【マルチ】フォーデイズの核酸ドリンク【インチキ】

ひきつづき核酸ドリンクについて語ってください。
くれぐれもセミナーで洗脳されないよう注意しましょうｗ

前スレ：
フォーデイズの核酸ドリンクについて語ろう
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1097024123/l50

222222222222222222
カレーにシャープに２ゲット

第二の真光元

伸び悩み

>>1抹殺

インチキアゲ

>>1
タイトルの（インチキ）は名誉毀損かも知れんぞ
怖い怖い･･･

ほぼ事実だろｗ清涼飲料水を法外な値段で
売りつけてるマルチなわけだし。

つか薬事法に抵触してないのか？あのセミナーは。
これ飲んで糖尿病が治っただの医者が驚嘆の声をあげただの
ただの清涼飲料水を持ち上げるにしては度を越えた宣伝だ。

だからこそマルチなんだろうが。

ほぼ事実かぁ〜ほぼねぇ〜･･･自分の知識が曖昧である事の証明
法外な値段かぁ〜法外ねぇ〜･･･どんな基準から割り出した法外なんだろう

でもあのセミナーは薬事に触れてますね
間違いなく

別に誹謗中傷の類じゃないんだし。。。
「トンデモ」ならOKなのか？

まあ、それを言うなら健康食品業界全体が
トンデモの類になってしまうかも知れんが。

いちいち名誉毀損だの言い始めたら
２ちゃんで商品の批評自体が成り立たない。

確かにね
でも･･･あんまり中傷するとどうなんだろう･･･
もし自分だったら黙ってないだろうし･･･

このタイトルだから、かえって寄り付いてないんじゃないか？
全然おもろい話でてこないじゃないか！

だって批評じゃなくて批判を煽るタイトルだもん
批判したいヤシばっか集まるに決まってるんでつな

薬事法違反ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

これ買わなくてよかった。危うく洗脳されて買うところでした。

＜アガリクス＞「がんに効く」宣伝販売、出版社役員ら逮捕
http://www.excite.co.jp/News/society/20051005112900/20051005E40.059.html

　キノコの一種「アガリクス」を成分に含む承認前医薬品について「がんに効く」と書籍で
効能を宣伝、販売したとして警視庁生活環境課は５日、「史輝出版」（東京都港区）役員、
木村真木容疑者（４９）ら同社員５人と、健康食品販売会社「ミサワ化学」（新宿区）代表、
三沢豊容疑者（５８）の計６人を薬事法違反容疑で逮捕した。病気療養中の史輝出版社長
（５２）や書籍を監修した私立大学名誉教授、フリーライターも近く書類送検する方針。

　薬事法は承認前医薬品の効能を宣伝することを禁じている。ミサワ化学は０１年１０月
から今年３月までに即効性アガリクスＳだけで約２０億円を売り上げたという。

フォーディズの場合、会員に勝手に言わせていて会社側は薬事法対策のためか
あまり医薬効能を出していないような気がする。
まったくの口コミで購入させているような感じが強い。

それとネットワークビジネスと肯定から入って、相手に同意させて会員にしている。
結構、巧妙な手口だと思うな。

そうか？俺の母親がセミナーに行ったときの
資料見せてもらったが、○○病が治った！
数値が改善した！お医者さんもびっくり！
見たいな資料をもらってきてたぞ。
あれも会員が勝手にやってたのか？

おそらくセミナーでは商品の宣伝はしてないと思うよ
核酸の効能、健康の良さのみをＰＲするんだと思うよ〜
（あるある大辞典みたいなもの・・・）

あとは、試飲してみて、効果ありと感じた人が入会していくんじゃないのかな？

チョット話がそれるが、近年栄養の成分を、最小単位で精製できるようになったんだ
筋肉の栄養素であるアミノ酸→２０種類（たんぱく質のパーツ）　それぞれ精製可能（バームなど）
スポーツ選手が取り入れてブレークする。

さらには、アミノ酸を燃焼する栄養素　Ｑ10 　Lカルニチン　アルファーリポ酸　そして核酸（ＤＮＡのパーツ）‥
だから、不足している成分を補えば、薬でなくても体調が改善されるんだよね

第三者から客観的に見ても、この業界ではまともに商売している会社だと思うよ
好きで飲んでるんだからいいんじゃない？

まあ　ＭＬＭ＝マルチ＝ねずみ講＝詐欺　問答無用　議論無用　って人には
何を言ってもダメなんだろうけど・・・・

>>19
ハイハイ、第三者乙ｗ

>>19
第三者の客観的な意見が
>おそらくセミナーでは商品の宣伝はしてないと思うよ
>核酸の効能、健康の良さのみをＰＲするんだと思うよ〜
>この業界ではまともに商売している会社だと思うよ

ですかｗ
工作活動ももう少し慎重にやったほうがいいんじゃないっすか？ｗ

マルチだの詐欺だの勝手なこと言ってますな。
会員にならないと買えない商品なんて、健康食品でなくともこの世にたくさんあるじゃないか。
会員といっても、商品を大量に買わされて友人知人に売らなければならない…みたいなことはない。
ただ定期購入の申込みだ。
健康食品は高価なので、効果がでるまえにすぐやめてしまう場合が多いので定期購入にしているのだ。
それに購入をやめたければいつでもやめられる。
核酸ドリンクが絶対効果があるなどと誰もいっていない。医学的根拠に乏しいので医薬品として認可されていないが、全くデタラメなものを売り付けているわけではない。
わしはある病気にかかっているが、病院で処方される薬はステロイドという副腎皮質ホルモンで炎症を抑えているだけで、病気そのものに効いた薬は今のところ一つもないのです。しかもかなりの高額。
どうせ業者乙とか書かれるだろうが、病気で苦しんでいる人が希望をもって試している人もいることをわかってほしい。

>>22
言いたいことはわかるけど、いかんせん高杉

>>22
カルト宗教の信者みたい。

>>22
会員販売にしている意図がわかっていない。
まぁ、こんなオヤジに説明してもしかたないんで。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐'"´ !｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　 ,. ‐'´　　　 　 !　　 ＼
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　 , - '!ヽ.　　　ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　 / -=l }-l　　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　 ,r _, -‐ l　ヽ､!ﾚ l　､　ヽ.　',
　　　 　 　 〃　　　,ィ／　　　 ヽ、 Y /　　ヽ　!　l
　　　　　 〃　 　 〃　　　　　 _,,.. ニ-――-ヽ!　l
　　　　　〃　　 /　　 _,. -‐ '"__ ,,.. -‐ ''"￣｀`l r'
　　 , - '　　　 /　 r'´!_, -‐ '"ヽ ヽヽ　　　　　 l!j
　　　ー ''ヽ　　r_´ヶ'くヽ､,__　　ヽ ヽヽ　　 _,.ィj!
　　　　　　 l／　　 ﾄ　 ｀`_ｰ_=_ｰ_ー‐_''三‐r'1　）
　　　　　　ノ　　__　f　〃ﾆ=rｭｰ,ｰ￣ | `"´　l Y　　　　　　　　　そりゃあそうだ
　　　　　く､ 　 ! ,､l　l.　　￣／　　　　|　　　 ! l
　　　　　　｀ヽ,l l、!l　!　　'´　　 r_-､__,r　 　 |l_
　　　　　　　 ,へ ヾl　'､　　　　__ ,,,,.. --‐　　l　ヽ
　　　　　　 /　,ィ`ｰヽ. ヽ　　　　　　,,-,　　　l_ 　 ',
　　　　　 / r .|､ヽ　 ヽ｀､｀ﾌ　　　　 "　　　 ﾉl　　 '､
　　　 _ ノ　 l　! ＼＼ ヽ￣｀ヽ=- ＿＿_ ／ﾉ |　i　 ヽ
-‐ イ/　　　ヽ!　　｀ ‐｀_‐- ..,,＿＿　_,. ィノ,､ l　l　　 ヽ
‐'''7 !　　　　 ヽ ､　　 lｰ-｀＝=ｰ-,　! /´／,ｨ!!ヽ!　, -､ヽ
　 l l　　　　　　_ヽ＼　ヾﾆl≡! l　 !. | |　|／/　 ! //｀ヽヾ
　l l　　　　 ／r‐､ヽ ｀`' ﾆ,_'' ‐'　 |　! !　／　　l.// /　 ヽ
　! !　　 ／／ l.　 ! !　　　　￣ ｀`''i　 ﾚ　　　 / / /

このすれおもろいな。信者みたいな香具師がちらほら居るみたいで。

ミサワ化学も「アガリクス」の効能をPRしただけで何が問題なんだ！
とか言い出しそうだな。

ぶっちゃけ真光元と何も変わらん。

このｽﾚみて核酸に興味をもちました。
やってみようかな

あげ

はじめて、書込みさせて頂きます。
友人からフォーデイズの核酸の事を聞いて興味がありました。

我が家では、10歳になる娘がアトピー性皮膚炎で今年は特に酷い状態で
就寝中は、痒みの為にガリガリと身体をかきむしり、顔もお化けのように
なっていました。

それまでも、薬以外のもので、できるだけ自然によくなればといろいろと
試していましたが、ちょっとはよくなるものの、今年はそれもまったく
効きませんでした。

それで、夏ごろにフォーデイズの核酸をネットでいろいろと調べていたら
こちらの掲示板を見つけて、参考にさせていただきました。

ネットワーク販売には関わりたくありませんでしたので、まずはオークションで
2本落札して毎晩飲ませてあげていましたら、1本と半分くらいにまで飲んだところ
で、顔のアトピーはキレイに消えています。
身体の方は、まだ夜中に痒くてかいてはいますが、以前のように血でベトベトになるほどでは
なく、飲用する前に比べたら大分皮膚の状態が良く（キレイ）なっています。

ツルンとしたカワイイ子供の顔を見れるようになって、本当に本当に嬉しいです！
本人も顔がきれいになって嬉しいようで以前より性格が明るくなってきています。

それと、ドリンクを手に入れたときに子供だけに飲ませてみるのは怖かったので私も飲んで
みましたら、翌朝からだが暖かく感じ、血行がよくなっているのを感じました。

我が家の場合は、良くなってきたので、また続けて飲用させてあげたいと思っていますが、お徳になると言われても
会員とかには全くなる気はありません。人間関係のしがらみが嫌なので・・・

こちらの掲示板で皆さんが、賛否両論書き込んでくださり、試してみる気になれました。
感謝しています。
本当にありがとうございます。

また、飲用を続けてみて変化がありましたら、どなたかの参考になればという思いで書き込ませて
頂きたいと思います。

どこを縦読み？

核酸なら納豆やエビオスがおすすめ

うむ

良い悪いを個人が発言するのは薬事に引っ掛からないからね

8000万がこのスレを見つけられない件について

元々、MLMの本を出している
サクセスマーケティング社
（日本流通産業新聞）の
オーナーが金を出して
立ち上げたのがこの会社
らしいよ！
関連会社もMLMの本を
出して「史輝出版」と
変わらないね！

ほんとに皆が言ってるようなガンが治ったとか、糖尿病が治ったとかの事実があるの？
医療の医の字も知らないおばさんが真顔になっていろいろ難病が治ったというが全然信じられない。
薬事法違反とかよりも本当に治るのかどうかが知りたい。
ほんとうに苦しんでいる人は、薬事法違反でも病気を治したいという思いだけだからね。

病気を治すものではなくて

核酸

が入ってる栄養ドリンク
高すぎる

こんな便所の落書きみたいなところで、まともな意見を求めても無駄。

こんなもんで治ってたら今頃全病院で核酸ドリンクがお薬として出されてますよｗ

所詮マルチで無知な主婦を洗脳して売りつける代物に、何を期待するのお？ｗ

一薬一効の原則において病院で薬品として使用は無理

>>39、>>40
ほんまや、ありがとう。

>>41
一効くらい薬品として認められたのかもと思って。

ここの信者達はよく、フランスでは核酸は医薬品として認められてるとか
言ってるんだが、ほんとかな。

ほとんどの疾患は遺伝子の異常である事は報道等々で周知の事実

　　　核酸の一効＝遺伝子・ＤＮＡの材料であり修復する
　遺伝子・ＤＮＡ＝30000近い遺伝情報の集合体
遺伝情報の集合体＝性格・寿命・疾患・外見等々
　遺伝子情報疾患＝30000分の5000が疾患
そんな遺伝子の材料である核酸
薬品として核酸の何を一効として認めるか･･･

覚醒剤のようなものが入っていないのか？
心配だ。

ドラッグ入り厚生省認可機能性食品なんかあるわけねぇだろうがアフォ！！

フォーディズの核酸は厚生省認可機能性食品を受けてるのか？！

認可取れてます。
清涼飲料水であり機能性食品です。

強壮剤の変わりに飲んでいる人いますなァ〜。

「MLMはまっとうで、マルチ商法は悪徳。ウチはMLM」と論理展開させるのが常道です。

結論からいうと、「MLM」「NB」「マルチ商法」は同じです。そもそも、「MLM」というのは、
「マルチ･レベル･マーケティング」の頭文字を取ったもので、「マルチ商法」はそれを
日本語的に言い換えたものにすぎません。ですから、元々「マルチ商法」という言葉
にはネガティブな意味は含まれていません。「マルチメディア」とか「マルチリンガル」と
いわれて悪いイメージを抱く人がいないのはそういうことです。

しかし、マルチ企業の数々の悪行によって、「マルチ商法」のイメージが悪くなりました。
それで、「マルチ商法」という言葉を避けて、「MLM」と言い戻したり、「ネットワークビジ
ネス（＝NB）」なる用語を作り出したのです。マルチ業界が抱えている問題を意図的に
隠し、「マルチ商法」という「単語」に悪徳のイメージを押し付けているだけのことです。

また、「マルチ商法は悪徳を意味する」とすると別の矛盾が出ます。それは、「悪徳
マルチ」という言葉の存在です。「マルチ」という言葉に「悪徳」の意味が含まれている
場合、さらに「悪徳」という言葉をつける必要がありません。

結局、何の反省も改善もする気のないマルチ業界が言葉遊びをし、その正体を隠し
て消費者を騙そうとしているだけのことです。ですから、「MLMとマルチ商法は違う」
と言って勧誘するようなところは、はなっから信用してはいけません。


マルチ理論への反論　プロローグ編
http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/method/page01.html#1-2

だったらどうなんだよ？

ageとこか

性欲が昂進するのは確か

このホームページの下の方にあるね

ttp://www2.odn.ne.jp/~arumeria-yt/

水溶性ナチュラルDNコラーゲン(核酸)
ホームページ内掲載を中止致しました[フォーディズ意向により]


フォーディズの意向だって。
何かありそ〜う。

どんな場合も発売元に許可無く無断掲載する事は法律でも禁止されています。

フォーデイズはどうぞって言わなかったんだ。
でもオークションじゃ、じゃんじゃん出品されてるじゃん

マルチだからな

個人が購入した商品を転売するのは商法的にも基本的に自由です。

発売元が作成した画像や文章を勝手に転用転載するのは禁止です。
HP記載などはもってのほかです。

>43
核酸の一効＝遺伝子・ＤＮＡの材料であり修復する

これってどこで認められたのか。アガリクスの例もあるけど、
なんちゃってマスコミとかが勝手に書いてるだけでしょ。
アガリスクなんて、厚生省なんかかなり以前から疑って調査入れていたのに
皆信用してたんだからな。薬剤師とかでもほんとに信じてるやついるんだから。。。

DNコラーゲンだって不確かな情報で買うのも仕方ないけど、被害にあっても自己責任だぞ。

認めるも何も・・・自己責任も何も・・・

この商品うんぬんじゃなくて
DNA＝遺伝子＝核酸なんだよ
核酸＝DNA＝遺伝子なんだよ
遺伝子＝核酸＝DNAなんだよ
DNA＝デオキシリボ核酸なんだよ
RNA＝リボ核酸なんだよ

商品じゃなくて核酸について勉強しなさいね

>>59
業者乙
胡散臭い話はセミナーでやってれば十分だろ（ｗ

NHKの教養番組でも放送してる内容だが・・・。

胡散臭い話はNHKでやってれば十分だろ（ｗ

拡散ドリンク、DNAですか。。。
無知な主婦をたぶらかすにはそういった言葉が効くようだね。

63に同意

>>59はなんの説得力にも至ってない

>>63
無知な君が勉強しなちゃい

>>64
なんも説得してない
説得されたいのかい？ボクちゃん
知恵付けておきなちゃいねぇ〜
ゲラプ

遺伝子が悪いからって人間がさけのしらこの核酸をぶっこんでも
きちんと修復するんか？
遺伝子組換とか勝手に起こるんじゃねえんか？

128322 核酸について（ゴミレス） 揣摩 12/25-09:27

記事番号128318へのコメント
核酸は生体に必要なものですが、必要な核酸は肝臓で合成され、
不要となった核酸は分解されてプリン体を経て尿酸となり
尿中に排泄されます。

血中の尿酸値が高い状態（高尿酸血症）が続くと、
痛風・腎臓病・心臓病その他の疾患の原因になります。

普通の食事をしている限り、核酸（プリン体）が不足することは
ありません。サプリメントという形で核酸を摂取する必要はない
と思います。

http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg128318.html

ありがとうございます。最近悪徳マニアックスにはアクセスできなかったから
フォーディズについて調べることができなかったのです。

核酸についてもわかりました。
それに最近、知人から
「薬じゃないからちょっと時間がかかるけど糖尿病が２週間で治る」とか、
「知り合いが頭蓋骨の凹みが治って担当医が吃驚した。」とか聞かされるたびに
怪しい怪しいと思っていたのですが、このページで実際飲んでいる人の話でも
どこかが改善したとかないとあったので、嘘だとわかりました。
糖尿病が時間がかかるって２週間で治ること事態、おかしいじゃないですか？

私の知人もメシマコブも言ってるので、やはりメシマコブとセットになってるのでしょうか？
このメシマコブが核酸ドリンクよりかなり高いそうですが。。。

この商品の内容を見てみるとビタミンＢ群や亜鉛なども入っていて
核酸やコラーゲンだけが身体にいいのではないのかもしれませんね。

先にあったように亜鉛の部分が強壮剤的役割を果たしている面もあるのでしょうね。

学校関係者がこんなことするってどうよ

http://66.102.7.104/search?q=cache:ObjR3LkBPl4J:www.gifu-keizai.ac.jp/~rikujyo/alh0527.html+%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A4%E3%82%BA&hl=ja

子ねずみが居るんだろ

>>70
事実としてのデーターだね
少なからずこういうのが無いから健康食品て怪しいんだよ
よく知らんが栄養士のY田氏って資格的にも何か凄いらしいじゃないの
まぁ〜事実として教育機関が公表してるんだし
悪い事ないんちゃうか？

そもそも、松永政司さんのほうは、工学博士であって、栄養学とやらは
専門では無さそうです。

宇住晃治さんのほうは、確かに社会文化功労賞を受賞しているようですが、
残念ながら、この社会文化功労賞とやらが、まともな賞とは思えません。
１０月頃に、磁気ネックレスのマルチ商法を行っている会社の社長が、
この社会文化功労賞を受賞しているという話題が出ています。

受賞者のリストを見ると、同様の怪しげな人がいっぱいです。
つまり、悪徳商法御用達の、権威付けのための中身のない飾りの
賞だと思って良いのでは無いでしょうか。
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg128318.html

うちの母親が見事に騙されてます。。。
しかも質が悪いのは、本人に騙されたという実感が全く無いらしく
友人親戚その他に勧めまくってることです。

親戚に奥さんがエホバの証人になってもめた家があるのですが
うちもそうなりそうで激しく怖いです。。。

宣伝資料を見ると、明らかに薬事法に違反してることを書いてます。
どこかに告発して潰せるのであれば早く潰れてもらいたい。

これ１本でかなり良い物食えるぞ
いい加減気付けよ

痛風には気を付けろよ。

2ﾏｿ円程度／月かかります。っつーか月２本でも足りないﾀﾞﾛ。
そのお金でもっと栄養価のあるものを食べよう。

8千円／月じゃないのですか？
そう言ってましたが・・・。

所詮マルチだし

>>68
> 「薬じゃないからちょっと時間がかかるけど糖尿病が２週間で治る」とか、
> 「知り合いが頭蓋骨の凹みが治って担当医が吃驚した。」とか聞かされるたびに

薬事法違反

薬事法違反ってどこに通報すんの？

>>81
オマイが通報されろ

いつも同じ所の通販４本25000円で買ってたんだけど
11月から32000円に値上げしてしまった・・orz
どっか安いとこないかなぁ

進められて迷っているのですが、どうなんでしょうね…

んな事はテメェで決めろアフォが
何でも言う事聞くんなら助言すんぞ
ゲラｐ

>>84
まずは飲んでみたら？ネットで売ってるから

でも会員になってお金儲けと考えてるなら止めなさい。
私は純粋にドリンク好きで飲んでるけど、レス見てると儲からなかった人が文句言ってる感じ
会員にならなきゃいいじゃん

禿同！スケベ心出してるヤシ、周りに会員勧めてうざがられて逆怨みか？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ（´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ちゃんと飯食え。

マルチで売ってるモンなんか飲むなよ

ミキプルーン・ノエビア化粧品・イオン化粧品・シャルレ・カネボウ・ソニー･･･
全部マルチ（ネットワーク）なんですが何か？

>>90
はぁ？？？

>>90
よく知ってるな･･･｡

しかし、この会社売り方失敗だよなぁ
製品悪くないし（核酸飲んでます）、普通に売ってた方が売れたんじゃない？

>>93
普通に売って売れる商品ならとうの昔にやってるでしょ。
いい商品をマルチ商法で売っても、売り手にとって得になることなど何もない。
要するに、薬事違法違反のセールストークで売りつけないと売れない
程度のものでしかないってことでしょ。

メシマコブも薬事法違反で再逮捕。

アガリスクもﾀｲｰﾎ

フォーディズの核酸売ってる人ってメシマコブも売ってるからカキコしたんだよ

しかしｸﾀﾞﾗﾝな
メシマがアガリスクが薬事で逮捕？アフォ丸出し
出版社が逮捕だろうが
メシマ・アガリクスの効果を西洋医学的に公表したのが日本的違反
メシマのＰＬ２／ＰＬ５の効果は実証されている
知りたけりゃ自分で調べろ

俺はヤフオクで買って飲んでる

ヤフオクいいじゃないの
需要と供給Good　Job！！

ミキプルーンとか思いっきりマルチでトラブルになってるじゃん

トラブルだの何だのｳﾙｾｪよ
オマイがトラブルだ

>>102
こいつ何怒ってん？

マルチ商法の奴らってそんな感じ。

連鎖商取引知らないヤシってこんな感じ。

正直こうやってｽﾚ荒らしてること自体馬鹿みたいだよな。それに反論してもそいつも荒らしと同類だし醜いったらありゃしない
↓何ごともなかったかのように再開

↑荒らし

荒れようがどうだろうがここの腐れ住人に関係なく
人間界は流れているから問題ない

確かに
２ちゃん住人がどんだけ騒ごうが体制に影響ないしね
勝手に騒げﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ

体制？

俺はまぁ一応だけど核酸は飲んでるわけだが当然親が飲めとうるさいからで…

俺の親もこれに嵌って大変だった。親戚にも勧めまくってるし。。。
マルチなんてろくなモンじゃないんだからやめろといっても全く聞かないよ。。。

うちの親はアムエイとか某カルト宗教とか前科があるのだが、全く懲りてない。。。

もうマルチにはウンザリ。。┐(´д｀)┌

ﾊｲﾊｲ
アンチさんｴﾗｲｴﾗｲ
あんたが正しい！！
ゲラｐ

同じく核酸を売っているクラブDHAの情報ありませんか…
友達がハマちゃってるんです＿|￣|○

知るかっ!!
関係ねぇだろ!!
アフォ!!

な〜にがクラブDHAだよ
核酸とドコサヘキサエン酸は別物じゃん
友達助けたいんでちゅ〜ってか
余計なおせっかい大きな迷惑
ぷっ

ここ読んでて思ったのだが・・・
外からマルチだ薬事法違反だといってる人ばかりで
実際に使った人が居ないんだよね。
なんか説得力に欠けるわ。

どんなサプリもそうだが、「必ず効く」なんて事はありえないよな。
それを「癌に必ず効く」とか信じ込む方も信じ込む方だわ。
オレの知ってる人は脳梗塞で倒れて身体障害者４級と診断されたんだけど
フォーディズの核酸飲料のおかげか、言葉も普通にしゃべれるし
歩くのも少し右足が不自由なくらいでかなりの距離を歩いても平気だ。
要は売り方なんだろうけど、ここはマルチでもギリギリの線で違法では
無いようだし、ここで騒いだところでフォールディーズには痛くも痒くも
無いだろうな。
まだオレも核酸の高価については半信半疑なんだが、試してみる価値は
あるかと思っている。

>>118
> オレの知ってる人は脳梗塞で倒れて身体障害者４級と診断されたんだけど
> フォーディズの核酸飲料のおかげか、言葉も普通にしゃべれるし

だからそれを販売時に言ったら薬事法違反になるわけだが。

基本的にマルチで売ってるものって信用ならないものが殆どだし
ここも案の定薬事法違反の宣伝文句で売りつけている。

まあそれでも騙されるのはたくさん居るだろうね。
別にそれは否定しないよ。


↓は悪マニの過去ログね。参考までに。

http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg128318.html
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg117010.html

>>119

>だからそれを販売時に言ったら薬事法違反になるわけだが。

個人の実体験だぞ
オマイ薬事勉強しろ

>>121
体験談を利用して販売した場合薬事法違反になります。

マルチ商法に関しては色々な制約があって、今生き残っているのは
その網の目ををくぐっているところだと言う事は知っています。
問題は、「これは○○に効くぞ」と言う時点で薬事法違反ならば
ビタミン剤やサプリメントでも同じではないかという事です。

>>122
実体験を利用して売った場合の薬事法違反というのは第何条になるか
ソース教えていただけますか？

実体験があるということは、製品としては悪くないということ？

>>123
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/yakuji/kansi/cm/hou.html
ttp://www.pref.osaka.jp/yakumu/ryutsu/kensyoku/koukoku.html

>>125
ありがとうございます。
医師、と言う事なので我々一般人が効果について云々言ってはいけないということですね。
「それが自分には確かに効いた！」と言う事が販売目的であれば同様だという事も
理解できました。
フォーディズの核酸飲料に関しては医学博士である宇住晃治氏の論文等を
引用するにあたってはこの法律には触れないのでしょうか？
まだ正式に医薬品(または医薬部外品)として認可されたわけではないですよね。核酸って。

実体験を自分以外の固体にも有効と思わせるような喋りが触れるのは当たり前ｼﾞｬ!!

買う買わないは本人の判断ジャ！！

言い方なんだよ!!

