★★★コンクールの結果の不満・夏厨限定スレ★★★

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1名無し行進曲
他を荒らすな。
ここに書き込め。

場合によっては晒しage(藁
2名無し行進曲:2001/07/25(水) 21:40
おお、優良隔離スレ!
3名無し行進曲:2001/07/25(水) 21:45
春日
4名無し行進曲:2001/07/25(水) 22:16
夏厨って書いたのがまずかったんかな

ま、真性夏厨でもなんでもいいやまってます
5名無し行進曲:2001/07/25(水) 22:22
某O高校吹奏楽部員さんへ  銅賞の原因
>こんな糞スレ立てる部員がいるから。 プラスOBも加えておきます。
6名無し行進曲:2001/07/25(水) 22:26
某KN高校へ
ダメ銀のうちらの前で何回もキャーキャー喜ぶな。
不快だったーあ”〜〜〜〜ムカツクッ!!!
7名無し行進曲:2001/07/25(水) 22:27
結果・・・。
明日なんだよなぁ、コンクール。ハァ。
8ホルンッ:2001/07/25(水) 22:28
>>7がんばれ!
9名無し行進曲:2001/07/26(木) 09:20
落ちたバンドの奴はここで思いっきり愚痴れ!
代表獲得した奴はここで思いっきり自慢しろ!
というわけで上げます。
10名無し行進曲:2001/07/26(木) 13:59
表彰の前に審査員の代表が全体の講評を言いますが、その中に
「指揮者が変わればもっと良かったと思われる団体も中には見られました」
というコメントがあった。
それってうちの事だなぁ、と密かに思っていたら、実は全員が同じ考えだった…
11名無し行進曲:2001/07/26(木) 15:24
>>10
思い出したくない過去を思い出した。あれは昨年‥
そして今年も‥
12名無し行進曲:2001/07/27(金) 03:20
神奈川県賞南地区の吹奏楽コンクール
中学A、高校Aともに遠隔操作発覚
13名無し行進曲:2001/07/27(金) 08:26
>>12
証拠キボーン。
「○○の方が上手かったのに」とかそういうのナシね。
決定的な奴求む。
14名無し行進曲:2001/07/27(金) 09:05
北陵の指揮者って誰になったの?
15名無し行進曲:2001/07/30(月) 19:02
上までくればまた哲夫ちゃんがやるんじゃないの?
16名無し行進曲:2001/07/30(月) 22:15
表彰の前に審査員の代表が全体の講評を言いますが、その中に
「指揮者が変わればもっと良かったと思われる団体も中には見られ
ました」というコメントがあった。

>>審査員の講評としてかなり問題あり
17名無し行進曲:2001/08/01(水) 11:59
>>12
証拠キボーン。
「○○の方が上手かったのに」とかそういうのナシね。
決定的な奴求む。

北陵かな???
18名無し行進曲:2001/08/01(水) 17:05
age
19名無し行進曲:2001/08/01(水) 18:03
具体的にどういうことがあったわけ?
20名無し行進曲:2001/08/02(木) 16:51
あげ
21名無し行進曲:2001/08/04(土) 21:56
agegege
22名無し行進曲:2001/08/04(土) 22:25
北陵指揮はことしもあの方だってさ。
引退した?いえいえ。まだまだ。と聞いた。
23名無し行進曲:2001/08/04(土) 23:55
ナニがムカツクってコンクール1週間前に部活を辞めた
馬鹿野郎な先輩!!
ったく・・・こっちはとばっちりでイイ迷惑なんですけど?
24名無し行進曲:2001/08/07(火) 23:24
今気づいたけど、島根県大会の出雲北陵高校と神奈川の茅ケ崎北陵高校の
話題が交錯してない?!(w
25名無し行進曲:2001/08/08(水) 00:04
順番の後半に金がたくさん出るのは
寄席と同じか。
プログラムの後半の金賞受賞率は
千葉が高いのではないか!
26名無し行進曲:2001/08/08(水) 17:37
>>25 気のせいだって
27名無し行進曲:2001/08/08(水) 20:59
26へ 気のせいだって
28名無し行進曲:2001/08/08(水) 21:54
>25 やっぱ、そう?うちんとこも、そうだった〜〜〜!!!絶対、後の方が点数良すぎ!
だって、下手な学校と思ってるとこが銀だよ。信じらんない・・・。くやしい〜〜!あ、ちなみに私は前の方で銀でした。自分のとこの点数に文句はないけど。
後の方のとこが気になる!あぁ〜〜〜〜〜〜〜・・・。この、不満スレに感謝。これを、どっかで言いたかった!(笑)
29雄太.I:2001/08/08(水) 22:34
itiokahigashiきもい
30名無し行進曲:2001/08/08(水) 23:30
>>25
今日の埼玉高校Aの部でもそーだったよ。
5団体金賞だが、うち3団体は最後の3団体だったよ。
31名無し行進曲:2001/08/09(木) 00:36
じゃあ来年からコンクール出るな、ボケ!
>>1-30
32名波行進曲:2001/08/09(木) 00:38
てゆうか去年の西関東の審査員全員moneyもらってたらしいじゃん。もらってたの最悪打楽器奏者のnagatasachikoだけだと思ってたのに。何やってんだか吹奏楽連盟。はやく証拠見つけて、春○部○栄のJ太郎を永久追放しちゃえばいいのに。やっぱそうゆうのを避けるためにきゃつは副委員長とかなんとかになってるのかね?
33名無し行進曲:2001/08/09(木) 00:39
>>31
このスレにくんな、ボケ!

晒しage
34名無しさん:2001/08/09(木) 00:47
そうそう。後のほうがぜったい点数いいよ
うちの学校も県大会ではいい線いくほうの学校だったのに
一番に演奏したとき他のすっげーヘタな学校が次の大会に進めて
うちはダメ銀だった
県大会以上になれば接戦レヴェルだから好みの違いというのも
わかる気がするが、地区はすごい差があるのにあれじゃあ
審査員なんて必要ないと思った。それが私の吹奏楽の最後の大会。
35名無し行進曲:2001/08/09(木) 01:04
>>32
確実な証拠があるのなら連盟に訴えたら?
「らしい」ということで確かな証拠が無い
のに書いている場合は逆に訴えられるかも
しれないけどね。匿名でも訴えられたら
誰が書いたかバレてしまうよ。気をつけて。
3625番:2001/08/09(木) 06:50
なかなか訴えられないのが
現実でしょう。
少なくとも連盟では
うわさがあるのなら
審査員を呼ぶな
とか注意を呼びかけるべきだ。
3725番の支持者:2001/08/09(木) 09:04
不公平感が問題。
金もらって教えてもらい
ちゃんとしていたら高得点。教えに行って直っていなかったら
減点、当たり前。これを徹底すれば
自分のバンドの欠点を事前に審査員に漏れないようにしようと
少しは審査員を呼ばないようにしようと考えるのに。
 あと、後半部分で点が上がっていくというのは、
やはりその審査員の審査するレベルが低いと思う。
音楽的な能力とは別ですよ。もちろん。
 外国の著名なコンクールの審査方法を連盟では調査して
審査員に徹底させてほしい。
38名無し行進曲:2001/08/09(木) 09:50
>>37
あなたの地域では審査員をコンクール前に呼べるんですか?
うちの地域(某S県)では出場団体がその年にレッスンや客演として呼んだ人は
審査員として呼ばない事になっているそうなんですが。。。
39名無し行進曲:2001/08/09(木) 09:58
水槽はドキュソ!以上!
40名無し行進曲:2001/08/09(木) 10:11
てめぇら「自分に非はない」君だな。
そんなに審査員に不平があるなら、コンクールでるなよ。
演奏会やって自己表現してりゃいいだろ。
あるいは新聞記者とかジャーナリストになって、暗黒面
を暴いていくことだな。

