S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍４

年間82勝連続6場所85勝など圧倒的強さのS53北の湖、
53連勝時より強かったとされるS60千代の富士、
近年最高の安定感といわれるH8貴乃花、
そして今現在年間5敗しかしていない今年の朝青龍。
誰が一番強いか？ この4人のライバルであった
輪島、隆の里、曙、武蔵丸などを語っても
結構ですがスレ違いの会話はほどほどに。　
このスレではあくまで全盛期を語るスレであり
弱い時期や引退後のことなどは語らないでください

柳川

北6‐4千
北5‐5貴
北7‐3朝
千5‐5貴
千5‐5朝
貴7‐3朝
お互い全盛期なら、体がある程度ものを言うし、
速攻に対しどっしりと構えられると思う

>>3
その妄想レスはもういいかげんやめろよ・・・。
誰だって書けるぞそんなもん。

>>4
>>1から判断して、妄想以外何を語れると言うんだ？
全て実現のない過去を語ることになるから
何かに理由つけても全部妄想になるだろ。

＜このスレではあくまで全盛期を語るスレであり
＜弱い時期や引退後のことなどは語らないでください


このへんに追い詰められた貴ヲタの必死さが滲み出てるね(涙

>>5
根拠をもって比較し、人を納得させようと試みることは出来ますが？
一方的な妄想と議論や検討は全然違いますよ。
>>4にだって何らかの理由やそれなりの根拠を添えれば妄想ではなくて立派な"考え"になるでしょうよ。

北4-6千
北4-6貴
北4-6朝
千6-4貴
千4-6朝
貴6-4朝

大横綱ともなれば直接やりゃ差異はないといいたいだけだ

朝10-0北
朝10-0千
朝10-0貴
根拠をもって比較し、人を納得させようと試みることは出来ます。
一方的な妄想ではありません。何らかの理由やそれなりの根拠を添えています。
これは妄想ではなくて立派な"考え"になります。朝青龍は史上最強だからです。
きっと九州でそれが証明されます

そりゃ今やったら強いわな。アホか？

とりあえず、全盛期でも取りこぼしてばかりの貴乃花は除外。

貴乃花

平成 5年 3月　東大関　11勝 4敗　次
平成 5年 5月　東大関　14勝 1敗　優
平成 5年 7月　東大関　13勝 2敗　同
平成 5年 9月　東大関　12勝 3敗　次
平成 5年11月　東大関　 7勝 8敗
平成 6年 1月　西大関　14勝 1敗　優
平成 6年 3月　東大関　11勝 4敗　次
平成 6年 5月　西大関　14勝 1敗　優
平成 6年 7月　東大関　11勝 4敗
平成 6年 9月　西大 2　15勝　　　優
平成 6年11月　東大関　15勝　　　優
平成 7年 1月　東横綱　13勝 2敗　優
平成 7年 3月　東横綱　13勝 2敗　次

貴乃花

平成 7年 5月　西横綱　14勝 1敗　優
平成 7年 7月　東横綱　13勝 2敗　優
平成 7年 9月　東横綱　15勝　　　優
平成 7年11月　東横綱　12勝 3敗　同
平成 8年 1月　東横綱　14勝 1敗　同
平成 8年 3月　東横綱　14勝 1敗　優
平成 8年 5月　東横綱　14勝 1敗　優
平成 8年 7月　東横綱　13勝 2敗　優
平成 8年 9月　東横綱　15勝　　　優
平成 8年11月　東横綱　15休　　　　(急性腸炎)
平成 9年 1月　西横綱　13勝 2敗　次
平成 9年 3月　東横綱　12勝 3敗　優
平成 9年 5月　東横綱　13勝 2敗　同

貴乃花

平成 9年 7月　東横綱　13勝 2敗　優
平成 9年 9月　東横綱　13勝 2敗　優
平成 9年11月　東横綱　14勝 1敗　同
平成10年 1月　東横綱　 8勝 5敗 2休(急性上気道炎・肝機能障害)
平成10年 3月　西横綱　 1勝 4敗10休(肝機能障害)
平成10年 5月　西横綱　10勝 5敗
平成10年 7月　西横綱　14勝 1敗　優
平成10年 9月　東横綱　13勝 2敗　優
平成10年11月　東横綱　12勝 3敗　次

貴乃花

平成11年 1月　東横綱　 8勝 7敗
平成11年 3月　西横綱　 8勝 3敗 4休(右肩鎖関節亜脱臼・右肩胛骨骨折)
平成11年 5月　東横綱　15休　　　　(右肩三角筋挫傷・右肩鎖関節亜脱臼・右肩板部分損傷)
平成11年 7月　西横 2　 9勝 6敗
平成11年 9月　東横 2　 3敗12休　　(左第 4指PIP関節脱臼・陳旧性総指伸筋腱(IV)中央索損傷)
平成11年11月　西横 2　11勝 4敗　次
平成12年 1月　西横綱　12勝 3敗　次
平成12年 3月　東横綱　11勝 4敗
平成12年 5月　西横綱　13勝 2敗　次
平成12年 7月　西横綱　 5勝 3敗 7休(上腕二頭筋短頭筋部分断裂)
平成12年 9月　東横 2　15休　　　　(左上腕二頭筋腱損傷)
平成12年11月　東横 2　11勝 4敗
平成13年 1月　東横 2　14勝 1敗　優
平成13年 3月　東横綱　12勝 3敗　次
平成13年 5月　東横綱　13勝 2敗　優

貴乃花の平成１１年１２年は怪我だらけで稽古もままならない状態

特に平成１１年はひどいな。
まあでもこんな状態を強さの比較に持ち出すのも変だな。

三役で１０勝もしたことない白鵬を褒めすぎじゃないかい？
ひきやはたきが多く危うい相撲もたくさんあるし

体調万全の横綱貴乃花−横綱初挑戦小結朝青龍
http://www.banzuke.com/~movies/natsu2001/day3/takahana_asashor.rm
強行出場横綱貴乃花−体調万全の大関朝青龍
http://www.banzuke.com/~movies/aki2002/day11/asashor_takahana.rm
平成14年強行出場横綱貴乃花−三役返り咲き前旭天鵬
http://www.banzuke.com/~movies/aki2002/day2/kyokuten_takahana.rm

アンチ貴乃花が平成12年9月場所と書いてのせてた旭天鵬戦、
実は強行出場の平成14年9月場所でした。
まあ平成12年の貴乃花もよくないけど。

負けたにしろあんな腰浮いてあんな勢いで押し込まれて
あんなに粘れたところはすごいと思う

今場所は朝青龍が15戦全勝すると予想。
白鵬が朝青龍に互角の体勢を作れれば白鵬有利。
琴欧州は駄目だな。ばたばたしすぎ。まだキセノンのほうが
可能性がある。

キセノンは先場所の旭天鵬戦とか玉乃島戦を糧に
相撲勘が進化してたらけっこういいとこまでいけそう
だな。先場所と全く同じならば苦しむだろう。

朝青龍・魁皇・若の里・白鵬が全員調子がよければ、琴欧州はこの４人には
まず勝てないと思う。大関昇進はまだまだ先だと思う。

相性からして琴欧州は曙にはほとんど勝てないな。
武蔵丸には相性いいような気もするが毎回
腕いれられておわりそうな気もする

>>24
稀勢はどういう割を組まれるかにもよるが勝ち越せばかなりの成長だと見る
二桁以上はちょっと厳しいかな
でもそれで十分、楽しみだよキセノン。

>>26
自分と同じくらいの身長の力士がいないからな。
ウェイトのない分、曙に勝つのは難しいかも。
大きい力士であるほど曙は突きやすい。
対貴ノ浪戦　３４勝５敗。
対水戸泉戦　１１戦全勝
と言った対戦成績がそれを象徴している。

マルは腰が軽かったから、琴欧州が左上手を取ったら案外簡単に倒せるかもしれない。
しかし、その前に右を深く差し込まれたらその時点でジ・エンド。

丸や曙は案外投げに対して脆かった(特に出し投げ系）
これは投げられるというよりもバランスを崩されて、
そこを押し出されたり肩透かされたり引かれたり。
自分の体重についていけずに落ちてしまうんだよねぇ。
丸は右を差しても投げあいには持ち込もうとしなかったのもその弱点があったからだろう。
欧州に対して右差し→かいな返し→寄りとスムーズにいけばいいが、
懐の深さを生かされて差し手が浅くなって止められたり上手を引かれると勝つのは結構難しいかもしれない。

>>30
横綱になるまで曙に対してすべて投げで勝ってる貴乃花みてもわかるように
曙や武蔵丸を最初から最後まで正面から攻めて倒すことの難しさがわかる。
貴乃花が横綱になっても投げを多用してたらどうなっていたろうか

つまり貴乃花に投げをうたせた朝青龍はなかなかすごいということ

強行出場のときや調子がさえないときに投げが多かったのもそのせいか

>>32
釣り？

そういや千代の富士は小錦相手に終始正面から攻めて土俵外に出した
ことあるの？

あるに決まってんだろ

曙は好調の時でも朝乃翔に正面から一方的に突き出されたことあるからなあ。

朝乃翔ｗ

大鵬の相撲みてたら朝青龍より弱そうだな
大鵬ぐらぐらしててあぶなっかしいし体かたそう

小錦もけっこう正面から押し出されてる

霧島がガップリ四つから吊り気味に小錦を寄り切るのが好きだった。

霧島は今生活苦しいだろうな

>>42
幕内2人いるし、有望な若手も育ってきてるのになんで？

どっかに幕下もいなくなった元大部屋ならわかるけど。

貧相な体で弟子と体を寄せ合い暖めあいながら暮らす貴乃花さん

今skyAで思い出の名力士ってのをやってるがこれ見てる若い子は
北の湖は弱いって思うだろうねエ。

朝潮特集か

思ったけど朝青龍はこのままいけば大相撲のホームページの
名勝負のところにのせる動画がないのではないだろうか

琴光喜とか北勝力戦は確実に載る。

そういえばskyA昨日みたが九州場所激闘史で平成6年九州場所だったね
もうすぐ放送されるかな？
正直これだけしか放送する部分なかったのかってぐらい取組の面白さ皆無ｗ

貴乃花買収全開

もうこの頃から曙、膝ダメダメなんだよなあ。
武蔵丸に張り手喰らってるし。
第2の人生は幸せになってほしいねえ。

俺の中のベスト５
・貴乃花−武蔵丸（怪我する前の決定戦）
・千代の富士−北の湖（北の湖復活）
・千代の富士−小錦（千代が腕一本で引きずりまわした奴）
・貴乃花−曙（全部）
・千代の富士−大乃国（全部）

栃乃和歌に張り差しをする貴乃花はさすが双葉山の再来だね。

曙だけが責任持って戦ったか

ぶつけたのはくやしさじゃなくて札束と恫喝なのに。

千代−貴
貴−朝も名前見ればなかなかおもしろいけど
相撲の内容のレベルは低い

貴の相撲は全部そう。本人の体同様所詮張子細工。
栃乃和歌の方がよっぽどいい相撲とってる。

貴の相撲はレベルかなり高いでしょ。
千代や北の相撲同様本人以外真似できないよ。
ちなみにハワイ勢の相撲もハワイ勢にしかできない。
他の奴らの相撲はできる奴が何人かいるだろう

貴の相撲はお金かかるからなあ。
人脈もいるし。

僕もお金欲しい

>>60
貴乃花に奥さんが永遠に今のままでいられる薬です

とかいって変な薬もってけば金もらえんじゃない？

やっぱ見所は朝青龍と琴欧州と白鵬とキセノンだな。
あとはどうでもいい。

銭がっぽりやーん

>>59
お金はともかく、貴に人脈などあったか？

貴乃花の相撲は教科書通りの相撲。誰でも真似は出来るが、それは遥か険しい道のりになる。

それに対し、大鵬なんかは誰にも真似出来ない相撲。真似したとしても、あれでは勝てない。あれで勝てるのは、大鵬の素質の一語に尽きる。

双葉山や貴乃花の相撲は素質＋志の高さ。素質＋努力は当たり前。志の高さ。横綱だの大関だの以前に、力士として自分の相撲を追求していく姿勢。その結果が教科書通りの相撲に繋がる。

そこにお金はもちろん、人脈も関係ない。

うちのじいちゃんなら、こう言うだろな。

ウチのじいちゃんならこういうとか何一つプラスになることでもないから
君の意見として普通に書いてみれば？ｗ

>>64
叔父さん絡みでいくらでもあるだろうが。

あと貴闘力の実家も出身地にふさわしく、アッチ系らしいから
ウラの人脈もあっただろうしな。

やっぱ貴乃花の相撲が一番おもしろかったなあ。
朝青龍のちよこまかした相撲みてるといらいらしてくる

>>29
マルは腰軽くないぞ、横から攻められるともろいことも
あったが正面に相手をおいておけばまず土俵の外に出されることは
なかった。栃乃洋相手にいつも左四つで時間がかかっていたが
最後は胸をあわすなどし勝っていたしとくに守りが強い
イメージがある。逆に曙は守勢にまわると弱く腰も軽いイメージ
がある

>>67
個人的には武蔵丸の相撲が一番おもしろかったな。
右差しを研究してくる相手に対してかいなを
極めたり左からじわじわ攻めたりするのを覚えて
ちょこまか動く相手を捌く武蔵丸のスケールの
大きい相撲が面白かった

貴乃花の相撲が面白かった　ではなく貴乃花が好きだったいうだけなんだろうけどねｗ
あの当時の若貴ヲタさんはいまでも応援してあげてるのか

マジで貴乃花系の相撲は好きだよ。
白鵬が余裕で勝つときの相撲とか
キセノンの相撲も好き

>>71
鈴木宗男も好きでしょ。
あと死んだ福田とか中曽根とかも

動きまくるのはすかんな。
動かされないほうが強そうだろ

>>71
そいつら好きではない

>>73
ﾜﾗﾀ

大鵬がいなければ柏戸時代
北の湖がいなければ若乃花２か輪島時代
貴乃花がいなければ曙、武蔵丸時代
千代の富士、朝青龍がいなければ誰の時代？

またアホな議論に持ち込もうと鷹ヲタさんが活動開始ですか

>>76貴乃花がいなければ千代大海は平成14年9月の10−２から横綱になってた。
朝青龍がいなければ平成16年11月で魁皇が横綱になってた。
よって今は千皇時代

千代の富士の場合は

小錦が壊されずに横綱になってた
旭富士、北勝海、大乃国、双羽黒あたりも凌ぎを削ってた

７６みたいなこと書くとすぐ反応してくれる朝オタさんｗ

千代の富士の時代は千代の富士さえいなけりゃ大将が消えたってもんで
いろんな力士が羽ばたきそうだな

>>79
自分たちのｷﾓさに気付けない鷹をタさんｗ

北尾ってなんで廃業したの？

朝青龍は楽そうだなあ

これから琴欧州や白鵬が着々と力つけるまで何年かかるんだ

俺の周りの素人たちでさえも朝青龍の記録に大した価値がないと
わかっている。朝青龍の記録をわいわい喜んでいるのは
レベルの高い相撲が好きなわけではないミーハーな馬鹿だな

>>72
どうも太刀山とかいう人の感覚は宇宙人にしか解らないのではないか。何で鈴木宗男になるんだ？宗男や野中といったのは、まったく逆のタイプじゃないか。

貴乃花を政治家に例えるなら、書生っぽく、原理に則し、自説を曲げず主張するタイプだろうが。小泉は中身がないから、剛腕じゃない小沢一郎って感じかなぁ。

琴欧州とか白鵬なんかただの若の里や朝青龍のカモじゃん

じいちゃんバカｷﾀｗ

>>87
まぁまぁこれからですよ
もしこれから彼等が毎場所12勝13勝するようになって
優勝争いも盛んになったとしても君は認めないの一点張りしかしないだけなんだからｗ

俺のかあちゃんは千代の富士、霧島ファンで顔で決めてるだけだった
千代の富士と霧島の取り組みだけみて
それ以外の相撲は全く見ない

>>90
そういうファンを一番多く持ってたのが貴乃花だろうねｗ

>>91
いや、確実に千代の富士だと思うよ。

>>92
それはないｗ

>>91
貴乃花はそういう素人ファンから双葉山に重ねる玄人ファンまで、多様だった。

顔がいい度合の話でなく　一種のキモイファンが一番多いという意味ね
若貴ブーム知ってりゃわかること

>>94
そうだね
国技館の全員で貴乃花が勝たないと認めないような空気醸し出すところまで貴乃花はダントツだった。

千代の富士引退後
貴乃花をただのアイドルだと認めなかった俺も結局認めてしまった

>>97
お疲れさんｗ

至れり尽くせりで優しく優しくみんなに見守られてきた光司くんは今は変わったもんだな

三杉里戦の熱狂も武蔵丸投げ捨てて国民歓喜も　美しい、美しすぎるよぉ(笑

たしかに美しい。

その前の武蔵丸との決定戦のほうがさらに美しい

たしかに貴乃花には名勝負が多い

貴乃花の引退際って、大乃国みたいだよな

朝青龍の名勝負と言えば平幕の人との優勝決定戦だね

朝青龍の優勝決定戦なんかあったっけか

一年も休場できるなんて貴乃花の存在価値がものすごかったんだろうね
あの休場は全く意味無かったけど。朝青龍との対戦があった。
そして次の場所
両横綱、３大関がいなくなり朝青龍が優勝。
超ラッキーな横綱昇進

>>100
そういう美しさより、腰の位置を相手のそれより低くもってって寄りに繋げた、貴乃花の相撲の本質の美しさを知ってくれ。

>>107あの２場所は酷かった。特に15年1月場所の方。
朝青龍以外全員引退しろと思ったよ。

たしかに美しい。
横綱昇進前の投げを使いまくってたころの貴乃花より
横綱らしさを追求してることに美しさを感じた

誰か綱取り場所の貴乃花の相撲の動画くれ

>>111平成7年の画像なんか持ってる香具師はいねーと思うぜ？？

>>112
六年だろ

綱取りの貴乃花の気迫はすごかった。速いし巧いし腰重いし。
年間８０勝の大関を作ってしまった横審は能なし

>>113すまねえ。吊ってくるぜ

１１，１２勝でぼろぼろの相撲内容でも栃東を横綱にする気満々だった横審。

>>114
まったくその通り。それはよくじいちゃんも言ってた。横審は無要だって。外部の人を招ぶのは解るが、地位だけの、相撲をろくに知らない糞ジジイどもが何を審議するのか。笑わせるよ。

それを論議でなく、土俵の上で示してくれた貴乃花は偉い。

>>108
そんなものを吹っ飛ばすぐらいの違和感を感じさせる
現役中の貴乃花贔屓は見逃してはいけないよ

>>111
skyA　6日(日)午後4時30分〜　　平成6年九州場所特集

つっても貴乃花の相撲は3番程度しか流れないけど

>>117
君その名前恥ずかしくない？ｗ

どうでもいいけど
急に荒れ出したなあ

輪島ー貴乃花を見てみたんだよなあ。
どんな感じの相撲になると思う？？

貴乃花って横綱時代より大関の終わりころの方が強かったよな。

>>122
輪島に懐に入られて、いつものように強引に肩越しから上手を引きつけようとするも
横から崩されて寄られ、体制を立て直して残そうとするところを下手投げでバッタリ

輪島17-13貴乃花
【対貴乃花】差し手争い、前捌きは輪島が上。案外、右四ッ⇔左四ッ等、差し手争いが鍵。がっぷり四ッは互角だろう

輪島16−14貴乃花
相撲の厳しさは輪島のほうが上。
出る圧力や引き付けの力は貴乃花が上だが前捌きや差し手争いでは輪島に分がある。
ちなみに貴乃花と北の湖は優勝回数にそれほど差はないがリアルで見て来た印象では
北の湖の方が圧倒的に破壊力があった。