ｵﾏｲら偉そうに薬事ﾔｸｼﾞ言っとるが

>>124
んなわけねぇだろ。
インチキ健康食品に限らず、インチキ化粧品、
果てはカルト宗教に至るまで「体験談」の目白押しだ。


>>127
整体氏さん？
前スレには殆ど参加してないんで分からないんだが。

買う、買わないを判断するのに他人の意見も参考に出来ない、
サイトの情報も信用するな。
では、買うものが無くなってしまいますがな。
ビタミン剤でさえ「美肌効果がある」と言えば薬事法に引っかかってしまいますね。

>>124
業者が言う「体験談」なんて宣伝以外の何者でもない。
宣伝だと自覚させないだけ普通の宣伝よりたちが悪い。
当然、信用できる根拠も何もない。

例：アガリクス本の体験談は架空　食品会社社長が筆者に指示-健康
http://www.asahi.com/health/news/TKY200510050411.html

>>126
フォーデイズのドリンクは単なる清涼飲料水なんだから
いかなる効果効能も言ってはいけない。
それは体験談だろうと引用だろうとなんだろうと同じ。

宇住とかいう人は>>73に情報が書いてあるね。

参考リンク
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/yakuji/kansi/kensyoku/46-kouka.html

>>127
法律なんて知ったことか！と言い張れるような無神経なヤツじゃないと、
マルチ商法なんてやってられないよな。人を殺しても「知らなかった」で
言い通すんだろう。きっと。

>>128
カルト宗教とマルチ商法との間に違いなんてこれっぽちもないよ。

>>129
法律違反の宣伝文句に注意すれば良いだけだ。
ビタミン剤は医薬品だから効果効能は記載できる。

http://www.pref.osaka.jp/yakumu/ryutsu/kensyoku/kijun.html

>>131
たしかにフォーディズのサイト見てみると、「○○に効きます」とは書いてませんね。
「栄養素です」とは書いてありますが。

前スレ見ましたけど、効果はあるようですね・・・
しかし、コレは難しいなあ。買うよりは会員になった方が安い。
一番無難なのは自分が消費する会員として登録するという形になるんでしょうね。

しかし、「核酸はいいんですよ」とみのもんたの番組でやってたけど・・・
これも効果を標榜することにはならないのだろうか・・・

「効果がある」を何処まで信用するかね。

病気が治る系のは全部嘘と見て間違いない。
どっちにしろマルチの怪しい飲み物には変わりがない。

ちなみに俺はﾎﾟｶﾘｽｴｯﾄを愛飲しているが、疲れた体を癒してくれる最高の飲み物だよ。
しかも風邪にも効くらしい！（ｗ

前のスレでは愛飲者のカキコがあったのに、今回のスレではほとんど無いね。
怪しいかどうか、実際飲んだ人間に聞かなければ判らんな。

マルチって時点で怪しいのは分かりきってる。

怪しい怪しいってだけで根拠が何も無いじゃん。
言うだけならダレでもできるんだよ。
マルチまがいでも生き残ってる企業だってあるぞ。
品質がしっかりした企業もある。
あなたたちが言ってることはただ単に「マルチ＝怪しい」で
終始していて薬剤そのものに突っ込んだ話は何も無いではないか。

いつからフォーデイズは薬剤になったんだ？ｗｗ
そういう反論からして怪しさ全開インチキ臭全開だな。

マルチ商法が怪しいって言うのは常識的事実だし、
あの薬事法違反のセミナーなんてまさにマルチの典型。
まずインチキと見て間違えないだろ。

良い製品なら薬事法違反のセールストーク使って
子ねずみを増やす努力なんて必要ないはずだし、
そもそも容易に違法行為を犯しやすいマルチという形態をとり
人件費をわざわざ増加させ売りつける必要性もない。
百歩譲っていい製品だとしても、法律違反のセールストークを
平気でするような連中が売りさばく商品なんて、
買おうと思わないのが普通だからな。

それでも買うのは自由だが、そこからはもう「宗教」の領域さ。

マルチって怪しい？そうは思いませんが？アメリカでは普通のビジネスですがね。
日本は遅れてますよ。
本当に良いところは残ってる事実はありますね。

そんなに、文句のいうあなたは、そういうセミナーとか出たり、その商品をかって試したことはあるんですか？
自分は、まちがいのないものでしたよ。
製品について、かなり調べたし、それでも悪いところは見つからなかった。
だから、自分で判断して買おうと決めましたしね。

まぁ、ポカリスエットはいい商品ですねｗ

アメリカではマルチが普通って何処の都市伝説だ？
普通に連邦取引委員会はマルチ商法に警告出してるんだが。
何処の国だろうがマルチが儲からないのは常識的事実だぞ。
ごく一部の天辺に居る奴が甘い汁を吸うだけ。
そんなもんネットで調べればすぐに理解できることだ。

まあ、マルチ従事者はワケワカラン噂を平気で信じられる能力だけは
ずば抜けてるって言う事例をまた一つ増やしたってことか。
そのうち「国会ニュース」がどうたら言い出しそうだｗ

薬事法違反でも「悪いところは見つからない」だもんな。
調べたって言っても所詮薬事法違反のセミナーで洗脳されて
業者の宣伝を鵜呑みにしただけだろ。
MCされたカルト信者が「自分の意思」を強調するのに似ているね。

まあ、信教の自由はあるから公共の福祉に反さない程度に
がんばれやｗ

いやぁ〜楽しい！！
釣れる釣れる（笑）大漁大漁!!
操作し易いアフォばっかで最高ぉぉぉ！！
餌やらんでも針だけでOKだな！
ぷっ

>>140みたいなのは放っといて
普通にフォーディズの話をするヤツおらんのか？
同じ商品でもマルチはら怪しくて店頭商品は怪しくないのか。

>まあ、マルチ従事者はワケワカラン噂を平気で信じられる能力だけは
>ずば抜けてるって言う事例をまた一つ増やしたってことか。

この自慢げな態度は笑えさするが、確かに知識が無いオバハンどもが
セミナーで聞きかじった事を拡大解釈して「何にでも効く。癌にでも効く」
などと吹聴してまわるのは確かだ。
が、
効果のほどはどうなのか。と。商品としての質はどうなのか。という答えには
まったくなっていない。論点のすり替えでしかない。

要するに自分はセミナーも行ってない。効果もわからない。商品の良し悪しがわからない。
だからネットでアラ探しして悪口言って楽しんでるようにしか見えないな。
知らないからこその叩き、煽り、罵りでしかないよ。

>>140
とりあえず、みのもんたの番組を告訴でも何でもしてみろ
話はソレからだ。

>>141
商品の質なんて大体推測がつくってことだろ。

よい商品ならばマルチで売る利点は全くない。

>>143
推測推測ｗ
全ては妄想の産物也

>>144
その反論がそもそも妄想。

核酸は当然まだ薬品として認証されていないから「効果がある」と宣伝できないわけだが
もし後になって「効果が認められました」という事になったら今まで批判していた
連中はどんな顔をするのかな？
「オレたちはマルチを批判していただけだ」とまた論点すり替えるのかなｗ

マルチ商法でかつ薬事法違反トーク

これだけでも常識的にインチキだと推測できる。

百歩譲ってインチキじゃなくても、
マルチ商法でかつ薬事法違反トーク
を行う輩が売る清涼飲料水など飲みたくない
と考えるのが「常識的」。

>>144
前スレで「効果があった」といっていた人たちのカキコは？
全部社員の宣伝だとでも言うのかな？

>>146
それは「詭弁の特徴ガイドライン」でいうところの
「自分に有利な将来像を予想する」ですな。

ここのドリンクは薬品どころか清涼飲料水なんだから、
何らかの効果を求めることがそもそも間違い。

>>148
マルチだから社員じゃなくても宣伝のレスの可能性はあるだろう。
体験談といっても因果関係が分かっていない以上
否定も肯定も出来ない。ただそれだけ。

あなたの意見からは否定の臭いしかしませんが？

基本的にマルチ商法を肯定することは出来ません。

やっぱこのスレのタイトルが悪いよ。
これじゃ否定的な意見しか集まらないのは目に見えてる。

>>151
つまり、核酸がマルチで売られていないものなら肯定するとｗ
核酸の商品としてはここ意外にもたくさんあるのだが？

本当にいいものなら関係ないのでは？ｗ

>>153
ここはフォーデイズのスレなんで。
他のやつはそれぞれ批評すればいいでしょう。

ただし核酸と健康の因果関係が証明されていない以上、
いかなる効能を考えることも無意味です。

>>154は>>152へのレスね。

いやぁ〜
しっかし軽〜い餌でこんなに釣れるとは!!
今までレス無いのにいきなりこれだ!!
ゲラｐ

いつも暇でロムってますけど〜餌が無いんで〜カキコ出来なくて〜ってか（爆）
ほ〜ら餌だよ〜ヨチヨチ〜

ぷ〜〜〜〜っっ!!腹痛い〜〜（爆笑）

>>157
どれがエサなのかわからないのだが？
私はつい最近核酸の事を知ったのでカキコに来ているのでね。
ご期待に添えなくて残念だがｗ

ワタシは治療院に勤めていたし、マルチ商法も幾つか知ってるから言うけど
マルチだからといって商品が怪しいわけではないよね。
中にはアムウェイみたいなのもあるけど。
だからといって、このスレのタイトルのようにフォールディズの核酸飲料
がインチキで効果が無いという根拠も無いわけだ。

また、現代医学がまだまだ未熟だと言うのも事実で、癌なんかは抗がん剤の
副作用がどれほど恐ろしいものか知らない人がここにカキコしてるなんて
事はないだろうね？
フォールディズの核酸飲料で癌が治ったという人も居れば治らないという人も居る。
それは当たり前のことなんだよ。癌といっても多種多様で進行の早さも違うし
本人の意識や体力、様々な要素で薬剤などの効果の出方は違うからね。

少なくとも私はフォールディスの核酸飲料はそれなりの効果はあると思うよ。

>>157
なんか、すっげーアタマ悪そうな文章･･･

>>159
ほら、よくいるじゃん。
自分が書いた事が反論されて言い返せなくなると
「何ムキになってんだよバーカ。エサに釣られやがって」って書くヤツ
アレだよアレ。

>>159

と・・・カキコしてるｵﾏｲがすっげーアタマ悪いくせにぃ（爆）
ぷぷぷっ
アフォ面でカキコしてんだろ
ゲラｐっ

さぁヒットして来い!!
ワームかなぁ〜ミノーかなぁ〜スピナ〜かなぁ〜
生はもったいないから疑似餌で十分!!
くくくくくくっ

ちなみにオマイのホストバレバレやぞ
怖いなぁ〜この先･･･｡

>>161
いや、むしろあきれた。
もうここにカキコすんのはやめるわ。
前スレで十分参考になったし・・・

いまさら止めても遅いよ〜ん
バレてるんだしぃ〜

ほら･･･そこで見てるじゃん（爆）
カキコまなくても気なってるじゃん
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>158
いや、マルチなんて基本的に怪しいものしかないよ。
後は程度の差。この前だって酢酸鉛入りの白髪染めがマルチで売られてた。

がんが治った、糖尿病が治った、アレルギーが治った・・・なんてそこらじゅう
いろんなヤツが言ってるじゃん。それこそ本当なら日本中から病人が消えて
なくなってしまうくらい。まあ、そんな宣伝文句を鵜呑みにすることほど空しいことはないわな。

>インチキで効果が無いという根拠も無いわけだ。

フォーデイズのドリンクは、ただの「清涼飲料水」。だから少なくても
何らかの病気を治す効果は何一つない。これは断言できるし根拠もある。
逆にこれに何らかの効果効能があるということは言ってはいけないわけ。

>現代医学がまだまだ未熟だと言うのも事実で、癌なんかは抗がん剤の
>副作用がどれほど恐ろしいものか知らない人がここにカキコしてるなんて

そりゃ完璧な医療なんていつになったって実現しないよ。
それぞれの治療法のリスクを計算しながら、ベストな治療法を選んで治療する、
それが医者の仕事あんであって。それと核酸ドリンクとは何の関係もないよｗ
せいぜい精神安定剤。

>フォールディズの核酸飲料で癌が治ったという人も居れば治らないという人も居る。

治った人は居ないよ。少なくても「フォーデイズ」のおかげじゃなく、ドリンクを
飲まなくたって治ってた人たちだろう。「治った人も治らない人も」いて、かつ
因果関係がわかってないのだから効果はないと判断すべき。で、癌が治ると
言った類のことは言っちゃいけないんだってば。

>少なくとも私はフォールディスの核酸飲料はそれなりの効果はあると思うよ。

信じるのは自由だけど、癌が治るといった発言はするべきじゃないね。

前スレ見てみたけど普通に叩きばっかだった。
叩きに反論してるのはマルチ特有の洗脳チックで
感情的で論破されてるものばっかりだったし。

ｳｾﾞｪ〜だからどうした？
偉そうにｶｷｺおつだな
俺と同じでよっぽどﾋﾏなんだなオマイラ
ﾜﾗﾜﾗ
かまって欲しくてｶｷｺんでんだろ（爆）
寂しいんでちゅよねぇ〜
さあさあ！！
喰らい付いて来い!!ｶﾓｰﾝ
ホストﾊﾞﾚﾊﾞﾚ君達よぉぉぉぉぉ（恐怖）

核酸ですか…確かバイナリーの会社だったから、基本的にあるていどのレベルのサプリメントの定期購入じゃないのかな？
効く、効かないはその人の足りない栄養素とかにより個人差があるからね〜

法律の規定上の清涼飲料水は何も効果が無い？そんなことは無いですよ。
ってか、ネットワークをやっててアムウェイを怪しいって人が怪しいってか無知すぎて終わってる！
会社はでかくて信用度あります！
まぁ、やってる人はどんなかは分からないけど。

やってる人は他のマルチと同じ、頭の弱いおばさんたちです。
マルチだと明かさず売りつけ（特商法違反）
癌が治るなどと言う宣伝文句で売りつけ（薬事法違反）
自分のマージンを稼ごうと必死です。

>>167
日本語が不自由な方のようだね。
会社の規模を根拠に信用があると強弁するのは
アム○ェイ信者の得意技のはずなんだけど？（ｗ
（長野オリンピックのスポンサー云々ｗ）

>>169　実際に帝国データバンクとかの企業信用度ではトヨタ自動車より信用度のある会社ですよ。
アムウェイの理念、チャンスをもとめる全ての人にビジネスチャンスを与えるって企業理念にそった素晴らしい会社です！
チャンスをゲット出来なかった人は儲からないって理念で話してますよね？
プランも一部の人がもうかって他の人は儲からない。理念通りの良い会社ですよ？俺は絶対にやりませんが。

＞１７０
「木を見て森を知らず」
貴方のアム認識は、一部、あるいは断片でしかありません。
「素晴らしい会社」「理念通りの良い会社」、本気ですか？？？？

>>170
アムボットはこっちに行ってください。

アムウェイ・マルチ関連スレッド40
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1131673389/

おいバカ共
関係ねぇ話しだ

>>171　理念通りでしょ？チャンスを与えて他は知りませんって理念通りのプランだと思います。
チャンスをゲット出来た人0.3％、サラリーマンレベルが2.7％、やっても儲からない＆赤字な人60％、愛用者37％
大体大まかな比率だと思う。
皆に平等にチャンスは与えごく僅かにアメリカン・ドリーム・ウェイを歩き、他は失敗していくと言う理念と会ってますよ？
会社は素晴らしい！それは間違いない。
俺はやってる人がどうとかやったらどうなるかと、会社がどんな会社とはまったく別で考えてますから。

案外マルチなんてのは消費者のつもりで会員登録している人が一番賢いのかもしれん。
で、核酸の話は？

どっちにしてもマルチでまともなのはない。

>>174
スレ違いだからこっちに行って下さいね。



アムウェイ・マルチ関連スレッド40
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1131673389/

175　核酸の情報を仕入れたところ、そこそこのサプリメントだね。
仕事としては、バイナリーは他のいくつかの国では不公平であり人間関係の構築が出来なくもめることにより法律で禁止されています。よっぽど上手くやらないとダメ＝ビジネスとしては手を出すべきでは無いと俺は判断します。
まぁ、かかわるなら愛用が無難な線かと…

アムボットが何を言っても説得力無いｗ

と言うより、ハナっからマトモに聞く気なんか無いんでしょ？
このスレも叩くだけが目的っぽいしね。

>>180

良い事逝った!!!
あんまいい気になって叩いてると
名誉毀損に抵触するって知らんｱﾌｫばっかだがな
２ﾁｬﾝも個人限定出来るしのぉ〜
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

マトモなモノじゃないしなｗ
薬事すら知らない連中がやってるんだし。

>>181
安心しろ、フォーデイズが特商法違反と薬事法違反で捕まるのが先だ。

>>183

安心しろ、オマイは個人限定出来るから
プッ
ホストばれてるぞ
トリップ無駄
流してやろうか（爆）

外野から見てるとどっちもどっち。

>>185

良い事言った!!

>>184
そうか〜限定か〜
確かにリモホのトップレベルドメインで国が限定できたりするかもね〜

でも例えば.ｊｐだとしても外人が串使ってるかもしれないよ？
だとしたらせいぜい「地球に済んでてネット環境がある人間」
暗いまでしか調べられないんじゃないかなぁ？

>>184
判ってるならさっさと晒せばいいじゃん。
相変わらず口先ばかりだな。

>>188

ぷ〜〜〜〜〜っ（爆）
良いんだな？？ｱﾌｫガキがぁ
な〜にがさっさとだよっぷぷぷぷぷぷぷぷっ
ここには流さんぞ
オマイのホスト見て別の場所に流しておくから
了解した事後悔すんなよぉ〜

フォーデイズの核酸を飲むと↑みたいになるので、
みなさん関わらないように気をつけましょう。

>>189
＞別の場所に流しておくから
こういう脅しは本人に突きつけてこそ効果的だろうに、何故わざわざ別の場所に？
此処に晒してみろよ。ビビッてやるからw
早くビビらせてね♪待ってるからwwwwwww

マルチ商法だからフォーデイズはインチキくさいけど、
核酸は体にいいもんだよね？
勉強してみよう
http://ja.wikipedia.org/wiki/DNA#DNA.E3.81.AE.E5.88.A9.E7.94.A8
http://www.kaiteki-bb.com/box/box56.html

>>192
ムダだよ。
ここには薬学の知識なんか無いマルチ叩きがほとんどだもん。
核酸だって酢酸の親戚くらいにしか考えて無いよｗ

あとは189みたいなヤツとかね･･･

度を越えた宣伝文句で売りつけてるんだから叩かれて当然だわな。

核酸なんて細胞のあるもの食ったら普通に取れるもんじゃん。
>>67にも書いてあるけどさ。

>>195
それこそ中途半端な知識というやつだね。
核酸摂取の方法に二種類あるのは知ってる？

信者&社員必死だな！

今日うちのばーさんも騙されそうになってたから急いで送られてきた契約書破り捨てて警察に相談に行ったよ
警察に説得してもらってやっとばーちゃん申し込み断念した
俺が見てなければ申し込んでたとこだぜ　警察GJ!
もちろん警官は「買うな」なんて絶対言わない巧みな話術で説得してくれたけどね

9000円分うまい飯食った方がよほど健康になるわい！

16 名前:ビタミン774mg 投稿日:04/10/16 13:46:07 ID:???
「全国にある「サロン」のうさん臭さが」
やっぱマルチ臭いわな。
そこでセミナーとかやって、洗脳するんだね。

17 名前:ビタミン774mg 投稿日:04/10/16 20:23:51 ID:SostW8gb
>>16
そうそう。サロンでは、おばちゃん達が集まってワイワイやってる。
癌が治ったとか歩けない人が歩くようになったとか洗脳される。
そんな魔法のようなドリンクがあったら世界中で評判になってニュースになるわ！
バカバカしい〜
所詮、高額マルチドリンク、紹介したらお金がもらえてバックマージンがある。
みんな騙されるな！私はサロンに３回連れていかれたけど会員にならなかったよ。

45 名前:ビタミン774mg 投稿日:04/11/05 10:45:53 ID:???
核酸なんて、普通に食事してれば摂取できるだろ。
それに、遺伝子の損傷した部分を修復して、病気が治るんだったら、
病院なんかいらねえじゃん。核酸飲めばいいんだし。
遺伝子研究所とかなんとかは、今の医学会で認知されてんのか？
いいかげんなこと言うんじゃねえよ。

50 名前:ビタミン774mg 投稿日:04/11/08 22:49:30 ID:QRuKLH9v
マルチやってるやつって「治る」とか「効く」とか
平気で言うやつ多すぎ

64 名前:アンチマルチ 投稿日:04/11/18 19:28:19 ID:sWJ7NKpt
確か1本9000円（税込み）2本14000円(税込み）+各月毎に
粗品（健康茶とかお茶漬けとか諸々）プレゼントだそうだ。
母は以上に熱の入れようで説明会へ引っ張り出そうといろいろ画策
してるが完全無視してます。
健康食品業界＝マルチ！！この世から消えてくれ！！

70 名前:ビタミン774mg 投稿日:04/11/28 22:58:47 ID:zkJagRkU
飲めば癌も治る！というキャッチで勉強会やってますよねぇ
一度も出たことありません。
毎日30ミリを3回飲んで半年、調子は良くもならず。。。です。

78 名前:ビタミン774mg 投稿日:04/12/06 20:16:15 ID:B288MC77
なんかねぇ、オバちゃんたち曰く勉強会に行くと
癌が治った！とか、●●病が治った！と言っては
体験談を切々と語る方達がいらっしゃるんですって。
うちの母を送って近所の公民館に行ったけど、怖くて
私は駐車場で寝てますた。

85 名前:ビタミン774mg 投稿日:04/12/07 04:59:39 ID:Qq2+Z9RE
遺伝子を書き換えるんだから、個人差があるはずはない！
…ていうのが、洗脳を強める要素の１つなのかな？と思ったりするてすつ。
多くの人にとって、それなりに効果を望める成分（核酸）であるか否か、それは一個人が言及するに及ばないが…
他のレス見ても、肌の問題、、つまり、コラーゲン＆ヒアルロン酸の効力が大きいのではないか。
と思うのは変でつか？
大きな研究所（？）か知らないが、大げさな名称を名乗る機関が関係しているのだから、
>>82氏のような報告に関しても回答を望むところだが…ここは不特定大小わからない数は見ないな２chだったりするｗ
そして…82氏の勇気あるクレームと、回答を待つしかない１庶民でござんした。

87 名前:ビタミン774mg 投稿日:04/12/07 11:49:57 ID:srQvWsEd
うちの親もはじめは自分や家族の健康のためにという理由で
始めたフォーデイズだけど、最近営業に燃えてしまっているらしい。
会員を増やせば自分の仕入れ値も下がるし、金も貰えるし、
ということらしいが、初期の頃からの会員ではないので
限界も見えるんだけど、本人は気が付かないでいる。

118 名前:ビタミン774mg 投稿日:05/01/05 22:59:45 ID:nzyjJFoD
でも、健康食品売ってる人は「病院いっても薬飲んでも治らない病気でも
この健康食品なら治ります」的なトークを展開しがちです。

120 名前:ビタミン774mg 投稿日:05/01/07 23:09:30 ID:???
自分の下に150人も洗脳しなきゃ食ってけないのがココ。
1人でも足りなくなると、自腹を切って150人分になるように
しているオバちゃんを知ってる。
だから、大卒初任給にも満たない売上のために数合わせを
必死にしてるよ。

135 名前:ビタミン774mg 投稿日:05/01/23 15:35:44 ID:BVPVU1SI
フォーデイズで元ホストの部長のま○もと氏とな○がわ氏は元気かな？
ここの社長とま○もと氏って、トータスって浄水器のマルチ出身で、
今度は、核酸？
大丈夫？

139 名前:ビタミン774mg 投稿日:05/01/29 04:43:03 ID:O7stnAJJ
>>132
私を含めて、透析が週3回4時間でも透析をしながら働くのは常識、働かないのは年寄りくらい。
あなたも含めて、こう言う健康食品にとっては透析患者は良いカモにされるもの。
夫のクレアチニンの値が実際に7以下に下がって尿の量も増え、透析回数が減ったのなら凄いと
思うけれど。
また、昨年12月に退院と言う事は、まだ透析3ヶ月足らずの透析導入期という事、大体この頃
はまだ尿量もあり暴飲暴食さえしなければ体調管理は簡単な時期でもあります。
ちなみに一度萎縮してしまった腎細胞が二度と正常に戻らないのは常識、もし戻るなら薬とし
ても認められるか、そうでなくても病院の患者の間でももっと薦められるはず。
効かなかった時「効果は人それぞれ」と言うのも判るけれど、売りたいが為の会員の手による
「効果の作り事」だけは良くないと思う。

それから、私も無理やり買わされたがもちろん何も効果なし、会員曰く、「飲む量が足りない」
そうである、挙句の果てには「信じていないから」だとか。言ってくれるものだ。
この値段ならフカヒレでコラーゲン摂った方が余程幸せになれる。

140 名前:ビタミン774mg 投稿日:05/01/30 22:18:23 ID:???
風邪をこじらせ苦しんでいたら「核酸をがっちり飲めば治る」と
ババアは言った。実行して1ヶ月で4本飲んだが一向に改善されず
益々悪化している状況。もうダメだから明日病院に行く！！
インチキサプリに騙されるな！！

144 名前:ビタミン774mg 投稿日:05/01/31 19:23:05 ID:???
一本に１ｇの核酸しか入ってないのに効いてるのは、ただのビタミンC
が効いてるだけ。
になみに１日１ｇは成人で必要な量なんよ。
おもいっきりテレビで、言ってたぞ！

163 名前:ビタミン774mg 投稿日:05/02/03 10:47:13 ID:3tnahths
私の知り合いの人は
懇意にしている占い師から、このドリンクを
勧められて飲んでる。
「最近体調が悪くて・・・」って占い師に電話したら
「すぐ印鑑と通帳を持ってきなさい！」と
言われて占い師の元へ飛んでいったそうだ。（その場で会員に）
まあ、その人はこのドリンク飲んで、体調が良くなったって
喜んでいるので、それはそれでいいと思うんだけど
占い師が勧める、っていうのにちょっとモニョるな。

176 名前:ビタミン774mg 投稿日:05/02/04 21:19:13 ID:???
ここの会場って効いたとかよく言ってるけど
それって薬事法違反なの知ってるか？

177 名前:ビタミン774mg 投稿日:05/02/04 21:38:49 ID:ee93L5bx
>>176
知ってるわけない。
俺に勧めてきた奴も「ガンが治る」「アトピーが治る」といった
違法勧誘のオンパレードですた。

211 名前:ビタミン774mg 投稿日:05/03/09 09:04:54 ID:???
ここの会員って医学的根拠も何もないのにホラばかりやな。

212 名前:ビタミン774mg 投稿日:05/03/10 20:06:43 ID:yTcUevV/
医学的根拠がわかる人は、マルチなんかやらない

248 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/03/25(金) 21:32:32 ID:???
核酸の効果は洗脳なのですね。
すごい効果の一言！

259 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/03/28(月) 23:34:39 ID:???
ここはマルチ商法（ネットワークビジネス、MLM）の会社です
ほんとうに良いものならマルチ商法などで販売しません。

262 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/03/30(水) 07:45:59 ID:???
真面目に病気を治そうと考えている人に近づき、効果のはっきりしない健康食品を
奇跡の薬であるかのように謳って売りつけるからこの手の商売は嫌われる。

268 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/03/30(水) 20:15:31 ID:BOLntgP8
本当に安くてよいものならマルチ商法なんかでは売らない。

269 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/03/30(水) 21:18:04 ID:???
本当にいいのならば店頭販売するはず。

283 名前:ビタミン774mg 投稿日:皇紀2665/04/01(金) 17:21:39 ID:/Eu9WF/F
「　清　涼　飲　料　水　」である核酸ドリンクで
私は病気が治ったとか言われても、医学的に効果、効能はなんら立証されてません。
つまり　｢体験談なんて偶然かもしれないので信用できない｣　ただそれだけ。

290 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/04/02(土) 11:28:48 ID:???
体験談を語る自体薬事法違反ですよ。
これを飲んで○○なったとかね。
ここの会社は、社長が販売員にうまいこと体験談を言わそうとしてるもんね。
自分の手は、汚さずが基本なんやろね。
まぁ販売員なんぞ使い捨て程度の存在やから仕方ないですね。

291 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/04/02(土) 13:14:02 ID:???
>>284
問題にされてるのは飲んだ結果がどうこうではなく
飲むきっかけが何処にあるかでしょ？
口コミで○○が治ると聞いて飲み始めるのは問題ないし君のいう事も正しいんだけど
ここに限らずマルチ商法の場合
口コミを装った宣伝行為として○○が治ると吹聴して回るから問題にされてるわけで

292 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/04/02(土) 13:46:01 ID:???
なんか薬事法云々さわいでるけど、薬事法の広告規制の条文読んだ上で書いているのか？

「何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療用具の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、
明示的であると暗示的であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。」

体験談だろうが、治るとはっきりと言っていなかろうが
それを見た人が治ると思い込んでしまえばその時点で違法という事だ。
MLM関係者にはこの点を勘違いしている人が多い。

434 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/05/02(月) 20:47:18 ID:/yJnZq3u
和田社長の過去について話そうよ！
ノエビアの所沢支店長を首になり、
マルチのトータスで裁判になり、ついに
亀岡（ネットワークビジネスの本）の愛人になり、
資金と宣伝を全てサクセスマーケテイングにお願いし、
全て商品から何から何まで作り上げられた偶像を・・・！

435 名前: ◆BI5yoD7fEM 投稿日:2005/05/02(月) 22:00:01 ID:o7zcymEv
>>434

よ〜く知ってるね。
関係者ですか？

途中　セプ○ムって、化粧品会社にいたのが抜けてるぞ！

441 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/05/08(日) 11:31:19 ID:???
>>440
過去の経歴を見ると金儲けの為には何でもするって感じですね。
要は、核酸以外の商品でもよかったって事ですね。

446 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/05/10(火) 01:23:40 ID:???
でも新興宗教まがいを同列に語るのはよろしくないと思うな。

468 名前:見て見て 投稿日:2005/06/02(木) 00:37:36 ID:54slgtoS
２０００万なんてどう言う計算値で出るの？
ありえないな！
核酸の先生（顧問）のデータ−調べな！
他の会社の顧問（MLM)核酸だよ！
所詮、何でもいいのがマルチ！
そこの商品は同じ商品で通販で１，８００円で〜す。
今度、会社のHP出したらフォーデイズの和●社長も
過去の詐欺が出て、バックアップしている、雑誌の
ネットワークビジネス（資金源）の亀岡（和田のスポンサー）もびっくりだな！
和田社長は１５０万の給与で雇われ社長。全部、MLMを取材している日本流通産業
新聞（ビジネスチャンス、ネットワークビジネス）の長男坊が愛人でスポンサー。
やらせの核酸！フォーデイズ！名古屋裁判所の過去データ−に詐欺罪で和●社長の
過去があるよ！平成７年頃！

515 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/06/15(水) 07:25:30 ID:???
まあマルチ商法をやってる側が
批判をまともに受け入れられないのはいつもの事だ

518 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/06/15(水) 20:39:02 ID:???
>>516
マルチ商法とネズミ講の区別もつかない様な人が代理店やってるのか


終わってるな…

520 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/06/15(水) 21:05:27 ID:UwhoTyFf
核酸は痛風予備軍の人が飲むと悪化して発症したり、痛風の人が飲むと劇症化するおそれがある。
痛風が良くなったなどの体験を言っている人がいるが、逆療法で一時的に良くなったように
見えるだけの可能性もある。
万病に効く薬（サプリ）はないので慎重に。。。

521 名前:ぎゃー 投稿日:2005/06/15(水) 21:57:54 ID:MRqkpl4V
こんなもの飲んだだけで癌やアトピーが治るわけねーだろっ！！
マジで洗脳された人間は怖いな。
普通に考えろ！！癌やアトピーが治った？？
マジでノーベル賞ものです。

527 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/06/16(木) 08:19:31 ID:???
「いやならやめればいいんだ」ですむなら悪徳商法は存在しないね（ｗ

570 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/06/25(土) 09:52:45 ID:/IpOAvMf
すげー宣伝スレだな。

業者、会員、プロのみなさん
がん患者を食い物にするのはやめてくれ

581 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/06/29(水) 20:48:50 ID:???
>>580
> わたくし、Ｂ会員ですがマルチっぽいのは会員になった当初から
> 薄々怪しいと感じてたので活動はしてません。

マルチっぽいんじゃなくて正真正銘のマルチ商法
会員なのにマルチ商法であることを知らないというのは非常にまずい

608 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/07/02(土) 23:26:23 ID:???
ほんと
マルチ商法信者は根拠の無い宣伝を良くするね

611 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/07/03(日) 10:32:35 ID:???
ほんとに信用できる商品ならマルチ商法なんかで販売しない

621 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/07/06(水) 12:55:12 ID:???
>>620
貴方の自論は正しいと思いますよ。
でも、それを販売する側の態度対応が最悪なのではないでしょうか？
セミナーと代して促進販売的行為、薬事法違反的な発言等。
癌や病気が治ります！病中の方でもこれを飲めば治癒出来ますとか。

この商品は既に生産ラインがあります。

また、『清涼飲料水』で認可取ってますが
機能性食品ではありません。また健康維持食品でもないです。
あくまでも『清涼飲料水』です。
機能性食品とか健康維持食品と言うのは売る側のコピーであって
商品は清涼飲料水です。
何度も言いますがあくまでも清涼飲料水です！
商品ラベルに機能性商品とも健康維持商品とも明記されてない事が事実です。

商品名→フォーデイズナチュラルDNコラーゲン
名称→清涼飲料水

買う側と売る側の意思疎通があるなら幾ら出しても買う人は買うだろうし、
買わない人は幾らと言われても買わない。それが現実ではないでしょうか。
商品云々と言う前に販売する側のシステムに問題があるのだと思いますよ。

661 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/07/20(水) 00:49:06 ID:???
>>660
> 素人が実体験を通して
> 良いと思った物を宣伝してマージン取るのって、アフィリエイトとどこが違うんだろう?

