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2 ：名無し行進曲：2012/04/30(月) 17:58:28.09 ID:+LDD59nz
アルティザンを試奏したいのですが、ど田舎なので店頭にすらありません。
どなたか、インプレお願いします。
どなたか、インプレお願いします。
ド田舎でも学校とかに楽器を売ってる楽器商がいるんじゃない？
吹いてよければ買うつもりなら取り寄せてもらうのも手だよ
ダメだったときはきっぱり断ればいいだけ
吹いてよければ買うつもりなら取り寄せてもらうのも手だよ
ダメだったときはきっぱり断ればいいだけ
4 ：名無し行進曲：2012/04/30(月) 21:51:27.24 ID:lN2OTtWH
もっとｺﾞｲｽなの買え！
5 ：名無し行進曲：2012/04/30(月) 22:06:19.71 ID:mr9h82U7
アルチザンはようつべで台湾のおっさんが試奏している。
まあ、BACHブランドではあっても音色は中華並み。
まあ、BACHブランドではあっても音色は中華並み。
6 ：名無し行進曲：2012/05/01(火) 09:23:23.01 ID:QIWomoDQ
ｸｰﾊﾞﾂなんかよりｺﾞｲｽなの買えよ
いわゆるバックサウンドを求めてなければ、いい楽器だとおもうよ。
自分が金払うなら180が欲しいけど、
好みの世界と言って良い。
自分が金払うなら180が欲しいけど、
好みの世界と言って良い。
8 ：名無し行進曲：2012/05/01(火) 22:12:21.88 ID:b+qsRLhL
Ｂ＆Ｓってどうなの？
古き良き時代のBachのような音質だと聞いているけれど。
古き良き時代のBachのような音質だと聞いているけれど。
精度差によるバラツキは間違いなくB＆Ｓのが安定してていい。
型番みると37だの43だのパクり臭いが試奏した感じでは言われるほどバックサウンドではないと思う。
値段に比べて良い楽器であるのは間違いないけど、
自分が試奏したのはピストンがイマイチだった。
型番みると37だの43だのパクり臭いが試奏した感じでは言われるほどバックサウンドではないと思う。
値段に比べて良い楽器であるのは間違いないけど、
自分が試奏したのはピストンがイマイチだった。
その後、出来のいいクーバツピーコの称号はSonareに移って、さらにSonareと資本関係のある某社に移っている
でもそのどれも言うほどピーコだとは思えない音だよ
でもそのどれも言うほどピーコだとは思えない音だよ
11 ：名無し行進曲：2012/05/01(火) 23:40:47.39 ID:8WbesM7t
オレもＢ＆Ｓは、バックの類似品という意味では期待外れだった。
そういうのを求めるなら、初めからバックを選んだ方が早いよ。
そういうのを求めるなら、初めからバックを選んだ方が早いよ。
>10
某社kwsk
B&S
コピーしてるうちに、コピーではないけどそれなりのものができてしまった。
sonare
ドイツで作らせて、アメリカで検品。ブラックバーンのリードパイプ。
な感じ？
某社kwsk
B&S
コピーしてるうちに、コピーではないけどそれなりのものができてしまった。
sonare
ドイツで作らせて、アメリカで検品。ブラックバーンのリードパイプ。
な感じ？
13 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 08:08:56.85 ID:qUuNOX/2
ﾋﾟｰｺなんかよりｵﾘｼﾞﾅﾙのｺﾞｲｽなの買えよ
14 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 11:13:46.70 ID:ZGB8cRx6
タブゾンビ氏のヘビーボトムキャップ、トップキャップのセットが
ヤマハとクーバツ用に出てるけど、使った人、感想お願いします。
ヤマハとクーバツ用に出てるけど、使った人、感想お願いします。
B&Sはチャレンジャー１のほうがBachに近い
チャレンジャー２は良くも悪くも１の進化形で、Bachにはあまり似てない
チャレンジャー２は良くも悪くも１の進化形で、Bachにはあまり似てない
本物バックもそんなに高い訳じゃないし、スト以降は品質も以前よりは安定してるからバックの音が欲しい奴がクローンを選ぶ意味ないよね
17 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 15:42:51.31 ID:qUuNOX/2
だからｺﾞｲｽなｵﾘｼﾞﾅﾙの買えよ
>>17
だからオリジナルのバック買えって結論だろ。阿呆
だからオリジナルのバック買えって結論だろ。阿呆
19 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 22:11:02.40 ID:qJVmunJR
20 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 22:14:04.19 ID:qJVmunJR
キャロルがポケトラ作っているけど
ラージベルとスモールベルがある。
ラージベルの方がいいらしいけど、音量の違いなの？
ラージベルはどんな点がいいの？
ラージベルとスモールベルがある。
ラージベルの方がいいらしいけど、音量の違いなの？
ラージベルはどんな点がいいの？
デカベルはふつうのラッパと同じ感覚で吹ける
チビベルはポケトラとした言えない感覚
でもデカベルだとかさばるから、それならコルネット買う方が選択肢多いと思う
チビベルはポケトラとした言えない感覚
でもデカベルだとかさばるから、それならコルネット買う方が選択肢多いと思う
でかベルの利点は、ミュートが普通のラッパと同じように使える点。
コソ練でプラクティス使えるのがデカい。
持ち運びと保管場所に多少目を潰れるならコルネットもイイよ。
同じ5万でもポケトラよりずっと吹きやすいし、コルネットなら活躍の場もかなりあるしね。
コソ練でプラクティス使えるのがデカい。
持ち運びと保管場所に多少目を潰れるならコルネットもイイよ。
同じ5万でもポケトラよりずっと吹きやすいし、コルネットなら活躍の場もかなりあるしね。
コルネットじゃ、あの音だから・・・
そう言えばホルトンが以前、作ってたポケトランは、ポケットコルネットだった。
ポケトラでも音はトランペットだからね。デカベルだと鳴るし、ハーマンミュートとか使えていいよ。
ドン・チェリーはベンジのポケトラだからベルは小さい。
ある音域はどうしてもダメ。低音域とか
そう言えばホルトンが以前、作ってたポケトランは、ポケットコルネットだった。
ポケトラでも音はトランペットだからね。デカベルだと鳴るし、ハーマンミュートとか使えていいよ。
ドン・チェリーはベンジのポケトラだからベルは小さい。
ある音域はどうしてもダメ。低音域とか
24 ：名無し行進曲：2012/05/03(木) 13:21:03.91 ID:jUBI3Znk
今年から高校の吹奏楽部に入り、トランペットの購入を検討しています。
うちの学校はコンクールには参加せず、野球応援や体育祭などでの校歌演奏が
中心と聞いています。個人的には野球の独立リーグで吹きたいとも考えていますが、
一体どのくらいの物を買えばよいでしょうか？
うちの学校はコンクールには参加せず、野球応援や体育祭などでの校歌演奏が
中心と聞いています。個人的には野球の独立リーグで吹きたいとも考えていますが、
一体どのくらいの物を買えばよいでしょうか？
25 ：名無し行進曲：2012/05/03(木) 13:23:56.23 ID:xJU3/p2H
コンクールなど出場しないことが前提ならヤマハのステューデントクラスで充分かと。10万しないでしょう。
日頃ラッパを吹いてる奴がコルネットを吹いてもラッパと音が変わらないもんだけどな
ベルが顔に近いからしばらく吹いてるとその距離で耳にやさしい丸い音になるけど
ベルが顔に近いからしばらく吹いてるとその距離で耳にやさしい丸い音になるけど
まともな音出るポケトラ買うくらいなら、
その金でまともなコルネット買えちゃうからな。
ベッソンとかヨークなんぞはアレな音するからラッパの代わりにするには微妙だけど。
その金でまともなコルネット買えちゃうからな。
ベッソンとかヨークなんぞはアレな音するからラッパの代わりにするには微妙だけど。
28 ：名無し行進曲：2012/05/04(金) 20:41:09.29 ID:P74Y4ykV
その２０万超えレンジにもCarlパーツ、ヘタをすると中華パーツで揃えてるラッパが出現している恐怖
31 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 10:51:42.32 ID:qd8b748T
ﾖｰﾛｯﾊﾟのﾏｲｽﾀｰが作るｺﾞｲｽなの買えよ
そのヨーロッパのマイスターのハズなんだけどパーツが全部Carolとかがあるんだよ 最近は
具体的にはどこのメーカー？
マイスターに余計な口出しして作らせたやつか？
キャロルのパーツをマイスターが組んだらっていう
一種の実験作だったり？
一種の実験作だったり？
マルカートの、プレミアモデルのコルネットって使い物になる？
中華コルはまだ薦められないなぁ
ラッパは使い捨て前提ならクラシックとか吹奏楽じゃなければ面白いんだが
ラッパは使い捨て前提ならクラシックとか吹奏楽じゃなければ面白いんだが
38 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 08:35:14.01 ID:2dcvlTZp
ｽｲﾔなの買わずにｺﾞｲｽなのかえよ
HPに価格だしてないけど高いってことだなw
40 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 10:34:03.27 ID:ZXzJtIi7
アルチザンの３番ピストンのバルブにリングとシルバーのヘビーボトムを付けます。
完璧！
完璧！
最新のモデルはフレンチビードばっかし
Bachシカゴ・フィラデルフィア・アルチザンしかり ヤマハシカゴ・NYしかり
おれフレンチビードだめだわ・・・それとも薄くなっていくベルがだめなのか
誰かこのへんのモデルの良さを教えて
Bachシカゴ・フィラデルフィア・アルチザンしかり ヤマハシカゴ・NYしかり
おれフレンチビードだめだわ・・・それとも薄くなっていくベルがだめなのか
誰かこのへんのモデルの良さを教えて
42 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 17:38:23.55 ID:2dcvlTZp
そんな回顧主義のﾊﾟﾂﾗなんかじゃなくて現在のｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗ買えよ
ヤマハこるネットの2330はコスパでいえばトランペットの1335より良い
最廉価モデルあなどれぬ
最廉価モデルあなどれぬ
44 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 20:19:13.66 ID:DpVDfoJd
45 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 23:07:00.33 ID:Hw4r1+Ok
ゴイス連呼のおっさんはみじめな小さいおっさん
さびしくなったらゴイス連呼
さびしくなったらゴイス連呼
47 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 10:07:40.56 ID:PaR8FCUm
K&Hのトランペットは意外と吹きやすくていい音がしたが。
K&Hいいよね。ドイツ製ならB&Sよりも好きだわ。
K&Hの２０万円代は・・・ 独逸？
50 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 19:36:02.09 ID:u2pe5/X4
実際に吹いてみなよ。いい音するよ、結構ダークだと思うけど。
日本のトランペット=バックな考えなんだかなーって思う。何だかんだでバックの音好きだけど
日本のトランペット=バックな考えなんだかなーって思う。何だかんだでバックの音好きだけど
>50
その高い奴がね 独逸製って検品と調整だけじゃね？っていうｗ
おっ これ以上書くと・・・
その高い奴がね 独逸製って検品と調整だけじゃね？っていうｗ
おっ これ以上書くと・・・
まぁ、チェコ製造→ドイツ検品・調整はありえない話じゃないね。
あっちは元来分業制だからしょうがないんじゃない？
あっちは元来分業制だからしょうがないんじゃない？
チェコですらないんだけどｗ
55 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 08:32:40.01 ID:zUg6TP8S
ｺﾞｲｽ名の買えば問題ｼｰﾅｰ
クソカートクソカート言うけど
そんなに悪くないよマルカート
音が独特なだけで、音程はいい
そんなに悪くないよマルカート
音が独特なだけで、音程はいい
57 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 11:55:46.07 ID:v0U5d6p/
ベンジでなければトランペットではない！
と、信州の大学准教授がおっしゃていました。
と、信州の大学准教授がおっしゃていました。
古いのはすげー良いよ。ベンジ。
最近のはどーなのかね。
ライトウェイトまた流行らないかな(´･ω･`)
最近のはどーなのかね。
ライトウェイトまた流行らないかな(´･ω･`)
59 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 14:32:48.71 ID:urNZsC+K
K&Hハンドメイドって聞いたことあるけどOEM的なのかな？
俺試奏したけどピストンの出来が良いなぁと感じたけど。
俺試奏したけどピストンの出来が良いなぁと感じたけど。
小３から六年までアルトホルン、中二の途中までホルン吹いてました。現高二です
最近トランペットが欲しいと思っています。
ですがトランペットは吹いたことないので、
まともな音は鳴らせないと思います(一応音は鳴るはず)
それでも試奏はするべきでしょうか…？
最近トランペットが欲しいと思っています。
ですがトランペットは吹いたことないので、
まともな音は鳴らせないと思います(一応音は鳴るはず)
それでも試奏はするべきでしょうか…？
ある程度吹ける人が身近にいたらその人と一緒にいくべし
事前にその人が自分の楽器で吹いている音を聞いておくと楽器の違いがわかりやすい
事前にその人が自分の楽器で吹いている音を聞いておくと楽器の違いがわかりやすい
いないんですよ…
ネットで買っちゃってもいいですかね？
ネットで買っちゃってもいいですかね？
ネットでヤマハの一番安い奴を買うのがいいと思う
ある程度吹けるようになっていいのに買い換える時に売りやすいだろうし
ある程度吹けるようになっていいのに買い換える時に売りやすいだろうし
64 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 04:16:46.62 ID:F5A9wO/8
一応音が出るレベルではマイケルで十分
65 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 08:21:58.89 ID:VAmSIXMZ
最初からきちんと調整してるﾂｸﾘのいいｺﾞｲｽなの買えよ
通販使うなら品質が均一なヤマハがいいと思うよ。
あとはマルカート、ゾロ、キャロル、ジュピター辺りの台湾製なら、
まあまあ信頼できるかな。
中華製は絶対手を出してはいけない。
3万切る値段のトランペットは存在しないと思っていいよ。
あとはマルカート、ゾロ、キャロル、ジュピター辺りの台湾製なら、
まあまあ信頼できるかな。
中華製は絶対手を出してはいけない。
3万切る値段のトランペットは存在しないと思っていいよ。
67 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 12:38:34.88 ID:Kf9z/chw
中華ダメなの？ 最後に他の国で検品・調整した奴の事を良いって書いてる人もいるのに
まぁ 初心者が買っちゃいけないってのは禿同
まぁ 初心者が買っちゃいけないってのは禿同
68 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 15:17:59.69 ID:VAmSIXMZ
中華なんかじゃなくﾖｰﾛｯﾊﾟのｺﾞｲｽなの買えよ
YAMAHAのスチューデントモデルなら、ネットでもいいんじゃない？
70 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 20:15:11.37 ID:OqXzrEZ/
>>66
マルカートは中華製だよ。
私はマルカートだけはお勧めできない。
マルカートを試奏してみたけど、オモチャみたいな音がした。
中古でもいいからYAMAHAのスチューデントモデルのYTR-2335をお勧めします。
支柱がついていて音が締まるし、一番調節管に指掛けがついています。
マルカートは中華製だよ。
私はマルカートだけはお勧めできない。
マルカートを試奏してみたけど、オモチャみたいな音がした。
中古でもいいからYAMAHAのスチューデントモデルのYTR-2335をお勧めします。
支柱がついていて音が締まるし、一番調節管に指掛けがついています。
あれ、マルカート中国だっけ？
60です
いろいろアドバイスありがとうございます
YTR2335はちょっと予算overなんです…
YTR1335ってどうなんでしょうか？
いろいろアドバイスありがとうございます
YTR2335はちょっと予算overなんです…
YTR1335ってどうなんでしょうか？
ちょっと試してみるんなら1335でいいんじゃね？
2335にしたってちゃんとやる気になったらスグに買い換えちゃうだろうし
2335にしたってちゃんとやる気になったらスグに買い換えちゃうだろうし
74 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 08:46:53.11 ID:RVvGm21H
ｽｲﾔなのかわずにｺﾞｲｽなのかえよ
>>72
ぶっちゃけ、1335と2335の違いは支柱一本と
一番トリガー指掛けの有無だけで
あとは材料も部品も製造方法も変わらないんだけどな。
それでも全然、抵抗感が違う。2335のほうがコントロールしやすい。
俺たちが1335吹くと、抵抗が軽すぎて、暴れ馬みたい。
つまり逆にいえば、1335は素人や非力な中学生なんかには
鳴らしやすくて、高い音も出しやすくて、お勧めできる機種だが・・・
価格は1.5倍くらいでも、2335のシルバーがいいと思うぜ。
まあ、あと数年したら大学生でバイトもできるし
社会人なったら思う存分高い機種が買えるから
それまでのつなぎなら、どっちでもいいだろな。
ちなみにちょっと吹くってだけなら、YTR-135という
お前さんがまだお父さんの金玉袋にもいなかった昔に
作られた楽器があるが、名器だぞ。
どれくらい名器かは、ググってくれればわかると思う。
今はどうだろうか知らないが、数年前はヤフオクで1万ちょっとで買える。
ぶっちゃけ、1335と2335の違いは支柱一本と
一番トリガー指掛けの有無だけで
あとは材料も部品も製造方法も変わらないんだけどな。
それでも全然、抵抗感が違う。2335のほうがコントロールしやすい。
俺たちが1335吹くと、抵抗が軽すぎて、暴れ馬みたい。
つまり逆にいえば、1335は素人や非力な中学生なんかには
鳴らしやすくて、高い音も出しやすくて、お勧めできる機種だが・・・
価格は1.5倍くらいでも、2335のシルバーがいいと思うぜ。
まあ、あと数年したら大学生でバイトもできるし
社会人なったら思う存分高い機種が買えるから
それまでのつなぎなら、どっちでもいいだろな。
ちなみにちょっと吹くってだけなら、YTR-135という
お前さんがまだお父さんの金玉袋にもいなかった昔に
作られた楽器があるが、名器だぞ。
どれくらい名器かは、ググってくれればわかると思う。
今はどうだろうか知らないが、数年前はヤフオクで1万ちょっとで買える。
135のコンディションのいいのはオクでもすぐに値が釣り上がるからその次の
モデルの136の方が安く拾える事が多い うちの136は8000円だった
スカバンドとからいいよね こういうモデル
モデルの136の方が安く拾える事が多い うちの136は8000円だった
スカバンドとからいいよね こういうモデル
新品で8000円のってどう？
78 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 20:14:54.07 ID:FQf8gGnN
79 ：名無し行進曲：2012/05/18(金) 09:47:28.57 ID:DkZOFwnM
もっとｺﾞｲｽなの買えよ 幸せになれるぞ
店がなw
81 ：名無し行進曲：2012/05/18(金) 20:47:18.66 ID:fiOHWYTd
>>77
飾っておくだけの装飾品になら使えると思う。
飾っておくだけの装飾品になら使えると思う。
82 ：名無し行進曲：2012/05/19(土) 00:37:04.76 ID:M/8B5eu0
スパーダてどう？値段当ての価値はある？
83 ：名無し行進曲：2012/05/19(土) 08:10:22.69 ID:YnuCojjv
もっとｺﾞｲｽなのかえ
>>82
財力に余裕があれば買い。
流通量とルートの関係かあんましプッシュされてないけど、
間違いなく最強クラスの"Bach"だよ。
ふつーのBachの当たりハズレとは別の意味で
同じモデルでも、微妙な差があるから注意してね。
財力に余裕があれば買い。
流通量とルートの関係かあんましプッシュされてないけど、
間違いなく最強クラスの"Bach"だよ。
ふつーのBachの当たりハズレとは別の意味で
同じモデルでも、微妙な差があるから注意してね。
>>84
注意する微妙な差って何？
注意する微妙な差って何？
きっとオマエは気が付かないからキニスンナ
87 ：名無し行進曲：2012/05/19(土) 16:22:41.82 ID:YnuCojjv
そんなこと気にしなくてもいいｺﾞｲｽなのかえよ
一本一本スパーダのおっさんがパーツのすり合わせとバランスを調整してるから、
同じベル形状やマウスパイプの仕様だとしても、
ストッパーねじやウォーターキィなんかが違ったりするよ。
同じベル形状やマウスパイプの仕様だとしても、
ストッパーねじやウォーターキィなんかが違ったりするよ。
ｺﾞｲｽの店ってこんなとこで宣伝しなきゃいけないほど売れてないの？
あの店はカメラの方が売上が大きくて正直ラッパは道楽レベル
ウェーバーもあんな店に目つけられなければ
もうちょっと正当な評価がもらえたはずなのに
あの店がイチオシっつーだけでどんだけ多くの人が敬遠してることか
もうちょっと正当な評価がもらえたはずなのに
あの店がイチオシっつーだけでどんだけ多くの人が敬遠してることか
92 ：名無し行進曲：2012/05/20(日) 09:33:34.17 ID:x8y49nqK
あの店が扱う前からウエーバー持ってたんだが正直複雑
93 ：名無し行進曲：2012/05/20(日) 09:34:41.35 ID:x8y49nqK
あ、ロータリーね。でも、あのウエーバーでしょ？と言われることが最近多い。
ごちゃごちゃ言わずｺﾞｲｽなﾔﾏﾊ1335買おうぜ
今一番ゴイスなのはゾロのCライン
96 ：名無し行進曲：2012/05/21(月) 11:52:56.06 ID:2tQGnSZ2
今はアダムスがｺﾞｲｽなんじゃね？ｗｗ
アダムスって実際どうなの？
吹いたことないからわかんね
吹いたことないからわかんね
見た目ベンジに似てる？
アダムスは錯綜してる いろんな楽器のコピーが多い
その中で独自色は出しつつあるけどね
ちょっと前のキャロルと一緒でステマがすごいって印象
その中で独自色は出しつつあるけどね
ちょっと前のキャロルと一緒でステマがすごいって印象
そんなところにプロトつくらせてまたホイホイと
キャロルと一緒にするなよ
キャロルが起こるぞ
キャロルが起こるぞ
輪郭のはっきりした、明るめの音色が欲しいんだが。
ジャズのリードや吹奏で使いたいんだけど、試奏に行く前にある程度絞りたい。
YTR-8335LA/LASあたりを検討しているんだけど、誰かインプレお願い。
ジャズのリードや吹奏で使いたいんだけど、試奏に行く前にある程度絞りたい。
YTR-8335LA/LASあたりを検討しているんだけど、誰かインプレお願い。
ふつーのバックでいいじゃん
104 ：名無し行進曲：2012/05/24(木) 22:56:34.69 ID:16ERZAA7
ヤマハは、なんでベルが鳴ってるかんじしないんだろうか？
そう？
まあ、想像すると、剛性がしっかりしているからかな？
薄っぺらなのは簡単にベルが鳴る。それを少し越えると「割れる」って感じになる。
まあ、想像すると、剛性がしっかりしているからかな？
薄っぺらなのは簡単にベルが鳴る。それを少し越えると「割れる」って感じになる。
でも、8335LAってライトベルだろ。
その辺どーなの？
その辺どーなの？
107 ：名無し行進曲：2012/05/25(金) 21:14:21.56 ID:oqJ6w6js
108 ：名無し行進曲：2012/05/25(金) 21:20:17.87 ID:oqJ6w6js
>>102
YTR-8310Zも試されると良いと思います。
でも、このラッパはボアサイズがＭなので、力いっぱい吹くと
音が割れる可能性があります。
吹くのにちょっとテクニックが必要なラッパです。
あと、支柱が無いので、俺ならば、ヤマハアトリエ製の
後付可動式支柱を付けます。
新大久保にある山野楽器ウィンドクルーで購入できます。
YTR-8310Zも試されると良いと思います。
でも、このラッパはボアサイズがＭなので、力いっぱい吹くと
音が割れる可能性があります。
吹くのにちょっとテクニックが必要なラッパです。
あと、支柱が無いので、俺ならば、ヤマハアトリエ製の
後付可動式支柱を付けます。
新大久保にある山野楽器ウィンドクルーで購入できます。
みんなヤマハが大好きなんだな
オレは大嫌い 使わなくちゃいけない事があるんで仕方なくXenoを１本持ってるけど
オレは大嫌い 使わなくちゃいけない事があるんで仕方なくXenoを１本持ってるけど
自分もヤマハ苦手。
汁気もいまいち。効率悪い吹き方なんだろなー
汁気もいまいち。効率悪い吹き方なんだろなー
111 ：名無し行進曲：2012/05/26(土) 20:55:35.70 ID:DpH+kjse
112 ：名無し行進曲：2012/05/26(土) 21:00:18.19 ID:DpH+kjse
>>102
何の変哲もない、面白くない音色のヤマハよりも
ＸＯを視野に入れてみてはどうでしょうか？
ＸＯなら、音の明るいライトモデルも出ています。
ＳＤＴは吹奏楽向けのオールラウンドです。
ＲＶＴはジャズ向けです。
冒険するのなら、台湾製だけどカドソンという選択肢もあります。
何の変哲もない、面白くない音色のヤマハよりも
ＸＯを視野に入れてみてはどうでしょうか？
ＸＯなら、音の明るいライトモデルも出ています。
ＳＤＴは吹奏楽向けのオールラウンドです。
ＲＶＴはジャズ向けです。
冒険するのなら、台湾製だけどカドソンという選択肢もあります。
LAよりEMのほうがメリハリ出ていい。
8310Ｚは音程が悪いしベルでかすぎる。6310Ｚのほうがいい。
俺はどっちもいらないけどな。シカゴ一択。オケもジャズも全部いける。
8310Ｚは音程が悪いしベルでかすぎる。6310Ｚのほうがいい。
俺はどっちもいらないけどな。シカゴ一択。オケもジャズも全部いける。
114 ：名無し行進曲：2012/05/27(日) 07:39:50.73 ID:TKoXqp8q
>>113
ニューヨークはオケ向けで、シカゴはオールラウンドなの？
ニューヨークはオケ向けで、シカゴはオールラウンドなの？
シカゴは四畳半プレイヤーの為のラッパ
自分には良く聞こえるが３メートルも離れると・・・
自分には良く聞こえるが３メートルも離れると・・・
116 ：名無し行進曲：2012/05/27(日) 08:57:25.35 ID:3/B6/Tvr
もっとｺﾞｲｽなのあんだろ
117 ：名無し行進曲：2012/05/27(日) 09:47:03.40 ID:l2tn790E
YTR-6330Bはどうですか？
118 ：名無し行進曲：2012/05/28(月) 23:24:38.70 ID:xdRY3io/
何の変哲もない、面白くない音色 ←ヴァカ？？
119 ：名無し行進曲：2012/05/30(水) 08:03:28.67 ID:Tlb0Lyjs
もっとｺﾞｲｽなのあんだろ
ピッコロ欲しいんだけど何が良いかな？
P5-4使えば良いのは分かってんだけど・・・
P5-4使えば良いのは分かってんだけど・・・
わかってるならP5-4買いなよ 自分で輸入すれば銀の新品で２５万くらい
店頭で試奏できないって言ってもこれを複数在庫してて選べる店なんてまず
ないから同じ事 ダメでもこの値段で買ってくればそれほど損をしないで売
れるだろ？
店頭で試奏できないって言ってもこれを複数在庫してて選べる店なんてまず
ないから同じ事 ダメでもこの値段で買ってくればそれほど損をしないで売
れるだろ？
グローバルはボッタ過ぎ。
シルキーなんてバックと同じ値段かピッコロとかむしろ安いくらいなのに。
シルキーなんてバックと同じ値段かピッコロとかむしろ安いくらいなのに。
123 ：名無し行進曲：2012/05/30(水) 21:28:45.14 ID:i5M5Oq3d
ＸＯのコルネットはプロの方も使っているそうですが
「買い」ですか？
「買い」ですか？
ブリティッシュブラスやるならベッソンにするし、
オケならバックかゲッツェン買う。
XOの値段出すならジュピターやキャロルで妥協するなあ。
オケならバックかゲッツェン買う。
XOの値段出すならジュピターやキャロルで妥協するなあ。
XOのC管コルネットをプロが一時期使ってたけど、ヤマハやシルキーのCコルネットが手に入るようになって、今はほとんどプロは使ってないと思う。
プロに人気なBbコルネットはベッソン、バック、ヤマハの6番代。
プロに人気なBbコルネットはベッソン、バック、ヤマハの6番代。
コルネットを持ち替えで使ってるプロはBachが多い。
ＸＯを使ってる一部のプロは、ジュピターを使っていることが多い。
コルネット専門だとベッソンとヤマハの二大勢力だな。
岡本がヤマハゼノ、ロジャーがベッソン。どっちもいい楽器だけどな。
ＸＯを使ってる一部のプロは、ジュピターを使っていることが多い。
コルネット専門だとベッソンとヤマハの二大勢力だな。
岡本がヤマハゼノ、ロジャーがベッソン。どっちもいい楽器だけどな。
127 ：名無し行進曲：2012/05/31(木) 19:30:24.90 ID:YmGdRLxJ
ブリティッシュブラスならヤマハとベッソンの2択
オケならバックとゲッツェンの2択
水葬はXOでもジュピターでも何でも好きにしなさい
ショートシャンクの楽器にロングのマッピで平気で吹いてる連中がゴロゴロ居る世界だからｗｗｗ
個人的には水葬でショートシャンクの楽器使うのは阿呆だと思うけどな
オケならバックとゲッツェンの2択
水葬はXOでもジュピターでも何でも好きにしなさい
ショートシャンクの楽器にロングのマッピで平気で吹いてる連中がゴロゴロ居る世界だからｗｗｗ
個人的には水葬でショートシャンクの楽器使うのは阿呆だと思うけどな
128 ：名無し行進曲：2012/05/31(木) 19:47:02.41 ID:SbqoWtGP
<<126
ヤマハ使ってる岡本さんて夏生それとも太郎？
ヤマハ使ってる岡本さんて夏生それとも太郎？
購入スレ住民て現役で水槽やってる率低そうだよな。
かくいう俺も今は桶だけど。
質問スレは逆に水槽度が高くて
話題が常にループしてるから見ない。
いつまでたってもジャジーをスルー出来ないしw
かくいう俺も今は桶だけど。
質問スレは逆に水槽度が高くて
話題が常にループしてるから見ない。
いつまでたってもジャジーをスルー出来ないしw
コル吹きの岡本なんてふつーのラッパ吹きは知らねーよ
128のボケたつもりが死ぬほどつまらないのは別にして
128のボケたつもりが死ぬほどつまらないのは別にして
そうかな、俺は知ってるけど。
っていうか、他に日本にコル吹きなんているのか？？
タモリとおかもしか知らねえ。
っていうか、他に日本にコル吹きなんているのか？？
タモリとおかもしか知らねえ。
133 ：名無し行進曲：2012/06/01(金) 17:17:25.71 ID:j3MU1u2v
日本で唯一と言って良いＣｏｒの有名プレーヤーだろ
だからふつーのラッパ吹きはコルなんか興味ないって話
それもコル一般じゃなくてブリティッシュの世界が中心だからもっと狭い
日本にいくつのブリティッシュブラス団体があると思ってんのさ 笑っちゃうくらい少ないんだから
あっ オレは参戦してるけどね
それもコル一般じゃなくてブリティッシュの世界が中心だからもっと狭い
日本にいくつのブリティッシュブラス団体があると思ってんのさ 笑っちゃうくらい少ないんだから
あっ オレは参戦してるけどね
えっ
ブリティッシュブラス、団体たくさんあるし
らっぱ吹きにとっては認知度も高いジャンルと思うんだけど(´･ω･`)
ブリティッシュブラス、団体たくさんあるし
らっぱ吹きにとっては認知度も高いジャンルと思うんだけど(´･ω･`)
136 ：名無し行進曲：2012/06/01(金) 21:05:12.20 ID:F4cjNEcR
137 ：名無し行進曲：2012/06/01(金) 21:08:04.89 ID:F4cjNEcR
オケ(ついでに水槽にも)でコルネット使いたいんだけど、
ゲッツェンのエテルナの800と800Lってどっちが良いかな？
それとも、C管の方が良いかな？
ゲッツェンのエテルナの800と800Lってどっちが良いかな？
それとも、C管の方が良いかな？
>>138
自分はＬボアにして後悔してないよ。
なかなか試奏できないから辛いよね
何やるのかにもよるけど、
コルはＢ♭管で困ること殆どないな…
プロがＣコル使ってる理由って、
プロがレパートリーガンガンこなしてくなかで、
Ｃ管ラッパと持ち替えがラクだから以上の理由はない気がする。
あとは音色にエッジがきくくらい？
自分はＬボアにして後悔してないよ。
なかなか試奏できないから辛いよね
何やるのかにもよるけど、
コルはＢ♭管で困ること殆どないな…
プロがＣコル使ってる理由って、
プロがレパートリーガンガンこなしてくなかで、
Ｃ管ラッパと持ち替えがラクだから以上の理由はない気がする。
あとは音色にエッジがきくくらい？
140 ：名無し行進曲：2012/06/02(土) 21:00:52.88 ID:w6E6hW/V
初心者用コルネットでYAMAHA YCR-2330ⅡとジュピターCR-520Lでは
どちらがいいと思いますか？
どちらがいいと思いますか？
迷うことなく2330ＩＩの一択
トランペットの最廉価1335も良い出来の入門楽器だが
同じ最廉価でも2330ＩＩはレベルが上。
付属のマウスピースもなかなかいい。初心者でもならしやすい。
トランペットの最廉価1335も良い出来の入門楽器だが
同じ最廉価でも2330ＩＩはレベルが上。
付属のマウスピースもなかなかいい。初心者でもならしやすい。
142 ：名無し行進曲：2012/06/02(土) 21:37:49.80 ID:w6E6hW/V
144 ：名無し行進曲：2012/06/02(土) 22:41:01.24 ID:Q2YP0TSV
台湾や中華の楽器（オモチャ）など選択肢に入れちゃいけない。
初心者は黙ってYAMAHAを選ぶ宜し。
初心者は黙ってYAMAHAを選ぶ宜し。
145 ：名無し行進曲：2012/06/03(日) 00:07:01.26 ID:zDRbx4hS
オケCorのC譜なんて海くらいのもんでしょ
あとは99％A譜
普段C管オンリーの人以外はB管1択じゃね？
あとは99％A譜
普段C管オンリーの人以外はB管1択じゃね？
ヤマハかバックかゲッツェンが
ＡＢ♭コル出したら、桶屋のコルは勢力図がひっくり返るのにな。
ＡＢ♭コル出したら、桶屋のコルは勢力図がひっくり返るのにな。
149 ：名無し行進曲：2012/06/03(日) 14:17:56.77 ID:zDRbx4hS
>>147
え？
ナポリの話でしょ？
Ｂ管のほうが圧倒的に楽じゃね？
2番ピストン押さえっぱで良いんだし
クロスフィンガリングってどこに出てきたっけ？
あと音程の良いＡ管かＡアタッチメント有れば需要有ると思うけどね
練習すればＢ管でもＣ管でもＡ譜吹くのは問題ないけどラフマニあたりの
初見だとやっぱＡ管欲しくなるでしょ？
それこそオケスタやれば欲しくなりそうなもんだけど
え？
ナポリの話でしょ？
Ｂ管のほうが圧倒的に楽じゃね？
2番ピストン押さえっぱで良いんだし
クロスフィンガリングってどこに出てきたっけ？
あと音程の良いＡ管かＡアタッチメント有れば需要有ると思うけどね
練習すればＢ管でもＣ管でもＡ譜吹くのは問題ないけどラフマニあたりの
初見だとやっぱＡ管欲しくなるでしょ？
それこそオケスタやれば欲しくなりそうなもんだけど
>>149
原調のナポリをBb管で楽勝ならあなたはツワモノだね。
2番を押しっぱで1、3番の交換をクロスと呼ぶね。
読み替えはすべて初見でいけるから、A管を使う意味は感じないな。
下のFが出るくらいしかメリット無し。
原調のナポリをBb管で楽勝ならあなたはツワモノだね。
2番を押しっぱで1、3番の交換をクロスと呼ぶね。
読み替えはすべて初見でいけるから、A管を使う意味は感じないな。
下のFが出るくらいしかメリット無し。
152 ：名無し行進曲：2012/06/04(月) 09:25:54.65 ID:tZgbn2eH
ラフマニはＴｐの話
スマンコ
クロスって1-23-1とかをクロスって言わない？
Ｂ管で指が簡単な調の代表格がＥｓとＤだろ？
スケールとかさらってて思わないか？
ナポリをＢコルでやって難しいと思ったこと無いな
普段Ｂ管メインだからかもしれんが圧倒的にＣ管より指が簡単だと思うわ
スマンコ
クロスって1-23-1とかをクロスって言わない？
Ｂ管で指が簡単な調の代表格がＥｓとＤだろ？
スケールとかさらってて思わないか？
ナポリをＢコルでやって難しいと思ったこと無いな
普段Ｂ管メインだからかもしれんが圧倒的にＣ管より指が簡単だと思うわ
簡単な調性の代表がＤって…すごい
154 ：名無し行進曲：2012/06/04(月) 11:18:38.89 ID:JR+PHge2
そうか？
２番押さえたままで良いしすげー楽じゃん
逆にＤのどこが難しいのか知りたいわ
２番押さえたままで良いしすげー楽じゃん
逆にＤのどこが難しいのか知りたいわ
Bb管でDが容易となるとA管のピッコロの立場が無いな（笑
156 ：名無し行進曲：2012/06/04(月) 11:58:43.83 ID:JR+PHge2
ＡのＰｉｃｃって指どうのより音程が良いから常用してるけどな
マウスパイプ長くなる分格段に音程良くなる楽器が多い
マウスパイプ長くなる分格段に音程良くなる楽器が多い
Dが簡単とか、指のことしか見えてない低いレベルな感じだな。
147は仕事で吹いてる人だね。
147は仕事で吹いてる人だね。
158 ：名無し行進曲：2012/06/04(月) 16:35:35.95 ID:JR+PHge2
159 ：名無し行進曲：2012/06/04(月) 19:29:56.73 ID:HXEEyLcJ
147 返信：名無し行進曲[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 01:08:38.90 ID:aNMXVj3a [1/2]
>>145
#を相殺したいからinAもC管使いたいんだよ。
白鳥湖のソロとかクロスフィンガリングをなくせるでしょ？
フィンガリングの話だったよな
>>145
#を相殺したいからinAもC管使いたいんだよ。
白鳥湖のソロとかクロスフィンガリングをなくせるでしょ？
フィンガリングの話だったよな
「桶屋の勢力図」は絶対に変わらない。
仮にチャイコだったら全幕吹く労力が違いすぎる。
A管だったものがB管を経てC管にシフトした歴史があるのに、何故逆行するのかイミフ。
プロがCコルネットを使う理由は労力とリスクの問題でしかないな。
そもそもコルネットを使うかどうかで悩むとこだ。
>158はちゃんとスケールできてないのがばれてんだぞw
仮にチャイコだったら全幕吹く労力が違いすぎる。
A管だったものがB管を経てC管にシフトした歴史があるのに、何故逆行するのかイミフ。
プロがCコルネットを使う理由は労力とリスクの問題でしかないな。
そもそもコルネットを使うかどうかで悩むとこだ。
>158はちゃんとスケールできてないのがばれてんだぞw
162 ：名無し行進曲：2012/06/04(月) 21:48:39.06 ID:HXEEyLcJ
＞プロがCコルネットを使う理由は
使ってねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殆どのプロはBコルですよ？
＞A管だったものがB管を経てC管にシフトした歴史があるのに
これは指の問題じゃないだろ
大音量を求められるようになったからC管の方が楽ってのと流行り
未だにイギリスのオケはB管主流だしBSOとかのアメオケは昔はD管が主流だった
D管→C管にシフトしたのは逆行ですか？
＞#を相殺したいからinAもC管使いたいんだよ。
A譜をA管で吹くと調号無くなるよね？
A譜をC管で吹くと＃3つだよね？
A管有ったら良くね？
使ってねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殆どのプロはBコルですよ？
＞A管だったものがB管を経てC管にシフトした歴史があるのに
これは指の問題じゃないだろ
大音量を求められるようになったからC管の方が楽ってのと流行り
未だにイギリスのオケはB管主流だしBSOとかのアメオケは昔はD管が主流だった
D管→C管にシフトしたのは逆行ですか？
＞#を相殺したいからinAもC管使いたいんだよ。
A譜をA管で吹くと調号無くなるよね？
A譜をC管で吹くと＃3つだよね？
A管有ったら良くね？
>>162
いろいろがっかりだな…。
草はやす前に勉強しろよ。
バレエ見に行ってピット覗いてみなよ。
今はどのオケも試してるからさ。
そもそもコルネットを使うかどうかって書いたが、CトランペットでごまかしてたものをCコルネットで吹こうという流れになってるよ。
どうしても指の問題に限定したがってるけど、調性の問題を話してるんだが。
D管主流だった？w
上吹きの事情でB管に対するEb管、A管に対するD管っていう四度上昇管だろ？
音程が悪いからメイン楽器としてのC管が開発されてずっと改良が続いてる。
LSOがB管使うのは伝統。
それ以外のイギリスオケは今ほとんどC管だよ。
B管で#を5つより、C管で3つに相殺したほうがサウンドや調性感が良くなる。左手も楽出来る。
トランペットは＃系で良い響きを得られない特性がある。
#の相殺は指だけじゃなくて調性の安定が目的。
A管で調号消したい？
チャイコのバレエ全幕やシンフォニーをアシ無しで一人で吹いたことある？
A管でキツい思いするなら#3つで妥協して楽にパフォーマンスしたいね。
元気な人はA管で吹けばいいんじゃない？世界中みてもいないけどw
調性抜きに指が簡単だとか浅はかなことを話した覚えはない。
いろいろがっかりだな…。
草はやす前に勉強しろよ。
バレエ見に行ってピット覗いてみなよ。
今はどのオケも試してるからさ。
そもそもコルネットを使うかどうかって書いたが、CトランペットでごまかしてたものをCコルネットで吹こうという流れになってるよ。
どうしても指の問題に限定したがってるけど、調性の問題を話してるんだが。
D管主流だった？w
上吹きの事情でB管に対するEb管、A管に対するD管っていう四度上昇管だろ？
音程が悪いからメイン楽器としてのC管が開発されてずっと改良が続いてる。
LSOがB管使うのは伝統。
それ以外のイギリスオケは今ほとんどC管だよ。
B管で#を5つより、C管で3つに相殺したほうがサウンドや調性感が良くなる。左手も楽出来る。
トランペットは＃系で良い響きを得られない特性がある。
#の相殺は指だけじゃなくて調性の安定が目的。
A管で調号消したい？
チャイコのバレエ全幕やシンフォニーをアシ無しで一人で吹いたことある？
A管でキツい思いするなら#3つで妥協して楽にパフォーマンスしたいね。
元気な人はA管で吹けばいいんじゃない？世界中みてもいないけどw
調性抜きに指が簡単だとか浅はかなことを話した覚えはない。
ちと通りがかりにすいません 素人なんですけどねC管の方がBb管より今は
音程が良いっていう風に読めるんですが理解あってます？
音程が良いっていう風に読めるんですが理解あってます？
165 ：名無し行進曲：2012/06/04(月) 23:21:03.37 ID:HXEEyLcJ
調にこだわるならA譜はAで吹くのが一番じゃね？
どうしてもCにこだわりたいだけだろ？
CコルなんてTpシャンクのヤマハくらいしか出して無いでしょ？
ヤマハから金貰ってる宣伝プレーヤー以外具体的に誰が使ってるの？
Cコル常用してたのなんてスメドウィグくらいしか知らんよ
チャイコはB管でやらね？
バレエだってシンフォニーだってB管でアシ無しで吹くけど？
俺がB管野郎だからかもしれんがCの音質で吹く曲だと思えないんだよね
ロシアのオケも未だにB管使ってるの多いでしょ？
それに松林とかC管で吹いてたらそれそこアシ無しじゃ音量出ないでしょ？
ここら辺は趣味や主義的な問題だと思うけどね
プロの世界でも両方居るんだから
何でBの方が吹きやすいとか言うと躍起になって否定しようとするのかが判らんわ
どうしてもCにこだわりたいだけだろ？
CコルなんてTpシャンクのヤマハくらいしか出して無いでしょ？
ヤマハから金貰ってる宣伝プレーヤー以外具体的に誰が使ってるの？
Cコル常用してたのなんてスメドウィグくらいしか知らんよ
チャイコはB管でやらね？
バレエだってシンフォニーだってB管でアシ無しで吹くけど？
俺がB管野郎だからかもしれんがCの音質で吹く曲だと思えないんだよね
ロシアのオケも未だにB管使ってるの多いでしょ？
それに松林とかC管で吹いてたらそれそこアシ無しじゃ音量出ないでしょ？
ここら辺は趣味や主義的な問題だと思うけどね
プロの世界でも両方居るんだから
何でBの方が吹きやすいとか言うと躍起になって否定しようとするのかが判らんわ
166 ：名無し行進曲：2012/06/04(月) 23:24:11.31 ID:HXEEyLcJ
＞C管の方がBb管より今は音程が良い
基本的にそんなことは無い
比較的音程の良い楽器も増えてきたけど未だにプロの主流はクソ音程の229-H
基本的にそんなことは無い
比較的音程の良い楽器も増えてきたけど未だにプロの主流はクソ音程の229-H
>164
音程は絶対にB管のが良い。
録音の人たちはB管メイン。
C管のが調性感を掴みやすいから外しにくく、楽ちん。音程は悪いがマローンがずいぶん進化させて違和感はあまりなくなった。
229-25Hはずいぶん減って、世代交代がすすみ若手プロはほとんどヤマハ。25Hっていつの主流だよw
ヤマハは金ばらまいてるわけではなく、日本のプロは金を払って買ってる。自分も金出して買った。
>165
君が超うまいのはわかったよ。
俺もB管カッコいいと思うから否定はしてないぜ。ただB管吹きはプロオケの世界だと絶滅危惧種だ。
ロシアのオケが日本に来ると買占めでショップからC管が消えるんだぜw
まあB管とC管で同じ音質で吹けるように頑張ってねw
C管の方が仕組み的に音量は楽に出るぞwww
音程は絶対にB管のが良い。
録音の人たちはB管メイン。
C管のが調性感を掴みやすいから外しにくく、楽ちん。音程は悪いがマローンがずいぶん進化させて違和感はあまりなくなった。
229-25Hはずいぶん減って、世代交代がすすみ若手プロはほとんどヤマハ。25Hっていつの主流だよw
ヤマハは金ばらまいてるわけではなく、日本のプロは金を払って買ってる。自分も金出して買った。
>165
君が超うまいのはわかったよ。
俺もB管カッコいいと思うから否定はしてないぜ。ただB管吹きはプロオケの世界だと絶滅危惧種だ。
ロシアのオケが日本に来ると買占めでショップからC管が消えるんだぜw
まあB管とC管で同じ音質で吹けるように頑張ってねw
C管の方が仕組み的に音量は楽に出るぞwww
168 ：名無し行進曲：2012/06/04(月) 23:58:34.60 ID:HXEEyLcJ
＞世代交代がすすみ若手プロはほとんどヤマハ
んなことねー
ヤマハの開発プレーヤーの佛坂さんでさえ未だにBach併用しているくらいBach人気は根強い
少なくとも在京オケのプレーヤーは殆どBachユーザー
それも229-H
んなことねー
ヤマハの開発プレーヤーの佛坂さんでさえ未だにBach併用しているくらいBach人気は根強い
少なくとも在京オケのプレーヤーは殆どBachユーザー
それも229-H
169 ：名無し行進曲：2012/06/05(火) 00:00:39.75 ID:xgkj6D6H
＞C管の方が仕組み的に音量は楽に出るぞwww
え？
音域によるでしょ？
さっき言った松林とかB管じゃ無いとキツくね？
ショスタコの５番とかも無理してC管で吹いちゃう人？
それこそ頑張ってねって話だな
え？
音域によるでしょ？
さっき言った松林とかB管じゃ無いとキツくね？
ショスタコの５番とかも無理してC管で吹いちゃう人？
それこそ頑張ってねって話だな
>168
そりゃ首席や曲の規模によって変えるから併用でしょうよ？バック人気と関係ないしw
地方に比較して「諸事情」で在京オケにバックが多いのは事実だな。
でもここ何年かでかなりヤマハ増えてる。
どこフィルの誰がバック、ヤマハとか挙げてあげることもできるな。
ショスタコは楽だからC管で吹くよ？
パートによって下のFはB管に持ち替えるけど。
無理もしてないし、B管でも何度かやった。キツかったけど。
松林？wはよくわからん。どっちでも一緒だと思う。
君みたいに超うまいなら好きな方で吹けばいいんじゃない？
要するに君はC管が苦手なんでしょ？
読み替えもw
どんなラッパ吹くかも想像できちゃう。
不毛な反証はもうやめようぜ。
立ち位置的に知り得る情報に限界あると思うよ。
そりゃ首席や曲の規模によって変えるから併用でしょうよ？バック人気と関係ないしw
地方に比較して「諸事情」で在京オケにバックが多いのは事実だな。
でもここ何年かでかなりヤマハ増えてる。
どこフィルの誰がバック、ヤマハとか挙げてあげることもできるな。
ショスタコは楽だからC管で吹くよ？
パートによって下のFはB管に持ち替えるけど。
無理もしてないし、B管でも何度かやった。キツかったけど。
松林？wはよくわからん。どっちでも一緒だと思う。
君みたいに超うまいなら好きな方で吹けばいいんじゃない？
要するに君はC管が苦手なんでしょ？
読み替えもw
どんなラッパ吹くかも想像できちゃう。
不毛な反証はもうやめようぜ。
立ち位置的に知り得る情報に限界あると思うよ。
171 ：名無し行進曲：2012/06/05(火) 00:52:29.83 ID:QB6Ah9tY
＞松林？wはよくわからん
え？
チャイコのバレエ全幕うんちゃら言ってた人が？
え？
え？
チャイコのバレエ全幕うんちゃら言ってた人が？
え？
＞パートによって下のFはB管に持ち替えるけど。
？？？？
全パートF出てくるでしょ？
本当に吹いたことある？
あの曲C管で無理して吹くのはﾂｹﾝの阿呆くらいだと思ってたわ。
つーかバレエも吹いたこと無さそうだな。
？？？？
全パートF出てくるでしょ？
本当に吹いたことある？
あの曲C管で無理して吹くのはﾂｹﾝの阿呆くらいだと思ってたわ。
つーかバレエも吹いたこと無さそうだな。
面倒くさくなってきた。
ついに揚げ足とりか。
下のFは下吹きにまかせることが多いよ。
だからパートによってと書いた。俺は持ち替えて吹く。
似たような例でショスタコのpコンや第九も持ち替える。
仲間はみんなショスタコ普通にC管で吹くけど。そんなに無理してるか？
松林w
君の主張がよくわからんのだよ。
別にアシなくても音量出るし。
C管が苦手で鳴らないならB管で吹けばいいし、マジでどっちでもいいんじゃない？
君はバレエ吹いたことあるの？
俺は年末にも何本かバレエ吹くよ。
何回やってもナポリを楽勝には吹けないな。
まあ必死にC管否定されても困るんだよね。
B管野郎？だって言うならそれでいいし、別にどっちでもいいんじゃない？
ただ俺は違うこと考えていて、C管使いますよって話だ。
あと、津堅さんは間違いなく君や俺よりはるかにうまいから悪く言うな。
ついに揚げ足とりか。
下のFは下吹きにまかせることが多いよ。
だからパートによってと書いた。俺は持ち替えて吹く。
似たような例でショスタコのpコンや第九も持ち替える。
仲間はみんなショスタコ普通にC管で吹くけど。そんなに無理してるか？
松林w
君の主張がよくわからんのだよ。
別にアシなくても音量出るし。
C管が苦手で鳴らないならB管で吹けばいいし、マジでどっちでもいいんじゃない？
君はバレエ吹いたことあるの？
俺は年末にも何本かバレエ吹くよ。
何回やってもナポリを楽勝には吹けないな。
まあ必死にC管否定されても困るんだよね。
B管野郎？だって言うならそれでいいし、別にどっちでもいいんじゃない？
ただ俺は違うこと考えていて、C管使いますよって話だ。
あと、津堅さんは間違いなく君や俺よりはるかにうまいから悪く言うな。
174 ：名無し行進曲：2012/06/05(火) 06:14:56.05 ID:QB6Ah9tY
もう騙りは良いよ
バレてるんだし
バレてるんだし
自分もナポリはＢ♭管のがラクだな。
普段使いがＣ管の奴が
調整に管長を合わせるのが億劫で
文句垂れてるだけにしか思えん。
普段使いがＣ管の奴が
調整に管長を合わせるのが億劫で
文句垂れてるだけにしか思えん。
あのさ、くだらない議論するまえにスレタイくらい読もうぜ
Ｂ♭orＣコル購入検討としては意義あるんじゃない？
まぁ質問雑談スレが機能してないのも原因かもね。
あそこ、子供とガチ初心者とジャジークローンしかいないし。
まぁ質問雑談スレが機能してないのも原因かもね。
あそこ、子供とガチ初心者とジャジークローンしかいないし。
ゲッツェンとバックならどっちが良いかな？
ゴイスなコルネット買おうぜ
流れ的にオケ向きＢ♭コルネットの話で良いのかな？
ゲッツェンはエテルナでもカスタムでも現地価格で買えば20万切るし、
品質のばらつきも（バックに比べ）あまり無い気がする。
値段的にはエテルナのが安いけど、いい楽器だよ。
バック184はなんだかんだで品質高いし意外とトラディショナルな音するんだけど、
やっぱりハズレが怖いから試奏した方が良いのと
試奏するには流通少なすぎるのが…。
シルキーのXA1はどうなんだろね。これも20万くらいで買えるし興味ある。
ゲッツェンはエテルナでもカスタムでも現地価格で買えば20万切るし、
品質のばらつきも（バックに比べ）あまり無い気がする。
値段的にはエテルナのが安いけど、いい楽器だよ。
バック184はなんだかんだで品質高いし意外とトラディショナルな音するんだけど、
やっぱりハズレが怖いから試奏した方が良いのと
試奏するには流通少なすぎるのが…。
シルキーのXA1はどうなんだろね。これも20万くらいで買えるし興味ある。
アメリカではベッソンが不当に高いのでブリティッシュブラスでのBbコル
としては多く使われている シルキーの＃１ベルが付いてるので充分ダー
クな音が出る ラッパでいえばB1とスペックは同じなのでB1を試奏して妄
想するといいと思う
としては多く使われている シルキーの＃１ベルが付いてるので充分ダー
クな音が出る ラッパでいえばB1とスペックは同じなのでB1を試奏して妄
想するといいと思う
182 ：名無し行進曲：2012/06/07(木) 13:18:31.45 ID:vrNJojXF
8000円のトランペット
具体的にどこが悪い？
具体的にどこが悪い？
183 ：名無し行進曲：2012/06/07(木) 13:23:10.47 ID:XRj4ZH8J
値段以外の全て
8000円のトランペットなんてあるのか。
ケースだけでも一万超えるっつーのに。
ケースだけでも一万超えるっつーのに。
軽量コンパクトなケースがついて８０００円で買える中華は
オトクなんだよ ケースだけ使って中身は飾り物か子供のオ
モチャすればいいんだから
オトクなんだよ ケースだけ使って中身は飾り物か子供のオ
モチャすればいいんだから
誰か、バックアルティザンのピッコロ吹いたことある人いる？
あるよ
188 ：名無し行進曲：2012/06/09(土) 16:39:53.11 ID:fMat36uF
アルチザンって中華製？
>>187
感想を教えてもらいたい
感想を教えてもらいたい
>>189
お前はネットの評価を鵜呑みにするのか？お前は鵜か？
お前はネットの評価を鵜呑みにするのか？お前は鵜か？
最近増えたな。
ネットの口コミだけで楽器まで買おうとするバカ。
車と同じだよ。乗らずに買うバカいないだろ。
楽器を試奏せずに買おうとは思わない。
ネットの口コミだけで楽器まで買おうとするバカ。
車と同じだよ。乗らずに買うバカいないだろ。
楽器を試奏せずに買おうとは思わない。
>>190
ワロスｗｗ
ワロスｗｗ
193 ：名無し行進曲：2012/06/17(日) 01:08:07.85 ID:ZkyIU6w8
ねっとの評価でもいいのでは
うまい人なら、そこそこの楽器でもうまい
３本買って、気に入ったものを残して、あとは売ればいい
うまい人なら、そこそこの楽器でもうまい
３本買って、気に入ったものを残して、あとは売ればいい
モンケのラッパって、今はもう手に入んないの？
195 ：名無し行進曲：2012/06/19(火) 16:18:31.17 ID:FD+gvmdk
何で？
HP見ても特にそんなこと書いて無いけど？
HP見ても特にそんなこと書いて無いけど？
196 ：名無し行進曲：2012/06/19(火) 19:44:49.38 ID:uzdFXkjq
中古でも良いので、15、6万円位で買える歌い易いラッパは
無いでしょうか?。マッピに大きめのマークカリー辺りを合わせてみたいと
思ってるんですが。
無いでしょうか?。マッピに大きめのマークカリー辺りを合わせてみたいと
思ってるんですが。
8310Zあたりにしとけば
198 ：名無し行進曲：2012/06/20(水) 00:25:53.24 ID:2XZzd2fp
8310Zですかぁ。昔ちょっとだけ試奏させてもらった事がありますが、
その時はMボアと聞いてもあまり楽だとか歌い易いとかいう感じがしなかった
ように思います。ただ、あれから奏法を大分変更したので今吹いたら違う
感触があるかも知れないですね。
本当は、Bachの180MLVが先日吹いた時に気に入ったのですが、ちょっと予算が
足りないか。
その時はMボアと聞いてもあまり楽だとか歌い易いとかいう感じがしなかった
ように思います。ただ、あれから奏法を大分変更したので今吹いたら違う
感触があるかも知れないですね。
本当は、Bachの180MLVが先日吹いた時に気に入ったのですが、ちょっと予算が
足りないか。
MLVの抵抗感で問題なければ8310Zも大丈夫になってるかもね
でもMLVの音色が好きならヤマハはちと違う気がするし
MLVの中古探せば？ そのレンジだと出てくるんじゃね？
でもMLVの音色が好きならヤマハはちと違う気がするし
MLVの中古探せば？ そのレンジだと出てくるんじゃね？
200 ：名無し行進曲：2012/06/20(水) 17:58:57.06 ID:X+r2QUIN
もっとｺﾞｲｽなのあんだろ
一般論だけどふつーの奴よりは抵抗が強いって事になってる
180MLの標準マウスパイプは25、180MLVの標準マウスパイプは43
43パイプは25パイプよりもオープンなパイプなはずだが、それでも180MLより抵抗が強いのか？
43パイプは25パイプよりもオープンなパイプなはずだが、それでも180MLより抵抗が強いのか？
抵抗感=吹奏感の重い、軽い
と、解釈してイイか？
確かにTM推奨のハイノート仕様は、72/43MLのライトウェイトと言ってるし、軽い組み合わせなんだろう。
じゃ、単にMLVが重いのか？
EMはどうなんだ？
8310Zは軽い楽器じゃないの？
吹いてみりゃ話は早いんだろうけど。
と、解釈してイイか？
確かにTM推奨のハイノート仕様は、72/43MLのライトウェイトと言ってるし、軽い組み合わせなんだろう。
じゃ、単にMLVが重いのか？
EMはどうなんだ？
8310Zは軽い楽器じゃないの？
吹いてみりゃ話は早いんだろうけど。
>吹いてみりゃ話は早いんだろうけど。
正解が出たな
正解が出たな
俺にとっては8310Ｚは、いらない楽器だったな
シルキーのコピーのせいかＧの音程が悪い仕様そのまま残ってる
音もアレだし、6310Ｚのほうがいい楽器
ＥＭは誰が吹いても同じ音がする
ＭＰが人を選ぶし自分には小さすぎる
シルキーのコピーのせいかＧの音程が悪い仕様そのまま残ってる
音もアレだし、6310Ｚのほうがいい楽器
ＥＭは誰が吹いても同じ音がする
ＭＰが人を選ぶし自分には小さすぎる
どうなんだろ、俺の場合は手持ちの楽器が72/25MLライトのイエローブラス・ラッカー仕様と
72/43MLVのゴールドブラス・銀メッキ仕様だから楽器の重さ自体が全然違うし。
鳴りに関しては確かにライトの方が軽く鳴るって感じだけど息のとられ方と言うか入り方は
どちらかと言えばMLVの方が息が入りやすい感じがする。
72/43MLVのゴールドブラス・銀メッキ仕様だから楽器の重さ自体が全然違うし。
鳴りに関しては確かにライトの方が軽く鳴るって感じだけど息のとられ方と言うか入り方は
どちらかと言えばMLVの方が息が入りやすい感じがする。
ゴイズの所は何がしたいんだか・・・・
和製カンスタルかｗ
和製カンスタルかｗ
209 ：名無し行進曲：2012/06/24(日) 09:04:19.45 ID:l4url4KM
ｺﾞｲｽなの買えばいいんだよ
で、結局MLVは軽いのか、重いのか？
211 ：名無し行進曲：2012/06/25(月) 09:24:16.36 ID:GrL85P5Y
んなのよりｺﾞｲｽなの買えよ
ゴイスなＭＬＶはゴイスだぞ
いやあ1335はいい楽器だなあ
いや135と136の方が上 神器だな
215 ：名無し行進曲：2012/06/27(水) 08:49:23.46 ID:Yj8C1AGT
ｽｲﾔなの買わずにｺﾞｲｽなのをﾛｰﾝで買えよ
プロトならなんでもゴイスなのかな
217 ：名無し行進曲：2012/06/30(土) 13:58:39.45 ID:ciGeqg0/
値段はゴイス
ウンチクもゴイス
やってることはコスイ
220 ：名無し行進曲：2012/07/08(日) 22:13:09.43 ID:y3vD1rKl
ウチの仕様とかいってるけど、ちょくちょく変わってるし、結局思いつきで頼んだプロトなんだろ？
あそこに出入りしてるプロがいるんでその意見だと思うよ
プロの思い付きが「うちの仕様」かよｗｗｗｗ
ユーロ安でヨーロッパもの買いやすくなって国産のが売れなくなるのを心配してるようだけど
国産物を普段ボロクソに言ってるひとが心配する事じゃねーだろｗｗｗｗ
国産物を普段ボロクソに言ってるひとが心配する事じゃねーだろｗｗｗｗ
店頭行ってBach180ML吹いたけど
今のBachってあんなもんなのか。
昔は、こう、深くて心に染みる音だった気がしたんだが。
今のBachってあんなもんなのか。
昔は、こう、深くて心に染みる音だった気がしたんだが。
最近の楽器の方がアンサンブルまとめやすい
それとマイクに乗せたときに扱いやすい
市場の要求に合わせて変えてきてるんだよ
それとマイクに乗せたときに扱いやすい
市場の要求に合わせて変えてきてるんだよ
ｸｰﾊﾞﾂなんかよりｺﾞｲｽなのがあるってこった
ゴイスな個性の楽器って何？ｗｗｗｗ
個性は楽器じゃなくて奏者が出すべき
楽器いじるよりMPいじったほうが音変わるけどな
232 ：名無し行進曲：2012/07/14(土) 10:54:20.86 ID:UvAkoSrv
大学のオーケストラに入っていて
夏休みに海外に短期留学するのですが
留学の間も練習したのですがトランペットだとかさばるので
ポケットトランペットかコルネットを買おうと思っているのですが
だいたいのケースの大きさ教えて下さい。
夏休みに海外に短期留学するのですが
留学の間も練習したのですがトランペットだとかさばるので
ポケットトランペットかコルネットを買おうと思っているのですが
だいたいのケースの大きさ教えて下さい。
233 ：名無し行進曲：2012/07/14(土) 12:23:53.24 ID:fKpG8QFg
ポケトラなんて屑持っていくんじゃねーよ。
コルネットならトランペットとさほど変わんねーし。
今は超円高なんだから現地でラッパ買えばいいじゃん。
コルネットならトランペットとさほど変わんねーし。
今は超円高なんだから現地でラッパ買えばいいじゃん。
234 ：名無し行進曲：2012/07/14(土) 13:27:41.72 ID:GGFPFxMX
>>225
今のBACHは軽く感じるよ。吹き応えも音色も。
自分は20年位前の180MLの37Gﾍﾞﾙを吹いてるけど、それに比べてずいぶん軽いなと感じる。
それでもYAMAHAとは違い前に響く感覚はあるけどね。
今のBACHは軽く感じるよ。吹き応えも音色も。
自分は20年位前の180MLの37Gﾍﾞﾙを吹いてるけど、それに比べてずいぶん軽いなと感じる。
それでもYAMAHAとは違い前に響く感覚はあるけどね。
Bachなんだけど４０年前のアーリーエルクを持ってるけど相当軽いよ ２０年前の奴は確かに重たい
音色は古いBachらしさは十分ある
音色は古いBachらしさは十分ある
25xxx 重い
18xxxx かなり重い
24xxxx クソ重い
53xxxx ちょい重
うちのはこんな感じ。
スパーダもあるけどイントネーションボリュームの位置でガラッと変わるから除く。
18xxxx かなり重い
24xxxx クソ重い
53xxxx ちょい重
うちのはこんな感じ。
スパーダもあるけどイントネーションボリュームの位置でガラッと変わるから除く。
237 ：名無し行進曲：2012/07/15(日) 15:42:05.90 ID:nZM/mMpN
金がありゃヤマハのニューヨークモデル買っちゃうんだけどなぁ
YAMAHAのシカゴ(B♭管C管両方)が音飛ばないって本当なの？
239 ：名無し行進曲：2012/07/15(日) 20:26:06.38 ID:K9euJz0C
吹き手によるんじゃない？
知り合いの中でも上手な奴を連れて試奏させて聞いてみろ
241 ：名無し行進曲：2012/07/15(日) 23:30:08.29 ID:7XE/WUZH
俺の大好きだったR.サリバンがシカゴ使い出してウンコのような音になった
悲しい
NYP時代はP.スミスより好きだったのに
悲しい
NYP時代はP.スミスより好きだったのに
242 ：名無し行進曲：2012/07/16(月) 07:28:36.50 ID:Nm0PiNYd
>>241
ハーセスがモネ使い出した時にも同じような事を言ってたヤツがいたな～。
ハーセスがモネ使い出した時にも同じような事を言ってたヤツがいたな～。
243 ：名無し行進曲：2012/07/16(月) 08:37:59.83 ID:3zaTktCC
モネット時代のハーセスはウンコで間違いないだろ
245 ：名無し行進曲：2012/07/17(火) 22:33:16.41 ID:GOVbU2qy
確かにYAMAHAのChicagoやNYの音って品がないんだよな。
なんだかんだ言ってもやっぱりBachにはかなわないだよね。
なんだかんだ言ってもやっぱりBachにはかなわないだよね。
246 ：名無し行進曲：2012/07/18(水) 03:40:23.83 ID:47gvQNza
オールドベンジ＋JINSにはかなわないでしょう。
247 ：名無し行進曲：2012/07/18(水) 11:39:40.32 ID:PzjnHWWg
現代にはもっとｺﾞｲｽなのがあるんだよ
自分もベンジ使ってるよ。Jun'sとの組み合わせって何使ってるの？
興味ある。
ベンジ系統の現行機種てもう無いから辛いです。。
興味ある。
ベンジ系統の現行機種てもう無いから辛いです。。
バーバンクがあるじゃん
ベンジ（バーバンク期）と作ってる工具も人も一緒 会社の資本が違うだけ
ベンジ（バーバンク期）と作ってる工具も人も一緒 会社の資本が違うだけ
250 ：名無し行進曲：2012/07/19(木) 14:04:08.32 ID:jG1CKj0d
スパーダの設定がわからんな
Bachの音がいい、しか言えない奴は情弱
252 ：名無し行進曲：2012/07/21(土) 10:04:55.51 ID:27/s9XeV
もっとｺﾞｲｽなの買えよ
結論
みんなシルキー変え
みんなシルキー変え
それが一番簡単なんだよね みんなシルキー吹きになればいいのに
255 ：名無し行進曲：2012/07/24(火) 14:13:38.66 ID:/6TWabOS
ｷｰｼﾙはS-22がｺﾞｲｽ
S関係とB5はシルキーとして認めない
オリジナルのオイニーがプンプンするキーシルはゴイスらしいけど、どうなの？
何を持ってオリジナルなんだ？
SやHDは当然抜かすとして、シルキー存命時代？
SやHDは当然抜かすとして、シルキー存命時代？
オレが勝手に思っているのはシリアルが４ケタでモデルは
B1、B2、B3それとX3、X4まで とか言うとベルが#1と#3だ
けになっちゃうなｗ
B1、B2、B3それとX3、X4まで とか言うとベルが#1と#3だ
けになっちゃうなｗ
バックっぽいの出したりする頃のはダメみたいだけど
そもそもオリジナルの匂いがするS22って何？
それはジラレンナイシンなお話ｗ
もうちょい小話を続けるとB5は完全にBachを意識してる Bachの多い
セクションでBシリーズなりに溶け合おうというのが設計意図
それでも足りなくてB5に使った#2ベルをベースに#J2ベルを作ってもっ
とBachと馴染むようにしたのがSシリーズ
HDは会社を身売りした後のラッパだからシルキーとは思えない
大昔にシルキーの工房で個別対応してたシルバックの現代版だと思う
もうちょい小話を続けるとB5は完全にBachを意識してる Bachの多い
セクションでBシリーズなりに溶け合おうというのが設計意図
それでも足りなくてB5に使った#2ベルをベースに#J2ベルを作ってもっ
とBachと馴染むようにしたのがSシリーズ
HDは会社を身売りした後のラッパだからシルキーとは思えない
大昔にシルキーの工房で個別対応してたシルバックの現代版だと思う
バックを意識して出したS22なのに、
バックモドキのを否定しオリジナル礼賛しながらS22を褒めるって
なんだかよくwからない
バックモドキのを否定しオリジナル礼賛しながらS22を褒めるって
なんだかよくwからない
シルキーはバックと違って
オールド人気イマイチかと思ってたけどそうでもないんだな。
オールド人気イマイチかと思ってたけどそうでもないんだな。
人気はいまいちだろ？
オリジナルの匂いがゴイスなのはいいモノらしいけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリジナルの匂いがゴイスなのはいいモノらしいけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ultimateよりもゴイスなプロトって出現するかな？
ちと楽しみｗｗｗ
ちと楽しみｗｗｗ
盗難情報です
日時:平成24年8月4日 午後10時～11時過ぎくらい。
場所:JR大船駅近くのコインパーキング
状況:後部座席左側ガラス窓を破り犯行におよぶ。
楽器:Monette Shakti GP
シリアル:1379
こころあたりのある方は警察への通報をお願いします
日時:平成24年8月4日 午後10時～11時過ぎくらい。
場所:JR大船駅近くのコインパーキング
状況:後部座席左側ガラス窓を破り犯行におよぶ。
楽器:Monette Shakti GP
シリアル:1379
こころあたりのある方は警察への通報をお願いします
269 ：名無し行進曲：2012/08/08(水) 07:28:45.69 ID:dJb3MGc4
すぐに見つかるんじゃない？その位珍しい楽器だと
もうちょい作りが丁寧ならZORROはいい楽器なんだけどな
音はいいんだけど
ケース安っぽいし
倍出してヤマハ買った方が安心できる
音はいいんだけど
ケース安っぽいし
倍出してヤマハ買った方が安心できる
倍でヤマハ？6310くらいか？
倍以上の価値あるだろ。
「何使ってる？」「ゾロ」「へえ（金ないのか）」「6310」「ほう（リードトランペッターか）」
全然違う
倍以上の価値あるだろ。
「何使ってる？」「ゾロ」「へえ（金ないのか）」「6310」「ほう（リードトランペッターか）」
全然違う
272 ：名無し行進曲：2012/08/09(木) 11:36:21.44 ID:HxKhkAfH
ｽｲﾔなの買ってないでｺﾞｲｽなの買えよ
273 ：名無し行進曲：2012/08/13(月) 23:29:58.18 ID:g/t+PuFq
台湾や中華の楽器を選択肢に入れる奴って
ヴァカなの？
ヴァカなの？
台湾はここ数年でかなりよくなってきてるよ。
あとは熟練工が増えてブランド力がつけば、って感じだね。
廉価品でもそれなりのクオリティあるのは評価に値すると思う。
初心者の一本目、経験者のサブ楽器には選択しとして有り。
中国は、まだまだダメだ…
そもそも、品質管理悪いから廉価ラインでもお得感ゼロ。
初心者騙して買わせたら勝ち、的な。
あとは熟練工が増えてブランド力がつけば、って感じだね。
廉価品でもそれなりのクオリティあるのは評価に値すると思う。
初心者の一本目、経験者のサブ楽器には選択しとして有り。
中国は、まだまだダメだ…
そもそも、品質管理悪いから廉価ラインでもお得感ゼロ。
初心者騙して買わせたら勝ち、的な。
その中国製でまさにその品質管理の部分を独逸でやって２０万超えで
店頭にならんでるラッパがあるよな
台湾はモノはいい ブランドラッパとの違いは素材 歴史があるブラ
ンドは黄銅の微妙なレシピに歴史が効いてる 台湾だと規格通りの黄
銅とかしか使えないからそこが音質の差になる 新たにレシピを試行
錯誤しようにも素材の発注単位が大きすぎて試せない
店頭にならんでるラッパがあるよな
台湾はモノはいい ブランドラッパとの違いは素材 歴史があるブラ
ンドは黄銅の微妙なレシピに歴史が効いてる 台湾だと規格通りの黄
銅とかしか使えないからそこが音質の差になる 新たにレシピを試行
錯誤しようにも素材の発注単位が大きすぎて試せない
276 ：名無し行進曲：2012/08/14(火) 23:41:18.09 ID:OIXKlR7m
■■■国立音楽院■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340041795/
★★★管楽器リペア＆ギタークラフト★★★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340013168/
277 ：名無し行進曲：2012/08/14(火) 23:52:13.83 ID:5puG3XNd
韓国産って聞かないな 作ってるのかね？
そういえば韓国製は聞かないね。
まあ台湾中国が既にがっつり参入してるから、
ビジネスとして旨味が無いんだろうな。
そういう意味ではスペインはうまいこのやったな。
まあ台湾中国が既にがっつり参入してるから、
ビジネスとして旨味が無いんだろうな。
そういう意味ではスペインはうまいこのやったな。
まちがえたwうまいことやったな(´･ω･`)
特にストンビの特殊管はシルキーヤマハバックの間に割って入れたのはすげえ。
特にストンビの特殊管はシルキーヤマハバックの間に割って入れたのはすげえ。
280 ：名無し行進曲：2012/08/15(水) 00:46:46.90 ID:omhssw+V
人から簡単にパクれないからじゃないの？
電子機器と違って
電子機器と違って
282 ：名無し行進曲：2012/08/15(水) 02:12:51.61 ID:rIZ3kU1y
トランペットは安いから３本ぐらい買えよ
そうすれば、あたりに出会える
そうすれば、あたりに出会える
283 ：名無し行進曲：2012/08/17(金) 08:53:01.25 ID:tn5gqK95
アダムス中古品増えたねｗ
ステマが激しかったから買って失望する奴も多かったんだと思うよ アダムス
285 ：名無し行進曲：2012/08/17(金) 14:29:04.85 ID:tn5gqK95
プロトだかなんだか入荷するたびにこれが最高これこそ最高って宣伝しまくってたからなあ
だから素人は・・・
Ｂａｃｈかキーシルでいいのにアダムスに手を出すとか
Ｂａｃｈかキーシルでいいのにアダムスに手を出すとか
287 ：名無し行進曲：2012/08/18(土) 09:45:43.92 ID:QHR/MARG
シカゴモデルのB♭管買った。
反応が良い、スラーが滑らか、すんごく良い。
今まで吹いてた楽器が霞んで見える。
反応が良い、スラーが滑らか、すんごく良い。
今まで吹いてた楽器が霞んで見える。
できれば他の人にステージ上で吹いて貰って客席の後ろの方で聴いてみるといい
目の前の楽器が霞んじゃうからｗ
目の前の楽器が霞んじゃうからｗ
289 ：名無し行進曲：2012/08/18(土) 18:54:35.87 ID:QHR/MARG
290 ：名無し行進曲：2012/08/18(土) 22:19:04.23 ID:X24qs3QX
291 ：名無し行進曲：2012/08/19(日) 18:15:03.41 ID:IsFpzwTs
YAMAHA YTR-8310ZよりもYTR-6310Zの方が安いのに
YTR-6310Zの方が良いと、以前、このスレに書いてあった。
83と63の違いはベルの形状だけ？
YTR-6310Zの方が良いと、以前、このスレに書いてあった。
83と63の違いはベルの形状だけ？
292 ：名無し行進曲：2012/08/19(日) 21:07:35.57 ID:CvsAOXN0
YAMAHAシカゴモデルの金メッキ使ってるけどよく響き渡る音だって言われるけどなぁ…。
293 ：名無し行進曲：2012/08/20(月) 09:17:18.92 ID:mGiNM1jL
本来の仕様だと6310と8310って吹奏感ほとんど変わらないんだよ
でもそれだと製品としての差別化ができないから8310のリードパイプは
Bobby Shewが本当に使っている仕様と変えてある
Shewのレッスンを受けるついでにリードパイプを修正してもらえば本来
の8310になる ちょっと拡げるらしいんだけど
でもそれだと製品としての差別化ができないから8310のリードパイプは
Bobby Shewが本当に使っている仕様と変えてある
Shewのレッスンを受けるついでにリードパイプを修正してもらえば本来
の8310になる ちょっと拡げるらしいんだけど
その通りだね。
リードパイプの違いが独特だから
良く使う音域、Ｇ～ハイＢ♭あたりで
6310Ｚのほうがよくまとまる傾向がある。
よって、どちらも悪くないが、価格程の差は無いよ
6310Ｚを買った方が幸せになるよ
というのが、このスレの一般的な意見になっている。
好きな方買えばいいけどな。
リードパイプの違いが独特だから
良く使う音域、Ｇ～ハイＢ♭あたりで
6310Ｚのほうがよくまとまる傾向がある。
よって、どちらも悪くないが、価格程の差は無いよ
6310Ｚを買った方が幸せになるよ
というのが、このスレの一般的な意見になっている。
好きな方買えばいいけどな。
296 ：名無し行進曲：2012/08/20(月) 20:18:13.73 ID:8WBcOhY8
マルカートってどんな楽器ですか？
７万くらいで買えて意外と
使えるらしいのですが……
７万くらいで買えて意外と
使えるらしいのですが……
>>296
マルカートに7万払うくらいならヤマハのステューデント買った方が良いかと。
マルカートに7万払うくらいならヤマハのステューデント買った方が良いかと。
298 ：名無し行進曲：2012/08/21(火) 08:50:46.40 ID:trmtJbWn
今大人気のアダムス買えば？
>>296
マルカートが選択肢に入るって、全くの素人？学生？
あなたの金だから好きなもの買えばいいけれど
自分ならあと数万足してヤマハ買うわ。
飾るだけならいいんじゃない？けっこう見た目は良いよ。
台湾製の楽器ってそんなもんだよ。
中華よりマシだけどな。
マルカートが選択肢に入るって、全くの素人？学生？
あなたの金だから好きなもの買えばいいけれど
自分ならあと数万足してヤマハ買うわ。
飾るだけならいいんじゃない？けっこう見た目は良いよ。
台湾製の楽器ってそんなもんだよ。
中華よりマシだけどな。
300 ：名無し行進曲：2012/08/21(火) 18:55:37.02 ID:1OSo2Npe
>>299
マルカートは中華製だよ。
下倉楽器がプロデュースして、中国で作っている。
試奏してみたけれど、オモチャみたいな安っぽい音がした。
学生が買うならば、ヤマハのスチューデントがお勧め。
大人が買うならば、台湾製のジュピターのTR-1000Lがお勧め。
ジュピターは海外ではプロも使っているし、TR-1000Lはベルが
１枚取りで、ヤマハのスチューデントよりもずっと鳴ってくれる。
マルカートは中華製だよ。
下倉楽器がプロデュースして、中国で作っている。
試奏してみたけれど、オモチャみたいな安っぽい音がした。
学生が買うならば、ヤマハのスチューデントがお勧め。
大人が買うならば、台湾製のジュピターのTR-1000Lがお勧め。
ジュピターは海外ではプロも使っているし、TR-1000Lはベルが
１枚取りで、ヤマハのスチューデントよりもずっと鳴ってくれる。
301 ：名無し行進曲：2012/08/21(火) 19:10:29.83 ID:+98hyUBh
アトリエモモのトランペットはどんな感じですか？
オレも安いの買うならジュピターを勧める。