こんな感じ。輪島スレより。

栃乃洋の強化バージョン？
でも貴乃花は栃乃洋の左はまったく問題にしなかったな
武蔵丸も同じだった。いつも左は差させるが貴丸には
通用しない、そのかわり大関以下には十分すぎるくらい
通用しているが。

このスレの住人のほとんどは北の湖の全盛期をリアルで見てないだろう。
リアルで見ている人の半分以上は、北の湖最強説を支持するんではないか？
してみると、30過ぎて衰えが出るまでは北の湖と全く互角に渡り合った輪島の
評価をもう少し上げてもいいんだよな。

とりあえず輪島以降の強豪横綱のトーナメントを
やると前提で誰か勝敗と相撲内容を予想してくれんかな？

輪島ー朝青龍
北の湖ー武蔵丸
千代の富士ー貴乃花
隆の里ー曙

>>126
栃乃洋と比べるなんて輪島に失礼もいいとこだぞ。
>>127
確かにここは輪島の評価が低いと思う。

>>127
輪島の評価は高いよ。でも全盛期ならハワイ勢も
同レベルの強さなんじゃないか？っていう人間も
多い。

でも輪島みたいなタイプが今はいないから
知らない人間だとほんとに強かったの？って
なるんじゃないか？　ハワイ勢や理事長は
わかりやすい強さだし千代もあれだけ豪快な
相撲。貴ドルジは最近で記憶に新しく
大鵬は白鵬の登場で評価が上がったと思う
輪島に似たタイプが大関とかに上がれば
最近の人間も輪島の評価が上がると思う

北の湖はチビじゃなかったら最強になれたな。

逆に１８０なかったからあの相撲だったのかも
しれないよ。北の湖が貴みたいに手が長けりゃ
中途半端にまわしにこだわりすぎてそんな大横綱に
なれなかったかもしれない。でも現時点で北の湖が
最強横綱って声が一番多いよ

>>126
栃乃灘とは相撲が違いすぎる。
あんなに鈍くさい相撲じゃないよ。
輪島は前捌きも上手く、もっと下から強烈に絞り上げる厳しい攻めだ。
もっとも、右手をケガしてから指が裂けるのを恐れて、相手の腕を
鷲掴みに掴む変則的なおっつけにしてから下からの攻めが甘くなったが。
（おっつけの基本は、薬指から小指をテコとして絞り上げるもんです）

>>134
うーん、今いる力士とか最近の力士で一番近いのは
だれかな？　いまいちイメージがつかないんだよね。

>>131
大鵬は白鵬の登場で評価が上がったと思う

これは大いに疑問。
もともと評価も低くないし、白鵬と大鵬の相撲は大して似てない。

評価っていうか最近の人間にどんな感じの
強さかがわかったんじゃないかな。まあもちろん
格はぜんぜん違うよね、同じ系統でいったら大鵬のしたに
旭富士でその下に白鵬ってとこ？

あとリアルタイムで見てない力士を議論するときに
年長者の意見を聞くことは重要なのに、
それに子供じみた煽りをする奴はほんとしょうもない。
（まあ書くほうにも少しは問題はあったが。）

ここの４人の対戦のうち、俺のイメージが１番沸き易いのは、良く似た相撲のタイプの
千代の富士×朝青龍
おそらく７〜８割方、千代の富士が勝つと思う。

先場所、普天王に体力負けしていた相撲を見て、朝青龍が、千代がやったみたいに、
大の国や小錦のような巨漢をカモ扱いすることは到底出来ないと痛感した。

>>135
いないでしょ。下手相撲の力士はいるだろうが、それとは違う。
>>137
というか大鵬と同じ系統の力士は見つからないと思う。
大鵬には反り腰がないという弱点があった。（と言っても打棄りは出来た）
だから常に前傾姿勢で相撲を取っていた。
白鵬のようにやや半身で構えて、突き押しに対処する相撲は恐らく出来ないだろう。
それに白鵬はまだ攻撃を凌いでかわして勝っているだけだし。

私は、かれこれ３０年近く相撲を見ていたが、>>127に概ね同意したい。
あの、ブルドーザーのように相手を土俵の外へ持って行く強さは、貴乃花のそれとは違う。
ただ、思わぬ力士に不覚を取るのが北の湖らしいといえばらしい。

で、スレタイに挙がった４力士と同時代に土俵に上がった「ライバル」を挙げると
北の湖には、輪島・二代目若乃花・先代貴ノ花・三重ノ海・旭國・魁傑とそうそうたるメンバーが並ぶが、
千代の富士は小錦・双羽黒・大乃国・旭富士くらいで北勝海とは同部屋で対戦がない。
貴乃花は曙・武蔵丸程度で、魁皇や千代大海・武双山等は及ばないし、
兄の三代目若乃花と貴ノ浪が同部屋というのが大きな「マイナス」。
朝青龍に至っては、怖いのは自分の「慢心（油断）」くらいで、拮抗できる力士が今の時点でいない。

ライバルが多い中で優勝を重ねていった北の湖が、この４人の中では最強ではないだろうか。
勿論、ここには出て来ない大鵬だって、柏戸を筆頭に栃ノ海・佐田の山・北葉山・豊山・栃光
といった上位陣を向こうに回して２度の６連覇を達成している（しかも、顔ぶれはほとんど変わらない）。
私はリアルで大鵬を見ていないのでコメントは避けるが、
ライバルとの力関係などから比べれば、北の湖が最強ではないだろうか。

輪島の相撲のこと知りたい人は下のHPをどうぞ。
あくまで入門編。

http://www.bekkoame.ne.jp/~tosiharu/meirikishi/Wajima.html

>>141
自分は北の湖世代ではないけどその通りだと思う。

北の湖って２００ｋｇ超の相手と戦ったことがない。
長岡苦手にしてたし巨漢力士が苦手なのかもしれない。

>>144
200キロ超の力士と闘った事があるかないかがそんなに重要か？
貴乃花を持ち上げたいだけにしか見えないのだが。

>>145
貴ヲタさんの言うことなんだから文句つけないほうがいいよ。

ちなみに北の湖は一応200�s超の力士とは戦ってるけどね

>>146
高見山だね。
高見山はカモにしてたな。

北の湖は若嶋津にもやられてたし
太寿山に吊り上げられてた
無論世代交代の色が濃いんだけど

北の湖って年間完全制覇一歩手前で痛風になって優勝逃したんだっけｗ

http://www.banzuke.com/~movies/aki2002/day2/kyokuten_takahana.rm

　↑
　２００２年９月９日 東京場所 ２日目
　○ 旭天鵬 渡し込み 貴乃花 ●


協会ぐるみの隠匿で、ステロイドやら筋肉増強剤やら
ありとあらゆる手段で体力増強を果たした120％万全な貴乃花が
蒙古の一青年旭天鵬に見事に敗れた取組。

貴乃花が旭天鵬に渡し込みで負けたのです。

>>148
確かに晩年の話だしね…
若嶋津には完全にスピード負けという感じだった。

2歳しか違わないのに完全に70年代の覇者北の湖　と80年代の覇者千代の富士・・・
こういうの三国志とかもそうだけど好きなんだよなぁ

>>152寺尾より誕生日が遅いのに
寺尾より10年以上前に引退した北勝海には、誰もびっくりしないのか

>>153
寺尾と北勝海は時代の覇者じゃないから。
>>152
郭嘉と程ｲｸみたいなもんか。

>>153マジか

貴乃花＝薬物中毒横綱

>>144
意外に思うかも知れないが、北の湖は小錦と対戦している。
昭和５９年九州場所の初日に対戦、押し出しで小錦の勝ち。
ただ、この時の小錦が体重２００ｋｇを超えていたかどうかは
手元にある北の湖引退記念特別号からは分からない。

>>146-147
北の湖−高見山の対戦成績は、北の湖の３５勝８敗。

>>148
大寿山（当時）に吊り出されたのは、昭和５７年秋場所の、これまた初日。

>>149
それもあるだろうが、場所前（秋場所後）に結婚式があって
稽古が十分にできなかった（去年秋の朝青龍と同じ状況）。
さらにこの年は、九州地方が深刻な水不足で、
例年ならば番付発表の前日（場所の２週間前）に九州へ乗り込むのだが、
水不足に配慮して、秋巡業が終わった後に一旦東京へ戻り、
九州へ乗り込んだのは場所の６日前ということも影響したと言われている。
因みにこの場所、あとで苦汁を何度も飲まされる長岡（後の朝潮＝現・高砂）が新入幕している。

>>153
横綱・大関になった人とそうでない人とでは、精神的にも消耗が早いと思う。
今の大関陣には当てはまりそうもないがねえ。

日本人は大関になるのが夢なんです。
大関は楽ですから。

>>157
小錦は入幕時点で200は越えてたはずｗ

北の湖最強で決まりつつあるか

この4人のなかではね
というか君のなかではね

武双山って大関時代と関脇・小結時代とだったらどっちが
強かったんですか？
なんか大関になっても実力は変わってなかったって言うスレ読んだんで
どうなのかなと思いまして

>>161
マジレスで俺も北の湖で決まりつつあると思う。

対戦相手みててもわかるように輪島より貴乃花のほうが
圧力に耐える足腰を持ってると思うんだよね。
北の湖と輪島は互角だったけど。貴乃花相手に
止まってしまって北の湖とはいえあとは時間かかりながらも
じわじわ寄って行かれる気がするんだが

雅山とか千代大海見ててもわかるだろ。
むしろ大関になる前のほうが強いんじゃないか。

>>165
千代大海を一緒にしちゃ千代大海に失礼だろ。
大関で優勝二回、同点一回。

武蔵丸が横綱になったときや琴欧州が今大関になりかけてるときに
相撲が進化してきたと言われるけど
魁皇、千代大海、栃東、武双山は変わっていない。誰かさんがこじつけて
変わったっていってるけど何回今と昔のビデオみても変わっていない。
かわったのは怪我が増えたことと体力測定値が落ちたことと上位が一気に
消え去ったこと。

>>164
北の湖が輪島戦のときみたいに貴乃花相手に動き止まったら
たしかにやばいかもね。

>>141
先代貴ノ花・三重ノ海・旭國・魁傑はたいしたことないぜ
それだったらまだ調子いいときの魁皇とかのほうがすごい

雅山、出島、武双山、千代大海、魁皇、栃東
は大関になったからといって
どう見ても強くなったとは思えない
もともと強くて
ただ上位がいないときにあがっただけに思える

北天佑はもっと強くなると思ってた

北の湖のライバル輪島は圧力に弱いときくけど
輪島が貴乃花なら北の湖の圧力にもう少したやすく
耐えられるのではないだろうか。
そして北の湖の動きが止まりあとは北の湖が貴乃花を
振り回すか、貴乃花が寄っていくかのどちらかになる
と予想。とにかく握力100キロ近く、バーベル
200キロ以上を持ち上げ、ぽっちゃりした体でも100ｍ11秒台で走る足腰
を持つ貴乃花相手にとまればやばい。

俺としては１４５�sになった千代の富士か
投げを多用する貴乃花が最強だと思う

>>173
千代の富士と貴乃花はまだまだ強くなる要素を持っていたな

>>172
北の湖は貴乃花と取るなら通常通り速攻で行くでしょ。
それか離れて取るかもな。
仮に組んで動きが止まっても、北の湖ならすぐ巻きかえて上手を切って
有利な体制にしてから寄って出ると思うぞ。
数値的な筋力はどうかは知らんが、巻きかえや上手を切る技術は
北の湖の方が数段上だったよ。

>>175
輪島相手に速攻でいけばいいのに。
貴乃花がそんなにのろいなら速い力士をカモにしてないわけがない。琴錦を苦手にしている
ような魁皇をはじめとするその辺の怪力だけの力士とは訳が違う。
実際貴乃花と何回も相撲をとっている舞の海や若乃花が全盛期の貴乃花は速いと言っている

朝青龍でさえ体調がいいときの魁皇に苦戦するんだから

>>173
同感

>>170
魁皇や栃東は強くなってるよ。
武双山は分からない

貴乃花は不得手の格好でもじわじわと自分得意の格好にもちこむのが得意だった。
よって、早く攻めないと北の湖でもヤバイ。
北の湖は差し身が良いのでもろ差しから速攻で攻める相撲がベストでは？

>>176
輪島には出てくところを何度も体を開かれての下手投げで転がされてるから
じっくりスタミナ切れをはかるのが最も確実だと判断したんでしょ。
若い頃コテンコテンにやられた経験から輪島に対しては恐怖心もあったとおもうぞ。

４人の中で、１番わかりにくい強さは貴乃花。
勝ち方があまりにも正攻法でスマートすぎるからだ。
実際は朝青龍よりも強いと思うけど、そうは見えないのは
朝青龍の勝ちっぷりが派手だからだ。
ま、目の錯覚みたいなもんだな。

>>170
魁皇は明らかに相撲が変わってるぞ。
8年ごろより体は大分大きくなり、まわしを取らなくても押せるようになった。
今魁皇は大海に大連勝してるが、昔の魁皇なら考えられないはず。
（大海の衰えも多分にあるが）

>>183
魁皇、栃東は今の方が強くなってるよね。

武双山はどう？

>>169
当時の魁皇は関脇止まり。
調子いい時のって条件付じゃ上とは言えないだろう。
141であげられている力士は皆北の湖の全盛期に大関以上。

武双山はずっとかわってないよ。もともと大関級だったしな
関脇時代も大関のクンロク時代もあんまりかわらない。
ただ大関昇進前の平成12年の1月と3月に突然強くなって
大関に上がってまた元に戻ったんだよ

>>186
だよね。だからワンチャンスを活かして上がったとも言えるが、
別に大関にふさわしくないわけじゃない。

北の湖は、
輪島は本当に強かった。簡単に勝たせてくれなかった。
兎に角気がついたらおっつけられて左で一気に持っていかれた。
あの人は稽古をあまりせずそのままでも強かった。
本当にずっと稽古してたらおそらくこちらが
まったく勝てなくなるくらい強くなってただろうって。

武双山は大関として出島より上だし最初のころは
大関の責任を一応果たしていた。ただ大関昇進以降は
平成13年3月以外は優勝争いのゆの字もなかった、
だいだい3日目までに1敗、中日までに2敗、勝ち越しは
ほとんど11日目以降、ただ崩れることもなくほとんどが
9勝か10勝。晩年は別として幕内でのトータルでの成績を
みると十分大関の器だし関脇どまりならそれこそ悲運の
関脇、史上最強関脇といわれる力士だったろう

北の湖vs貴乃花なら、立ち合いが鍵になると思う。

貴乃花にいつもの立ち合いが出来れば、貴乃花。貴乃花がふわっと立ち、北の湖が猛ダッシュ→かちあげで貴乃花の腰を崩せば、北の湖だろう。

平成８年の貴乃花なら、相手に常に正対し、自分の腰が完全に生き、相手の腰を完全に殺してから寄りにかかるので、北の湖といえど、それを崩すのは至難だろう。

よって崩すとすれば立ち合いしかないと思う。更に言えば、その前の仕切りの貴乃花の動きで、全てが判るだろう。

稽古もろくにしないで時代を築いた輪島は
ある意味最強だよな、稽古をちゃんとやってれば
北の湖よりも上の力士になってただろうね。

S53.7北の湖vsS60.9千代の富士vsH8.9貴乃花vsH12.9武蔵丸vsH17.5朝青龍

この5つ巴が最強の黄金カードともいえる

怪我する前の輪島は見た目でわかりやすく圧倒する強さ
怪我してからは自分の好きな展開にいかにもっていって勝つか、だったからね。
北の湖曰く、輪島はもう下り坂と人がいうようになっても、最後まで輪島は簡単に勝たせてくれるような相手ではないとかいってた。
稽古をしてないはずなのに、どんどん強くなるとか、腰がぐいぐい浮き上がって気がついたら投げられてたとか。

>>192
明らかに丸は浮いている。
無理がありすぎ。

武蔵丸だけすごい違和感

H12.9武蔵丸は動きがよく確実に相手に
勝つ相撲をとっていたからな、圧勝という
相撲も少ないがこれといって危ない相撲も
なかった

>>192
そうやって強引に五人に絞り丸を入れるのは無茶苦茶。
仮に五人にするならs48.9輪島を入れるべき。
この場所の輪島は正に圧倒的強さだった。

>>192
玉の海と輪島と曙もたのむよ

瞬間最大風速なら丸より曙だろ

曙は旭富士や大乃国や大関昇進したての貴乃花を3秒で倒してたんだぞ

何てったって全勝がないんだからハワイ勢は厳しい。
丸の全勝は実力第一人者ではないし。

全勝優勝２回以下の中横綱と大横綱を一緒にすんな
輪島は３回だからちょうどその中間な

輪島スレより

【輪湖時代最強伝説】
年間6場所制(1958以降)横綱が優勝を独占した年 1966(大鵬、柏戸)
1978(輪湖時代)
1979(輪湖時代)
1980(輪湖時代)
【輪湖･4横綱時代】
昭和51九州場所から昭和55年九州場所まで連続25場所優勝独占(輪湖若三)

客観的に見ても凄い時代だよね。このハイレベルの時代に凌ぎ合い、24回優勝した北の湖と4横綱の総当たり戦で
輪島23-21北の湖
輪島19-14若ノ花
輪島27-16三重ノ海
と全横綱に勝ち越してる輪島は別格。輪湖時代は最強だよ

小錦カモってた千代の富士がサイキョ

今の白鵬より、さらに強いって考えると
やっぱ大鵬が最強なんじゃないか？

下半身の安定も貴乃花とは違う安定の仕方だけど
非常に安定してるし

>>200
３秒で倒したからどうした？という感じ。
相撲の性質の問題でしょ。

>>205
その時代の中では大鵬最強はわかりきってるから
だからこのスレではわざと外してるんだよ

まああえて入れるなら

S48.9輪島　S53.7北の湖　S60.9千代の富士
H5.9曙　　 H8.9貴乃花　H12.9武蔵丸　H17.5朝青龍

ってとこか、なんか秋場所ばっかだな。
秋場所が横綱が一番力が出る場所なのかな

>>207
そうそう。ここは史上最強のスレじゃない。
大鵬いこうで誰が強いかのスレだ。

大鵬は朝青龍より弱いよ。
朝青龍がこの四人の中で一番強いと言うわけじゃないけど

というより大鵬をリアルで見た人間が
ここにはほとんどいない。だからはずしてある。
実際話題のほとんどは平成以降の話になってる

何かと話題の朝青龍だがさて全盛期30回夢の対戦-輪島17-13朝青龍
朝青龍には付き押しがあるが巨体でもなく持ち味はスピード。
立ち会いからの踏み込みを凌いで前捌きの差して争いになると輪島優位。
北の湖理事長が勝つとしたら栃東。彼なら中に入れるという分析はさすが!

