【大阪市音楽団】橋下氏の直営廃止宣言【2曲目】

1 ：名無し行進曲：2012/04/19(木) 06:48:49.17 ID:djZ1xACt

1 名前：名無し行進曲投稿日：2012/01/20(金) 22:01:01.57 ID:0Bb8gf2G
橋下氏の直営廃止宣言　最古の「市音」激震
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120120/wlf12012012310009-n1.htm

大阪市音楽団（おおさかしおんがくだん、Osaka Municipal Symphonic Band）は、日本の吹奏楽団。
略称は市音。大阪市の直営であり、日本で唯一の地方自治体が持つ専門吹奏楽団として活動しており、
1923年（大正12年）に誕生した日本で最も長い歴史と伝統を誇るプロフェッショナルな交響吹奏楽団。
前身は大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊。定期演奏会などのコンサートのほか、
CD「ニュー・ウィンド・レパートリー」シリーズで吹奏楽のレパートリー拡大にも努める。
国内では東京佼成ウインドオーケストラと並び称される最高峰の吹奏楽団であり、
「東の佼成、西の市音」という言葉もある。

大阪市音楽団 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E5%9B%A3

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1327064461/

2 ：名無し行進曲：2012/04/19(木) 06:59:10.30 ID:djZ1xACt

橋下市長、廃止の音楽団に「営業活動せよ」

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120418-OYT1T00134.htm

大阪市の改革プロジェクトチーム（ＰＴ）がまとめた事業見直しの試案について、
所管部局と改革ＰＴが公開で討論する「オープン議論」が１７日、市役所で行われた。

１６日に始まり、２日目。２０１３年度に「廃止」とされた市音楽団について、
橋下市長は「音楽技術がすばらしいなら、しっかりと営業（活動を）すべきだ」と述べ、市からの自立を迫った。
市音楽団は国内唯一の自治体直営の吹奏楽団。
市は、公演収入などを差し引いた運営経費や団員の人件費として、
年約４億３０００万円（１０年度）を負担している。
橋下市長は廃止した場合、市職員として採用された音楽士３６人の配置転換を認めず、
分限免職する意向を示している。
公開議論で、所管する市教委側は、演奏料金の値上げで今年度３２０万円の増収になるとし、
自立化については検討期間を設ける方針を示した。
しかし、橋下市長は「検討してできなかったではいけない。
最終的に自立するか、しないかだ」と強調し、
試案を確定させる６月までに楽団側と意見交換するとした。

また、橋下市長は、市の外郭団体が運営し、
試案で運営補助が廃止とされた「キッズプラザ大阪」（北区）について、
民間の運営主体を探すよう市教委に要請した。

（2012年4月18日07時47分読売新聞）

3 ：名無し行進曲：2012/04/19(木) 09:00:44.22 ID:D7MioXId

>音楽士３８人は音楽専従の市職員で人件費が年３億６５００万円（２０１２年度予算）。一方、演奏収入は約１千万円。
ひとりあたり年収1000万円弱とか市バス運転手並の無駄遣いwww

4 ：名無し行進曲：2012/04/19(木) 09:13:06.06 ID:CPgP+LK1

ttp://public.sblo.jp/article/54323635.html
□業務内容：大阪市音楽団にて吹奏楽演奏業務（クラリネット）・吹奏楽指導業務
・演奏関連業務（演奏会企画・広報、楽譜作成等）に従事
□募集対象：音楽大学卒業程度のクラリネット演奏能力を有する者　等

□勤務時間：週4日　9：00～17：15
□給与：月額286,000円　　　　　　←ちなみに税金から

5 ：名無し行進曲：2012/04/19(木) 09:37:40.99 ID:znUre5Y1

しっかりと効果が出るには
定期的なレッスンが必要。

コンクール前に定期的に月二回、５月から一回５万として、
１パート約４０万。
まぁ全パートレッスンはかなり無理があるから、
まぁ弱いところ大体４パートとして１６０万。
これにプラス、合奏指導の講師も呼ぶとなると、一回５万で
４月からとして２５万。
百校分あわせてコンクール前だけで約１９００万。

東京佼成を呼んだ場合、
交通費宿泊費だけで４万×約４０名で１６０万。
さらに、ギャラが一人あたり５万として２００万。
指揮者やゲストへの謝礼分で、３０～５０万。
シンフォニーホール大ホール貸し切り前日入りだと、
大体３００万。
公演パンフ、プログラム、チケットなどの
制作費４０万をギャランティに上乗せ、
楽譜の使用料などがあるかはわからないが、
仮に合ったとしてだいたい１０万～２０万。
と、予想出来得る限りで考えて
約８００万かかる。

6 ：名無し行進曲：2012/04/19(木) 10:33:46.07 ID:GDyjWa4u

>>3
この時代に類い稀な情弱発見

7 ：名無し行進曲：2012/04/19(木) 11:54:57.93 ID:djZ1xACt

996 ：名無し行進曲：2012/04/19(木) 11:12:51.05 ID:4321+kEw
>プロの「吹奏楽団」の数、そして市音がどれだけ優れた楽団かまるでわかってない。

これの方がよっぽど小学生だろwww

8 ：名無し行進曲：2012/04/19(木) 13:12:14.57 ID:qu8ZV3nv

例えば8月にあるシエナのヤングピープル。
中高は1000円
一般は3500円
客席数は1704
中高生が1000人入ったら100万
一般700として245万
これに企業などの協賛、tvやその他収益で500万もしても、800から1000万だろ。
そこから広告宣伝費、会場費差引いてシエナに入るのは500くらいじゃないか。

レッスンにしても市音のレッスンをすべての学校が月1とか各パートでうけてるわけではないだろ。
何校かまとめて年間2～3回とかじゃないか。
なら各学校にまとまった金を渡したほうがはるかに効率良い。

9 ：名無し行進曲：2012/04/19(木) 13:34:35.89 ID:FpfUdSnC

ベネズエラのエル・システマみたいに30年かそこらであれだけの
成果をあげて、費用や融資もどんどん増資されてるような状態なら
ともかく、市内でコンサートやらちょっとレッスンしてるくらいで
教育目的として市音がとても優れてるとか言われてもなあ。

音楽教育としての成果でも、情操教育としての成果でも、大阪市に
市音があったおかげでこんな成果がってのが見えないと、説得力
ないわなあ。
そういうのはなんかないの？

10 ：名無し行進曲：2012/04/19(木) 14:15:34.26 ID:pSfLom+1

吹奏楽コンクール全国トップレベルの水準

11 ：名無し行進曲：2012/04/19(木) 15:55:00.95 ID:djZ1xACt

>>10

>全国トップレベルの水準
と言うことは他のトップレベルの県では直営の楽団に4億円も使わないで上手くやっているんだ。
なんか悲しくないか？

12 ：名無し行進曲：2012/04/19(木) 16:00:32.26 ID:FpfUdSnC

大阪市は全国トップレベルなのか。淀以外どこが上手いのやら。

まあしかし、そんなもんが音楽教育の結果なら、市でカヨウとかサトマとか雇った方が
安いし結果も出るぞ。

13 ：名無し行進曲：2012/04/19(木) 16:27:42.03 ID:qu8ZV3nv

暇人なので調べた

大阪市の中学Ａ部門2011年のコンクール結果
地区銅 10校
地区銀 15校
地区金(ダメ金のみ)6校
府銅 5校
府銀 4校
府金(ダメ金)3
関西銀 1校
関西金 1校

ちなみに関西金賞校は兵庫が5校(うち全国1)
奈良が2校 (うち全国1)
大阪は4校
大阪市1 豊中市1で全国出場私立2つ

14 ：名無し行進曲：2012/04/19(木) 20:08:35.77 ID:bIWz+fi+

補助を大幅に減らして、積極的に活動してもらって、
不正生活保護＆アッチ系の団体への事業金を廃止＆汁吸い役人（ｒｙ
でいける・・・・・・・・・か？
しおんの1000万にも驚いたけど、他に巣食ってるのがあるんだよなあ・・・・

15 ：名無し行進曲：2012/04/19(木) 20:48:05.84 ID:hGYvi0/1

市音を廃止にしたらいくらの経済損失がでるんだ？
答えろ！バカヤロウどもｗ

16 ：名無し行進曲：2012/04/19(木) 21:15:08.32 ID:8PCBHkfn

音大生の食い扶持が減るだけでさほど影響はないだろ。
吹奏楽なんてアマチュアの文化だし、プロである必要はない。ましてや
身分保障の公務員だなんて、バカすぎる。

17 ：名無し行進曲：2012/04/19(木) 21:21:15.91 ID:LsHxONKt

ほんまに市民無視の改革だね。
改革するのに、いくら金掛けてるんだ。
改革に携わっている職員の人件費は、音楽団の運営費とは比べ物にならないぐらい
すごい掛かってると思うけど。

18 ：名無し行進曲：2012/04/19(木) 21:23:14.19 ID:4yDIyGaK

吹奏楽を実際にやってる人以外はわざわざ金払って吹奏楽聴きに行かない。
そこが他の音楽と決定的に違うところ。

19 ：名無し行進曲：2012/04/19(木) 21:58:25.16 ID:FpfUdSnC

>>17
まあ改革用にダルビッシュとかマイケルジョーダンとかをたくさん
雇うなら削減予定費を超えちゃうかもな。

20 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 02:34:56.77 ID:PZnkXSKt

吹奏楽をまるで理解してない奴が前スレには溢れてたな（笑）
マイナーな音楽ジャンルどころか、毎年毎年学校の部活動等で新たな経験者を生み出し続けているのだから、
潜在的にはかなり可能性を秘めた市場である事は確かなんだよね。
ただ、その可能性に対するアプローチが消極的な印象はある。

かつてシエナWOのCDがオリコンにランクインしたのは歴とした売れる理由があったから。
収録曲の魅力、佐渡氏のカリスマ、ライブ映像をエキストラトラックに収録する等の特典もあった。

市音生き残りにも何かしらのそうしたアプローチが必要なように思う。
前述の通り、メディアへの露出を増やすのもあながち効果が見込めないとは思わないのだが…。

21 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 03:34:37.67 ID:2xoqR7wM

シエナも一時期の勢いが無くなっちゃったね。いろんなスキャンダルはおいといて、
演奏の方向性(音程という真を極めるのか、音楽性という美を極めるのか)で迷走して佼成に水をあけられたって感じ。

22 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 05:29:03.91 ID:I79wsAYa

私の周りは今はオケしかやってない吹奏楽出身の子が多いです。
市音廃止反対と言う割りにコンサートには行ったことがないとヌカす。
子供の頃聞いたからなくさないでとか意味不明。
なくして欲しくないならなぜ聴きに行かない？
なぜ寄付をしない？
私？オケしか興味がないから聞かないよ。
吹奏楽は自分で楽しむもので聴きに行く物ではない。
いくら市音が最高レベルだと言われても
下手くそと笑われてる大フィルの方が魅力がある。

23 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 05:50:23.10 ID:lqgWpdK5

お前がどうおもってるかなんて知らんがな
なら言うけど自分は大フィルよりは市音の方が好きだよ
クラ板に同じ様なスレ立ってるからそっち行け

24 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 06:31:14.67 ID:DIA04yyw

＞音大生の食い扶持が減るだけでさほど影響はないだろ。

　それってピラミッドの高さが減るから、ピラミッドの大きさ自体が小さくなる。
　
　レッスン先の先生（ジャズ専門、一応ＮＹに招待されたりしているので世界的な知名度はある）
が言っていたけど、日本では優秀なプロでも食べていけないので、一般人向けの教室を開いたりしてアルバイトで日銭を稼ぐ。
そのおかげで一般のアマチュアプレイヤーのレベルは高い。
でも、教える側は生活が苦しいのでそのうち音楽をやめて転職しちゃう。
すると、教える側の数が減って質が落ちて、音楽全体のレベルが下がる。
音楽仲間がいまどんどんやめているので、なんとかしないといけない。
この先日本の音楽業界自体が行き詰まる。
と結構深刻そうに言っていた。

（Ｊ－ＰＯＰなんかその展開かも）

＞吹奏楽なんてアマチュアの文化だし、プロである必要はない。ましてや

　吹奏楽はアマチュア文化じゃないよ。
　自衛隊の音楽隊や、世界の軍楽隊に対して失礼だな。

25 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 06:32:38.39 ID:DIA04yyw

＞吹奏楽を実際にやってる人以外はわざわざ金払って吹奏楽聴きに行かない。

　Ｂｌａｓｔ！とかどうなるの？

26 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 07:06:40.22 ID:PZnkXSKt

>>22
一目見てなりすましと分かる様なレスは逆効果だよ（笑）

こんな人にこそ、生活保護受給者がパチンコ等のギャンブルに金を使い込んでしまうのを防ぐ有効な手立てを考えてもらいたいのだが。
税金注ぎ込んでわざわざ私営賭博やヤミ金融を養っているようなもんで、肝心の受給者が破産してたり、失業者がいつまでも再就職しようともしない様な
今の保護のシステムの早急な見直しが必要、とまで言われてるのにこっちには目もくれず、
橋下氏が言う事を全て鵜呑みにして闇雲に『市音は要らん』なんて喚く姿は何というか、盲目にも程があるよ（笑）

27 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 07:31:23.48 ID:4xZOiZk/

あからさまな、論点のすり替えだよ。

こっちを削って、あっちに予算を廻すという話じゃないから。
金額の多寡ではなくて、不要だから廃止という結論が出た。
ナマポより市音にカネを使えナマポよりは小額だろと言っても、市音の存続の正当性にはならない。