宣伝であると自覚して、相手にもそのように伝えているのなら問題なし。
しかしここも含めてほとんどのマルチ商法で問題になるのは
「口コミ」を装って薬事法に違反した行為を行うから。

> 一次、二次問屋を通って店に並んだ商品に代金を払うも良し、宣伝を兼ねた素人の飲用者から商品を買うも良し。

マルチ商法の商品で実際に市販品より安く販売されている物は無い。
なぜなら
１．マルチ主催企業が実際に商品の生産はしておらず実態は卸売りである。
２．高額のマージンが固定比率で商品価格に上乗せされているので沢山売れても値段が下がらない。

> 「優良企業は決してネットワークビジネス（マルチタイプ）なんかやらないよ」と美化したがっているなんてことなあい？企業は生き残こるためにこの不況の時代、必死でいろいろな販売システムを研究しているんじゃないかな。

マルチ商法の売上高はここ数年はずっと減少している
伸びているのは中間流通も販売員のマージンもいらない通信販売によるメーカー直販

669 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/07/22(金) 23:02:06 ID:???
>>666
> オウムを否定するなら宗教全般を否定せい！！

もしオウムや法の華みたいな宗教ばかりならそうなるだろうね
マルチ商法が否定されているのはまともな会社が無いから

674 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/07/23(土) 12:47:38 ID:l7ilJtX/
宗教団体とマルチ商法
フォーデイズ株式会社 水溶性核酸ドリンク
ナチュラルDNAコラーゲン 有機ゲルマニウム
製品名 ルルド３２ １００�c・・・５７７５０円 ...
カルトはマルチ商法や詐欺の手口を集積させて、結果人の脳を破壊し、
組織に貢献させるロボットにしてしまう。 ...

683 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/08/04(木) 18:24:35 ID:oTWRbbov
最近TVCMやってるよな。
フリーダイヤルしたらネズミから電話がかってきそうで恐い。
たかが清涼飲料水じゃねーか。

おい！そこのネズミ。
「治る」「効く」は薬事法違反。
勧誘するときにマルチであることを言わないと特商法違反。
不実告知・科学的に根拠のない説明も違反だ。

よく覚えとけ！

684 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/08/04(木) 20:17:49 ID:oTWRbbov
ついでに言っとくが「体験談」もダメだからな。
テメーが使うぶんには文句は言わんが、勧誘するな。
迷惑だ。

688 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/08/06(土) 22:55:12 ID:???
結論を言うと医学的に根拠もなく全くの詐欺商品と言う事！
数人の医者に聞くとガンが、核酸飲んで治るって事は120％ありえませんって
言われバカにされたよ。（遺伝子修復も机の上の話しであって人体に入れると効果ないらしい）
本当に効くなら万人が飲んでもガンが、治るよ。

みんな騙されて買わない事！！！！

697 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/08/08(月) 17:45:00 ID:???
>>693

大学病院の医者相手に無知とは…
どう見ても核酸の　うす○とまつ○が　なんかより誰が見ても聞いても大学病院
の先生の言ってる事のほうが、事実やと思う。
利害関係ないしね。
大学病院の先生に無知と言うお方ですから貴方は、東大の名誉教授の方ですか？？？

708 名前:ぷっぷくぷー 投稿日:2005/08/11(木) 11:07:26 ID:JOW9Xe+c
単なる魚の卵に何千も何万も出してバカだね。
これまで、「××に効く！！」と話題沸騰したもので、
本当に効いたものがありましたか？
生き残ったものがありましたか？

730 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/08/19(金) 16:31:30 ID:???
>>728

万人が飲んで１人でも効果出れば認められるって、言ってるだろ？
都合の悪い事（だいたい何人中飲んで、何人が効果があつたとか…）
要は、１人でも効けば効いたように言ってるだけだろ？

どんな悪質な売り方をしようが構わないけど
患者は、わらにもすがりたいのですよ。

抗癌治療で、ガンが減少するのは、あたりまえでしょ。（細胞分裂を止めるから）
核酸飲まなくても減りますよ。
抗癌剤の効果で、減少しているのに核酸で、減少？
むちゃくちゃ言いますね。
司法が見れば医薬品とインチキドリンクどちらが効果あるかすぐにわかりますよ。

741 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/08/22(月) 23:51:56 ID:???
>>739

病気で生死が、かかっている人間を騙さないぶん
統一協会の方がマシですよ。

748 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/08/23(火) 19:40:51 ID:iv0qmimK
こんないい加減な会社、他には知らない。
勝手に商品をストップしたと思ったら、また、勝手に
口座から引落を掛けて商品を送りつけてきた。
フリーダイヤルの番号ではクレームは一切受け付けしないわ
同じ場所に居ながら電話を掛けなおさせるわ。。。
なんなの？
マルチの上に非常識すぎる！！
速攻で消費者センターへ連絡済。
こんな会社さっさと消えちまえ！！

794 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/09/06(火) 01:45:05 ID:???
この会社とクロレラって、友好関係を結べば？？

「ガン患者を騙す会」ってな

797 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/09/08(木) 16:33:11 ID:???
>>796

ビタミンCとコラーゲンだけの効果しかないよ。
やめた方がいいよ。
難病なんかまず治りませんよ。

804 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/09/10(土) 00:27:05 ID:???
効果は無いね。お金と時間の無駄です。

808 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/09/10(土) 14:23:05 ID:imD0jnbW
ブドウ糖溶液に防腐剤を入れたに過ぎない物に１万円近く払う人は知能が高いらしいね。
カルトでは、全ての善悪、良否の判断が一般常識と逆転するらしい

809 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/09/10(土) 15:26:14 ID:???
>>800

一度死んだ脳細胞が、生き返るわけなど120％ありえません。
核酸飲んで、ダ○ン症が、治るのであれば死人も生き返るって、発言と同じですよ。

822 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/09/15(木) 16:18:24 ID:vVisd+nG
親が親戚に勧められて飲み始めて、俺は何か信用ならんから「詐欺じゃないの？」って言ったら
「自分の金で買ってるんだから良いでしょ！」とか理論も何も無いし、しまいには「あんたも
飲みなさいよ、頭が良くなるって！ガンも治ったって人がいるのよ！」う〜ん、安ければ良いんだけど
値段といい売り方と良い、明らかにそう言うおばさん狙いの商品ですよね…。あーあ、バカ女は困る。
せめて近所にはすすめないで欲しいな…。まぁここにいる人を批判してるんじゃないよ、親が親が…。

826 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/09/15(木) 17:25:48 ID:???
こういうのって治らなければ｢あなたには合わない」で済ませられるから良いよね

827 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/09/15(木) 17:30:11 ID:???
そもそも病気に効くような薬の効能があるなら清涼飲料水なんて書かんわ。
明らかにすり抜けるために書いてある感じじゃないか。しかも〜研究所って
何だよ、各機関の名詞をくっつけただけのような組織ほど危ない物は無いよ。

863 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/09/20(火) 23:01:36 ID:???
>>860

ネットワークビジネスを発行しているサクセスマーケティングってのは、ここの
会社の会長の亀岡の子会社が、出してるものですよ。
そんな会社から発行しているものを信用できるの？？？？

整体師自ら墓穴ですな。(T▽T)

864 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/09/20(火) 23:16:05 ID:nbungJq3
ちょっと上の自称薬剤師！あたしは頭にきたんだけど私はこの商品試したわけじゃないからいいかわるいか分からないけどさぁ、『治癒』なんて言葉使ったら薬じゃないんだから薬事法にひっかかるよ。薬剤師なのにそんなこともわからないの？ほらふいてんじゃねぇよ。

870 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/09/20(火) 23:47:44 ID:???
>>865

自社で、作ってる本なんか信用できる訳ないでしょう。
しかもネットワ−クやっている奴しか見ないしね。

まぁ自作自演の出版者のデータなんかだ〜れ〜も信用しませんよ。
インチキするならどこかの大学にでも札束攻撃すれば？
この程度の会社なんか相手にしないか。


そうそう国立ガンセンターに聞いたら核酸で、ガンが消滅する根拠などないって、言ってたぞ！

国立ガンセンターって、信用ないのですか？？？？

890 名前:被害者 投稿日:2005/09/23(金) 02:52:19 ID:wUabSUo7
今日母親が「核酸が体にいい云々」という話をしてきたから
また如何わしい健康情報に踊らされてきたのかと思って
パンフを見せてもらったんだが、やはり眉唾物。
シミが消える、髪の毛にいい、がんの予防、ダイエット、
アレルギー、免疫力・・・と、思いつく限りのうたい文句を
載せたって感じだ。ネットで調べると案の定マルチ商法で
マトモな代物ではなさそう。
糖尿病や肝臓障害が直ったとか言う資料をもらってきたようだが
これって薬事法に違反してないのか？ちょっと前に話題になった
「真光元」とどう違うの？ｗ

で、よく話を聞くと買う契約を結んできたと言うではないか！
その場で買わされたわけでなく、何ヶ月かの契約を
結ばされたらしい。契約書見て凍りついた。
そう言うのを催眠商法とか世間では言うんだけど。。。

母親は既に洗脳されかかってて、契約解除する気が無いらしい。

もうだめぽ・・・ともかく悪徳商法はとっとと社会から消えろ！氏ね！

898 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/09/24(土) 03:15:19 ID:???
>>890
うちと同じだ。
うたい文句が必死なのよね、明らかにマルチねずみ講。
親も分かってるんだけど｢ガンに効く｣とか言われて購入。
わかっててかってるんだからきっとわかってないw

しかも清涼飲料水なのかよこれwﾀｶｽｷﾞw

900 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/09/24(土) 12:10:26 ID:???
プラシーボ効果とは？

プラシーボ（Placebo）の語源はラテン語の「I shallplease」
（私は喜ばせるでしょう。）に由来しているそうです。
そこから患者さんを喜ばせることを目的とした、薬理作用のない薬のことを指すようになったのです。
通常、医学の世界では乳糖や澱粉、生理食塩水が使われます。従って、プラシーボ効果（反応）は、
このような薬理作用のないものによりもたらされる症状や効果のことをいいます。
それはいい場合と（治療効果）、悪い場合（副作用）の両面があります。
「これは痛みによく効くよ。」といわれて、乳糖を飲んで、痛みがなくなったり、
逆に吐き気がでたりすることがあります。この場合、プラシーボにあたるのが乳糖であり、
プラシーボ効果にあたるのが、鎮痛効果であり（治療効果）、吐き気（副作用）であるわけです。
プラシーボ効果がどうして起こるかについては、次のようなことが考えられています。
１）暗示効果、２）条件付け、３）自然治癒力、４）その他

参考文献
中野重行　臨床薬功評価：Placeboをめぐる諸問題のポイント　臨床薬理　Vol.2,611-615 1995

プラシーボ効果を侮ってはいけない。

上で述べたように、プラシーボ効果には治療効果もあるし、副作用も発現することもあります。
そして時には、プラシーボ効果により検査値異常のでることもあります。
プラシーボ効果の主体は暗示効果であることから、痛みなどの主観的な症状には効いても、
血液検査などの検査値には関係ないと考えがちです。ところが、
プラシーボの投与によっても検査値異常がでることが報告されています。最近では、
北里大学のグループが、健康な人108人にプラシーボを投与したところ、
そのうち18人（14.3％）の人に肝機能異常がでたそうです。

参考文献
小林美苗ら　臨床薬理　Vol.24, 187-188, 1993

917 名前:sage 投稿日:2005/09/25(日) 17:43:27 ID:Bq7ehqia
ねずみ講であった場合、参加しただけで犯罪。
人を誘ったら、もっと重い犯罪。

マルチであった場合、参加しただけでは犯罪でないが、
限りなく犯罪になりやすいように法整備がされているため、
法を遵守しての活動は不可能に近い。（法を遵守すると、
訪問販売に近い形でしか商売が成り立たない）

なお、マルチで失敗した場合だが、ケースバイケースで
特に何もない場合もあれば、サラ金に手を出して首が回ら
なくなり、最終的に自己破産や一家離散なんてケースもある。

962 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/10/10(月) 08:00:02 ID:t6fa+IF+
この会社のある会員、癌患者を探して月に何十本も買わせています。
効果が出ないと言われれば、飲む量が足りないの一言。
洗脳されてると思ってたら、こんどはほんまの宗教

975 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/11/04(金) 14:54:09 ID:???
【好転反応】

健康食品系、化粧品系のマルチDTがよく使う言葉で、
その製品を使用して、その直後に具合が悪くなった人に対してする言い訳。
彼らは決して「あなたにはこの製品が会わないようだ」とは言わず、
それどころか「いい兆候だからもっと使え」といってさらなる購入を要求する。
もともとは漢方用語らしいが、医学も薬学も知らないマルチDTが、
欲がらみの決め付けをしているので危険極まりない。
そもそも、それだけ顕著な反応のある製品を医薬審査にかけてないことが、
その製品の成分のいかがわしさを表している。

http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/multiterm/a-n.html#kouten

976 名前:ビ
タミン774mg 投稿日:2005/11/05(土) 09:05:26 ID:???
好転反応と言う言葉は漢方のメンケンと言う言葉からきています。
好転反応と言う言葉は薬事法に抵触します。

コピペ乙。
結局自分の口では何も説明できない事を露呈しただけだったね。
ごくろうさん。

ま、ともかくこのドリンクで癌が治ったりはしないってこった。騙されないように。

販売目的でなければ「○○が治った」と言ってもいいんだよ。
癌が治ったのならそれを言ってもいい。

だからここは販売時におもいっきり言ってるから薬事法違反なんだろう。
ついでに言えばビフォアアフターの写真も不可。

>>189
逃げたか・・・

ま、この程度の香具師だな。

>>222
あんまりイジらない方が良いよ。。。
実際どこに流されてるか分からないし･･･｡

>>223
ご心配無く。

にちゃん関係からホストが流出するなんてコトは無いですよ。
あったら私が過去にあった事件などでとっくに告訴できています。

核酸に関しては私もちょっと眉唾。
だけど知ってる人が実際に脳梗塞がかなりよくなったのでアシストくらいは
なるのかなと･･･
なので、とりあえず自分で人体実験をしてみます。

癌患者を食い物にするマルチはマジで死んでくれ

同じ事を延々と何回も･･･進展の無いスレだな。

物がよければ、自然と口コミで広がるのがＭＬＭ。
金がプライオリティーの奴が、押し売りするからＭＬＭが日本に定着しない。
まだまだ、混乱していると思う。ただ、この飲料水、ボッタクリの気がする。

自然と広まるいいものならマルチじゃなく普通に売ればよい。

流通の形態が違うから普通にスーパー等で買えない。
だからＭＬＭ。ＭＬＭはれっきとした経済の一つのステータス。
ＭＬＭを完全否定はしないつもり。

核酸ドリンク飲むのは良いが、尿酸値のこまめなチェックは忘れずに！

皆さんいろいろ書いていますが、全ては扱う人の問題。
ちゃんと理解すれば何の問題もないのです。
これからはＭＬＭをきちんと捉えなければいけない時代
がすぐそこにきていますよ。
頑張っている人の人となりをちゃんと見てくださいね。
参加すると、お金には替えられぬ人脈ができます。

>参加すると、お金には替えられぬ人脈ができます。

その代わり今まで築いて来た大切な人間関係は、十中八九崩壊しますね。

ここもアムと同じだな。
鍋が飲み物に摩り替わっただけ

>>232
同感です！

更に言わせてもらえば、MLMなど全て自己責任の範疇です。

損しても、儲けても、全て自己責任！

商品が効こうが効かなかろうが、それも自己責任！

世の中自己責任じゃないものってあるのかよ。

>>236
ありますね！

貴方がこの世に生まれて来たことですよ！ｗ

あれ？

近く手入れがあります？！

マジ？？

最近ＣＭ始まったらしいけどマジ？

昔からローカルではやってるらしい、
内容は薬事法違反ぎりぎりらしいがね。。。

マルチマルチ言うけど、ＭＬＭで今でも存続している会社いくつもあるだろ？
マルチとＭＬＭの区別はしっかりさせとかないといかんよ。
ただ、無知なオバちゃん連中が「○○に効く。治る」なんて言って売るのは
明らかに違法だろうけどね。
このトークも違法にならないやり方があるそうだね。

>>243
>マルチとＭＬＭの区別はしっかりさせとかないといかんよ。
>このトークも違法にならないやり方があるそうだね。

詳しく。

>>244

因みにマルチ商法とは合法的な商法だという事はご存知ですね？
マルチまがいといわれるものの中に違法性が多分に含まれる
ビジネスがあるのです。

マルチ商法とマルチまがいを区別しましょうね？

良い子のみなさ〜〜ん（＾＾）

マルチ商法もMLMも言い方を変えただけで
連鎖販売取引であるのは同じ。
ここもマルチ商法であるのは紛れもない事実。

>>245
マルチ商法もマルチまがいも、マルチ側が言葉遊びで
誤魔化してるだけ。マルチとMLMにしてもそうだが。

>>244
旧訪販法上では、2万円以上の特定負担金が必要なものがマルチ商法(連鎖販売取引)と定められていました。
そこで、マルチ商法との呼び名を嫌った会社が特定負担金を2万円未満に設定し、マルチ商法では無いと称しました。
しかしシステムはマルチ商法そのものだった為、それらは便宜上マルチまがい商法と呼ばれていました。
そして現在、特商法では特定負担金の項目が無くなった為、それらは全てマルチ商法となっています。
後は、 >>246 >>247 の言う通りトンデモトークを使い誤魔化そうとしているだけです。
マルチ商法の会社は色々ありますが、特に販売員が>>245の様に言う会社は要注意です。
因みに>>245の様な発言は特商法上の、重要事項の不実告知にあたります。
ご注意下さい。

>>246-248
ありがとう　気をつけます

ttttttt

>>248

あのね、だからマルチ商法は違法じゃないって言ってるの！
話をすり替えないでね！

知ったか振り＆コピペ商人さん！ｗ

さらに。。。

無限連鎖講（いわゆるねずみ講）との違い

　ねずみ講とマルチ商法は、基本的に仕組みは同じですが、違いもあります。
ねずみ講は無限連鎖講防止法により完全に禁止されていますが、マルチ商法自体は、
連鎖販売取引として、特定商取引法の規制の対象となって
いるに過ぎません＝行為自体は違法ではない（しかし本質はねずみ講と変わるものはない）

誰がマルチ商法を違法だといったんだ？
話を摩り替えたのはおまえさんだろ。

それに合法というのなら脱法ドラックを使うのも合法ということになる。
合法だからといって何も問題ないという結論にはならない。

>>254
ｵﾏｴはｱﾌｫか！

誰が合法と言ってるか！

違法ﾃﾞﾊﾅｲと言ってるんだぜ！

話をすり替えるな！ｺﾞﾗ！

マルチとマルチまがいという言葉遊びを持ち出して、
話を摩り替えようとしたのはどこのどいつだ？

顧問の、あの先生が近く
呼ばれます。
史輝第二弾かな？
あのバイブル商法以来、
アガリスクの売上が激減です。
核酸もおわり？

>>257
顧問の、あの先生が近く呼ばれます。

意味不明
どこに呼ばれるの？？

/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/ 　　　サプリを飲んでお肌健康！
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　 ぼくはただいま好転反応中だからね　 どうせマネーゲームなんだから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿なカモをだまさなきゃね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　阿呆はすぐに洗脳されるから楽勝！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他人の健康なんて糞食らえ

先に結論を述べてしまえば、この本にあるような科学的な情報が理解できるような市民ばかりになると、
ある種の商売が成立しなくなる。それでは困る集団があって、その中に健康雑誌などを筆頭とするマスコミも入っている。
本人だけが被害者になるのならまあ自業自得だが、子供達がそれに巻き込まれることは是非とも避けたいね。
それでは、両君、高橋先生が切り捨てた民間伝承のリストを作って行こう。

Ａ君：はい。ではいくつか。
（１）「砂糖とカルシウム不足」伝説。　→　根拠無し。
（２）「炭酸飲料で骨が溶ける」伝説。　→　コーラ飲み過ぎで牛乳を飲まないため。
（３）「コーラとリン」伝説。　→　根拠無し。
（４）「化学調味料は脳に悪い」伝説。　→　ナトリウム摂りすぎにならない適当量なら問題なし。
（５）「化学調味料忌避」傾向。　→　「化学＝人工品」は毒というバカげた思い込み。
（６）「超高温殺菌牛乳たたき」　→　「生」が良いという思い込み。

Ｂ君：交代。
（７）「ハンバーガー体に悪い」　→　＋フライドポテト＋コーラでは確かに糖質過剰
（８）「インスタントラーメン」　→　これだけなら確かにバンランス悪い。
（９）「天然酵母」　→　人工の酵母など技術的に不可能。「天然」崇拝の一変形。
（１０）「有精卵」　→　栄養的には全く差が無い。
（１１）「オリーブオイル」　→　特徴はあるが単なる油のバリエーション。
（１２）「有機食品」　→　不安に付け込む心情的なもの。
（１３）「天然塩」　→　食品衛生的にむしろ疑問。

Ｃ先生：これからは、健康食品類。
（１４）「クロレラ」　→　効果体験談による誤魔化しが大問題。
（１５）「核酸による若返り」　→　痛風患者には逆効果。ダイエットは無根拠。
（１６）「キチン・キトサン」　→　食物繊維だと思えば良い。吸着剤。
（１７）「レシチン」　→　通常の食品で十分。
（１８）「プロテイン」　→　　同上。
（１９）「ビタミン剤」　→　バランス良い食事からの方がよっぽど良い。
（２０）「カルシウム」　→　マグネシウム・鉄などとのバランスが崩れる。
（２１）「酵素」　→　経口摂取してもねえ。
（２２）「アロエ」　→　薬理作用があるから逆に注意を要す。
（２３）「イチョウエキス」　→　過剰摂取は危険。
（２４）「プロポリス」　→　食べ物とは言い難い。こんなものなんで食べるの。

Ａ君：またまた交代。今度は、効くのか？　がキーワード
（２５）「飲むコラーゲン」　→　食べて効くものではない。エセ科学が問題。
（２６）「お茶で痩せる」　→　下痢をするから痩せるかも？　むやみな天然混合品は危険。
（２７）「ダイエット食品」　→　単一食品ダイエットは危険。
（２８）「牛乳で安眠」　→　乳脂肪で太るかも。

Ｅ秘書（お茶をもってきて）：ふーんそうなのですか。いくつか騙されたかもしれない。コラーゲンは食べればお肌に良いかと
思っていましたからねえ。それにしても、折込で入ってくる広告の効果体験談はすごいですからねえ。
あれって、経験者が本当に存在しているのかしら。経験者の口を借りれば、何を書いても違法ではないという考え方はおかしいですよね。

Ｃ先生：
　効果体験談の内容にも規制を被せることを検討してくれませんか。　これは、→厚生省、農水省かな？
　さて、これらの事例から何を結論にしているか、と言えば、
（１）病気を防ぎ、病気を直す食事は無い。
（２）健康雑誌では、話題性があれば事実かどうはは無視される。
（３）「一般に売られている食品には危険がいっぱい」という主張は間違い。
（４）効能主義ではなく、食べ物は食べ物として食べよ。

Ａ君：それにしても、我々がイライラさせられる状況が、ここでも全く同じ構図で存在しているのが驚きですねえ。
「皆さんの環境は危険がいっぱい」といって脅かすところなど。

http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/foodfad.htm

>>260

こいつマジきもいわ

ＭＬＭ　自体　ちっとも悪くない。
金儲けをプライオリティーをしているやつが、偽善者を装ってることが、いまだ日本でＭＬＭが定着せず、いかがわしいものとして皆に写っているんだ。

>>261
「ある種の商売が成立しなくなると困る人」乙

>>262
日本語しゃべれよ。
お前の話し方が一番如何わしいぞｗ

/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/ 　　　サプリを飲んでお肌健康！
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　 ぼくはただいま好転反応中だからね　 どうせマネーゲームなんだから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿なカモをだまさなきゃね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　阿呆はすぐに洗脳されるから楽勝！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他人の健康なんて糞食らえ

>日本語しゃべれよ。
お前の話し方が一番如何わしいぞｗ

話し方？　議論の趣旨と違うこと糾弾するテメェの頭の方がおかしいんだよ。　わからんのかアホ。
参加するな！
哲学もってないから、そんなカキコしている。
コレみてまたカツカするなよ。
じゃ。

＞２６３
コイツ　なんも　かんがえてないんだ。

>>262=>>265-266
議論の趣旨っつーが、このスレはマルチ擁護のスレじゃないぞ。
そういうのがやりたければ↓あたりでやってくれ；
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1131673389/l50

>>263
>「ある種の商売が成立しなくなると困る人」
ってのがよっぽど癇に障ったらしい。

フォールディーズの核酸ドリンク、実際に買って飲んでみた。
だいたい３週間くらい経過。１日20〜30ml飲んでる。
結論から言うと変化はあった。

第一に下痢体質だったのがドリンクを飲み始めてからは下痢になっていない。
私は下半身の冷えから下痢になるのだが、それも一切無くなった。
予断だが、ウ○コの色も良くなった。

次に背筋（背骨？）がまっすぐになってきた。
これは自覚症状は無いのだが、主治医に言われた。そのかわり、朝起きるときには
今までに無い腰から背中にかけての痛みがある。
自分は椎間板ヘルニアも疲労性腰痛もやっているが、それとは異質の痛みである。

髪の毛に艶と張りが出てきた。
これは自分でもはっきり自覚できる。あとは水仕事をしているのだが、手荒れが無い。
唇もこの時期になると割れて出血するのが常だったのだが、それも治ってしまった。
更に腰痛時代に湿布薬を貼り続けた影響か、皮膚炎があったのだが、それが
治ってしまった。

あと、自分は花粉症があるのだが、もうしばらくこのドリンクを試してみて
今年どれくらいの変化があるか試してみようと思う。

全部因果関係はなさそうだな。しいて言えばビタミンCくらいか。

>>269
この核酸ドリンクは純粋な核酸ではないので、核酸だけの効果どうだか。
手あれや皮膚炎はこのドリンクには亜鉛やコラーゲンが入っているので
そちらの効果からではないかと思いますが。。。

知り合いは下痢体質で愛飲してますが、これといって下痢体質が改善され
ている様子はありません。その方の髪はとてもきれいです。

>>271
私も核酸だけの効果とは思い切る事はできません。色んなものが入ってますから。
１２月分（私が買い始めた分）からバージョンアップしたんだそうです。
もっとも、核酸の量そのものは変化無し。飲み物のカロリー数を減らしたという
のが主な改良点なんだそうです。
>>271さんの知っている方の髪の毛が核酸によって変わったのか、元から
美しい髪だったのかも興味ありますが、とりあえず自分の身体に起きた
変化を羅列してみました。

>>270
ちなみに、わたしはみかんの国の住人なので、ビタミンＣが不足している
と言う事は無いと思っています。足りないとしたらコラーゲンじゃないかな？

最近この手の体験談騙った宣伝カキコ多いね。

>>273

素直に聞いてやれよ！

>>273
最近じゃないよ、むしろ古典的手段。
体験談ならプラセボ効果だろうが因果関係がなかろうが
何書いてもいいからね。

確かにプラシーボ効果あるかもしれないです。
ま、私のカキコが社員云々言う人が要ることも予想していましたから気にしません。
そーゆう人たちは斜に構える事でカッコつけてるだけだと思ってますし。

ただ、何もしないで偉そうなゴタク並べるヒマがあったら実践してみたらどうですか？
呑んだけど効果無かったぞ！という意見をこのスレで見たことが無いのですが。

「実践」ってなんだよｗ
同じ清涼飲料水ならポカリ飲むってのｗ

>>267
要するにこの場を借りて人の悪口を書きたいひねくれた根性の人だけ
集まれーって事ですか？

>>277
じゃあポカリのスレに行け。
ここは核酸の話するんじゃないの？

>>279
>>1読んでみろ

>>278
マルチを擁護したきゃすればいいけど、ここは
「マルチ商法を擁護するスレ」じゃないんだからさ。

>>276
上の方に書いてあるじゃん。
どうせこの手のインチキ健康食品系マルチは
効果がなければないで（まあ効くとか効果があると
言っても犯罪な訳だが）飲む量が足りないだの
体質に合わないだのと言い訳されてお終いだからねぇ。

