にがり（ニガリ・苦汁）は有益？有害？

にがり（ニガリ・苦汁）は有益？有害？

にがりはマグネシウムを豊富に含み、ミネラル補給のために体に良いというのが世間一般での認識のようです。
しかし逆に、にがりは豆腐を凝固させるように体の内臓を凝固させてしまい、たとえ少量の摂取であっても有害であると主張する見解もあるようです。
（もっともその場合でも、豆腐はにがりの凝固作用が既に豆腐に作用した後なので内臓は凝固しないとしている。）

このように、にがりに関しては有益であるという意見と有害であるという意見の双方があり、
一体どちらが正しいのか素人にとっては非常に悩むところであります。
みなさんのご意見をお聞かせください。また、どんどん議論してください。

あなたの行っている事はマルチポストに該当します。
即時スレッドの削除依頼の手続きをとってください。
にがり（ニガリ・苦汁）は有益？有害？　（サプリ板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1129559492/l50

にがり（ニガリ・苦汁）は有益？有害？　（食べ物板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1129559314/l50

にがり（ニガリ・苦汁）は有益？有害？　（調味料板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1129538767/l50

それの何がいけないの？
板がそれぞれ違うんだから何も問題なしだろ。

にがりは「サプリ」「食べ物」「調味料」のどれにも該当するんだから、
それぞれの板に立てたまでだ。何が悪い？

>>2
板が違えば同じ内容のスレでも重複にはならないんだよ。
しかも「にがり」について議論することははそれぞれの板の趣旨に合ってるんだから、何も問題ない。

オイオイ今の時期に夏厨でもあるまいしｗ
↓重複だから削除以来出しとけよｗ
にがり・自然塩・玄米は寿命を縮める
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1102251476/

>>6
そちらのスレは、にがりが害であるほうにウェイトを置いたスレですよね。
しかしここは最初からどちらか（有益か有害か）に傾かないで
純粋に双方の立場から議論するために立てました。
だからスレの趣旨が違うので、重複ではありません。こちらはこちらでお願いします。

>>7
屁理屈乙。まあ相手にする香具師は居ないだろな。
でもま、この板はＩＤが出ないから、思う存分自演してなさいｗ

>>6のスレは最初からにがりは有害であると決めつけている内容のスレ。
しかしそういう姿勢は良くないと思い、
公平に双方の立場から議論していきたいと思い立てたのがこのスレだ。
だからスレの趣旨が全く違うので、重複と言われる筋合いは全くない！

オーシ。じゃ、まず>>1が燃料投下な。
この板じゃ、にがり話はいいかげんもう飽きてるからな。

にがりは良いの？悪いの？

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1102251476/l50
重複

>>11＝>>1よ、全部の板にそれを張ったな。
調味料板
9 名前：隠し味さん ：2005/10/20(木) 23:10:57 ID:BnHpB0qe
にがりは良いの？悪いの？

食べ物板
24 ：もぐもぐ名無しさん ：2005/10/20(木) 23:11:56
にがりは良いの？悪いの？

悪あがきは止めて削除依頼出せよ。

>>1はカスだナ。
にがりスレは今年春頃を境にほぼ全滅なのに今更何なんだ?

いやいや、だからこそ希少なにがりスレが今必要なんじゃないの？
俺はこのスレは良スレになる予感。

だから重複なんだから自演してageんな

あ、そう。じゃ>>15燃料投下ヨロシク。

にがりで俺やせたよ。結構よさげじゃない？

>>12,>>17
重複じゃないだろ！
>>7にちゃんと重複じゃない理由が書いてある。読め！

却下

>>20
いいかげん荒らしはやめてくれないか？
にがりについて知りたい人だっているんだから、
お前みたいな荒らしは本当に悪質で迷惑極まりない！
二度と来るな！

>>21
漏れの見解は調味料板に書いた。

１つスレ立てれば十分じゃないか！
３つの板にスレ立てて>>1、お前は何を求めているの？

きっとかまってほしいんだよ

テレビでマグロ食べるとミネラル取れるけど、水銀も入ってるから体に悪い
って話聞いたけど　　まさかにがりにも入っってんのか？！(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