何気に良い楽器だぜ。
何気に良い楽器だぜ。
303 ：名無し行進曲：2012/08/22(水) 07:49:22.29 ID:I8XEJYXY
ｽｲﾔなの買わずに初めからｺﾞｲｽなの買えよ
304 ：名無し行進曲：2012/08/22(水) 08:19:53.93 ID:YyILmfcI
スイヤもゴイスも物は同じ。丁寧にバフ掛けて、ちょっと頑張ったケースに入れるだけで
売値が一桁高くなる。
今、ヤマハを選ぶ理由は何も無い。ズピタやマルカトから選ぶべき
ケルントナー、ヘインリッチ、は懲りずにソレイユ。進歩が無い。
今ではマイケルとの距離も広がった。
鍍金は究極の厚化粧。信頼できるブランド製品でなければ選ぶべきでない。
＞すべての楽器はすこし使い込まないとよく鳴らない
＞はっきりした理由はわかっていないようだ
＞トランペットの場合、はんだづけなどの熱によるひずみや応力が鳴らしているうちに薄れていくからかもね
こーゆーのはオカルト。メカ部分が複雑な木管楽器なら、キーが馴染む迄とかいうのはあるが
金管の場合そーゆーの無い。
半田付けは最終組み立てで行われるだけで、高々400度。初期の組み立てでは、ロウ付けが行われるが
1000度前後。
応力ゆがみとかは叩いて曲げる事で発生するが、真っ赤に暖めて覚ます事で抜ける。
ということで結論
シルキー買えない奴は、ズピタやマルカト買え。
ズピタも手が届かない奴はマイケルで我慢。
野球部応援限定なら、ケルントナーも可
売値が一桁高くなる。
今、ヤマハを選ぶ理由は何も無い。ズピタやマルカトから選ぶべき
ケルントナー、ヘインリッチ、は懲りずにソレイユ。進歩が無い。
今ではマイケルとの距離も広がった。
鍍金は究極の厚化粧。信頼できるブランド製品でなければ選ぶべきでない。
＞すべての楽器はすこし使い込まないとよく鳴らない
＞はっきりした理由はわかっていないようだ
＞トランペットの場合、はんだづけなどの熱によるひずみや応力が鳴らしているうちに薄れていくからかもね
こーゆーのはオカルト。メカ部分が複雑な木管楽器なら、キーが馴染む迄とかいうのはあるが
金管の場合そーゆーの無い。
半田付けは最終組み立てで行われるだけで、高々400度。初期の組み立てでは、ロウ付けが行われるが
1000度前後。
応力ゆがみとかは叩いて曲げる事で発生するが、真っ赤に暖めて覚ます事で抜ける。
ということで結論
シルキー買えない奴は、ズピタやマルカト買え。
ズピタも手が届かない奴はマイケルで我慢。
野球部応援限定なら、ケルントナーも可
305 ：名無し行進曲：2012/08/22(水) 08:26:46.04 ID:YyILmfcI
＞ブランドラッパとの違いは素材 歴史があるブラ
＞ンドは黄銅の微妙なレシピに歴史が効いてる
馬鹿が居るな。合金調合までやってる楽器メーカーなんて皆無。
金属材料は皆規格品を金属屋から買って作ってる。
大概のメーカーは楽器用に下ごしらえされた材料を買っているのが現状。
自分とこでラッパつくってるような事言ってるアトリエで、極端なスペックのベルを
要求してみ。屁理屈こねて断るから。圧延からやってるところなら、どんな肉厚ベルでも
作れる理屈だ。
半完成品使ってる限り、似たようなスペックのベルしか作れない。
＞ンドは黄銅の微妙なレシピに歴史が効いてる
馬鹿が居るな。合金調合までやってる楽器メーカーなんて皆無。
金属材料は皆規格品を金属屋から買って作ってる。
大概のメーカーは楽器用に下ごしらえされた材料を買っているのが現状。
自分とこでラッパつくってるような事言ってるアトリエで、極端なスペックのベルを
要求してみ。屁理屈こねて断るから。圧延からやってるところなら、どんな肉厚ベルでも
作れる理屈だ。
半完成品使ってる限り、似たようなスペックのベルしか作れない。
>>305
金属加工の素人さんですね
その下ごしらえしてある素材が違うんだっつーの 老舗は鉄板レシピが
あるからロットをまとめる必要がある専用素材が発注できるんだよ
新興メーカーは鉄板レシピがないからお試しで大きなロットで注文なん
てできないの だから標準レシピの素材を使わざるをえない
大昔にヤマハがその部分で苦労した話も聞いたことない？
金属加工の素人さんですね
その下ごしらえしてある素材が違うんだっつーの 老舗は鉄板レシピが
あるからロットをまとめる必要がある専用素材が発注できるんだよ
新興メーカーは鉄板レシピがないからお試しで大きなロットで注文なん
てできないの だから標準レシピの素材を使わざるをえない
大昔にヤマハがその部分で苦労した話も聞いたことない？
307 ：名無し行進曲：2012/08/22(水) 10:08:55.63 ID:YyILmfcI
＞大昔にヤマハがその部分で苦労した話も聞いたことない？
大嘘こいただけじゃん。
昔は合金作るのも精度なんて全然でないから近代技術で古代合金の再現なんてまったく意味が無い。
規格以外の合金を作るなんて人任せにしたらとてつもなく高くなる。規格品の金合金使ったほうが安くなるさ。
独りよがりの銅合金と、規格品の金合金 どっちが消費者の心をつかむかな？
金属の「ロット」なんていうのは、コイル単位。管楽器メーカーが100年商売するラッパを作るのに余る余ること請け合い。
そもそも安定した合金が簡単に作れるなら、「規格」作る意味が無いこともわからないガキ。
前世紀にトランペット製作所が乱立した背景は、拳銃工房。社会が安定してきて拳銃がそれほどうれなくなったとき
拳銃作る工作機械で作れたのがトランペット。
演奏するのも、製造するのも、全楽器の中でもっとも簡単なのが トランペット。
大嘘こいただけじゃん。
昔は合金作るのも精度なんて全然でないから近代技術で古代合金の再現なんてまったく意味が無い。
規格以外の合金を作るなんて人任せにしたらとてつもなく高くなる。規格品の金合金使ったほうが安くなるさ。
独りよがりの銅合金と、規格品の金合金 どっちが消費者の心をつかむかな？
金属の「ロット」なんていうのは、コイル単位。管楽器メーカーが100年商売するラッパを作るのに余る余ること請け合い。
そもそも安定した合金が簡単に作れるなら、「規格」作る意味が無いこともわからないガキ。
前世紀にトランペット製作所が乱立した背景は、拳銃工房。社会が安定してきて拳銃がそれほどうれなくなったとき
拳銃作る工作機械で作れたのがトランペット。
演奏するのも、製造するのも、全楽器の中でもっとも簡単なのが トランペット。
>>307
規格品の素材でOKな低付加価値な量産品か汎用資材の関係者だってのがよくわかったからいいや
いい例だとベア鋼とかの話があるから素材メーカーさんになんかのついでに聞いてみるといいよ
でもそっちへいくと特殊鋼っぽくなるから汎用系のメーカーさんだとわかんないかな
ともあれスレチなので終了しましょう
規格品の素材でOKな低付加価値な量産品か汎用資材の関係者だってのがよくわかったからいいや
いい例だとベア鋼とかの話があるから素材メーカーさんになんかのついでに聞いてみるといいよ
でもそっちへいくと特殊鋼っぽくなるから汎用系のメーカーさんだとわかんないかな
ともあれスレチなので終了しましょう
310 ：名無し行進曲：2012/08/22(水) 11:36:05.17 ID:YyILmfcI
>308
そーゆーのは応力とは言いませんしそれ以前にラッパはホボ同じ材料同士の接続にしかなりません。
さめ方云々も針小棒大な屁理屈。
>309
金属屋からみれば楽器屋なんて眼中にありませんよ。鍋屋の方がまだ構ってもらえる。
規格にある合金だってマイナーな物は入手に苦労するのに規格外の合金なんて。
そーゆーのは応力とは言いませんしそれ以前にラッパはホボ同じ材料同士の接続にしかなりません。
さめ方云々も針小棒大な屁理屈。
>309
金属屋からみれば楽器屋なんて眼中にありませんよ。鍋屋の方がまだ構ってもらえる。
規格にある合金だってマイナーな物は入手に苦労するのに規格外の合金なんて。
>>310
終了っていいながらすいません ＞ みなさん
規格外じゃないのよ 規格の範囲内でのバランスのレベルの話
せっかくだから書いちゃうと老舗さんが立ち上がった時代って今ほど
素材が細かく管理できてなくて不純物とかレシピとか作ってる所、
それこそ炉のレベルで大きく違ったのよ
そういうのをいろいろ使っているうちにこの業者のこの時期にアレを
頼むといい音するよねって楽器屋も学習したさ
それを後世に分析してそのレシピで素材を手配してる もちろん素材
の値は張る US価格でBachが2000ドル超え、中華が100ドル以下っての
も素材代が少しは影響してるんさ
新興メーカーは現代のレベルで管理された標準的な素材を使わざるを
得ないって話 それが音質にはっきり出る
終了っていいながらすいません ＞ みなさん
規格外じゃないのよ 規格の範囲内でのバランスのレベルの話
せっかくだから書いちゃうと老舗さんが立ち上がった時代って今ほど
素材が細かく管理できてなくて不純物とかレシピとか作ってる所、
それこそ炉のレベルで大きく違ったのよ
そういうのをいろいろ使っているうちにこの業者のこの時期にアレを
頼むといい音するよねって楽器屋も学習したさ
それを後世に分析してそのレシピで素材を手配してる もちろん素材
の値は張る US価格でBachが2000ドル超え、中華が100ドル以下っての
も素材代が少しは影響してるんさ
新興メーカーは現代のレベルで管理された標準的な素材を使わざるを
得ないって話 それが音質にはっきり出る
312 ：名無し行進曲：2012/08/22(水) 15:06:47.89 ID:K+h+zPiA
>>311
山野楽器ウィンドクルーの店員さんに聞いたのだけど
Bachが鳴るのは、ベルの焼き入れの技術が半端じゃないからだそうだけど
本当かな？あと、Bachはいろいろとノウハウを持っていそう。
ピストンの造りもしっかりしているし。
山野楽器ウィンドクルーの店員さんに聞いたのだけど
Bachが鳴るのは、ベルの焼き入れの技術が半端じゃないからだそうだけど
本当かな？あと、Bachはいろいろとノウハウを持っていそう。
ピストンの造りもしっかりしているし。
313 ：名無し行進曲：2012/08/22(水) 15:41:10.80 ID:YyILmfcI
>それを後世に分析してそのレシピで素材を手配してる もちろん素材
>の値は張る US価格でBachが2000ドル超え、中華が100ドル以下っての
>も素材代が少しは影響してるんさ
これ大嘘。製造と販売にかかわる人たちの人件費の違いです。
昔の合金は、同じ炉から出した物でもバラツキが大きいのです。ようするに「レシピ」が意味を成さない時代。
ベルの焼入れとか言ってる人居るけど、金属を何だと思ってんでしょね。
ベルみたいな形状の物に焼きなましは出来ても焼入れなんて出来ませんよ。
>の値は張る US価格でBachが2000ドル超え、中華が100ドル以下っての
>も素材代が少しは影響してるんさ
これ大嘘。製造と販売にかかわる人たちの人件費の違いです。
昔の合金は、同じ炉から出した物でもバラツキが大きいのです。ようするに「レシピ」が意味を成さない時代。
ベルの焼入れとか言ってる人居るけど、金属を何だと思ってんでしょね。
ベルみたいな形状の物に焼きなましは出来ても焼入れなんて出来ませんよ。
>>313
> これ大嘘。製造と販売にかかわる人たちの人件費の違いです。
> 昔の合金は、同じ炉から出した物でもバラツキが大きいのです。ようするに「レシピ」が意味を成さない時代。
上で書いた事を追認してくれてるのかな？ ありがとね
> ベルの焼入れとか言ってる人居るけど、金属を何だと思ってんでしょね。
> ベルみたいな形状の物に焼きなましは出来ても焼入れなんて出来ませんよ。
おっしゃるとおり 焼入れできるほどカーボン入ってませんがな ガスで浸炭
してもたぶん入らないと思うし
> これ大嘘。製造と販売にかかわる人たちの人件費の違いです。
> 昔の合金は、同じ炉から出した物でもバラツキが大きいのです。ようするに「レシピ」が意味を成さない時代。
上で書いた事を追認してくれてるのかな？ ありがとね
> ベルの焼入れとか言ってる人居るけど、金属を何だと思ってんでしょね。
> ベルみたいな形状の物に焼きなましは出来ても焼入れなんて出来ませんよ。
おっしゃるとおり 焼入れできるほどカーボン入ってませんがな ガスで浸炭
してもたぶん入らないと思うし
雑談に行きなよ
ｸﾀﾞﾗﾈ
ｸﾀﾞﾗﾈ
317 ：名無し行進曲：2012/08/22(水) 19:03:02.69 ID:YyILmfcI
>315
くだらなくない！
おゼゼを無駄にせず、Ｊマイケルを買いましょう！
くだらなくない！
おゼゼを無駄にせず、Ｊマイケルを買いましょう！
318 ：名無し行進曲：2012/08/22(水) 19:11:13.30 ID:QNLw3gRA
319 ：名無し行進曲：2012/08/22(水) 21:04:50.98 ID:VgOwUkqm
焼きベルの楽器は実際ある
どっかのメーカーが出してたこともあるけどたとえば自分でラッカー剥がした楽器に酸化皮膜綺麗にのせたいと思ったら焼くのが一番手っ取り早い
結果焼くという手順を踏んでるから物質組成は微妙に変わってるかも
どっかのメーカーが出してたこともあるけどたとえば自分でラッカー剥がした楽器に酸化皮膜綺麗にのせたいと思ったら焼くのが一番手っ取り早い
結果焼くという手順を踏んでるから物質組成は微妙に変わってるかも
表面の酸化処理と焼きなましとか残留応力除去で組成を変える処理だとちょっと意味合いが違う
それと上で焼きなましと応力除去を同列に語ってるけどそれもまた全然違う事
表面だけ焼くと確かに表面のあたりも組成が変わる事があるかもしれないけど酸化皮膜の方がの範囲より分厚い
でもさ酸化皮膜をキレイに乗せたいからって焼いちゃうのは乱暴過ぎだよね オモチャラッパならいいけど
それと上で焼きなましと応力除去を同列に語ってるけどそれもまた全然違う事
表面だけ焼くと確かに表面のあたりも組成が変わる事があるかもしれないけど酸化皮膜の方がの範囲より分厚い
でもさ酸化皮膜をキレイに乗せたいからって焼いちゃうのは乱暴過ぎだよね オモチャラッパならいいけど
>酸化皮膜の方がの範囲より分厚い
酸化皮膜の範囲の方がより分厚い
ｗｗｗ
酸化皮膜の範囲の方がより分厚い
ｗｗｗ
322 ：名無し行進曲：2012/08/23(木) 11:03:46.20 ID:Q4sIn66N
そこでＥ×Ｔ処理だか何だかですよ
323 ：名無し行進曲：2012/08/23(木) 17:41:04.27 ID:ikvZDO2y
何度も指摘するけど、19世紀位までの銅合金なんて、現在のレベルでみれば「均一」に程遠い状態。
音色については、喇叭の材質なんかよりも形状が支配的。
楽器自体が震動するようでは、音として飛んでくパワーなんかヘロヘロ。
音色については、喇叭の材質なんかよりも形状が支配的。
楽器自体が震動するようでは、音として飛んでくパワーなんかヘロヘロ。
324 ：名無し行進曲：2012/08/23(木) 20:43:15.54 ID:h5U+GVri
325 ：名無し行進曲：2012/08/23(木) 21:15:20.26 ID:CBhNm9/c
326 ：名無し行進曲：2012/08/23(木) 22:18:28.50 ID:K4L16L5u
ベルの材質がどうの、金メッキがどうの、焼きがどうのなんて言っているのは
下手なド素人だけ。
まずは自分を鍛えろ。話はそれからだ。
下手なド素人だけ。
まずは自分を鍛えろ。話はそれからだ。
シカゴの金メッキは使用範囲は限られるが
ソロ吹くならヤマハの中で一番の楽器だと思う
なんというか、通常シカゴにはない「遠くまで鳴る」感覚がすごい
あと音が柔らかくていい
ソロ吹くならヤマハの中で一番の楽器だと思う
なんというか、通常シカゴにはない「遠くまで鳴る」感覚がすごい
あと音が柔らかくていい
328 ：名無し行進曲：2012/08/23(木) 22:36:47.70 ID:CBhNm9/c
329 ：名無し行進曲：2012/08/24(金) 07:21:00.61 ID:qC+OZ6Su
銀シカゴはそういう楽器だな
ってか、そういう思想で作ってるモデルだからな
ＥＭなんかもそうなんだが、同じモデルで同じ音がするから不思議
シカゴなんかも、妙に音ツボが狭くなるのも特徴だな
その点が、金メッキだと良くなるのかな？シカゴの金って気になるわー。
Ｃ管はマジで傑作だけどねー
ってか、そういう思想で作ってるモデルだからな
ＥＭなんかもそうなんだが、同じモデルで同じ音がするから不思議
シカゴなんかも、妙に音ツボが狭くなるのも特徴だな
その点が、金メッキだと良くなるのかな？シカゴの金って気になるわー。
Ｃ管はマジで傑作だけどねー
331 ：名無し行進曲：2012/08/25(土) 05:55:56.26 ID:jeOFiFrk
ヤマハの今のロータリーって、見た目モンケっぽいけど、音はどんな感じなの？
音はヤマハだな
音程は良いけど、本番で使う気にはなれないわ
音程は良いけど、本番で使う気にはなれないわ
知り合いのヤマハのロータリーでMFパートを吹いてみたけどいい感じだったよ
持ち主は何やってんだこのバカ？って顔してましたが
持ち主は何やってんだこのバカ？って顔してましたが
334 ：名無し行進曲：2012/08/25(土) 11:25:06.23 ID:KdxRGrJV
ゾロはBachとかシルキーとかカリキオばっかりのセクションに混ざると
埋もれて音が聞こえない
吹き手にはいいラッパなんだけどね
埋もれて音が聞こえない
吹き手にはいいラッパなんだけどね
336 ：名無し行進曲：2012/08/25(土) 16:28:26.06 ID:klJu6Q/f
>>304
>応力ゆがみとかは叩いて曲げる事で発生するが、真っ赤に暖めて覚ます事で抜ける。
ハンダの融点は200度以下だぞ。ろうづけは600度程度
ベルを真っ赤にしたら、ろうづけとれるぞ
>半田付けは最終組み立てで行われるだけで、高々400度。初期の組み立てでは、
>ロウ付けが行われるが 1000度前後。
嘘を書くなよ げらげら
最終組立が下手だと楽器がゆがんでハンダ付けされる。だから応力が残るんだよ。
下手な職人がきちんと組立てられずに、力をいれてねじ曲げてハンダづけするからなんだよ
そんな楽器は、焼きなまそうが、何年も吹き込もうが、ぜんぜん鳴らない。ハズレ楽器。
>>307
>金属の「ロット」なんていうのは、コイル単位。管楽器メーカーが100年商売するラッパを
>作るのに余る余ること請け合い。
ばーーか、小ロットの電気炉があるところに合金を頼むんだぜ
数十キロから合金は造れる
>応力ゆがみとかは叩いて曲げる事で発生するが、真っ赤に暖めて覚ます事で抜ける。
ハンダの融点は200度以下だぞ。ろうづけは600度程度
ベルを真っ赤にしたら、ろうづけとれるぞ
>半田付けは最終組み立てで行われるだけで、高々400度。初期の組み立てでは、
>ロウ付けが行われるが 1000度前後。
嘘を書くなよ げらげら
最終組立が下手だと楽器がゆがんでハンダ付けされる。だから応力が残るんだよ。
下手な職人がきちんと組立てられずに、力をいれてねじ曲げてハンダづけするからなんだよ
そんな楽器は、焼きなまそうが、何年も吹き込もうが、ぜんぜん鳴らない。ハズレ楽器。
>>307
>金属の「ロット」なんていうのは、コイル単位。管楽器メーカーが100年商売するラッパを
>作るのに余る余ること請け合い。
ばーーか、小ロットの電気炉があるところに合金を頼むんだぜ
数十キロから合金は造れる
337 ：名無し行進曲：2012/08/25(土) 22:08:00.39 ID:jeOFiFrk
338 ：名無し行進曲：2012/08/25(土) 22:11:22.46 ID:zk6TB5vw
339 ：名無し行進曲：2012/08/25(土) 22:19:09.87 ID:QRD7p5YI
>>338
色んな学校に講師として呼ばれたりロッキーやスタートレックのソロを吹かせてもらってるがそれでも下手の横好きなんだ？
ホント知らなかったわ。
これからも一生懸命練習するわ。
もちろんあんたは俺より吹けるんだよな？
色んな学校に講師として呼ばれたりロッキーやスタートレックのソロを吹かせてもらってるがそれでも下手の横好きなんだ？
ホント知らなかったわ。
これからも一生懸命練習するわ。
もちろんあんたは俺より吹けるんだよな？
341 ：名無し行進曲：2012/08/25(土) 22:21:05.72 ID:Wf8OaILg
スタートレック？ MFパートだったらバンド側の譜面をどうやって入手したか教えてもらいたい
342 ：名無し行進曲：2012/08/25(土) 22:23:34.85 ID:QRD7p5YI
あんがと やっぱりアレか
本物って入手できないんだよね
本物って入手できないんだよね
344 ：名無し行進曲：2012/08/25(土) 22:41:09.48 ID:QRD7p5YI
譜面の話をしてるだけであんたのプレー自体をどーこー言ってる訳じゃありませんがな
第一聴いてもいないんだからｗ
第一聴いてもいないんだからｗ
346 ：名無し行進曲：2012/08/25(土) 23:42:43.97 ID:GZumqepq
>>345
時間すげえ
時間すげえ
347 ：名無し行進曲：2012/08/25(土) 23:44:05.62 ID:QRD7p5YI
>>345
あんたと言われる筋合いもない。
あんたと言われる筋合いもない。
ラッパに使っている合金って黄銅だよね。
六四から七三の間の銅と亜鉛の合金。
例えばアルミ青銅や高力黄銅など他の銅合金に比べれば
はるかに溶解手順も簡単なのでそれ程バラツキは無いと思うなぁ。
亜鉛が蒸気になって多少は飛ぶと思うけれども規格の範囲を外す方が
難しいよな普通に考えれば。
大昔のように訳の分からん銅合金スクラップで溶湯をこしらえてた時代と
違って、黄銅なんかだと銅ナゲットと亜鉛インゴットで溶かして分光分析で
どこのメーカーでも管理してるだろうから差を出す方が難しい。
また、黄銅に他の合金添加して癖をつけるのも難しいんだよねぇ。
熱処理も銅合金は話にならんしね。
ってか懐かしいね金管楽器の素材の話。
2chでも大昔は結構骨のある話題で盛り上がったもんだけど。
六四から七三の間の銅と亜鉛の合金。
例えばアルミ青銅や高力黄銅など他の銅合金に比べれば
はるかに溶解手順も簡単なのでそれ程バラツキは無いと思うなぁ。
亜鉛が蒸気になって多少は飛ぶと思うけれども規格の範囲を外す方が
難しいよな普通に考えれば。
大昔のように訳の分からん銅合金スクラップで溶湯をこしらえてた時代と
違って、黄銅なんかだと銅ナゲットと亜鉛インゴットで溶かして分光分析で
どこのメーカーでも管理してるだろうから差を出す方が難しい。
また、黄銅に他の合金添加して癖をつけるのも難しいんだよねぇ。
熱処理も銅合金は話にならんしね。
ってか懐かしいね金管楽器の素材の話。
2chでも大昔は結構骨のある話題で盛り上がったもんだけど。
〉〉337
ThomannでDowidsは？
ThomannでDowidsは？
350 ：名無し行進曲：2012/08/26(日) 00:49:31.49 ID:CPNQcEMS
デングラーメタルをヤマハにコピーさせるためにベルちょんぎって渡した奏者って誰だっけ
しかもそこまでさせてコピー出来てないっていう
しかもそこまでさせてコピー出来てないっていう
351 ：名無し行進曲：2012/08/26(日) 00:53:47.27 ID:gG8aOChP
>>350
ヘッケルメタルでは？
ヘッケルメタルでは？
352 ：名無し行進曲：2012/08/26(日) 05:37:17.93 ID:uafGWDO4
>ばーーか、小ロットの電気炉があるところに合金を頼むんだぜ
>数十キロから合金は造れる
↑３３６の与太
>黄銅なんかだと銅ナゲットと亜鉛インゴットで溶かして分光分析で
>どこのメーカーでも管理してるだろうから差を出す方が難しい。
↑数十キロ程度の合金つくるような設備ではできないこと。がんばってやったとしても
その跡の板加工とか無理。無視してやったとしても再現性が全く無い。
336ってすげー馬鹿。きっと朝鮮人だろ。
>350
ヤマハに「技術」はこれっぽっちも無い。
実施されていない発明を拾ってきて、猿真似的製品出すが、偽者だからスグに飽きられディスコンになる。
正体がばれてからろくに新製品だしていない。
>数十キロから合金は造れる
↑３３６の与太
>黄銅なんかだと銅ナゲットと亜鉛インゴットで溶かして分光分析で
>どこのメーカーでも管理してるだろうから差を出す方が難しい。
↑数十キロ程度の合金つくるような設備ではできないこと。がんばってやったとしても
その跡の板加工とか無理。無視してやったとしても再現性が全く無い。
336ってすげー馬鹿。きっと朝鮮人だろ。
>350
ヤマハに「技術」はこれっぽっちも無い。
実施されていない発明を拾ってきて、猿真似的製品出すが、偽者だからスグに飽きられディスコンになる。
正体がばれてからろくに新製品だしていない。
分光分析で炉前分析するのがベストではあるけども。
#30程度の黒鉛坩堝で石油バーナー仕様で築炉した溶解炉でも
原料をきちんと計量しとけば真鍮の溶解は比較的容易に狙った成分を
分析しなくとも出せるでしょ。
銅を溶解してから亜鉛を入れて再昇温する時に亜鉛の蒸気を注意深く
見ておけば問題ないんじゃないの？
後は伸銅用の型で素材にしてから伸銅屋に持ってけば良い。
判らない事があれば各県にある工業技術センターに相談に行けば良い。
#30程度の黒鉛坩堝で石油バーナー仕様で築炉した溶解炉でも
原料をきちんと計量しとけば真鍮の溶解は比較的容易に狙った成分を
分析しなくとも出せるでしょ。
銅を溶解してから亜鉛を入れて再昇温する時に亜鉛の蒸気を注意深く
見ておけば問題ないんじゃないの？
後は伸銅用の型で素材にしてから伸銅屋に持ってけば良い。
判らない事があれば各県にある工業技術センターに相談に行けば良い。
プロが来てんね
355 ：名無し行進曲：2012/08/26(日) 15:38:32.79 ID:yhwNQVPM
356 ：名無し行進曲：2012/08/27(月) 00:00:07.18 ID:GJoP9xCQ
>>352 が何も知らないことはわかった
357 ：名無し行進曲：2012/08/27(月) 00:29:15.97 ID:GJoP9xCQ
>>341
自分で譜面を起こせばいいのに
自分で譜面を起こせばいいのに
25AパイプのAって、エイデルステインのAだったの？
360 ：名無し行進曲：2012/08/27(月) 13:52:48.84 ID:GJoP9xCQ
自分で譜面を起こすだけなら版権はかからない
入場料を取って人前で演奏したら、作詞、作曲の著作権料がかかる
ジャスラックがやってくるかもね
入場料を取って人前で演奏したら、作詞、作曲の著作権料がかかる
ジャスラックがやってくるかもね
361 ：名無し行進曲：2012/08/30(木) 05:32:43.03 ID:Z7yDWsYZ
今のモンケのラインナップってどうなってるの？
全くの初心者です
プロ野球の応援歌を吹いてみたいので購入を検討してます
プロ野球の応援団の方ってどんなペットを吹いてるんでしょう
千葉に住んでる18の男です
ロッテファンじゃないです
プロ野球の応援歌を吹いてみたいので購入を検討してます
プロ野球の応援団の方ってどんなペットを吹いてるんでしょう
千葉に住んでる18の男です
ロッテファンじゃないです
363 ：名無し行進曲：2012/08/30(木) 08:54:44.35 ID:VEYVcdLi
野球は静かに観戦しましょう
まあいろいろだわな
学生時代使ってたＢａｃh180ＭＬ使ってる人もいるし
凹みや雨風のこと考えてYTR-1335を使う人もいる
実際1335は非常に良くできた楽器だからな
音程も良いしラッカーも丈夫だし、安いし
挫折してもヤフオクで売れば半分くらい金が戻ってくるし
初心者なら1335一択でいいと思うぞ
学生時代使ってたＢａｃh180ＭＬ使ってる人もいるし
凹みや雨風のこと考えてYTR-1335を使う人もいる
実際1335は非常に良くできた楽器だからな
音程も良いしラッカーも丈夫だし、安いし
挫折してもヤフオクで売れば半分くらい金が戻ってくるし
初心者なら1335一択でいいと思うぞ
1335を中古で安く買う 手放す時も買った値段と大差ない
これで完璧だろ
知り合いの虎キチさんが180MLを野球応援用に結構な金額を
かけて改造したのを知ってるけどお金持ちの道楽だしな
これで完璧だろ
知り合いの虎キチさんが180MLを野球応援用に結構な金額を
かけて改造したのを知ってるけどお金持ちの道楽だしな
1335とマルカート、ジュピター、安物買いなら何がいい？
1335に一票。
1335だろ。
工業製品として見ても。
どれでもイイなら、黙って国産買いなよ
工業製品として見ても。
どれでもイイなら、黙って国産買いなよ
369 ：名無し行進曲：2012/08/30(木) 22:31:40.97 ID:Hj2ZmhAD
ブブセラがトレンドだろ。
注目度は一番だな。
注目度は一番だな。
370 ：名無し行進曲：2012/09/02(日) 07:46:41.63 ID:63OWzUZn
ぉ さすが渋谷 仕入れたか こんど吹いてこよ
ベンジのMボアって、MLと比べてどうなんでしょうか？
Mボアは上手な人がコトバは悪いけど女子供みたいに体力が無い人にはいい
上手な人が吹くと省エネ奏法ができてステージで長持ちする でも下手をこ
いてオーバーブローすると抵抗で跳ね返されて唇を痛める事もある
上手な人が吹くと省エネ奏法ができてステージで長持ちする でも下手をこ
いてオーバーブローすると抵抗で跳ね返されて唇を痛める事もある
カーボン製って、何かにぶつけたら凹むんじゃなくて割れちゃうんじゃない？
ぶつけなきゃいいだけなんだけど
ぶつけなきゃいいだけなんだけど
カーボンファイバーって事はちゃんと作ればF1のモノコックとかに使う奴だろ
ちゃんと作ってあるかどーかだな ただの貼付けだと確かに壊れると思う
ちゃんと作ってあるかどーかだな ただの貼付けだと確かに壊れると思う
376 ：名無し行進曲：2012/09/05(水) 16:17:23.78 ID:xwr9P0l0
ああ高い方の路線か
ペットの安いのはでないのかな
あれみたいに
ペットの安いのはでないのかな
あれみたいに
377 ：名無し行進曲：2012/09/05(水) 20:18:53.21 ID:ga002djT
選定したゾロとヤマハの2335はどっちがオススメですか？
選定者誰？
379 ：名無し行進曲：2012/09/05(水) 22:33:22.18 ID:4E1n6You
選定者が誰かは重要でない。
中華楽器は問題外。
悪いことは言わないんで2335にしておけ。
中華楽器は問題外。
悪いことは言わないんで2335にしておけ。
中華と台湾はさすがに分けて考えた方がいいみたいだぞ 最近は
ヨーロッパのｺﾞｲｽなの買えよ
そもそも、何に使うのか、初心者か経験者か、何本目なのか
そーゆーこと書かずに、何を聞きたいのだろうな
単純に楽器のスペックなら2335なんだが・・・
そーゆーこと書かずに、何を聞きたいのだろうな
単純に楽器のスペックなら2335なんだが・・・
377ですけど初心者です。知り合いに音大生がいるのでその人に選んでもらうつもりでした。
初心者なら、ゾロのような一風変わった楽器じゃなくて
素直に1335買っておけば幸せになれると思うよ
素直に1335買っておけば幸せになれると思うよ
385 ：名無し行進曲：2012/09/07(金) 13:20:12.09 ID:sNSLQtzK
ベッソンから、新しいE♭コル出てたんだね
この調子でゲルホンも復活してくれないかなー
５０年台のクラスAのベッソンゲルホン持ってる
390 ：名無し行進曲：2012/09/07(金) 21:39:26.23 ID:zE5rhNAc
>>383
ゾロは全然良くないです。
確かに鳴るけれど、管体全体が鳴って、音が前に出てくれないです。
初心者はYAMAHAにするのが無難です。
冒険するなら、ジュピターのTR-1000Lがいいです。
ベルが一枚取りで、2335よりもずっと鳴ってくれます。
ゾロは全然良くないです。
確かに鳴るけれど、管体全体が鳴って、音が前に出てくれないです。
初心者はYAMAHAにするのが無難です。
冒険するなら、ジュピターのTR-1000Lがいいです。
ベルが一枚取りで、2335よりもずっと鳴ってくれます。
391 ：名無し行進曲：2012/09/07(金) 23:06:15.53 ID:+btes4lB
ニッカンのロングコルネットインペリアルって使いもんになる？
知人が要らないからって貰えそうなんだが
知人が要らないからって貰えそうなんだが
392 ：名無し行進曲：2012/09/07(金) 23:18:03.80 ID:sISMBOKu
多分真鍮なんでスクラップの買取り相場は高め。
よって、もらっておいてスクラップとして出すのが吉
よって、もらっておいてスクラップとして出すのが吉
393 ：名無し行進曲：2012/09/08(土) 03:31:02.07 ID:0YDM5RbG
>391
飛びつくやつが居るからもらってキレいに磨いて、中も洗ってヤフオクだよ。
飛びつくやつが居るからもらってキレいに磨いて、中も洗ってヤフオクだよ。
インペリアルなら十分に使い物になるだろ コル好きなプロさんに売って
あげればKunizoさんとか喜ぶと思う
あげればKunizoさんとか喜ぶと思う
モンケの楽器って、今は何処で買えるんだろ？
ラインナップもどうなってるか分からないし・・・
ラインナップもどうなってるか分からないし・・・
396 ：名無し行進曲：2012/09/12(水) 22:26:59.63 ID:D2Ky8j1/
397 ：名無し行進曲：2012/09/13(木) 06:32:22.24 ID:L+ycKot1
>>395
モンケ・レヒナー・シャーゲルはYMTが扱ってるだろ
モンケ・レヒナー・シャーゲルはYMTが扱ってるだろ
誰か、ジェローム・カレのSIMA吹いたことある人いる？
超タイト 普通じゃない
400 ：名無し行進曲：2012/09/15(土) 11:56:38.31 ID:1Uahs8HF
377ですがヤマハの4335を購入しました。皆様には大変お世話になりました。
401 ：名無し行進曲：2012/09/15(土) 12:00:04.56 ID:LqP75OOU
まぁ 贅沢いわなきゃそのラッパで困る場面は少ないかな
音色にこだわりたくなってから良いのを買えばいいよ
音色にこだわりたくなってから良いのを買えばいいよ
間違ってた、>>399だったｗ
404 ：名無し行進曲：2012/09/16(日) 09:36:11.50 ID:uiCiaVlD
＞401
ナチュラルトランペットでも持っているのでなければ楽器で困る場面なんて無いよ。
メッキの禿げたケルントナーでだって音は出る。
ナチュラルトランペットでも持っているのでなければ楽器で困る場面なんて無いよ。
メッキの禿げたケルントナーでだって音は出る。
誰か、ウインドクルーにあるBSCのシンフォニーU.S.とかいうやつ吹いたことある人いる？
406 ：名無し行進曲：2012/09/17(月) 11:57:32.63 ID:UAxsgoL2
>>400
4335を購入されたんですね。おめでとうございます。
無難な線ですね。
私も最初、4335の購入を検討したことがあります。
２枚取りラッパに飽き足らなくなったら、買い替えをするかもしれません。
4335を購入されたんですね。おめでとうございます。
無難な線ですね。
私も最初、4335の購入を検討したことがあります。
２枚取りラッパに飽き足らなくなったら、買い替えをするかもしれません。
407 ：名無し行進曲：2012/09/17(月) 12:39:13.86 ID:z1pH3M3W
ヤマハは吹いていてつまらないから
次に買うときは20万円以上出して買いなさいね
次に買うときは20万円以上出して買いなさいね
408 ：名無し行進曲：2012/09/17(月) 12:51:59.41 ID:4zzqeo8P
２万円でマックストーン買って、ばらして叩き直すのも一興。
ヤマハはバルブの精度に関しては世界一だと思うけど、吹いてすぐオーバーフローしちゃうっつーか
小さい箱の中で軽く吹くのには合ってるけど大きい箱や屋外では底の浅さが露呈する感じかな。
小さい箱の中で軽く吹くのには合ってるけど大きい箱や屋外では底の浅さが露呈する感じかな。
410 ：名無し行進曲：2012/09/17(月) 13:22:01.98 ID:z1pH3M3W
精度だけでは、良い楽器にはならないということだね
412 ：名無し行進曲：2012/09/17(月) 16:23:08.03 ID:4zzqeo8P
＞＞４１０
精度が悪い物は「楽器」とは言いません。玩具です。
精度が悪い物は「楽器」とは言いません。玩具です。
413 ：名無し行進曲：2012/09/17(月) 20:14:07.52 ID:z1pH3M3W
ヤマハのような精度はいらない
精度が良いだけの物は「楽器」とは言いません。単なる工業製品です。
精度がいいに越した事はないけど楽器の価値を構成する要素としては
わりと優先順位は下の方かも
勝手に俺ランキングすると
１．音色
２．イントネーション・音程
３．持った時のバランスとか重さ
４．見た目
５．価格
６．造りの精度
かなぁ
わりと優先順位は下の方かも
勝手に俺ランキングすると
１．音色
２．イントネーション・音程
３．持った時のバランスとか重さ
４．見た目
５．価格
６．造りの精度
かなぁ
416 ：名無し行進曲：2012/09/17(月) 23:16:16.07 ID:DdkfnsdJ
BACHはストライキ後のものは以前に比べ良くなったのでしょうか？
最近のBACHはそれなりの品質なんでしょうか？
最近のBACHはそれなりの品質なんでしょうか？
418 ：名無し行進曲：2012/09/17(月) 23:26:43.70 ID:47Ikmsrc
スト以前のものであっても選定品ですらレベルが低かった金メッキ。個人的にバックが合わなかっただけなのか、何箇所も楽器屋行って試奏したが気に入らなかった経験がある。今となっては店頭で見ても試奏する気も起きず…よって吹いてないが、人には奨めたくない。
クーバツのスト前後はシリアルを見なくてもベルクルークの曲がりで一目で
わかるっしょ
単純なｒなのがスト前で角ばってる複合ｒなのがスト後
マニアな人達から聞いた話だとスト後は品質がかなり安定したみたい。でも
安定って事だから大外れも大当たりも減ったって意味だよね きっと
おいらもクーバツは合わないんで試奏する事すらないけど
わかるっしょ
単純なｒなのがスト前で角ばってる複合ｒなのがスト後
マニアな人達から聞いた話だとスト後は品質がかなり安定したみたい。でも
安定って事だから大外れも大当たりも減ったって意味だよね きっと
おいらもクーバツは合わないんで試奏する事すらないけど
420 ：名無し行進曲：2012/09/18(火) 04:20:14.62 ID:2Tvvz/ge
>１．音色
>２．イントネーション・音程
ナイフで言うところの切れ味だね。使い手と道具が一体となって始めて語れること。
誰もが同じ判断をする道具は存在しない。
理屈の上では、まっすぐで継ぎ目の無いラッパならその音は単調で真っ直ぐで
グニャグニャ曲げ、隙間や段差がアチコチにあることで、音色に「癖」がつく。
吹奏感は最終的な抵抗の事だから音量と関係する。マイクとアンプ使う場合と
生で大ステージでしか吹かん奴とでは選択が異なるだろう。
>２．イントネーション・音程
ナイフで言うところの切れ味だね。使い手と道具が一体となって始めて語れること。
誰もが同じ判断をする道具は存在しない。
理屈の上では、まっすぐで継ぎ目の無いラッパならその音は単調で真っ直ぐで
グニャグニャ曲げ、隙間や段差がアチコチにあることで、音色に「癖」がつく。
吹奏感は最終的な抵抗の事だから音量と関係する。マイクとアンプ使う場合と
生で大ステージでしか吹かん奴とでは選択が異なるだろう。
もっとｺﾞｲｽなのかえよ
422 ：名無し行進曲：2012/09/18(火) 08:50:10.10 ID:VBwukA7W
昔のバックは、ベルクルークは複合カーブだった
いつから単純カーブになったんだ
いつから単純カーブになったんだ
423 ：名無し行進曲：2012/09/18(火) 09:14:07.43 ID:2Tvvz/ge
さあ 夏も終わった。ラッパをパイプユーニッシュでキレイにしよう。
複合カーブ=スクエア状
今のヤツ=ラウンド状
って事？
今のヤツ=ラウンド状
って事？
427 ：名無し行進曲：2012/09/18(火) 22:15:40.40 ID:+9QM/Ttc
ちなみにストライキ後ってシリアル番号で何番からなの？
オクで買う時の参考にするんで教えてください。
オクで買う時の参考にするんで教えてください。
スト前最後の製造が644207
なのでこれ以降はスト後 182は別なシリアルだけどこっちはスト対策モデルだから当然スト後
なのでこれ以降はスト後 182は別なシリアルだけどこっちはスト対策モデルだから当然スト後
429 ：名無し行進曲：2012/09/19(水) 22:29:53.31 ID:tv/GS2Lf
>>428
Thanx!
Thanx!