国防よりも福祉みたいな幼稚なスリカエ論議にしかならない。

28 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 07:48:51.08 ID:UPvM5F1l

まあ完全に削減のみじゃなくて新しく使うところには使うから、
こっちを削ってあっちで使うって部分もあるにはあるんだけど、
生活保護の現状を改善すれば市音が残るって話しでもないしな。
見直し予定事業104のうちの1つでしかないし。
市債の金額を考えれば、生活保護の見直しも当然しつつ、やっぱり
市音も廃止って話しにしかならんわな。

あと欧州なんかを見ても芸術支援に金がいってるのはむしろ経済的に
安定してる国であって、財政が危ういところはどこも支援は縮小してる。
ミラノのスカラ座とかですら大幅削減なんだから。

>>24
日本の吹奏楽は間違いなくアマチュア中心の文化だよ。
民間プロや自衛隊よりもコンクールの方が圧倒的に需要が高いわけだし。
プロの演奏会に一般人が通う文化はない。

29 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 08:13:17.34 ID:HHXl4SNA

経費大幅削減と廃止を一緒にしちゃいかん

30 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 08:23:57.24 ID:GpgzUKDr

大阪市音楽団:廃止方針　橋下市長、面談へ　今後の運営議論　／大阪
毎日新聞　2012年04月18日　地方版

http://mainichi.jp/area/osaka/news/20120418ddlk27010432000c.html

　大阪市が行政改革案で廃止の方針を打ち出している市音楽団について、橋下徹市長は１７日、
音楽団のメンバーと今後面談し、音楽団の運営について議論することを決めた。同日開かれた
市改革プロジェクトチーム（ＰＴ）と音楽団が所属する教育委員会との公開討論会で、橋下
市長が明らかにした。

　橋下市長はこれまでに音楽団を廃止した場合にメンバーを分限免職する考えを示していたが、
討論会では封印。演奏料収入による経営自立化を促す一方、「一度、音楽団と話し合う機会を
設けたい」と述べた。

　音楽団の廃止案をまとめたＰＴ側は「全国の自治体で音楽団を直営しているのは大阪市だけ。
基礎自治体で抱えるものではない」と主張する。音楽団の辻浩二団長は「自立化しても経営が
成り立たない」と直営廃止に難色を示した。

31 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 10:10:27.34 ID:fmySWIzd

酷いやつに権力を持たせてしまったな

32 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 11:45:49.36 ID:wzrhDQgt

橋下市長、クビにした音楽団に「技術あるんだろ？なら自分で仕事取ってこい」と激励
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334717123/

33 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 14:24:27.97 ID:R4Jz29x/

>>25
あれは聴きに行くものじゃなくて見に行くものでしょ。

34 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 15:11:28.23 ID:OMg/JZG6

屁理屈すぎる

35 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 19:15:52.38 ID:DIA04yyw

＞日本の吹奏楽は間違いなくアマチュア中心の文化だよ。
＞民間プロや自衛隊よりもコンクールの方が圧倒的に需要が高いわけだし。
＞プロの演奏会に一般人が通う文化はない。

　それは単にピラミッドの裾野が広いと言うだけの話。

　自衛隊や警察隊の音楽隊は市民行事とかで演奏しているから、演奏会に通わなくてもみんな聞いているよ。

36 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 19:18:15.94 ID:DIA04yyw

＞音楽団の廃止案をまとめたＰＴ側は「全国の自治体で音楽団を直営しているのは大阪市だけ。
基礎自治体で抱えるものではない」と主張する。

　大阪市しか直営していないんだったら、逆にそれは「大阪の強み」や「売り」じゃないの？
　
　演奏レベルが日本のトップクラスならなおさら。

37 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 19:23:49.33 ID:+A4qAdy2

それが現実には強みになってないから廃止論が出てるんだろ

38 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 19:28:09.89 ID:PZnkXSKt

生活保護の話、スレ違いだったですが、私は市音の話以上に膿を孕んだ問題だと思いましたのであえて書き込みました。
貴重な財源である税金を無駄に浪費しているのはどちらだ、という話になれば、迷う事なく断言出来るのは生活保護者のギャンブルの問題だからです。
経費の節減という議題の中で音楽団が問題ないとは言いません。
あくまで優先すべきはどちらなのか、という話です…。

君が代の問題、市役人の襟を正す事、関電の原発再稼働の問題など、橋下氏の政策には概ね同意出来るのですが、
大阪市音楽団の一件については幾分偏った判断に思えてならないのです。

吹奏楽の世界でも独自のスタンスを持つ数少ないプロ吹奏楽団であり、大阪市の枠など遥かに超越した活動をしているのは間違いなく、
市の支援体制が崩れても別の後ろ盾を探す事は可能だと思います。
が、野放しで放り出すのでなくスポンサーを探しつつ現状より活動しやすい体制になる様双方の意見の擦り合わせが何より必須ではないかと。
どう変わるにせよ今現在市音は大阪市の財産なんですから。

無論市音側にも内部組織の改革が必要でしょう。
支援に完全に依存するだけではこの先どこがサポートしようと、いつか消えゆく宿命からは逃れられないと思います。

39 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 19:49:43.41 ID:rtE21CoC

まあ市音の前にやることやれよって言うのは同意
この市音の件もいうなれば仕事してますアピールだしな

40 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 20:17:57.65 ID:K6iV+btP

まあ、廃止と言うことで。

41 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 20:23:55.44 ID:Zy6om0T9

>>35
市民行事の演奏なんて学生でも普通にやってる。
同じことをアマもやってて、その中で警察や消防がとりわけ評判が
良いわけでもない。
というか、下手な消防とかより、全国常連の学生とかのほうが
よほど喜ばれるだろ。

42 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 21:00:39.39 ID:cLBGhwPA

神話ブラボー！！

43 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 21:16:59.14 ID:G78P/mni

公務員が吹奏楽するなんて税金のムダ使いなので、外注(プロに依頼)に切り替えろ！
経費削減しろ、国が破綻する

44 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 21:30:40.74 ID:RrbNPLfw

>>38
> あくまで優先すべきはどちらなのか、という話です…。

橋下は生活保護問題もガッツリ着手してるだろ
生活保護の方が問題が大きいから、そっちの決着が付くまでは
他の問題には一切手を付けるなということであれば全く同意できん
生活保護問題もメスを入れるしそれ以外にもメスを入れる
それだけのことだろう

45 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 21:57:32.53 ID:Md4ySbyP

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1334608204/1-100
橋下の弱点を考えよう

46 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 22:13:00.06 ID:S7LLMds6

>>43
>外注(プロに依頼)に切り替えろ！
ボランティアでいいと思います。

47 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 22:56:54.41 ID:kXlndOgV

昔はよかったのかもしれないが、今は金がない。

財政難なのに音楽だけやって金貰える公務員はいらないだろ。
その分、ケースワーカーや介護福祉士を雇ったほうが大阪の
実勢に即してる。

特にケースワーカーは不足すぎてやばい。

48 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 23:29:32.66 ID:S7LLMds6

ttp://rocketnews24.com/2012/04/20/205191/
日本とアメリカの小学校の違い10個
5. 体育があっても音楽がない？

アメリカじゃ財政悪化で小学校の音楽の授業を廃止してるのに
大阪じゃ、どんだけゼイタクな議論してんだ。

49 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 23:44:03.02 ID:DIA04yyw

＞昔はよかったのかもしれないが、今は金がない。

　大阪市は意外と金持ちだよ。
　一般会計の予算は1兆7千億だし、税収以外に手数料とか、関西電気の株の配当とか、交通局からの上がりとか
税金以外の収入が結構ある。
　税金も固定資産税が多い。
　
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000036/36217/H23_2_osakashiyos
　

＞財政難なのに音楽だけやって金貰える公務員はいらないだろ。

　自衛隊の音楽対は「音楽だけやって金貰える公務員」だからいらないの？
　
　宮内庁の雅学部もいらない？

50 ：明るく楽しい大阪城：2012/04/20(金) 23:48:21.94 ID:AWI4eIEI

そもそもオケって
それ単体でやるもんなの？

発祥はオペラとかのＢＧＭだった気がする・・・・。

どちらにしても作曲の歴史背景や時代背景、欧州史に詳しくないと
つまらんと思うけどね・・・。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

51 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 23:54:12.85 ID:DIA04yyw

＞アメリカじゃ財政悪化で小学校の音楽の授業を廃止してるのに

　アメリカじゃなくてカリフォルニア州だよ。

　カリフォルニア州が財政難なのは、レーガンが州知事だったときに州の主要な財源の固定資産税の税率を1％にしちゃったから。

　それからは税収を所得税に頼るようになって、景気の変動をもろに受けるようになった。

　大阪市はカリフォルニアよりも財政的に恵まれているから、比較しちゃダメだよ

52 ：名無し行進曲：2012/04/20(金) 23:57:57.87 ID:DIA04yyw

＞公務員が吹奏楽するなんて税金のムダ使いなので、外注(プロに依頼)に切り替えろ！

　大阪市音楽団はプロなんですけど？

　外郭団体にして、4億円で委託するの？

　シエナとかに頼むともっと掛かると思うよ。

　　公務員だから、プロに外注したときより安く済んでいるという面があることを無視しちゃいけないな。

53 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 00:01:47.36 ID:KkySb862

＞そもそもオケって
＞それ単体でやるもんなの？

　大阪市音楽団の場合、オケじゃなくてブラスバンド。
　もともと帝国陸軍の軍楽隊だった。
　
　軍楽隊というのは単体で、やるものなので、オペラとかは関係ない。

　大阪市音楽団は、ポップスとかやるんだけどね。

　どうもクラシックを演奏する管弦楽団と勘違いしている人が多いような気がする。

54 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 00:06:43.65 ID:KkySb862

＞どちらにしても作曲の歴史背景や時代背景、欧州史に詳しくないと
＞つまらんと思うけどね・・・。

　音楽はノリが良ければ、時代背景や歴史背景なんか知らなくても
楽しめるよ。
　というか「マツケンサンバ」にそんなも必要ないだろう？

大阪市音楽団　マツケンサンバ　宮川彬良指揮
　http://youtu.be/o6WWo3hgR-Q、
　

55 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 00:11:29.14 ID:KkySb862

＞こんな人にこそ、生活保護受給者がパチンコ等のギャンブルに金を使い込んでしまうのを防ぐ有効な手立てを考えてもらいたいのだが。

　日銀がお札を刷ってばらまいて、景気を良くすれば良いだけだろ
　不況だから生活保護受給者が増えるんであって、景気が良くなれば減る。

　

56 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 00:13:02.04 ID:ROhP/3n3

とりあえず、市音も吹奏楽も知らない人間は書き込むなよ
見当違いのことばっかで呆れるし、疲れるわ
もっと市音の今後について、建設的な話をしようぜ

57 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 00:16:14.60 ID:KkySb862

＞それが現実には強みになってないから廃止論が出てるんだろ
　
　有力な政治家の後ろ盾がいないからいじめているだけだろ？

　民主党が、事業仕分けで、世間ずれしていなくて抵抗力のあまりないJAXAや理研を
吊し上げたのと同じでさ。
　

58 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 00:16:38.52 ID:Da/cEUJP

市民不在の改革だね。
今回の件、市民の意見を全然聴いていないぞ。
関東人など大阪に関係ない人が、改革と言って勝手に大阪市のことを決めているだけ。
こんなこと放置しておいたら大変な目にあうのは大阪市民。

59 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 00:34:55.95 ID:3hVKp+NE

同じ奴が粘着して同じことを繰り返し言ってるだけだな。
共感者が増えないのは、自分以外がバカだからとか思ってるんだろうなあ。

橋下のツィッターとかに、日銀にお札刷らせれば万事解決するから
市音潰さないでって書いてこいよ。

60 ：明るく楽しい大阪城：2012/04/21(土) 02:17:32.90 ID:syoxMHHl

>>54
そんな素晴らしいものが何故４億も赤字なの？

マツケンサンバは黒字だろうね

ちなみにマツケンサンバは聴かせるだけじゃなく

ヴィジュアルからマルチメディアで展開してる。

一緒にしちゃマツケンサンバに失礼だよ。

61 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 02:44:41.27 ID:j8OdDMqs

先に断っておくが、橋下さんの他の政策には割に同意出来る事が多い、という事ね。

で、橋下氏が市音は金の無駄だから廃止と言ってるからはい廃止、という論調の人間に限って吹奏楽とも大阪市とも縁がないんじゃないの？

・吹奏楽のファンは少ないから需要はないと思い込んでる
↓
実際は学校の部活で関わった小中高大の生徒が毎年新たな経験者を生み出しているため潜在的なファンは増え続けている。
テレビのゴールデンタイムに吹奏楽を扱う番組もある位だと言えばお分かりだろう。
大阪市音楽団、佼成WO、シエナWO等のプロ吹奏楽団は全国津々浦々のアマチュア楽団のお手本であり、
経験者であればその名を知らない人はモグリもいいトコ、という存在。
これらのプロ楽団が演奏する事でアマチュアの演奏家にも楽器や楽譜、CDやネット音源等が売れる。
廃止となればそれらの業者にも少なからず影響を及ぼすのは必至という事。