やっぱ北の湖と貴乃花だろ

でも北の湖の時代の方がレベルが高いから北の湖に
なるのかな

朝青龍が早いのは相手への対応と技の連携だよ。

>>212もっと簡潔に書いてくれ。
輪島と朝青龍の話の途中に北の湖理事長と栃東を持って
こられてもわけがわからない

すまん、最後の一行は今年の春の朝栃戦の事だ。
消し忘れた。これは輪島スレからのなんで。

何かと話題の朝青龍だがさて全盛期30回夢の対戦-輪島17-13朝青龍
朝青龍には付き押しがあるが巨体でもなく持ち味はスピード。
立ち会いからの踏み込みを凌いで前捌きの差して争いになると輪島優位。

だけで。

いまの朝青龍と全盛期の貴乃花なら貴乃花の方が強いよ。それは間違いない。
貴乃花の方が相手が厳しかったのに全盛期での勝率は高い。
本割は６−４で貴乃花が勝つだろう。
決定戦なら朝青龍が勝つだろう。ここ一番に力を発揮する能力は
貴乃花よりかなり上。

おれは北の湖カッコいいと思うけど
何で当時人気なっかたんだろ？

勝率低かったら全盛期じゃねえだろ。
それに貴乃花の全盛期は曙と武蔵丸の低迷期だってのはこのスレじゃさんざん既出だろ。

>>217
前スレで貴乃花全盛期と今の相撲界のレベルは変わらない
って結論が出たじゃん

おれは曙カッコいいと思うけど
何で当時人気なっかたんだろ？

>>213
北の湖は、当時の上位陣とほぼ総当たりの状態だったが、
貴乃花は若乃花・貴ノ浪と本割で対戦しないことが「有利」。
もしも、「三役以上は同部屋・血縁関係にかかわらず総当たりとする」という規定でもあれば、
また見方も変わってくるかも知れない（特に貴乃花）。

>>221
外国出身だったということが大きな理由。
これが日本人だったら「貴乃花の良きライバル」ということでそれなりの人気はあったと思うが。

>>220
貴厨が言うほどの差はないけど
曙ひとりぶん（勝率にして０．３星／場所）の差はあるよ。
優勝となると逆に同部屋援護射撃の大きい貴が有利。

おれは朝青龍カッコいいと思うけど
何で当時人気なっかたんだろ？

>>222
若乃花は琴錦レベルじゃん

>>222
それでも、本割で直接対決がないというのは大きなアドバンテージになるだろう。
ましてや、ライバルを負かしてくれる「援護射撃」も期待できるしね。

上位にいた同部屋力士

北の湖…北天佑（大関）
千代の富士…北勝海（横綱）
貴乃花…若乃花（横綱）、貴ノ浪（大関）
朝青龍…なし

ついでに
武蔵丸…出島・武双山・雅山

>>228訂正　増位山忘れてた

上位にいた同部屋力士

北の湖…増位山（大関）、北天佑（大関）、
千代の富士…北勝海（横綱）
貴乃花…若乃花（横綱）、貴ノ浪（大関）
朝青龍…なし

ついでに
武蔵丸…出島・武双山・雅山

若乃花は大関としてはかなり強い部類だった
横綱昇進後は見るかげもないが

マルはあんまり同部屋力士とか関係なさそうだな。
武双山はそこそこの猛者だが。
逆にいえば武蔵川3大関が同部屋の恩恵をうけている

雅山なんて武蔵川じゃなけりゃ絶対三役どまり
だったよな

>>228
それで思い出すのが、北の湖の最後の優勝（昭和５９年夏場所１３日目）。
まず、北の湖が千代の富士を破り、結びで北天佑が隆の里を破って北の湖の優勝が決まったのだが、
土俵上の北天佑と勝ち残りの北の湖が目線を合わせてニヤリとしたのが印象的。

あとは、昭和６２年九州場所で、双羽黒を北勝海と千代の富士が立て続けに破って
結果として千代の富士の全勝優勝というのが「援護射撃」として思い出される。

武双山が大関になりたての平成13年あたりなんて
出島や雅山と対戦があったほうが星が伸びるんじゃないか
とかいわれてた。それだけ平成13年の出島雅山は
ひどかった

>>234
それでもマルと対戦がないだけでも十分メリット
があるから武蔵川部屋が有利

大鵬がひっかかるのは古いのもそうだが全盛期が部屋別じゃなくて系統別の頃だったのもあるな。

一門別総当たりだと朝青龍は誰との
対戦が免除されるの？

武双山と若の里の対戦成績って一方的に武双山の
勝ちだよ。やっぱ武双山は強い

>>237
朝赤龍（同部屋）
千代大海、北勝力、高見盛

>>238
それを言ったら
大海＞朝青＞武双＞栃東＞魁皇＞闘牙＞琴欧州＞白鵬

になるな

>>237
千代大海、北勝力、高見盛、海鵬ぐらいかな。

＞＞２３９

あんま対戦なくても変わんないなw
魁皇は白鵬戦が免除されるから有利になりそうだが

曙、武蔵丸は対戦がないほうがよかったような
気がする。毎回好成績のほうが引き落としとかで
勝ってたからな

>>240
大海＞朝青

？？？

>>244
問題なし

>>242
というか魁皇・栃東いがい誰でも一緒だろ

今の琴欧州や白鵬などの若手が強くなったら過去最強レベルの
相撲界になるだろうな。

太刀山のおっちゃん、今日は昼間っから登場かい？

ところで北の湖の協会ご挨拶ってどうよ？
毎度おんなじ文章だし、もちっと捻って欲しいよ。
北の湖の滑舌悪くて聞き取れねえし。
ドルジに喋らせた方がおもろいと思うんだが。

>>236
そうか？総当たり以降にも全盛期あるし、
成績も変わってないだろ。

>>247
んなアホな。

>>248
九重が理事長やればダブルOK（シャラポワ風）

>>249
諸悪の権化・若乃花と大鵬の一戦は見たかった気がするがね。
若秩父と結構苦手にしてた気がすんのよね。

武双山もそうかもしれないけど魁皇っ双子山勢と戦って
きて９−６か１０ー５くらいの成績を維持してきてたのに
大関になって、しかも双子山勢も消えたのに何故勝ち星が増えなかった
んだろ？

>>253
いや増えてたよ
去年までは

>>252
確かに若乃花らとの対戦は見たかった。
若三杉はタイプ的に問題にしないだろうが、若秩父とは楽しみだな。

ちなみにもし貴乃花が二子山勢と対戦があったら
最も厳しい時代であったといえる。だから他の時代と比べて
有利というわけではない。曙よりは有利であろうが。
厳しいかどうかは前頭筆頭と関脇、小結を
いきかってるような中途半端な相手が多いかどうかより
横綱をとことん苦しめる相手がいるかどうかだと思う。

つまり一人の大きなライバルがいるかってことでしょ。
大鵬の評価もこれで上がるねえ。

>>256
その番付も上位に絶対的な奴（貴乃花、曙、武蔵丸、若乃花、貴ノ浪）
が5人いたとして
苦手力士が他に一人いたとして、とりこぼし一つするとしたら
１０勝すればいいと思うよ。魁皇や武双山もよくやってたと思うよ

>>252
おいおい太刀山〜
諸悪の権化ぢゃなくって
諸悪の根源じゃねぇの？

権化はそもそも人々を救う（ry

大鵬時代の評価は北の湖≧千代の富士・貴乃花≧大鵬って感じ

>>259
スマン間違えた

当時の魁皇、武双山が双子山勢だったら大関に
なってたと思う。逆に貴ノ浪や若乃花が双子山じゃ
なかったら魁皇、武双山、琴錦みたいに関脇、小結
だったと思う。

>>261
うはっ！あんたって結構素直なんだな。
さ、久しぶりに本棚の奥から千代の富士の
不撓不屈でも引っ張り出して眺めるとするか

>>263
あんな間違えして他にどんな返しようがあるんだよ

若乃花は援護関係なく大関には間違いなくなってる

>>253
51年組とかも台頭してきて若手が伸びてきたから
若、浪は消えたけど出島大海雅山若里汚怒の5人が
出てきた

>>262
例えば貴ノ浪は二子山勢の誰に分が悪いとお考えで？

柏戸は１３勝以上の場所がそこまでないな。
大関武蔵丸ってとこか
輪島や曙のほうがすごい

関脇時代の魁皇は年間60勝を関脇で達成。
今の時代にいたら大関にはなってると思う。
当時の武双山もたぶん大関にはなってる。
穴だらけの力士だったが今の時代なら
対戦相手の恩恵をうけて大関にはなれる

>>268
直接対決で大鵬にはほぼ互角。
そこが評価をあげている。
柏戸は北の富士、輪島より強いという
ボケ老人がかなり多い

>>267
五剣山

とりあえず今のところ

北の湖>貴乃花>朝青龍＝千代の富士＝武蔵丸>輪島＝曙

こんな感じか

>>272
政治的後援が得られなかった順？

曙と全盛期武蔵丸がどっちが強いかきになるな

>>272
おいおい、やめてくれよ。
丸と輪島は逆だろ。

ハワイ勢最強は小錦

>>270
北の富士よりは上じゃないですか？輪島よりは下だが。

>>269
そりゃ武双山、魁皇にとっては今の方が対戦相手は楽だな。
でも武双山＞若の里とは思えない

>>278
曙いないからな。

丸を異様に上にしたがる奴がいるな
このスレ

北の湖>貴乃花>朝青龍＝輪島＝千代の富士>武蔵丸＝曙

議論の流れを入れてもこれが妥当じゃないか？

大鵬>千代の富士>>>北の湖>貴乃花>>>朝青龍=輪島>武蔵丸=曙

こうだろ

>>282
優勝回数かよw

関脇以下の成績から考えても武双山＞若の里は疑いない。

いくらヘボでも最高位大関が最高位関脇（大関にかすりもせず）より
強いの当たり前だがや

武双山は確実に若の里より上だと思う。
実績をみても大勝ちもけっこうあるし安定感が
あった時期もあった。今後どうなるか
わからないけど今の時点では完全に
武双山＝若の里

まぁ、優勝回数は尺度を計る要素にはなるな。
優勝回数２０回を越した４人は別格にして良いと思う。
これに朝青龍を絡ませるかが問題になるが。

>>285
まあ雅山は論外だけどな

>>287
２０回してからでいいよ
大怪我さえしなきゃ時間の問題だし

若の里は関脇在位数もまだ武双山に届かないし、１２勝以上をあげたことがないのが痛いな。

若の里がせめて武双山との対戦で勝ち越してれば
議論の価値もあるだろうがその直接対決で
大負けしているんだから話にならん。
武双山が弱体化してきたころにも若の里は
武双山に全然勝てなかったよな。
まあもちろん相性もあるが

若の里は突き押し力士に弱いよね。
千代大海との対戦成績も酷い。５勝２１敗だったっけ？
一時期は雅山も苦手にしてたしな。

若の里が平成8年くらいの力士なら
6〜9勝くらいの力士だったろうな
それよりも若の里は平成13年ころから
相撲の成長がほとんど見られない

というかそもそもなんで比べてるのかわからん

暇つぶし

平成8年と現在の比較だろ。
貴乃花時代と朝青龍時代の比較

若の里は立会いが高いんだよね。今みたく立会いが正常化してない時期なら横綱になってたかも。今でも十分になれば横綱級だし。

横綱級はいいすぎ
せいぜい大関級だろ

若の里は、マルや若乃花はともかく平成８年頃の貴乃花や曙には勝てないだろ。
琴錦にも勝てなそう。

>>298
今なら横綱級って言って良いと思うよ。
ただ千代大海戦などの場合、十分になるどころか廻しさえ手がかからず負けてる場合が多い。

平成8年のマルなら若の里がかもに
するかもな。魁皇みたいに7連勝したりは
しないと思うが。貴ノ浪にも相性よさそうだ
若乃花は正直わからない。曙貴はほぼ無理

>>301
第一、貴乃花が不調になった頃から対戦してるのに一度も勝ってないもんな。
９戦全敗か…。

ていうか若の里の全盛期はいつなんだ？
平成12年の9月から現在まで相撲内容が
成長してないようにみえるんだが
まあ琴光喜も同じようなもんだが

>>303
まぁ、つい最近まででしょ？
今年になって負けることが多くなった感じ。

琴光喜は立会いが汚いので論外。

あくまで関脇時代の９４〜００年くらいまでのの武双山と比べても
武双山＞若の里なの？

そうは思わないが

現役力士が今の実力のまま平成８年にいても朝青龍以外活躍は望めないだろうな。
栃東は微妙なところだが。

>>306
この頃の武双山と若の里の成績を見てみな。
リアルタイムで見てれば武双山の強さは分かると思うけど。

>>306
俺も武双山だと思うけど。

双子山以外の力士にとってはハンパじゃないレベルは間違いない

ってか武双山は大関になってからも実力は関脇時代と
変わってないもんな

>>311
相次ぐ怪我で次第に衰えてったからね。馬力だけで取ってる力士だったから。
だから若の里もそろそろ大関にならないとヤバイ。

うちのじいちゃんは武双山に期待してたお。平成７年くらいまでは。曙に代わる、貴乃花のライバル候補だって言ってた。

その後肩の怪我などで低迷し、終わった。最後何とか奮起して大関に上がったが、晩年の曙と同様、特別注目には値しない。

>>307
んなこたぁないｗ

武双山は外見は凄い強そうだよね。

ってか何度も議論されてるみたいだが

＞３１１武双山は大関になってからも実力は関脇時代と
変わってないもんな

これが本当だったら武双山って昔からかなり強かったんだね

>>315
学生出身は基本的にかなり出来上がった状態で角界入りするからね。
目に見えて成長し続ける力士の方がむしろめづらしい。
だから武双山が昔からかなり強かったとあえて評価するのはちょっと違うような気がする。
ある程度の成長を遂げた段階で角界入りするんだから、昔から強かったのも関脇時代からの進歩がほとんどないのもある意味自然な流れ。

>>316
柳川君もねｗ

>>316
とは言っても、学生出身で大関になるどころか三役定着出来る力士が少ないのもまた現実だからな。

>>317
絶対そう来ると思ったｗ
まあ学生出身は最初の２，３年で実力が計り知れることがほとんどだね。
もちろん化ける奴もいるんだけど。

>>316
進歩がほとんどない
って言うのは問題だと思うがな…

本当に関脇時代から引退するまで進歩しなかったんですか？

学生出身で最初鳴かず飛ばずで数年後伸びってたのは出羽の花くらいか？
あとは大体最初グーンと伸びてってって尻つぼみってのがほとんど。
一気に駆け上がってたのは輪島しかいない。

>>321
豊山を忘れたらあかんぜよ。

>>320
そんな極端に、明らかに突っ込みどころを探そうという意図で問いつめられると言葉に窮するが・・・ｗ
そら取り口の多少の変化や意識の変化はあったかもしれんし、それを明確な進歩というのならあったのかもしれん。
でも俺には目に見えて成長した進歩したなあと言える部分は見つけれなかったYO

>>322
ごめん。忘れてたｗ
まぁ、大関まで順風満帆だったってのは雅山もそうなんだけどな。
大関に上がってから尻つぼみになるのも珍しい。
豊山も結局優勝なしだったんだよね。

>>323
武双山は途中から取り口変わったね。
でも実力は変わらなかったけど

>>323
すいません、そういう意味で聞いたのではないのですが

大善が入門当初の武双山に稽古をつけて骨折したって言ってたからな。
馬力だけは最初からもの凄いものがあったらしい。
ただ相撲振りは変わらなくても地力そのものはＵＰしていったように思うが…。

>>326そういう意味で聞いたのでないなら、
どういう意味で聞いたか付け加えた方がいいと思うお

まとめると

関脇時代の魁皇＞武双山＞若の里＞琴錦

って感じで良いですか？

とにかく上がってきたときの武双山の期待はすごかった。
巨人の星の相撲板なんて言われて横綱は堅いと言われてた。
足指の怪我が致命的だったね。

>>329
ようわからんぞ。
時期をちゃんと書かないと。

>>329武双山は、その中では一番下だろう。
あとはよくわからん

若の里は琴錦より下だな。

>>326
どういう意味で聞いたの？

全員、関脇時代で比較するとしたら
魁皇＞栃東＞武双山＞琴錦＞若の里＞琴光喜と言った感じか。

>>329
んな有象無象はどっちしろたいして影響なし

平成８年だけの基準で琴錦を査定してるならそこでいいかもしれんが、
それ以外なら若の里より琴錦は上だと思うぞ。

>>334
単純に本当にそうなのかな？と思って聞きました
気分悪くしたなら申し訳ないです

琴錦入れるなら安芸、貴闘、土佐も入れていいんだがな。

>>335うーん・・・
俺はこうかなぁ

魁皇＞琴錦＞若の里＞武双山＞栃東＞琴光喜
魁皇は安定して大関とりを何回もやってた
琴錦は12勝以上を連続であげたりしてたから
若の里と琴錦は迷ったが、ここは爆発力を優先
武双山は優勝もあるが、大関とりはさして多くないので僅差でその下
栃東は10番12番勝った場所が少ない（変化の多い場所もあった）

同時期の比較なら単純に年間勝ち数見りゃわかるだろ
勝ち数少ない方が強いなんて言ったって説得力ゼロ
（休場があると評価が若干わかれるが）

ちょっと栃東までの５人の関脇での成績を貼ってみよう
魁皇

平成 7年 1月　東関脇　 8勝 7敗　殊
平成 7年 3月　東関脇　 8勝 7敗
平成 7年 5月　西関脇　 9勝 6敗
平成 7年 7月　東関脇　 9勝 6敗
平成 7年 9月　西関脇　11勝 4敗　殊
平成 7年11月　東関脇　 9勝 6敗　敢
平成 8年 1月　東関脇　10勝 5敗　殊
平成 8年 3月　東関脇　 9勝 6敗
平成 8年 5月　西関脇　11勝 4敗　殊
平成 8年 7月　東関脇　10勝 5敗　殊
平成 8年 9月　東関脇　 9勝 6敗
平成 8年11月　西関脇　11勝 4敗　同敢
平成 9年 1月　東関脇　 6勝 9敗

平成 9年 5月　東関脇　 7勝 5敗 3休(左腸腰筋及び恥骨筋筋挫傷)

平成10年 5月　西関脇　 7勝 8敗

平成11年 5月　西関脇　12勝 3敗　次敢
平成11年 7月　東関脇　 8勝 7敗
平成11年 9月　東関脇　 9勝 6敗
平成11年11月　東関脇　11勝 4敗　次敢
平成12年 1月　東関脇　 7勝 8敗

平成12年 7月　東関脇　11勝 4敗　殊

魁皇(94〜00年)＞武双山(94〜00年)＞若の里(04年)＞琴錦(94〜96）

これでどうですか？

>>343
どうでもいい

ムス
平成 6年 3月　西関脇　 9勝 6敗
平成 6年 5月　西関脇　 9勝 6敗
平成 6年 7月　西関脇　 8勝 7敗
平成 6年 9月　東関脇　13勝 2敗　次殊敢
平成 6年11月　東関脇　 7勝 8敗

平成 7年 7月　西関脇　10勝 5敗　技
平成 7年 9月　東関脇　 8勝 7敗
平成 7年11月　西関脇　 7勝 8敗

平成 8年 3月　東関 2　12勝 3敗　次技
平成 8年 5月　東関脇　10勝 5敗
平成 8年 7月　西関脇　 7勝 8敗

平成 9年 3月　東関脇　 7勝 8敗

平成10年 1月　東関脇　10勝 5敗　敢
平成10年 3月　西関脇　 9勝 6敗
平成10年 5月　東関脇　 5勝10敗

平成11年 1月　西関 2　10勝 5敗　殊
平成11年 3月　東関脇　 1勝 2敗12休(左肩関節脱臼)

平成12年 1月　東関 2　13勝 2敗　優殊技
平成12年 3月　東関脇　12勝 3敗　次技

平成12年 9月　西関脇　10勝 5敗

栃東

平成 9年 9月　西関脇　10勝 5敗　技
平成 9年11月　東関脇　 7勝 8敗
平成10年 1月　西関脇　11勝 4敗　次殊
平成10年 3月　東関脇　 2勝 4敗 9休(右肩関節後方亜脱臼に伴う肩関節剥離骨折)

平成11年 7月　東関 2　 6勝 9敗

平成11年11月　西関脇　10勝 5敗　技
平成12年 1月　西関脇　 8勝 7敗
平成12年 3月　西関 2　 8勝 7敗
平成12年 5月　西関脇　 9勝 6敗
平成12年 7月　西関脇　12勝 3敗　次技
平成12年 9月　東関脇　 2勝 4敗 9休(右肩鎖関節脱臼)