シルキーs32の支柱を酔った勢いで取っちゃったんだけど＠＠
何かええ音になった気がするのは気のせい？
誰か同じことした人おる？
何かええ音になった気がするのは気のせい？
誰か同じことした人おる？
431 ：名無し行進曲：2012/09/21(金) 07:54:54.32 ID:xQ0bvYmJ
>>430
それなら、シルキーのBシリーズを買えばいいだけ
それなら、シルキーのBシリーズを買えばいいだけ
>>431
いや Sシリーズは専用ベルが付いてるからBとは相当違う
いや Sシリーズは専用ベルが付いてるからBとは相当違う
433 ：名無し行進曲：2012/09/21(金) 09:48:16.91 ID:oEPcKeVL
支柱の位置とか形状とか音色には関係ない。
支柱の形状と位置と材質も最適化された究極にｺﾞｲｽなの買えよ
435 ：名無し行進曲：2012/09/21(金) 10:21:09.15 ID:jHRR9caV
音色じゃなく吹奏感の問題だもんな
436 ：名無し行進曲：2012/09/21(金) 10:34:42.21 ID:xQ0bvYmJ
>>433
嘘ついてはいけません
嘘ついてはいけません
437 ：名無し行進曲：2012/09/21(金) 18:15:12.39 ID:oEPcKeVL
＞436
変わらんから、わけのわからない支柱補強きっととかが商売になるんだよ。
変わらんから、わけのわからない支柱補強きっととかが商売になるんだよ。
いつまでたっても究極の出来損ないｗ
タインのラッパってどこで取り扱ってる？
DACが代理店じゃなかった？
カーボン製ベルはここ最近では真新しいネタだったけど・・・
大手メーカーはあんまり新製品情報ないねぇ
ヤマハ・シカゴ以降進んだ技術革新がひと段落したということか
大手メーカーはあんまり新製品情報ないねぇ
ヤマハ・シカゴ以降進んだ技術革新がひと段落したということか
442 ：名無し行進曲：2012/09/22(土) 05:34:23.07 ID:Sy3Wy+x7
例えばボアサイズ揃えたＢ5と180MLですら、
クルーク形状もリバースかどうかも適合するシャンク形状も
重さも三番管のストッパーもベル材も違うわけだけど
ここまで離れてると、支柱の有無の比較にならないんじゃね？
スパーダ吹いてるけど、支柱外すと
音色が変わるってよりは吹奏感が変わるのが大きいよ。
結果的に音色にも影響してんのかもしらんけどね。
クルーク形状もリバースかどうかも適合するシャンク形状も
重さも三番管のストッパーもベル材も違うわけだけど
ここまで離れてると、支柱の有無の比較にならないんじゃね？
スパーダ吹いてるけど、支柱外すと
音色が変わるってよりは吹奏感が変わるのが大きいよ。
結果的に音色にも影響してんのかもしらんけどね。
444 ：名無し行進曲：2012/09/22(土) 13:33:50.26 ID:Sy3Wy+x7
気がつかないだけなんだろ
445 ：名無し行進曲：2012/09/22(土) 13:38:12.27 ID:NC2SUH3/
シカゴ、すんげーいいけどなあ。
446 ：名無し行進曲：2012/09/22(土) 16:34:48.93 ID:kyezUFo1
スパーダもち多いな
俺もだ
スパーダの場合一番管とベルの間の可動式のちっちゃいやつ（名前知らね）がけっこう顕著に差が出るよね
俺は真ん中位にしてるけど
あとピストンの五円玉、１と３に入ってた？あれバランスによってはどっちかにしか入ってない時あるらしいよ
俺もだ
スパーダの場合一番管とベルの間の可動式のちっちゃいやつ（名前知らね）がけっこう顕著に差が出るよね
俺は真ん中位にしてるけど
あとピストンの五円玉、１と３に入ってた？あれバランスによってはどっちかにしか入ってない時あるらしいよ
447 ：名無し行進曲：2012/09/22(土) 21:11:57.26 ID:d+qy613k
YTR-8335GS がヤマハのホームページから消えているように思うんですが
どなたか情報ありませんか？
どなたか情報ありませんか？
YTR-8335Sのバリエーションのところにあるよ。
>>446
すまん、以前もスパーダネタ書いたし
過去レスのいくつかは俺ですよｗ
国内には200本弱しか流通してないから、
複数本持ちも考えるとユーザは100人ちょいじゃないかなー
ちっこい支柱はイントネーションボリュームかね、
あれは手前１／３くらい。五円玉はうちのも１、３番にはいっとる。
B♭管新調したいけど、最近のは評判どうなんだろう？いつ買った？
すまん、以前もスパーダネタ書いたし
過去レスのいくつかは俺ですよｗ
国内には200本弱しか流通してないから、
複数本持ちも考えるとユーザは100人ちょいじゃないかなー
ちっこい支柱はイントネーションボリュームかね、
あれは手前１／３くらい。五円玉はうちのも１、３番にはいっとる。
B♭管新調したいけど、最近のは評判どうなんだろう？いつ買った？
>>449
私も5年くらい前からかスパーダユーザーしてます。43Gベル。とにかく吹きやすくて良い楽器なんだけど、やっぱり37ベルにしときゃ良かったって思いもある。
ちょっと音が明る過ぎっていうか。
5円玉、Bb管には二つ入ってますね。バラした時どこに戻すかわからなくなって、1、2番にしてるw
C管は一つしかなくて、これもわからなくなって1番にしてるwww
私も5年くらい前からかスパーダユーザーしてます。43Gベル。とにかく吹きやすくて良い楽器なんだけど、やっぱり37ベルにしときゃ良かったって思いもある。
ちょっと音が明る過ぎっていうか。
5円玉、Bb管には二つ入ってますね。バラした時どこに戻すかわからなくなって、1、2番にしてるw
C管は一つしかなくて、これもわからなくなって1番にしてるwww
451 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 14:27:36.33 ID:3KWqmPEY
>>449
>>450
おおお仲間ですな！
自分のは72ベルMLVだけど、良すぎて他の楽器に目移りしないw
買ったのは五年前くらいだけど最近のとは多少違うっぽいな…
主管支柱とか自分のは六角だけど最近はただのキュルキュルだし
>>450
おおお仲間ですな！
自分のは72ベルMLVだけど、良すぎて他の楽器に目移りしないw
買ったのは五年前くらいだけど最近のとは多少違うっぽいな…
主管支柱とか自分のは六角だけど最近はただのキュルキュルだし
>>450
以前吹いた43Gはめっちゃ良かった！今年の夏ごろに売れちゃってたけど。
ノーマルBachではお約束の37ベルは意外と少ないんだよね。
>>451
MLVもあるんだねー興味あるな。
主管の稼動支柱は昔のが凝った作りしてるね。俺のもそう。
ただ、最近のばね式のは調整ラクでちょっとうらやましいｗ
以前吹いた43Gはめっちゃ良かった！今年の夏ごろに売れちゃってたけど。
ノーマルBachではお約束の37ベルは意外と少ないんだよね。
>>451
MLVもあるんだねー興味あるな。
主管の稼動支柱は昔のが凝った作りしてるね。俺のもそう。
ただ、最近のばね式のは調整ラクでちょっとうらやましいｗ
あー、主管支柱はBb管が六角で同時期に買ったC管はキュルキュルwですわ。多分切り替わる前後だったんでしょう。
あとはベルテールのネジが、Bb管は銀杏型でC管は六角ネジ。ケースの収まりが悪いから両方六角に変えましたよ。
そんで、C菅に43GベルつけるとまさにBb管な音色のC管になって面白いから、そんなんで遊んだこともありました。
あとはベルテールのネジが、Bb管は銀杏型でC管は六角ネジ。ケースの収まりが悪いから両方六角に変えましたよ。
そんで、C菅に43GベルつけるとまさにBb管な音色のC管になって面白いから、そんなんで遊んだこともありました。
ｽﾊﾟｰﾀﾞなんかよりもっとｺﾞｲｽなの買えよ
455 ：名無し行進曲：2012/09/24(月) 12:17:45.58 ID:wX5YjTJ8
モネットのことですか？４５４
スパーダなモネットが最強ゴイスって事？
457 ：名無し行進曲：2012/09/24(月) 13:18:13.35 ID:DjzDY9Gf
あそこで吹かせてもらった事あるけどたしかにｺﾞｲｽだったよモネットスパーダ
もっとｺﾞｲｽなの買えよ
ゴイスじゃないけどschilkeのピッコロを買った。
ごくフツーのP5-4の銀メッキをebayで。
昔にStomviのエリートを持ってたんだけど
家建てた時に嫁さんがカーテンをしつらえる時に
金策で売り飛ばしてしまってた。
今度室内管の本番で使おうと思い買ってしもた。
発送は9/4だったのだがUSPSが誤配して頂いてくれて
イランに行ってしまってた。
でもイラン郵政は律儀で転送時に日本郵政の追跡にリンク出来てた。
USPSの出荷時よりマシだった。
とりあえず9/22に届いて配達員さんに謝ってもらって
吹いてみたらいけそうなんで本番のバッハの曲に使います。
後は本番までにマウスピースをいつも通りに悩むかな。
ごくフツーのP5-4の銀メッキをebayで。
昔にStomviのエリートを持ってたんだけど
家建てた時に嫁さんがカーテンをしつらえる時に
金策で売り飛ばしてしまってた。
今度室内管の本番で使おうと思い買ってしもた。
発送は9/4だったのだがUSPSが誤配して頂いてくれて
イランに行ってしまってた。
でもイラン郵政は律儀で転送時に日本郵政の追跡にリンク出来てた。
USPSの出荷時よりマシだった。
とりあえず9/22に届いて配達員さんに謝ってもらって
吹いてみたらいけそうなんで本番のバッハの曲に使います。
後は本番までにマウスピースをいつも通りに悩むかな。
460 ：名無し行進曲：2012/09/26(水) 22:34:57.50 ID:L2R6AnFK
Stomvi （ストンビトランペット）はどうですか？
試奏してみたら、価格の割りには良く鳴りました。
でも鳴りすぎで、アンサンブルでは音が目立ちすぎるような気がします。
YAMAHAが代理店になってスペインから輸入しているようです。
試奏してみたら、価格の割りには良く鳴りました。
でも鳴りすぎで、アンサンブルでは音が目立ちすぎるような気がします。
YAMAHAが代理店になってスペインから輸入しているようです。
ストンビ、友人がＢ♭Cとピッコロ吹いてます。
かなり煌びやかな音がするから、
用途と音色がマッチするかどうかで決めると良いよ。
個人的にはE♭とかピッコロみたいな
短管で使いたいと思う。
どっちもシルキーが得意とする領域なんだけどね。
Master,Titanどっちもいい楽器だと思う。
ピッコロは何故かEliteが売れてるみたいだけど、何でなんだろ。理解不能。
かなり煌びやかな音がするから、
用途と音色がマッチするかどうかで決めると良いよ。
個人的にはE♭とかピッコロみたいな
短管で使いたいと思う。
どっちもシルキーが得意とする領域なんだけどね。
Master,Titanどっちもいい楽器だと思う。
ピッコロは何故かEliteが売れてるみたいだけど、何でなんだろ。理解不能。
>>461
Stomviのエリートのピッコロは国内でも比較的安価で入手出来るからね。
で、本番にも使えるし。
Stomviの特殊管は実売をもう少し低く設定すればもっと需要が伸びると思う。
ラインナップも充実してるし、Kanstulより日本では知られているし。
これはShilkeというかグローバルにも言える事だと思うけど。
ShilkeのEs管はベリリウムベルの仕様を国内でも入手し易くして欲しい。
Thomannでは通販でも買える仕様なのにね。
昔にベリリウムベル仕様のE3Lを持ってたけど、これも金策で売り飛ばして
しもた。
でも今は実はYTR9636を買おうと思ってる。
室内管は素人には難しいからね。
Stomviのエリートのピッコロは国内でも比較的安価で入手出来るからね。
で、本番にも使えるし。
Stomviの特殊管は実売をもう少し低く設定すればもっと需要が伸びると思う。
ラインナップも充実してるし、Kanstulより日本では知られているし。
これはShilkeというかグローバルにも言える事だと思うけど。
ShilkeのEs管はベリリウムベルの仕様を国内でも入手し易くして欲しい。
Thomannでは通販でも買える仕様なのにね。
昔にベリリウムベル仕様のE3Lを持ってたけど、これも金策で売り飛ばして
しもた。
でも今は実はYTR9636を買おうと思ってる。
室内管は素人には難しいからね。
464 ：名無し行進曲：2012/09/27(木) 00:25:13.90 ID:ncN3/oz5
ebayって日本国内で使えるの？
日本への配送NGな出品は、
ボッタクリだけどオク代行サービス使えばおｋ
何度か利用してるけど、ぼちぼち使えるよ。
ボッタクリだけどオク代行サービス使えばおｋ
何度か利用してるけど、ぼちぼち使えるよ。
>>466
確かにボッタだけどそれでも欲しいモノがある時にはいいよね
それでもPaypalの登録住所以外には送らないっていう強者がタマに
いて、そういう時はセカイモンだっけ？公式日本語代行サービスを
使うしかない すんげー手数料高いけど
確かにボッタだけどそれでも欲しいモノがある時にはいいよね
それでもPaypalの登録住所以外には送らないっていう強者がタマに
いて、そういう時はセカイモンだっけ？公式日本語代行サービスを
使うしかない すんげー手数料高いけど
国内でｺﾞｲｽなの買えよ
469 ：名無し行進曲：2012/09/27(木) 17:02:12.06 ID:GKjy7QYy
エゲレスへ買いに行けばいいやん。
国内で海外のｺﾞｲｽなの売ってるところあるぞ
みんな個人輸入するときはどうしてる？
ゲッツェンのコルネット買おうと思ってるんだけど・・・
ゲッツェンのコルネット買おうと思ってるんだけど・・・
eBayで探したりネット通販で注文できるところで比較する
以前は便利に使っていたアメリカの大手業者が国外向けのサービス
が全くダメになって探すのが面倒だけど
そうそうUSのアマゾンも結構使える コルは800？850？
以前は便利に使っていたアメリカの大手業者が国外向けのサービス
が全くダメになって探すのが面倒だけど
そうそうUSのアマゾンも結構使える コルは800？850？
1stトリガーなし時代のでもよければLボアのエテルナ5万で譲るよ。まあまあ綺麗。
そのうち委託販売に出すつもりだったけど、
磨くの＆店に持ってくの面倒でな。
あとebayでいくつか中古でも出品されてるね。
コパーのとか国内じゃあんま見かけんよなあ。
そのうち委託販売に出すつもりだったけど、
磨くの＆店に持ってくの面倒でな。
あとebayでいくつか中古でも出品されてるね。
コパーのとか国内じゃあんま見かけんよなあ。
>>473
800を考えてたんだけど、C管(3810Cだっけ？)と3850も気になるんだよな～
下倉のサイトみる限りA管リードパイプ付きらしけど、
ピッコロとかフリューゲルみたいに差し込み式なのかな？
あと、トランクシャンクってなんのことかな？
>>474
気持ちはありがたいんだけど、まだ学生でバイトでどうにかしてる身分だから、
今直ぐには買えないんだ・・・
ゲッツェンのコルってあんま見かけないし、個人輸入の方法だけでも
把握しておこうと思って
個人輸入代行業者を通すと余分に金かかるのかな？
800を考えてたんだけど、C管(3810Cだっけ？)と3850も気になるんだよな～
下倉のサイトみる限りA管リードパイプ付きらしけど、
ピッコロとかフリューゲルみたいに差し込み式なのかな？
あと、トランクシャンクってなんのことかな？
>>474
気持ちはありがたいんだけど、まだ学生でバイトでどうにかしてる身分だから、
今直ぐには買えないんだ・・・
ゲッツェンのコルってあんま見かけないし、個人輸入の方法だけでも
把握しておこうと思って
個人輸入代行業者を通すと余分に金かかるのかな？
>>475
んじゃそのうち駅にでも委託に出すから良かったらみてくれｗ
B♭管ならエテルナのがユーザ多いしコスパもいいと思う。所詮好みだけど。
C管は読み替え多い奏者が持ち替えラクにするためならアリだけど、
C譜なんて海くらいだし、普段ラッパもC管しか使わないユーザじゃないと
使いどころはびみょー。
3850/3810にA管マウスパイプ付属・・・なんてあったっけ？
もしかして、3892のA/Bパイプと混同してない？
これのパイプは調性じゃなくてしAmerican/Britishサウンドだよ。
実物みてないからあれだけど、たぶんロング/ショートシャンク用と思われ。
んじゃそのうち駅にでも委託に出すから良かったらみてくれｗ
B♭管ならエテルナのがユーザ多いしコスパもいいと思う。所詮好みだけど。
C管は読み替え多い奏者が持ち替えラクにするためならアリだけど、
C譜なんて海くらいだし、普段ラッパもC管しか使わないユーザじゃないと
使いどころはびみょー。
3850/3810にA管マウスパイプ付属・・・なんてあったっけ？
もしかして、3892のA/Bパイプと混同してない？
これのパイプは調性じゃなくてしAmerican/Britishサウンドだよ。
実物みてないからあれだけど、たぶんロング/ショートシャンク用と思われ。
477 ：名無し行進曲：2012/09/29(土) 20:47:13.22 ID:3OA/Awml
KMVってどうなの？
ナガエがかなりプッシュしてたけど
ナガエがかなりプッシュしてたけど
478 ：名無し行進曲：2012/09/29(土) 20:47:19.80 ID:c9qfAIxP
今時譜面の書き換えなんて
（１）スカンしてPCに取り込む
（２）画像読み取りソフトでデータ変換。
（３）移調してプリントソフトで印刷
ついでにMIDIで音出せるから初見も楽チン
（１）スカンしてPCに取り込む
（２）画像読み取りソフトでデータ変換。
（３）移調してプリントソフトで印刷
ついでにMIDIで音出せるから初見も楽チン
俺は吹奏楽じゃなくてジャズなんだけど、
YTR8335LA、YTR8310Z 、bach NY7
で迷ってます。
ジャズ向きの楽器ってどれがいいかな
ちなみにポップスとか演歌、フュージョンも吹く
YTR8335LA、YTR8310Z 、bach NY7
で迷ってます。
ジャズ向きの楽器ってどれがいいかな
ちなみにポップスとか演歌、フュージョンも吹く
個人的には8335LAに一票
8310Z、6310Z、8340EMあたりと吹き比べても面白いかと
BachならNY7もLボアで魅力あるけど、MLで37以外のベルや☆モデルも試してみれば？
バンドの他のメンバーは何吹いてるの？
ｺﾞｲｽはいらんぞ
8310Z、6310Z、8340EMあたりと吹き比べても面白いかと
BachならNY7もLボアで魅力あるけど、MLで37以外のベルや☆モデルも試してみれば？
バンドの他のメンバーは何吹いてるの？
ｺﾞｲｽはいらんぞ
481 ：名無し行進曲：2012/09/30(日) 10:54:27.39 ID:kE0brHyJ
ヤマハは音色がつまらない。音に個性というか腰というか
魅力がない
魅力がない
482 ：名無し行進曲：2012/09/30(日) 11:01:13.89 ID:yqzOgV6c
>>479
俺も8335LAに一票
8335LAはオールラウンドに使えるよ。（ベルはライトだけど）
YTR8335LA・・・MLボアの標準モデル。ベルがライトなので音が軽め。
YTR8310Z・・・Mボアの省エネタイプ。思いっきり吹くと音が割れる。
bach NY7・・・ライトモデル。音が軽い。
ジャスをやるならXOのRVモデルも試してみるといいよ。
市原ひかりさんが使っている。
エグイ音を出すなら、コーンもいいかな？ちょっと抵抗が強いけど。
コマツが使っている。
俺も8335LAに一票
8335LAはオールラウンドに使えるよ。（ベルはライトだけど）
YTR8335LA・・・MLボアの標準モデル。ベルがライトなので音が軽め。
YTR8310Z・・・Mボアの省エネタイプ。思いっきり吹くと音が割れる。
bach NY7・・・ライトモデル。音が軽い。
ジャスをやるならXOのRVモデルも試してみるといいよ。
市原ひかりさんが使っている。
エグイ音を出すなら、コーンもいいかな？ちょっと抵抗が強いけど。
コマツが使っている。
483 ：名無し行進曲：2012/09/30(日) 11:54:21.49 ID:yqzOgV6c
>>480
やはり8335LAですか
近くに試奏できればいいんですけど無いんですよね…
先輩は6310Zと8340EMを使ってます
他の人はBESSONとヤマハのステューデントモデル、あとストンビです
やはり8335LAですか
近くに試奏できればいいんですけど無いんですよね…
先輩は6310Zと8340EMを使ってます
他の人はBESSONとヤマハのステューデントモデル、あとストンビです
487 ：名無し行進曲：2012/09/30(日) 22:42:44.44 ID:Wq7ur19F
ＸＯのリバースはやめといた方がいいでしょう。
ＥＭは吹き手を選ぶ楽器なので試奏してからじゃないと…。
６３１０と８３１０の吹きやすい方で選べば後悔はしないと思います。
お金が許すならシルキーＢ５とかＳ４２とかがいいのでは？
ＥＭは吹き手を選ぶ楽器なので試奏してからじゃないと…。
６３１０と８３１０の吹きやすい方で選べば後悔はしないと思います。
お金が許すならシルキーＢ５とかＳ４２とかがいいのでは？
489 ：名無し行進曲：2012/10/01(月) 08:05:53.85 ID:pN8Ldty9
>>487
どうして、ＸＯのリバースはダメなの？
台湾製だから？
俺は中華製はダメだと思うけれど、プロも使っている台湾製は
悪くないと思う。
台湾製はピストンの耐久性が悪いと聞いているが、別にプロが使うわけじゃないし。
あと、ＸＯはプロデュース（企画）は日本だよ。
どうして、ＸＯのリバースはダメなの？
台湾製だから？
俺は中華製はダメだと思うけれど、プロも使っている台湾製は
悪くないと思う。
台湾製はピストンの耐久性が悪いと聞いているが、別にプロが使うわけじゃないし。
あと、ＸＯはプロデュース（企画）は日本だよ。
490 ：名無し行進曲：2012/10/01(月) 08:07:48.56 ID:pN8Ldty9
ﾏﾊﾔなんかよりｺﾞｲｽなのあんだろ
493 ：名無し行進曲：2012/10/01(月) 09:22:58.22 ID:3fb8S1dU
アドリブ主体なら、マーチンコミッティもいいかもね
>>493
いいビンテージのコミッティがいくらすると思ってるんだｗ
いいビンテージのコミッティがいくらすると思ってるんだｗ
ジャズオケでコミッティーも辛いんじゃないの？
誰々が使ってるとか無しでね
6310Zって、リバースの上に支柱なしだから滅茶苦茶軽いかと思ってたけど･･
以外と抵抗あるって言うか、吹奏感軽く感じなかったよ
あれが今時のМボアの特性なんだろうか
ストレス溜まっちゃいそうだww
誰々が使ってるとか無しでね
6310Zって、リバースの上に支柱なしだから滅茶苦茶軽いかと思ってたけど･･
以外と抵抗あるって言うか、吹奏感軽く感じなかったよ
あれが今時のМボアの特性なんだろうか
ストレス溜まっちゃいそうだww
496 ：名無し行進曲：2012/10/01(月) 10:40:34.76 ID:3fb8S1dU
497 ：名無し行進曲：2012/10/01(月) 10:41:58.83 ID:3fb8S1dU
499 ：名無し行進曲：2012/10/01(月) 11:07:44.43 ID:3fb8S1dU
今は不況だから、コミッティで３０万
オールドバックでも高くて５０万
安いものだ
ラッパは１００万円もしないから安いものだ、３本買え
オールドバックでも高くて５０万
安いものだ
ラッパは１００万円もしないから安いものだ、３本買え
501 ：名無し行進曲：2012/10/01(月) 11:49:02.60 ID:3fb8S1dU
少しは自分で歩いて探せ
ネットなら 20万円以下だ
http://trumpet.shop-pro.jp/?pid=40696310
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g112131340
ネットなら 20万円以下だ
http://trumpet.shop-pro.jp/?pid=40696310
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g112131340
きゃー 何この49年 これで生きてる楽器なら超掘り出しモノじゃん
60年台はゴミだからどーでもいいや
60年台はゴミだからどーでもいいや
知り合いを介して売主さんとコンタクト取れるからぶっちゃけの状態を確認してみよ
504 ：名無し行進曲：2012/10/01(月) 12:14:07.80 ID:J7oC6Qh1
ゴイスなの買ったぜ！ MMP！
>>504
MMPはMP専業の時代の商標
MMPはMP専業の時代の商標
ｸｰﾊﾞﾂとかﾁﾝﾏなんかよりｺﾞｲｽなの買えよ
508 ：名無し行進曲：2012/10/01(月) 18:51:21.48 ID:J7oC6Qh1
カリキオ買ったぜ！
ゴイスだろぅう！
ゴイスだろぅう！
>>508
どこで買ったの？
どこで買ったの？
みなさんあひがとうございます
予算的には8335LAでも大丈夫なので、ZとLAで比べてみようと思います
Bach NY7はやっぱりジャズに向いてないんですね
ちなみにビッグバンドで活動してます
予算的には8335LAでも大丈夫なので、ZとLAで比べてみようと思います
Bach NY7はやっぱりジャズに向いてないんですね
ちなみにビッグバンドで活動してます
511 ：名無し行進曲：2012/10/01(月) 23:05:55.82 ID:3fb8S1dU
ビッグバンドか
シルキーBシリーズの金メッキも候補に入れてね
シルキーBシリーズの金メッキも候補に入れてね
ビッグバンドで何番吹くんだよ？ってのも考慮に入れたい所
>>513
Lead & 3rd
2nd & 4th
でキャラが二分できると思うのよ だから自分最終的にLead吹きになりたい
のか2ndでソリスト狙うのか考えた方がいいかも ウマい人で両方こなせる人
も確かにいるけど最初から両方は狙わない方がいい
極端な話、下の組み合わせならコミッティの投入もアリだし
それとシルキーも探せば高くない 中古も結構選べるし ここ数年愛用して
いるシルキーは新品でその当時の為替で20万を切って入手した
Lead & 3rd
2nd & 4th
でキャラが二分できると思うのよ だから自分最終的にLead吹きになりたい
のか2ndでソリスト狙うのか考えた方がいいかも ウマい人で両方こなせる人
も確かにいるけど最初から両方は狙わない方がいい
極端な話、下の組み合わせならコミッティの投入もアリだし
それとシルキーも探せば高くない 中古も結構選べるし ここ数年愛用して
いるシルキーは新品でその当時の為替で20万を切って入手した
515 ：名無し行進曲：2012/10/02(火) 03:00:04.82 ID:kTHJVT+x
>シルキー欲しいですけど高いです…
安いよ、サックスに比べたら、バイオリンに比べたら
金がないなら、どこかから引き出せ、誰かにたかれ
いい楽器を３本ぐらい手に入れろ
いいか、地味に楽器を練習しているだけでは人生は開けない
いい楽器を他人の金で手に入れるぐらいでないと、長い人生は生きていけないぜ
安いよ、サックスに比べたら、バイオリンに比べたら
金がないなら、どこかから引き出せ、誰かにたかれ
いい楽器を３本ぐらい手に入れろ
いいか、地味に楽器を練習しているだけでは人生は開けない
いい楽器を他人の金で手に入れるぐらいでないと、長い人生は生きていけないぜ
てか、個人輸入すりゃ良くね？
XOってメチャクチャ評判悪いのね・・・
この前ちょこっと吹いたときそこまで悪い印象は持たなかったけど
この前ちょこっと吹いたときそこまで悪い印象は持たなかったけど
>>514
そうですか…
この部活は1年生が4thで3年生が1stというふうな構成なので、3年になると1stになるのですが、今年の1年生は自分含めて4人なので1stと2ndで別れてしまうんです。
なので1stになるか2ndになるかわからない状況です
輸入となると、楽器は試奏できないですよね？試奏しないで買っても大丈夫ですか？
そうですか…
この部活は1年生が4thで3年生が1stというふうな構成なので、3年になると1stになるのですが、今年の1年生は自分含めて4人なので1stと2ndで別れてしまうんです。
なので1stになるか2ndになるかわからない状況です
輸入となると、楽器は試奏できないですよね？試奏しないで買っても大丈夫ですか？
>>518
個人輸入するならシルキーがベストだと思うよ
まず日本の値段との価格差がすごい モノはわりと品質が安定している
万が一外れだとしても価格差がすごいのでほとんど損をしないで売却で
きる 多少の損は試奏代って考えればいいんじゃん それでも国内流通
で買う事を思えば遙かにコストかからんし
個人輸入するならシルキーがベストだと思うよ
まず日本の値段との価格差がすごい モノはわりと品質が安定している
万が一外れだとしても価格差がすごいのでほとんど損をしないで売却で
きる 多少の損は試奏代って考えればいいんじゃん それでも国内流通
で買う事を思えば遙かにコストかからんし
521 ：名無し行進曲：2012/10/02(火) 08:56:21.60 ID:FqFSt8h+
今時人間集まって楽団やったって、演奏レベルなんて高が知れてる。演奏レベルを追求するなら
少人数での多重録音しか手段が無い。マルチプレイヤーになれ！同レベルの同類と仲良くなれ。
冷静に考える。
自分程度の奴がソロだとリード等のポジションをもらせる楽団の他の団員のレベルを。
マトモなビートが出ると思うか？
少人数での多重録音しか手段が無い。マルチプレイヤーになれ！同レベルの同類と仲良くなれ。
冷静に考える。
自分程度の奴がソロだとリード等のポジションをもらせる楽団の他の団員のレベルを。
マトモなビートが出ると思うか？
ｷｰｼﾙなんかよりもっとｺﾞｲｽなの買えよ
523 ：名無し行進曲：2012/10/02(火) 09:43:25.61 ID:FqFSt8h+
>522
そうなりますと、マックストーンになります。
そうなりますと、マックストーンになります。
下手糞にはその方が鳴らしやすいのか？
525 ：名無し行進曲：2012/10/02(火) 19:50:24.45 ID:kTHJVT+x
どの楽器を使っても同じ音しか出ないからなんでもいいのさ
>>520
個人輸入したいんですが、親が反対みたいでできないです
個人輸入したいんですが、親が反対みたいでできないです
527 ：名無し行進曲：2012/10/02(火) 22:16:30.71 ID:kTHJVT+x
めんどうくせえなあ、親に買ってもらえ
528 ：名無し行進曲：2012/10/02(火) 22:37:43.91 ID:0CNYCCJc
個人輸入なんかしないで、いい子はだまってYAMAHAにしな。
もし、Schilkeを個人輸入で買うとしたら、どこのサイトが安全で安心できますか？eBayとwwbwが今のところ候補なのですが大丈夫でしょうか
530 ：名無し行進曲：2012/10/03(水) 03:28:00.48 ID:tXW8T3WY
＞529
自分で買いに行け。通販なんか信用するな。
＞528
ヤマハを選ぶ理由なんか全くありません。価格半分のマックストーンで十分です。
自分で買いに行け。通販なんか信用するな。
＞528
ヤマハを選ぶ理由なんか全くありません。価格半分のマックストーンで十分です。
531 ：名無し行進曲：2012/10/03(水) 22:30:42.38 ID:Xc/9BKWA
532 ：名無し行進曲：2012/10/03(水) 23:50:42.53 ID:sjDL96GU
マックストーンじゃ３日でハードオフ行きだな。
533 ：名無し行進曲：2012/10/04(木) 08:20:19.34 ID:ECPQchie
ラッパの材料原価 500円 製造費＋販売管理費＋利益 が売値。
ラッパ製造に要求される技術レベルは高く無い。拳銃が作れれば十分。
わかりやすくいえば、見よう見まねでＯＫ。
ラッパの基本構造はロウ付けで行われ、組立はハンダ付け。前者は900度位 ハンダは400度位なので
適当なガスバーナーがあれば分解組立はできる。
チャンコロメーカーも既に１０年以上の経験を積んでいる。
西洋楽器が入ってから猿真似で始めたニッカン。最期にだしたインペリアルは今でも世界に通用する一品ということに
反論はあるまい。
チャンコロメーカーだからと言う理由だけで捨てる時代は終わっているし
ヤマハのブランドにカネ払う理由もない。
ヤマハ「検査票が添付されて出荷された以上不良品は無い」歪んだラッパに文句いったら言われた台詞だ。
ラッパ製造に要求される技術レベルは高く無い。拳銃が作れれば十分。
わかりやすくいえば、見よう見まねでＯＫ。
ラッパの基本構造はロウ付けで行われ、組立はハンダ付け。前者は900度位 ハンダは400度位なので
適当なガスバーナーがあれば分解組立はできる。
チャンコロメーカーも既に１０年以上の経験を積んでいる。
西洋楽器が入ってから猿真似で始めたニッカン。最期にだしたインペリアルは今でも世界に通用する一品ということに
反論はあるまい。
チャンコロメーカーだからと言う理由だけで捨てる時代は終わっているし
ヤマハのブランドにカネ払う理由もない。
ヤマハ「検査票が添付されて出荷された以上不良品は無い」歪んだラッパに文句いったら言われた台詞だ。
534 ：名無し行進曲：2012/10/04(木) 08:22:51.72 ID:ECPQchie
533の補足
日本語が通じない奴が増えてるからね。
533ではチャンコロメーカーの経験年数を根拠とし、
経験年数が意味あることを日本のメーカーであるニッカンを引き合いに
説明したんだよ。
ニッカンがチャンコロメーカーだとか言ってるのではありませんから。
日本語が通じない奴が増えてるからね。
533ではチャンコロメーカーの経験年数を根拠とし、
経験年数が意味あることを日本のメーカーであるニッカンを引き合いに
説明したんだよ。
ニッカンがチャンコロメーカーだとか言ってるのではありませんから。
長いな
ガンダムに例えてもっとわかりやすく
ガンダムに例えてもっとわかりやすく
海外のｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗは日本で買えってこった
537 ：名無し行進曲：2012/10/04(木) 08:45:42.90 ID:kLyAqTFF
538 ：名無し行進曲：2012/10/04(木) 09:15:58.47 ID:ECPQchie
結局、鮮人街（新大久保）でセコ漁りか。
ﾖｰﾛｯﾊﾟのｺﾞｲｽなの買えよ
540 ：名無し行進曲：2012/10/04(木) 21:48:03.46 ID:Nvy0XENz
541 ：名無し行進曲：2012/10/04(木) 23:09:32.04 ID:rPyZevQM
>>539
潰れた喜望峰（Jinbao）のゴイスなの買えよ。
潰れた喜望峰（Jinbao）のゴイスなの買えよ。
>>541
喜望峰＝Jinbaoじゃねーよ
喜望峰は潰れた日本の楽器商 Jinbaoは中華ではいつの間にか最大手
になった楽器メーカー
新大久保の有名楽器店で20万超の値札がついてる某欧州ブランドラッパ
がJinbao製だってのは指摘しちゃいけないんだな（笑
ヤマハの4335のコピーの奴が1万しないで輸入できるんだけど野球の応援
とかなら最適だよ
喜望峰＝Jinbaoじゃねーよ
喜望峰は潰れた日本の楽器商 Jinbaoは中華ではいつの間にか最大手
になった楽器メーカー
新大久保の有名楽器店で20万超の値札がついてる某欧州ブランドラッパ
がJinbao製だってのは指摘しちゃいけないんだな（笑
ヤマハの4335のコピーの奴が1万しないで輸入できるんだけど野球の応援
とかなら最適だよ
543 ：名無し行進曲：2012/10/05(金) 08:18:48.97 ID:MhJO6BiP
>>542
失礼しました。
喜望峰の最後の１本を買ったのは、この俺です。
音はマイルド。でも、YAMAHAのスチューデントと比較にならないほど
よく鳴ります。
ピストンの作りはYAMAHA以下。
このメーカーのトランペットは「現金問屋 伊藤平」で手に入ります。
失礼しました。
喜望峰の最後の１本を買ったのは、この俺です。
音はマイルド。でも、YAMAHAのスチューデントと比較にならないほど
よく鳴ります。
ピストンの作りはYAMAHA以下。
このメーカーのトランペットは「現金問屋 伊藤平」で手に入ります。
ｱﾒﾘｶのｺﾞｲｽなのも買えよ
日本経済のために日本のｺﾞｲｽな楽器も頼む
547 ：名無し行進曲：2012/10/05(金) 09:55:56.91 ID:kiNJWKgW
ここには貧乏人しかいないようだ
レス読んでいて悲しくなってくる
レス読んでいて悲しくなってくる
548 ：名無し行進曲：2012/10/05(金) 10:04:01.53 ID:B5VUy4EN
＞546
個人輸入のリスクは、直接の取引相手だけではないのですよ。
日本向けの貨物は狙われています。どこですり替えられるか抜かれるか判りません。
麻薬でも仕込まれた日には・・・
最低限速攻で荷物の通貨状況の実況してくれるような業者でないと。
（これなら不自然な滞留とか知ることができます。荷物が怪しくなったら直接受け取らず役人がいるところで
開封するくらいの対応が必要です）
伊藤平も、気のイイオッサンプレイやとか言ってる割には乗りが悪い。
小金もったオッサンが遊んでくれないと日本はダメになる一方。
個人輸入のリスクは、直接の取引相手だけではないのですよ。
日本向けの貨物は狙われています。どこですり替えられるか抜かれるか判りません。
麻薬でも仕込まれた日には・・・
最低限速攻で荷物の通貨状況の実況してくれるような業者でないと。
（これなら不自然な滞留とか知ることができます。荷物が怪しくなったら直接受け取らず役人がいるところで
開封するくらいの対応が必要です）
伊藤平も、気のイイオッサンプレイやとか言ってる割には乗りが悪い。
小金もったオッサンが遊んでくれないと日本はダメになる一方。
549 ：名無し行進曲：2012/10/05(金) 10:06:53.97 ID:B5VUy4EN
＞540
お前、人様を騙して暴利を得ているやつだろ。カネ溜まったらパイナップルでも買って役所にばら撒け。
ネット住民をお前を「神」とたたえるであろう。
お前、人様を騙して暴利を得ているやつだろ。カネ溜まったらパイナップルでも買って役所にばら撒け。
ネット住民をお前を「神」とたたえるであろう。
>>548
販売業者が直接に通関の状況がわかるわけねーだろ
配送業者（とあえて言う）が出してる情報なら販売業者からもらわなくても
トラッキングナンバーから引っ張れるべよ
通関の状況をそばで直接見れるのは役人か通関士資格保有者だけだろ
販売業者が直接に通関の状況がわかるわけねーだろ
配送業者（とあえて言う）が出してる情報なら販売業者からもらわなくても
トラッキングナンバーから引っ張れるべよ
通関の状況をそばで直接見れるのは役人か通関士資格保有者だけだろ
国内で安心してｺﾞｲｽなの買えよ
552 ：名無し行進曲：2012/10/05(金) 20:39:33.85 ID:kiNJWKgW
>>548
おまえおかしすぎる、大笑い
>麻薬でも仕込まれた日には・・・
わはははは、そんなことして誰が得するのだ、ありえない
>最低限速攻で荷物の通貨状況の実況してくれるような業者でないと。
何を心配してるんだ。ＥＭＳやＤＨＬなどの配送業者を使えば宅急便と同じで、トラッキングナンバーでどこに荷物があるかすぐわかる
保険付で送ってもらうのだぞ
支払いはクレジットカードで問題なし
問題があるとすれば、中身が注文品と異なるとき
外国の楽器屋とメールでやりとりできる英語文章能力が必要だ
ビジネス英語を勉強しないとね
おまえおかしすぎる、大笑い
>麻薬でも仕込まれた日には・・・
わはははは、そんなことして誰が得するのだ、ありえない
>最低限速攻で荷物の通貨状況の実況してくれるような業者でないと。
何を心配してるんだ。ＥＭＳやＤＨＬなどの配送業者を使えば宅急便と同じで、トラッキングナンバーでどこに荷物があるかすぐわかる
保険付で送ってもらうのだぞ
支払いはクレジットカードで問題なし
問題があるとすれば、中身が注文品と異なるとき
外国の楽器屋とメールでやりとりできる英語文章能力が必要だ
ビジネス英語を勉強しないとね
554 ：名無し行進曲：2012/10/06(土) 07:54:35.01 ID:KckX1+4u
>553
＞サイトオープンキャンペーンといたしまして、50万円以上のご注文をご紹介いただいた方にはご紹介料として1万円分の商品券をお送りさせていただいております。
ショボイな。こーユーノはやってる奴の性格が出るところだ。
ギリギリ価格でやってますポーズのちゃっかりボってますパターンだな。
もれなら、開設記念なら、金額とか書かずに、紹介者も紹介された人も「半額！」ってやって
消費者の需要傾向を調べるけどね。
ぼったくりは、自社プランド品からだな。調べりゃ仕入れ値が割れるようなモノは
「良心的価格」で売るよ。
>552
＞問題があるとすれば、中身が注文品と異なるとき
＞外国の楽器屋とメールでやりとりできる英語文章能力が必要だ
＞ビジネス英語を勉強しないとね
皆が皆全うな商人だと思うなよ。悪意を持った商人が居る。全うな商人なら、英語なんか関係無く問題解決だが
悪意をもった奴なら、英語力関係なく問題解決しない。
＞サイトオープンキャンペーンといたしまして、50万円以上のご注文をご紹介いただいた方にはご紹介料として1万円分の商品券をお送りさせていただいております。
ショボイな。こーユーノはやってる奴の性格が出るところだ。
ギリギリ価格でやってますポーズのちゃっかりボってますパターンだな。
もれなら、開設記念なら、金額とか書かずに、紹介者も紹介された人も「半額！」ってやって
消費者の需要傾向を調べるけどね。
ぼったくりは、自社プランド品からだな。調べりゃ仕入れ値が割れるようなモノは
「良心的価格」で売るよ。
>552
＞問題があるとすれば、中身が注文品と異なるとき
＞外国の楽器屋とメールでやりとりできる英語文章能力が必要だ
＞ビジネス英語を勉強しないとね
皆が皆全うな商人だと思うなよ。悪意を持った商人が居る。全うな商人なら、英語なんか関係無く問題解決だが
悪意をもった奴なら、英語力関係なく問題解決しない。
555 ：名無し行進曲：2012/10/06(土) 07:58:08.02 ID:KckX1+4u
＞【キャンセル品特価情報！】在庫セールでGUOニューボイスピッコロ（ピンク）
＞を特価でご案内！当店通常価格\86500のところ\79500にて即納いたします。
＞正規店2.3ヶ月待ちの人気商品です。
ムジュンしてるな。人気商品ならキャンセル品とか言う必要もないだろう。
シルキー並行輸入開始 40％オフってどうなの？ シルキーってコネ無けりゃ新品なんか
買えないよね？ホンモノ見てる人が少ないから、贋作でもワカラン
＞を特価でご案内！当店通常価格\86500のところ\79500にて即納いたします。
＞正規店2.3ヶ月待ちの人気商品です。
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シルキー並行輸入開始 40％オフってどうなの？ シルキーってコネ無けりゃ新品なんか
買えないよね？ホンモノ見てる人が少ないから、贋作でもワカラン
556 ：名無し行進曲：2012/10/06(土) 08:51:10.66 ID:KckX1+4u
>>553
お前、よもやシトミではなかろうな？
＞インポートブラス
＞
＞蔀(しとみ) 直樹 東京都練馬区氷川台2-12-12-401
＞
＞東京ネリカン隣の グラントゥルース氷川台
＞
＞平面図：http://www.actylink.co.jp/mansion/grandtruth_hikawadai/roomplan.html
＞間取り：http://www.actylink.co.jp/mansion/grandtruth_hikawadai/images/roomplan_images/img07.gif
21.30ヘーベーのワンルーム 6.7畳のスペースしか無い。普通の集合住宅なので試奏とか無理。つまり
メンテ調整作業とか出来ないってこと。
お前、よもやシトミではなかろうな？
＞インポートブラス
＞
＞蔀(しとみ) 直樹 東京都練馬区氷川台2-12-12-401
＞
＞東京ネリカン隣の グラントゥルース氷川台
＞
＞平面図：http://www.actylink.co.jp/mansion/grandtruth_hikawadai/roomplan.html
＞間取り：http://www.actylink.co.jp/mansion/grandtruth_hikawadai/images/roomplan_images/img07.gif
21.30ヘーベーのワンルーム 6.7畳のスペースしか無い。普通の集合住宅なので試奏とか無理。つまり
メンテ調整作業とか出来ないってこと。
557 ：名無し行進曲：2012/10/06(土) 08:59:31.03 ID:KckX1+4u
蔀直樹 なんて スグ特定できるだろうと思ったけど、同姓同名が多いんだね。
しかも皆ネットで検索にヒットするくらいの有名人。
ま、この辺かな
＞第14回(2006.4.16 越谷コミュニティセンター 大ホール)
＞実行委員長：竹下 修平(埼玉大学） 副実行委員長:蔀 直樹(城西大学）
大野 和範(東京国際大学）
しかも皆ネットで検索にヒットするくらいの有名人。
ま、この辺かな
＞第14回(2006.4.16 越谷コミュニティセンター 大ホール)
＞実行委員長：竹下 修平(埼玉大学） 副実行委員長:蔀 直樹(城西大学）
大野 和範(東京国際大学）
>555
まーまー、そんなに頑張って粗探ししなくてもいーじゃんかw
木管の相場は良く分からないけど、シルキーなんかは良心的な値付だと思うけど
本国ではバック並の価格で買えると言われてるから、運営者の利益を考えると商売としてはツマランな
試奏できなかったり選択肢がない代わりに、正規輸入品より大幅に安く買えるのが並行物のメリットだからね