やみくもに廃止廃止言う輩は説明するまではこんな事も知らなかったんじゃないのかとw
採算が合わないから市が負担出来ないというなら、まずは市・楽団双方が連携して存続のための後ろ盾を探すのが当たり前の話、という事に何故気付かない？
廃止という結論ありきで知識も皆無ならば建設的な議論になるはずもない。

62 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 03:33:27.40 ID:9QWOrjI0

>>57
＞　有力な政治家の後ろ盾がいないからいじめているだけだろ？

有力な政治家を気にするとか、橋下はそういうキャラじゃないだろ
有力政治家相手でも何でも、問題だと思った事に対しては
どんどん強気にケンカ売っていくタイプだろうにｗ

63 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 06:05:59.41 ID:9QWOrjI0

>>61
> これらのプロ楽団が演奏する事でアマチュアの演奏家にも楽器や楽譜、CDやネット音源等が売れる。
> 廃止となればそれらの業者にも少なからず影響を及ぼすのは必至という事。

市音の経済効果の話？
そんなのみんな分かりきった上で、「それでも年に何億も使う割には経済効果は微々たるものだよね」
って前提でみんな話してたと思ってたんだけど、違うの？

64 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 06:06:04.21 ID:p6yZMGqj

ただ廃止廃止言うだけのやつはただ単に煽りに来てるだけで吹奏楽の事は知らない人間だから反応するだけ無駄というか…
嫌儲キチガイとか自称音楽板住民とか痛々しいのを筆頭にね

65 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 07:46:25.14 ID:fQUgn6YU

まとめ

市音は下手だから要らない。洋梨。以上

66 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 08:02:46.25 ID:p6yZMGqj

>>65
こんな奴とか

67 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 09:21:48.52 ID:KkySb862

＞そんな素晴らしいものが何故４億も赤字なの？

　教育委員会の下で、無料コンサートや小中高への音楽指導など、基本無料サービスを主要業務としているから。
　コンサート自体は満員御礼。

　戸籍謄本とか住民票管理とかと同じで、行政は企業体じゃないので、それで儲けようとはしていない。
　だから、行政サービスは常に赤字。

　市営地下鉄とか、黒字を出している公共事業のほうが例外。

68 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 09:24:17.17 ID:KkySb862

>65

　こういうのはスマイリーキクチの「突然、僕は殺人犯にされた」に出てくる精神を病んだ人達なんだろうな

69 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 09:27:14.34 ID:KkySb862

>60

　の論旨が全然判らない。

　

70 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 10:00:30.81 ID:Da/cEUJP

これまで4年間、大阪府の改革をしてきた人は誰？
大阪府民の暮らしはよくなったか？
よくなってないと思うけど。
このため同じ手法で、音楽団解体などの改革をしても大阪市民の暮らしはよくならないと思うよ。
大阪市民の宝である音楽団を解体するのは大阪市にとってマイナスだ。

71 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 10:20:32.17 ID:3hVKp+NE

>>61
スポンサーを付けるのに橋下も協力してねってのはまあわかるけど。

潜在的な需要が高い云々ってのと、市音があるからこそその需要が伸びるか
どうかってのは全く別の話しだよ。
そういう意味での市音の価値を語るなら、大阪市だけが他の自治体より吹奏の
需要が高い結果を出せてないとなんら説得力がない。

現実を楽観視して議論議論言っても、橋下はそういうのは一番興味ないんじゃないか？

72 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 10:22:43.31 ID:7sewlIGT

>>64
100％同意。
それにムキになる俺も俺だけど。
ネット弁慶。

73 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 10:36:42.80 ID:3hVKp+NE

あと、既に廃止で決まった件に関してただひたすら反対だの
橋下や支持者はバカだの、市営だからよかったのにだのしつこく
言うのが建設的な議論とも全く思えんね。

どうやったら民間でやっていけるかを考える方がよほどマシ。
というか、橋下の性格から考えて市音が積極的にそう動くほうが
よほど援助する気がするよ。

74 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 11:23:17.00 ID:KkySb862

>71

＞潜在的な需要が高い云々ってのと、市音があるからこそその需要が伸びるか
どうかってのは全く別の話しだよ。

　鶏が先か卵が先かの話だから。区別して扱えない。

　大阪市だけが他の自治体より吹奏の需要が高いとしても、需要が高いから大阪市音楽団が生まれたのか、大阪市音楽団はあるから需要が高いか
というのは切り離せない。

>13
　にあるように、大阪市の吹奏楽がが盛んでレベルが高いのは事実なんだから、大阪市音楽団が貢献しているのは確かだろう。

75 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 11:26:02.72 ID:KkySb862

>どうやったら民間でやっていけるかを考える方がよほどマシ。

　これまで教育委員会の下でやっていた小中高の吹奏楽の指導とか、無くしてしまうのか？
　そう言う部分を見ないで「無駄b」とか断定しているから「おかしい」という批判が出るんじゃないの？

　民営だったら、橋下に白旗上げるだけだし。

　

76 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 11:30:26.20 ID:S2Mimn3/

大阪市音楽団、瀬戸際　経費４億円、橋下氏「自立を」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1334742780/

77 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 12:33:33.15 ID:9YE0G2N9

ところで、いつどこで廃止って決まったん？

今の時点では橋下が「切りたい」って言ってるだけだよね。

何が怖いって、橋下がぽろっと言ったことが全てで、それによって正確な情報精査したり、冷静な議論が放棄されようとしているポピュリズムな流れになっていくのに違和感がある。

78 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 14:21:37.37 ID:fIe3DqOa

本当に素晴らしい楽団ならすぐにパトロンが見つかるだろう。
見つからなければその程度の楽団でしかない。

少なくとも４億の赤字を肯定するに足りる存在理由は今の市団にはないんじゃないかな。

79 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 14:42:10.00 ID:KkySb862

>本当に素晴らしい楽団ならすぐにパトロンが見つかるだろう。

　日本にはパトロン文化（超富裕層やそれ用の税制）がないから
　
　だから行政がパトロン代わりになっている。

＞少なくとも４億の赤字を肯定するに足りる存在理由

　赤字じゃないよ。
　毎年予算規模内でやっているし。

80 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 14:47:32.79 ID:4Qe5JFWG

>本当に素晴らしい楽団ならすぐにパトロンが見つかるだろう。
まあ、ありえないな。水槽ごときに・・・
水槽楽なんてちんどん屋に毛がちょっと生えたレベル。

81 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 14:58:23.64 ID:uHrpsWO9

>>79
楽団って幾ら位稼いでるん？
最低でも、その毎年の予算並には興行収入あるの？
ってかそもそも興行してるん？

82 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 15:03:09.44 ID:iKIblMIv

クラシックやってる吹奏楽とか、ただのオケの亜流ジャン。
桶にしたいけど弦がいないからしょうがなくやってる二級品。
存在そのものが無駄。

行事やパレードの添え物としては必要だけど、年間４億の維持費は無駄過ぎ。

83 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 15:12:51.92 ID:mju1XSRM

>>80
最近のちんどん屋ってすごいんだな…

84 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 15:24:47.87 ID:j8OdDMqs

事情に疎い人間が主観を振り回すとこうなる、てのが
>>60
>>65
>>80
辺りだな。
ただ橋下氏がそう言うから間違いない、って根拠で叩いてるだけ。

橋下氏は矢面に立つからこそ以後は勉強して対処するだろう。
市音のメンバーと話し合いをすると言っているのはその兆候。（>>30）
お前さんたちはただ乗っかって喚きたててるだけ。

橋下氏は行政のトップとして「市が面倒みれないから申し訳ないけど以後はここで頑張って」ってトコまでは
必ず責任を持つだろう。
お前さんたちはただ要らない、廃止とわめきたてるだけ。
責任なんぞ微塵も持てないのに声だけは大きいネット活動家ｗ
いい加減恥を知れよ。

85 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 15:45:41.14 ID:9YE0G2N9

関西のプロオケ4つは定期演奏会の入りは8割～売り切れになる感じ。
市音演奏会はだいたい毎回満席。
そして各オケや吹奏楽団の定期の客層はあまり被らない。

大響はマニアックな選曲なので、入りが悪いこともあるが、逆にマニアック選曲目当ての客もいる。また、名曲コンサートシリーズで有名曲はカバー。

で、参考までに日本のプロオケの会計事情な。ホール満席になっても、世界中に黒字のオケは1つも存在しない。
ttp://d.hatena.ne.jp/fumi_c/touch/20100820/1282308827

86 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 18:11:01.86 ID:wwHsYu5x

いい加減にネタバレする前にやめとけば？

87 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 18:33:17.29 ID:YhLkfuMA

ネタ…バレ…？

88 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 18:35:38.41 ID:vQ/numWj

音楽なんてなくても生きていけるから、
やりたい奴にやらせておけばｗ
税金投入なんて国債が増えハイパーインフレの引き金になるからヤバいぞ

89 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 19:03:42.28 ID:Vj3S7ChE

もう既出かもしれんけど
市音のホームページって大阪市のホームページに吸収されてるねんな
市音独自の情報発信てでけへんやん
５月５日に野外音楽堂で宮川彬良のコンサートあんのも載ってへんやん
宣伝すらさせへん気かな
こんなとこから切られるんやなぁとショックやわ
もう腹立つからがんばって独立して見返したれ！がんばれ！

90 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 19:23:50.67 ID:PSkUiSmk

>>88
君そのうち自殺するんじゃない？

91 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 19:29:14.04 ID:PSkUiSmk

>>84
話し合いを持った上で理解してくれればいいけど、彼は彼なりに哲学を持ってるから
既成概念を言った所で伝わるかどうか…。
音楽はいらない　なんて簡単に言うけど芸術が人間の創造活動においてどれだけ重要な事か何も分かってないよね。
単純に廃止だなんだ、どこから湧いて出たどこの馬の骨だかしらないけども言うのは誰だって、どこのクズだって出来る。
橋本は嫌いじゃないけども、彼の思いつきにも似た芸術文化否定にただ乗っかっただけの愚かな民衆(というかここに書いてる大勢のクズか)
には腹立たしいよ。

92 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 19:33:14.92 ID:YhLkfuMA

怒らせるのが目的なんだからスルーすればいいんだよ
無教養な人間だなくらいの意識で結構だろ

93 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 19:39:52.32 ID:PSkUiSmk

そうですね。まさにネット弁慶。

94 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 19:44:35.39 ID:opjepPms

>>89
音楽ではないが、以前桜井市の埋文関係者は市とは関係ない独自のサイト持って情報発信してたぞ。
今は市が立派なの作ったから閉鎖したがな。
だから、そんなことは団員にやる気があればいくらでもできる。

95 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 19:49:25.24 ID:YhLkfuMA

今サイトどころじゃないだろ

96 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 20:43:35.90 ID:vQ/numWj

>>90
ニート君はそんなことしか言えないのかｗ
もっと財政のことをお勉強しようねｗ

で、芸術が人間の創造活動においてどれだけ重要なのかの具体例を挙げてくれｗ
君は分かっているんだろ？教えてくれよｗ

97 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 20:44:57.94 ID:6emogJQB

>>74
>>13をどう見ると大阪市の吹奏楽が盛んでレベルが高いことになんの？
関西金賞に市内から1校で全国はゼロだよ？
府で見たって兵庫に負けてるじゃん。
売りだの強みだのって言うなら、明らかな成果が必要だろうに、他と大差
ないじゃないの。

98 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 20:50:13.49 ID:6emogJQB

>>75
プロの指導自体は余所の自治体の部活だって普通に部費で呼んでるわけで、
そういった部活と大阪市の吹奏楽部で成果的に何ら差が見えてこない以上、
公務で行う合理性がないもんよ。

演奏会にしたって、自治体の補助を得て文化会館なんかにプロ桶やプロ吹奏を
誘致してるところはいくらでもあるわけで、単に入場料払ってそれを聴けば
いいだけのことだし。

市音がなくなった時点で大阪市の吹奏楽部はプロのレッスンを全く受けなくなって
演奏も聞かなくなるとでも思ってんのか？

99 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 21:07:23.39 ID:6emogJQB

というか、俺はべつに市音廃止に積極的に賛成するわけじゃないが。

市が一般会計の通常収支不足分の500億を浮かせたい事情を持っていて、
事業見直しをしてる上で市音がそれに引っかかって廃止と言われてるわけで。
そういった中で、それに反対する根拠が「教育的団体として意義がある」だの
「大阪市は実は金持ち」だのっていう論理では、まず説得できないと思うね。

文化や音楽が不要とは全く思わないが、橋下はアーツカウンシルを設立した上で
公費で民間オケの演奏機会を作ると言ってるわけで、音楽を無視してるわけでもないし。
つうか、余所の自治体だって文化会館にオケ誘致くらいしてるわけで、それでいいだろって
言われれば、そうですねとしか言えないな。

100 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 22:40:03.03 ID:ikEtlK08

音楽団の演奏は一流で学生指導やコンサートで大好評というが、
好評なのタダだからだろ。
音楽団が一流だというなら、その技量に見合った一流の指導料やチケット代を取ってみろ。
どんだけ客がつくか楽しみだ。

101 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 22:47:24.75 ID:KkySb862

＞税金投入なんて国債が増えハイパーインフレの引き金になるからヤバいぞ

　国債が増えただけではハイパーインフレにならない。

102 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 22:47:32.18 ID:Msc26l49

