する知識は身につけておかねばいけないとは、思います。ですから、私は
フォ−リ−フの方々に2チャンネルを見るなと言われても、此処でカキコも
続けているし、240さんが、自分の知るかぎりの知識で、色々教えてくださって
いる事に関して、ありがたいと思っています。それは、サラダさんに対しても
同じです。

実は私はフォーリーフに参加してる時に、病気の人にアップの方から説明をしてもらい試して頂きました。
数ヵ月後に病気の方は悪化して入院してしまいました
アップの方に報告すると
「そんな方もたまにはいるよ」
返す言葉もなくむなしくて
私はフォーリーフを辞めました。

本当ですか？！
だとしたら、とても許せないですね。私の方では、そんな話は一度も出て
いませんが、アップの、その言い方はひどいですね。いったい何を考えて
答えたのか聞きたいぐらいですよ。

いやいや、ここまで面白いスレはなかなかないよ。まだまだ楽しめそうだね。

>だから、535のビタミン774mg役で挑発して、マンマと誰かが乗っかるよう仕向けた
>ちょっと考えたら解ること
君がずっと「化けの皮」とか言ってるのはもしかしてこの程度の話だったの！？
ここまで猜疑心に凝り固まらないと自己防衛出来ないところまで追いつめちゃったんだね。
でもしょうがないじゃん。自分の理解力が足らないのが悪いんだからさ。

無関係の第三者が見ても534の
>サラダさんは凄いよ、勝負あったって感じだね。
ってのは笑うところでしょ。俺も腹を抱えて笑ったもん。

>533がサインアップを止めた事を煙たく思うのは悪いタイプのＦＬか
>簡単に話が終わるのが面白くない420だけだ
俺は533にはレスを返してないんだけど、話が終わってそれでいいんじゃない？
それとももっと俺に何か突っ込んで欲しかったの？
別にレスが必要な内容だとも思わなかったから何も言ってないだけなんだけど、
もしかして俺が全てのカキコにレスする義務があるとか思ってる？
ま、君に限って言えば、馬鹿なレスを続ける限り、俺もレスを返し続けるよ。

>極端にキャパが狭く屈折した420のカキコを理解できるヤツなんて居る訳がない
>同様に極端にキャパが狭く屈折した420に他のカキコを理解できる訳もない
別に全然難しい事は言ってないのに、まだ理解出来ないの？
俺がずっと言ってるのは「法令遵守しろ」なんだよ。
それをするために、まず基本となる特商法の33条から勉強しなよ、そして成分について
語るんなら薬事法をはじめ、抵触すると思われる各種法令をきちんと読みなよ、
たったこれだけの事なんだけど？

君は最初からず〜っとこのあたりの話に触れることを避けて、俺のカキコについて
あれが矛盾だ、これが矛盾だとトンチンカンな揚げ足取り（のつもり）ばかりを
繰り返してるんだけど、やっぱりまだ自覚してないの？

>しかも583・585で別人装う手口も変えないし、一生一人でやってればって感じ。
君を嗤うのにわざわざ別人を装う必要なんか何もないんだけど、もしかしてフォーリーフでの
活動を非難する人間は、俺だけだと思いたいのかな？だったら完全に的はずれだね。
それにしても俺は君を本当に追いつめちゃったんだね。
そこまで猜疑心に凝り固まったら、ドアを叩く家族に対しても「俺を殺しに来た！」とか
言いかねないくらいだ。
もちろんお詫びはしないよ。自分が悪いんだからさ。

>>587
奴がやってるのは言葉の揚げ足取り（のつもり）だから、話が進むはずもないんだよ。
それを承知で受けて立ってるわけね。
奴に限らず、おかしな話は追求するし、その都度指摘するよ。
それは誰に限った事でもない。


俺としては>>588がそもそもアップから何と言われてファーストリーフを薦められたのかが気になるね。
もちろん何て言われたかはだいたいわかるけどさ。

フォーリーフ俺もかなり進められた、周りの患者・・？一向に良くならん
ようだ。前よりも医者やめているので
悪くなりつつありと不安がっている、（４ヶ月食べている）
俺もその気にはなれない。

ファーストリーフで治った方いるの？
体験談発表では、あんなに沢山でてるけど…
でも
収入発表に出てくる方達と体験談に出てる方々の顔触れはほとんど同じ方々です

それは治った人が収入取ってるからじゃないかな。
まあ、信じられないならセミナ−にもラリ−にも行かない方が良いと思いますけど

なるほど、そうですか。でも、おかしな話をする人って、かぎられていますよね？

587さん
始めまして、ご意見有難う。
大変参考になりましたよ。
大いに反省しなければならないですね。
僕は自分の体験を話すしか脳がないので、ご迷惑を掛けてしまったのでしょう。
心からお詫びします。
しかし、凄いですね
僕が最後に562を書いてから、たった24時間でこんなにスレが上がるなんてビックリしますね。

自分の体験談を話す事は、勇気のいる事だから、そこまで落ちこまなくて
いいと思うよ

急に沸いてきたHN”名無し”のID:zW0x8iib
何が「勇気がいる事」だ、えらそーに420さんに説教なんかたれやがってよー
サラダなんかの味方してたらテメーも追い出すぞー
この糞オカマヤロー死にやがれ

>>598
（・∀・）ｶｴﾚ!!

