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2 ：名無し行進曲：2012/11/08(木) 22:23:17.13 ID:V29lRcxV
オセーヨ
ストラッド欲し～
俺もstrad新調したい。
でも師匠に選定してもらうと、
浮気しづらくなるんだよなぁ。
でも師匠に選定してもらうと、
浮気しづらくなるんだよなぁ。
スレたて乙
6 ：名無し行進曲：2012/11/10(土) 21:05:12.54 ID:qCnkh/JV
YTR-4335GS買ったぞ!!
中古で6万だった。
中古で6万だった。
イイ買い物シタネ！
8 ：名無し行進曲：2012/11/10(土) 21:25:47.07 ID:+Y8nveGP
スレ立て乙
ところでjoy brassで売ってるアマティのピッコロってどうなん？
そこそこ安くて「充分」って書いてあるけど
ところでjoy brassで売ってるアマティのピッコロってどうなん？
そこそこ安くて「充分」って書いてあるけど
すみません、前の板の
>>474の方、
Lボアのエテルナ、もう委託に出しちゃいました？
まだなら、欲しいのですが。
出したのなら、駅に、まずは見に行ってみます。
この書き込みに気づいたら、返事をもらえると嬉しいです。
>>474の方、
Lボアのエテルナ、もう委託に出しちゃいました？
まだなら、欲しいのですが。
出したのなら、駅に、まずは見に行ってみます。
この書き込みに気づいたら、返事をもらえると嬉しいです。
12 ：名無し行進曲：2012/11/12(月) 09:26:39.75 ID:+tmHI0LE
さっき今度新しい楽器買うから、イイメのシングルソフトケース注文してきたぞ
ちなみに3代目の楽器
ちなみに3代目の楽器
13 ：名無し行進曲：2012/11/12(月) 13:18:14.89 ID:aclMs4Oi
前の二本はどうなりました
壊れたのかな、寿命になったのかな
参考までに教えてください
壊れたのかな、寿命になったのかな
参考までに教えてください
14 ：名無し行進曲：2012/11/12(月) 14:58:15.58 ID:y6+tbSdG
ふつうにつかえるけど、さらにイイモノがほしくなったから
15 ：名無し行進曲：2012/11/12(月) 16:21:46.16 ID:Hi/hnGPN
ｺﾞｲｽなのかえよ
16 ：名無し行進曲：2012/11/12(月) 19:52:12.66 ID:9JsiJWxa
もちゴイス24kメッキのパツラですよ
さらに連投ｽﾏｿ
>9は、全スレ472ではないっす。
それでもいいですか？
あるいは、全スレ472の方が出てきたら、
さしあたっての交渉権はお譲りします。
>9は、全スレ472ではないっす。
それでもいいですか？
あるいは、全スレ472の方が出てきたら、
さしあたっての交渉権はお譲りします。
N響のS山さん バックのC管に戻ったみたいね アルチザンかな？
22 ：名無し行進曲：2012/11/13(火) 14:46:04.18 ID:TS4XQz0p
セルマーのコンセプトTTゲットしたｗｗｗｗ
24 ：名無し行進曲：2012/11/15(木) 08:58:48.38 ID:UpwZwP7g
ﾏｰｾﾙなんかよりもっとｺﾞｲｽなのかえよ
25 ：名無し行進曲：2012/11/15(木) 13:07:36.17 ID:4kQ5TF4t
☆
■■■国立音楽院■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340041795/
★★★管楽器リペア＆ギタークラフト★★★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340013168/
☆
■■■国立音楽院■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340041795/
★★★管楽器リペア＆ギタークラフト★★★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340013168/
☆
26 ：ヒマラヤン：2012/11/16(金) 00:14:26.06 ID:JVTMRY9K
セルマーＴＴ それは俺が買おうとしていたやつに違いない。。一瞬の差で買われてしまったか。。
アルチザン、いい？
29 ：名無し行進曲：2012/11/16(金) 20:53:06.22 ID:Sl8ACgou
stomviってどうですか??
>>28
過去スレで何度か出てる質問だから、
検索すれば評判出てくるよ。
個人的には180ML37/25の方がバックの個性があって、完成度も高いと思う。
>>29
音色キラッキラだから良くも悪くも目立つ。
piccとかで使う分には良いと思うけど、
B♭C管だとかなり好み分かれるんじゃないかな。
あと、Eliteとか中途半端なモデルじゃなくて、Masterをオススメする。
コスパ悪いけどなｗ
過去スレで何度か出てる質問だから、
検索すれば評判出てくるよ。
個人的には180ML37/25の方がバックの個性があって、完成度も高いと思う。
>>29
音色キラッキラだから良くも悪くも目立つ。
piccとかで使う分には良いと思うけど、
B♭C管だとかなり好み分かれるんじゃないかな。
あと、Eliteとか中途半端なモデルじゃなくて、Masterをオススメする。
コスパ悪いけどなｗ
32 ：名無し行進曲：2012/11/17(土) 17:18:21.48 ID:ZlU4jHl6
すとんぴ なぜかヤマハの儲けに成っちまうのた気に入らんが。
33 ：名無し行進曲：2012/11/17(土) 21:38:09.49 ID:pDxdEjbY
安くていいピッコロ知りませんか？？
>>33
ebayで買う P5-4
ebayで買う P5-4
あるいはThomannで買うScherzerかな？
>>33
上でも出てるけど縦ならP5-4がいまのところベストな選択かな
安めのが欲しければ個人輸入でSPなら30万余裕で切るはず。
ピッコロってB♭C管以上に設計シビアだから、
安い楽器にマトモなのは無いと思ったほうがいい。
ヤマハのプロモデルとかストンビのEliteは逆にコスパ悪いよ。
ショート巻は興味ないからわからん。
上でも出てるけど縦ならP5-4がいまのところベストな選択かな
安めのが欲しければ個人輸入でSPなら30万余裕で切るはず。
ピッコロってB♭C管以上に設計シビアだから、
安い楽器にマトモなのは無いと思ったほうがいい。
ヤマハのプロモデルとかストンビのEliteは逆にコスパ悪いよ。
ショート巻は興味ないからわからん。
>>36
ピッコロはシルキー一択だよね
ヤマハとか他のブランドでまともな値段の付いている奴が一番損した気分になる
練習用なら数万円の中華ピッコロがいい それに中華がコピーした元のモデルの
リードパイプをつければ譜面をさらうくらいなら十分なレベルになるよ
うちはシェルツァーのコピー中華（3万）にオリジナルのリードパイプの中古１万
の４万円で練習用ピッコロを手に入れた 本番が近くなったら先生のシルキーを借
りる 年一回もピッコロを吹く本番無いし
ピッコロはシルキー一択だよね
ヤマハとか他のブランドでまともな値段の付いている奴が一番損した気分になる
練習用なら数万円の中華ピッコロがいい それに中華がコピーした元のモデルの
リードパイプをつければ譜面をさらうくらいなら十分なレベルになるよ
うちはシェルツァーのコピー中華（3万）にオリジナルのリードパイプの中古１万
の４万円で練習用ピッコロを手に入れた 本番が近くなったら先生のシルキーを借
りる 年一回もピッコロを吹く本番無いし
38 ：名無し行進曲：2012/11/18(日) 17:05:50.56 ID:fx4kFix+
>ショート巻は興味ないからわからん。
みるからに玩具の喇叭って風情がイイじゃん。G管迄だけど。
みるからに玩具の喇叭って風情がイイじゃん。G管迄だけど。
バックって、特注でXLボアのB♭管作ってもらえるみたいだけど、
C管もやってもらえるのかな？
C管もやってもらえるのかな？
40 ：名無し行進曲：2012/11/18(日) 22:34:00.31 ID:9BuWzPj5
日本に入る正規品のバックはある意味野中貿易の特注品
43 ：名無し行進曲：2012/11/19(月) 11:27:02.47 ID:Ys2piJ8F
ｺﾞｲｽな新作ﾊﾟﾂﾗ買えよ
フランス 夏季五輪、サッカーW杯に続く世界で3番目に大きいスポーツイベント ツール・ド・フランス
http://www.jsports.co.jp/cycle/tour/
イタリア イタリアを一周する自転車レース ジロ・デ・イタリア
http://www.jsports.co.jp/cycle/giro/
イタリア 自転車の街
http://www.eic.or.jp/library/pickup/pu040108.html
スペイン 灼熱の太陽が照りつける乾いた大地で行われる自転車レース ブエルタ・ア・エスパーニャ
http://www.jsports.co.jp/cycle/vuelta/
ドイツ 自転車都市
http://sbaa-bicycle.com/culture/index.html
自転車王国・ベルギー フランドル地方を自転車で走ろう！
http://kyokantraveller.jp/plans/11
http://www.jsports.co.jp/cycle/tour/
イタリア イタリアを一周する自転車レース ジロ・デ・イタリア
http://www.jsports.co.jp/cycle/giro/
イタリア 自転車の街
http://www.eic.or.jp/library/pickup/pu040108.html
スペイン 灼熱の太陽が照りつける乾いた大地で行われる自転車レース ブエルタ・ア・エスパーニャ
http://www.jsports.co.jp/cycle/vuelta/
ドイツ 自転車都市
http://sbaa-bicycle.com/culture/index.html
自転車王国・ベルギー フランドル地方を自転車で走ろう！
http://kyokantraveller.jp/plans/11
野中貿易いいよ
野中から楽器店に行く前につまめればな。
あのコンパクトなダブルは好き。
あのコンパクトなダブルは好き。
47 ：名無し行進曲：2012/11/26(月) 13:41:58.46 ID:iGtEhKYK
ｺﾞｲｽなの買えよ
48 ：名無し行進曲：2012/11/27(火) 21:39:59.00 ID:gCX7NOmA
金メッキ前提でB♭管の購入を考えてるんですが
Bach37-25
ヤマハ9335CH
シルキーS22HD
どれがいいと思いますか?
吹いたことある人教えてください。
Bach37-25
ヤマハ9335CH
シルキーS22HD
どれがいいと思いますか?
吹いたことある人教えてください。
その3本だと優劣なんか付かないだろ 好きなの買えばとしか言えない
50 ：名無し行進曲：2012/11/27(火) 22:13:30.17 ID:/FFaIVZx
当たりなら最強はバック
品質の安定度はヤマハ
良くも悪くもシルキーはシルキー
好きなの選ぶしかない
品質の安定度はヤマハ
良くも悪くもシルキーはシルキー
好きなの選ぶしかない
51 ：名無し行進曲：2012/11/27(火) 22:24:58.05 ID:f/IZWK1P
ヤマハのプレートは楽器屋に騙された中学生が買うものだと思ってた
ヤマハ9335CH シルキーS22HD の金メッキは都内で試奏可能。
Bach37-25の金メッキはなかなか試奏できないよ。
ヤマハシカゴ・シルキーHD・バック金 どれも結構個体差がある。
要するに各メーカーのハイエンドのモデルは手作業が多いので良くも悪くも個体差がでてくる。
その上であえてこの3つの中から選ぶならヤマハ9335CHを勧める。
自分で音色を作れるならヤマハの吹きやすさ、音の当てやすさ、音程の良さは本番で本当に助かる。
普段吹いていて楽しいのはバック・シルキー。
シビアな本番が多い、コンクールで上位を狙うバンドで吹いている、とかならヤマハ。
Bach37-25の金メッキはなかなか試奏できないよ。
ヤマハシカゴ・シルキーHD・バック金 どれも結構個体差がある。
要するに各メーカーのハイエンドのモデルは手作業が多いので良くも悪くも個体差がでてくる。
その上であえてこの3つの中から選ぶならヤマハ9335CHを勧める。
自分で音色を作れるならヤマハの吹きやすさ、音の当てやすさ、音程の良さは本番で本当に助かる。
普段吹いていて楽しいのはバック・シルキー。
シビアな本番が多い、コンクールで上位を狙うバンドで吹いている、とかならヤマハ。
53 ：名無し行進曲：2012/11/27(火) 22:42:12.45 ID:ay1w7YEI
＞品質の安定度はヤマハ
前世紀の話だな。直営店に取りに行ってその場で検品できる場合以外はやめとくのが賢い。
ヤマハは官僚的でどうにもならない糞。出荷した以上は良品であると言う。店員の目の前で
ひん曲がっているのを指摘してやれば替えて貰えるだろ。
前世紀の話だな。直営店に取りに行ってその場で検品できる場合以外はやめとくのが賢い。
ヤマハは官僚的でどうにもならない糞。出荷した以上は良品であると言う。店員の目の前で
ひん曲がっているのを指摘してやれば替えて貰えるだろ。
54 ：名無し行進曲：2012/11/27(火) 23:10:52.54 ID:gCX7NOmA
あえて金メッキにする必要ないですかね?
あげた3種類だと別物だと思うのですが、抵抗感がちょっと欲しかった んですよね
今はS32SPを使ってます
あげた3種類だと別物だと思うのですが、抵抗感がちょっと欲しかった んですよね
今はS32SPを使ってます
55 ：名無し行進曲：2012/11/28(水) 02:53:19.29 ID:U91qLNuz
>>48
三本とも買え、それで問題は解決だ
三本とも買え、それで問題は解決だ
抵抗感を手がかりに操りたいならバックがいんじゃね 後掛けじゃないGPはスグに売れるから試奏は難しいと思うけど
57 ：名無し行進曲：2012/11/29(木) 21:53:30.24 ID:Vtq5/Wfc
>>56に同意
ちなみにその３種でヤマハシカゴＧＰに抵抗を感じるようならシルキーＳ２２がオススメ。
ちなみにその３種でヤマハシカゴＧＰに抵抗を感じるようならシルキーＳ２２がオススメ。
58 ：名無し行進曲：2012/11/29(木) 22:40:13.20 ID:O/j+9ukz
抵抗が大きなバックを、さらに金メッキで重くする
たいへんだろうな
たいへんだろうな
GPのヘビーベル使ってるけど、バックって別にキツくないよ
抵抗感を上手く使えばラクにガツンと鳴らせるからね
バック、シルキー、ベンジと持っているけど
より軽い楽器のほうがコントロールがシビアだし、疲れやすいと思う
初心者なら、ヤマハのスチューデントで鳴ってる状態おぼえるのは
いいことだと思うけど
抵抗感を上手く使えばラクにガツンと鳴らせるからね
バック、シルキー、ベンジと持っているけど
より軽い楽器のほうがコントロールがシビアだし、疲れやすいと思う
初心者なら、ヤマハのスチューデントで鳴ってる状態おぼえるのは
いいことだと思うけど
60 ：名無し行進曲：2012/11/30(金) 04:02:37.75 ID:Q/hWdaH3
ガツンとならす程度では全然たりないよ
ベルをバリッとならすようでないと
ベルをバリッとならすようでないと
ＣＨも悪くないが、この三本なら
多分Ｓ22が一番いいんじゃないかな
多分Ｓ22が一番いいんじゃないかな
63 ：名無し行進曲：2012/11/30(金) 11:52:31.00 ID:Q/hWdaH3
きついよ
バックでバリバリ吹き続けるのはつらい
バックでバリバリ吹き続けるのはつらい
64 ：名無し行進曲：2012/11/30(金) 11:58:04.89 ID:fJVFLJWW
日本
65 ：名無し行進曲：2012/11/30(金) 12:03:51.40 ID:fJVFLJWW
日本脳炎予防接種副作用で後遺症が残る人が多発したのに予防接種継続。数年前、健康で持病ない中学生が日本脳炎予防接種副作用で全身麻痺になった。その時中止したがワクチン改良して予防接種再開。そうしたら改良された日本脳炎予防接種で小学生が死亡した。
66 ：名無し行進曲：2012/11/30(金) 12:08:49.35 ID:fJVFLJWW
ウイルスの専門家は日本脳炎予防接種に効果はなく日本脳炎は普通に免疫があれば発症しないと言ってる。なのに厚生労働省は、日本脳炎予防接種を推奨している。それは医療機関の利益の為だけ。
参考文献
インフルエンザワクチンは打たないで！
まちがいだらけの予防接種
参考文献
インフルエンザワクチンは打たないで！
まちがいだらけの予防接種
67 ：名無し行進曲：2012/11/30(金) 12:11:17.58 ID:fJVFLJWW
予防接種ワクチンは劇薬です。行政から予防接種の案内が届いても無視！安易に予防接種すると医者に副作用で殺されます。予防接種副作用被害と検索してみてください
いま、4335が型落ちになって安くなってるから、欲しい人は買いどきだね
69 ：名無し行進曲：2012/12/04(火) 09:14:53.86 ID:zHZePhSU
そんなｽｲﾔなのじゃなくてもっとｺﾞｲｽなの買え
高けりゃスゴイのかと…
まぁスゴイけど…
練習しよっと♪
まぁスゴイけど…
練習しよっと♪
71 ：名無し行進曲：2012/12/04(火) 16:19:23.33 ID:zHZePhSU
ｶｲﾀでｺﾞｲｽなの買えば間違いないだろ
>>71
まあたしかに築地は高いらしいし…ぼってるだけかもしれんがw
まあたしかに築地は高いらしいし…ぼってるだけかもしれんがw
73 ：名無し行進曲：2012/12/05(水) 19:20:36.89 ID:+F75QqmA
中古のトランペットが
手に入りそうなのですが、私は、知識不足なので、皆さんのお知恵を拝借したいと思い、書き込みします。
ベルチューニングで替えベル付きの、1970年代の物は、初心者が使える代物ですか？
教えてちゃんで、ごめんなさいね。
手に入りそうなのですが、私は、知識不足なので、皆さんのお知恵を拝借したいと思い、書き込みします。
ベルチューニングで替えベル付きの、1970年代の物は、初心者が使える代物ですか？
教えてちゃんで、ごめんなさいね。
74 ：名無し行進曲：2012/12/05(水) 19:21:46.56 ID:+F75QqmA
中古のトランペットが
手に入りそうなのですが、私は、知識不足なので、皆さんのお知恵を拝借したいと思い、書き込みします。
ベルチューニングで替えベル付きの、1970年代の物は、初心者が使える代物ですか？
教えてちゃんで、ごめんなさいね。
手に入りそうなのですが、私は、知識不足なので、皆さんのお知恵を拝借したいと思い、書き込みします。
ベルチューニングで替えベル付きの、1970年代の物は、初心者が使える代物ですか？
教えてちゃんで、ごめんなさいね。
ベルチューは難しいよ キャリア長いけど今だ意味わからん
>>74
ベルチューかどうかより、どこのメーカーのどういうモデルかが大事かな。
ケーシング、ベル、マウスパイプあたりに刻印があれば、何者かわかるかも。
他社ベルを着けれるように改造した場合もあるから、なるべく詳細にね。
その年代だとシルキーな気がするなー。
ベルチューかどうかより、どこのメーカーのどういうモデルかが大事かな。
ケーシング、ベル、マウスパイプあたりに刻印があれば、何者かわかるかも。
他社ベルを着けれるように改造した場合もあるから、なるべく詳細にね。
その年代だとシルキーな気がするなー。
ヤマハのカスタムモデルにも当時ベルチューあったような。
78 ：名無し行進曲：2012/12/06(木) 08:04:17.47 ID:p6M+MduB
今の時代のｺﾞｲｽな新品買えよ
ベルチューは楽器の扱いに気を使うので初心者はやめといたほうがいいかと。
80 ：名無し行進曲：2012/12/06(木) 15:41:19.74 ID:sbSczQdz
>>76
>>77
>>78
>>79
情報どうもありがとうございます。
YAMAHA ytr-911だそうです。
めったに物を買ってくれない父が、買ってやるからな!
と、鼻息荒くしています。私に買ってやりたいというより、
父が欲しがってるようです。
>>77
>>78
>>79
情報どうもありがとうございます。
YAMAHA ytr-911だそうです。
めったに物を買ってくれない父が、買ってやるからな!
と、鼻息荒くしています。私に買ってやりたいというより、
父が欲しがってるようです。
81 ：名無し行進曲：2012/12/06(木) 19:52:41.52 ID:P82yNbO5
ベルチューっていうか替えベルシステムでしょ
結構珍しい物だし値段次第では買って損しないと思うよ
吹きにくいとか音程悪いとかそんなこと無いから
結構珍しい物だし値段次第では買って損しないと思うよ
吹きにくいとか音程悪いとかそんなこと無いから
ヤマハのカスタムでしたか、開きの違う２種類のベルがうんたらかんたらというモデルだったような。
お遊び用でスライドトランペットが欲しいのですが、
Behning & Sonsのスライドトランペットって吹いた事ある人っていますか？
Behning & Sonsのスライドトランペットって吹いた事ある人っていますか？
84 ：名無し行進曲：2012/12/07(金) 08:42:08.92 ID:c6KUo0AL
モネットからまたC管出たんだってね
86 ：名無し行進曲：2012/12/08(土) 14:34:30.72 ID:EMoH6Wcj
Mannheim って中華か？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d135749664
ebayで買ったら
http://www.ebay.com/itm/mannheim-trumpet-cornet-m341979-in-case-/130802353782?nma=true&si=%2Fa7J2LasTiCSR5eb8QUEeS24s%2BA%3D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
２年前に買ったんだって・・・ｗｗｗ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d135749664
ebayで買ったら
http://www.ebay.com/itm/mannheim-trumpet-cornet-m341979-in-case-/130802353782?nma=true&si=%2Fa7J2LasTiCSR5eb8QUEeS24s%2BA%3D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
２年前に買ったんだって・・・ｗｗｗ
87 ：名無し行進曲：2012/12/08(土) 23:13:04.60 ID:x29kUU43
こんな得体のしれない楽器はやめておけ。
少なくともYAMAHAにしておくべき。
少なくともYAMAHAにしておくべき。
楽器店ってどれくらい値引きしてくれるの？
店による
新品で２０％引いてくれればいい感じじゃね
３０％とか半額ならバーゲン品だと思っていい
３０％とか半額ならバーゲン品だと思っていい
91 ：名無し行進曲：2012/12/09(日) 22:19:09.22 ID:G6QNDgJe
正規ディーラーじゃ基本、定価販売だよね？
そうか、それって交渉とかするの？
店と店員の裁量によりけりだろうねー
試奏してて、気に入ったけど予算が的なことボヤいたら、
俺の楽器と試奏してた楽器交換しませんかって言われたことあるしｗ
結局交換しなかったけどね。
試奏してて、気に入ったけど予算が的なことボヤいたら、
俺の楽器と試奏してた楽器交換しませんかって言われたことあるしｗ
結局交換しなかったけどね。
トランペット未経験、小学生の子が吹奏楽を始めることになりました。
楽器購入を考えておりますが小学生・初心者は
どのようなレベルのものを購入したいいのでしょうか。
平均的な価格帯やメーカーなど教えていただければと思います。
ネットで調べたところ５万円前後がお勧めとありました。
楽器購入を考えておりますが小学生・初心者は
どのようなレベルのものを購入したいいのでしょうか。
平均的な価格帯やメーカーなど教えていただければと思います。
ネットで調べたところ５万円前後がお勧めとありました。
ヤマハの一番安いモデル買っとけ
軽いし音も出しやすい
低学年ならコルネットの一番安い奴買っとけ
他のネットの評判なんぞ知らんが
ここでは初心者・子供＝ヤマハの最廉価モデルが常識
安い物なんだから、親も一緒に買って始めれば？
いろいろ捗るぜ？
軽いし音も出しやすい
低学年ならコルネットの一番安い奴買っとけ
他のネットの評判なんぞ知らんが
ここでは初心者・子供＝ヤマハの最廉価モデルが常識
安い物なんだから、親も一緒に買って始めれば？
いろいろ捗るぜ？
>>95
早速のレス有難うございます。
ヤマハがお勧めですか。音質云々よりも音が出やすい方が
小学生は楽しんで練習ができるかもしれないですね。
自分はピアノをしていたので合わせられた楽しいだろうと思っていましたが
何か楽器買っちゃおうかなw
調べてみるとトランペットは比較的安い楽器なのですね。
子も楽しみにしているが親の自分もかなりﾜｸﾜｸしていたりする。
田舎なので店舗は少ないけれど冬休みに楽器屋巡りの予定です。
早速のレス有難うございます。
ヤマハがお勧めですか。音質云々よりも音が出やすい方が
小学生は楽しんで練習ができるかもしれないですね。
自分はピアノをしていたので合わせられた楽しいだろうと思っていましたが
何か楽器買っちゃおうかなw
調べてみるとトランペットは比較的安い楽器なのですね。
子も楽しみにしているが親の自分もかなりﾜｸﾜｸしていたりする。
田舎なので店舗は少ないけれど冬休みに楽器屋巡りの予定です。
97 ：名無し行進曲：2012/12/12(水) 14:19:07.45 ID:WBs7Iqy/
最初からｺﾞｲｽなの買っとけばいいと思うぞ
>>97
そう思うならお前が買ってやれ。
そう思うならお前が買ってやれ。
99 ：名無し行進曲：2012/12/12(水) 15:45:18.40 ID:LIQz6vRd
毎日練習しないと絶対にうまくなれない
100 ：名無し行進曲：2012/12/12(水) 16:16:20.23 ID:WBs7Iqy/
ｺﾞｲｽなのを自分のカネで買うから練習に身が入るんだ
101 ：名無し行進曲：2012/12/12(水) 16:30:16.82 ID:xgNV0wmM
小学生が自腹でｺﾞｲｽな楽器を買うの？
>>96
おれもヤマハのコルネットが良いとおもう。
で、2～3年または中学入学する時にバックやヤマハのゼノなど30万近辺(実売価格20～25万前後)の楽器をたくさん試奏して本格的に始めたらいいとおもう。
マウスピースはとりあえずバックのコルネットならコルネット用の7Cかっとけ。
安いトランペットでも良いとはおもうが、コルネットにしておけばトランペット吹いていていざコルネットの譜面ふくときにサブ機としてつかえるからね。
おれもヤマハのコルネットが良いとおもう。
で、2～3年または中学入学する時にバックやヤマハのゼノなど30万近辺(実売価格20～25万前後)の楽器をたくさん試奏して本格的に始めたらいいとおもう。
マウスピースはとりあえずバックのコルネットならコルネット用の7Cかっとけ。
安いトランペットでも良いとはおもうが、コルネットにしておけばトランペット吹いていていざコルネットの譜面ふくときにサブ機としてつかえるからね。
一応 その小学校でコルネットが使われているか調べたほうが良いと思いますよ
コルネット買ってあげたら周りはみんなトランペットだった、なんてことがありますから
それからコルネットのマウスピースには「ロングコルネット用」と「ショートコルネット用」
があるので、初心者にはヤマハかバックの「ロングコルネット用」をおすすめします
コルネット買ってあげたら周りはみんなトランペットだった、なんてことがありますから
それからコルネットのマウスピースには「ロングコルネット用」と「ショートコルネット用」
があるので、初心者にはヤマハかバックの「ロングコルネット用」をおすすめします
106 ：名無し行進曲：2012/12/12(水) 20:42:13.52 ID:BEBv327B
>>103
ヤマハのコルネットはショートシャンクだからロングのマッピとか先っぽしか刺さらないし音程めちゃくちゃになるよ？
ヤマハのコルネットはショートシャンクだからロングのマッピとか先っぽしか刺さらないし音程めちゃくちゃになるよ？
皆さんアドバイスありがとうございました。
コルネットは使用しないようです。
なんだかちょっと荒れ気味にさせてしまってすみません。
いろいろ検討してみますね。
コルネットは使用しないようです。
なんだかちょっと荒れ気味にさせてしまってすみません。
いろいろ検討してみますね。
108 ：名無し行進曲：2012/12/12(水) 21:20:37.34 ID:xgNV0wmM
>>105
お年玉()
お年玉()
109 ：名無し行進曲：2012/12/12(水) 23:31:31.72 ID:PsolXwzI
ｺﾞｲｽ語を使うｶﾞｲｷﾁは完全ｽﾙｰでお願いします。
110 ：名無し行進曲：2012/12/13(木) 20:54:48.36 ID:tXb+oG5x
みんな気がついていると思うが結論から言うと良い楽器だから上手に吹けるというのは
気のせい。
値段が高くて有名モデルだといい音がするような気がするだけ。
楽器店の営業はそういう心理を利用している。
俺は30年以上ラッパを吹いてきてやっとそこに気がついた。
気のせい。
値段が高くて有名モデルだといい音がするような気がするだけ。
楽器店の営業はそういう心理を利用している。
俺は30年以上ラッパを吹いてきてやっとそこに気がついた。
いい楽器だから上手に吹けるなんて無いのは当然ｗ
でもね同じ人間が吹くと粗悪な楽器よりはいい音するよ
でもね同じ人間が吹くと粗悪な楽器よりはいい音するよ
112 ：名無し行進曲：2012/12/14(金) 02:47:14.63 ID:OrCy6wyg
いい楽器とは
鳴りがいい
音程がいい
音色がいい
そのためには、作りがよく、工作精度が高く、メーカー独自のノウハウがあり、等々
当然、値段は高くなる、とはいっても、他の楽器に比べて安いから、いいのを買え
鳴りがいい
音程がいい
音色がいい
そのためには、作りがよく、工作精度が高く、メーカー独自のノウハウがあり、等々
当然、値段は高くなる、とはいっても、他の楽器に比べて安いから、いいのを買え
高いのはクセがあるからねえ
シグネチャモデルなんて大体、奏者にはどうしようもできないクセがある
自分に合えばいいんだけどね
Ｂａｃｈ180ＭＬとヤマハシカゴとシルキー買っても100万だから
木管や弦やるよりはずっと安くて済むのは確か
シグネチャモデルなんて大体、奏者にはどうしようもできないクセがある
自分に合えばいいんだけどね
Ｂａｃｈ180ＭＬとヤマハシカゴとシルキー買っても100万だから
木管や弦やるよりはずっと安くて済むのは確か
114 ：名無し行進曲：2012/12/14(金) 18:22:44.07 ID:4k+S1igW
ラッパ歴４０年以上のオヤジですが、これまでコーンからシルキーまで殆どの楽器を買って吹いてきました。
シルキーも殆どの種類使ったしバックも一通り使いました。
結論からすると音色を求めるか吹きやすさを求めるかかな。
シルキーは凄く良い楽器だけど、基本が出来ていないと音のツボにはまらず、音程が悪くなる。
バックは音のツボにはまりやすい。
バーバンクなんかはレスポンスは良かったけど音が明るすぎるのと音程がいまいち。
ベッソンのメアはLボアだけど非常に吹きやすかった。手放したのを今後悔しています。
ヤマハは今でも鳴りの限界があると思います。
ｆｆで吹いたら鳴ってくれない。
一番吹きやすいのはヤマハのＭボアのカレッジモデル。
安いから気軽に使えると思って、部屋に転がしておいて練習してましたが、これが大失敗！
吹き安すぎてバンドの練習の時にシルキーや８３３５Ｇを使うと音が出ない！
そのくらいカレッジモデルは吹きやすいですね。
それなりに吹けるようになったら絶対にカレッジモデルには手を出しちゃいけません（藁）
シルキーも殆どの種類使ったしバックも一通り使いました。
結論からすると音色を求めるか吹きやすさを求めるかかな。
シルキーは凄く良い楽器だけど、基本が出来ていないと音のツボにはまらず、音程が悪くなる。
バックは音のツボにはまりやすい。
バーバンクなんかはレスポンスは良かったけど音が明るすぎるのと音程がいまいち。
ベッソンのメアはLボアだけど非常に吹きやすかった。手放したのを今後悔しています。
ヤマハは今でも鳴りの限界があると思います。
ｆｆで吹いたら鳴ってくれない。
一番吹きやすいのはヤマハのＭボアのカレッジモデル。
安いから気軽に使えると思って、部屋に転がしておいて練習してましたが、これが大失敗！
吹き安すぎてバンドの練習の時にシルキーや８３３５Ｇを使うと音が出ない！
そのくらいカレッジモデルは吹きやすいですね。
それなりに吹けるようになったら絶対にカレッジモデルには手を出しちゃいけません（藁）
>>114
そうなんだよねー、自分はバックのラクさから抜け出せそうにない。
欲しい楽器だいたい揃ったからシルキーも一応買ったけど
ツボが判りづらいし、バックみたいな心地よいフィードバックがないんだよ・・・
ヤマハシカゴも同様に気持ちよく吹けないぽい。
そうなんだよねー、自分はバックのラクさから抜け出せそうにない。
欲しい楽器だいたい揃ったからシルキーも一応買ったけど
ツボが判りづらいし、バックみたいな心地よいフィードバックがないんだよ・・・
ヤマハシカゴも同様に気持ちよく吹けないぽい。
俺は逆にシルキーから抜け出せない３７バックも持ってて練習で吹いて
見るといいなとは思うけど本番じゃ吹けない
シルキーみたいなスムーズさがないんだよ・・・ｗ
シカゴは俺も全くダメ
見るといいなとは思うけど本番じゃ吹けない
シルキーみたいなスムーズさがないんだよ・・・ｗ
シカゴは俺も全くダメ
117 ：ヒマラヤン：2012/12/15(土) 20:05:00.88 ID:wagd/YLN
カンスタルのシグナチャーが鳴りが良いって聞いて買おうかなとも思ってる
でもホントかな。。なんだかいろんなメーカーのコピーがあり心配。。。
でもホントかな。。なんだかいろんなメーカーのコピーがあり心配。。。
119 ：名無し行進曲：2012/12/17(月) 08:48:57.13 ID:ds+M3iss
ﾋﾟｰｺなんかよりもｵﾘｼﾞﾅﾙでｺﾞｲｽなの買えよ
築地はこんなの扱ってるのに？w
ttp://www.xylem.co.jp/instrument/InstColumn20120627.html
ttp://www.xylem.co.jp/instrument/InstColumn20120627.html
117に関連して...