秋山先生はどう思ってるんだろうね。

秋山先生も斎藤門下生。世界の小澤からなんとか言えないもんかね。
古今、音楽は時の権力の「理解」と「庇護」がなけりゃどうもならんがな。

103 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 22:49:56.95 ID:87m2I2Aq

大阪の財政難は市音のせいじゃありません。
橋下をゆるしません。

104 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 22:50:37.46 ID:KkySb862

>97

　関西金賞は
　大阪4で、兵庫5なんだから互角だろ。
　大阪市1 豊中市1で全国出場私立2つなら、打率で兵庫に勝っているんじゃないの？

105 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 22:53:49.54 ID:KkySb862

＞市音がなくなった時点で大阪市の吹奏楽部はプロのレッスンを全く受けなくなって

　じゃないか？
　いままで大阪市音楽団の指導を無料で受けていたところは。

　橋下の政策では、「大阪市音楽団が抜けた穴をどうするのか」という教育政策まで見えない。
　そこが問題なんだよ

106 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 22:55:49.05 ID:KkySb862

>96

　iphoneとか見れば判るだろ

　見て判らない奴には説明しても判らない

107 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 22:59:10.34 ID:jhCbZONh

まあ、なんだ
ここで煽りまくっても現実のどこにも影響しないから思う存分やればいいと思うぞ

108 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 23:43:50.39 ID:6emogJQB

>>104
どんな贔屓目で見るとそれが市音の売りになるんだ？
結局大阪市から関西代表はゼロ。なんとか支部金が一。関西代表は
全部他の自治体の公立校じゃ市音効果なんてまるで見えないじゃないの。

109 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 23:51:28.73 ID:6emogJQB

>>105
>じゃないか？
>いままで大阪市音楽団の指導を無料で受けていたところは。

それはその部活の単なる選択だろ。
部費を使って呼ぶか呼ばないかの選択であって、市音が無くなると
レッスンにプロを呼べないわけじゃない。
他の自治体の吹奏楽部は部費で呼んでるんだから、同じことをすればいい
だけのことだ。

市音があることでの教育成果を具体的に明示できないのに、無くなった
後の教育政策なんか橋下が出すわけないだろ。

110 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 00:25:04.75 ID:VPW2up89

一度書いたけど、ベネズエラのエル・システマみたいに、たった30年で
あれだけ社会貢献している音楽教育のスキームが現実にあるわけだよ。
世界最先端とすら言われるクラシック教育で、国内オケの圧倒的と言っていい
増加に貢献。
少年院出の子供を受け入れ更生させたり、孤児や貧困層の子供を多く参加させ
生きがいをあたえる。
プログラム参加者の学業レベルや地域社会参画度の大幅な向上。
政府はもちろん大銀行からも認められ巨額の融資を得ている。

それに対して90年やってる市音の活動で、教育の観点から見て明確な
成果ってなんなんだ？
まるで見えてこないから、橋下に公演で勝負するスタイルに変えた方がいい
とか言われるわけだろ。

111 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 03:08:41.02 ID:1MfKER4K

>>99
有料の演奏会を増やす、依頼演奏会を増やす事である程度の負債の償却は出来るでしょ。
部活への無料レッスンは確かに行き過ぎなんだが、公立の中学が学校持ちすると財布の出処は結局大阪市だから…
学校の予算ではなく部費を取ってレッスンを受けさせるべきではあるな。
それが他所の当たり前だからね。

吹奏楽関係者として言うと市音は他のプロ楽団と比べて落ちるどころか間違いなくトップクラスの実力を持っている訳で、
こういう改革の流れで叩かれて、はい潰しましょう、で片付けられる様な楽団ではない事を断っておくよ。
市営地下鉄等の怠慢などと同列に並べてけしからん公務員、という批判は明らかに当てはまらない、という事。
それだけに、この嵐を乗り切って健全な財務体質に生まれ変わっても質の高い活躍をしてもらいたいと願う。

112 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 03:44:12.56 ID:IuFLLLTw

>>111
>吹奏楽関係者として言うと市音は他のプロ楽団と比べて落ちるどころか間違いなくトップクラスの実力を持っている訳で、
>こういう改革の流れで叩かれて、はい潰しましょう、で片付けられる様な楽団ではない事を断っておくよ。
実力がトップクラスであることと公費で援助すべきかどうかは全く別問題。

113 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 04:10:23.84 ID:1MfKER4K

>>112
きちんとレスも読めないのか？
自立の道を歩んでも変わらぬ活躍が出来ればと書いてるだろ？

潰すという結論ありきの人間にはありがちな事だよな（笑）
自分の同意出来る事以外は読み飛ばしてるのがよく分かる。
あらかじめ相手の答えを用意して質問を浴びせるマスゴミと何ら変わらないな。

114 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 05:46:52.88 ID:IuFLLLTw

>>113
>潰すという結論ありきの人間には
えっ、残すという結論ありきの人に言われたくありません。

115 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 06:16:14.64 ID:Dj0PoMrA

音楽という文化は貴重だと思うけど、別にここが潰れる＝文化が消えるじゃないと思う
それに解散しろって言われてるワケじゃないんでしょ？

本当に価値があるのなら大阪市が手放したら、どこかの自治体が拾ってくれるのでは？
そういうオファーが楽団には来てないのかな

正直、文化文化いうけど組織自体がたかだか100年も経たないし、挙句の果てに元は西洋文化
日本で古来からある・・・とかそういうのと同列には扱えないと思うな

116 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 06:21:35.58 ID:Dj0PoMrA

同じ金を使うなら吹奏楽みたいな異国文化じゃなくて、能楽とか柔道とか自国に根付いたものに使って欲しい
しかし、それですら金欠の時はどうでもいい

117 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 09:03:58.16 ID:3MfaTKpc

税金に頼らざるを得ないなら何か大きい経済効果の出るようなことがあれば
橋下や大阪市民を納得させる材料になるとは思うんだけどね
大阪市音楽団の演奏が見たくて全国から人がたくさん押し掛けるとか
単に吹奏楽の演奏では厳しいかもね

118 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 11:14:19.66 ID:1MfKER4K

要するに、採算が取れるようになっても、独立しても容赦しない、って言ってんだよな？

ファシズムってのは本人じゃなく取り巻きがどんどん暴走してく事なんだなと、ここ見てるとよく分かるよ。
橋下さんがそこまで求めてないって言っても止まらないだろ？
それでいて、責任取るのは結局橋下さんになるんだぜ。
いや、残念な事だな。取り巻きが優秀な政治家を潰していくのを見るのは忍びないわ。

まあ、俺ももう余計な事言うのやめとくよ。
単なる吹奏楽ファンの人間が市音の事軽々しく口を挟むべきじゃないしな。

119 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 11:19:04.16 ID:pn5ywS4S

生産性のない不毛な会話。これぞ2ｃｈ。便所の落書きだね。

120 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 11:28:43.67 ID:VCsM2Kr6

大阪人は市音レベルで満足ですか？
日本の首都圏小学生レベルですよ。
おめでたいですね。

121 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 11:30:57.04 ID:zrEvzzyI

そういう煽りはもういいよ

122 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 11:42:51.58 ID:AyftSKpy

うんこの会話は汚いな

123 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 12:05:59.68 ID:mC1WA+lq

>115

部局を廃止するだから解散と同じだよ。

124 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 12:08:31.77 ID:mC1WA+lq

>115

　もう少し捕捉すると、団員を事務職に転職して、職員の任意団体としての継続も認めない、分限免職するって言っているんだから、
音楽団の活動自体をやめろっていうこと。

125 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 12:10:26.03 ID:mC1WA+lq

＞水槽楽なんてちんどん屋に毛がちょっと生えたレベル。

　チンドン屋にサックスやトロンボーンはないだろう？
　
　吹奏楽は、軍隊の軍楽隊が元祖。
　吹奏楽でよく使うサックスは、フランスの軍楽隊のためにアドルフ＝サックススが開発した楽器だよ。
　

126 ：ももこ：2012/04/22(日) 12:11:43.57 ID:HdZzklJ7

こん

127 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 12:13:38.30 ID:mC1WA+lq

＞だから、そんなことは団員にやる気があればいくらでもできる。

　それは、組織の中に身を置いたことがない人間の発想なんだな。
　上の部局から「全部こっちでやるから、そちらで勝手にするな」という通達が来ると動けないんだよ。
　官僚主義的と言えば官僚主義だけど、それが組織ってものだから。

128 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 12:19:49.11 ID:mC1WA+lq

＞ボランティアでいいと思います。

　いまボランティアでも苦しいよ。
　交通費は自分持ちになるし、事前のステージリハとか考えるとボランティア側でも結構負担があある。
。　
　団員の職種によって勤務シフトが大幅に変わるので、団員のスケジュールが合わなかったり、
前日にソロ担当に「休日出勤」とか「シンガポール出張」とかぽんぽん入るご時世だから。
　　

129 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 12:26:19.12 ID:mC1WA+lq

＞どんどん強気にケンカ売っていくタイプだろうにｗ

　橋下は典型的なヒラメ上司だよ。
　
　民主党が衆議院選挙で大勝したときに小沢幹事長と面会したとき、媚びる媚びる。
　ニュースで見てちょっと唖然としたもの。

130 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 12:28:07.06 ID:rYvahsIc

純粋な音楽ファンには関係ないかもしれないが、
オマイ達、肝心な事はもう忘れたのか？

平松の後ろでプーカ、プーカやっていたのはこいつらだぜ。
公務員は政治活動はするなと再三警告されていたんだぜ。
橋下は執念深いよ。

131 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 12:50:41.27 ID:BCAprUEX

大阪市音楽団の演奏が一流というのは、客観的な評価なの？

具体的に、
海外の権威あるコンクールで賞をとった、
高名な賞をとった楽団員が多数在籍している、
みたいな根拠あるの？

また、一流があるなら二流、三流もあるはずだが、
二流三流の楽団名を教えてほしい。

挙げられないなら一流というのは嘘と判断するしかない。

132 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 13:00:23.58 ID:wseAKl9j

＞海外の権威あるコンクールで賞をとった、
＞高名な賞をとった楽団員が多数在籍している、
＞みたいな根拠あるの？

それは一流楽団の条件か？

＞また、一流があるなら二流、三流もあるはずだが、
＞二流三流の楽団名を教えてほしい。
おお、ここでオ◯◯カンとか、東◯吹とか、府音の名を出せと？

133 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 13:35:28.69 ID:AyftSKpy

ここで語ってなんか変わんの？
時間のムダ。

134 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 13:43:19.40 ID:43rJdyf/

性格の悪いクラオタの暇潰し
吹奏楽じゃなくても潰されてたのにな

135 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 14:29:10.90 ID:z8gmyH13

最近のチンドンってすごいんだぜ。
ttp://www.chanchikitornade.jp/profile.htm

136 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 16:28:21.09 ID:VCsM2Kr6

市音へたー気持ち悪い

137 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 16:53:03.00 ID:Dj0PoMrA

そもそも音楽なんぞに税金注ぎ込むこと自体が無駄・・・っていう考えの人は結構いるんじゃないだろうか
これ市民全体に多数決取ったらどういう結果になるだろうな

138 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 17:01:37.90 ID:AyftSKpy

市音消えてくれシエナが好きなんだよ

139 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 17:20:48.25 ID:C2VfNMtW

中学生の悪口レベル

140 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 17:25:22.26 ID:u5z3G1Xm

市音叩いてる人間がどれだけ程度低いかよく分かるな

141 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 17:35:43.21 ID:K2wKfu7Q

吹奏楽なんて学校教育で税金つぎ込んでやっているのに、
市レベルで特定団体に4億超って・・・ウンコだなｗ

142 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 17:57:05.52 ID:m4N6WX00

税金で保護するほど公共性のある産業や文化ではないよな。
基本的に、大阪のおばちゃんと吹奏楽ファン以外は誰もその存在を知らないと言っていい。

大阪市民としては浮いた人件費でケースワーカーを増やせと言いたい。

143 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 19:02:11.68 ID:AyftSKpy

市音のか程度低い
お前はそれ以下のゴミ
シエナ好き

144 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 19:20:07.28 ID:aOxiGHRj

片言かよｗｗｗｗ

145 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 19:25:47.07 ID:mC1WA+lq

>135
　おいおい、それはチンドン屋ではないよ。
　れっきとしたバンドじゃないか

チンドン屋てのはこういうのだよ
↓
東京チンドン倶楽部
http://www5.ocn.ne.jp/~yosuke/

146 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 19:28:15.53 ID:mC1WA+lq

＞どんな贔屓目で見るとそれが市音の売りになるんだ？

　他の自治体がやっていなくて、大阪だけがやっているのなら、それが売りになるじゃないか。

＞全部他の自治体の公立校じゃ市音効果なんてまるで見えないじゃないの

　大阪市音楽団は市以外の学校にも指導に行っているはずだけど？

147 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 19:30:32.57 ID:mC1WA+lq

＞部費を使って呼ぶか呼ばないかの選択であって、市音が無くなると
＞レッスンにプロを呼べないわけじゃない。

　選択肢自体が無くなる。

　レッスンにプロを呼ぶと金が掛かる。
　どこの学校もお金無いんだから、事実上金持ち学校だけがプロを呼べるってことになるよね

148 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 19:35:10.68 ID:mC1WA+lq

>142

＞税金で保護するほど公共性のある産業や文化ではないよな。

　税金で保護するほど公共性があるってどういう事業？
　橋下は水道事業でさえ民営化して売り飛ばそうとしているが、
橋下のやっていることってハゲタカファンドと同じだよね。