体の具合治したければこんなものには頼らないよ。

>>281
マルチというが、法に触れない範囲であれば問題ないのでは？
ＭＬＭ販売の商品をハナからインチキと決め付けられる根拠は？
ＭＬＭ商品でも良いものもあるのに。

アナタが身体治したいと思ったらどこに頼る？
医者？治療院？オレは治療院からこれ薦められたんだがな。
更に言うと、元医者（７０過ぎてリタイヤ済み）から
「医者の出す薬のうち半分はいらないもの」とまで言われたよ。

ま、人の尻馬に乗って煽ったり貶したりしか出来ない人の集まり
と言う事かな。
確かに怪しげなマルチはたくさんあるが、玉石混合。その中から
玉を見つけようともしない、自分では動かない、ただ貶すだけ。
そーゆうのって楽でいいね。

>>282
本当に良い物なら、何もマルチなんて評判の悪い方法に頼らないで、普通に売ってるだろ。

で、おまいの言う治療院とは？
まさか気功とか言わないよなｗ

>>284
整体だよ。気功も行った事ある。他にもカイロ、鍼灸マッサージ、リンパマッサージ。
色々行ったし、今でも行ってるところもある。

今までで効いたと思ったのは気功とリンパマッサージかな。
どちらの先生も、もう亡くなられたけど。
その後、他の気功治療もやったけど、こちらは全然効かなかったな。
カイロは２件行った事あるけど、今行ってるのは遠いところにあるのでなかなか
行けないのが難。最初に行ったところは大した腕ではなかった。

医者も治療院も腕しだいだね。○○だから良いっていうわけじゃないよ。
マルチ（というよりＭＬＭ）で売ってる商品も一緒。良いものもあれば
悪いものもあるって事。
シャルレなんかもＭＬＭだが品質は良いぞ。何より丈夫で長持ちする。
デザインはイマイチだけど。

ただ、ここのスレに書いてあるように、何の確証も無くインチキだ詐欺だと
決め付けるのはいかがなものかと思うわけよ。

マルチ自体がかなり黒に近いダークな商売（消費者センターも何度も
警告を出してる）な上に、構造上法律違反を犯しやすいからこそここまで
社会問題化したわけだし。そんな悪評高いマルチで売ってるものと
いうだけでも一般的に拒絶反応を示すものだよ。

ちなみにここのセミナーなんかも案の定違法勧誘のオンパレードだよ。

それでもリピート率が高いのは何故？

どんな勧誘でも効けば続けるだろうし、効かなかったら訴えられるだろう。
フォーディズの商品が効かなかったらとっくに会社が無くなってる。

>>288
んなむちゃくちゃなｗ
フォーデイズは只の清涼飲料水。
なんかの薬事効果を謳ったら犯罪だろ？ｗ

墓穴掘ったなｗｗ

宣伝方法も色々あってね。薬事法にひっかからないやりかたも
いくらでもあるんだよ。
で、効く効かないは利用者が判断すれば良いだけの話。
もし、フォーディズが法律に触れてると思うんなら一刻も早く
警察に垂れ込めばいいじゃん。
なんでこんなところでクダ巻いてんの？
そんな行動力も決断力も無いヤツがナニを行ってもムダだって事が
まだ判らないの？

だからさ、効く効かない以前に購入者が効くかもしれない
といった気持にさせた時点でアウトじゃん。
どっちにしろ、清涼飲料水に薬事効果を謳うのは
犯罪であって認められないんだから
利用者が判断するも糞もないだろ。

しかし逆切れ、開き直り、人格攻撃ってのは
マルチにはお決まりなのかね。

>>291
>だからさ、効く効かない以前に購入者が効くかもしれない
>といった気持にさせた時点でアウトじゃん。

効く、治る。と断定して言うとダメだけど、身体にいいよという
くらいでは大丈夫なはず。
それを言いだしたら「青魚は身体にいいよ」と言って、その理由を
言っただけでも薬事法違反になってしまう。

この手のスレで
効果がある→薬事法違反だろと叩く。
効果が無い→詐欺だといって叩く。
結局中身も知らないで叩くだけでしょ？

もし、核酸が正式に薬品または栄養補助食品として認められるようになったら
あなた方はどう意見を翻すの？

それと、マルチマルチと言っては叩くけど、ＭＬＭのメリット、デメリットを
ちゃんと知った上で言ってるのかね？
ＭＬＭは無店舗販売、在庫無しで出来るのが最大のメリットでしょ。
逆に言えば顧客が商品を直に見ることが出来ない場合があり、注文してから
顧客に商品が届くまで時間がかかる場合があるという事か。

店舗を構え、在庫を確保するリスクを減らすという事がどれだけ画期的なことか
判ってないでしょ？

え〜なんかすごい荒れようなんだが･･･追記書きます。

前に書いた頃、確かに胃腸の調子は良くなったのだが、オナラがすっげー臭くなった！
そりゃもう、ふつうに漂ってるハズなのに、ケツの間近で嗅いだくらいにすさまじい。
今は大分マシになったけど、まだ核酸飲料(ナチュラルＤＮコラーゲン)飲む前よりも
ちょっと臭い感じかな？

身体の調子は良い。長距離を歩いたり横断歩道や駅の階段で駆け上がっても
息切れとかほとんどしなくなった。

他は前に書いた事と大して変わりは無いかな。「白髪が黒くなってきた」という
人も要るようだが、自分の場合はまだ変化無し。
ためしに一本抜いてみたけど、根元から真っ白のまんまでしたｗ
髪質は依然書いたときより更に良くなったようだ。シャンプーは安物のままだが
抜け毛も減った。

それと、夜の性活にも効果はあるようだ。亜鉛が入っているので、その影響も
あるかもしれない。４０過ぎて毎日朝立ちするようになるというのは珍しいかも･･･

ちなみに核酸ドリンク飲んでも変化無かったという人のは話も聞いた。
元々健康な人が飲んでも効果出ないだろうし、身体がゆっくり治っていく
というのは自覚しにくい(逆もまたしかりだが)ので、この件だけで効果が
有る無しを結論付けるのは早急かと思われる。

>>282
>アナタが身体治したいと思ったらどこに頼る？
>医者？治療院？オレは治療院からこれ薦められたんだがな。
>更に言うと、元医者（７０過ぎてリタイヤ済み）から
>「医者の出す薬のうち半分はいらないもの」とまで言われたよ。
インチキ詐欺師が人を騙すときに好んで使う話法だなｗ

マルチの詭弁に付き合う気はないんだが。。。。

>>292
■ 詭弁のガイドライン
1.　事実に対して仮定を持ち出す
3.　自分に有利な将来像を予想する
4.　主観で決め付ける
5.　資料を示さず自論が支持されていると思わせる
9.　自分の見解を述べずに人格批判をする
11. レッテル貼りをする

どんなものでも、いわゆる健康食品に
「体の機能の一般的増強、増進を目的とする表現」
などで売ったら薬事法違反になるんだがね。
（体質改善や老化防止もアウト）

では、なぜフォーディズは業績を伸ばし続け、
警察、検察は黙っているのだろう？
ここにきている人たちも「違反である」と叫び続けているのにもかかわらず。

メシマコブも本を書いた人は捕まったけど、商品はいまだに売れてるね。
何故？

バカが多いからでしょ。バカがいなくなったらこんなもの1本も売れない。

>>260に書いてある通り、似非科学に騙される層のおかげで
成り立ってる商売が多いわけで。

日本人に科学的教養や論理的思考が欠けている実態は、
似非科学とかオカルト健康法で儲けてる連中にとってはありがたいんだろう。

>>291
つまり効いてもダメ、効かなくてもダメと言う事？

>>300
確かにある種の栄養素の過剰摂取は意味無いとは思うけどね。
足りないという人が適量を摂取する分には問題は無いのではないかな？
リンク先で高橋教授が言っているように

>いくら自然科学がいばっても、超常現象のように、解釈できない問題があるでしょう、
>科学は万能では無いのですよという態度。

とある。ここで高橋教授が言っているように科学は万能ではないし、ここで教授らが
言ってる事すらも万能ではない。

水溶性核酸を経口摂取して効果があるかどうか。という点においてはまさにそうで
「効果があった」という人もいれば「効果が無かった」という人もいる。
これは当たり前のことであろう。

このスレでは、法において核酸は栄養素として認められていないからフォーディズは
違法だ。という趣旨が多いが、では、実際にフォーディズの核酸を飲んで体調が
良くなったという人に対しては、貴方たちはどのように説明をするのかな？
体感として効果があったという人たちに何言ってもムダだと思うよ。
うわべの法律論よりも実体験に勝るものは無いしね。

>>299
いやいや、なんでメシマコブ事態販売禁止にならないのかって事なんだけど･･･

>>270
ビタミンＣで胃腸の調子が良くなるという話をはじめて聞きました。

>>302
他人の実体験(と称するお話)を鵜呑みにするほど信用ならない物はないのだが。
ましてや何かを売りつけるために持ち出してきた話なんてね。

>>297
ここは警察も踏み込みにくい事情があるんだよ。
資金源になってるからね。

>>302
因果関係が認められていないのを突かれると、今度は
「科学は万能じゃない」とか抜かす、典型的似非科学の
息が掛かったマルチ従事者の言い分だな。

自分たちの利益のためには法律すら破って構わないという態度は
破壊的カルトの性格を帯びたマルチに共通するものではあるがね。

実際飲んだら調子は良くなった。
でも、あの甘さといい、簡単に言えば栄養ドリンクと同じプラシーボかと。

甘さが単純な疲労回復に効果があるのは既知の事実で、それに体に良いとされる物質放り込んだわけだから、調子よくなるよ暗示ビーム発射。
結果、調子が良くなったような気がする。

ま、鰯の頭も信心ということでｗ
金払って飲むんだったら、適当に旨い物食いに行ってカラオケとかでストレス解消した方が良いよ。

漏れは嫁の実家にあったのを飲んだorz

>>306
何の資金源？
書くならはっきり書いて？

>307
因果関係が認められていないとは？
どこかにそんな事が書いてあったかな？
「核酸」を飲むことによる体質改善の因果関係に関しては
「認められていない」のではなく、「臨床例が少ない」と言ったほうが
いいんじゃないの？

ここは相変わらずマルチといえば叩けるといった単細胞が多いな。

ここではまず核酸が栄養補助食品としても認められていない事が大前提と
なっているから「薬事法違反」のノロシをあげて叩いてるわけだよね。
法的にはそれで正しいんだけど、実際に効いてるモノだとしたらどうなんだろ？

「論より証拠」という言葉の通り、飲んで効果があった人たちは、例えそれが
法的に薬品でなくても「薬」として飲むんじゃないだろうか。

確かに彼らは法律の事に関して無知であろう事は間違い無い。だが、実際に
飲んで効果を確認した上で飲み続けているとしたら･･･それ自体を責める事は
出来るのだろうか･･･

スマン、ちょっと飲んでる側の立場になって考えてみた。

しかし、売る方としてはやはり法律は守らなければならないだろう。何とか言う
大学教授の論文を持ち出しても、それが仮に正しかったとしても効果をうたうことが
違法だというのなら、その上でその商品を広めたいと思うのならちゃんとした
やり方というものを考えた方が良いだろうね。

ＭＬＭ自体はオレは賛成。やはり無店舗で在庫を抱えないで澄むというのは
売る側としては大きなメリットだし、販売コストを下げる事も出来る。
マルチだからいかがわしいという見方もやむをえないけど、十派一からげで
マルチ＝粗悪品という意見はどうかと思うな。

>>308
いや、栄養ドリンクの場合はプラシーボじゃないだろ･･･

マルチの利点は、会員が報酬目当てに必死に売りさばくので、商品の質が悪くても
売る事が出来る。
欠点は、その分人件費がかかる為値段が高くなる事、素人が販売するので容易に
違法行為をしてしまうこと。

つまり、良い商品だという自信があるのなら、マルチ商法で売る利点はまったく
ありません。
逆に、値段が高くなり、悪評がついてくる訳で、逆効果ですね。

http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg128318.html

>>312
店舗を構えた場合の借地代や人件費、ストックを置いておくリスクはすごいものですよ。
人件費と書かれていますが、どこに人件費がかかるのでしょう？

店員も置かなくて住みますし、会員事態の人件費くらいしかかからないと思うのですが･･･
商品が出た場合、その品質の良し悪しにかかわらず必死に売るのはマルチ
ばかりでなく、普通の店舗でも当たり前に行われている事です。

個人事業主だと、良心的な店とそうでない店の差は大きいですが、大型店ともなると
店員が売るわけですから、責任感が希薄になり、売らんかなの姿勢になる事は
大いにありえます。

売る側に知識が無かったりした場合、強烈なデメリットがあるのは確かですね。
ただ、マルチ商法の場合、消費するだけの会員もかなりいることを知っておいてください。

>>312
元々マルチで無店舗販売、ストック無しというのは人件費を抑えるための策では無かったっけ？

>>310
> 実際に効いてるモノだとしたらどうなんだろ？

だから、そう言うイメージを抱かせるだけでも駄目。

> 「論より証拠」という言葉の通り、飲んで効果があった人たちは

「効果があった」だけの自己申告じゃ到底信用できんだろ。
売るために嘘ついてるかもしれないし、ただの思い込みの激しい
人かもしれないんだから（実際暗示を受けているだけということは
十分ありえる、だからこそ科学的な検証が不可欠になる）。

>>313
アップに行く金だろ。

>>312
リンク先見ました。
私はどちらかというと核酸ドリンク擁護派なんですが、掲示板の一番下にあるガンのお母さん。
これは一番悪いマルチのハマりかたですね。
私は一度だけフォールディスのセミナー行きましたけど、そこで「○○が治った」
と言ってる人は皆核酸ドリンク飲む一方、医者にも行っている人ばかりでした。
血液検査や尿検査の推移、体重、体脂肪の変化なども語っていましたっけ。

たとえば前出のガンのお母さん。ガンの治療法は病巣の切除、抗がん剤の投与、
免疫療法などがありますが、根本的に治すには病巣の切除、摘出しか無いでしょう。
それでも転移したり再発したりする事があるわけですが、他の治療法、
たとえば抗がん剤は患者の免疫力を著しく下げますし、免疫療法もまだ確立された
とは言いがたいと思います。

強いて言えばこのお母さんの場合、核酸ドリンクは飲んでも、医者の指示に従い、
それと平行して核酸ドリンクを飲むべきだったでしょう。
今更言っても仕方ない事ですが。

>>315の言うとおり、売る場合においてはそういうイメージを抱かせる発言を
することすら法律違反になるわけですが、もし効果があるものであっても
それをアピールする事が出来ないというのは辛いものがありますね。
もし、核酸ドリンクが良いものだとしても世に広がる機会を失う事になりますし
それによって健康になれるかもしれない人が放置される事になるわけですから。

私は調子が良くなったところがあると書いていますが、実はまだ半信半疑なんです。
ですからまだ人に勧めることはありませんが、「良い」と確信に至った場合、
効果が現れるであろう人（この年になると、あちこちガタの出始める友人もいるので）
に薦めることすらできません。
これもまた辛いところです。

>>316
それ、人件費と違うし･･･

>>316
いかに商売に対して無知か露呈したなｗ

>>311
栄養ドリンクがプラシーボじゃないんなら、これもプラシーボじゃないよｗ
似たようなモンだ。

つか、単純な糖分補給による疲労回復効果が一番安価で効果が出やすい。
コストパフォーマンス最高ｗ
あとは、信じ込ませるだけのややこしい成分を入れてればいい。

>>317
鰯の頭でも新光源でも、効果があると思ってる人自体は居るわけだから
それだけでは何の根拠も説得力もない。そのおばさんのような勘違いを
起こさせて、正当な治療を受ける機会を逸する危険があるからこそ、
薬以外のものに何らかの身体的影響を謳うことは薬事法で禁止されている。

>>320
どのようなタイプの栄養ドリンクなのかにもよるだろう。
栄養ドリンクの効果の大部分は糖分摂取による血糖値上昇や
無水カフェインによる覚醒効果なのは事実だがな。

核酸がサバの頭かどうか決まったわけではないのだがなｗ

ここはとにかく匿名掲示板の陰に隠れて企業を叩くのが目的のスレですからｗ

>>323
叩かれるような違法行為するなよ（ｗ

健康増進法（誇大表示の禁止）

何人も、食品として販売に供するものに関して広告その他の表示を
するときは、健康の保持増進の効果その他厚生労働省令で定める事項
（以下「健康保持増進効果等」という。）について、著しく事実に相違する
表示をし、又は著しく人を誤認させるような表示をしてはならない。

社員が必死に擁護書き込みしてるようだが、騙されるな！！こんなインチキドリンク買うやつはアホ

>>317
他人事みたいな言い方だけど、フォーデイズの違法勧誘が
お母さんをそこまで追い込んだことを忘れるな。

核酸飲料はフラシボ。
いいじゃないそれで、幸せになれるなら。周りががたがたいわなくても。
問題なのはＭＬＭの取り組み方に尽きるよ。金　金　金。それが全面に出てるものね。

>>327
他人事だなんて思ってませんよ。重要な事です。
もし他人事だなんて思ってたらここまで長い文章は書きませんよ。
フォーディズ叩きにやっきになるからそう見えるのではないですか？

このスレはとにかく核酸飲料は効果が無い。で結論付けているようですが
効果が出ている人は皆プラシーボ効果なんでしょうか？
それに対しては大いに疑問に思いますし自分が飲んでみて説得力に欠けます。

このスレでは金儲けをしたいからマルチに走るという書き込みが多く見られますが
金儲けをしようとすること事態は正しい事ですし当たり前のことです。
違法行為はいけませんけどね。
ですから私は自分に効果があったとしても人に勧めるにはどうしてよいのか
悩んでいるのです。

全ての治療法、薬は万能ではありません。効く人、効かない人、必ず出ます。
私に効果が出ても、誰にでも私に起きたような効果が期待できるとは限りません。
核酸ドリンク自体安いものではありませんし、売るからには自分に責任感を
持ちたいと思っているのです。

このスレッドでは核酸ドリンクを「効果無し」という人は居ても、「長期に
渡って飲んだが効果が無かった」とか、確たる証拠を突きつけて効果が無いと
論じた人を見たことがありません。ただ「マルチはインチキだ」という論調
ばかりが目立ちます。

インチキマルチが存在するのも確かですが、確認もしないで全てを同じように
語るというのはあまりにも愚かな行為では無いでしょうか？

ここの住人の粘着度はすごいな。民度の低さが良く判る。
人を叩いて自分が偉くなった気分で居たいのかな？ｗ

フォーデイズの核酸ドリンクを飲みましょう。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1134451832/l50

マルチ商法なんて法律守ったら儲からないように出来てるわけだが。
んで、全ての治療は万能でないことと、核酸ドリンクを擁護できるのとは
どういうつながりなのか全く理解できないんだが。

長期に飲んだら効果が出る？いやいや、消費者に誤認させるのおなじ。

病気の診断、治療、予防ができるものや、体の機能に影響を及ぼすものは
「医薬品」だけ。消費者に医薬品的な誤解を与えることがないよう、
薬事法が定められているという趣旨をまず理解しよう。

>>331
「論より証拠」「百聞は一見にしかず」という言葉があります。
実際に核酸で治った人も居ますし、医薬品の副作用に苦しんでいる人も居ます。
あなたの論調が正しければ副作用によって苦しむ人は居ないし核酸で
治る人もひとりも居ない事になります。でもいます。これはどう説明しますか？

マルチ商法は法律守ったら儲からないようになってる？
どこからその答えが引き出されるのかも理解に苦しみますね。
少なくともひとつでも商品売れば利益は出るわけですから。

そもそも、なんでマルチ商法があるのか理解もしていないでしょう。

>>330
セミナーで違法勧誘するフォーデイズの民度の低さはスルーかよｗｗｗ

>>著しく事実に相違する 表示をし、又は著しく人を誤認させるような
表示をしてはならない。
とありますね。もし、事実に反していない効果があった場合はどうなるのでしょう？

>>333
まさに自分のことを棚にあげてますね♪

>>334
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO145.html

>>335
これのどの部分を読んだら良いのか具体的に示してくれ。
ただリンク貼るだけじゃ不親切ってもんだろう。

>>336
薬事法で何を禁じてるか位知ってるだろ？

>>337
それを細かく知るために教えてくれと書いたのだが
もしかしてあんたも理解して無いんじゃないのか？
で、リンクだけとりあえず貼ってみた･･･と。

>>338
法律以上のことをどう言えと？
読んだまま以外に解釈の仕様がないのに。

>>332
UFOを見たことある人が居る、超能力を使える人が居る、と主張する
人が多い中で、何故それらが似非科学とされるかといえば、
科学検証に耐えられるだけの証拠を示すことが出来ないからだよ。

その人が「治った」と言い張るのは自由であっても、それ自体が
何らかの意味を持つことはない。殆ど全ての疑似科学が、
それなりの信奉者を集めているものだしね。
「治せる」と標榜出来るのは、厳しい科学的プロセスの中でその効果が
認められたものだけだ。鰯の頭でもマイナスイオンでも治癒力があると
思い込んでる（こまされている）人は居るんだろうけど、そのような期待を
抱かせたりしないように、薬事法では有効性が検証・立証されてない
薬以外のものに医薬品的な効果を標榜することを禁止している。

ちなみに、医療に副作用があるのは常識というか前提だよ。
医療を批判する人は決まって医療がゼロリスクだと勘違いしてる
ようだけどね。前に輸血禁止で有名なエホバの証人の人が、
輸血は100％安全じゃないから輸血しないほうがいいんだなんて
言ってたけど、輸血しないで死んじゃうより、何万分の一か知らないけど
リスクを負って輸血したほうがいいに決まってるものね。
彼らは楽園で生きるという宗教的な望みがあるようだけど、
疑似医療で犠牲になった人は何を望んでいるのだろうね。

薬事法関連ではここが比較的分かりやすく解説してる。
http://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/kenkousyokuhin.htm

こっちは医薬品の範囲に関する基準。
http://www2.odn.ne.jp/~had26900/download_files/shokuyaku_kubun130401.pdf

まあ、悪徳なのはマルチまがいでマルチは悪くない。
なんて嘘平気でつく香具師がいるところだからね。
ところで、核酸ジュースのどの成分が何に対してどのように効果があるのか詳しく教えてくれないか？

>>342
おいおい、これだけ核酸のことについて語ってるスレで
何を言っていたのか全く知らないというのか？
叩く相手が何をしているのかも知らないで叩いてたのか。
あきれたもんだなｗ

>>341
�d楠。
これによると、核酸飲料はあくまでも「健康食品」の範疇を超えてはいないよね。
核酸を口から入れる事による効果に関しては某教授が論文を出してはいても
学会で認められているわけではないわけだし。

「薬効」と「健康食品」を摂取した事による好結果とは似て非なるものだし、
薬効を標榜してはいけないというのも良く判る。

問題は核酸で実際に好結果が出ている人が居て、それがあくまでも「口コミ」
という名目で勉強会が行われている事だよな。
核酸は確かに身体には良いらしい。俺は他の製品で好転反応を経験しているので
それそのものを否定する気にはなれないんだよなー。
実際、その後で症状が治まってるし、鍼や灸でも同じような事はあるしね。

フォーディズの「ナチュラルＤＮコラーゲン」をマルチだ薬事法違反だと
叩くのは簡単だけど、「健康飲料」として優れているものであることもまた
事実のようだ。
マルチ事態も違法では無いしコストダウンするためのメリットも大きい。
良い商品をただ叩いて悪評を標榜するのもまた問題があるのでは無いだろうか？

良い商品は良い商品として評価するとして良いとは思う。が、やはり法律は
守らなければならない。これは非常に難しい問題だと思う。

逆に簡単に考えられる人は思慮が足りないと思うよ。
賛成派にしても反対派にしてもね。

>>342
清涼飲料水ですから、薬効的なものはありません。
オレンジジュースなどと同じです。

>>344
>問題は核酸で実際に好結果が出ている人が居て、それがあくまでも「口コミ」
という名目で勉強会が行われている事だよな。

すまん、途中で送信した。
>問題は核酸で実際に好結果が出ている人が居て、それがあくまでも「口コミ」
>という名目で勉強会が行われている事だよな。

好結果かどうかは科学的な検証が無いことにはただの思い込みだし
体験談であっても論文の引用でも、効果があるように思わせることは
法律違反になる。ちなみに「好転反応」も薬事法に抵触する。

>が、やはり法律は守らなければならない。これは非常に難しい問題だと思う。

法律を守ることすら難しいと考えるところが販売してる商品を
一体誰がほしいと考えるんだろうね。

一応、成分など書いておこう。（720ml中）
コラーゲン　　　66g以上
ビタミンＣ　　7200mg
ビタミンＢ１　　22mg
ビタミンＢ２　　29mg
ビタミンＢ６　　29mg
ビタミンＢ12　　3.6μg
ヒアルロン酸　　43mg
コンドロイチン 115mg
亜鉛　　　　　　36mg
水溶性核酸　　3600mg

>>345
その論理展開は見飽きた。
あんたはただ叩きたいだけでレス付けてるようにしか思えん。
書くんならもっと理路整然と書け。

相変わらずここの住人の核酸スレッドへのアラシ行為が頻発してるな。
削除したいなら自分でやればいいのに、それもやれないヘタレの集団か？
もっとも、ほんの一部にはマトモな人もいるようではあるが。

>>346
皮膚病が治った、血糖値が正常値になった、アトピーが治ったなどの
意見が多数あるのだが、それもダメか？
医者が完治したと認めていてもそれも思い込みか？

患者にとって一番大事なのはお役所のお墨付きではない。
効くかどうかだ。効くとなれば売れるしリピーターも増える。
フォーディズの核酸ドリンクのリピーターが多数居る事はどう説明する？

核酸ドリンクが全く効かないというのもあんたたちの単なる思い込みに
過ぎないのかもしれんのだぜ？
だって、飲んだことも無ければ飲んだ人に会った事も無いんだろ？
頭だけ使ってないで行動や人と接する機会をもっと増やせよ。

>>339
あのクソ長い文章を全部読めと？
その中から抜粋も出来ないのかと言っているんだ、このヴォケ。
自分の無知を人のせいにするな。

よいものを人に勧めたいと思うのは普通の心理だと思うが
それに金銭欲がからむと問題だわな。

取りあえず育毛目的で飲んでる。効果あるね。

実体験を元に書かせてもらいますが、私の背中の肌荒れ（腰痛時の湿布薬による副作用）
は何年も治りませんでした。皮膚科にも何度も通いました。
この一年、皮膚科には行ってませんが、良化も悪化もしていません。
ところが、核酸ドリンクを飲んだら１週間か１０日ほどで治ってしまったのです。
これがプラシーボ効果によるものだとしたら、核酸ドリンクは「プラシーボ効果を生む飲み物」
という事になるのでしょうか？

>>346
>好結果かどうかは科学的な検証が無いことにはただの思い込みだし

とありますが、私は実際に好結果が出ています。これも単なる思い込みでしょうか？
思い込みで皮膚の赤み、ただれ、痛みなどが消えてくれるのならこんなに
有難い事はありません。
少なくとも腰の皮膚炎に関しては医者よりも核酸ドリンクの方が効果があったのです。
事実は事実として受け止めねばなりません。私は自分を実験体にして結果を得たのですから。

とりあえず、私はもう一本核酸ドリンクを購入する事にしました。
結果を踏まえて自分の意思で買うのです。今後、どのような効果が出るか
また、出ないのか、書くことがあったらまたこの場に書かせていただきます。

>>347
法律違反の指摘もただ叩きたいだけとは恐れ入った。
さすがマルチ従事者。

>>349
何故薬事法が定められているかを理解していれば
そんな発言は出来ないはずだな。

>>350
薬事法も知らないヴォケの連中が売ってるのが問題なんだろ。

>>347
どこがどう理路整然としていないのか伺いたいね。是非。でないと、
ただ（私を）叩きたいだけでレスしているようにしか見えません。

>>349
だから、鰯の頭もオカルト診療も支持者は居るものなので、それだけでは
何の意味も持たないし根拠にもならないと前に書いたはずだ。真光元でも
イカサマ治療器でも治ったと主張する人はいるもので、イカサマ医療に
複数の信奉者が存在するのは至って通常の光景なのさ。しかしそういった
話がこの掲示板でも出てくること自体、この会社の違法勧誘の実態を
裏付けるものといえるだろう。私の母親も販売員からそのような話を聞かされ、
セミナーでアトピーに効くと洗脳され、使用前後の写真を見せられ（当然違法）
その場で契約させられて一年ほど飲み続けてたが全く改善していない。
そりゃ当然さ、清涼飲料水なのだから。そんなに効くものなら国が承認を
出して特効薬としてもっと有名になっているに決まっている。

ちなみに売れることと効果があることは実のところ無関係で、しいて言えば
洗脳の度合いが強いことを示しているくらいだ。カルト宗教が何故あそこまで
信者をひきつけているのかを考えてみればわかるが、結局「信じたいという
思い」が他の合理的思考を麻痺させるだけの力を持っているということだ。

>>353
プラセボ効果を排除するためには無作為二重盲検法等の科学的手法を
用いて十分なサンプルの元検証した上で、効果があるかないかを判定する
しかない。セミナーで効果が強調されて、先入観を持った上で飲用するなど、
思い込みが生じる素地は十分にあるわけだから。また症状の変化も
単なる偶然や、他の影響によるかも考慮しないとフェアではない。
結局のところ、個人の自己申告はいい加減な部分が多いのが事実だ。

とりあえず、例え自分で確信があっても薬事法に違反することを言うべきでは
ないこと、うちの家族は飲用しても何も効果がなかったことを伝えておきたい。

>>355
しかし、効いたという人の全てがプラシーボ効果であったりする
わけではないだろ。
アトピーに関しては非常に根が深くて、他の治療法があるというのなら
聞きたいというくらいだな。逆に。