平成13年 5月　西関脇　 9勝 6敗
平成13年 7月　東関脇　10勝 5敗　技
平成13年 9月　東関脇　12勝 3敗　次
平成13年11月　東関脇　12勝 3敗　次技

平成16年 7月　西関 2　10勝 5敗

平成17年 1月　西関 2　11勝 4敗　次

後で貼ってくれるかもしれんけど、栃東の関脇の成績はかなりのもんよ。
若の里は１２勝以上０回だが栃東は３回してるからね。

琴錦　なんか全然だめだなこの人
平成 2年11月　西関脇　10勝 5敗　殊技
平成 3年 1月　東関脇　11勝 4敗　技
平成 3年 3月　東関脇　 9勝 6敗
平成 3年 5月　東関脇　 8勝 7敗
平成 3年 7月　東関脇　 4勝11敗

平成 4年 1月　東関脇　 7勝 8敗

平成 4年 7月　西関脇　 6勝 9敗

平成 5年 1月　西関脇　 7勝 8敗

平成 5年 9月　西張関　 9勝 6敗
平成 5年11月　西関脇　 9勝 6敗
平成 6年 1月　東張関　 9勝 6敗
平成 6年 3月　東関脇　10勝 5敗　技
平成 6年 5月　東関脇　 9勝 6敗
平成 6年 7月　東関脇　 3勝12敗

平成 7年 1月　西関脇　 4勝 5敗 6休(左膝内側側副靱帯損傷)

平成 7年11月　西関 2　 8勝 7敗
平成 8年 1月　西関脇　 9勝 6敗
平成 8年 3月　西関脇　 8勝 7敗
平成 8年 5月　東関 2　 4勝11敗

平成 8年11月　西関 2　 8勝 7敗
平成 9年 1月　西関脇　 4勝11敗

若の里
平成13年 1月　東関脇　10勝 5敗　　　　　　　　 次殊
平成13年 3月　東関脇　 6勝 9敗

平成14年 7月　西関脇　11勝 4敗
平成14年 9月　東関脇　 8勝 7敗
平成14年11月　東関脇　 7勝 8敗

平成15年 3月　東関 2　 9勝 6敗
平成15年 5月　東関脇　 9勝 6敗
平成15年 7月　東関脇　10勝 5敗
平成15年 9月　東関脇　11勝 4敗　　　　　　　　 次殊
平成15年11月　東関脇　 7勝 8敗

平成16年 3月　東関脇　 8勝 7敗
平成16年 5月　東関脇　 9勝 6敗
平成16年 7月　東関脇　 8勝 7敗
平成16年 9月　東関脇　10勝 5敗
平成16年11月　東関脇　11勝 4敗　　　　　　　　 技
平成17年 1月　東関脇　 6勝 9敗

平成17年 9月　西関脇　 4勝 3敗8休(右大腿二頭筋断裂)

>>338
いや、特に気分を悪くするようなレスじゃなかったけど。
単純に本当にそうなのかな？という質問に対しては、
>>323の回答じゃダメかな？
俺の考えの域を超えて、絶対的にそうだ・事実だとはさすがに断言出来ない。
進歩というものの見方も人によって違うだろうし、だから「ほとんど」とぼかした言い回しになったんだけどね。
まあこのレスじゃ納得出来ないかもしれなけど、基本的には「本当にそうだと思ってる」ってことで。

なんかいっぱい貼ってくれてるけど
関脇時代の朝青龍・琴欧州に比べるとどれもカスだな

終了　関脇限定なら琴錦は一番下だな

どっちでも良いけど
関脇時代を比べるんだったら小結、前頭筆頭も入れても
良いんじゃないかと思ったのだが

琴欧州なんか２場所じゃんよｗ

朝青龍
平成13年11月　東小結　10勝5敗　敢
平成14年 1月　西関脇　 8勝7敗
平成14年 3月　西関脇　11勝4敗　殊
平成14年 5月　東関脇　11勝4敗　次敢
平成14年 7月　東関脇　12勝3敗　次殊
平成14年 9月　東大 3　10勝5敗
平成14年11月　東大 2　14勝1敗　優
平成15年 1月　東大関　14勝1敗　優
平成15年 3月　西横綱　10勝5敗　次

関脇・大関をわずか７場所で通過

このコピペうざいんだけど・・・
玉手箱のリンク先をまとめてレスしてくれたほうが見やすいし比較しやすい
スクロールだけで見る気が失せる

出島と雅山さえいなければ琴光喜は大関になってた。
と無責任なことをいってみる。

>>356ああ？？じゃあテメェがやれや
批判しか能のない　ﾎﾞｹ ｸｿｶｽ ﾆｰﾄ 氏ね

>>353
多分、あんまり変わらないよ。
魁皇、武双山、栃東は大体同じくらいの成績だね。
若の里はこの３人と比べるとちょっと落ちる。
最高位大関と関脇の差がここに。

>>357
いや、無理っしょ。

>>358
やれや　じゃなくてやるなと言ってるんだけどｗ
俺はこんなうざいコピペはしませんよﾎﾞｹｶｽ

やっぱ若の里と琴錦は魁皇、武双山、栃東と
比べると一歩劣ってたって事か

どーでも良いけど、このスレ楽しい。

>>361批判するんだったらもっと参考にしやすいデータ表示をしてみろっつってんだよ
ｸｿｶｽ　やらねーんだったら批判自体してんじゃねーよﾎﾞｹが

日曜に２ちゃんなんてやってんじゃねーよｗｗｗ

文体から童貞ﾆｰﾄの臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてきやがるぜ！！！
消えろやﾎﾞｹwwwwwwwwwwwwwwww

貴ヲタ来襲、貴ヲタ来襲

各自注意されたし

>>363
ﾜﾛﾀｗ　キミ最高だよ

武双山と魁皇は大関昇進時に関脇で優勝してるからねえ
栃東も大関昇進場所で優勝してるし。
最高でも１１勝が散発であるだけの若の里となぜ比べてるのか
わけわからんよ。

あれ？？なんで関脇力士を比較してんだっけ

大相撲マガジンの再放送今やってるけど、貴乃花の頃ってほんとにテレテレ
やってて欠伸がでそうだ。

>>313
うちの親父も武双山にはすごい期待していた。
平成6年くらいに武双山が平成の怪物といわれ
台頭してきたころには曙はひざがだめだから
貴乃花と武双山の時代が来るとまで言ってた。
しばらく低迷したあと平成12年に13勝、12勝と
連続で大勝ちして大関に昇進したころには年内に
一気に横綱になって貴乃花や武蔵丸とともに
時代を築くのを期待していた。しかしそのあとは
平成13年3月を除き優勝争いにも全然絡めない
体たらくで次第に武双山へは全然期待しないように
なった。

>>369俺が一番歯がゆかったのは

「どうして武双山は11勝目を挙げようとしないんだ」

って事かな。勿論2001年3月は別として

武双山は貴乃花の新横綱初日に空気を読み忘れた男の中の男

>>365
氏ね

無能

>>370
あのころはなぜか10勝どまりなんだよな、かと
いって8勝以下になることもない。平成12年の9月から
平成14年の5月まで11場所連続で9勝以上しているが
平成13年3月をのぞいてほかは全て9勝か10勝。その
場所はどの場所も10日目までに3敗か4敗はしている。
でもなぜか終盤崩れて八七どまりや負け越しがないのは
それなりの実力があった証でもある

>>373

平成13年9月から平成14年3月までは必ず中日までに３敗してるな。
てか、平成13年9月と11月の星取表が笑えるｗ
○●○○○○●●○○○○○●●
○●○○○○●●○○○●○●●

リアルタイムで見てて「狙ってんのか？」と思ったよ

ちゅうかもう序盤で絶対取りこぼして6日目あたりで
いつも2敗、10日目までには3敗。終盤大関陣が優勝争い
しててもこの人だけはいっつも無関係なんだよな。
3横綱4大関と琴光喜が優勝争いして大いに盛り上がった
平成12年11月でさえも武双山はかやのそと。
同じ成績でももう少し優勝争いしてればイメージよかったん
だが。どうしても大関としてはイマイチという感が
否めない。貴乃花に強かったのは好材料だが貴乃花が
怪我をしてからは完全にセールスポイントがなくなった力士。

今の魁皇みたいだな。
という事は、平成13年の武双山＝今の魁皇
という事は、引退まであと３年はもつという琴だな

一応魁皇は今でも優勝争いに名前だけは
出てくるけど武双山はそれすらない。
序盤沈んで終盤まで潜伏しっぱなし。
たとえば上ででてる2000年11月でも中日終了の
時点で横綱大関で全勝が貴乃花、雅山
1敗が武蔵丸、曙、魁皇、千代大海
2敗が出島という場所だったのに武双山だけ
4敗していた。

ってか関脇時代の比較で
栃東＞武双山ってあったけど武双山が引退まで同じ実力だったって事は
もう、すでに関脇時代の栃東は大関武双山よりか強かったって事になるの？

関脇時代の栃東と武双山は変わらんでしょ

>>378
栃東関脇時代からは武双山をカモにしてたよ

大関に上がる前の栃東は既に武双山よりも強かった印象はあるね。
栃東の安定度はなかなかのもんだし。魁皇には弱かったがそれ以外の大関には完勝のイメージがあった。

ごめん
栃東は関脇時代から武双山をカモにしてたよ

に訂正で

栃東だって関脇時代も今も実力変わってねーよ

怪我してから忍耐力が上がりやがった

魁皇て
貴乃花、曙、武蔵丸、千代大海、出島、武双山、土佐ノ海、琴錦、若乃花
貴ノ浪、栃乃洋、栃東らとあたって１０勝あげてたのがすごいと思う。
やっぱ昔からつええよ。栃東にも同じことが言える

>>385
1場所にそいつら全員と当たってたわけじゃないじゃん

おそらく魁皇はハワイと貴がいなかったら普通に横綱になってる

>>385
朝青龍・琴欧州・白鵬もいれとけ

栃東も確かに関脇時代も大関時代もかわらん
ような感じだよな。大海とか魁皇は大関になって
強くなったが

>>386
総当たりしてる場所くらい何場所かあるだろう。
この中の１人２人とあたらなくても十分すげえよ

>>389
栃東は大関になってすぐと、今年が一番強い
関脇時代はさすがにちょっと落ちる

>>389
千代大海は幕内上位のときから
大関になって２年くらいずっと同じだろ

曙貴丸が揃った場所ですら数えるほどしかないからな（苦笑）

関脇武双山＝関脇栃東

相性は相当悪いが武双山もそれなりに強かった

大関栃東＞関脇武双山

これは定説だろう

貴乃花時代と朝青龍時代の力士を考える時に
94年の関脇時代から実力が変わっていない武双山がカギになる
気がする

>>391
なんで？
どこが違うの？

関脇武双山＝関脇栃東

相性は相当悪いが武双山もそれなりに強かった

大関栃東＞大関武双山

これは定説だろう

>>395
そんなん誤差だ
曙・丸・魁皇ぐらいしか関係ない

>>394
関脇武双山と大関武双山も実力は同じ

全盛期貴乃花＞平成１３年貴乃花＞平成１０、１２年貴乃花＞貴花田＞平成１１年貴乃花

>>398
その頃の武蔵丸は今いちの実力だった

武双山は02年の9月以降は完全に晩年だからな、
94年1月〜02年5月までは特定の場所を除いて
大差はない。栃東の今年が今までで一番強いとか
いうやつもいるが今年の栃東は1月と5月は内容いいが
ほかはほとんどカスみたいな内容だろ。3月の横綱戦は
よかったが。1年総じて見たら関脇で62勝した平成13年
のほうが強い。個人的には栃東の全盛期は平成12年後半
から平成14年5月まで。今の栃東ははっきりいって
けが人だろ。

>>396
なんでって。
６場所連続で二桁勝った時と今年（５場所中４場所二桁）が強いのは
一目瞭然だろ。
他は連続二桁すらほとんどないんだから。
２度の優勝も大関昇進後だし。

大関の武蔵丸の突き押しはとんでもなく強かったぞ
千代大海なんか話にならん

大関前の栃東の対戦相手はとんでもなく過酷だから仕方ないだろ

>>403
6場所連続二桁のときは強かったが今年は
そんなでもないよ。ここ二場所の内容を
見てみなよ。関脇時代は星はそんなにあがって
なかったこともあったけどもっといい内容だったよ

>>404
それはありえない。無茶言うな。

大関武蔵丸は普通の調子の時の千代大海みたいなもんだよ

全盛期の千代大海の突き押しは武蔵丸より上だが
あくまでも突っ張りだけ。大関武蔵丸は4つでも
あるていど取れたから総合的には大関武蔵丸の
方が上だろう

大関武蔵丸の突き押しは歴代最高の威力だよ。
覚えてるもん。曙と貴乃花と以外よけない限り勝てなかった
よあれは。貴ノ浪相手にはなぜか四つになってたけど。
武蔵丸の紹介どこみても
そんな風に書いてあるし。

>>404
おいｗどこがやねんっ！

丸はたしかにいっぱつがかなり重かったな。
だいたい前に倒れて負けてた。

>>410
そういうこと書くから貴ヲタ扱いされるんだよ…

大関の武蔵丸は貴乃花、曙、貴ノ浪以外に正面から負けた相撲の記憶がないんだが

>>402
その大差がなかったって言うのは９４年１月から０２年５月までの
間の強さは同じだって言う意味なの？

>>414
そいつらとの対戦しかみてなかったからじゃない？

大関武蔵丸は４つ相撲が千代大海より出来るって言っても
魁皇以上の力士と４つ相撲やれば、ほぼ勝てなかったよ

そもそも大海より４つがうまいってのは何の評価にもならんわけだがｗ

そもそも誰を語るスレなんだかｗ

スレとは直接関係ないが、剣晃が貴乃花張りまくった末に勝った時、
正義は勝つ！と思ったもんだ。

惜しい力士を亡くしたもんだ。

何度も言ってるじゃん。
大関の丸は基本突ききれなくて四つになるだけで技術はないも同然。
体だけで勝ってただけだよ。

剣晃曰く「張ってくれと言わんばかりに顔を出したからね」

俺実家が近所やったから通夜行ったけど
弔問に来てた力士にわくわくした不届きモノですort

合掌

>>419
各人の心にの中に生きるヒーローを語るスレなんじゃない？

なんか武蔵丸が千代大海以下の評価ってのが恐いな

>>424
全盛期の突き押しの一発の話だからそうでもないんじゃない。

丸の大関時代と大海の全盛期の比較なんだから大して変わらんでしょ。
突きだけなら大海、突き押しなら丸じゃない？

各々のマイナス要因
北の湖…輪島、朝潮に負け越し
千代の富士…輪島・北の湖・隆ノ里に負け越し
貴乃花…曙・武蔵丸が自滅
朝青龍…魁皇、栃東に負けが多いのと貴乃花に勝てなかった

つうことで最強は太刀山だな

>>415
同じっていうか大差ないってこと。
最初は馬力だけの相撲で徐々に馬力が落ちたから
技術も覚えてきたってこと。まあとにかく
関脇時代も大関時代もあんまり変わってないよ

>>428
相撲の取り口は途中から変わったよね
だけど幕内入ってから引退直前の場所まで強さは変わらなかったって
意味でしょ？

>>429
変わらないわけないやろw

当時の�ｂRだった大関武蔵丸が千代大海レベルって
貴乃花時代もレベル高くなかったんだね

>>431
今の大海だと思ってるでしょ

ハワイ勢最強は小錦だっつの

>>432
それは、さすがに思ってないよ。でも全盛期の千代大海レベル
だとも思ってない

今日も一日中　曙はじめ武蔵丸や魁皇・武双山を過大評価して
貴乃花をマンセーしてる貴ヲタさんは暇人だな

武双山の引退前2年はぼろぼろだよ
02年5月までは結構つよかった

栃東の最強場所は一昨年の九州だろ。あの時はついに横綱かと思われた。
今年は１月以外実はピンと来る場所がない。１２勝あげた５月も内容は今ひとつ。
３月の終盤は良かったかな？
ただこの人は、いつの時代にいてもかなり良い位置を保てる実力を持ってると思うけど。

貴ヲタに共通する点は、彼らがニートで爬虫類を飼っていることである。

>>438
イモリとか？

栃東は今年の5月はよかったよ、1月はそこまででもない
3月は最後の3日だけ。おととしの11月はよかったけど
好調が1場所だけだから全盛期という言い方にはならない。
全盛期はやっぱり6場所連続二桁、3場所連続12勝以上を
あげた平成13年から平成14年の怪我する前じゃないの？

あと貴オタとかいう奴いるけどここは俺同様
マル厨のほうが多いと思うよ

武双山は新入幕から02年までは実力は変わってなかった。
別におれは貴ヲタでも何でもないよ

武双山はたしかに変わってないな。時たま
昇進前みたいに確変みたいのはあったけどな。
だからいつが全盛期かはよくわからない。
怪我とかで低迷してた時期も少しあったよな
（平成8年後半〜10年くらい）

>>440
正直マル厨が一番うざい。

>>443
はげどう

○厨が多いとかそんなんじゃなくてずっと一人で書き込み続けてるというだけ
平日の昼間っからも書き込み続いてるあたりから真性のヒキコモリだろうが

マル厨などという逃げ道を確保する貴ヲタｗ

とりあえず、全盛期でも取りこぼしばかりの貴乃花は除外だな。

毎回丸を五大とか七大とか意味わからん基準で持ち出し、
その度に論破されてもまだ懲りない。
勘弁してくれ。

貴ヲタに偽装される武蔵丸ヲタも可哀想なもんだ

まぁ現役時代から遠慮して遠慮して付き合ってたんだから呆れるのも飽きたぐらいかな武蔵丸は

輪島は北の湖が出てこなければ大横綱に
なれたんだけどなあ

>>450
あとは指を裂いた怪我やね。
あれがなければ連勝はもっと続いてたし、50年の不調もなかったろう。

>>450
それはほかの力士にも当てはまる。
例えば貴乃花がいなければ武蔵丸は23回、曙は19回
優勝している。

>>452
その具体的な数字の根拠が…
それに輪島と二人の状況の違いわかってます？

>>439
イモリは両生類だと思ったが････

>>442
武双山全盛期は大関昇進前の優勝と貴乃花全盛期時代に１３勝した
場所の２場所だけじゃない？
これを全盛期と呼んで良いのか悪いのか…

>>455それは確変と言うんですよ。

武双山に全盛期はないなぁ

ただ武双山みたいに新入幕の時から引退近くまで
実力が同じだった力士って他にいるの？三役経験者で

平成13年3月は優勝こそ逃したが優勝した場所に
劣らぬ内容だった。あの場所は魁皇の最強場所でも
あり第二次全盛の貴乃花も交えた三つ巴で非常に
面白い展開だった。武蔵丸も終盤の3日間で復活し
横綱の責任を果たし上位4人が強い引き締まった場所
であった。欲を言えば決定戦になればなお完ぺきだったが

>>457
若の里がそうなりつつあるな。まあ若の里は
再入幕の平成12年9月からだが

若の里今場所当たり優勝してくれないかな。
そうすれば武双山が優勝した時に似てくる

今場所10番くらい勝って三役復帰で来場所優勝が
理想だな。「けががあったから今があるんです」
あの発言は忘れられぬ

若の里が永田さんに似てると思うのは俺だけか？

スレ違い

ていうかすれ違いだぞ
北の湖ー武蔵丸について語りたいのだが
怪童vs不沈艦

どんな勝負になるのか

>>464
怪童も不沈艦も北の湖やがなw

いくら北の湖といえパワーで武蔵丸に劣るので
かなり厳しい戦いになるんじゃないか？
武蔵丸有利とまではいわないが北の湖は
かなり苦戦するはず。武蔵丸は器用なところも
あったので北の湖のスピードや攻め手なども
研究し互角に戦えるのではと見ている