勇気がいるって言っただけで説教なんかしてませんよ。「笑」
むしろ説教じみてるのは貴方ではないんですか？私は誰の見方にも付く
つもりもありませんよ。勝手にサラダさんの見方にしないでくださいよ。
そんなんだから妄想はいってるなんて言われるんじゃないの「笑」
貴方に、追い出されるいわれはないんですよ。

確に勇気のいること
アップに強制され、嘘を言わなくちゃいけないからな
俺も下の時によく強制され上がらされたよ
何の変化もねーのによ
嘘つく事になれて作り話をさも本当の事の用に喋り同情をかい優越感に浸る様になるんだな

600と601はＦＬカルト集団の信者だ
勧誘されて地獄行き

嘘をつく事になれるのは、とても辛いですよね。中には嘘をつく事が
楽しいって思う人も居るかもしれないけど。他所からみればアップの人は
末端のメンバ−に親切にしてるように見られてても、裏では自分の収入を
増やす為に色んな事を強制される。すべてのグル−プのアップが、そうだとは
思わないけど、そういうアップも居る。でも、そんなグル−プはすぐに潰れる
と思うね。だって自分の事だけ考えてグル−プの事を考えてなかったら、
そのうち末端のメンバ−も止めてしまうし。良くても、別のアップの下に付く
メンバ−が増えて、そのアップも最後には潰れるよ。

人は嘘をつくことに慣れるんだよ。
感覚が麻痺してしまうんだよ。
他の人の体験談よりスゴイッ！
って言うことをつくるようになってしまうんだよ。
競争だね。

587さんへ
本当にこれで良いのかな？
サラダさんはキチンと誤ったのに・・・
結局420さんの他人への悪口は、酷くなる一方ですよね。
587さんは一体何が言いたかったのかな？
>240さんが、自分の知るかぎりの知識で、色々教えてくださって
>いる事に関して、ありがたいと思っています。
間違っていても良いって事なの？
自分の好き嫌いで善悪の判断をして、身勝手な考えを他人に押し付けるのが
本当に良い事とは思えないです。
サラダさんは一度もそんな事してないのに・・・。

っていうかー、４２０って情けねー。
矛盾を指摘されて、その上全員に無視されるのが嫌だからって
パパかママに泣きついたのか？えー。
まるっきり話にもなんねーよ。
４２０も５８７もよー、１と２が同じ人物なんて２チャンネルのジョーシキって知らねー振りは臭過ぎるぜ。
グルってんじゃねーよ、バーカ。

>>605
糞サプリ食って口臭い
>>606
糞サプリ食って死ね

>>596
効能を謳うような行為は薬事法に触れますよ。

>>597
違法行為だからですか？

てか420とビタミン774mgが同一とか言って人さぁ掲示板の仕組み理解してよ。

私は240さんが自分の知るかぎりの知識を教えてくださってるのは嬉しいと
言いました。ですが、240さんの言っている事がすべて正しいとも言ってませんし、
だからと言ってサラダさんが正しいとも言ってません。なので、私は、どちらの
見方ではなんです。だから240さんの人を中傷した言い方や暴言に近い発言は、
私も、よくないと思ってますよ。それに、自分の勝手な判断で善悪の有無を決める
事は、大人として、あってはいけない事だとも思いますよ。ですが、それを
私やｋａｋｉｋｏさんが注意しても無駄だと言う事は、もう分かりましたし、
2チャンネルで私たちが、彼の、暴言や中傷を注意する事ではなく、それは
彼自身の問題だと思います。ただし、いきすぎた暴言があった場合は、誰かが
注意する事も大事かもしれません。

608
>掲示板の仕組み理解してよ。
理解してるから言ってんだよー。
マジ枠が狭過ぎるよなー。
だからテメーのバカさ加減も見えねーんだよ。
おとなしくママのオッパイでも吸ってろ。

>>609
＞いきすぎた暴言があった場合は、誰かが注意する事も大事かもしれません。

いきすぎた法律違反があった場合はどうするの？
いきすぎた勧誘があった場合はどうするの？

＞自分の勝手な判断で善悪の有無を決める
事は、大人として、あってはいけない事だとも思いますよ。

いいこと言うねえ。だから法律があるんだよね。
それをＦＬの連中と来たら「薬事法等の活字では得られない」とか言っちゃうんだもん。

kakiko
182 ：93：2006/10/20(金) 10:36:28 ID:???
>自分自身の個人的な体験を、さも他人にも効果があるように勘違いするのがマルチの悪い癖。
とカキコしてますが、飛び込み参加さんは一度も他人にも効果があるとはカキコしてないし、飛び込み参加さんの体験談はダメで、サラダさんの体験談はＯＫは矛盾があると思います。
多分これも「医学的根拠が無い」って言い訳するに決まってるけど、
飛び込み参加さんのカキコが医学的根拠が無い証拠も無いんですよね。
もしかしてサラダさんと同じようにお医者さんに聞いたかも知れないですよね。
何時もそうです。
420さんは相手に話を最後までさせないで叩いちゃうから・・・
私だって609さんの言うとおり、みんなの意見を最後まで聞きたいです。
参考になる成らないは自分で決めたいです。
正しい答え？だとしても420さんに只押し付けられるなんて、納得出来ないです。

いい加減にしろ！！
611
>いきすぎた法律違反があった場合はどうするの？
っだ？！ハー！！
警察に任せりゃーいいだろーがーよー！！警察に！！
テメーら勘違いヤローがフザケタ真似すんじゃねー！！