＞基本的に、大阪のおばちゃんと吹奏楽ファン以外は誰もその存在を知らないと言っていい

　君が知らなくても、他の人は知っているんだよ。
　
　

149 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 19:42:43.34 ID:mC1WA+lq

ベネズエラのエル・システマと比較してどうこう言っているのがいるようだけど、
エル・システマって、政府の全面支援を受けていて社会福祉庁から年間予算を65億円もらっているんだよよ。
この予算を使って無料で子供達に音楽を教えている。

（米州開発銀行からの借入れ資金だって、社会福祉庁からもらう予算から返していくんだしさ）

150 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 19:44:48.31 ID:rYvahsIc

>>148

出た～

共産党のキーワード

「民営化して売り飛ばそうとしている」

共産党さんは公営が大好きですからねwww

151 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 20:35:00.16 ID:VPW2up89

>>146
余所がやってないことをやって成果が上がってなければ、単に大阪市
だけがやってる無駄遣いにしかならんよ。
つうか、そんなこと言われなくてもわかるだろ。

>大阪市音楽団は市以外の学校にも指導に行っているはずだけど？
そういうレスもくだらない。
関西の中学全体で見ても全国のほんとに上位にいるのは生駒くらいで、
支部トータルの成績を見ても東関東などからは明らかに劣る。
つまり、市営吹奏楽団がない支部より特に目立つ成績をあげてるわけじゃない。

なんか、自分で考えたってわかるような下らんレスすんなよ。

152 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 20:38:58.98 ID:VPW2up89

>>147
なんで他の自治体の部活は部員が払う部費でプロを呼んでるという事実は
無視してんの？
公立の中学で部費でプロ呼んでる部活なんて全く珍しくもない。
大阪市の住民は部費も出せない程貧しいとでも言うのか？

お前のレスってほんとに要旨を無視したその場しのぎのレスばかりだな。

153 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 20:47:19.29 ID:VPW2up89

>>149
エル・システマはもともとは市街駐車場でアンサンブル活動していた程度の規模からの
スタートだ。
結果を出してきたからこそ政府の支援が増資して予算が大きくなった。
何の結果も出さずにいきなり65億の予算なんて出るわけないだろ。

で、教育云々言う割に、エル・システマが具体的に明示できる教育的成果を
出しているのに対し市音にそれがないことはスルーして、金の部分だけレス
するのな。

ほんと、全く説得力ないよ。言えることはないけど廃止論に納得するのは
嫌だからゴネてるようにしか見えない。
お前自身、その論理を橋下に説明して納得されると思うわけ？

154 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 20:48:18.05 ID:VPW2up89

ってもしかしてオレ、共産党員の発狂にレスしてたのか？

自分に(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…

155 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 20:50:43.83 ID:CP5RhuGz

>>103
＞大阪の財政難は市音のせいじゃありません。
橋下をゆるしません。

それは全くそのとおり。
市音の存在意義に疑問がなくはないが、大阪全体の問題の中で、優先順位は低い。

それより橋下は原発を早く稼働しろよ。こっちは大問題だ。

156 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 20:57:14.95 ID:4UVr0M1I

関係者ばかりですね

そんなに価値があるなら自分の足で稼げよ

157 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 21:17:02.06 ID:YX5xpaZp

そゆこと。

158 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 21:37:10.11 ID:AyftSKpy

市音の団員シエナ受けたら？
ま、へぼ市音クラスなんていらねぇけどな。

159 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 21:56:30.25 ID:bcncyKqF

イかれたメンバーを紹介するぜ！
・アホクラオタ
・政治キチガイ
・大阪叩き、コンプレックス
以上だ！

160 ：名無し行進曲：2012/04/22(日) 22:27:23.01 ID:HF3lO2E6

東京交響楽団や日本フィルのように、スポンサーに援助を打ち切られても存続しているオケはある
公営の吹奏楽団というのは前例がないが、大切なのはあのアンサンブルを失わないこと
東響、日フィルの復活に学んで、解散することなく、新たなスタートを切る方法を探って欲しい

161 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 00:11:40.44 ID:Fy9nowfZ

>>160
変な感情論やコウムインガーではない、
初めて冷静な意見が聞けた気がする。

ただ分裂後の日フィル初期はみんなが嫌いな労働組合に支えられていた部分はあるが

162 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 00:22:17.27 ID:UlZuKeLI

そそ。橋下の考え方からしても話し合いの結果市営のまま存続となりました
なんてほぼ考えられない以上、数百万程度の収入増加案とかを出してないで、
少しでも早く自立の道を探した方がいい。
探してある程度でもめどがついた時点で市との関わり方を探って橋下に支援を
要請するとかのほうが、まだ会話になると思う。

しかし、大フィルとか今回の件を踏まえて、都響とか神奈フィルとか少しは
考えてんのかね。
対岸の火事だと思ってたらほんとにアホだと思うが。

163 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 00:29:10.28 ID:mpNZ2aWp

国内最高レベルの演奏家集団なんだから食い扶持には困らんだろ。
自分を音楽家として自覚してるのか、公務員として自覚してるのか。
前者ならフリーの音楽家へ。後者なら清掃局へGO！だ。

164 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 00:45:53.30 ID:Fy9nowfZ

>>163
世界中に黒字のオケは1つも存在しない。
ttp://d.hatena.ne.jp/fumi_c/touch/20100820/1282308827

165 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 01:19:32.88 ID:nR6/1c3E

>>163
市から独立した後の事まで四の五の言う権利は誰にも無いな。

橋下氏が目を付ける理由は恐らく、市音が教育委員会の下部組織に当たるから。
むしろ独立してしまった方が政治色もなくなっていい結果になりそうだな。

166 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 01:32:26.88 ID:sUjx7Yat

世間の声を代表の橋下さんがまとめただけ。みんな清々としている。
何の役にもたたない市音なんか早く潰してくれー！

167 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 02:13:12.86 ID:wGjcoM/Z

じゃあ、お前はどんだけ世の中の役に立ってんだよ。お前が明日死んでもなんの変化もないだろ。市音は明日なくなれば変化が起こる。

168 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 07:20:33.70 ID:vTZ3sgUS

>>167
お前もな。
市音が完全に無くなればそりゃ変化が起こるかもだけど、独立して存続の道を探ってくれれば今まで通り役割を果たしてくれるだろ。
それでいいじゃん。

169 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 07:21:53.18 ID:PUl+IAmW

今まで通りとは行くわけがないよね
今までが市のお金で市の為の活動だったのが変わるのは当たり前

170 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 07:26:39.61 ID:+33ESlON

>>167
市音つぶれても99％近い市民が、何の影響も受けない、または感じないと思う
2chだけを見てもレスの少なさから無関心ぶりが伺えるだろ

同じ橋下系のスレでも関心集まってるところはすごいぞ

171 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 07:38:15.96 ID:vTZ3sgUS

>>169
だから今までは無駄が多かったんだろ。
他の楽団に見習えよ。
収入も予算も減るだろうけど演奏活動は出来るだろ。
予算貰わないと出来ないんだったら潰れてよ。

172 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 09:38:07.22 ID:+wc3/Is3

>>171
お前は市音が今までどういう活動してきたのか調べて来い

173 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 10:36:40.76 ID:vTZ3sgUS

>>172
活動の成果が目に見えなかったから見放されるんだろ。
わかれや。

174 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 10:39:40.82 ID:3P3hO4Uw

本物の馬鹿か
今までの市音の役割がなにか調べて、市営から離れてそれが続くかよく考えろ
活動の成果がどうとかの話じゃない

175 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 10:54:10.11 ID:kxDZsJhX

大阪市民にとって価値ある活動をしているのなら、
やはり何かしらの成果アピールは要るんでない？
じゃないと税金払ってる立場の大阪市民にも納得してもらえないだろうよ
たとえば吹奏楽部所属の学生にタダでレッスンすることがどれだけ価値のあることなのか
ほとんどの大阪市民は「言うほどの価値でもないんじゃ…」って思ってるよ現状

176 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 11:06:21.94 ID:IvZkUxK1

>>175
その通りだね。役割があるとどれだけ言っても、教育的な意味で…
とか抽象的な言葉ばかりだし。
具体的な成果が判らなければ、予算は出ないわな。

べつに今までと全く同じ活動をしなきゃいけない理由はないんだから、
自立のためのスポンサーを早く探して今までの活動を財産にした民間
団体に生まれ変わった方がいい。

177 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 12:12:31.62 ID:6G4kM+4r

澪明、水都のスケッチ、彼方の祝祭
あたりの市音委嘱作品の評価ってどうなのよ
委嘱料はやっぱ税金から出てるわけでしょう？

178 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 14:50:38.72 ID:7QKICPLx

民間団体に変わったら、無料コンサートとか安い定期演奏会とかが出来なくなるだろ
単に今まで通りの演奏活動は無理って話であって、成果がどうとかの話じゃないよね

179 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 14:58:46.55 ID:IvZkUxK1

>>178
廃止なら今まで通りが無理なんてのは話す以前のことだろ。
今まで通りじゃなきゃいけない理由もない。

今迄みたいに予算を出してほしいのであれば、成果を見せる必要があるが、
それがないって話しだろ。

180 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 16:14:56.60 ID:vTZ3sgUS

文化事業は成果出にくいからね。
成果ないけど必要っていうことが罷り通る行政やってることは今の政治で問題なんだよ。

181 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 17:18:54.36 ID:mpNZ2aWp

売れてない音楽家のお客なんて基本、身内ばかりでしょ？
レッスン門下生とか音楽仲間とか。

税金にたからず、そういう互助精神でやっていけばいいじゃないの？

182 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 18:24:53.15 ID:OFHTVbHH

関テレアンカーに市音くるよ

183 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 18:28:34.95 ID:RVGYyvQ7

時代の流れだろ。
全国でこんなもんもってる自治体ねえし。
自分で客探して金とって聴いてもらえや。

184 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 18:45:19.00 ID:db7WccNr

団員の給料７００万で公演の年間収入２５００万ってこの人たち楽器演奏してるだけで
普段仕事してないってこと？

185 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 18:46:31.51 ID:FZBAsP0U

やはり、税金投入打ち切りですな。

186 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 19:15:57.49 ID:05cqljrk

世界トップクラスらしいから、ばんばん海外公演やって稼げる。大丈夫、大丈夫。
サクッと税金投入中止でかまわないよ。

187 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 20:47:09.71 ID:b9lC8y4o

4億を雇用対策に！！！
吹奏楽なんてアレンジものしか受けないからいらないｗ

188 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 21:12:31.03 ID:Q/BX3DRo

釣りか煽りとは思うが、
楽器演奏が仕事だよ

189 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 21:28:12.53 ID:nR6/1c3E

>>187
雇用対策？
失業保険給付を現物支給メインに切り替え。
家賃光熱費以外は全て現物支給で対策完了だよ。
別予算とか必要なし！

仕事は選り好みしなきゃいくらでもあるのに、条件が微妙に合わないだのきつい仕事だの言って
手当に甘えてる人間はこぞって再就職するから。
ギャンブルに走る人間も抑止できるしな。

190 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 22:02:24.13 ID:vTZ3sgUS

市音団員も自分たちの貰いすぎた予算が雇用や福祉に使われるとあって満足だろう

191 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 22:19:43.84 ID:iPDivFln

自立できないから補助金があるのだよ。
わからないかな？
公民館や道路やバスも同じだよ。
今回の改革は公の仕事放棄してるよね。

192 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 22:56:58.30 ID:oT3NgGKr

>>191
公の仕事で「必要不可欠」なら他所の自治体でもやっているだろ。
公民館や道路やバスも同じだよ、どこの自治体でもやっている。

だらだら追認してきた不必要な事業だから、大阪市だけが残った。
必要だという市民の声が全く無いだろ。

193 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 23:07:51.54 ID:BXf0d01s

>>191
自立できないもんに全部税金でまるがかえしろと。
吹奏楽の連中って、どこまで乞食なんだよ。

194 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 23:10:16.22 ID:zrH1pfDO

>>191
パトロンできるほど、大阪市は余裕ありまへんで

195 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 23:21:46.43 ID:LIMIfdRq

市音存続希望者沢山いるんだし定期演奏会を年12回開催。
で定期会員をS会員400人、Ａ会員600人募集する。
S会員72000円
Ａ会員5400円
これで約6000万
定期の残り700を200席は学生用1000円
s100席8000円、A400席5000円で12回で3600万

1回あたりの経費300万としても、企業からの寄付やスポンサー探しをしたら定期だけで7～8千万利益でる。

その他に演奏会や依頼をこなしてCDもだせば3億くらいいくだろ。

反対派が沢山いるんだからこれくらい金はあつまるだろうに。

楽団員も自由にレッスンokにして、拘束時間をへらし給料も4～5百万くらいにする。
36人で1億8000万指揮者費用などは演奏会経費にふくめる。
ならぎりぎりやってけるだろ。

196 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 23:25:36.16 ID:sUjx7Yat

市音のメンバーや取り巻きって頭悪そうだからな。
何やってもポシャって終わりだろうな。
絶対的な演奏や活動してる訳じゃないんだから、少しは頭使えっつーの。

197 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 23:32:48.52 ID:BXf0d01s

>>195
これだけえらそうに言ってるんだから、もう一桁あげてもここの連中は金出すだろ。

198 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 00:03:11.90 ID:h7O/IB5R