水槽はドキュソ!以上!
41名無し行進曲:2001/08/09(木) 10:36
>あるいは新聞記者とかジャーナリストになって、暗黒面
>を暴いていくことだな。

現在暗黒面の暴露はマスコミより2ch。これ常識。
吹奏に限った話ではない。
ちくり板見てみそ。
42名無し行進曲:2001/08/09(木) 10:38
ここは夏厨の巣窟だから仕方がないぞ。
1の言っているとおり、他の板が荒らされるよりは
マシだな。
4325番支持者:2001/08/09(木) 10:41
38番さん、私の地域ではわかりません。吹連からのそのような
お達しは聞いたことがありません。
県名だけ教えてくれますか。
 40番さんへ
私は、「自分に非はない」と思ったことはありません。
おかしいと言うことを批判してより良いものになればと思っています。
「批判したからコンクール出るなよ」式の物の考え方、何も解決につながらない
と思いますよ。
 38番さんのような県があれば、他の県(審査員を事前に読んでしまっている)が
そうすべきだと思います。
 最後にここのスレは、「コンクールの結果に不満」だからいろいろ書かれておる
わけなのに・・・
 と冷静に書いている私も私だが
40番君、冷静になって下さい。顕名で「吹奏楽コンクールは、必要か」
というスレではないのですよ。
 ここは愚痴をいうところ。
おかしいおかしいといろいろ書いている人も
来年に向けて努力していると思います。
(コンクールが終わったばかりでは休んだ方がいいね)
44名無し行進曲:2001/08/09(木) 10:50
40番わかっていない!
45名無し行進曲:2001/08/09(木) 11:08
そう、コンクールに不正があるという確かな証拠を掴んでいるのなら
しかるべき所に訴えるべき。もし、「らしい」とかのウワサだけで
ここに書いているのなら「負け犬の遠吠え」と思われても仕方がない。
>>43
>おかしいと言うことを批判してより良いものになればと思っています。
と、書いているが、こんな所で批判しているだけでは何の解決にもつながらない。
本当に不正が事実なら、行動に移しなさい。
もし、ウワサだけでここに書いているのなら逆に訴えられる可能性もあるので、
ちゃんとした証拠がないのなら、この先個人名などは出さないように気をつける
ようにしたほうが良いよ。
46名無し行進曲:2001/08/09(木) 11:12
ちゅーかみんなこのスレの趣旨理解してる?

やれ証拠だの行動だの言ってるが、ここの本来の目的はただの不満のはけ口。
証拠も何もいらないし、行動を起こす必要もない。
そういうことをしたい人は他スレへどうぞ。
4725番支持者:2001/08/09(木) 12:06
私の書き方が悪かった。
46番さんのとおり
これを言おうとしたの。
解決しようとは思っていないの。
ただ、偶然知った38番さんの
県名は、知りたい。
48名無し行進曲:2001/08/09(木) 13:22
ってか…地区や都道府県大会終了した方たちへ
お疲れさまでした。代表になられた方、頑張って下さい。
私が教えに行ってる学校も県代表を狙っていましたがおしくも次点でした。
49名無し行進曲:2001/08/09(木) 13:58
45>
春○×○栄のJ太郎no関係者か
名前出してないよね。
わちきにはどなたかわかりません。
このレスは、ぐちるところ。
みんな理解しているけど
理解してない人は春ヒ×○栄のJ太郎のお知り合い?
50名無し行進曲:2001/08/09(木) 14:00
49>
うったえられるからと
かかれるぞ
51名無し行進曲:2001/08/09(木) 14:06
暗黒面暴きは、新聞記者にならなければいけないという
なんと単純な考え方。おもしろい。
おかしいと思うやつはコンクール出るなという考え方も
まったく単純。
こんな単純さで世の中動いているのかねー。
はーはーはっ
52名無し行進曲:2001/08/09(木) 14:10
まぁ何文字か隠したにしても、吹奏楽団体なんて
数が知れてるんだから、特定できちゃうっつーの。
わざわざ伏字して書いてるのもせこい。若者だったら
ストレートに逝け。
53名無し行進曲:2001/08/09(木) 14:12
>>51 あなた煽りに乗らされたんですよ。
54睡蓮:2001/08/09(木) 14:13
まだレスが53か・・どうやら不平不満は
ほとんど無いようだな。はっはっはっは!!
55自分には非がない君:2001/08/09(木) 14:28
52へ
わかっているならストレートに書かなくても良いだろう
それとも新聞記者になって▼□△△”○栄のJ太郎の伏字を暴くか
行動しなさい。でもここは愚痴るところよ。
ほかの不平不満知りたいわ
56名無し行進曲:2001/08/09(木) 14:31
>>55 あのぉ・・・おカマさん?
57名無し行進曲:2001/08/09(木) 14:46
そうよ。おかまよ。新聞記者に暗黒面を暴かれたわ
はははははー
58自分には非がない君:2001/08/09(木) 14:58
57>>
うまいレス。
私が書こうと思ったのに。
▼□△△”○栄のJ太郎の
答え教えて教えて。お願い私はわからないの
若者だったらストレートに書いて


人に書けというならおまえが書けば
きっと気持ちが楽になるよ。

ほほっほー
59名無し行進曲:2001/08/09(木) 15:15
では根拠なく愚痴ろう

水練がてきとーな運営してるのは
学校の先生の集まりだからじゃねーの??
なーんか役所仕事
60名無し行進曲:2001/08/09(木) 15:55
N高に負けたのは審査員の耳が悪すぎるからだ
61名無し行進曲:2001/08/09(木) 16:03
62名無し行進曲:2001/08/09(木) 17:29
金賞とって騒いでる団体ってsage。
63名無し行進曲:2001/08/09(木) 17:37
>>59 そのとおり。広くまわりを見渡せないのです。
64名無し行進曲:2001/08/09(木) 17:39
>>62 一般なんかだと未熟ものの集まりって感じするよね。
65名無し行進曲:2001/08/09(木) 17:59
金賞とって全く騒がない団体さらにsage
66名無し行進曲:2001/08/09(木) 18:08
金で当然!ってかんじで。
67名無し行進曲:2001/08/09(木) 18:13
金賞取った団体は一体どうすれば?
6825番支持者:2001/08/09(木) 18:18
睡蓮の適当な運営ってなあに
6925番支持者:2001/08/09(木) 18:20
40>>
出て来いよ。からかってやるから
7025番支持者:2001/08/09(木) 18:26
今見たら、69番、私の名前があってびっくり。
もう使わないでください。
7140:2001/08/09(木) 18:33
>>69
よう!シックスナイン!(藁
72名無し行進曲:2001/08/09(木) 20:39
40>>

おかまに敏感な40へ

おかま風に答えてあげるワ

あら!もうでてきたの。
早いんじゃない。

だってたった7分で出るんだもん

あなたってもしかしたら

そうろう

ほほほー
73名無し行進曲:2001/08/09(木) 20:53
40へ
ほら言い返しちゃえ
74名無し行進曲:2001/08/09(木) 20:55
ビャカ。
すぐは出てこないぞ。
7分以上待ちましょう。
75名無し行進曲:2001/08/09(木) 22:54
夏厨の皆様方へ。
このスレは不平不満を書くスレになっていますが、例えそういうスレッドでも
不確かな情報を実名や本人と特定出来る書き方をした場合、本当に訴えられる
事があります。
実際、2チャンネルの他の板では数件訴訟が起きています。どちらも書いたほうは
軽い気持ちでからかい半分に書いたのですが、どちらの件もすでに裁判が始まって
います。未成年といえども、同じ事になるので本当に気をつけてください。
訴訟沙汰になると、この吹奏楽板が廃止になる可能性も大ですから。
76名無し行進曲:2001/08/09(木) 22:57
2チャンネルの訴訟沙汰は、どこかに書いてありますか。
あなたは何で知っているのですか。
77名無し行進曲:2001/08/09(木) 22:58
生保板のやつ?
78名無し行進曲:2001/08/09(木) 22:59
生保板のやつって誰ですか。
79名無し行進曲:2001/08/09(木) 23:00
ニッセイの件だろ?みんな知ってるよ。
80名無し行進曲:2001/08/09(木) 23:08
その裁判について
概略を述べよ。
適当に書いたわけではないだろう。
8172:2001/08/09(木) 23:10
あらま!
僕は72→072→オナニーだ!
8272:2001/08/09(木) 23:43
おっ出た出た
81番
オナニーで5回抜いてきたか。
78番まじめに答えてはだめ。
75番はしょうもないんだから。
本当は何も知らない。
本当のこと知る間にオナニーだとよ。

こう書いてやめてもらおうと
しているんだ。

しかし、そんなに
▼□△△”○栄のJ太郎が
きになるのかなあ。

誰この人?