>>610
アンカーも付けずいまだに？を付けてる人が理解してるとは到底思えませんがw
名前書き込まなきゃビタミン774mgと表示されるのしらんのか？w

>>613
警察って・・・
ここにもまた馬鹿野郎がいましたよ。

>>605

>結局420さんの他人への悪口は、酷くなる一方ですよね。
俺が詫びを入れなければならない状況がこれまでどこに発生した？
勝手に勘違いして、勝手に詫びを入れてきただけで、何故俺が「おあいこ」に詫びを
入れなければならないのか、そこのところをわかりやすく説明してくれる？

>間違っていても良いって事なの？
俺のカキコのどこが具体的に間違っているのか、誰も指摘出来ないでいるんだけど、
君はこう書いている以上指摘は出来るんだよね？
で、どこがどう間違ってるのかな？

>自分の好き嫌いで善悪の判断をして、身勝手な考えを他人に押し付けるのが
>本当に良い事とは思えないです。
では相対的な善悪感というのは、いつ誰がどこでどう判断するのか、それもきちんと説明してくれる？
君は自分が言ってることが、全く自分に当てはまるという事もわかってないんだね。

人は自分の価値観で判断をするわけ。
その価値観は法律以上の倫理観であったり、美的感覚であったりするわけだよ。
俺が俺の価値観に基づいて俺の責任で発言をすることが、何の問題があるのかな？
俺の意見が「身勝手」というのであれば、それを具体的に指摘すればいい。
これまで何度も具体的に指摘しろと言っているのに、何一つまともな返事は来ていない。
恥ずかしい勘違いを誇らしげに語っているだけだったじゃないか。

だから
>自分の好き嫌いで善悪の判断をして、身勝手な考えを他人に押し付けるのが
>本当に良い事とは思えないです。
これはそのまま返しておく。俺に対する意見じゃなくて自分の事でしょ？

>>606

>矛盾を指摘されて、その上全員に無視されるのが嫌だからって
矛盾を指摘した奴はまだ一人もいないだろ。やっぱりお前の目は節穴だな。
矛盾の指摘ではなく、勘違いを誇らしげに語ってる馬鹿が何匹か居ただけ。

>４２０も５８７もよー、１と２が同じ人物なんて２チャンネルのジョーシキって知らねー振りは臭過ぎるぜ。
>グルってんじゃねーよ、バーカ。
低脳らしい素敵な煽り文句だ。これは永久保存版だねえ。
ここまで恥ずかしいセリフは俺にはまだ書けないから、修行不足を痛感する。
お前には75点をやろう。
これまでで最高得点だな。自慢していいぞ？（ｹﾞﾗ

>>609

俺の意見で正しくないという部分を指摘する事だ。それが議論になるのだよ。
中傷や罵倒については別に悪いとは思っていない。
何より俺自身が誰よりもそれを受けているし、俺自身それをダメージだとは思っていないから。
気にするほどの価値も意味もない。
当の本人は全く気にしていないのに、読んでいるだけの君たちが不快な思いをしているという
誠に不思議な現象が起こっているのだね。
連中が丁寧語を使って俺に対峙してくる事を考えると、そっちの方が恐ろしい。
現状で十分だよ。

>私も、よくないと思ってますよ。それに、自分の勝手な判断で善悪の有無を決める
>事は、大人として、あってはいけない事だとも思いますよ。ですが、それを
これを見る限り、君も全く理解してないんだよね。上のカキコをとりあえず300回は読み直して。
大人であるから、事の判断は自分の価値観において、自分の責任で行うんでしょ？
事の善悪の判断を他人に委ねるのは子供のすることだと思うけど、違うの？

だからさ、俺の「自分の勝手な判断で善悪の有無を決める」ってのは、具体的にどこの話の事よ？
俺は当初から法令遵守としか言っていないんだけど？
抽象的な話ばかりで、誰一人として具体的に話をしてきた奴はいない。
一体何レス進んだと思ってるんだよ？

君たちは自分の理解不足を俺の勝手な判断に置き換えることで、自分自身への非難から
逃れようとしているんじゃないの？
現時点で君たちのやっていることは、俺から見ればこういう事だけど？

kakikoさんへ
彼らには何を言っても無駄ですよ。
相手にするのは止ましょう。

僕が誤ったのは587さんが不愉快に感じたという事は、他にも同様に不愉快に感じた方がいると思ったからです。
僕は
>俺自身は罵倒を暴言とは取っていないし
と言う風に、自分の価値観を無理に他人に押し付けようとは思ってないだけですよ。

残念ですがさんの場合にしても
たった一言「問合せは厚生労働省へ」と添えて上げれば済んだ事。
「トンチンカン」と言う必要はどこにも無かったと思いますよ。
「甘えるな」にしても、誰もが自分の書き込みを正しく理解出きると思う事自体が「甘え」なんですよ。
その他の沢山の矛盾についてはkakikoさん自身が気付いてる事なので、今更言う事も無いですね。

587さんが言うように参考になる意見は大切だと思うし聞きたいのは理解できますが、
どんなに違法を唱えても、あらゆる面で基本が間違っている以上は机上の空論に過ぎません。
確かに２チャンネルにも為になる書き込みは沢山ありますが、それを見極める目を自分が持つ事が出来なければ
只悪戯に火傷をするだけです。