カンスタルのカリキオコピーってどんなもん？
モノホンのカリキオは手に入りにくいっぽいし・・・
カンスタルのカリキオコピーってどんなもん？
モノホンのカリキオは手に入りにくいっぽいし・・・
>>121
まずね コピーっつーかクローンの意味が日本とは違う
日本だとどこまで本物に近いかが争われるけどアメリカのメーカーの
クローンって本物と方向性が同じ程度に理解しないとがっかりする
カンスタルのカリキオクローンは某西海岸の大物スタジオラッパ吹き
がカリキオの入手が難しいときに手持ちのお宝カリキオを消耗したく
ないから作って貰ったモデル
なのでカリキオ吹きが仕事に違和感なく使える品質にはなってる
それと本物カリキオを作ってる人が監修に入ってる 今のオレゴン
製のカリキオ作ってる人ね
ちなみにオレゴン製カリキオは一年待ちでやっとブツが入り始めてる
るよ 極少数だけどね
まずね コピーっつーかクローンの意味が日本とは違う
日本だとどこまで本物に近いかが争われるけどアメリカのメーカーの
クローンって本物と方向性が同じ程度に理解しないとがっかりする
カンスタルのカリキオクローンは某西海岸の大物スタジオラッパ吹き
がカリキオの入手が難しいときに手持ちのお宝カリキオを消耗したく
ないから作って貰ったモデル
なのでカリキオ吹きが仕事に違和感なく使える品質にはなってる
それと本物カリキオを作ってる人が監修に入ってる 今のオレゴン
製のカリキオ作ってる人ね
ちなみにオレゴン製カリキオは一年待ちでやっとブツが入り始めてる
るよ 極少数だけどね
カリキオはあんま情報入らないから助かる。
最近の出来はどんなかんじ？
最近の出来はどんなかんじ？
124 ：名無し行進曲：2012/12/18(火) 23:01:54.49 ID:CW0LO8VL
連休に上京してC180L/229G/25Hを買おうと思ってんだが、
試奏できる楽器屋さん知りませんか？
試奏できる楽器屋さん知りませんか？
125 ：名無し行進曲：2012/12/19(水) 03:00:36.75 ID:Do/RQBr5
楽器屋に電話して確認しろよ
試奏する時どうしよう
なんか曲のフレーズと言われても
全然思いつかないんだけど
なんか曲のフレーズと言われても
全然思いつかないんだけど
127 ：名無し行進曲：2012/12/19(水) 16:46:51.43 ID:Do/RQBr5
もう買うな
明後日だぜwww
129 ：名無し行進曲：2012/12/19(水) 23:38:33.92 ID:J1H6sGtO
展覧会
130 ：名無し行進曲：2012/12/20(木) 08:45:42.38 ID:+8gouxWx
すぐにでもｺﾞｲｽなの買え
131 ：名無し行進曲：2012/12/24(月) 13:16:26.85 ID:neDQDsfH
有名プロの放出品てのは、たいがい消耗してて鳴りがいま一つなので放出
するのでしょうか。それとも、早めに放出することで高く売る商法でしょうか
するのでしょうか。それとも、早めに放出することで高く売る商法でしょうか
しるかよ・・・・
134 ：名無し行進曲：2012/12/24(月) 17:05:10.49 ID:4joP1hkO
なんと、３ヶ月しかもたないのか
どんな音を出しているんだ
どんな音を出しているんだ
135 ：名無し行進曲：2012/12/24(月) 17:29:42.13 ID:CqiDnPtz
金管楽器が人間の肉体如きで消耗するだと？ まだ居るのかオカルト野郎。
「鳴り」が悪くなるとすれば、「管内汚れ」に尽きる。
金管楽器に「寿命」など事実上存在しない。
＞126
ブランデンブルグ以外には無いぞ
「鳴り」が悪くなるとすれば、「管内汚れ」に尽きる。
金管楽器に「寿命」など事実上存在しない。
＞126
ブランデンブルグ以外には無いぞ
楽器のバランスが崩れるような酷いクセつけただけの状態を、
"○ヶ月で楽器がヘタれる俺かっけー"って勘違いしてるだけの話。
定期的に湧くファディス君みたいなタイプね。
個人的には、そんな酷いクセつくような奏法の時点で二流と思うし、
桶やビッグバンド程度の吹き方でラッパがそんなすぐにぶっ壊れることはない。
むしろ上手い奴の方が、ツボが安定して寿命も延びる傾向にあるんじゃないかね。
事実、桶でもジャズでもそういう例はいくつもある。
奏者が楽器を変えるのはもっと別の理由であるべきだよ。
"○ヶ月で楽器がヘタれる俺かっけー"って勘違いしてるだけの話。
定期的に湧くファディス君みたいなタイプね。
個人的には、そんな酷いクセつくような奏法の時点で二流と思うし、
桶やビッグバンド程度の吹き方でラッパがそんなすぐにぶっ壊れることはない。
むしろ上手い奴の方が、ツボが安定して寿命も延びる傾向にあるんじゃないかね。
事実、桶でもジャズでもそういう例はいくつもある。
奏者が楽器を変えるのはもっと別の理由であるべきだよ。
137 ：名無し行進曲：2012/12/25(火) 08:05:53.47 ID:JLRelkiO
振動でハンダ部分が影響を受けるのは否めないが、
そんな悪い方向に向かうことはないんじゃないかな
でも、最初からｺﾞｲｽなの買えば問題ないだろ
そんな悪い方向に向かうことはないんじゃないかな
でも、最初からｺﾞｲｽなの買えば問題ないだろ
138 ：名無し行進曲：2012/12/25(火) 21:17:21.75 ID:cb2n9vK3
ラッパが振動で劣化するならスピーカーの振動板なんてもっと強烈な振動を
絶えずしているから1ヶ月もしないうちに使い物にならなくなるだろ。
エイリアンみたいな体液を出すラッパ吹きなら劣化もするだろうがw
絶えずしているから1ヶ月もしないうちに使い物にならなくなるだろ。
エイリアンみたいな体液を出すラッパ吹きなら劣化もするだろうがw
139 ：名無し行進曲：2012/12/25(火) 22:06:51.40 ID:H6dEn/2N
cello&cooってどーよ
140 ：名無し行進曲：2012/12/25(火) 22:44:29.40 ID:cmC8A5s4
＞136
ほとんどの場合、単なる見栄でありかっこつけてるだけ
ほとんどの場合、単なる見栄でありかっこつけてるだけ
141 ：名無し行進曲：2012/12/27(木) 16:29:02.68 ID:1kSCubTF
142 ：名無し行進曲：2012/12/27(木) 16:30:40.33 ID:1kSCubTF
>>ラッパが振動で劣化するならスピーカーの振動板なんてもっと強烈な振動を
絶えずしているから1ヶ月もしないうちに使い物にならなくなるだろ。
そう、スピーカーも消耗する
消耗した状態を想定して作っているのさ
実際、新品のうちは荒っぽい音だが、そのうちにおとなしくなる
絶えずしているから1ヶ月もしないうちに使い物にならなくなるだろ。
そう、スピーカーも消耗する
消耗した状態を想定して作っているのさ
実際、新品のうちは荒っぽい音だが、そのうちにおとなしくなる
143 ：名無し行進曲：2012/12/27(木) 16:39:05.04 ID:1kSCubTF
>楽器のバランスが崩れるような酷いクセつけただけの状態を、
これ、音程の事を言っているのか
そんな音痴はとっくに楽器を止めている
なんにしてもヘタレ奏者には理解できない話だわ
そのうちハーセスのトランペットは50年使ったとかレスが来る
あれ嘘だから
これ、音程の事を言っているのか
そんな音痴はとっくに楽器を止めている
なんにしてもヘタレ奏者には理解できない話だわ
そのうちハーセスのトランペットは50年使ったとかレスが来る
あれ嘘だから
>>141-143
相変わらずひとりで何度もレスするのが好きだね。
スレの無駄だから、１レスにまとめてね。
>>141
楽器はじめたてのときに購入した180MLは10年選手だど、
ヘタクソだったころからのクセが染みついていて吹きにくくなってきたから、買い換えたよ。
>>142
楽器に比べて振動板（コーン紙）の耐久性がずっと低いであろうスピーカーも、
物理的に無茶な鳴らしかたしなければぶっ壊れたりしないよー。
あと、楽器もちゃんと耐久性考えて作ってあるよ。
数ヶ月～1年程度でつぶれるような製品なら、
モネルピストンなんて無駄だし修理工だって必要ないよね？
>>143
音程だけじゃなくて、ツボ、抜けも変わるんじゃないかな。
他の奏者と互いの楽器交換してみると、相当個人のクセがついてるよね。
でも、いいプレイヤーの楽器は見た目ボロくても破綻は無いよ。
短期間で楽器がダメになるのは、演奏時の無駄なエネルギーが
音にならずに楽器のダメージになってるだけだよ。
そんな吹き方って音も飛ばないし体力的にも経済的にも効率わるくない？
ハーセスの話は初耳。
本当なら興味あるんだけどソースある？確認してみる。
相変わらずひとりで何度もレスするのが好きだね。
スレの無駄だから、１レスにまとめてね。
>>141
楽器はじめたてのときに購入した180MLは10年選手だど、
ヘタクソだったころからのクセが染みついていて吹きにくくなってきたから、買い換えたよ。
>>142
楽器に比べて振動板（コーン紙）の耐久性がずっと低いであろうスピーカーも、
物理的に無茶な鳴らしかたしなければぶっ壊れたりしないよー。
あと、楽器もちゃんと耐久性考えて作ってあるよ。
数ヶ月～1年程度でつぶれるような製品なら、
モネルピストンなんて無駄だし修理工だって必要ないよね？
>>143
音程だけじゃなくて、ツボ、抜けも変わるんじゃないかな。
他の奏者と互いの楽器交換してみると、相当個人のクセがついてるよね。
でも、いいプレイヤーの楽器は見た目ボロくても破綻は無いよ。
短期間で楽器がダメになるのは、演奏時の無駄なエネルギーが
音にならずに楽器のダメージになってるだけだよ。
そんな吹き方って音も飛ばないし体力的にも経済的にも効率わるくない？
ハーセスの話は初耳。
本当なら興味あるんだけどソースある？確認してみる。
145 ：名無し行進曲：2012/12/27(木) 21:03:00.14 ID:QO7oP5M5
>>123
新大久保のDACで、中古でいいならモノホンのカリキオが
手に入る。
でも、いまさらカリキオ？
カリキオって音程が不安定なんでしょ？吹き方にもよるけれど。
東京ブラスタのアンナさんがカリキオ1Sを使っていたけど。
新大久保のDACで、中古でいいならモノホンのカリキオが
手に入る。
でも、いまさらカリキオ？
カリキオって音程が不安定なんでしょ？吹き方にもよるけれど。
東京ブラスタのアンナさんがカリキオ1Sを使っていたけど。
146 ：名無し行進曲：2012/12/28(金) 10:42:54.63 ID:h6rGTU2d
ヘタレが何を言っても説得力がない >>144
147 ：名無し行進曲：2012/12/28(金) 10:55:52.58 ID:h6rGTU2d
ハーセス、ほれ違う楽器を使っている
50年ももつすごい楽器があるとして、なぜ今それを使っていない
ヘタレが吹けば100年でも持つだろうがな
http://www.youtube.com/watch?v=InmENOL5zM8
http://www.youtube.com/watch?v=URKGIa0b_jI
50年ももつすごい楽器があるとして、なぜ今それを使っていない
ヘタレが吹けば100年でも持つだろうがな
http://www.youtube.com/watch?v=InmENOL5zM8
http://www.youtube.com/watch?v=URKGIa0b_jI
148 ：名無し行進曲：2012/12/28(金) 11:03:28.35 ID:h6rGTU2d
>>144
しかし、耳の悪いヤツは何も気づかないんだな、笑うぜ
スピーカーはどんどん音が変っていく。あるところで落ち着いてしばらくは安定しているが、それでも寿命はある。あんまり古いのは止めておけ
真鍮の楽器も同じだ。どんどん音が変る。シンバルですら音が変る。
ビンテージを枯れた音なんて言って売りつけることもあるが、やめとけ
ベルに寿命が来ている。敢えて枯れたふぬけた音が好きなら……
そんなヤツはいねえな
しかし、耳の悪いヤツは何も気づかないんだな、笑うぜ
スピーカーはどんどん音が変っていく。あるところで落ち着いてしばらくは安定しているが、それでも寿命はある。あんまり古いのは止めておけ
真鍮の楽器も同じだ。どんどん音が変る。シンバルですら音が変る。
ビンテージを枯れた音なんて言って売りつけることもあるが、やめとけ
ベルに寿命が来ている。敢えて枯れたふぬけた音が好きなら……
そんなヤツはいねえな
ま、いいんじゃない？ 好きにすれば。
元々が購入相談じゃないっぽいし。
右も左もわからない初心者は、とりあえずヤマハのスチューデントモデルを新品で買っとけ。
わかってて買うなら、自分の金なんだから勝手にしろ、と。
元々が購入相談じゃないっぽいし。
右も左もわからない初心者は、とりあえずヤマハのスチューデントモデルを新品で買っとけ。
わかってて買うなら、自分の金なんだから勝手にしろ、と。
150 ：名無し行進曲：2012/12/28(金) 11:30:12.85 ID:h6rGTU2d
トランペットは安いから、たったの３０万円で一流品が買える
スチューデント？？？？
なんだそれ
スチューデント？？？？
なんだそれ
151 ：名無し行進曲：2012/12/28(金) 11:32:44.73 ID:Qbdy5nV+
>>145
情報と流行に惑わされ独自の欲求を追求できず実行も伴わない君の幸運を祈る。
カリキオで情感あふれる魅力的な音をパワフルに鳴らしていたのは、低く太い声の奴が多かったよ。
俺がその楽器を吹かせてもらっても例外なくペラペラな音。
楽器は人を選ぶよな。
俺はカリキオやジェロームカレには選ばれなかったが普通の古いbachに拾ってもらった。
情報と流行に惑わされ独自の欲求を追求できず実行も伴わない君の幸運を祈る。
カリキオで情感あふれる魅力的な音をパワフルに鳴らしていたのは、低く太い声の奴が多かったよ。
俺がその楽器を吹かせてもらっても例外なくペラペラな音。
楽器は人を選ぶよな。
俺はカリキオやジェロームカレには選ばれなかったが普通の古いbachに拾ってもらった。
結局Ｂａｃｈなんだよ
ヤマハがどれだけがんばってもＢａｃｈの音を越えられない
ヤマハがどれだけがんばってもＢａｃｈの音を越えられない
153 ：名無し行進曲：2012/12/28(金) 11:41:38.88 ID:h6rGTU2d
カリキオはマイクにうまく音を乗せるための楽器ではなかったかな
スタジオミュージシャンが録音によいということで人気がでたと思うけど
スタジオミュージシャンが録音によいということで人気がでたと思うけど
そういえば、数原って今はカリキオじゃないんだっけ？
今のコンステ(52B)って、昔のやつとはけっこう違うの？
>>147
えっと、その動画何の裏付けにもならないよ。
これまでも何度か話題に出ていたけど
ハーセスは80年代中期から後期にかけてモネット（シリアル#725）使ってたけど、
結局またバックに戻ったんだ。この動画のすこし後かね。
バックの使用期間にくらべたら、ほんの短い間。
で、なんで新しいモネットを手に入れたのに
それまで吹きまくった楽器（しかも団の備品）に戻したんだろうね。
君の考えだと、寿命なんてとっくに過ぎているはずの楽器なのに。
結局、CSOのバックはヤマハシカゴの完成までず～～～っと使われてたよ。
初心者も見ることの多いスレだから、何度でも繰り返すけど、
数ヶ月とか1年とかで楽器ぶっ壊すのは未熟な奏法。
反論あればどうぞ。
えっと、その動画何の裏付けにもならないよ。
これまでも何度か話題に出ていたけど
ハーセスは80年代中期から後期にかけてモネット（シリアル#725）使ってたけど、
結局またバックに戻ったんだ。この動画のすこし後かね。
バックの使用期間にくらべたら、ほんの短い間。
で、なんで新しいモネットを手に入れたのに
それまで吹きまくった楽器（しかも団の備品）に戻したんだろうね。
君の考えだと、寿命なんてとっくに過ぎているはずの楽器なのに。
結局、CSOのバックはヤマハシカゴの完成までず～～～っと使われてたよ。
初心者も見ることの多いスレだから、何度でも繰り返すけど、
数ヶ月とか1年とかで楽器ぶっ壊すのは未熟な奏法。
反論あればどうぞ。
>>155
昔のコンステって38Bのことかな。
型番違うとおり、パーツも仕上げも設計もぜんぜん別物。
名前だけ一緒だと思ったほうがいい。
52Bはふつーのラッパだけど38Bは数あるラッパの中でも相当とんがったデザインだよね。
仕様とか時期とか詳しくはThe Conn Loyalistってサイト見るといいよ。
ジョイブラスにそこその状態よさげなのが一本あったよ。
あとカンスタルが復刻版っぽいのをだしてるけど、
昔からのコンステ使いからみるとやっぱちょっと違うみたい。
まあ一応ご参考まで。
http://www.kurosawagakki.com/items/detail/181643.html
昔のコンステって38Bのことかな。
型番違うとおり、パーツも仕上げも設計もぜんぜん別物。
名前だけ一緒だと思ったほうがいい。
52Bはふつーのラッパだけど38Bは数あるラッパの中でも相当とんがったデザインだよね。
仕様とか時期とか詳しくはThe Conn Loyalistってサイト見るといいよ。
ジョイブラスにそこその状態よさげなのが一本あったよ。
あとカンスタルが復刻版っぽいのをだしてるけど、
昔からのコンステ使いからみるとやっぱちょっと違うみたい。
まあ一応ご参考まで。
http://www.kurosawagakki.com/items/detail/181643.html
158 ：151：2012/12/28(金) 19:16:09.96 ID:Qbdy5nV+
>>153
そうだよ。だから下手な奴が吹くとペラペラになるんだよ。
それをカリキオの音だと勘違いしてる奴が多い。
中身の詰まった集中したビューンという音、上手く鳴ったときのアレは、凄いんだよ。
>>154
この前スタジオ入ってたときには、例のヤマハのオリジナルモデルだったが？
そうだよ。だから下手な奴が吹くとペラペラになるんだよ。
それをカリキオの音だと勘違いしてる奴が多い。
中身の詰まった集中したビューンという音、上手く鳴ったときのアレは、凄いんだよ。
>>154
この前スタジオ入ってたときには、例のヤマハのオリジナルモデルだったが？
159 ：名無し行進曲：2012/12/28(金) 19:47:21.93 ID:h6rGTU2d
160 ：名無し行進曲：2012/12/28(金) 19:48:49.78 ID:h6rGTU2d
>数ヶ月とか1年とかで楽器ぶっ壊すのは未熟な奏法。 反論あればどうぞ。
ぶっ壊すのではない。音が変ってしまうのだ
ヘタレには一生わからないことだ
エレキギター、ドラムに埋もれない音
ビッグバンド全体を引っ張っていくリードトランペッター
そういうのを吹いてみろ
ぶっ壊すのではない。音が変ってしまうのだ
ヘタレには一生わからないことだ
エレキギター、ドラムに埋もれない音
ビッグバンド全体を引っ張っていくリードトランペッター
そういうのを吹いてみろ
でも一番激しい現場ってトップオケのプリンシパルだと思うよ 凄腕音楽家100人以上の中を一人で突き抜けないといけない場面もあるわけで
162 ：名無し行進曲：2012/12/28(金) 19:56:55.52 ID:h6rGTU2d
そうか？？？
ドラム様にはだれもかなわない
エレキ様はつまみひとつで爆音だ
TPが大きな音を出せば、さらに張り合ってつまみまわして音量を上げやがる
あいつらは馬鹿か難聴だ
ドラム様にはだれもかなわない
エレキ様はつまみひとつで爆音だ
TPが大きな音を出せば、さらに張り合ってつまみまわして音量を上げやがる
あいつらは馬鹿か難聴だ
163 ：名無し行進曲：2012/12/28(金) 19:57:44.03 ID:h6rGTU2d
>凄腕音楽家100人以上の中を一人で突き抜けないといけない場面もあるわけで
凄腕音楽家なら、全体の調和を考えて演奏するから大丈夫さ
凄腕音楽家なら、全体の調和を考えて演奏するから大丈夫さ
>>163
なんだ 音楽を知らんヤツか
なんだ 音楽を知らんヤツか
165 ：名無し行進曲：2012/12/28(金) 20:38:30.43 ID:h6rGTU2d
なんだ、指揮者を見てないのか
>>159
ノーラッカーの奴がバック？？？
ノーラッカーの奴がバック？？？
169 ：名無し行進曲：2012/12/29(土) 12:26:50.39 ID:ryUQqpVA
ハーセスが同じ楽器を吹き続けたのではないんだ
170 ：名無し行進曲：2012/12/29(土) 12:56:45.74 ID:ryUQqpVA
楽器のツボは気持ちよくなる音の高さのところのことだと思うけど
楽器によって微妙にばらばら
気持ちのよいところだけで吹いていると音痴といわれる。
開放のミは難しいと思う。あそこ低めに鳴るから。
うまく修正しながら吹いているとツボが変わるような気がしますね。
それは勘違いで自分が慣れただけなのかもしれないけれどね
楽器によって微妙にばらばら
気持ちのよいところだけで吹いていると音痴といわれる。
開放のミは難しいと思う。あそこ低めに鳴るから。
うまく修正しながら吹いているとツボが変わるような気がしますね。
それは勘違いで自分が慣れただけなのかもしれないけれどね
171 ：名無し行進曲：2012/12/29(土) 18:52:28.62 ID:H2o65zDQ
http://www.youtube.com/watch?v=InmENOL5zM8
この楽器、外見はバックそっくりだ
モネなのか？だとしたらデッドコピーだな
ところで、伝説のシカゴのバック４本、残りの３本はどうなった
伝説の通りなら、今でも誰かが使っているはず
この楽器、外見はバックそっくりだ
モネなのか？だとしたらデッドコピーだな
ところで、伝説のシカゴのバック４本、残りの３本はどうなった
伝説の通りなら、今でも誰かが使っているはず
これのどこがBachそっくりなんだ？Bachの実物見たことないんじゃないか？w
173 ：名無し行進曲：2012/12/29(土) 22:44:43.08 ID:o7r5504b
中華でもマトモに使えるピッコロってない？
>>173
リードパイプをコピー元のモデルのと交換すれば横も３＋１も４ピスも
全部それなりに使える それと俺はアダプタを付けてでもコルシャンク
のMPで吹いた方がいい結果になってる
ただ譜面をさらう専用にしといた方がいい 本番でバルブがスタックし
たら目も当てられないだろ
リードパイプをコピー元のモデルのと交換すれば横も３＋１も４ピスも
全部それなりに使える それと俺はアダプタを付けてでもコルシャンク
のMPで吹いた方がいい結果になってる
ただ譜面をさらう専用にしといた方がいい 本番でバルブがスタックし
たら目も当てられないだろ
175 ：名無し行進曲：2012/12/30(日) 01:16:32.54 ID:iMQ8Qxvw
>>175
ちょうどそれ使ってるよ 上のレビューはほぼ全部当てはまるから
本物用のリードパイプが＄１００－２００くらいで買えるからそれを
付けた方が絶対にいい
本物を吹いてる人に試してもらった事があるけど吹きやすさは本物よ
り上かもって話 音色とかはもちろん負ける
ちょうどそれ使ってるよ 上のレビューはほぼ全部当てはまるから
本物用のリードパイプが＄１００－２００くらいで買えるからそれを
付けた方が絶対にいい
本物を吹いてる人に試してもらった事があるけど吹きやすさは本物よ
り上かもって話 音色とかはもちろん負ける
177 ：名無し行進曲：2012/12/30(日) 12:56:06.49 ID:uQCpM8e1
178 ：名無し行進曲：2012/12/30(日) 12:57:01.41 ID:uQCpM8e1
http://i.ebayimg.com/00/$(KGrHqYOKioE32f0YpY0BN-CDtZ+Ug~~_1.JPG?set_id=8800005007
これで見れるかな
これで見れるかな
179 ：名無し行進曲：2012/12/30(日) 16:17:41.22 ID:qRjislhl
>>178
手元のも同じような角度を再現して眺めると似たような形に見える
リードパイプとベルの位置関係はOKなんだけど４番管の付き方がちょっとベル
よりに入り込んでるんでこういう見え方するんだと思う
現物を普通に持つと曲がった、歪んだ感じはしないね
手元のも同じような角度を再現して眺めると似たような形に見える
リードパイプとベルの位置関係はOKなんだけど４番管の付き方がちょっとベル
よりに入り込んでるんでこういう見え方するんだと思う
現物を普通に持つと曲がった、歪んだ感じはしないね
>>179
俺かよw
俺かよw
見た感じクルークも唾抜きも違うがねぇ
支柱の位置もぜんぜん違う。Bachならベルにあるはずの刻印もないし。
184 ：名無し行進曲：2012/12/31(月) 00:15:16.35 ID:wecHZVZK
伝説のシカゴのバックは今どうなってんの
その画像を出せばいいだけなんだが
その画像を出せばいいだけなんだが
185 ：名無し行進曲：2012/12/31(月) 15:42:43.29 ID:SmnPQVsn
何にしろハイドンのコンチェルトもろくに吹けないような素人や似非プロ
が語る楽器論など意味がない
が語る楽器論など意味がない
テスト
187 ：名無し行進曲：2013/01/01(火) 18:41:04.49 ID:YQBbXK9M
☆
■■■国立音楽院■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340041795/
★★★管楽器リペア＆ギタークラフト★★★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340013168/
☆
■■■国立音楽院■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340041795/
★★★管楽器リペア＆ギタークラフト★★★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340013168/
☆
188 ：名無し行進曲：2013/01/01(火) 20:06:56.18 ID:ziTU7+6/
C.ブラウンの演奏聞くと吹きにくい楽器を むりに柔軟に吹いてる
印象もつ 当時は抵抗の強い楽器が主流だったのかなあ
バックの７２ベルとか 当時はなかったのかな シルキーも？
バップ時代はあいいうゴリゴリした発音もよかったんか？
印象もつ 当時は抵抗の強い楽器が主流だったのかなあ
バックの７２ベルとか 当時はなかったのかな シルキーも？
バップ時代はあいいうゴリゴリした発音もよかったんか？
189 ：名無し行進曲：2013/01/02(水) 10:12:33.45 ID:xsWmjIJK
シングルタンギングでフレーズにのりをつけているから
ゴリゴリに聞こえるのかもね
ゴリゴリに聞こえるのかもね
190 ：名無し行進曲：2013/01/04(金) 19:14:40.18 ID:w6UrFUNI
基本ジャズの巨匠って呼ばれる人間でペット自体上手い奴っていないよね
ミストーン多いし、音が曇ってて汚い
ミストーン多いし、音が曇ってて汚い
191 ：名無し行進曲：2013/01/04(金) 22:07:05.11 ID:Vtr+YO+y
1947年モデルのマーチン・コミッティは買う価値がありますか？
ちなみに、クリス・ボッティはマーチン・コミッティ（オールド）を
使っています。
ちなみに、クリス・ボッティはマーチン・コミッティ（オールド）を
使っています。
何がちなみになのか意味不
マーチンのブラックラッカーに彫刻入ってるのが好きすぎて辛い
B&S ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒ TP37 SP ってどうですか？
196 ：名無し行進曲：2013/01/05(土) 20:04:47.60 ID:OukYuroX
197 ：名無し行進曲：2013/01/05(土) 20:28:06.19 ID:BOrjbOXM
>>195
新大久保のＤＡＣで薦められたけれど
これを買うのなら、ジュピターのTR-1000Lの方がいいんじゃない？
俺は、チャレンジャーⅡを試奏してみたけれど
音色はよかったけれど、ツボが狭くてとにかく拭き難かった。
新大久保のＤＡＣで薦められたけれど
これを買うのなら、ジュピターのTR-1000Lの方がいいんじゃない？
俺は、チャレンジャーⅡを試奏してみたけれど
音色はよかったけれど、ツボが狭くてとにかく拭き難かった。
198 ：名無し行進曲：2013/01/05(土) 20:49:59.74 ID:BOrjbOXM
>>195
チャレンジャーを買うなら、Bach 180MLの方が絶対に良い。
もちろん、買うときは試奏してから買うこと。
Bachは製品に品質のばらつきが大きくて、同じ型番でも
全く別物と思えるものが多い。
チャレンジャーを買うなら、Bach 180MLの方が絶対に良い。
もちろん、買うときは試奏してから買うこと。
Bachは製品に品質のばらつきが大きくて、同じ型番でも
全く別物と思えるものが多い。
>>197
>>198
ありがとうございます。
よく検討してみます。。。
ちなみに都内で購入する予定なんですが、
どの楽器店がおすすめですか？
知人に新大久保のDACか渋谷のトランペットステーション？かジョイブラス？がいいと聞いたのですが・・・
>>198
ありがとうございます。
よく検討してみます。。。
ちなみに都内で購入する予定なんですが、
どの楽器店がおすすめですか？
知人に新大久保のDACか渋谷のトランペットステーション？かジョイブラス？がいいと聞いたのですが・・・
オレが昔、MLVを買ったときはまだトランペットステーションもジョイブラスもなかったからなぁw
そんなオレのおすすめはジョイブラスに一票。
そんなオレのおすすめはジョイブラスに一票。
201 ：名無し行進曲：2013/01/06(日) 07:35:26.38 ID:F7rve0k+
>>199
トランペットステーションは、品数豊富で試奏するには良いですが
Ｂ級品を取り扱っている、ちょっとアヤシイ店です。
新大久保の山野楽器ウィンドクルーもいいですね。
私はウィンドクルーで買いました。
ジョイブラスは行ったことがないのですが、電話をしたときに
対応もよかったし、なんだかよさそうです。
トランペットステーションは、品数豊富で試奏するには良いですが
Ｂ級品を取り扱っている、ちょっとアヤシイ店です。
新大久保の山野楽器ウィンドクルーもいいですね。
私はウィンドクルーで買いました。
ジョイブラスは行ったことがないのですが、電話をしたときに
対応もよかったし、なんだかよさそうです。
202 ：名無し行進曲：2013/01/06(日) 09:42:03.55 ID:e1+IvWUQ
Bach でプロ鑑定書付なら大丈夫？ 料金の上増しはあるけど安心するのだが。
203 ：名無し行進曲：2013/01/06(日) 11:45:49.66 ID:F7rve0k+
>>202
プロの鑑定書も無いよりはマシという程度で、結構いい加減なもの。
よほどの欠陥品でなければ、鑑定書を付けてしまう場合がある。
鑑定書付きでも、そのラッパが自分に合っているかどうかも
分からないし。
試奏してみて、自分に合ったラッパを探すのが一番だよ。
プロは、ピッチの安定したラッパを推奨するけれど
ピッチが安定しているラッパと、良く鳴るラッパは
相反する関係にあったりする。
プロの鑑定書も無いよりはマシという程度で、結構いい加減なもの。
よほどの欠陥品でなければ、鑑定書を付けてしまう場合がある。
鑑定書付きでも、そのラッパが自分に合っているかどうかも
分からないし。
試奏してみて、自分に合ったラッパを探すのが一番だよ。
プロは、ピッチの安定したラッパを推奨するけれど
ピッチが安定しているラッパと、良く鳴るラッパは
相反する関係にあったりする。
204 ：名無し行進曲：2013/01/06(日) 14:59:08.95 ID:/FajNjp6
プロの鑑定ってどこをポイントに鑑定するんでしょうか。
音程？音色？外観？可動部の動きとか？
価格上乗せ分の価値はありますか？
音程？音色？外観？可動部の動きとか？
価格上乗せ分の価値はありますか？
>>204
某有名オケ奏者（ホルン）に同じ質問したことあるよ。
造りとか吹く前にわかる欠点のある楽器はまず除外。
次に鳴りムラがあるかどうかを調べてだいじょうぶなら音程をチェック。
音色や鳴り自体はそれほど気にしないのだそうだ。
ただし全員がちゃんと鑑定してる保証はないので自分で試奏してきめるべき
某有名オケ奏者（ホルン）に同じ質問したことあるよ。
造りとか吹く前にわかる欠点のある楽器はまず除外。
次に鳴りムラがあるかどうかを調べてだいじょうぶなら音程をチェック。
音色や鳴り自体はそれほど気にしないのだそうだ。
ただし全員がちゃんと鑑定してる保証はないので自分で試奏してきめるべき
206 ：名無し行進曲：2013/01/06(日) 20:38:45.04 ID:kacjoJJO
どうせ試奏してもわからんよ。気休め程度。
楽器店の狭い試奏室とコンサートホールでは全く逆の結果が出たりする。
新品の吹き始めと数年間鳴らしてからもずいぶん違う。
AかBかCか。最終的に良い選択だったかどうか。
今持っているのが正解だったと思って吹くしかない。
楽器店の狭い試奏室とコンサートホールでは全く逆の結果が出たりする。
新品の吹き始めと数年間鳴らしてからもずいぶん違う。
AかBかCか。最終的に良い選択だったかどうか。
今持っているのが正解だったと思って吹くしかない。
207 ：名無し行進曲：2013/01/06(日) 20:48:47.64 ID:F7rve0k+
>>204
＞価格上乗せ分の価値はありますか？
やむなく、ネットで買わなければならない場合は価値があるかも
しれないけれど、価格上乗せ分は、東京までの交通費に使って
試奏して買った方がいいと思う。
価値のありなしは、個人の価値観（自己満足）になると思う。
鑑定も本気でやっていないプロもいるかもしれないし。
適当に３本ぐらい吹いてみて、自分（プロ）の好みに合ったものに
鑑定書をつけて、お店から鑑定料をもらったらおしまい。
自分で鑑定する実力がなければ、演奏経験者の店員さんに選んでもらうという
手もある。
＞価格上乗せ分の価値はありますか？
やむなく、ネットで買わなければならない場合は価値があるかも
しれないけれど、価格上乗せ分は、東京までの交通費に使って
試奏して買った方がいいと思う。
価値のありなしは、個人の価値観（自己満足）になると思う。
鑑定も本気でやっていないプロもいるかもしれないし。
適当に３本ぐらい吹いてみて、自分（プロ）の好みに合ったものに
鑑定書をつけて、お店から鑑定料をもらったらおしまい。
自分で鑑定する実力がなければ、演奏経験者の店員さんに選んでもらうという
手もある。
208 ：名無し行進曲：2013/01/06(日) 22:26:09.97 ID:/FajNjp6
209 ：名無し行進曲：2013/01/06(日) 23:41:54.85 ID:rszG98Ju
五本くらいもらって一本か二本選ぶって言ってたよ
210 ：名無し行進曲：2013/01/07(月) 00:45:38.46 ID:thW+vAm3
>>196
その３人とも共通して言えるのは、プープー詰まった音で美しくないってこと
ジャズヲタってああいうのが良いのかな
なんだかんだ言ってもトランペットの音はモーリス・アンドレでとどめを刺すよ
天を舞うような音が美しい、最高
美的センスのレベルの違いだね
その３人とも共通して言えるのは、プープー詰まった音で美しくないってこと
ジャズヲタってああいうのが良いのかな
なんだかんだ言ってもトランペットの音はモーリス・アンドレでとどめを刺すよ
天を舞うような音が美しい、最高
美的センスのレベルの違いだね
211 ：名無し行進曲：2013/01/07(月) 00:51:18.63 ID:thW+vAm3
212 ：名無し行進曲：2013/01/07(月) 00:55:06.15 ID:G2U1ItXm
>その３人とも共通して言えるのは、プープー詰まった音で美しくないってこと
美しい音ってなんだあ？？？？
ジャズ的に美しい音だぜ
アンドレみたいな音でジャズやられたら、観客全員が笑うよ
美しい音ってなんだあ？？？？
ジャズ的に美しい音だぜ
アンドレみたいな音でジャズやられたら、観客全員が笑うよ
213 ：名無し行進曲：2013/01/07(月) 00:56:51.18 ID:G2U1ItXm
もうひとつ言うとね
残響の多いホールでの生音と、同じ奏者が狭いライブハウスで吹く生音はまったく違う
アンドレがライブハウスで吹く音を聴いたら、印象違うだろうなあ
残響の多いホールでの生音と、同じ奏者が狭いライブハウスで吹く生音はまったく違う
アンドレがライブハウスで吹く音を聴いたら、印象違うだろうなあ
そういやアンドレとガレスピーって共演してたな
215 ：名無し行進曲：2013/01/07(月) 01:12:25.73 ID:G2U1ItXm
>>211
ところで
ジャズはアドリブ、つまり即興で吹いている。基本的には似たようなことを吹いているが、毎回どこかが変っている
アドリブのおもしろさが命
それから、リズムのノリもいのち
アドリブを譜面に起こして、ルベンだかルンペンだかが譜面をさらって吹いたとしても
リズムのノリがたいてい違う。クラシック奏者がふくと、お笑いジャズになる
リズムができたとして、今度は一緒にやるピアノやベースがこれまたアドリブだから、いつも同じ譜面を吹いていても合わなくなる
観客も、あいついつも同じだな、もう飽きたぞ思う
クラシックとジャズをそれなりの水準で吹いたのは、ウィントン・マルサリス
テクニックは最高だな
しかし、ジャズ奏者としてはつまらない。クラシックの事は知らない。クラシックはもう吹いていないからダメだったんだろう
ところで
ジャズはアドリブ、つまり即興で吹いている。基本的には似たようなことを吹いているが、毎回どこかが変っている
アドリブのおもしろさが命
それから、リズムのノリもいのち
アドリブを譜面に起こして、ルベンだかルンペンだかが譜面をさらって吹いたとしても
リズムのノリがたいてい違う。クラシック奏者がふくと、お笑いジャズになる
リズムができたとして、今度は一緒にやるピアノやベースがこれまたアドリブだから、いつも同じ譜面を吹いていても合わなくなる
観客も、あいついつも同じだな、もう飽きたぞ思う
クラシックとジャズをそれなりの水準で吹いたのは、ウィントン・マルサリス
テクニックは最高だな
しかし、ジャズ奏者としてはつまらない。クラシックの事は知らない。クラシックはもう吹いていないからダメだったんだろう
何が好きかはその人の感性次第だから否定はしないけど、これしか認めないってのは少しもったいない気がするなぁ
アンドレ本人はジャズも好きだったみたいだしね
アンドレ本人はジャズも好きだったみたいだしね
217 ：名無し行進曲：2013/01/07(月) 08:03:51.47 ID:G2U1ItXm
あのねえ、好き嫌いの問題でなくてね。いい悪いの問題なの。
ジャズ奏者がオケで吹いたら悪い演奏になるでしょ
ジャズ奏者がオケで吹いたら悪い演奏になるでしょ
おまいらスレタイくらい読んで話してくれ
219 ：名無し行進曲：2013/01/07(月) 14:35:51.05 ID:G2U1ItXm
221 ：名無し行進曲：2013/01/07(月) 20:12:07.11 ID:G2U1ItXm
>>220
誰だ？
誰だ？
222 ：名無し行進曲：2013/01/07(月) 20:12:39.81 ID:G2U1ItXm
ウィーンで付加してくれるならすごいけどなあ
223 ：名無し行進曲：2013/01/07(月) 21:03:23.63 ID:eaW6D64Y
>>210-222
ここは[トランペットの購入検討スレッド21本目]のスレです。
雑談をするなら
[トランペット質問・雑談・総合スレ Part41]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1357188923/l50
でお願いします。
ここは[トランペットの購入検討スレッド21本目]のスレです。
雑談をするなら
[トランペット質問・雑談・総合スレ Part41]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1357188923/l50
でお願いします。
224 ：名無し行進曲：2013/01/07(月) 21:10:11.24 ID:eaW6D64Y
>>208
Ｃ管ならば、都内の店でも在庫がなくて取り寄せになる場合が多いよ。
事前に電話で確認しておいた方がいいです。
ジョイブラスなら在庫があるかもしれないけれど。
Bach特約店の山野楽器ウインドクルーでは、Ｂ♭管でも品薄です。
試奏する場合は買うことを前提に数本、野中貿易から取り寄せる
ようです。
Ｃ管ならば、都内の店でも在庫がなくて取り寄せになる場合が多いよ。
事前に電話で確認しておいた方がいいです。
ジョイブラスなら在庫があるかもしれないけれど。
Bach特約店の山野楽器ウインドクルーでは、Ｂ♭管でも品薄です。
試奏する場合は買うことを前提に数本、野中貿易から取り寄せる
ようです。
225 ：名無し行進曲：2013/01/07(月) 23:04:59.79 ID:ObeaiWt8
226 ：名無し行進曲：2013/01/07(月) 23:56:55.57 ID:HYJ3hTvr
俺もそういうのよつべで見たな
ハーフの日本人女性がプリンシパルボントロ吹きでその横にそれこそ
超ベテランのリードラッパさんが並んで吹いてた
指揮はセバリンセン大先生だった（笑
ハーフの日本人女性がプリンシパルボントロ吹きでその横にそれこそ
超ベテランのリードラッパさんが並んで吹いてた
指揮はセバリンセン大先生だった（笑
227 ：名無し行進曲：2013/01/08(火) 03:01:09.22 ID:9e6ZPIwG
で、その演奏はよかったのか
228 ：名無し行進曲：2013/01/08(火) 06:23:57.85 ID:QDj/E2kx
ここは[トランペットの購入検討スレッド21本目]のスレです。
雑談をするなら
[トランペット質問・雑談・総合スレ Part41]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1357188923/l50
でお願いします。
雑談をするなら
[トランペット質問・雑談・総合スレ Part41]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1357188923/l50
でお願いします。
所さんスレッドで精華の女の子のトランペットと
同じのが欲しいという変態的なスレッドがあった
あれは180MLのGLに見えるんだがあってる？
同じのが欲しいという変態的なスレッドがあった
あれは180MLのGLに見えるんだがあってる？
230 ：名無し行進曲：2013/01/08(火) 11:24:25.79 ID:6PbMiL1m
9800円のトランペットって買った人いますか？？
http://item.rakuten.co.jp/ishibashi/set80503/
http://item.rakuten.co.jp/ishibashi/set80503/
231 ：名無し行進曲：2013/01/08(火) 11:56:37.64 ID:9e6ZPIwG
232 ：名無し行進曲：2013/01/08(火) 20:41:47.12 ID:QDj/E2kx
これ 天津製のヤマハの部分コピーだね
初心者は触らない方がいいなぁ それなりに吹ける人には結構楽しい
オモチャになる
品質の個体差があるからダメな奴はどーにもなんないけど
初心者は触らない方がいいなぁ それなりに吹ける人には結構楽しい
オモチャになる
品質の個体差があるからダメな奴はどーにもなんないけど
234 ：名無し行進曲：2013/01/08(火) 21:08:01.64 ID:6PbMiL1m
吹いたことないから分かんないんだけど、シルキーのHDって、
普通のSシリーズと音とかけっこう違うもん？
普通のSシリーズと音とかけっこう違うもん？
236 ：名無し行進曲：2013/01/09(水) 07:08:32.05 ID:CXuoosVt
238 ：名無し行進曲：2013/01/10(木) 22:05:17.02 ID:VVa9pXQw
>>233
この\9800のラッパ、イシバシ楽器が売っているんですね。
それなら、検品もしてくれているはず！？
大きなハズレがなければ、儲けものですね。
以前に喜望峰で天津製のラッパを買ったんですけど
結構鳴りました。でも、小指の指かけが、少し遠くについていました。
あと、しばらく使っていないとピストンが固まって動かなくなります。
（バルブオイルをさせばいいんだけど）
この\9800のラッパ、イシバシ楽器が売っているんですね。
それなら、検品もしてくれているはず！？
大きなハズレがなければ、儲けものですね。
以前に喜望峰で天津製のラッパを買ったんですけど
結構鳴りました。でも、小指の指かけが、少し遠くについていました。