水銀なんか入ってネーよ

水銀怖かったら、セレン摂れ。

にがりは良いんですか？　悪いんですか？

こんな学習能力の無い>>1も珍しいな。
食べ物板
38 ：もぐもぐ名無しさん ：2005/10/27(木) 17:49:47
にがりは良いんですか？　悪いんですか？
調味料板
21 ：隠し味さん ：2005/10/27(木) 17:48:33 ID:BjtQCZc9
にがりは良いんですか？　悪いんですか？

こいつageるたびに叩かれるなｗｗｗｗｗｗｗ
下の方で話進めりゃいいのに。

にがりは内臓を硬くしてしまうんですか？　マジで？

シラネ

にがりの害と益の比較衡量はいかに？

参考にどうぞ！

http://horebore.2.pro.tok2.com/sp1-16.html

つまりは量なんだよ。

昔ニガリは毒だというスレが（今でもあるが）あって
そりゃ原液コップ一杯飲めば即死だわな。
でも醤油だって化学調味料だってそれはおなじだ。

大丈夫という｢にがりの入ってない塩」を海水濃度にして
飲んでも脱水でひどい場合死ぬ。

だが批判する奴は、その量と言う事を隠してしまう。

なんでもいい。とにかく飲まないのが安全だと。
ではなせ醤油や化学調味料のことも言わないのかというと
黙ってしまう。　その程度のことなんだよ。

>>34
＞ではなせ醤油や化学調味料のことも言わないのかというと・・・

>>33
書いてあるよ。

>>35
書いてないよ。

純粋な醤油や味噌も
ニガリと同等に毒だって事はな。

>>33ナゼそういう電波サイトを参考にする？儲？

＞苦汁分を利用して豆腐を作ったのは先祖の知恵であり、
＞苦汁分の害を消す為の一つの手段だったのです。
大馬鹿だな。　
中国では、海の無い地方ではかん水を利用して豆腐を作る。
ナゼ？豆腐が食いたいからだ。
ソコが物販サイトと繋がってるのも知ってるのだろうな。

ああウゼエ。↓で思いっきりｶﾞｲｼｭﾂな話だ。もう削除依頼しろよ。
にがり・自然塩・玄米は寿命を縮める
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1102251476/

だからさあ、にがりは悪いの？悪くないの？

にがりの成分のマグネシウムは、医療現場で下剤として使われています。
にがりでダイエットになると言われたのは、このためだと思います。
このため良いとも悪いとも一概に言えませんが…マジレスすみません。

だからダイエットはいいんだよ。

それより花粉症とかアトピーの症状改善の
メカﾆｽﾞﾑを、正邪判断汁。

気のせいとか他の要素の加減もあるダイエットより
その場覿面といっていいほどに効果が出るこれらの作用は
何がどう働くんだよ。

あっプラセボじゃなくてだよ。花粉症のくしゃみはプラセボで
左右できるレベルじゃないし、無垢な赤ちゃんのアトピーも改善するんだからね。

アバ

お

にがりは即販売中止するべき

理由は？

>>44
毎日にがり飲んで実験台になってくれそのうちわかる

既に５年くらい続けてのんでますが？

んで、血液検査などで電解質バランスが理想的だといわれてますが。

但し腎臓が悪い人にはだめ。これ常識。

浅井敏雄さんの主張はユニークだ。
全部正しいとは思わんが、
全部間違っているとも思わない。

にがりに害があるかないかは、
十年間ぐらい、にがりを飲み続ける人と、
それ以外の条件が同じで純粋な塩しか食べない人を、
比較しないとはっきり分からない。

純粋な塩化ナトリウムは、
適量であれば絶対に害がない。
人間のすべての体液に塩が含まれている。
血液にも、尿にも、精液にも、膣分泌液にも、
それゆえに、アソコをなめたら、
薄塩味なんだ。