輪島＜＜＜＜貴乃花じゃないの？
親子とかのネタは別にして、貴乃花が横綱になった時
「輪島似た肩幅の広さを使って輪島を越えるスケールの横綱になるでしょ」
と誰かかが言ってた（北の富士だったと思う）
「貴乃花には決まった勝ちパターンが無いオールラウンドの強さが魅力」とも言ってた

千代の富士は安芸乃島と１０回くらい対戦して互角だけど朝青龍と同じく中に入られると
弱くなるようだ。安芸乃島と栃東の相撲スタイルは似ているところがある。

>>467
貴乃花がオールラウンドでとっていたのはせいぜい大関まで。
特に貴花田のときの印象からそういう横綱になると思われたん
だろう

ちなみに千代の富士が肩が自分より強い分朝青龍が
オールラウンドでとれると言っていた。

>>468
互角は言いすぎだろ。晩年にちょっと苦手にしてた程度。対戦成績は７勝４敗だったかな？まぁ、千代の富士がいちばん多く金星を与えてしまった力士ではある。
それと、安芸乃島と栃東はあまり似てない。

>>471
そうそう、全盛期千代大海と低迷期貴乃花の対戦成績
みたいなもの

>>470
それって自分より強いと認めてるってことかい？

万能度というかなんでもできる　芸があるという面では朝青龍が上だろうね
ただ朝青龍自身もそう思ってるんだろうけどすべての面で追い抜いたとも
思ってないだろうね。利口だからこれからもどんどん伸びるだろうけど

そもそも北の湖の時代も千代の富士の最初の時代にしても
立ち合いのこととかも今と全然違うからイマイチ想像できねぇ

まあね。
ただ立ち会いの正常化で一気に衰えたり、強くなった力士っている？
朝潮なんか見た目では弱くなるだろうなと思ってたけど、あんま変わらなかったし。

知らんけど琴風はその色合いが強いとか聞いたことある

>>474
そうか？朝青龍は１７０�sない岩木山を横にぴったりついて吊ろうとして
吊れなかったんだぞ。千代の富士はすごい攻防の中で２００�sの大乃国
さえつって真反対にもっていくのに。

湖も千代も親方としては大したことないな。。貴はこれからだがドルジは総格でも行くんじゃね？

>>478
そんなたかだか一戦だけで話つけられても困るんだがｗ

>>474
芸が多いほどいいというわけではない。
自信があるなら一つのことでもいい。
ラーメンやみたいに

とりあえず君が朝青龍が嫌いなだけってのは分かってるから
その意見にも賛同しておくわｗ

>>480
北の湖や千代の富士は
よく攻防の中で吊ってたぞ。
朝青龍はださい。あんな吊りするならしないほうがまし。

>>479
総格行って恥を晒すのだけは止めてほしいな。

>>483
昔は吊りが多かったねぇ。いい時代だった。
そんな吊りが消え失せてしまった90年代の負を
いまの時代から取り戻せればそれでいい
如何せんいまだにデブ傾向が消えないのが残念

朝青龍が両差しになって、片方の差し手を深くしての吊りしか出来ないのは確か。
まあ別にしなきゃいかんもんでもないけど。

朝青龍も体重１３５�s以上なかったら
今の地位はない

>>487
で？

吊りができるにしない力士もたくさんいるはずだ
寺尾や舞の海なんか誰でも吊りできるはずだからな

朝青龍って安馬相手に偉そうに吊りしそうだな

>>489
安直な見方ですな

やっぱりデブ信仰はダメだ。
怪我の増加、前に落ちる相撲の増加など害ばかりだ。
だが今その状況が改善されつつあるのはいいこと。このまま行ってほしい。

安馬は太ればもっといいところいくだろうに
にぶちんのキセノンにさえ勝ったことない

>>493
そういう風に本人も思わざるを得ないような状況が悲しいな。
いま120�sぐらいだろうけど130以下でやってもらいたい。

安馬は１１３�s

脂肪がなさすぎると筋肉を痛める

>>496
さすがに今はありすぎますけどね

S53　北の湖165�s
S60　千代の富士126�s
H8　貴乃花145�s
H17　朝青龍145�s

まえがわ雄司の山これから期待できるね

輪島128　若乃花�U130　三重ノ海130　魁傑120　貴ノ花110　旭国120
北尾150　若嶋津120　北天佑140　大ノ国190　北勝海145　朝潮180
曙220　若乃花�V130　武蔵丸190　貴ノ浪160　魁皇150　武双山150
魁皇175　栃東150　千代大海155　琴欧州140　白鵬145　若の里155　琴光喜155

全盛期の朝青龍や貴乃花の体型がちょうど良さそうだな

天龍のインタブー
結構おもしろい
http://t.pia.co.jp/battle/interview/tenryu.html

ありがとう。
いい事書いてあるな。
今年天龍も解説できて良かったろう。

武双山、魁皇って過去の大関と比べても強い部類に入ってるのかな？

魁皇は強い部類なんてもんじゃない。最強。
武双山は普通。

最弱の大関スレ見ればだいたいわかる。
魁皇は文句なしで最強クラス。
武双山は中の下くらい。

武双山は９４年の新入幕から０２年の５月場所まで実力が
同じだったから、その武双山より関脇時代から評価が高かった
魁皇はすでに大関級の力があったと言えるね

足怪我する前は武双山のが評価上やったけどね

また武双山と魁皇の話になってますね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>507-508
武双山は怪我とかあったりしても
結局９４年から０２年まで実力は同じだったんですか？？

997 名前：待った名無しさん ：2005/11/03(木) 23:06:54
ぼるちゃん　ゆうこ逃げるね。おぢちゃんをよろしく。


998 名前：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：2005/11/03(木) 23:08:09
（・３・）　エェー　かくしてゆうこの貞操はぼるじょあによって守られたのだっTA


999 名前：太刀山型の土俵入り ：2005/11/03(木) 23:08:25
ああー萎えちった。ゆうこやちょっとお口で元気にしておくれ。
ちょっと歯立て気味にね。

>>510
もういい加減いいだろう？このスレだけでも何度も話題になってるよ。

貴闘力がテレビで言ってたけど、若い衆を連れて食事を食べに行っても恥ずかしくなるくらいみんな食いまくるから、今はあまり連れて行きたくないみたいなこと言ってたな。
今の体重増加の原因はその辺が最大の原因では？ハワイ勢のせいじゃないと思われ。

>>513
アホ丸出しだな

食いまくるとか飲みまくるなんてむしろ昔のほうが酷いだろ
でもそれ以上に稽古したろうしね
力士だけでなく日本人全体でも肥満化傾向が強いんだし。
もちろんハワイ勢の体格だけの押し合い寄り合いのせいで
角界全体にそういう傾向が出てきたのも一因だけどな

ここは相撲板の乳^-ヨークですね

>>515
そのハワイ勢らしい戦い方に文句言うのも筋違い

ちょっと疑問なんだが、最近の体重過多の原因は本当にハワイ勢にあるのか？
誰か言ったの？短絡的な発想じゃなくて？
確かに貴乃花は次第に大きくなった。でも若乃花は自分の取り口を生かすためにあの体重をキープしていたらしいよ。
そもそも曙・武蔵丸に当たる位置に来るまでみんなある程度大きくなってないか？
ハワイ勢に勝つために無理に体重を増やしている人よりも単に自己管理のコントロールが下手で増えすぎてる人の方がほとんどだと思うぞ？

申し訳ない
ハワイ勢にはハワイ勢にしかできない戦い方があるもんな。
けっして面白く盛り上る取り口でなかったことは確かだけどね

>>518
最近の体重過多はって最近は体重減少傾向にありますよ。
ただ上位で相撲界を引っ張っていく存在にある人たちが
体格だけを生かす相撲を取ってれば角界全体に少しでも
影響してくるのは当然ｙ

>>519
その日本人にない圧力に真っ向からでもスピードでもいいから
対抗する奴がいるのがおもしろいんだろう。
野球で言うストレート勝負は嫌いか？

>>521
その対抗する(しようとする)力士がいなかったから淡白な相撲が増えて
つまんない取組が増えたんかもね

とりあえず、全盛期でも取りこぼしばかりの貴乃花は除外だな。

>>522
朝青龍や若乃花でもハワイ勢を崩すのは容易ではないぞ。
互角か少し対戦成績上回るかで
すくなくともカモにできるやつはいない。

>>524
だろうね。
ただつまんない相撲ということに変わりはないけど

俺は千代の独走時代からみてるがつまらないと思ったのはその時代の第一人者が
いないときだけだ。千代、貴、朝、こいつらがでてるだけで相撲内容に関係なく
なぜかおもしろい。

>>526
全体の相撲内容にカンケイなく面白いと思えるなんてすばらしいね
角界にとってありがたいものであって角界をダメにするファンでもあるね

>>524
朝青龍は全盛期にハワイ勢と対戦したことないし

第一人者はそんだけの力を持っているのだよ。
そのおもしろさというのは相撲を見るときの期待感だろうな
負けに対するね。今日は負けるかなみたいな。

協会の連中は琴光喜や露鵬みたいな立ち合いする力士に注意しろや

あっ・・・協会の連中もいえたもんじゃないかｗ

ちなみに朝青龍は全盛期に体調が万全な千代大海や武双山や魁皇とも
ほとんどあたっていない。

>>530立会いに関しては大飛に任せるしかないのであった・・・・

大鵬後の世代でドリームチームを作るとすれば

先鋒　千代の富士
次鋒　朝青龍
中堅　輪島
副将　貴乃花
大将　北の湖

>>531
魁皇とはふつうに当たっとる

>>531
だよな。
朝青龍なんて貴乃花時代なら大関にもなれてないよ。
だから俺はこのさき角界が盛り上がりをみせてもなんだろうと
朝青龍だけは1%も認めない

>>533
素直に輪島はずして大鵬いれろ

ﾌﾟｹﾞﾗｗ

>>536
大鵬後っていってんだろカス

>>535
大関にはたやすくなっているだろうが
横綱には苦戦するだろうな

>>539
ﾜﾗﾀ

釣りにﾏｼﾞﾚｽ

ﾌﾟｹﾞﾗｗ

まぁ散々相手してきたけど敵わないな
とにかく貴乃花の時代が最強であって最強は貴乃花だよｗ
朝青龍は貴乃花時代でも小結程度だわ
もう文句いわないよｗｗ

やっぱり貴ヲタさんには敵いませんわ

マジレスは２ｃｈに染まってない証拠

>>542
535でしょ？意味わからない

なんか意味わからんのでおち

若スレの釣り師の方が上手だな

相撲板はメール欄の確認もしないウブな人が多いらしい

とにかく貴乃花が最強ですよ

>>533
2−2で大将戦にもつれ込んだら北の湖の足ももつれそうだｗ
ここは抜群の勝負強さを誇った千代の富士を大将に推す

ぷっ！
どう考えても貴乃花なんか最強じゃない。
対戦相手に恵まれたにもかかわらず、大した記録残してないんだし。

貴乃花は全盛期の強さは大鵬・北の湖と並んで最強クラスだが、
全盛期が短いからなあ。
２０回目の優勝が２６歳１ケ月、相撲の記録をすべて塗り替えるかと期待されたが
まさかそのあと２回しか優勝できないとは。

けっきょく大鵬の３２回優勝・二度の６連覇・全勝優勝８回、
千代の富士の５３連勝・幕内８０７勝、北の湖の横綱６７０勝・年間８２勝
といった大記録にはかすりもせず。

貴乃花が残したのは休場１７場所・連続休場７場所・年間休場７５回と
不名誉な記録のみ……

若貴と他の時代を作った力士の差

目先の勝利その他にこだわりすぎた。

つまりは人としてそもそも底が浅かった。

ケガとかそういう可能性の問題じゃなく、
これは絶対のものだったのかもな

ステロイドに頼らないとハワイ勢に対抗できない貴乃花。

朝青龍を小兵の業師だと思ってる奴が多そうだけど、そうじゃないでしょ
貴乃花とほぼ同じ身長体重だけど、明らかに引き締まってる
パワーや足腰の柔らかさがとんでもないから技が映えるだけだと思う
勝さんあたりの延長くらいに考えて、曙貴時代なら大関にもなれないなんて浅はか過ぎると思いますが。

>>552
９場所連続金星提供と言う恥ずかしい記録もある。

>>556
それが全盛期なんだから謎だよなあ。
もっとも金星配給なら曙は全休一場所はさんで１０連続やらかしてるよ

全盛期だけが判断基準なスレなんだから便利だよな
都合がいいよ

全盛期だけを判断基準にしても取りこぼしの多い貴乃花は当然最強ではない。

>>558お前は新スレ立てて自分の納得のいくルールでやってくれ。
このスレは全盛期が基準というだけで、
現役の時期全体を通してどうだったかの基準が
否定されているわけではない

総合的に判断したら貴乃花なんて大横綱４人の中では断然格下だもんな。
最後の４年間は横綱なのに２回しか優勝してない。ひどすぎ。

大鵬、北の湖、千代の富士との差は当然あるね。

ふと思った。引退する前のラスト１０場所の成績だけ比べたら貴って
最悪の横綱と言われた若以下だな。

若乃花
平成10年 9月　東横 2　12勝 3敗　次
平成10年11月　西横綱　 9勝 6敗
平成11年 1月　西横綱　13勝 2敗　同
平成11年 3月　東横綱　 5勝 5敗 5休(左大腿二頭筋不全断裂)
平成11年 5月　西横綱　 3勝 5敗 7休(左足関節外側靱帯損傷・腓腹神経損傷・肝機能障害)
平成11年 7月　東横 2　15休　　　　(左足関節外側靱帯損傷)
平成11年 9月　西横 2　 7勝 8敗
平成11年11月　西横綱　15休　　　　(左大腿二頭筋不全断裂)
平成12年 1月　東横 2　15休　　　　(陳旧性右大腿二頭筋挫傷)
平成12年 3月　西横 2　 2勝 4敗　　(引退)

貴乃花
平成13年 7月　東横綱　15休　　　　(右膝外側半月板損傷疑)
平成13年 9月　西横綱　15休　　　　(右膝外科手術後)
平成13年11月　西横綱　15休　　　　(同上)
平成14年 1月　西横綱　15休　　　　(同上)
平成14年 3月　西横綱　15休　　　　(同上)
平成14年 5月　西横綱　15休　　　　(同上)
平成14年 7月　西横綱　15休　　　　(筋力強化不足)
平成14年 9月　西横綱　12勝 3敗　次
平成14年11月　西横綱　15休　　　　(右膝外側半月板損傷)
平成15年 1月　西横綱　 4勝 4敗 1休(左肩鎖靱帯損傷、引退)

いやもうどっちもひどいんだけどさ。

単純比較だけど武双山より強かった力士を考えると

９６年貴乃花の場合は
曙、武蔵丸、魁皇

６連覇中の朝青龍は
魁皇、栃東、琴欧州

もちろん曙と魁皇、栃東を比べたら曙に失礼だが
それ以外の対戦者だったら五分。
つまり９６年貴乃花と今の朝青龍の成績は、ほぼ同じだが
相撲内容の安定さで貴乃花が少し朝青龍よりか強いって言える
んじゃないか？

おいおい、浪と若は明らかに武双山より強いだろ

>>566
貴乃花の対戦相手限定で

>>565
星数では５場所５敗で同じだが朝青龍は５連覇、貴乃花は初場所を落としてる。
しかも九州場所が全休。
近６場所で考えると朝青龍は７敗・６連覇だが貴乃花は８敗・４回優勝。
差は小さいが朝青龍が上。

>>565
なぜ武双山を基準にするの意味分かんねーよ

というか琴欧州が武双山より強いってかなり無理があるし、
今年の魁皇は武双山より強いどころかお話にならないだろ。
そもそも５場所中２回しか横綱と当たってない。

>>568
仮に九州場所出てたら同じ様な成績だったろうし
先場所だって本当は琴欧州優勝みたいなもんだから
優勝回数も同じ様なもんだよ

>>568
同部屋の若と浪に負けて同点じゃなかったっけ？
朝青龍が上とは言い切れまい。

>>571
仮に貴乃花が怪我してなかったら４０回は優勝した

ﾌﾟｹﾞﾗｗ

>>569
さんざん前スレで議論してたが武双山は９４年から
０２年まで実力が同じまま。
って言うのが定説になったから武双山を基準に強い
力士を考えていけば貴乃花時代と朝青龍時代の力士を
比較する事が可能になる

>>572
悪いけど貴乃花がわざと負けたとしか考えられない

>>569
貴ヲタさんの一番知ってる限りの時代なんだから許してあげなよｗ

もう貴ヲタさん落ち着きなって
みんな貴乃花時代の強さわかってるからさ(笑

貴オタさん564にもコメントしてよ

琴欧州は同部屋力士との対戦はないし武双山より上とは
言えないよ、魁皇も調子悪いんだし明らかに９６年の方が
レベルは上だと思う。

貴ヲタさんはやっぱりすごいです

>>560
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1123242351/l50
があるから新ｽﾚ不要

>>579
先場所まででは同部屋ったってミッキーくらいじゃん

朝ヲタさん批判出来てないよ。
ガンバレ

同部屋といえば二子山部屋ｗ

平成八年の曙も二回休場してるしこの年の武蔵丸は超ヘタレてるので
正直この年だけで言えばいまとレベル大差ないかもね。

貴ヲタ先生の特徴
当時はレベルが高かったんだ→そこで成績を残す→だから強い
今はレベルが低い→いくら勝っても周りのレベルが低いから→だから弱い
なんかピタゴラスの定理を証明すると言って三平方の定理を使われたような気分

平成八年の武蔵丸≒平成七年の千代大海

貴ヲタさんの専用スレとしてこれからも末永く伸びることを願っております
悲しいかな張本人の光司さんは病にかかってるかのような現状でございますので
ご健康も祈っております

>>585
武双山が９４年から０２年まで実力が同じだった。って言う事が
はっきりしてるから貴乃花時代と今の朝青龍時代を
比べることが出来るんじゃん。
別に今が弱いなんて思ってないよ

>>588
ユルフン一匹ですべて判断できるのかｗ

なんとなく難しい問題だ。
でも荒れずに適度にけなし合ってるこのスレは良質といえるのでは

>>575
何が悪いけどかわからない。
優勝同点以上連続八場所（しかも同部屋）ってのはかなり優秀かと思う。
そして九州は勝ちを譲ったぽいが、初はガチだろう。
二回目の浪はヤオ臭いが。

>>588
確かに基準になるな。
武双山が、この問題に役に立つとは思わなかった

>>591
連続１２場所で１１回優勝の方が明らかに上だろう。
しかも同部屋援護まったくなし。

>>593
連続１１場所で１０回

ハワイ勢の淡白な相撲もそうだけどあの時代は
二子山同士の戦い(横綱一人・大関二人)がなかったのも
不運なことだね。
そこの対戦でもあればもっと盛り上ったかも。こればっかりは
仕方ないことだけど

>>593
明らかといえるかな？
あくまで連続性という意味で挙げたんたが。
それに十一場所中十回じゃないか？

それに間の９勝のイメージはかなり大きいのでは？

全休してたら連続性もへったくれもないわな

>>598
全休場所は入っていない。
７年夏〜八年秋までの記録。

>>597あのさ、普通にドルジすごいじゃん。
それじゃダメなの？？？
苦しいツッコミ入れるなら、お前が最強だと思う力士の
最強だと思う理由をドルジのそれと比較して
納得いくように説明してくれよ

武双山は確かに新入幕から０２年まで実力は
一緒だったと思うけど大関時代の武蔵丸なんて今いたら
関脇レベルだぞｗ

八百長で負けたというのがもし本当だとしたら
全盛期の強さ以前の問題だと思うが。
よくそんな力士を応援できるね。

>>600
うん。普通に凄いと思うね。
ただ難癖をつけられるのも仕方ないことなんじゃないかな。
そういうの乗り越えて独走していって難癖をつけてる連中を
黙らせるのも朝青龍に課せられた難題かもな。
いくら勝っても難癖つけるだけの人たちなら笑うしかないけど

>>601それはマルを舐めすぎではないかと。
今いても大関になると思う。
安定感あるし、体格も含めて安定して10勝11勝できると思う。

武双山ってヤオですか？

>>602
空気読むなんざぁ戦いごとにくっついてくるものさ
それは北の湖にしても千代の富士にしても同じこと。
朝青龍もね

公傷明けからヤオが目立ち始めた。

>>604
まぁあの時代のようなドン臭い対戦相手ばかりではないとはいえ
いまでも普通の大関として脇役に徹してそうだな

例の朝青龍の９勝の場所だって空気読んでたと思う

貴乃花ってヤオですか？

>>606その通り。
ドルジは去年の九州の千秋楽で空気読んだ。
あそこで勝ってたらファンに何かされるとは思っていたが

>>609
あの場所の最後の千代大海戦・魁皇戦
けっしてハナから負けるつもりはないにしても
やる気のなさはあったかもな。
それは集中力切れってことで普通に流せばいいことだが

>>610
本人が買ったことは一度もないんじゃない。
カレの知らないところでいろいろあったんだろうけど

>>613
そう親方とかタニマチがね

>>600
確かにドルジは凄いよ。
特に下位への取りこぼしの少なさと、集中力は素晴らしい。
ただまず言えるのは、朝青龍は現役力士だと言うこと。
衰えのイメージが全くない今に最強とはとても言えないだろう。
これから何があるかわからない。大怪我をするかもしれない。
貴乃花だって平成八年ごろなら今より評価は高かったろう。
とにかく引退してからじゃないと、正しい評価は下せないよ。

そういや板井がフラッシュで去年の秋場所千秋楽の朝青龍の相撲を
ぜったい八百長とかほざいてたなｗ

板井もホントかよ　わっかってんのか?