あと、しばらく使っていないとピストンが固まって動かなくなります。
（バルブオイルをさせばいいんだけど）
239 ：名無し行進曲：2013/01/10(木) 23:44:27.52 ID:ErzCxk5g
中華製なんかに手を出さないで、ヤマハにしておけって。
こんなガラクタを平気で売っている楽器屋の良識を疑うな。
こんなガラクタを平気で売っている楽器屋の良識を疑うな。
所詮イシバシ楽器だからな。
ラッパじゃないがイシバシから通販でシンセを買った時にセットのスタンドが表記と違う型番のものが送付されると言うミスがあった。
その後、交換のために送り直しとなった時に送付先を誤って指定した日時に届かないというミスを重ねられた。
あまりのいい加減さに腹が立ったので、今回のミスの原因究明と再演防止策の提出を求めたら愚にもつかない言い訳を繰り返すばかりで埒があかない。
と言うわけでオレはイシバシ楽器を見限った、二度とイシバシからは買わない。
そんな店の検品なんか信用出来ない。
ラッパじゃないがイシバシから通販でシンセを買った時にセットのスタンドが表記と違う型番のものが送付されると言うミスがあった。
その後、交換のために送り直しとなった時に送付先を誤って指定した日時に届かないというミスを重ねられた。
あまりのいい加減さに腹が立ったので、今回のミスの原因究明と再演防止策の提出を求めたら愚にもつかない言い訳を繰り返すばかりで埒があかない。
と言うわけでオレはイシバシ楽器を見限った、二度とイシバシからは買わない。
そんな店の検品なんか信用出来ない。
イシバシを叩いて別れ
243 ：名無し行進曲：2013/01/11(金) 11:58:58.72 ID:XDG7HyJh
もっといい店でゴイスなの買えよ
244 ：名無し行進曲：2013/01/12(土) 19:53:50.08 ID:c9PJeGPk
シルキーのS32GPとB5GPをそれぞれ一年位吹いて、
今はバックを吹いてるんですが、
やっぱりシルキーのほうが自分にはあってると思ったので、
シルキーを購入使用と思っています。
そこで質問なんですが、SシリーズとBシリーズって、
Bのほうが抵抗少ないって聞いたんですが、
自分にはBのほうがきつい印象でした。
BよりSのほうが楽に吹けるって思った方いますか？
いるようなら、Sを買おうと思ってます。
いないなら自分の勘違いってことで、Bにと思ってます。
ちなみに過去に吹いたS32もB5も新品です。
今はバックを吹いてるんですが、
やっぱりシルキーのほうが自分にはあってると思ったので、
シルキーを購入使用と思っています。
そこで質問なんですが、SシリーズとBシリーズって、
Bのほうが抵抗少ないって聞いたんですが、
自分にはBのほうがきつい印象でした。
BよりSのほうが楽に吹けるって思った方いますか？
いるようなら、Sを買おうと思ってます。
いないなら自分の勘違いってことで、Bにと思ってます。
ちなみに過去に吹いたS32もB5も新品です。
245 ：名無し行進曲：2013/01/12(土) 23:46:14.71 ID:Ze5UzYh+
何ヶ月前か忘れたけど、DACに行ったらB&Sを勧められた。また別の日に行った俺の友達もB&S勧められた。
あとで聞いた話、どうやらDACは在庫が多く余ってるのから勧めるらしい。。。
あとで聞いた話、どうやらDACは在庫が多く余ってるのから勧めるらしい。。。
247 ：名無し行進曲：2013/01/13(日) 19:55:37.35 ID:Gs82R5LX
>>246
確かに、DACではBachを欲しがるお客さんに、しきりにB&Sを勧めている。
俺もB&Sを勧められた。
理由は（真実はDACではBachの入荷が無いからだと思うが）
B&Sの方が、Bachよりも品質が均一して高いからだそうだ。
でも俺はB&Sはそんなによいラッパだとは思っていない。
ドイツのメーカーで、元々はロータリーピストンを専門としていた。
B&Sのバルブピストンは、造りが若干お粗末である。
B&Sが気に入ったのならB&Sを買えばいいが、Bachが欲しいならば
きちんと試奏して（Bachは個体差が大きい）Bach特約店の
山野楽器ウインドクルーでBachを買えばいい。
確かに、DACではBachを欲しがるお客さんに、しきりにB&Sを勧めている。
俺もB&Sを勧められた。
理由は（真実はDACではBachの入荷が無いからだと思うが）
B&Sの方が、Bachよりも品質が均一して高いからだそうだ。
でも俺はB&Sはそんなによいラッパだとは思っていない。
ドイツのメーカーで、元々はロータリーピストンを専門としていた。
B&Sのバルブピストンは、造りが若干お粗末である。
B&Sが気に入ったのならB&Sを買えばいいが、Bachが欲しいならば
きちんと試奏して（Bachは個体差が大きい）Bach特約店の
山野楽器ウインドクルーでBachを買えばいい。
248 ：名無し行進曲：2013/01/13(日) 20:03:57.79 ID:Gs82R5LX
>>244
なんとも羨ましい話ではありますが、私はS32しか試奏したことがありません。
S32は支柱がありますが、B5には支柱がありません。
同じ管体ならば、支柱を付けたほうが、若干抵抗が大きくなりますが
B5のように、素材がコパー（レッド）ブラスの場合、支柱がなくても抵抗が大きくなることは
十分に考えられます。私が試奏したときはS32はそんなに抵抗は大きくなかったです。
今一度、比較試奏して決められてみてはいかがでしょうか。
なんとも羨ましい話ではありますが、私はS32しか試奏したことがありません。
S32は支柱がありますが、B5には支柱がありません。
同じ管体ならば、支柱を付けたほうが、若干抵抗が大きくなりますが
B5のように、素材がコパー（レッド）ブラスの場合、支柱がなくても抵抗が大きくなることは
十分に考えられます。私が試奏したときはS32はそんなに抵抗は大きくなかったです。
今一度、比較試奏して決められてみてはいかがでしょうか。
249 ：名無し行進曲：2013/01/13(日) 20:42:03.58 ID:mvyuJTlL
>>248
244です。やはり、素材によっても、吹奏感は変わることもありえますよね。
私には支柱はあっても、イエローブラスのほうが、
楽器を鳴らすのが楽に思えました。
コパーを鳴らすのが苦手なのかもしれません。
ありがとうございました！
244です。やはり、素材によっても、吹奏感は変わることもありえますよね。
私には支柱はあっても、イエローブラスのほうが、
楽器を鳴らすのが楽に思えました。
コパーを鳴らすのが苦手なのかもしれません。
ありがとうございました！
250 ：名無し行進曲：2013/01/13(日) 22:30:34.40 ID:Gs82R5LX
251 ：名無し行進曲：2013/01/14(月) 00:30:34.00 ID:9idYcSKy
へぇ、トランペットみたいな金管楽器でも当たり外れってあるんだな。
俺ギター弾きだけど、やっぱりそうなんだって変に感心してしまった。
ギターなんて天然素材の塊だから個体差をなくすことが不可能なんだけど、
金属加工でもけっこう個体差出てくるんだね。
個体差のない楽器って学校教材のプラスチックのリコーダーくらい？
あれも個体差あったらすごいよねｗ
俺ギター弾きだけど、やっぱりそうなんだって変に感心してしまった。
ギターなんて天然素材の塊だから個体差をなくすことが不可能なんだけど、
金属加工でもけっこう個体差出てくるんだね。
個体差のない楽器って学校教材のプラスチックのリコーダーくらい？
あれも個体差あったらすごいよねｗ
252 ：名無し行進曲：2013/01/14(月) 00:39:35.01 ID:vFWQF/JD
あるよ
穴の開け方だわな
穴の開け方だわな
253 ：名無し行進曲：2013/01/14(月) 01:07:39.04 ID:9idYcSKy
まじですか？吹く系の楽器苦手だから知らなかったわ
奥が深いね、楽器って。
自分の弾けない楽器でも見るだけで美しくて惚れ惚れするよ。
まったくのド素人目線だとBachの2本支柱が立ってるトランペットが高級そうに見えたりして
安くてシンプルで良いトランペットってのを目利きする能力がゼロなんだよね
奥が深いね、楽器って。
自分の弾けない楽器でも見るだけで美しくて惚れ惚れするよ。
まったくのド素人目線だとBachの2本支柱が立ってるトランペットが高級そうに見えたりして
安くてシンプルで良いトランペットってのを目利きする能力がゼロなんだよね
254 ：名無し行進曲：2013/01/14(月) 01:09:26.21 ID:vFWQF/JD
支柱が１本もないのに高いシルキー
255 ：名無し行進曲：2013/01/14(月) 01:37:34.96 ID:9idYcSKy
シルキーってそういう楽器なんだ。通っぽいねｗ
それとベルリン・フィルだかウイーンフィルだかが使ってるロータリートランペットってのも目立つね
俺みたいな素人はあの見た目にかなり威圧されるよｗ
それとベルリン・フィルだかウイーンフィルだかが使ってるロータリートランペットってのも目立つね
俺みたいな素人はあの見た目にかなり威圧されるよｗ
256 ：名無し行進曲：2013/01/14(月) 11:57:03.08 ID:qBK9dSKZ
価格（またはネームバリュー）でかなり楽器の印象って変わるよ。
例えば音程が一部悪い楽器があったとする。
・価格が高い場合→「楽器は音程より音質だ。音質がいいから買う価値は十分ある」
・価格が普通の場合→「音程が悪いクソ楽器」
作りが少々大雑把な楽器は
・価格が高い場合→「職人の手作業だからバラツキはあるが、それも味だと思う。」
・普通の場合→「作りが悪い。ゴミ同然」
吹いた感じが？だった。
・価格が高い場合→「本当に良い楽器は最低1年鳴らし込んで真価がわかるものだ」
・普通の場合→「全く使えない。ハズレの楽器」
例えば音程が一部悪い楽器があったとする。
・価格が高い場合→「楽器は音程より音質だ。音質がいいから買う価値は十分ある」
・価格が普通の場合→「音程が悪いクソ楽器」
作りが少々大雑把な楽器は
・価格が高い場合→「職人の手作業だからバラツキはあるが、それも味だと思う。」
・普通の場合→「作りが悪い。ゴミ同然」
吹いた感じが？だった。
・価格が高い場合→「本当に良い楽器は最低1年鳴らし込んで真価がわかるものだ」
・普通の場合→「全く使えない。ハズレの楽器」
一説にはシンセ(デジタル)にも個体差があると
主張している人がいるらしい
主張している人がいるらしい
258 ：名無し行進曲：2013/01/14(月) 12:28:53.34 ID:vFWQF/JD
>>259
そんなに大きな違いがあるなら聞き分けできるな
そんなに大きな違いがあるなら聞き分けできるな
261 ：名無し行進曲：2013/01/15(火) 20:59:36.42 ID:uhYi/yNw
>>254
シルキーはアメリカで買うと、かなり安く買えるらしい。
でも、日本で買うと定価で６０万円以上する。
それもそのはず、シルキーは基本が金メッキになる。
管体の金メッキ代だけでも１５万円はする。
シルキーはアメリカで買うと、かなり安く買えるらしい。
でも、日本で買うと定価で６０万円以上する。
それもそのはず、シルキーは基本が金メッキになる。
管体の金メッキ代だけでも１５万円はする。
>>261
はぁ？ ＧＰ持ちよりＳＰ持ちの方が圧倒的に多いけど？
日本が高いのはグローバルがぼったくってるから
きちんと面倒は見てくれるからぼったくりは言い過ぎかもしれないが
金額は間違いなくその段階で跳ね上がってる
はぁ？ ＧＰ持ちよりＳＰ持ちの方が圧倒的に多いけど？
日本が高いのはグローバルがぼったくってるから
きちんと面倒は見てくれるからぼったくりは言い過ぎかもしれないが
金額は間違いなくその段階で跳ね上がってる
いや充分ぼってるだろ
264 ：名無し行進曲：2013/01/15(火) 23:47:36.77 ID:X18ny8G5
代理店がなくなって直販になったら安くなるかというと、必ずしもそうでないんだよね
ブランドイメージの維持のために高いプライスを付けるということがあるから
この情報化社会なのになぜ？と思うけどね
ブランドイメージの維持のために高いプライスを付けるということがあるから
この情報化社会なのになぜ？と思うけどね
本国だとbachとあんま変わんないって聞いたがどうなんだろね
英語が人並みにできれば海外から個人輸入すればいい
海外のYAMAHAは高すぎてびっくりするかもね
海外のYAMAHAは高すぎてびっくりするかもね
>>268
eBayとか米国の大手業者サイトでポチれば英語力なんてたいしていらんがな
eBayとか米国の大手業者サイトでポチれば英語力なんてたいしていらんがな
270 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 14:00:11.63 ID:ZlMkn5+w
試奏しないで買う勇気があればね
シルキーはハズレがすくないからいいけど
バックは恐いなあ
シルキーはハズレがすくないからいいけど
バックは恐いなあ
271 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 15:46:50.11 ID:dt0pV8Hb
国内でｺﾞｲｽなの買えよ
272 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 16:00:52.30 ID:3nllJHmn
>268
国内でのヤマハだってあんびりーばるだよ。
国内でのヤマハだってあんびりーばるだよ。
273 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 16:03:29.45 ID:3nllJHmn
>253
深くないよ。みんな騙されているだけ。マトモなアタマ持ってる奴はマイケルやマックストーンで
マッピたくさんそろえて多彩な音色で吹分けてる。
深くないよ。みんな騙されているだけ。マトモなアタマ持ってる奴はマイケルやマックストーンで
マッピたくさんそろえて多彩な音色で吹分けてる。
楽器屋でヤマハを3割引以上は無理っていわれたがそれで買うのは安いんかね。
同じ型番4本の中から選ばして貰えるように手配してもらったんだが。
ヤマハから楽器屋の卸価格ってどんくらいなの？中の人教えてくんない。
同じ型番4本の中から選ばして貰えるように手配してもらったんだが。
ヤマハから楽器屋の卸価格ってどんくらいなの？中の人教えてくんない。
中の人じゃないが上代の6割と聞いたことがあるなあ
特約店でも力のあるところはもう少し低いかもね
特約店でも力のあるところはもう少し低いかもね
276 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 16:55:14.13 ID:sBYPa91z
けっこう高いんだね。それじゃ割引限度も高いでしょ。
知り合いが百貨店勤務だが、贈答品のたぐいの利益率はすごいね。4掛け5掛け当たり前。
それと財布や指輪みたいなアクセサリーはものすごい利益率だよ。言えないくらい。
知り合いが百貨店勤務だが、贈答品のたぐいの利益率はすごいね。4掛け5掛け当たり前。
それと財布や指輪みたいなアクセサリーはものすごい利益率だよ。言えないくらい。
277 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 19:39:24.64 ID:3nllJHmn
>276
宝石は所詮「石」なんだよ。ダイヤのネックレスだってどんなに立派なダイヤがついていても
売るときは買ったときの１０％以下だよ。チェーンや淵の貴金属部分の方が買い取り価格が
高いのは当たり前。
ラッパで六割とか言うのもボッタくり価格ってことだね。
簡単に持ち運べる製品の工場出荷価格は３～４割だったのがかつての日本。
そこから何階層かの問屋を経由して町の商店への卸が７５％前後だった。
今は輸入品になっちゃってるし、国内工場なんて屁理屈で価格が上がっているのだと思う。
宝石は所詮「石」なんだよ。ダイヤのネックレスだってどんなに立派なダイヤがついていても
売るときは買ったときの１０％以下だよ。チェーンや淵の貴金属部分の方が買い取り価格が
高いのは当たり前。
ラッパで六割とか言うのもボッタくり価格ってことだね。
簡単に持ち運べる製品の工場出荷価格は３～４割だったのがかつての日本。
そこから何階層かの問屋を経由して町の商店への卸が７５％前後だった。
今は輸入品になっちゃってるし、国内工場なんて屁理屈で価格が上がっているのだと思う。
278 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 19:44:47.40 ID:6TX8Egil
279 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 22:01:06.45 ID:6TX8Egil
>>267
海外でYAMAHAを持っていると羨ましがられることがあるそうです。
海外でYAMAHAを持っていると羨ましがられることがあるそうです。
280 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 22:49:28.95 ID:3nllJHmn
>278
ブラインドテストでラッパを言い当てられる人は少ないそうですよ。
マッピ変えるとバカでもわかるそうです。
マッピがメーカー横断的に規格化されていないのは何故なんでしょうね。
ブラインドテストでラッパを言い当てられる人は少ないそうですよ。
マッピ変えるとバカでもわかるそうです。
マッピがメーカー横断的に規格化されていないのは何故なんでしょうね。
>マッピ変えるとバカでもわかるそうです。
Bach3BとBach3Fで吹き比べて違いが判らなかったらそれこそバカだろうw
カップの深浅やバックポアの違いは音質に大きく影響するからな。
でもBach1CとBach1-1/2CとBach1-1/4Cの違い聞き比べられる奴いる？
例えばBach5CとBestBrass5Cの違いを聞き分けられる奴がどれだけいるだろうな。
近いのは内径くらいでリムもカップ形状もバックボアもメーカーも違うマッピだが
ブラインドテストでラッパを言い当てられる人と同じ程度じゃないかな。
マッピ変えても余程極端で特色あるマッピじゃない限りそうそう判らんよ。
Bach3BとBach3Fで吹き比べて違いが判らなかったらそれこそバカだろうw
カップの深浅やバックポアの違いは音質に大きく影響するからな。
でもBach1CとBach1-1/2CとBach1-1/4Cの違い聞き比べられる奴いる？
例えばBach5CとBestBrass5Cの違いを聞き分けられる奴がどれだけいるだろうな。
近いのは内径くらいでリムもカップ形状もバックボアもメーカーも違うマッピだが
ブラインドテストでラッパを言い当てられる人と同じ程度じゃないかな。
マッピ変えても余程極端で特色あるマッピじゃない限りそうそう判らんよ。
>マッピがメーカー横断的に規格化されていないのは何故なんでしょうね。
管体の方もメーカー横断的に規格化されていないのは何故なんでしょうね。
管体の方もメーカー横断的に規格化されていないのは何故なんでしょうね。
283 ：名無し行進曲：2013/01/17(木) 03:26:18.97 ID:ZnORfvnA
>海外でYAMAHAを持っていると羨ましがられることがあるそうです。
誰が羨ましいと言っているの？？？
誰が羨ましいと言っているの？？？
284 ：名無し行進曲：2013/01/17(木) 03:28:43.84 ID:ZnORfvnA
聞いた音が聞きわけるよりも、吹いて気持ちよくなる楽器を選びなさいよ
安物はだめだよ
安物はだめだよ
285 ：名無し行進曲：2013/01/17(木) 03:29:51.93 ID:ZnORfvnA
聞いた音が 聞きわけられるよりも、 吹いて気持ちよくなる楽器を選びなさいよ
安物はだめだよ
安物はだめだよ
286 ：名無し行進曲：2013/01/17(木) 09:35:42.98 ID:58TL1PZX
282ってバカですね。
マッピの規格化は自動車で言えば、ハンドルやペダルの位置関係に相当する部分。
楽器本体は自動車本体どうよう、自由度高くそれぞれに設計できなければ意味がない。
マッピの規格化は自動車で言えば、ハンドルやペダルの位置関係に相当する部分。
楽器本体は自動車本体どうよう、自由度高くそれぞれに設計できなければ意味がない。
287 ：名無し行進曲：2013/01/17(木) 19:56:28.92 ID:HYtUqDDK
289 ：名無し行進曲：2013/01/17(木) 20:00:28.40 ID:HYtUqDDK
290 ：名無し行進曲：2013/01/17(木) 20:01:18.43 ID:HYtUqDDK
>>289
YTR-8310Zの誤り
YTR-8310Zの誤り
291 ：名無し行進曲：2013/01/17(木) 20:20:13.40 ID:HYtUqDDK
292 ：名無し行進曲：2013/01/17(木) 20:23:02.18 ID:HYtUqDDK
>>288
そのときのシルキーはS32
そのときのシルキーはS32
>>291
居たら人間じゃないよな
居たら人間じゃないよな
294 ：名無し行進曲：2013/01/17(木) 21:40:38.24 ID:HYtUqDDK
>>280
＞マッピがメーカー横断的に規格化されていないのは何故なんでしょうね。
もともと、マッピは管体を作っているメーカーが、その管体に合うマッピを
製作していた。
シルキーやモネットは、自社製のマッピを使うことを推奨している。
その後、マッピだけを作るメーカーが出てきた。
ジャルディネリやボブ・リーブス等である。
だから、メーカー横断的に規格化するなんてことは、ナンセンス。
＞マッピがメーカー横断的に規格化されていないのは何故なんでしょうね。
もともと、マッピは管体を作っているメーカーが、その管体に合うマッピを
製作していた。
シルキーやモネットは、自社製のマッピを使うことを推奨している。
その後、マッピだけを作るメーカーが出てきた。
ジャルディネリやボブ・リーブス等である。
だから、メーカー横断的に規格化するなんてことは、ナンセンス。
295 ：名無し行進曲：2013/01/17(木) 23:25:04.41 ID:tjvKxzlm
アバドとハーセスのハイドンTpコンチェルト。
使用楽器は何？音だけでわかる？
どこかに書いてあったとかじゃなくてね。
使用楽器は何？音だけでわかる？
どこかに書いてあったとかじゃなくてね。
296 ：名無し行進曲：2013/01/18(金) 17:54:20.20 ID:phdttimh
>295
絶対ムリ。
演奏場所、そこでの客の入り具合、その日の天候で音なんて変わる。
絶対ムリ。
演奏場所、そこでの客の入り具合、その日の天候で音なんて変わる。
297 ：名無し行進曲：2013/01/18(金) 20:22:53.41 ID:XGwLSDko
YAMAHAのトランペット教室の講師が、YAMAHAのスチューデントモデルと
ZENOの比較試奏をしてくれたことがあったけれど
吹きかたが上手かったので、音質にあまり差が無かった。
ZENOの比較試奏をしてくれたことがあったけれど
吹きかたが上手かったので、音質にあまり差が無かった。
298 ：名無し行進曲：2013/01/18(金) 20:37:13.79 ID:XGwLSDko
299 ：名無し行進曲：2013/01/18(金) 20:38:21.66 ID:XGwLSDko
>>297
XENOの誤り
XENOの誤り
300 ：名無し行進曲：2013/01/18(金) 21:03:10.44 ID:sZMOCAIV
学生時代に、どんな楽器をどんなマウスピースでふいても同じ音がする・・・と言われてた
301 ：名無し行進曲：2013/01/19(土) 09:25:57.35 ID:FPyCPnY+
トランペットの購入を検討しています。
YAMAHA YTR-4335GSll か CAROL BRASS Custom BUILT Model Ⅱ(銀メッキ)
のどちらかにしようと考えているのですがどちらが良いでしょうか？
YAMAHA YTR-4335GSll か CAROL BRASS Custom BUILT Model Ⅱ(銀メッキ)
のどちらかにしようと考えているのですがどちらが良いでしょうか？
302 ：名無し行進曲：2013/01/19(土) 09:28:48.69 ID:z3pB1uJm
もっとｺﾞｲｽなの買えよ
303 ：名無し行進曲：2013/01/19(土) 10:38:04.23 ID:H3NX7tuH
4335gsIIにカンスタルとかの可動支柱を主観支柱前に着ければ割りとまともな吹奏感になる
ストレスなくよく鳴るイメージだけど支柱つけたほうが音をフォーカスしやすい
ストレスなくよく鳴るイメージだけど支柱つけたほうが音をフォーカスしやすい
304 ：名無し行進曲：2013/01/19(土) 12:51:10.28 ID:Fb6Y6l87
305 ：名無し行進曲：2013/01/19(土) 17:01:54.36 ID:YicW+AgN
日本では馴染の無いバークレイ。糞であることが判明。見た目は派手ですが、メッキが薄い。
バルブの作りがどーしようもない。すぐには見えないところの工作が出鱈目。
900ドル近い正札は二重価格そのもの。400ドルでも高いと思うような作りだ。
それでも音は出る。
ラッパなんてそんなものだ。
ラッパ一本に4000ドルとか正気の沙汰ではない。
バルブの作りがどーしようもない。すぐには見えないところの工作が出鱈目。
900ドル近い正札は二重価格そのもの。400ドルでも高いと思うような作りだ。
それでも音は出る。
ラッパなんてそんなものだ。
ラッパ一本に4000ドルとか正気の沙汰ではない。
306 ：名無し行進曲：2013/01/19(土) 20:17:04.96 ID:Fb6Y6l87
307 ：名無し行進曲：2013/01/19(土) 20:36:19.87 ID:Fb6Y6l87
308 ：名無し行進曲：2013/01/19(土) 21:12:31.45 ID:FPyCPnY+
309 ：名無し行進曲：2013/01/19(土) 21:20:10.97 ID:LiF8sWOn
>メッキが薄い。
楽器のメッキは厚ければよいと言う物ではない
ちょうどよい厚さがある
>ラッパ一本に4000ドルとか正気の沙汰ではない。
日本円で32万から36万円だろ、妥当だよ
楽器のメッキは厚ければよいと言う物ではない
ちょうどよい厚さがある
>ラッパ一本に4000ドルとか正気の沙汰ではない。
日本円で32万から36万円だろ、妥当だよ
310 ：名無し行進曲：2013/01/19(土) 21:51:25.65 ID:Q1fw8h06
ヤマハのプロモデルピッコロ ベンジをまねてたんだね
知らんかった。確かベンジのピッコロは元東京交響楽団の熊谷さんが
使ってたような。
知らんかった。確かベンジのピッコロは元東京交響楽団の熊谷さんが
使ってたような。
ベンジかぁ
キングの傘下になり、そのキングは更にコーン・セルマーの傘下になり挙句の果てには生産停止となかなか波瀾万丈
キングの傘下になり、そのキングは更にコーン・セルマーの傘下になり挙句の果てには生産停止となかなか波瀾万丈
312 ：名無し行進曲：2013/01/20(日) 00:51:35.53 ID:P6dHhqvg
>309
すぐ錆びるような金メッキは意味が無い。
ラッパの材料原価は1000円程度。金メッキかけたって1000円も加算すれば十分。
20万円以上はぼりすぎだ。
すぐ錆びるような金メッキは意味が無い。
ラッパの材料原価は1000円程度。金メッキかけたって1000円も加算すれば十分。
20万円以上はぼりすぎだ。
313 ：名無し行進曲：2013/01/20(日) 02:50:57.39 ID:OKRWW/xW
原材料の金属やプラスチックパーツの値段で決めるなんて、頭おかしいんじゃない？
そんなこと言い出したら世の中のすべての製品がボッタクリになっちゃうじゃん
製造工程に関わる人件費や設備投資、技術の育成にどれだけ時間とお金が掛かると思ってるんだよ
お前がトランペットを作るとして材料費の1000円2000円で売るのか？
そんなこと言い出したら世の中のすべての製品がボッタクリになっちゃうじゃん
製造工程に関わる人件費や設備投資、技術の育成にどれだけ時間とお金が掛かると思ってるんだよ
お前がトランペットを作るとして材料費の1000円2000円で売るのか？
314 ：名無し行進曲：2013/01/20(日) 02:54:07.60 ID:OKRWW/xW
>>312ってもしかして教員？
教師ってこの手の世間知らずの馬鹿がたまにいるんだよな
信じられないけど中学生以下の知識レベルで恥ずかしげもなく生きてる
発言すると馬鹿さ加減で周りを呆れさせてるのに本人が気づかない
教師ってこの手の世間知らずの馬鹿がたまにいるんだよな
信じられないけど中学生以下の知識レベルで恥ずかしげもなく生きてる
発言すると馬鹿さ加減で周りを呆れさせてるのに本人が気づかない
315 ：名無し行進曲：2013/01/20(日) 03:31:24.91 ID:z5TDqUAZ
おまえら釣られすぎｗ
317 ：名無し行進曲：2013/01/20(日) 05:08:54.16 ID:z5TDqUAZ
ほう？ 釣りなのか
ここでは止めておきなさい
ここでは止めておきなさい
318 ：名無し行進曲：2013/01/20(日) 05:10:07.85 ID:z5TDqUAZ
そういえば、トランペットの焼き鈍しというのがあって
楽器が真っ赤になるまで熱してからなますなんていうレスがあったな
真っ赤にしたら蝋付けもハンダもとれてばらばらになる
これも釣りだったか 本気だと思うけどなあ
楽器が真っ赤になるまで熱してからなますなんていうレスがあったな
真っ赤にしたら蝋付けもハンダもとれてばらばらになる
これも釣りだったか 本気だと思うけどなあ
319 ：名無し行進曲：2013/01/20(日) 12:04:05.29 ID:P6dHhqvg
＞そんなこと言い出したら世の中のすべての製品がボッタクリになっちゃうじゃん
やっと気が付いた？
マトモなブランドモノは原材料から吟味してキチンと作られているから価格なりの価値はあるけど
なんちゃってブランドは高いだけ。中身はチャンコロピーコと変わらない。
やっと気が付いた？
マトモなブランドモノは原材料から吟味してキチンと作られているから価格なりの価値はあるけど
なんちゃってブランドは高いだけ。中身はチャンコロピーコと変わらない。
320 ：名無し行進曲：2013/01/20(日) 12:42:27.63 ID:z5TDqUAZ
トランペットの原材料って、どれも似たようなものだがなあ
職人の腕と設計の良さ
かつてのバックのバルブケーシングみたいに２ピースにするとかの手間の差が価格になって現れる
評判もけっこう参考になる
クラブや部活なら、メンバーがいろいろなメーカーを使っているから、それらの音も聞けるし、吹かせてももらえる、それで判断もできる
最後は自分の感覚を信じろ
職人の腕と設計の良さ
かつてのバックのバルブケーシングみたいに２ピースにするとかの手間の差が価格になって現れる
評判もけっこう参考になる
クラブや部活なら、メンバーがいろいろなメーカーを使っているから、それらの音も聞けるし、吹かせてももらえる、それで判断もできる
最後は自分の感覚を信じろ
321 ：名無し行進曲：2013/01/20(日) 16:12:37.85 ID:P6dHhqvg
ヤマハは６千番台のモデルでひん曲がったラッパを出荷したことは事実です。
クレーム入れた私にヤマハが言ったのは、「検査票がついて出荷されてる以上正常である。」
ヤマハがマトモだったかもしれないのは前世期迄。
クレーム入れた私にヤマハが言ったのは、「検査票がついて出荷されてる以上正常である。」
ヤマハがマトモだったかもしれないのは前世期迄。
322 ：名無し行進曲：2013/01/20(日) 17:25:19.81 ID:OKRWW/xW
>>319
お前が救いようのない馬鹿だってことはよく理解した
お前が救いようのない馬鹿だってことはよく理解した
永い間眠っていたYAMAHAのトランペットを鳴らしました。
スライド管やバルブも固く、30年ぶり？に楽器屋さんなるものに赴き
オイル類を購入いたしました。地方の小さな楽器屋さんでしたが
昔はYAMAHA製が置いてあったものですが、Jマイケルというコルネットが
ずいぶん安く展示されていました。これはやはり値段なりの評価でしょうか？
スライド管やバルブも固く、30年ぶり？に楽器屋さんなるものに赴き
オイル類を購入いたしました。地方の小さな楽器屋さんでしたが
昔はYAMAHA製が置いてあったものですが、Jマイケルというコルネットが
ずいぶん安く展示されていました。これはやはり値段なりの評価でしょうか？
324 ：名無し行進曲：2013/01/20(日) 18:32:24.07 ID:qNNek4qt
>>312 ここはトランペットのスレです。ラッパの話はしないでください
325 ：名無し行進曲：2013/01/20(日) 19:16:48.45 ID:TEmSxLQy
>321
通販かなにかで買ったの？
楽しみしていた新しい楽器のベルが曲がってたのは気の毒だけど、
クレームは販売店を通すべきだったね。
まあ一度の体験だけでメーカー見限ってたら、そのうち吹く楽器
なくなっちゃうよ。
通販かなにかで買ったの？
楽しみしていた新しい楽器のベルが曲がってたのは気の毒だけど、
クレームは販売店を通すべきだったね。
まあ一度の体験だけでメーカー見限ってたら、そのうち吹く楽器
なくなっちゃうよ。
326 ：名無し行進曲：2013/01/20(日) 22:03:20.78 ID:P6dHhqvg
>323
出来不出来に個体差が大きいようなので、検品が必須でしょう。
小さな木槌で叩いてみてびり付く事がないか。ピストンはちゃんと動くかどうか。
試奏は意味がありません。音は出ます。２万円は大金ですよね。
出来不出来に個体差が大きいようなので、検品が必須でしょう。
小さな木槌で叩いてみてびり付く事がないか。ピストンはちゃんと動くかどうか。
試奏は意味がありません。音は出ます。２万円は大金ですよね。
327 ：名無し行進曲：2013/01/20(日) 23:51:47.62 ID:ARdHA5Gd
329 ：名無し行進曲：2013/01/21(月) 09:41:37.42 ID:ENSxZO/4
バックのバルブケーシングは今もツーピースだと思うよ
それはアルティザンだろ
現行のストラドはツーピースじゃないよ。
GLの写真探して見てみな
GLの写真探して見てみな
ツーピースケーシングは11万番台くらいまでだった気がする
ごく短期間スリーピースも有ったみたいね
ごく短期間スリーピースも有ったみたいね
333 ：名無し行進曲：2013/01/21(月) 13:24:02.88 ID:ENSxZO/4
いやいや上部に洋白を使ってないだけでツーピースだと思うよ
あの形をワンピースで削り出すのは、結構なコストがかかると思われる
あの形をワンピースで削り出すのは、結構なコストがかかると思われる
334 ：名無し行進曲：2013/01/21(月) 13:26:56.38 ID:ENSxZO/4
>>331
写真じゃわからないと思うよ
写真じゃわからないと思うよ
シリアル１２万番台でラッカーの剥げかかった俺の180MLだが、明らかにワンピースだよ。
でも11万番台以前は持っていないからワカラン。
でも11万番台以前は持っていないからワカラン。
自分も180MLと198MLがあるけど両方共ワンピースだった
337 ：名無し行進曲：2013/01/21(月) 17:18:09.53 ID:InlZaicc
サイレントブラスのサイレントミュートって性能劣化する？
買った当初は、音がホントに小さいって実感あったんだけど８年経過して
あまり音が小さくナラナイ気がするんだ。
買った当初は、音がホントに小さいって実感あったんだけど８年経過して
あまり音が小さくナラナイ気がするんだ。
338 ：名無し行進曲：2013/01/21(月) 20:44:20.52 ID:+dRLf5VQ
339 ：名無し行進曲：2013/01/22(火) 09:56:19.45 ID:IjrxKysl
シャイアーズってどうなんだ？
341 ：名無し行進曲：2013/01/22(火) 20:18:34.61 ID:TGbqxGDw
342 ：名無し行進曲：2013/01/22(火) 20:51:07.35 ID:eLb6Tdan
>338
調べた。
ヤマハ －２５～ー３０ｄＢ ベスト －４０ｄＢ
ベストならヤマハの1/3の音量になるってことになる。
調べた。
ヤマハ －２５～ー３０ｄＢ ベスト －４０ｄＢ
ベストならヤマハの1/3の音量になるってことになる。
>>342
スマン、ブレンナーはどうなの？
スマン、ブレンナーはどうなの？
シーミュートは軽いのが良いね。
シーミュートは良いよね。持ち運びが軽くていい。
本番前に指さらうとき重宝する。
フリューゲル用も愛用している。
本番前に指さらうとき重宝する。
フリューゲル用も愛用している。
346 ：名無し行進曲：2013/01/24(木) 18:50:37.68 ID:SbUfDOtY
皆さんのトランペットの練習場所はどこですか？
私は、マンションに住んでいるので練習場所に困ってます・・・
私は、マンションに住んでいるので練習場所に困ってます・・・
347 ：名無し行進曲：2013/01/24(木) 19:46:27.57 ID:KzgTxIXo
集合住宅の一室で深夜にやってるよ。
おれはスタジオの個人練料金で週2回ほど夜に通ってる。
月1万もかからんからな。
月1万もかからんからな。
349 ：名無し行進曲：2013/01/24(木) 20:36:26.97 ID:6Rwe+MhC
350 ：名無し行進曲：2013/01/24(木) 20:38:40.37 ID:6Rwe+MhC
351 ：名無し行進曲：2013/01/24(木) 20:51:46.30 ID:LvmlBxES
>>346
防音室
防音室
352 ：名無し行進曲：2013/01/24(木) 21:06:51.17 ID:8mIy+gbN
シーミュート買うか、広い公園で吹くか、防音室作っちゃうか
353 ：名無し行進曲：2013/01/24(木) 23:58:23.30 ID:KzgTxIXo
週回とかの集中練習よりも、短時間でも毎日やった方が効果的だよ。
354 ：名無し行進曲：2013/01/25(金) 00:01:20.50 ID:z7/pQDNN
集合住宅で音が抜けるのは隣の部屋ではなくて上下。
他の階にクレーム入れに行くには、パジャマと言うわけにもいかないので結構ハードル高い。
よほど長時間やらなければ、クレームが実際に来ることは無い。
寝静まってからなら、猶更クレームは来ない。
いわゆる生活の盲点って奴
他の階にクレーム入れに行くには、パジャマと言うわけにもいかないので結構ハードル高い。
よほど長時間やらなければ、クレームが実際に来ることは無い。
寝静まってからなら、猶更クレームは来ない。
いわゆる生活の盲点って奴
355 ：名無し行進曲：2013/01/25(金) 01:30:57.38 ID:tkkWb1b9
安いマンションは音筒抜け
あきらめな
あきらめな
e-BRASS for Trumpet 入荷未定だけど生産終了したのだろうか？
357 ：名無し行進曲：2013/01/25(金) 20:56:41.12 ID:GZAP/Omj
358 ：名無し行進曲：2013/01/27(日) 21:14:25.47 ID:plOg2aEE
台湾製のトランペットは、コストパフォーマンスが
優れていると思いませんか？
優れていると思いませんか？
なぜ支柱があると抵抗が増えるのですか？
360 ：名無し行進曲：2013/01/27(日) 21:55:57.37 ID:ChwIhxzU
つべこべ言わずにヤマハにしとけ
361 ：名無し行進曲：2013/01/27(日) 22:08:51.93 ID:ldDfKPdl
>359
気のせいです。
「お前わかんないのかよ。鈍いな」とか言われるのを恐れての、オオ様の耳はロバの耳ってやつ。
気のせいです。
「お前わかんないのかよ。鈍いな」とか言われるのを恐れての、オオ様の耳はロバの耳ってやつ。
363 ：名無し行進曲：2013/01/27(日) 23:56:30.08 ID:phIfstz6
ヤマハシカゴってやっぱりだめ？
364 ：名無し行進曲：2013/01/28(月) 00:19:56.05 ID:j0Q1jd2z
シカゴはショルティが良いよ
365 ：名無し行進曲：2013/01/28(月) 03:02:58.24 ID:af3LUTOM
>>359
支柱がある場所で倍音が発生する
倍音を発生させるためにエネルギーが必要となる
もうひとつ、出て行った音がベルで反射してマウスピースに戻ってくる
これが唇からの音と当って抵抗になるが、倍音成分が多いと抵抗が大きい
という説明だよ
バックは支柱が２本あるが、ベルは薄くしてある。
抵抗が大きくなりすぎるのを、薄いベルで和らげたのだろう
支柱がある場所で倍音が発生する
倍音を発生させるためにエネルギーが必要となる
もうひとつ、出て行った音がベルで反射してマウスピースに戻ってくる
これが唇からの音と当って抵抗になるが、倍音成分が多いと抵抗が大きい
という説明だよ
バックは支柱が２本あるが、ベルは薄くしてある。
抵抗が大きくなりすぎるのを、薄いベルで和らげたのだろう
366 ：名無し行進曲：2013/01/28(月) 11:06:04.54 ID:TLVFDXpf
>365
一部の現象を針小棒大に取上げでっち上げた屁理屈ですね。
ベルが振動するなら、その周波数の「音」は減少する。
水槽字の抵抗は単純に管の実効サイズで決まる。
一部の現象を針小棒大に取上げでっち上げた屁理屈ですね。
ベルが振動するなら、その周波数の「音」は減少する。
水槽字の抵抗は単純に管の実効サイズで決まる。
367 ：名無し行進曲：2013/01/28(月) 12:50:38.70 ID:j0Q1jd2z
吹いてる時にベルを触ると振動を感じる音があるよね
なんじゃそりゃ
370 ：名無し行進曲：2013/01/28(月) 15:57:52.99 ID:TLVFDXpf
いや、バルブケースを素手で握る左手には、楽器が「鳴ってる」ときは強烈に振動を感じるよ。
理屈では、振動を感じている周波数の「音」は飛んでいない事になる。
プロテクターとか巻いてると手に伝わる振動は激減するから、理屈では
音が変わっている筈。40年前の普通に革のプロテクターが流行ってたけど
近年はめっきり見なくなったアクセサリだね。
理屈では、振動を感じている周波数の「音」は飛んでいない事になる。
プロテクターとか巻いてると手に伝わる振動は激減するから、理屈では
音が変わっている筈。40年前の普通に革のプロテクターが流行ってたけど
近年はめっきり見なくなったアクセサリだね。
372 ：名無し行進曲：2013/01/29(火) 07:59:39.96 ID:K8344TYx
楽器なんか吹いてないで物理をもっと勉強しろ
それから漢字も勉強しろ
>>366
支柱の有無による抵抗の違いは、バックとシルキーを吹けばとてもよくわかる
ベルの振動でその音が減衰すると考えるところがすでに変だ
唇の振動がベルを振動させ、それが空気を振動させ音になり飛んでいく
共鳴についての視点も抜け落ちている
音がきれいに出ているときは、共鳴がうまくいっている。
ベルも振動して音は大きくなる
スピーカーを見てみろ、振動板の振動が音を出している
それから漢字も勉強しろ
>>366
支柱の有無による抵抗の違いは、バックとシルキーを吹けばとてもよくわかる
ベルの振動でその音が減衰すると考えるところがすでに変だ
唇の振動がベルを振動させ、それが空気を振動させ音になり飛んでいく
共鳴についての視点も抜け落ちている
音がきれいに出ているときは、共鳴がうまくいっている。
ベルも振動して音は大きくなる
スピーカーを見てみろ、振動板の振動が音を出している
373 ：名無し行進曲：2013/01/29(火) 22:46:38.63 ID:ZWFi/tGH
>唇の振動がベルを振動させ、それが空気を振動させ音になり飛んでいく
>共鳴についての視点も抜け落ちている
物理を全く理解していませんね。
創業60の紙屋 （老いた和紙屋＝オイタワシヤ）
>共鳴についての視点も抜け落ちている
物理を全く理解していませんね。
創業60の紙屋 （老いた和紙屋＝オイタワシヤ）
374 ：名無し行進曲：2013/01/29(火) 22:51:14.66 ID:ZWFi/tGH
オーディオ装置なんかのスピーカーと比較するなら、スピーカーのコーンはラッパ奏者の唇に相当する。
物質を振動させるにはエネルギーが必要である。
共振したところで、エネルギーが生まれるわけではない。
音叉を鳴らして、共鳴箱に付けた場合とつけない場合で音が鳴っている時間がドチラが
長いか。
物質を振動させるにはエネルギーが必要である。
共振したところで、エネルギーが生まれるわけではない。
