朝青龍 なら総合の奴らを薙ぎ倒せるだろう

曙の仇を取って欲しい！

　　　　　 _　＿,,___　　　　　　　　　　　　　　　　　　　曙　　な　　い　　た　　つ
　　　　i ',,. ‐ ｰ-‐ー` .、 　　　　　　 　　　　　　　　　だ　　い　　い　　っ　　ま
　　　 /´　　　　　　　 ｀;,　　　　 　 　 　 _,, .,、,,_　　　も　　か　　じ　　て　　づ
　　　li 　 　 　 　 ,/　　 〈　　　　　　 　〈´　,,､, ,｀ﾞ''-.､の　　　　　 ゃ __,,,,,,　　い
　　 /l　　　｀ヽ　　　　 -`、 　 ／⌒ﾞ'-` / ﾉ ,`ヽ 　 li　　　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　 ./;;ゝ　 ,'、 　 　 　 　 　 ソ´,,､　li,.-,,'ﾞ´ ,/､　ノ　　 l､　 　 ,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　/;;/　　 .γ::⌒ヾ､ 　　 イ　;::"`,ゝ´ 　,／ヽｿ,,-''ﾞ´｀.:`ヽ　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
. iヽi　　 　,!' :: .:::,,;;ﾘ ,,／　`ーノ´　　／;: .'/ .（　‐ '〈: :: .::i 　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
. l　il　 　 ﾉｊ ,`ヾ,, ﾉ,,-‐- ー ,´､,,...-/　, ; /_,,　`'-.,,__; ;,ノ　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　ｰl　　ｰ'--`ﾆ,,´ｰ ,,　 　　ヾ:: 　 〈　　 ノ´　 ｀　;; ﾉ`'　　 　　　'､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　'､_,,＿＿l_l,,l i　l 彡ー-‐ー '''　｀ﾞ''‐-.:;,_'＿,, ノ　　　　　 　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐‐ｸ ―--　､　_ 　　　　　　　　　　 ｀`"　　　　　　＼>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__／::::::::::{{　　　,　　　。｀丶､,､_
　　　　　　　　　　　　　　　__　　_,. -‐―/´MAKE:::::::!l　　,'　　　ィ:.　 `（! ' �d、　　_
　　　　　　　　rｰr--‐¬'"　 ￣　　　　 {:::::::BONO:::::ヽ　　　:'゛　　ﾐ　ヽ`ｈ '彡）￣ _
　　　　　　　　ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::＿＿_:::::::::::::ヽ､:　　　 j（　　 ヽ､,=(`ｰ´、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　￣　｀`　‐- ､ ｣_{l＿::ﾉ

引退して髷を落としたはずのドルジが髷を結って花道に登場。

どよめく観客・・・

そして、ゆっくりとヅラをはずすドルジ。

ムリムリ　ボタにも負けるよ

489 ：待った名無しさん ：05/01/03 05:12:55
曙には格闘技引退してもらって新たに廣嶋龍二に参戦してもらいたい。
相撲じゃそろそろダメになってきてるからね。
戦闘竜はもうしばらく頑張れ。


490 ：待った名無しさん ：05/01/03 05:19:53
>>489
四点ポジションになってからのシャチホコ→両膝蹴りは必殺技になりそう。

兄貴がレスリングのオリンピック代表なのに高坂、サップから
テイクダウンだけ取って後は何も出来ないというレベル。
Ｋルールだと体重が３０キロ軽い子安にも負けている。

朝青龍も無理っぽいな。

絶対に無理だろう。スミヤバザルと同レベル。

>>6
朝青龍が通用するかどうかはわからないが、兄貴と比較しても無意味。
「朝青龍より十倍強い」とかって煽りは、単なる煽りだから。ドルジが中学時代
に見た「ちょー強い兄貴」って印象だから。
朝青龍は角界では軽量とは言え、アマチュアの兄貴とは比べモノにならない身体を
作り上げてるからね。

まあ、露鵬や朝青龍あたりが通用しなかったら総合向きの相撲取りは皆無に等しい
かもな。日本人だと柔道と空手をかじってる千代大海にちょっと期待くらいか。
本格的に総合向けの訓練をすれば戦闘竜やボノさんよりは実績を上げるのは間違い
ない。

>>8
豚ボノよりは総合向きだと思う。現在の力士の中では
減量の幅も少なくてすみそうだし。
でも相撲の技は突き放すぐらいしか使えないから間違いなく
レスリングをやっている兄貴のほうが総合に向いてる。

>>9
朝青龍は柔道オタだよ。中学時代はモンゴルで柔道の実績あったはずだからグラ
ンドでのコントロールは出きるはずだよ。

でも、そういうことより、運動神経や気迫が半端ないし、本能的に攻める部分が
いわゆる適応範囲を超えて期待できる部分だと思う。マサト戦が不利と言われて
たＫＩＤの立ち技が有効だったのも、何よりもそういう天性のものだからね。
力士の中ではそういう部分をいちばん期待できるのが朝青龍かなと。

曙や戦闘竜みたいな現役では実力が三段目以下の元力士とは比べモノにならない
圧力があるわけで、そこらへんはスミヤバザルとは雲泥の差。でもやってみない
とわからないね、実際は。スミヤも素材は凄かったと思うけどね。