僕が言いたいのはもっと大切な事。
「にわか仕込みの知識は命取りになる」「素人の生兵法はケガの元」
大変危険だから十分に気をつけると言う事です。
何よりも「只より高い物は無い」将来必ず、そのつけを必ず払う羽目になります。
本気で勉強したいと思うのであれば、図書館で専門書をあさるなり弁護士に聞くなりすれば良い事です。

この点もkakikoさんは分ってるみたいですね。
そう、誰であろうと人の話は最後まで聞く。
>参考になる成らないは自分で決めたいです。
>正しい答え？だとしても420さんに只押し付けられるなんて、納得出来ないです。
kakikoさんは間違ってませんよ。
とにかく、放っておくのが一番ですよ。

>>612

>飛び込み参加さんのカキコが医学的根拠が無い証拠も無いんですよね。
だから、それを臨床データなり学術論文なりで証明するのが「根拠」。
第三者機関による中立的なデータの提示は「法第34条の2（合理的な根拠を示す資料の提出」
できちんと明記されており、またその運用指針は「特定商取引に関する法律等の施行について」
というガイドラインが示している。
その中で
「特定商取引に関する法律第６条の２等の運用指針
−不実勧誘・誇大広告等の規制に関する指針−」
と、わざわざ別記載にしてまで述べてある。
経済産業省の特定商取引法の条文等をよく読みな。

どうせ知らなかったんだろうけど、医学的根拠とはこういう事を言うわけだよ。
適当に効能があった事を医学的根拠だなんて言わないの。
ましてや「それが無い証拠も無い」だなんて、書いてて恥ずかしくない？

少しは具体的に引いてきたな。ではレスすることにしよう。

>>619
>と言う風に、自分の価値観を無理に他人に押し付けようとは思ってないだけですよ。
では俺が言われる分については、相手を非難はしないわけだね。
これはどういった根拠に基づいて言っている事なの？

>「トンチンカン」と言う必要はどこにも無かったと思いますよ。
俺は最初433で
>何故厚生労働省に問い合わせないでサイトの管理者なんかに問い合わせてるんだ？
と書いているがね。
この常識で考えれば、誰だってわかるような当たり前の話を、どう表現しろと言っているのだい？
間抜けならよかったの？

>「甘えるな」にしても、誰もが自分の書き込みを正しく理解出きると思う事自体が「甘え」なんですよ。
ここは過去ログを読んで、悪質商法と化している「行為に違法の認識のないフォーリーフ従事者を糾弾する」
スレッドだと思っていたが、その実は幼稚園だったのか？
何から何まで「何々をしてくださいね」と書かなきゃならなかったのかい？

そもそも俺のカキコを読んで「理解出来なかった」のはどの部分だ？
真意が理解できないのであれば、レスを返さねばよい話で、内容が理解できないのであれば
勉強が足らないのだ。俺は難しい話などは一度もしていない。

>参考になる成らないは自分で決めたいです。
>正しい答え？だとしても420さんに只押し付けられるなんて、納得出来ないです。
>kakikoさんは間違ってませんよ。
>とにかく、放っておくのが一番ですよ。
お前ら二匹とも同じレベルだから、その程度の理解力なんだろうな。
もう一回言う。
俺が書いているのは、マルチを始めるにあたって、最低限知っていなければならない「法律」の話だ。
そして主張しているのは「法令遵守」だけなのだよ。

俺自身はフォーリーフは、お前らのような最低限度の知識も持たずに販売を行わせておいて
何の責任もとろうとしないクソマルチだと思っているが、現行法でフォーリーフ本体をその方面から
叩くことは出来ないから、そういう面から叩いた事はない。

その主張が法令遵守である事について
>正しい答え？だとしても420さんに只押し付けられるなんて、納得出来ないです。
ってのはどういう意味だ？
また
>kakikoさんは間違ってませんよ。
ってのはどういう意味だ？
法律ってのは、法治国家においては国民が最低限守らなければならない義務事項だが、
お前らはどこか独裁国家にでも住んでいるのか？

全くもって想像を絶する話だ。

>どんなに違法を唱えても、あらゆる面で基本が間違っている以上は机上の空論に過ぎません。
ってのには突っ込まないでおくよ。
書いてる自分が一番恥ずかしいだろ？
どんな状態でも違法は違法。
机上の空論？笑わせるな！

ファーストリーフはフォーリーフ社が唯一販売しているサプリメントです
人によっては「花粉症」「便秘」「頭痛」「口内炎」その他に効果があるとの報告もあるそうです。
私個人は気に入って服用しています。
価格は正直高い為まとめ買いをしています。

トクホの認可は受けてませんが、私は特に気にしてません。
好みは人それぞれなので、セールスする気もありませんが、私はこれからも服用を続けます。

623さん
まとめ買いはどうやって買うのですか？
まとめ買いをすると送料込み￥11500がいくらになるのですか？

マルチ儲の伝言ゲームって面白いねｗ

まあとにかくネットビジネスやるなら、ＦＬって
すごくやりやすいし、年齢層広いからいいんじゃない？
気合さえ入れればだれでもかせげるビジネスだと思う。
(過去に三社経験済み)

>>623
効能を謳ったら違法ですよ。
それと服用って薬に対して使う言葉だ。
セールスする気がないのになぜ効果があったという報告があるとか書いてるんだ？
自己満足は一々書き込まないで自分の中にしまっとけ。