音叉を鳴らして、共鳴箱に付けた場合とつけない場合で音が鳴っている時間がドチラが
長いか。
375 ：名無し行進曲：2013/01/30(水) 00:49:20.54 ID:ap+TSocA
>>374
ばあああか
スピーカーだろうが音叉だろうが、エネルギーは新たに生み出さない
エネルギー保存則をしっかり勉強しろ
トランペットの場合、奏者が唇を鳴らし続けることで音のエネルギーを与えている
唇の音は小さいが、楽器が共鳴して小さな音を有効に大きく聴かせる
そのためのベルだ
唇が持続して出す音を、共鳴の積み重ねで大きくしている
おまえ、あまりに馬鹿すぎて
学校で居眠りするなよ
おまえさあ、前に、トランペットの焼き鈍しは真っ赤になるまで熱するとレスしたオオバカだろ
ばあああか
スピーカーだろうが音叉だろうが、エネルギーは新たに生み出さない
エネルギー保存則をしっかり勉強しろ
トランペットの場合、奏者が唇を鳴らし続けることで音のエネルギーを与えている
唇の音は小さいが、楽器が共鳴して小さな音を有効に大きく聴かせる
そのためのベルだ
唇が持続して出す音を、共鳴の積み重ねで大きくしている
おまえ、あまりに馬鹿すぎて
学校で居眠りするなよ
おまえさあ、前に、トランペットの焼き鈍しは真っ赤になるまで熱するとレスしたオオバカだろ
376 ：名無し行進曲：2013/01/30(水) 00:54:43.06 ID:ap+TSocA
>>374
>スピーカーのコーンはラッパ奏者の唇に相当する。
ばあああああかだなあ、腹がよじれるほど笑った、嗤った
スピーカーのコーン見たいにでかい唇があるかよ、ばああああか
コーンはベルに相当する。コーンやベルのおかげで、音は前に広がる
スピーカーのコーンを振動させるのはボイスコイルだ
コーンの根元に着いているコイルだ。
そこに電気信号が流れ、磁石との反発で振動する
ボイスコイル ＝ 唇
電気信号 ＝ 息
馬鹿につける薬はない
>スピーカーのコーンはラッパ奏者の唇に相当する。
ばあああああかだなあ、腹がよじれるほど笑った、嗤った
スピーカーのコーン見たいにでかい唇があるかよ、ばああああか
コーンはベルに相当する。コーンやベルのおかげで、音は前に広がる
スピーカーのコーンを振動させるのはボイスコイルだ
コーンの根元に着いているコイルだ。
そこに電気信号が流れ、磁石との反発で振動する
ボイスコイル ＝ 唇
電気信号 ＝ 息
馬鹿につける薬はない
スレチ乙
378 ：名無し行進曲：2013/01/30(水) 08:20:29.04 ID:23fAVrU1
そんなこと考えている人間に上手い奴はいないのだけは確実
379 ：名無し行進曲：2013/01/30(水) 12:03:35.96 ID:ap+TSocA
トランペットがなぜきれいな音でなるのか考えたことないのか
ただの楽器馬鹿になるなよ
ただの楽器馬鹿になるなよ
罵倒せずに議論できないのかね？
俺としては振動体と共鳴体という観点で考えると>>374の意見に説得力を感じるが、購入スレとは関係ないな
俺としては振動体と共鳴体という観点で考えると>>374の意見に説得力を感じるが、購入スレとは関係ないな
だな こんな書き込み見てないで練習しよっと
383 ：名無し行進曲：2013/01/30(水) 23:24:56.96 ID:ap+TSocA
>>380
自作自演、ごくろうさん
自作自演、ごくろうさん
384 ：名無し行進曲：2013/01/30(水) 23:34:25.88 ID:ap+TSocA
>>382
おまえさあ、 >>374 を書いた馬鹿だろ
>スピーカーのコーンはラッパ奏者の唇に相当する。
これこれ、おおわらいだよ、恥ずかしい
コーンはラッパのベルに相当する、いいかいわかったかな
俺はたいして必死でもないのに、色々調べて貼り付けたんだな
反論があるなら科学的に反論しろよ
おまえさあ、 >>374 を書いた馬鹿だろ
>スピーカーのコーンはラッパ奏者の唇に相当する。
これこれ、おおわらいだよ、恥ずかしい
コーンはラッパのベルに相当する、いいかいわかったかな
俺はたいして必死でもないのに、色々調べて貼り付けたんだな
反論があるなら科学的に反論しろよ
385 ：名無し行進曲：2013/01/30(水) 23:41:01.12 ID:sE8eDmr6
「ヤマハのＢ♭管で吹奏楽を」ということなら、
ＹＴＲ‐８５０
これが一番よさそうな気がしました。
ＹＴＲ‐８５０
これが一番よさそうな気がしました。
>>385
15万もだして850かうならあと3万だしてゼノ買ったほうがよくないか。
15万もだして850かうならあと3万だしてゼノ買ったほうがよくないか。
387 ：名無し行進曲：2013/01/31(木) 03:42:46.81 ID:2jFSTO7C
＞コーンはラッパのベルに相当する、いいかいわかったかな
＞コーンはラッパのベルに相当する、いいかいわかったかな
＞コーンはラッパのベルに相当する、いいかいわかったかな
＞コーンはラッパのベルに相当する、いいかいわかったかな
＞コーンはラッパのベルに相当する、いいかいわかったかな
＞コーンはラッパのベルに相当する、いいかいわかったかな
＞コーンはラッパのベルに相当する、いいかいわかったかな
コーンとホーンの違いも判らんガキだったのか。
＞コーンはラッパのベルに相当する、いいかいわかったかな
＞コーンはラッパのベルに相当する、いいかいわかったかな
＞コーンはラッパのベルに相当する、いいかいわかったかな
＞コーンはラッパのベルに相当する、いいかいわかったかな
＞コーンはラッパのベルに相当する、いいかいわかったかな
＞コーンはラッパのベルに相当する、いいかいわかったかな
コーンとホーンの違いも判らんガキだったのか。
388 ：名無し行進曲：2013/01/31(木) 06:07:05.20 ID:AXPwUSf3
ホーンではない
ベルのフレアの役割は何だか知っているのか
ベルのフレアの役割は何だか知っているのか
389 ：名無し行進曲：2013/01/31(木) 06:09:25.12 ID:AXPwUSf3
ホーンではない
ベルのフレアの役割は何だか知っているのか
フレアの大きさで倍音構成が変る。大きければ低音成分が増える
フレアで出した音が反射し、前に音が飛んでいく
ホーンとは別に考えるべきだな
フレアは薄く、振動によって音色に大きく関わる
ベルのフレアの役割は何だか知っているのか
フレアの大きさで倍音構成が変る。大きければ低音成分が増える
フレアで出した音が反射し、前に音が飛んでいく
ホーンとは別に考えるべきだな
フレアは薄く、振動によって音色に大きく関わる
トランペットの場合は、長い筒の中で音波が反響して拡大する
最終的にそれをベルで前方に向けて飛ばす仕組みだよ
再生周波数帯域が高いから、ベルの大きさはあまり必要ないんだ
低音を強調したいなら、筒を円錐形にして低い周波数帯も増幅する必要がある。
一般的なコーンスピーカーはまったく違う原理で
それぞれの周波数帯域に合わせたユニットを分割振動させて広い周波数帯域をカバーしてる
コーン紙に近いのは弦楽器だよ。
最終的にそれをベルで前方に向けて飛ばす仕組みだよ
再生周波数帯域が高いから、ベルの大きさはあまり必要ないんだ
低音を強調したいなら、筒を円錐形にして低い周波数帯も増幅する必要がある。
一般的なコーンスピーカーはまったく違う原理で
それぞれの周波数帯域に合わせたユニットを分割振動させて広い周波数帯域をカバーしてる
コーン紙に近いのは弦楽器だよ。
391 ：名無し行進曲：2013/01/31(木) 08:19:34.38 ID:2jFSTO7C
＞長い筒の中で音波が反響して拡大する
ケラケラケラ
ケラケラケラ
392 ：名無し行進曲：2013/01/31(木) 08:23:26.37 ID:2jFSTO7C
ベルの役割は、楽器と外界とのインターフェース。インピーダンスマッチングだ。
管の長さはベルの物質的な端点よりもさらに先に出現する。
其の位置が周波数で大きくずれないようにするのがベルの形状でもある。
ホルンを見ればわかるだろ。ベルに手を突っ込めば、この実効長が変化していることを。
メーカーやモデルが変わってもベルの外観がほとんど変わらない。
管の長さはベルの物質的な端点よりもさらに先に出現する。
其の位置が周波数で大きくずれないようにするのがベルの形状でもある。
ホルンを見ればわかるだろ。ベルに手を突っ込めば、この実効長が変化していることを。
メーカーやモデルが変わってもベルの外観がほとんど変わらない。
なぜにGS？
さりげにバスト占いの歌ぶっ込むなｗｗｗ
397 ：名無し行進曲：2013/01/31(木) 21:45:06.44 ID:Cw/3i4nm
398 ：名無し行進曲：2013/02/01(金) 11:26:21.19 ID:3yODUx9a
グローバル社員ステマ乙
399 ：名無し行進曲：2013/02/01(金) 12:10:26.12 ID:OCLP6gEg
400 ：名無し行進曲：2013/02/01(金) 13:03:55.37 ID:g7/YbPbs
>ベルに手を突っ込めば、この実効長が変化していることを。
当たり前のことだな
トランペットでもミュートをつけると音が高くなる
当たり前のことだな
トランペットでもミュートをつけると音が高くなる
401 ：名無し行進曲：2013/02/02(土) 01:51:42.84 ID:Hvg5mCBr
xoのRV買う予算あるならゼノ買うだろ。
ゼノなら8335sなら18万ちょいでかえるんだし。
ゼノなら8335sなら18万ちょいでかえるんだし。
いろんなモデルを吹いてみたけどXOはしっくり来た事ないな俺
Xenoも一緒だけど どっちかを選んで使えと言われたらXeno
Xenoも一緒だけど どっちかを選んで使えと言われたらXeno
自分もXenoに一票かな
405 ：名無し行進曲：2013/02/02(土) 12:26:14.62 ID:7+ly5uvN
ロングコルネットって今はもう何処も作ってないの？
Bachが作ってるじゃない、181
407 ：名無し行進曲：2013/02/02(土) 14:40:41.91 ID:EBJK33wh
>>404
お金がなければ、ジュピターのTR-1000Lもいいぞ。
お金がなければ、ジュピターのTR-1000Lもいいぞ。
話違うけど、友達から借りたXOのピッコロは吹きやすくて良かった記憶がある
409 ：名無し行進曲：2013/02/02(土) 15:16:50.58 ID:EBJK33wh
>>404
当たりのBach 180MLは、Xenoよりも鳴りが格段にいいぞ。
当たりのBach 180MLは、Xenoよりも鳴りが格段にいいぞ。
>>409
なんかわざわざスマンが、Bachなら何本か持ってる
なんかわざわざスマンが、Bachなら何本か持ってる
411 ：名無し行進曲：2013/02/02(土) 18:03:31.16 ID:Hvg5mCBr
なんで無責任に中華製のラッパを勧めるのか？
412 ：名無し行進曲：2013/02/02(土) 19:58:02.91 ID:Q0yT/XXO
>>412
IDがXO
IDがXO
414 ：名無し行進曲：2013/02/03(日) 00:18:02.79 ID:XjLaZQ1Y
>411
今、どのブランドもラッパは中華だろが。
今、どのブランドもラッパは中華だろが。
415 ：名無し行進曲：2013/02/03(日) 01:28:24.51 ID:wtvYGQCG
>>390
>再生周波数帯域が高いから、ベルの大きさはあまり必要ないんだ
>低音を強調したいなら、筒を円錐形にして低い周波数帯も増幅する必要がある。
だね
フリューゲルの形状やベルの大きさは、あの音色のためのもの
>再生周波数帯域が高いから、ベルの大きさはあまり必要ないんだ
>低音を強調したいなら、筒を円錐形にして低い周波数帯も増幅する必要がある。
だね
フリューゲルの形状やベルの大きさは、あの音色のためのもの
新品のトランペットはある程度吹き込み（慣らし）すると鳴り方は変わるのですか？
日本で人気の自転車メーカー一覧
ジャイアント・・・世界最大の自転車メーカー、エントリーモデルのコストパフォーマンスが高い
ビアンキ・・・世界最古の自転車メーカー、イタリアの名門、伝統のチェレステ
ジオス・・・イタリアの名門、青い
キャノンデール・・・アメリカ、アルミバイクの雄
オルベア・・・スペイン、ヨーロッパ最大の自転車メーカー
アンカー(ブリヂストン)・・・名実ともに日本のトップ自転車メーカー、日本人に合った設計
ルイガノ・・・リア充に人気
ジャイアント・・・世界最大の自転車メーカー、エントリーモデルのコストパフォーマンスが高い
ビアンキ・・・世界最古の自転車メーカー、イタリアの名門、伝統のチェレステ
ジオス・・・イタリアの名門、青い
キャノンデール・・・アメリカ、アルミバイクの雄
オルベア・・・スペイン、ヨーロッパ最大の自転車メーカー
アンカー(ブリヂストン)・・・名実ともに日本のトップ自転車メーカー、日本人に合った設計
ルイガノ・・・リア充に人気
418 ：名無し行進曲：2013/02/03(日) 09:07:40.66 ID:wtvYGQCG
>>416
変る、鳴りがよくなる
変る、鳴りがよくなる
419 ：名無し行進曲：2013/02/03(日) 09:34:41.50 ID:XjLaZQ1Y
>416
変わりません。人間が体温で温めて息を通す事で金属は変化しません。
変わりません。人間が体温で温めて息を通す事で金属は変化しません。
420 ：名無し行進曲：2013/02/03(日) 10:55:26.02 ID:wtvYGQCG
振動受けると変るんだなあこれが
金属楽器はどんどん音が変っていく、これ常識
気づかない君は鈍感
金属楽器はどんどん音が変っていく、これ常識
気づかない君は鈍感
421 ：名無し行進曲：2013/02/03(日) 12:25:29.49 ID:XjLaZQ1Y
チャンコロ楽器の実態
下倉を真似て？ 石橋やらなんやらみな自分とこのブランドでチャンコロ楽器を売ってる時代。
しかし、モデル仕様の決定権は楽器屋側にはないそうだ。チャンコロがテキトーに作って、
彼らが買い取って売る。つまり、製造ラインが稼働しているわけでもなく
客からの、「ちょっと変えれ」とか「次はこんな機能を」とかいう要求も処理できない。
下倉を真似て？ 石橋やらなんやらみな自分とこのブランドでチャンコロ楽器を売ってる時代。
しかし、モデル仕様の決定権は楽器屋側にはないそうだ。チャンコロがテキトーに作って、
彼らが買い取って売る。つまり、製造ラインが稼働しているわけでもなく
客からの、「ちょっと変えれ」とか「次はこんな機能を」とかいう要求も処理できない。
422 ：名無し行進曲：2013/02/03(日) 12:27:40.46 ID:XjLaZQ1Y
>420
なら訊くが、昭和26年のギザ十と平成２４年の１０円玉。物理的な性質として何が違うのか説明してみ。
方や、半世紀以上、様々な場面で振動を受けてきた10円玉。相当違う筈だよな？
なら訊くが、昭和26年のギザ十と平成２４年の１０円玉。物理的な性質として何が違うのか説明してみ。
方や、半世紀以上、様々な場面で振動を受けてきた10円玉。相当違う筈だよな？
423 ：名無し行進曲：2013/02/03(日) 12:50:50.48 ID:wtvYGQCG
硬貨と楽器を一緒に考えるところが、大きな間違い
楽器はろうづけ、はんだづけ、叩いて曲げてと加工されている
ブラスと洋白の二種の合金を使い分けて音色づくりしているしね
あまりに脳みそが単純すぎる
楽器はろうづけ、はんだづけ、叩いて曲げてと加工されている
ブラスと洋白の二種の合金を使い分けて音色づくりしているしね
あまりに脳みそが単純すぎる
424 ：名無し行進曲：2013/02/03(日) 13:21:47.88 ID:XjLaZQ1Y
>423
バカを晒しているね。
洋白を使うのは、強度を強くしたいと思う製作者が必要なところに使うだけ。
音色については、さんざん繰り返し指摘しているが、奏者の肉体とマッピによるものが支配的である。
バカを晒しているね。
洋白を使うのは、強度を強くしたいと思う製作者が必要なところに使うだけ。
音色については、さんざん繰り返し指摘しているが、奏者の肉体とマッピによるものが支配的である。
425 ：名無し行進曲：2013/02/03(日) 15:34:16.45 ID:wtvYGQCG
426 ：名無し行進曲：2013/02/03(日) 17:02:19.66 ID:XjLaZQ1Y
洋白なんぞは、加工しにくいから、好んで使う製作屋は居ないよ。
>洋白を使うのは、強度を強くしたいと思う製作者が必要なところに使うだけ。
Bachのマウスパイプ、通常は真鍮製だけど44パイプは洋白製なんだよね。
これってマウスパイプの強度を強くしたかったからじゃないよね。
固有振動数の違う素材を組み合わせることによる効果を狙ったものじゃないのかな？
>音色については、さんざん繰り返し指摘しているが、奏者の肉体とマッピによるものが支配的である。
支配的かもしれないが、それが全てではあるまい。
素材が音色に影響しないなら、真鍮にしても銅の配合比が異なるベルや銀ベルの存在自体が不要になるはず。
だがそれらは存在しつづけて未だに無くならない。
Bachのマウスパイプ、通常は真鍮製だけど44パイプは洋白製なんだよね。
これってマウスパイプの強度を強くしたかったからじゃないよね。
固有振動数の違う素材を組み合わせることによる効果を狙ったものじゃないのかな？
>音色については、さんざん繰り返し指摘しているが、奏者の肉体とマッピによるものが支配的である。
支配的かもしれないが、それが全てではあるまい。
素材が音色に影響しないなら、真鍮にしても銅の配合比が異なるベルや銀ベルの存在自体が不要になるはず。
だがそれらは存在しつづけて未だに無くならない。
ヤマハのサイトからの引用だけど
洋白は、銅が約60％、ニッケルが約20％、亜鉛が約20％からなる合金です。洋白といっても、配合比が少し異なったいろいろな種類のものがあります。真鍮と比較すると加工がしにくい傾向にあります。
トランペットにも総洋白製の楽器はないことはありませんが、極めてまれです。まず、見かけることはないくらい珍しいです。
管体に洋白を使うと重厚で、芯のある音になる傾向があります。Xenoなどに見られる洋白と真鍮の2ピースバルブケーシングも同じように真鍮の2ピースバルブケーシングと比べると、重厚で芯のある音になる傾向があります。
管体に洋白を使うほうがよいか、真鍮を使うほうがよいかは、楽器の種類や使われるジャンルによっても異なります。また、どの部分に洋白を使うかによっても音の傾向は変わってきます。
洋白と真鍮は、どちらが優れているかということではなく、どのようなジャンルを、どのような楽器でどのように演奏するかによって使い分けられています。
洋白は、銅が約60％、ニッケルが約20％、亜鉛が約20％からなる合金です。洋白といっても、配合比が少し異なったいろいろな種類のものがあります。真鍮と比較すると加工がしにくい傾向にあります。
トランペットにも総洋白製の楽器はないことはありませんが、極めてまれです。まず、見かけることはないくらい珍しいです。
管体に洋白を使うと重厚で、芯のある音になる傾向があります。Xenoなどに見られる洋白と真鍮の2ピースバルブケーシングも同じように真鍮の2ピースバルブケーシングと比べると、重厚で芯のある音になる傾向があります。
管体に洋白を使うほうがよいか、真鍮を使うほうがよいかは、楽器の種類や使われるジャンルによっても異なります。また、どの部分に洋白を使うかによっても音の傾向は変わってきます。
洋白と真鍮は、どちらが優れているかということではなく、どのようなジャンルを、どのような楽器でどのように演奏するかによって使い分けられています。
429 ：名無し行進曲：2013/02/03(日) 17:38:10.09 ID:wtvYGQCG
430 ：名無し行進曲：2013/02/03(日) 17:59:14.88 ID:XjLaZQ1Y
＞素材が音色に影響しないなら、真鍮にしても銅の配合比が異なるベルや銀ベルの存在自体が不要になるはず。
だがそれらは存在しつづけて未だに無くならない。
バカに法外な値段でホイホイうれるからだよ。
だがそれらは存在しつづけて未だに無くならない。
バカに法外な値段でホイホイうれるからだよ。
431 ：名無し行進曲：2013/02/03(日) 18:03:45.84 ID:wtvYGQCG
XjLaZQ1Y
相当にかわいそうな人だな、関わらない方がいいわ
相当にかわいそうな人だな、関わらない方がいいわ
楽器っていくらで卸してんだよ。
決算価格とかで45％OFFでも利益でる楽器あるってことだろ。
決算価格とかで45％OFFでも利益でる楽器あるってことだろ。
433 ：名無し行進曲：2013/02/03(日) 19:38:18.42 ID:dypMGLaR
434 ：名無し行進曲：2013/02/03(日) 20:08:54.74 ID:9RFWDj4H
管楽器の原価は結構高いよ
小売店が45％引きで売って利益の出る楽器は、まともなメーカーには無い
小売店が45％引きで売って利益の出る楽器は、まともなメーカーには無い
435 ：名無し行進曲：2013/02/03(日) 20:12:31.19 ID:XjLaZQ1Y
日本の商習慣では小売店への卸は、標準小売価格の.75掛けだよ。
量販店だと商品によって変わるし時期によって変わる。一定の数量売ればリベートが有ったりもする。
良心的な店での中古の買い取り価格はその店の売値の半分以下。
買うときの値切り易さは 新品 ＞ 中古
量販店だと商品によって変わるし時期によって変わる。一定の数量売ればリベートが有ったりもする。
良心的な店での中古の買い取り価格はその店の売値の半分以下。
買うときの値切り易さは 新品 ＞ 中古
>>435
ヤマハなんかは
楽天最安値が定価の7割をきってるものが結構あるから6割くらいなんじゃないのかとおもうんだよね。
決算価格の45パーのトランペットはxoがいまネットであるんだよ。
赤字で売る事は考えられんとおもうからそれ以下で卸価格が設定されてんのかね。
ヤマハなんかは
楽天最安値が定価の7割をきってるものが結構あるから6割くらいなんじゃないのかとおもうんだよね。
決算価格の45パーのトランペットはxoがいまネットであるんだよ。
赤字で売る事は考えられんとおもうからそれ以下で卸価格が設定されてんのかね。
437 ：名無し行進曲：2013/02/03(日) 21:07:44.19 ID:XjLaZQ1Y
輸入品は酷いよー。一ドル400円位でしょ。
438 ：名無し行進曲：2013/02/04(月) 15:45:24.93 ID:xakUVrgn
トランペット始めようと思ってるんだけどヤフオクで落とすのまずい？
ヤフオクで良さげな奴みつけたんだけど、誰も入札してなくて不安。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d139907533
これダメなん？
ヤフオクで良さげな奴みつけたんだけど、誰も入札してなくて不安。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d139907533
これダメなん？
439 ：名無し行進曲：2013/02/04(月) 16:04:49.12 ID:syuk4n5w
>438
気に入ったのなら入札すれば。２日に出たところだから現時点で入札無いのはきにすることないけど
肝心な画像は全然ないね。バブルの裏表とか抜き差し管の抜いた状態とか最低限ないと。
気に入ったのなら入札すれば。２日に出たところだから現時点で入札無いのはきにすることないけど
肝心な画像は全然ないね。バブルの裏表とか抜き差し管の抜いた状態とか最低限ないと。
これに五万は…
441 ：名無し行進曲：2013/02/04(月) 16:07:04.54 ID:syuk4n5w
漏れも質問。
シルキーのラッパ、真正品を安く買うにはどうすればいいの？
マルカート買おうかと思ってたカネにちょっと載せれば本国だったら手が届くよね？
バックでもいいけど。
やっぱebay？
シルキーのラッパ、真正品を安く買うにはどうすればいいの？
マルカート買おうかと思ってたカネにちょっと載せれば本国だったら手が届くよね？
バックでもいいけど。
やっぱebay？
442 ：名無し行進曲：2013/02/04(月) 16:44:47.42 ID:syuk4n5w
>440
主観を言うと・・・
どっちを向いても昔のラッパが昔の価格＋アルファで出てますね。
ヒュッテルを久々に見ました。
東京では違ったようですが、周辺の田舎街では、ラッパといえば、ニッカンかヒュッテルでした。
主観を言うと・・・
どっちを向いても昔のラッパが昔の価格＋アルファで出てますね。
ヒュッテルを久々に見ました。
東京では違ったようですが、周辺の田舎街では、ラッパといえば、ニッカンかヒュッテルでした。
438って出品者だったりしてwww
444 ：名無し行進曲：2013/02/04(月) 19:50:25.05 ID:4vpxAWSI
>>435
＞良心的な店での中古の買い取り価格はその店の売値の半分以下。
俺がYAMAHAの店にBachを買い取ってもらったときは、５万円だった。
売値の20％ってところ。
売値の半分で買い取ってくれる店は、なかなか無いと思う。
プレミア以外の中古の売値は新品の半額がいいところだから。
＞良心的な店での中古の買い取り価格はその店の売値の半分以下。
俺がYAMAHAの店にBachを買い取ってもらったときは、５万円だった。
売値の20％ってところ。
売値の半分で買い取ってくれる店は、なかなか無いと思う。
プレミア以外の中古の売値は新品の半額がいいところだから。
>>444
MAX買取がってことだろ。
状態や年数で安くなるのは当然。プレミアム付くものはその限りではないが。
購入後ほぼ使わずほぼ新品同様ならバックの180MLなら10万～12万くらいの買取だろ。
で16～18万くらいで売り出す。
そこから傷があったりでどんどんさがる。
5年落ちくらいなら5～8万とかがいい感じじゃない。
MAX買取がってことだろ。
状態や年数で安くなるのは当然。プレミアム付くものはその限りではないが。
購入後ほぼ使わずほぼ新品同様ならバックの180MLなら10万～12万くらいの買取だろ。
で16～18万くらいで売り出す。
そこから傷があったりでどんどんさがる。
5年落ちくらいなら5～8万とかがいい感じじゃない。
446 ：名無し行進曲：2013/02/04(月) 19:56:24.93 ID:4vpxAWSI
>444
そのBachが中古で店に並ぶ時には10～12万って意味じゃないの？
新品同様のコンディションか稀少な楽器じゃない限り、買った値段の半分で売れることはないと思うけど
そのBachが中古で店に並ぶ時には10～12万って意味じゃないの？
新品同様のコンディションか稀少な楽器じゃない限り、買った値段の半分で売れることはないと思うけど
>>446
現在のなら同じ工場で同じ規格で刻印違い程度だね 決して工房じゃない
KingブランドはTbにシフトしてるみたいだからラッパはもうほとんどカタログ落ちだね
もっと言えば合併しまくりの大企業だからBachも同じ傘下
http://www.conn-selmer.com/en-us/our-instruments/band-instruments/trumpets/
現在のなら同じ工場で同じ規格で刻印違い程度だね 決して工房じゃない
KingブランドはTbにシフトしてるみたいだからラッパはもうほとんどカタログ落ちだね
もっと言えば合併しまくりの大企業だからBachも同じ傘下
http://www.conn-selmer.com/en-us/our-instruments/band-instruments/trumpets/
449 ：名無し行進曲：2013/02/04(月) 22:53:52.77 ID:syuk4n5w
>444
新大久保で買ってくれたよ。
新大久保で買ってくれたよ。
450 ：名無し行進曲：2013/02/04(月) 23:13:41.73 ID:pCbQXnq/
Ｋｉｎｇ
昔はよい楽器を作っていた 1960年ぐらいまでかな
Ｂａｃｋ
創業者のＢａｃｋさんが死ぬまではよい楽器をつくっていた 1979年ぐらいまでかな
昔はよい楽器を作っていた 1960年ぐらいまでかな
Ｂａｃｋ
創業者のＢａｃｋさんが死ぬまではよい楽器をつくっていた 1979年ぐらいまでかな
>>450
backって
backって
452 ：名無し行進曲：2013/02/04(月) 23:19:01.99 ID:pCbQXnq/
453 ：名無し行進曲：2013/02/04(月) 23:21:09.99 ID:pCbQXnq/
よく見たら間違いがほかにもあった 訂正
Ｋｉｎｇ
昔はよい楽器を作っていた 1960年ぐらいまでかな
Ｂａｃh
創業者のＢａｃhさんが死ぬまではよい楽器をつくっていた １９７０年ぐらい までかな
Ｋｉｎｇ
昔はよい楽器を作っていた 1960年ぐらいまでかな
Ｂａｃh
創業者のＢａｃhさんが死ぬまではよい楽器をつくっていた １９７０年ぐらい までかな
キングは前身のH.N.ホワイト社が作ってた1965年まで
バックはヴィンセント・バック本人が生きてた1976年まで
でおｋ？
バックはヴィンセント・バック本人が生きてた1976年まで
でおｋ？
Bach
＋10年位まではおおめに見てください
＋10年位まではおおめに見てください
じゃあBachは完全にオートメーション化された93年頃からでいいのかな
30万番台人気だし
30万番台人気だし
457 ：名無し行進曲：2013/02/05(火) 02:12:18.83 ID:Q7KHVknp
1975年には、バックはダメになったと評判だったよ
458 ：名無し行進曲：2013/02/05(火) 03:22:31.72 ID:lSAgvjOF
最新のバックのラッパ。ラッカーモデルと銀メッキモデル。売れてるのは銀メッキモデル。
信じられない。銀メッキのどこがよいのでしょう。
信じられない。銀メッキのどこがよいのでしょう。
は？
結局はアメリカの工業製品は質が悪いって事かいな
75年以前のBachなんか、通常使用に耐える状態で何本市場にある事やら
まー世間の評判に左右されずに、自分の気に入った楽器を探すしかねーかww
75年以前のBachなんか、通常使用に耐える状態で何本市場にある事やら
まー世間の評判に左右されずに、自分の気に入った楽器を探すしかねーかww
461 ：名無し行進曲：2013/02/05(火) 11:41:01.15 ID:ZCX1HIXa
もっとｺﾞｲｽなの買えばいいんだよ
462 ：名無し行進曲：2013/02/06(水) 02:19:14.32 ID:Ja0u9NZi
>75年以前のBachなんか、通常使用に耐える状態で何本市場にある事やら
探せば結構ある。腕のよい工房で直せば使える物がある。
ベルの曲り、凹みは直せる。ベル曲りの跡は残るが気にしなくていい
跡が嫌われて中古価格が安くなるから、楽器を見る目があるなら安く買えて次ごうがいい
トランペット全体の組立が正確であれば、よい音で鳴る。修理をする価値もある。
なかには、下手くそな組立があって、それはハズレ。職人なら楽器を見るとわかるそうだ。
見方をいろいろ教えてもらった。
でもな、寿命の来た楽器はだめだ、あきらめろ。ベルに寿命がきて死んでいる楽器は終わり。
というわけで、俺はオールドバックを３本持っている。どれもいいぞ。
オールドキングも持っている。これもいい。
友人はマーチンコミッティを持っている。あれはちょっと特殊だな。ジャズコンボでアドリブ決めるにはとてもよい
楽器の善し悪しがわかるなら、一流のリペア工房を知っているなら、ビンテージはいいぞ
探せば結構ある。腕のよい工房で直せば使える物がある。
ベルの曲り、凹みは直せる。ベル曲りの跡は残るが気にしなくていい
跡が嫌われて中古価格が安くなるから、楽器を見る目があるなら安く買えて次ごうがいい
トランペット全体の組立が正確であれば、よい音で鳴る。修理をする価値もある。
なかには、下手くそな組立があって、それはハズレ。職人なら楽器を見るとわかるそうだ。
見方をいろいろ教えてもらった。
でもな、寿命の来た楽器はだめだ、あきらめろ。ベルに寿命がきて死んでいる楽器は終わり。
というわけで、俺はオールドバックを３本持っている。どれもいいぞ。
オールドキングも持っている。これもいい。
友人はマーチンコミッティを持っている。あれはちょっと特殊だな。ジャズコンボでアドリブ決めるにはとてもよい
楽器の善し悪しがわかるなら、一流のリペア工房を知っているなら、ビンテージはいいぞ
463 ：名無し行進曲：2013/02/06(水) 02:28:46.99 ID:Ja0u9NZi
>>460
>結局はアメリカの工業製品は質が悪いって事かいな
1950～60年代のアメリカの工業製品はとてもよい
サックスでも、アメリカセルマーは評判がいいし、だから価格も高い
アメリカセルマーのビンテージを探している人もいる
詳しいことはサックス吹きにきいてくれ
>結局はアメリカの工業製品は質が悪いって事かいな
1950～60年代のアメリカの工業製品はとてもよい
サックスでも、アメリカセルマーは評判がいいし、だから価格も高い
アメリカセルマーのビンテージを探している人もいる
詳しいことはサックス吹きにきいてくれ
セルマーのビンテージは、オンリーワンの音だからね
欲しがる人ばかりだし、木管は金管より部品が多い分、メンテ次第で長期間使える
この点では、オールドＢａｃｈとはまた意味合いが違うか・・・
ただ戦中からアメリカの工業能力は飛びぬけてた、それは戦後もずっと続く
ソ連は負けじと頑張って経済破綻したくらい
間違いなくアメリカの工業製品は凄かった
当時の楽器の「音」って、当時培った技術がそのまま生きて
今の評価に繋がっている
100年後の評価は、また変わっているだろうけど
欲しがる人ばかりだし、木管は金管より部品が多い分、メンテ次第で長期間使える
この点では、オールドＢａｃｈとはまた意味合いが違うか・・・
ただ戦中からアメリカの工業能力は飛びぬけてた、それは戦後もずっと続く
ソ連は負けじと頑張って経済破綻したくらい
間違いなくアメリカの工業製品は凄かった
当時の楽器の「音」って、当時培った技術がそのまま生きて
今の評価に繋がっている
100年後の評価は、また変わっているだろうけど
465 ：名無し行進曲：2013/02/06(水) 12:15:01.04 ID:cYHNX7yy
>464
水差すけど、トランペット作りに「工業能力」とか無縁だよ。拳銃作ってた連中が
拳銃の売れ行きが落ちて（社会が落ち着いて）喰えなくなって暇つぶしにトランペット作ったら
売れたなんて連中がアメリカのラッパ屋の一つの典型例。
チャンコロ楽器として最初に出てきたのもトランペット。要求される工作精度が低い事の証明だよ。
ヤマハが世界に出て行ったのもトランペットから。
水差すけど、トランペット作りに「工業能力」とか無縁だよ。拳銃作ってた連中が
拳銃の売れ行きが落ちて（社会が落ち着いて）喰えなくなって暇つぶしにトランペット作ったら
売れたなんて連中がアメリカのラッパ屋の一つの典型例。
チャンコロ楽器として最初に出てきたのもトランペット。要求される工作精度が低い事の証明だよ。
ヤマハが世界に出て行ったのもトランペットから。
466 ：名無し行進曲：2013/02/06(水) 12:16:37.49 ID:cYHNX7yy
>459
バックは今でもラッカーモデルを売ってる主要メーカーだ。
製品売上ランキング上位は全て銀メッキモデル。
ラッカーモデルはベスト２０にも入らない。
バックは今でもラッカーモデルを売ってる主要メーカーだ。
製品売上ランキング上位は全て銀メッキモデル。
ラッカーモデルはベスト２０にも入らない。
>>466
そりゃ仕方ないと思うよ
ＳＰよりラッカーのほうが需要少ないんだもん
そもそも、好みで選ぶものじゃなくて、
ジャンルや譜面や師匠から指定されることの方が多いんじゃないかな
そーいやこの前の所さんで
精華のお嬢さま方はＢａｃｈのラッカーだったよ
いい音するね
一本欲しくなったわ
そりゃ仕方ないと思うよ
ＳＰよりラッカーのほうが需要少ないんだもん
そもそも、好みで選ぶものじゃなくて、
ジャンルや譜面や師匠から指定されることの方が多いんじゃないかな
そーいやこの前の所さんで
精華のお嬢さま方はＢａｃｈのラッカーだったよ
いい音するね
一本欲しくなったわ
468 ：名無し行進曲：2013/02/06(水) 16:23:40.66 ID:cYHNX7yy
銀メッキに合理的な理由なんて何もありません。
製造上の粗相を塗り隠す意味しかないのです。つまり製造側のメリットだけ。
表面処理で音が変わるとか言ってるの、完全にオカルトです。
製造上の粗相を塗り隠す意味しかないのです。つまり製造側のメリットだけ。
表面処理で音が変わるとか言ってるの、完全にオカルトです。
469 ：名無し行進曲：2013/02/06(水) 17:50:05.59 ID:7qxV3eAV
サテン仕上げのｺﾞｲｽなの買えよ
こりゃまた凄いのが湧いたな・・・
ｺﾞｲｽがまともに見えてくるｗ
ｺﾞｲｽがまともに見えてくるｗ
自分が気に入った物を買えばよろし
472 ：名無し行進曲：2013/02/06(水) 23:18:16.37 ID:LkxTQkZl
吹き心地は表面処理で確実に変わるけどね
473 ：名無し行進曲：2013/02/06(水) 23:24:26.99 ID:cYHNX7yy
>472
バッカですね。
ラッカーとメッキで手触りが違うとか言うのならまだしも。
バッカですね。
ラッカーとメッキで手触りが違うとか言うのならまだしも。
474 ：名無し行進曲：2013/02/07(木) 00:42:27.58 ID:irOtiZq3
>>465
トランペットのような物は作れるが、しょせん、３流品なんだよ
楽器はすべてそうだ
一流品の真似をして作っても３流品
そこから2流１流にはい上がるのは、研究と研鑽と努力が必要だ
チャンコロは、今のところいらない
いつ2流になれるか
トランペットのような物は作れるが、しょせん、３流品なんだよ
楽器はすべてそうだ
一流品の真似をして作っても３流品
そこから2流１流にはい上がるのは、研究と研鑽と努力が必要だ
チャンコロは、今のところいらない
いつ2流になれるか
475 ：名無し行進曲：2013/02/07(木) 00:43:08.04 ID:irOtiZq3
銀メッキには特有の音があるのになあ
476 ：名無し行進曲：2013/02/07(木) 02:08:30.90 ID:TZdNmEQb
外観の仕様に其々の特有の音があるって？
メーカー、ブランドで特有の音があるって？
管の長さで特有の音があるって？
管の形状で特有の音があるって？
いい加減気づけよ
メーカー、ブランドで特有の音があるって？
管の長さで特有の音があるって？
管の形状で特有の音があるって？
いい加減気づけよ
477 ：名無し行進曲：2013/02/07(木) 06:34:01.22 ID:irOtiZq3
あるよ
478 ：名無し行進曲：2013/02/07(木) 06:37:06.65 ID:irOtiZq3
銀メッキだけでなく金メッキもあるんだぜ
メッキの被膜はとても薄いのに、音は確実に変る
気がつかないようなら音楽を止めた方がいいよ、鈍感すぎてむいてないよ
メッキの被膜はとても薄いのに、音は確実に変る
気がつかないようなら音楽を止めた方がいいよ、鈍感すぎてむいてないよ
トランペットにシルバーがおおい。
トロンボーンやホルンはラッカーが。
楽器によって好まれる音色が違うからメーカーもわけて作ってるってことだよな。
シルバーがかっこいいならボーンもホルンもシルバーが主流になるだろうし。
かっこいいとか見た目よりおとに関係あるさらそうなってる。
トロンボーンやホルンはラッカーが。
楽器によって好まれる音色が違うからメーカーもわけて作ってるってことだよな。
シルバーがかっこいいならボーンもホルンもシルバーが主流になるだろうし。
かっこいいとか見た目よりおとに関係あるさらそうなってる。
どーした？
劣悪な中華を買わされたからって八つ当たりはイカン
劣悪な中華を買わされたからって八つ当たりはイカン
481 ：名無し行進曲：2013/02/07(木) 12:36:43.04 ID:TZdNmEQb
ヤマハから自分の名前冠にした製品出してる奴らは、演奏活動にその製品をつかっているかい？
既出
483 ：名無し行進曲：2013/02/07(木) 13:30:54.96 ID:TZdNmEQb
>482
役立たずのインポ野郎！
役立たずのインポ野郎！
484 ：名無し行進曲：2013/02/07(木) 15:18:14.85 ID:irOtiZq3
シルバーのサックスもあるぞ
485 ：名無し行進曲：2013/02/07(木) 15:46:37.20 ID:0H3qpCRE
486 ：名無し行進曲：2013/02/07(木) 16:00:29.55 ID:5ykD5a94
ｻﾃﾝｺﾞｰﾙﾄﾞのｺﾞｲｽなの買えよ
487 ：名無し行進曲：2013/02/07(木) 18:30:48.35 ID:TZdNmEQb
志向性はベル形状と息のスピードで決まります。
なんだ、いつものアンチYAMAHA君か。
高いトランペットだから良い音が出るとは限らん
たくさん練習する方が良い音に変わるだろうよ
練習時間、センス＞＞金額だな
ただしお金で練習時間を買う、レッスン受けて上達の道もある
これが賢い使い道
たくさん練習する方が良い音に変わるだろうよ
練習時間、センス＞＞金額だな
ただしお金で練習時間を買う、レッスン受けて上達の道もある
これが賢い使い道
490 ：名無し行進曲：2013/02/08(金) 06:55:54.15 ID:2NnptqWa
トランペットの場合、レッスンを受ける意味があるか？
多くの楽器がそうだけど、レッスンの内容の過半は「音楽の基礎」
トラペットの場合、楽器固有の技術とか無いに等しいから、音楽の基礎がある人は
レッスンを受ける意味が無いと言える。
多くの楽器がそうだけど、レッスンの内容の過半は「音楽の基礎」
トラペットの場合、楽器固有の技術とか無いに等しいから、音楽の基礎がある人は
レッスンを受ける意味が無いと言える。
491 ：名無し行進曲：2013/02/08(金) 07:53:41.17 ID:8a8/5PX/
492 ：名無し行進曲：2013/02/08(金) 08:46:33.14 ID:h1ZLA/JU
殆どの先生が、音の出し方や高音の出し方を教えない
音は出せるもの、高い音への移行はできるものと考えている訳ではなく、自身も知らないで上手くなった人が殆どなんだろうなぁ
音は出せるもの、高い音への移行はできるものと考えている訳ではなく、自身も知らないで上手くなった人が殆どなんだろうなぁ
493 ：名無し行進曲：2013/02/08(金) 08:50:16.10 ID:h1ZLA/JU
書き終わる前に送っちまったので、連投失礼
と言うことで、基礎練習は教えられても、基礎の基礎は教えられない先生ばかり
あなたは音の出し方を習ったことがありますか？
と言うことで、基礎練習は教えられても、基礎の基礎は教えられない先生ばかり
あなたは音の出し方を習ったことがありますか？
音を出す、とか言ってる時点で底が知れるわ
音を出すんじゃない
楽器を鳴らすんだよ
高い音を出すんじゃない
高い音が出るように、楽器を鳴らすんだよ
どこの世の中にサッカー指導で「ボールの飛ばし方」を
教えるバカがいる？ボールの蹴り方を教えるだろ
野球もそうだ
「ボールの飛ばし方」じゃなくてバットの使い方を教えるだろ
>>492-493はジャジーか？的外れ具合がすっげー似ている
音を出すんじゃない
楽器を鳴らすんだよ
高い音を出すんじゃない
高い音が出るように、楽器を鳴らすんだよ
どこの世の中にサッカー指導で「ボールの飛ばし方」を
教えるバカがいる？ボールの蹴り方を教えるだろ
野球もそうだ
「ボールの飛ばし方」じゃなくてバットの使い方を教えるだろ
>>492-493はジャジーか？的外れ具合がすっげー似ている
495 ：名無し行進曲：2013/02/08(金) 10:22:12.17 ID:lTRTRHAa
>>494
楽器を鳴らすと音が出るもんだと思ってました
無知ですいません
無知ついでにみなさまのご意見聞かせてください
1 中学生女子である
2 高音パートをメインでやっている
3 高校まで続ける
4 メンバーはxenoがおおい
5 価格は20～30万くらいが目安
以上の条件でおすすめのトランペットをお聞かせください
楽器を鳴らすと音が出るもんだと思ってました
無知ですいません
無知ついでにみなさまのご意見聞かせてください
1 中学生女子である
2 高音パートをメインでやっている
3 高校まで続ける
4 メンバーはxenoがおおい
5 価格は20～30万くらいが目安
以上の条件でおすすめのトランペットをお聞かせください
496 ：名無し行進曲：2013/02/08(金) 10:57:47.01 ID:EsuP0EJO
ゴイスなﾊﾟﾂﾗ買えよ
>>495
ｺﾞｲｽとか言ってるアホは相手にしなくていいからw
続けるのは高校まで？だったらこの先長くて５年くらいだよね。