多分、雅山と琴光喜ってどこまでもガチなんだろうな。
今思うと。

というより、現代っ子はみんなガチだな。
個人主義な分、その辺の馴れ合いはしないのかも。

現代っ子っつっても、世代的には昭和48年生まれ以降だが。

つっても、47組の生き残りの土佐ノ海と玉春日もガチだが。

雅山は間違いなくヤオで大関

じっさいガチンコで戦うことよりもいかにヤオをガチに見せるかのほうが難しいもんな
いまはヤオをガチに見せる力量がないから困るｗ

>>619去年の秋場所、朝青龍を引き摺り下ろして
モチベを下げさせたのは雅山。

九州で、待望の日本人横綱誕生を消滅させたのも雅山。

ヤオなら８場所で３回もかど番になったりしない。

まぁそんな二番程度でどうにも判断はできないよ
大関になることにヤオかどうかは知らんけど雅山は
どちらかといえば優しさもあるように思うから

そろそろ貴乃花、朝青龍はハッキリさせよう

平成８年貴乃花
武蔵丸＞魁皇＞武双山＞琴錦＞土佐ノ海＞琴の若＞＞＞寺尾

朝青龍の６連覇の主な相手
栃東＞琴欧州＞白鵬＞琴欧州＞黒海＞＞普天王≒旭天鵬≒岩木山


魁皇の調子と対戦数が少ない為、朝青龍の所には入れませんでした。

後、武双山は９４年〜０２年まで実力が同じだった。って
事も参考にして下さい。

>>623
はい　貴乃花のほうが上ってことで　どうもお疲れ様でした　終了

>>600
どう思われました？
別に朝青龍にいちゃもん付ける気持ちはさらさらなく、比較の意味での発言でしたが。
これから朝青龍が千代の富士などを超えていく可能性はあると思うんで
見守っていきましょう。

魁皇や千代大海が退き　白鵬や琴欧州が大関になるのが
来年の大まかな景観かいな・・：・
それにしても若の里・琴光喜　ホントに日本人の情けなさを怒りたい
実力云々ではなく完全に精神的な部分によるものが大きいのが余計に・・・

でも板井は過去を見てきて今が最もヤオが少なくほとんどない時代で一番面白い時代でもあると言ってたな（ただしあくまで玄人視点らしいが）
それから、板井の時代はいわゆるヤオが横行しまくっていたわけだが、
その後かなり減ったもののどうしても「空気を読む」という感じのある意味仕方のない取組もあるみたいなこと言ってたかな

>>623
お前相撲見てないだろｗｗ
黒海って・・・
ニュースのダイジェスト厨丸出しじゃん

>>628
そんなこというなよ
「貴乃花のほうが上ですね」ってやさしく返してあげるのが作法だよ(笑

別の視点からも見てみる

H8 .1〜9　貴乃花の黒星5
魁皇2　旭豊　剣晃　琴の若

H17.1〜9　朝青龍の黒星5
栃東　琴欧州　黒海　普天王　安美錦

>>623
朝青龍の所は違うなぁ訂正してあげるよ。
先入観なしで実力通りにやると

栃東≒琴欧州＞白鵬＞琴光喜＞千代大海＞旭天鵬＞黒海≒普天王

＞武双山は９４年〜０２年まで実力が同じだった。って
　事も参考にして下さい
　　　　↑
　みんな分かってるから書かなくて大丈夫だよ。
　ちょっとウザイし

>>630負けた顔ぶれは参考にならないぽい

>>630
パッと見てなんとも感ずるところがないわけだが
その分析に君はなにか見出そうとしてるのかな

琴欧州なんてまだまだだろ

>>631
若の里は？

いまの相撲界は朝青龍一人抜けてあとは戦国時代って感じ

黒海ってそんな上かな？
若の里が入ってないのも分からないし、黒海より岩木山の方が強くね？
外国人でパワーがあるってだけのでくのぼうじゃん・・・黒海さん

というかさあ、連続５場所なんてあまりにも短期間を見ることに意味あるのか？
最低でも２年といったタームで見ないと力士の強さなんてわからんだろうが。

>>638
貴ヲタさんへのやさしさです。
長期にすると困ることだらけらしいので。

00〜01魁皇＞95,96,99,02魁皇＝94〜02武双山＞03〜魁皇

>>638
このスレは１年に鉤って議論しようってことらしいですがな。
本来なら長く強くあり続けるにこしたことではないけど

>>638
色々やって比較すればいいんじゃない？

>>640
03年04年の魁皇は弱くありませんよｗ
今年は救い様ないですけど

悪い若の里忘れてた。
正直若の里はランク付け微妙だが取り合えず

白鵬≒若の里か？
岩木山＞黒海は間違いないだろう

今年の魁皇でも晩年武双山より遥かに上。
皆勤したらいつも10勝してるんだから。

ていうか岩木山は黒海よりは強いと思うんだがなあ。
ただ空気を読む力士なんだよなあ。去年の九州での
魁皇戦とか先場所の大海戦とかなんか怪しかった

若の里>白鵬じゃない？
白鵬はまだまだ。

>>645
そもそも魁皇という力士を判断するのも難しい
いつでても10勝はしたりプレッシャーかかれば
1勝もできなかったり

>>644
今年の白鵬の評価はかなり難しいｗ

それにしても輪島は軽かったんだな。それであれだけの
成績ってのはすごいよな。ハワイ勢との相性はそんなによく
なさそうだが１５日間通したら輪島のほうが確実に上。
ああゆう力士が今いないのが残念

>>647
現段階では白鵬はそういわれてもガマンしてもらわねばな。
将来性や持っているモノだけ見れば若の里どころかいまの
三大関陣など相手にならないものがあるんだけど。
いままだ21歳だし

>>640
その＝って
95,96,99,02魁皇と94〜02年の武双山は
同じ強さだって意味で＝って使ったの？

>>650
あの時代以前は幕内平均体重で30キロも40キロも今より軽いから輪島は決して軽い方ではないでしょ
そこら辺、上にあった天龍インタビューでも多少の記述があるね

>>652
ふたりはプリキュアって意味だろ

>>653
さすがに30�s40�sも軽くはないと思われ

>>654
意味わかんねーよｗ

このスレは貴乃花時代以降の話題が多いな
>>100
>>200
>>300
>>400
>>500
>>600
500と600以外は全て貴乃花時代のレス
それにしてもこのスレは伸びるな。
今や相撲板のメインスレだな

>>657
なんたって一日中張り付くヒマのある貴ヲタさんが(ｒｙ

さすがに千代の富士時代は昔過ぎるから
話題の中心にならないのは仕方がない

北の富士は当時一番でかかったらしいが今の
朝青龍とほとんど同じか少し小さいくらい。
ともかく今の時代も十分大型時代。ハワイ勢の
時代が異様すぎただけで現代ももう少し絞ってほしい。
今日本人の一番の期待の若手萩原がポスト雅山みたいな
体格じゃ人気も出ないよ、もっと絞ってくれ

>>659
昔過ぎるというほどでもないのでは？
というかその時代のファンはこういう議論相手にもしないってほうが正しいか

>>660
萩原はモッサリしとんなぁ
あれが期待って

>>655
平均体重の推移
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-12-23/08_AD003.html
輪島時代は135キロくらいかな？
最新の平均は確か148〜149くらい

>>652
95年.96年.99年,02年＞94年〜02年武双山。

じゃない？

>>660
体格はともかく雅山並ってのは可愛そうすぎるだろｗ
肌は大分綺麗だし、形もかなり綺麗だよ
本人が見たら泣いてやる気失せるぞ

不思議と千代の富士ヲタは朝青龍と比較する人いないね。

琴光喜や若の里のようなヘタレっぽさは今のところ見られないから萩原はマシじゃｍ
朝青龍が萩原が幕内のまえに負けて泣いてたっての聞いて「デカクなる」とか言ったんだっけ

正直千代以前のファンがここを相手にしてなさそうなのは言える。
まあある意味当然だわ。

めんご
95年.96年.99年.02年の魁皇＞94年〜02年の武双山

って意味ね

>>669
03年と04年の魁皇も足して問題ない

>>668
なんで？

>>671
ずっとこのスレ見ていったらわかるんでねえの？

連続５場所とかの全盛期を語るスレで千代の富士ファンの出番はない

>>663
減ってきてはいるのね
やっぱり稽古稽古稽古

>>671
このスレはほとんど貴乃花以降の話題しか出ない。
600とかの発言のように貴以降しか相撲見てさそうなやつばっかりと議論しようとは思わないでしょ。
一部にはいるけどね。

>>673
5場所ってなんだよ

>>676
平成八年の貴乃花を語ってるんだからそういうことだ

>>677
意味不明なんだが？
このスレは貴乃花のスレだったのか

565からずっとそういう話題だったんだがなにをいまさら

もうそろそろ輪湖時代の話でもしましょうよ
あの時代が一番評価の高い時代じゃないですか
S53北の湖を語りましょう

>>679
>>673で連続5場所の全盛期を語る　ス　レ　とあるもので意味不明

違うところで話し合うか？
北の湖ファンとかに悪いしな

最初から最後まで武双山武蔵丸魁皇で埋め尽くされてるしな

どっかで誰かが書いてたが　貴乃花×朝青龍　のスレ使えってｗ

>>680
俺も語りたい。

でも結局貴も千代も朝も全盛期の北の湖には
かなわないだろ。あの武蔵丸並の破壊力に朝青龍並の
スピードだぞ。想像してみればわかるはず

やっぱ昭和と平成で分けなきゃ。
貴も北、千代に及ばなかったし、朝もまだまだ。

>>686
＜あの武蔵丸並の破壊力に朝青龍並のスピードだぞ

普通に知らないんだね

北の湖の85勝5敗？が連続6場所では最高？

このスレ検索したら
武双山　１１９回
魁皇　　　７６回

武双山関連のスレが２割近くあるな

現在このスレで確認されている集団
北厨　貴厨　丸厨　曙厨　朝厨

北厨はいませんがな。
アホ言うな。

>>691
純粋なファンという意味では北厨などほぼいないと思われる

>>691
つ　貴厨をからかう厨

曙厨ってあんまりいないような気がするが
なにかとハワイ勢を神格化し関脇時代の
魁皇、武双山を異常にたてる貴ヲタとドルヲタと
マル厨が大半じゃないか？

実際は暴走する貴ヲタ数人とそれに違和感を感じる一相撲ファン、時々朝厨

と時々太刀山

>>689
連続 6場所勝利
1位 85勝 北の湖
2位 84勝 大鵬、玉の海
4位 83勝 千代の富士、貴乃花、朝青龍
7位 81勝 栃錦
8位 80勝 隆の里

北厨いるよ
北の湖最強　ばっかり連呼してるやつ

>>698
ほぅほぅ　玉の海

貴ヲタを煽ってんのほとんどドルヲタだろ？

暴走する貴ヲタ数人と丸ヲタ１人　だと思う

>>699
そう叫んでる奴は実際はほかの厨かもな

輪島もさすがに鵬湖千貴青の５人には及ばないんだな
だが朝青龍戦は見てみたい気がする

この時代見た事ないから分からんよ
でもレベルは過去最高っぽい

>>704
飲みにいく仲だから酒の勝負はしてるだろうな

確か横綱が４年くらい賜杯を独占したんだよな
最高の時代だな。見たかった・・・

>>704
だな。
マジレスで輪島は朝青龍に相性いいと思うよ。
今輪島みたいなタイプ皆無だから相当やりにくいだろう。

>>707
このスレの最初辺りに貼ったが、輪島、北、若、三重の四人で四年くらい賜杯を簒奪した。

八百長の本読んだばっかだから輪島とか信じられない

この４年間で朝青龍・武蔵丸・魁皇・千代大海・栃東しか優勝してないから
いまも似たようなもん

とりあえず　輪湖時代の話をワンクッション置くことで
スレをまともに保つわけね

若三杉ってどんな力士だったんだろう。旭富士とは
またタイプが違うよな、なんか全然強そうに見えないけど
成績はたいそう立派なもんだよな。

>>710
輪島はヤオを忘れてガチによくなったりしてたみたいよ。

いくら朝青龍といえど輪島に左差されたら厳しいだろうな
輪島は右のおっつけも強いんだっけ、おっつけが利くから
下手投げが決まるというのを聞いたことがある。朝青龍と
輪島の時代というのもなかなかいい時代になりそうだ。
ただ負けん気が強い朝青龍のほうが第１人者にはなるだろうが

>>713
そりゃ若乃花のスレで訊いてくりゃいい

たまに十両見てると幕内よりレベル高いんじゃないかって
思う時もあるし時代が変わると分かんなくなるよ

マジレスですまんが、
昭和の名力士を見てみるといいよ。
輪島や北の湖のインタビューもあるし。
それか思い出の土俵だ。

相変わらず朝青龍が○○となら厳しいだろうなとか
書き込み続けるだけのお貴さん

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったとサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　【 おしまい 】

>>718
あんな糞小さい動画見てられるかよｗ

>>718
なにそれ？

輪島は曙には絶対的に相性が悪そうだが朝青龍、
武蔵丸、貴乃花あたりにはかなりいい勝負を
すると思う。曙だけはなぜか勝てる気がしないん
だよな。高見山にかなり負けてたよなたしか。
北の湖ー輪島は戦後の最強カードと呼ぶ人間が
多いが確かにあの一番は曙ー貴乃花よりも熱戦が
多く北の湖５連覇のときもしらけた独走はほとんどなく
だいたいが千秋楽まで輪島か若三杉のどっちかは
１差くらいでついてきていた。その点がH8や今年と
違うとこだな

>>720
>>721
みな本当に知らないのか…
昭和の名力士はNHKから市販されたビデオ＆DVD。
思い出の土俵は毎場所十両土俵入りの前に流す奴。
場所により流す場所が違う。

>>723
ＤＶＤやらのほうは存じておりますが　その思い出の土俵というのは・・・？

15日間毎日十両土俵入り前に「思い出の土俵」というのやってるんですかね？
いい情報得ました　初耳です

>>724
>>725十両土俵入りの前に時間が余れば、当時の取り組みを流す。
場所によって違うが、平均五日くらい。やるかはその時まで分からない。
古くは昭和五十年から新しきは平成三年まで。

>>726
一場所五回ぐらいかぁｗ　キツイなぁそりゃ

>>727
まあそこは覚悟しないとw撮れたときの喜びも格別だけどね。
平成11年からほぼ撮り続けてるけど、いい資料になってますよ。

人少ないなぁ。
やっぱこのスレには来ないのかな

とりあえず、取りこぼしてばかりの貴乃花は除外だな。

>>729最近はこのスレに一番人来てるよ

朝青龍独走時代に他の横綱がくれば成績はぐんとアップすることだけは
わかる。

千代の富士に隆の里がいたように
朝青龍に隆の里クラス以上の相手が１人いれば
優勝は半激減する

はいはいクマクマ

朝青龍って立会いきちんと手を着かないんだよね。
相手より早く立ちたいがためにその辺いい加減になってるんだろうけど、もしきちんと手を着いて立ってたら２〜３回は優勝が少なくなってるかもしれないなぁ…。

>>731
純粋な輪湖の話になったら人減ったじゃない。
まあいいけどね。
スレを汚してるしょうもない朝ヲタと貴ヲタの煽り合いがないしね。

ステロイドに頼らなければならなかった貴乃花は弱い証拠。

朝ヲタと貴ヲタというより
貴ヲタとアンチ「貴ヲタ」の煽り合い

でも貴ヲタがうざいのは確かだろ
あいつらにとって「貴乃花は強いに決まってる」んだから話にならん
まあ貴最強派のすべてが貴ヲタとは言わんがね

>>739
そりゃ確かだが、朝青龍を軽く批判しただけで
貴ヲタ扱いされるのも勘弁だ。
貴ヲタの悪さもあるが、朝青龍を批判するのは貴ヲタばかりだと思ってるんじゃないの。

朝オタだが全盛期の貴乃花と現在の朝青龍なら貴乃花の方が強いと思うぞ。
大鵬・北の湖・千代の富士とは時代が違い過ぎて比べても意味がないと思う。

過去と現在を比べるにはまず体重vs技の決着をつける必要がありそうだな

力と技の決着なんてそう簡単に決められるわけない。
今まで通りいろんな記録や印象を出し合って地道に決めるしかないよ。
あと思うのは、対戦相手に横綱が一人いるのといないのとでは全然違う。
これはアンチ朝だとか好き嫌いの問題ではない。

４横綱時代で結果を残している北の湖は
たいしたもんだと思う。曙貴丸は成績だけ
みたら立派な横綱がそろってるが３人がそろったのは
ほんのわずか

>>743
>横綱が一人いるのといないのとでは全然違う。

朝オタだが同意。ただ貴乃花の平成八年については曙との二人横綱で
その曙が２場所休場しているしなにより貴乃花自身が１場所全休しているのだから
評価できない。年単位で区切るのであれば貴乃花のベストパフォーマンスは
平成七年だろう。

>>744
悲しいかな、皆全盛期がずれているんだよな。年は近いのに。
輪島と北の湖は五歳も違うのに実力が拮抗し、交互に優勝を重ねた時期が長い。
北の湖と若乃花は同い年で全盛期は全く同じと言ってもいい。
三重ノ海だって全盛期は一年ほどだが、ほぼ全盛期の北の湖と五分にとった。
そしてこのリーグ戦で全員に勝ち越してる輪島は本当に大したもんだと思うんだよな。
とにかく朝青龍と北の湖の条件は違いすぎる。