朝青龍がいたら・・・という最後の切り札をそう簡単に出してはいけないと思う。

>>10
中学レベルの柔道の寝技じゃ話にならん。

「朝青龍くらいしか…」って後ろ向きな姿勢しかないけどね。相撲は今年からが最高
に面白い時代なんだから、とうぶん角界に残ってもらわないと。欧州レスリングエリ
ートが上位に定着し、白鵬との熾烈なバトル。

総合格闘技＞相撲とは全然思って居ないんで。相撲は相撲で強いことが素晴らしい。
その為に特化した身体を鍛えているわけだからさ。総合格闘技はおれも好きだから
一応、想像して楽しむけど、そんなところ。

>>12
ミルコやハントがぎりぎりしのげるようなカタチでのバランスってことだよ。
それが武器になるというほどではないにしろ、ボタやアビティーやバンナのような
ブザマなことにはならないってこと。中学レベルという捉え方ではなく、中学時代
に突出できてたポテンシャルってことだ。リップサービスにしろ、力士引退したら
モンゴル代表で柔道で五輪に出たいって言ってたくらいだから。

今の総合はそんなに甘くないよ。
オリンピックのメダリストやアブダビコンバットの上位でも
通用しない選手が大勢いるんだから。

１２が核心をついている。兄貴はオリンピック代表。弟は中学代表。
それに、朝青龍は脂肪に覆われていない分、ボノより打たれ弱いと思う。

ヒョードルとミルコの見分け方を教えてください。

>>16
力士としては体脂肪が低いほうだけど、十分脂肪が付いてる。

＞１７
あんまり似ていないと思うが・・・
引き締まってる方がミルコ、やや脂肪が付いてる方がヒョードル。

親方や相撲関係者等にろくすっぽ相談無しにモンゴル人の奥さんもらって
日本国籍の取得もするつもりは無さそうだし、相撲協会に残って部屋を持つことはたぶん無いだろう。

現在、Ｋ−１やＰＲＩＤＥでは曙はダメダメ、戦闘竜はイマイチ、玉海力は論外で相撲出身は実戦での
強さは無いと言われても仕方無い状態。
若い人たちに相撲の強さ見せるためにも、朝青龍には身体の動く旬なうちに総合のリングに上がってほしい。
たぶん、相撲を続けていれば２０回以上は優勝するだろうけど、その過程で大きな怪我もするだろうし、
肉体的にピークを過ぎて引退してから総合のリングに上がる朝青龍の姿は見たくない。
身体能力は勿論、性格的にも絶対総合向きだと思うけどな・・・朝青龍

＞１８
だろうな。２０パーは堅い。栃東の１９パーは絶対嘘！

総合は甘くないけど、総合は総合だ。オリンピックのメダリストが通用しないから
って話にまでなったら、じゃあ、過去の運動歴などで適性を語ること自体が意味な
いじゃん。つまり、レスリングや柔道のトップクラスですら、それだけが武器では
勝てないってことだろう。

ちなみに柔道の話しを出したのは、スミヤのレスリング歴うんぬんと対比してスミ
ヤのほうが適性があるという意見に対してだ。スミヤなんて関係ないよ、本当に。
朝青龍に期待するのは、圧倒的な速度とパワー、勝負勘、身体バランス、そういう
部分＋αだって。軽量力士で運動神経が良くてパワーのある奴はそこそこ居ても、
上位に定着できるのはわずか。それが圧倒的な強さで横綱張ってるんだから、そう
いうのは相撲が強いとか弱いとかではなく、その人間に半端ない何かがあるからだ
よ。精神力や集中力は角界で第１級。でも、総合で通用するかはやらせてみないと
わからないね。

>>21
２０パーは堅いというか３０％は堅い。
日本人男性の平均が１６〜２０％。

玉海力…総合見て血が騒いだちゃんこ屋のおやじ。相撲やらせれば今は序二段以下。
曙…今は三段目以下。序二段以下かもな。
戦闘竜…転向直前まで現役だったというけど、幕下相手にビクとも動かなくなって
転向。三段目以下だな。

相撲取りとしての実力はそんなもん。北尾くらいしかサンプルになる例はない。

朝青龍が総合来ても藤田や中尾に負けるだろ。

いくらなんでも、元横綱が三段目より弱いわけないだろ。
格闘技で結果が残せないのは、ルールが全く違うからで、現役に復帰すれば、今でも幕内クラスの力がある。
膝も引退直前よりはずっと良くなってるだろうし。

相撲ヲタ言い訳しすぎ。

このアホみたいなスレタイで格板の連中を招かないでほしいな。
総合好きだから色々と想像するのは楽しいけど、相撲そのものの凄さをロクに知
らないでボノさんや戦闘竜を見てストレスをためて相撲板に出張してくる連中は
タチが悪い。実際に武道やってる武板の連中の一部は格板よりはるかに力士の
特性を理解しているけどね。

>>26
今でも幕内に通用？はあ？その一言で、どれだけ相撲を知らないかバレバレだよ。
曙本人も絶対に認めるって。

まあ、Ｋ１の煽りＶＴＲ垂れ流しを信じてるうちは北朝鮮のテレビも笑えないな。

＞２９
ふーん。じゃあ、あんたはどれだけ相撲をしってるの？
今の曙が序二段以下なんて言ってる奴のほうがよっぽど、横綱に対して失礼だと思うがな。

ハント…グラウンドテクはレスリングや柔道金メダリストに比べたら素人同然。
ミルコ…上に同じ
ノゲイラ…打撃テクはキックボクシングやムエタイのトップ連中に比べたら素人同然。
山本ＫＩＤ…上に同じ