贋作って言っても、シルキーの外見そっくりに作る技術があれば、オリジナルブランドでやれそうだがww
美術品じゃないから、贋作じゃボロ儲けできないしな
まーまー、そんなに頑張って粗探ししなくてもいーじゃんかw
木管の相場は良く分からないけど、シルキーなんかは良心的な値付だと思うけど
本国ではバック並の価格で買えると言われてるから、運営者の利益を考えると商売としてはツマランな
試奏できなかったり選択肢がない代わりに、正規輸入品より大幅に安く買えるのが並行物のメリットだからね
贋作って言っても、シルキーの外見そっくりに作る技術があれば、オリジナルブランドでやれそうだがww
美術品じゃないから、贋作じゃボロ儲けできないしな
>>558
今確認したけどシルキーの新品のSPでケースを付けても今の為替だと
21万でお釣りが来る 無論送料入れて
なので手配の手間とか壊れてた時の交換の手間を差額の5万で済むなら
いいやと思う人はこういうトコを使えばいいと思うよ
今確認したけどシルキーの新品のSPでケースを付けても今の為替だと
21万でお釣りが来る 無論送料入れて
なので手配の手間とか壊れてた時の交換の手間を差額の5万で済むなら
いいやと思う人はこういうトコを使えばいいと思うよ
>559
早いねw
初期不良は修理代持つとか書いてあるけど、その粗利じゃ運営者のリスク高いね
逆に商売を甘く見すぎてるか、詐欺の類か勘ぐっちゃうw
まーともかく手間なく買える割には安いな
購入後、どこまで面倒見るかが注目だ
そこで運営者の人間性が分かるだろうね
早いねw
初期不良は修理代持つとか書いてあるけど、その粗利じゃ運営者のリスク高いね
逆に商売を甘く見すぎてるか、詐欺の類か勘ぐっちゃうw
まーともかく手間なく買える割には安いな
購入後、どこまで面倒見るかが注目だ
そこで運営者の人間性が分かるだろうね
561 ：名無し行進曲：2012/10/06(土) 10:08:58.15 ID:KckX1+4u
>560
商売甘く見てると思うよ。このスペースでは寝起きは出来ない。全く在庫ゼロというのも
難しいだろう。角部屋だし。一台でも盗まれたらダメージ大きいだろうし。発送と到着貨物の荷捌きも結構大変。
暇してるようなら、カネが入ってこない。家賃と光熱費の固定費で月１０万弱は消えるわけだし。
実家住まいとしても商売が頓挫する可能性はかなり高い。
＞そこで運営者の人間性が分かるだろうね
現実問題マンパワーの問題が大きい。経済的に安定するくらいの状態では暇が無くなるよ。
人雇ったらもっと大きな場所が必要になる。固定費が数倍になる。
納税するようになれば、確実に税務署に潰される。
商売甘く見てると思うよ。このスペースでは寝起きは出来ない。全く在庫ゼロというのも
難しいだろう。角部屋だし。一台でも盗まれたらダメージ大きいだろうし。発送と到着貨物の荷捌きも結構大変。
暇してるようなら、カネが入ってこない。家賃と光熱費の固定費で月１０万弱は消えるわけだし。
実家住まいとしても商売が頓挫する可能性はかなり高い。
＞そこで運営者の人間性が分かるだろうね
現実問題マンパワーの問題が大きい。経済的に安定するくらいの状態では暇が無くなるよ。
人雇ったらもっと大きな場所が必要になる。固定費が数倍になる。
納税するようになれば、確実に税務署に潰される。
562 ：名無し行進曲：2012/10/06(土) 10:13:11.96 ID:KckX1+4u
実家がカネ持ちで、固定費なんか事業で回収する必要全然ない！
とかってWEBとかにチョロって書いておくとイイと思うよ。
真面目な起業でこれで生活！ってことなら、ほぼ間違いなく頓挫する。
とかってWEBとかにチョロって書いておくとイイと思うよ。
真面目な起業でこれで生活！ってことなら、ほぼ間違いなく頓挫する。
毎月シルキー換算で20本はさばけないと資金まわらんよな
今現在日本全部で新品シルキーがコンスタントにその本数も売れている
とは思えない
今現在日本全部で新品シルキーがコンスタントにその本数も売れている
とは思えない
564 ：名無し行進曲：2012/10/06(土) 11:30:31.23 ID:KckX1+4u
一つだけアドバイズしておきましょうかね。
シトミさん、今後預貯金を引き出したらダメですよ。全部無くすだけですよ。
上手く行く商売なら、既に準備は終わったのですから。家賃滞納しても敷金分を越えるまでは
取り敢えずどうにかなります。
そして未だ管楽器センターとか専門店舗持っていない大手楽器商を訪ねてケツ持ちを
確保する事に奔走するべきです。
あとは試奏室確保でしょうか。６．７畳あれば２コマ位は用意出来るでしょう。
防音室は重い木材で箱作ってエアコンと換気扇で空気回すだけですから、「防音室」を買う事はありません。
楽器とかカメラは、たとえ通販店でもそこにマニアがタムロするようにならないと
安定はしません。
更に譜面販売も行えば、案外に生き延びるかも。
シトミさん、今後預貯金を引き出したらダメですよ。全部無くすだけですよ。
上手く行く商売なら、既に準備は終わったのですから。家賃滞納しても敷金分を越えるまでは
取り敢えずどうにかなります。
そして未だ管楽器センターとか専門店舗持っていない大手楽器商を訪ねてケツ持ちを
確保する事に奔走するべきです。
あとは試奏室確保でしょうか。６．７畳あれば２コマ位は用意出来るでしょう。
防音室は重い木材で箱作ってエアコンと換気扇で空気回すだけですから、「防音室」を買う事はありません。
楽器とかカメラは、たとえ通販店でもそこにマニアがタムロするようにならないと
安定はしません。
更に譜面販売も行えば、案外に生き延びるかも。
565 ：名無し行進曲：2012/10/06(土) 13:03:00.62 ID:78esZK47
>>554
>皆が皆全うな商人だと思うなよ。悪意を持った商人が居る。
ネットで商売しているアメリカ人なら真面目な店が多い。オークションでもそうだ。
中国人や朝鮮人らしい名前は要注意
また、保険がついているいれば中身違いに対応していると思うぞ。細かいことは保険の内容を確認してくれ
そのぐらいの英語力がないなら個人輸入はあきらめましょう
>皆が皆全うな商人だと思うなよ。悪意を持った商人が居る。
ネットで商売しているアメリカ人なら真面目な店が多い。オークションでもそうだ。
中国人や朝鮮人らしい名前は要注意
また、保険がついているいれば中身違いに対応していると思うぞ。細かいことは保険の内容を確認してくれ
そのぐらいの英語力がないなら個人輸入はあきらめましょう
566 ：名無し行進曲：2012/10/06(土) 13:59:45.71 ID:KckX1+4u
昔は東海岸の連中は日本人を猿扱いしてたけど今はそんなことない？
ニューヨークのカメラ屋でエライ目に遭った。
ニューヨークのカメラ屋でエライ目に遭った。
今でも猿だよ
568 ：名無し行進曲：2012/10/06(土) 17:03:23.92 ID:Ig/35dXb
シャイアーズのラッパってどうよ？
569 ：名無し行進曲：2012/10/06(土) 17:22:30.03 ID:tGjpCW6W
シルキーの新品のメーカー発送の梱包状態って良く考えられているよね。
楽器本体の擦り傷が付きそうな個所は青い保護テープが貼ってある。
それを薄くて比較的丈夫な紙を結構なボリュームで飴玉の様に包んでる。
さらにその上から伸縮性のあるフィルムで繭の様に包んでて、その繭になった
フィルムの両端がぶ厚い段ボールシートの両端に大きなホチキスで留められてる。
また、フィルムと段ボールシートの間にも位置決め用の段ボールのピースが
挟んであって輸送時に楽器がぶらつかないようになっている。
この楽器が固定された段ボールシートを他の段ボールと組み合わせてシルキーの
プリント印刷された箱に入ってる。この箱がなかなか格好良い。
オマケとしてバルブオイルとグリスがジップロックな袋に入ってるが
グリスは蓋が外れて袋の中はベトベトだった。
それから最終的に発送用の段ボールに入って荷物として送られてくる。
この梱包の状態ならUSPSでも大丈夫だと思ったわ。
楽器本体の擦り傷が付きそうな個所は青い保護テープが貼ってある。
それを薄くて比較的丈夫な紙を結構なボリュームで飴玉の様に包んでる。
さらにその上から伸縮性のあるフィルムで繭の様に包んでて、その繭になった
フィルムの両端がぶ厚い段ボールシートの両端に大きなホチキスで留められてる。
また、フィルムと段ボールシートの間にも位置決め用の段ボールのピースが
挟んであって輸送時に楽器がぶらつかないようになっている。
この楽器が固定された段ボールシートを他の段ボールと組み合わせてシルキーの
プリント印刷された箱に入ってる。この箱がなかなか格好良い。
オマケとしてバルブオイルとグリスがジップロックな袋に入ってるが
グリスは蓋が外れて袋の中はベトベトだった。
それから最終的に発送用の段ボールに入って荷物として送られてくる。
この梱包の状態ならUSPSでも大丈夫だと思ったわ。
>>572
メーカー発注じゃないのよ。
ebayのトップセラーのディーラー。
恐らくディーラーで検品してない状態で送ってると思われ。
シルキーの品質管理を信用しているのか、客のリスク前提かどっちかだと。
何度か海外かららっぱを個人輸入したけれど、リスク込みの問題解決力込み
でやらんとしょうがない。
メーカー発注じゃないのよ。
ebayのトップセラーのディーラー。
恐らくディーラーで検品してない状態で送ってると思われ。
シルキーの品質管理を信用しているのか、客のリスク前提かどっちかだと。
何度か海外かららっぱを個人輸入したけれど、リスク込みの問題解決力込み
でやらんとしょうがない。
>>573
流通在庫品でそれはないだろうwww
それでもメーカーから出てきたまんまの状態って中々見れないしね それはそれで貴重ｗ
うちの流通在庫はプロさんがバックアップ用に取り寄せて楽器店に預けてあった奴
なので梱包は外してそのプロさんのチェック済みだった
流通在庫品でそれはないだろうwww
それでもメーカーから出てきたまんまの状態って中々見れないしね それはそれで貴重ｗ
うちの流通在庫はプロさんがバックアップ用に取り寄せて楽器店に預けてあった奴
なので梱包は外してそのプロさんのチェック済みだった
その点ちゃんとしてるｺﾞｲｽなの買えよ
576 ：名無し行進曲：2012/10/09(火) 11:04:27.20 ID:hLtmaqMP
そう思ってヤマハのラッパを客注掛けて、「開けるなよ」と言って買って不良品掴んだだよな。
結局ラッパの買い方は
（１）オロシ蒜をレバニラ炒めのどっさりいれて食う
（２）ラッパ屋へ行き、めぼしいの数本指定して試奏させろと言う。
（３）試奏ラッパは先ず匂いの確認をする。金属とオイルの匂い以外がしたら
試奏せず退店。その店は二度と行かない。
（４）匂いがOKなら試奏する。
（５）礼を言って退店。店員の表情とか露骨だったらその店も二度と行かない。
（６）別の奴にその店に行かせてさっき試奏したラッパが並んでいるかどうかチェック。
（７）並んでいたら試奏を申し出る。で、匂いチェック。OKだったら、理想的な店認定
蒜臭あったら、その店もブラックリスト入り
毒盛られる可能性があるのでマッピは持参すること。
結局ラッパの買い方は
（１）オロシ蒜をレバニラ炒めのどっさりいれて食う
（２）ラッパ屋へ行き、めぼしいの数本指定して試奏させろと言う。
（３）試奏ラッパは先ず匂いの確認をする。金属とオイルの匂い以外がしたら
試奏せず退店。その店は二度と行かない。
（４）匂いがOKなら試奏する。
（５）礼を言って退店。店員の表情とか露骨だったらその店も二度と行かない。
（６）別の奴にその店に行かせてさっき試奏したラッパが並んでいるかどうかチェック。
（７）並んでいたら試奏を申し出る。で、匂いチェック。OKだったら、理想的な店認定
蒜臭あったら、その店もブラックリスト入り
毒盛られる可能性があるのでマッピは持参すること。
577 ：名無し行進曲：2012/10/09(火) 11:14:33.44 ID:4/EfoBBn
>>576
ひまな人ですね
ひまな人ですね
578 ：名無し行進曲：2012/10/09(火) 19:24:38.31 ID:c5Oz8NVx
バックを買った。１８０ＭＬ３７ＳＰ。何本か吹くことが出来て買ったが、あたりも
良かったし、一ランク下のバックより鳴った（ような気がした）し、ヤマハのカスタムより、
音色が好きになった。アドバイスしてくれた店の人は、「一番売れているよ」だった。
学校に行って合奏したら、周りがヤマハばっかりで、「音色が合わないよ」と言われた。
みなさん、どう思いますか？
良かったし、一ランク下のバックより鳴った（ような気がした）し、ヤマハのカスタムより、
音色が好きになった。アドバイスしてくれた店の人は、「一番売れているよ」だった。
学校に行って合奏したら、周りがヤマハばっかりで、「音色が合わないよ」と言われた。
みなさん、どう思いますか？
580 ：名無し行進曲：2012/10/09(火) 21:03:16.75 ID:hLtmaqMP
楽器の音って、完結した楽器でもメーカー固有の音色なんて無い。
ラッパは半分人間が居て完結する楽器。なおさらメーカー固有の音色なんて無い。
奏者固有の音色というのならあるよ。
ラッパは半分人間が居て完結する楽器。なおさらメーカー固有の音色なんて無い。
奏者固有の音色というのならあるよ。
581 ：名無し行進曲：2012/10/09(火) 21:05:54.82 ID:hLtmaqMP
＞578
一応確認しておくが、ちゃんとチューニングしてから合奏してるんだろうね？
スライド全部押し込んだ状態の長さはメーカーで異なる場合があるから
その場合音程が微妙に違うことになるので、合奏すると音が浮いた印象を与える場合がある。
一応確認しておくが、ちゃんとチューニングしてから合奏してるんだろうね？
スライド全部押し込んだ状態の長さはメーカーで異なる場合があるから
その場合音程が微妙に違うことになるので、合奏すると音が浮いた印象を与える場合がある。
582 ：名無し行進曲：2012/10/09(火) 21:11:49.28 ID:DH6cwjvu
ちなみにバックは他の会社のラッパより管が細いってのは知ってる？
>>580
どこかの聞きかじり乙
ある程度経験のあるラッパ吹きならメーカーなりモデルで音色の傾向がある
のは体感でわかってる
それと奏者固有の音色が相互に影響して出音になる
すんげー当たり前な話だと思うんだけど
どこかの聞きかじり乙
ある程度経験のあるラッパ吹きならメーカーなりモデルで音色の傾向がある
のは体感でわかってる
それと奏者固有の音色が相互に影響して出音になる
すんげー当たり前な話だと思うんだけど
584 ：名無し行進曲：2012/10/10(水) 03:04:06.96 ID:Tb6Vgk7r
585 ：名無し行進曲：2012/10/10(水) 03:07:11.84 ID:Tb6Vgk7r
バックは洋銀をあちこちに使っている
ピストンのシリンダー、抜き差し菅
キングの古いのも同様に使っている
また、バックの支柱が二本もあること、クルークの曲げ方
それに、一枚取りのベル
バックというメーカー固有の音になっています
ピストンのシリンダー、抜き差し菅
キングの古いのも同様に使っている
また、バックの支柱が二本もあること、クルークの曲げ方
それに、一枚取りのベル
バックというメーカー固有の音になっています
586 ：名無し行進曲：2012/10/10(水) 10:25:46.32 ID:jp6X6nIr
>585
物理を無視してはいけません。形状は音色に出ますが、材質や支柱云々、管の曲げは音色に出ません。
そんなもので音色に差が出るなら、バルブ操作で音色はバラバラになる理屈ですよ。
物理を無視してはいけません。形状は音色に出ますが、材質や支柱云々、管の曲げは音色に出ません。
そんなもので音色に差が出るなら、バルブ操作で音色はバラバラになる理屈ですよ。
587 ：名無し行進曲：2012/10/10(水) 10:27:24.22 ID:jp6X6nIr
＞583
それは音色でなくて、吹奏感の違いです。重さとか口とバブルの位置とかが異なりますから。
その結果、口元が変わればそりゃ音色も変わりますよ。
それは音色でなくて、吹奏感の違いです。重さとか口とバブルの位置とかが異なりますから。
その結果、口元が変わればそりゃ音色も変わりますよ。
588 ：名無し行進曲：2012/10/10(水) 10:28:35.12 ID:jp6X6nIr
管が太くなると 物理でいうところのＱが下がります。管の太さがゼロのとき、倍音は出ません。
>>588
文系にわかるように書いてくれ それがここでの掟
文系にわかるように書いてくれ それがここでの掟
590 ：名無し行進曲：2012/10/10(水) 11:55:18.24 ID:Tb6Vgk7r
>>586
物理を何もしらない、無知もここまでくれば、大馬鹿と言える
菅がきつく曲げられたり、支柱が増えると、その場所で振動の具合が変り倍音が発生する。
バックとシルキーのBシリーズを並べてよく観察しなさい
クルークの曲げ形状、支柱の有無と位置、これらで倍音構成が変り、誰にでもわかる音色の違いが生まれる。倍音成分の多いと吹奏感の抵抗としても感じられる。
材質で音色が代わるのは常識だ、誰にでもすぐわかる。銀ベルの例でわかる。
バックが銀合金と真鍮のバルブケースにこだわったのは音色のためた
材質が異なれば、たたいた時の響きが違うことでもわかるだろうに
君、馬鹿すぎる
物理を何もしらない、無知もここまでくれば、大馬鹿と言える
菅がきつく曲げられたり、支柱が増えると、その場所で振動の具合が変り倍音が発生する。
バックとシルキーのBシリーズを並べてよく観察しなさい
クルークの曲げ形状、支柱の有無と位置、これらで倍音構成が変り、誰にでもわかる音色の違いが生まれる。倍音成分の多いと吹奏感の抵抗としても感じられる。
材質で音色が代わるのは常識だ、誰にでもすぐわかる。銀ベルの例でわかる。
バックが銀合金と真鍮のバルブケースにこだわったのは音色のためた
材質が異なれば、たたいた時の響きが違うことでもわかるだろうに
君、馬鹿すぎる
591 ：名無し行進曲：2012/10/10(水) 12:10:58.19 ID:Tb6Vgk7r
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜バルブ操作で音色はバラバラになる理屈ですよ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜バルブ操作で音色はバラバラになる理屈ですよ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
口調がジャジーっぽいなwww
キリッ
キリッ
594 ：名無し行進曲：2012/10/10(水) 16:22:59.57 ID:jp6X6nIr
590は物理をしらないか、知らないふりして素人騙すタイプの人間。
中高で部活やってたやつなら、実際に経験してるだろ。奏者の違いと楽器の違いと
音だけで識別できるのがどっちかって。
丸丸さんが吹いてる！って言い当てる奴は居ても、ドコソコ製のラッパが吹かれているって
言い当てる奴は居ない。
中高で部活やってたやつなら、実際に経験してるだろ。奏者の違いと楽器の違いと
音だけで識別できるのがどっちかって。
丸丸さんが吹いてる！って言い当てる奴は居ても、ドコソコ製のラッパが吹かれているって
言い当てる奴は居ない。
595 ：名無し行進曲：2012/10/10(水) 21:16:46.63 ID:Tb6Vgk7r
同一人物がバックとシルキーを吹けば、やはり楽器固有の音がする
バックはバックの音、シルキーはシルキー
そもそも、あまりに特別な音色で吹く奏者は下手くそなんだよ
バックはバックの音、シルキーはシルキー
そもそも、あまりに特別な音色で吹く奏者は下手くそなんだよ
597 ：名無し行進曲：2012/10/10(水) 22:28:46.69 ID:jp6X6nIr
>595
すまんが、バックとシルキーでなくてもいいから同一人が違うメーカーのラッパで異なる音色の例を
うｐしてくれませんか？ もちろん同じ長さでね。
すまんが、バックとシルキーでなくてもいいから同一人が違うメーカーのラッパで異なる音色の例を
うｐしてくれませんか？ もちろん同じ長さでね。
598 ：名無し行進曲：2012/10/10(水) 22:35:06.21 ID:Tb6Vgk7r
>>588
>管の太さがゼロのとき、倍音は出ません。
いやいやw
管の太さがゼロのときは、倍音どころか音そのものが出ませんて。
そもそも太さゼロの管って何？
内径がゼロ？ 外径がゼロ？
それって管って言うの？
>管の太さがゼロのとき、倍音は出ません。
いやいやw
管の太さがゼロのときは、倍音どころか音そのものが出ませんて。
そもそも太さゼロの管って何？
内径がゼロ？ 外径がゼロ？
それって管って言うの？
マルサリスのバック時代と現在のモネットで全然音違うだろ？
どう考えたらメーカーのサウンドが無いなんてことになるんだ？
プロはカーテンオーディションでメーカーまで聴き分けるって言うぞ？
どう考えたらメーカーのサウンドが無いなんてことになるんだ？
プロはカーテンオーディションでメーカーまで聴き分けるって言うぞ？
602 ：名無し行進曲：2012/10/11(木) 12:47:26.90 ID:7NlKtrxh
＞600
管の長さが波長の何倍とかいうときの管の太さは、ゼロなのですよ。理想の管ですから。
管の段差やベルにより、実際のラッパの実効長は、巻尺で図ったラッパの長さよりも長いのです。
＞601
ですから実例をうｐしてくださいませんか？聞けば分かることです。
管の長さが波長の何倍とかいうときの管の太さは、ゼロなのですよ。理想の管ですから。
管の段差やベルにより、実際のラッパの実効長は、巻尺で図ったラッパの長さよりも長いのです。
＞601
ですから実例をうｐしてくださいませんか？聞けば分かることです。
603 ：名無し行進曲：2012/10/11(木) 12:54:24.17 ID:Q6u6ptfh
メーカー固有の音を気づく人が普通なんだが
中には、気づかない人もいるって事だな
つまり、鈍感
中には、気づかない人もいるって事だな
つまり、鈍感
604 ：名無し行進曲：2012/10/11(木) 13:15:38.34 ID:jsK6ln1i
マルカートのラッパは、どうしてあんなオモチャみたいな音しか
出ないんですか？同じ真鍮で作っているのに。
製造工程がいい加減だから？
真鍮をたたいてのばす回数が少ないから？
出ないんですか？同じ真鍮で作っているのに。
製造工程がいい加減だから？
真鍮をたたいてのばす回数が少ないから？
605 ：名無し行進曲：2012/10/11(木) 14:24:59.13 ID:7NlKtrxh
＞603
だから実例をうｐしろ！って
メーカー固有の音色なんかもしあるなら、だれが悪い音色のままで事業継続をしますか？
だから実例をうｐしろ！って
メーカー固有の音色なんかもしあるなら、だれが悪い音色のままで事業継続をしますか？
これは本物のバカが湧いたな
607 ：名無し行進曲：2012/10/11(木) 16:01:44.86 ID:Q6u6ptfh
釣りだよ、無視しよう
ｺﾞｲｽな音出すﾊﾟﾂﾗ買えよ
マジメに言ってるなら面白過ぎるｗｗ
611 ：名無し行進曲：2012/10/11(木) 17:26:30.81 ID:7NlKtrxh
真理を説かれて、罵倒するしか能がない人ってカワイソ杉
何？何？
ごねてる人に質問っつーか話の整理なんだけど
・同じ人が吹く限り、楽器のブランドによって音質が変わる事はない
・楽器のモデルとかブランドで音質が変わるなんて都市伝説
って主張してるって理解でOK?
ごねてる人に質問っつーか話の整理なんだけど
・同じ人が吹く限り、楽器のブランドによって音質が変わる事はない
・楽器のモデルとかブランドで音質が変わるなんて都市伝説
って主張してるって理解でOK?
／⌒ヽ
∩ ＾ω＾） な ん だ
| ⊂ﾉ
｜ _⊃
し ⌒
／⌒ヽ
（＾ω＾ ∩ 釣 り か
t⊃ ｜
⊂_ ｜
⌒ J
／⌒ヽ
( ) おっおっおっ
／ 、 つ
（_(__ ⌒)ﾉ
∪ (ノ
∩ ＾ω＾） な ん だ
| ⊂ﾉ
｜ _⊃
し ⌒
／⌒ヽ
（＾ω＾ ∩ 釣 り か
t⊃ ｜
⊂_ ｜
⌒ J
／⌒ヽ
( ) おっおっおっ
／ 、 つ
（_(__ ⌒)ﾉ
∪ (ノ
| 釣れますか？ ,
＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧＿∧ ∧∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀） (ﾟДﾟ,,),／ ヽ
（ ） (| つ@ ヽ
｜ ｜ | ＿＿_ ～| | ヽ
（_＿）＿） |――|. ∪∪ ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
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⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧＿∧ ∧∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀） (ﾟДﾟ,,),／ ヽ
（ ） (| つ@ ヽ
｜ ｜ | ＿＿_ ～| | ヽ
（_＿）＿） |――|. ∪∪ ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
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>>602
>管の長さが波長の何倍とかいうときの管の太さは、ゼロなのですよ。理想の管ですから。
なんだ机上論か、それならそうと早く言ってくれよ。
理想なんて言い出したらきりがないって、現実の音の話をしてくれよ。
自分で実際に楽器吹いてみたらどうだい？ 脳内トランぺッターさん。
>管の長さが波長の何倍とかいうときの管の太さは、ゼロなのですよ。理想の管ですから。
なんだ机上論か、それならそうと早く言ってくれよ。
理想なんて言い出したらきりがないって、現実の音の話をしてくれよ。
自分で実際に楽器吹いてみたらどうだい？ 脳内トランぺッターさん。
メーカーによる音色の違いがあるって思わなきゃ、楽器選びなんかおもしろくもなんともない
つーか、こいつジャジーだろ？
618 ：名無し行進曲：2012/10/12(金) 09:30:41.93 ID:cDYlQuq6
なんでもかんでも気に入らないカキコは全部同一人の仕業としてそいつ追い出そうという
バカはリアル生活でもそーやって弱いもの苛めしたり、スーパーで万引きしたりしているのでしょう。
哀れな人生ですね。半島に帰りなさい。
バカはリアル生活でもそーやって弱いもの苛めしたり、スーパーで万引きしたりしているのでしょう。
哀れな人生ですね。半島に帰りなさい。
そんな奴でもｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗで幸せになれると思うぞ
621 ：名無し行進曲：2012/10/12(金) 22:29:34.39 ID:GA6HMH6S
いや全くメーカー伏せて吹かれたら音の違いは分かってもどのメーカーか
とかどのモデルかなんてわからんよ俺は。みんな本当にわかるの？
とかどのモデルかなんてわからんよ俺は。みんな本当にわかるの？
623 ：名無し行進曲：2012/10/13(土) 01:07:36.34 ID:OBO4n8tv
鈍感な人は何をやってもダメと言うことでしょ
もっとはっきり言うと、音楽もダメなんだよ
もっとはっきり言うと、音楽もダメなんだよ
624 ：名無し行進曲：2012/10/13(土) 06:53:39.37 ID:MOf8Zl7A
同一人が同じまっぴで同じ長さのメーカー違いのラッパで、同じ音符をソロで吹いた音源がアップされるまで
この話題禁止な。議論にならないから。（平行線）
この話題禁止な。議論にならないから。（平行線）
625 ：名無し行進曲：2012/10/13(土) 08:31:21.62 ID:OBO4n8tv
気付かない人は何をやっても気付かないんだよ
>>624
メンドくせー奴だな 全部が同じフレーズじゃないけど数パターンのフレーズ
でラッパの試奏をしている動画だ 米国の著名なプロショップのおっさんな
http://www.youtube.com/user/HornTrader/videos?flow=grid&view=0
楽器固有の音があるってこれ見てわからないなら耳かPCがのスピーカーのどっ
ちか、あるいは両方が腐ってる可能性があるから両方捨てろ
メンドくせー奴だな 全部が同じフレーズじゃないけど数パターンのフレーズ
でラッパの試奏をしている動画だ 米国の著名なプロショップのおっさんな
http://www.youtube.com/user/HornTrader/videos?flow=grid&view=0
楽器固有の音があるってこれ見てわからないなら耳かPCがのスピーカーのどっ
ちか、あるいは両方が腐ってる可能性があるから両方捨てろ
627 ：名無し行進曲：2012/10/13(土) 09:38:08.97 ID:MOf8Zl7A
＞626
お前が吹けよ。うｐされてる動画はそれぞれ意図があってうｐされている。
ラッパ屋の親父なら、あたかも「このラッパ使えばこんな音がだせるぜい！」って消費者だますために
やってんだから。
お前が吹けよ。うｐされてる動画はそれぞれ意図があってうｐされている。
ラッパ屋の親父なら、あたかも「このラッパ使えばこんな音がだせるぜい！」って消費者だますために
やってんだから。
628 ：名無し行進曲：2012/10/13(土) 09:39:42.46 ID:MOf8Zl7A
マトモなラッパ吹きなら、同じラッパでも何通りかの音色を出す。
最初に意識するのが、包み込む優しい音色と突き刺さる鋭い音色。
最初に意識するのが、包み込む優しい音色と突き刺さる鋭い音色。
630 ：名無し行進曲：2012/10/13(土) 11:50:06.30 ID:OBO4n8tv
気付かない人は何をやっても気付かないんだよ
無視が一番
無視が一番
631 ：名無し行進曲：2012/10/13(土) 12:16:41.08 ID:OBO4n8tv
音色は倍音の構成で決まる
Aを吹いてAだけの音が出ているのではない
Aだけの音だと、チューニング用の音叉みたいなそっけない音になる
Aの上に自然倍音が重なり楽器の音になる
トランペットの場合は奇数次倍音が重なっている。その倍音のバランスが楽器の構造やデザインで変わる
バックは倍音が豊かでシルキーとは対照的。クラシックではバックの音色が好まれる。
そのかわり、倍音が豊かだと吹奏感が重くなる
優しい音を吹いても、鋭い音を吹いても、楽器固有の倍音構成になるから音は違う
気付かない人には理解できないことだ、あきらめな
Aを吹いてAだけの音が出ているのではない
Aだけの音だと、チューニング用の音叉みたいなそっけない音になる
Aの上に自然倍音が重なり楽器の音になる
トランペットの場合は奇数次倍音が重なっている。その倍音のバランスが楽器の構造やデザインで変わる
バックは倍音が豊かでシルキーとは対照的。クラシックではバックの音色が好まれる。
そのかわり、倍音が豊かだと吹奏感が重くなる
優しい音を吹いても、鋭い音を吹いても、楽器固有の倍音構成になるから音は違う
気付かない人には理解できないことだ、あきらめな
632 ：名無し行進曲：2012/10/13(土) 12:48:17.78 ID:MOf8Zl7A
＞626
たくさんの動画ならべてどーする？ ふりゅーげるまで混ざってるだろが。
（１）http://www.youtube.com/watch?v=tTuXJOBu_xQ
（２）http://www.youtube.com/watch?v=ckqT2nrjz-M
（３）http://www.youtube.com/watch?v=u43Dz8sJUDk
この３つでブランドによる違いがあるとか言うか？ この禿オヤジの音でしかない。
（３）が違って聞こえるのは場所が違う。
たくさんの動画ならべてどーする？ ふりゅーげるまで混ざってるだろが。
（１）http://www.youtube.com/watch?v=tTuXJOBu_xQ
（２）http://www.youtube.com/watch?v=ckqT2nrjz-M
（３）http://www.youtube.com/watch?v=u43Dz8sJUDk
この３つでブランドによる違いがあるとか言うか？ この禿オヤジの音でしかない。
（３）が違って聞こえるのは場所が違う。
>>632
無理だって言いながらももうちょいお付き合いするわ
この違いがわからないなら仕方ない 君の世界の中では楽器ごとに
音色は変わらないんだよ 君の世界の中ではねｗ
そうは言っても3つともよく知ってるラッパなんだけどTTと2Bは明
らか違いがあるんだよ 俺の耳にはな あくまでも俺の耳にはなん
だけど でEarly Elkと2Bはその成り立ちを知っている人にはわか
るように極似するのは当たり前 それでも同じ音色には聞こえない
あくまでも俺の耳にはなｗ
無理だって言いながらももうちょいお付き合いするわ
この違いがわからないなら仕方ない 君の世界の中では楽器ごとに
音色は変わらないんだよ 君の世界の中ではねｗ
そうは言っても3つともよく知ってるラッパなんだけどTTと2Bは明
らか違いがあるんだよ 俺の耳にはな あくまでも俺の耳にはなん
だけど でEarly Elkと2Bはその成り立ちを知っている人にはわか
るように極似するのは当たり前 それでも同じ音色には聞こえない
あくまでも俺の耳にはなｗ
634 ：名無し行進曲：2012/10/13(土) 13:37:05.07 ID:OBO4n8tv
この二本の違いがわからないなら重症
楽器止めた方がいい
http://www.youtube.com/watch?v=-al6BP78Kj8&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=NJiyGv8Tb8U&feature=plcp
楽器止めた方がいい
http://www.youtube.com/watch?v=-al6BP78Kj8&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=NJiyGv8Tb8U&feature=plcp
635 ：名無し行進曲：2012/10/13(土) 13:52:44.62 ID:MOf8Zl7A
＞そうは言っても3つともよく知ってるラッパなんだけどTTと2Bは明
＞らか違いがあるんだよ 俺の耳にはな あくまでも俺の耳にはなん
＞だけど でEarly Elkと2Bはその成り立ちを知っている人にはわか
＞るように極似するのは当たり前 それでも同じ音色には聞こえない
この主張はラッパ吹きは音楽に表現を込めて演奏することができないと主張してるのに等しいんだけど
本人気が付いてる？
＞らか違いがあるんだよ 俺の耳にはな あくまでも俺の耳にはなん
＞だけど でEarly Elkと2Bはその成り立ちを知っている人にはわか
＞るように極似するのは当たり前 それでも同じ音色には聞こえない
この主張はラッパ吹きは音楽に表現を込めて演奏することができないと主張してるのに等しいんだけど
本人気が付いてる？
636 ：名無し行進曲：2012/10/13(土) 14:04:12.67 ID:OBO4n8tv
637 ：名無し行進曲：2012/10/13(土) 15:09:06.25 ID:MOf8Zl7A
＞634
聞いた。分からん。このオッサンの音だ。ブランド固有の音色とか無い。
しかしこのオッサンいい音だすね。ストラディバリでベー管なのにピッコロみたいな音出してる。
ベー管ではキュルキュルにしか鳴らないと思っていた。
聞いた。分からん。このオッサンの音だ。ブランド固有の音色とか無い。
しかしこのオッサンいい音だすね。ストラディバリでベー管なのにピッコロみたいな音出してる。
ベー管ではキュルキュルにしか鳴らないと思っていた。
638 ：名無し行進曲：2012/10/13(土) 16:32:29.59 ID:KBkZadMV
>>632はいい例だ
実際この３つの演奏をブラインドで「同じ楽器か違う楽器か、違うならどの
メーカーか。あるいはどのモデルか」と問われて正解を出せる人がいるのか。
予め正解が分かっていて「このモデルだからこの音なんだよ」と言うのは
まあラッパ吹きなら誰でも出来るな。適当に理由をつければいいだけだから。
>>633が「違いがわかる」ってのはもちろん後者の方。耳で判定したのではなく、
頭で分かってから理由を考えただけ。
実際この３つの演奏をブラインドで「同じ楽器か違う楽器か、違うならどの
メーカーか。あるいはどのモデルか」と問われて正解を出せる人がいるのか。
予め正解が分かっていて「このモデルだからこの音なんだよ」と言うのは
まあラッパ吹きなら誰でも出来るな。適当に理由をつければいいだけだから。
>>633が「違いがわかる」ってのはもちろん後者の方。耳で判定したのではなく、
頭で分かってから理由を考えただけ。
>>634
こりゃ明確に違う わかりやすい
こりゃ明確に違う わかりやすい
耳が腐ったバカが賑やかだな
642 ：名無し行進曲：2012/10/14(日) 08:14:57.50 ID:2gvokt5w
schillerっていうドイツ製？の楽器をヤフオクで見たんだけど、
いいものですか？
出品者さんによると定価２６万、モネット似で、
バルブケーシングもシルバーと真鍮のツーピースみたいなんだけど
いいものですか？
出品者さんによると定価２６万、モネット似で、
バルブケーシングもシルバーと真鍮のツーピースみたいなんだけど
644 ：名無し行進曲：2012/10/14(日) 09:41:09.41 ID:7k1epuP2
中華でない新造ラッパは見当たらない。ヤマハは国産と主張しているが、熟練の職人が・・・ということはすでに昔。
バイトや派遣の兄ちゃんがマニュアル見ながらやってるのがせいぜいだろう。
おそらく主だった材料の下ごしらえは済んだ物をつかってる。下ごしらえは全部中華（台湾・大陸）
フルートはラッパの先を行っている。フルートの状況は数年後のラッパの状況となる。
お先まっくら。
高くないチャンコロ製品を自分で組みなおしてマトモにするくらいの腕が必要な時代となる。
フルートは下手な組み立ては修正のしようがないが、ラッパはかなり弄る余地がある。
今は低調な改造スレもこれからにぎわうようになるだろうさ。
バイトや派遣の兄ちゃんがマニュアル見ながらやってるのがせいぜいだろう。
おそらく主だった材料の下ごしらえは済んだ物をつかってる。下ごしらえは全部中華（台湾・大陸）
フルートはラッパの先を行っている。フルートの状況は数年後のラッパの状況となる。
お先まっくら。
高くないチャンコロ製品を自分で組みなおしてマトモにするくらいの腕が必要な時代となる。
フルートは下手な組み立ては修正のしようがないが、ラッパはかなり弄る余地がある。
今は低調な改造スレもこれからにぎわうようになるだろうさ。
>>644
ヤマハは足元なんちゃらって事でよくわからないんだけど販売数で言えば
大陸中華が既に主流になってきてるよね 台湾はむしろ高級品レンジに入っ
てきてる
欧州メーカーは
ハイエンド 少なくとも組立は自国 運がよければパーツも欧州
ミッドレンジ 台湾パーツ 組立も多くが台湾
エントリレンジ 大陸ラッパ 運が良ければ検査は自国
カスレンジ インド製も目立ってきてる
って感じだよね 価格で選ばないでよーく細かいところを観察しようね
台湾ならアタリだと思っていい 大陸はパーツの細かいところを見れば
まだわかる状態 インドは楽器全体をぱっとみればまだわかる
ヤマハは足元なんちゃらって事でよくわからないんだけど販売数で言えば
大陸中華が既に主流になってきてるよね 台湾はむしろ高級品レンジに入っ
てきてる
欧州メーカーは
ハイエンド 少なくとも組立は自国 運がよければパーツも欧州
ミッドレンジ 台湾パーツ 組立も多くが台湾
エントリレンジ 大陸ラッパ 運が良ければ検査は自国
カスレンジ インド製も目立ってきてる
って感じだよね 価格で選ばないでよーく細かいところを観察しようね
台湾ならアタリだと思っていい 大陸はパーツの細かいところを見れば
まだわかる状態 インドは楽器全体をぱっとみればまだわかる
647 ：名無し行進曲：2012/10/14(日) 12:16:57.76 ID:euRY3qqD
本国組立とかハンドメイドとかはっきりしたメリットが良くわからない割に、
何となく有難いセールスポイントだな。
腕の良い職人が担当してるかわからんだろ。
例えばお前らの職場に最高品質をコンスタントにできる職人が何人いる？
見習い職人がハンパなものこしらえて、日本のアマチュア向けに出してる
可能性だって否定できんよ。
何となく有難いセールスポイントだな。
腕の良い職人が担当してるかわからんだろ。
例えばお前らの職場に最高品質をコンスタントにできる職人が何人いる？
見習い職人がハンパなものこしらえて、日本のアマチュア向けに出してる
可能性だって否定できんよ。
648 ：名無し行進曲：2012/10/14(日) 12:27:46.55 ID:euRY3qqD
プロには出せないが、アマチュア向けなら支障ないレベルの品を
たくさん作って超高い人件費を賄うってのは経営者なら考えるよ。
最高の職人1名に対し、見習い3名とか系列工場に下請けに出すとか
すれば1.5級品（アマには気がつかないくらいの）を大量にできる。
そうでもしなけりゃ普通に考えて注文こなせないわな。
まあそれでも「ハンドメイド」だけど。
たくさん作って超高い人件費を賄うってのは経営者なら考えるよ。
最高の職人1名に対し、見習い3名とか系列工場に下請けに出すとか
すれば1.5級品（アマには気がつかないくらいの）を大量にできる。
そうでもしなけりゃ普通に考えて注文こなせないわな。
まあそれでも「ハンドメイド」だけど。
649 ：名無し行進曲：2012/10/14(日) 13:22:38.54 ID:7k1epuP2
＞645
ヤマハが見せているものが真実だと何を根拠に？見学用に用意されたものだろが。
ヤマハは創業者が居たころから、社内の派閥争いが激しく、正義も倫理もない銭ゲバ集団だ。
金儲けのためにはなんでもやる。シルキーとの提携の終わりは先代社長の逆鱗にふれ銃で追い回されたんだろ。
「検査票がついて出荷されている以上、製造不良は存在しない」ひん曲がったラッパのクレームへのヤマハの回答だ。
ヤマハが見せているものが真実だと何を根拠に？見学用に用意されたものだろが。
ヤマハは創業者が居たころから、社内の派閥争いが激しく、正義も倫理もない銭ゲバ集団だ。
金儲けのためにはなんでもやる。シルキーとの提携の終わりは先代社長の逆鱗にふれ銃で追い回されたんだろ。
「検査票がついて出荷されている以上、製造不良は存在しない」ひん曲がったラッパのクレームへのヤマハの回答だ。
651 ：名無し行進曲：2012/10/14(日) 20:19:02.96 ID:ev3a72If
メーカー固有の音がわからない鈍感にはヤマハはもったいない
中華のオモチャで十分
中華のオモチャで十分
652 ：名無し行進曲：2012/10/14(日) 20:21:38.52 ID:7k1epuP2
ヤマハは日本人の音楽環境を破壊した張本人。
どっかで聞いたことあるフレーズの盗用は、ポプコンで「常道」になった。
象徴的存在が八神純子。世論がやばくなってアメリカへ逃げた。
作曲は立派な才能だ。歌唱力も立派な才能だ。
猫も杓子もシンガーソングライターに成れるわけないつうの。
結局歌がちょっと上手で、倫理観がちょっと乏しいやつがのし上がった。
一方で、ハモンドオルガンの型番を真似たエレクトーン。
さすがに同じ型番はクレームがついて、オクラ入りになったのがＢ３
ハモンドオルガンとはにてもにつかない玩具だった。
そしてシンセ時代になると、ヤマハは２の１２乗根を日本中くまなくばらまいた。
また年代は戻るが、クラリネット。高度経済成長下の経済力で、地球上のグラナディアを
買い上げ、スチューデントモデルと称する玩具に浪費。とうとうなくなっちまって
フランスの名門クラリネット屋が、削りくずを樹脂で固めてプロ用のクラリネットを
作る状態になっちまった。
さらにはヤマハ発動機。プロのオートバイライダーが制御できないような大型すくーたを
販売。コンビニ配送の交通違反と重なってライダーの死亡事故も発生。
農業用のヘリコプターを当時禁輸先である共産圏に輸出したココム違反。
最近では音楽教室の生徒が集まらないので、英語教室をやっている。
とにかく頭には金儲けしかない。
手口はいつも同じ。 カモの囲い込みと階層化でカネを取り続け、上位階層は講師資格と称して
採用。コキ使ってシステム維持。マルチみたいなもの。
どっかで聞いたことあるフレーズの盗用は、ポプコンで「常道」になった。
象徴的存在が八神純子。世論がやばくなってアメリカへ逃げた。
作曲は立派な才能だ。歌唱力も立派な才能だ。
猫も杓子もシンガーソングライターに成れるわけないつうの。
結局歌がちょっと上手で、倫理観がちょっと乏しいやつがのし上がった。
一方で、ハモンドオルガンの型番を真似たエレクトーン。
さすがに同じ型番はクレームがついて、オクラ入りになったのがＢ３
ハモンドオルガンとはにてもにつかない玩具だった。
そしてシンセ時代になると、ヤマハは２の１２乗根を日本中くまなくばらまいた。
また年代は戻るが、クラリネット。高度経済成長下の経済力で、地球上のグラナディアを
買い上げ、スチューデントモデルと称する玩具に浪費。とうとうなくなっちまって
フランスの名門クラリネット屋が、削りくずを樹脂で固めてプロ用のクラリネットを
作る状態になっちまった。
さらにはヤマハ発動機。プロのオートバイライダーが制御できないような大型すくーたを
販売。コンビニ配送の交通違反と重なってライダーの死亡事故も発生。
農業用のヘリコプターを当時禁輸先である共産圏に輸出したココム違反。
最近では音楽教室の生徒が集まらないので、英語教室をやっている。
とにかく頭には金儲けしかない。
手口はいつも同じ。 カモの囲い込みと階層化でカネを取り続け、上位階層は講師資格と称して