>>746
平成七年だけだな。３人そろって６０勝以上したのはこの年だけ。

>>747
そうか、サンクス。
この年の優勝は貴４、曙１、若１かな？
丸は全盛期ではないけど、好調な時期だな。

別スレよりコピペ

大鵬の相手ははっきりいって柏戸だけであり柏戸が突進を得意としていただけに
あの柏戸の体型では圧力に関しては物理的にハワイ勢に劣る。しかしその１人のライバルは
多くの確実に横綱より弱い三役よりなんぼも脅威である。
北の湖は横綱昇進のとき北の富士、琴桜が引退しすぐに横綱になれた。
しかしそこからライバル若乃花�U、輪島を始め多くの強いライバルと闘ってきた。
おそらく一番対戦相手がきつかったろう。
千代の富士は昭和の末期、独走時代に入ったとき、琴風、北夫、北天祐、
隆の里が消えていき、小錦は平均勝ち星が９勝であり、北勝海という
優勝８回もできる横綱が千代の富士の優勝争いをする相手の黒星を援護してくれた。が同部屋など実はプラマイ０。
北勝海が優勝した場所に千代の富士と北勝海が違う部屋で対戦があったなら
千代の富士が優勝した可能性もある。
確実に自分より弱い相手何十人とあたってもほぼ勝てる
横綱同士でやったら五割程度の確率で負ける。
貴乃花に限ってこれはあてはまらない。大関以下はほとんど同じ扱いで負けも勝ちも偏っていない。
貴乃花の場合二子山と対戦がなくても
他の時代と同等の相手と当たっている
曙、武蔵丸、霧島、小錦、三役数人。稽古不足といわれなくなり、復活した平成１３年に至っては
対戦相手が横綱大関関脇小結がほとんどしめている。負ける相手が定まっていない
貴乃花の場合二子山と対戦があっても星には大してひびかないだろう。
しかし優勝争いしそうな相手への星を削る援護射撃にはなっている。しかし二子山勢と対戦があったのなら
貴ノ浪、貴闘力、若乃花が優勝した場所は貴乃花が優勝した可能性もでてくる。
朝青龍は最も評価しにくい時代にいる。横綱クラスということがわかるが
負けが上位に偏りすぎているぶん。横綱クラスがもうひとり二人いれば
成績も大きく変わるのではないか。
結局北の湖と朝青龍の待遇の差が大きすぎる。
時代のきつさとしては
北の湖＞大鵬、千代の富士、貴乃花＞朝青龍であろう
ちなみに強さは別として
北の湖、貴乃花は横綱として大変醜いことをしてしまっている。

>>477
成績見たが、立会い正常化が影響したとは思えなかった。
ちょうどその直後に衰えただけだろう。

だが貴乃花の相撲が完成直前までいった平成8年9月ぬき
では語ることはできないな。北の湖の昭和53年と
貴乃花の平成8年を総じて見ると北の湖のほうが
上だろうが最高場所だけで語るなら貴乃花の平成8年9月は
どの力士の全盛期にも負けない内容があった。
だが平成8年の1月〜7月の貴乃花は内容があまり
よくなく終盤になってようやく本来の相撲を取るような
場所がほとんどである。そうみるとS53北の湖＞H8貴乃花
になる。

全盛期でも取りこぼしが多い貴乃花は大したことない。

平成８年９月の貴乃花も場所前に二人目の子供さんが流産する悲劇があったり、その前には
申告漏れが発覚した事で二子山親方が巡業部長（合ってるかな？）を解任される騒動もあったりして、
決して順風満帆とは言えなかった。
体調も１００％完璧の万全の状態という訳じゃなかったらしいし。

だからこそ、完成の域に達した相撲内容での全勝優勝は高く評価されて、脅威の精神力だと絶賛された。
境川理事長も貴乃花の事をアイアンマンだとかべた褒めしまくってたよ。

>>751
双葉山の18年夏のが上じゃない？

平成の有力力士の年別成績。
数字は左から年間勝数／皆勤場所数／皆勤場所平均勝数。

年　　　　　　　若乃花　　　　曙　　　　　　　貴乃花　　　　武蔵丸　　　　　貴ノ浪　　　　武双山　　　　　魁皇
平成03年　　49　6　08.2　　46　6　07.7　　52　6　08.7
平成04年　　42　4　09.5　　57　5　11.4　　60　6　10.0　　56　6　09.3
平成05年　　68　6　11.3　　76　6　12.7　　68　6　11.3　　58　6　09.7　　60　6　10.0
平成06年　　48　4　11.3　　43　3　11.0　　80　6　13.3　　71　6　11.8　　70　6　11.7　　56　6　09.3　　47　6　07.8
平成07年　　66　6　11.0　　69　5　12.4　　80　6　13.3　　69　6　11.5　　52　6　08.7　　40　4　09.0　　54　6　09.0
平成08年　　56　5　11.2　　43　4　10.8　　70　5　14.0　　59　6　09.8　　69　6　11.5　　54　6　09.0　　60　6　10.0
平成09年　　47　4　11.0　　58　5　11.6　　78　6　13.0　　68　6　11.3　　62　6　10.3　　41　5　08.2　　36　3　08.7
平成10年　　67　6　11.2　　54　5　10.8　　58　4　12.3　　64　6　10.7　　56　6　09.3　　50　6　08.3　　45　6　07.5
平成11年　　28　2　10.0　　26　2　12.0　　36　3　09.3　　70　6　11.7　　44　5　08.2　　40　4　09.8　　59　6　09.8
平成12年　　02　0　--.-　　76　6　12.7　　52　4　11.8　　48　4　11.5　　45　6　07.5　　48　5　09.6　　62　6　10.3
平成13年　　　　　 　 . 　　　00　0　--.-　　39　3　13.0　　73　6　12.2　　39　6　06.5　　59　6　09.8　　50　4　11.5
平成14年　　　　　 　 . 　　　　　　 　 . 　　　12　1　12.0　　54　4　12.3　　44　6　07.3　　47　4　09.5　　46　4　11.0
平成15年　　　　　 　 . 　　　　　　 　 . 　　　04　0　--.-　　05　0　--.-　　39　6　06.5　　37　4　08.8　　50　5　10.0
平成16年　　　　　 　 . 　　　　　　 　 . 　　　　　　 　 . 　　　　　　 　 . 　　　　　　 　 . 　　　30　3　07.7　　69　6　11.5
平成17年　　　　　 　 . 　　　　　　 　 . 　　　　　　 　 . 　　　　　　 　 . 　　　　　　 　 . 　　　　　　 　 . 　　　29　2　10.0

年　　　　　　　貴乃花　　　　武蔵丸　　　　　貴ノ浪　　　　武双山　　　　　魁皇　　　　　栃東　　　　　　千代大海　　　朝青龍
平成09年　　78　6　13.0　　68　6　11.3　　62　6　10.3　　41　5　08.2　　36　3　08.7　　52　6　08.7
平成10年　　58　4　12.3　　64　6　10.7　　56　6　09.3　　50　6　08.3　　45　6　07.5　　39　4　09.3　　55　6　09.2
平成11年　　36　3　09.3　　70　6　11.7　　44　5　08.2　　40　4　09.8　　59　6　09.8　　53　6　08.8　　45　4　10.5
平成12年　　52　4　11.8　　48　4　11.5　　45　6　07.5　　48　5　09.6　　62　6　10.3　　39　4　09.3　　58　6　09.7
平成13年　　39　3　13.0　　73　6　12.2　　39　6　06.5　　59　6　09.8　　50　4　11.5　　62　6　10.3　　29　2　11.5　　53　6　08.8
平成14年　　12　1　12.0　　54　4　12.3　　44　6　07.3　　47　4　09.5　　46　4　11.0　　44　4　10.3　　61　5　11.0　　66　6　11.0
平成15年　　04　0　--.-　　05　0　--.-　　39　6　06.5　　37　4　08.8　　50　5　10.0　　38　4　09.5　　54　5　10.8　　67　5　12.4
平成16年　　　　　 　 . 　　　　　　 　 . 　　　　　　 　 . 　　　30　3　07.7　　69　6　11.5　　24　2　09.5　　57　6　09.5　　78　6　13.0
平成17年　　　　　 　 . 　　　　　　 　 . 　　　　　　 　 . 　　　　　　 　 . 　　　29　2　10.0　　52　5　10.4　　37　4　08.5　　70　5　14.0

こうやってみると関脇時代の魁皇が弱かったこととか
大関時代の武蔵丸の好不調の激しさとか
大関時代の若乃花の優秀さとか
武双山に全盛期がなかったというのがホントだとか
よくわかる。

武双山の成績が一緒だから今も昔も相撲のレベルは同じだって
言えるんでないの

>>758
94〜02は一緒でも今は違うんじゃないか？

ここの住人は若いから語れんのだろうが、輪島は朝青龍より上だぞ。
同世代で何十番も直接対決すれば勝ち越すのはたぶん輪島のほうだ。
ただ輪島の場合、序盤で取りこぼすとキレて十勝止まりなんてことがよくあったな。
朝青龍はキレないという点で精神的に強いかもな。

朝青龍の強さは取りこぼさない強さだから直接対決だけで強さを語るのはどうかと。
横綱で大事なのは優勝することでしょ。

>>759
今より０１年の方が明らかにレベルは上

>>761
まだ朝青龍は輪島を超えてないとみていいんじゃないか？
記録でも。

平成12年〜13年前半は確実に平成でレベルが
一番高い時期だった。平成8年は今とあんまり
変わらないよな。

>>762
いや、武双山の成績の変化がない事からも94年〜02年まで幕内力士の
レベルは同じだった。
で、説明は面倒だからしないけど01年と今の幕内力士のレベルは
ほとんど同じ。
つまり94年〜06年までの幕内力士のレベルは同じになる。

>>765
どうして、そうなるの〜？

>>764
というか平成13年9月あたりからレベルが
急激に下がりだした気がする。
最近はそこそこ持ち直してるんじゃない？
去年、一昨年なんてほんとに低レベル。
今年はいくらかましになったよ、来年以降
琴欧州、白鵬、萩原、バルトが強くなって
レベルが上がってくだろう

なあ
武双山
武双山
って
言ってる奴は
釣りじゃないのか
きっと

そう思う
きっとそうだ

平成13年7月場所以降ずっと一人横綱なんだからレベル下がるの当たり前

武双山一人が同じだからレベルが同じって…
武双山がレベル変わらないなんて言い切るのもどうかと思うし

武双山をやたら基準にしたがってる奴がいるが
ひとつ忘れてはいけないのが武双山の対戦相手。
94〜98あたりは武蔵丸以外の曙、二子山勢と総
当たりで対戦相手は貴などと比べ厳しかった。
逆に00〜02になると上位を武蔵川が占め千代大海などは
上位戦が5,6番あるときもあったが武双山は上位戦は
貴、魁皇、大海くらいで対戦相手がかなり楽になってる。
03以降の武双山ははっきりいって論外。
このことを考慮して考えてほしいね

今のレベルはＨ８年よりか上だと思うのはおれだけ？

>>773
H8年はあの前後の時期に比べてカスみたいなレベルの年だから
いまと比べてもあまり変わらんとは思う。

>>772
94年〜98年武双山＞99年〜02年武双山

大関時代より関脇時代の方が強いって力士いるのかよ。笑える

>>774
今は、そんなにレベルが低い時代だと思わんよ

>>775
まあマジレスするとそんな力士はいるよ。
てか相手が楽と書いただけで、別に大関ん時が弱いと書いてないだろ？

今はまあ関脇以下はそれなりに充実してるでしょ。
上が問題だけどね。

>>777
結局
94年〜02年武双山＞03年〜04年
って事じゃん

上は問題だけど関脇以下が充実してるって事は
朝青龍は体力的にはＨ8年貴よりか辛いと思うよ

一晩あけて来て見ればやはり貴乃花スレですなここはｗ

>>779
それは間違ってはいないんじゃない？
とりあえず775のように９９年〜０２年が
関脇時代より弱いはないだろ。
そもそも武双山が実力ずっとおなじってのもどうかと思うけどね。
かってに定説にされてたみたいだけど。
あと大関ん時のが弱い力士は汐ノ海、松登、大受あたりかな。

>>778
朝青龍が怖いからとかバカバカしいけどない話でもないなと思ったりするｗ
実際朝青龍がもう少し温厚なら周りも対抗してみる意識も出るんじゃないか

>>780
それなりにだぞ。
やはり、今年毎場所活躍してる大関は栃東くらいと
考えれば、８年のが多少厳しいだろ。
それに朝青龍は取りこぼしが少ないタイプであり、
上位にはやや苦戦することもある。
もう一人でも横綱がいたら大分違ってくるだろう。

>>782
７８２さんは武双山の実力についてどう思ってるんですか？

>>785

またおまえか

>>785
少しはROMることを覚えたら？

>>784
いろんな見方あるんだね
相撲界の大まかな景観でみるとすりゃ平成8年は愚図愚図だったと思うが。
今年も朝青龍の独走だけではあるけどねぇ
相撲そのものの面白さは蘇えってきつつあるだろうね。

>>784
上位にやや苦戦するのは中堅どころと戦ってたからであって
体力的に辛かったからじゃね？

>>788
確かに平成八年は盛り上がりには欠けたよ。
皆が書いてるように、優勝した貴も秋意外はひどい相撲だった。
今の朝青龍にも中だるみは感じるけどね。
ただ相撲の面白さが蘇りつつあるのはいいこと。
最近は土俵を沸かす熱戦も増えつつあるし、体に頼る相撲ではない
若手も増えてきた。

いわゆる体に頼る相撲をいまだに引き継いでるのが日本人力士というのが悲しい
日本人力士全体は平均10�s〜20�sは軽くあるのがいい状態だろう

>>782
武双山についての新しい意見を聞きたいのだが

>>760
212とかにありますよ。

>>789
それは一理あるね。
ただ体力的に辛いは理由になるかな？体力も強さのうちかと。

>>794
曙、武蔵丸と当たる前に魁皇、武双山、琴錦とかと
戦ってるから体力的には貴乃花も朝青龍も同じでしょ？

魁皇、武双山は大関みたいなもんだし

結局S60千代の富士もなんか楽な時代だったイメージ
があるな。対戦相手をみればやっぱりS53北の湖は
とんでもない力士だったんだな。輪島の全盛期って
のはS49あたりだったの？

貴ヲタさんは今日も働く♪

全盛期の貴乃花は１場所の中でも内容の良し悪しが激しかった。相対的に強いからそれでも星を挙げれたけど、満足は出来なかった。

だいたい琴錦戦を境に本来の調子になってった気がする。そうそう、平成８年秋は琴錦戦が初日だったんだよな。

８年秋に限定すれば、過去のどの力士よりも素晴らしく、双葉山の領域に限りなく近づいたって、じいちゃん喜んでたのに。

とりあえず、取りこぼしの多い貴乃花は除外だな。

対戦相手に恵まれたのにわずか２２回しか優勝できなかった貴乃花は弱い証拠。

>>798そのコテ今となってはただうざいだけ。
もう誰もﾆﾔﾆﾔすらしてないと思うから
そろそろ空気読んでくれ。

>>800
前スレ読め

>>801
別にﾆﾔﾆﾔさせるためにカキコんでないから！勘違いしてる人が多いから、じいちゃんの資料を素に、カキコんでんの。

例えば貴乃花はファンもアンチも含め、人気とか表層的な部分に囚われすぎていて、相撲の本質を見てない人が多すぎる。

以前、ある人に俺が相撲は貴乃花ですって言ったら、その人、
「純日本人的な考えだね」だって。
ハァ？そうそうこと言ってんじゃねぇって。あと、
「巨人ファンと同じタイプだね」とか。
巨人の野球と、貴乃花の相撲が同じだろうか。甚だ理解に苦しむ。結局そういうことを言う人は、物事を上辺しか見てないから嫌いだ。

別に貴ファンでもアンチ貴でもいいんだよ。本質を見てさえいれば。巨人だって結局、野球の本質とは違うチーム状態だったから、現在の弱い巨人がある訳で。

とにかく、本質を見てない人が多すぎるから、じいちゃんを出してまで、カキコんでんの！！

単純な質問なんだけど武双山が94年〜02年の実力が同じだったの
ならば、なんで96年よりレベルの低かった01年とかの場所の成績が
96年と変わってないの？
対戦相手のレベルが下がったのならば武双山
の成績は良くなるはずだろ。

>>803は俺でつ。相撲の本質を理解してる人が増えれば、私の役目はありません。しかし、そういう方が少数派である以上、じいちゃんの資料を引っ張り出してまで、私がカキコまなくてはならないでしょう。

もう寝まつ。おやすみ☆

>>803ｷﾓｽ。お前21歳童貞だろw

貴乃花は武双山相手に大怪我するぐらい強い！

黒海は武双山に全勝するぐらい弱い！

とりあえず、全盛期でも取りこぼしてばかりの貴乃花は除外だな。

☆じいちゃんのノートから☆←かわいいコテじゃのう。わしは好きじゃよ。

ところで千代の富士のライバルであった
隆の里の話題がほとんど出ないな。
全盛期なら輪島やハワイ勢と同じくらいの実力は
あったと思うのだが。

>>810
輪島はさすがにないけどハワイ勢くらいはあったでしょ。

肩筋が凄かったな

>>804
勝ち星が平均で１つでも増えてる事は大変なことなんだよ。

なにげにみて見たいのが隆の里ー武蔵丸の
怪力対決。お互い右四つだからかなりの
力相撲になるはず。隆の里ー北の湖も
みてみたい、顔の感じとか似ているよな

隆の里北の湖なんか一杯あるけどね。
全盛期どうしって意味でしょ？

http://tool-4.net/?GOKUAKUKAI

もちろん全盛期どうしの対決だよ。
隆の里も全盛期ならどの時代の横綱とも
互角に渡り合える力士の一人だな。
今の朝青龍でもつかまったら分が悪いだろう。

隆の里って北の湖より年上なのに、横綱になったのが北の湖より約１０年遅いんだよな…。
隆の里の全盛期は４場所連続千代の富士と相星決戦をしたあたりで、その頃は北の湖は休場勝ちだったので評価するのは難しい。
唯一、北の湖が最後の優勝した場所をどう見るかだけど、１場所だけの復活だったからなぁ…。

隆の里が捕まえた時の強さは魁皇が右上手を取った時の強さと同じくらいだと思えばわかりやすいだろうね。
思えば横綱になったのは隆の里だけど、優勝回数は魁皇が抜かしてしまったんだな…。
この２人が対戦も見てみたいね。

隆の里は3場所連続優勝してるからな。

>>782
正直武双山が云々には飽き飽きだ。左足親指の怪我が尾を引いたのはあると思うが。
>>795
その挙げられた力士より下位を比べると、今のが多少上かな。
総合的には前にも書いた通り八年のが上と思うけど。
>>796
輪島の全盛期がS49はありえない。優勝こそ三回はしているが、低迷期。
北の湖に逆転優勝した二番の記憶が強いのかもしれないが、他の相撲はいまいち。
輪島の全盛期は意見が分かれて難しいところだ。輪島スレを見れば詳しくわかるが。
簡単にまとめると、S48かS51〜52だ。
個人的には甲乙付け難いが、S48だと思う。

>>805
あなたの言うことは個人的にはわかるし、もっともだと思う。
相撲の本質を双葉山に求めるのはよく言われてるし、
貴がそれを見据えた存在であったのも確かだ。
だがこれが誰もが認める相撲の本質と決めてかかるのはどうかと思うぞ。
あとコテが多少恥ずかしいだろう。もう少しまともなコテにすりゃよかったのに。
言ってる内容はおかしくないんだから、勿体無い。

じいちゃんのノートから(笑)

廻しに拘る相撲は邪道。

しかし千代の富士と朝青龍は回しとっても美しいから例外。

>>821
下位だったら今のが全然上だろ？
例えば黒海、岩木山、普天王、玉乃島、旭天鵬、雅山、出島。
貴乃花時代に、この7人と同レベルだったのは土佐ノ海くらいしか
いなかっただろ。全体を見たら今のほうが上だよ