アトピーですと言って皮膚科にいってごらん。対症療法としてステロイドをくれるよ。

だが、ステロイドを使った結果、ひどい目にあったひとを私は何人も見ている。
皮膚が角質化し、ひび割れ、そこから出血する人、ただれて膿とも血ともいえない
ものがジクジクと出てきている人。そんな人を生み出したのは現代医療
そのものじゃないか。

ここでカキコしたりＲＯＭったりしているうちに、核酸批判をしている人に
二種類居る事がわかって来た。アナタ用に、やはり飲んで効果が無かった人。
飲んでも居ない、大した知識も無いのにとにかく批判をしたい人。

飲んで効果が無かった人というのはやはり「あれはインチキだ」と言いたい気持ちは
判らないでも無い。が、飲んで効果があった人は全てプラシーボ効果であったり
他の要因がたまたま重なっただけだというのはどうだろう？
効果があった人の話やカキコだって見なかったわけじゃないだろう？

ステロイドを忌避したおかげで酷くなった連中も
たくさんいるぞ。
要するに使い方の問題。

バカども
いつ手入れが入るんだ
さっさと入れろや

カルト宗教の体験談でも、よく病気が治りますな。
実話とかでｗ

>>358
アトピーは本とうに難しいんだよ。ステロイドで治っても数年してから
また再発する場合もあるしね。そういう場合は余計に治りにくくなったりもする。
オレ、そういう現場に居た事あるから余計にステロイドは危険視するかもしれん。
いろんな人が色んな方法で治療法を模索しているけど、これといった決め手が
無いからね。

核酸と話ズレてスマソ。

>>360
その場合は医者もちゃんと見ていたのかな？
核酸の場合は医者診断データも出されるぞ。

>>357
アトピーというのはその特性上インチキ医療が流行りやすい土壌を持っている
わけだが、アンチステロイドを標榜して民間療法で治る等と謳っている
無責任なアトピービジネスの悪徳業者には大きな怒を持っている。
ステロイドは副作用が強いという欠点はあるが、358も指摘しているが
正しく適切な使用法を守れば有効な薬であることは疑いのない事実だ。
副作用やデメリットだけ極端に強調して不安を煽り、自分の儲けに結び
つけようとする姿勢はカルト宗教や疑似科学に共通するものではあるが。


http://www.atopic-info.com/archives/20041126_153658.php
http://jfda.seesaa.net/article/3186385.html

これはここと同じようにアトピーやがんに効くなどと謳って、薬事法違反で
逮捕された事件を取り上げたブログだが、特に下のURLのコメント欄なんか
見ると、どこでも同じような展開だってことが分かる。その実、何がどうなって
いるかなんて重要じゃないんだ。もっともらしいものを信じていれば安心という
精神構造、まさしくカルトと同じだ。

>>361
>核酸の場合は医者診断データも出されるぞ。

そのような疾患の治療が確実というような印象を与える表現は法律違反。
（これは例え認められた医薬品であっても禁止されている）
また医薬品的な効果効能を謳うことは薬事法違反となりアウト。

>>360
実際、アガリスクなんていう実例もあるわけだから、学んでほしいですな。

>>363
表現は法律違反。でも、事実だとしたら、見る人がどう見るか。
それが一番問題なんだと思います。
核酸飲料も「ミカンはお肌にいいんだよ」程度の話なら大丈夫なのでは？
というのが私の考えです。
無理に売ろうってもんでもないし、自分はこうだったよという話はしますよ。
それ以上突っ込んで「アナタもマルチ会員にならないかい？」とまでは
言う気はしませんね。当人が「じゃあ、オレも飲んでみようかな」というのなら
「試しに飲んでみたら？」というところまででしょう。
効く、効かないは個人差もありますし、本人にまかせるのが一番だと思いますので。

ところで、ＤＮコラーゲンの事を色々知りたいと思って検索していたらこんな
サイトを発見しました。いくらなんでも怪しすぎ･･･
http://www.nichikon.gr.jp/gan.html

>>365
見る人がどう見るかが問題だから違法なんだけど、理解してる？
ちなみに野菜、果物、菓子、調理品などその外観、形状などから
明らかに食品と認識されるものは医薬品には該当しないとされて
いるから（明らか食品）、ミカンの例えは明らかに不適当ですね。

あなたが体験談だと言い張っても、違反とみなされることは
十分ありえるでしょう。

>>366
そこまで踏み込んで書かれると、私の知識では反論できないんですよね。
法律に関しては。
しかし、それで自分が良いものとして認めているものを他人に紹介できない
というのはちょっと辛いものがあります。
ダレでも自分が良いと思ったものは他人にも知らせたいものでしょう。
それも法律違反だと言われてしまうとどうにもなりません。

ただ、私は飲み続けますけどね。良いと感じたし、実際に良くなってるし。
これに関しては「プラシーボだよ」「カルトだ」と言われても変わる事は
無いでしょう。自分で「これは効かない」と判断するまでは。

違反だのそうじゃないだのだからどうした？
肯定・否定どっちでも良いがお前らが暇人である事実はよーく分かったからさ
ここにウダウダ書きこんでどうしたの？？

住人さんよぉ
違反違反って虚勢張れるとこだけの頑張りオツだ
言うばっかじゃのうて告発でも何でも行動せいや

肯定派さんよぉ〜
自分が良いと思うなら静かに飲んどけよ
偉そうにあーだこーだ書き込むなや
結果がどうであろうと清涼飲料水だろうがよ
本社があえて清涼飲料水にしてんだろ？
栄養素としての核酸の効果とﾅﾁｭﾗﾙDNｺﾗｰｹﾞﾝを混同するな
そうだろ？理解せいよ

ﾅﾁｭﾗﾙDNｺﾗｰｹﾞﾝは清涼飲料水！核酸は栄養素！
ﾅﾁｭﾗﾙDNｺﾗｰｹﾞﾝで個人的に結果が出たとしても臨床データー０％
話すなら間違いの無い確実なデーターを基に話すのが大前提
そこに司法のメスが入ってるんだからしょうがない事実なんだよ
分かったか？

>>367
自分で良いものだと思っている分には内心の自由でもあり勝手だが、
他人に説明することはその人への不利益にも繋がってくる問題なので
制限を受けるのは当然でしょう。特にこのような健康に関する問題は。
辛いと言うがなぜ薬事法が禁止しているのかを理解すれば、そのような
発言は出来ない筈。

>>369
そうだな俺もそう思うよ
何でもそうだが決まりはあるし制限の中で生きなければならん
そればどうしようもない事実

商品の否定ではないんですよ

関係法規や規制がありつつ商品に対する想いもある
守る事は守って良い商品を伝える
ごく当たり前の事

堀江・ボビー･･･出過ぎれば打たれる
悲しいかな出る杭を打つのが社会
理解しつつ御自愛あれ

お金が絡まない（商品代金のみ）会員限定の通販会社・商品だったらどうなの？
ここまで話題にならないのでは？

たまたま核酸ドリンクを買って飲んでみたらなんとなく悪かった所が直ったから知人に
「これ飲んだら直ったよ！おまえも飲んでみなよ」って勧めるのもいけないの？

俺は核酸ドリンク飲んだこと無いし悪いところもないけど、
疲れたときなんかにオロナミンCを好んで飲む。なんか元気ハツラツになる気がする。
それを友達に「まじでオロＣ効くよ。疲れたときに飲んでみなよ。疲れが取れる気がするから。」と勧めたりしてます。
勧めた友達も「オロＣ効くよね。特に一気に飲むのがいいな」といってた。

これも薬事法違反なの？普通にある会話だと思うんだけど。

商品の内容はどうでも良くて、結局は金が絡むか絡まないのかの違いで
スルーされたり叩かれたりするんじゃないのかと思う。

あのね･･･
>お金が絡まない会員限定の通販会社・商品？
そんな会社や商売この世の中にないでしょ？
マルチだの違うのって、この世の中全てがネットワーク商法ですから。
社会における商品や資金の流通を良く御考え下さい

>知人に「これ飲んだら直ったよ！おまえも飲んでみなよ」って･･･
ですから直ったって自分だけの判断なら良いんですよ
まだ分かりませんか？？
直ったって判断を自分にだけ下すのはOKですが公表して相手に話して
勧めちゃイカンって事
直ったって判断を医師や公的人間が判定したのであれば公で話してOKです
そうでしょ？
勧めるなら（何が？どうして？どうなって？）とか医療機関等の判定がないと言っちゃアカン
簡単に言うとそういう法律なんです薬事は
良い悪い・感情・日常じゃなくてそういう決まりなんです

守らないで普及して困るのはアナタでもあり本社でもあります
でも完全に守っていたらたぶん健康食品の普及は難しいと思います
あくまでも普及する場合の話しですが
そこを違法性無く商売の指導をするのが本社の使命でもありますけどね
普及するなら連鎖商取引や特商法くらいは軽くでも勉強せねば
現に様々な本社普営業員は指導者として上記法規の試験が義務付けられましたので
ちゃんとした会社なら受けてるはずです

>オロナミンC飲んでなんか元気ハツラツになる気がする。
ハツラツになる気がする･･･OKじゃないですか
>友達に勧めた
元気になるから勧めたんでしょ？
OKじゃないですか
オロナミンCの効果はそれでしょ？
リポDもそうだけど滋養強壮・肉体疲労時の栄養補給でしょ？
効果どおりの宣伝じゃないですか？
宣伝文句も内容成分も効果も公的関係機関が了承してる内容ですよね


>これも薬事法違反なの？普通にある会話だと思うんだけど。
一緒にされている時点で理解されていない事が伺えます
ﾅﾁｭﾗﾙDNｺﾗｰｹﾞﾝとｵﾛﾅﾐﾝCでは商品も販売方法も効果も違うでしょ？

>商品の内容はどうでも良くて結局は金が絡むか絡まないのかの違いで
>スルーされたり叩かれたりするんじゃないのかと思う。
それはアルと思う
でも全てではないです
法の基にキッチリ商売していてどれだけ儲けようが問題ないのです
そこからはみ出る方法を取るから叩かれるのです

長文スイマセン。

>>372
そうです。
「オレ、コレ飲んでから調子良いんだよー」まではともかく
「オマエも飲んでみ？」からが問題なんですよね。
私も人に勧めたい気持ちは満々とあるんですが、紹介するからには
金も絡んでくる。
安い商品ではありませんからなおさらです。

>守らないで普及して困るのはアナタでもあり本社でもあります
>でも完全に守っていたらたぶん健康食品の普及は難しいと思います
>あくまでも普及する場合の話しですが
>そこを違法性無く商売の指導をするのが本社の使命でもありますけどね
>普及するなら連鎖商取引や特商法くらいは軽くでも勉強せねば
>現に様々な本社普営業員は指導者として上記法規の試験が義務付けられましたので
>ちゃんとした会社なら受けてるはずです

このあたりがちょっと怪しいんですよね。フォーディズの場合。
確かに「勉強会」としか銘打ってませんしそこで「買いましょう、売りましょう」の
発言も一切無いです。「飲んだらこんな効果があった」という話だけです。

私は勉強会ではなく、知人の勧めで飲み始めたのですがｗ
まあ、効果があったのでそれはそれで良しかなとしています。

>373
>このあたりがちょっと怪しいんですよね。フォーディズの場合。
>確かに「勉強会」としか銘打ってませんしそこで「買いましょう、売りましょう」の
>発言も一切無いです。「飲んだらこんな効果があった」という話だけです

そうですね
フォーでイズの核酸健康セミナー？はあくまで核酸という栄養素についてのみ
延々と説明するんですよね
・商品と試飲が出るまでは･･･
ようは、そんな大切な栄養素をバランス良く配合したのが（これです！！）って
事なんでしょうね
栄養素としての核酸の説明は素晴らしいようです
・商品と試飲が出るまでは･･･｡
栄養素である核酸の効果は確かにあるし絶対に必要です（調べれば分かる）
そんな栄養素が入っているこのドリンク
混同して喋りたくなる状況ですが
残念な事にこの混同部分に法の縛り薬事法が絡んでいます

ただ・・・どの世界も少なからず法を犯しつつあるのが現状と思います
関係ないかもしれませんが公人ですら犯罪者になってる訳ですし
でも違法性の認識の有無は大切です
違法合法の境目すら明確でなかった法律の部分に問題が山積し
違法性の認識すらない人間がほとんどでした
だからこそ出来る限り明確な境目が必要なんです
消費者保護の観点からしても大切な事だと思います
商売と法律はいつの時代も矛盾点が多いものです
法律である民法と商法なんかですら同じ項目で違う見解するくらいですから
ただ･･･私も詳しくはありませんが少しは知っておくべきではないかと思います

>>370
理解していただけたのはありがたいが、堀江が逮捕されたのは、「法を犯した」
からだということはお忘れなく。

>>371
機能食品として認められた範囲での広告なら当然合法。ビタミンやミネラルの
重要性は科学的にも法的にも認められているから、その範囲でなら問題ない。
逆に「オロナミンCで癌が治った」とかいった、病気の治療に効果効能を謳った
場合は当然薬事法違反になる。あるいは使用前後写真を使用した場合も同様。

>>372
>でも完全に守っていたらたぶん健康食品の普及は難しいと思います

健康食品はあくまでも食品なわけで、何らかの効果を謳って広めようというのは
根本的に発想や考え方が間違っていると言うべきでしょう。
まあ、儲け主義のところというのはどこもそんな感じのようだが。

>>373
>「オレ、コレ飲んでから調子良いんだよー」まではともかく

マルチ商法の場合そこら辺はかなり怪しいのでは。普通の通販とは違い、
販売員でもあるわけだから。またその表現で医薬品的な効果効能を
謳っていないと言うのは難しいだろう。

>確かに「勉強会」としか銘打ってませんしそこで「買いましょう、売りましょう」の
>発言も一切無いです。「飲んだらこんな効果があった」という話だけです。

明らかに、飲んだらこんな効果があったという発言は薬事法違反でしょう。
勉強会であろうとセミナーであろうと。

>>374
>混同して喋りたくなる状況ですが
>残念な事にこの混同部分に法の縛り薬事法が絡んでいます

残念でもなんでもなく当然のことだし、また意図的に混同しているのは
フォーデイズのような主催者側であることも明らかでしょう。

>>375
>>376
オマイみたいのをｱｹﾞｱｼﾄﾘってｲｳﾝﾃﾞﾂヨ
文句があるならｺｸﾊﾂでもｼﾚﾊﾞぁ〜
ゲラｐっ

>>375
オマイの意見を見てると、「金儲け＝悪」と言ってるように見える。
書いてある事も極論だし、ただの叩きにしか見えず、説得力に欠ける。

>>376
核酸ドリンクの勉強会を開けるのがフォーデイズと商品開発に
協力したとかいう教授以外のダレにできるの？教えて？

>>377
そういえばいつになったらIP晒してくれんの？
楽しみに待ってるのにｗ

>>379
そういうクダラナイ煽り止めたら？
レベルの低さ露呈してるよ

ほっとけよバカは･･･

>>380
くだらないレベルの低い煽りをやってたのはキミだろ？ｗ
悔しかったら俺のIPでも晒してみろやｗｗｗ

>>379>>382
思い込み君降臨（−▽−）

放置せい！！
くだらないレスが増える！！

>>378
前にも「理路整然と書け」とか書いた人かな。そのときにもレスしたけど、どこが
どのように問題なのかを具体的に明らかにしない限り、ただ難癖つけている
だけにしかならい。結局各論では反論できないから人格非難していると。
叩きにしか見えないのは被害妄想が強いんですねとしかいえない。

ちなみに「金儲け」自体が悪いとは一言も言ってない。いい加減な物を
さも本当らしく思わせて金を巻き上げる方法は汚いといっている。

>核酸ドリンクの勉強会を開けるのがフォーデイズと商品開発に
>協力したとかいう教授以外のダレにできるの？教えて？

この発言自体、核酸に関する情報の信頼性が低いことを露呈した発言と
言えるが、そもそも批判対象は医薬品的な効果効能などを謳っているか
どうかなので、教授であろうと社長であろうと法律違反は法律違反です。

>>385
もうね、はあ、そうですか。としか言いようが無いな。

>>385
何万人ものリピーターがあるドリンクですよといっても「プラシーボだ」「カルトだ」と言って
法律論振りかざして「アレは薬じゃないから」と言って効果の有無に関係なく否定の態度しかとらない。

>この発言自体、核酸に関する情報の信頼性が低いことを露呈した発言と
>言えるが、そもそも批判対象は医薬品的な効果効能などを謳っているか
>どうかなので、教授であろうと社長であろうと法律違反は法律違反です。

もう、このカキコに関しては苦笑するしかないな。
薬と認定されていなくても効果のあるものなんてこの世にいくらでもあるだろう。
結局アンタは難癖つけて非難する対象が欲しいだけだよ。

核酸は今「栄養補助食品」とされているようだが、間接的にであれ健康促進効果が
あることはマウスの実験でも立証されているし論文も出ている。
それを「いい加減な物を さも本当らしく思わせて金を巻き上げる」という
書き方をしている時点で人格非難というよりも「どういう常識の持ち主？」
と思われても仕方ないんじゃないか？

あれが一瓶５００円くらいのもんなら誰も騒がない。
単なるぼったくり商品乙。

>>387
だからウン万人のリピーターだの支持者が大勢居るだのというのは
何の根拠にもならないと散々言ってあげてるのだがね。相変わらず
何一つ理解しようとしないね。「法律論振りかざして」だって？つまり
君のところの会社は法律なんて破ってもかまわないという会社なんだな。
そこら辺の認識がよく分かる発言だよ。所詮マルチ商法というのは
こういうレベルなんだということがよくわかる。「どういう常識の持ち主？」
というより、常識なんて初めから併せ持ってないということだ。
効果云々は散々話したのでここでは言わん。ログ参照。

>薬と認定されていなくても効果のあるものなんてこの世にいくらでもあるだろう。

「医薬品的な効果効能を謳う」ことは、医薬品以外には出来ないと
法律で決められている。

>結局アンタは難癖つけて非難する対象が欲しいだけだよ。

法律を守らない勧誘の指摘に対して「難癖つけてるだけ」といわれたら
返す言葉がない。マルチ商法で扱う健康食品はえてしてこういうもの
ばかりのようだが。非難されたことを、ただの否定としか捉えることの
出来ない精神構造が、まさに「カルト的」なんだよ。何故非難されるかを
考えようとしない、できない。

>核酸は今「栄養補助食品」とされているようだが

栄養補助食品という名称は健康食品と同じ意味で、したがって一般の
食品と同じ扱い。食品は食品としての扱いをされなければいけない。

>間接的にであれ健康促進効果が
>あることはマウスの実験でも立証されているし論文も出ている。

何度も言うが、そのような勧誘は違法。
オカルト医療には「それっぽい根拠らしいもの」がつき物なわけだが、
商品開発に協力したとか言う教授の出したデータが客観的性のある
信頼できるデータなわけがない。

一応、薬事違法違反の事例が載ってるサイト挙げとく。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/yakuji/kansi/cm/jirei.html#健康食品

>>387
愛用してるんでしょ？良いじゃない
愛用したり普及したりするのは本人の自由なんだし

でもね
アナタの書き込みは完全に薬事法（法律）を無視してる
薬品や医者じゃないのに医療的発言なんかは絶対にダメ

>薬と認定されていなくても効果のあるものなんてこの世にいくらでもあるだろう。
>結局アンタは難癖つけて非難する対象が欲しいだけだよ。
認定されていないのに医療的発言する部分に難癖つけて非難して来たのが
国であり法律なんですよ

>マウスの実験でも立証されているし論文も出ている。
あくまでマウスへの経口投与実験ね
でも人間とネズミは全然違うでしょ？
この後に医療機関で患者の了承のもとに新薬の人体実験するんです
それで結果良好なら新薬として認可されて（効く）って言えるです
学会での論文も分かりますよ

じゃあ何で薬事法の基に普及しなきゃいけないの？？
医薬品じゃないから法の基には違法なんでしょ？
>>368以降でかなり良い書き込みありますよ
良く読んで
アナタみたいな方が一番怖いんですよ！！
よ〜く理解して勉強して下さい！！
本社を潰すも生かすも会員次第です！！
下手な発言しないで

核酸はフランスや中国ではすでに薬として認可されてるよね。
何で日本じゃ認可されないの？

>>391
ちょっとアツくなりすぎました。反省します。
では、薬事法に触れない範囲内での普及の方法をお教え願えますか？

>>389
>商品開発に協力したとか言う教授の出したデータが客観的性のある
信頼できるデータなわけがない。

では、客観性のあるデータとは？
本人以外にデータが出せるわけ無いのに、他にどういうデータの出し方があるの？

>>393
最低でも人を対象にした十分なサンプルの元での研究が行われ、審査する
人間が居る専門誌などに発表され、信頼性が高いと認められ、複数の研究でも
再現性があると認められて初めて、「ある程度は客観性がある」とみなされる。

当然医薬品の承認などは、さらにこれとは比べ物にならない費用人員時間を
かけて承認されるもので、治療効果の有効性や科学的根拠、安全性などが
認められて初めて医薬品となる。

>>393
>薬事法に触れない範囲内での普及の方法をお教え願えますか？

それはまず薬事法を勉強して下さい
何がいけないのか身をもって経験、習得して下さい
もしくは本社・アップ・紹介者に聞いて下さい
人に聞くばかりじゃ進歩しませんよ

結局叩いてる人は何をしたいの？
会社が許せないなら告発すればいいじゃん
叩きたいだけなら他板へいけ
知識を見せつけたいだけなら別スレ立ててこい

いい加減飽きてきたよ
以後、核酸ドリンクを認めてる人は叩きは放置することお奨めしたい

近所のおばはんにセールスされるのがうざい。
駅前のカルト宗教と一緒。
店でも構えて出てくるなと。

>>396
信者ｷﾓｽ

結局みんな他力本願

>>394
核酸は医薬品である必要は無いんじゃないか？
栄養補助食品でいいじゃない。
それすらヒステリックに否定する姿はチト痛々しいよ。

> 駅前のカルト宗教と一緒。
> 店でも構えて出てくるなと。

全く同感。
店出す金無いならネットで勧誘しないで売れ、と。せっかくの友人関係めちゃくちゃにするような商売はやめろ。
ふざけやがって。詐欺だろ

>>397
>>401
同一人物にしか見えない･･･

違うよｗ
妄想乙。
さすがカルト。

295 ：ビタミン774mg：2006/01/19(木) 04:14:42 ID:???
マルチの詭弁に付き合う気はないんだが。。。。

>>292
■ 詭弁のガイドライン
1.　事実に対して仮定を持ち出す
3.　自分に有利な将来像を予想する
4.　主観で決め付ける
5.　資料を示さず自論が支持されていると思わせる
9.　自分の見解を述べずに人格批判をする
11. レッテル貼りをする

ここで叩いてる奴らの言うことだって、似たようなもんだろ。
なんか裏組織の収入源になってるなんて、ソースもないことを垂れ流してみたり、自分の書きたいことは感情のままに罵声交じりで書き込むし、そのくせ、長文には「そんな長いのはよめねー」だし。
元々、このスレは、アンチ・フォーディズが核酸ドリンクを叩くために個人的に立てたスレなんだから、核酸擁護派は黙って放置しなさいよ。
むきになって反論するから、面白がって叩くんだよ。
反論材料がなければ、便所の落書きなんだから、燃料投下して熱くさせることなんかないって。

有名経済誌の特集記事にランクインされるくらい、世間的に認知されているんだから、こんなごみために留まることはないですよ。

認知云々はどうでもいいから、アムウェイやニュースキン並みのウザイ営業をどうにかしろ。
話はそれからだ。
右翼の嫌がらせとかわらん。

有名雑誌って何の何月号にどんな形で何ページ取り上げられたのよ？

>>405
営業されてるんだろ？
こんなとこで言わずに直接営業してる本人に言えよ
それでもダメなら本社に言えよ
なんで、わざわざここで報告してんだよ
ここで報告して何かかわるのか？その営業さんがな
右翼の嫌がらせとかわらん。

頓珍漢な鸚鵡返しで偉くなった気になる厨房

>>405は

言えないカスなんだよ
分かるだろ？
ここの住人なんかそんなレベルじゃねかよ
活字でしか表現出来ないの
てか右翼とかわらん？
右翼の怖さ知らんだろうが
アフォ丸出しだな　　　　オッツカレ

>>409
いつになったらIP晒してくれんの？

>>410
出来もしない事で大口叩いてるだけの香具師なんだから、あんまり苛めるなよ。

>>410
でたでたぁ〜

>>403
このカキコもフォーディズであげてる資料以上に説得力無いのだが。
だれも判断できないでしょ？
同一人物かどうかなんて。

>>404
>有名経済誌の特集記事にランクインされるくらい、世間的に認知されているんだから、こんなごみために留まることはないですよ
そうだよなあ。結局はやっかみ連中の溜まり場なんだから
放置しておけばいいんだよ。

やっかみって何に対してやっかんでんの？ｗ

>>396
叩いてる人なんて居ないでしょ。その勧誘の違法性を指摘する声はあっても。
あなたを楽しませるためにレスしてる人は居ないだろうから、飽きたとか言うなら
見なければ良いだけの話。

>>400
>核酸は医薬品である必要は無いんじゃないか？

そうだよ。つか医薬品じゃないから。だから医薬品的な効果効能を謳うのは
違法だと言ってるのだが、いつになったら理解するの？

>>404
>ここで叩いてる奴らの言うことだって、似たようなもんだろ。

なら、いちいち反論の手間が省けて楽じゃない。いままで一度もマトモな反論は
なかったようだが、なんでだろうね。

>自分の書きたいことは感情のままに罵声交じりで書き込むし
>そのくせ、長文には「そんな長いのはよめねー」だし。

それって、君を含めたフォーデイズ肯定派のことでしょ。ちょっとは内観したら？

>むきになって反論するから、面白がって叩くんだよ。

ムキになって反論するけど、内容は擁護できてないんだよね。

>有名経済誌の特集記事にランクインされるくらい、世間的に認知されているんだから

世間的に認知？またおかしなことを言い出すね。
大体、世間的な認知から言えばマルチ≒悪徳って方が強いと思うんだがね。

>>407
>なんで、わざわざここで報告してんだよ

フォーデイズがそういう体質であることを世間に知らしめてるわけだからいいじゃない。

>>414
>結局はやっかみ連中の溜まり場なんだから放置しておけばいいんだよ。

そう言う自己正当化の仕方は、カルト宗教と同じだね。カルトの場合は、
「悪魔に唆された連中が悪口言ってるんだから」ってことで、全ての批判を
封じ込めるんだよね。

親がやってるんだよ。もう最悪。すっげー恥ずかしい。やめろっつってもやめないし。フォーデイズ潰れろ。

折れんとこもだ。

しかも自分だけでやればいいものを親戚にも勧めだしたから
子供の立場からしても恥ずかしい。
そんなもんで病気治るわけねーだろっつっても理解しない。

騙されるお袋も馬鹿だが騙すフォーデイズも糞。

>>413
その同一人物かわかりもしないのに、勝手に同一人物にされてあおられたのは、ワシなわけだが。

　　さ　す　が　だ　な　。

>>419
だから、あなた意外にその判断がつく人います？いませんよね。

>>416
もう必死すぎｗ
医薬品である必要はないけど、「栄養補助食品」である事には間違いないよね。

ひとつ聞きたいのだけど、フォーディズのナチュラルＤＮコラーゲンで
身体の調子が良くなった。こんなに元気になりました！
と、言うのは勝手なんだよな。営業目的でなければ。

>>416
いやもう、ムキになってキーボード叩きまくってる姿が想像できるようですなｗ

>>419
オマイが401と別人だといくら言ったとしても、核酸で病気が治りましたという人と
同じくらい、いや、それ以上に周りの人にとっては信憑性が無いということだよ。
たとえそれが事実であったとしてもね。
同じような理由でオマイらが核酸を否定してきた事と全く一緒じゃないか。
何をムキになっているんだい？

やれやれ。
自分で何を言っているのか、もうわからなくなったようですね。

同一かどうかもわからないのに、勝手に同一視してあおったのはそっちの全肯定派だろうに。
これは、俺が401と別人か同一かとかは別の問題だよ。
自分で言っている論理に、自分で矛盾してるわけだから世話ないわな。

つかさ、本当に自分で言ってることの意味わかってる？
ここで必死に効果ありとさけんでも、同じくらい、いや、それ以上に周りの人にとっては信憑性が無いということだよ。

ついでに言うと、俺は効果あると思ってるよ。実際飲んだ（飲まされた）し。
ただ、コストパフォーマンスが檄悪だがなｗ
7割引くらいの金額でも十分だと思うよ。
んで、セールス方法に多大な問題を抱えてるね。
セールス方法か、金額か、どちらかが是正されたら、これほど叩かれないよ。

>>422
>これほど叩かれないよ。

それほど叩かれてないよ？

めくらかよ。
さんざん叩かれてるじゃねーかｗ

俺は397じゃねーよ、カス信者共
何でレスするだけで同一人物になんだ？

友達に禿しく勧められて(肩こりに効くと言ってた)付き合いで飲んでるが、
２ヵ月飲んだ今、全く変化無し。
変わった事と言えば、健康診断で医者に「尿酸値高めなので気を付けてください」
って言われた事くらい。
ひょっとして高い金払って不健康になってる？orz
教えてエロイ人。

>>426
なってる。つか1万円払って清涼飲料水飲むって時点でかなり・・ｗ

>>420
>医薬品である必要はないけど、「栄養補助食品」である事には間違いないよね。

「栄養補助食品」ってのは業者側が一方的に呼んでるものに過ぎず、法律の
定義上、一般の食品との違いがない。だから栄養補助食品であることを声高に
叫んでも何の意味もない。ただの食品ですよってことを言ってるだけ。