それじゃYAMAHAのやつでいいんでない、周りにxenoが多いならそれが無難な選択でしょう。
その範囲の中で試奏して自分が吹きやすいのを買えばいいと思うよ。
高校以降も続けるならYAMAHA以外もいろいろ試奏して判断すればよし。
高校に進学したら周りはBachばかりだったなんて無ければいいけど。
ｺﾞｲｽとか言ってるアホは相手にしなくていいからw
続けるのは高校まで？だったらこの先長くて５年くらいだよね。
それじゃYAMAHAのやつでいいんでない、周りにxenoが多いならそれが無難な選択でしょう。
その範囲の中で試奏して自分が吹きやすいのを買えばいいと思うよ。
高校以降も続けるならYAMAHA以外もいろいろ試奏して判断すればよし。
高校に進学したら周りはBachばかりだったなんて無ければいいけど。
>>495
中学生の女の子や高校生の女の子ならゼノで大丈夫。
RGSが一番高くて一番人気な楽器だっていう楽器屋もあるんだけど、中学生の女の子に吹かせてみたらRGSが一番良い音がなる子のがすくなかったね。GSが一番すっきりくる子が多かった。たまたま私の周りがそうなんだろうけど。
8335RGS.8335GS.8335Sなら19万～21万くらいで買える。その上の9335のニューヨークやシカゴモデルも30万以内で買えるのでお店で試奏してみるといいよ。
バックも価格が上がるけど30万以内でかえるからね。
各モデルを最低2本は試奏するために用意してもらう。そうするとどのモデルが一番合うか何と無くわかる。もちろんビビっとくる物もある。音がまるっきりそのモデルだけ違う子もいるからね。
で、面倒だけどそのモデルに決まってこれだなって思えるならそのまま買えば良いけど、時間かけれるならこんどは別の店でもそのモデルを複数本試奏。
可能なら全部試奏。そうしてやはりこのモデルなんだなって決まれば、リペアなどのアフターもすべてひっくるめて店を選んで、そのモデルを複数本用意してもらってじっくり良い物を選ぶ。
中学生の女の子や高校生の女の子ならゼノで大丈夫。
RGSが一番高くて一番人気な楽器だっていう楽器屋もあるんだけど、中学生の女の子に吹かせてみたらRGSが一番良い音がなる子のがすくなかったね。GSが一番すっきりくる子が多かった。たまたま私の周りがそうなんだろうけど。
8335RGS.8335GS.8335Sなら19万～21万くらいで買える。その上の9335のニューヨークやシカゴモデルも30万以内で買えるのでお店で試奏してみるといいよ。
バックも価格が上がるけど30万以内でかえるからね。
各モデルを最低2本は試奏するために用意してもらう。そうするとどのモデルが一番合うか何と無くわかる。もちろんビビっとくる物もある。音がまるっきりそのモデルだけ違う子もいるからね。
で、面倒だけどそのモデルに決まってこれだなって思えるならそのまま買えば良いけど、時間かけれるならこんどは別の店でもそのモデルを複数本試奏。
可能なら全部試奏。そうしてやはりこのモデルなんだなって決まれば、リペアなどのアフターもすべてひっくるめて店を選んで、そのモデルを複数本用意してもらってじっくり良い物を選ぶ。
499 ：名無し行進曲：2013/02/08(金) 17:07:33.84 ID:EsuP0EJO
ｽﾄﾚｽﾌﾘｰでｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗ買えよ
Bach値段上がるの？
アベノミクスの影響？
アベノミクスの影響？
>>500
円安になっていくからあげるんだろーね。
9％程度の値上げ。結構あがるな。
ウインズラボのブログにかいてあったよ。
http://blog-imgs-51-origin.fc2.com/w/i/n/windslabo001/20130131230039ba7.jpg
円安になっていくからあげるんだろーね。
9％程度の値上げ。結構あがるな。
ウインズラボのブログにかいてあったよ。
http://blog-imgs-51-origin.fc2.com/w/i/n/windslabo001/20130131230039ba7.jpg
502 ：495：2013/02/08(金) 17:44:15.57 ID:lTRTRHAa
>>497
>>498
レスありがとうございます
やはりYAMAHAですか
楽器屋さんなんかだと「個体差が少なく安定感があって吹きやすいですよ」といわれますね
でも個人レッスンの講師は「なんでYAMAHA?bachにしなよ」とも言われて悩んでます
とりあえず楽器屋さんめぐりしてみます
またご意見聞かせてくださいね
>>498
レスありがとうございます
やはりYAMAHAですか
楽器屋さんなんかだと「個体差が少なく安定感があって吹きやすいですよ」といわれますね
でも個人レッスンの講師は「なんでYAMAHA?bachにしなよ」とも言われて悩んでます
とりあえず楽器屋さんめぐりしてみます
またご意見聞かせてくださいね
>>501
サンクス、ストの時くらいの値段だな
サンクス、ストの時くらいの値段だな
504 ：名無し行進曲：2013/02/08(金) 19:04:21.82 ID:2NnptqWa
>502
バック買うなら急げ！ 安倍ちゃんの所為だが。
バック買うなら急げ！ 安倍ちゃんの所為だが。
安倍ちゃんに色々とトリモロされる前に買うべきだな
506 ：名無し行進曲：2013/02/08(金) 20:53:33.37 ID:h1ZLA/JU
田代音楽工房のピッコロ試奏した人いる？
どんな感じなんだろ
どんな感じなんだろ
508 ：名無し行進曲：2013/02/08(金) 21:25:46.26 ID:2NnptqWa
>495
ヘインリッチの２万円のでイイだろう。予算との差額２８万円は金塊にでもしておけ。
お子さんが自分でホシイ楽器が出てきたときに買い与えられるように。
己の人生振り返ればわかることだよ。ガキの頃親から買い与えられたモノについて
どう受け止めていたか。
なんにせよ、楽器渡すときに
×「大事に使うんだぞ」
○「これを守る為に怪我したり死んだりは絶対許さんぞ」
ヘインリッチの２万円のでイイだろう。予算との差額２８万円は金塊にでもしておけ。
お子さんが自分でホシイ楽器が出てきたときに買い与えられるように。
己の人生振り返ればわかることだよ。ガキの頃親から買い与えられたモノについて
どう受け止めていたか。
なんにせよ、楽器渡すときに
×「大事に使うんだぞ」
○「これを守る為に怪我したり死んだりは絶対許さんぞ」
509 ：名無し行進曲：2013/02/08(金) 21:32:24.05 ID:2NnptqWa
>507
＞当工房では、連続的に変化するテーパ形状（半樽型状）のマウスパイプを真鍮の無垢材から削り出して製作してい
ます。
基地外だな。
パイプを型にアテテ、叩けば済むことを態々コストのかかる方法でやってる。
＞当工房では、連続的に変化するテーパ形状（半樽型状）のマウスパイプを真鍮の無垢材から削り出して製作してい
ます。
基地外だな。
パイプを型にアテテ、叩けば済むことを態々コストのかかる方法でやってる。
510 ：名無し行進曲：2013/02/08(金) 21:34:00.30 ID:2NnptqWa
＞あなたは音の出し方を習ったことがありますか？
チューボーのとき、部活の先輩が教えてくれた。
チューボーのとき、部活の先輩が教えてくれた。
511 ：名無し行進曲：2013/02/08(金) 21:36:45.15 ID:S4Wjf+c4
>>510
だからダメなんだよ（笑）
だからダメなんだよ（笑）
>>509
それ（無意味な削り出し）って、技術を持たない人が選ぶイメージがあるな。
随分前の話だけど、アフガニスタンのゲリラ村で、真鍮の丸棒から1個1個削り出して薬莢を作ってた。
命掛ってるから作らんわけにはいかないんだろうけど、製品より切子の方が嵩が多くて効率悪そうだった。
それ（無意味な削り出し）って、技術を持たない人が選ぶイメージがあるな。
随分前の話だけど、アフガニスタンのゲリラ村で、真鍮の丸棒から1個1個削り出して薬莢を作ってた。
命掛ってるから作らんわけにはいかないんだろうけど、製品より切子の方が嵩が多くて効率悪そうだった。
513 ：名無し行進曲：2013/02/09(土) 07:59:19.89 ID:v6xnqhSx
514 ：名無し行進曲：2013/02/09(土) 11:37:49.36 ID:WUXmPgBt
個体差が激しい・・・
って何？ 選定品ビジネスともつながるインチキ。
木管楽器（フルート等特に）なら、よく鳴る笛とどうにもならない笛が出来る。
（経験豊富な職人なら鑢とハンマー片手に矯正できるらしいが）
金管楽器、特にトランペット、コルネットに「不良品以外の優劣は無い」
金管楽器は音源部分が人間であるからね。
って何？ 選定品ビジネスともつながるインチキ。
木管楽器（フルート等特に）なら、よく鳴る笛とどうにもならない笛が出来る。
（経験豊富な職人なら鑢とハンマー片手に矯正できるらしいが）
金管楽器、特にトランペット、コルネットに「不良品以外の優劣は無い」
金管楽器は音源部分が人間であるからね。
YAMAHAじゃ軽いけどBachじゃ重いって人はアルティザンとかいいかもしれんね。
516 ：名無し行進曲：2013/02/09(土) 12:20:33.09 ID:U6kiZ9nJ
517 ：名無し行進曲：2013/02/09(土) 13:30:25.36 ID:WUXmPgBt
＞そうかあ、だめな楽器はたくさんあるぞ
だとするなら。ラッパ業界は不良品を平気で売ってる詐欺業界ということになる。
だとするなら。ラッパ業界は不良品を平気で売ってる詐欺業界ということになる。
普通に店頭で買うなら、シルキーは高すぎる
個人輸入とか言うなよ
ゼノか180MLの37GBあたりが無難でしょう
個人輸入とか言うなよ
ゼノか180MLの37GBあたりが無難でしょう
519 ：名無し行進曲：2013/02/09(土) 13:38:44.43 ID:WUXmPgBt
シルキーをパンピーがボラレズに買う方法って結局見つけられませんでした。
520 ：名無し行進曲：2013/02/09(土) 20:08:38.80 ID:c3Cj+gGL
ラッパのくせに高価→世界の銘器だから当然→ありがてぇ～ありがてぇ～♫
要は楽器を使う人の主観の問題であり、ボラれたと思えばボラれたのだろうし
そうでなければ値段なりの価値があったと言える。
要は楽器を使う人の主観の問題であり、ボラれたと思えばボラれたのだろうし
そうでなければ値段なりの価値があったと言える。
521 ：名無し行進曲：2013/02/09(土) 20:18:13.07 ID:WUXmPgBt
シルキーの場合、日本国内価格が高杉なのです。
イギリスの楽器屋サイトでは、シルキーとクロンシルキー（ヤマハ）がほぼ同じ価格で販売されています。
（ヤマハが日本国内価格と比べると高杉とも言えます）
バックの場合はノグソの姑息な価格改定で消費者は右往左往してますね。
＝＞ 上がる前に買わなくっちゃ、下がったから買おう！
イギリスの楽器屋サイトでは、シルキーとクロンシルキー（ヤマハ）がほぼ同じ価格で販売されています。
（ヤマハが日本国内価格と比べると高杉とも言えます）
バックの場合はノグソの姑息な価格改定で消費者は右往左往してますね。
＝＞ 上がる前に買わなくっちゃ、下がったから買おう！
ヤマハのスタンダードの安いのが６万３０００円
同じくヤマハのゼノのアーティストモデルが４０万９５００円
およそ６倍の差があるけど、じゃ６倍も音が良いって訳でもなかろう
ピストンやチューニング管が一本余計に付いてるもんでもないし
大きさや形が違うものでもない、言ってみりゃ似たようなもん
ぶっちゃけ、原価的にそこまで大幅に違う物じゃないでしょ
得するのはユーザーではなく会社だって事と違います？
イメージだけで楽器を見てませんか・・・
ま、それでも一度は手にしてみたいわなｗ
同じくヤマハのゼノのアーティストモデルが４０万９５００円
およそ６倍の差があるけど、じゃ６倍も音が良いって訳でもなかろう
ピストンやチューニング管が一本余計に付いてるもんでもないし
大きさや形が違うものでもない、言ってみりゃ似たようなもん
ぶっちゃけ、原価的にそこまで大幅に違う物じゃないでしょ
得するのはユーザーではなく会社だって事と違います？
イメージだけで楽器を見てませんか・・・
ま、それでも一度は手にしてみたいわなｗ
523 ：名無し行進曲：2013/02/09(土) 23:40:37.77 ID:v6xnqhSx
>>518
シルキーは値段よりも、ツボが狭くて上級者じゃないと吹けないよ。
俺はBach 180ML GBを買ったけど、通常でも数ヶ月待ちの
超品薄状態だった。
幸運にも俺は山野楽器ウインドクルーで、すぐに手に入ったけど。
シルキーは値段よりも、ツボが狭くて上級者じゃないと吹けないよ。
俺はBach 180ML GBを買ったけど、通常でも数ヶ月待ちの
超品薄状態だった。
幸運にも俺は山野楽器ウインドクルーで、すぐに手に入ったけど。
524 ：名無し行進曲：2013/02/09(土) 23:50:16.93 ID:WUXmPgBt
＞すぐに手に入ったけど。
誰かのキャンセル品か返品か
誰かのキャンセル品か返品か
525 ：名無し行進曲：2013/02/09(土) 23:54:14.54 ID:v6xnqhSx
>>524
定期入荷品を、すぐに押さえた。
定期入荷品を、すぐに押さえた。
526 ：名無し行進曲：2013/02/10(日) 00:33:16.81 ID:bKiEy2wx
そりゃ、店が素直に「これ、キャンセル品なんだけど持ってく？」とか言うわけないじゃん
527 ：名無し行進曲：2013/02/10(日) 00:57:33.09 ID:0AvGJjDB
>>526
前に1本売れて、その後に入荷したやつだったよ。
キャンセル品だったにせよ、試奏してみて満足したから買った。
買うとき、1週間ばかり「商談中」にしておいたら、欲しがっている人が
続出したらしい。（店の人が言っていた）
前に1本売れて、その後に入荷したやつだったよ。
キャンセル品だったにせよ、試奏してみて満足したから買った。
買うとき、1週間ばかり「商談中」にしておいたら、欲しがっている人が
続出したらしい。（店の人が言っていた）
528 ：名無し行進曲：2013/02/10(日) 14:57:41.14 ID:bKiEy2wx
＞前に1本売れて、その後に入荷したやつだったよ。
うんそうだ。そうにきまってる。
ゴメンヨ 嫌な思いさせて。
うんそうだ。そうにきまってる。
ゴメンヨ 嫌な思いさせて。
529 ：名無し行進曲：2013/02/10(日) 16:02:05.32 ID:cR8YJCRq
まぁまぁ落ち着いて 気に入って買ったならokでしょ
気になってた楽器が商談中になっちゃうと、出遅れたっつーか、何となく良いモノ買いそびれたような心境に陥るときがあるな
532 ：名無し行進曲：2013/02/10(日) 19:26:01.48 ID:Uym2ZkNZ
トランペットなんか安いだろ
貧乏人はあきらめろ
貧乏人はあきらめろ
533 ：名無し行進曲：2013/02/10(日) 19:27:48.92 ID:Uym2ZkNZ
534 ：名無し行進曲：2013/02/10(日) 21:27:09.73 ID:0AvGJjDB
>>533
YAMAHAは品質が均一して高いので、立派だと思う。
さすが、日本人の作る楽器はすばらしい。
Bachは品質がばらばら。個体差が大きく、同じ型番だと思えない
ものもある。でも、当りのラッパはYAMAHAよりもよく鳴る。
シルキーはアメリカ人が作ったものと思えないほど品質が高い。
当然、値段も高い。
YAMAHAは品質が均一して高いので、立派だと思う。
さすが、日本人の作る楽器はすばらしい。
Bachは品質がばらばら。個体差が大きく、同じ型番だと思えない
ものもある。でも、当りのラッパはYAMAHAよりもよく鳴る。
シルキーはアメリカ人が作ったものと思えないほど品質が高い。
当然、値段も高い。
535 ：名無し行進曲：2013/02/10(日) 23:26:55.10 ID:0AvGJjDB
シルバーメッキのＴＰを使っている人に質問です。
シルバーメッキを使っている理由は何ですか？
シルバーメッキを使っている理由は何ですか？
>>535
見た目が好きだから 他に理由なんかあるワケねーだろ
見た目が好きだから 他に理由なんかあるワケねーだろ
537 ：名無し行進曲：2013/02/11(月) 00:56:44.61 ID:v7b6G1o8
>534
ヤマハが高品質で個体差無いとか前世紀の迷信。
ひん曲がったラッパを平気で出してる。クレーム入れても、出荷検査をパスしている以上
「当社の規準を満たしている」と門前払いだった。今も日本人が作っているかも怪しい。
カタログ記載モデルでも実質受注生産みたいなのが納期４か月とか言ってる。
注文が来てから、派遣会社に求人して３か月トレーニングって感じだろうか？
中国製の半完成品を組み立てるのが精々だろう。
バルブの動作とかなら当たり外れの要素はあるが、金管楽器に音を出すという機能に
置いては当たり外れの要素は存在しない。
フルート族とは違うのである。
ヤマハが高品質で個体差無いとか前世紀の迷信。
ひん曲がったラッパを平気で出してる。クレーム入れても、出荷検査をパスしている以上
「当社の規準を満たしている」と門前払いだった。今も日本人が作っているかも怪しい。
カタログ記載モデルでも実質受注生産みたいなのが納期４か月とか言ってる。
注文が来てから、派遣会社に求人して３か月トレーニングって感じだろうか？
中国製の半完成品を組み立てるのが精々だろう。
バルブの動作とかなら当たり外れの要素はあるが、金管楽器に音を出すという機能に
置いては当たり外れの要素は存在しない。
フルート族とは違うのである。
一応、フラーケ族と違うのところまで読んでやった。
539 ：名無し行進曲：2013/02/11(月) 02:43:23.33 ID:4Yqld7Cd
いろいろ試奏して一番吹きやすい楽器がたまたま銀メッキだった。
541 ：名無し行進曲：2013/02/11(月) 09:50:28.30 ID:6alWsroK
管体の材質やメッキ、ラッカーによって多少音は変わる気がするが、目隠しして
どれがシルバープレートか当てろと言われたら無理
どれがシルバープレートか当てろと言われたら無理
542 ：名無し行進曲：2013/02/11(月) 10:24:19.58 ID:4Yqld7Cd
まず吹いた感じが違う
奏者にとってはこれが一番大事なこと
音で気づくかは、繊細さを持ち合わせているかどうかだ
繊細でないと音楽はできない
奏者にとってはこれが一番大事なこと
音で気づくかは、繊細さを持ち合わせているかどうかだ
繊細でないと音楽はできない
543 ：名無し行進曲：2013/02/11(月) 12:46:06.82 ID:6alWsroK
楽器が５本あればそれぞれ吹いた感じは違う。それはある程度経験があればわかる。
高校生だって何かコメントできるだろう。
楽器の違いに繊細になるより、どんな楽器でも一定以上の演奏ができる技術の方が
重要だわな。
アマチュアに足りないのは楽器を鳴らす基礎力。
プロの真似して楽器やマウスピースをあれこれ取り替えても上手くはならん。
高校生だって何かコメントできるだろう。
楽器の違いに繊細になるより、どんな楽器でも一定以上の演奏ができる技術の方が
重要だわな。
アマチュアに足りないのは楽器を鳴らす基礎力。
プロの真似して楽器やマウスピースをあれこれ取り替えても上手くはならん。
544 ：930：2013/02/11(月) 12:58:22.00 ID:YuEyo0Xx
プロが使っているモデルだから・・・というのが駄目だね、根本的に。
willie'sのMPは確かに良いものもあるけど、あれだけプロの名前を
冠してはなあ。因みに金メッキのMPを選ぶプロはアンブシュアを
動かす流派（？）で、滑りがいいからだとショップの兄ちゃんが言
ってた。
willie'sのMPは確かに良いものもあるけど、あれだけプロの名前を
冠してはなあ。因みに金メッキのMPを選ぶプロはアンブシュアを
動かす流派（？）で、滑りがいいからだとショップの兄ちゃんが言
ってた。
545 ：名無し行進曲：2013/02/11(月) 16:02:38.02 ID:v7b6G1o8
今まで、ヤマハの学生用（ラッカー）、ジュピター（黒ペイント）、ヤマハのプロ用（銀メッキ）、チャンコロ（銀メッキ） と。
吹奏感の違いとか全く感じたことない。
吹奏感の違いとか全く感じたことない。
546 ：名無し行進曲：2013/02/11(月) 19:46:44.04 ID:Q7e9aELG
>>535
欲しいモデルが銀メッキしかなかった。
リード吹きだからいいだろうと自分に言い聞かせているが、本当はラッカーが良かった。
ジャズのソロ、ゲルホン吹きがシルバー買う理由が分からない。
>>545
プレスに頼りきった吹き方してるんじゃないだろうか。
仕上げによる違いではなく、モデルによって吹奏感の違いが分からないとかヤバいだろ。
欲しいモデルが銀メッキしかなかった。
リード吹きだからいいだろうと自分に言い聞かせているが、本当はラッカーが良かった。
ジャズのソロ、ゲルホン吹きがシルバー買う理由が分からない。
>>545
プレスに頼りきった吹き方してるんじゃないだろうか。
仕上げによる違いではなく、モデルによって吹奏感の違いが分からないとかヤバいだろ。
547 ：名無し行進曲：2013/02/11(月) 21:51:05.11 ID:g3JlbsvN
548 ：名無し行進曲：2013/02/11(月) 21:51:26.23 ID:PepI8F+0
549 ：名無し行進曲：2013/02/11(月) 23:57:58.99 ID:/HPIB9I8
吹奏感ってのは、吹いたときの抵抗感とか高音の当たりやすさもそうだけど、
自分の中にある出したい音のイメージにいかに楽に近づけるかってのが大事でしょ
色んなアーティストの音を聴いて、自分はこういう音を出すミュージシャンになりたいってイメージを持つのが、
自分に合う楽器に出会える近道じゃないかなあ
自分の中にある出したい音のイメージにいかに楽に近づけるかってのが大事でしょ
色んなアーティストの音を聴いて、自分はこういう音を出すミュージシャンになりたいってイメージを持つのが、
自分に合う楽器に出会える近道じゃないかなあ
550 ：名無し行進曲：2013/02/12(火) 10:32:13.99 ID:Nx6lJgzS
とりあえずｺﾞｲｽなの買っとけよ
551 ：名無し行進曲：2013/02/12(火) 17:20:24.75 ID:wWe073Jn
私もう爺さんて言っていいおっさんだけどシルキーB5GPの製番100○○番の
ベリリウムベルを持ってる。
これって宝物扱いでいいかな？若い知識いっぱいある若者君達
教えてくださいな。
今は手入れしながら置いていて普段はK＆Hを吹いてます。
ベリリウムベルを持ってる。
これって宝物扱いでいいかな？若い知識いっぱいある若者君達
教えてくださいな。
今は手入れしながら置いていて普段はK＆Hを吹いてます。
>>551
あなたが気に入ってればそれだけで宝物だしょ
あなたが気に入ってればそれだけで宝物だしょ
>551
あまり価値がないと思うから、捨てるならください
あまり価値がないと思うから、捨てるならください
554 ：名無し行進曲：2013/02/12(火) 20:45:02.00 ID:3F24uL6X
楽器のコレクションが目的ならいざ知らず、演奏ツールとして持つなら吹いてナンボ。
置いとくだけなら無いのと同じ。つまり価値なし。単なる真鍮製の置物。
置いとくだけなら無いのと同じ。つまり価値なし。単なる真鍮製の置物。
555 ：名無し行進曲：2013/02/12(火) 22:10:20.10 ID:1c0xaTM2
青銅製のトランペットって、価値がありますか？
556 ：名無し行進曲：2013/02/12(火) 23:57:45.34 ID:onViOMUu
>555
高い音が出ないって聞いたよ。
高い音が出ないって聞いたよ。
ブレーキがかかってんだな
せいどーだけに
せいどーだけに
558 ：名無し行進曲：2013/02/13(水) 02:53:31.84 ID:gd9mT9UL
>>545
音楽止めたほうがいいよ
音楽止めたほうがいいよ
559 ：名無し行進曲：2013/02/13(水) 07:34:49.58 ID:Z8c/q7q8
560 ：名無し行進曲：2013/02/13(水) 08:59:34.18 ID:LiSS0ZNj
>558
音楽が止まるわけねーだろ バーカ
音楽が止まるわけねーだろ バーカ
吹いてみて本人が気に入れば、それでええやん？
始めたばかりの人には、ある程度抵抗のある楽器をオススメするけどね。
定番のbach180mlとか。基本が身に付きやすいと思う。
そこそこ吹けるようになった後は気に入ったの使えばいい。
その頃にはやりたい音楽とか好きなプレイヤーとか方向性が出来てるはずだしね。
始めたばかりの人には、ある程度抵抗のある楽器をオススメするけどね。
定番のbach180mlとか。基本が身に付きやすいと思う。
そこそこ吹けるようになった後は気に入ったの使えばいい。
その頃にはやりたい音楽とか好きなプレイヤーとか方向性が出来てるはずだしね。
562 ：名無し行進曲：2013/02/14(木) 01:40:02.28 ID:ZKyoEcE/
初心者は何年続くかわからんのにそんないい楽器ムダだわ実際。
10万円くらいの中古でも買って5年くらい頑張って楽器を選べるくらい
の力が付いたら自分に合ったのを買えばいい。
まあそこまでたどり着けるのは良くて３分の１くらいだな。
10万円くらいの中古でも買って5年くらい頑張って楽器を選べるくらい
の力が付いたら自分に合ったのを買えばいい。
まあそこまでたどり着けるのは良くて３分の１くらいだな。
563 ：名無し行進曲：2013/02/14(木) 02:20:53.42 ID:KMO7WpS3
マックストーン等で十分というのが一般的な意見でしょ。
ガキが毎日やってれば２年もしたらボロボロになるからね。
バックやヤマハの学生モデルで中高５年つかえったってムリ。
２年や１年で新しいのポンポン買い与えた方がやる気も出るってもんだ。
ガキが毎日やってれば２年もしたらボロボロになるからね。
バックやヤマハの学生モデルで中高５年つかえったってムリ。
２年や１年で新しいのポンポン買い与えた方がやる気も出るってもんだ。
いい物を大事に長く使う奴もいれば安物でもいいから次々と新しい物で目先を変える方がいいという奴もいる。
そんなもん人それぞれの価値観の違いだから自分でいいと思った物を買えばいい。
ただ、ｺﾞｲｽ馬鹿のいうｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗだけは買わない方がいいw
そんなもん人それぞれの価値観の違いだから自分でいいと思った物を買えばいい。
ただ、ｺﾞｲｽ馬鹿のいうｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗだけは買わない方がいいw
565 ：名無し行進曲：2013/02/14(木) 07:20:27.70 ID:ZKyoEcE/
中学の吹奏楽部に子供が入り、甘い親は楽器店に子供を連れて行き、
「これなら一生モノです。安い楽器を買うより結局お得です」などと
店員に言われて一番高いのを購入。
結局子供は中学を卒業したら吹奏楽をやめて楽器は押し入れに・・
こんなアホな事例がよくある。特に楽器の経験のない親は。
「これなら一生モノです。安い楽器を買うより結局お得です」などと
店員に言われて一番高いのを購入。
結局子供は中学を卒業したら吹奏楽をやめて楽器は押し入れに・・
こんなアホな事例がよくある。特に楽器の経験のない親は。
566 ：名無し行進曲：2013/02/14(木) 09:44:34.84 ID:VGXGR/aC
一生ﾓﾉなんて言わずにｺﾞｲｽなのを次々買い換えろよ
567 ：名無し行進曲：2013/02/14(木) 10:16:50.41 ID:KMO7WpS3
>566
それも一手かも。
一年３学期、３年で９本。バックだシルキーだジアンピだジータだと。
３か月かそこらならそんなに痛まないし、自宅での練習はマックストーンって手もある。
高校ではまた同じの使って、終わったら売ればイイ。
正味半年位の使用ならそんなに劣化しないから案外負担は少なく済むかもね。
それも一手かも。
一年３学期、３年で９本。バックだシルキーだジアンピだジータだと。
３か月かそこらならそんなに痛まないし、自宅での練習はマックストーンって手もある。
高校ではまた同じの使って、終わったら売ればイイ。
正味半年位の使用ならそんなに劣化しないから案外負担は少なく済むかもね。
568 ：名無し行進曲：2013/02/14(木) 11:50:13.02 ID:KOa3kOy7
>>559
二千年も前にはトランペットは無いよ。
トランペットの歴史は、せいぜい３００年ぐらいだと思う。
ベートーヴェンの初期の頃は、ピストン付きのコルネットはあったけれど
トランペットは、ピストン無しのナチュラルトランペットしか
無かったはず。
二千年も前にはトランペットは無いよ。
トランペットの歴史は、せいぜい３００年ぐらいだと思う。
ベートーヴェンの初期の頃は、ピストン付きのコルネットはあったけれど
トランペットは、ピストン無しのナチュラルトランペットしか
無かったはず。
569 ：名無し行進曲：2013/02/14(木) 21:07:11.20 ID:b72OP/5S
570 ：名無し行進曲：2013/02/14(木) 21:37:11.75 ID:KMO7WpS3
>569
バカはお前だ。そのヤメルは英語で言えばSTOPに過ぎない。
何時でもスグ再開できる。
バカはお前だ。そのヤメルは英語で言えばSTOPに過ぎない。
何時でもスグ再開できる。
571 ：名無し行進曲：2013/02/14(木) 22:58:29.10 ID:b72OP/5S
お前らスレタイの日本語も読めねぇのかよ
573 ：名無し行進曲：2013/02/15(金) 02:28:25.16 ID:BGbwcmix
固いことを言うな
そんな事を言っていると、うまくならないし、音楽も理解できない脳みそになるぞ
そんな事を言っていると、うまくならないし、音楽も理解できない脳みそになるぞ
574 ：名無し行進曲：2013/02/15(金) 09:09:09.57 ID:fQV8MlHT
とりあえずｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗ買いまくれよ
575 ：名無し行進曲：2013/02/15(金) 21:21:59.47 ID:KDSPpXMU
>>574
まともに使えるｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗって、シルキーか？
まともに使えるｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗって、シルキーか？
576 ：名無し行進曲：2013/02/15(金) 21:52:50.28 ID:tDHJGpXM
>575
マックストーンに決まってるだろ
マックストーンに決まってるだろ
577 ：名無し行進曲：2013/02/15(金) 22:10:13.50 ID:KDSPpXMU
>>576
マルカートだろ！？
マルカートだろ！？
578 ：名無し行進曲：2013/02/15(金) 22:31:15.54 ID:tDHJGpXM
マルカートって下倉が独占販売してるってだけで、下倉が指示出して作らせているわけではないって知ってた？
579 ：名無し行進曲：2013/02/16(土) 15:16:03.00 ID:ppjypvlA
>>578
どっちでも良いだろ、そんな楽器
どっちでも良いだろ、そんな楽器
580 ：名無し行進曲：2013/02/16(土) 17:25:40.27 ID:DpmOkv4m
>579
他のチャンコロ楽器との差額は全部下倉に入るって事
他のチャンコロ楽器との差額は全部下倉に入るって事
582 ：名無し行進曲：2013/02/16(土) 20:28:06.03 ID:0rUXB0sn
583 ：名無し行進曲：2013/02/16(土) 21:50:39.00 ID:Q4c+CY+X
あの猿真似しかできない南朝鮮がラッパを生産していないのは謎だ。
585 ：名無し行進曲：2013/02/16(土) 23:44:28.47 ID:DpmOkv4m
>583
認識が間違っている。
鮮人は真面目にピーコすることが出来ない。必ずアレンジ（手抜き）する。
手抜きした奴は己を正当化するために手抜きした部分は戻さず問題を解決する。
鮮人には民族楽器や音楽が無い。
猿まねはチャンコロが一番。全て忠実にピーコする。
認識が間違っている。
鮮人は真面目にピーコすることが出来ない。必ずアレンジ（手抜き）する。
手抜きした奴は己を正当化するために手抜きした部分は戻さず問題を解決する。
鮮人には民族楽器や音楽が無い。
猿まねはチャンコロが一番。全て忠実にピーコする。
586 ：名無し行進曲：2013/02/17(日) 03:07:24.35 ID:B/RN6dPS
>>580
どうせ買わないんだから、差額が何処へ行こうが知ったこっちゃない
どうせ買わないんだから、差額が何処へ行こうが知ったこっちゃない
587 ：名無し行進曲：2013/02/17(日) 03:08:30.35 ID:JneyKc5b
貧乏くせえ話ばかりで滅入る
景気づけにラッパ吹け
589 ：名無し行進曲：2013/02/17(日) 18:43:59.78 ID:egNndLhI
チャンコロ楽器で、品質の良いのは無いのかな？
590 ：名無し行進曲：2013/02/17(日) 19:25:47.20 ID:4e1F9ujR
>589
幾らでもあるつうか、現状、殆どのラッパはチャンコロ製だよ。
50万円とかカタログ上の生産国でしてるのは違うかもしれんが。
10万円２０万円は相当部分チャンコロがやってる。
フルートは２０年くらい前から、台湾製の半完成品を仕入れて自宅でしこしこまとめて
フルート工房でございってヤッテタ。
幾らでもあるつうか、現状、殆どのラッパはチャンコロ製だよ。
50万円とかカタログ上の生産国でしてるのは違うかもしれんが。
10万円２０万円は相当部分チャンコロがやってる。
フルートは２０年くらい前から、台湾製の半完成品を仕入れて自宅でしこしこまとめて
フルート工房でございってヤッテタ。
591 ：名無し行進曲：2013/02/18(月) 00:20:36.91 ID:2GoxkHAZ
ではビンテージを買おう
592 ：名無し行進曲：2013/02/18(月) 01:10:43.41 ID:1dL8xHfj
>591
みんながそー考えているから、４０年前の糞ラッパも当時の価格と同じ位でヤフオクとかで動いている。
ヤマハ、ニッカン、トーカン、ヒュッテルは出てくるが、セルマーとか見ないね。
みんながそー考えているから、４０年前の糞ラッパも当時の価格と同じ位でヤフオクとかで動いている。
ヤマハ、ニッカン、トーカン、ヒュッテルは出てくるが、セルマーとか見ないね。
593 ：名無し行進曲：2013/02/18(月) 04:15:25.76 ID:2GoxkHAZ
やまは、にっかんのビンテージを高額で買うヤツがいるのか
呆れるぜ
呆れるぜ
こんだけチャンコロ・隠れチャンコロが世に出回っていると
日本人がまじめに作っている日本製の楽器が世界的に評価高いのもわかるような気がする
日本人がまじめに作っている日本製の楽器が世界的に評価高いのもわかるような気がする
595 ：名無し行進曲：2013/02/18(月) 11:00:55.37 ID:1dL8xHfj
＞日本人がまじめに作っている日本製の楽器
こんなものは前世紀に消滅しました。
今あるのは、日本人が作ってますポーズのボッタくり楽器。
エゲレスでシルキーとクロンシルキー（ヤマハ）が同じ価格帯なのは悪夢だ。
こんなものは前世紀に消滅しました。
今あるのは、日本人が作ってますポーズのボッタくり楽器。
エゲレスでシルキーとクロンシルキー（ヤマハ）が同じ価格帯なのは悪夢だ。
596 ：名無し行進曲：2013/02/18(月) 19:52:57.02 ID:PhpjAGWJ
カリキオって最近、人気が無いんですか？
カリキオは最近まで日本での流通止まってたらしいから余計に見なくなったね
初代カリキオの人気は根強いとは思うけど
初代カリキオの人気は根強いとは思うけど
598 ：名無し行進曲：2013/02/19(火) 07:52:23.29 ID:9qVWzA+9
40年前のカリキオ持ってるな。アロージャズに居た人のを
譲ってもらってもうペコペコに薄いけどね。
譲ってもらってもうペコペコに薄いけどね。
599 ：名無し行進曲：2013/02/19(火) 20:37:10.21 ID:mlFz/yUM
>>595
エゲレスではヤマハの事を、クローンシルキーって言うの？
エゲレスではヤマハの事を、クローンシルキーって言うの？
ソナーレってBachからパーツ供給してもらって作ってるの？
>>600
ブレッシングのパーツ
ブレッシングのパーツ
>>600
リードパイプはブラックバーンじゃなかったっけ
リードパイプはブラックバーンじゃなかったっけ
＞601、602
ブラックバーンのリードパイプってのは知ってるんだけど、
ピストンの部品とか指掛けとかの形がまるでBachなので
ひょっとしてパーツ供給受けてる？ベルもBach？すわ廉価版スパーダか？
とおもってしまったわけ。そうかブレッシングだったのか・・・・
ブラックバーンのリードパイプってのは知ってるんだけど、
ピストンの部品とか指掛けとかの形がまるでBachなので
ひょっとしてパーツ供給受けてる？ベルもBach？すわ廉価版スパーダか？
とおもってしまったわけ。そうかブレッシングだったのか・・・・
604 ：名無し行進曲：2013/02/20(水) 09:26:55.90 ID:UQl/shBC
バックはチャンコロが作ってるよ。チャンコロは部品や製品の横流しなんか平気の平左。
タムロンというバカなレンズメーカーがチャンコロで製品製造したら、タムロンが
管理していない範囲のシリアル番号が付いた製品が市場に出回ってる現実。
バック製品を作ってるぞ！といってる会社が自社ブランドも販売してる現実
モノ製造が、20世紀の常識からは大きく逸脱してることを意識しないと消費者は
ぼられる一方です。
タムロンというバカなレンズメーカーがチャンコロで製品製造したら、タムロンが
管理していない範囲のシリアル番号が付いた製品が市場に出回ってる現実。
バック製品を作ってるぞ！といってる会社が自社ブランドも販売してる現実
モノ製造が、20世紀の常識からは大きく逸脱してることを意識しないと消費者は
ぼられる一方です。
チャンコロが作ろうが、アメリカが作ろうが、ドイツが作ろうが
いい音が鳴る楽器なら、別になんでもいいや
むしろ高いくせにクソ音の楽器を駆逐して頂きたい
いい音が鳴る楽器なら、別になんでもいいや
むしろ高いくせにクソ音の楽器を駆逐して頂きたい
606 ：名無し行進曲：2013/02/20(水) 10:19:53.93 ID:h6GJAjjB
ｺﾞｲｽﾅの買っとけ
シルキーに合うヘヴィーパーツってないかな？
タブゾンビみたいなやつ
タブゾンビみたいなやつ
608 ：名無し行進曲：2013/02/20(水) 15:21:35.49 ID:h6GJAjjB
ヘビーなパーツが純正で用意されてるｺﾞｲｽなの買えよ
609 ：名無し行進曲：2013/02/20(水) 15:53:24.47 ID:2ixvbvi5
マルカートか？ｗｗ
610 ：名無し行進曲：2013/02/20(水) 20:12:10.06 ID:IDttVd8/
611 ：名無し行進曲：2013/02/20(水) 22:20:35.49 ID:UQl/shBC
ラッパ吹きの一般的なメンタリティから言えば、「元プロ」なんて言葉は絶対使わない。
昔吹いてた。ブランクあるけどちょっとマジで練習すれば戻るさ。と思ってるから。
昔吹いてた。ブランクあるけどちょっとマジで練習すれば戻るさ。と思ってるから。
612 ：名無し行進曲：2013/02/21(木) 07:57:50.14 ID:oyJJjdGa
まあプロっつってもそれこそＮ響の首席からキャバレーバンドのラッパ吹きまでみんな「プロ」だからねえ
ライセンスがあるわけでもないし
ライセンスがあるわけでもないし
613 ：名無し行進曲：2013/02/23(土) 22:38:01.03 ID:KGrKsZKg
誰かStomviがどこのパーツと互換性あるか教えて。
ネジ径とかメーカーによって違うんですよね。
宜しく。
YAMAHAよか、BACHとかはいっぱい互換パーツがあっていいですよね。
ネジ径とかメーカーによって違うんですよね。
宜しく。
YAMAHAよか、BACHとかはいっぱい互換パーツがあっていいですよね。
614 ：名無し行進曲：2013/02/23(土) 23:12:03.17 ID:lNFBAu0z
↑
具体的にパーツ名を言わなきゃ答えようがないだろうが、ボケ！
具体的にパーツ名を言わなきゃ答えようがないだろうが、ボケ！
軽目の楽器でキンキン鳴らしたいんだが、YTR-850、6310Z、8310Z、8335LAあたりのインプレください
ちなみに試奏なしで通販になると思います
ちなみに試奏なしで通販になると思います
616 ：名無し行進曲：2013/02/24(日) 11:26:51.87 ID:tyzXJJ7L
キンキンぺらぺらバリバリなら、昔のニッカンの金色の奴だ。１３５だっけ。
この１０年位のラッパはバリバリが無くなっちまった。
この１０年位のラッパはバリバリが無くなっちまった。
617 ：名無し行進曲：2013/02/24(日) 20:03:52.36 ID:ELIxV34r
>>615
キンキン鳴らしたいのなら、ライトベルの8335LAがお奨めです。
850は軽めじゃないし、6310や8310はＭボアでライトベルじゃないので
キンキンには鳴らないと思います。
他にBachのNew York #7という選択肢もありますが、Bachは通販は
やめておいたほうがいいでしょう。（試奏が必須）
他にはカドソンの2000シリーズというのがあります。
これは、キンキンに鳴ります。
http://www.cadesonjapan.jp/tr2000.html
キンキン鳴らしたいのなら、ライトベルの8335LAがお奨めです。
850は軽めじゃないし、6310や8310はＭボアでライトベルじゃないので
キンキンには鳴らないと思います。
他にBachのNew York #7という選択肢もありますが、Bachは通販は
やめておいたほうがいいでしょう。（試奏が必須）
他にはカドソンの2000シリーズというのがあります。
これは、キンキンに鳴ります。
http://www.cadesonjapan.jp/tr2000.html
618 ：名無し行進曲：2013/02/24(日) 21:07:04.66 ID:W+2Pn4UY
ヤマハがご所望と言っているだろ！ボケ。
中華や台湾には興味がない！！
中華や台湾には興味がない！！
LAなかなか良いよ
ポケットトランペットについてお訊きします。
持ち運びが便利なので購入を検討していますが、きちんと基礎練習に
耐えるのはジュピターやキャロル製以上でしょうか。
持ち運びが便利なので購入を検討していますが、きちんと基礎練習に
耐えるのはジュピターやキャロル製以上でしょうか。
621 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：8) ：2013/02/26(火) 01:12:44.50 ID:7ysO0oi0
基礎練習が目的ならポケトラはやめとけ、あれは別物な楽器だ。
遊びで使うなら別に何も言わないが練習するなら普通サイズの楽器でする方がいい。
普通サイズの楽器の持ち運びが面倒なら吹くのをやめちまえ。
遊びで使うなら別に何も言わないが練習するなら普通サイズの楽器でする方がいい。
普通サイズの楽器の持ち運びが面倒なら吹くのをやめちまえ。
623 ：名無し行進曲：2013/02/26(火) 23:38:15.36 ID:kRbPJh6q
ポケトラで基礎練習なんてありえないだろ。
変な癖がついて、まともなラッパが吹けなくなる。
変な癖がついて、まともなラッパが吹けなくなる。
マルカートのポケトラでライブやってたＪＡＺＺトランペッターの人いたよね。
625 ：名無し行進曲：2013/02/27(水) 08:59:36.67 ID:QrxGbqMi
基礎練習が目的なら、マッピにガス管つないで端に漏斗つけたってできる。
したがってポケトラでも十分役に立つ。
したがってポケトラでも十分役に立つ。
626 ：名無し行進曲：2013/02/27(水) 09:22:17.61 ID:Mi5h0Lmi
基礎練習でも本番でもｺﾞｲｽなの買って使えよ
627 ：名無し行進曲：2013/02/27(水) 09:57:47.06 ID:soboEGAD
そうだな、安い道具は使い物にならない
628 ：名無し行進曲：2013/02/27(水) 10:54:53.76 ID:QrxGbqMi