にがりは毒かもしれない。
純粋な塩は毒ではない。
それゆえに、
私はとりあえず、
にがりを避けることにしている。
君子危うきに近寄らずとは、
このことですよ。

>純粋な塩化ナトリウムは、
>適量であれば絶対に害がない。

ニガリでも同じでしょ？
今までの事故死とか全部原液飲んだりした
いわば服用ミスばっかり。

腎臓に悪いというのも、そういう人は、たんぱく質減らしたり
糖尿のひとは砂糖を減らしたりするのと同じ養生だし、
だからといって君子危うきに近寄らずといって
普通の範囲で健康な人が腎臓に悪いからと
言って、たんぱく質減らす？


＞人間のすべての体液に塩が含まれている。

あの・・これもニガリに当てはめても同様なんですが？
なんでことさらニガリだけ、特別視するんですかね？

>>48
ニガリが流行って多くのヒトが用いてた所につけこんで
不安を煽って金儲けしようとしてるだけ。

「健康の為にニガリを摂取するのは大間違い!!!
私の勧める純粋な塩（実は安い化学塩）を摂取せねばならないっ!!!」

･････テキヤだな。

>>48
濃い塩水を２Lぐらい飲んだらどうなるか知っているか？
まず、まずくて飲めない。
それを強引に飲んだら、
吐き気がして吐き出してしまう。
それを我慢して、吐き出さずにいると、
強烈な下痢になって排泄される。
それだけだよ。

私は実際にやったことがあるから、
絶対に間違いない。

濃いニガリ液を２L飲んだらどうなるだろうか。
腎臓病になるか、もっと恐ろしいことになるだろう。
怖くてとても実験できない。
この違いは大きい。

ニガリは少量なら無害かもしれない。
しかし、少量でも毎日飲んでいると、
有害である可能性が捨てきれない。
だから、私はニガリを飲まない。
疑わしきは摂取しないということです。

>>50
「濃い海水」って何％くらいの？
2リットル飲んで死なないようなのは「濃い」とはいえないな。
せめて市販されているニガリに相当する程度の
濃度飲んでみろよ。確実に死ねるよ。過ぎれば有害。どちらも。
だから同等。

ちなみに、にがりも、まずくて飲めネーよ。
強引に飲んだら吐くし下痢もする。
それは事故例が示している。

塩は、まちがっても飲めないが
にがりは不味くなくて、飲んでしまえるような
危険な物って言う印象を与える書き方するなよ。
そういうの我田引水って言うんだよ。

わかりましたか？

>>51
ニガリに害はないと主張しているようだが、
益もないような気がする。
ニガリを摂取するメリットは何かあるのか？
ニガリを摂取しなかったときのディメリットは何かあるのか？

＞主張しているようだが

ちがう。我田引水な偏向した書き込み
するなということだ。

メリットやデメリットは、ぐぐれ。
ただ、デメリットに関しては電波・似非が多くて
実用にならないがな。

科学は飲む用とされる濃度では「何の作用も
起こさない」としているだけで害とは言ってない。

効果の方も「科学的」だと色々言ってるが、
実際は「経験的に治る。・・改善される」の域をでてない・・という事だ。

飲むぐらいの濃度でニガリは無害。
純粋な塩化ナトリウムも無害。

にがりの原液レベルでは、
死亡者が出るぐらい有害。
同レベル濃度の純粋な塩水は、
下痢をする程度の害。
ここまでは認めるのか？

認めないのなら濃い塩水で死亡したというソースはあるか？
にがりの原液で死亡した事件は有名だろう？

＞濃い塩水で死亡した例

あのナ、問題点を微妙に、すり替えるな。

俺が言ってるのは2リットルも飲んで死なないような海水は
「濃い」とはいえないといってるの。製塩所では普通の海水を
苦労して濃度上げてんだぜ？製塩する一歩手前の海水を
2リットル飲んでみろって。絶対死ねるから。