>>426
>>260

核酸は単なる栄養素だからね。たんぱく質やでんぷんと同じようなもんでしょ。
足りてる人が飲んでも効果が無いのはあたりまえ。
むしろ、現在足りない人が多いから万能薬のような錯覚を覚えてる人が多いということ。

>>426の場合、その前後の尿酸値がどうだったのか。今正常にもどっているのなら
確実に核酸ドリンクは必要ないということになるよね。
オレは飲んでから確かに肩や腰のハリが無くなって来たけど、これは体質や遺伝によるものだから
426で効果が出なかったからといって全ての人に出ないわけではないということは理解して欲しい。

前にも母親がアトピーが治るといわれて飲んでたけど治らなかったのでやめたという人がいたよね。
アトピーの場合などいろんな人が治療法に挑戦しているけど、オレが調べた中では、
アトピーの人は筋肉が硬くなっている場合が多く、筋肉をほぐして灸などを組み合わせる事により
免疫が正常化し、アトピーも治る。と言ってる人も居たっけ。

核酸はただの栄養素。特定の部位や病気にすぐ効くというわけではない。これをちゃんと
頭に入れて欲しいね。上に書いた人の見解がある程度正しければ、核酸飲んでアトピーが
治るまでには、それまでに様々な部位が良化し、しかるのちアトピーの症状が改善されるという事に
なるのかもしれない。

核酸によって病気が治ったというと、全否定する人がいるけど、少なくともオレは体調が良くなったから
飲み続けるつもりだけど（という事は、核酸が足りてなかったんだろう）、
「こんなんいらんわ」という人は他の食材などで核酸を摂取すればいいし、サプリメントのつもりで
飲むのなら（それにしても値段が高すぎるが･･･せめて一瓶6000〜8000円くらいならな）それはそれで良いと思う。

くだらん

>>431
違うでしょ。単に言い返せないだけでしょ？

>>432
BINGO

なんでもそうだが、適量を越えれば毒になる。脂肪もビタミンも生きていく上では
欠かせないものだが、摂取のし過ぎは害になる。とくにサプリメントなどの形で
摂取すると、通常の食生活レベルでは考えられないレベルでの過剰摂取が
起こりやすいので、危険になる。ちょっと前にイソフラボンの過剰摂取で
癌誘発リスク増大があるとかいう研究がニュースになっていたが、
特にこの手の自称サプリメントは、そう言う意味でも危険。

結局一番いいのはバランスのいい食生活なんだよ。無理して得体の知れない
飲料水を飲む必要はない。

>>434
サプリメントなど利用せず、バランスの良い食事が出来れば
理想なんだけどね･･･今、我々が食べている食物と１００年前の食物とでは
栄養価が違っていたり、残留農薬などの問題があるのもまた事実。
更にストレス社会などと言われていたり、大気汚染をはじめとする
環境の悪化などで、身体のバランスが崩れている人が多いんだよね。
それで、サプリメントなどでバランスをとってやらざるをえなくなっている。

もちろん現代でも身体が丈夫な人もいるし、サプリメントなんかに頼らなくても
良い人もいるのだけど、そうで無い人が増えている。

>>434はどうしても核酸ドリンクを叩きたくてしょうがないらしいけど、核酸が
足りない。もしくは必要としている人が居るのであれば、商品として売れるのは
当然だし、需要がそれだけあるということでしょう。
現に核酸ドリンクを飲んで体調が良くなった、病気が良化したという証言が
たくさんあるのだから（これもカルトとか捏造とか言うかも知れんけどねｗ）

必要としている人も居ればそうでない人も居る。それでいいじゃん。
なんでそうムキになって叩こうとするかな？

>>435
サプリで売るのはまったく問題ないが、ぼったくり価格と、しつこい営業（狂信者）と、体験者断（誇張）と、薬事法違反が問題なんだよ。

>>436
製造過程や原価も知らない人間が価格の適正さを云々言うのは的外れだよｗ
それとも貴方はこの商品のコストや中間マージンが他の商品に比べて
法外であるという確たる証拠でも持っているのかい？

営業に関しては、問題がある人間が居る事は確かだろうな。だが、これは
個人の問題であって会社の問題ではない。
フォーデイズの商品を消費者に直接売っているのは個人であってフォーデイズ
という会社とは何の関係も無い人間だよ。製造会社と販売商店の関係でしかない。
文句を言うなら商店の方に言うんだね。会社に文句を言う問題ではない。

体験者談(断じゃねーよ)のどこがいけないの？誇張？そんな事されているかどうか
なぜ貴方に判断できるのか不思議だね。体験した本人でも無いのに。

薬事法違反、これも売る人間の問題であって会社の問題ではない。
また、何らかの効果があったらから薬事法違反というわけではあるまい？
飲んで良い結果が得られたなら良いことじゃないか。何か問題でも？

>>437
さんざんセミナー開いて、違法勧誘の誘導やってるのはどこの会社だよｗ
ライブドアじゃあるまいし、別会社と居直るつもりか？個人が勝手にやってるって、それを煽ってるのはどこのどいつだよｗｗ

んで、実際飲んで、高杉と思ってますが何か？
費用対効果が低すぎ。
栄養ドリンクと変わらんよ。
んで、高いだけならやめりゃーいいが、うざすぎる営業のおかげでやめられない人も多い。
おれは、問答無用で断ったがｗしかも、義理の母の勧誘ｗｗｗ

つか、ここ数日、社員（もしくは信者の方）が居なくて静かだったが、わかりやすすぎな展開だな。

完璧に開き直って悪びれる様子が微塵もないな。。

明らかに清涼飲料水としたら高いし、体験談でも薬事法違反になるなんぞ
常識レベルなのに。

一つだけいえるのは、社員の弁護レスがそのままフォーデイズの
評判を下げてるってことだなｗ

しかし会社側が散々効果があるとか煽っているのに、
それを言ったら「個人の問題」とか開き直るんだから、
フォーデイズはトンデモな悪徳会社であるということがハッキリしたなｗｗ

開き直れば開き直るほどフォーデイズの悪徳が明らかになるなｗ

>>440

これも散々言われている事なんだが･･･

　そ　う　思　う　ん　な　ら　告　訴　す　れ　ば　？

効果の無い清涼飲料水を不当な価格で売りつけられたって。
貴方の言っている事が正しいのであれば弁護士さんだって聞いてくれるよ。
フォーデイズだって潰せるよ。貴方の力で！
なんなら被害者の会を立ち上げたっていいじゃん。行動しろよ！
こんなところでしかウジウジとグチってばかりいるんじゃねーよ。ヴォケ。

hikk-ni koudou dekiru wake ga nai

>>441
ふーん。反論がないってことは違法勧誘を認めるんだな？ｗｗ
結局最後は開き直りしか能がないみたいだな、ここの社員はｗｗｗ

>>443
あれは核酸の勉強会であって「こうやって売りましょう」なんてのは
無いでしょ？混同しないように。

これもさんざん書かれている事だよ。今更また書かなきゃならんなんて
思いもよらなかったよ。

あ、それと　ｗ　は多用しないほうがいいよ。程度低く見られるから。

>>444
「こうやって売りましょう」って？
フォーデイズ自体が違法な宣伝文句を垂れ流してると言う点を
指摘されてんだろ

自社で違法な宣伝をしておいて、フォーデイズの責任はないなんて
言うから突っ込まれるのだが？

>>443
>ふーん。反論がないってことは違法勧誘を認めるんだな？ｗｗ
>結局最後は開き直りしか能がないみたいだな、ここの社員はｗｗｗ

お前が開き直ってるんだよ
能じゃなくて脳だから･･･プッ偉そうに書き込んでｲﾀｲ人

何でもエエけど書き込んでないで告訴でも何でもせいや
いち会員が違法勧誘認めたとしてだからどうしたい？
えがったなぁ〜認めてくれてYO〜
別に社員でも何でもｲｲが社員だと思い込んでる時点でキモイ

お前が一番の開き直り思い込み妄想族じゃ
妄想の世界でモヤモヤ生きてくれ

とまあ、こういう基地害がフォーデイズの「KYG栄養カウンセラー」とか、「フォーデイズ認定トレーナー」とかやってるわけですなｗ
爆笑ですよ。

「核酸は人類最後の必須栄養素」とか平気で名刺の裏に書いてる馬鹿どもは困ったもんだな。

つか、薬事法違反なら告訴するのは個人じゃないでそｗ
頭悪杉。核酸パワーは　さ　す　が　だな。

>>447
そう思うんなら国にでも何にでも垂れ込めばいいじゃん。
表層だけしか見ないで突っ込み入れてくるあたりは
アンチ・イチローなみのキモさだな。

結局、モニターの前でしか吼える事の出来ない人間ですよ。

>>448
んな暇じゃないんで、勝手にやってくだされ。
光通信にしろ、ライブドアにしろ、アムウェイにしろ、ニュースキンにしろ、信者は判断能力が0だな。

>>449
でも、ここで一生懸命カキコするヒマはあるんだｗ

挙げ足とりスタートっと。

わかりやすすぎな展開乙。
まるで水戸黄門ですな。

ほんとにこれ宗教みたいなもんだよな。うざすぎるぜ
核酸好きなら家で勝手にちびちび飲んでりゃいいものを、親戚友達関係無い人どんどん勧誘して大迷惑。
こういう商売のやり方に問題があるだろ。

>>451

核酸なんかどうでもｲｲがお前おもろい
かまいがいあり過ぎ
来い来い
ほれほれ
ここ掘れワンワン
ゲラプ

>>451
オマエの義理の母というのは自分の儲けのために「効きもしないクソ高いジュース」を
義理の息子に押し売りするような人なのか？
だとしたらものすごい悲劇だが･･･
自分が飲んで効果があったと思ったからこそオマエに薦めたんじゃねーの？

核酸は単なる栄養素だから足りている人には何の効果も無い。
逆に足りていない人が飲めば効果はある。それは判っているよね？

義理とはいえ親は親。親の心子知らずとはよく言ったものだな。

>>447
>薬事法違反なら告訴するのは個人じゃないでそｗ
ということは、国にちゃんとしたチェック機能があるわけだ。
そこが告訴していないと言う事はフォーデイズの商品に
違法性は無いということではないのか？
いずれにしても、オマエさんがいくら騒いだところで何も変わらんよ。

ご愁傷様♪

>>435
>栄養価が違っていたり、残留農薬などの問題があるのもまた事実。
>更にストレス社会などと言われていたり、大気汚染をはじめとする
>環境の悪化などで、身体のバランスが崩れている人が多いんだよね。
>それで、サプリメントなどでバランスをとってやらざるをえなくなっている。

残留農薬や大気汚染の影響を解消するサプリメントはどこで売ってるのか
教えてくれ。話はそれからだ。不安や恐怖を煽って儲けにつなげようとするのは
悪徳の常套手段だから別に驚かないけどな。

>もちろん現代でも身体が丈夫な人もいるし、サプリメントなんかに頼らなくても
>良い人もいるのだけど、そうで無い人が増えている。

きちんとした、信頼できる統計の結果でも出てるのかい？サプリメントに頼らないと
健康で居られないという人が居る、またはそんな人の割合が増えていると。

>>>434はどうしても核酸ドリンクを叩きたくてしょうがないらしいけど

何度も言うけど、意見をただの否定や叩きとしか捉えられない精神構造が
既にカルト的なんだよね。そう言う思考回路で居る限り、何も見えてこないよ。

>足りない。もしくは必要としている人が居るのであれば、商品として売れるのは
>当然だし、需要がそれだけあるということでしょう。

マイナスイオングッズが売れたのは、マイナスイオンが足りてなかったからか？
マイナスイオンの需要があったから？そんなことはない。ただ無知な連中が
儲け主義の業者の宣伝文句に踊らされて、買わされただけ。どこでも構図は同じ。
買わせたい側がデタラメな宣伝文句を謳って買わせる、買ったほうも騙されて
居た方が楽だから、思考停止する。

>現に核酸ドリンクを飲んで体調が良くなった、病気が良化したという証言が
>たくさんあるのだから（これもカルトとか捏造とか言うかも知れんけどねｗ）

真光とか言う手かざし宗教も同じようなこと言ってたね。精神構造の根は同じなの
だろう。この手の話が出てくること自体、この会社の違法勧誘の実態を表す証拠と
言えるが、証言が効果があることの証拠にはならないことは散々述べてきた通り。

>>455
>ということは、国にちゃんとしたチェック機能があるわけだ。
>そこが告訴していないと言う事はフォーデイズの商品に
>違法性は無いということではないのか？

告発されない＝違法性はない
ではないだろう。
解りやすく説明しようか。
例えば制限速度40km/hの道路を50km/hなり60km/hで走行する。
ほとんどの香具師は捕まる事無く普通に走ってる。
だからスピード違反は違法ではないのか？
違うよな。
ネズミ捕りに会えばちゃんと捕まる。
飲酒運転や違法駐車なんかもそうだよな。
極端な話人を殺したけど逮捕されてないから違法ではない、と言ってる様なものだぞ。

>>456=457
ahosugitewarosu

ｱﾎなのはどう贔屓目に見ても>>455だろｗｗｗ

>>454
> 逆に足りていない人が飲めば効果はある。それは判っているよね？

「効果がある」というデータがあるのなら特保申請すればよい
それがないのなら「効果がある」などと宣伝するな

>>451
どうした？
かまわせろや
つまらんぞ
ゲラ

>>461
はよIP晒せやｗｗｗ

>>460
禿げ上がるほど同意

>>462
出ました！！根拠０％の思い込み君降臨！！間違いなく禿げだな！！プッ

>>460
特許の申請ならされてるよ。

>>454
その手のビジネスに手を出しまくる変な人だからな。
俺は思いっきり距離を置いている。
怪しげなビジネスの見本市みたいな人だ。

>>454
んで、本人は俺のためと思ってるだろうけど、カルトと一緒だからたちが悪い。
人類の救済のために人類抹殺とか考える連中と、同じ思考回路だからね。
本気で思いこんでるぶん、たちが悪すぎる。

>>464
金払えば、特許申請中はいくらでも書けるからね。
もう何十年も特許出願中の商品がいくつも市場にあるのを知っている。
特許が認定されてから、うれしげに書き込んでくだしぃ。

>>456
問題のすり替えまくり。
事実誤認しまくり。
マイナスイオンに関しては現代社会においてプラスイオン過多なのは常識だろ？
あんたのは意見じゃなくてただのイチャモンだよ。

>>457
個人店舗のコロッケじゃあるまいし、工場で加工食品として世に出るからには
ちゃんとした審査も受けた上で出してるに決まってるだろ。
そんな事もわかってないのか？
交通違反や陰に隠れてやってる犯罪と同レベルで考えてるあたり頭悪すぎ。

もうオマエらのお守りするの疲れたわ。あとはせいぜいこの板でオナっててくれ。
「逃げた」というなら勝手に言ってろ。
酒飲んで絡んでくる程度の相手にマトモに相手なんかできないからな。

>>467
プラスイオン過多って・・・。
そもそも、マイナスイオンがなんなのか説明できる人など、世界に誰もいないんだぞｗ
マイナスイオン自体が嘘八百のうさんくささ全開キーワードなのに・・・。

この時点で、嘘情報丸呑みと判断いたしマスタ。

>>467
> マイナスイオンに関しては現代社会においてプラスイオン過多なのは常識だろ？
ﾜﾛﾀｗｗｗ
オカルト電波全開ですなｗｗｗ

>>468
すげー。
こいつすげー。
そーか。マイナスイオンを出すエアコンとか出してた
ナショナルや東芝も嘘八百の製品を出していたのか。
ＪＡＲＯの訴えなきゃなｗ

>>467
> ちゃんとした審査も受けた上で出してるに決まってるだろ。
違法勧誘の話がいつから加工食品の審査の話に？
論点のすり替えも大概に。
どこまでもマルチの詭弁が通用すると思うなよｗｗ

論破されると開き直って勝利宣言がここの社員の習性らしいな。
電波の見物にはうってつけだｗ

>>470
ネットで「マイナスイオン」と検索する努力もしないのか。
ま、そんな能力あったら核酸ドリンクなんか手を出さないかｗｗｗ

>>464
特保と特許はちがうよ
特許では効果効能は謳えない。
ちなみに特許の申請番号は何番？

マイナスイオンについて御参考までに

http://www.yasuienv.net/MinusIonRika.htm

国民生活センター

マイナスイオンを謳った商品の実態
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20030905_2.html

>>470
ﾜﾛﾀ

中学校卒業レベルの理科能力があれば、わかる話なんだけどね。
出せたとしても、それが何の効果もないであろう事はすぐに解る罠。
オゾンの殺菌性能は有名だけど、そもそも、濃度が濃くなると人も死ぬしねｗｗ

この程度の理科能力もなしで、どうやって安全性や効能について、確信を持ったんだろうか？
不思議な話だ。
ま、そこまで考えないから、買うし、売るんだろうね。

みつけた。これだな。

出願番号 : 特許出願２００２−１３５５７６ 出願日 : ２００２年５月１０日
公開番号 : 特許公開２００３−３２５１４９ 公開日 : ２００３年１１月１８日
出願人 : フォーデイズ株式会社 外１名 発明者 : 雲野 修

発明の名称 : 水溶性核蛋白入り健康ドリンク


ちなみに、出願しただけで、審査請求はされてない。

それから特許として請求されているのは
成分の割合であって、効果効能ではない。

>>476
逆だよ、その程度の教養のなさだから、勝手に確信しちゃうんだよｗ

もう一つ重要な話
特許は出願から３年以内に審査請求しなければ権利が無効になる

>>467
私は
摘発を受けていない≠違法ではない
と言う事を解りやすく説明したのですが。

あ！アンカーミス若しくは誤爆ですかね。
過度の飲酒は控えた方が良いですよ。

工作員の滞在時間見てると笑える。
時間が決まっているのか、たった一人が孤軍奮闘してるのかｗ

ま、仕事しろよ。ウザイ営業するくらいなら2chで遊んでてくれた方がいいけど。

>>482
貴方は過去に「フォーデイズの核酸ドリンクは効き目があった」と
書いてたけど、なんでそこまで叩く事に執着するのかな？
確かに私も値段は高いとは思うけど、効果があるならそれはそれでいいんじゃない？
もっと高い「健康食品」なんてゴマンとありますよ。
でも、もうちょっと安くなって欲しいな。せめて小売価格が４桁なら
納得できるんだけど･･･

あと、擁護派のカキコの時間もパターンがあるけど、否定派のカキコの
時間もパターンがあるのは面白い合致ですね。

マイナスイオンに関しては、おっさん、おばさんが中学のときには
まだその名前すら知られてなかったんでしょ。(私が中学の時には習わなかったですよ）
今の科学で解明された事が、たとえば２０年前に大学卒業した人が知ってるとは
限らないからね。

あと、”ｗ”の多様キモい。多分、相手をいかにも馬鹿にしてますよ。見下してますよ。
という意思表示のつもりなんだろうけど、見ていて不快感を覚えます。

>>480
ナチュラルＤＮコラーゲンの成分の割合は去年の１２月に変わったので
多分その特許が無効になっても向こうは痛くも痒くも無いですよ。
恐らく、また新たに特許申請するんでしょうね。審査はお金かかるし。

見ていて感じたのは、否定派がムキになっているように見える事。
擁護派がほとんど説得調で書いていることかな。
特に397は被害者意識丸出しって感じで見ていてキモいですよ。ホント。
そのせいで説得力に欠けてしまうということも考えてみたらどうですか？

>>470
＞ＪＡＲＯの訴えなきゃなｗ
いやこれはマジで訴えてもいいんじゃないか？
なんで訴える人が居ないんだろ？

>>474で紹介されている教授もなぜもっと声を大にして言わないんだろ？
正しい事を言うのであれば躊躇する必要無いのに。

>>483
だから、高いとウザイ営業がセットになってるから悪質なの。
高いだけなら誰も買わないだけなので問題は起きない。
ぼったくり商品を、ウザイ営業と絡めて、カルト宗教のように信者を増やし販売してるから皆叩いてるの。
桶？

否定派のカキコは、擁護派のカキコへのレスだから当然偏るだろうよ。
ついでに、マイナスイオンの概念と、陰イオンは同じような物だが、全く違うので注意。
なんだ、商品名と学名みたいな感じ。
意味合いがかなり違う。

ｗはいはい。

キモイを連発しているようだが、意味不明のオカルトな説明をたくさんしているから、総叩き食らってるだけだろ。
もう一度、擁護派の書き込みよく読んでみろよ。

>>484
金にならないことは、みんながんばらない。
官民のつながりもあるし。

とくにあの世界は権威がすごい。
権威ある先生が、カラスは黒いと言えば黒いことになってしまうｗ
よっぽど一般的なことなら、さすがに修正食らうが、一般の生活から遠いところでは、ほとんど是正されない。

ついでに、マイナスイオンブームももう終わったしね。
みんなインチキに気がついたし。

>>486
>権威ある先生が、カラスは黒いと言えば黒いことになってしまうｗ
権威ある先生が、カラスは白いと言えば白いことになってしまうｗ

さて、もう寝よう。

>>485
総叩きねえ･･･そこまでひどいとは思われないけど･･･
そもそもこのスレ事態が叩く事を前提にしたものでしょ？
それでもこれだけ擁護派があるというのもちょっと面白いですね。

それに貴方にとっては対費用効果が薄かったようだけど、
そうじゃない人も居るんじゃないですか？
もちろん貴方にとって不要なものなら購入を断るのは当たり前の事だと
思いますけどね。必要な人には必要なんじゃないですか？

私ももう寝ます。１２時回っちゃったし。

>>488
そうじゃない人はいるだろうけど、それはそれでいいの。
必要ない人に売るな。それだけ。

>>467
>問題のすり替えまくり。
>事実誤認しまくり。

この手の人たちって、「もっと理路整然に書け」とか、「事実誤認だ」とか言うことを
言ってみるものの、具体的にどこがどういう風にと言った指摘は出来ないんだよね。
それこそただのイチャモンなんだけど、本人たちはそのことに気付いてないらしい。

>マイナスイオンに関しては現代社会においてプラスイオン過多なのは常識だろ？

他の人たちが突っ込んでるので二度同じことを言うつもりはないが、マイナスイオン
の例は、トンデモの代表例としてあげたんだんだよね。おたくの知識教養レベルが
どの程度かが暴露されてしまったね。

>>483
>効果があるならそれはそれでいいんじゃない？
>もっと高い「健康食品」なんてゴマンとありますよ。

病気が治ると宣伝して馬鹿高い値段の清涼飲料水を売りつけるから叩かれたり
するんだが。

>マイナスイオンに関しては、おっさん、おばさんが中学のときには
>まだその名前すら知られてなかったんでしょ。(私が中学の時には習わなかったですよ）

誰も中学でマイナスイオンを習ったとは言ってないでしょう。中学〜高校レベルの
理科の知識があれば、マイナスイオンなるもののインチキ性くらい見抜けると
言ってるんですよ。

>あと、”ｗ”の多様キモい。多分、相手をいかにも馬鹿にしてますよ。見下してますよ。
>という意思表示のつもりなんだろうけど、見ていて不快感を覚えます。
>特に397は被害者意識丸出しって感じで見ていてキモいですよ。ホント。

自己批判って言葉知ってますか。知らないだろうな。反論できなくなって
人格攻撃はいつものパターンだけど、議論では負けを認めたも同然です。
この流れは不覚にも笑ってしまいました、あまりにも滑稽なもんで。

>見ていて感じたのは、否定派がムキになっているように見える事。

それは、単なるあなたの被害妄想ですな。ムキになっていようといまいと、議論
することは出来るのだから。不適当なことがあれば反論すればいい。反論も
できないのに「否定派はムキになってる」とかいうのはみっともないの一言。

>そのせいで説得力に欠けてしまうということも考えてみたらどうですか？

ご心配なく、あなたの書き込みよりも397氏の書き込みのほうが数段説得力が
ありますから。

>>483
> ナチュラルＤＮコラーゲンの成分の割合は去年の１２月に変わったので
> 多分その特許が無効になっても向こうは痛くも痒くも無いですよ。
> 恐らく、また新たに特許申請するんでしょうね。審査はお金かかるし。

特許申請の意味わかってる？
審査しないで無効にしてしまうのは
「同じ物作っても結構です」
って言ってるのと同じなんだよ。

それにこの話は元々
「効き目があるというデータがあるなら特保申請すればよい。そうすれば薬事法違反の宣伝しなくてすむ」
って話だったんだが。
特許の話もそちら側から「特許だしてる」って言ったから調べただけなのに
結果を書きこんだら「関係ない」とはねぇ。

> 見ていて感じたのは、否定派がムキになっているように見える事。
> 擁護派がほとんど説得調で書いていることかな。
> 特に397は被害者意識丸出しって感じで見ていてキモいですよ。ホント。
> そのせいで説得力に欠けてしまうということも考えてみたらどうですか？

もしかして
「批判している人は失敗したひと」
っていうマルチ商法の教義を信じている人？

マルチ商法がなぜ世間一般で忌み嫌われているのか考えて見てほしい。
他のマルチスレではその辺を理解したうえでアンチマルチとまともな議論を積み重ねている人もいるんだから。

>>492
おはようございます。
私も調べてみました。
確かに配合に関しての特許は出てますけど、特保に関しての
データは見当たらないですね。

>「批判している人は失敗したひと」
失敗したというのは、商売で失敗したという事ですよね？
そんな教義は知りませんが、そうなんですか？
私は自分が飲んで「効果がある」と思ったのでその話はしますが
その話を聞いて飲む、飲まないを決めるのは本人だと思ってますし
買ってもらう時にも「これは薬じゃなくて栄養素」というのはちゃんと
言いますし、それを納得してもらった上でしか売ることはしていません。

当然、その後会員になるかどうかもその人に任せますし、本人が
それ以降買う気が無いとなったら無理に勧めようとも思いません。
といっても、今のところ会員になった人はいませんけどねｗ
人に話すようになったのも、ここ半月といったところですし。

マルチに関しては、このスレでも前にちょっと話に出てましたが
店舗を持たない、在庫を持たない(これはモノによって違うようですが)
それによって人件費はかからない。
ただし、マルチ特有の人の連鎖によって中間マージンは普通の販売方法と
変わらない。という認識です。

マルチが嫌われるのは過去にあった「一旦入ったからには抜け出せない」
「在庫抱えさせられてどうにもならない」といったイメージがあるからかな？
くらいにしか認識していませんが･･･
そのあたりもできれば詳しく教えてもらえたら幸いです。

せっかく自分で良いものだと思っているものが不当に批判されているのなら
嫌ですし、効果があるのなら多くの人に飲んで欲しいなというのは本音です。
私も最初は半信半疑だったのが、それなりの効果があったので「核酸」
「ナチュラルＤＮコラーゲン」に対しては擁護派です。

少なくともマッサージに通わないですむようになったし、肌や髪の毛、胃腸の
調子も良くなりましたから、今までかかっていた医療費やサプリメント代
と比較すれば、対費用効果としては十分モトが取れていますので。

書いていたらえらい長文になってしまいました。読んでもらえるかな･･･？

更にすいません。
人に言うようになったのは「最近痩せた？」と聞かれたので
「最近こんなの飲んでるんだ」と言うようになったからです。
ちなみに体重も体脂肪もここ数年変化はありません(T T)

>>493
> 店舗を持たない、在庫を持たない(これはモノによって違うようですが)
> それによって人件費はかからない。
> ただし、マルチ特有の人の連鎖によって中間マージンは普通の販売方法と
> 変わらない。という認識です。

中間マージンは還元率にもよるけど
還元率平均４０％で普通の販売方法と同等ぐらい。それ以上ならむしろ割高。
それに、マルチの場合個別配送しているので流通経費が元々割高。
マルチ企業で決算公開している所のデータを見ると
還元率４０％の会社で
売上原価２０％、利益１０％、経費２０％、販売手数料４０％
といった所。

> マルチが嫌われるのは過去にあった「一旦入ったからには抜け出せない」
> 「在庫抱えさせられてどうにもならない」といったイメージがあるからかな？
> くらいにしか認識していませんが･･･
> そのあたりもできれば詳しく教えてもらえたら幸いです。

国民生活センターへのマルチがらみの苦情で一番多いのは
「勧誘時のトラブル」で７割
つまり、うそついて呼び出されたり、説明しなければならないことを言っていなかったり
多くの掲示板でアンチマルチになった人もおかしな勧誘を受けて
そうなった人が多い。

多くのマルチで
「私はちゃんとやっている」という話をする人がおおいんだけど
それが、会社として組織上されていない。
一人でもモラルの欠けた人がいれば全体の評判を落とすのは当然なんだけど
そういう意識の共有ができていない。
もっとも会社側からすればしないですむからマルチ商法をしているのだろうけど。

>>493
> せっかく自分で良いものだと思っているものが不当に批判されているのなら
> 嫌ですし、効果があるのなら多くの人に飲んで欲しいなというのは本音です。
> 私も最初は半信半疑だったのが、それなりの効果があったので「核酸」
> 「ナチュラルＤＮコラーゲン」に対しては擁護派です。

この場合、悪評の元はおかしな勧誘をした人。
イメージを落としている同業者を批判するならわかるが
批判している人に反論しても意味は無い。
こういう場末の掲示板でも業者側の人間の
薄汚い書き込みを見て会社のイメージというのは形成される。
まともな会社でＣＳやＣＩといった教育がされているところでは
決して掲示板での反論などしない。
むしろ、内容を実際の営業活動にフィードバックしている。