お金もらったの
83▼□△△”○栄のJ太郎:2001/08/09(木) 23:47
夏厨の皆様方へ。
このスレは不平不満を書くスレになっていますが、例えそういうスレッドでも
不確かな情報を実名や本人と特定出来る書き方をした場合、本当に訴えられる
事があります。
実際、2チャンネルの他の板では数件訴訟が起きています。どちらも書いたほうは
軽い気持ちでからかい半分に書いたのですが、どちらの件もすでに裁判が始まって
います。未成年といえども、同じ事になるので本当に気をつけてください。
訴訟沙汰になると、この吹奏楽板が廃止になる可能性も大ですから。

みんなまじめに書いて考えようね。
84名無し行進曲:2001/08/09(木) 23:50
72よ(=83)E-mail 忘れてるぞ!
85▼□△△”○×のJ太郎:2001/08/09(木) 23:50
:▼□△△”○ばつのJ太郎
86▼□△△”○×のJ太郎:2001/08/09(木) 23:55
:▼□△△”○ばつのJ太郎 です。
何か僕のことを一杯書かれていますが
僕は何も悪いことをしていませーん。
お金もらったこと有りませーん。
でもそうろうです。
さっきも5回抜いてきました。
はははっはーん

81番さんこれでいいのよねー

やっぱり7分後に登場(笑)

私絶好調だからこれで・・・

おかねもらってないぞー

証拠はないぞー
87▼□△△”○×のJ太郎:2001/08/09(木) 23:58
83番お早い。さすがそうろう。
今肩で息してる(はーはー)
おっときもい。
E-MAIL書いてありますよ。
見て下さい。
88▼□△△”○×の▲太郎:2001/08/10(金) 00:02
なんかおもしろいね。

俺は▼□△△”○ばつのJ太郎ではない。
その証拠にEmailのアドレスがちがうから。
心配しないで83番。
君ってかわいそう。
僕は同情しているよ。
だからメール下さい。
83番以外はメールいりません。
迷惑をかけるから。

待ってますよ。
89名無し行進曲:2001/08/10(金) 00:03
>>75
2チャンネル総元締めのひろゆき氏がすでに何度か裁判所から呼び出し
受けて出頭したしね。
メルマガで読んだよ。それにしてももう一つの訴訟、あんな会社
だーれも知らないぞ。あんなマイナーな会社の事で2チャンネルが
訴えられるなんてビックリだな。
90名無し行進曲:2001/08/10(金) 00:10
>>89
ニッセイはともかく、アレは一体何だ?
ま、ここももっと夏厨が実名出したりしてヤバい事になったほうが
いいかもしれんな。
ガキが下らないこと書いてこの板が荒れるよりは、一斉取り締まりで
みんな捕まったほうが、この板は良くなるしな。(藁

おーい、2チャンネル初心者夏厨房ども、とっと捕まって消えて無くなれ!!!
9176:2001/08/10(金) 00:12
私は、真面目に不思議に思って
質問したんだけど。
 ここはコンクールの結果の不満を書くんでしょう。
そこで出てきた問題。
ねたみややっかみでこんな言い争いが・・・

 もうやめて本来の不満を述べましょう。

▼□△△”○ばつのJ太郎はお金もらったの!

お金があるところがうらやましい。
92名無し行進曲:2001/08/10(金) 00:13
ちがうっちゅうにー。
払ったの
何を
お金じゃ
なくてお芋だ。
93オバケのJ太郎:2001/08/10(金) 00:19
83番出てこい
からかってやるから
(前にもこんなのがあったね)

告白する!
オバケのJ太郎はお金を払ったことがあるぞ

どこで、何のために

おれは87番とはちがう。

メールくれ。

うーん、コンビニで、カルピスウオーターを買うために。
94法律のプロ:2001/08/10(金) 00:22
>>91
そ、ここは不満を書くところだよ。
でも、根も葉もないウワサ、又は確証のない話をを根拠にはしないほうがいいよ。
例えば、

「何でうちらのバンドが落ちてあんなヘタなバンドが金賞なのよ?
審査員何考えてるの、バカヤロ〜」

は、大丈夫。問題なし。いやぁ、悔しかったよね、わかる、わかる。

でも、

「何でうちらのバンドが落ちてあんなヘタなXXバンドが金賞なのよ?(XXは実名若しくは殆どそれを彷彿させる書き方)
審査員のXXX何考えてるの、バカヤロ〜」(XXXは実名、または個人名を特定できる
書き方)

だと、ヤバい訳。法律上、後者の発言は色々めんどーな事になるんよ。
この辺を考慮して、ウラミ、鬱憤を書きまくれ〜〜〜、若者達!
オレはオマエらの味方だぞ〜〜〜〜。
9590:2001/08/10(金) 00:24
一斉取り締まり大賛成。
J太郎も捕まえてくれるのかなあ
96法律のアマチュア:2001/08/10(金) 00:28
法律のプロ様
教えて下さい。
J太郎みたいな人が
お金を払っていたら
どうやって捕まえて下さるのでしょうか。
97名無し行進曲:2001/08/10(金) 00:29
83番抜いたか
出て来いよーーーーー

ほほほほーのほほ
98名無し行進曲:2001/08/10(金) 00:31
今考えているのか、
法律のプロになって
99法律のプロ:2001/08/10(金) 00:57
>>96
何しろ金銭授受の証拠を捕まえる事。証人でも良いし、領収書みたいなものが
あったら確実だけど、これはかなり難しいだろうね。
それからこの種の事件で意外に多いのが本人がその事実を漏らすって事!
これね、結構多いからそういう会話を録音できたら、もう最高の証拠だよ。
吹奏楽世界じゃないけど、本人が不用意に漏らしてしまって有罪になった例が
少なからずあるからね。

本当に変だったら、皆様頑張ってみたら?

あ、それから私はこのスレ、94がお初ですよん。
10083番のために:2001/08/10(金) 01:00
<てゆうか去年の西関東の審査員全員moneyもらってたらしいじゃん。>

ここのところは断定していない。

<もらってたの最悪打楽器奏者のnagatasachikoだけだと思ってたのに。>

この人が思っているだけでこれを読んだ私は、事実だったらひどいねと思う程度。

<何やってんだか吹奏楽連盟。>

吹奏楽連盟には動いてもらいたい。提案:事前に審査員を呼ばない。

▲○部○▼のJ太郎を永久追放するにはどうしたらよいの。

法律のプロ様、よろしくおねがいします。
ここは愚痴を述べるところが法律のプロ様が出て
応援してくれることになりました。
で着手金はいくら。
この場合成功報酬はおいくら。

民事でがんがんやっていくんでしょう。

ところで審査委員の職務権限との関係が問題となるんで
ございましょうか。

やはり、不正があるとの告発、
法律のプロ先生は、社会正義実現のため頑張って
いただけないと青少年の健全育成は御無理と考えます。

83番メール下さい。
他の人は迷惑をかけます。
101法律のプロ:2001/08/10(金) 01:13
>>100
まづ、何しろ事実関係を捕まえないと何も始まりません。
それからもう一つ、社会的にはある意味で閉鎖された吹奏楽世界の
出来事を、如何にオープンにするかという事です。例えば、学校教育の
現場で起きているこのようなことが社会通念上許される訳ないとか、などね。
あ、最近某県で楽器購入の為の不祥事がありましたね。

おっと、すでにこのスレの趣旨から完全にはずれています。
新スレッドを立てて、ここは夏厨たちが不平、不満を心おきなく言える場所に
しましょうよ。ね!皆様。

でもね、本当にここで書かれたような不正があったのなら、トンデモナイ事だよね。
皆様が一生懸命やってきたことが正当に評価されずに、全く音楽と関係ない基準で
結果が出ていたのなら・・・・

しかし、コンクールっていうのは全くそういう不正が無くてもいつもなんやかんや
言われる世界でもあります。吹奏楽に限らずね。
102名無し行進曲:2001/08/10(金) 01:17
>>101法律のプロさんへ
>>100
燗りは放置!
103名無し行進曲:2001/08/10(金) 01:20
>>102
燗り×

煽り○
104名無し行進曲:2001/08/10(金) 01:23
推測、憶測でものを語らないこと。
これに尽きる。

もう一つ
水槽で金を稼いでいる(ように見える←自主規制)連中がいるのは事実。
ただし現状ではそれを取り締まるような法律はない。あたりまえだが。
たとえ睡蓮が罰則規定を設けたとしても
その適用は誰がするのか?ペナルティは個人に?団体に?
どんなペナルティを?