＞623
ヘンなクセが付くかつかないかは、奏者で決まることであり、道具で決まることではない
ヘンなクセが付くかつかないかは、奏者で決まることであり、道具で決まることではない
629 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：8) ：2013/02/27(水) 12:29:10.01 ID:37vU2FZD
>628
熟練者がポケトラの特性を理解したうえで使うなら何もいうことはないが、
初心者の基礎練習にはお勧めできない。
自分もキャロルのデカベル持っているが基礎練習では使わない。
あくまで遊びとして単発で使用するくらいだ。
熟練者がポケトラの特性を理解したうえで使うなら何もいうことはないが、
初心者の基礎練習にはお勧めできない。
自分もキャロルのデカベル持っているが基礎練習では使わない。
あくまで遊びとして単発で使用するくらいだ。
630 ：名無し行進曲：2013/02/27(水) 23:59:29.21 ID:WACHAxIz
CAROLは良く鳴りそうだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=Ot2CctIBCkg#t=4m20s
http://www.youtube.com/watch?v=Ot2CctIBCkg#t=4m20s
632 ：名無し行進曲：2013/02/28(木) 00:13:43.48 ID:UHp8gzyl
貧乏人は買えよ
633 ：名無し行進曲：2013/02/28(木) 07:26:28.93 ID:RRW7USRp
＞鳴らない楽器を無理矢理ならすとか
＞音程がおかしい楽器を使い続けて、音感がおかしくなるとか
笑止
楽器を支配するのが奏者の力量。
ラッパは鍵盤楽器では無い。音程も奏者が作るモノだ。
＞音程がおかしい楽器を使い続けて、音感がおかしくなるとか
笑止
楽器を支配するのが奏者の力量。
ラッパは鍵盤楽器では無い。音程も奏者が作るモノだ。
635 ：名無し行進曲：2013/02/28(木) 09:36:05.97 ID:xQzaLB3I
ｺﾞｲｽなの買え
636 ：名無し行進曲：2013/02/28(木) 10:43:27.04 ID:UHp8gzyl
そうだな
貧乏人は消えろ
貧乏人は消えろ
637 ：名無し行進曲：2013/02/28(木) 10:44:32.29 ID:UHp8gzyl
638 ：名無し行進曲：2013/02/28(木) 18:43:19.72 ID:RRW7USRp
＞637
思ってたでなくて、表計算がそー言ってるんだよ。
今苦悩してるのが レ なんだ。やっぱ １３ だよな。 表計算は２３だといってるんだよ。
２３でもレ出るけどなんか変なんだよな。
思ってたでなくて、表計算がそー言ってるんだよ。
今苦悩してるのが レ なんだ。やっぱ １３ だよな。 表計算は２３だといってるんだよ。
２３でもレ出るけどなんか変なんだよな。
639 ：名無し行進曲：2013/02/28(木) 18:45:47.75 ID:RRW7USRp
そんで、高いミだけどさ、開放と ３番とでは同じ音程になるって表計算では出るんだけどさ。
>ラッパは鍵盤楽器では無い。音程も奏者が作るモノだ。
ラッパは表計算では無い。音程も奏者が作るモノだ。
ラッパは表計算では無い。音程も奏者が作るモノだ。
641 ：名無し行進曲：2013/02/28(木) 21:30:36.42 ID:RRW7USRp
そうはいうが、理屈を一切無視したらどうにもならない。
どんな達人持ってきてもほら貝でハーモニーは難しいだろ？
どんな達人持ってきてもほら貝でハーモニーは難しいだろ？
>>641
基本的にわかってないのね
基本的にわかってないのね
理屈を無視するつもりは無い。
むしろその理屈を誤った用法で用いれば誤った結果しか出ないと言いたい。
表計算で音程が決まるならチューニング管なんか必要なくなるだろう？
もう一度言う、ラッパは表計算では無い。
むしろその理屈を誤った用法で用いれば誤った結果しか出ないと言いたい。
表計算で音程が決まるならチューニング管なんか必要なくなるだろう？
もう一度言う、ラッパは表計算では無い。
644 ：名無し行進曲：2013/03/01(金) 02:02:10.49 ID:vU/VObia
包茎さん
646 ：名無し行進曲：2013/03/01(金) 10:24:46.28 ID:Lk+fSo6E
ｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗ買って使えば間違いないだろ
647 ：名無し行進曲：2013/03/01(金) 14:00:36.33 ID:FXW21tBX
何でそんなに攻撃的なんだろ
ラッパ吹きに穏やかさを求めるのは無理なのかな
自分の知識が相手を上回っていると確信できたら、優しく諭せるはずなんだけどな
ラッパ吹きに穏やかさを求めるのは無理なのかな
自分の知識が相手を上回っていると確信できたら、優しく諭せるはずなんだけどな
649 ：名無し行進曲：2013/03/01(金) 22:56:50.11 ID:vU/VObia
表計算なんてのを信じているところがすでに音楽でない
計算には限界がある。どこかで音はずれてくる。
人間の感覚の方が優れている、まともに音感を養っていればね
音感がだめなら音楽できないのは当然のこと
やめたほうがいいし、いずれ、回りの人達からやめさせられる。君とは一緒にできないとね
優しく諭すとかはね、一緒に音楽やらない他人だから言えること
計算には限界がある。どこかで音はずれてくる。
人間の感覚の方が優れている、まともに音感を養っていればね
音感がだめなら音楽できないのは当然のこと
やめたほうがいいし、いずれ、回りの人達からやめさせられる。君とは一緒にできないとね
優しく諭すとかはね、一緒に音楽やらない他人だから言えること
650 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：8) ：2013/03/01(金) 23:39:06.11 ID:Dk+mpD56
ID:RRW7USRpは人間を何だと思っているんだろうかね、機械じゃないのに。
マウスピーススレでは「リムは平面」とか頓珍漢なこと言ってトンデモ理論を開陳してるし。
彼の表計算がどんな理屈で成り立っているのかは知らないけど、間違った認識や理屈からは
正しい結果は出てこないし、正しい理屈でも間違った用い方をすれば正しい結果は出ない。
優しく諭しているのだが彼は自分の理屈が正しいと思い込んでしまって聞く耳を持たない。
この程度で攻撃的と感じるなんてどんな無菌培養なんだろう、社会に出たらもっと風当たりは
厳しいんだけどなぁ。
彼のように他人の話に耳を貸さない輩は合奏には向いていない。
もし音楽をやるなら一人で自己完結できる音楽をやったほうがいい。
マウスピーススレでは「リムは平面」とか頓珍漢なこと言ってトンデモ理論を開陳してるし。
彼の表計算がどんな理屈で成り立っているのかは知らないけど、間違った認識や理屈からは
正しい結果は出てこないし、正しい理屈でも間違った用い方をすれば正しい結果は出ない。
優しく諭しているのだが彼は自分の理屈が正しいと思い込んでしまって聞く耳を持たない。
この程度で攻撃的と感じるなんてどんな無菌培養なんだろう、社会に出たらもっと風当たりは
厳しいんだけどなぁ。
彼のように他人の話に耳を貸さない輩は合奏には向いていない。
もし音楽をやるなら一人で自己完結できる音楽をやったほうがいい。
>>またコイツが現れたのか。
もうジャジーと頓珍漢2大巨頭だわ。
もうジャジーと頓珍漢2大巨頭だわ。
二者択一くんはコテハンにしろよ
メッキくんといい色々な人が居るんだな
654 ：名無し行進曲：2013/03/02(土) 13:10:19.63 ID:XnMXFXq/
二者択一とメッキは同一人物だろ
655 ：名無し行進曲：2013/03/02(土) 19:46:18.37 ID:OgSPDG5K
彫刻のあるトランペットは好きですか？
656 ：名無し行進曲：2013/03/02(土) 20:43:52.95 ID:NjgJNNEC
吹奏楽部で始めたわけじゃなくて、大人になって初めてトランペットを始める
のですが、楽器は漠然とヤマハがいいかなと思っています。
ヤマハならやっぱりカスタムがいいでしょうか。
もっと安いものもありますが（学生向け？）、そのクラスの楽器の評価がどうなのか、
よくわかりません。
指使いから始める私には十分な気もしますが、その手の安い楽器はどうでしょうか。
のですが、楽器は漠然とヤマハがいいかなと思っています。
ヤマハならやっぱりカスタムがいいでしょうか。
もっと安いものもありますが（学生向け？）、そのクラスの楽器の評価がどうなのか、
よくわかりません。
指使いから始める私には十分な気もしますが、その手の安い楽器はどうでしょうか。
始めて触るんだったら、ヤマハのスタンダードクラスで十分だよ。
あと、ちゃんと教室に通った方が良いと思う。
あと、ちゃんと教室に通った方が良いと思う。
始めて→初めて
659 ：名無し行進曲：2013/03/02(土) 21:29:29.92 ID:OgSPDG5K
>>656
あなたのおっしゃるとおりです。
ヤマハがいいです。スタンダードクラスで十分です。
カスタムは、吹けるようになって欲が出てからで十分です。
YTR-3335がお奨めです。
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/winds/trumpets/bb-trumpets/standard/ytr-3335/?mode=model#tab=product_lineup
あなたのおっしゃるとおりです。
ヤマハがいいです。スタンダードクラスで十分です。
カスタムは、吹けるようになって欲が出てからで十分です。
YTR-3335がお奨めです。
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/winds/trumpets/bb-trumpets/standard/ytr-3335/?mode=model#tab=product_lineup
660 ：名無し行進曲：2013/03/02(土) 21:33:17.89 ID:OgSPDG5K
>>656
YTR-2330で良いかもしれません。
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/winds/trumpets/bb-trumpets/standard/ytr-2330/?mode=model#tab=product_lineup
YTR-2330で良いかもしれません。
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/winds/trumpets/bb-trumpets/standard/ytr-2330/?mode=model#tab=product_lineup
661 ：名無し行進曲：2013/03/02(土) 21:41:27.86 ID:NjgJNNEC
656です早速ありがとうございます。購入の参考にさせていただきます。
楽器に疎いのですいませんが、見た目はカスタムとそれほど変わらないですね。
価格はだいぶ違いますが。
価格以外で材質とか造りの違い、吹いた感じは大分変わるものでしょうか。
それとも初心者向けの価格設定という事でしょうか。
楽器に疎いのですいませんが、見た目はカスタムとそれほど変わらないですね。
価格はだいぶ違いますが。
価格以外で材質とか造りの違い、吹いた感じは大分変わるものでしょうか。
それとも初心者向けの価格設定という事でしょうか。
662 ：名無し行進曲：2013/03/02(土) 21:57:36.35 ID:OgSPDG5K
>>661
スタンダードは初心者にも吹きやすく造られています。
カスタムはベルが１枚取りで、スタンダードよりもよく鳴ります。
スタンダードはベルが２枚取りです。
カスタムの方が造りは丁寧に仕上げてあります。
うわさによると、スタンダードは中国で作っているかもしれません。
それでも、ヤマハの製品はスタンダードでも造りは粗悪なものはありません。
スタンダードは初心者にも吹きやすく造られています。
カスタムはベルが１枚取りで、スタンダードよりもよく鳴ります。
スタンダードはベルが２枚取りです。
カスタムの方が造りは丁寧に仕上げてあります。
うわさによると、スタンダードは中国で作っているかもしれません。
それでも、ヤマハの製品はスタンダードでも造りは粗悪なものはありません。
Jマイケルの評価お願いします。この3年以内の製品で試奏、所有している方のみ
レビューお願いします。
レビューお願いします。
以前は、ヘルマン ガンターのロータリートランペットを愛用しておりましたが、盗難に遭いましたので、現在は、シャーガルのドイツタイプのロータリートランペットを愛用しております。皆さんは、どのメーカーのロータリートランペットを愛用なさっておいでですか？
>>661
さっきヤマハの新234シリーズを吹き倒してきたよ
2330は暴れるね
たとえ初心者でも「大人の男」だとオーバーブロウすると思うぞ
小中学生や女には一番だねえ、こういう楽器は重要あるんだろな
一番のお勧めは3335のラッカーだったわ
支柱一本の差だろ？となめてたけれどバカだった
抵抗感、音程、重さのバランス、全て秀逸
ヤマハのラッカーはきれいじゃのう
4335は先代と何が違うのかわからないレベル
プロならわかるかもしれんが、俺レベルだと目つぶって吹いたら
「んー多少バランスが良くなってるかなー」ってくらいだった
良くも悪くも劣化カスタムという伝統を守っているわー
店員のおすすめは2330らしいが、俺はいいやって断ったら
所詮最廉価ですからって店員も困ってた
もっと情報ださせればよかった、失敗だったな
俺のコストパフォーマンス評価は
3335＞2330Ｓ＞3335Ｓ＞2330＞4335Ｓ＞4335
あんまり参考にならんが参考にしてくれ
さっきヤマハの新234シリーズを吹き倒してきたよ
2330は暴れるね
たとえ初心者でも「大人の男」だとオーバーブロウすると思うぞ
小中学生や女には一番だねえ、こういう楽器は重要あるんだろな
一番のお勧めは3335のラッカーだったわ
支柱一本の差だろ？となめてたけれどバカだった
抵抗感、音程、重さのバランス、全て秀逸
ヤマハのラッカーはきれいじゃのう
4335は先代と何が違うのかわからないレベル
プロならわかるかもしれんが、俺レベルだと目つぶって吹いたら
「んー多少バランスが良くなってるかなー」ってくらいだった
良くも悪くも劣化カスタムという伝統を守っているわー
店員のおすすめは2330らしいが、俺はいいやって断ったら
所詮最廉価ですからって店員も困ってた
もっと情報ださせればよかった、失敗だったな
俺のコストパフォーマンス評価は
3335＞2330Ｓ＞3335Ｓ＞2330＞4335Ｓ＞4335
あんまり参考にならんが参考にしてくれ
666 ：名無し行進曲：2013/03/03(日) 08:59:06.15 ID:eJM82rBB
667 ：ブルックナー：2013/03/03(日) 10:18:00.23 ID:QKIDSVWx
シャーガルのロータリートランペットの音色は最高です。
668 ：661：2013/03/03(日) 10:24:19.07 ID:f2VEslsD
>>662
ありがとうございます。やはりヤマハなら廉価版でも信用置けそうですね。
>>665
ありがとうございます。私には2330か3335あたりが良さそうですね。
後はショップで物を見てから購入する予定です。ヤマハの教室もそこで
聞いてみます。ピアノをやってたおかげで楽譜を読むのは困りませんので、
あとは努力ですね。
ありがとうございます。やはりヤマハなら廉価版でも信用置けそうですね。
>>665
ありがとうございます。私には2330か3335あたりが良さそうですね。
後はショップで物を見てから購入する予定です。ヤマハの教室もそこで
聞いてみます。ピアノをやってたおかげで楽譜を読むのは困りませんので、
あとは努力ですね。
SAX&BRASSの最新号に、ヤマハのスタンダードシリーズの記事が載ってたよ
他メーカーの入門機種もいくつかあった
まーどれも悪いことは書いてないけど
10万以下の楽器なら、サブ用にゾロが欲しい
価格考えると恐ろしく完全度高いよ
他メーカーの入門機種もいくつかあった
まーどれも悪いことは書いてないけど
10万以下の楽器なら、サブ用にゾロが欲しい
価格考えると恐ろしく完全度高いよ
廉価ラッパはその暴れ方が楽しいんだけどな 標準的な体型のオトナ♂だと
671 ：名無し行進曲：2013/03/03(日) 19:30:30.45 ID:eJM82rBB
>>669
確かにゾロは良く鳴るけれど、音が広がってしまって
音が遠くまで飛ばない。
俺ならサブ用には、ヤマハのスタンダードモデルか
ジュピターのTR-1000Lが欲しいところだ。
実際、今はサブ用には喜望峰を使っているけれど。
確かにゾロは良く鳴るけれど、音が広がってしまって
音が遠くまで飛ばない。
俺ならサブ用には、ヤマハのスタンダードモデルか
ジュピターのTR-1000Lが欲しいところだ。
実際、今はサブ用には喜望峰を使っているけれど。
672 ：名無し行進曲：2013/03/04(月) 01:29:39.20 ID:xSzAfZ5p
673 ：名無し行進曲：2013/03/04(月) 01:30:15.37 ID:xSzAfZ5p
バックのNY7復刻のやつはどうですか
674 ：名無し行進曲：2013/03/04(月) 19:33:28.78 ID:CHhJ9k0C
>>663
Ｂ♭管、Ｃ管ともに最近の吹いたけど、
音色も吹奏感もなかなか良いよ。
楽器経験浅い友達に、
自分のストラッドとマイケル聞き比べして貰ったら
マイケルの方が良い音に聴こえたってさ
こればっかりはさすがに何かの間違いだったとと思いたいけど
今のマイケルは相当コスパ良いと思う
Ｂ♭管、Ｃ管ともに最近の吹いたけど、
音色も吹奏感もなかなか良いよ。
楽器経験浅い友達に、
自分のストラッドとマイケル聞き比べして貰ったら
マイケルの方が良い音に聴こえたってさ
こればっかりはさすがに何かの間違いだったとと思いたいけど
今のマイケルは相当コスパ良いと思う
675 ：名無し行進曲：2013/03/05(火) 00:59:15.35 ID:yaCaBGPY
ロータリートランペットのお勧めのメーカーは何ですか？
ヤマハでも買っとけば？
中華のロータリーはどうなんかな
678 ：名無し行進曲：2013/03/06(水) 00:53:03.88 ID:XdVhh1i0
リコ キューンのベルリンモデルがお薦めです。
縦ラッパのマウスピースで吹いても大丈夫です。
縦ラッパのマウスピースで吹いても大丈夫です。
679 ：名無し行進曲：2013/03/06(水) 02:36:14.24 ID:HDoRvHn6
てか見た目以外でロータリー吹くメリットって何？
バックからまた新作出たらしいね
681 ：名無し行進曲：2013/03/06(水) 10:54:18.71 ID:fSgqKfN4
ピストンのｺﾞｲｽなのかえよ
見た目なんぞカンケーないべ
音が全然違うだろ。
どっちがいいかは好みだがな
音が全然違うだろ。
どっちがいいかは好みだがな
683 ：名無し行進曲：2013/03/07(木) 00:12:59.40 ID:FRkLA1BU
ロータリーなんぞ単なる自己マン。
684 ：名無し行進曲：2013/03/07(木) 08:55:39.23 ID:7l/Ydl/p
ﾋﾟｽﾄﾝのｺﾞｲｽなの使えば問題なし
>>684
ｺﾞｲｽにﾋﾟｽﾄﾝ運動をﾅｵﾝにｶﾏしてｺﾞｲｽって言わせるのが一番
ｺﾞｲｽにﾋﾟｽﾄﾝ運動をﾅｵﾝにｶﾏしてｺﾞｲｽって言わせるのが一番
686 ：名無し行進曲：2013/03/08(金) 00:57:47.97 ID:YIZpRxuT
ヘルマン ガンターのロータリートランペットを盗んだ人、早く反省して
返却してください。
自首するなら、今のうちですよ。
返却してください。
自首するなら、今のうちですよ。
687 ：名無し行進曲：2013/03/08(金) 07:36:06.41 ID:kiNjlPyC
ブルックナーやワーグナーをそれらしい音でガツンと吹けない日本人には
ロータリートランペットは飾りでしかないと俺の師匠のウォービッシュが
言っていた、と師匠が言っていた。
ロータリートランペットは飾りでしかないと俺の師匠のウォービッシュが
言っていた、と師匠が言っていた。
688 ：名無し行進曲：2013/03/08(金) 10:28:56.76 ID:aiCB6aRi
だからｺﾞｲｽなﾋﾟｽﾄﾝ買っとけ
689 ：名無し行進曲：2013/03/08(金) 21:57:52.19 ID:KoU9GfuB
飾りでいいじゃん
690 ：名無し行進曲：2013/03/08(金) 22:50:42.08 ID:/oP9HZt+
Ｂ＆Ｓのロータリーって、日本で売っていないんですか？
691 ：名無し行進曲：2013/03/08(金) 22:53:46.01 ID:/oP9HZt+
692 ：名無し行進曲：2013/03/08(金) 22:54:14.01 ID:9mmHJJZi
ロータリーとピストンでどう違うわけ？ 構造じゃなくて、
機能とか特性とか。
機能とか特性とか。
693 ：名無し行進曲：2013/03/08(金) 23:09:25.74 ID:/oP9HZt+
>>692
ロータリートランペットは、ピストントランペットよりも
「音色が柔らかく、響きが豊かです」と書かれていますよ。
http://www.yamano-music.co.jp/docs/hard/windcrew/trumpet/r-kiso.jsp
ロータリートランペットは、ピストントランペットよりも
「音色が柔らかく、響きが豊かです」と書かれていますよ。
http://www.yamano-music.co.jp/docs/hard/windcrew/trumpet/r-kiso.jsp
694 ：名無し行進曲：2013/03/08(金) 23:13:51.56 ID:ozieCeSR
相川変えてキャッチャー大丈夫か
>>693
一般的にはそう言われているよね。でも、それはロータリートランペットだから
じゃなくて、ロータリートランペットはそういう設計をしているからだよね。
確実に違うのは、ピストンだと重心の移動や振動があるが、ロータリーだとそれが
すくないというだけ。
一般的にはそう言われているよね。でも、それはロータリートランペットだから
じゃなくて、ロータリートランペットはそういう設計をしているからだよね。
確実に違うのは、ピストンだと重心の移動や振動があるが、ロータリーだとそれが
すくないというだけ。
696 ：名無し行進曲：2013/03/09(土) 02:07:50.13 ID:QGArM0HB
ロータリートランペットでも、ウィーンタイプとベルリンタイプでは、吹き心地も音色も
全然違います。
最近は、ウィーンタイプが主流になってきましたね。
以前は、ベルリンタイプのモンケを愛用している人がとても多かったですが、
最近は、ウィーンタイプのレヒナーを愛用している人がとても多くて
シャーガルもウィーンタイプだけになってしまい、ベルリンタイプを生産しなくなってしまいました。
ベルリンタイプが欲しければ、リコ キューンが良いですよ。
全然違います。
最近は、ウィーンタイプが主流になってきましたね。
以前は、ベルリンタイプのモンケを愛用している人がとても多かったですが、
最近は、ウィーンタイプのレヒナーを愛用している人がとても多くて
シャーガルもウィーンタイプだけになってしまい、ベルリンタイプを生産しなくなってしまいました。
ベルリンタイプが欲しければ、リコ キューンが良いですよ。
ピストンのトランペットはヤマハが作ってる。
ロータリーのトランペットはマツダが作ってる。
ロータリーのトランペットはマツダが作ってる。
698 ：名無し行進曲：2013/03/09(土) 07:41:27.07 ID:RFWsZvve
〉ロータリーのトランペットはマツダが作ってる
2011年の６月までだったような気がする
2011年の６月までだったような気がする
ロータリーのメリット
素人ながらにも音色、音程が安定して聴こえる。
そのため演奏が楽に感じられる。
デメリット
片手での演奏が困難。
まずはそんなところかな。
ハイ、次の方どうぞ。
素人ながらにも音色、音程が安定して聴こえる。
そのため演奏が楽に感じられる。
デメリット
片手での演奏が困難。
まずはそんなところかな。
ハイ、次の方どうぞ。
>>698
ロータリーサウンドだね
ロータリーサウンドだね
701 ：名無し行進曲：2013/03/09(土) 10:52:12.63 ID:QMlVJmOo
モンケのロータリートランペット、大阪梅田のドルチェ楽器に在庫がありますが、
とても高いです。
しかも、カラヤン時代ベルリンフィルが使っていたのとは
吹き心地が異なります。
とても高いです。
しかも、カラヤン時代ベルリンフィルが使っていたのとは
吹き心地が異なります。
702 ：名無し行進曲：2013/03/09(土) 14:56:34.23 ID:5v3MGXNm
ドルチェ楽器、レヒナーのロータリートランペットも、とても強気の値段ですね。
あの値段で売れたら、大儲けでしょう。
あの値段では買う気がしません。
もっと安いリコ キューンか、ウェーバーを買おうかと検討中です。
あの値段で売れたら、大儲けでしょう。
あの値段では買う気がしません。
もっと安いリコ キューンか、ウェーバーを買おうかと検討中です。
リコキューン厨が湧いてんのな。
704 ：名無し行進曲：2013/03/09(土) 19:28:40.47 ID:BEHDH0UZ
^_^ ＮＨＫ交響楽団の関山さんが愛用なさっているロータリートランペットは、
リコ キューンです。
リコ キューンです。
705 ：名無し行進曲：2013/03/09(土) 21:47:47.11 ID:m2FzYZ7H
706 ：名無し行進曲：2013/03/09(土) 21:51:21.28 ID:m2FzYZ7H
707 ：名無し行進曲：2013/03/10(日) 00:42:42.20 ID:Lf8jUJjh
なんで自分にレスしてんの？
ま、それは別として、専用のマッピが必要なメーカーの方が
少ないのでは？
ま、それは別として、専用のマッピが必要なメーカーの方が
少ないのでは？
同じトランペット族で専用のマウスピースが要る楽器があるというのを
初めて知った。そういう楽器は買わない方が良いよ。
初めて知った。そういう楽器は買わない方が良いよ。
シャーガルもレヒナーも、専用のマウスピースが必要って事は無いですよ。
特にC管の場合は、カップが深めでバックボアとスロート径に注文が付くってのはありますが。
そんなにリコキューンの宣伝したいかね。
特にC管の場合は、カップが深めでバックボアとスロート径に注文が付くってのはありますが。
そんなにリコキューンの宣伝したいかね。
>>708コルネットやフリューゲルホルンとかと一緒じゃない？
711 ：名無し行進曲：2013/03/10(日) 10:34:03.97 ID:2Gst9Enq
シャーガルもレヒナーも、音程に問題が生じなければ、
バックやヤマハやシルキーのマウスピースを使用しても大丈夫でしょう。
しかし、ブレゼルマイヤーのマウスピースを使用した方が、
基本的には、音程が取りやすいし、音色も良くなります。
バックやヤマハやシルキーのマウスピースを使用しても大丈夫でしょう。
しかし、ブレゼルマイヤーのマウスピースを使用した方が、
基本的には、音程が取りやすいし、音色も良くなります。
713 ：名無し行進曲：2013/03/10(日) 19:11:37.34 ID:G8VH4L4p
>>712
専用のマッピは必要だってことだよ。
http://www.yamano-music.co.jp/docs/hard/windcrew/trumpet/r-kiso.jsp
「マウスピース選び」の箇所
専用のマッピは必要だってことだよ。
http://www.yamano-music.co.jp/docs/hard/windcrew/trumpet/r-kiso.jsp
「マウスピース選び」の箇所
715 ：名無し行進曲：2013/03/10(日) 21:52:02.32 ID:4vjthop8
ロータリートランペットの御購入の際には、
実際にマウスピースを付けて吹いてみて、
慎重に楽器とマウスピースの相性をお確かめください。
実際にマウスピースを付けて吹いてみて、
慎重に楽器とマウスピースの相性をお確かめください。
規格が統一されてないことじたいが間違ってるんだよ。
あのね、そもそもろくに通信手段も無かった時代から、それぞれの地方のマイスターたちが独自の工夫を凝らして進化させて来た楽器でしょ。
いろいろあって当たり前、皆んな違って皆んないい。
専用とまでいかなくても、相性の良し悪しはあって当たり前。
音楽を作るのは奏者側、規格を統一すればいいってもんじゃないんでない？
いろいろあって当たり前、皆んな違って皆んないい。
専用とまでいかなくても、相性の良し悪しはあって当たり前。
音楽を作るのは奏者側、規格を統一すればいいってもんじゃないんでない？
ピストンで出来ることをロータリーでやってないって方が怠慢でしょ。
横ラッパなんてある意味、民族楽器なんだから規格とかから
は遠い存在だろ
は遠い存在だろ
ロータリーの無秩序ぶりを変に擁護している人がいるね。
まあ、おれはそういうの（他社のマッピが合わないようなの）は買わない、とだけ答えることにする。
まあ、おれはそういうの（他社のマッピが合わないようなの）は買わない、とだけ答えることにする。
ロータリートランペット好きは、よく言えば芸術家肌、悪く言えば
偏狭的なところがあるからね。
偏狭的なところがあるからね。
722 ：名無し行進曲：2013/03/11(月) 07:45:10.20 ID:lUMDS236
横ほどでは無いにしろ、縦だってメーカーやモデルが変われば(メーカーによっては一本づつ)レシーバーに違いがある
僕はメインを替えるときは、シャンクまたはレシーバーを調整するか、マウスピースごと変える
縦ならほとんどのメーカーに互換性があるなんて、少し無神経なんじゃない？
例えば、バックのラッパとマッピで、ぴったり合うやつ見たことある？
Ｙ以外は好みに合わせて、調整してから使うように、マウスピース側を少し太めに作ってあるんだと思うくらい、マウスピースは太く作ってあるよね
僕はメインを替えるときは、シャンクまたはレシーバーを調整するか、マウスピースごと変える
縦ならほとんどのメーカーに互換性があるなんて、少し無神経なんじゃない？
例えば、バックのラッパとマッピで、ぴったり合うやつ見たことある？
Ｙ以外は好みに合わせて、調整してから使うように、マウスピース側を少し太めに作ってあるんだと思うくらい、マウスピースは太く作ってあるよね
悪く言えば偏狭的なところがあるからねｗ
724 ：名無し行進曲：2013/03/11(月) 22:42:45.78 ID:AGp6j898
シルキーのトランペットにシルキーのマウスピースを装着しても、
ガタガタになる事があります。
シャーガルのロータリートランペットには、
ブレゼルマイヤーのシャーガルモデルがお薦めです。
レヒナーのロータリートランペットには、
ブレゼルマイヤーのレヒナーモデルがお薦めです。
ガタガタになる事があります。
シャーガルのロータリートランペットには、
ブレゼルマイヤーのシャーガルモデルがお薦めです。
レヒナーのロータリートランペットには、
ブレゼルマイヤーのレヒナーモデルがお薦めです。
楽器はレヒナー使ってるウィーンフィルで
マウスピースはヤマハの15E4使ってるプレーヤーが多いのを知らんのかいな
ガンシュはシャガールにヤマハの15E4だし（今は変わってるみたいだけど）
ベルリンフィルのタルケヴィもシャガールのときはヤマハ15E4だった
マウスピースはヤマハの15E4使ってるプレーヤーが多いのを知らんのかいな
ガンシュはシャガールにヤマハの15E4だし（今は変わってるみたいだけど）
ベルリンフィルのタルケヴィもシャガールのときはヤマハ15E4だった
727 ：名無し行進曲：2013/03/12(火) 01:13:58.59 ID:yO0ipDjG
いくら熱狂的な（偏狂的な）ファンがいるとしても、規格統一に
積極的でないメーカーはしだいに淘汰されていくよ。マッピ取り付け部分
の形状だけの問題なんだから、変に自社の形にこだわる理由はないしね。
積極的でないメーカーはしだいに淘汰されていくよ。マッピ取り付け部分
の形状だけの問題なんだから、変に自社の形にこだわる理由はないしね。
だから、相性とはマウスピースがはまる・はまらないの問題じゃなくて、例えばバックボアのテーパーと管体のテーパーとの相互関係の話のことなんだが。
って、理解していなくても、おれには関係ないことだが。
って、理解していなくても、おれには関係ないことだが。
729 ：名無し行進曲：2013/03/12(火) 07:18:07.18 ID:AFur1/gQ
カップやリム、経や厚さ等口に当たる側には結構無神経でいられるんだけど、レシーバーとシャンクはぴったりじゃないと嫌なんだ
口はある程度の範囲内ならアジャストできるけど、金属同士はどうにもならないからね
テーパーの合わないマウスピース使っている人見ると可哀想になる
口はある程度の範囲内ならアジャストできるけど、金属同士はどうにもならないからね
テーパーの合わないマウスピース使っている人見ると可哀想になる
>>727
何もわかってないな
何もわかってないな
流れぶった切って悪いんだけど、カリキオのベルだけ手に入る方法無いかな？
733 ：名無し行進曲：2013/03/12(火) 10:41:07.10 ID:0uPDCcl2
ｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗ使えば解決するだろ
>>731
聞いてみればいいのに カンスタル製の1sベルなら300ドルくらいで売ってくれると思う
聞いてみればいいのに カンスタル製の1sベルなら300ドルくらいで売ってくれると思う
735 ：名無し行進曲：2013/03/12(火) 13:42:37.14 ID:AFur1/gQ
ｺﾞｲｽなラッパにはオールマイティーなレシーバーが付いているの？
〉732
バカ、ってw w
20年ぶりくらいに言われたかな、新鮮だったよw
せっかく君が絡まなくていいように、君の理解について俺は関係ない、と言ってやったんだが。
まあ、マウスピースも楽器も色々試してみなよ。失敗体験も大切だしな。
バカ、ってw w
20年ぶりくらいに言われたかな、新鮮だったよw
せっかく君が絡まなくていいように、君の理解について俺は関係ない、と言ってやったんだが。
まあ、マウスピースも楽器も色々試してみなよ。失敗体験も大切だしな。
740 ：名無し行進曲：2013/03/12(火) 22:33:37.79 ID:X509k/tY
私は、シャーガルのベルリンタイプの楽器に、
ヤマハの１７Ｄ４のマウスピースを装着して吹いています。
音程は、問題なく、音色も良いです。
モンケのようなパワフルな音も出せます。
ヤマハの１７Ｄ４のマウスピースを装着して吹いています。
音程は、問題なく、音色も良いです。
モンケのようなパワフルな音も出せます。
741 ：名無し行進曲：2013/03/12(火) 23:18:03.96 ID:uZzB5Y/C
いつからこのスレは、ロータリー専用になったんだい？
ピストントランペットは、どこへ行った？
ピストンは良いです。ピストン運動も体に良いです。
ピストントランペットは、どこへ行った？
ピストンは良いです。ピストン運動も体に良いです。
742 ：名無し行進曲：2013/03/13(水) 00:38:20.61 ID:V46LcCuf
そうですね。ピストンは三つ。
三穴同時ピストンは最高です。
三穴同時ピストンは最高です。
舌と指のテクニックも大事だね。
息使いも大事よ
745 ：名無し行進曲：2013/03/13(水) 10:24:00.92 ID:5oAVTse4
ｺﾞｲｽな道具使えよ
ハアハア
モンケが手に入りにくくなった今、ベルリンタイプで一番良いやつってなんだろう？
趣味用にトランペット買いたいんだけど、どこで買えば良いの？
749 ：名無し行進曲：2013/03/13(水) 19:24:41.53 ID:yRhfxZYs
>>748
Ｊマイケルをネットで買えば？
Ｊマイケルをネットで買えば？
750 ：名無し行進曲：2013/03/13(水) 19:57:51.89 ID:yRhfxZYs
>>748
安物で良ければヤフオクに1万円程度でも中古ならそこそこの出物があるよ。
安物で良ければヤフオクに1万円程度でも中古ならそこそこの出物があるよ。
〉747
ヤマハのラボもホントにいい楽器だよ。
俺自身は持ってはないけど、今まで吹かせてもらった知人たちのは皆良かった。
抵抗感が心地良い。
ヤマハのラボもホントにいい楽器だよ。
俺自身は持ってはないけど、今まで吹かせてもらった知人たちのは皆良かった。
抵抗感が心地良い。
あれって見た目はモンケっぽいけど、音はどんなもんなの？
ヤマハだから音程とかは良いんだろうけど、いかんせん高いしな～
ヤマハだから音程とかは良いんだろうけど、いかんせん高いしな～
ラボは936と946、だから現行だよね。
過去にヘッケルタイプの945を持ってたんだけど、あまりの違いに愕然とした。
ラボはモンケよりもっと柔らかくて、明るい音だと思う。
モンケは俺には側で聴くとノイズが多いけど、遠くまでよく通る音という印象。
両方持ってて、ホールや曲で使い分けられたら面白いな。
というオレはレヒナーがメインだが。
過去にヘッケルタイプの945を持ってたんだけど、あまりの違いに愕然とした。
ラボはモンケよりもっと柔らかくて、明るい音だと思う。
モンケは俺には側で聴くとノイズが多いけど、遠くまでよく通る音という印象。
両方持ってて、ホールや曲で使い分けられたら面白いな。
というオレはレヒナーがメインだが。
へ～、ちゃんと横ラッパの音すんのね。
地方組だからあんまし試奏出来ないんだけど、今の他のモンケタイプ(キューン、ヴィレンベルグあと何かあったっけか？)と比べるとどうかな？
地方組だからあんまし試奏出来ないんだけど、今の他のモンケタイプ(キューン、ヴィレンベルグあと何かあったっけか？)と比べるとどうかな？
キューンならLベルのシルバーが好みだったけど、ラボの独特な吹奏感はホントに魅力的だよ。
でも、どっちでも満足すると思うよ。
ヴィレンベルグは吹いたことないから分かんない、すまん。
でも、どっちでも満足すると思うよ。
ヴィレンベルグは吹いたことないから分かんない、すまん。
759 ：名無し行進曲：2013/03/15(金) 14:17:40.31 ID:yw18jiOM
ヤマハのシカゴとシルキーS22HD買うならどっちがいい？
760 ：名無し行進曲：2013/03/15(金) 17:06:59.31 ID:DJHcnyG4
もっとｺﾞｲｽなのかえよ
761 ：名無し行進曲：2013/03/15(金) 21:41:00.59 ID:2ZCsl5ZU
>>759
オマエのキャリアや目的を示さなければ答えようがないだろ。
オマエのキャリアや目的を示さなければ答えようがないだろ。
762 ：名無し行進曲：2013/03/16(土) 04:57:19.61 ID:CuKqxEKB
今度四月から兵庫県で暮らすことになったのですが、
向こうに行って落ち着いたら新しいトランペットを買いたいと思っています。
試奏が出来て品揃えや面倒見の良い楽器店って、どこがありますか？
向こうに行って落ち着いたら新しいトランペットを買いたいと思っています。
試奏が出来て品揃えや面倒見の良い楽器店って、どこがありますか？
763 ：名無し行進曲：2013/03/16(土) 12:18:00.14 ID:vkN6nBJM
>>762
グランドでｺﾞｲｽなヤツ買うか梅田出てドルチェで買うか
グランドでｺﾞｲｽなヤツ買うか梅田出てドルチェで買うか
764 ：名無し行進曲：2013/03/16(土) 22:20:09.48 ID:Vi5h69IZ
>>759
そんなにお金があるのなら、シルキーを買えば？
そんなにお金があるのなら、シルキーを買えば？
765 ：名無し行進曲：2013/03/16(土) 23:39:00.83 ID:EPrTEAnZ
値段で選ぶんじゃないよ。
どうせ長続きしないんだから、買取り価格の高い方を選べばおk。
どうせ長続きしないんだから、買取り価格の高い方を選べばおk。
766 ：名無し行進曲：2013/03/17(日) 11:11:52.10 ID:Zs+Tdsst
そうそう中古価格の高いｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗ買ってあまり吹かず良く拭くこと。
シャンクに傷をつけないようになるべくマウスピースは付けない。
管の内部を保護するためあまり吹き込まない事。（水滴がつく）
何？それじゃ練習にならない？
大丈夫だ。どうせ練習したってしなくたって大して変わらん。
シャンクに傷をつけないようになるべくマウスピースは付けない。
管の内部を保護するためあまり吹き込まない事。（水滴がつく）
何？それじゃ練習にならない？
大丈夫だ。どうせ練習したってしなくたって大して変わらん。
最近ストンビあんまり見ないね
768 ：名無し行進曲：2013/03/21(木) 20:40:07.17 ID:wDVGErNf
ストムビ、マスターとエリートのB♭とCをそれぞれ試奏してみたけど、音程が？で吹奏感もタイトで合わなかった。
マウスピースがあってなかったのかもしれない、いやきっとそうなんだろうけど、敢えて買う理由は見つからなかった。
マウスピースがあってなかったのかもしれない、いやきっとそうなんだろうけど、敢えて買う理由は見つからなかった。
ミュンヘンで優勝したマヌエル・ブランコはストンビ使ってるね
ようつべに彼のフンメルとかＣ管で新曲のコンチェルトの動画があるけど
あれ見るとストンビもいい音してるな～って思う つーか欲しくなる
ちなみにＣ管やコルネットはここでは評判の悪いタイタン
ようつべに彼のフンメルとかＣ管で新曲のコンチェルトの動画があるけど
あれ見るとストンビもいい音してるな～って思う つーか欲しくなる
ちなみにＣ管やコルネットはここでは評判の悪いタイタン
771 ：名無し行進曲：2013/03/22(金) 16:44:25.41 ID:e3gbS3Rr
やっぱヤマハのＮＹモデルが欲しいッス
高いなぁ
高いなぁ
772 ：名無し行進曲：2013/03/22(金) 23:46:26.39 ID:VKcO1MfK
おいらはシカゴがええ。
でも高いね
でも高いね
773 ：名無し行進曲：2013/03/22(金) 23:49:33.99 ID:ZCRzff0M
バックスパーダがいいな 高いな
774 ：名無し行進曲：2013/03/23(土) 22:43:32.58 ID:6BcTkGKI
俺はスターバックスがいいな ドトールよりも高いな
775 ：名無し行進曲：2013/03/23(土) 22:47:10.41 ID:6BcTkGKI
ガンシュホーンってどうよ！？
http://www.yamahamusictrading.com/rotary/schagerl.html
http://www.yamahamusictrading.com/rotary/schagerl.html
776 ：名無し行進曲：2013/03/23(土) 23:02:58.36 ID:6BcTkGKI
もう一丁、ガンシュホーン
http://japanrotarytrumpetcenter.com/SchagerlGH.html
http://japanrotarytrumpetcenter.com/SchagerlGH.html
ガンシュホーン欲しいけど高い
シンガポールで同じような巻のラッパを作っている人がいるんだけど
値段聞いてみようかなぁ 試奏に行きそびれてそのまんまだわ
シンガポールで同じような巻のラッパを作っている人がいるんだけど
値段聞いてみようかなぁ 試奏に行きそびれてそのまんまだわ
schlub brass workだっけ？
$3500と$4500だって
$4500はzirnbauerバルブを使ってる
$3500と$4500だって
$4500はzirnbauerバルブを使ってる
>>778
それってS$？ US$？
それってS$？ US$？
USDだよ
781 ：名無し行進曲：2013/03/27(水) 23:23:17.83 ID:pa9GdwcU
普通の縦ラッパを人並みに吹けるようになってからにしなよ。
見た目で目立とうとしてもダメ。
見た目で目立とうとしてもダメ。
>>781
見た目でラッパを選ぶ趣味はないわ
見た目でラッパを選ぶ趣味はないわ
>>781
良い楽器が欲しいってだけだろ
良い楽器が欲しいってだけだろ
お店で試奏して購入したのに、実質の演奏で試奏時との違いで戸惑った方いますか？
785 ：名無し行進曲：2013/03/29(金) 14:04:12.91 ID:caqmpOUy