マルチでは、参加者の非参加者への優越感というか選民思想感とでもいうのか
を煽りすぎるため、洗脳だのＭＣだの批判されるが本人たちは
「良いものを薦めているだけ」という認識でしかない。
そのギャップがうざい勧誘と感じられる。

ってかMLM=NBがまっとうでないことくらい
常識レベルで分かりそうなもんだがね

ちなみに、仮にトクホ許可が下りていたとしても食品であることには違いないので、
癌やアトピーが治ると言った宣伝が薬事法違反になることに変わりはない。
この手の話に嵌り込む人は食品と医薬品の違いすら理解しない人が多い。

>私は自分が飲んで「効果がある」と思ったのでその話はしますが

なので、これも薬事法違反。>>312でも指摘があるが、マルチ商法が撒き散らす
害悪の一つ、「販売員が容易に違法行為を犯す」ことの典型例と言える。

>せっかく自分で良いものだと思っているものが不当に批判されているのなら
>嫌ですし、効果があるのなら多くの人に飲んで欲しいなというのは本音です。

問題の本質は、「謳ってはいけないはずの効果効能を堂々と謳っている」
ことにある。「不当に批判」が効果効能に対するものだとしたら、初めから
前提を履き違えていると言える。

オレはシャルレの下着や靴下使ってるけど品質はマトモだぞ？
値段も不当に高いとは思わないしな。
あれもＭＬＭだが、真っ当なものじゃなかったのか？
ＭＬＭが全て真っ当なものじゃないという考え方はいかがなものか。

>>499
商品自体が粗悪な所は今では余り無い
いろいろ問題視されているのは
「オーバートーク」とか「告知義務違反」
「不実の告知」「事実の不告知」
マルチ商法ではシステム的に
これらの違法行為が起こりやすく
また会社も業界団体も改善に消極的だから
問題視され、規制が厳しくなってきてる。

核酸飲料をどのように説明したらいいのか。これは難しいですね。
効果効能という形でのトークは法律違反ですから「○○が治る」
というのはやはりいかんでしょう。
私の場合、聞かれたので「飲んでからこんなふうに調子が良い」
とは言いますが･･･
これだって営業トークとして使えば薬事法違反になるわけですよね？

核酸の場合は単なる栄養素ですから(資料ではフランスでは貧血の治療に
使われていると書いてありました)、たんぱく質や脂質と同じように
しか扱えませし･･･
核酸の良さを適切に営業用に説明する。これはかなり難しそうですね。

>>501
まさにマルチ商法の矛盾そのものですね
本当に効果があるのなら販売手数料など払わなくても「口コミ」で広まってくれる
販売員で無い人が「これは効く」と吹聴するのは何の問題も無いですからね。

>>502
ある程度実績の有るメーカーなら黙ってても売れるでしょうが
核酸みたいな聞きなれない栄養素の入ったドリンク（しかも高い！）を
普及させるというのはなかなか難しいでしょうね。

>販売員で無い人が「これは効く」と吹聴するのは何の問題も無いですからね。
それが本当にただの消費者ならいいんですけど、販売員に頼まれて吹聴
していたら、やっぱり問題なんじゃないですか？
かえって悪質な気がするんですが･･･

私も核酸について色々調べたり勉強したりしましたが、営業トークとして
上手く説明する自身は無いです。
だから積極的に売りに走ったりしないんですが･･･本音を言えばもっと宣伝して
売りたい、というより利用して欲しいというのが本音です。
やはり、自分が飲んで効果があったと実感しているわけですから･･･

しかし、これは単に栄養素であるわけですから足りてる人には無用だし
足りて無い人であっても効果が出るかどうかなんて判らないですからねぇ･･･
実際に効果が現れるまで時間がかかる人もいるし、効果が出ていても自覚
できない人もいるわけですから(身体が徐々に治っていっている時って
なかなか自覚できるものではないです。悪くなって言ってるときも同じですが)
これだけ高額な商品をおいそれと無責任には売れません。

やはり売るからには責任を持って売りたいですし、自分が売って相手の体調が
良くなってくれたらこんなに嬉しい事は無いですしね。

あーなんだか書いてて矛盾しているよーな･･･まとまり無くてすいません。

>>503
> それが本当にただの消費者ならいいんですけど、販売員に頼まれて吹聴
> していたら、やっぱり問題なんじゃないですか？
> かえって悪質な気がするんですが･･･

報酬も払われないのに
だれがこんな事を引き受けるのですか？

マルチ商法で問題になるのは
販売員なのにそれを伝えずに口コミを装う事

>>504

>報酬も払われないのに
あ、そーゆうふうに捕らわれてしまいましたか。
いや、当然販売員に頼まれて報酬を貰ってという事です。
選挙で言えばお金を渡して候補者の票集めをするような事です。

>販売員なのにそれを伝えずに口コミを装う事
それが問題ですよね。私もＡ会員なので、自分で売ることが出来る立場です。
ですから核酸の事を(法に触れないように)正確に伝えられるよう方法が無いか
模索(というより苦悩)しているところなんです。

>>505
> いや、当然販売員に頼まれて報酬を貰ってという事です。

報酬もらった時点で消費者じゃないでしょう
これこそまさにマルチでやっていることじゃないの？
何が言いたいのか良くわからん。

多分、自分でも何言ってるのか分かってない

>>503
> ある程度実績の有るメーカーなら黙ってても売れるでしょうが
> 核酸みたいな聞きなれない栄養素の入ったドリンク（しかも高い！）を
> 普及させるというのはなかなか難しいでしょうね。

これなんですけどね
なんで販売方法の選択肢が全流通の１％程度しかないマルチなのかと。
それに価格が高いのは手数料が占める割合が高いからでは無いでしょうか？
もし差し支えなければ
還元率
会員数（販売員数）
売上高
等教えていただけますか？

こんくらいしか判らなかったが･･･

還元率は不明だった
現在リピート会員で１６万人（過去を含めた登録数ではない）
台湾フォーデイズ稼動中（台湾内で売り上げアリ）
年間売上高約２００億円
全栄養補助食品での2005年度販売個数２８０万本（２位は225,000本）
社員100名
全国10箇所の配送センター
国内に２箇所の会員用保養所
国内７箇所に直営サロン
全国でTVCM放送開始

と･･･雑誌やネットに出てたゾ

うーん。
販売額が合いませんな。
大量にどっかに卸してるのか？

２００億ってどこから出た数字？
２００５年末で１２５億のはずだけど

509の脳内

2005年末125億？

月間全国紙に
2005年3月期決算で173億（達成済み）
2006年3月期決算で215億達成（予想）
と記載されてるよ。

企業が公表する販売額は単純に本数×ではありません。
合わなくて当然ですね。

俺の意見じゃなくて雑誌に公表されてる事実でしかありませんが。

>>512
みたいなアフォがいるから困るんﾃﾞﾂ
ｵﾏｲの脳内革命ｷﾎﾞﾝﾇ

>>514
いつになったらIP晒すんだよｗ
こっちは待ってるんだぞｗ

>>515

また出た思い込み大先生！

ﾏﾙﾁは分かったけど、
核酸の効用って一体なぁに？
辞書で調べたら‥
新しい皮膚をつくる線維芽細胞の働きを高める
‥とあるから肌の美容に良いって事？

お久しぶりです。ＰＣ壊れてまして、修理に出してました。
>>506
えーつまり私が言いたかったのはですね。
販売員、というか、フォーデイズの会員は月に１〜２本、自己消費分として
卸値段でドリンクを買っているんです。
>>503で私が言いたかったのは、この会員にもならず、会員に頼まれ、もしくは
報酬をもらって風評を流す。という事です。

ですから消費者でもなく会員でも無い人。という事になりますが、販売員といえば
販売員と言えないことも無いですね。強いて言えば、販売員の手先？

>>518
いわゆる準構成員って香具師だなｗ

>>501
>私の場合、聞かれたので「飲んでからこんなふうに調子が良い」
>とは言いますが･･･

それも薬事法違反には変わりないね。

>>503
>核酸みたいな聞きなれない栄養素の入ったドリンク（しかも高い！）を
>普及させるというのはなかなか難しいでしょうね。

なら、まずは認知度を高めるなり国の認可を受けるなりするのが先でしょう。
「売るのが難しいから違法勧誘で売りつけよう」というのがこのドリンクを
売る連中のスタンスのようだが、金儲けのことしか考えてない、営利主義の
健康食品会社の典型。まっとうな商売とは到底いえない。

>>505
>ですから核酸の事を(法に触れないように)正確に伝えられるよう方法が無いか
>模索(というより苦悩)しているところなんです。

まあ、本当に法律を守ってたら売れないでしょうな。少なくてもここのドリンクの
利用者の殆どは、フォーデイズの違法勧誘に乗せられ、アトピーやら病気やらが
治ると思わされているからこそ飲んでいるわけで、それは違法ながらも顧客を
獲得する上で一番大切なプロセスには違いない。それを抜かして、ただの
清涼飲料水を一本1万円で売ろうとしても、常識的に買う人間など殆ど居ない
だろう。この点からも、フォーデイズの違法勧誘の実態が推測できる。

ま、「核酸」そのものの認知度が低いからな。
ＴＶＣＭやってもそんなに釣られる客もおらんだろうて。
まずは「ナチュラルＤＮコラーゲン」より先に「核酸」の宣伝をせにゃ。

核酸の効果
http://www.nava21.ne.jp/~uesugi/ken/seibun/kakusan.htm
商品はたくさんあるようだが、コストパフォーマンスが高いのは
どれなんだろうかな。
一緒に含まれてる成分によって吸収率なども違うだろうしな。

はっきり言って、商売をやっている人間の立場からすれば
「とにかく売って感謝されれば勝ち」という考え方がある。
やり手と言われる人はそれを何のためらいもなく実践できる人間なのだろう。
>>503のように躊躇しているようでは商売人としては不適合なんだろうな。
良心的ではあっても。

フォーデイズの核酸もどんな経緯で買ったにせよ、効果が出て感謝されれば
それは「勝ち」なんだよ。買う方はほとんど薬事法なんか知らんのだから。
逆に、効果が無ければ売った人間の信用はガタ落ちになる。
それだけに売る方も商品選びには慎重になるだろう。

>>509にあるデータが正しければ、それだけリピート率が高いというのは
確かに効果（＝商品的魅力）があるんだろう。
ただし、このスレで主に問題視しているのはその売り方なわけだ。
実際、効果が無い人間もいるわけだし値段だって安いとは言えない。
法的にはあくまでも「清涼飲料水」しかないのだから。

このあたりはフォーデイズの考え方や薬事法のあり方など、オレでは
判らない点が多いので、知識のある人たち、語ってくれい。

>>523
>はっきり言って、商売をやっている人間の立場からすれば
>「とにかく売って感謝されれば勝ち」という考え方がある。

そう言う考え方で売ってるんだね、ここの人たちは。

>フォーデイズの核酸もどんな経緯で買ったにせよ、効果が出て感謝されれば
>それは「勝ち」なんだよ。買う方はほとんど薬事法なんか知らんのだから。

売る方の考え方が良く分かる書き込みだね。相手は法律を知らないのだから
法律違反の勧誘をして騙しても問題はないというスタンスなわけだ。
無知や弱みに付け込む詐欺グループと同じ考え方で、マルチ商法が
まっとうでない商売であるという主張を裏付けるものですね。

>>524
世間知らずですね貴方は。
核酸に限らず、服、車、ありとあらゆるものはそのようにして売られているんだよ。
特にセールスマンが付く様なものはね。

確かに、核酸というのは法律が絡んでるから全く一緒には出来ないだろうがね。
買ってもらって相手に喜んでもらえる。ここが一番大事なところなんだよ。
まがい物を売ったり、相手に値段にそぐわないものを売るのではいけない。
相手が値段以上の価値を見出せるものを売らなければならない。

商人として一番問題なのはそこだ。フォーデイズの核酸が、あの値段以上の
価値をお客さんが見出してくれれば、それが何よりのことなんだよ。
逆に言えば、そうでないお客さんには売ってはいけない。それはお客さんに
損をさせる事になるからだ。

>無知や弱みに付け込む詐欺グループと同じ考え方
これは大きな勘違い。
商品を売るというのは貴方方が考えているほど甘いもんじゃないよ。
なぜなら詐欺は相手に損をさせても自分が儲ける事が前提だが、商売は
相手を満足させて、なお且つ自分に利益をもたらさなければならないのだよ。
売った後も信用をされるようでなければならないのだよ。
こと違いがわかるかい？

だから本当に効くんなら特保申請すればいいじゃないか。
法律気にせず宣伝できるぞ。

>>525
> 商人として一番問題なのはそこだ。フォーデイズの核酸が、あの値段以上の
> 価値をお客さんが見出してくれれば、それが何よりのことなんだよ。

マルチ商法ではこの部分は商品の価値ではなく
「成功への甘い夢」だったりするわけだが。

>>527
それがまさに商人と銭ゲバとの違いなのだ！

商売のやり方はどうでもいいんだが、知人や親類を巻き込むマルチ商法のウザイ弊害をどうにかしろ。
鰯の頭も信心で、信じてる人にとっちゃ、どんな物でも問題ない。
それはよくわかるが、とっくに催眠からさめてる連中にも絡んでくるからウザイ。

信じ合ってる仲間内だけでやってろってこった。

なんか、宗教と同じだなｗ

>>529
何度も同じ事言ってるね。
結論もいつもと一緒。
進展無いね。

まあマルチ商法だからな

ﾌｫｰﾃﾞｨｽﾞの含有量教えて。漏れは、１日分がｻｹ白子ｴｷｽ500mg（内DNA200mg）・RNA200mg・VC50mg、１ヵ月分1365円のを摂っている。
1〜2年前、初めてﾌｫｰﾃﾞｨｽﾞのCM見て、核酸ﾄﾞﾘﾝｸなんて初耳で衝撃受けてずっと気になってた。んで昨夏、他社（熊本）から核酸ｻﾌﾟﾘの電話ｾｰﾙｽ来て、今ﾌﾞｰﾑなのかなと思った。
んで細胞の要だからｵｰﾙﾏｲﾃｨｰに良いのだろうと、他社（横浜）のｻﾌﾟﾘを始めて３ヵ月。
劇的効果は分からないが、いずれ美容に反映されると信じてる。
結局漏れもｻﾌﾟﾘ依存症で他社の信者。
ﾌｫｰﾃﾞｨｽﾞは信用しないけどね。

>>525
>世間知らずですね貴方は。

世間の常識的に、「法律違反を犯してでも売ったものが勝ち」というのは
認められませんが。

>核酸に限らず、服、車、ありとあらゆるものはそのようにして売られているんだよ。

ありとあらゆるものは法律違反をして売っていると？

>買ってもらって相手に喜んでもらえる。ここが一番大事なところなんだよ。

その導入の時点で法律犯してたら元も子もないよね。それこそ東横インの
社長みたいな言い草だ。

>相手が値段以上の価値を見出せるものを売らなければならない。

つまり、相手に価値があるものだと思わせるため、薬事法違反の営業
トークで売りつけても構わない、と。

>商人として一番問題なのはそこだ。フォーデイズの核酸が、あの値段以上の
>価値をお客さんが見出してくれれば、それが何よりのことなんだよ。

そのためには薬事法違反の違法勧誘も問題ないと。

>商品を売るというのは貴方方が考えているほど甘いもんじゃないよ。

たしかに、殆どの人間は法律違反を平気でやる連中には及ばないだろうね。

>なぜなら詐欺は相手に損をさせても自分が儲ける事が前提だが、商売は
>相手を満足させて、なお且つ自分に利益をもたらさなければならないのだよ。

相手を満足させているように思わせるのは悪徳商法やカルト宗教でも
使われる手法だし、第一相手に損していると言う自覚があったらすぐ
解約されちゃうから意味ないからねえ。リフォーム詐欺なんかでも同じだろう。

>>532

配合成分 （720ml中）
コラーゲン：68g以上
ビタミンC：7,200mg
ビタミンB1：22mg
ビタミンB2：29mg
ビタミンB6：29mg ビタミンB12：3.6μg
ヒアルロン酸：43mg
コンドロイチン酸：115mg
亜鉛：36mg
水溶液核酸：3,600mg

栄養成分 （100mlあたり）
エネルギー：102Kcal
脂質：0
ナトリウム：38mg タンパク質：10g
炭水化物：15g

他のメーカーのは知らんけど、「水溶性核酸」ってのがフォーデイズの売りだね。
水溶性にすることによって体内に吸収されやすいんだそうだ。

>>553
正論ではあるが、恐らく貴方は商人には向いていないと思う。
>>525は「お客さんに損をさせない」って書いてあるでしょ？
悪徳商法やカルト宗教は信者やお客さんに損をさせ、無駄金を
使わせてるわけじゃん。
やり手って言われる人は大概>>525みたいな人なんだと思うよ。
更に、有る程度強引に売れる人なんだろうね。
オレにはそこまでできないけど。

>>534
>正論ではあるが、恐らく貴方は商人には向いていないと思う。

まあ、まっとうでない商売にははじめから興味はないけどね。

>悪徳商法やカルト宗教は信者やお客さんに損をさせ、無駄金を
>使わせてるわけじゃん。

もちろん、端から客観的に見ればそうだけど、騙される側の本人達にしてみれば
そんな意識は毛頭なく、むしろ良い商品、良い教えを届けてくれる素晴らしい
人たちだと心の底から信じ込んでるものだよ。
そう言う心理状態に持っていくために洗脳操作やそれに類似した
心理的操作のテクニックを駆使している場合がほとんどだけど。

親戚や友人から勧誘受けて、まぁ付き合いだからと思って買ってやってる。
ってのが実際のところ多いのでは？
で、売る所の無くなった末端の香具師が入れ替わる。
売り上げの推移を見ていると、こんな感じだな。

>>523の考え方は詐欺師の考え方そのままだな。
そして何の商売も同じと考え込むあたり、かなりの世間知らずだな。
一度就職してみると良いな。
良く解るぞ。

>>売り上げの推移を見ていると、こんな感じだな。
何万も居る会員がいるフォーデイズの売り上げから
そんな事まで推理できるのか？すごいな。
末端の人間なんかゴマンといるし、それらが一斉に
入れ替わるわけでもなかろう。

>>>523の考え方は詐欺師の考え方そのままだな。
詐欺師は世間知らずではなれないと思うが･･･

>>536
>親戚や友人から勧誘受けて、まぁ付き合いだからと思って買ってやってる。
実際、それは多いだろうねえ。自分の下に組織作って大もうけしてやろうなんて
考えてる連中は、その途中で挫折する香具師らが多いのだろうがｗ
自己消費＋欲しい人が居たら売ってやる。くらいがこのテの商品と上手く
付き合うコツなんじゃねーの？効果はあるみたいだし。

>>523の言っている事は判らんでもない。アパレルや宝飾関係なんかは
その典型だからな。だが、彼らは詐欺師と言うわけでは無いだろう。
むしろ、わけのわからんＤＱＮ向けの車のパーツ売ってる連中の方が
よっぽど詐欺師だよｗ
ま、スーパーやコンビにならいざしらず、自力で売り上げを伸ばさなきゃ
ならん物売り稼業の人の率直な意見なんだろうな。
よほど世間知らずでも流行に上手く乗れて売り上げが伸びてる人や
かなりのマーケティング力のある人意外はこんな考えになるのも判らんでもない。

商売の手段はどうでもいい。
カルト性を無くしてくれ。

>>539
それは個々の問題だからなあ･･･

どんな問題を提起しても
「個々の問題」で終わり
それがマルチ

イヤなら断ればいいだけのこと。

それですむんなら詐欺はすぐ無くなるなｗ

断っても断っても
「貴方の理解が足りない」だの
「私の説明が下手だから」だの
行ってしつこく寄って来る。
挙句の果てには
自分自身の生き方を否定されたと
勘違いし逆切れして去っていく

まさにカルトだね

>>536
一度就職した上で独立してみたらどうだ？
義務も責任も、全部ひとりで被ってみろ。
そしたらオレの言ってる意味が少しは判るぞｗ

前スレ、探し出して読んでみたけど、効果はまちまちだね。
ものすごく効いたという人も居れば効かなかったという人も居る。
核酸なんて単なる栄養素だし、当たり前といえば当たり前なんだが･･･
それより気になるのは、販売員によって売り方が随分違う点だな。

>>544みたいに、本当にカルトっぽい人もいるみたいだし、クーリングオフや
マルチであることを隠して無理やり会員にしようとする人も居るみたい。
こんなん、薬事法以前に販売訪問に関する法律に違反してるでしょう！

商品自体は良いみたいだけに残念ですね。

>>546
仕事したことも無さそうな奴が
よく言うな。

>>548
すまんな。もう２０年ほど店構えて商売してるんだｗ

>>548
どーでもええやん。いちいち釣られるな。無駄レスが増える。

いやぁ〜しっかしどうどう巡りな応酬オツ
おもろい！！
先の展開が１００％見えるやりとり

>>551
オレもそう思う。

>>538
>効果はあるみたいだし。

人体にどんな影響があるのかきちんと検証もされていないのに、「効果がある」
といったいい加減な宣伝で売りつけてくるのが問題視されているのであって。
本当に何かしらの効果があるのなら、他の人も言うようにトクホ申請でも
すればいいし、どちらにしても薬事法を無視した宣伝で売ってる商品や会社と
お付き合いする気にはなれないのが社会的に考えれば当然だろう。

>むしろ、わけのわからんＤＱＮ向けの車のパーツ売ってる連中の方が
>よっぽど詐欺師だよｗ

感覚的な「わけのわからん」だけで詐欺師になるのなら、ここのドリンクだって、
「わけのわからん健康オタク向けの清涼飲料水売ってる連中の方が詐欺師だ」
ってことも言えるんじゃないのかな。まあ、あくまで感覚的な話だが。

このgdgdループはいつまで続くのかなぁ

おれは核酸ドリンクに興味があったが半信半疑だった
今日このスレを見つけて全部読んでみて確信した
明日申し込むことにする
ありがとうこのスレ

確信ﾜﾛｽ

>>555
社員なのか、節穴天然君なのか‥ま、まあ乙>orz=3　

>>557
痛い販売員はイヤだけど、効果に関して興味があるということだろ。
頭だけ使って行動も身体も動かさない連中よりは好感が持てるな。

>>558
どこをどう読んだらそう解釈できるんだ？ｗｗ
全く頓珍漢な連中ばっかりだｗ

効果がある。あったといえばプラシーボだカルトだと
いつまでも言い張ってる連中よりはマトモだろうな。

だって事実、プラシボーとカルト何だろ？ｗｗｗ

>>561
その考え方もカルトそのものなんだがな。
気が付いていないのかｗ

プラシボーじゃないと言い張るなら
特許でも特保でももらってきてから家ｗｗ
寝言ぬかしてんなよクソｗｗｗ

こらまたイタいヤツが出てきたなー。

フォーデイズの商品はともかく、核酸の効果ってのは認められてるの？

>>560
>効果がある。あったといえばプラシーボだカルトだと
>いつまでも言い張ってる連中よりはマトモだろうな。

医薬品の認可も受けずに効果があると言い張ってる連中よりはまともだろうね。

>>56
ちゃんとした検証を受けているわけではないし、「信頼できるデータがない」のが
現実。これは安全性についても同様。例えば栄養機能食品の機能表示では、
摂取によるメリットだけではなく、デメリットも記載することが義務付けられている
が、そういった調査すら十分ではない。サプリメントとしての経口摂取では危険性
が指摘されているようだが、何れにせよそういった調査が不十分なのは間違い無い。

でも、効果があったという現実はあるわけだよね？

>>567
馬鹿ですか？
それが証明されてないから問題にされてるんだろ。

うちのボスが社にこの商品とりよせちまいました。逝ってきます・・・

>>568
では、リピーターや効果があったという人はみんな
プラシーボ効果とカルトですかｗ
判りやすいなあ。
オレの内臓が良くなったのも湿疹やアレルギーが無くなったのも
みんなプラシーボ効果だったのかｗ
医者に何年も通って治らなかったのに、なんで医者ではプラシーボ
効果が出てくれなかったんだろう。

>>570
そんなにものすごい効果があるなら
さっさと臨床データそろえて
特保でもなんでもとれば？ｗ

>>570
宣伝乙。薬事法違反だけどな

まさにカルト

>>571
いち消費者相手に何を意気込んでんだ？
会社相手にするならメールでも送ってみたらどう？
消費者と製造者との区別すらつかなくなったかｗ

健康にいいとか、そういうイメージを強く押し出して売っている（販売員が勝手にやっていると言い逃れｗセミナーまで開いてるのにｗ）のに、最後にはただの清涼飲料水であり、医薬品ではないとぬけぬけという。
そのうえ、清涼飲料水としては（医薬品としてもだがｗ）超馬鹿高い飲料。

効果は確かにあるが、費用対効果は極限まで低い。
これに気がつくと、今度はカルト的囲い込み商法で迫ってくる。

一つ一つはグレー（俺から見れば真っ黒ｗ）だが、合わせ技でどす黒い会社。

>>574
その自称消費者が販売員を兼ねているのがこの会社。
会社は会社で煽っておいて消費者が勝手にやっているという。
ネズミ講の典型だな。

>>576
マルチなんだからメーカーと販売員が別の存在であるのは
当たり前のことなんだなね。
そんな基本的なことも判って無いのかｗ

こんな幼稚な連中にいつまでもかかわっていられないのだが、
>>566
サプリメントとしての経口摂取では危険性 が指摘されているようだが
というのが気になるな。
できればソースかデータを教えて欲しい。
自分でも利用し、何より販売している立場としては、危険性があるのなら
しっかりと理解し、場合によっては販売を控える方向も考えなければ
ならないからな。

>>575
自分ひとりが退避用効果が低かったからと言って
全ての人に当てはまると思っているあたり、
引きこもり典型の症状が出ているな。
核酸でも飲んで脳内の改善でもしてみたらどうだ？

>>577
>マルチなんだからメーカーと販売員が別の存在であるのは
それを消費者が自覚し、メーカーがしっかり配慮してりゃ、マルチでもネズミ講でもないよ。
そこが問題だと言ってるのに、そこを当たり前で済ますかよ。
議論の余地がねーな。

つか、サプリメントの効果こそ、誰も興味ないと思うぞ。

>>579
>つか、サプリメントの効果こそ、誰も興味ないと思うぞ。
つまり、儲かってるメーカーを叩きたいだけとｗ

販売員がメーカーとは単なる製造者と販売者の関係ですよと言う事を
最終消費者が知る必要はあるのか？
マルチだろうと通常の販売方法だろうとそのあたりは関係ないだろうに。
メーカーが配慮しようがマルチはマルチ。ねずみ講とはこのあたりを
しっかり認識しておかないとな。
マルチとねずみ講を混同しているのはおまえさんなんじゃないのか？

>>580
なるほど、混同してたよ。

でも、その開き直り方を見ると、今度はライブドアとダブって見えるよ。

「合法だから儲けりゃいいんだ。」

メーカーや販売者には、製造責任、販売責任がついて回る。
知らなかったでは済まされないし、消費者と販売員の線引きが曖昧でそれを煽ってる会社には、明らかに問題があるあろう。
つか、一消費者が、堂々と社名を名乗って名刺配って販売してるしｗ。

んで、サプリに効果あるなしなんて9割方ブラシーボでしかない。
効果あったとしても5分の歩行の方が効果あったりなｗ
正直どうでもいいよ。

>>567
>でも、効果があったという現実はあるわけだよね？

検証されうる範囲では認められていない。認められていたら問題にならない。
いい加減理解しよう。

>>570
>では、リピーターや効果があったという人はみんな

私の母もリピーターとか言う奴だが、効果とやらはこれっぽっちも出てないな。
まあ、リピーターが多いか否かと言うのは商品への期待度を高くもたせている、
言ってみれば洗脳度が強いかだけの問題。

>オレの内臓が良くなったのも湿疹やアレルギーが無くなったのも
>みんなプラシーボ効果だったのかｗ

一個人の体験では何の説得力も無い。そんなに自信があるなら、
きちんとした臨床結果や科学的根拠を元にして、医薬品の認可を取れば良い。

>>577
>できればソースかデータを教えて欲しい。

「国立健康・栄養研究所監訳: 「健康食品」データベース」
あとはご自分でどうぞ。

>>578
>自分ひとりが退避用効果が低かったからと言って
>全ての人に当てはまると思っているあたり、
>引きこもり典型の症状が出ているな。

それは、フォーデイズのドリンクを売ってる人間に言ってほしい言葉ですな。

>>582
自分で過去に「効果があった」と言いながらこの文章かｗ

>検証されうる範囲では認められていない。
ということは、過去の臨床データはあるということか？
ねずみでは好結果が出ていると前にあったが、人間での臨床データは
無かったのではなかったか？たしかそう過去レスにあったはずだが。

もし、ただ単に臨床データが無いということならば、「効果は無い」
という可能性と同じくらい「効果はある」可能性もあるわけだ。

一月いくらくらい設けられるの？一本売ったらいくら儲かるの？

>>583
>自分で過去に「効果があった」と言いながらこの文章かｗ

人違いだろう。私は一言もそんなことは言ってい。

>人間での臨床データは無かったのではなかったか？

そう、データも何もなく検証もされていないのに、効果があるなどと
吹聴してまわっているのが問題。

>もし、ただ単に臨床データが無いということならば、「効果は無い」
>という可能性と同じくらい「効果はある」可能性もあるわけだ。

もうひとつの可能性を忘れているね。「害がある」という可能性。
意図的なのか素で忘れたのかは知らないけど。
どちらにしても、安全性を含め満足に検証されていないのは
間違いないだろう。

いつもお金の話は答えてもらえない　それが一番知りたいです

>>586
この手の商売は金に目がくらむとロクなことになら無いぞ。
まずは商品を吟味し、良いと思ったら人に勧めてみる。
そして買った人が納得し、更に広めてみたいと思ったら
会員にして売ってもらう。
これくらいの心積もりでなきゃいかんよ。