で、ニガリは、その濃度で普通売ってるの。
そうやって脱塩したあとの海水だから。

だからその濃度同士で飲んだら両方死ぬの。

逆におまえが飲んだと言う海水の濃度のニガリなら
普通に吐いたり下痢したりする程度なの。
だから同等。

これ、まだ判らないの？

>>55
海水ではなく純粋な塩水の話をしてくれ。
濃い塩水を２L飲んで死んだ人はいますか？
あるいは、濃い塩水を２L飲むと、
死ぬであろうという内容の文献はありますか？

>>56
まず純粋な塩水＝濃い塩水。・・という錯覚を捨てろ。
濃度０．００００１％の塩水でも、
他に何も溶け込んでなかったら
「純粋な塩水」だ

その意味を含め「死なない下痢するだけだ」という海水(塩水)
の濃度をはっきりさせろ。

要するに、どんな濃度であれ、
塩水を飲んで死んだというデータはないし、
文献もないんだろう？

根拠もなく、
持論を展開しているのではないだろうか？

数学なら定義、定理から証明できるが、
医学、生物学は帰納的に、
論証していかなければならない。

俺の印象

屁が臭くなるだけ

へーそうなんだ♪

>>58

ぷっ
>塩水を飲んで死んだというデータはないし、
>文献もないんだろう？

何がデータだ。文献だ。
そんなの昔なら小学生でも知っていた。
今は何を教えているんだ。??

ゆとり教育恐るべしだな。ｗｗｗ

>>62
思い込みの強い人だな。
君は高卒か馬鹿な私立文系の大学出身だろう。
国立理系の人間なら、
そういう書き込みはしない。

本当に濃い塩水で死ねるならば、
塩は安価で簡単に手に入るものだから、
塩水を使って自殺する人などが、
出てくるはずだ。

君の脳内の妄想では死ぬらしいが、
それは思い込みだよ。

>>62

うーん。おしいなあ。真ん中が無ければ
良かったんだが。

そういうのを馬脚をあらわすというんだｗｗ

誰でも知ってるだろうけど
塩分を一気に過剰摂取すれば下手すりゃ死ぬよ。
けど身近な醤油とかをボトルごと飲んで自殺する人は聞いたことないな。
とてもじゃないけど塩分濃くて飲めないよね。
一口でもキツイ。

>>64
昔、兵役を逃れるために、
検査の前に醤油を大量に飲んだという話を、
聞いたことがあります。

それでも死ぬことはなかったらしい。

ニガリは腎機能によっては、
100ccあまりで死者が出るのですから、
劇薬に指定されるべきものですが、
「健康食品｣や「食品添加物｣として、
安易に金儲けの対象にして、
大量販売されているのが非常識です｡

http://www.geocities.com/kawaiclinic/nigari.htm

＞６５
でも2リットルじゃなかっただろうｗｗ
それに醤油なんか
市販ニガリの濃度と比べたら
遥かに薄いし。


何でもいいから、そういうむちゃくちゃな
摂取で異常が出る出ないという事じゃ無しに、
適正濃度の摂取でどれだけ危険かを調べてコイや

>>67
適正濃度の害は20年ぐらいたたないと出てこない。
あんたが実験台(subject)になってください。

毎日ニガリを飲んでいると、
老年期に透析を始めるようになると、
私は予測しております。

>>65
そのネタ、昔テレビドラマでもやってた。
拝啓、母ちゃん様！
とかいうドラマ

>>68

>予測しております

根拠は？

板違いかもしれんが、浅井敏雄がにがりを貶めてる理由って
シャラン洗顔フォームとか、何とかいう化粧品を売るためが目的なんじゃねーの？
アテにできねー。

>>65
馬鹿かオメー。
アレは戦地で死にたくないから、死なない程度の量飲んだんだ。
実際、普通の人間なら塩を大匙２〜３杯飲めば
マラリアのような発熱、震えが起こる。