>>626
誰でも稼げる？
安易に稼げるかのような発言も違法ですよ。
三社も経験してまだマルチ商法がわからないのか？

いつでも、どこでも、なんでも治りますがフォーリーフの人達の売り言葉
効果が無ければ飲み方が足りない量を増やしなさい
それでも効果なければ、薬と違うから
その逃げは
なんなんだ？

サラダさんへ
凄く良く分ります
>たった一言「問合せは厚生労働省へ」と添えて上げれば済んだ事。
そうなんですよね、色々余計な事をカキコするからダメなんですね。
>どんなに違法を唱えても世の中の仕組みの、基本が分って無い以上は机上の空論に過ぎません。
法律と屁理屈は違うんですよね。

>「にわか仕込みの知識は命取りになる」「素人の生兵法はケガの元」
>大変危険だから十分に気をつけると言う事です。
>何よりも「只より高い物は無い」将来必ず、そのつけを必ず払う羽目になります。
「ちょっと習っただけで直ぐ何でも知ってるような気になってると、その内痛い目にあうよ」って事ですよね。

でも、本当に凄いです。
「残念ですが」さんや他の人もサラダさんのカキコに納得した上で、ちゃんとお礼を言って此処から卒業？してますよね。
私も色々お世話になりました。
本当にありがとうございました。

ところで富岡賢治はどこ行ったんだ？

>>628
確かに薬とは違うなw
ファーストリーフを過剰摂取した場合体に悪影響はあるのかな？

>>629
あんたら気持ち悪い。

>>630
ﾛﾑ専になったか名前変えて書き込んでるんじゃない？

624さん初めまして
>まとめ買いはどうやって買うのですか？
会員登録はしないといけないけど１年間有効だから
１．有効期間中に1回「￥11,500の定期購入」をする
２．１．の1ヶ月以内に「追加購入」をする

>まとめ買いをすると送料込み￥11500がいくらになるのですか？
単価は￥7,350だけど１〜１２個まで手数料が一律￥1,000（1個でも￥1,000、12個でも￥1,000）かかります
決して安いとは言えないけど１２個で￥48,800の差は馬鹿にできないです

631
自分がモテないからってヒガんでら

結局は最後まで理解できなかった馬鹿だけが残ったわけだね。

>そうなんですよね、色々余計な事をカキコするからダメなんですね。
意図的に隠蔽されたり嘘を書いたのでなければ、要旨が書かれた文面によって異なることなどない。
「綺麗な言葉でわかりやすく丁寧に教えて欲しい」というのは単なる甘え。
余計なことかどうかは個人の感覚の違いだが、書かれている内容に変化はない。

>法律と屁理屈は違うんですよね
理解してるじゃないか。上の自分の言葉に矛盾は感じないのかい？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
先に書いているように、いかな方法で述べられようとも、それ自体の真意（要旨）が変化する事はない。
君の規準では丁寧な言葉で教えられると真実で、乱暴な言葉や揶揄を含むと屁理屈になるのか？

>「ちょっと習っただけで直ぐ何でも知ってるような気になってると、その内痛い目にあうよ」って事ですよね。
法律すら知らないでマルチを始めるという馬鹿が世間に存在しているおかげで、本来知る必要もない人間が
知識を得ていなければなければならないという、あり得ないほど馬鹿げた話がここでは確認できたわけだが、
これについて何か言いたいことはあるか？
理解出来ない奴はおとなしく読んでろ。

>「残念ですが」さんや他の人もサラダさんのカキコに納得した上で、ちゃんとお礼を言って此処から卒業？してますよね
自分の無理解が自覚出来たから来なくなったんだろ。その意味では君が一番馬鹿だったわけだ。

「質問だけしてよい」とか大笑いな寝言をほざいていた君らの親分をはじめ、ここで馬鹿げた話を
繰り返す連中はネット環境がありながら、自分で調べる事も出来ないわけだ。


>>630
自分で調べてるんじゃない？
マルチは勧誘する場所を始め、ありとあらゆる事に様々な制約を受けるから、売り続けることが
困難だと言うことに気が付いたのかもね。
自分で満足して使ってる分には何の問題もないよ。
安い方がいいならヤフオクあたりで買えばいい。出品によっては半額近くになっている。

富岡賢治が自分で調べる？
見放された事も気付かんとは
634はめでたい奴

420
俺らの話に入ってくんな
テメーが一番嫌われ者

お前らの相手をしてやってるくらいだから相当めでたいだろ。
暇つぶしにはちょうどいい。

結局無視も出来ないわけだよね。
まあ無視したからといって、馬鹿げた事を書き続けるようなら当然勝手に吼えさせてもらう。

さ、お話の続きをどうぞ（ｹﾞﾗ

587
さっさと逃げたか？
流石はサイテーなヤツの見方が平気で出来る神経の持ち主！！
鬼だよオニ！！

今から先、フォーリーフジャパンはまだまだ伸びると思いますか？
最近は自称、腸先生たる水飲みおじさんが、今から凄くなると言ってるようですが

　だいたい、マルチ（鎖販売取引）の会員ってのは、とてもいいカモなんだよな。
社員じゃないから給料も払わなくていい、それでも必死になって営業＆宣伝マンになってくれる。
　また、固定した消費者として会社の利益に貢献してくれるし、もしトラブル（NGトークとか）起こしても会員は独立した代理店として扱われるから直接会社の責任にならない。
　ほんとでいいカモだな