でも、一応、総合ではトップクラスなんだよ。ハントはまだわからないけどね。

結局は個人的な資質で左右されるのがトップクラスなんだよ。どこ出身であってもね。

仮に、曙や戦闘竜が全盛期の時に格闘技に進出しても結果は同じだと思うが・・・

幕内・十両は何があっても通用しない。三段目上位も勝ち越しはまず無理だろ。
三段目以下、へたしたら序二段以下って予想は、極論でもなんでもなくとっても
妥当なラインだぞ。というより、現役の三段目をむちゃくちゃ弱いと勘違いして
るだろ？プラスして、力士は引退後の体力の衰えは半端ない。大型力士は特に。
こういうのは常識だから、元横綱に対して失礼とかそういう問題じゃないよ。
おまけに膝やられて体重減ってないんだから、そもそも稽古についていけない。
とりあえずオチ。

朝青龍スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1104334744/l50

「今後、総合格闘技に転向しそうな相撲関係者」
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1104207258/l50

>>31
KIDはちがうんじゃないかい。当て勘よいよ。

KIDのナルシストっぷりは近年まれに見るダサさだな。

>>36
マサト（字忘れた）と間違えてない？

KIDの嫁さんと姉妹がいい女なのはガチ

>>37
確かにKIDが「俺って強えぇ〜〜」なんてほざいていたよ。
目がマジだった。

まだ「吊り落としてやるよ！」のほうがマシだな。

ＫＩＤもナルでしょ。「神の子」とか、「やっぱ俺めちゃくちゃ強えー」とかさ。

>>目がマジだった。
あれだな。
遊戯王とかポケモンのカードでレアなやつが出たときの興奮したガキの目といっしょ。

でも現実、朝青龍は半端なく強いよ。

このスレはＫＩＤの批判スレに生まれ変わります。

ＫＩＤは金的さえもらわなければ勝ってたよ

＞４１
相撲ではね。Ｋ−１やＰＲＩＤＥじゃ無理。これが現実。

>>38
武蔵とかマサトみたいに塩判定大王じゃないから問題ないんじゃない？

五味vsKIDみたいのう。

修斗時代やってないのかね？

朝青龍が総合如き（現時点では総合ヲタがどうほざこうが如き。）を
やるのはもったいないので引退してから参戦するならいいと思う。

あとこれは柔道の鈴木とかボクシングって今誰がTOPなのかわからんが
TOPの奴とか（クリチコじゃねえよな？）レスリング120kg級のロシア人とかも
一緒でまずはそれぞれの競技で史上最高の成績を収めてほしいもんだす。

朝青龍は強いよ！もしだよ朝青龍がプライドに出てきたら恥じを欠くのは
君達、プロレスファンなんだぞ！

とりあえず４６はプライドとプロレスの違いを勉強した方がいい。
朝青龍など兄貴と大差ないだろう。
もっと現実を見よう。

>>47
世間一般の認識としては>>46は非常に正しい。ということで
>>47こそもっと現実をよく見よう。

何で格闘家ってこぞって刺青してるんですか？馬鹿だからですか？

あけぼの、せんとりゅうのこと？

>>49
犯罪者で親不孝者で忘八者で非文化的だから。

>>47
一行目はまったく同意だけど、２行目以下は君のただの妄想か願望。

46がプロレスと総合格闘技を同一視してるのは、単に知らないだけだから救いが
あるけど、現実の朝青龍の凄さを知らずに兄貴と結びつけてしか朝青龍を語れな
い47は救いがない。相撲板だぜ？ここは。

>>50
KIDのことだろ。

具体的に朝青龍がどうやって総合で勝つんですか？

>>54
ゴング前に青コーナーのテレビカメラをにらみつける。

ミルコｖｓランデルマン

パンチをマトリックスブリッジでかわす

>>35
ＫＩＤは当て勘と飛び込むスピードが化け物の素人打撃。天才的だな。
サッカー好きの太刀山型としては、ああいう素材はサッカーやらせたくならない？
マサトが常識的な好青年に見えるほど野性的な魅力があるよ、ＫＩＤは。

それにしても、普段は朝青龍叩いてるくせに、こういう時だけはドルジまんせーだなｗｗｗ

まわしで総合のリングにあがるドルジ、考えただけで萌え〜

力士はただのデブ
朝青龍も例外ではない
たんなる脂肪の塊にして雑魚
まあ、押し合いの世界でせいぜい頑張るがよい
喧嘩では何の役にもたたないお遊戯だがな
しかも、その脂肪の塊が乳繰り合うお遊戯を見て
喜ぶ馬鹿どもがいる
こいつら何が楽しいのかね
相撲ヲタは馬鹿だからしょうがないか
最後に、お遊戯（相撲）の分際で表に出てくるなよ
日本の恥だから