大阪市の事業の問題に県外者が口出すな
大阪の実情解ってないくせに
じゃああんたらの所の自治体が買いとれよ。
存続派の奴らが自分とこの市長に救ってあげてって頼んでこいよ

199 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 00:12:24.21 ID:QOOZR6fv

>>198
というか、ほとんどの人が市営じゃなくでいいと言ってるけどね。
市営にこだわってレスしてるのって数人だろ。
もしかしたら191書いた奴だけかも。

200 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 05:32:47.44 ID:eLKOe52P

＞共産党さんは公営が大好きですからねwww

　2008年のリーマンショック以来、なんでもかんでも民営化するのは間違いだったというのが世界的なコンセンサス。

　

201 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 05:36:23.50 ID:eLKOe52P

＞1回あたりの経費300万としても

　それだけ座席数の多い会場だと300万では追いつかない

　ステージリハーサル、練習場所を含めると利益なんかでないよ。

202 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 05:38:07.68 ID:eLKOe52P

＞パトロンできるほど、大阪市は余裕ありまへんで

　大阪市の一般会計予算は1兆7千億円
　公債は6％に過ぎない

　十分余裕あるよ

203 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 05:41:49.87 ID:eLKOe52P

＞で、教育云々言う割に、エル・システマが具体的に明示できる教育的成果を
出しているのに対し市音にそれがないことはスルーして

　CD「ニュー・ウィンド・レパートリー」シリーズだしている。
　宮川彬良＆大阪市音楽Dahhhhn!!」「全日本吹奏楽コンクール課題曲参考演奏の録音・録画」
　「選抜高等学校野球大会入場行進曲の録音」
　「大相撲春場所千秋楽での式典演奏」
および各都市での演奏会や吹奏楽講習会、TV出演など、

これ立派な成果じゃないか

204 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 05:48:12.30 ID:eLKOe52P

＞今まで通りじゃなきゃいけない理由もない。

　音楽教育は継続性が大事だ。
　

205 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 05:51:06.47 ID:l2tKUKRc

楽団関係者まるだしで必死にフォロー入れているのが痛々しい

自分らには価値がある、大阪市には金があるとか寝言ほざいているなら
さっさと別のパトロン見つけて出ていけやー
市民に感謝して恩返しなんて全然してねーだろ？おめーら
ほんと金食いだけのクソ虫だな

206 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 05:58:10.26 ID:eLKOe52P

大阪市音楽団の前進は、大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊なんだから、8人からはじめたエル・システマと
は始まり方が違うよ。
最初から大編成のバンドとして存在していて、そこから引き受けたんだから。

成果が見えないというのなら、それは見せ方の問題。
成果を提出させて吟味するか、評価の物差しを定義してから評価期間をとって評価すべき。
きなり廃止はおかしい。

207 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 06:26:55.31 ID:Qf2gprR8

>>203
>これ立派な成果じゃないか
それ、大多数の大阪市民に全く関係ないから。

208 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 07:15:50.28 ID:T97nizDC

そんな時間に書き込める時点で金食い虫とか説得力皆無だと思うの

209 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 07:19:06.14 ID:h7O/IB5R

>>203
それ成果じゃなくて条件ね

210 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 07:39:37.94 ID:QOOZR6fv

>>199
>>ID:eLKOe52P
もはやこいつが一人で発狂してるだけで他は誰も市営に拘ってない。

成果が見えないって言われても「市音は○○をやりました！」とか書く。
それをやった結果市民がどうなったかが成果だってことすらわからない
バカなのでどうしようもない。
素でやってるならだいぶバカだし、それで論理のすり替えができてると
思ってるならかなりのバカだし。

211 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 07:45:10.83 ID:pkiomwYA

趣味って、自分の持ち出しでやるもんじゃないの?
市から金貰って雇われてやるもんなの?
吹奏楽なんて、いくらでもボランティアでやる団体いるし
弁当くらい出してやれば喜ぶんじゃない

212 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 08:11:17.22 ID:Ro/RI9ks

まさにここはお客様隔離スレだな
しかし平日の朝までくだらんことかけるなんて学生かなんかか？
金食い虫で笑った

213 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 08:53:11.86 ID:h7O/IB5R

まぁ全員高校生くらいだろ

214 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 08:59:42.06 ID:QQAptGwL

>>206
ID:eLKOe52P

共産党、うぜーよ。

215 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 11:21:11.48 ID:k9KgCrfT

>>203
＞「全日本吹奏楽コンクール課題曲参考演奏の録音・録画」

他はともかく、これはもともとやらなくても一向に問題ないよね？

216 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 16:24:24.69 ID:azhgkFu8

大阪の事なのに◯ちゃんは何も言わないねぇ。
東京佼成ウインドオーケストラの方が圧倒的に上手だからかな。

217 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 16:28:55.88 ID:azhgkFu8

↑大阪市音楽団は指揮しない。断られた？

218 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 18:23:41.74 ID:h7O/IB5R

消費税は上げるな原発は動かすな市音はつぶすなって君ら自分の首絞めてるよ

219 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 19:57:50.86 ID:Awfpy7aB

どこかの実業団が楽団ごと買い上げてコンクールでたら全国金賞まちがいなしだな。

220 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 20:21:27.65 ID:RmWtaRSy

大阪市て本当に財政が危ないの？
全然、根拠が出てこないね。
近隣の自治体と比べてどうなの？
全国で何番目に悪いの？
大げさに言ってるだけではないかな。

221 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 20:40:18.09 ID:QOOZR6fv

>>220
市債5兆超えてるけど。
大借金抱えてるから極力経費削減で一般会計の通常収支内で運営しようと
してるんでしょ。

大借金抱えててもいますぐ返せって言われてないからいいやってのを、
余裕とは言わないわな。

222 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 21:01:17.59 ID:CnHbVRRF

ここでネット弁慶してドヤ顔してる奴ら、無駄使いだと思うならなぜ発足から90年も放っておいたの？
橋下氏が何か言うまで気付かなかったって事ですか？

大阪市音楽団は親方が変わっても、名前が変わっても応援するよ！
いつかの演奏会で聴いた、モンタニャールの詩が忘れられません。
心ない奴らが便乗して憂さ晴らしの対象にしようとする、こういう時もあるだろうけど、音楽に対する弛まぬ演奏技術と熱い情熱をいつも忘れず頑張って下さい。

223 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 21:13:32.93 ID:fB8ouxVZ

はっきしいって、今までの大阪府・大阪市が、隠し借金・隠し負債などや
地方公務員の退職金給与総額なんかを府民市民から遠ざけていた。
そしていざ足りないとなった時には、各サービス料金アップで徐々に
賄ってきていた訳やが、今の10代20代の将来考えるとやばい財政が明るみに出てもたわけや。
とりあえず、年寄りや既得権者で贅沢に金使ってそうなのから絞ろうとしてるんやが
個人相手から取るだけでは反感強過ぎるんで、細かい文化事業団からも絞り上げてるんやから
みんなも我慢せい・・・てな感じかな・・・要は聖域無いよとアピールしてるつもりなんやろ。

224 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 22:55:03.30 ID:eEZqJmox

【経済】資金難の交響楽団に２億円支援＝大阪の近畿産業信用組合
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335271170/1-100
【政治】橋下大阪市長　「やはり文化も努力が必要」…「府から独立」交響楽団に民間支援２億円
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1335263925/1-100

225 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 23:26:36.11 ID:FLpVseal

大阪市音楽団よりこれってどう？いらんくない？自衛隊音楽隊ありすぎしょ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3232/band.htm

226 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 23:44:02.45 ID:TZy+sZR+

>>215
佼成をポール・メイエ(首席指揮者)が振ったDVDなんて、棒が下手過ぎて、全く参考にならなかったぞ
市音だから特別指揮者である秋山和慶先生の明快な指揮法が観られる

227 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 23:53:35.39 ID:4ilAgpRc

>>222
＞橋下氏が何か言うまで気付かなかったって事ですか？

市音のCD（宮川彬良が指揮してるやつ）持ってるけど
今回の騒動で初めて彼らが公務員って知ったわ

228 ：名無し行進曲：2012/04/25(水) 00:07:24.66 ID:1luWzms3

えっ

229 ：名無し行進曲：2012/04/25(水) 00:42:52.37 ID:DUKEWpeG

関係者乙ってコメント承知で書き込むけれど、

ウィンドアンサンブル奏が出してるDVDの音源と
大阪市音楽団の参考演奏聞き比べてみてほしい。

大阪でプロとして活躍している人たちが集まって
演奏している奏よりも
はるかに大阪市音の方が上手いのが
分かるはず。

どれだけ吹奏楽界にとって
大切な財産だか分かるはず。

５なんかもう別格。
全く違う曲に聞こえるよ。

市営の必然性が無いって意見は確かに分かるが、
もっと大切に扱うべき日本の「財産」なんだって
ことを賛成派も反対派にも分かってほしい。

230 ：名無し行進曲：2012/04/25(水) 01:18:22.64 ID:5Q867tKi

市音は音楽性は素晴らしいけど演奏理論に沿った音程があまり合ってないのがなぁ。
俺は市音の音大好きだけど人によっては嫌いだと思う。

231 ：名無し行進曲：2012/04/25(水) 01:41:12.71 ID:esnZGbdq

>>229
奏に活躍してる人なんていたっけ？？

232 ：名無し行進曲：2012/04/25(水) 02:26:52.99 ID:1mI9y9rI

>>229
ほうほう。それほどすばらしい団体なら余裕で自活できるね。
税金カットだな。

233 ：名無し行進曲：2012/04/25(水) 04:56:19.45 ID:xPOBSadr

ん？市音はプロじゃないの？

234 ：名無し行進曲：2012/04/25(水) 05:22:15.84 ID:JmzYla0E

http://www.youtube.com/watch?v=hkynx7vFLig

235 ：名無し行進曲：2012/04/25(水) 08:44:58.43 ID:+gNTn174

>>232
素晴らしい演奏で自活出来るほど世の中甘くはないけど。。。

市政を圧迫してまで文化を優先させるのは無責任だけど誰かが守らないと日本中の楽団はいずれ殆どぺちゃんこになるね。

日本中の楽団はぺちゃんこにならないように切磋琢磨するだろうけど市音は競争相手いないもんね。

大阪市も全て補助金ｶｯﾄって言うのは全く革新的でもなんでもないね。

段階的に手解きしてあげないとこれも無責任だね

236 ：名無し行進曲：2012/04/25(水) 09:04:00.51 ID:3uDTH+8K

藝術的価値が高いほど、金が集まるわけがないだろう。

237 ：名無し行進曲：2012/04/25(水) 09:06:05.32 ID:4PcKfnks

>>235
>市政を圧迫してまで文化を優先させるのは無責任だけど誰かが守らないと日本中の楽団はいずれ殆どぺちゃんこになるね。

ぺちゃんこになってもいいよ！って人間が少なからずいるんだよ
だって他にも音楽溢れてるもん

238 ：名無し行進曲：2012/04/25(水) 09:11:46.37 ID:pBHfLGtn

市音は上手い
↓
素晴らしい楽団なら税金無くても食っていけるよね
↓
この世界に黒字の楽団は存在しない
↓
ごにゃごにゃ
↓
市音は上手い
↓

以下ループ
何度繰り返したら気が済むの？馬鹿なの？

239 ：名無し行進曲：2012/04/25(水) 11:03:10.59 ID:bBuryKQt

黒字の楽団はないって言ってもべつに演奏収入で黒字に
ならないって話しで、補助金とか入れれば最終的に運営できる
金があるから成立してるわけでしょ。

市営としては廃止と言われてるだけで、補助金の類を集めるなと
言われてるわけじゃないんだから、どこの楽団もやってるように
頑張ってお金集めればいいことじゃない。

240 ：名無し行進曲：2012/04/25(水) 11:28:00.32 ID:LEV9vKm+

ウィーンフィルは政府からの補助金貰ってませんけど。

241 ：名無し行進曲：2012/04/25(水) 12:13:56.58 ID:p/3IW7VR

つ
ウイーンフィルは部活。
仕事はウイーン国立歌劇場

242 ：名無し行進曲：2012/04/25(水) 12:16:33.74 ID:x1/r3vq1

つか、大阪市の学生や市民に無料か安くコンサートを振舞うとか、やってるの？
ずーっと血税貰うだけで市民に何も返さないようならただの寄生虫とかわりないよ

243 ：名無し行進曲：2012/04/25(水) 12:17:07.06 ID:7v71LU22

>>238

そそ、現実を受け入れたくない子供なの。

244 ：名無し行進曲：2012/04/25(水) 14:22:08.28 ID:QZ4qyFKt

どっちもだよ馬鹿野郎

245 ：名無し行進曲：2012/04/25(水) 14:57:07.37 ID:+gNTn174

時は金なり。
こんな所に書き込むくらいなら働こう。
因みに俺は今休憩中ね。

246 ：名無し行進曲：2012/04/25(水) 15:43:43.86 ID:9m6dnOga

市音のひとも働いてねー。

247 ：名無し行進曲：2012/04/25(水) 16:38:13.05 ID:9RfVPMfP

>>242
学生のバンド指導も無料のコンサートもしてますよ。教育委員会の事業ですから市音は利益を見込んで活動してません。活動のほとんどが市民サービスです。
その割に、市音の認知度は極端に低い。これは市音自体の怠慢だと思います。
いずれにせよ、改革は必要だと思います。