601
>嘘つく事になれて作り話をさも本当の事の用に喋り同情をかい優越感に浸る様になるんだな

603
>嘘をつく事になれるのは、とても辛いですよね。中には嘘をつく事が
>楽しいって思う人も居るかもしれないけど。
マジ笑える。

420の嘘だらけの言い訳を見抜けもしない連中の戯言に過ぎん。
420が言っても嘘は嘘、誰が言っても真実は真実。
420は嘘しか言わん。

冨岡賢治さんは、もう出てきませんよ。

>>640
それに気付かない会員は本当に哀れだな。
ちょっと考えれば分かることなのに。

>>642
あなたが冨岡賢治だから？
それともあなたが冨岡賢治のアップで書き込まないように言ったから？

冨岡さんとは、ＦＬでの知り合いなんですよ。

冨岡さんが、もう出てこない理由は、詳しくは知りませんが、話した時に
「議論する程の価値と意味がない。」って言ってました。

ファーストリーフの容器（ビン）側面のラベルには
規格成分及びその含有量（6粒中）が以下の通り記載されています

---------------
マリーゴルド抽出物（ルテインエステル）18ｍｇ
カシスエキス80ｍｇ
アイブライトエキス15ｍｇ
ラクトフェリン150ｍｇ
尚、マリーゴルド抽出物にはルテインエステル以外にゼアキサンチンやα、
βカロチンも含まれております。
---------------

知っていますよ

◆２ｃｈねら〜　vs　中国・韓国　転売ヤー◆

PS3を買わなくてもPS3でネット対戦！

現在、Yahooオークションでは、6000台を超えるPS3 が出品されており、
その大多数が中国人及び韓国人の組織的転売屋による出品だと言われています。
またその黒幕として、日本のヤクザが絡んでいることは(･∀･)ﾏﾁｶﾞｲﾅｽ！
オークション板では、転売阻止にご協力していただける方を募集しています。
★まったくノーリスクで貢献していただく方法もあります！

本スレ：【転売】PS3オクに新規IDで爆撃するスレ　55機目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1163568032/

参考：プレステ３の列に目立つ中国人、転売狙い動員　福岡
http://www.asahi.com/digital/pc/SEB200611110011.html

冨岡？逃げた！逃げた！

逃げたって言うより、子供の遊びに付き合えないみたいです。
彼が、2チャンネルでのカキコの内容は幼稚すぎるから、自分は見ても何も
える物はないと言ってました。

富岡とうとう逃げたかw
書いてることメチャクチャだったからなw
えらそーにコテ付けてたけど、書き逃げするタイプだと思ったよ
あ〜せいせいしたwww

645
>「議論する程の価値と意味がない。」って言ってました。
そりゃそうだ。
420が
>あらゆる面で基本を間違えて
嘘八百並べて、それをマトモに聞いてたんだからな。
まっ、殆どの奴が騙されてるようだから仕方がないかもな。
でも、気付いただけ利口かもよん。
未だに、信じてる奴がゴロゴロ居るんだからな。
587の
>240さんが、自分の知るかぎりの知識で、色々教えてくださって
>いる事に関して、ありがたいと思っています。
嘘の話がありがたいとはな。

651
良く言うよ。
420に同調してたクセによ。
お前が一番バカ！！

>>645
議論する意味も価値もないのに捨て台詞かよ。
ベンチャー板でもいたなー最終的に同じようなこと言って来ないって言った奴。
結局ハンネ変えて訳の分からないこと言ってたな。

>>646
だからなんですか？
成分通り入ってるんですか？

>>650
いい大人がFLなんていうマルチ商法に引っかかるか？w

>>652
651が420に同調してた証拠はあるのか？
まさかビタミン774mgがすべて同一人物だと思ってるのか？w

>>652
すごいね
６５１が誰だかわかるんだ！？
お察しの通り「Ｔ」だけどね

>>653
６５１＆６５４です
＞651が420に同調してた証拠はあるのか？
＞まさかビタミン774mgがすべて同一人物だと思ってるのか？w

でしょ？
こいつら何回説明しても
掲示板の仕組みがわからないみたいだから
つき合ってやろうよ、ね

絡んでくるのは馬鹿だけだな。

その見本の641（652）にしても嘘や言い訳の具体的な引用も出来なくて、
自分の理解力を多数の第三者に晒してしまうという自傷行為をやってるだけなんだけど。

>420は嘘しか言わん。

と書いているけどさ、嘘なんか書いてないんだから、自分が理解出来ないってのを
他人に晒してるだけなんだよな。

これが世間で言う自爆テロってやつですか！？
何の効果ももたらさないようですが？（ｷﾞｬﾊﾊ


>あらゆる面で基本を間違えて
>嘘八百並べて、それをマトモに聞いてたんだからな。

もう一回だけチャンスをやるよ。
どこがどう間違えて、嘘八百なのかをきちんと書いてごらん。

>>656
＞どこがどう間違えて、嘘八百なのかをきちんと書いてごらん。
こんな事が出来ような人間ならＦＬなんかにはまるわけないじゃん？
あんまりいじめるなよ。
自殺や殺人でもしたら４２０のせいになっちゃうよ。

あ、あと文章短くお願いします。

あのね〜書き逃げって言うけど。冨岡さんは、貴方の事なんか、始めから
相手にしてないの。書き逃げは貴方でしょ？それに、冨岡さんが誰だかホント
に分かっても居ないのに知ったかぶりは止めてほしいですね。それに、冨岡さん
が居なくなって、せいせいしたって言うけど、他の人は貴方に消えて欲しい
はずではないのかな？失礼を承知で言うが、初めから君なんか相手にされてないんだよ。