採用。コキ使ってシステム維持。マルチみたいなもの。
653 ：名無し行進曲：2012/10/14(日) 21:26:04.45 ID:euRY3qqD
だから日本人向けボッタクリ価格の海外製品を喜んで買うのかぁ。
そんなもん向こうじゃ半額以下だけど。てかヤマハが人気なんだが。
そんなもん向こうじゃ半額以下だけど。てかヤマハが人気なんだが。
バックC管の43Cマウスパイプって、興味はあるんだけど音程とかどうなんだろう
？
？
655 ：名無し行進曲：2012/10/14(日) 22:51:38.40 ID:R5Jho2FM
そんなレアなパイプのはもちろん吹いた事ないけどチャレンジャーじゃね
ハーセスパイプよりオープンだなんてｗ 音程は吹き手次第じゃね そこ
までいくと
ハーセスパイプよりオープンだなんてｗ 音程は吹き手次第じゃね そこ
までいくと
656 ：名無し行進曲：2012/10/15(月) 02:44:33.02 ID:frOrXY6K
ヤマハで満足できるなんて、ハハハ
そりゃよかったよかった
ハハハ
そりゃよかったよかった
ハハハ
ｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗ買っとけば間違いないぞ
658 ：名無し行進曲：2012/10/15(月) 08:50:57.93 ID:6XOx5kOG
こーゆーのを提示して
http://www.youtube.com/watch?v=ioOK-rcB6u8
http://www.youtube.com/watch?v=jwF57LB4ezA
http://www.youtube.com/watch?v=xb-TMz-bRrY
http://www.youtube.com/watch?v=PUwZDdEfyNo
同じメーカーのパツラだ。３つは同じ爺さんが吹いてる。４つ目は別人。
これをもって、メーカ固有の音だ！とか言う誘導はできる。つうか、音悪いよね。バークレイウインド。
先に提示されてた動画では、ふつうのパツラでピッコロの音色出してたけど
これは逆。ピッコロでベー管の音色だしてる。
http://www.youtube.com/watch?v=ioOK-rcB6u8
http://www.youtube.com/watch?v=jwF57LB4ezA
http://www.youtube.com/watch?v=xb-TMz-bRrY
http://www.youtube.com/watch?v=PUwZDdEfyNo
同じメーカーのパツラだ。３つは同じ爺さんが吹いてる。４つ目は別人。
これをもって、メーカ固有の音だ！とか言う誘導はできる。つうか、音悪いよね。バークレイウインド。
先に提示されてた動画では、ふつうのパツラでピッコロの音色出してたけど
これは逆。ピッコロでベー管の音色だしてる。
659 ：名無し行進曲：2012/10/15(月) 08:55:54.93 ID:6XOx5kOG
モーリスアンドレの演奏を見て、ピッコロ使えばあんな音が出るんだと思っていた。
モーリスアンドレにあこがれてピッコロ持った奴や必死に練習して同じような音色を目指した
んだろうね。ずっと不思議だった。
バークレイウインドでも練習すればピッコロの音が出るのだろうか・・・
春日野結衣や神田るみのような清楚なイメージを狙う。（冗談だからな。念のために明記しておく）
モーリスアンドレにあこがれてピッコロ持った奴や必死に練習して同じような音色を目指した
んだろうね。ずっと不思議だった。
バークレイウインドでも練習すればピッコロの音が出るのだろうか・・・
春日野結衣や神田るみのような清楚なイメージを狙う。（冗談だからな。念のために明記しておく）
660 ：名無し行進曲：2012/10/15(月) 09:09:57.00 ID:WsH1to6j
こういう議論はだな、1000と1001の違いを問題にしている人たちと
1000と2000の違いを問題にしている人たちの交わらない議論なんだな
大きく括ると大差はない。小さく括ると差はある。
100 200単位で違いを求める人と、1の違いに価値観を見いだす人の違いさ
世の中にはシンセの音と生の音の違いを判らない人はたくさんいる
トロンボーンかラッパもわからん人もたくさんいるんだよ
その人のレベルによって違ってくるんだ
1000と2000の違いを問題にしている人たちの交わらない議論なんだな
大きく括ると大差はない。小さく括ると差はある。
100 200単位で違いを求める人と、1の違いに価値観を見いだす人の違いさ
世の中にはシンセの音と生の音の違いを判らない人はたくさんいる
トロンボーンかラッパもわからん人もたくさんいるんだよ
その人のレベルによって違ってくるんだ
>>658
うーん このブランドって英語圏だとオモチャ価格なんで面白がって
数本買って捨ててるんだけど言うまでもなく大陸中華なんだよ
このレベルを持ちだして音色云々は不毛すぎる気がする
楽器扱いしちゃいけない
うーん このブランドって英語圏だとオモチャ価格なんで面白がって
数本買って捨ててるんだけど言うまでもなく大陸中華なんだよ
このレベルを持ちだして音色云々は不毛すぎる気がする
楽器扱いしちゃいけない
663 ：名無し行進曲：2012/10/15(月) 09:40:33.29 ID:6XOx5kOG
>世の中にはシンセの音と生の音の違いを判らない人はたくさんいる
サンプリングだから分からなくて当然。生でサンプリングのるーぴんぐみたいに
吹く奴までいるわけだし。
＞661
ラッパってマッピとガス用ゴムホースと漏斗で、とりあえず成立するんだよ。
チャンコロラッパはバカにされるけど、音程の問題以外は気にする必要はないと思うよ。
ヤマハのプロモなんてピストンの精度がよすぎるから直ぐ動かなくなるし。（注油しないとならない）
チャンコロラッパは最初から動かないのを除外すれば、何日放置しようと動かなくなることはない。
南米のラッパ吹きはピストンにやすりいれてワザと気密性をなくして、ハーフバルブで音出してるくらいだから
ピストンの気密性なんて本来イラナイ。
サンプリングだから分からなくて当然。生でサンプリングのるーぴんぐみたいに
吹く奴までいるわけだし。
＞661
ラッパってマッピとガス用ゴムホースと漏斗で、とりあえず成立するんだよ。
チャンコロラッパはバカにされるけど、音程の問題以外は気にする必要はないと思うよ。
ヤマハのプロモなんてピストンの精度がよすぎるから直ぐ動かなくなるし。（注油しないとならない）
チャンコロラッパは最初から動かないのを除外すれば、何日放置しようと動かなくなることはない。
南米のラッパ吹きはピストンにやすりいれてワザと気密性をなくして、ハーフバルブで音出してるくらいだから
ピストンの気密性なんて本来イラナイ。
664 ：名無し行進曲：2012/10/15(月) 10:54:25.30 ID:frOrXY6K
楽器固有の音がわからないの。それはひどい。
きっと他のこともわからないだろう。
例えば
おい、そこリズムずれてるぞ
えっどこ？
ここだよ
そんなことないよ
ぁぁもういい、おまえクビ
きっと他のこともわからないだろう。
例えば
おい、そこリズムずれてるぞ
えっどこ？
ここだよ
そんなことないよ
ぁぁもういい、おまえクビ
665 ：名無し行進曲：2012/10/15(月) 11:10:27.49 ID:frOrXY6K
>>658
4番目はピアノの調律がひどい。それだけで参考にならない
4番目はピアノの調律がひどい。それだけで参考にならない
666 ：名無し行進曲：2012/10/15(月) 11:14:05.10 ID:6XOx5kOG
ピアノの調律なんか関係ないよ。ラッパの音を聞いてね。
この数日に提示された動画のラッパ吹きの中ではこの人が一番下手だし。
＞664
リズムがずれるとか言うことで、バカの証明ですよ。
リズムは正しいか間違っているかしかありません。
ずれるのはパルス
ついでに狂うのはビートね。
この数日に提示された動画のラッパ吹きの中ではこの人が一番下手だし。
＞664
リズムがずれるとか言うことで、バカの証明ですよ。
リズムは正しいか間違っているかしかありません。
ずれるのはパルス
ついでに狂うのはビートね。
667 ：名無し行進曲：2012/10/15(月) 11:43:58.55 ID:WsH1to6j
まあこんな感じで繰り返される訳ですね
どんどん本質から外れて行き、言葉の遊びになる
ピアノの調律？
リズム？パルス？ビート？
何の話をしてるのだか
知識自慢ですか？
どんどん本質から外れて行き、言葉の遊びになる
ピアノの調律？
リズム？パルス？ビート？
何の話をしてるのだか
知識自慢ですか？
668 ：名無し行進曲：2012/10/15(月) 12:26:10.95 ID:6XOx5kOG
＞667
お前バカだろ。かみつくところが違うし、話題がずれることにぶーたてるふりして
話題をずらしてる。
ってお前が当人か。
物事の誤りを指摘されたらとりあえずは礼を言え。
今後恥かかないですむんだからな。
お前バカだろ。かみつくところが違うし、話題がずれることにぶーたてるふりして
話題をずらしてる。
ってお前が当人か。
物事の誤りを指摘されたらとりあえずは礼を言え。
今後恥かかないですむんだからな。
669 ：名無し行進曲：2012/10/15(月) 12:37:24.99 ID:frOrXY6K
>>666
>リズムは正しいか間違っているかしかありません。
ほほう？ そうかね。君は音楽の才能がない
楽器の音色に鈍感な人は音楽そのものの才能もない。リズムの微妙な二ユアンスもわからない。
>>667
調律ずれているのに平気な人も同じだよ。
鈍感は悪だな。かわいそう。
>リズムは正しいか間違っているかしかありません。
ほほう？ そうかね。君は音楽の才能がない
楽器の音色に鈍感な人は音楽そのものの才能もない。リズムの微妙な二ユアンスもわからない。
>>667
調律ずれているのに平気な人も同じだよ。
鈍感は悪だな。かわいそう。
670 ：名無し行進曲：2012/10/15(月) 17:11:12.99 ID:6XOx5kOG
君は屁理屈だけだね。
「リズム」って言葉でなんでもかんでもやってたのでは意味が通じないから、ビートとかパルスとかノリとかグルーブとか分けてるんだよ。
「リズム」って言葉でなんでもかんでもやってたのでは意味が通じないから、ビートとかパルスとかノリとかグルーブとか分けてるんだよ。
672 ：名無し行進曲：2012/10/15(月) 17:53:41.52 ID:frOrXY6K
>>670
何もできないやつほど語るねえ
音色の違いもわからないのに、なんだかなあ
ゲラゲラ パルス ゲラゲラ グルーブ
分けて考えるなんて ワハハハハ こりゃおかしい、キチガイだ
音楽を止めた方がいい
何もできないやつほど語るねえ
音色の違いもわからないのに、なんだかなあ
ゲラゲラ パルス ゲラゲラ グルーブ
分けて考えるなんて ワハハハハ こりゃおかしい、キチガイだ
音楽を止めた方がいい
ｶﾞｲｷﾁでもはっきりわかるｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗ買っとけよ
太さゼロの管とか言ってた人がまた現れたのかな？
もう机上論は聞き飽きたから自分で楽器吹いてみなよ。
もう机上論は聞き飽きたから自分で楽器吹いてみなよ。
675 ：名無し行進曲：2012/10/16(火) 03:35:25.26 ID:NTT5R0Aq
＞674
太さゼロの意味が分からないバカですか。せいぜいボッタくり業者に貢いでなさいな。
太さゼロの意味が分からないバカですか。せいぜいボッタくり業者に貢いでなさいな。
676 ：名無し行進曲：2012/10/16(火) 07:29:12.22 ID:+8th45ED
Schilerっていうドイツ製をうたった中華ラッパ、
ebayで見つけました。
モネット似のやつが、送料込みで約￥５００００（新品）で
手に入るようです。
ヤフオクでは定価２６万、スタート価格は１１万。
買った人がアフォ―なんでしょうが、
無知ってのは恐ろしいですねｗ
ebayで見つけました。
モネット似のやつが、送料込みで約￥５００００（新品）で
手に入るようです。
ヤフオクでは定価２６万、スタート価格は１１万。
買った人がアフォ―なんでしょうが、
無知ってのは恐ろしいですねｗ
677 ：名無し行進曲：2012/10/16(火) 08:12:23.61 ID:+8th45ED
679 ：名無し行進曲：2012/10/16(火) 10:18:49.66 ID:VM59jFLs
どこですか？どこで断言出来るのですか？
680 ：名無し行進曲：2012/10/16(火) 10:27:54.54 ID:HO8eZlTW
ｱﾒﾘｶのｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗ買えよ
682 ：名無し行進曲：2012/10/16(火) 10:52:40.44 ID:NTT5R0Aq
677のラッパ 漏れなら絶対買わない。9800円でも買わない。
理由
バルブケース外観が円筒
ウォーターキーが安物
マッピのレシーバーパイプがなんか嫌だ。
理由
バルブケース外観が円筒
ウォーターキーが安物
マッピのレシーバーパイプがなんか嫌だ。
683 ：名無し行進曲：2012/10/16(火) 10:54:13.37 ID:NTT5R0Aq
＞680
雑音しかカキコしてない君は何が楽しいのかな。
雑音しかカキコしてない君は何が楽しいのかな。
684 ：名無し行進曲：2012/10/16(火) 12:43:01.81 ID:HO8eZlTW
単純化した理論なんかに頼るから耳が腐る。かわいそう
685 ：名無し行進曲：2012/10/16(火) 23:01:37.35 ID:GdS4Slmg
スレチ乙
そんな心配のいらないｺﾞｲｽなの買えよ
688 ：名無し行進曲：2012/10/17(水) 10:45:15.02 ID:1NZs8YuC
自分の耳を頼りに楽器を選べ
腐った耳はちょんぎれ
腐った耳はちょんぎれ
689 ：名無し行進曲：2012/10/17(水) 16:33:50.45 ID:OzFjsObz
耳で買うなら、小さなハンマーつうかマレットを持ち込んでベルの端っこを叩くんだな。
接合部分等の不具合があれば異音がする。チャンコロラッパにそれ以上のチェックは禁物だ。
ベルをしたに向ければ抜き差し管が落ちるからね。
接合部分等の不具合があれば異音がする。チャンコロラッパにそれ以上のチェックは禁物だ。
ベルをしたに向ければ抜き差し管が落ちるからね。
690 ：名無し行進曲：2012/10/17(水) 19:16:24.74 ID:1NZs8YuC
爪でベルをはじくんだよ
691 ：名無し行進曲：2012/10/17(水) 20:12:27.64 ID:OzFjsObz
＞690
漏れの爪、水虫でボロボロ
漏れの爪、水虫でボロボロ
692 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 02:13:28.06 ID:svL8Bu2D
693 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 10:34:41.42 ID:ulvcJccN
＞人と握手するなよ
ボケ 何のための握手会だよ。
ボケ 何のための握手会だよ。
694 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 11:11:22.15 ID:svL8Bu2D
おまえと握手したいヤツがいねえよ
耳も水虫にならないようにしろよ、楽器の音がわからなくなる
脳みそも水虫にならないようにしろよ
鈍感な人間は何をやらせてもだめだ。特に音楽にはむいていない。
さっさとあきらめなさいね
この二本の違いがわからないなら重症
楽器止めた方がいい
http://www.youtube.com/watch?v=-al6BP78Kj8&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=NJiyGv8Tb8U&feature=plcp
耳も水虫にならないようにしろよ、楽器の音がわからなくなる
脳みそも水虫にならないようにしろよ
鈍感な人間は何をやらせてもだめだ。特に音楽にはむいていない。
さっさとあきらめなさいね
この二本の違いがわからないなら重症
楽器止めた方がいい
http://www.youtube.com/watch?v=-al6BP78Kj8&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=NJiyGv8Tb8U&feature=plcp
695 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 13:04:55.17 ID:ulvcJccN
よし。投票してみようぜ
トランペットの音色を一番支配するのは？
１．楽器本体（ブランド）
２．マッピ
３．奏者
ベー管限定としよう。
トランペットの音色を一番支配するのは？
１．楽器本体（ブランド）
２．マッピ
３．奏者
ベー管限定としよう。
696 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 13:26:11.18 ID:svL8Bu2D
どれもが重要でおしまい
順番をつけるのは無意味
順番をつけるのは無意味
だね どれも等価
698 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 16:13:48.87 ID:ulvcJccN
楽器ブランドによる相違は、演奏者が表現として変化させうる範囲内にとどまる。
マッピの違いはあるかもしれないが、マッピと奏者の相性の問題があり、好きなマッピを誰もが
使えるものではないので、マッピの違いは奏者の違いと相関すると言える。
奏者の違いは、何吹いても、○○の音というのが存在する。
ニニロッソやモーリスアンドレ見りゃわかるだろ。彼らは生涯同じラッパ吹いてるわけではない。
ラッパは安いからラッパ吹きは余分なカネ持てばラッパ買う習性があると言えるかもしれないくらい。
「へぇ、誰が吹いてるかわからなかった。君だったのか」なんて会話は聞いたことがない。
そして上でも出てきたけど、女性奏者の音の細さ。
著名な奏者なら、ブブゼラ吹いたって正体バレルことだろう。
マッピの違いはあるかもしれないが、マッピと奏者の相性の問題があり、好きなマッピを誰もが
使えるものではないので、マッピの違いは奏者の違いと相関すると言える。
奏者の違いは、何吹いても、○○の音というのが存在する。
ニニロッソやモーリスアンドレ見りゃわかるだろ。彼らは生涯同じラッパ吹いてるわけではない。
ラッパは安いからラッパ吹きは余分なカネ持てばラッパ買う習性があると言えるかもしれないくらい。
「へぇ、誰が吹いてるかわからなかった。君だったのか」なんて会話は聞いたことがない。
そして上でも出てきたけど、女性奏者の音の細さ。
著名な奏者なら、ブブゼラ吹いたって正体バレルことだろう。
>>698
> そして上でも出てきたけど、女性奏者の音の細さ。
偏見強すぎじゃね？
> 著名な奏者なら、ブブゼラ吹いたって正体バレルことだろう。
これはウマい人が吹くと違いが出る気がする ちょっと聞いてみたい気がするｗ
> そして上でも出てきたけど、女性奏者の音の細さ。
偏見強すぎじゃね？
> 著名な奏者なら、ブブゼラ吹いたって正体バレルことだろう。
これはウマい人が吹くと違いが出る気がする ちょっと聞いてみたい気がするｗ
700 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 17:55:39.65 ID:svL8Bu2D
:ulvcJccN この人、必死すぎる
練習しなさいよ
練習しなさいよ
701 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 17:57:18.75 ID:svL8Bu2D
>彼らは生涯同じラッパ吹いてるわけではない。
トランペットにも寿命があるから取替える
寿命がきたトランペットは鳴りが悪くなってね
プロは数年で寿命が来て替えるよ
トランペットにも寿命があるから取替える
寿命がきたトランペットは鳴りが悪くなってね
プロは数年で寿命が来て替えるよ
>>701
人による 平気で30-40年同じ楽器の人もいる
人による 平気で30-40年同じ楽器の人もいる
703 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 19:53:38.66 ID:svL8Bu2D
ヘタレな音のペッターなら一生使えるよ
へたれならね
へたれならね
>>703
神クラスでもふつーにいるんだけど 70年代からずーっと同じラッパとか
神クラスでもふつーにいるんだけど 70年代からずーっと同じラッパとか
705 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 20:19:59.92 ID:svL8Bu2D
いないよ
706 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 21:09:16.16 ID:H9nd06t5
中学女子です。なかなか音量がでません。現在、学校のヤマハインペリアルモデル（超古い）です。先生から、「昔から支持されてきたのは、バック180ML37SPだ。ほぼ同価格の
ヤマハカスタムより、個人的にはおすすめだ。」と言われましたがどうでしょうか。
ヤマハカスタムより、個人的にはおすすめだ。」と言われましたがどうでしょうか。
音量と楽器のグレードは関係ないよ。
もう一度、呼吸を見直して
小さな音から脱力したままクレセンドするロングトーンや、リップトリルをクレセンドする練習をしてみたら？
小さな音に戻る逆の練習も忘れずにね。
もう一度、呼吸を見直して
小さな音から脱力したままクレセンドするロングトーンや、リップトリルをクレセンドする練習をしてみたら？
小さな音に戻る逆の練習も忘れずにね。
709 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 22:25:36.20 ID:svL8Bu2D
>>706
学校のヤマハがおかしいかもね
ツバ抜きのコルクは替えてみること
誰かの楽器を吹いて音量を比べることをやってもいい
バックは非力な人には吹いたときの抵抗感が大きい
シルキーみたいな支柱のない楽器が楽に吹ける。
学校のヤマハがおかしいかもね
ツバ抜きのコルクは替えてみること
誰かの楽器を吹いて音量を比べることをやってもいい
バックは非力な人には吹いたときの抵抗感が大きい
シルキーみたいな支柱のない楽器が楽に吹ける。
710 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 22:40:06.70 ID:ulvcJccN
＞トランペットにも寿命があるから取替える
＞寿命がきたトランペットは鳴りが悪くなってね
＞プロは数年で寿命が来て替えるよ
こーゆー事言ってる人が一方では、ビンテージバックとか有難がったりしてるんだよね。
＞寿命がきたトランペットは鳴りが悪くなってね
＞プロは数年で寿命が来て替えるよ
こーゆー事言ってる人が一方では、ビンテージバックとか有難がったりしてるんだよね。
711 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 22:42:42.41 ID:ulvcJccN
らっぱに寿命はありません。
例外は出鱈目に作られたチャンコロラッパ。めっき層が罅割れたり、管に罅が入ったりすることがあります。
後日本製のニッカン時代の安物ラッパ。年配者は覚えている？自重でベルが変形する
誰でも音を割れるラッパ。あんなのは話のネタにしかならないでしょう。
例外は出鱈目に作られたチャンコロラッパ。めっき層が罅割れたり、管に罅が入ったりすることがあります。
後日本製のニッカン時代の安物ラッパ。年配者は覚えている？自重でベルが変形する
誰でも音を割れるラッパ。あんなのは話のネタにしかならないでしょう。
712 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 22:43:40.11 ID:ulvcJccN
使ってて鳴りが悪くなるのは管内の汚れ。パイプユーニッシュでどぞ。
714 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 23:13:08.87 ID:svL8Bu2D
715 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 23:15:11.20 ID:rnstyEk6
>>706
>>709さんの意見は、他の方の答えが楽器に問題が無いことを前提にしているのに対し楽器の不備の可能性に言及しているので、前半は信じて良いと思いますよ
後半のバックとシルキの比較は？？？？？ですがね
>>709さんの意見は、他の方の答えが楽器に問題が無いことを前提にしているのに対し楽器の不備の可能性に言及しているので、前半は信じて良いと思いますよ
後半のバックとシルキの比較は？？？？？ですがね
716 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 23:15:25.62 ID:svL8Bu2D
717 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 23:16:31.06 ID:ulvcJccN
＞714
どんどん オカルトが出てる・・・
どんどん オカルトが出てる・・・
718 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 23:17:50.84 ID:svL8Bu2D
719 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 23:20:44.25 ID:svL8Bu2D
>>715
訂正
>後半のバックとシルキの比較は？？？？？ですがね
シルキーのBシリーズとバックのストラディを吹いたことがないのか
吹けばすぐにわかることだ
>>717
君が無知で鈍感なだけだ
寿命がきたベルは死んでいると言って、音がくすんでしまう
自分で一本吹きつぶしてみろよ、ヘタレには無理なんだけどな
訂正
>後半のバックとシルキの比較は？？？？？ですがね
シルキーのBシリーズとバックのストラディを吹いたことがないのか
吹けばすぐにわかることだ
>>717
君が無知で鈍感なだけだ
寿命がきたベルは死んでいると言って、音がくすんでしまう
自分で一本吹きつぶしてみろよ、ヘタレには無理なんだけどな
720 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 23:30:21.38 ID:rnstyEk6
>>ID:svL8Bu2D
楽器は吹く人によって感じ方は変わるよ
もう一つシルキには支柱のある楽器も少なくないよ
唾抜きのコルクについては頭が柔らかかったのに、楽器については硬いんだね
楽器は吹く人によって感じ方は変わるよ
もう一つシルキには支柱のある楽器も少なくないよ
唾抜きのコルクについては頭が柔らかかったのに、楽器については硬いんだね
721 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 23:33:26.70 ID:svL8Bu2D
>>720
シルキーのBシリーズに支柱はない
無知すぎるぞ
>楽器は吹く人によって感じ方は変わるよ
まともな奏者なら、同じように感じる物だ
同じように感じられないとすれば、それは下手くそだからわからないのだ
シルキーのBシリーズに支柱はない
無知すぎるぞ
>楽器は吹く人によって感じ方は変わるよ
まともな奏者なら、同じように感じる物だ
同じように感じられないとすれば、それは下手くそだからわからないのだ
722 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 23:36:23.43 ID:rnstyEk6
僕が評価したあなたの文章の全て
>>706
学校のヤマハがおかしいかもね
ツバ抜きのコルクは替えてみること
誰かの楽器を吹いて音量を比べることをやってもいい
バックは非力な人には吹いたときの抵抗感が大きい
シルキーみたいな支柱のない楽器が楽に吹ける
もう寝るね、サヨナラ
>>706
学校のヤマハがおかしいかもね
ツバ抜きのコルクは替えてみること
誰かの楽器を吹いて音量を比べることをやってもいい
バックは非力な人には吹いたときの抵抗感が大きい
シルキーみたいな支柱のない楽器が楽に吹ける
もう寝るね、サヨナラ
>>721
> >>720
> シルキーのBシリーズに支柱はない
> 無知すぎるぞ
あんたが無知過ぎ
カタログスペックでは支柱が付いてないだけ オーダーで注文すると
支柱付きになるケースも多い 流通在庫からの楽器しか知らないんだろ
> >>720
> シルキーのBシリーズに支柱はない
> 無知すぎるぞ
あんたが無知過ぎ
カタログスペックでは支柱が付いてないだけ オーダーで注文すると
支柱付きになるケースも多い 流通在庫からの楽器しか知らないんだろ
724 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 23:52:10.48 ID:svL8Bu2D
726 ：名無し行進曲：2012/10/19(金) 00:20:19.86 ID:1OBLDER0
>>725
なにを言いたいのかわからない内容だぞ。よく考えてレスしろ
支柱入りがほしければ Sシリーズを買え
Bシリーズは支柱のないことで生まれる鳴りとヌケのよさが長所だ
屁理屈こいてないで、楽器の音色の違いがわかるように精進しろよ
なにを言いたいのかわからない内容だぞ。よく考えてレスしろ
支柱入りがほしければ Sシリーズを買え
Bシリーズは支柱のないことで生まれる鳴りとヌケのよさが長所だ
屁理屈こいてないで、楽器の音色の違いがわかるように精進しろよ
>>726
ネットで漁った情報で世の中を制覇したつもりになれる幸せな人らしいな
ネットで漁った情報で世の中を制覇したつもりになれる幸せな人らしいな
728 ：名無し行進曲：2012/10/19(金) 08:01:17.55 ID:qZaBncDo
＞サックスにも、シンバルにも寿命はある
サックスの寿命とは、キーシステムの疲労等によるもの。
毎年キチンとメンテしているなら、何年でも使える。
シンバルは単純に金属疲労によるもの。考えて欲しいのはシンバルに掛る力とラッパが受ける力の違い。
人に筋肉運動そのままと吐息で唇震わせた結果の音波のエネルギー。比較できるようなモノではありません。
＞金属楽器の寿命はみじかい
＞バイオリンにもある
バイオリンの寿命は木材の寿命。300年～600年と言われています。
（オールド楽器の価格維持の為の似非情報工作があふれています）
バイオリンの価値は当然新作時がピークです。あとは年々劣化しますが、
そのスピードはとても遅いのです。
作って200年経ったから名器だとかいうのは誤解で、新作時に名器だったから200年経っても
名器なのです。
バイオリンの価格の大半は製作者の人件費です。
サックスの寿命とは、キーシステムの疲労等によるもの。
毎年キチンとメンテしているなら、何年でも使える。
シンバルは単純に金属疲労によるもの。考えて欲しいのはシンバルに掛る力とラッパが受ける力の違い。
人に筋肉運動そのままと吐息で唇震わせた結果の音波のエネルギー。比較できるようなモノではありません。
＞金属楽器の寿命はみじかい
＞バイオリンにもある
バイオリンの寿命は木材の寿命。300年～600年と言われています。
（オールド楽器の価格維持の為の似非情報工作があふれています）
バイオリンの価値は当然新作時がピークです。あとは年々劣化しますが、
そのスピードはとても遅いのです。
作って200年経ったから名器だとかいうのは誤解で、新作時に名器だったから200年経っても
名器なのです。
バイオリンの価格の大半は製作者の人件費です。
729 ：名無し行進曲：2012/10/19(金) 10:38:49.08 ID:1OBLDER0
730 ：名無し行進曲：2012/10/19(金) 10:50:28.69 ID:1OBLDER0
耳がよければ、中古楽器屋のビンテージで割安なのを吹いてみろ
死んでいるベルの楽器はすぐわかる
鈍感な頭の中の低劣な物理の知識なんかなんの役にもたたない。
優秀な物理学者なら、トランペットの寿命の可能性を考えるだろ。馬鹿との違いはそこだ。
サックスも同じだ、俺の知人のサックス吹きは音がガサガサになると言っていた
ではなぜ、中古を探すかというと、メーカーにはそれぞれ黄金時代があって
腕のよい職人のいる時代の楽器に当りが多いからだ
そういうのを３本ぐらい買っておけば一生もつだろ。
修理に持っていくとリペアマンが嬉しそうに直す。この楽器は良いですねえとね。
その時にどこがいいのか教えてもらって、ちょっとばかりトランペットの作りには詳しくなった。
ところで、轟音ハイノートヒッターのジョン・ファディスは１～２年で吹きつぶす
あいつは別格だな
死んでいるベルの楽器はすぐわかる
鈍感な頭の中の低劣な物理の知識なんかなんの役にもたたない。
優秀な物理学者なら、トランペットの寿命の可能性を考えるだろ。馬鹿との違いはそこだ。
サックスも同じだ、俺の知人のサックス吹きは音がガサガサになると言っていた
ではなぜ、中古を探すかというと、メーカーにはそれぞれ黄金時代があって
腕のよい職人のいる時代の楽器に当りが多いからだ
そういうのを３本ぐらい買っておけば一生もつだろ。
修理に持っていくとリペアマンが嬉しそうに直す。この楽器は良いですねえとね。
その時にどこがいいのか教えてもらって、ちょっとばかりトランペットの作りには詳しくなった。
ところで、轟音ハイノートヒッターのジョン・ファディスは１～２年で吹きつぶす
あいつは別格だな
731 ：名無し行進曲：2012/10/19(金) 11:02:08.40 ID:1OBLDER0
>>728
大事なことを見落としているから教えてやろう
楽器の厚さをまったく考慮していない。恥ずかしくてアホなやつだ。
シンバルに比べたら管楽器はとても薄い。おまえ、シンバルを持ったことがあるか？重いぞ。
もう一つ、共鳴によってエネルギーが大きくなることを忘れている。
管楽器の音は、持続して息を吹き込み管を共鳴させて出す。
先に出した音がベルで跳ね返ってきて管内に戻り、次の息の音と合わさり共鳴してエネルギーが増していく。
昔、アメリカで大きな吊り橋、レインボーブリッジみたいな大きな吊り橋が崩落したことがある。原因は風だ。風が起こす振動がちょうど吊り橋の長さに合って、共振した。
吊り橋は上下に数メートも振れ、ついには壊れて落ちた。
以後、橋の設計では風による共振を考えるようになった。
不完全な物理理論、単純化された物理理論だけを信用すると罠に落ち込む
しっかり耳を鍛えろ、五感を研ぎ澄ませ。
大事なことを見落としているから教えてやろう
楽器の厚さをまったく考慮していない。恥ずかしくてアホなやつだ。
シンバルに比べたら管楽器はとても薄い。おまえ、シンバルを持ったことがあるか？重いぞ。
もう一つ、共鳴によってエネルギーが大きくなることを忘れている。
管楽器の音は、持続して息を吹き込み管を共鳴させて出す。
先に出した音がベルで跳ね返ってきて管内に戻り、次の息の音と合わさり共鳴してエネルギーが増していく。
昔、アメリカで大きな吊り橋、レインボーブリッジみたいな大きな吊り橋が崩落したことがある。原因は風だ。風が起こす振動がちょうど吊り橋の長さに合って、共振した。
吊り橋は上下に数メートも振れ、ついには壊れて落ちた。
以後、橋の設計では風による共振を考えるようになった。
不完全な物理理論、単純化された物理理論だけを信用すると罠に落ち込む
しっかり耳を鍛えろ、五感を研ぎ澄ませ。
732 ：名無し行進曲：2012/10/19(金) 11:10:20.86 ID:1OBLDER0
>>728
もうひとつトドメ
トランペットをスティックでドラムのように叩いてみろ。
あっという間にベコベこになって寿命がくる。
ちょっとぶつけただけでも凹むのがトランペット
とても弱い楽器だ。それをよく覚えておけよ
もうひとつトドメ
トランペットをスティックでドラムのように叩いてみろ。
あっという間にベコベこになって寿命がくる。
ちょっとぶつけただけでも凹むのがトランペット
とても弱い楽器だ。それをよく覚えておけよ
お、久しぶりに寿命一年ファディス君降臨
相変わらずハーセスが中学生並にしか鳴らせてないように聴こえるのかいw
相変わらずハーセスが中学生並にしか鳴らせてないように聴こえるのかいw
734 ：名無し行進曲：2012/10/19(金) 12:32:47.52 ID:qZaBncDo
>原因は風だ。風が起こす振動がちょうど吊り橋の長さに合って、共振した。
科学を全くしらない人ですね。
風の力は強大ですよ。家だって吹っ飛ぶ。飛行機は風の力で飛んでます。
共鳴でエネルギーが大きくなったりはしません。物理の基本中の基本「エネルギー保存法則」
音叉を鳴らして、共鳴箱に付けると音は大きくなりますがすぐ消えます。
同じ音叉を２本同時に鳴らして一方を共鳴箱につければバカでも分かります。
科学を全くしらない人ですね。
風の力は強大ですよ。家だって吹っ飛ぶ。飛行機は風の力で飛んでます。
共鳴でエネルギーが大きくなったりはしません。物理の基本中の基本「エネルギー保存法則」
音叉を鳴らして、共鳴箱に付けると音は大きくなりますがすぐ消えます。
同じ音叉を２本同時に鳴らして一方を共鳴箱につければバカでも分かります。
735 ：名無し行進曲：2012/10/19(金) 12:51:37.32 ID:1OBLDER0
>>734
ばあか、ごく普通の微風でも揺れてしまったのだ。共振の恐ろしさ
まったく科学をしらないアホだな。
共鳴、共振、をよく勉強しろ。今のままでは落第。
ほれ、↓をよく読め
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA%E6%A9%8B
第一波に第二波が重なり、そこに第三波、第四波と重なると、波のエネルギーが何倍にもなる。
しかし、投入したエネルギーの積み重ねだから、アホのおまえが言う物理の基本中の基本「エネルギー保存法則」 にしっかりと適合している。
第一波が減衰しないうちに次の波のエネルギーが重なっているだけで保存則通り。
ドラムみたいに叩くのではなく、持続して息を吹く場合には、吹いている時間も考慮したエネルギーだ。これによりベルは長時間、振動させられる。疲弊するわけだ。
>共鳴箱に付けると音は大きくなりますがすぐ消えます。
これは、音の位相を考えろ。音叉と共鳴箱の音、それぞれの位相が同じであれば共鳴して大きな音になる。
ところが、共鳴箱の音が逆位相なら音を打ち消す。これはふたつの音叉の距離や配置で、同位相か逆位相が決まる。それだけのことだ。しかも、エネルギー保存則にも合致している。
そもそも共鳴箱が、それについている音叉の音を大きくしている理屈がわかっているのか。共鳴なんだよ。
おまえなあ、まったく 理科 がわかっていない。小学生からやり直し。
ばあか、ごく普通の微風でも揺れてしまったのだ。共振の恐ろしさ
まったく科学をしらないアホだな。
共鳴、共振、をよく勉強しろ。今のままでは落第。
ほれ、↓をよく読め
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA%E6%A9%8B
第一波に第二波が重なり、そこに第三波、第四波と重なると、波のエネルギーが何倍にもなる。
しかし、投入したエネルギーの積み重ねだから、アホのおまえが言う物理の基本中の基本「エネルギー保存法則」 にしっかりと適合している。
第一波が減衰しないうちに次の波のエネルギーが重なっているだけで保存則通り。
ドラムみたいに叩くのではなく、持続して息を吹く場合には、吹いている時間も考慮したエネルギーだ。これによりベルは長時間、振動させられる。疲弊するわけだ。
>共鳴箱に付けると音は大きくなりますがすぐ消えます。
これは、音の位相を考えろ。音叉と共鳴箱の音、それぞれの位相が同じであれば共鳴して大きな音になる。
ところが、共鳴箱の音が逆位相なら音を打ち消す。これはふたつの音叉の距離や配置で、同位相か逆位相が決まる。それだけのことだ。しかも、エネルギー保存則にも合致している。
そもそも共鳴箱が、それについている音叉の音を大きくしている理屈がわかっているのか。共鳴なんだよ。
おまえなあ、まったく 理科 がわかっていない。小学生からやり直し。
どーでもいーけど、他所でやれば？
738 ：名無し行進曲：2012/10/19(金) 16:42:14.80 ID:qZaBncDo
736、737 言論を否定する奴は、失せろ。ID:1OBLDER0よりもオマエラの方がカス野郎だ。
他所でやれば？を言論否定とは
スレチだから他でやれと前向きなアドバイスをしてくれてるんだが
オマエが一番否定しているのがわからんのか
スレチだから他でやれと前向きなアドバイスをしてくれてるんだが
オマエが一番否定しているのがわからんのか
741 ：名無し行進曲：2012/10/19(金) 17:32:32.86 ID:D4SqFuex
楽器の寿命はいいと思う
742 ：名無し行進曲：2012/10/19(金) 18:06:35.61 ID:qZaBncDo
>739
お前は、レッテルを欲しがっているだけでレッテルではない、考え方とか基本知識とかを
雑音だと思っているわけだ。
そーゆー奴は ID:1OBLDER0なんかにコロッとだまされる。
たとえば、奴が楽器店の店員で接客してるときに、ラッパの寿命がとか言ったらそのまま
真に受けるだろ。
スレ違いだと思うカキコがあれば黙って無視してればいいんだよ。
スレ違いかどうかを君が決める権限を持っているならそれを示すべきだ。
キャップとかあんの？
お前は、レッテルを欲しがっているだけでレッテルではない、考え方とか基本知識とかを
雑音だと思っているわけだ。
そーゆー奴は ID:1OBLDER0なんかにコロッとだまされる。
たとえば、奴が楽器店の店員で接客してるときに、ラッパの寿命がとか言ったらそのまま
真に受けるだろ。
スレ違いだと思うカキコがあれば黙って無視してればいいんだよ。
スレ違いかどうかを君が決める権限を持っているならそれを示すべきだ。
キャップとかあんの？
744 ：名無し行進曲：2012/10/19(金) 21:32:02.57 ID:yrVryOk+
>>奴が楽器店の店員で接客してるときに、ラッパの寿命がとか言ったらそのまま 真に受けるだろ。
中古楽器屋の店員は楽器に寿命があるなんて言いませんよ
言ったら売れない物
中古楽器屋の店員は楽器に寿命があるなんて言いませんよ
言ったら売れない物
トランペットと科学スレでも立てて、思う存分やってください
場違いな長文を吐き散らして、スルーすれば良いとは図々しい
場違いな長文を吐き散らして、スルーすれば良いとは図々しい
746 ：名無し行進曲：2012/10/19(金) 21:41:06.53 ID:yrVryOk+
>>733
ハーセスがずっと同じ楽器を吹き続けたという伝説ですね
信じたければ信じていれば
そんなにすごいトランペットなら、うまい人か弟子がもらい受けてずっと吹き続ける、そういうことです。
どうなのでしょうか。
バイオリンの有名な楽器は、一流の奏者が代々受け継いで使っていますね。１億円払って買う人もいるし
ハーセスがずっと同じ楽器を吹き続けたという伝説ですね
信じたければ信じていれば
そんなにすごいトランペットなら、うまい人か弟子がもらい受けてずっと吹き続ける、そういうことです。
どうなのでしょうか。
バイオリンの有名な楽器は、一流の奏者が代々受け継いで使っていますね。１億円払って買う人もいるし
748 ：名無し行進曲：2012/10/19(金) 21:59:03.59 ID:Kvq8AXRO
他人の事や、何かを読んだだけの知識を振り回すだけで盛り上がれるのが笑える。
結局お前らは大したプレイヤーじゃないんだろ？
ホント笑える。
結局お前らは大したプレイヤーじゃないんだろ？
ホント笑える。
どれだけご大層な理屈を並べ立てたところで最終的には自分がその楽器を気に入るかどうかだろう。
くだんねぇ揚げ足の取り合いなんか不毛で邪魔なだけって言われてんのにいい加減気づいたら？
他所でやれってのはそう言うことだよ。
くだんねぇ揚げ足の取り合いなんか不毛で邪魔なだけって言われてんのにいい加減気づいたら？
他所でやれってのはそう言うことだよ。
>>746
ハーセスはオケ所有の楽器を吹いてた。
10年前来日時にもそれを持ってきてたよ。
もうクタクタの楽器だけど、一番慣れてて吹きやすいと言ってた。
一時期モネットを吹いたけど、フリードマンがBachのほうが音がいいし、セクションが合うと言うから戻したと言ってた。
新首席のクリスはハーセスの楽器を引き継いで使ったけど、さすがに寿命だということでヤマハに替えた。
ハーセスはオケ所有の楽器を吹いてた。
10年前来日時にもそれを持ってきてたよ。
もうクタクタの楽器だけど、一番慣れてて吹きやすいと言ってた。
一時期モネットを吹いたけど、フリードマンがBachのほうが音がいいし、セクションが合うと言うから戻したと言ってた。
新首席のクリスはハーセスの楽器を引き継いで使ったけど、さすがに寿命だということでヤマハに替えた。
751 ：名無し行進曲：2012/10/20(土) 03:19:50.56 ID:JVd+Eu4u
トランペットを吹くなら、共鳴のことぐらいは知っていた方がよいのではないかな
752 ：名無し行進曲：2012/10/20(土) 10:28:47.48 ID:2ei0VoPo
＞751
共振・共鳴はパワーの増大とかはありません。パワーの集中があるだけです。エネルギー保存則から
注入されたエネルギー以上のエネルギーは出てきません。
木造建築が1500年持っても、ビヨリンは持たない。著名な楽器はすでにばば抜き状態と観てます。