低脳の本性が剥き出しになってまいりました笑

>>61
お遊戯の力を借りないと世間様の目に触れさせてもらえない
格闘ショーっていとあわれなりけり。

＞61
朝青龍の体が脂肪の塊に見えるのか？

朝青龍が今、細木数子の番組に出ているが強そうだぞ

一般の視聴者から見ると、プロレスもプライドも同じだよ、所詮八百長ゲームだ。

>>26あたりの認識が、案外世間一般の認識かもなー。
やっぱり、アケボノさんが世間に流布した相撲へのマイナスイメージはとてつもな
く大きいもんだな。

アケボノは実際、見て居てむちゃくちゃムカツクんだけど。でも、９０年代の前半
は実際に強い力士でもあったんだよな。だから余計に今の惨状が情けない。

相撲は初審証明の真剣勝負だ。

喧嘩で一番強いのは相手近づけず吹っ飛ばす力だけどな！！！

相撲ヲタよ、力士は弱いってことを認めろ。

>>48
世間一般の認知としては相撲＝弱い、力士＝デブになってるぞ。

>>70
力士は弱いよ。でも相撲をとれば強い。
そういうもんだ

相撲出身の格闘技転向組ってなんでみんな格好から入るの？弱いくせに。
タトゥー入れたり、金髪にしたり、三度笠で入場したり。
吉田や瀧本はそんな事しなかったぞ。

強いとか弱いとかって何のこといってるの？
総合で強いってのはある競技で強いという以上の意味は無い。
ケンカが強いってのが自慢になるのは中学生まで。

>>74
>>69の相撲ヲタに言っているんだよねｗ？

総合向きの力士と言うならだいぶ古いが
旭道山が転向してりゃ上手くいってただろう。
でも長く角界にいると転向後の成功は難しいな。

玉海力って現役時代はどんな力士だったの？
ピークの過ぎた小路相手に18秒殺されたことで
PRIDE至上最弱選手との呼び声が高いみたいだけど。

朝青龍が総合やりだしても絶対にヘビー級のトップには勝てないだろうね。

朝青龍の強さを全く理解できていないド素人の意見が多すぎるが
長年相撲を見ている、私ならスグに判断がつく、曙の身体は、そもそも
格闘技向きではないのだ。だが朝青龍は相撲取り以前に格闘家の
身体を持っている。土台、曙とは物が違いすぎる。
従って、朝青龍は総合でも十分通用するドこそか、チャンピオンにも
成れるだろう。彼に勝てる人間等地球上に存在しないだろう。

>>79
相撲を長年見てるだけだからそうゆうことを言えるだけだよｗ

>>79
お前が一番ド素人だけどなｗ

力士は総合ではその道の選手に勝てない、総合の選手は相撲では力士に勝てない。
それでいいじゃないか。
別に、総合で勝てない＝弱いというわけじゃないんだし。

力士だけだな総合で勝てないのはｗ

>>83
マジレスすると弱い奴しか出てないからなぁ。
力士の引退直前ってどんな感じだか知ってるだろ？
それまで片手で捻ったような相手に手も足も出ずコロリと簡単に転がされてしまうようになってしまうんだよ。
言ってみりゃ現段階で曙は一番弱い相撲取り。
一番弱い奴に勝って必死で喜んでる総合格闘技の連中は滑稽にしか見えないんだが（ｗ

朝青龍が出ても藤田に負けるな。

うん、確かに相撲取りは、ダメージが蓄積し体がガタガタに
なって「引退」するのが普通だ（北尾は例外？）。
というと、「他の競技出の奴だってダメージは受けてる」
と反論されるだろうが、１年に９０日も、１５０キロ同士
で「試合」する競技は、他にないもんな。

朝青龍が今引退してすぐ総合に行けばめちゃくちゃ強くなるよ
あいつちっこいのに１５０キロくらいある力士を
何度も持ち上げて叩きつけてる

まぁ今すぐ総合の試合やってもスタミナ切れて極められるだけだけどな

>>86
おいおい、真剣勝負と八百長を一緒にするな
どうしても比べたいなら、プロレスというものがあるぞ

↑実はそーゆー「反論」も予想していた。
しかし、相撲のヤオは、そんなに多いだろうか。
一年９０番の内何番だろうか。ブックばかりなら、
魁皇はとっくに綱取ってるだろうし、若の里は
大関じゃないかな。光司も勝も早く引退しなくて
良かったのでは？ブック絶無とまでは断言できな
いけれどね。

朝青豚

片方がやる気を出さないなどの気の抜けた取組は結構あるものの、いわゆる筋書き
八百長は最近ほとんど無いと思う。むしろ筋書きがあったら絶対にありえない展開
のほうが多い。こいつが勝ったら興行的に考えて損だろうなと思われる取組だらけ。
>>89の言ってる通りだと思うね。

そういう風習が通用しない外国人力士が上位になってきたのも大きいし、今ほど
八百長が少ない時期はないという認識の人が多いのでは？
朝潮、北天佑あたりのクンロク常習犯が絶対に大関陥落をしない互助会時代を見
てきた人間としては、最近ほどクリーンな状況はない。

あの頃、アナウンサーも解説も、千秋楽大関陥落がかかった取組で、敢えてその
話題に触れないで実況して、取組後に静かに「大関陥落を逃れました」と補足す
るようなことが多々あった。結果がわかり切ってたからね。