完全に降参です。
書き逃げしてすみませんでした。

>>658
そうですね、名無しさんも一緒に消えて欲しいですね。

たぶん「名無し」も相手にしてないっていって逃げるだろうな
今までさんざん相手してもらっててwww

冨岡賢治と名無しは同一では？

>>662
失礼、たぶんそうだったね。
ＦＬは似たような頭の奴ばかりかと思っちゃったよw

659さん、貴方はまんまと罠にはまりましたね。私は貴方が冨岡さんでは
無い事を知っていますよ。
それと、私は、まだカキコしますから、思いどおりにならなくて悔しいですか？
もう一つ言ってあげます。私と冨岡さんは同一ではありませんよ。また、それが
わかるのも私だけです。

>>657
結局指摘する奴は出てこないね。

文章短くね。了解です。
でもまた連中がこぞって馬鹿げた話を展開しだすと
短くは収まらないかと。

そういえばファーストリーフを安売りしてる通販会社ってウッドノートだけだっけ？
買い取りが4000円だから、売値は7000〜9000円のあいだかな？
今は在庫持ってないようだけど。

>>664
＞わかるのも私だけです。
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

富岡が別人なら彼もわかるんじゃないの？
wwwww
ほーらやっぱり富岡＝名無しだ！

マジですか・・・。まあまあ短く収まらないのは分かりました。

まあ勝手にほざいていればいいですよ。

>>665
１年くらい前にドンキホーテに大量に出回ってたけど
いくらだったかは憶えてないや

645さん始めまして
そうでしたか、せっかく知り合えたのに何の役にも立なくて、
僕にも責任の一端はあったと反省しています。
「申し訳なかった」と冨岡さんに伝えて下さい。

ＰＳ
僕はこれからもＦＬの愛飲者です。

>>670
本人だから伝わってます
ｵｹ?

Yahooオークション見てけろ
スタート￥3000からあるんだなー
オラたまに買ってるけどなんともねんだなー
霜焼も酷くなるしよー
塗ろうが食べようが何もかわんねー

420
>どこがどう間違えて、嘘八百なのかをきちんと書いてごらん。
657
>どこがどう間違えて、嘘八百なのかをきちんと書いてごらん。
>こんな事が出来ような人間ならＦＬなんかにはまるわけないじゃん？
ハッ？
お前らマジ本気で言ってるか？
TVのニュースとか法律番組は見ないのか？
連日のようにコメンテーターや弁護士が420が今までカキコした内容を否定するコメントを言ってるのに
証拠を出せ？
嘘じゃなくて本気で言ってたとは、サラダや富岡の言うとおり相手にする価値がない。
いやー、すまなかったなー、全く気付かなかったよ。
>あらゆる面で基本が間違っている
嘘じゃなくて間違えてるだったな。

655はバカ？
>掲示板の仕組みがわからないみたいだから
マジ笑える

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ!!!
ソフトバンクも真っ青の予想外のコメントだったな。

>連日のようにコメンテーターや弁護士が420が今までカキコした内容を否定するコメントを言ってるのに

誰がどういう話で、どういった内容の見解を出しているのか書いてごらん。

ではいつものお約束。
「どこがそうなのか、俺のカキコの該当部分を引用せよ」
逃げもしない僅か250前後のログなのに、ずっと出来ないままなんだよねぇ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>嘘じゃなくて本気で言ってたとは、サラダや富岡の言うとおり相手にする価値がない。

俺は馬鹿の相手は楽しくてしょうがないよ。
元々議論が出来る知識も知恵もあるとは思ってないから、今はからかってるだけさ。
相手にする価値がない？
いや最初から俺はお前の事を相手になんかしてないよ？
最初からからかってるだけ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ


もしかして、本気で相手にしてもらえると思ってた？
よ、予想外だ！？（ｷﾞｬﾊﾊ

420は、なんでそんなに死にものぐるいなの？
別に悪くはないけど、ちょっと不思議。

676
哀れなくらいに

はじめまして「ＦＬってなによ？」さん
僕もＦＬを常飲している内の１人です、宜しくお願いします。

>アイブライトエキス15ｍｇ
はその名の通り、目にうれしいハーブだそうですね。
視力維持や目の健康に役立つといわれているとかで、
眼の炎症を取り、アレルギーなどによる眼のかゆみにも役立ち、
アイブライトティーで目を洗うと花粉の時期などの
アレルギー症状が緩和される

と、あるサイトには書かれてました。
僕自身も[花粉症に効いた]事が嬉しいですよ。


ＰＳ
587さんへ
>話が進まないです
のお詫びの印しに「アイブライトエキス」について書いてみた。
既知の場合は気の利かない奴と思って許してもらえると助かるよ。
併せてお詫びしておくよ。

ID:Ug8CdC5nって丁寧に書き込んでると思ったら急にこんな言葉遣いにw
>668 ：名無し ：2006/11/15(水) 21:12:56 ID:Ug8CdC5n
まあ勝手にほざいていればいいですよ。