あるよ。自分の体験で、Bach180などは試奏時「普通レベル」でも、購入後吹き込むうちにどんどん抵抗が増して、最後には詰まってる感じがしてくる。何度洗っても吹いてる先から劣化してくるなんてのは珍しくない話し。
どうして抵抗が増すんですか？
787 ：名無し行進曲：2013/03/29(金) 16:49:46.69 ID:lex9FoB3
ストレスフリーなﾊﾟﾂﾗあるから、それ買えよ
抵抗って増えてくるのもなのですか？
789 ：名無し行進曲：2013/03/29(金) 21:21:49.58 ID:UnEEc4Mh
>>785
私は吹き込んでいくと、抵抗が減ると聞いていますが。
私は吹き込んでいくと、抵抗が減ると聞いていますが。
790 ：名無し行進曲：2013/03/29(金) 21:35:30.09 ID:HSf0ek7E
試奏部屋なんてどこも狭くてデッドな空間だろうから、そこでの吹奏感が
実際のオープンな空間で吹いた感じと違いすぎるのは当たり前。
実際のオープンな空間で吹いた感じと違いすぎるのは当たり前。
791 ：名無し行進曲：2013/03/30(土) 07:25:32.57 ID:4ONQSVeT
自分の吹き方が変わっていくのに気がつかないで楽器の方が変わると信じて
いる人が実に多い。
いる人が実に多い。
792 ：名無し行進曲：2013/03/30(土) 13:34:51.09 ID:7atvO7A1
785だが、実際の体験なんでほんとのこと。ちなみにその180が完全に吹けなくなった後、別に選定品の180買ったらいくら吹き込んでも抵抗が増すことはなかった。個体差が違いすぎたのか？今でも最初の180は詰まったような抵抗があって使ってない。
793 ：名無し行進曲：2013/03/30(土) 14:48:56.83 ID:LMFfymwc
はずれ楽器だったんだよ
794 ：名無し行進曲：2013/03/31(日) 02:23:25.09 ID:mOQjrGB8
確かにハズレだったと思う。後に師匠に吹いてもらったら、音の当たるツボがバラけてると言われたよ。Bachはこういうハズレパターン多いので気を付けて。
795 ：名無し行進曲：2013/03/31(日) 07:08:50.93 ID:CabNQayS
確かにB社やS社は現地価格より随分割高なのにハズレを掴まされる確率が高い。
それも試奏段階では問題なくても半年以内に？になるケースが多い。
価格が高いほどありがたがる日本のアマチュアがカモにされている気がする。
それも試奏段階では問題なくても半年以内に？になるケースが多い。
価格が高いほどありがたがる日本のアマチュアがカモにされている気がする。
796 ：名無し行進曲：2013/03/31(日) 19:29:58.46 ID:a3Ol2PB5
C管買いに行ったとき、ハーセス試奏したらすごく良くて迷わず買ったんだが、帰ってから吹いてるうちに音程の悪さとキツさにびっくりしたときがあった。
BSCの新作(リュクサンブール)とかいうやつ吹いたことある人いる？
あれってアルマンドのB♭管バージョンなのかな？
あれってアルマンドのB♭管バージョンなのかな？
799 ：名無し行進曲：2013/04/02(火) 10:03:33.62 ID:f1deTR+g
もっと楽でｺﾞｲｽなの買えよ
今時ゴイスとかパッラとか言うのってｗ
801 ：名無し行進曲：2013/04/02(火) 22:48:47.45 ID:Ohca8aQB
802 ：名無し行進曲：2013/04/02(火) 22:56:09.87 ID:c/gcGeBN
BachのC管ならPhiladelphiaがいいよ
803 ：きんた：2013/04/02(火) 23:38:03.80 ID:oQfnit7O
ｺﾞｲｽな店は本当にｺﾞｲｽだということは、間違いない
ただ私はたまにしか行けないのが残念。。。
もし都内に住んでいれば毎月行きたい。
みんな知らないだけ。。
ただ私はたまにしか行けないのが残念。。。
もし都内に住んでいれば毎月行きたい。
みんな知らないだけ。。
>>801
吹いてるうちにすぐ慣れたから大丈夫だった。音色も良かったからハーセスにした。なんの悔いもない。
吹いてるうちにすぐ慣れたから大丈夫だった。音色も良かったからハーセスにした。なんの悔いもない。
806 ：名無し行進曲：2013/04/03(水) 02:05:46.96 ID:bm6oeT8j
ところでＳ社ってどっち？Ｓルキー？それともＳトンビ？
ＳルキーならハズレでもＢ社のアタリよりマシってもんでしょ。
ＳルキーならハズレでもＢ社のアタリよりマシってもんでしょ。
S社と言えばシルキーでしょう
俺自身はハズレを掴んだ事は無いんだけど資本が変わってしばらくの間はとんでもないハズレが出る事もあった とシルキーマニアの人が言ってた
809 ：名無し行進曲：2013/04/03(水) 12:42:26.51 ID:mwjsuhvW
ブラックニッケル仕上げのラッパは、どうなんですか？
音質の特性とか。
音質の特性とか。
810 ：名無し行進曲：2013/04/03(水) 14:18:55.42 ID:1hWL96wb
ｻﾃﾝｺﾞｰﾙﾄﾞのｺﾞｲｽなやつ買えよ
811 ：名無し行進曲：2013/04/03(水) 18:13:18.31 ID:Peg8hU7H
シャイアーズだろ（笑）
812 ：名無し行進曲：2013/04/03(水) 19:21:09.05 ID:mwjsuhvW
813 ：名無し行進曲：2013/04/03(水) 22:58:54.25 ID:B3kPZNOu
んなこたーありっこない。
Bachの音質にかなうわけがないだろ。
Bachの音質にかなうわけがないだろ。
すみませんｺﾞｲｽなの買うお金がないのでMARCATOを検討しています。
TP-100、TP-500の説明を見ると「名門V.BachのTR-600シリーズと同一工場で生産」
となっています。
BachのTR-600の実力はどの程度のものでしょうか。
これは中国製ですか？
TP-100、TP-500の説明を見ると「名門V.BachのTR-600シリーズと同一工場で生産」
となっています。
BachのTR-600の実力はどの程度のものでしょうか。
これは中国製ですか？
>>814
もちろんチャイナ
もちろんチャイナ
817 ：名無し行進曲：2013/04/04(木) 08:33:34.50 ID:pHyI0Z9z
ピーターバウマンのピストンラッパ持ってる人いたら
レポお願いしたいのですが。
レポお願いしたいのですが。
818 ：名無し行進曲：2013/04/04(木) 14:14:52.10 ID:dXZdiB/W
anton possegerがゴイスらしいぞ
819 ：名無し行進曲：2013/04/04(木) 23:06:29.05 ID:thtRSTtz
820 ：名無し行進曲：2013/04/04(木) 23:39:26.18 ID:ukFWtJMH
中華や台湾なんてやめなさいよ。
後で後悔するから。
ヤマハは一番安いやつでも満足度が違う。
後で後悔するから。
ヤマハは一番安いやつでも満足度が違う。
>>819
814です。ジュピターTR-1000Lで調べていたらこれ↓はジュピターTR-1000Lと同じみたいです。
http://item.rakuten.co.jp/shimamura-outlet/0130020524c10/
お買い得でしょうか？
814です。ジュピターTR-1000Lで調べていたらこれ↓はジュピターTR-1000Lと同じみたいです。
http://item.rakuten.co.jp/shimamura-outlet/0130020524c10/
お買い得でしょうか？
822 ：名無し行進曲：2013/04/05(金) 14:22:27.67 ID:0TCII+/6
もっとｺﾞｲｽなの買えよ
823 ：名無し行進曲：2013/04/05(金) 23:10:58.89 ID:B5OCwK5I
824 ：名無し行進曲：2013/04/05(金) 23:12:45.64 ID:B5OCwK5I
>>824
確かにキャロルはアメリカのプロで使う人が一時期増えたのは
事実だけど・・・
その時期は
世界的な超絶不景気
プロのシゴトが減ってた
日本でなぜかお宝ラッパの中古がたくさん流通した
何がおきてたかは簡単にわかるだろ
確かにキャロルはアメリカのプロで使う人が一時期増えたのは
事実だけど・・・
その時期は
世界的な超絶不景気
プロのシゴトが減ってた
日本でなぜかお宝ラッパの中古がたくさん流通した
何がおきてたかは簡単にわかるだろ
すみませんでした。MARCATOはポケットトランペットを持っていますが
ベルが近いかどうかわかりませんが、音がよく聞こえ音質も気に入ったので
追加で購入しようと思ったのです。昔のヤマハのゴールドブラス、シルバー
メッキもありますがは音のモニターがしづらく、MARCATOはどうかなと思ったのです。
ベルが近いかどうかわかりませんが、音がよく聞こえ音質も気に入ったので
追加で購入しようと思ったのです。昔のヤマハのゴールドブラス、シルバー
メッキもありますがは音のモニターがしづらく、MARCATOはどうかなと思ったのです。
島村楽器オリジナルブランド ミネルバ MTR1000Sはベル２枚取りで
ハンドパウンディング仕上げとなっていますので１枚取りのジュピター
TR-1000Lと同じではなかったです。失礼しました。
ハンドパウンディング仕上げとなっていますので１枚取りのジュピター
TR-1000Lと同じではなかったです。失礼しました。
828 ：名無し行進曲：2013/04/06(土) 12:54:06.55 ID:a684gsaP
829 ：名無し行進曲：2013/04/06(土) 12:57:38.86 ID:a684gsaP
>>826
ポケットトランペットは、ベルが近いので、モニターし易いのは
当たり前です。
ヤマハのフレンチビートにしても、モニターのし易さは
さほど変わらないと思います。
ちなみに、私はマルカートはお勧めしません。
お金が無くて、どんなトランペットでも良いと言うのなら
話は別だけど。
ポケットトランペットは、ベルが近いので、モニターし易いのは
当たり前です。
ヤマハのフレンチビートにしても、モニターのし易さは
さほど変わらないと思います。
ちなみに、私はマルカートはお勧めしません。
お金が無くて、どんなトランペットでも良いと言うのなら
話は別だけど。
832 ：名無し行進曲：2013/04/08(月) 17:05:02.64 ID:XEmQPVNc
ｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗ買えば楽しいぞ
833 ：名無し行進曲：2013/04/09(火) 14:28:09.27 ID:GhMKlSnn
ｺﾞｲｽなﾊﾟｯﾗってニッカンとかアマティか？
ニッカンは50年前なら国産ではｺﾞｲｽだぜ。
ニッカンは50年前なら国産ではｺﾞｲｽだぜ。
834 ：名無し行進曲：2013/04/11(木) 14:52:08.42 ID:nUsvRmxg
もっとｺﾞｲｽなのあんだろ
ベルとロータリーの組み合わせはSchagerlと同じなのに
通販で買うちゃうDowidsとか。
昔の2chのこのスレは面白かったねぇ。
通販で買うちゃうDowidsとか。
昔の2chのこのスレは面白かったねぇ。
カネコマな知合いがロータリーを買って買ってうるさいです。
Heckel Dresdenと書いてあるベルが大きいB管で、キイつき。
モンケみたいにでっかいベルがついてますが、クランツがない。
あてがねはなくてロータリーもまあまあしっかりしています。
３０万でどう？と言われてますが買いですか？
以前持っていたキューンみたいにでっかい音がしないのと、
低音の音程がよくないのが気がかりなんですが。
音そのものはとても気に入っています。
Heckel Dresdenと書いてあるベルが大きいB管で、キイつき。
モンケみたいにでっかいベルがついてますが、クランツがない。
あてがねはなくてロータリーもまあまあしっかりしています。
３０万でどう？と言われてますが買いですか？
以前持っていたキューンみたいにでっかい音がしないのと、
低音の音程がよくないのが気がかりなんですが。
音そのものはとても気に入っています。
ロータリーのＣ管を買おうと思って探してたんですが、いい楽器が
見つからない中の出物です。上は出やすいし、キーがついてるので
フリッキングすればなんとかなりそうな感じではあります。
ただいかんせんＢ管なのと、なんというかどでかい音が出る感じではない。
それとおまけでつけてくれるマウスピース以外だとどうもしっくりこない
感じがします。マウスピース巡りをする手間を考えると、プラス３０万で
レヒナーの新品買っちゃったほうがいいでしょうか？
見つからない中の出物です。上は出やすいし、キーがついてるので
フリッキングすればなんとかなりそうな感じではあります。
ただいかんせんＢ管なのと、なんというかどでかい音が出る感じではない。
それとおまけでつけてくれるマウスピース以外だとどうもしっくりこない
感じがします。マウスピース巡りをする手間を考えると、プラス３０万で
レヒナーの新品買っちゃったほうがいいでしょうか？
１０年ぐらい前、モンケを吹いてた時期がありましたが、とにかくしんどい。
それと比べるととても楽に吹けるのはいいんですが、やっぱり
どうみても大きい音が出そうな感じがしません。
２管ぐらいの小さいオケで吹く分には大丈夫そうなんですが、
マーラーとかそういう曲だとほかの人にかき消されそうな感じです。
今風な楽器の中で吹くにはやっぱり厳しい楽器なんでしょうか？
おしえてエロい人
それと比べるととても楽に吹けるのはいいんですが、やっぱり
どうみても大きい音が出そうな感じがしません。
２管ぐらいの小さいオケで吹く分には大丈夫そうなんですが、
マーラーとかそういう曲だとほかの人にかき消されそうな感じです。
今風な楽器の中で吹くにはやっぱり厳しい楽器なんでしょうか？
おしえてエロい人
自分で結論出してんじゃんｗ
いまどきｗｗｗｗとかつけてるあたり、ネット初心者なんですね。
おつかれさまです。本音で言うと「迷ってる」というところ。
金メッキピカピカで吹きやすい楽器もいいんですけど、
ノーラッカーで渋くてこの楽器じゃないとだせない音がする楽器も
捨てがたいです。
あとで売るときに損が出ずらいなら、買っちゃってもいいかなと思いますけど。
でもそれを言うならレヒナーならそこそこ買いたい人がいるだろうし。
おつかれさまです。本音で言うと「迷ってる」というところ。
金メッキピカピカで吹きやすい楽器もいいんですけど、
ノーラッカーで渋くてこの楽器じゃないとだせない音がする楽器も
捨てがたいです。
あとで売るときに損が出ずらいなら、買っちゃってもいいかなと思いますけど。
でもそれを言うならレヒナーならそこそこ買いたい人がいるだろうし。
Ｃ管が欲しいからC管を買う
Ｃ管が欲しいのにＢ管を買う どっちが正解でしょ～か？
Ｃ管が欲しいのにＢ管を買う どっちが正解でしょ～か？
ヘッケルタイプのC管を持っていてB管も欲しいっていうなら良い買い物だと思うけど、ガツンと太い音を出したいなら微妙じゃないかな。
あと、文面だけから判断するとレヒナーよりもシャガールの方が好み合うと思うけどどうだろう？
あと、文面だけから判断するとレヒナーよりもシャガールの方が好み合うと思うけどどうだろう？
シャガール吹いたんですけど、あれはあれで正直きついんですよ。
ボアが細いやつなら違うのかもしれないけど、待ち時間が長くなるそうなので
正直なところ、Ｂ管でもＣ管でもどっちでもよくなって来ました。
ちょっと古いレヒナーのＢ管がいいなと思ってたんですけど売れちゃったし
結局「めんどくさいからキューンのＣ管でいいやーマウスピースも兼用だし」
なんて風になりそうで怖いです。今となるとヘッケルって別に幻の名器
というわけでもないみたいですし。
ボアが細いやつなら違うのかもしれないけど、待ち時間が長くなるそうなので
正直なところ、Ｂ管でもＣ管でもどっちでもよくなって来ました。
ちょっと古いレヒナーのＢ管がいいなと思ってたんですけど売れちゃったし
結局「めんどくさいからキューンのＣ管でいいやーマウスピースも兼用だし」
なんて風になりそうで怖いです。今となるとヘッケルって別に幻の名器
というわけでもないみたいですし。
ＢかＣかというと正直どっちでもいいです。ただ１本しか持たないのは確定。
譲れないのは、息の通りがいいというか楽に吹ける楽器である事ぐらいかな。
そうなるとヘッケルは悪くないんですがいかんせん音が小さい。
レヒナーもシャガールも息の通りはいいんですが、キイだらけで
楽器が重いから、息の通りはいいけど、長く吹くのはきつそうです。
一番いいのは、それこそ細めのボアでキイ１つだけでベルも薄めという仕様で
オーダーをかけちゃう事なんでしょうけど、最低で１年待ちでしょうしね。
うーんとりあえず「ヘッケルいっとこ飽きたら売っとこ」なんですかね？
あるいはレヒナー買っといてキイ１つだけの抜差管に換えるか
ヴィンデッシュのＣ管の話があったけどこれはさすがにパスしました
なんというか楽器の作りが悪すぎます
譲れないのは、息の通りがいいというか楽に吹ける楽器である事ぐらいかな。
そうなるとヘッケルは悪くないんですがいかんせん音が小さい。
レヒナーもシャガールも息の通りはいいんですが、キイだらけで
楽器が重いから、息の通りはいいけど、長く吹くのはきつそうです。
一番いいのは、それこそ細めのボアでキイ１つだけでベルも薄めという仕様で
オーダーをかけちゃう事なんでしょうけど、最低で１年待ちでしょうしね。
うーんとりあえず「ヘッケルいっとこ飽きたら売っとこ」なんですかね？
あるいはレヒナー買っといてキイ１つだけの抜差管に換えるか
ヴィンデッシュのＣ管の話があったけどこれはさすがにパスしました
なんというか楽器の作りが悪すぎます
パイパース等で話題なあの会社、現地のプロに聞くとあまり評判良くないみたいです。
特に組み付けが見かけは上手く処理できてるけど良くなく、売りの選択肢豊富なベルも
熱処理等にかなり問題があるみたい。
金があるならシャゲールレヒナータイン以外を選ぶ理由はないよって言われました。
でもヘッケルも捨てがたいよな。確かに音はとても独特だし、今の楽器じゃ
絶対しない音ですから。飽きて売ってもさすがに２０万まで下がらないでしょうし。
特に組み付けが見かけは上手く処理できてるけど良くなく、売りの選択肢豊富なベルも
熱処理等にかなり問題があるみたい。
金があるならシャゲールレヒナータイン以外を選ぶ理由はないよって言われました。
でもヘッケルも捨てがたいよな。確かに音はとても独特だし、今の楽器じゃ
絶対しない音ですから。飽きて売ってもさすがに２０万まで下がらないでしょうし。
パイパース等で話題になっている会社？ってDowidsじゃないよね。
私パイパースを定期購読しているけどここ数年Dowidsが記事に
なった事が無い。
また、DowidsのベルのマイスターはWorischekじゃなかったっけ？
私パイパースを定期購読しているけどここ数年Dowidsが記事に
なった事が無い。
また、DowidsのベルのマイスターはWorischekじゃなかったっけ？
ＢorＣで求めてる音に違いはないんですが、素朴な疑問が１つ。
Ｃ管で２番３番を吹くときに出ない音ってどうやって対処しているんでしょう？
隣のＢ管の人に出してもらうとかなのかな？
30年前と比べてＣ管の楽器が格段によくなりましたが、出ない音の問題は
皆さんどうやって解決しているのでしょうか？出ない音のためだけにＢ管を
持つのは資金的にもちょっと難しいです。うらを返すとシングルキイの
軽いＢ管が一番オールマイティーなのかな。
Ｃ管で２番３番を吹くときに出ない音ってどうやって対処しているんでしょう？
隣のＢ管の人に出してもらうとかなのかな？
30年前と比べてＣ管の楽器が格段によくなりましたが、出ない音の問題は
皆さんどうやって解決しているのでしょうか？出ない音のためだけにＢ管を
持つのは資金的にもちょっと難しいです。うらを返すとシングルキイの
軽いＢ管が一番オールマイティーなのかな。
レッスンに付いてる、もしくは付いてた先生に聞いてみれば？
849
おれも先にCロータリー買ったクチだが、そういう場合はしょうがないからB♭ピストンに持ち替えたよ。
その後すぐにB♭ロータリー買ったけどね。
やっぱり両方欲しくなるからね。
おれも先にCロータリー買ったクチだが、そういう場合はしょうがないからB♭ピストンに持ち替えたよ。
その後すぐにB♭ロータリー買ったけどね。
やっぱり両方欲しくなるからね。
アマオケだけど、曲の1st担当がロータリーで吹くかピストンで吹くかを決める。
調は基本はC管で皆考えてると思う。
1st担当は固定では無いので人それぞれだけど最近はロータリーの出番が多い。
パート員が皆結果的に一揃え持ってるからね。
バッハやヘンデルをやった時は1stが特殊管を使ったので皆ピストンで吹いたよ。
もし、ロータリーで吹く曲で2ndがB管ロータリー持っていなければ貸与すると
思う。
パート全体ではB管は余分があるから。
私の場合ならScherzerがある。
上記の事の繰り返しでうちのオケのらっぱパートは楽器持ちばかりが
残って高齢化が進み、最近は若い人の定着率がイマイチ。
一応若い人にはすごく気を使ってるんですけど。
調は基本はC管で皆考えてると思う。
1st担当は固定では無いので人それぞれだけど最近はロータリーの出番が多い。
パート員が皆結果的に一揃え持ってるからね。
バッハやヘンデルをやった時は1stが特殊管を使ったので皆ピストンで吹いたよ。
もし、ロータリーで吹く曲で2ndがB管ロータリー持っていなければ貸与すると
思う。
パート全体ではB管は余分があるから。
私の場合ならScherzerがある。
上記の事の繰り返しでうちのオケのらっぱパートは楽器持ちばかりが
残って高齢化が進み、最近は若い人の定着率がイマイチ。
一応若い人にはすごく気を使ってるんですけど。
ヨットカーのマッピかっこよくて気になるんだけども、バックのと吹き比べした人とかいたら感想教えて欲しいです
なるほど。やはり持ち替えなんですね。かなり前だけどＣ管で４バルブの楽器
とかあるいは３番管につける延長キットがあったけ使ってる人はいないのか。
運指がぐちゃぐちゃになるだろうから、やっぱりＢ管ですかね。
とりあえずヘッケル買っといて様子を見てみます。
問題はマウスピースか。リムだけ今使ってるのをコピーしてもらって
下はブレゼルマイヤーでしょうかねさしずめ。
とかあるいは３番管につける延長キットがあったけ使ってる人はいないのか。
運指がぐちゃぐちゃになるだろうから、やっぱりＢ管ですかね。
とりあえずヘッケル買っといて様子を見てみます。
問題はマウスピースか。リムだけ今使ってるのをコピーしてもらって
下はブレゼルマイヤーでしょうかねさしずめ。
854
持ち替えた時はブラ3の2nd。
のっけからLowFで、ハイお手上げ。
一楽章のダ・カーポやったから、2回持ち替えた。
ただ、そこ以外はC管の方がやり易いから、B管ロータリー持ってても持ち替えたかもw
3番管を延長出来たらなぁ、なんてことも考えたが、実在したのね( ﾟдﾟ)
持ち替えた時はブラ3の2nd。
のっけからLowFで、ハイお手上げ。
一楽章のダ・カーポやったから、2回持ち替えた。
ただ、そこ以外はC管の方がやり易いから、B管ロータリー持ってても持ち替えたかもw
3番管を延長出来たらなぁ、なんてことも考えたが、実在したのね( ﾟдﾟ)
ロータリーのオプションはマイスターに頼んで作って貰うのが
基本だから頼めば作って貰えるでしょ。
現実的にはC管のカルメンバルヴになるんだろうか？
バルヴの+1はインラインにするか3番管に付けるか、主抜き差し管に
付けるかだろうけど、バランス取るのが難しいだろうね。
B管に持ち替える方が快適だと思う。
基本だから頼めば作って貰えるでしょ。
現実的にはC管のカルメンバルヴになるんだろうか？
バルヴの+1はインラインにするか3番管に付けるか、主抜き差し管に
付けるかだろうけど、バランス取るのが難しいだろうね。
B管に持ち替える方が快適だと思う。
何で自演したがるんだろう？
というわけで昔のウィーンフィル風に何でもＢ管で吹く路線にします。
でもベルリンフィルは大昔はあのモンケのＢ管で何でも吹いてたんですよね。
それはそれでものすごい事だなと思います。
でも今の楽器はバルブが格段に良くなっているから、シャゲールの細ボア薄ベル
モデルのＢ管をいつかは手にしたいですね。
でもベルリンフィルは大昔はあのモンケのＢ管で何でも吹いてたんですよね。
それはそれでものすごい事だなと思います。
でも今の楽器はバルブが格段に良くなっているから、シャゲールの細ボア薄ベル
モデルのＢ管をいつかは手にしたいですね。
859 ：名無し行進曲：2013/04/15(月) 23:08:50.37 ID:o79XCMFr
モンケだのシャゲールだの言う前に、まずはピストンを極めろよ。
演奏を聴きに来ている聴衆はどっちみちロータリーとの音色の差なんてわからないのだから。
演奏を聴きに来ている聴衆はどっちみちロータリーとの音色の差なんてわからないのだから。
860 ：名無し行進曲：2013/04/15(月) 23:32:29.53 ID:eYNrn4cf
858
ヘッケルで頑張るのか！応援するぜ。
マウスピース選び、ブレゼルマイヤーの3ピースで色々と試してみるのもいいけど、まずはJRTCにでも相談してみるといいよ。
勧められたやつで少なくとも一年は辛抱して練習したら、きっと良い結果がでるさ。
ヘッケルで頑張るのか！応援するぜ。
マウスピース選び、ブレゼルマイヤーの3ピースで色々と試してみるのもいいけど、まずはJRTCにでも相談してみるといいよ。
勧められたやつで少なくとも一年は辛抱して練習したら、きっと良い結果がでるさ。
862 ：名無し行進曲：2013/04/15(月) 23:49:08.16 ID:708/PTa2
何が楽しくて一人漫談しているの？しかも吹奏板でｗ
Schagelのアカデミアはアジア製でしょ？
ドイツのマイスターが組んだものとは比べてはいけないものとのことだけど
ドイツのマイスターが組んだものとは比べてはいけないものとのことだけど
程度が低すぎる人が数人混ざっているようなので解説。
アマでもロータリーＣ管が普及してるのって音色のせいじゃないですよ。
ピストンのＣ管だと音程音色に問題が多すぎるんです。２３９ベルＬボアＨパイプ
という人はさすがにいないだろうけど、バックのＣ管はいかにもふきづらい。
しかもＢ管のマウスピースだと上手く吹けません。
そこでプラス３０万でもしょうがない、ロータリーへという人が多いんじゃないでしょうか
ブラスでもＣ管ロータリー使うと本当に楽です。
ほんの半音１音違うだけで、おもいきり吹けるのですから。
私はさほど楽器を買い換えるほうじゃないですが、吹きやすさでいうと
バックＢ管＞バックＣ管＞ロータリーＢ管（ヘッケル）＞モダンロータリーＣ管
という感じですね。ピストンのＢ管しか知らない人がロータリーのＣ管を
常用すると、吹きやすさにびっくりすると思います。
アマでもロータリーＣ管が普及してるのって音色のせいじゃないですよ。
ピストンのＣ管だと音程音色に問題が多すぎるんです。２３９ベルＬボアＨパイプ
という人はさすがにいないだろうけど、バックのＣ管はいかにもふきづらい。
しかもＢ管のマウスピースだと上手く吹けません。
そこでプラス３０万でもしょうがない、ロータリーへという人が多いんじゃないでしょうか
ブラスでもＣ管ロータリー使うと本当に楽です。
ほんの半音１音違うだけで、おもいきり吹けるのですから。
私はさほど楽器を買い換えるほうじゃないですが、吹きやすさでいうと
バックＢ管＞バックＣ管＞ロータリーＢ管（ヘッケル）＞モダンロータリーＣ管
という感じですね。ピストンのＢ管しか知らない人がロータリーのＣ管を
常用すると、吹きやすさにびっくりすると思います。
あ、不等号逆でしたね。
そのくらいピストンのＢ管Ｃ管て実はかなり効率が悪い楽器なんですよ。
そして楽器があまり進化していない。ロータリーはここ２０年で本当に楽器が
良くなりました。余裕を持って吹けて、音色も太い
ピストンも良い楽器はあるにはありますが、シルキーじゃないけど効率良く
吹ける楽器は４０万～という感じです。
そのくらいピストンのＢ管Ｃ管て実はかなり効率が悪い楽器なんですよ。
そして楽器があまり進化していない。ロータリーはここ２０年で本当に楽器が
良くなりました。余裕を持って吹けて、音色も太い
ピストンも良い楽器はあるにはありますが、シルキーじゃないけど効率良く
吹ける楽器は４０万～という感じです。
ロータリーは以外と開発スピードが早いのも魅力かなと思う。
今は欧州はまだまだ景気が上向きにはなってないけど、
メーカーとユーザー層の厚さはとても魅力的だと思う。
楽器以外でも日本のメーカーでも嗜好品的要素の強い
工業製品は今でもヨーロッパのVOCの位置付けは今でも高いよ。
今は欧州はまだまだ景気が上向きにはなってないけど、
メーカーとユーザー層の厚さはとても魅力的だと思う。
楽器以外でも日本のメーカーでも嗜好品的要素の強い
工業製品は今でもヨーロッパのVOCの位置付けは今でも高いよ。
バックのＣ管は今の基本が出来たのがざっと５０年前、そしてその後コストダウン
しかやってなかったわけですからね。
レヒナーは８０年代初頭の楽器と２０１０年以降の楽器だと吹きやすさが全然違います
最もアメリカの量産楽器はファクトリーオリジナルで使うプロはほとんどいない世界
だから、日本はその分不利かもしれない。でもチューナーが一通り改造すると、
結局５０万～になるので、あえてピストンにこだわる必要もありません。
Ｂ管は入手しやすさと値段でバック、Ｃ管はロータリー、ピッコロはシルキー
というのが今はもはや定番ですよね。
しかやってなかったわけですからね。
レヒナーは８０年代初頭の楽器と２０１０年以降の楽器だと吹きやすさが全然違います
最もアメリカの量産楽器はファクトリーオリジナルで使うプロはほとんどいない世界
だから、日本はその分不利かもしれない。でもチューナーが一通り改造すると、
結局５０万～になるので、あえてピストンにこだわる必要もありません。
Ｂ管は入手しやすさと値段でバック、Ｃ管はロータリー、ピッコロはシルキー
というのが今はもはや定番ですよね。
やや残念なのは東西ドイツ統一後、どの会社の楽器も音色が似たり寄ったり
になった事でしょうかね＞ロータリー
どの会社も確実に吹き易くなっている。特に息の通りがとても良くなった。
管がどこもまん丸ですし。その分逆に音の違いがなくなった感じがしなくもない。
ぶら下がるけど大音量が出るモンケ、音は大きくないけど太くて柔らかいペーター
同じく音は大きくないけど良く通るヘッケル。今はシャガールでもレヒナーでも
ヤマハでもあまり音は変わらないような気がします。大きくて太くて柔らかい音。
ピストンとさほど違いはないように思います。
になった事でしょうかね＞ロータリー
どの会社も確実に吹き易くなっている。特に息の通りがとても良くなった。
管がどこもまん丸ですし。その分逆に音の違いがなくなった感じがしなくもない。
ぶら下がるけど大音量が出るモンケ、音は大きくないけど太くて柔らかいペーター
同じく音は大きくないけど良く通るヘッケル。今はシャガールでもレヒナーでも
ヤマハでもあまり音は変わらないような気がします。大きくて太くて柔らかい音。
ピストンとさほど違いはないように思います。
>>864
耳が腐っている859が泣くだろ。
耳が腐っている859が泣くだろ。
シャゲールの内製ロータリーモデルを吹きましたが、一段と吹きやすく
なりましたね。低音がはっきり発音できるようになっている。
日本に入ってくる楽器だとフル装備・ＭＬボアの楽器が多いですが、
細ボア・シングルキイの仕様だとどんな感じか楽しみです。
納期１年～でもオーダーしてみたいな。
なりましたね。低音がはっきり発音できるようになっている。
日本に入ってくる楽器だとフル装備・ＭＬボアの楽器が多いですが、
細ボア・シングルキイの仕様だとどんな感じか楽しみです。
納期１年～でもオーダーしてみたいな。
872 ：名無し行進曲：2013/04/20(土) 19:21:41.04 ID:wKt9J3gD
873 ：名無し行進曲：2013/04/21(日) 09:29:45.93 ID:imj1ToxL
あ
ローンでオーダーする？面白い発想ですね
お金を沢山だせば吹きやすい楽器が買えるようになったのは
ロータリー普及の最大のメリットかもしれません
売価が比較的安い楽器も出てきたし、ロータリーＣ管はますます
楽しみなジャンルです。
お金を沢山だせば吹きやすい楽器が買えるようになったのは
ロータリー普及の最大のメリットかもしれません
売価が比較的安い楽器も出てきたし、ロータリーＣ管はますます
楽しみなジャンルです。
＞ピストンのＢ管しか知らない人がロータリーのＣ管を
＞常用すると、吹きやすさにびっくりすると思います。
だったらプロが普段からもっと使っていそうなものだけどなｗ 海外問わず。
＞常用すると、吹きやすさにびっくりすると思います。
だったらプロが普段からもっと使っていそうなものだけどなｗ 海外問わず。
ｗちゃんは海外の演奏会に行った事がない？ちょっとかわいそうですね。
イギリスでもアメリカでもドイツ系の曲以外でロータリーＣ管を使う人は
増えました。特にここ10年ぐらいで。だいたいシャゲールかタインですけどね。
ピストンとロータリーの音の違いは今ではほとんどないと言ってもいいくらい。
みんなシンフォニックな音を志向していますから。しかしＣ管は吹きやすさが
まるで違う。あとは価格の問題でしょうか。５０万でお釣りが来る楽器もあるので
いい時代になったものです。
イギリスでもアメリカでもドイツ系の曲以外でロータリーＣ管を使う人は
増えました。特にここ10年ぐらいで。だいたいシャゲールかタインですけどね。
ピストンとロータリーの音の違いは今ではほとんどないと言ってもいいくらい。
みんなシンフォニックな音を志向していますから。しかしＣ管は吹きやすさが
まるで違う。あとは価格の問題でしょうか。５０万でお釣りが来る楽器もあるので
いい時代になったものです。
海外現地で聴いたのはニューヨークとボストンとロンドンだけです。
みんな縦ラッパでした。
来日公演でもドイツ物以外は縦が圧倒的だと思うのですが。
国内オケでも普段は縦ばっかりだと思うのですが？
みんな縦ラッパでした。
来日公演でもドイツ物以外は縦が圧倒的だと思うのですが。
国内オケでも普段は縦ばっかりだと思うのですが？
補注が抜けていますよ。おのぼりさんで行った海外旅行で２流オケの演奏を
聞いただけですっていうのがね。
あちらの感覚だと８０万ぐらいになるようです。シャゲールやタインは。
そうなると１流クラスのプロオケじゃないと使えないし、しかも在庫をおかない
のが普通だから、日本のほうがロータリーＣ管の入手は楽ですね。
ピッコロだけシェルツァーという時代が長く続きましたが、Ｃ管は時代問わず
ロータリー常用という風になりそうですね。当然だけどプロは吹きやすい楽器
を使います。でもラヴェルでロータリーＣ管というのも風情がなくてやだなぁ。
何でもロータリーで吹くのはガンシュが元祖かも。彼の超絶技巧のおかげですね。
良い楽器は様式を越えるという事でしょうか。
聞いただけですっていうのがね。
あちらの感覚だと８０万ぐらいになるようです。シャゲールやタインは。
そうなると１流クラスのプロオケじゃないと使えないし、しかも在庫をおかない
のが普通だから、日本のほうがロータリーＣ管の入手は楽ですね。
ピッコロだけシェルツァーという時代が長く続きましたが、Ｃ管は時代問わず
ロータリー常用という風になりそうですね。当然だけどプロは吹きやすい楽器
を使います。でもラヴェルでロータリーＣ管というのも風情がなくてやだなぁ。
何でもロータリーで吹くのはガンシュが元祖かも。彼の超絶技巧のおかげですね。
良い楽器は様式を越えるという事でしょうか。
補注ｗ
ニューヨークフィル ムーティ ダフ屋のぼったくりチケット
ボストンポップス クリスマスコンサート 同じくダフ屋の・・・
ロンドン これは２流ｗだな ロンドンフィル これは現地の友人が取ってくれた
でさ、
どこの世界でロータリーのC管が常用になっているのか
オケ名とかを具体的に教えてもらいたいものだねえｗ
ニューヨークフィル ムーティ ダフ屋のぼったくりチケット
ボストンポップス クリスマスコンサート 同じくダフ屋の・・・
ロンドン これは２流ｗだな ロンドンフィル これは現地の友人が取ってくれた
でさ、
どこの世界でロータリーのC管が常用になっているのか
オケ名とかを具体的に教えてもらいたいものだねえｗ
と、いうのは自分の空想でした。という補注がさらに抜けていますよ。
信じてほしいならそうだなあチケットの半券でもアップしてもらえます？
ＢＳＯの連中に聞いたんですけど、彼らはやはりオケが楽器を買ってくれる
みたいです。けどさすがにそれを常用するのはまずいんで、後から自分で
買いましたとの事。リスクゼロですよね。それがうらやましい。
世界の１流オケでもロータリーＣ管は既にプルーフされた楽器のようです。
ホームに転がってるモンケとえらい違いだよなんて言ってたなそういえば。
そりゃそうでしょう。１００年近く前の楽器でしょうからね。
信じてほしいならそうだなあチケットの半券でもアップしてもらえます？
ＢＳＯの連中に聞いたんですけど、彼らはやはりオケが楽器を買ってくれる
みたいです。けどさすがにそれを常用するのはまずいんで、後から自分で
買いましたとの事。リスクゼロですよね。それがうらやましい。
世界の１流オケでもロータリーＣ管は既にプルーフされた楽器のようです。
ホームに転がってるモンケとえらい違いだよなんて言ってたなそういえば。
そりゃそうでしょう。１００年近く前の楽器でしょうからね。
ま、ｗちゃんをいたぶって遊んじゃったのはあまりにもウソの程度が
低すぎるっていうところもありますかね。私ならそうだな、
ＢＳＯの定期演奏会、プログラムはオールブラームスで、
「な！なんと！！！首席はピストンのＤ管を吹いていたぞ！！」
とか
リンカーンセンターでＮＹフィルのマーラー聞いたんだけど
「な！なんと！！セクション全員セルマーだったぞ！！」
なんてウソつきますけどね。どうです？信憑性がたかいでしょ？
低すぎるっていうところもありますかね。私ならそうだな、
ＢＳＯの定期演奏会、プログラムはオールブラームスで、
「な！なんと！！！首席はピストンのＤ管を吹いていたぞ！！」
とか
リンカーンセンターでＮＹフィルのマーラー聞いたんだけど
「な！なんと！！セクション全員セルマーだったぞ！！」
なんてウソつきますけどね。どうです？信憑性がたかいでしょ？
あんたバカ？？
ｗちゃんてバカにされてるのに気づかないんですね。
こういう人を「お幸せな人」と言うんですよ。
少しは勉強になったかな？
さ、ヘッケルのＢ管で盛大にショスタコーヴィッチでも練習しますか。
ヴィエナーシューレで吹くにはやはりブレゼルマイヤーがいいようです。
こういう人を「お幸せな人」と言うんですよ。
少しは勉強になったかな？
さ、ヘッケルのＢ管で盛大にショスタコーヴィッチでも練習しますか。
ヴィエナーシューレで吹くにはやはりブレゼルマイヤーがいいようです。
論点は
＞Ｃ管は時代問わずロータリー常用という風になりそうですね。
＞当然だけどプロは吹きやすい楽器を使います。
昔から縦ラッパを使っている国内、海外のオケは依然として縦を使っている現状で
これ（C管はロータリーを常用）の具体例を挙げてみな って事なんだけど、理解できませんか？？
＞Ｃ管は時代問わずロータリー常用という風になりそうですね。
＞当然だけどプロは吹きやすい楽器を使います。
昔から縦ラッパを使っている国内、海外のオケは依然として縦を使っている現状で
これ（C管はロータリーを常用）の具体例を挙げてみな って事なんだけど、理解できませんか？？
まあ、脳内「ロータリーを買っちゃうぞ！どれがいいかな？？」君の相手をする自分はバカだと思いますｗ
お、興奮してこめかみの血管がぷるぷる震えているのがよくわかりますよ。
バカほどすぐ興奮する。
ロータリーのＣ管がすばらしいとバカでもわかったでしょうから、
明日にでもシャゲールを買いにいってください。
あ？金がない？
それはご愁傷さまでした。
演奏しやすい楽器はお金があれば手に入ります。
バカほどすぐ興奮する。
ロータリーのＣ管がすばらしいとバカでもわかったでしょうから、
明日にでもシャゲールを買いにいってください。
あ？金がない？
それはご愁傷さまでした。
演奏しやすい楽器はお金があれば手に入ります。
とはいえ、ゴールドプレートのシャゲールを買う気にはあまりならないのが不思議。
物としてはとてもよく出来ているんですけどね。
新品で１００万近くする楽器ですから、もうちょっとハンドメイドというか
マイスターが作っていますみたいな感じがするといいのに。
キチっと作ってあって息の漏れがないのはさすがだけど、
なんだかヤマハっぽいのがたまに傷かな。まだレヒナーのほうが
手作り感があるような気がします。
物としてはとてもよく出来ているんですけどね。
新品で１００万近くする楽器ですから、もうちょっとハンドメイドというか
マイスターが作っていますみたいな感じがするといいのに。
キチっと作ってあって息の漏れがないのはさすがだけど、
なんだかヤマハっぽいのがたまに傷かな。まだレヒナーのほうが
手作り感があるような気がします。
>>886
キミ、痛い。
あまりに痛い。
生半可な知識をひけらかしてもバカと無知がバレるだけだよ。
何でもロータリーで吹くのはガンシュは最初？
釣り針でか過ぎだわ。
君ジャジーと語らったらイイよ。程度が釣り合うしな。
それからコテハンにするといいよ。
みんな君の芸風を楽しみにしている。
キミ、痛い。
あまりに痛い。
生半可な知識をひけらかしてもバカと無知がバレるだけだよ。
何でもロータリーで吹くのはガンシュは最初？
釣り針でか過ぎだわ。
君ジャジーと語らったらイイよ。程度が釣り合うしな。
それからコテハンにするといいよ。
みんな君の芸風を楽しみにしている。
おお！
845ってのがコテハンか。
よろしく頼むよ無知な845くん。
845ってのがコテハンか。
よろしく頼むよ無知な845くん。
結局オケとかの具体例は挙げられなくて
感情的な、短絡な事しか書けないんだね・・・・
なんかロータリーが欲しくてでも買えなくて、
知識だけが（でも半分嘘くさいｗ）無駄にたまって
ここでお披露目をしているんだろうね（聞いてくれる友人もいなさそうだし）
ごめんね、邪魔をして・・・・でも嘘は書かないようにね。
感情的な、短絡な事しか書けないんだね・・・・
なんかロータリーが欲しくてでも買えなくて、
知識だけが（でも半分嘘くさいｗ）無駄にたまって
ここでお披露目をしているんだろうね（聞いてくれる友人もいなさそうだし）
ごめんね、邪魔をして・・・・でも嘘は書かないようにね。
余裕ぶっこいてるフリをしつつ「俺の貯金通帳にはロータリー用のまっぴ
買うかねも入っていないのか・・・」とため息をついているのがよくわかります。
生まれかわるときには、お金が沢山稼げるようになっているといいですね。
お金が沢山あると、吹きやすい楽器が沢山買えますよ。
買うかねも入っていないのか・・・」とため息をついているのがよくわかります。
生まれかわるときには、お金が沢山稼げるようになっているといいですね。
お金が沢山あると、吹きやすい楽器が沢山買えますよ。
ちょっと心配なんですけど、ＢＳＯって何の事だかわかってます？
Ｂ（バカ）がＳ（好き）なＯ（オーケストラ）という意味じゃないですから。念のため。
でも古いモンケも捨てがたいですね。モンケ１番のマウスピースの組合せで
吹くベートーヴェンなんて何物にも変えがたい。いくら吹きやすくてもレヒナーで
吹いちゃいけないでしょうねこういう曲は。
Ｂ（バカ）がＳ（好き）なＯ（オーケストラ）という意味じゃないですから。念のため。
でも古いモンケも捨てがたいですね。モンケ１番のマウスピースの組合せで
吹くベートーヴェンなんて何物にも変えがたい。いくら吹きやすくてもレヒナーで
吹いちゃいけないでしょうねこういう曲は。
結局オケとかの具体例は挙げられなくて
感情的な、短絡な事しか書けないんだね・・・・ 典型的すぎるｗ
感情的な、短絡な事しか書けないんだね・・・・ 典型的すぎるｗ
＞Ｃ管は時代問わずロータリー常用という風になりそうですね。
＞当然だけどプロは吹きやすい楽器を使います。
どっこのオケなのかな～？ 「ベルリンフィルだ！！」って言うのかな～？
答えられないのかな～？ こんなにバカにされても答えられないのかな～？
＞当然だけどプロは吹きやすい楽器を使います。
どっこのオケなのかな～？ 「ベルリンフィルだ！！」って言うのかな～？
答えられないのかな～？ こんなにバカにされても答えられないのかな～？
先日のミュンヘンのトップは縦使っていたよ
2nd,3rd,assiは横でしたが
縦でも横でも、良い演奏であればどちらでも問題ないわけで、最近の議論は横を使っていることの選民意識ばかりで非常にくだらない
2nd,3rd,assiは横でしたが
縦でも横でも、良い演奏であればどちらでも問題ないわけで、最近の議論は横を使っていることの選民意識ばかりで非常にくだらない
896 ：名無し行進曲：2013/04/22(月) 00:37:23.05 ID:3RnWLifA