>>84
自分が落ちるところまで弱体化した際に、わざわざ別競技の試合に挑むだろうか？
しかも毎回自信満々のご発言。よく考えてみるといい。曙は今絶好調。最も体の充実している時だということを。

朝青龍はプライドのVTR見て興奮したとかなんだとか連載で言ってるし、
それ見てるとヒョードルやハリトーノフは「自分とはまた元々の肉体の強さ」が
違うとも言ってたな。たぶんヒョードルらのことを誉めた感じで

９３まで「増健」の名が記されていないのが凄い。

>>71
それは引きヲタの認識だろ。
>>92
「足腰がダメになってきたな〜相撲じゃあ通用しなくなりそうだから
プロレスらへんにでも行くか」ってかんじで別競技の世界にいったんだよ。

>>92
釣られてやるが、晩年のアケボノが相撲界最強だとでもお前さんには見えたというのか（ｗ

少なくとも曙が自信満々だったのは、
大相撲という狭い囲いのなかで天狗に
なってたってことは間違いないみたい。
デビュー戦前はマジで勝てると思ってた
んじゃないかな？

>>92
キミはユーモアとかわからない人だろ？
ダウンタウンみたいな糞つまんないのが幅利かせるとこういうのが増えて困る。

総合選手なんか相撲に入っても三段目にも勝てないよ。

１４０ｋｇで脂肪だけだったら東京フレンドパークの壁くっつくアトラクション１発クリアできないよ。
あれだけの体重であれほどの瞬発力って、他のスポーツでも世界にそうはいないだろう。

力士なんて総合やってもほとんど誰にも勝てないよｗ

>>100
うーん・・・悪いけど説得力に欠けるね
SASUKEに出てほしい、５秒で終わるだろうけど

ＳＡＳＵＫＥは総合選手含めて１００ｋｇ越えてる奴は無理っしょｗ

朝青龍がPRIDE行ったら、こんなスレ立つんだろうな・・・・

朝青龍PRIDE５連敗は大の字ガマガエル！

ヒョードルが相撲行ったら、こんなスレ立つんだろうな・・・

ヒョードルは序の口で負け越す白いモヤシ！

＞１０５
元序二段だが、絶対にそれはない。

朝青龍の兄弟永田に負けたな。流石に八尾だと思うけど。

あれはひどい茶番だったな。

>>106
一応柔道で世界選手権でた龍帝もデビュー場所は負け越したし
怪我で番付下げた元幕下とか学生出身が多い場所なら負け越しあるかもよ。

普通のガチの試合でロン・ウォーターマンとスミアの試合が見たいな。

＞１０９
強い人がいればね。でも７番全部に元幕下と当るわけじゃないし、序二段なんてほとんどが、中学を出て間もない少年ばかり。ヒョードルの身体能力なら、序二段の勝ち越しなんて朝飯前だろう。

力士が総合に行くとして、どうやってスタミナつけるの？
走りこんだら確実に膝が壊れるでしょ。
やっぱり水泳なのかな。

>>105
ヒョードルが興味示すほどの魅力ないんだよね相撲はｗ
肝心の横綱朝青龍はヒョードルミルコ大好きで日本の若者みたいｗ

相撲は弱いんだよ！！！

マジレスすれば「打撃センス」と「持久力」、この２つ次第。
これらは天性の要素で、しかも相撲競技では全く問題にならない要素なので、
この２つを朝青龍が持ってるかどうかは全く未知数。
打撃センスは結構有りそうな気もするけど持久力は分からんね。
兄の血を引いてるとすれば打撃だって駄目な可能性は十分アリ。

打撃も持久力も訓練で改善されるけど
持って生まれた資質が有るか無いかで到達点が全く違う。
決め技の少ない相撲取りが総合で勝負するなら打撃が無いと話にならんし
スタミナ切れも致命傷になるので。

他には試合とか戦略をアドリブで組み立てられるクレバーな頭脳があるかどうか。
試合中の選択肢が多い総合では戦略や判断の善し悪しも結構重要。
カッカしてばかりいる朝青龍は試合の組み立てが何となく下手そうだよなあ。
寝技は防御だけ出来れば良い、これは訓練次第で何とでもなる。

打撃に関しては兄貴があんな感じだっただけに、
そりゃ練習してなかったら無理だけど。
でも間違いなく面白い試合になりそうなんだけどなぁ・・・
格闘センスありそうで

もっとミもフタも無いことを言えば
総合ルールならレスラー３人衆の中に恐らく朝青龍より強いのがいるよ。
黒海はグレコ出身ではあるけど性格的にも動き的にも総合だと少し駄目そうな気がするな。
露鵬も悪くはなさそうだけど琴欧州が一番強いんじゃないのか。
レスラーなら少しくらい打撃が出来なくてもグラウンド＆パウンドでイケる。

打撃は才能よりも経験が物をいうんじゃないの？まあ、それはどの競技にしても同じ事だが。スミヤは全く打撃の経験が無かったんだから、30キロ軽いとはいえ、長年、空手をやってる子安に負けたのは当然だと思うが。