以下医療関係の書籍から
［塩化ナトリウム過剰摂取］
【症状の概要】　　

1.一時に大量摂取すると消化管の刺激、神経系障害、循環系障害、
ショック、溶血、肝・腎障害をおこし致命的中毒を生ずる 　　　　　　　　　

2.症状は数時間以内に発現 　
　・ 中枢神経　　　　興奮、めまい、痙攣、昏睡、頭痛 　
　・ 呼吸器　　　　　過呼吸、肺水腫をきたし呼吸停止 　
　・ 循環器　　　　　頻脈、低血圧、後には脳浮腫、末梢の浮腫 　
　・ 消化器　　　　　嘔吐、下痢、口渇 　
　・ 腎・泌尿器　　　尿細管壊死による腎障害 　
　・ 体温　　　　　　発熱　

ヒト推定致死量　0.5〜5g／kg（1〜3g／kg） 　
致死的ナトリウム血中濃度185mEq／L以上 　
中毒症状発現量　0.5〜1g／kg（成人30g＝茶匙1.5〜2杯） 　
中枢神経系症状発現ナトリウム血中濃度　150〜160mEq／L

醤油：ヒト推定致死量　2.8〜25ml／kg


------------------------------------

体重50kgの人ならば塩化ナトリウム（つまり食塩）の致死量は
わずか25〜250g。 60kgの人なら30〜300g。

致死量は腎臓・循環器系等の状態によって大きく左右されるが、
塩･醤油の過剰摂取による死亡例は複数報告されている。

つまりは、塩も「過剰摂取すると死ぬ」ということで。

だれかさんが言うように、全く安全・・ではないということ。

さあ「疑わしきは摂取しない」とか言ってた奴は
どんな厨な返答するかなぁ。

まあ、すっとほけるか、捨てセリフはくか、
知らん顔して逃げだすか・・と言うところかな。

>>71
浅井敏雄の主張の中には、
新興宗教じみた奇妙なものがあり、
取り扱っている商品の中には、
いかがわしいものがある。
その問題とニガリの害とは別々に考えるべきだ。

馬鹿ばっかだな。全ての食べ物に致死量はある。
水の致死量は体重60�`の人で10リットル程度。

ニガリを全く摂取しなかったとしても、
何ら問題はない。
しかし、塩と水は人体に必須。
塩と水は適量ならば、無害。

ニガリも適量ならば無害だが、
長期連続摂取に関しては灰色。
その場合、ニガリを避けるのは賢明な選択。

あからさまにトーンダウンしたなｗ

まあ、今更毎日のようにニガリを飲み続けてるヤツは
たいして残っちゃ居ないから自己責任で良いとして、
豆腐や漬物、海水塩に入ってる微量のニガリは人体の
必須量以下だから全く無害ってことで終了だな。

年をとるにつれて、
腎臓の重さはゆっくりと着実に減っていく。
腎臓に病気がない人でも、
腎臓の血液ろ過率が次第に低下していく。

年をとるにつれて多くの糸球体が失われる。
これは糸球体に流れこむ細動脈という血管が、
狭くなったりふさがったりするためである。
この現象を防ぐことが老化防止につながる。

つまり、老化するから腎臓機能が低下するのではなく、
腎臓機能が低下するから老化するのである。

食品添加物、有害化学物質、過剰なミネラルを摂取しないこと、
なるべく純粋な水を飲むこと、
この二つが糸球体の維持につながる。

では過剰なミネラルはどういう形で摂取されるか。
それはサプリメント、水、塩から摂取される。
サプリメント類を過剰に摂取しないこと。
水はなるべく硬度の低い水、
塩はニガリの入っていないもの、
という結論になる。

過剰か過剰でないかは、
尿として排泄されているかどうかということ。
塩(ナトリウム)を除く、すべてのミネラルは、
食品から摂取することが望ましい。

誰も書いてないから俺が書くが、成人のマグネシウム必須量は
1日あたり３００ミリグラム。

で、自然塩とか言うヤツラは海水に比べてニガリ（マグネシウム）比率が
むっちゃ低い。海水そのまま結晶にしたら、苦くて使えないからな。
市販の塩のうちかなりマグネシウム比率の高い「πの塩」の成分比率を
貼っておく。コイツは当座の人工海水に使えるくらい「苦い」塩だ。