楓も松も最後はボロボロになりますから。
＞新首席のクリスはハーセスの楽器を引き継いで使ったけど、さすがに寿命だということでヤマハに替えた。
オンナが使ってた楽器なんか使えるか！俺は変態ではない！ってことでしょ。
単純に汚い楽器が嫌だったのかもしれません。ラッパに寿命はありません。
共振・共鳴はパワーの増大とかはありません。パワーの集中があるだけです。エネルギー保存則から
注入されたエネルギー以上のエネルギーは出てきません。
木造建築が1500年持っても、ビヨリンは持たない。著名な楽器はすでにばば抜き状態と観てます。
楓も松も最後はボロボロになりますから。
＞新首席のクリスはハーセスの楽器を引き継いで使ったけど、さすがに寿命だということでヤマハに替えた。
オンナが使ってた楽器なんか使えるか！俺は変態ではない！ってことでしょ。
単純に汚い楽器が嫌だったのかもしれません。ラッパに寿命はありません。
寿命はあると思うけど、適正な吹き方すれば良好な状態はかなり長期間続くよ。
1,2年で楽器が潰れるとかいうのは音が凄いとかじゃなくて
楽器への負荷が高いだけの馬鹿の吹き方。
ファディスみたいな偏った奏法の奴は
新品の"抜けてない"状態の抵抗感が好きなだけかと。
1,2年で楽器が潰れるとかいうのは音が凄いとかじゃなくて
楽器への負荷が高いだけの馬鹿の吹き方。
ファディスみたいな偏った奏法の奴は
新品の"抜けてない"状態の抵抗感が好きなだけかと。
754 ：名無し行進曲：2012/10/20(土) 11:08:33.21 ID:JVd+Eu4u
ファディスは正しい奏法だけど
リードの役割を果たすためには大きな音も必要
クラシックでも大きな音は出す
しっかり吹いていればベルは寿命を迎える
リードの役割を果たすためには大きな音も必要
クラシックでも大きな音は出す
しっかり吹いていればベルは寿命を迎える
755 ：名無し行進曲：2012/10/20(土) 12:07:48.68 ID:JVd+Eu4u
ヤマハは、ボブ・マローンと契約してトランペットが良くなったのでしょうか
契約はまだ続いているのでしょうか
あんまりヤマハに興味がないので、買う気になれません
契約はまだ続いているのでしょうか
あんまりヤマハに興味がないので、買う気になれません
756 ：名無し行進曲：2012/10/20(土) 12:15:14.75 ID:qI4v/ewt
それはまともに吹ける人の台詞。
吹けないんだから好き嫌いせずに何でも吹いてみろ。
吹けないんだから好き嫌いせずに何でも吹いてみろ。
>>754
つまり、CSOの金管セクション黄金期でトップに君臨しつづけた奏者が
数十年メインで使った程度の鳴りじゃしっかり吹いたとはいえないの？
大きい音ではないの？
正しい奏法ではないの？
そう感じる人間の持論に説得力があるとは思えないね。
つまり、CSOの金管セクション黄金期でトップに君臨しつづけた奏者が
数十年メインで使った程度の鳴りじゃしっかり吹いたとはいえないの？
大きい音ではないの？
正しい奏法ではないの？
そう感じる人間の持論に説得力があるとは思えないね。
758 ：名無し行進曲：2012/10/20(土) 12:50:19.71 ID:JVd+Eu4u
ハーセスがいつもあのバックを使っていたとはいえないらしい。噂程度のじょうほうだけど。
ハーセスの楽器がそんなに素晴しいなら、同じのをどんどん作ればいい。でも、ないですね。
ハーセス伝説を信じるならどうぞ
http://userwww.aimnet.ne.jp/user/moribin/eherseth.html
このぺーでは、
楽器：昔は主にBachのＣ管ラージボアNo.229ベルを使っていましたが、1965年からあのモンケ（ジャーマン・ロータリー）を使うよう
になったそうです。そして現在最も愛用しているのはモネットのＣ管。ピッコロはシルキーのＤ管で、マウスピースは主にBachの１の
ようですが、結構頻繁に替えていて、曲によっては同じ楽器でマウスピースだけ途中で替えることもあるそうです。（未確認情報）
ハーセスの楽器がそんなに素晴しいなら、同じのをどんどん作ればいい。でも、ないですね。
ハーセス伝説を信じるならどうぞ
http://userwww.aimnet.ne.jp/user/moribin/eherseth.html
このぺーでは、
楽器：昔は主にBachのＣ管ラージボアNo.229ベルを使っていましたが、1965年からあのモンケ（ジャーマン・ロータリー）を使うよう
になったそうです。そして現在最も愛用しているのはモネットのＣ管。ピッコロはシルキーのＤ管で、マウスピースは主にBachの１の
ようですが、結構頻繁に替えていて、曲によっては同じ楽器でマウスピースだけ途中で替えることもあるそうです。（未確認情報）
759 ：名無し行進曲：2012/10/20(土) 13:17:15.21 ID:Njl1vPN3
そこの情報古くね？
ハーセスがモネット愛用してたのって20年くらい前だろ
ハーセスがモネット愛用してたのって20年くらい前だろ
760 ：名無し行進曲：2012/10/20(土) 13:28:25.87 ID:JVd+Eu4u
youtubeで Hersethを検索してみた。一本だけ吹いていたわけではなさそう。当然ですね。
最初の動画は1988年 メッキのない古い楽器 2番目は2000年 メッキの楽器 メッキをかけ直したのか？ そんなことするのかな
３番目 ハーセスの個人スタジオには楽器がたくさんある。
最初の動画は1988年 メッキのない古い楽器 2番目は2000年 メッキの楽器 メッキをかけ直したのか？ そんなことするのかな
３番目 ハーセスの個人スタジオには楽器がたくさんある。
761 ：名無し行進曲：2012/10/20(土) 13:32:49.79 ID:JVd+Eu4u
youtubeで Hersethを検索してみた。一本だけ吹いていたわけではなさそう。当然ですね。
最初の動画は1988年 メッキのない古い楽器 2番目は2000年 メッキの楽器 メッキをかけ直したのか？ そんなことするのかな
３番目 ハーセスの個人スタジオには楽器がたくさんある。
http://www.youtube.com/watch?v=InmENOL5zM8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Qeqlg6McDBQ
http://www.youtube.com/watch?v=K4WiO5wwKig&feature=related
最初の動画は1988年 メッキのない古い楽器 2番目は2000年 メッキの楽器 メッキをかけ直したのか？ そんなことするのかな
３番目 ハーセスの個人スタジオには楽器がたくさんある。
http://www.youtube.com/watch?v=InmENOL5zM8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Qeqlg6McDBQ
http://www.youtube.com/watch?v=K4WiO5wwKig&feature=related
762 ：名無し行進曲：2012/10/20(土) 14:20:30.95 ID:2ei0VoPo
著名な演奏家になれば、楽器商からブローカー、楽器メーカーまでもがラッパもってやってくるそうですよ。
ヤマハだとお金まで持ってくるって・・・
ヤマハだとお金まで持ってくるって・・・
763 ：名無し行進曲：2012/10/20(土) 14:25:40.19 ID:2ei0VoPo
＞753
そこそこ良識ある人が感じる楽器の寿命とは、内部の汚れです。毎度繰り返しますが
パイプユーニッシュです。水回りの配管の汚れとラッパの中の汚れは相通じるものがあります。
塩酸ぶっこむ訳ではありませんから、（頻度が多くならなければ塩酸でも構わない）楽器に
害はありません。数時間水についけたあとで。そして数時間おいてから丁寧にキレイに流す。
管の内面の汚れは吹奏感にも多大に影響します。
そこそこ良識ある人が感じる楽器の寿命とは、内部の汚れです。毎度繰り返しますが
パイプユーニッシュです。水回りの配管の汚れとラッパの中の汚れは相通じるものがあります。
塩酸ぶっこむ訳ではありませんから、（頻度が多くならなければ塩酸でも構わない）楽器に
害はありません。数時間水についけたあとで。そして数時間おいてから丁寧にキレイに流す。
管の内面の汚れは吹奏感にも多大に影響します。
764 ：名無し行進曲：2012/10/20(土) 14:50:59.64 ID:Njl1vPN3
>>761
どっちのマラ５も使ってるのはＢａｃｈのようだな
新しく見える方は本当に新しいのかオールドに再メッキかわからんが
ハーセスは大好きなプレーヤーだが3番目の動画見てもロータリーに持ち替えする意味があるのかわからん
ジュリーニ指揮のグレートのラスト部分とか初めて聴いた時は大爆笑しちまったくらいアレさ加減だが
あれもきっとモンケで吹いてるんだろうな
どっちのマラ５も使ってるのはＢａｃｈのようだな
新しく見える方は本当に新しいのかオールドに再メッキかわからんが
ハーセスは大好きなプレーヤーだが3番目の動画見てもロータリーに持ち替えする意味があるのかわからん
ジュリーニ指揮のグレートのラスト部分とか初めて聴いた時は大爆笑しちまったくらいアレさ加減だが
あれもきっとモンケで吹いてるんだろうな
ｼﾞｼﾞｲはどうでもいいからお前らがｺﾞｲｽなの使えよ
766 ：名無し行進曲：2012/10/20(土) 17:48:02.18 ID:Z1dkWr/G
安くてｺﾞｲｽなピッコロ教えて
767 ：HH：2012/10/20(土) 19:05:18.69 ID:31bvflI5
>706
音量が出ないのは、アンブシュアと息の使い方に問題があると思います。
Bach 180ML37SPは、良いラッパだと思います。
でも、YAMAHAと違い、品質にばらつきがあるので
買うときは必ず試奏して買います。
３本ぐらいを吹き比べてみて買うのが良いでしょう。
音量が出ないのは、アンブシュアと息の使い方に問題があると思います。
Bach 180ML37SPは、良いラッパだと思います。
でも、YAMAHAと違い、品質にばらつきがあるので
買うときは必ず試奏して買います。
３本ぐらいを吹き比べてみて買うのが良いでしょう。
768 ：HH：2012/10/20(土) 19:06:19.36 ID:31bvflI5
>>706
への回答です。
への回答です。
ヤマハのEMが意外に良くてどうしようかな
YOU 買っちゃいなYO！
軽い吹奏感のモデルが欲しくて、8335LAかBach NY7で迷ってます。試奏した感じではどちらにも良さがあって決め切れません。どちらが幸せになれますかね？
772 ：名無し行進曲：2012/10/21(日) 06:26:52.34 ID:xifakLFX
金管楽器の寿命についてはパイパーズでヤマハの設計者が次のように話している
寿命はあるのさ
http://www.pipers.co.jp/kijilib/brass-02.html
「赤川 それと、金属はすり減っていきます。作られた当時とは変わってしまっている。
楽器の金属疲労は、物理的に二つ考えられます。一つは、楽器として振動を与えられるうちに腰がなくなっていく。もう一つは、錆びなどで化学的に磨耗していく。そこも考えませんと。
山領 よく、「モーツアルトを聞かせたワイン」とかがあるじゃないですか。物質は一定の振動を与えられると、それにどんどん反応しやすくなる。ところがその特性は、ある年月を境に、
どんどん低下していく。そのピークが、木は２５０年と言います。ヴァイオリンのストラディヴァリウス
などは、だから「もうピークを過ぎている」とも言われますね。金属はもっと早いでしょう？
赤川 早いですね。原子が動きやすい物質ですから。新幹線や飛行機などで、たまにボルトが
折れたりする……楽器でも極端な話、あれと似たような金属疲労は起こり得ます。
山領 すごい振動を与えているわけですからね。
－－原子がどうなるんですか？
赤川 しだいに規則的に並ぶようになります。原子どうしの手のつなぎ方が、どんどん楽につなぎたい方向に行く。エントロピーの法則で、より低いエネルギーを持つ方へと動いていくんです。
振動エネルギーは熱エネルギーのごく少ないもの。熱を加えると金属が鈍る、というのは同じことですね。
－－「焼鈍」というのはそういうことですか。
赤川 そうです。簡単に言うと、金属が柔らかくなる。」
寿命はあるのさ
http://www.pipers.co.jp/kijilib/brass-02.html
「赤川 それと、金属はすり減っていきます。作られた当時とは変わってしまっている。
楽器の金属疲労は、物理的に二つ考えられます。一つは、楽器として振動を与えられるうちに腰がなくなっていく。もう一つは、錆びなどで化学的に磨耗していく。そこも考えませんと。
山領 よく、「モーツアルトを聞かせたワイン」とかがあるじゃないですか。物質は一定の振動を与えられると、それにどんどん反応しやすくなる。ところがその特性は、ある年月を境に、
どんどん低下していく。そのピークが、木は２５０年と言います。ヴァイオリンのストラディヴァリウス
などは、だから「もうピークを過ぎている」とも言われますね。金属はもっと早いでしょう？
赤川 早いですね。原子が動きやすい物質ですから。新幹線や飛行機などで、たまにボルトが
折れたりする……楽器でも極端な話、あれと似たような金属疲労は起こり得ます。
山領 すごい振動を与えているわけですからね。
－－原子がどうなるんですか？
赤川 しだいに規則的に並ぶようになります。原子どうしの手のつなぎ方が、どんどん楽につなぎたい方向に行く。エントロピーの法則で、より低いエネルギーを持つ方へと動いていくんです。
振動エネルギーは熱エネルギーのごく少ないもの。熱を加えると金属が鈍る、というのは同じことですね。
－－「焼鈍」というのはそういうことですか。
赤川 そうです。簡単に言うと、金属が柔らかくなる。」
>772
まー素人からしても、なるほどなぁと思う
別に〇〇の法則やら持ち出さなくても、全然納得
でも造りの凝ったビンテージに魅力を感じてしまうなw
まー素人からしても、なるほどなぁと思う
別に〇〇の法則やら持ち出さなくても、全然納得
でも造りの凝ったビンテージに魅力を感じてしまうなw
>>752
ハーセスが女性だったとは初めて知ったw
ハーセスが女性だったとは初めて知ったw
775 ：名無し行進曲：2012/10/21(日) 11:40:56.28 ID:xifakLFX
776 ：名無し行進曲：2012/10/21(日) 11:56:03.53 ID:2ae23VCu
>772
yamahaの糞さ加減が判るだろ。針小棒大に物事広げた屁理屈。
少なくともグローバルスタンダードとか言い出してからの製品にはロクなのが無いから
ちゃんとした楽器ほしければビンテージあさるしかない。
yamahaの糞さ加減が判るだろ。針小棒大に物事広げた屁理屈。
少なくともグローバルスタンダードとか言い出してからの製品にはロクなのが無いから
ちゃんとした楽器ほしければビンテージあさるしかない。
777 ：名無し行進曲：2012/10/21(日) 13:06:00.36 ID:xifakLFX
778 ：名無し行進曲：2012/10/21(日) 17:27:43.08 ID:2ae23VCu
金管楽器に他の楽器でいう「寿命」は無いよ。
>>776
うんうん まさにそ～思ったよ
うんうん まさにそ～思ったよ
ハーセスが女？？
自演厨、必死だなwww
自演厨、必死だなwww
781 ：HH：2012/10/21(日) 20:16:06.75 ID:NWyiRnAL
782 ：名無し行進曲：2012/10/21(日) 20:53:20.25 ID:TtMVCMC1
俺バック何本か持ってるけど、優越感ってやつを感じたことはないな～
783 ：名無し行進曲：2012/10/21(日) 21:05:21.90 ID:qSjCREcQ
ま、これは
1000の実力（感性）を持っている人が2000の楽器を吹いていて、900になったときに寿命と感じる。
これを100の実力を持った人に渡しても、問題なく吹ける。それが500になったとしても問題なく吹ける。そして、寿命なんかない ということを言い出す。
こんな感じでどですか？
1000の実力（感性）を持っている人が2000の楽器を吹いていて、900になったときに寿命と感じる。
これを100の実力を持った人に渡しても、問題なく吹ける。それが500になったとしても問題なく吹ける。そして、寿命なんかない ということを言い出す。
こんな感じでどですか？
こまけーことはいいんだよ。
自分の気に入った楽器を吹きゃあいいんだよ。
自分の気に入った楽器を吹きゃあいいんだよ。
確かにBachの優越感って感じない
逆に普通過ぎて恥ずかしいくらい
まー、好きだからイイけどねw
逆に普通過ぎて恥ずかしいくらい
まー、好きだからイイけどねw
>>784
同！
同！
787 ：名無し行進曲：2012/10/22(月) 08:35:03.28 ID:09JOetof
自分の楽器の調子がおかしくなっていくのに気づかないなら、一生使えるわな。
ヘタレな音しか出せなくても、一生使えるわな
貧乏で買い換えられないなら、我慢して一生使うわな
そういうことだ
ヘタレな音しか出せなくても、一生使えるわな
貧乏で買い換えられないなら、我慢して一生使うわな
そういうことだ
自分の調子がおかしくなっていくのに気づかないなら、楽器の所為にして買い替えるわな。
何を吹いてもヘタレな音しか出せないことに気づかないなら、楽器の所為にして買い替えるわな。
自分の下手クソさが認められないなら、楽器の所為にして買い替えるわな。
そういうことだって言えてしまう。
上手かろうが下手だろうが買い替える奴は買い替える、買い替えない奴は買い替えない。
買うだの買わないだの本人次第の問題に他人が口出ししたってしょうがないんじゃないの？
何を吹いてもヘタレな音しか出せないことに気づかないなら、楽器の所為にして買い替えるわな。
自分の下手クソさが認められないなら、楽器の所為にして買い替えるわな。
そういうことだって言えてしまう。
上手かろうが下手だろうが買い替える奴は買い替える、買い替えない奴は買い替えない。
買うだの買わないだの本人次第の問題に他人が口出ししたってしょうがないんじゃないの？
789 ：名無し行進曲：2012/10/22(月) 10:30:52.13 ID:09JOetof
790 ：名無し行進曲：2012/10/22(月) 10:34:39.33 ID:09JOetof
楽器のせいにしていたら、10本も買ってしまいました。
うまくならないのは楽器のせいなんだもん、ボクのせいじゃないんだから、フンッ
なんてね
そんなヤツはいない
うまくならないのは楽器のせいなんだもん、ボクのせいじゃないんだから、フンッ
なんてね
そんなヤツはいない
昨日、楽器屋に行って、6310Zと8310Zを吹いてきたんだけど、
6310の方は鳴りが素晴らしかったのに、8310の方はどうも
ポンコツに思えてしょうがなかった。
何でだろ？
6310の方は鳴りが素晴らしかったのに、8310の方はどうも
ポンコツに思えてしょうがなかった。
何でだろ？
792 ：名無し行進曲：2012/10/22(月) 13:45:19.18 ID:09JOetof
当りの63とハズレの83を吹いたのでしょう
ﾊｽﾞﾚのないｺﾞｲｽなの買えよ
>>791
俺も同じ印象なんだけど ウマい人ほど8310Zの方を褒めるんだよね なぜか
きっと俺がヘタクソだからなんだよな あれを扱えるくらいコンパクトに息
のコントロールができればラクだし使い易いらしい
俺も同じ印象なんだけど ウマい人ほど8310Zの方を褒めるんだよね なぜか
きっと俺がヘタクソだからなんだよな あれを扱えるくらいコンパクトに息
のコントロールができればラクだし使い易いらしい
気に入った奴でシュースターのGS1ってのが18万であるんだが、調べても情報が出てこない
何かいわくつきのメーカーなのか？
何かいわくつきのメーカーなのか？
797 ：名無し行進曲：2012/10/22(月) 18:42:43.00 ID:46QfT+A7
B&SチャレンジャーのOEMだろ
チャレンジャー2じゃなくて安いチャレンジャーのOEMな
ヤマハのプロモデルクラスの楽器だ
Bachっぽい見た目で値段は安めでお得っぽく見えるが値段相応の楽器
知り合いが使ってるがとにかく音が飛ばない
そいつの買ったのが外れなのかもしれんが音が飛ばない
それこそ6310でも買った方が幸せになれないか？
チャレンジャー2じゃなくて安いチャレンジャーのOEMな
ヤマハのプロモデルクラスの楽器だ
Bachっぽい見た目で値段は安めでお得っぽく見えるが値段相応の楽器
知り合いが使ってるがとにかく音が飛ばない
そいつの買ったのが外れなのかもしれんが音が飛ばない
それこそ6310でも買った方が幸せになれないか？
798 ：HH：2012/10/22(月) 21:24:46.63 ID:z4OZRUMo
799 ：HH：2012/10/22(月) 21:31:12.52 ID:z4OZRUMo
>>797
Ｂ＆Ｓチャレンジャー２を試奏してみた。
音質は昔のBachみたいで、張りのある音だった。抵抗が強かった。
でも、ツボが狭くて、俺には吹きこなせなかった。
ピストンの造りはYAMAHAのスチューデントモデル程度で
安っぽかった。
Ｂ＆Ｓチャレンジャー２を試奏してみた。
音質は昔のBachみたいで、張りのある音だった。抵抗が強かった。
でも、ツボが狭くて、俺には吹きこなせなかった。
ピストンの造りはYAMAHAのスチューデントモデル程度で
安っぽかった。
800 ：名無し行進曲：2012/10/22(月) 22:31:20.43 ID:hwobLdRK
普段８３４０ＥＭを使ってるんですけど６３１０や８３１０を吹いた時には何だこりゃ？と思いましたが、タブゾンビトリムキットを付けた６３１０を吹いた時に持ち主にＥＭと交換しない？って半分本気で言っちゃった記憶があります（笑）。
>>798
中華コロピツに8万だと クリビツテンギョウ！
うちの中華横コロピツは3万くらい リードパイプはモノホンのシェルツァー用
を付けた 十分使い物になるレベルになった シルキーにはもちろん及ばない
中華コロピツに8万だと クリビツテンギョウ！
うちの中華横コロピツは3万くらい リードパイプはモノホンのシェルツァー用
を付けた 十分使い物になるレベルになった シルキーにはもちろん及ばない
803 ：名無し行進曲：2012/10/23(火) 07:08:06.58 ID:x0Hb3wx9
＞794
自分の持ってるラッパを他人にも進める奴にロクな奴は居ない。
自分だけウンコ踏んだのが嫌だから他人にも踏ませる奴。
迷って相談した時に、高いのを勧める奴は、常識人だ。安いのを勧める奴は
お前に親身な奴だ。ウザイから早めに関係を絶て！
自分の持ってるラッパを他人にも進める奴にロクな奴は居ない。
自分だけウンコ踏んだのが嫌だから他人にも踏ませる奴。
迷って相談した時に、高いのを勧める奴は、常識人だ。安いのを勧める奴は
お前に親身な奴だ。ウザイから早めに関係を絶て！
もっとｺﾞｲｽなの買えよ
805 ：名無し行進曲：2012/10/23(火) 09:21:03.49 ID:Ky3iqMuo
おまえら値段のことを気にしすぎだ、どんだけ貧乏なの
気に入ったら買え
気に入ったら買え
806 ：HH：2012/10/23(火) 21:01:47.92 ID:2tfDLoKh
>>802
Bachのヴィンセントも試奏してみたけれど所詮ベルが２枚取りで、
音が飛ばないよ。
YAMAHA YTR-4335と比較して試奏してみた。4335よりは上品で
きめ細やかな音質だったけど。
音を飛ばしたかったら、Bachならばベルが１枚取りの180MLにするしかない。
ヴィンセントよりもジュピターTR-1000Lの方が音は飛ぶ。
あとはXOのSDシリーズとか。
Bachのヴィンセントも試奏してみたけれど所詮ベルが２枚取りで、
音が飛ばないよ。
YAMAHA YTR-4335と比較して試奏してみた。4335よりは上品で
きめ細やかな音質だったけど。
音を飛ばしたかったら、Bachならばベルが１枚取りの180MLにするしかない。
ヴィンセントよりもジュピターTR-1000Lの方が音は飛ぶ。
あとはXOのSDシリーズとか。
807 ：名無し行進曲：2012/10/23(火) 22:42:07.18 ID:Hebr8U/y
二枚取りだろうが音飛びいいのは良いよ
まあヴィンセントはおすすめしないけど
まあヴィンセントはおすすめしないけど
808 ：名無し行進曲：2012/10/23(火) 22:57:36.50 ID:MAn4AIlU
ヴィンセントって中華製？
809 ：名無し行進曲：2012/10/23(火) 23:03:01.88 ID:2tfDLoKh
>>810
ヤマハの4335あたりにしときなよ 一本目なら
ヤマハの4335あたりにしときなよ 一本目なら
812 ：名無し行進曲：2012/10/24(水) 02:19:28.56 ID:+Ieixnvs
ベルの一枚取り、二枚取り、それぞれ特徴があって、どちらが上というものではない。
一枚取りは真鍮の板を叩いて作るからベルが薄くなる。
アタックに反応して気持ちよく吹けるが、ベルの厚さは均質でなく、音色に問題がある。強く吹くと音が割れやすい。
二枚取りは、ベルの根元と先を別々に作り蝋付けする。
ベル先は機械でプレスして作るから厚さは均質で、きれいな音色になる。
バックのストラディのような吹奏感の重い楽器では一枚取りにしないと、
もっと重くきつい楽器になってしまうでしょう。シルキーのBシリーズは二枚取り。もし一枚取りにしたら、もっともっと鳴る楽器になるかもしれませんが、
楽器全体のバランスを取って二枚取りにしたのでしょう。Sシリーズのベルは知りません。
ベルの作りだけで判断したら、楽器選びを間違えるよ。
一枚取りは真鍮の板を叩いて作るからベルが薄くなる。
アタックに反応して気持ちよく吹けるが、ベルの厚さは均質でなく、音色に問題がある。強く吹くと音が割れやすい。
二枚取りは、ベルの根元と先を別々に作り蝋付けする。
ベル先は機械でプレスして作るから厚さは均質で、きれいな音色になる。
バックのストラディのような吹奏感の重い楽器では一枚取りにしないと、
もっと重くきつい楽器になってしまうでしょう。シルキーのBシリーズは二枚取り。もし一枚取りにしたら、もっともっと鳴る楽器になるかもしれませんが、
楽器全体のバランスを取って二枚取りにしたのでしょう。Sシリーズのベルは知りません。
ベルの作りだけで判断したら、楽器選びを間違えるよ。
813 ：名無し行進曲：2012/10/24(水) 03:34:12.68 ID:4TWM77po
吹いてみただけでベルの製作工程がわかるものか？
どっちも変わらんだろ実際。
どっちも変わらんだろ実際。
814 ：名無し行進曲：2012/10/24(水) 07:05:39.55 ID:do3Fn52b
812がアホバカであることはその文章が語っている。
ベルの厚さと工程とに関係は無い。
ベルは管と外気とのインピーダンス変換を行っている。ベル形状の違いを吹奏感で
判断できる奴が居ないとは断言できないが、微細な差異でしかない。
バネ秤に吊るしたモノが、１ｋｇの水なのか氷なのか秤を持つ手の感覚でわかる奴が
極少である事が例えになるか。
ベルの厚さと工程とに関係は無い。
ベルは管と外気とのインピーダンス変換を行っている。ベル形状の違いを吹奏感で
判断できる奴が居ないとは断言できないが、微細な差異でしかない。
バネ秤に吊るしたモノが、１ｋｇの水なのか氷なのか秤を持つ手の感覚でわかる奴が
極少である事が例えになるか。
設計上の意図があり、高級品でも例外的に2枚取りの楽器もあるが、基本的には１枚取りの方が造りが良いとされている
職人の手作業に依存する工程が多いから、コストも掛かるからだ
１枚取り＞2枚取り って一般論としては十分通ると思うけど
Bachの普及品のラッカーモデルなんか、合わせ目がハッキリ見えるし
職人の手作業に依存する工程が多いから、コストも掛かるからだ
１枚取り＞2枚取り って一般論としては十分通ると思うけど
Bachの普及品のラッカーモデルなんか、合わせ目がハッキリ見えるし
816 ：名無し行進曲：2012/10/24(水) 08:30:18.25 ID:do3Fn52b
取りあえず ヤマハ というのは、全世紀にヤマハが国民に刷り込んだセールススローガンだ。
舶来といえば、ヒュッテルだった時代。ヤマハたってニッカンのポンコツのラベル張り替えただけだが。
あの頃も真面目に勉強してるやつはバックとか知ってた。だけど多勢に無勢。
売ってる店も無い。田舎のガキにとってラッパを銀座に買いに行くなんて発想はなかった。
御茶ノ水のなんとか倉にカモラレテた時代。
今の時代、「ヤマハはヤメトケ」というべきだろうね。投下金額分のリターンが無い。
浜松のバイトの兄ちゃんのうんこ代に使われるだけだ。
舶来といえば、ヒュッテルだった時代。ヤマハたってニッカンのポンコツのラベル張り替えただけだが。
あの頃も真面目に勉強してるやつはバックとか知ってた。だけど多勢に無勢。
売ってる店も無い。田舎のガキにとってラッパを銀座に買いに行くなんて発想はなかった。
御茶ノ水のなんとか倉にカモラレテた時代。
今の時代、「ヤマハはヤメトケ」というべきだろうね。投下金額分のリターンが無い。
浜松のバイトの兄ちゃんのうんこ代に使われるだけだ。
817 ：名無し行進曲：2012/10/24(水) 08:40:08.68 ID:11z7qYFL
>>817
うーん Bのベルって一言で言っても細かいバリエーションがいっぱいあるんで
断言は難しいと思うなぁ
最近のSchilkeのベルのメッキ前の奴が結構な本数ある写真を見たけど二枚取り
とはっきりわかるのはなかったな
ベリベルだけは2枚取りじゃないのは確定なんだけど
うーん Bのベルって一言で言っても細かいバリエーションがいっぱいあるんで
断言は難しいと思うなぁ
最近のSchilkeのベルのメッキ前の奴が結構な本数ある写真を見たけど二枚取り
とはっきりわかるのはなかったな
ベリベルだけは2枚取りじゃないのは確定なんだけど
819 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/24(水) 11:19:16.70 ID:IaBjXddd
シャイアーズのボントロは二枚取りに拘ってるけどラッパも二枚取りなのけ？
教えてエロい人
教えてエロい人
820 ：名無し行進曲：2012/10/24(水) 11:24:06.79 ID:+Ieixnvs
>>818
ベリリウムは二枚取りだよ
http://schilkemaniacs.web.fc2.com/repairpage.htm
>>814
馬鹿が知ったかぶり、あきれるよ。一番だめな頭でっかちタイプ。
ベルを叩いて作れば薄くなる。これがわからないとは。
手作業だから厚さが一定ではないという欠点がある。
これをみると、けっこう野蛮な感じでベルを作っているのがわかるだろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=dpYF9Qqo8Oo&feature=relmfu
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uIqDhO1iddo
ベリリウムは二枚取りだよ
http://schilkemaniacs.web.fc2.com/repairpage.htm
>>814
馬鹿が知ったかぶり、あきれるよ。一番だめな頭でっかちタイプ。
ベルを叩いて作れば薄くなる。これがわからないとは。
手作業だから厚さが一定ではないという欠点がある。
これをみると、けっこう野蛮な感じでベルを作っているのがわかるだろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=dpYF9Qqo8Oo&feature=relmfu
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uIqDhO1iddo
>>820
おーい ベリベルが二枚取りなワケないだろｗ 製法を調べてみなよ
そのリンク先は銅ベルなのを根拠にベリベルだって言ってるけど
B5は特に指定しなければ銅ベルだったりするんだよ
シルキー研究家（ほんとにいるんだそーいう人）でもシルキーの
ベルの試行錯誤っぷりは有名だよ ほんとバリエーション多いん
だよ
おーい ベリベルが二枚取りなワケないだろｗ 製法を調べてみなよ
そのリンク先は銅ベルなのを根拠にベリベルだって言ってるけど
B5は特に指定しなければ銅ベルだったりするんだよ
シルキー研究家（ほんとにいるんだそーいう人）でもシルキーの
ベルの試行錯誤っぷりは有名だよ ほんとバリエーション多いん
だよ
822 ：名無し行進曲：2012/10/24(水) 12:51:33.78 ID:+Ieixnvs
>>821
ベリリウムベルはベリリウム銅を使っているそうだ。銅に数％だけベリリウムを
混ぜた合金で、見た目は銅と変らない。
吹けば固い音で、ブラスベルとは音の違いでわかる。
そのサイトのベルは見ただけではわからないから、サイトを書いている人を信じ
るしかない。
シルキーに二枚取りがある実例として見てほしい。
一枚取りの実例があれば見たい。
ベリリウムベルはベリリウム銅を使っているそうだ。銅に数％だけベリリウムを
混ぜた合金で、見た目は銅と変らない。
吹けば固い音で、ブラスベルとは音の違いでわかる。
そのサイトのベルは見ただけではわからないから、サイトを書いている人を信じ
るしかない。
シルキーに二枚取りがある実例として見てほしい。
一枚取りの実例があれば見たい。
>>822
あっ わかってないのね っつーか調べる気もねーと（笑
ここでラッパメーカーの歴史を語るつもりもないんでもういいっす
そのサイトを書いてる本人を知ってるんだけど今はそういう見解で
はないと思うよ もう放棄してるWebコンテンツだし
あっ わかってないのね っつーか調べる気もねーと（笑
ここでラッパメーカーの歴史を語るつもりもないんでもういいっす
そのサイトを書いてる本人を知ってるんだけど今はそういう見解で
はないと思うよ もう放棄してるWebコンテンツだし
824 ：名無し行進曲：2012/10/24(水) 13:03:15.32 ID:do3Fn52b
＞馬鹿が知ったかぶり、あきれるよ。一番だめな頭でっかちタイプ。
＞ベルを叩いて作れば薄くなる。これがわからないとは。
＞手作業だから厚さが一定ではないという欠点がある。
相変わらずバカを晒しているね。
何のために銀杏の葉っぱみたいな形に銅板を切っていると思っているのやら。
手作業でも厚さを均一にするのが職人技。つうか、同じ力で叩いたって伸び方は
同じにならないから機械加工よりも職人の叩き出しの方が価値あるんだよ。
＞ベルを叩いて作れば薄くなる。これがわからないとは。
＞手作業だから厚さが一定ではないという欠点がある。
相変わらずバカを晒しているね。
何のために銀杏の葉っぱみたいな形に銅板を切っていると思っているのやら。
手作業でも厚さを均一にするのが職人技。つうか、同じ力で叩いたって伸び方は
同じにならないから機械加工よりも職人の叩き出しの方が価値あるんだよ。
825 ：名無し行進曲：2012/10/24(水) 13:05:32.04 ID:do3Fn52b
それはそうと、オンナ奏者は音が細いと思い込んでいたんだけど、アリサン・バルサンって人の
ラッパ聞いたら細くなかった。そして音色はプレイヤーによるという持論は正しかったと
尚更に確信したよ。ペッコロでもエスカンでも音色同じ。
モーリスアンドレにベー管吹いてもらいたかったね。どっかに音源あるのかな？
ラッパ聞いたら細くなかった。そして音色はプレイヤーによるという持論は正しかったと
尚更に確信したよ。ペッコロでもエスカンでも音色同じ。
モーリスアンドレにベー管吹いてもらいたかったね。どっかに音源あるのかな？
826 ：名無し行進曲：2012/10/24(水) 13:22:36.76 ID:+Ieixnvs
アリサン・バルサンで検索したら
蟻さんがやって来てバルサンで退治した記事がひっかかってﾜﾛﾀw
コノ人のことでしょ。
アリソン・ルイーズ・バルサム（Alison Louise Balsom, 1978年10月7日 - ）
蟻さんがやって来てバルサンで退治した記事がひっかかってﾜﾛﾀw
コノ人のことでしょ。
アリソン・ルイーズ・バルサム（Alison Louise Balsom, 1978年10月7日 - ）
蟻ｗさｗんｗバｗルｗサｗンｗ
829 ：名無し行進曲：2012/10/24(水) 19:31:45.98 ID:do3Fn52b
五線の上のところがキレイな音になるように練習するぞ！
キレイな音がでるようになったら、ペッコロを万引きしてでも入手しようか。
ベー管は絶対バレテ惨めな思いをするからね。短い楽器はそもそも置いてる店が少ない。
ペッコロなら・・・
キレイな音がでるようになったら、ペッコロを万引きしてでも入手しようか。
ベー管は絶対バレテ惨めな思いをするからね。短い楽器はそもそも置いてる店が少ない。
ペッコロなら・・・
831 ：名無し行進曲：2012/10/24(水) 20:01:41.50 ID:DPHoOSXw
バックを買ったら、隣の男子に「女子には無理」と言われた。店で試し吹きして買った。
ちなみに隣の男子はヤマハ（個人持ち）で、先輩男子はバック（個人持ち）だ。他の女子３人もヤマハ（高校所有）だ。
吹奏楽では、プレイヤー全員が同じメーカーがいいという人もいたが。。。。どうなのでしょう。
ちなみに隣の男子はヤマハ（個人持ち）で、先輩男子はバック（個人持ち）だ。他の女子３人もヤマハ（高校所有）だ。
吹奏楽では、プレイヤー全員が同じメーカーがいいという人もいたが。。。。どうなのでしょう。
832 ：名無し行進曲：2012/10/24(水) 20:50:04.89 ID:do3Fn52b
パート内で同じメーカーという場合、ボスが居て強要した場合しかありません。
昔はふつーに有りましたよ。
で、８３１はオトコだろ？ 態々「高校所有」とか芸が細かいね。
顧問とかがアカ教師だと「個人持ち禁止」とか言うんだよね。
でもアカ教師に楽器の区別がつかないから、半ば公然と規則が破られ、部の規律がグダグダになる。
昔はふつーに有りましたよ。
で、８３１はオトコだろ？ 態々「高校所有」とか芸が細かいね。
顧問とかがアカ教師だと「個人持ち禁止」とか言うんだよね。
でもアカ教師に楽器の区別がつかないから、半ば公然と規則が破られ、部の規律がグダグダになる。
>831
女性でもBachユーザーはいっぱいいるから、余程の虚弱体質じゃなきゃ大丈夫
メーカー揃える件については微妙
女性でもBachユーザーはいっぱいいるから、余程の虚弱体質じゃなきゃ大丈夫
メーカー揃える件については微妙
コンクール至上主義なら楽器を揃える件はアリだと思う
>>831
アリサン・バルサンじゃなくてアリソン・バルサムも女性でBachのＣ管吹いてますが、下手な男性より力強い音だしてますよ。
うちの学校も備品はYAMAHAだったけど個人持ちの奴はBachとYAMAHA両方いたし、混在OKだったな。
アリサン・バルサンじゃなくてアリソン・バルサムも女性でBachのＣ管吹いてますが、下手な男性より力強い音だしてますよ。
うちの学校も備品はYAMAHAだったけど個人持ちの奴はBachとYAMAHA両方いたし、混在OKだったな。
836 ：名無し行進曲：2012/10/24(水) 22:17:45.40 ID:+Ieixnvs
>>831
高校の吹奏なら音を合わせるだけだから女子でも平気だ。へたばるほど大きな音を求められない。
高校の吹奏なら音を合わせるだけだから女子でも平気だ。へたばるほど大きな音を求められない。
確かに体力差が出るような大音量で合奏する場面がどんだけあるんだか
すぐに他のパートに睨まれるよな
すぐに他のパートに睨まれるよな
838 ：名無し行進曲：2012/10/25(木) 00:11:53.13 ID:Yj71gIHp
某私立高校受験の面接の時、「マイ楽器で入部できる？」と聞かれたらしい。マイ楽器だとメンテは、
所有者個人でやるもんね。フルート、クラ、トランペット、トロンポーンあたりだと中学時代に
買っているケースが多い。メーカーとか気にしてられないんじゃない？
でも、ＹＡＭＡＨＡ所有者多いよね。
所有者個人でやるもんね。フルート、クラ、トランペット、トロンポーンあたりだと中学時代に
買っているケースが多い。メーカーとか気にしてられないんじゃない？
でも、ＹＡＭＡＨＡ所有者多いよね。
国内にそれなりの管楽器人口が無いと、楽器や用品の入手が面倒になる
ちゃんと吹ける物を学生に普及させてるヤマハには感謝する面もある
ちゃんと吹ける物を学生に普及させてるヤマハには感謝する面もある
840 ：名無し行進曲：2012/10/25(木) 02:24:43.29 ID:kCQTM3sy
まわりのことなんか気にしないで好きな楽器を買えよ
それだけのことだ
それだけのことだ
841 ：名無し行進曲：2012/10/25(木) 02:35:50.40 ID:kCQTM3sy
842 ：名無し行進曲：2012/10/25(木) 08:39:34.95 ID:QCaiV9YK
841は金属加工を全く知らないということがわかるカキコ。
別にベルが一枚取りだろうが二枚取りだろうが、厚みが不均一だろうが気に入った鳴り方するなら問題なし
持ってる楽器の仕様で羨ましがられるより、誰よりもイイ音を出したい
少しでも理想の音色に近づける為に、練習したり楽器やマッピを選ぶ
金属加工厨や工学厨はｲﾗﾈ
持ってる楽器の仕様で羨ましがられるより、誰よりもイイ音を出したい
少しでも理想の音色に近づける為に、練習したり楽器やマッピを選ぶ
金属加工厨や工学厨はｲﾗﾈ
845 ：名無し行進曲：2012/10/25(木) 11:04:41.51 ID:kCQTM3sy
>>842
知ったかぶり、出てきたな
知ったかぶり、出てきたな
846 ：名無し行進曲：2012/10/25(木) 11:08:47.93 ID:kCQTM3sy
ベルが大きなだけあって、トロンボーンでは1枚取り、2枚取りに敏感なようだ
一枚取りはベルが薄くなっているため、音の割れやすいことが問題みたいだな。
ホルンは２枚取りとかネジ式。１枚取りはあるのかな？
>>842
金属加工のことを少し書いてみなよ、知ったか頭でっかち
一枚取りはベルが薄くなっているため、音の割れやすいことが問題みたいだな。
ホルンは２枚取りとかネジ式。１枚取りはあるのかな？
>>842
金属加工のことを少し書いてみなよ、知ったか頭でっかち
>844
ありがとう
しかし、大したこだわりは無いわw
たまに買う１本、買う前にみんなの意見がちょっと気になるだけ
その辺はここに聞きに来る諸兄と一緒だw
ちなみに次あたり、バーバンクの2☆MLPか、180ML43/25のライトウェイトあたりかなと
ありがとう
しかし、大したこだわりは無いわw
たまに買う１本、買う前にみんなの意見がちょっと気になるだけ
その辺はここに聞きに来る諸兄と一緒だw
ちなみに次あたり、バーバンクの2☆MLPか、180ML43/25のライトウェイトあたりかなと
848 ：名無し行進曲：2012/10/25(木) 13:56:56.68 ID:QCaiV9YK
＞843
根性論ではいい音は出ませんよ。科学は無駄を省く為に有用です。
根性論ではいい音は出ませんよ。科学は無駄を省く為に有用です。
>848
いやいや、別に科学的な要素を否定してないよ
今の時代、奏法や楽器の仕様には科学抜きじゃ語れない部分もあるだろう
ここは音楽の道具である楽器の購入検討のスレだから、時に話の流れで製造工程や奏法
の事にまで脱線しがちなのはうなづける
ただ金属加工やら、既出のように吊り橋の話まで行ってしまうのは、スレチ以外の何物
でもないと思うわけだ
その辺を掘り下げるのは、然るべき場所でしてはどうかと
いやいや、別に科学的な要素を否定してないよ
今の時代、奏法や楽器の仕様には科学抜きじゃ語れない部分もあるだろう
ここは音楽の道具である楽器の購入検討のスレだから、時に話の流れで製造工程や奏法
の事にまで脱線しがちなのはうなづける
ただ金属加工やら、既出のように吊り橋の話まで行ってしまうのは、スレチ以外の何物
でもないと思うわけだ
その辺を掘り下げるのは、然るべき場所でしてはどうかと
850 ：名無し行進曲：2012/10/25(木) 20:36:38.96 ID:SYD55Sra
851 ：名無し行進曲：2012/10/25(木) 20:40:16.07 ID:SYD55Sra
852 ：名無し行進曲：2012/10/25(木) 22:03:44.28 ID:O0QWt5n7
まあ同じ型番ならパーツ互いに取り替えてもまともに動作するってとんでもなくすごいことだと思うよYAMAHA
853 ：名無し行進曲：2012/10/25(木) 22:17:32.22 ID:QCaiV9YK
＞852
チャンコロラッパなんか型番どころか最終ブランドも関係なく互換だよ。
チャンコロラッパなんか型番どころか最終ブランドも関係なく互換だよ。
>>851
数年前にラッパセクションを全部Monetteで揃えたアマバンドがいたな（笑
数年前にラッパセクションを全部Monetteで揃えたアマバンドがいたな（笑
ヤマハのLA買ったぜ！
LAを吹く前に元のバージェロンモデル（カンスタルの奴）を吹いたので
ヤマハのは平凡過ぎてつまらんかった 俺は
カンスタルのが異常なんだけど
ヤマハのは平凡過ぎてつまらんかった 俺は
カンスタルのが異常なんだけど
858 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 00:11:34.08 ID:OZ8h2ydo
>>849
正しい、現実にあっている知識ならいいと思うぞ
なぜ楽器がきれいな音で鳴っているのか、その理屈をしらないとうまくなれない
リペアやっている人の話も大変参考になる
そもそも音楽は科学でもある
音階、自然倍音、ハーモニー、作曲手法などなど、科学的に考えると理解しやすい
ただ楽器を吹いているだけではだめなのさ