>>826
全然上ってことはないだろう。
まず黒海と普天王はまだ実力不足では？
8年には同部屋とは言え安芸乃島、貴闘力がいる。

とくに重要なのは貴乃花は大関二人との対戦もなく
安芸乃島、貴闘力とも対戦がなかったことだな。
この4人の代わりに大翔鵬や北勝鬨と戦ったと
思えばラクなもん

>>827
おれは貴乃花の対戦相手限定で言ってるんだけど

朝青龍の相撲は何故か強いと思えない。
なんか中途半端なんだよなパワーで圧倒してるなら
北の湖やハワイ勢だし同じ系統でも
スピードとパワーの千代の富士
のほうが豪快かつ華麗な投げで迫力あるし見応えある。
貴乃花の静かに圧倒する相撲もすごみを感じる。
朝青龍は反応が速いのはわかるけど
なんかちまちましてるしいろんな点で微妙。

>>826
若の里より弱い微妙な実力者が何人いたって横綱には
なんの影響もないよ

>>829
あ、そうなの。それなら朝青龍のが上だね。
相撲界全体で言ってんのかと思ったよ。

安美錦と普天王は若の里より強いことが>>831により証明されますた。

>>832
書き忘れたけど下位の話ね。

>833
お前馬鹿か？じゃあ朝青龍は安美錦と普天王に最終的な対戦成績
７；４くらいになるとでの思ってるのか？

>>835
そんなに貴ヲタみたいに視野狭窄起こすぐらい必死になっちゃいやん。

若の里以下は横綱にとって平幕となんら変わりない。むしろ
平幕のほうが意外性がある攻撃しかけてくるかもしれない

>>834
ぶっちゃけ上位も今と変わらんでしょ？
曙は除いて当時の武蔵丸なんかは普段の魁皇みたいなもんだし
関脇魁皇も今の若の里以上、栃東未満みたいなもんだったしな

>>837
体力的にはキツイだろ。何日も連続で黒海や岩木山みたいな
馬力相撲のやつとかとやってたら疲れてくるよ

太刀山が馬鹿なのは言うまでもないが835も相当

琴欧州の実力は大関陣がまともな状態でないといまいちわからん

貴乃花は全盛期でも金星を毎場所配給した特異な横綱なので
貴乃花を基準に語られちゃたまらん。
ふつうは平幕と三役相手じゃぜんぜん違う。

>>840のアソコが濡れ濡れなのもいうまでもない。

>>842
なぜ貴乃花基準になる？
どの横綱にでも当てはまるだろ。
勝つ奴は勝つ、取りこぼす奴はとりこぼす

>>838
その今が平成１７年だけをさすのであれば
今年二場所しか皆勤してない魁皇は武蔵丸以下になるでしょ。
同じように8年魁皇と17年栃東ならほぼ同じじゃない？

8年魁皇と比べるなら琴欧州だろ
好調の関脇と好調の大関が同じなわけあるかい

>>845
あのメンバーの中で１０勝近く勝ててたんだから関脇時代とは
いえ魁皇も強いって言えるもんな
今いたとしても関脇魁皇＝栃東くらいかもしれないね

関脇魁皇は平成8年だけ特異的に強かっただけだぞ
平成8年って曙･武蔵丸がぼろぼろでレベルの低い年だったし

>>847
その関脇時代の魁皇より強いはずなの大関魁皇の成績が
関脇時代とあんまり変わってない事について…しかも対戦相手
は弱くなってるのに

>>848
それ言っちゃうと貴ヲタが逆上しちゃうからダメだって。

>>756
魁皇の成績は関脇時代と大関時代で明確に変わってますがなにか

>>846
いやいや、魁皇は当時関脇とは言え、大関が最高位の力士。で年間60勝している。
それに同じ場所で関脇と大関なら当たる相手は全く変わらないと言ってもいいでしょ。
ましてや当時の魁皇は同部屋の恩恵なんか受けずに
二横綱三大関と当たっていたんだから。
当時の魁皇、今の栃東、どちらが対戦相手苦しいっていったら魁皇じゃない？

関脇時代の魁皇が今いたら大関になってると思う。

平成8年の関脇魁皇が強いたってたかだか平均10勝だぞ
今年の魁皇だって休場してない2場所は10勝しとるっつーの
大関魁皇は休場してない場所で2桁勝ってないのなんてほんの数回。

結局このスレは貴乃花と朝青龍の話題かよ・・・

>>854
今の対戦相手だったら１０勝は出来るわ

大関になる前の魁皇なんて３場所連続負け越したことがあるのに
よくまあそんな目茶苦茶言えるなおまえら

さすがにこれは荒らしなんじゃないかという気がしてきたのでもうレスするのやめるわ

隆の里ー武蔵丸見てみたいね、武蔵丸の
腕と隆の里の上手の対決だな。力と力の
好カードだ

別に武蔵丸なんぞ見たくないわ

隆の里はどの時代でも全盛期だけなら
瞬間的に主役にたつことができる横綱だった
と思う

>>861
うん、そーだね。それじゃ

全盛期だけなら玉の海が最強

関脇時代の魁皇を知りたいんだったら便利な武双山がいるじゃん
くどいけどさ

貴乃花の強い時期が短いと言っても平成１３年合わすと
平成５，６，７，８，９，１０、１３とけっこう長いぞ。
平成１０年は成績がいいだけで相撲内容よくないけど。

関脇時代の魁皇の相手はやばすぎる。
そのうち魁皇と同等、それ以上の力士が
どっさりぬけて朝青龍１人＋
されたって感じだから平均２勝はアップするんでないかな

魁皇の苦手な対戦相手
貴乃花、曙、武蔵丸、若乃花、武双山、貴ノ浪、琴錦
がいなくなったんだから成績上がらないほうがおかしい

>>867
武双山が苦手はありえないだろ。
対戦成績31-17だぞ。

魁皇武双山というカード自体が茶番ｗ

そんなのどうでもいいから輪湖時代の話しようぜ。

21輪島ー貴乃花21

輪島相手に貴は相当苦戦する

9輪島ー朝青龍11

朝青龍はつかまると分が悪い

なぜ対戦回数が違うんだ？

朝青龍がまだ現役終えてない分だろｗ

>>867
琴光喜を大の苦手としてるだろ。
ドルジには勝てなくなってきたし、若の里、白鵬にも分が悪い。
一時期は栃ノ洋にも５連敗くらいしてたし、結構苦手力士はいる。

>>874
ずっと苦手なのはいるね
ただ安定感も経験もあるから総じて一応優位な数字は残してはいる

>>871
大いに異論。
12輪島ー朝青龍8
輪島前捌きのうまさ、相手より低い態勢から十分の形になる力は相当なもの。
栃東を苦手にしている（た）ように、朝青龍は取りにくいだろう。
朝青龍は速く攻めたいところ。輪島が態勢を作る前に攻めきれれば朝青龍有利。

>>871
24輪島ー貴乃花20
引き付けではやや貴が上。寄り身は貴が上。
前裁き、差して争いは輪島が上。
右四つなら貴が有利。左四つならやや輪島有利。
ただ貴はあまり四つには拘らない傾向があったのもあり、左四つが増えるだろう。
輪島が右から絞る態勢になればどうなるか。それが見物。

>>876-877
どちらも輪島を買被りすぎ
とくにあの時代に対する幻想が強ければ
そのような感覚に至っても仕方ない

>>878
そうでもないんじゃないの？
幻想ではなくレベルが高い時代だったのは確かじゃない？

>>879
そう思うことが一種の幻想なんじゃないのｗ
ただ人気があって黄金期ともいわれる時代を築いた両横綱だろうね輪湖は

このスレタイにあるS53ってのは輪島よりも若乃花が北の湖のライバルだったんだね

>>880
そうかもね。でも輪島を過大評価しているつもりはないよ。
タイプ的に曙には大負けするだろうしね。

>>881
そう、輪島は衰えが顕著だった。
入れ替わりに全盛期を迎えた若乃花が台頭した。

輪島はたしかに曙には負け越すだろうが大負けは
ないんじゃないか？せいぜい14-24くらいだろう。
相性てきに千代の富士とは互角、貴丸とも互角、
朝青龍ともそんなに対戦成績の差は出ないだろう

このスレによく出てくる強豪横綱の最高場所は

S48.9輪島　S53.7北の湖　S60.9千代の富士
H5.9曙　　 H8.9貴乃花　H12.9武蔵丸　H17.5朝青龍

ってとこか、なんか秋場所ばっかだな。
秋場所が横綱が一番力が出る場所なんだろうか
朝青龍以外の横綱は秋場所みんな調子
よかったな。朝青龍は冬に強くて暑い季節は
弱いからね。輪湖の現役はよくわかんないけど
大横綱と呼ばれる力士は東京場所強い印象
あるよな。ちなみに大鵬、北の湖、千代の富士、
貴乃花は引退が全て東京場所。

実際輪島が負け越した力士って殆どいないんじゃないのか？
北の富士、琴桜の世代がかなり上の横綱陣以外にいたっけ？

輪島は北の湖とハワイと朝青龍に弱い気がする。
貴乃花と互角で千代の富士には勝ち越しそう。
相性だな。

千代の富士に克服できない力士などいない。

太刀山は別だが。彼は存在が反則

それじゃあ体重１４０キロ以上の千代の富士か投げを積極的に使う
貴乃花が最強ということで。

全盛期でも平幕にぽこぽこ負けた貴乃花が最強

千代の富士は127kg以上だと動き悪くなるからそれ以上は太らんと自伝で述べてる。

北の湖や千代の富士の主な相手との対戦成績くらいは貼るべきじゃないの？
どんだけ貴と朝だけのスレなんだよ。

>>892
でももう少し太ってたほうが隆の里に勝ててた気がする

千代の富士の体脂肪率って　どれくらいだったのかしら？
おぢちゃん　知ってる？

>>893
そりゃ貴や朝の世代が多いからでしょ。千代世代といったら
もう４０や５０でしょ。

千代の富士は北の湖、輪島、隆の里、貴乃花には対戦成績で負け越してる。
前３者との対戦時のほとんどは体重120kg以下、貴乃花ん時は引退寸前。

しかし全盛期の小錦に北の湖、輪島、隆の里、貴乃花←こいつらがまともに相手できたかは疑問だな。

>>895
巷間流布されてるのは10パーセント前半

本当に筋肉質な体だったのね・・・。

>>896
それは百も承知だが、スレタイに入れている時点で
それくらいはするのは当然だろう。
むしろ貴と朝を排除してもいいのに。こんなに人が集まらないのも確かだけど。

>>894
霧島も130kg後半になったとたんボロボロになったから適正体重はやはりあるのだろう。
それに千代の富士の横綱昇進当時の体重は115kg（自伝）

これは太刀山も一緒。あと関係ないが千代の山は一番重い時でも千代の富士より軽かったのよね。

>>899
大関昇進直前ぐらいまでは腹筋見えてた気がするからなあ。

かっこよかったんだね〜。

>>897
貴乃花の場合負け越したと言うのも変だ。たしかに両者とも
全盛期とはほど遠いがそれで全盛期同士もあんな感じというのも
ありえない。小錦は平成3年が全盛期
だけど。そんときの千代の富士と貴花田の対戦成績はどんな感じなん？

小錦って平成3年以外成績はそこまでたいしたことないな。
今の大関陣のほうが安定してる

>>904
おいおい小錦は膝やる前は仕切りでぴょんぴょんしたりしてたんだぞ。
平成3年はまわりが一気に弱体化しただけだ。

小錦の評価が低すぎるなここ。

>>906
その頃の小錦の写真みたが体系は武蔵丸そっくりだった。

ハワイ勢はみんな同じようなもんだ。強いところと
欠点も同じ

貴乃花を持ち上げてる奴は小錦の全盛期見たことあんのかいな？
曙より圧力上だぞ。

千代の山は新入幕〜引退の体重が110キロあるかないか。
全く増量しなかった得意なケース。協会発表では120ｷﾛくらいだったがね。

晩年に嫌いな肉食って115kg位まで増量したらしい。

全盛期でも小錦は手足短いから中入られると結構やられてたな。

NHK教育で見るコニちゃん、本当に手足短いね。

手足短いと言うか太いからそう見えるのでは。
あと身長もそんな高くないし

>>915
一番高かった時は188cmって出てたな。

太りすぎて身長縮んだかな

ハワイ勢が四つ主体の相撲みにつけてたら恐ろしいな

ハワイ勢の顔見てると日本人の血も混じってそうだな。

太刀山以外千代を語らない利用はヤオのことが影響してんのかしら？
あの実績で理事になれないのもおかしすぎるしな。

ハワイ勢の横綱昇進を阻止した九重勢。
曙・武蔵丸の横綱昇進を許した二子山勢。

九重理事にしたら理事長にしないわけにはいかんからなあ。

そうすると最大派閥の出羽、二所の既得権益に抵触しちゃうんじゃない。

>>918
曙は４つと引きかえにパワーを手に入れてるんだから単純にそうとは言えないよ
四つ主体になるなら自分の体重に負けてバランスを崩すようなことがあってはならない
じゃないと多少の揺さぶりですぐに落ちちゃう
といって体重を絞れば突き押しは軽くなる、胸を合わせてもそれなりの技術を要求される
曙だって４つの取り口を意識したことも当然あるはず
その上で４つを捨てて突きに徹してるんだから４つ主体では厳しいことは自覚してるんだろう
武蔵丸が４つを選んだのは押し相撲では勝てないことを悟ったため(本人談)
曙が世論を気にせずに貴乃花戦を突き押し一辺倒で行ってたらあと２，３回は多く優勝していただろう

寺尾が昔、武蔵丸が垂直跳びで70cm跳んだの見たっていってたが何キロぐらいの時か
はっきりしねえんだよなあ。

世紀末救世主伝説
千代の富士 貢

角界の掟は俺が守る。

あの身長で70cmってぜんぜんたいしたことないぞ

200kgでやれんのか？

200kgが筋肉なら余裕だろ。
武蔵丸の身長で70cm跳べなかったら高校生男子なら5段階評価のD、
運動不足レベル。

サッカー日本代表の垂直跳びの数値だとさ。
http://www.nikkei.co.jp/topic2/wcup98top/20020116eimi004616.html

あと旭道山が１ｍ以上らしい。

>>923
昔の曙−貴乃花ＶＴＲみたけどあけぼのは突き押しでいこうとしてる
ぞ。で貴乃花を押し切れず腰が完全に浮く前に仕方なく組むみたいな感じ。他の相手との曙の取り組み見たら
最初の当たりで相手がひるんでるから突き押しでいけてる。

>>930
だいたい曙の突っ張りに対して、貴乃花は下からあてがってた。その攻防の中からまわしを掴めば、後は貴の展開。あの腰攻めね。

離れて曙、組んで貴などと言われたが、がっぷりになれば曙の方が有利だった。貴乃花を突っ張りだけでもっていけなくなると、リスクの大きい突っ張りを捨て、がっぷり狙いで勝った時もあった。平成７年春場所千秋楽がまさにそれ。

お前ら横綱誉めるのはいいが身長169センチ90キロの舞の海が幕内に上がれたことをもっと誉めろ

舞の海の体型で大横綱は無理だろうか

>>932
舞の海や豊の島のこと考えると最高の体もちながら十両に上がれない奴らは
相撲やめたほうがいいと思う

琴欧州がキセノンの一歩先進んでることみると曙貴乃花の出世を思い出す。
再来年から欧稀時代になりそうだ。でバルトが武蔵丸的存在で朝青龍が千代の富士的
存在。

>>935
適当にも程があるな。
もっとまともな事を言えよ。

外国人と日本人って事以外全部的外れだなwww

千代の富士や朝青龍はともかく双葉山、北の湖、貴乃花は
足腰の絶対的な安定という事から何１０年たっても最強の1人と
して語られる事になるだろうな。相撲を極めた力士だよ

相撲は短足の日本人にあった格闘技
すなわち足腰がもっとも重要

>>938
正直言って双葉山を絶対的な足腰と断言するような奴には何の説得力も感じないな

朝青龍は最多優勝回数記録を更新するから
何１０年たっても語られるよ

面白くない記録になるけど正解です！

今の周りが弱いといってる奴は盲目か？
大関時の浪や丸を見てみろよ。
あんな無様な相撲で安定して二桁勝てる方がよっぽどぬるいわ。

男は、引き際が肝心・・・ポッ

>>940
双葉より北に突っ掛かるとこじゃない？

>>943
今の魁皇のほうがさらにへたなのに安定して１０勝以上。
千代大海も負け越してもいいくらいの調子なのに１０勝出来る

足腰の強さに関しては貴乃花なんかより、千代の富士の方がずっと上。

９４７は釣りだから乗らないように

948は相撲見る目がないタダのアホ。
貴乃花オタってなんでこういうアホしかいないんだろう？

>>945
いや、俺が言いたいのは戦前戦中の力士によくそんな形容を断言出来るなあとｗ
まあこいつが７、８０歳の爺さんで本場所を見に行っていたというのなら何も言わないがｗ

双葉山なんて対戦相手が小さな奴がほとんど。
雷電と同じで現代じゃ、大したことない。

みんな、足腰強くないと、大横綱になってないから！
皆ｵﾀの集まりだろ？

>>950
なるほどね。
まあ今でも映像は見れるけど。

>>953
ダイジェストならね
でもそれも名勝負の中のさらに一部でしょ

でも、双葉山は６９連勝を何年も掛かってやったのが凄いんだよ
取りこぼし無しだよ！

双葉山なんて貴乃花にすら勝てないぞ。

双葉山は栃木山に及ばない。
栃木山は太刀山に及ばない。

ゆえに太刀山サイキョ

それは、そうかもね！
貴の時は、デブ全盛期だしね！

貴乃花にすらって、全盛期貴乃花はふつうに最強だろ
北の湖以前とは時代が違う

太刀山はわかるが雷電はその辺の力持ちとの対戦に思える

ってか、雷電なんて生で見た人間がいねーだろ
タダでさえ、想像してるスレなのに、、、、、、、

もう直終わりだ！

>>959
たしかに貴乃花全盛期は歴代最強クラスだと思うが
太刀山や大鵬や北の湖や千代の富士や朝青龍をさしおいて
単独最強とはいえない。

朝青龍も？

>>964
朝青龍は対戦相手に横綱クラスがいないから実は俺も評価しづらい。
ただいくら調子よくて対戦相手にライバルがいないと
言っても並の横綱なら４連覇以上は難しいだろう。
だから朝青龍は横綱の中でもレベルが高いのはわかる。
しかしレベルの高い横綱なら誰でも記録が作れる時代だから
評価しづらい。

単純に数字で比較しても全盛期の勝率では貴＞青だから

それは、認めます
体調管理はかなりのものですね

おまいら1000獲り合戦いくどゴルァァァ！！1000秋楽に向けて調子あげてけよ！！オラオラ！オラオラ！

a

a

(ﾟдﾟ)ｳﾒｰ!!!に来たﾎﾟ

埋めるぞ

1000なら俺が北の湖！

貴乃花

1000勝と言えば、千代の富士

おめーらそろそろいこーぜ

mada?

あと２２

ねぇ〜いこ

出る　　　糞スレ

(ﾟдﾟ)980

(ﾟдﾟ)982

デブ専どもめ

(ﾟдﾟ)984

千代の富士

協力してやる。ちんぽ出すぞ

貴乃花

武蔵○

曙

1000なら風呂入る(´･ω･)ﾉｼ

俺はセックスする

風呂入られへんがな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ブヨブヨの相撲取り
最近本当に太りすぎ

セクスしたいよ

千秋楽

北の海最高

でぶ1000

さあ！セックスするか！おい嫁！コッチ来い！


はい、すいません。ごめんなさい。寝てください。

大相撲

１００００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。