たとえ適用されたとしてもあくまでも自主規制にすぎないんだから
たいした抑止機能は持たないだろうね。

結局モラルの問題に帰依してしまうしかない。
105名無し行進曲:2001/08/10(金) 01:25
日本は放置国家。
106名無し行進曲:2001/08/10(金) 01:27
このスレってさぁ、大人と厨房が一緒に語れる凄く有意義な
スレだったりしてね!
あ、オレは真性厨房だけど、結構かんどーしたよ。オヤジ達の
意見に。
107危惧:2001/08/10(金) 01:43
事実の解明は、推測、憶測から始まる。
これはおかしいというところから事実に近づくのは
事実である事が多い。

推測、憶測でものを語らないことに尽きる事は無いんだよ。

ペナルティのかけ方が難しいからやめろと言うのは

理由にはならない。

現実的には難しいとは思わない。

睡蓮の罰則規定は抑止機能は付けられるよ。

モラルが限界に来ているのではないのかなー。

仮に丸々▼▼高校の吹奏楽部がいわゆる名門だったら

その影響力が計り知れないと思うよ。

名門校だから厳しく批判される。

批判さえるべきだと思うよ。

みんな良い子で領収書が出てくるまで事実ではないから語らない

では、放置国家になると思う。
108危惧:2001/08/10(金) 01:53
104番さん
水槽で審査員が事前に指導しお金をもらうという事は
誰でも知っていることではないでしょうか。
さんざんこの場で話題になっている丸々▼▼高校のJ太郎の告発文は
告発した人は領収書は持っていない。しかし、そのようなことが行われて
いるらしいことは中学生、高校生でも知っていることですよ。
中学生、高校生の情報収集力はすごいと思います。

 吹奏楽コンクールで変だと言うことは誰でも知っていること。
どんどん告発していくべきです。
109法律のプロ:2001/08/10(金) 01:57
>>107
あなたの仰っていることも正にその通りだと思います。
今まで日本で起きた市民運動なども似たような事がありました。
火のないところに煙は立たない、と同じく、何か疑惑があるから
そういう話題が出てくるのでしょう。

しかし、不用意に噛み付くと逆に痛手を被るのも事実です。
ですから、慎重かつ大胆に向かって行くしかないのです。
領収書がなければ、それに変わる事実を見つければ良いのですよ。

でも、本来は、音楽の世界、それもアマチュアの音楽世界、
このような場に不正があったり、法律が絡んで来ること自体
寂しい事だと思います。
110法律のアマチュア:2001/08/10(金) 01:59
102番出てこい。
からかってやるからよ。(良いフレーズ)
漢字間違えていいよ。
111名無し行進曲:2001/08/10(金) 02:02
>>108
質問です。
その審査員の方は当日審査する以前に審査対象になる団体に
指導に行ってギャラをもらった、という事でしょうか?
それともコンクール当日にその団体の関係者から「手心を
加えるようにと金銭その他を受け取った」という事でしょうか?

この2例は全く違うことになります。
112名無し行進曲:2001/08/10(金) 02:07
推測・憶測の仕方に問題がある。
あまりにも根拠のない噂話レベルが多すぎる。
こんな低レベルの噂話が氾濫するから
逆に本当に明らかにされるべきものまでがそのなかに隠されてしまう。

そもそも「採点方法スレ」に見られるように
採点基準(計算方法)さえ統一できない睡蓮が
いったいどんな罰則規定をつくれるというのかねぇ。

人にペナルティを課すからには
それなりのきちっとした規約の制度化が必要。
監視機関、監視システムは誰が運用するのか?
そもそも個人の名誉に関わる部分が絡んでくるから
仮に罰則規定がつくられたとしても
明確な第三者でなければ運用は無理。

>>101
>社会的にはある意味で閉鎖された吹奏楽世界の
>出来事を、如何にオープンにするかという事です。

例えば高校野球の場合マスコミにも取り上げられますから
高野連の裁定=社会的制裁となり抑止効果を生み出すわけです。
(その是非はともかく)
そういった意味で激しく同意。
113名無し行進曲:2001/08/10(金) 02:14
なんかここ、難しい話ばっかりだよ〜。
もう、ここで鬱憤はらせないの(あ、うっぷんってこんな漢字なんだ!)
いいじゃないの、愚痴こぼしたってさ。
そうさ、今日、県大会で落ちたよ。悔しかったよ。でも、本当は
講評読んで納得したけどさ、でもさ、やっぱクヤシイよ。ここで
言わせて!
・・・・中学、バカヤロ〜〜〜〜、テメェら上手いよ。エ〜〜〜〜ン!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
114名無し行進曲:2001/08/10(金) 02:32
>>113
をを、よし、よし、良い子は泣かない。
ここに書いて少しは鬱憤晴れたかな?
また、がんばろうね!
115112:2001/08/10(金) 02:47
>>113
あ、ごめんごめん!!スレ違い気味でした。

でも、なんだかんだいいながら
講評読んで納得して、・・・中学上手かったのも認めてて。
こういったリアル厨房さんならなぐさめたくもなるなぁ。
一生懸命がんばって悔しくなきゃ嘘!!
お疲れさま!!
116名無し行進曲:2001/08/10(金) 02:56
事前に指導に行った学校を審査して手心加えるなんて人いるんですか?
教えに行って多少自分好みになったので、点数が増える事は有ると思うが・・・
にわかには信じられないが・・・

まー、結果に不満もつ連中の戯れ言だろうが
117名無し行進曲:2001/08/10(金) 06:47
112へ
高いレベル、低いレベルの基準は何?
づせせつめいできねーだろう。

こんなやつが多いから
睡蓮になめられるのよ
118自分には非がない君:2001/08/10(金) 09:07
113が模範解答。(パチパチ)
114が解説。
もし113と114が同じやつだったら

116へ
結果に不満を持つやつが書くんだよ
ここは!
119名無し行進曲:2001/08/10(金) 09:13
春○◎部○栄のJ太郎って誰?


教えてください。
113番
120名無し行進曲:2001/08/10(金) 09:15
ガッカイくせ〜。
121名無し行進曲:2001/08/10(金) 09:15
春○◎×@○栄のJ太郎って誰

教えてください。
119番
122名無し行進曲:2001/08/10(金) 09:17
あまりにも根拠のない噂話レベルって
春○◎×@○栄のJ太郎の事?

教えてください。
120番

ガッカイくせ〜は特定できますよ。

ほかの人に訴えられます。
123名無し行進曲:2001/08/10(金) 14:46
102番出て来い
からかってやるから
お前アホらしいな
124名無し行進曲:2001/08/10(金) 16:09
ふぅ・・・なんか、ここ粘着質多いね・・・。
地区落ちで、早くも夏が終わった奴等の
吹き溜まり?
もっと素直に愚痴れ。
125名無し行進曲:2001/08/10(金) 16:21
今からでも遅くはない。楽器を捨てて
頭を丸めて素振りを始めるんだ。みんな。
来年の夏甲子園が待っている。
126名無し行進曲:2001/08/10(金) 17:35
どうして「該当校無し」しないの、高○県!
あれが、県代表だなんて、支部大会聞きに行くのが恥ずかしいです。
127名無し行進曲:2001/08/10(金) 17:48
杉作J太郎
128名無し行進曲:2001/08/10(金) 21:55
ここは吹きだまりよ。
124番君。
愚痴ると訴えようとする
粘着質が多いのか(笑)
129名無し行進曲:2001/08/10(金) 23:33
吹きだまりで結構。
124>>
123まで全部読んだの
お前が粘着質だね。
このいくつかまえに書いてある
春○◎×@○栄のJ太郎って誰
知ってるところより記号が多いけど・・・
130名無し行進曲:2001/08/11(土) 01:22
「該当校なし」ぐらいのレベルで
みんなが納得するコンクールに
しないといけないと思う。

推測というのは意外と
あたってんだよ。
131名無し行進曲:2001/08/11(土) 01:33
もっともっと問題発言。
そういえば、もうすぐ
日本が負けた日。

日本の人、気がついていました。
もう負けるって

推測してました。

どんどんおかしいと思った事を書きましょう
132名無し行進曲:2001/08/11(土) 02:30
>>131
お前は田原か!(wara
133名無し行進曲:2001/08/11(土) 10:46
推測で書いて名誉毀損で訴えられて世の中の厳しさを知るのも
良いだろう>夏厨の皆さん。未成年だから許される、と言うことは
無いから。
134名無し行進曲:2001/08/11(土) 11:51
>126
大丈夫。支部大会のレベル自体低いから。
支部代表も該当なしにして欲しいね
135名無し行進曲:2001/08/11(土) 22:19
あれ、今日の結果の不満かこうと思ったら、なんか変な方向に話しいってるね。
ただ単に愚痴言うスレじゃなかったの?
136名無し行進曲:2001/08/11(土) 23:33
>>135
いいんだよ、結果に対する不満を書いても。
変な推測さえしなければね。
ウップンはらそうよ、ここで。
137嗤って遅れ:2001/08/12(日) 01:32
某府H地区予選・・・あれはどうしても納得がいかない!
某校(ばれる?)よ、なぜ貴様らが銀でこっちが銅なんだよ?
か細い音の癖して。去年の音楽会同様じゃんか!
みんな(じゃない、勿論)文句がある(うちだけじゃない)!
所詮地区なんだけどね(氏)
138名無し行進曲:2001/08/12(日) 01:42
>>137
ばればれだよ!
139名無し行進曲:2001/08/12(日) 01:46
>>137
大阪の地区予選での銀と銅なんて
目くそ、ハナクソだね(藁
140クオラァ!:2001/08/12(日) 01:50
京都の金=他府県の銀

滋賀県の金=他府県の銅

ぐらいだな。
141嗤って遅れ:2001/08/12(日) 01:51
>138
当事者?
というかやっぱり納得なの?
テープ聴いて荒さ(毎度のことながら)痛感したが・・
142名無し行進曲:2001/08/12(日) 01:57
138です。
>>141
当事者ではありません。
143名無し行進曲:2001/08/12(日) 02:02
兵庫の銀=他府県の代表