>>585
最近の赤ちゃん用のミルクには核酸が含まれてるね。
アレも効果が無いのを承知でプラシーボ効果を期待して入れてるのかな？

>>588
入れたモン勝ちだからな。
効果があろうが無かろうが、勝手に勘違いして高い金払ってくれるなら、それで良し。

>>588
最近の家電製品にはマイナスイオン発生装置が付いているね。
あれも効果がないのを承知でわざわざつけてるのかな？

>>589
わざわざ「核酸入り」なんて謳ってる粉ミルクなんかねーよｗ
被害者妄想もここまでくれば立派なもんだなｗｗｗ

>>591
検索かけたら普通に見つかったが？

>>592
そりゃ検索かけりゃ普通にみつかるだろ。
核酸が入っていることをことさら謳った商品があるかってーの。
現にウチの妹が子供に使っている粉ミルクにも入っていたが
本人はそんなことちっとも知らなかったぞ。

なんかもう頭の中がおかしいんじゃないかとしか思えんな･･･

>>593
だから、検索かけたら普通に見つかったと言ってるのだが？

楽天とかで検索してみろ。

ttp://www.rakuten.co.jp/dogneel/1167523/1167538/

大変だ。これらのメーカーも効果も何も無い核酸を売り物にしているのか。
早くＪＡＲＯにでも訴えなきゃ。
こんなところでカキコしてる場合じゃないだろ？
早く訴えろよ。なにグズグズしてんだよｗ

調べもしないで妄想と断言、
＞＞被害者妄想もここまでくれば立派なもんだなｗｗｗ
＞＞なんかもう頭の中がおかしいんじゃないかとしか思えんな
いざ証拠を示されると開き直り。
＞＞早く訴えろよ。なにグズグズしてんだよｗ

まさしく真性のヴァカだな。さすがマルチ擁護ｗｗｗ

メーカーが言ってる程度のことを鵜呑みにしてる時点で相当頭おかしいだろう。
マイナスイオンにしろQ10にしろ、もっと最近の例で言えばアガリクスなんか、
癌予防どころか発癌促進の効果があるとかで、結局販売中止になったが・・・。
効果どころか安全性すら満足に検証されずに売られているのが巷のいわゆる
健康食品と呼ばれるものの正体。まあ、それ以前に効果がある「健康食品」
なんてものは、はじめから存在するはずがないわけだが。
消費者の方もインチキ科学に振り回される常識ない連中ばかりなので、
どんな似非科学的な売り文句で売りつけても売れてしまう商売人の連中
からしてみれば、笑いが止まらないことだろうね。科学的内容を伴った吟味を
しろといっても、宣伝を鵜呑みにすることしか能がない連中の何と多いこと。

愚者が勝手に搾取されて馬鹿を見るだけならまだいいかもしれないが、
それを知人やら親戚に勧めだす馬鹿が必ず居るので始末におえない。

「ご存じですか？健康増進法の食品広告規制」（厚生労働省作成）
掲載：２００６年２月
http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/D%20body.pdf

「賢く選ぼう 健康づくりのための食品の表示」（厚生労働省作成）
掲載：２００６年２月
http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/C_6-7.pdf

「健康食品や外国製医薬品、化粧品等と上手につきあうために」
（厚生労働省作成）
掲載：２００５年６月
http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/B_body.pdf

「健康食品の誇大広告を見破る9か条」
（厚生労働省東北厚生局作成）
掲載：２００４年１２月
http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/A_body.pdf

アタシは核酸ドリンクを２年前から愛用していますが、胃痛が治り、便秘もなくなり、風邪知らずです。
子供にも飲ませていますが、何の害もありません！むしろ、他の子よりも丈夫な体になったし、アタシはとても良いドリンクだと思っています。
マルチ商法だと言いますが、法律などに何の問題もないようです。飲んだこともないのに何が分かるのでしょうか。

きちんと検証されていないのが問題です。

個人の妄言などどんなカルトにもオカルトにも存在するので
全く説得力はありません。

>>602
自分で検証してみたら？

ここに書き込んでるアンチフォールデイズの連中だって
専門知識があるわけでなく、叩く材料として資料をあさって
それを信じているだけでしょ？
あるいみカルトだよ。

妄言妄言と偉そうに言うけど、結局自分で何もしていないという証拠。
偉そうに言う前に自分で行動してみろっての。
核酸は栄養素。薬じゃない。というのは何度も書かれていることだが
それを飲んで効果が無かった人がいるのも当たり前だよ。核酸が
足りていて健康な人ならね。
だが、飲んで体質改善されたという多くの人の意見を全て妄言だカルトだと
言う連中の頭の硬さと強い執着心は見ていて異様なものを感じるね。

>>603

ｵﾏｴがどんなにホザイテも医学的に立証する事が
出来ないんだったら、体質改善とか偉そうな事を言うな！

ｵﾏｴらは、自分達の都合の良い逃げ道を作ってるだけじゃないか！

体感したことや臨床は１００の言葉や理屈よりも上回るものさ。
それくらい判らんのか？

>>605
だからそれが本当に
「フォーデイズ」の核酸ドリンク」
が作用しているのか
どのくらいの割合でそうなるのか
検証できて
許可を取らなきゃ
宣伝に使っちゃいけないの
わかる？

>>605
>体感したことや臨床は１００の言葉や理屈よりも上回るものさ。
てことは、臨床検査の結果はあるんだな。
それをうｐすればアンチ共はグーの音も出なくなるぞ。

>>603
>自分で検証してみたら？

またおかしなことを言い出したよ。国会の永田議員じゃないが、「効果がある」
と言い張る側がきちんと検証して医薬品の認可を取るのが筋ってもんだろう。
なんで赤の他人が検証する責任を負わなきゃいけないんだ。
仮にも人の口に入るものを売ってるのであれば、検証作業くらい行うのは
売る人間として当たり前のことじゃないのかね。

>専門知識があるわけでなく、叩く材料として資料をあさって
>それを信じているだけでしょ？

「医薬品以外に薬事的な効果を謳ってはいけない」のも専門知識なのかな？
フォーデイズの連中はそれすら理解してないようだけど。

>妄言妄言と偉そうに言うけど、結局自分で何もしていないという証拠。
>偉そうに言う前に自分で行動してみろっての。

そう言う開き直りもカルトそっくりですな。何が「自分で行動」なのか
さっぱり理解できないが。

>核酸は栄養素。薬じゃない。というのは何度も書かれていることだが

何と言おうが、薬効的な効果を謳ってるだけで医薬品とみなされるので、
そんなのは言い訳にすらならない。適当な宣伝文句で売れさえすれば
よいという方針らしいから、言っても無駄だろうが。

>だが、飲んで体質改善されたという多くの人の意見を全て妄言だカルトだと

カルト宗教に入ってる連中、おかしな民間療法に嵌ってる連中、UFOを見たと
いう連中、全て「多くの人の証言」に基づいているが、君たちは全部信じちゃう
のかな。ちゃんとした検証作業もせずに。

>言う連中の頭の硬さと強い執着心は見ていて異様なものを感じるね。

まあ、カルトの内側から物事を見てると、カルトの異常性にはなかなか
気付けず、むしろカルトの外側が異常な世界だと思いこむようだね。
大体のカルトに共通する特徴のようだ。

>>605
>体感したことや臨床は１００の言葉や理屈よりも上回るものさ。

それこそまさにカルトの理屈だね。オウム真理教の信者になった連中は
そう言う何とか体験からそのまんま正当性があると信じてしまったようだ。
まあ、宗教カルトと商業カルトは表面が違うだけで構造的には同じだろうね。

>>604,606
それが分かってれば、あんなレスはしてこないだろうね。

>>601
ここに来ている人のほとんどは単に叩きたいだけで叩いてる人ですから
相手にする必要はないですよ。たまに批判派でもマトモな人はいますけどね。
にちゃん特有の「My PC王国」で偉そうにのたまったり暇にあかせて自分に
都合の良いデータなどを集めてやりこめようとしている人たちですから。

>>606
色んな相互作用などもあるだろうが、本人に「核酸」を摂取した意外に
特に変わった事をしていないと言う事であれば、「核酸」による作用と
考えるのが普通だろ。
それに彼女は何も「宣伝」はしていないｗ
自分の体験を書いているだけだぜｗｗ

>>605
まさに揚げ足取り！粘着ちゃねらー特有の話の持って行き方だな。
臨床データはネズミなどではあっても人間に関してのデータは無いって
前に無かったっけ？
それでまたイチャモンつけてきたヤツがいたっけなあｗｗｗ

>>609
>ここに来ている人のほとんどは単に叩きたいだけで叩いてる人ですから
>相手にする必要はないですよ。たまに批判派でもマトモな人はいますけどね。

これもまさしくカルトじみた言い訳だね。○○教が批判されているのは
○○教に問題があるのではなく、悪魔に唆された奴が暴れているだけだから
相手にする必要はありません、見たいな論理ですな。

>都合の良いデータなどを集めてやりこめようとしている人たちですから。

なら、都合の悪いデータなりを持ってきて反論すればいいのに、しないんだよ。
それこそ「自分で行動していない」ことにならないのかな。不思議な人たちだ。

>特に変わった事をしていないと言う事であれば、「核酸」による作用と
>考えるのが普通だろ。

君は何故無作為二重盲検法による洗礼を受ける必要があるのかすら
全く理解してないようだね。そんなんだからカルトといわれるんだよ。

>>609
> それに彼女は何も「宣伝」はしていないｗ
> 自分の体験を書いているだけだぜｗｗ

マルチ商法の場合、どれだけ純粋な消費者がいるのかね

>>611
そもそもここに体験談を書いたところで書いた本人の売り上げには繋がらない。
必死さが伝わってくるイタい文章だなｗ

>>610
>なら、都合の悪いデータなりを持ってきて反論すればいいのに、しないんだよ。
残念ながらそれほどヒマではないのでね。
一日中ＰＣの前に座っていられるキミらがうらやましいよ。
だから自分が飲んで試して、それを体験として書いているんだよ。
自分が体験する事が一番確実に理解する方法だからね。

言っておくが、私も最初に飲み始めた時は疑いを持っていたんだよ。
だが、その後の体調の変化、通院している医者の言葉などから
核酸が身体に効いているのだと確信するに至ったわけだ。
カルトカルトと罵倒するのは簡単だろうが、効果があるかどうかは
キミらには全く判らんのだろ？
データは無い、体験もしていない。そんな連中がいくら喚いたところで
核酸による効果を体験している人間を説得できるわけが無いだろう。

ちなみに中国ではオリンピック選手に核酸の摂取を奨励しているそうだね。
フランスでは貧血の治療に使われているとか。
こういう実例をキミらはどう考えるのかね？

>>600
こんなの羅列するんなら厚生労働省にメール送るなり何なりすればいいのに･･･

>>612
>残念ながらそれほどヒマではないのでね。

暇でないのはお互い様。その中でも議論をするならきちんと根拠を示すべきで
それが出来ないのなら初めから書き込みなどしなければ良いだけの話。

>だから自分が飲んで試して、それを体験として書いているんだよ。
>核酸が身体に効いているのだと確信するに至ったわけだ。

相変わらず物分り悪いね、それだけでは何の根拠にもならないと何度も言って
いるのに。自己申告だけで医薬品認定されたら厚生労働省は必要ないね。

>カルトカルトと罵倒するのは簡単だろうが、効果があるかどうかは
>キミらには全く判らんのだろ？

だから、効果があることをきちんと無作為二重盲検法により証明し、
医薬品の認可を受ければ効果があることは誰の目にも明らかとなるから
そんなに効果に自信があるなら早く医薬品の認可を取って、それから
売ればよいだろう。それすらせずに効果効能を謳うなということ。

>データは無い、体験もしていない。そんな連中がいくら喚いたところで
>核酸による効果を体験している人間を説得できるわけが無いだろう。

別に君らを説得しようとしてるわけじゃないよ。効果があると言うなら
実証してみろといってるだけ。データもなく二重盲検法による検査で
確認もしていないうちから薬効を謳うのは違法だといっているに過ぎない。

>こういう実例をキミらはどう考えるのかね？

本当に効果があるなら、日本で医薬品の認定を取ればいいだろう。
それがないうちは、カルトにありがちなただの噂話に過ぎない。

>>613
>>600のようなリンクを貼られるとまずいことでもあるのかな？

あのアガリクスでさえ最近やっと対応に乗り出したくらいだから、
基本は消費者が自己防衛することしかないだろうね。

>>600のような公的機関のガイドラインに照らし合わせて、怪しいところは
近寄らないにようにするのが一番でしょう。フォーデイズなんかもろに
違反しているのがミエミエです。

>>614
ここに書いている人らは消費者や販売者であって臨床検査医じゃないだろ。
ただの消費者にどうやって臨床検査やら無作為二重盲検法による証明とやらを
しとろいうんだ？
やりかたがあるというのなら教えてもらえないだろうか？
喜んで協力させていただくよ。検体として参加してもかまわないぜ。

>>616
だから、検査すらせずに「効果がある」とかいう妄言を吐く連中が居るので
「無作為二重盲検法の洗礼も受けずにそんなことを言える訳がない」と
反論しているだけなのだが。根拠があるのなら示せ、ないのならそんな
いい加減なことを言うなといっているだけ。

>喜んで協力させていただくよ。検体として参加してもかまわないぜ。

何のための「無作為」か考えてみような。

では、言論の自由も無いというわけだな。
宣伝のために自分に起きた変化を体験談として語ってもいけないと。

>>618
消費者の不利益に繋がる問題だから、当たり前。薬事法読み直せ。

というか、そう言う意識で活動してるからカルトといわれても反論できないんだよ。
自分らの利益のためには、法律すら破ってしまうと言う神経が理解不可能だが
東横インの社長と同レベルの商売なのだということがよくわかる。

どーでもいいけどさあ。アンチの連中必死すぎ。
こんなところで消費者相手にしてるよりも会社そのものに物申した方が
いいんじゃね？
あんたらが言ってる薬事法やら特保やら無作為二重盲検法やら、
全部会社に対して本来言うべき事なんじゃねーの？
消費者に吼えてどーすんのよ。

ところで、>>618のカキコだが、「宣伝のために」ではなく
「宣伝のためにではなく」の間違いだ。
それで>>619のカキコが来るのは当たり前だな。これは申し訳なかった。

>>621
> 消費者に吼えてどーすんのよ。

消費者への啓蒙、自己防衛のための情報伝達ってのは
悪徳商法対策では重要なファクター

消費者側が
「薬でもない物を効くと言って販売するような会社は悪徳」
という認識を持つことは大切

まあ、2chで落書きするのはいいさ。
間違っても、友人や親戚に勧めるなよ。
断りづらいし、付き合いを考え直さなくてはいけなくなる。

赤の他人なら「死ね」で終わるけど、知り合いほどウザイものはない。

>>621
>どーでもいいけどさあ。アンチの連中必死すぎ。

反論できなくなると決まってその台詞だね。必死かどうかなんて本論とは
無関係なんだから気に入らないことがあれば反論すればいいだけなのに。

>消費者に吼えてどーすんのよ。

「効果がある」と言うから、きちんと無作為二重盲検法の洗礼は受けたのか？
医薬品の認可は取ったのか？と言う話をしてるだけなんだけどねえ。
答えられないなら、初めからそう言う話を持ち出さなければよいだけで。

>>622-623
同意します。
特に、マルチの場合は被害者が一転して加害者になってしまうので頭が痛い。
身内が嵌ると家の恥を回りに撒き散らすようなものなので。

>>622
言いたい事は判るし理にかなってると思うけど
フォーデイズの核酸ドリンクは消費者から一定の評価を消費者から受けてるよ。
事実、そーゆうフォーラムみたいなものもネット上にあるし(売り上げのための宣伝お断りで)
無理な売り方してる人もいるし、そーゆうのはオレも反対の立場だ。
この商品に関しては、確かにクリアしてない法的な問題はあるのだろうけど
一定の評価はしている。事実、自分も使って好結果が出てるしね。

サイドビジネスとして売りもするけど、無理には売らない。核酸の説明が
難しい（それほど知名度高くないし）のとこのテの健康食品でいかがわしいものって
たくさんあるしね。
だから、「試してみよう」「使ってみよう」っていうが値段と「核酸は薬じゃない」
ということを納得してもらった上で買ってもらっている。
効果のほども気になるから、だいだい１０日に一度くらいは「調子はどうですか？」って
聞きに行くしね。

今のところ、「胃腸の調子が良くなった」っていう人ばかりだな。オレの場合は。
誰しも便秘気味だったり下痢気味だったりするわけだけど、それが収まったって人は
多いよ。あとは、髪の毛に変化が現れたり血圧が安定した人がいたってところかな？
降圧剤を全く使わなくなったって人も居た。

まだ目立った変化は無いって人も居るよ。ただ、そーゆう人たちは皆飲む頻度が
少ない（飲み忘れが多い）人ばかりだけどね。
この手の人たちでも、「次からはいいよ（いらないという事）」と言われれば
無理に勧める事はするつもりは無い。
どんな形であっても効果が無い。となればその人には必要が無いと言うことに
なるからね。（たとえ飲み方が間違えていても）
会員になるのを勧めるのは、本人が納得して継続してこの商品を使いたいという
手ごたえがあったときにしか勧めない。まずは試して使ってもらってからじゃないとね。
この商品は効果に個人差があってあたりまえの商品だし。

ただ、オレ自身は「核酸商品」に関しては未来はあると思っている。
他のメーカーのは知らないけど、フォーデイズのは水溶性というのも大きな
アドバンテージだと思うし。

売り上げは芳しくないよ。断られることのほうが当然多い。中には義理で
買ってくれる人も居る。それでも説明だけはしっかりしておくよ。
買ってもらうからには商品に対して納得して欲しいし、そんな人たちだったら
なおさら誠意を持って接しなければならないと思っているから。
そして、良い結果が出てくれたらオレとしては一番嬉しいかな。買ってもらうよりも
結果が出る事のほうがオレにとっては嬉しい事なんだ。
お客さんが喜んでくれるってのはどんな仕事でも一番嬉しいものなんじゃないかな？

願わくば、もうちょっと値段を下げる努力はして欲しいな。せめて定価で
9000円まで行ければいいんだけどなあ･･･

連続カキコ、申し訳ないです。
>>625
オレの親戚でもいたよ。ただ、本人たちはあくまでも「商品」として扱っていて
自分で事前に試すと言う事をしていなかったらしいけど。
そんな事もあるんで、自分がこのテの商品でも扱うときはまず自分が使ってみたから
じゃなければ絶対に扱わない。

オレの場合はたまたま体質の改善が早い段階から来た（１週間ほど）んだけど
それでも他人に紹介するまでには２ヶ月は待ったな。
商品として扱うからには、まずは疑いを持って接しなければ！くらいの気持ちが
無ければダメだと思っているからね。

ホント、このテの商品は単なる消費者でいるのと売る立場になるのとでは
考え方はかなり変えなきゃダメだ。商品に対する責任、お客さんに対しての責任。
どちらもしっかり見据えて捕らえなきゃいけないと思っている。

>>626
>フォーデイズの核酸ドリンクは消費者から一定の評価を消費者から受けてるよ。

そりゃ、どんなカルトであっても中にいる人たちは良い評価を下すでしょうよ。
そうでなきゃ留まる理由がないんだから。

問題は病気が治るとか言う宣伝文句で売りつけていることで、そう言う連中は
「悪徳である」という意識を持つことこそ、>>622氏も言ってるけど消費者保護の
点からすれば一番重要なことなんだよ。

>降圧剤を全く使わなくなったって人も居た。

そう言うことは正統な勧誘をしていたら起こらないはずなんだけどな。
なんで薬以外に効果効能の宣伝が禁止されているかと言えば、消費者が
勝手に民間療法やこの手のサプリメントに走って、正当な医療を受ける機会を
失わせてしまうことを防ぐのが目的なんだからね。消費者個人の自己判断で
勝手に薬の投与を止めたのなら自己責任かも知れんが、何らかの効果効能を
謳って君が商品を紹介したのであれば罪に問われる問題だ。

どっちにしても、そう言う問題が起こるからこそ、この手のマルチ商法や
健康をネタにした商売は危ないし、悪徳商法の標的になる。
まあ、フォーデイズ自体が悪徳の仲間のようだけどね。

もう一度、>>600のパンフレットのURLを書いておこうか。
-------------------------------------------------------
「ご存じですか？健康増進法の食品広告規制」（厚生労働省作成）
掲載：２００６年２月
http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/D%20body.pdf

「賢く選ぼう 健康づくりのための食品の表示」（厚生労働省作成）
掲載：２００６年２月
http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/C_6-7.pdf

「健康食品や外国製医薬品、化粧品等と上手につきあうために」
（厚生労働省作成）
掲載：２００５年６月
http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/B_body.pdf

「健康食品の誇大広告を見破る9か条」
（厚生労働省東北厚生局作成）
掲載：２００４年１２月
http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/A_body.pdf

>>627
それくらい考えてくれてるならいいが、この手の商品を扱う連中のレベルは心底低い。
はっきり言って君は特異な存在だ。

本来最低でも627レベルの連中にだけ卸すのが会社の社会的責任。
じゃないと、いらぬ風評被害を起こす。

つまり、それをやらずに好き勝手売らしていると言うことは（ｒｙ

まあ、効果はある程度体質によってあるんだろうけどぼった（ｒｙ

>>627
まあ、君がどんなに効果を確信しても、それを販売トークで使ったら
アウトだから気をつけよう。

もっと言えば、君自身も誰かから勧誘されたとき、何かしらの効果効能やら
組織の増強みたいな話を聞かされたわけじゃない？
少なくても正当な清涼飲料水としての売り方がなされているとは到底
いえないのが現状だと思うね。

>>628
降圧剤の話ですが、その人は血圧の変動が大きいので、定期的に降圧剤を
飲まなければならないというタイプではないそうです。
血圧が高くなったときのみ降圧剤を使うんだそうですが、核酸を飲み始めてから
血圧が安定してきたので降圧剤を使わなくなった。という事です。
私は医者に行くななど一度も言いませんし、むしろ、ちゃんと健康管理は
してくださいねと言いますよ。むしろ、身体のメンテの意味でもしっかり
医者に通ってくださいと言っています。

>>630
そうですね。私に勧めた人は確かに「これで良くなった」という事を言ってましたよ。
信頼できる人の言葉なので（というか、その人がどんな病気になったのかも知っていたので）
自分も試す気になったんですが、やはり最初は半信半疑というよりも、疑いの方が
大きかったですね。
ぶっちゃけ、私がこの商品売るときは「これは薬じゃなくて清涼飲料水なんです」って
言っちゃいますもん。

そうそう。一度聞いてみたかったんですが、もし貴方たちがこの商品の
効果を実感した。しかし、営業トークでは当然薬効効果は謳えない。
となったらどのようにこの商品をアピールしますか？

>>631
値段が高すぎるので売らない。
ポップだけ貼って放置。

適正価格になったら、「ジュースだからまあ、飲んでみろ」と勧める。

適正価格はでっかい瓶のほうで2000円くらいまでかな。
1500円とかでも十分だと思う。
戦略価格は1200円以下。

>>631
> そうそう。一度聞いてみたかったんですが、もし貴方たちがこの商品の
> 効果を実感した。しかし、営業トークでは当然薬効効果は謳えない。
> となったらどのようにこの商品をアピールしますか？

こういう制約が生じてしまうのはマルチ商法だからなんですよね

一般に小売されてる商品なら効果を実感した人が
損得抜きでほんとうの「口コミ」で広めてくれる。

ところがマルチではこの口頭での伝達過程での利益授受が
発生する確立が非常に高い。

私ならどんなに効果のある商品でもマルチ商法では販売しない。

>>631
まあ、医師のきちんとした判断に基づいて治療をやってるならいいんだけどね。

>そうですね。私に勧めた人は確かに「これで良くなった」という事を言ってましたよ。

だろ？これが問題。結局法律違反のトークで売り広げてる事実は間違いない
のであって、だからこそ悪徳業者であるという訴えが大切だと思うわけだ。

>そうそう。一度聞いてみたかったんですが、もし貴方たちがこの商品の
>効果を実感した。しかし、営業トークでは当然薬効効果は謳えない。
>となったらどのようにこの商品をアピールしますか？

そもそもアピールする義理はないし、本当にいいものなら一般流通に乗って
自然と売れるでしょ。必死こいて売らなきゃいけないのは所詮その程度のもの。
あと、一個人レベルの「体験」ほど信用の置けないものはないからね。
カルトやトンデモの人って、大抵いい加減な体験を元に「確信」しちゃう
のだけど、実証的な検証なしに何かの判断を下すような真似をしても
誰の得にもならないでしょ（せいぜい業者が得するだけ）。

一般流通に乗っても宣伝しなきゃ売れないよ。
更に言えば核酸の特徴をアピールしなきゃコンビニの片隅に置かれて終わるだけ。

まあ、とにかく正当な販売方法で売れば良いんじゃないのとしか言えないな。
「特徴をアピール」がいつの間にか謳ってはいけない「効果効能のアピール」
になっているところが、ここが悪徳業者といわれる所以なのだから。

>>636
そそ。それが一番大事だし難しいところだよね。
「核酸の説明」のつもりが「ナチュラルＤＮコラーゲンの効果効能のアピール」
になりかねないもんな。本人にそのつもりが無くても。

>>637
それが、この会社の狙いです。
普通は販売員に対して、やってはいけないことのガイドラインを示すが、消費者が勝手にやっていることなので、何もしていない。
いいわけを作っておいて、全部狙ってやっている。

クズだな。
最近はセミナーも非公式と銘打って公式サイトでも情報流してないし、やることがせこすぎる。

核酸の効果はあるだろうし、それ自体はもっと知っておいた方が良いのだろうけどね。

>>638
まさに>>312氏の言うことがずばり当たってるって感じだね。消費者の責任も
当然あるが、基本的には会社ぐるみの悪徳と言って差し支えないと思う。

>>639
>核酸の効果はあるだろうし

まあ、まずはそれを立証しないことには話にならなないね。
どっちにしろ「効果効能を謳って売りつける悪徳会社」である事実は変わらない
のだしね。

核酸そのものの効果とかも立証されてないの？
日本国内ならともかく、実際に使われている中国やフランスでもなのかな？
体内で必要な栄養素だという事くらいは判ってるんでしょ？

>>605
結局「臨床検査」の結果については何も出て来ないな

>>642
判っててこーゆう事書くんだからタチ悪いよな。
だから無用な罵りあいになるんだよ。
>>605の「臨床」は例えに出しただけだろ。
人間相手の客観的な臨床は日本では無いって事は前にも書かれてたじゃん。
あるのは膨大な「個人の体験」のみ。

突然書き込んですみません。
私も膵臓が悪くて毎回体調悪く病院に行っても効果がないので、病院に行くのを
やめて、知り合いにもらったフォーデイズの健康食品を飲みました。
私も信じることできなかったのですが、
膵臓や胃潰瘍、十二指腸潰瘍全て病院に行かないでよくなりました。
あなたは、健康で体のこと気にしていないかもしれませんが、
病院に行ってもよくならず、ちょっともらって飲んだだけでよくなれば
誰でも続けて飲みたいと思います。

知識はあると思いますが、理屈ばかりいってたからって治るわけじゃないんです。
ためしもしないで文句ばかり言う人はおかしいと思います。
別に興味ないならやらなければいいし、文句を言うをいう権利はあなたにありませんよ
好きで飲んでいる人もいるんです。
自分で勝手に飲んでいるわけだし、そこまで文句をいう必要がどこにあるんですか？
自分のおもいどうりにならないと文句をいう子供みたいですね。


はっきり言って病院何箇所もまわって治らないと言われてすがったように
飲んで良くなった私から言えばあんたはしゃしゃり出てくるなって感じですね。

>>644
勝手に飲むだけなら誰も文句言わない。
勝手にずっと飲んでてください。

ただし、関係のない一般人や、親類、知人を巻き込まないでください。

>>643
>「臨床」は例えに出しただけだろ。
後で言い訳するなら最初から錯誤を誘う表現はしない事だな。
検証不能な体験談なんてオバケ見たってのと同じ事。

核酸反対派の人たちは、なんでもかんでも「立証されてない」「プラシーボ」「カルト」
でまとめてくるけど、これだけ実例として証言が出てきていることに対しては
どう感じているのかね？
>>601、>>644のように実際に効果が出ているという人もかなりの人数が居ると言う
現実から目をそむけているとしか思えん。
核酸飲んでプラシーボ効果で治るようなものなら病院でくれる薬のほうが
効果が出やすいんじゃないのか？
核酸を飲んだ、アンタ達が言う「信者」は医者に何年も通って治らなかったものが
核酸で治った。っていう人が多いじゃん。
その現実はどう捕らえているの？

またここで「カルトだから」とか言うようなら現実を見られない人と思われても
仕方が無いよ。

>>641
心配しなくても、立証されてたら医薬品の認可が下りるから。

>>644
思想の自由があるので個人が何を信じようと勝手だし、またありとあらゆる
健康食品には奇跡体験やら驚嘆の声なんかが出回っているので別に驚く
ことでもない。薬事法に違反した宣伝文句で売りつけてくる悪徳業者の存在が
問題なのであって、カルト的な奇跡体験の真相なんて興味はないのよ。

>自分で勝手に飲んでいるわけだし、そこまで文句をいう必要がどこにあるんですか？

一人で清涼飲料水を飲んで自己満足に浸ってるだけなら、誰も文句なんか
言わない（言えない）でしょう。何が批判されているのかくらいは、きちんと
把握してから書き込まないと議論にならないのではないのかな。