打撃は才能が一番大切だよ
才能というかセンスだねセンス

打撃の練習は24歳までやったことがなかったというヒョードル。。。

ヒョードル強すぎ

朝青龍、総合に参戦なんかしなくていいよと思ってたし、今も基本的には相撲を
盛り上げて欲しいと思ってるけど、最近の稽古不足による失速ぶりを見てると、
とっとと総合行って来い、と時々思う。去年の初場所からの連勝時に比べて、
スピードがむちゃくちゃ衰えている。白鵬のみならず琴欧州、露鵬あたりにも
ガツンとやられて目を覚まして欲しいな。

アマレスで金メダルを取った現役バリバリの超一流アスリートであっても
打撃センスや戦略が悪ければ藤田のヘナチョコ打撃一発で伸ばされてしまう。
逆にトム・エリクソンとか山本徳郁みたいなレスラーは打撃出身じゃないのに
打撃格闘技の専門家と打撃ルールで初戦から互角以上に戦えてしまう。

当て勘とか反応の良さとか顔面打撃への耐久性は持って生まれた資質が大きい。
経験とか練習で良くなると言ってもモノが違えば伸び方が全く違う。
寝技が経験の比率が大きいのに対して打撃はセンスが占める比率が大。
経験や練習が比較的モノをいう打撃格闘技は顔面打撃が無くて体重区分の緩いフルコン空手くらい。

>>123
最近の藤田の打撃はヘナチョコじゃないぞ？

>>123
同意。

トム・エリクソンの打撃は上手いとは思わないな。
藤田も上手くはないけど一発ならある。
山本は上手い。

総合の練習をみっちりして試合もいくつか経験して、
且つ総合向きの体型に作り上げることができれば、
PRIDEで実力ベスト８に入る選手になれると思う。

別にドルジにPRIDE行ってほしいとは思わないけど。

ハントがシウバに勝ったね。
ミドル級の無敗王者(笑)とかいいながら、
総合始めたてのハントを仕留められなかったｗ

のされるよ

んなこたーない

白鵬の目はヒョ-ドルの目に通じるものがある。
人を殺したことがあるって感じの目・・・

白鵬、そろそろ総合行っていいよ。
まだ19だし、ヘビーで十分闘えるようになるだろ

ヒードルを倒せ。

72 名前：待った名無しさん[sage] 投稿日：05/01/04 04:58:37
>>70
力士は弱いよ。でも相撲をとれば強い。
そういうもんだ

>>123
>経験や練習が比較的モノをいう打撃格闘技は顔面打撃が無くて体重区分の緩いフルコン空手くらい。

いや、ボクシングを忘れてるぞ。ボクシングで非打撃系出身でいきなり通用したなんて聞いたことがない。
絶対１，２年、１０数試合は必要。ＫＩＤもボクシングで同じようなこと（マサト級に善戦）は出来ない。

>>131
いや、白鵬って力士はねぇ、相撲の申し子かと思うほどの相撲センスのよさが強みなんだよ。
まわしのとる位置、投げるときの手首と腰の回転、寄るときの腰のそなえ。
輪島とか貴乃花、古くは双葉山の系統。
まだ数値にあらわれる筋力的なもんとか、運動能力・反射神経で強さ見せてる朝青龍のほうが
他競技でやれそうな要素はある。こっちは千代の富士とかそういう系統だな。

>>133
ヒョードルは弱いよ。でも総合では強い。
そういうもんだ。

ボクシングは才能を持つ者が経験と練習を積んで初めて勝てる競技でしょ。
才能のない者が練習したところで駄目、天賦の才を持つ初級者に負けてしまうだろう。
そのような意味で経験と練習がモノをいうとは言い難い。
どっちかといえばやはり才能が問題になる世界。
まあ競技人口が多くて才能豊かな者が揃ってるから努力で差が付くとは言えるかもしれない。

ちなみに大橋秀行氏はＫＩＤのことをボクシングでも世界を狙える逸材だと評してるな。
半分はお世辞かもしれないが相当やれる可能性を見出してるのだろう。
これがマサトじゃあ世界にはとても届かないな。
ＫＩＤがウェルター級なのに対しマサトは二階級上のミドル級になるからね。

それと比べると例えば寝技の世界では入門者が経験者に勝つのは困難だし
フルコン空手にしても努力とクソ根性である程度何とかなってしまう。

見よ！これが第６４代横綱の華麗なる勇姿である。
http://www.ibulog.com/x/mt/archives/1072916523.jpg

格闘技素人ですが、

相撲取りは立ち関節で勝負したらどうですか？
難しいのですか？

関節決めたら相手が怪我するだろ！？

小手投げなんかは決まると腕壊されたりすることもある

>>136
元気は世界チャンピオンになれるほどの才能を持ってたのに負けちゃったぞ
。

age

シュートボクシングに出たらええんや！テイクダウンないし。

>>138
それ相当難しいとは思うけど？

朝青龍は、格闘技の神様の子供。

>>134
朝青龍は筋力そんなでもないぞ。
腕相撲では千代大海以下だし（右手での話しだけど）、腕力なら
確実に黒海の方が上。むしろ、朝青龍の強さは運動神経と
攻撃精神のみに負うんだろうな。

力士が総合で活躍するにはスタンド打撃を磨くしかない。
朝青龍に打撃の才能があれば総合の奴らを薙ぎ倒せるだろう。
あとはタックルを切って寝技に付き合わないことだね。