って言い過ぎ?
144名無し行進曲:2001/08/12(日) 02:04
言い過ぎ。
145名無し行進曲:2001/08/12(日) 02:04
>>143
中学に関しては,
兵庫県はレベル高いはず…
146名無し行進曲:2001/08/12(日) 02:04
>>143
ハイそれは言い過ぎです。(藁
147名無し行進曲:2001/08/12(日) 02:06
お国自慢ウザ。
148嗤って遅れ:2001/08/12(日) 02:06
>142
 すわ! そんなに割れやすい書き方だった?(阿呆)

>139
 というか銅の方が少なかったのに引っかかったってのが効いた。
 そんなに下手か!ってやつ(・・・他のとこには負けたさ、たぶん)

愚痴って、こんなんでよかでしょうか?
149名無し行進曲:2001/08/12(日) 02:07
>>145
それは言い過ぎではないですが
銀=代表、って言うのはね…
150143:2001/08/12(日) 02:08
まことに申し訳ありません
鬱死
151名無し行進曲:2001/08/14(火) 10:59
寝ている審査員がいる。
それで評価されたら
たまったものではない。
千葉県から
152名無し行進曲:2001/08/14(火) 11:13
事前に審査員は学校に行って審査するな。
だから春○部○栄のJ太郎ついほうと書かれるわけ。
審査員がJ太郎からお金をもらった領収書がないから
つまらぬ憶測ではない。
自分たちの耳で聞いてあれ何かおかしいと思ったら
なにかあるかもしれないんだ。
153名無し行進曲:2001/08/14(火) 13:08
激しく同意。
みんなが聞いておかしかったらおかしい
154136のお馬鹿:2001/08/14(火) 16:05
本選会での話し。
予選会の審査員が
ある学校の顧問と
県代表本選会発表前にひそひそ話。
顧問と審査の癒着はここにもある。
J太郎だけではない。
はははははは
155審査員経験者:2001/08/14(火) 16:41
>>154
ひそひそ話ぐらいどこでもありよすと。それで癒着だったら、
各地区の審査員を接待する先生方は全員癒着していることになります。
接待係の先生が振る団体が常に良い成績を収める訳ではないですよ。
我々審査員はそんなことで審査に手心を加えたりはしません。

一生懸命頑張ってきた子供達のためと思って、今まで薄謝でも神経を
すり減らしてでも、審査員を引き受けてきましたが、あまりにも低次元の
事で疑惑をかけられるのが不本意で今回はすべての審査をお断りしました。
他にも同じように断った審査員経験者が多くいらっしゃいます。

極一部にウワサされているような審査員もいるのかもしれませんが、ちょっと
話をしていたぐらいで疑惑をかけられるのではやってられません。
この先心ある審査員経験者ががどんどん断って、灰色の審査員ばかりが
引き受けるような悪循環をやっかみ半分の書き込みが助長しているかもしれません。
156136のお馬鹿:2001/08/14(火) 17:37
審査やらなくて良し
157名無し行進曲:2001/08/14(火) 17:44
155>>
ひそひそ話ぐらいどこというでもある
という感覚がいけないの。
他にも同じように断った審査員が鋳るのか
あんた偽物でしょう。

ここに書かれているぐらいで審査断るってどういう事!
寝ている審査員が寝ている。

お前は、心配しなくていいよ。

俺も審査やらなくて良しと
あんたに言いたい。
158審査された経験者:2001/08/14(火) 17:50
155>>
こころ審査員が今までたくさんいたのか。(爆笑)
これから引き受けるのは灰色の審査員らしいぞ。

来年は楽しみだ。

薄謝っておいくらですか。

審査員経験者さん

私と議論しましょう。
159名無し行進曲:2001/08/14(火) 17:57
155>>
何もお前のことを書いたわけではないぞ。

本物ではないな。
160名無し行進曲:2001/08/14(火) 18:04
うふふふ・・・ 代表になっちゃった!(はぁと
161名無し行進曲:2001/08/14(火) 18:07
おめでとう
162名無し行進曲:2001/08/14(火) 18:08
ああ、ありがとふ。 東関東に逝ってきます!
163名無し行進曲:2001/08/14(火) 18:12
どこか不満ですか
162さん
164名無し行進曲:2001/08/14(火) 18:18
あ、いや、その・・・ 前の方のレスで「自慢も可」って
書いてあったもので・・・ 気分を害してしまったらゴメンナサイ(ペコ
165名無し行進曲:2001/08/14(火) 18:25
おめでとうage
166名無し行進曲:2001/08/14(火) 22:13
第48回関東吹奏楽コンクールでの話。(古くてごめん)
千葉の香詩話!あの演奏で代表はないでしょ!あの後審査員を金で・・・
だったって、すげー噂になってた!第一審査員決めたのあそこの指揮者だって
言うじゃん!しかもあの年は、埼玉潰し噂が・・・。
案の定全国は銀だったけどね!
佐香絵の朝1のローマの祭りの方が全然上手かったもん!農婆もだめだったね!
俺はてっきり奈良死野と上層と佐香絵と当会代佐画見かと思ったもん!
科詩話と農婆じゃなかったら全部金賞だっただろうに
167審査員経験者:2001/08/14(火) 23:36
>>157
ひそひそ話の内容を変な風に取っていますね。
私は昨年まで20数年間ほぼ毎年各地の審査員を引き受けて来ました。
もしかしたらここに書いている皆様方の審査もしたかもしれません。

>>157さん、ここに書かれているからって審査をお断りしたのではありません。
以前から同じ様なことはずっと言われてきていますから。審査員を引き受けた後、
通常の音楽活動を行うのにあまりにも支障をきたすのと、多くの地区と関係を
持ったので、すべてお断りしたのです。代表になれなかった団体からあらぬ疑惑を
かけられる可能性がありましたから。

ここにいらっしゃる子供達には理解しがたいかも知れませんが、
殆どの地区の審査料は普通の私立学校の吹奏楽部を1,2時間教えた
ギャラよりも安いのが現実です。その料金で一日約10時間拘束され
中には聴くに耐えない演奏も聴き、神経をすり減らして審査しているの
です。その理由は前にも書いたように青少年の音楽向上に少しでも
役に立てれば、という想いからです。多くの審査員が同じような気持ちで
審査員を引き受けています。

中には色々な地区の審査員をしているという理由で多くの団体から
指導を頼まれる審査員もいます。数時間指導しただけでコンクールの
審査をするよりもギャラが良く、ストレスもたまらない、子供達の
上達が嬉しい、といった理由で指導をしている方も沢山います。
コンクールの審査料を現在の10倍に引き上げ、そのかわり審査を
引き受けた地区の指導はしない、という規約を作るのも一つの
方法でしょうね。現状の10倍でも決して高い金額ではありません。
どなかたがどこかに「一流の評論家でも呼べ」と書いていましたが
彼等のコンサート評のギャランティを考えると現状の2,30倍出さないと
引き受けてはくれないでしょう。

それほどに安い審査料でも殆どの審査員は青少年の音楽向上の為に審査を
引き受けているのです。
ここに書いているような的はずれの不平不満(中には共感できる発言もありますが)
ばかりいつも思っているようでは決して良い音楽は出来ないかと思いますが
如何でしょうか?
168名無し行進曲:2001/08/14(火) 23:56
要約すればもっと金よこせってことですね。
169名無し行進曲:2001/08/14(火) 23:59
>>168
そんなミもフタもない・・・・
建設的意見をちゃかすんじゃないよ。
170審査員経験者:2001/08/15(水) 00:07
>>168
確かに今の審査料は拘束時間や内容に比べると極端に安いことは確かです。
しかし、ボランティア感覚で引き受けている方も多いのです。
ですからあらぬ疑いやくだらない腹いせや中傷が出ないように
もっと審査方法その他をガラス張りにすることも必要だと思います。
それでもうだうだ言ってくる輩もいるでしょうが。

ここは匿名掲示板です。だからといって無責任な発言を野放しにして
良いという訳ではありません。管理人のひろゆき氏もそう書いています。
特にこの板は年齢層が低いせいか、良識を忘れた書き込みが多いのも
残念です。以前の2チャンネルはもっとましだったのですが・・・
初心者の皆さん、一度は「2チャンネルガイド」を熟読してくださいね。
171名無し行進曲:2001/08/15(水) 00:10
>...中には聴くに耐えない演奏も聴き、...