正しい、現実にあっている知識ならいいと思うぞ
なぜ楽器がきれいな音で鳴っているのか、その理屈をしらないとうまくなれない
リペアやっている人の話も大変参考になる
そもそも音楽は科学でもある
音階、自然倍音、ハーモニー、作曲手法などなど、科学的に考えると理解しやすい
ただ楽器を吹いているだけではだめなのさ
859 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 01:40:48.45 ID:pG3wc8mp
>>858
楽器だの作曲理論だの理屈を並べる奴で上手いのを聴いたことがないのだが・・
楽器だの作曲理論だの理屈を並べる奴で上手いのを聴いたことがないのだが・・
>>856
試奏では、コントロールしやすいイメージがあったかな
試奏では、コントロールしやすいイメージがあったかな
862 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 09:07:29.12 ID:XiOBTHzO
『音楽は科学』『ヤマハで十分』日本の音楽界をダメにした弩級戦犯。
音楽は科学ではありません。５度円は重ならないのです。ヤマハは「音楽」を利用して
マルチの元締めをやって儲けた悪徳企業です。（マルチ：グレードシステム）
カモが減ったので「英会話」にもちょっかい出しています。
音楽は科学ではありません。５度円は重ならないのです。ヤマハは「音楽」を利用して
マルチの元締めをやって儲けた悪徳企業です。（マルチ：グレードシステム）
カモが減ったので「英会話」にもちょっかい出しています。
863 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 09:07:59.47 ID:OZ8h2ydo
>>859
ただ楽器をふいているだけのやつで、うまいヤツはいないなあ
ただ楽器をふいているだけのやつで、うまいヤツはいないなあ
>>854
そういや全員8310Ｚのシルバーで揃えたバンドもあったっけな・・・
そういや全員8310Ｚのシルバーで揃えたバンドもあったっけな・・・
865 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 09:11:52.72 ID:OZ8h2ydo
>860
それは楽しみだろーね
ちなみにラッカー？シルバー？
>864
それは個性的な楽器で無個性を目指している様なw
いや、均一化と言った方が正しいのか
とにかく意味不明なこだわりだw
それは楽しみだろーね
ちなみにラッカー？シルバー？
>864
それは個性的な楽器で無個性を目指している様なw
いや、均一化と言った方が正しいのか
とにかく意味不明なこだわりだw
867 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 10:02:56.37 ID:OZ8h2ydo
ヤマハで十分ということはよく聞くけど、どういうことなのかな
ヤマハに不満はあるが、たいした不満ではない
無難な特徴のない楽器
そういうことかな
ヤマハをちょっと吹いたが、音が冴えなくて買う気はまるで起きなかった
試奏会みたいなところに出てくるヤマハはブラスの材質が特別で、市販されている物とは違うという噂もある。試奏して気に入って、お店から買うとガッカリなんてことを聞いたことがあるなあ
ヤマハに不満はあるが、たいした不満ではない
無難な特徴のない楽器
そういうことかな
ヤマハをちょっと吹いたが、音が冴えなくて買う気はまるで起きなかった
試奏会みたいなところに出てくるヤマハはブラスの材質が特別で、市販されている物とは違うという噂もある。試奏して気に入って、お店から買うとガッカリなんてことを聞いたことがあるなあ
ヤマハは、品質だけはすごいんだよ。
演奏していて楽しい楽器を作るのが下手なだけでさ。
それでも、6310やＬＡあたりはコンセプトも、それに対する需要もある。
シカゴＣ菅なんて、相当いい楽器だし。やればできる子なんだよ。
逆に、なんでこんなモデル作るの？っていうモデルも平気で作っちゃうから困る。
演奏していて楽しい楽器を作るのが下手なだけでさ。
それでも、6310やＬＡあたりはコンセプトも、それに対する需要もある。
シカゴＣ菅なんて、相当いい楽器だし。やればできる子なんだよ。
逆に、なんでこんなモデル作るの？っていうモデルも平気で作っちゃうから困る。
869 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 11:11:18.06 ID:XiOBTHzO
＞868
それも２０世紀の話。
それも２０世紀の話。
870 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 11:15:34.64 ID:XiOBTHzO
＞試奏会みたいなところに出てくるヤマハはブラスの材質が特別で、市販されている物とは違うという噂もある。試奏して気に入って、お店から買うとガッカリなんてことを聞いたことがあるなあ
試奏会だけでなく、著名楽団の首席奏者のコメントとかもらう際の楽器も別物だってね。
「なんだ？これシルキーだろ」と看破した奏者のコメントは没ったとか、カネ握らせてコメント取ったとか言う噂も。
試奏会だけでなく、著名楽団の首席奏者のコメントとかもらう際の楽器も別物だってね。
「なんだ？これシルキーだろ」と看破した奏者のコメントは没ったとか、カネ握らせてコメント取ったとか言う噂も。
何故か一定のサイクルでヤマハ叩きになるなw
使う、使わないは好き好きだけど、もうちょっと自国の産業を見守ってあげようよ
使う、使わないは好き好きだけど、もうちょっと自国の産業を見守ってあげようよ
872 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 12:26:56.86 ID:OZ8h2ydo
好きなら買えばいい
嫌いな人も多い
嫌いな人も多い
873 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 15:25:04.28 ID:XiOBTHzO
ヤマハのメインの商売は、学校の顧問や教室のセンセを抑えて生徒に買わせるってやり方。
個人が店言ったってヤマハは冷たくあしらうだけ。
＞自国の産業を見守ってあげよう
ヤマハは日本の恥というべき企業です。
ヤマハに製品化を許せば、発明そのものの品位が下がるので、もはや製品化させてもらえないから
新製品が何も出てこない事態に。
個人が店言ったってヤマハは冷たくあしらうだけ。
＞自国の産業を見守ってあげよう
ヤマハは日本の恥というべき企業です。
ヤマハに製品化を許せば、発明そのものの品位が下がるので、もはや製品化させてもらえないから
新製品が何も出てこない事態に。
日本語でおｋ
875 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 17:26:46.90 ID:OZ8h2ydo
>>873
河合の社員か？
河合の社員か？
876 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 18:46:41.29 ID:XiOBTHzO
>875
河合はヤマハからのスピンオフだよ。以後やってることはヤマハの劣化ピーコだけど
決定的に違うのが、河合楽器は楽器を欧米の本物をOEMで調達販売してるってこと。
河合はヤマハからのスピンオフだよ。以後やってることはヤマハの劣化ピーコだけど
決定的に違うのが、河合楽器は楽器を欧米の本物をOEMで調達販売してるってこと。
877 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 20:26:05.19 ID:OPrH7XJC
もうOemもやってないんじゃ
ヤマハとカワイのことを語っている方々、結構お年ですか？
ヤマハとカワイのことを語っている方々、結構お年ですか？
878 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 20:28:23.38 ID:OZ8h2ydo
まだ、科学ネタのほうが面白いわ
879 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 20:41:03.56 ID:X1F1Pds8
880 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 20:42:33.91 ID:X1F1Pds8
881 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 20:44:51.12 ID:X1F1Pds8
883 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 21:33:48.12 ID:X1F1Pds8
>>884
そんな事書いてると楽器の巻じゃ抵抗変わらない厨が来ちゃいますお
そんな事書いてると楽器の巻じゃ抵抗変わらない厨が来ちゃいますお
>>866
ラッカーよ
ラッカーよ
887 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 22:56:14.62 ID:X1F1Pds8
888 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 22:58:09.91 ID:X1F1Pds8
>>884
なるほど。引っかける抵抗がないと、吹きにくいかも。
なるほど。引っかける抵抗がないと、吹きにくいかも。
889 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 23:33:02.84 ID:XiOBTHzO
＞879
それは、旗をブラ下げる為の巻かないベー管のラッパ。ヤマハが売名の為に引き受けただけのこと。
それは、旗をブラ下げる為の巻かないベー管のラッパ。ヤマハが売名の為に引き受けただけのこと。
890 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 23:35:00.66 ID:XiOBTHzO
＞885
君はアイーダトランペットとふつうのベー管の音の違いを聞き分けできるというのかな？
あ、吹分けか。
ベー管吹いてて、変え指で音出すときに抵抗の違いとか感じる奴いる？
君はアイーダトランペットとふつうのベー管の音の違いを聞き分けできるというのかな？
あ、吹分けか。
ベー管吹いてて、変え指で音出すときに抵抗の違いとか感じる奴いる？
891 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 23:38:34.95 ID:YG8BVMUh
ラッカーひんむくとどういう差がでるの？
892 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 23:54:20.25 ID:X1F1Pds8
>>891
ノーラッカーの音色の事を言っている？
ノーラッカーの音色の事を言っている？
>>889
>それは、旗をブラ下げる為の巻かないベー管のラッパ。ヤマハが売名の為に引き受けただけのこと。
あれはＢ♭管じゃなくてＣ管だった。
旗を着けるのもあるが舞台上で実際に演奏する事を前提で作ったものと聞いたが。
それに話を持ちかけたのはウイーンフィル側。
少なくとも実力の無いメーカーにウイーンフィルが話を持ち込むとは思えない。
YAMAHAが嫌いだというだけで書かれてもねーw
>それは、旗をブラ下げる為の巻かないベー管のラッパ。ヤマハが売名の為に引き受けただけのこと。
あれはＢ♭管じゃなくてＣ管だった。
旗を着けるのもあるが舞台上で実際に演奏する事を前提で作ったものと聞いたが。
それに話を持ちかけたのはウイーンフィル側。
少なくとも実力の無いメーカーにウイーンフィルが話を持ち込むとは思えない。
YAMAHAが嫌いだというだけで書かれてもねーw
894 ：名無し行進曲：2012/10/27(土) 00:17:14.32 ID:OioGJwIc
895 ：名無し行進曲：2012/10/27(土) 00:20:44.54 ID:OioGJwIc
896 ：名無し行進曲：2012/10/27(土) 00:23:43.58 ID:FSYmZmP8
>>892
うむ
うむ
897 ：名無し行進曲：2012/10/27(土) 01:17:46.05 ID:kcW+TmBE
＞893
ロハで喜んでやってくれるメーカーの中ではマシって判断でしょ。
マトモにカネ払う気なら自国ブランド使うでしょ。
＞895
＞ぜんぜん違うだろ
ほう。だったら君は曲は吹けないわけだ。だって運指で抵抗が違って感じるのなら
それが気になって曲想を表現するどころではないだろ。
ロハで喜んでやってくれるメーカーの中ではマシって判断でしょ。
マトモにカネ払う気なら自国ブランド使うでしょ。
＞895
＞ぜんぜん違うだろ
ほう。だったら君は曲は吹けないわけだ。だって運指で抵抗が違って感じるのなら
それが気になって曲想を表現するどころではないだろ。
898 ：名無し行進曲：2012/10/27(土) 01:22:42.74 ID:OioGJwIc
>>897
>だって運指で抵抗が違って感じるのなら
>それが気になって曲想を表現するどころではないだろ。
こいつ、本当に鈍感で馬鹿だな、おまえの先生も見放している「よ
抵抗が違っているのを理解しているのが前提だ
その上でうまく表現する
だいたいねえ、替え指すると音高は変ってしまうからねえ
抵抗感だけではないよ
>だって運指で抵抗が違って感じるのなら
>それが気になって曲想を表現するどころではないだろ。
こいつ、本当に鈍感で馬鹿だな、おまえの先生も見放している「よ
抵抗が違っているのを理解しているのが前提だ
その上でうまく表現する
だいたいねえ、替え指すると音高は変ってしまうからねえ
抵抗感だけではないよ
>>897
>マトモにカネ払う気なら自国ブランド使うでしょ。
YAMAHA憎けりゃウイーンフィルまで憎いってかw
たかだかラッパ１２本の代金のためにウイーンフィルは伝統を投げ捨てたと言ってるようなもんだぞ。
自分の考えと違うものは全て否定しないと気が済まないのかい？
>マトモにカネ払う気なら自国ブランド使うでしょ。
YAMAHA憎けりゃウイーンフィルまで憎いってかw
たかだかラッパ１２本の代金のためにウイーンフィルは伝統を投げ捨てたと言ってるようなもんだぞ。
自分の考えと違うものは全て否定しないと気が済まないのかい？
900 ：名無し行進曲：2012/10/27(土) 06:25:42.12 ID:JnODi/Ib
自分はYAMAHAシカゴモデルのＧＰを使うようになってから逆にBachやシルキーに魅力を感じなくなった。
最高！とは言わないけど。
最高！とは言わないけど。
901 ：名無し行進曲：2012/10/27(土) 07:59:42.12 ID:qUI7jBVw
902 ：名無し行進曲：2012/10/27(土) 08:01:03.40 ID:qUI7jBVw
>>900
山野楽器ウィンドクルーにあったシカゴを買ったの？
山野楽器ウィンドクルーにあったシカゴを買ったの？
>886
ラッカーか
LAはラッカーの人気も高いね
ちなみにジャンルは？
ラッカーか
LAはラッカーの人気も高いね
ちなみにジャンルは？
904 ：名無し行進曲：2012/10/27(土) 08:52:01.37 ID:kcW+TmBE
＞ノーラッカーはジャズのコンボには使えるが
＞アンサンブルには向かないと聞いたことがある。
ルックスの問題だけ。ステージの度にバフかけてたら楽器がモタナイ。
＞アンサンブルには向かないと聞いたことがある。
ルックスの問題だけ。ステージの度にバフかけてたら楽器がモタナイ。
905 ：名無し行進曲：2012/10/27(土) 08:54:35.64 ID:JnODi/Ib
>>902
とあるプロから３０万で譲ってもらったのでどこから買ったかはわかりません。
とあるプロから３０万で譲ってもらったのでどこから買ったかはわかりません。
906 ：名無し行進曲：2012/10/27(土) 10:02:17.93 ID:OioGJwIc
とあるプロはなぜ売ったのか
そこが知りたい
そこが知りたい
>>906
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ だからに決まってる
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ だからに決まってる
908 ：名無し行進曲：2012/10/27(土) 10:21:42.12 ID:JnODi/Ib
>>906
その人はBach派で抵抗が強い楽器が好きだそうで…。
YAMAHAシカゴモデルは見た目で選んだけど吹いてみたら抵抗がなさ過ぎるので吹ききれないという事で譲ってもらいました。
本当なのか？は分かりませんが。
その人はBach派で抵抗が強い楽器が好きだそうで…。
YAMAHAシカゴモデルは見た目で選んだけど吹いてみたら抵抗がなさ過ぎるので吹ききれないという事で譲ってもらいました。
本当なのか？は分かりませんが。
パイパーズは基本的にYAMAHA厨だから話半分に受け取らねーとな。
シカゴもいい楽器なんだろうけど、
あの徹底した持ち上げ方は気持ち悪い。
Tp奏者のインタビュー最終ページのシカゴマンセー率は異常。
シカゴもいい楽器なんだろうけど、
あの徹底した持ち上げ方は気持ち悪い。
Tp奏者のインタビュー最終ページのシカゴマンセー率は異常。
910 ：名無し行進曲：2012/10/27(土) 17:39:57.54 ID:3oCccK6k
>>908
抵抗のないヤマハ、抵抗のあるバック。わかりやすい表現だな。
人それぞれだろうが、吹いた感じでは、バックが吹きがいがある。
重厚な音色も好きだという人が多いね。一方、ヤマハは、明るい音色という印象が強い。
抵抗のないヤマハ、抵抗のあるバック。わかりやすい表現だな。
人それぞれだろうが、吹いた感じでは、バックが吹きがいがある。
重厚な音色も好きだという人が多いね。一方、ヤマハは、明るい音色という印象が強い。
911 ：名無し行進曲：2012/10/27(土) 18:47:24.15 ID:kcW+TmBE
まだ検証していないから推測でしかないが、マッピの違いは関係ないの？
喇叭のブランドで付属マッピは結構違う。
乱暴に言えば、唇とマッピスロートとの間の気柱がスロートからベル端迄と相似形になる。
喇叭のブランドで付属マッピは結構違う。
乱暴に言えば、唇とマッピスロートとの間の気柱がスロートからベル端迄と相似形になる。
S32って、けっこう柔らかい音するのね。
なんで人気無いんだろ？
なんで人気無いんだろ？
913 ：名無し行進曲：2012/10/27(土) 21:07:46.79 ID:22UBuvgG
914 ：名無し行進曲：2012/10/27(土) 21:19:12.20 ID:qUI7jBVw
>>910
ストライキ後のバックは、ストライキ前よりも抵抗が極端に少ない。
丁度良い抵抗感です。俺でも吹けます。
以前、ストライキ前のシリアル4xxxxxを所有していましたが、抵抗が強すぎて
吹きこなせず手放しました。
今使っている180ML37GBはシリアル680959です。
ストライキ後のバックは、ストライキ前よりも抵抗が極端に少ない。
丁度良い抵抗感です。俺でも吹けます。
以前、ストライキ前のシリアル4xxxxxを所有していましたが、抵抗が強すぎて
吹きこなせず手放しました。
今使っている180ML37GBはシリアル680959です。
>>903
ビックバンドだよー
ビックバンドだよー
>915
使い始めたらレポよろしく
早く来るとイイな
Bachは20万台終わり位の使ってるけど、そんなに抵抗強く感じないけどな
ただ音の輪郭がはっきりしない感じで、音色自体はあまり好きじゃない
でも吹きやすいから何となく使ってるけどw
43や72ベルあたりは、37と比べてどうなんだろーか
使い始めたらレポよろしく
早く来るとイイな
Bachは20万台終わり位の使ってるけど、そんなに抵抗強く感じないけどな
ただ音の輪郭がはっきりしない感じで、音色自体はあまり好きじゃない
でも吹きやすいから何となく使ってるけどw
43や72ベルあたりは、37と比べてどうなんだろーか
918 ：名無し行進曲：2012/10/28(日) 02:14:45.75 ID:ToJH7l1v
>>918
音とか吹奏感はどんな感じ？
音とか吹奏感はどんな感じ？
俺も180MLV72G-43と180ML72-25☆使ってる。
重い軽いの違いはあるけどどっちもいい感じ。
MLVは43パイプだから標準の25パイプよりちょっとオープンな感じ。
重い軽いの違いはあるけどどっちもいい感じ。
MLVは43パイプだから標準の25パイプよりちょっとオープンな感じ。
923 ：名無し行進曲：2012/10/28(日) 13:26:01.60 ID:6UzeEfYU
>ストライキ後のバックは、ストライキ前よりも抵抗が極端に少ない。
そんなにころころ変ってしまっていいのかバック
そんなにころころ変ってしまっていいのかバック
確かにスト後しばらくは軽いのが多かった
でもここ2年～くらいでスト前ような重めに戻ってきている
昔ほど「なんじゃこりゃ」というハズレ楽器もあまりない
個人的には今のバックは良いと思う
でもここ2年～くらいでスト前ような重めに戻ってきている
昔ほど「なんじゃこりゃ」というハズレ楽器もあまりない
個人的には今のバックは良いと思う
925 ：名無し行進曲：2012/10/28(日) 20:44:42.29 ID:YCzhE8DT
>>924
新大久保のDACでは、Bachが入荷しにくい為か、Bachを欲しがる
お客さんにB&Sをしきりに薦めている。
プロにコネのない俺は、山野楽器ウィンドクルーに入荷した
Bachを買うしかない。日本で入荷するBachは、作成年が少し古いものみたいだ。
アメリカでの売れ残りが日本に入って来るのかな？
新大久保のDACでは、Bachが入荷しにくい為か、Bachを欲しがる
お客さんにB&Sをしきりに薦めている。
プロにコネのない俺は、山野楽器ウィンドクルーに入荷した
Bachを買うしかない。日本で入荷するBachは、作成年が少し古いものみたいだ。
アメリカでの売れ残りが日本に入って来るのかな？
926 ：名無し行進曲：2012/10/28(日) 23:15:42.59 ID:9aWr1zRK
>>925
都内で買い物ができる環境にありながらアクタス行かないの？
プロの知り合いがいなくても、当然買える
少し古い楽器が日本に来るというのはガセネタ
Ｂ＆Ｓ薦めるのは、そちらが儲かるからで、品薄な訳ではないと思う
都内で買い物ができる環境にありながらアクタス行かないの？
プロの知り合いがいなくても、当然買える
少し古い楽器が日本に来るというのはガセネタ
Ｂ＆Ｓ薦めるのは、そちらが儲かるからで、品薄な訳ではないと思う
楽器にヘビーパーツを付けるとどんな利点があるの？
>918-920
180の話題になるといつも聞きたいと思いながら、中々ベルの種類に
よる音色の違いまでたどり着かないw
MLVだと基本43パイプになるから、必然的にMLよりオープンになるのは
予想がつく
ベル単品で音色が決まるわけでは無いとは思うけど、基本的には
明るい 43>>37>>72 ダーク
って解釈でおk？
180の話題になるといつも聞きたいと思いながら、中々ベルの種類に
よる音色の違いまでたどり着かないw
MLVだと基本43パイプになるから、必然的にMLよりオープンになるのは
予想がつく
ベル単品で音色が決まるわけでは無いとは思うけど、基本的には
明るい 43>>37>>72 ダーク
って解釈でおk？
929 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/29(月) 11:53:23.88 ID:Lz/qXKT2
ベルの開きが
25＜38＜37＜43＜72＜65
つまり…？
25＜38＜37＜43＜72＜65
つまり…？
ｺﾞｲｽなのを話題にしろよ
931 ：名無し行進曲：2012/10/29(月) 16:58:34.89 ID:YP7rDnQE
＞930
数年前に突如市場にあらわれたインド製のエコーコルネットでどよ？
数年前に突如市場にあらわれたインド製のエコーコルネットでどよ？
72は所有してるし37と65は吹いたことあるが25と38と43は吹いたこと無いからようわからん。
んでもやっぱ72の音が好きだわ、それに37と65を比べたら65の方が好みかな。
43は昔所属してた吹奏楽団に性格の悪い43吹きがいたので何となく嫌いw
んでもやっぱ72の音が好きだわ、それに37と65を比べたら65の方が好みかな。
43は昔所属してた吹奏楽団に性格の悪い43吹きがいたので何となく嫌いw
>932
そんなあなたの好みの音色はダーク？
そんなあなたの好みの音色はダーク？
>>932
43ベル吹きの俺は他人とは違うんだぜってのは全国共通なのかね
43ベル吹きの俺は他人とは違うんだぜってのは全国共通なのかね
>>933
んーうまく言えないけど37に比べて落ち着きがある音って感じが好き。
それがダークってことなのかな？
>>934
どうだろ、あくまで俺の個人的感情だしw
ただ、ほとんど周りが37吹きの中で１人だけ43だったら勘違いしちゃう奴いるかもw
俺の場合、高校の先輩が楽器屋に就職したコネがあったんで在庫のBach全部試奏させてもらえた。
その時に一番好みの奴をえらんだら72だっただけ。
その当時はBachのベルごとの特徴なんて知りもしなかったよw
んーうまく言えないけど37に比べて落ち着きがある音って感じが好き。
それがダークってことなのかな？
>>934
どうだろ、あくまで俺の個人的感情だしw
ただ、ほとんど周りが37吹きの中で１人だけ43だったら勘違いしちゃう奴いるかもw
俺の場合、高校の先輩が楽器屋に就職したコネがあったんで在庫のBach全部試奏させてもらえた。
その時に一番好みの奴をえらんだら72だっただけ。
その当時はBachのベルごとの特徴なんて知りもしなかったよw
Lボア 25ベル ってどんな感じ？ 音色とか 吹奏感とか
>935
つまり、43は37と比べると･･
うまい表現がないけど、軽い音っていうか軽快な感じなのかな？
中々Bachだけを比較する機会もないから、37自体どんな位置付けなのか良く分からんがw
所謂、中庸ってヤツだろうけど
つまり、43は37と比べると･･
うまい表現がないけど、軽い音っていうか軽快な感じなのかな？
中々Bachだけを比較する機会もないから、37自体どんな位置付けなのか良く分からんがw
所謂、中庸ってヤツだろうけど
ｸｰﾊﾞﾂなんかよりｺﾞｲｽなのあんだろ
>>939
いやいや、俺(935)が吹き比べたのは37と72で43は吹いたこと無いってw
いやいや、俺(935)が吹き比べたのは37と72で43は吹いたこと無いってw
943 ：名無し行進曲：2012/10/31(水) 23:41:53.48 ID:qV1I3P2Y
37は、無難です。ヤマハによく合う（笑）
944 ：名無し行進曲：2012/11/01(木) 12:33:13.43 ID:5i58vfT7
バックを吹くヤツには変人が多いとわかった
確かに
946 ：名無し行進曲：2012/11/01(木) 15:43:24.09 ID:8Li7WazE
オレハ、ヤ○◎で10年やったけど、バックにしか出せない音があること知ったんで
今度バック系買います。何回かいやになったときもあったけど、今の奏法
できるようになったのもこの楽器のおかげなんでっておもうようになってきた。
今度バック系買います。何回かいやになったときもあったけど、今の奏法
できるようになったのもこの楽器のおかげなんでっておもうようになってきた。
947 ：名無し行進曲：2012/11/01(木) 15:46:31.36 ID:peyaqI7B
↑
外人ですか？
外人ですか？
948 ：名無し行進曲：2012/11/01(木) 15:55:50.30 ID:5i58vfT7
ワロタ
950 ：名無し行進曲：2012/11/01(木) 21:07:11.62 ID:mOKzQ1Cy
Bachのネット広告で「私達はBachユーザーです。」と
さも得意げに、ヴィンセントを持っている写真が掲載されていました。
中高生でYAMAHAしか使っていないブラバン部員から見ると
この広告はうらやましかった。
今では、クソヴィンセントと思えるようになった。
さも得意げに、ヴィンセントを持っている写真が掲載されていました。
中高生でYAMAHAしか使っていないブラバン部員から見ると
この広告はうらやましかった。
今では、クソヴィンセントと思えるようになった。
951 ：名無し行進曲：2012/11/01(木) 22:20:12.52 ID:4P765ceB
ロングタイプのコルネットって何に使えば良いの？
これオケで使える？
これオケで使える？
オケコルはロング
>>951
逆にショートコルの使い道ってブリティッシュスタイルの金管バンドくらいじゃねーの？
逆にショートコルの使い道ってブリティッシュスタイルの金管バンドくらいじゃねーの？
使い道ってことなら漬物石とか文鎮の代わりにもなるかな
955 ：名無し行進曲：2012/11/02(金) 10:13:19.67 ID:MV2lXflV
吹奏にはわけもわからずショート使ってるバカ結構居るけどな
そしてそれにロングのマッピ突っ込んでたり
そしてそれにロングのマッピ突っ込んでたり
>吹奏にはわけもわからずショート使ってるバカ結構居るけどな
932だけど、それって昔所属してた吹奏楽団にいた性格の悪い43吹きだわw
俺その当時、今はなきYAMAHAのロング YCR-731持ってて練習に持っていったんだよ。
そいつYCR-333S持ってて俺の楽器見るなり
「吹奏でロングなんてバカじゃね？吹奏じゃショートだろ」と豪語してたw
もちろんそいつの楽器に刺さってたのはロングシャンクのマッピw
932だけど、それって昔所属してた吹奏楽団にいた性格の悪い43吹きだわw
俺その当時、今はなきYAMAHAのロング YCR-731持ってて練習に持っていったんだよ。
そいつYCR-333S持ってて俺の楽器見るなり
「吹奏でロングなんてバカじゃね？吹奏じゃショートだろ」と豪語してたw
もちろんそいつの楽器に刺さってたのはロングシャンクのマッピw
やっぱ43吹きは変人が多いんだなｗ
確かに
959 ：名無し行進曲：2012/11/02(金) 13:34:03.02 ID:FHG2nqcP
喇叭洗うのにパイプゆにっしゅってマズイラシイ・・・ 銀メッキはやめといた方がイイ。
あったりまえだろ
961 ：名無し行進曲：2012/11/02(金) 14:48:59.37 ID:84NDYVYE
ニッカンインペリアルのロングコルネットってどうなん
962 ：名無し行進曲：2012/11/02(金) 16:15:22.93 ID:FHG2nqcP
>961
そんなもんないよ。実在するならだれかがでっち上げたパチモンだろ。
そんなもんないよ。実在するならだれかがでっち上げたパチモンだろ。
963 ：名無し行進曲：2012/11/02(金) 18:12:49.59 ID:FHG2nqcP
バークレイウインド やっぱダメだね。パイプのつなぎ目 センターがあっていない。
重量は重いんのに金属加工技術が。で、その隙間に汚れ、食べかす等が溜まって悪臭を放つ。
重量は重いんのに金属加工技術が。で、その隙間に汚れ、食べかす等が溜まって悪臭を放つ。
964 ：名無し行進曲：2012/11/03(土) 00:32:36.50 ID:Jj4kJGCC
965 ：名無し行進曲：2012/11/03(土) 01:28:48.21 ID:Jj4kJGCC
日野皓正が使っていた、モネットのコルネットは
ショートコルネットですか？
ショートコルネットですか？
966 ：名無し行進曲：2012/11/03(土) 01:32:27.52 ID:Jj4kJGCC
967 ：名無し行進曲：2012/11/03(土) 01:37:20.86 ID:Jj4kJGCC
インペリアルの赤ベルはYCR-334かな、その前の型番は忘れた、322かなんかだったかな。
プロモデルのYCR-731は黄ベルの銀メッキ、YCR-631は赤ベルのラッカー。
プロモデルのYCR-731は黄ベルの銀メッキ、YCR-631は赤ベルのラッカー。
969 ：名無し行進曲：2012/11/03(土) 07:23:47.57 ID:ozQR7kTo
ヤマハじゃん。ニッカン言うな！
おまいらの大好きなYTR-1335と1335Sが生産終了だって
基本スペックの割に値段が安すぎたのか
大量生産してた部品が値上がりしたのか
いずれにせよ、4万円程度の良い楽器が手に入らないから
すそ野が狭くなるな
コレクションしてて保存用がほしい奴は今のうちに買っておきなよ
基本スペックの割に値段が安すぎたのか
大量生産してた部品が値上がりしたのか
いずれにせよ、4万円程度の良い楽器が手に入らないから
すそ野が狭くなるな
コレクションしてて保存用がほしい奴は今のうちに買っておきなよ
Ｂ♭管２本もってるからいらん、コレクションする価値も無い。
972 ：名無し行進曲：2012/11/04(日) 12:07:14.03 ID:KS+78Hc2
ヤマハになってのカレッジモデルの末裔。当初はペコペコで直ぐ音が割れるわ、
立てといたら自重でベルが変形するわの糞楽器。ニッカン時代の金色ラッパの末裔。
ニッカン時代の銀色ラッパ（ニッケルメッキ）は、飛んできたボールを打ち返しても
ビクともしない頑丈さを誇っていた。
立てといたら自重でベルが変形するわの糞楽器。ニッカン時代の金色ラッパの末裔。
ニッカン時代の銀色ラッパ（ニッケルメッキ）は、飛んできたボールを打ち返しても
ビクともしない頑丈さを誇っていた。
俺の勤務先に昔あった吹奏楽団（社会人野球の応援がメイン行事）にはファールポールを
ホルンのベルで捕球した強者がいたなー、硬球だから結果は言うまでもないけどw
それ以来ホルンは買ってもらえなくなった。
ホルンのベルで捕球した強者がいたなー、硬球だから結果は言うまでもないけどw
それ以来ホルンは買ってもらえなくなった。
974 ：名無し行進曲：2012/11/04(日) 18:48:42.81 ID:KS+78Hc2
975 ：名無し行進曲：2012/11/04(日) 19:07:12.91 ID:CDSr5xfv
もう、まともな楽器はないのですか
中華が出てきて世の中すべてがおかしくなった
ビンテージのよい楽器を探すかな
中華が出てきて世の中すべてがおかしくなった
ビンテージのよい楽器を探すかな
976 ：名無し行進曲：2012/11/04(日) 19:26:25.52 ID:KS+78Hc2
>975
いや、所詮真鍮パイプを丸めたローテク商品。
君の感性で丁寧に組み立てれば、世界に一本だけのゴイスなラッパオーナーになれるぞ。
http://www.trumpetsdirect.com/trumpetsdirect.com/build%20your%20own%20trumpet%20kits!.html
いや、所詮真鍮パイプを丸めたローテク商品。
君の感性で丁寧に組み立てれば、世界に一本だけのゴイスなラッパオーナーになれるぞ。
http://www.trumpetsdirect.com/trumpetsdirect.com/build%20your%20own%20trumpet%20kits!.html
977 ：名無し行進曲：2012/11/04(日) 19:34:06.96 ID:KS+78Hc2
で、極めて胡散臭いサイトで 昨年４月の掲示板の結論？
------------------------------------------
Take a 100 quid chinese trumpet and sell it disassembled as a kit for 120.
Great business plan.
My recommendation: buy a finished chinese horn for 100 Quid and
a gas torch and solder for 20 Quid, take apart and reassemble the
horn.
Then you will have saved 20 quid AND learned how to take the horn
apart too - or just buy the horn and play it - save 20 quid and
the time messing up the finish
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Take a 100 quid chinese trumpet and sell it disassembled as a kit for 120.
Great business plan.
My recommendation: buy a finished chinese horn for 100 Quid and
a gas torch and solder for 20 Quid, take apart and reassemble the
horn.
Then you will have saved 20 quid AND learned how to take the horn
apart too - or just buy the horn and play it - save 20 quid and
the time messing up the finish
978 ：名無し行進曲：2012/11/04(日) 22:01:16.96 ID:KS+78Hc2
カラオケボックスで音出しても大丈夫なもんなの？
981 ：名無し行進曲：2012/11/04(日) 23:55:06.17 ID:vLUdVRq5
中華の楽器を買うと、銅鑼の音がするんだぜ
982 ：名無し行進曲：2012/11/05(月) 00:08:05.17 ID:6wBUfABD
トランペットなどの金管は、腕のよい職人は丁寧に作ったものを買えば当りなんだけどね
いま信頼できるメーカーはどこなんだ
いま信頼できるメーカーはどこなんだ
983 ：名無し行進曲：2012/11/05(月) 06:26:10.42 ID:9VEAHZ2i
>982
ありません。
商業的なメーカーは経営者がアホバカなので、形式的に中国企業をマトモと判断して使ってしまうわけです。
小規模なメーカーは、フルート界よりはマシとは言うものの、言ってみればジャジー氏みたいな人が
オカルトで製作しています。喇叭製造では喰えないので減少一途。
中華ラッパを買う場合は必ず現物をみて、内視鏡で管の内部をくまなくチェックするべきです。
個体差が激しくあります。吹いてるうちに、変な白いモノが出てきて管をふさぎます。
全くの推測ですが、日本で思うようにチャンコロラッパが売れないのでチャンコロドモは
アメリカや欧州に出たモノと思われます。一目で劣悪と分かるモノが４万円以上で販売されているようです。
日本でのチャンコロラッパ、コルネットに関しては月に一本も売れていない現状。
ネットで検索すれば販売業者は山と出てきますが、どの業者も在庫を持っていません。
輸入元でも在庫無いわけで、（あっても一本）客注取り寄せ扱い。
通販で買えば、凹とかは「お前がやったんだろ」と言われるから返品もできません。
チャンコロラッパが日本でも売れているなら、ヤフオクとかにセコが出る筈ですが、新品販売業者で
溢れてるのみ。eBayでは普通に出品されています。婆抜き状態。
チャンコロラッパをバラシテ組みなおすのは、案外にベストな選択かもしれません。
ありません。
商業的なメーカーは経営者がアホバカなので、形式的に中国企業をマトモと判断して使ってしまうわけです。
小規模なメーカーは、フルート界よりはマシとは言うものの、言ってみればジャジー氏みたいな人が
オカルトで製作しています。喇叭製造では喰えないので減少一途。
中華ラッパを買う場合は必ず現物をみて、内視鏡で管の内部をくまなくチェックするべきです。
個体差が激しくあります。吹いてるうちに、変な白いモノが出てきて管をふさぎます。
全くの推測ですが、日本で思うようにチャンコロラッパが売れないのでチャンコロドモは
アメリカや欧州に出たモノと思われます。一目で劣悪と分かるモノが４万円以上で販売されているようです。
日本でのチャンコロラッパ、コルネットに関しては月に一本も売れていない現状。
ネットで検索すれば販売業者は山と出てきますが、どの業者も在庫を持っていません。
輸入元でも在庫無いわけで、（あっても一本）客注取り寄せ扱い。
通販で買えば、凹とかは「お前がやったんだろ」と言われるから返品もできません。
チャンコロラッパが日本でも売れているなら、ヤフオクとかにセコが出る筈ですが、新品販売業者で
溢れてるのみ。eBayでは普通に出品されています。婆抜き状態。
チャンコロラッパをバラシテ組みなおすのは、案外にベストな選択かもしれません。
984 ：名無し行進曲：2012/11/05(月) 06:27:40.96 ID:9VEAHZ2i
>980
平日の昼間に喇叭練習でつ って行けば、誰もいないフロアの端っこの部屋に
押し込まれます。
平日の昼間に喇叭練習でつ って行けば、誰もいないフロアの端っこの部屋に
押し込まれます。
信頼できるｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗあんだろ
平均点20点の楽器を何台バラしても80点以上のパーツなんてそうそう出てこない。
そんなパーツを組み直したところで80点以上の楽器が出来るわけが無い。
いったい何台の中華ラッパをバラして１台組めばいいんだい？
それこそ金と時間の無駄だよw
そんなパーツを組み直したところで80点以上の楽器が出来るわけが無い。
いったい何台の中華ラッパをバラして１台組めばいいんだい？
それこそ金と時間の無駄だよw
988 ：名無し行進曲：2012/11/06(火) 10:53:18.49 ID:vQ0kOF2N
>986
中華喇叭は組立が雑なのでそれが治るだけでもかなり違う。
切り詰めれば、より丁寧に組み立てできるから、短い喇叭にすればモアベターヨ
バラスのは半田付の所だけな。ロウ付け部分ばらしてしまうと元にもどせないぞ。
中華喇叭は組立が雑なのでそれが治るだけでもかなり違う。
切り詰めれば、より丁寧に組み立てできるから、短い喇叭にすればモアベターヨ
バラスのは半田付の所だけな。ロウ付け部分ばらしてしまうと元にもどせないぞ。
誰か新発売のヤマハのスチューデント
試してレビューお願いします
試してレビューお願いします
990 ：名無し行進曲：2012/11/06(火) 14:48:12.50 ID:vQ0kOF2N
>989
スゲーな。価格で倍違うのにあの３本基本同じだよ。支柱が付いた、３番抜き差し管のリングがどうたら。
デカイ画像が掲載されているから細部までよく見れるけど、キタネー半田付だよ。
遠目では全く違いが判らん。あれで１２マンはボッタくり杉だろ。
スゲーな。価格で倍違うのにあの３本基本同じだよ。支柱が付いた、３番抜き差し管のリングがどうたら。
デカイ画像が掲載されているから細部までよく見れるけど、キタネー半田付だよ。
遠目では全く違いが判らん。あれで１２マンはボッタくり杉だろ。
またまたぁ、あの解像度で分かるの？
と、釣られてみる･･w
ヤマハもいよいよ入門クラスは中華品質まで落とさなきゃ商売にならなくなってきたんかいな
でもこのシリーズは、同価格帯の中華バックより全然イイと思うが
と、釣られてみる･･w
ヤマハもいよいよ入門クラスは中華品質まで落とさなきゃ商売にならなくなってきたんかいな
でもこのシリーズは、同価格帯の中華バックより全然イイと思うが
ヤマハとジュピター、キャロルとそのOEM群以外は
ハイエンドのモデル以下は全てうんこだと思ったほうがいい。
残念なことだけど。
上記メーカーですら、操作方法とお手入れの練習台なら･･･レベルなのに
海外メーカーのスチューデントモデルなんてマジで買う価値無いと思う。
Vincentとかマジで舐めくさっとる。
ストンビのEliteは比較的マシだけど、
その分お値段もマシマシじゃねーか！アホか！
ハイエンドのモデル以下は全てうんこだと思ったほうがいい。
残念なことだけど。
上記メーカーですら、操作方法とお手入れの練習台なら･･･レベルなのに
海外メーカーのスチューデントモデルなんてマジで買う価値無いと思う。
Vincentとかマジで舐めくさっとる。
ストンビのEliteは比較的マシだけど、
その分お値段もマシマシじゃねーか！アホか！
993 ：名無し行進曲：2012/11/07(水) 12:35:59.41 ID:guxczvH1
＞991 ：名無し行進曲：2012/11/07(水) 01:08:46.12 ID:NyVUqlHw
＞ またまたぁ、あの解像度で分かるの？
4335の場合で5867ｘ1800ドットだよ。半田の気泡までちゃんと見えるよ。
これで分からんってどんだけ節穴なんだよ。
＞ またまたぁ、あの解像度で分かるの？
4335の場合で5867ｘ1800ドットだよ。半田の気泡までちゃんと見えるよ。
これで分からんってどんだけ節穴なんだよ。
994 ：名無し行進曲：2012/11/07(水) 13:47:32.15 ID:iYBPyn+I
ここは貧乏くさい話ばかりだな
トランペットなんか安いものなのに
トランペットなんか安いものなのに
カリキオのラッパって、今は何処で帰るの？
>>995
ジョイブラスじゃないかな
ジョイブラスじゃないかな
997 ：名無し行進曲：2012/11/08(木) 02:24:57.42 ID:a/G0VZjs
スチューデントモデルなんか買うなよ
ｶﾘｷｵなんかよりもっとｺﾞｲｽなの買えよ
1000 ：名無し行進曲：2012/11/08(木) 15:51:04.44 ID:V29lRcxV
次スレどこだよ？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。