朝青龍はザ・ワールド持ってるから
いまさら新しいスタンド身につける必要ないよ。

相手をつかんで肩からマットに叩きつければいい。
それだけで勝ちだ。

正直
外人差別やら品格だとかやたら居心地の悪い相撲界など
さっさと捨てるが吉

曙と朝青龍の違いの一つは
「朝青龍は相手を掴まえられる運動神経があり、曙にそれがないこと」
　掴まえれば「相撲」の勝ち。

ホイスを掴まえた曙

>>152
掴まえたと言うよりただ上に乗っただけ

掴まえるも何もマワシもないし
「テクはないけど重いアマレスの選手」と一緒だろ
相撲は武道ではないからなあ
「力比べ」的な競技だよ
体が直接触れ合うから格闘技ではあるがね。

>>154
ここまで相撲を知らない格オタがいるとは
相撲を馬鹿にしたけりゃそれなりの知識がないと・・・

ただアメフト出身の単純なフィジカルエリートというヤツもいやになるくらい強いのも事実。
あれは球技であって格闘技でさえないのに。
ただ朝青龍なら理屈抜きに勝ってくれるような気もする。
じゃなきゃ、、、

>>155
あなたは古代の「相撲」と
江戸に成立した「勧進相撲」をごっちゃにしてるのでは？
そりゃ古代言われてた相撲は日拳にも取り入れられてる武道だよ。
それと勧進相撲は全く違いますね
相撲という言場は昔は「格闘全般」の言でしたが
今の相撲はあの「大相撲」の様式の事だけです

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　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌―|プライド||　　| 　　　　　↑白鵬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|K１|　|￣￣⊂ヽ / 　←高砂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⊇ 　|　|総合 (- ノ

つか、正直協会は妥協して朝青龍の格闘技出演を内職として認めるべきだと思う。
相撲ファンとしては。
他に通用しそうなのはロホウ・黒海・白鵬かな。

認めちゃダメだろw

>>159
だよな〜。マケボノさんが相撲のイメージを完膚なきなきまでに貶めちゃったから、
朝青龍をK1かプライドに出して相撲のイメージ改善をはからなくちゃ、
日本人の新弟子は減る一方だぞ。。

格闘家が相撲やっても三段目以下なのと同じで、
力士が格闘技やってもよ（ry

難しいところだが、個人的には見てみたいね。
ただでかいだけの木偶の坊で、しかも怪我で引退したはずの負けボノなどより
現役バリバリの横綱の戦いを見てみたい。

白鵬ｖｓアレクセイ・イグナショフ見たいぞ。

白鵬は筋力とか運動神経が凄いというより
相撲センスが凄まじい力士だからな。
必要最低限の力で最大の力を相手に伝えるみたいな。
投げるときのまわしの位置、タイミング、腰の備えなど。いわば天才といわれた輪島タイプ。
だから相撲以外ではたいしたことないかも。
Ｋ１ルールで一番強いのは元ボクサーの三段目・阿夢露や序二段・備前錦だろう。
先場所序ノ口で優勝逃した明大柔道部の大和富士も、総合ルールでは平均的幕内力士より強いかも。

＞１６１
でもなんでこっちからばっかり、相手の土俵にいかなきゃならないんだという気も。
ヒョードルあたりに半年でも相撲界転身してもらって
ヒョードルが幕下あたりになすすべなく負けるの見れば「つえー」と思う奴もいると思うけど。
相撲知らないやつ、相撲ルールでも弱いと思ってる奴いそーだもんね。

＞162
相撲も格闘技だが･･････？

>>163
白鵬より朝青龍の方がK1向きだろ。白鵬は身長あるのはいいけど淡白そうだし。

白鵬は淡白そうに見えて、実は短気で冷酷なような気がしないでもない。

>>164　白鵬はバスケで全国いったらしいちなみにその時の身長は170位

総合で勝てそうなのは、朝青龍、露鵬くらい。
手足が長いから琴欧州もいいかも。

朝青龍の失神姿が見たい

>>171
打たれ強そうだけどヒョーやミルコにいいのもらったら曙みたいになるな。

>>169
１７０？
そりゃすげえな・・・

ボノは体重と突き押ししかなく、動きが悪いから、相手に余裕を与える。
朝青龍の場合、相手は蛇に睨まれた蛙で、動けなくなる。
勝負にならん。

>>170
琴欧州も黒海もレスリングエリートだぞ

１００ｋｇそこそこの体で幕下まできたやつで
２５歳以下のやつは、全員曙よりは総合で活躍できるようになる希ガス。

>>174
朝青龍に幻想をいだきすぎだな。
動けるし力も強いから多少パワーダウンしても１１５キロ前後まで
落としてスミヤバザルのような体系にして総合に出ればある程度
勝てそうだけどね。

つうか、露鵬・黒海の苦戦を見るだけで相撲＞＞＞＞＞レスリングが証明できたな。

>>178
それは曙を見て
総合、Ｋ１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞相撲
と言ってるのと同じ。
競技人口から言えばレスリングの方が圧倒的に
多いんだしオリンピック種目としても採用されてるんだから