ばかりいつも思っているようでは決して良い音楽は出来ないかと思いますが
如何でしょうか?
172名無し行進曲:2001/08/15(水) 00:11
>>167
それだけ審査結果というものに関して参加者が過剰にナーバスになっている
&コンクールというものの目標設定(結果以外の部分での)を教育現場が
怠っているということでしょう。
ただ、吹連側もその「公平感」の演出にあまりにも無頓着であり、と同時に
指導者側も結果を求めるあまりこのあたりの配慮が欠けていることも問題でしょう。

結果を極めるための指導を受け、その指導者がのぞむ音楽観のみを日々たたき込まれた
(私はこれを「洗脳」と呼んでいますが)生徒たちは、自らが信じる音楽観以外のものを
否定する傾向があります。が、しかし審査員が出した結果は必ずしも彼らの音楽観と
一致するはずもなく、往々にして「意外な」結果として彼らにとらえられることが多々あります。

なぜ一致しないのか?その結論を審査員に向けることで彼らは納得しているのです。
その際問題になるのが前出の吹連&現場の「公平感」への配慮不足。
つまり「吹奏楽コンクールとは不公平なものでありその原因は審査員にあるのだ」という
誤った結論に陥りやすい環境が非常に生まれやすい状況なのです。
そんな状況ですから生徒たちは審査員のほんの些細な行動、発言に過大に反応して
しまうのでしょう。
173審査員経験者:2001/08/15(水) 00:32
>>171
その聴くに耐えない演奏の中にもどこか良い部分をさがして
なにか今後のためになるような事を講評用紙に書いているのです。

例えば極端にピッチの悪い団体。何故ピッチが悪いか解りますか?
常にシビアにピッチの事を気にしていないとそのうち、悪いピッチに
耳が慣れてしまうのです。痛みが和らぐのと同じ人間の防御能力の
なせる業です。音楽家の耳を壊す方法は簡単です。縛り付けて長時間
極端にピッチの悪い演奏を聴かせ続けることです。数日間は使い物に
ならないでしょう。中には一生使い物にならなくなる場合もあるそうです。

>>172
仰る通りでしょうね。そういう意味で審査員はスケープゴートなのかも
しれませんね。「あの審査員が悪いのだ」という事で納得してまた
がんばれるのならそれも一つの解決方法かもしれませんね。

結論として吹連及び教育現場がもっと色々考えないといけない問題
なのでしょう。
やっと昔の2チャンネルみたいな感じでお話が出来ました。ありがとうございます。
174名無し行進曲:2001/08/15(水) 00:50
>>167
あなたご自身の事情はわかりました。どのような職業でいらっしゃるかは
わかりませんが、私が思うに教育者には適さない方のようですね。
学校の顧問の方々は(給料はもらっていますが)何の見返りも期待せず
吹奏楽やそれに打ち込む生徒達のために熱心に指導にあたられています。
知合いの先生は単に「吹奏楽が好きだから」「子供たちと熱くなりたい」
と屈託なくいいます。自分の時間(大げさにいうと自分の人生)をそれ
だけの理由で、生徒たちに捧げるのです。「子供たちを愛してる」なんて
くさいセリフも言いますが、その目は真剣です。いくら他団体が下手でも
『聴くに耐えない演奏』なんて表現は絶対使いません。
「一所懸命やってるよ」と自分の生徒を見るように慈しむように聴くのです。

多くの審査員の方々がきっとそういうお気持ちで、引き受けていらっしゃる
と思います。ただし、あなた様だけはご自分のことで精一杯のようですね。
>>172さんのおっしゃっているように子供たちにしっかり理解させることが、
たずさわっている大人たちの仕事だと思います。

好きな吹奏楽、熱く(でも冷静に)やりたいものです。
175名無し行進曲:2001/08/15(水) 01:02
審査員経験者さんへ
本来、吹奏楽(音楽)っていうのものは感性の違いであって、
それを数字に表わすっていう大変難しい作業を行ってきたん
ですね。ご苦労さまでした。
私も、コンクール審査員をしているある奏者とお話したことが
ありますが、同じような事をおっしゃっていました。
ちなみに審査員のギャラはF万円(?)だとか・・・。
176名無し行進曲:2001/08/15(水) 01:12
審査員経験者 教員(指導者)の主張はわかった。
色々な掲示板 吹奏楽関係のHP(2ch含)で繰り返し聞かされている。

>>174
では仮に>>167氏が審査員であったとき、あなたはあなたの生徒に
なんとこの審査員を説明するだろうか?
「こいつは自分のことで精一杯だからだめだ」なんて
説明するだろうか?
どんなに美辞麗句を並べても本音の部分で
「こいつは○○だからだめだ」と審査員に対して思っている
姿が見え隠れする。

審査員は出場団体のいくつかを「評価に値しない」「耳が壊れる」
「金にもならん」と本音で感じながら審査し、
教員は「あの審査員じゃだめだ」と本音で感じながら審査を受ける。

この部分にこの問題の根幹がある気がするのは私だけ?
177名無し行進曲:2001/08/15(水) 01:21
>>172のレスにもあったが
結果というものがすべての価値基準 評価基準になってしまっている
吹奏楽コンクールの現状では
たまたま舞台裏で何気なく出演者と審査員が会話していたとしても
(それが単なる世間話であったとしても)
たまたま知り合いの学校を指導しに行ったとしても
(本当に単なるビジネスであったとしても)
それをたまたま目にした(耳にした)生徒が疑念をいだくことは
仕方のないことだ。
178審査員経験者:2001/08/15(水) 01:29
>>174
仰るとおり私は教育者には適していません。今まで20数年間、青少年の音楽向上の為に
安い審査料にも関わらずほぼ毎年審査員を続けて来ました。その理由は一人でも多くの
子供達が音楽を好きになって欲しいからでした。

以前はさほどこういうことは無かったのですが、どんなに一生懸命審査しても、代表に
なれなかった団体の子供達に「審査員が悪い」と罵られたり、指導者からもあらぬ
疑いをかけられたり、講評用紙に演奏の良くない部分を書くと文句を言われ、良い部分を
持ち上げて書くしかないような現状に疲れてしまいました。

同じように20数年来審査員を続けてきた方々の中にも同じ様な理由から吹奏楽
コンクールの審査員はもうこりごりだ、と仰ってお断りしている方々も多数いら
っしゃいます。皆、長年子供達の音楽向上の為に本業以外に指導なさっていた方々です。

結果ばかりを気にする現場の指導者や子供達、本来音楽に勝ち負けなんて無いのです。
音楽が音が苦になっている現状(勿論すべての現場がそうだとは思いませんが)に私は
もう疲れました。

それから「聴くに耐えぬ演奏」に関してですが、先ほどピッチの事を書きましたが
例えピッチが合っていても、縦線が揃っていても、バランスが取れていても聴くに
耐えない演奏ってあるのですよ。それは「何が何でも勝ってやる」とか「他のけ落としてでも
抜けてやる」と言ったような力みが入った演奏や、指導者やコーチの言いなりになって
全く自主性のないブロイラー的演奏、独裁的指導者が無理矢理子供達を奴隷化して
やっている演奏(もはや演奏とは言えません)、子供とは言え、自主性の無い音楽なんて
あり得ません。勿論一生懸命やることはとても大事なことです。しかし
それを取り違えている悲しい演奏が最近多すぎるとは思いませんか?

仰るとおり、この歳になってやっと自分の事で精一杯になってきました。
私も吹奏楽は大好きです。子供達が一生懸命演奏している姿も大好きです。
しかし、最近先の大戦のときのようなキナ臭さを感じさせる団体、指導者も
増えてきている気がしてなりません。
もう一度本来の音楽を見つめ直しませんか?
179174:2001/08/15(水) 01:37
>>176
審査員を生徒に説明する必要は無い。167氏を「〜からダメだ」とは
書いていません。ネガティブな方だとは思います。
審査員は審査員です。柔道や野球の審判と一緒だと思うのですが。