連投、sageない、アンカーなしの状態はまたまた変な信者のおでましですかね。

>>678
アイブライトエキスが本当に15mg入ってる？

私は丁寧なカキコをしてくれる人には丁寧に返事しようと思ってますが、
そうではない人には、時々、書き方が悪くなる時もあります。

不思議と言えば、４２０は相手に証拠を出せと言うくせに自分は一度も出してない
「待ってろ」と言ったから待ってるのにカキコしまくって「うやむや」にしてる
多分、本人は「リンクを張っただろう」とか
今準備してるとか言い訳するんだと思うけど
あのリンクやカキコの内容は「証拠」の能力が全くない
それに相手には「理解出来てない」とも言ってるけど
第三者から見て、本人が「理解出来てる」とは思えない
サラダが「あらゆる基本が間違ってる」と言ったのは
多分そういった事も含まれてると思う

ただ注目の的になりたいだけなんですよ。

>ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ!!!
>（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>（ｷﾞｬﾊﾊ
引くに引けなくなってしまって虚勢をはるしかなくなった感じが実に上手く表現されている
二重丸をあげよう
カワイソウに・・・
只一言今までの傍若無人振りを謝罪すれば済む事なのに・・・
自殺だけはしないように祈ってる

謝る様な人には見えないですけど

>>680
>667 ：名無し ：2006/11/15(水) 21:11:52 ID:Ug8CdC5n
>マジですか・・・。まあまあ短く収まらないのは分かりました。
>668 ：名無し ：2006/11/15(水) 21:12:56 ID:Ug8CdC5n
>まあ勝手にほざいていればいいですよ。
と書いて続けて書き込んでますよ？
先ずアンカーを付けて下さい。
それとsageましょう。
あと無駄なﾚｽはしないでｽﾙｰしましょう。

先ずアンカーを付る必要はないです。
次に投稿の時に「E-mail (省略可) : 」欄に「sage」と入力しないと
「ID:Ug8CdC5n」のように接続ラインが全員に見えてしまいます
「sage」と入力すれば「???」が自動的に表示されます

何か勘違いしてたかもしれない。

冨岡さんは実名？
どこのラインなんだろう！

それは秘密です。

>>676
死にものぐるいってのは

>連日のようにコメンテーターや弁護士が420が今までカキコした内容を否定するコメントを言ってるのに

とか書いてしまったヤツだろ。
毎日、今日はどこまで馬鹿げた話を聞かせてくれるのか楽しみでしょうがないよ。
昨日のヤツのカキコは笑い死ぬかと思うくらい笑わせてもらったwww
セミナーやラリーならこのくらいの話が通用するのかも知れないが、世間の普通の人は
こんな大笑いな話に引っ掛かるほど幼稚じゃない。

>>679
15mgなら入ってるんじゃない？
ここのビルベリー&アイブライトには2粒で120mgとあるし。
別に15mgで多くはない。

ttp://www.healthy-one.co.jp/online_shop/herb.html

市販の物には15mgより少ないやつもいっぱいあるから、別にファーストリーフの含有量が
少ないというわけでもない。

>>681

俺が貼ってるリンクは公的機関のものだが、これについて

>不思議と言えば、４２０は相手に証拠を出せと言うくせに自分は一度も出してない

とはどういう意味だ？
誰か他人と勘違いしていないか？
そもそも「証拠」が必要となる議論をお前達はしたことがあるのか？
548で東京都福祉保健衛生課を引いているのは薬事法の具体例を示しているので、
これが理解できないようでは文盲と言われてもしかたないが？

>あのリンクやカキコの内容は「証拠」の能力が全くない

監督官庁の法解釈について証拠能力が全くないとは恐れ入った。
この解釈に基づいて裁かれているのは経済産業省の公開ページを見ればわかる話だがな。
どうせ出来ないだろうから引用してやろうか？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ


いつもながら素晴らしい無理解ぶりだ。マルチってのはこの程度で勤まるんだから
「誰でも出来る」はまんざら嘘でもないか。
正確には「こんな馬鹿でも始められる」だが。

俺のカキコについて何がどう理解できていないのか、きちんと説明出来なければ
負け惜しみを重ねるだけだよ？

というか、お前ら全員アンチで、マルチやるやつは全員ここまで馬鹿なんですって
演出やってるんじゃないのか？
いくらなんでもここまでリアルな馬鹿が実在するとは信じがたいからな。

あとちょうどいいタイミングで厚生労働省から返事が来たから貼っておく。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ご回答が遅くなりましたことをお詫びいたします。
いわゆるサプリメントについて医薬品的効能効果を標榜することは、体験談、演述であっても薬事法上の
問題がある可能性があります。
お問い合わせいただいたセミナーの手法について詳しくお話しを伺ってからご説明させていただくのが適切
かと思われますので、恐縮ではございますが、最寄りの都道府県庁薬務主幹課又は保健所まで御相談
いただけますようお願いいたします。

厚生労働省医薬食品局監視指導・麻薬対策課

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どうせ信用しないだろうから、自分で問い合わせてみることだ。
厚生労働省はちゃんと返事をくれたぜ？（受け取り確認通知付き）


>>683

引くに引けなくなったのは「監督官庁に問い合わせると迷惑が掛かる」とかほざいてたバカだろ。
傍若無人？　まさか該当法律すら知らない人間から出る言葉とは思わなかった。
俺のカキコのどこに詫びを入れる部分があるんだ？
やっぱりマルチ脳を持つ人間の価値観は既存社会のそれとは一線を画すな。


お前達って揃いも揃って俺一人論破出来ないんだね。
その無理解ぶりでは出来るとは思ってないけどさ。
やっぱお前らアンチだろ？
いい加減にクサい芝居は止めろよ！