相撲ファンだけど、１７８のようには全く思わない。
それじゃ格ヲタのよくある煽りと同じ理論。

>>179
競技人口の多さ？
オリンピック種目？

すると太極拳やテコンドーは相撲より遥かに強い格闘技ということになりますね

>>179
別に俺は強さなんていってないよ。

>>181
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

間違えた。
>>181
別に俺は強さなんて言ってないよ。

>>184
それじゃあ、>>178の
相撲＞＞＞＞＞レスリングの反証を挙げたことにはならないよね。
だったら、>>178に対する>>179のレスは何が言いたい事になるのかな？
競技人口が多くてオリンピックに採用されて・・・で、何？

>>185
>>178が証明できたと言っているから俺もレスリングが
相撲に勝っている所を書いてみただけ。

>>186
競技人口が多いとかオリンピック種目に採用されてるとかは
あくまで商業上の問題であって、格闘技としての優劣には全く関係ない。
>>178はあくまで格闘技としての強さで論じているのだから、>>179では
それに対する反論にはなってないよ。

>>187
格闘技としての強さを論じるのなら
キックボクシング、柔術、柔道、技術を持たないでかい黒人＞＞＞＞＞＞＞相撲
になってしまうけど？
もちろん体重８５キロのホイスに元横綱が負けてるんだから
ヘビー級の総合格闘家に勝てるわけないし。

なぜか日本人って黒人にコンプ持ってる奴多いよな。
実際問題として、格闘技に黒人は向いてないだろ。
精神力や複雑な攻撃パターンを編み出す頭脳に劣るからな。
オリンピックなどで黒人が活躍してるのが陸上競技に偏っているのが
いい証拠。
もういいだろ、相撲ｻｲｷｮ。

>>189
ボクシング

>>190
柔道は日本人が最強。黒人は競技人口がわりと多いのにもかかわらず
ぜんぜん実績残してない。
ボクシングが強いからといって黒人が格闘技向けだとはいえないことは明らか。
だいたい人種で格闘技向きだとか向かないとか言うこと自体嫌いだけどね、俺は。

>>178
ルールが相撲だったからそうなるだけであって
レスリングのルールだったら全く逆。

>>179
曙みたいな廃人をリングに上げて数億のも
金を払ってる時点で
相撲>>>>>>総合
だと思うよ
格オタの知識→力士は単なるデブ、まわしをつかめなければ
何もできない？
これって、野球は単に球をボールで叩いてるだけ何の技能も要らない
サッカー・・・球を蹴って陣地に入れるだけの幼稚なゲーム何の技術も
いらない、とありえんことを言ってる池沼

>>192
そうかもしれないが、実際に転向した事例がない以上、現時点では
相撲＞＞＞＞＞レスリング
これを示す証拠しかないのは事実。

>>194
じゃあ現時点では
ＰＲＩＤＥ、Ｋ１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞相撲
これを示す証拠しかないのは事実だからね。

子供のけんかだなｗ

相撲＞＞＞＞＞レスリングと思っている相撲オタも
相撲が最強の格闘技と信じていた相撲オタも
ＰＲＩＤＥ、Ｋ１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞相撲と
思っている格オタと同レベル。

柔道も全然閉鎖的だよ
世界的に見て競技人口が少ないよ
レスリングの競技人口からしたら
少なすぎるよ
ロシア　アメリカなど　レスリングは一国で競技人口１００万人超える
国がたくさんある。

レスリングやってる奴が全員柔道転向すれば
柔道も日本の「メダル稼ぎ競技」でなくなる

>>198
日本とヨーロッパは柔道の競技人口が多いぞ。
でも相撲は日本でもかなり少ない・・・
今後日本人の横綱は出てこないかも。

とりあえず相撲（＝横綱）は知名度高いからだろう。

柔道は一番多い競技人口の国でも４０万程度

今更ながら、ほんと曙の罪って重いよね。
相撲取り＝弱くてデブくてカッコ悪い　のイメージを完全に若者や少年に与えてしまった。
全員が全員そうではないが「相撲部に入ってる」「相撲ファンだ」と言うと、
同世代の若者からは馬鹿にされる。
競技人口の減少・ファンの減少に、間違いなく拍車をかける形となった。

現役時代は、「曙貴時代」を築き相撲人気を生み出したのだが…

若者にはどうやっても相撲人気なんかでない
デブでケツ出しという時点で。
若貴時代も今の韓流ブームみたいなもんよ　年齢層も

若い女性ファン多かったよ、あの頃。

まあミーハーよりも固定ファンがしっかりついてるほうが長持ちするんだよ。
Ｋ１とかプライドって一過性のミーハーが多いから、
いずれ廃れると思うけどなぁ。

>>206
ＰＲＩＤＥはこれからレスリング勢が大量に参戦するから
さらに発展していくと思うよ。

それは相撲も一緒だろ
つーか格闘における醍醐味「ＫＯ」がある競技は
廃れない、というかそっちの方が固定ファンが多い
相撲は固定ファン（年寄り）以外増えてないじゃん
１０年　２０年して今の相撲を支えてる層が死んでいくと
次の世代が全く育ってないじゃない

まあわからんけど、２０年ぐらい前も「年寄しか見ない」と言われてて
まだもってるから、結構もつんじゃないかと楽観してる。

相撲の日本人の競技人口はどんどん減っていきそう。

醜く太り　汚いケツを出し　堅苦しい閉鎖社会

ある種、世捨て人みたいな心境にならなきゃやらんだろうからな