自分たちの演奏(自分たちの精一杯の演奏・納得のいく演奏・
練習してきた演奏)をするしかないでしょう?
審査されるのは演奏する自分たちなんですから。

本音は本音。上手く折り合わなければならないですね。

ってこんなことを書いていては、元気な厨房どもの書くスペース
がなくなってしまいます。
180名無し行進曲:2001/08/15(水) 01:44
審査員経験者氏がネガティブになるのは解るような気がするな。
きっと>>174みたいなヤツが周りにいっぱい居たのだろう。
まともな音楽家は皆繊細だからあんなガサツなやつが周りに
いたらネガティブにもなってしまうだろうよ。
181名無し行進曲:2001/08/15(水) 01:49
>178
全く、仰るとうりですね。
コンクールで優秀な賞を取る団体の演奏なんかでも、
いかにも、メトロノームや、ハーモニーディレクター等を使った反復練習の賜物
というような非人間的な演奏が、未だ多いのには驚きます。
演奏者には、全く音楽を解釈する権利も与えられていないし、演奏者の能力が全く活かされてない・・・
欧米の一流演奏家が、このような現状を見たらどう思うだろうか?
182名無し行進曲:2001/08/15(水) 01:51
審査員経験者氏の意見に感銘しました。来年また審査員を引き受けて
くださることは出来ませんか?
あなたの用に真摯に考えて下さる方の審査こそ、中高生には必要だと
思います。
183名無し行進曲:2001/08/15(水) 01:53
>>181
以前外国人を審査員に迎えた県があったが、その人初日終わって
怒り狂って帰ったそうだ。勿論次の日はキャンセル。
184名無し行進曲:2001/08/15(水) 02:02
>>180-183 ごくろうさま〜
185名無し行進曲:2001/08/15(水) 02:09
学校現場の指導者ってそんなに盲目的なの?
そうじゃない人もいると思うけど。
その点一般バンドは少しマシかな。
186名無し行進曲:2001/08/15(水) 02:11
>>180  長々と得意ぶってスレ違いのようなこと書きこむ
    のもガサツという。繊細な人は無用な自己主張は
    しない。
187名無し行進曲:2001/08/15(水) 02:13
>>186
いや、そうは思わないぞ。たまにはこんなマジレスもあったほうが良い。
読みたくなかったら読まなければ良いだろ。
音楽家は皆自己主張のかたまりだと思うけど菜。
188名無し行進曲:2001/08/15(水) 02:14
今の学校現場で、そんな盲目的な人少ないと思うけどね。
仲間内でグチいったりするけど、生徒の前ではそんなこと言ったりしないし
勝つこと至上主義でなんてやらないよ。だいたい今の子供達はそんなやり方では
ついてこないよ。
189名無し行進曲:2001/08/15(水) 02:15
厨房不満スレ、夜の部か!いいなぁ(藁
190名無し行進曲:2001/08/15(水) 02:16
>>182 真摯かもしんないけど傲慢だよ。オレだったらいや。
191名無し行進曲:2001/08/15(水) 02:19
コンクールに対する不満、夜の部は審査員、指導者、茶々入れる偽厨房か。
いいぞ〜。
192名無し行進曲:2001/08/15(水) 02:20
>>190
傲慢とは思わないな。逆に審査されるほうがよっぽど傲慢だよ。
を、チャット状態か?今何人いるの?
193名無し行進曲:2001/08/15(水) 02:22
>>192
チャットもどき、どうせならfushianasan入れてIP表示しようよ。
IPだけで誰が書いたか解らないから平気でしょ。自作自演も
バレるし。
194名無し行進曲:2001/08/15(水) 02:22
あのさー、文体といい行の不揃いといい、自作自演の議論好き
ってバレバレよ<一部分
195193:2001/08/15(水) 02:25
>>194
だからさぁ、IP表示のチャットもどきにしようよ!
196名無し行進曲:2001/08/15(水) 02:26
 
197名無し行進曲:2001/08/15(水) 02:26
さっきからみているとオレ以外に3人かな?
198◆L1jBqM3g:2001/08/15(水) 02:26
節穴さんは止めて「トリップ」にしたほうがいいのでは?
199名無し行進曲:2001/08/15(水) 02:28
いや、4人はいるぞ
200名無し行進曲:2001/08/15(水) 02:30
でもこの時間に書いているってマトモな職業じゃないな。それとも夏休みの厨房が夜更かししてるのか?
201名無し行進曲:2001/08/15(水) 02:34
あれ?誰もいなくなった。どして?
202名無し行進曲:2001/08/15(水) 02:35
おまえもなー>>200
203◆PyBggcJY:2001/08/15(水) 02:38
まともな職業の人はおぼーんやすみでしょ?
204名無し行進曲:2001/08/15(水) 02:41
突然ですがピッチを合わせるのは簡単。普段からお互いを良く聴き合う練習を沢山すれば良ろし。
少しぐらいずれてても構わない、とやっているといつまで経っても良くならない。
ちょっとでもずれていたら確認するクセをつける。そういうことをちゃんとやってから
次の段階に進むある良ろし。
205名無し行進曲:2001/08/15(水) 02:42
>>203
あぼーんやすみ?
206名無し行進曲:2001/08/15(水) 02:44
代表になれなかったセンセたちも練習無いからお休みだよん。
207名無し行進曲:2001/08/15(水) 05:36
おはようございます。
吹奏楽の大変さは、
各奏者が奏法が身に付いていないところに
難しい曲を与えるところにあります。
各学校の指導者はスタートから
無理をして、すさまじい反復練習を
します。
 どうしても結果は、ナーバスになります。
吹奏楽は団体競技です。高校部門では
各部員の奏法が身に付いた部員を集めたところが
良い成績を収めるのは仕方がないことです。
おそらく地区によっいぇは上手なこは
ほとんどA高校に集まったりしてるんではないでしょうか。

 スタートも違うし、その過程が違うバンドが同じ土俵で審査される。
だから、審査はガラス張りになってほしい。
 各睡蓮は、審査料を公表し、同じ人に偏らないとか、過去一年間
加盟校と関わっていないとか、審査員が公表されたら、そこの地区で
仕事しないとか、それがばれたら、一律10点減点とか、ペナルティを課せばよい。

 だから、少しでもおかしいと思ったら、ここに書けばよい。
どんなに小さいことでも。

 特に中学生、高校生、大学生の方、審査される側からおかしいと思ったことは
どんどん書いてほしい。遠慮なんていらない。若いからどんどんやっていいんだ。
208名無し行進曲:2001/08/15(水) 08:16
人間、10人いれば、10通りの聴き方があるはず。
でも、万人が、「ずごい!」と感動できる演奏があるのも事実。
要するに、会場にいる人すべてが、感動できる演奏をできればよいわけで。
「あの審査員は、うちを悪くつけた。(よくつけた。)」
といっていると言うことは、すべての人を納得させるいい演奏ではなかったということでしょう。
ただ、中学生、高校生など、まだまだ発展途上にある人たちには、難しいかもしれませんね。
209名無し行進曲:2001/08/15(水) 17:50
濃いスレだ。よってage。
210名無し行進曲:2001/08/15(水) 18:00
携帯ならすなー!!
211名無し行進曲:2001/08/15(水) 18:03
どうでもいいけど、どこかの学校が銀、とか発表せれると
他の学校が喜ぶのはやめておけ。
一般(社会人)になってもそういうのやめておけ!
恥ずかしい。
212名無し行進曲:2001/08/15(水) 18:40
一般庶民から募集すれば?審査員枠に1人くらい。難しい音楽のこと
なんかまるっきりわかんなくて、印象で点入れ。感性で点入れ。

吹いてる方もアマだもの。
アマが聴いて楽しいって素直な点もあってもいいんぢゃない。
213名無し行進曲:2001/08/15(水) 18:48
>>212
そしてその審査員はここで死ぬほど叩かれる。
214名無し行進曲:2001/08/15(水) 20:04
埼玉県大会金賞=支部大会金賞と同程度
西関東大会金賞=全国大会金賞と同程度
ああ・・・東京だったらな・・・
215名無し行進曲:2001/08/15(水) 20:06
>>214
くだらん!
216名無し行進曲:2001/08/15(水) 20:08
目糞鼻糞>>214
217名無し行進曲:2001/08/15(水) 20:23
>>178の文章って、以前M島T夫先生がどこかで言ってことと同じだなぁ。
218名無し行進曲:2001/08/15(水) 21:14
埼玉県大会金賞=全国大会金賞(地酒大吟醸の部)と同程度。
219名無し行進曲:2001/08/15(水) 22:10
>218
それは言いすぎだと思ふ。
でも全国大会出場団体の1/3くらいは
埼玉の県大突破さえ不可能とも思ふ。
220名無し行進曲:2001/08/15(水) 22:58
208さんに同意。
コンクールに
関わる事はないのか。

ここは不満を書くところよ
221名無し行進曲:2001/08/15(水) 23:02
>>219
(地酒大吟醸の部)と同程度。 とついてるんだよ!