248 ：名無し行進曲：2012/04/25(水) 17:31:00.43 ID:lZt/uJHc

お前ら本当に日本人か？

俺は市音に義理も何もないし、大阪市に金が無いなら改革も必要だと思うよ。
しかし、今のやり方だと確実にいい年した大人が職を失うんだぞ。
家族もいたり、ローンも抱えていたり。それが懲戒処分を受けたわけでもなく。

それをよく平気でつぶせとか言えるな。人の心は無いのか？

段階的に補助の見直しは必要だと思うが、いきなり潰すと恨みしか残らない。
企業でもそういうところは衰退しているのが現実だと気付かないと。

249 ：名無し行進曲：2012/04/25(水) 18:33:43.26 ID:p/3IW7VR

どうやら、そういう正論は一笑に付されて終わってしまう流れですね。

わかりやすく仮想敵を提示して叩かせて、
あとは知ったこっちゃない。
いろんな人がナチスを引き合いに出すのはそこだろ？

あとでとんでもない目にあう、尻ぬぐいをさせられるの私たちだよ。
橋下は責任とらんよ。

250 ：名無し行進曲：2012/04/25(水) 19:04:16.58 ID:bIETN8Cl

これまで大阪府を改革してきたのは誰？
４年間大阪府を改革してきたというけれど、大阪府債の残高はどんどん増えているよ。
大阪府の財政は本当に改善されたのかな？
将来につけが残ってると思うけど。

今回の一連の大阪市改革も財政改善につながらないのではないかな。

251 ：名無し行進曲：2012/04/25(水) 19:07:10.29 ID:bjjjhyit

橋下氏の性格を考えると、今のまま市音が存続するとは考えにくい。
急務なのは新しいスポンサーを探す事なんですが、橋下氏も『口減らしのために独立したい』と持ち掛ければ心象よくスポンサー探しをサポートしてもらえるのでは。

あと、中学対象の無料レッスンではなく、希望する団体に有料レッスンを承る、という形にすべきではないかと。
吹奏楽に力入れていない学校には無料だからレッスン受けなさいと言われてもあまり有難くはないでしょうし、
中学に限らず、小中高大職場一般まで引き受けられる方が恩恵を受けられる団体が多くなるはず。
学校対象レッスンの場合は、同日に全校生徒対象の音楽鑑賞会を依頼演奏として承れば一石二鳥ではないかなと。

あと一つ言うと、教育委員会とは距離を置いた方が得策のような気がします。
君が代問題とか、何かと橋下氏に目を付けられてるはずですし、
政治色がない方が聴く人を選ばないと思います。

252 ：名無し行進曲：2012/04/25(水) 19:31:11.96 ID:7himgOQx

政音分離でお願いします。

253 ：名無し行進曲：2012/04/25(水) 19:40:48.23 ID:V6aJFOvv

と、発達障害児（ブサ、異性にもてない）が申しておりますm(__)m

254 ：名無し行進曲：2012/04/25(水) 20:10:19.47 ID:StaSyQeF

>>250
改革してなかったの横山ノックぐらいだろw

255 ：名無し行進曲：2012/04/25(水) 21:04:09.27 ID:+gNTn174

市音潰すなと言っているやつ程ふだん市音を聴いていない

256 ：名無し行進曲：2012/04/25(水) 22:21:35.54 ID:sWEHWqpF

そうだ！市役所全員の給料を5割カットなら存続可能じゃないの？
まあそんな提案をする職員がいるわけがないなｗｗｗ

257 ：名無し行進曲：2012/04/26(木) 15:45:06.98 ID:Wmknqlfo

新・市音団長に代わってから解散って複雑………力不足………これからどうやって生活していけばよいのやら……

258 ：名無し行進曲：2012/04/26(木) 16:49:13.61 ID:VkfGoAeT

>>241
同業種で転職して給与が大幅に下がることが予想されるなら、今の給与は分不相応に貰いすぎ
って考えるのが、まともな社会人なんだけど。

259 ：名無し行進曲：2012/04/26(木) 17:49:10.20 ID:92lYT4xr

政音分離でお願いします。

260 ：名無し行進曲：2012/04/26(木) 18:26:07.33 ID:HfQ/nz8F

楽団に金をと言っているのは楽団関係者かアンチ橋下団体のみで
一般市民は楽団から何一つ援助してあげている恩恵を返して貰っていない。

261 ：名無し行進曲：2012/04/26(木) 23:20:29.87 ID:6Ipih5QI

反対って言ってる人は具体的に行動起こしたりしないんだね。
結局言ってみるだけ。
そんなに守りたいんなら守るために何かやってみたら？
橋下は潰すためにいろいろやってるよ？
行動するに値しない事業だったね。で片付けられるよ

262 ：名無し行進曲：2012/04/26(木) 23:22:10.16 ID:vefKr0mg

まーたはじまった

263 ：名無し行進曲：2012/04/26(木) 23:34:13.89 ID:6Ipih5QI

だって暇なんだもん

264 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 00:20:55.89 ID:9rUzFza0

おんなじこと繰り返して楽しい？

265 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 00:58:40.33 ID:Df+qVY9d

そんな市民の皆さんは、５月５日(土)午後５時５５分に大阪城公園野外音楽堂へ
無料で行われる特別演奏会で市音の生演奏を聴いてから、無知から来る偏見や食わず嫌いではない意見を
改めて述べて欲しい

266 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 01:12:43.12 ID:q7bBtOE6

音楽、特にクラシックや吹奏楽に興味が無い人に対して「演奏を聴け」「無知から来る偏見や食わず嫌い」とか
思い上がりも甚だしいね。
俺の高校のときの顧問は、毎年新入部員に対して必ず「音楽はたとえ上手い演奏であっても
嫌いな人には雑音となるし、ましてや下手な演奏は音楽好きに取っても騒音でしかない。
私たちが練習できるのも、漏れ聴こえてくる音に我慢してくださる人がいることを忘れるな」
と最初の集まりで言っていた。>>265は音楽好きでも無い人から税金として金を巻き上げてることに対する
謙虚さの欠片もない物言いだな。
今回の件は「吹奏楽団」の部分を、自分の全く興味がない娯楽（スポーツでもいい）に置き換えて考える
賢ささえあれば、誰もが橋下と同じ結論に行き着くんだけど。

267 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 01:30:42.33 ID:9rUzFza0

酷い暴論だな
顧問は正しいことを言ってるのにね
「演奏を聴け」が思い上がりになるというのが既に暴論
自分達の税金が、どういう風に使われてるのかを知る権利はいくらでも有る
今回の市音の騒動に当たって一度実際に演奏を聴いて見るのも一つ
まあ元々吹奏楽が嫌いな人は聴かなくていいんじゃない？
しかし今まで聴く機会が無く、聴いたことが無かっただけの人間に対して、税金でこんなことしてるんですよ、聴きに来て見てください。と言う事が思い上がりだって！？
お前はその立派な顧問から何を学んだんだよ
顧問が何を言ったか、その自分で書いた文を100回見直せよ
思い上がってるのはどっちだ
なにが「賢ささえ有れば」だよ
こんな平然と暴論吐く人間がいるならそりゃこんな世の中になるわ

268 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 01:39:26.61 ID:o1Yvw6x2

熱くなるのはわかるけどお前もちょっとズレてるぞ

多分、
>>265
＞無知から来る偏見や食わず嫌いではない意見を

この部分に>>266が反応した結果が全部なんだろうけどね

言う通り、吹奏楽が嫌いな人間と、興味がなかったり聴く機会が無いだけの人間をひとまとめにしちゃいかんとは思うが

269 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 01:53:28.65 ID:xiOOI+Zk

ああ、この堂々巡りも橋下ポピュリズム

270 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 01:54:08.52 ID:02GVhUQr

も、もうやめようぜ...
不毛すぎる

271 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 01:55:30.39 ID:q7bBtOE6

興味の無い人間に「興味を持て」っていう意見そのものが既に暴論なの。
世の中娯楽なんてゴマンとある。自分が関心を持ってないものの方がはるかに多い。
そんなものに税金を注ぎ込んでおいて「食わず嫌い」「聴きに来い」だ？
その時間があったら、もっと他のことに使うよ。

例えば俺はカバティに興味が無い。もし自分の自治体がプロのカバティ・チームを作り
無料で試合をしたり学校に指導にいく代わりに毎年何億円も注ぎ込んでいたとしたら
見にも行かずに「止めろ、税金の無駄だ」って言うよ。
自分の目で見ることすらバカバカしくてお断り。

272 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 02:10:18.35 ID:9rUzFza0

>>271
お前の信条としてる顧問の言葉には興味があるとか無いとか書いてないよね
まああとのせサクサクするかもしれんが
そこは完全にお前のオリジナルなんだよね
はっきりいうぞ、お前の興味の有るものにだけ税金を使う様にするのと、吹奏楽に興味のある人間の為に税金を使うのはなんにも変わらない
言ってることやってることは市音残してって言ってる人間と変わらないんだよ
そこで多数決になるわけだけど、そもそも市音の演奏を聞く機会がなかった市民だっているんだから、聴いて見て、は暴論にならないし、興味が無くてもそれは興味が無いだけで聴いてみたらいくらでも変わる
そもそも「聴いて見て」で聴きにくる時点で興味有るんだけどな
そこがお前の通った学校との違いなんだよ
顧問の言葉は正しい言葉だとは思うけどそれがどういう場所、状態、シチュエーションで発せられた言葉かと言うのを無視して他人を説き伏せるのに使っちゃうお前はどうかと思う

しかもスポーツと音楽を同列に語ってるけど馬鹿丸出し
スポーツと音楽は違う、そもそもの前提を無視して、興味があるとかないとかでわかりやすい例えとして持ち出したんだろうけど

273 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 02:11:33.66 ID:NHIfqSg2

聴きたい人は聴きに行けばいいし、興味がないならスルーすればいい。これは個人の自由。

だが市音の問題がこれほどクローズアップされれば、普段は吹奏楽に興味もなくてもどういう物か見てやろうじゃないか、と考える人もいるだろう。
そういう人に呼びかけたんだろよ。
それは悪い事でも何でもない。

ポリシーを持つのは自由だが、それを他人に押し付けるのは見苦しいぞ。

274 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 02:31:11.35 ID:q7bBtOE6

>>272
>はっきりいうぞ、お前の興味の有るものにだけ税金を使う様にするのと、吹奏楽に興味のある人間の為に税金を使うのはなんにも変わらない
言ってることやってることは市音残してって言ってる人間と変わらないんだよ
当たり前だ。俺は自分の興味のあるものには税金を使ってくれ、なんてどこに書いた？ちゃんと読め、ば～かw
俺は吹奏楽は好きだし興味があるけど、吹奏楽に税金を使うのは反対だ。
顧問の言葉は「興味の無い人の理解によって、自分たちの部活動が成り立つ」という意味で書いたつもりだが
それが伝わらなかったとすれば、それは書いた俺の文章力不足だな。

今まで「食べてもらう努力」をしてこないで、そして解散の話が出てもなお「食べに来い」とか
そういう感覚が既にズレまくりなんだよ。

275 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 02:33:13.29 ID:n0Qn25mD

うわ、下手なオチの付け方だな。
期待外れもいいとこw

276 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 02:42:52.02 ID:9rUzFza0

>>274
自分の興味あるものに税金を使ってくれ、というのは興味無いから、自分は反対だから税金使うなと同じなんだよ
税金の使い所を指定してるんだよ
吹奏楽に税金を使うなってことは他の何かに税金を使えってことだと気づいてないよね
顧問の言葉にお前が勝手に「興味の無い人」をつけたしてるけど、それは興味の無い人、じゃなくて「吹奏楽が嫌いな人」なんだよ
本当の意味で「興味が無い」人がどう言うものなのかわかってない
文章力どころか色々間違っちゃってるよね

今度は食べ物か
利益ださないようにしないといけない上に宣伝もそんなに大々的にCM使ったり出来ない
だから一人でも多くの市民の目に止まるように頻繁に無料コンサートに音楽鑑賞会にやってるのにこれ以上何をしろと言うんだよ
具体的に頼むぞ
俺は市音が公務員という制約の中で「食べる努力」はしっかりしていると思ってるからな

277 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 02:56:40.96 ID:q7bBtOE6

>>276
>自分の興味あるものに税金を使ってくれ、というのは興味無いから、自分は反対だから税金使うなと同じなんだよ
>税金の使い所を指定してるんだよ
自分が含まれていようがいまいが、一部の人にしか興味がないものに税金を使うのは反対。
ただそれだけ。

>だから一人でも多くの市民の目に止まるように頻繁に無料コンサートに音楽鑑賞会にやってるのにこれ以上何をしろと言うんだよ
音楽に関心が無い人・音楽が嫌いな人にとっても存在価値があるってことを示せばいい。
税金を注ぎ込む価値ってのはそういうことだ。音楽に関心が無い人・音楽が嫌いな人から反対の声が上がらないのであれば
これまでの活動が公務員として失敗だったということ。

278 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 03:12:58.04 ID:9rUzFza0

>>277
だから一部かどうかを、今まで公務員と言う制約で宣伝が至らず聞く機会がなかった、興味が無かった人間にもこの機会に興味持ってもらったなら聴いてもらってって話してるんだよ