ペットってジャジーとかロータリー野郎とか変なの多いね
897 ：名無し行進曲：2013/04/22(月) 02:15:02.43 ID:p3W1y11O
そうだな
相手しないのが吉
相手しないのが吉
898 ：名無し行進曲：2013/04/22(月) 11:28:29.80 ID:MA3/ipoq
ｺﾞｲｽなﾋﾟｽﾄﾝﾊﾟﾂﾗ買えよ
899 ：名無し行進曲：2013/04/22(月) 22:23:15.41 ID:auB6QZJe
ｺﾞｲｽなジュピター買えよ
ＢＳＯが何のことかわからないバカが居残ってますね。
バルブユニットはジュピターがｺﾞｲｽかもしれません
でもいくらジュピターがｺﾞｲｽな横巻き作ってもブランドイメージ的にＮＯ！でしょう。
そういえばマーラー１番５番みたいな曲でもロータリーでいっちゃうケースが
多いですね最近。楽器が良くなったからだろうな。
バルブユニットはジュピターがｺﾞｲｽかもしれません
でもいくらジュピターがｺﾞｲｽな横巻き作ってもブランドイメージ的にＮＯ！でしょう。
そういえばマーラー１番５番みたいな曲でもロータリーでいっちゃうケースが
多いですね最近。楽器が良くなったからだろうな。
＞Ｃ管は時代問わずロータリー常用という風になりそうですね。
＞当然だけどプロは吹きやすい楽器を使います。
＞具体例は挙げられないんですけど(-_-)
＞当然だけどプロは吹きやすい楽器を使います。
＞具体例は挙げられないんですけど(-_-)
902 ：名無し行進曲：2013/04/22(月) 23:48:52.39 ID:auB6QZJe
904 ：名無し行進曲：2013/04/23(火) 10:27:08.15 ID:ZFZyskUk
B
S
S
905 ：名無し行進曲：2013/04/23(火) 10:30:37.19 ID:ZFZyskUk
B 爆弾テロ
S 蒼白
O オーケストラ
S 蒼白
O オーケストラ
906 ：名無し行進曲：2013/04/23(火) 10:31:58.58 ID:ZFZyskUk
B ●●
S ●●●
O ●●
9回裏 満塁
S ●●●
O ●●
9回裏 満塁
Ｂぶ
Ｓさいく
Ｏオーケストラ
Ｓさいく
Ｏオーケストラ
908 ：名無し行進曲：2013/04/23(火) 13:33:15.85 ID:cOXsDvti
906スゲー
面白い流れになってきましたね。２ちゃんはこうでなくっちゃ。
修理屋さんがバックＣ管にちょこまか手を加えるのが一時期はやりましたが
やはり元からダメな物はいくらいじってもダメみたいです。完全にゼロから
設計しなおせばよい楽器は作れるだろうけど、ピストン＝バックという認識が
できている以上、バックに近くないと売れない。難しいですね。
修理屋さんがバックＣ管にちょこまか手を加えるのが一時期はやりましたが
やはり元からダメな物はいくらいじってもダメみたいです。完全にゼロから
設計しなおせばよい楽器は作れるだろうけど、ピストン＝バックという認識が
できている以上、バックに近くないと売れない。難しいですね。
910 ：名無し行進曲：2013/04/23(火) 14:40:21.28 ID:igd/q2Yz
911 ：名無し行進曲：2013/04/23(火) 14:51:17.78 ID:ZFZyskUk
間違えてた
B ●●●
S ●●
O ●●
9回裏 満塁
B ●●●
S ●●
O ●●
9回裏 満塁
912 ：pet：2013/04/24(水) 08:57:19.87 ID:pEGu0h0q
YTR-８３３５RGS買った人
いますか？
いますか？
>>912
はい
はい
914 ：名無し行進曲：2013/04/24(水) 20:16:06.26 ID:RlhReTG1
>>912
買ってはいないけれど、試奏はしました。
管体が重たく作られていて、吹奏感が軽いというリバース管の利点
が全く活かされていなかった。主管も９０度のスクウェア管だし。
かなり抵抗の強いラッパです。
YAMAHAの店員さんは、しきりに勧めていたけれど。
プロでは東京ブラススタイルのヒロコさんが使っています。
買ってはいないけれど、試奏はしました。
管体が重たく作られていて、吹奏感が軽いというリバース管の利点
が全く活かされていなかった。主管も９０度のスクウェア管だし。
かなり抵抗の強いラッパです。
YAMAHAの店員さんは、しきりに勧めていたけれど。
プロでは東京ブラススタイルのヒロコさんが使っています。
>>912
１時間ぐらい試したけど買いませんでした。
吹きづらくなったヤマハ・ただし音色はややバックっぽいという感じか。
抵抗が強い割には音色面でメリットがありません。
ヤマハはやはりピッコロの会社じゃないでしょうか？
あるいはシルキーコピーの路線で軽音楽。クラシックに使うＢ管としては赤点ですね。
１時間ぐらい試したけど買いませんでした。
吹きづらくなったヤマハ・ただし音色はややバックっぽいという感じか。
抵抗が強い割には音色面でメリットがありません。
ヤマハはやはりピッコロの会社じゃないでしょうか？
あるいはシルキーコピーの路線で軽音楽。クラシックに使うＢ管としては赤点ですね。
トランペットの店頭在庫ってどこが多いの？渋谷のスケベ楽器？
>>916
種類はダントツじゃね？ 蒲田もすごいのが裏から出てくるけど
種類はダントツじゃね？ 蒲田もすごいのが裏から出てくるけど
918 ：名無し行進曲：2013/04/25(木) 05:00:26.93 ID:8UlzNyil
>>916
イケベ楽器トランペットステーションは、何度か試奏に行ったけれど
売れ残りのＢ級品を安く仕入れて修理して売っているような感じがする。
確かに種類は豊富だけど。
この前、BachのTR400のラッカー（標準はシルバーしかない）が
置いてあった。
イケベ楽器トランペットステーションは、何度か試奏に行ったけれど
売れ残りのＢ級品を安く仕入れて修理して売っているような感じがする。
確かに種類は豊富だけど。
この前、BachのTR400のラッカー（標準はシルバーしかない）が
置いてあった。
>>918
逆だよ 買取が高いからあれだけ集まってるんだよ
逆だよ 買取が高いからあれだけ集まってるんだよ
920 ：名無し行進曲：2013/04/25(木) 11:29:13.04 ID:j+H61vpw
>プロでは東京ブラススタイルのヒロコさんが使っています。
とても苦しそうに吹いているけど
とても苦しそうに吹いているけど
921 ：名無し行進曲：2013/04/25(木) 20:12:16.55 ID:8UlzNyil
>>919
買取が高かったら、安く売れないよ。
でも、トランペットステーションはＢ級品を新品として売っているから
要注意だよ。中古を買うのならここでも良いけれど
新品を買うのなら、山野楽器ウィンドクルーかＤＡＣか
もしくはジョイブラス（旧シアズ）で買いたい。
買取が高かったら、安く売れないよ。
でも、トランペットステーションはＢ級品を新品として売っているから
要注意だよ。中古を買うのならここでも良いけれど
新品を買うのなら、山野楽器ウィンドクルーかＤＡＣか
もしくはジョイブラス（旧シアズ）で買いたい。
922 ：名無し行進曲：2013/04/25(木) 20:14:42.75 ID:8UlzNyil
923 ：名無し行進曲：2013/04/25(木) 22:49:23.76 ID:emmzgOs2
蒲田は楽器を知ってる店員みんな辞めちゃうのはなんでだろう？
新品同様のbesson MEHA 60MB-2(カンスタル製の復刻モデル）を買わないか？と、声掛けられたのだが
この楽器に詳しい人がいたら、ストラドやゼノと比べての音色とか吹き心地とか教えてもらえませんか？
なんか20年くらい前に流行った楽器だとは聞いたのですが、そのわりに使用者を見たことがありません。
この楽器に詳しい人がいたら、ストラドやゼノと比べての音色とか吹き心地とか教えてもらえませんか？
なんか20年くらい前に流行った楽器だとは聞いたのですが、そのわりに使用者を見たことがありません。
ベンジとかシルキーに似た感じでとにかく軽く吹ける楽器でした＞ベッソン復刻モデル
単独あるいは同じ楽器でセクションを組むにはいいんですが、
バックと一緒に吹くと、モニター性がとても悪くなります。
ピストンの作りや組み付けはとてもいいので、今ふうでない楽器が
欲しい場合には、悪くない選択だと思います。
でもメインで使える楽器でない事は確かです。
単独あるいは同じ楽器でセクションを組むにはいいんですが、
バックと一緒に吹くと、モニター性がとても悪くなります。
ピストンの作りや組み付けはとてもいいので、今ふうでない楽器が
欲しい場合には、悪くない選択だと思います。
でもメインで使える楽器でない事は確かです。
927 ：名無し行進曲：2013/04/26(金) 23:30:31.93 ID:+JxGHeri
今月のクラシカジャパンはヘボウが結構出てたよね。
相変わらずヤマハ吹いてたね。
ダムロウとかがいなくなっても相変わらずヤマハを吹いているんだよな。
結構不思議。
縦管中心だしね、当時を考えると縦管は不思議では無いみたいだけどね。
相変わらずヤマハ吹いてたね。
ダムロウとかがいなくなっても相変わらずヤマハを吹いているんだよな。
結構不思議。
縦管中心だしね、当時を考えると縦管は不思議では無いみたいだけどね。
へぼうって何指してるつもりですか？自分が開発した略語を使われても困りますよ。
ついでに言っとくとたてとか横ってぱつら～とかごいす～レベルでバカ丸出しなので
やめたほうが。そもそもたてでも横から見たら横だし横でもたてからみたら縦ですから。
ついでに言っとくとたてとか横ってぱつら～とかごいす～レベルでバカ丸出しなので
やめたほうが。そもそもたてでも横から見たら横だし横でもたてからみたら縦ですから。
縦と横って普通に言うだろヴォケ
あれですかね？普通の楽器吹いてる人を寝た状態で眺めたら横に吹いてるように
見えた、横の楽器吹いてる人を寝た状態で見たらピストンに見えたとそういう
事なんでしょうかね？縦だの横だのわめいてる人って。
ぱつら～吹きにしかわからない業界用語は止めましょう。ちゃんと
ピストン式トランペットとかロータリートランペットっていいましょうね。
見えた、横の楽器吹いてる人を寝た状態で見たらピストンに見えたとそういう
事なんでしょうかね？縦だの横だのわめいてる人って。
ぱつら～吹きにしかわからない業界用語は止めましょう。ちゃんと
ピストン式トランペットとかロータリートランペットっていいましょうね。
なんだこいつ
934 ：名無し行進曲：2013/04/27(土) 18:42:59.68 ID:gjU3V4wv
>>929は最近湧いている蛆なんで触れない方が吉
改良＝大きなオーケストラで演奏するのに対応するようにした
という意味なので、吹く環境によりけりじゃないでしょうか。
ヘッケルがボロボロになり始めた６０年代の半ばにウィーンフィルがベッソンに
持ち替えようとした時期があります。大きな音がするモンケではなくて。
そういう楽器なんですよベッソンは。独特のよさがあります。
という意味なので、吹く環境によりけりじゃないでしょうか。
ヘッケルがボロボロになり始めた６０年代の半ばにウィーンフィルがベッソンに
持ち替えようとした時期があります。大きな音がするモンケではなくて。
そういう楽器なんですよベッソンは。独特のよさがあります。
ただし、シルキーほどモニター性は良くないです。とにかく柔らかい音が
するという感じでしょうかね。
今売っている楽器に近いものがあるかというと、まずないと思います。
そのぐらいキャラクターというか目指す音の性質がまるで違う楽器です。
するという感じでしょうかね。
今売っている楽器に近いものがあるかというと、まずないと思います。
そのぐらいキャラクターというか目指す音の性質がまるで違う楽器です。
937 ：名無し行進曲：2013/04/28(日) 00:33:06.61 ID:pzNPKG3K
ヤマハってバイクのエンジン作ってるから
ピストンとオイルの作り方とかは、他のブランドとはレベルがぜんぜん違う気がする
ピストンとオイルの作り方とかは、他のブランドとはレベルがぜんぜん違う気がする
発動機と本体のヤマハは何の関係もありませんが？
それはそうと、バルブの作りの精密度ではヤマハは段違いですが、
それが音に良いかどうかはまた別の問題じゃないですかね。
それはそうと、バルブの作りの精密度ではヤマハは段違いですが、
それが音に良いかどうかはまた別の問題じゃないですかね。
939 ：名無し行進曲：2013/04/28(日) 11:18:00.58 ID:VYuxx9ZT
>>937-938
まともな楽器吹いたら、そんなこと言えないよ
ヤ○ハのピストンがおもちゃのように思える楽器が世の中にはたくさんある
たとえばハレルソンhttp://www.harrelsontrumpets.com/
工業製品としてのヤ○ハは世界トップレベルかもしれないけど、楽器をバイクと同じようにとらえて、それなりのものを造っていると理解すべきだね
まともな楽器吹いたら、そんなこと言えないよ
ヤ○ハのピストンがおもちゃのように思える楽器が世の中にはたくさんある
たとえばハレルソンhttp://www.harrelsontrumpets.com/
工業製品としてのヤ○ハは世界トップレベルかもしれないけど、楽器をバイクと同じようにとらえて、それなりのものを造っていると理解すべきだね
940 ：名無し行進曲：2013/04/28(日) 14:02:14.13 ID:He9pJZdS
と言ってるのは、どんな楽器を吹いてもおもちゃのような音しか出ない人でした。
というオチですね。ご苦労様です。
というオチですね。ご苦労様です。
941 ：名無し行進曲：2013/04/28(日) 18:00:23.64 ID:DMe6T26C
>>939
それではハレルソンとヤマハのおもちゃ？を比べて音楽表現がどのように
変わったか具体的にわかりやすく説明してくれないかな。
無理だと思うけど。だってメーカーのイメージだけで語ってるだけだからｗ
それではハレルソンとヤマハのおもちゃ？を比べて音楽表現がどのように
変わったか具体的にわかりやすく説明してくれないかな。
無理だと思うけど。だってメーカーのイメージだけで語ってるだけだからｗ
942 ：名無し行進曲：2013/04/28(日) 19:51:29.21 ID:EREeMcnW
マーチン・コミッティ（またはその復刻版）は
ソロで使えますか？
プロではクリス・ボッティが使っているけれど。
ソロで使えますか？
プロではクリス・ボッティが使っているけれど。
何のソロ？
そのクリトリス・勃起ィに合っていてもあなたに合うとは限りませんよ
そのクリトリス・勃起ィに合っていてもあなたに合うとは限りませんよ
944 ：名無し行進曲：2013/04/28(日) 23:16:57.66 ID:IpJLzcwi
ボッティのはコミッティじゃなくてハンドクラフトのもっとまえのやつじゃないか？
945 ：名無し行進曲：2013/04/28(日) 23:38:36.08 ID:VYuxx9ZT
>941
ハレルソンは持ってるんだけど、ヤマハのおもちゃってのは知らないからくらべようがないね
どうせ嘘だと思われるだけだろうな
ハレルソンは持ってるんだけど、ヤマハのおもちゃってのは知らないからくらべようがないね
どうせ嘘だと思われるだけだろうな
ピストンの気密がいいから良い楽器とはならないのが難しいですね。
ライブ系のジャズメンが好むダークな音というのは実は緩いピストンが良い
方向に作用しているからです。逆に大きな音を正確なイントネーションで
出す必要があるクラシックの人は気密が良いピストンを好む傾向がある。
特に低音がはっきり出てくれますからね。
ライブ系のジャズメンが好むダークな音というのは実は緩いピストンが良い
方向に作用しているからです。逆に大きな音を正確なイントネーションで
出す必要があるクラシックの人は気密が良いピストンを好む傾向がある。
特に低音がはっきり出てくれますからね。
947 ：名無し行進曲：2013/04/29(月) 08:12:50.39 ID:C/azrv0b
＞ライブ系のジャズメンが好むダークな音というのは実は緩いピストンが良い
＞方向に作用しているからです。
なんでヴァルブが緩いとダークになるのかそのへんの説明よろ
＞方向に作用しているからです。
なんでヴァルブが緩いとダークになるのかそのへんの説明よろ
948 ：名無し行進曲：2013/04/29(月) 08:14:44.00 ID:KVca9uUB
953 ：名無し行進曲：2013/04/29(月) 19:01:25.34 ID:C/azrv0b
サブトーンにしろダークトーン、逆にブライトトーンってのは楽器じゃなくて
奏法だと思うけど。プロならどんな音でも出せるだろ。
例えばマイルス・デイヴィスやスタンゲッツの音のキャラは楽器じゃないと思うぞ。
他人が彼らの楽器を吹いてそういう音になると思えない。
奏法だと思うけど。プロならどんな音でも出せるだろ。
例えばマイルス・デイヴィスやスタンゲッツの音のキャラは楽器じゃないと思うぞ。
他人が彼らの楽器を吹いてそういう音になると思えない。
954 ：名無し行進曲：2013/04/29(月) 21:23:52.01 ID:KVca9uUB
>>950
（ピストンがおもちゃみたいなことは別にして）たいした魅力のある音がしない＝だから買わない＝楽器の本質がわかるほど吹かない
最低半年くらい吹かなきゃあなたの言う音楽表現の違いなんてわからないよね
覚えておいて欲しいのは、僕がおもちゃと表現したのはピストンの動きだってこと
あなたがいちゃもんつけたときのIDのメモつけてハレルソンの写真UPしておいたから、持ってねーくせにって言わないでね
http://plaza.rakuten.co.jp/19701001/
（ピストンがおもちゃみたいなことは別にして）たいした魅力のある音がしない＝だから買わない＝楽器の本質がわかるほど吹かない
最低半年くらい吹かなきゃあなたの言う音楽表現の違いなんてわからないよね
覚えておいて欲しいのは、僕がおもちゃと表現したのはピストンの動きだってこと
あなたがいちゃもんつけたときのIDのメモつけてハレルソンの写真UPしておいたから、持ってねーくせにって言わないでね
http://plaza.rakuten.co.jp/19701001/
955 ：名無し行進曲：2013/04/29(月) 21:49:11.10 ID:C/azrv0b
956 ：名無し行進曲：2013/04/29(月) 21:59:26.09 ID:KVca9uUB
>>955
自慢なら他の楽器でするよ
この楽器のピストンは特筆ものだけど、自慢になる楽器じゃない
僕がしているのは、ピストンの話だってこと忘れないでね
950の「だってメーカーのイメージだけで語ってるだけだから」に対しての措置でupしただけですから
自慢なら他の楽器でするよ
この楽器のピストンは特筆ものだけど、自慢になる楽器じゃない
僕がしているのは、ピストンの話だってこと忘れないでね
950の「だってメーカーのイメージだけで語ってるだけだから」に対しての措置でupしただけですから
957 ：名無し行進曲：2013/04/29(月) 22:25:46.68 ID:C/azrv0b
そのご自慢のピストンがどう”特筆もの”なのかは語れるだろうから、
折角だから語ってよ。
折角だから語ってよ。
958 ：名無し行進曲：2013/04/29(月) 23:06:58.51 ID:KVca9uUB
>>957
軽い力でスムースに押せて、指に吸いつくようにｍ・・・・・・あーめんどくせー
ヤマハをけなしたのが気に障ったのか、持っているはずないと思ってレスしたのに持ってたのが気に食わなかったのか
どちらにしても謝るからもう粘着しないでよ
たとえばの例にたまたまハレルソンを出しただけなんだから
もうレスしないけど最後に一つだけ
ハレルソンのピストンについては、２カ月も吹いたら手に馴染んで自分のものなったって実感するよ（買ってみたら）
軽い力でスムースに押せて、指に吸いつくようにｍ・・・・・・あーめんどくせー
ヤマハをけなしたのが気に障ったのか、持っているはずないと思ってレスしたのに持ってたのが気に食わなかったのか
どちらにしても謝るからもう粘着しないでよ
たとえばの例にたまたまハレルソンを出しただけなんだから
もうレスしないけど最後に一つだけ
ハレルソンのピストンについては、２カ月も吹いたら手に馴染んで自分のものなったって実感するよ（買ってみたら）
959 ：名無し行進曲：2013/04/29(月) 23:29:19.80 ID:C/azrv0b
まあこのスレなど典型的に知ったかぶりのレスが多いので突っついてみただけ。
気にスンナ。
気にスンナ。
ピストンおばかちゃんはとりあえずピストンがすかすかなバックの中古で
ロングトーンから出直したほうがいいんじゃないでしょうか？こういう人を
引っかけるためにいろんな工房や代理店が努力している成果が出ていますね。
プロでも今のバックでピストンとケーシングの穴がぴったりあっていれば
それで十分という人が大多数なのを忘れていると思います。
ロングトーンから出直したほうがいいんじゃないでしょうか？こういう人を
引っかけるためにいろんな工房や代理店が努力している成果が出ていますね。
プロでも今のバックでピストンとケーシングの穴がぴったりあっていれば
それで十分という人が大多数なのを忘れていると思います。
３～４０年前の「ダークな音・太い音」というのは要するに何を吹いても
低めになるという事でした。そして気密がゆるいバルブの楽器は概してどう吹いても
ピッチが低めになります。
当時のベルリンフィルも今聴き直すと明らかに音程が悪いというか低いです。
ボロボロでロータリーがゆるゆるなモンケ、しかも巨大なマウスピースで吹くから
当然音程は低めになる。それで大音量だったから、聴いてるほうは音が太いと
思い込んでいたフシがありますね。
低めになるという事でした。そして気密がゆるいバルブの楽器は概してどう吹いても
ピッチが低めになります。
当時のベルリンフィルも今聴き直すと明らかに音程が悪いというか低いです。
ボロボロでロータリーがゆるゆるなモンケ、しかも巨大なマウスピースで吹くから
当然音程は低めになる。それで大音量だったから、聴いてるほうは音が太いと
思い込んでいたフシがありますね。
しかしこういう楽器だと音は太くて暗くても、イントネーションは当然悪くなります。
当時からこの問題を指摘していた専門家がいて、シュナウデント教授はアイヒラーや
ヴェゼニックのスタイルを嫌っていた事で有名でした。モネも、そこいらへんで
流通しているダークな音・太い音の問題点を指摘し続けています。
当時からこの問題を指摘していた専門家がいて、シュナウデント教授はアイヒラーや
ヴェゼニックのスタイルを嫌っていた事で有名でした。モネも、そこいらへんで
流通しているダークな音・太い音の問題点を指摘し続けています。
そして80年代になって、イントネーションが良くて正確に演奏が出来て、
なおかつダークで太い音が出る楽器が作られるようになります。
シャゲールがそうだし、モネもそうです。両方ともバルブの気密は大幅に
向上していて、イントネーションが良くてモニター性もいいのにダークな音が出る。
ただ、従来型のバルブを好む奏者もかなりいるのも事実で、アライメントを
完璧にしたバックで十分という奏者もかなりいるのも重要じゃないでしょうか。
単にバルブがよく出来ていて動きも良くて漏れが少ないというだけでは、
プロに幅広く受け入れられるわけではないようです。機械マニアなアマチュア
ぐらいじゃないでしょうか？こういう楽器をやたらと持ち上げるのって。
レヒナーもモネもバルブの気密は昔と比べたらかなり良いけど、ものすごく
良いとは言えないのに、世界であれだけ使われているわけですから。
なおかつダークで太い音が出る楽器が作られるようになります。
シャゲールがそうだし、モネもそうです。両方ともバルブの気密は大幅に
向上していて、イントネーションが良くてモニター性もいいのにダークな音が出る。
ただ、従来型のバルブを好む奏者もかなりいるのも事実で、アライメントを
完璧にしたバックで十分という奏者もかなりいるのも重要じゃないでしょうか。
単にバルブがよく出来ていて動きも良くて漏れが少ないというだけでは、
プロに幅広く受け入れられるわけではないようです。機械マニアなアマチュア
ぐらいじゃないでしょうか？こういう楽器をやたらと持ち上げるのって。
レヒナーもモネもバルブの気密は昔と比べたらかなり良いけど、ものすごく
良いとは言えないのに、世界であれだけ使われているわけですから。
964 ：名無し行進曲：2013/04/30(火) 04:26:49.09 ID:1SKSFlxE
どうでもいいが、そのころのベルリンフィルはピッチがA＝４４４以上と基本ハイピッチ
だったという話は聞くけど低めとは新説なのか。
トランペットだけ何ヘルツも低いわけがないしな。
だったという話は聞くけど低めとは新説なのか。
トランペットだけ何ヘルツも低いわけがないしな。
この知ったか君は凄いわ。
ジャジー並の妄想癖でツッコミどころ満載。
目障りだがスルー
ジャジー並の妄想癖でツッコミどころ満載。
目障りだがスルー
なに？新キャラ登場？
どこが新説？なんでしょうかね？かのシュナウデント教授が７０年代から言ってるのに。
結局いつの時代にもいるタイプのパターンだな。ベルリンフィルなら絶対上手い・
あの会社の楽器なら疑問の余地なくすごいetc・・・。
この手の自分からだまされる人って見抜くのは簡単なんですよね。
なぜなら自分から具体的な話は何一つ出来ないから。
結局いつの時代にもいるタイプのパターンだな。ベルリンフィルなら絶対上手い・
あの会社の楽器なら疑問の余地なくすごいetc・・・。
この手の自分からだまされる人って見抜くのは簡単なんですよね。
なぜなら自分から具体的な話は何一つ出来ないから。
968 ：名無し行進曲：2013/04/30(火) 20:11:33.59 ID:w7Dx5N3z
>>967
どんな事を書いても、いちゃもんつけようと虎視眈々と狙ってる輩ばかりなんだから、多少の雑音には目を瞑らなきゃね
どんな事を書いても、いちゃもんつけようと虎視眈々と狙ってる輩ばかりなんだから、多少の雑音には目を瞑らなきゃね
969 ：名無し行進曲：2013/04/30(火) 21:05:17.07 ID:1SKSFlxE
970 ：名無し行進曲：2013/04/30(火) 21:08:55.28 ID:zxaeBUCq
pboneからトランペットが出たら絶対買いたい。
いつでるんだろう
いつでるんだろう
>>970
モノは出来てるから量産準備が出来たらすぐだろ
モノは出来てるから量産準備が出来たらすぐだろ
プラクラとかプラフルートとかも出てるしどこかプラスティックバンドやらないかなぁ
973 ：名無し行進曲：2013/04/30(火) 23:36:23.57 ID:pM9gcEuN
974 ：名無し行進曲：2013/05/01(水) 17:39:10.08 ID:3C2tJPrd
↑
これはヒドい。
無知な人間に、こんなものを騙して売る精神がわからん。
これはヒドい。
無知な人間に、こんなものを騙して売る精神がわからん。
975 ：名無し行進曲：2013/05/01(水) 18:59:05.67 ID:5ehFlxi8
他楽器がメインだからプラのトランペットとかトロンボーンで遊びたい。
本物買うほどの熱意は無いしｗ
本物買うほどの熱意は無いしｗ
976 ：名無し行進曲：2013/05/01(水) 22:07:23.64 ID:VqxoenBV
ピストンの気密漏れでビッチが下がる？
どんだけ漏れてんだ
そうなる前に買い替えろ
どんだけ漏れてんだ
そうなる前に買い替えろ
頭の悪い人はだまっていて下さい。いつも新品のヤマハを吹いていれば十分です。
ジャズ系の人はダークで抑制された音を好みますが、あと小さい音でスラーを多用して
音の出だしをぼかした吹き方をする。こういう吹き方にも緩めのピストンのほうが
具合がいいわけです。
逆にビックバンドみたいなシーンではモニター性がよくて楽に大きな音が出る
楽器が好まれる傾向があります。代表例はシルキーでしょう。
ヤマハはいろんな楽器のちょうど中間値を取った感じになっているので、
どの分野の奏者にも受け入れられやすいのだと思います。ピストンの作りも中庸です。
ジャズ系の人はダークで抑制された音を好みますが、あと小さい音でスラーを多用して
音の出だしをぼかした吹き方をする。こういう吹き方にも緩めのピストンのほうが
具合がいいわけです。
逆にビックバンドみたいなシーンではモニター性がよくて楽に大きな音が出る
楽器が好まれる傾向があります。代表例はシルキーでしょう。
ヤマハはいろんな楽器のちょうど中間値を取った感じになっているので、
どの分野の奏者にも受け入れられやすいのだと思います。ピストンの作りも中庸です。
新キャラ命名しようず
・ピストン君
・ゆるゆる君
・ジャジーピストンモード
・ピストン君
・ゆるゆる君
・ジャジーピストンモード
979 ：名無し行進曲：2013/05/02(木) 07:19:52.25 ID:feKbxLpm
980 ：名無し行進曲：2013/05/02(木) 08:34:54.30 ID:ySRSNNgB
981 ：名無し行進曲：2013/05/02(木) 13:11:37.29 ID:BtYKmjgf
>>977
おまえ、ジャズを知らないだろ、もうやめとけ。バカもいいとこ、恥ずかしいだけ。
>ジャズ系の人はダークで抑制された音を好みますが
一概に、そうとは言えない。勘違いだ。
ダークなのは、吹いている音のピッチでバンド全体が生み出すブルーなサウンド。音色ではない。
黒人音楽特有のダークなサウンド＝バンド全体の構成音が生み出すサウンド
トランペットの音色とは別次元のことだ。ブルーノートやテンションのことを勉強しろ。
>小さい音でスラーを多用して 音の出だしをぼかした吹き方をする。
小さい音だけではない。大小の音を出して表現している。大小をつけるだけでリズムのノリが出てくる。
スラーではない。しかも出だしをぼかすのではない、弱く小さく出す。
そのために、レガートタンギングを練習する。軽いタンギングだ。要所要所はタンギングを強くしてノリを作る。
吹奏ではそんなこと知らなくて、ノリがお笑いジャズになっている。
ピストンの気密とは別問題。気密が悪くてピッチが下がるようなら、そんな楽器は捨てるだけ。
恥ずかしいから黙っていろよ。
おまえ、ジャズを知らないだろ、もうやめとけ。バカもいいとこ、恥ずかしいだけ。
>ジャズ系の人はダークで抑制された音を好みますが
一概に、そうとは言えない。勘違いだ。
ダークなのは、吹いている音のピッチでバンド全体が生み出すブルーなサウンド。音色ではない。
黒人音楽特有のダークなサウンド＝バンド全体の構成音が生み出すサウンド
トランペットの音色とは別次元のことだ。ブルーノートやテンションのことを勉強しろ。
>小さい音でスラーを多用して 音の出だしをぼかした吹き方をする。
小さい音だけではない。大小の音を出して表現している。大小をつけるだけでリズムのノリが出てくる。
スラーではない。しかも出だしをぼかすのではない、弱く小さく出す。
そのために、レガートタンギングを練習する。軽いタンギングだ。要所要所はタンギングを強くしてノリを作る。
吹奏ではそんなこと知らなくて、ノリがお笑いジャズになっている。
ピストンの気密とは別問題。気密が悪くてピッチが下がるようなら、そんな楽器は捨てるだけ。
恥ずかしいから黙っていろよ。
982 ：名無し行進曲：2013/05/02(木) 20:41:53.62 ID:ySRSNNgB
サウンドの表現で言われるダークとは、暗～い音ではなく、暖かみのある音のイメージです。
念のため書いておきますが。
色あいでもダークと言えば暖色のことを指します。
例えば、我々日本人はグレーという色は暗いイメージをしがちですが、欧米人などは暖かいイメージを持つようです。
念のため書いておきますが。
色あいでもダークと言えば暖色のことを指します。
例えば、我々日本人はグレーという色は暗いイメージをしがちですが、欧米人などは暖かいイメージを持つようです。
984 ：名無し行進曲：2013/05/03(金) 00:38:57.68 ID:4ZfIhIyd
985 ：名無し行進曲：2013/05/03(金) 02:31:22.62 ID:Xyx7mpbt
>>983
で？
暖かい音ってなんだ。聴いていると、心あたたまる音のことか？
ジャズで心あたたまるなんて、のんきなデキシーランドジャズなのかなあ。大笑い
脳内お花畑だぜ。言い訳にしか聞こえない。
もう、止めなさいよ、バルブがスカスカで機密漏れすると、ダークな音になるなんて
恥ずかしい
音色は奏者のテクニックでつくるものなんだよ
で？
暖かい音ってなんだ。聴いていると、心あたたまる音のことか？
ジャズで心あたたまるなんて、のんきなデキシーランドジャズなのかなあ。大笑い
脳内お花畑だぜ。言い訳にしか聞こえない。
もう、止めなさいよ、バルブがスカスカで機密漏れすると、ダークな音になるなんて
恥ずかしい
音色は奏者のテクニックでつくるものなんだよ
986 ：名無し行進曲：2013/05/03(金) 02:46:58.93 ID:Qk++WuHf
と、テクニック以前に耳がおかしいバカが申しておりましたというオチでいいですか？
マーチンの話題が出ましたが、ジャズの人特にライブ系・コンボ系の人は、
シラブルの使い分け・イントネーションの使い分けをやる人が多い。
そして音の出だしは概してソフトです。
こういう技術で吹く人には緩めのバルブ、さらには内側がややでこぼこに
なったマウスパイプのほうが適している。そう、それがコミッティーです。
楽器としての作りは良くないけど、それが逆に評価されているわけです。
気密が良くて作りがしっかりしていれば良い楽器とはならないから
管楽器は面白いです。裏を返すとあれだけ要所要所しっかり作ってある
ヤマハがプロの間でそれほど普及しないのもうなづけますね。
マーチンの話題が出ましたが、ジャズの人特にライブ系・コンボ系の人は、
シラブルの使い分け・イントネーションの使い分けをやる人が多い。
そして音の出だしは概してソフトです。
こういう技術で吹く人には緩めのバルブ、さらには内側がややでこぼこに
なったマウスパイプのほうが適している。そう、それがコミッティーです。
楽器としての作りは良くないけど、それが逆に評価されているわけです。
気密が良くて作りがしっかりしていれば良い楽器とはならないから
管楽器は面白いです。裏を返すとあれだけ要所要所しっかり作ってある
ヤマハがプロの間でそれほど普及しないのもうなづけますね。
987 ：名無し行進曲：2013/05/03(金) 02:52:17.39 ID:Qk++WuHf
「ダークな音」というのを音響工学的に分析するとどういう音の事なのか？
最も明確に分析したのは、かのモネでしょう。彼は繰り返し、音程が低め・
フラットめな音をダークな音だと奏者も楽器の製作者も勘違いしてきた
と言っています。
ただし、気密が緩い楽器のほうが、イントネーションや音程は自由に動かせる。
ギャップを大きくとっているバック特にＣ管をハーセスのような偉大な奏者が
好んでいたのもうなづけます。あとはマイルスも。
奏者の技術が高いのが前提ですが、トランペットはある程度緩めのバルブを
持ち、ギャップがある作りのほうが音楽をする上での自由度は高そうです。
逆に奏者の技量が高くない場合は、ヤマハなどのほうが望ましいでしょう。
最も明確に分析したのは、かのモネでしょう。彼は繰り返し、音程が低め・
フラットめな音をダークな音だと奏者も楽器の製作者も勘違いしてきた
と言っています。
ただし、気密が緩い楽器のほうが、イントネーションや音程は自由に動かせる。
ギャップを大きくとっているバック特にＣ管をハーセスのような偉大な奏者が
好んでいたのもうなづけます。あとはマイルスも。
奏者の技術が高いのが前提ですが、トランペットはある程度緩めのバルブを
持ち、ギャップがある作りのほうが音楽をする上での自由度は高そうです。
逆に奏者の技量が高くない場合は、ヤマハなどのほうが望ましいでしょう。
988 ：名無し行進曲：2013/05/03(金) 02:54:36.51 ID:Xyx7mpbt
>>977 >>983
おまえさあ、頭悪いからだまっていろよ
以前に、ベルの焼き鈍しは、ベルを真っ赤になるまで熱してから冷ますとレスした馬鹿だろ
あの、大馬鹿だろ
真っ赤になるまで熱したら、ロウ付けが溶けて流れてベルがばらばらになるのにさ
黙ってなさいね
おまえさあ、頭悪いからだまっていろよ
以前に、ベルの焼き鈍しは、ベルを真っ赤になるまで熱してから冷ますとレスした馬鹿だろ
あの、大馬鹿だろ
真っ赤になるまで熱したら、ロウ付けが溶けて流れてベルがばらばらになるのにさ
黙ってなさいね
989 ：名無し行進曲：2013/05/03(金) 02:57:30.36 ID:Qk++WuHf
と、耳のついでに頭がおかしい人が申しておりました、というオチで確定ですね。
あの、ちょっと心配なんですが、ヴェゼニックとかアイヒラーは当然知ってますよね？
知らないバカに教えてやってもむなしいので。
シュナウデント教授って誰だか知ってます？
そうそう、モネが「ダークな音」をどう考えているかについては、ネットで
調べればすぐに出てきますよ。あ？英語できない？？日本語も不自由みたい
だから当たり前か。
あの、ちょっと心配なんですが、ヴェゼニックとかアイヒラーは当然知ってますよね？
知らないバカに教えてやってもむなしいので。
シュナウデント教授って誰だか知ってます？
そうそう、モネが「ダークな音」をどう考えているかについては、ネットで
調べればすぐに出てきますよ。あ？英語できない？？日本語も不自由みたい
だから当たり前か。
990 ：名無し行進曲：2013/05/03(金) 03:03:42.68 ID:Xyx7mpbt
>>987
>ただし、気密が緩い楽器のほうが、イントネーションや音程は自由に動かせる。
気密が緩いとは、どのような状態なのかねえ、どの程度に空気が漏れる状態なのかねえ
気密がゆるいと、イントネーションをつけやすいと立証されているのかねえ
ピストンの中にはオイルも入っていて、オイルの粘性をどのように評価するのかねえ
しっかり、バックデータやら資料をだせよ、頭でっかちのオバカさん
音色を決める要素は、奏者のテクニックや奏法なんだけどねえ
同じ楽器、同じマウスピースでも、奏者が変れば音色は別物。これは誰もが認めることだ
>ただし、気密が緩い楽器のほうが、イントネーションや音程は自由に動かせる。
気密が緩いとは、どのような状態なのかねえ、どの程度に空気が漏れる状態なのかねえ
気密がゆるいと、イントネーションをつけやすいと立証されているのかねえ
ピストンの中にはオイルも入っていて、オイルの粘性をどのように評価するのかねえ
しっかり、バックデータやら資料をだせよ、頭でっかちのオバカさん
音色を決める要素は、奏者のテクニックや奏法なんだけどねえ
同じ楽器、同じマウスピースでも、奏者が変れば音色は別物。これは誰もが認めることだ
991 ：名無し行進曲：2013/05/03(金) 03:07:26.92 ID:Qk++WuHf
思うに精密ピストンキチガイちゃんは、とっても演奏技術が低いと思うんです。
そういう人に限ってとにかく音程がハマる楽器を好みますからね。
しかし技術がある奏者は演奏の自由度が制限される楽器を決して好みません。
特にライブ系の人は。
最も小さい楽器、例えばピッコロトランペットなどは、ギャップが少なく
ピストンが精密に作っていないとロスが大きすぎて演奏が難しい。
だから結局ヤマハかシルキーという風になるわけです。
というわけで、キチガイちゃんは手持ちの楽器をぜんぶ売って、
中古で５万ぐらいのボロボロなバックでマーラーの５番を吹ききる練習を
したほうがいいと思いますよ。なに？吹けない？それは楽器のせいではなくて
アナタがヘタクソだからですよ。
そういう人に限ってとにかく音程がハマる楽器を好みますからね。
しかし技術がある奏者は演奏の自由度が制限される楽器を決して好みません。
特にライブ系の人は。
最も小さい楽器、例えばピッコロトランペットなどは、ギャップが少なく
ピストンが精密に作っていないとロスが大きすぎて演奏が難しい。
だから結局ヤマハかシルキーという風になるわけです。
というわけで、キチガイちゃんは手持ちの楽器をぜんぶ売って、
中古で５万ぐらいのボロボロなバックでマーラーの５番を吹ききる練習を
したほうがいいと思いますよ。なに？吹けない？それは楽器のせいではなくて
アナタがヘタクソだからですよ。
992 ：名無し行進曲：2013/05/03(金) 03:10:09.87 ID:Qk++WuHf
また出ましたか、自説ぜんかいオバかちゃんが。
かのモネが何度も活字に残る形で発言しているのにたてつこうとは
いい度胸をしていますね、ではなくて、ただ単に頭が悪いだけでしょう。
最も私が話している事はかなりレベルが高い話なので、
そもそも理解できていないだけという可能性も高いですけどね。
かのモネが何度も活字に残る形で発言しているのにたてつこうとは
いい度胸をしていますね、ではなくて、ただ単に頭が悪いだけでしょう。
最も私が話している事はかなりレベルが高い話なので、
そもそも理解できていないだけという可能性も高いですけどね。
993 ：名無し行進曲：2013/05/03(金) 03:13:55.81 ID:Xyx7mpbt
>>989
しらねえな
ここに、キチンとそれらの人達を上げろよ。教授の論文を読んでみるぜ。
せめて シュナウデント を アルファベットで書けよ 検索もできねえ
おまえが、間違ってりかいしているというオチだよ
ピストンの気密で音色が決まるなんてねえ
だったら、気密の違うトランペットを売ればいい。ヤマハならできるぜ
音色を決める要素をよくかんがえろよ
おまえ見たいのが、本物の馬鹿
しらねえな
ここに、キチンとそれらの人達を上げろよ。教授の論文を読んでみるぜ。
せめて シュナウデント を アルファベットで書けよ 検索もできねえ
おまえが、間違ってりかいしているというオチだよ
ピストンの気密で音色が決まるなんてねえ
だったら、気密の違うトランペットを売ればいい。ヤマハならできるぜ
音色を決める要素をよくかんがえろよ
おまえ見たいのが、本物の馬鹿
994 ：名無し行進曲：2013/05/03(金) 03:20:33.69 ID:Xyx7mpbt
>>992
>かのモネが何度も活字に残る形で発言してい
モネの活字ここに上げろよ
原文がいい。おまえが間違って理解している可能性が大きいからな
出せよ。いいな。それをここで皆がみて、おまえの主張が正しいか判断できる
忘れるなよ
>かのモネが何度も活字に残る形で発言してい
モネの活字ここに上げろよ
原文がいい。おまえが間違って理解している可能性が大きいからな
出せよ。いいな。それをここで皆がみて、おまえの主張が正しいか判断できる
忘れるなよ
こいつはその手の突っ込みには逃げる一方だよ、子供だから。
＞＞Ｃ管は時代問わずロータリー常用という風になりそうですね。
＞＞当然だけどプロは吹きやすい楽器を使います。
＞どっこのオケなのかな～？ 「ベルリンフィルだ！！」って言うのかな～？
＞答えられないのかな～？ こんなにバカにされても答えられないのかな～？
＞＞Ｃ管は時代問わずロータリー常用という風になりそうですね。
＞＞当然だけどプロは吹きやすい楽器を使います。
＞どっこのオケなのかな～？ 「ベルリンフィルだ！！」って言うのかな～？
＞答えられないのかな～？ こんなにバカにされても答えられないのかな～？
996 ：名無し行進曲：2013/05/03(金) 08:22:16.58 ID:LzAPEthA
気密の悪い楽器がプロに好まれるとか自由度が高いとかどんだけ
出鱈目なんだよ。
それが本当なら買ったらすぐリペアに出してピストンを削ってもらわない
と「プロの道具」として使えないだろ。そんな話は聞いたことねえｗｗ
出鱈目なんだよ。
それが本当なら買ったらすぐリペアに出してピストンを削ってもらわない
と「プロの道具」として使えないだろ。そんな話は聞いたことねえｗｗ
限定的なケース(全体数から見ればレアケース)をさも一般論みたいに言っちゃイカンわなぁ。
999 ：名無し行進曲：2013/05/03(金) 12:22:30.49 ID:Xyx7mpbt
>>997
聞いたことがない
しかもデキシーは、明るくはっきりとした音色が多い。ダークでも、暖かいほんわかでもない。
ルイ・アームストロングの若い頃の演奏を聴いてみろ
どんどん、ボロが出てきたな
シュナウデント教授のフルネームをアルファベットで早くさらせよ
モネの記事も忘れるな
聞いたことがない
しかもデキシーは、明るくはっきりとした音色が多い。ダークでも、暖かいほんわかでもない。
ルイ・アームストロングの若い頃の演奏を聴いてみろ
どんどん、ボロが出てきたな
シュナウデント教授のフルネームをアルファベットで早くさらせよ
モネの記事も忘れるな
1000 ：名無し行進曲：2013/05/03(金) 15:42:42.19 ID:EoZ9v3/7
1000 getton!
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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