所詮埼玉は>>214のような奴らに代表されるようなDQNなところよ。
222名無し行進曲:2001/08/15(水) 23:13
熱くなってるところ失礼。
演劇版の高校演劇スレッドもなかなか含蓄にとんでるかと。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=drama&key=990369413
223名無し行進曲:2001/08/16(木) 06:57
age
224名無し行進曲:2001/08/16(木) 10:08
埼玉がレベルが他界と言う事は、
よくわかります。
225名無し行進曲:2001/08/16(木) 10:37
>>224
思考の次元が違う、ということね。
226218:2001/08/16(木) 10:42
>>221 フォローありがとう。ネタだったのにマジレス返されたので
    ビクーリしたよ。219もネタだたーのか?(ワラ
227コン:2001/08/17(金) 00:53
まじレス帰ったぐらいでびっくりするな。
情けない。 
228まじレスなんか怖くない:2001/08/17(金) 01:02
僕も一杯ネタを飛ばして
まじレスもらって
びっくりしたい。
229名無し行進曲:2001/08/17(金) 01:11
私にもまじレスちょうだい。
びっくり出来るなら
何を失ってもいい
230名無し行進曲:2001/08/17(金) 02:16
218>>
たたかれていますねー
231名無し行進曲:2001/08/19(日) 06:29
春○部○栄のJ太郎って誰
232名無し行進曲:2001/08/19(日) 07:09
栂状田老
233名無し行進曲:2001/08/19(日) 12:40
中A県大で神○中が代表つーのが納得いかなくない?
234名無し行進曲:2001/08/19(日) 14:52
だれか
235かすかすっす。:2001/08/19(日) 14:56
231よ。指揮者のt賀j太郎でござる。
確か三年前に生徒を自殺に追い込んで、部活存続の危機にさらしちまいやがったはげ教師でござる。
事の真相は、関係者に聞いたほうがよろしいかと。
まあ、ろくな教師じゃないことは確か。見た感じからエロそうじゃん
236名無し行進曲:2001/08/19(日) 15:00
233へ次ぐ導管だ!あの自由曲で西関行けたのは不思議
237名無し行進曲:2001/08/19(日) 15:25
もう此処はだれも書いてくれないの?しかも不満はないのかよ(怒)
238名無し行進曲:2001/08/19(日) 16:05
っていうか、こんなかほんとに厨房いるの?
239名無し行進曲:2001/08/19(日) 16:23
いるよ
240名無し行進曲:2001/08/19(日) 17:33
県大の結果にみなさんは納得してんのかよ
241名無し行進曲:2001/08/19(日) 18:08
だれかこーい
242名無し行進曲:2001/08/19(日) 19:03
ほんとにだれかこーい
243名無し行進曲:2001/08/19(日) 19:09
納得なんかしてないよ
244名無し行進曲:2001/08/19(日) 19:20
どこにいって欲しかった
245名無し行進曲:2001/08/19(日) 23:38
リクディムやったとこの4楽章超遅かった
246名無し行進曲:2001/08/20(月) 01:16
来週あたりから支部大会目白押しだから、いっぱいカキコあるよねー。
期待しちゃう〜。
247名無し行進曲:2001/08/20(月) 01:21
九州で「審査員は音楽のわかる人を選ぶべきだ」なんて言ってるヴォケはいないのか?
248名無し行進曲:2001/08/20(月) 18:45
場合によっては晒しage(藁
249J太郎の紹介:2001/08/20(月) 18:57
八王子はまだ個人レッスンって形で生徒を審査員と付き合わせて
点数稼いでる程度だからね。一番ひどいのはB場のやってるK倉高でしょ。
N山高にいた頃からそのやり口でやってたからね。B場は浜松のT山のかばん
持ちだったから、あの手の抱き込み方は慣れてるんだよ。だって、コンクール
前は全部の審査員しっかり呼んでるし、当然接待はボランティアと称して
阪神大震災だの、今度は三宅島だので都から巻き上げた大金(900万近いら
しい)から凄い振る舞いだっていうよ。まぁ、俺の同級生がK倉出身で「うち
は金で全国行ってます。」っていうんだからむかつくよ。最近はT輪台高の
暑苦しい畠Dって奴だ真似し出してるぜ。あいつはてめえの立場のために、
偉そうな事言ってるけど、学校が金をうなるほど出せるのを良いことに、審査員
に金ばらまき状態。はぁ、まともな頑張ってるとこねぇのかよ。
250J太郎の紹介:2001/08/20(月) 18:59
といううわさをききました。
嘘かも知れません。
251名無し行進曲:2001/08/20(月) 19:00
東京以外はみんながんばってるよ(ワラ
252名無し行進曲:2001/08/20(月) 19:17
そう東京以外は審査員を呼ぶ
事にもっと頑張っておる。
253名無し行進曲:2001/08/20(月) 20:20
251>心がきれいで単純
いろいろあるよ
254名無し行進曲:2001/08/21(火) 00:11
>>249
東京にもそういうことしないで頑張っている高校もあるよ。
255名無し行進曲:2001/08/21(火) 00:34
256名無し行進曲:2001/08/21(火) 08:11
有名な学校がやっていたら
未来はない
257名無し行進曲:2001/08/21(火) 08:14
>>256
やるから有名になれるの。
258名無し行進曲:2001/08/21(火) 13:19
当たり前
259名無し行進曲:2001/08/21(火) 16:04
最高につまんないですよ。
外出で、フィンランディア。あと、ブラジルはもう嫌だ。
銅賞頑張って
260コンクール正常位委員会:2001/08/21(火) 20:16
j太郎新聞にのったんですか。
J太郎はまた審査員を読んでいますか。
求む:内部告発
261名無し行進曲:2001/08/22(水) 17:27
age
262名無し行進曲:2001/08/22(水) 18:19
あげ
263名無し行進曲:2001/08/23(木) 08:07
結局、ここでぶーぶー言っておしまいか。これが日本人(パチパチ)
264地◎県から:2001/08/23(木) 13:33
さて練習問題です。
地◎県の市立○橋は、なんで本選に出られたのでしょうか。下の4つから選んでください。

@リズム、メロディ、ハーモニーはまだまだだったけど一般にはきいてわからない
 音楽性があったから。
A自由曲の選曲が良く審査員に愛されたから。
B指揮者が有名な人だから
C審査がおかしかったから

答えは@です。

 解説 Aは、審査員にはなぜだか愛されたと思いますが、この
    理由ではないかもしれない。
    B答えにしたら大変。有名だからといって点数が高くなる
    はずはありません。もし回りにそういう人がいたら注意して下さい。
    C審査がおかしいとはそんなことでしょう
     C審査がおかしいという証拠はありません。
 確たる物があったら訴えればよいのです。

 コンクールは公正厳粛なものです。まさか事前に審査される先生を
呼んだりすることはありません。県によっては禁止されていますから。


本選を聞いた高校生の諸君!
音楽は楽しむものです。
お金がある学校が良い楽器を
揃えて、良い指導者(含む審査員)を
呼ぶと言うことはしていません。
そんなにがっかりしないで下さい。
 「やっぱりお金かなー」と話していた
女子高校生、そんなことは絶対有りません。

 来年頑張りましょう。練習をですよ。
お金を貯めることではありません。
265名無し行進曲:2001/08/23(木) 13:40
>一般にはきいてわからない
>音楽性があったから

そんなものは音楽性じゃないと思うな。
もしそうなら、音楽は一般人にはわからない物って事だし。
正確には、
「一般の人の知らないところで何かあったから」
だと思うな。
答えはBとCの両方でしょう。

ところで、練習問題って言うなら本当の問題は?
266名無し行進曲:2001/08/23(木) 13:53
>もしそうなら、音楽は一般人にはわからない物って事だし。

激しく同意。
しかしそれを審査基準にしてしまうと縦と横とバランス、ダイナミクスだけ揃えておけば
いい点がつくようなコンクールになってしまう。
あとはよそと変わったことをして気を引けばOKか?
267名無し行進曲:2001/08/23(木) 14:52
本当の問題は、証拠が挙がらないから。領収書とか、現金の授受を隠しカメラで取ったとか。
状況的には、「何であんな演奏で、金賞とって本選なのー」ということだけ。だって指揮してた先生は全国大会に出た先生だもーん。
268名無し行進曲:2001/08/23(木) 15:04
上げ晒し
269名無し行進曲:2001/08/23(木) 15:17
自作自演小僧 (−−)ウッザー
270名無し行進曲:2001/08/23(木) 17:05
おーいJ太郎は?
271名無し行進曲:2001/08/23(木) 17:20
267>>コンクールでも聞いている人に納得できる演奏にしないと自分で首しめるし
学生がこの事で水槽いやだと思ったら、この先だめになっちゃうね。
272名無し行進曲:2001/08/23(木) 18:07
>>271
コンクール開催反対!!!!!
273名無し行進曲:2001/08/24(金) 22:47
>>272
出なきゃいいじゃん?
274名無し行進曲:2001/08/24(金) 23:52
>>273
出てないよ。
275名無し行進曲:2001/08/24(金) 23:53
出ないバンドが近くにあるといいんだけどね。うちのバンドで反対しても無駄なんだよね。
276名無し行進曲:2001/08/25(土) 01:35
徹底的にこうへいな審査を
277名無し行進曲:2001/08/25(土) 01:39
>>276
全団体金賞、代表ナシ
278名無し行進曲:2001/08/25(土) 11:36
千葉のマーチン愚コンテストほとんど金賞状態。これも問題が・・・・。みんな審査員呼んで
有料でしどうしてもらっているのかなあ
279名無し行進曲:2001/08/25(土) 12:01
277への理想へ
280名無し行進曲:2001/08/25(土) 20:18
AGE
281名無し行進曲
寛大の代表は納得でけんぞ!ゴォルルァー!!