成分：１００ｇ中

塩化ナトリウム ８７．７g
カルシウム １７２mg
マグネシウム １３９mg
カリウム ６４．６mg
水分、その他 １１．９g

ちなみに「πの塩」はマグネシウムがかなり多い。
なんつーか、健康に良いをアピールする為、わざと「マズく」してるんだろな。
普通の「自然塩」だと口当たりを考えて５０�r以下しか入ってない。

食塩の健常者での推奨摂取量は１日１０グラムだから、マグネシウム量は
どうみても不足。まあ、野菜なんぞを食えば補えるわけだが。

おっと！付け加えておくが、「πの塩」のような
インチキ電波なテキヤ商品は買うだけ無駄。
マグネシウムを補うならひじきや大豆喰っとけ。

あーあ、こんな具体的な数字が出たんじゃ
>>79-80なんて雰囲気だけでカキコしてる馬鹿って感じ。

>>81の塩を１０グラム使っても、マグネシウムは１３,９ミリグラムだから
１日の必要量の４％位。気にする量じゃない、つか不足しないか心配。

ひじきにはヒ素が入っているし大豆イソフラボンはとり過ぎると良くない
あと、マグネシウムって加熱すると別の物質に分解されるんじゃないのか？

ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗ
元素が何に分解されるんだｗｗｗｗｗｗｗ

にがりの主成分である塩化マグネシウムは塩素とマグネシウムに分解されるけどな

>87言い訳乙。>87=>85だな。
アホの>85は
＞マグネシウムって加熱すると別の物質に分解されるんじゃないのか？
としっかり電波を発信してるｼﾞｬﾏｲｶ。

>>81-84
私の説明不足だったかもしれない。
マグネシウムやカルシウムなどのミネラル類は、
吸収される形で吸収率が違ってくる。

無機マグネシウム　　　→　　５〜１５％
キレートマグネシウム　→　４０〜６０％
植物中のマグネシウム　→　８５〜９５％

ニガリに含まれるものは無機マグネシウムで最も吸収率が悪い。
つまり、１日の摂取量とされている３００ｍｇ以下でも、
８５〜９５％は尿中に排出される。
そういう意味で、
「過剰か過剰でないかは、
　尿として排泄されているかどうかということ」
と書いたわけだ。

これでニガリという形で摂取するマグネシウムが、
糸球体を詰まらせる原因となることが、
理解できるだろうか？
１日の量はわずかでも、
それが10年20年と連続して排泄されることで、
少しずつ詰まってくるということだ。

http://www.vitamin-shopper.com/bitaminmineraru/1-4.HTM

塩化マグネシウムは有害だがマグネシウムは無害
無害と書くと語弊があるから、害は少ないというべきか。
にがりに含まれているのは塩化マグネシウム
加熱すると塩素とマグネシウムに分解されて無害となる

>>90
加熱しなくても水に溶けたら、
Ｍｇ2+とＣｌ-に分解するだろう？
ニガリは通常水溶液だから、
初めから分解しているんだよ。
君は文系の人間か？

もうね、アホかと馬鹿かと。
必須ミネラルの１日の所要量の５％にも満たない量を
危険とか言ってる段階でサギ確定。

>>92
よく>>89を読め。
反論があるなら、
何が原因で糸球体が詰まるのか、
そのことについて主張しろ！
否定するだけなら小学生でもできる。

>>91の話は読む気が無いのねｗｗｗｗ

91は私の書き込みだが何を言いたいのか？

いいですからこれを見てください
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そうか、おそらくは、きっと、アサリ氏の本当の目的は、自分の商品の売り上げ
増か。

にがりって海水から塩を大幅に取り除いたものですよ。