そうかそうか、結局肝心のその「音楽に関心が無い人・音楽が嫌いな人にとっても存在価値があるってことを示す」方法はわからないんだな？
具体的に言えって言ったのにね
はっきり言ってそんなもんないんだよ
音楽に関心が無い、というか嫌いな時点で、音楽のする活動に存在価値は見出せない
吹奏楽から音楽に言葉を変えると、完全にそんな感じの人間なんて一握り以下だと思うけどな
違うと思うなら具体的に方法を言えよ
市音はそうとわかってても一人でも多く聞いてもらう為に色々やってるんだよ

279 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 03:20:50.10 ID:ZPDixxwk

楽団員が公務員である必要性はありません

280 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 04:50:15.23 ID:q7bBtOE6

>>278
>違うと思うなら具体的に方法を言えよ
それを考えるのは市民の仕事か？違うだろ。
>市音はそうとわかってても一人でも多く聞いてもらう為に色々やってるんだよ
それが上手くいかなかったからこその、この結末だと、いい加減理解しろ。

>「音楽に関心が無い人・音楽が嫌いな人にとっても存在価値があるってことを示す」方法はわからないんだな？
>具体的に言えって言ったのにね
>はっきり言ってそんなもんないんだよ
あるよ。
例えば「ウチの子はクラシックなんてお行儀のいい音楽には全く興味がなかったのに、学校に来てくださった
大阪市音の演奏がとてもよかったって家に帰ってきておおはしゃぎだったのよ」
って親なら、親自身が音楽に興味が無くても存在価値はあるよな？
あるいは、大阪市音の演奏会には、実は毎回全国各地から何百人もやって来るってことになれば
観光業や飲食業にとっては存在価値があるよな？
そういう層がガンガン声を上げたり署名活動をしてるって話は聞かないねぇ。
大人が税金の使い道を議論するってのは、こういうことなんだけど。
オマエらみたいに「ぼ、ぼくの好きなものを取り上げないでくだしゃい」なんて話にならんわ。

>吹奏楽から音楽に言葉を変えると、完全にそんな感じの人間なんて一握り以下だと思うけどな
では、吹奏楽団を解散した上で、どのジャンルの音楽なら一握りでないのか議論してくれ。

281 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 05:51:23.70 ID:NHIfqSg2

>>280
あんたはやはり吹奏楽自体を正しく理解してないんじゃない？
ジャンルを選ばない音楽が出来る、のが吹奏楽団のいいトコなんだが。
それでいて吹奏楽の専門の曲も数多ある。

市民でもないのに分かった風で上から目線で指図してたのに、その実吹奏楽の事すら知ったかだけでよく分かっていないなんて恥ずかしいにも程がある。
議論以前の問題だと思いますが。

282 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 06:38:11.00 ID:q7bBtOE6

>>281
>ジャンルを選ばない音楽が出来る、のが吹奏楽団のいいトコなんだが。
自惚れも甚だしい。
どのジャンルの曲を吹いても「吹奏楽」というジャンルになるから
吹く人間は多くても聴く人間が少ないんじゃないか。

283 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 06:53:08.15 ID:NHIfqSg2

>>282
今度は憶測をさも事実の様に騙るのか？
恥の上塗りだな。
知らない事を知らない、と正直に言えないのも人としてどうなのかと。
何が『議論してくれ』だ。

ディスるにしてはハンパな知識、大阪には縁もゆかりもなし。
何しに来たんだこいつはw

284 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 06:59:28.54 ID:q7bBtOE6

>>283
・どのジャンルの曲を吹いても「吹奏楽」というジャンルになる
・吹く人間は多い
・聴く人間が少ない
さて、どれが憶測なんだろうか。

285 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 07:01:12.45 ID:qFjBH0Ai

楽団員が公務員である必要性はありません

286 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 07:17:10.58 ID:NHIfqSg2

>>284
全て間違いだな。
そちらの身勝手な仮定に沿った議論というのも無意味なんだが…。

ジャズの曲すればジャンルはジャズ。
ポップスの曲ならポップス。ジャンルが変わるってのはあり得ない。
面白いのは各ジャンルの専門家が同じステージに立てる、という点だな。
浅く広くに止まらないステージ構成も可能になる。

客が少ない、奏者が多いという点もイベント次第で変化するから一概に言えない、というべき。

287 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 08:08:35.54 ID:q7bBtOE6

そもそもの元の書き込みが、吹奏楽から音楽一般へジャンルを広げた話であり
それをID: NHIfqSg2が「吹奏楽ならどのジャンルでも」と、さも、音楽好きなら
誰でも吹奏楽を気に入るかのような書き方をした>>281に対する>>282の反論なんだけどな。

グレンミラーが好きな人はビッグバンドの演奏が聴きたい。
マーラーが好きな人はオーケストラの演奏が聴きたい。
AKBが好きな人はAKBのライブが見たい。←聴きたいって書かなかったからって、そこ突っ込むなよw
誰も代用品なんて求めてないんだよ。
そして、吹奏楽オリジナルが聴きたい人は、そもそも（ほとんど）いない。

288 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 08:15:15.38 ID:N+bprV8J

>>286
思い入れがあるのはわかるけど、吹奏楽というスタイルを過大評価し過ぎ…

289 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 08:19:40.56 ID:hc8IrLw/

>>286
要するに本来演奏するもんがないからいろいろなところからパクってきてる二級品てことだろ。
ただのパチモンで文化でも芸術でもない。当然保護する価値もないから好事家だけでやってろよ。

290 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 08:31:50.22 ID:1sm+CvfW

>>285
その通りだが、
「公務員として雇います」と言って雇った責任はどうなる？
また、そう言われて雇われた人の人生はどうなる？

行政責任というのはとてつもなく重いもんだと思う。

291 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 08:40:04.43 ID:ffGK1B5m

まぁ単にクビにするだけではなくて、再就職のフォローはするべきだろうな
直営廃止決定は賛同するけど、そこだけ違和感。

292 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 10:14:44.31 ID:R6Sh7/KF

>>291
市営駐車場のおっちゃんでもよければ組合が斡旋してくれるだろ。

でも、待遇面で折り合わないと思うよ。
配置転換も減給も受け入れて公務員のままでいたいのか、
公務員でなくても良いから音楽をやって食べて行きたいのかを、先ず本人達が決めないとな。

両方を望むと、両方共失う。

293 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 11:17:48.62 ID:7sOUzvm1

ま、廃止後の団員の立場に関しては急な分限免職の可否とか本人たちの
再就職の問題であって、もうほとんど板ズレになっていくがな。

294 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 12:31:14.81 ID:+G6gMi2W

>>55
ラッパ吹きならして金貰ってる人は脳天気でよろしいなあ

295 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 12:43:53.18 ID:+G6gMi2W

>>290
それを言えば会社員も一緒だが誰も保証なぞしてくれないわな。
公務員だけ特別な訳は？
公務員って身分なのか？
江戸時代ではないんだぜ？

296 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 16:18:36.24 ID:iHxc5WYZ

マルちゃんが何も言わない→必要ない

じゃね？

297 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 20:10:34.16 ID:EwINYa0j

楽団員が公務員である必要性は全くありません

298 ：名無し行進曲：2012/04/27(金) 20:45:21.25 ID:FZ3Tc4Rh

吹奏楽を専門業務とする公務員。その名も音楽士（笑）

日本有数の赤字財政市のお抱えバンド。無料コンサートで経費は全て税金。
営業努力一切しません。客の入りに関係なくボーナス出ますから。

生活保護受給者日本一のこの市でケースワーカーではなく、人件費を
音楽士（笑）に回す愚行ぶり。いい加減にしろ。

299 ：名無し行進曲：2012/04/28(土) 01:42:29.84 ID:c+26dwW/

会場の提供とか宣伝とか、楽団に金を出さないでも済む公的支援はできるだろう
（まあそれも巡り巡って金を使っていることにはなるけど）

市音はもし市の補助がなかったら団員の年収いくらくらいだろう
団で年収３００万円あれば、あとは自分の実力でレッスンでもなんでもやれば
音楽で食っていくことはできると思うけど

300 ：名無し行進曲：2012/04/28(土) 02:10:44.10 ID:rLo6LAtk

団そのものの年収が３００万ぐらいじゃね

301 ：名無し行進曲：2012/04/28(土) 02:17:28.66 ID:Qhs6Z+n5

>>298
生活保護を現物支給メインに切り替えればケースワーカー人件費は大幅に削減出来るねｗ
まあスレ違いだな

302 ：名無し行進曲：2012/04/28(土) 11:58:39.96 ID:/V2SQ1sK

ＮＰＯしかないな

303 ：名無し行進曲：2012/04/28(土) 13:07:33.93 ID:Pjrzf4Fd

ネタバレしてきた

304 ：名無し行進曲：2012/04/28(土) 13:20:36.33 ID:n1GT4oWd

>>300
マジでだから笑えない

305 ：名無し行進曲：2012/04/28(土) 17:54:23.79 ID:+9mmQS3C

http://bandpower.net/soundpark/04_gurushin/82.htm

306 ：名無し行進曲：2012/04/28(土) 18:10:52.13 ID:xwpBBAir

税金で吹奏楽って大阪市民への罰ゲーム？

307 ：名無し行進曲：2012/04/28(土) 18:22:47.35 ID:J7vhwqpt

税金払った上に吹奏楽とかいうつまらんものを聞かされる大阪市民もいい迷惑だよな。

308 ：名無し行進曲：2012/04/28(土) 20:25:53.86 ID:lri3dqRm

楽団員が公務員である必要性は全くありません

309 ：名無し行進曲：2012/04/29(日) 03:07:29.60 ID:mzOVCSjg

そうだそうだ！

310 ：名無し行進曲：2012/04/29(日) 03:22:12.30 ID:ycFBJILN

アーティストが公務員ってなんかソ連の芸術を連想するわ。
凄く硬直的でつまらなそう。

311 ：名無し行進曲：2012/04/29(日) 04:31:59.66 ID:UwJfdrpq

閉鎖的で排他的な楽団なんだろうね。

312 ：名無し行進曲：2012/04/29(日) 05:21:32.78 ID:57PlEZE3

教育委員会の下部組織って（笑）
君が代は絶対に演奏しそうにないな。

313 ：名無し行進曲：2012/04/29(日) 05:24:38.64 ID:KMf303u0

>>305
昔はアーだった、コーだったって言ってるが、いま、こんな需要はなくなってるだろ。
いい加減、そこに気づけよな。

あげくの果てに漱石は「明治時代が嫌だった」とか、曲解もいいとこ。
インテリぶった糞ライターが・・・

314 ：名無し行進曲：2012/04/29(日) 05:30:49.33 ID:/ZKxMUA2

一晩寝かせたら単発の無知が湧いててわろた

315 ：名無し行進曲：2012/04/29(日) 05:38:20.66 ID:vZOmMDEh

ここからは独立、自主運営化前提で書き込もう、と言ったら
途端に過疎ったりして

316 ：名無し行進曲：2012/04/29(日) 05:39:01.40 ID:M6YzE6Ox

>>313
>あげくの果てに漱石は「明治時代が嫌だった」とか、曲解もいいとこ。
だよな。
好むと好まざると西欧化を受け入れなければ国家が無くなってしまうと理解した上で
では、これまでの日本のあり方と明治以降の西欧化で、どう折り合いを付けるべきかで
苦悩したのが漱石だろ。

>>だが日本人は、こういう「長く続いてきたもの」を、お上（かみ）から言われると、平気で断ち切る民族である。
軽いね。実に言葉が軽い。市音擁護派の里が知れるわ。

317 ：名無し行進曲：2012/04/29(日) 06:37:36.02 ID:UwJfdrpq

元をたどれば神の責任です。

318 ：名無し行進曲：2012/04/29(日) 07:52:41.44 ID:q+sPQXfb

吹奏楽なんて無ければいい

319 ：名無し行進曲：2012/04/29(日) 08:13:06.51 ID:q+sPQXfb

くだらない楽団に我々の血税を投入しないで下さい。よろしくお願いします。

320 ：名無し行進曲：2012/04/29(日) 08:29:51.62 ID:YkRNQQ2R

そもそも日本トップクラスのプロ楽団なら別に公務員である必要なくね？
金持ちのパトロンとかすぐ見つかって財団法人化可能だろ？
それすら叶わないようなら、その程度の楽団だってことだろう。

で、その程度でしかない楽団を税金で食わす必要はあるのか？って話。

321 ：名無し行進曲：2012/04/29(日) 09:45:19.04 ID:NuZ9Ah1K

正解。どう擁護しようと詰んでる。

322 ：名無し行進曲：2012/04/29(日) 10:29:56.09 ID:HTZ3GZHI

なんで同じ事キチガイみたいに繰り返し言うの？暇なの？

323 ：名無し行進曲：2012/04/29(日) 10:49:18.11 ID:q+sPQXfb

そういう人間の集まりだから

324 ：名無し行進曲：2012/04/29(日) 13:21:45.61 ID:NylPCyic

ひろむちゃんは市音辞めてもバンド指導者として
引っ張りだこなんじゃない？

325 ：名無し行進曲：2012/04/29(日) 15:01:54.31 ID:q+sPQXfb

俺の地元のオヤジバンドに田中弘氏をお迎えしよう

326 ：名無し行進曲：2012/04/29(日) 16:59:28.27 ID:DOTdYwSh

税金の使い方をよく考えてくださいね！年度末の意味の無い道路工事とかもついでにやめてほしい。

327 ：名無し行進曲：2012/04/29(日) 17:41:52.73 ID:MVAVNDQY

増税やら年金見直しの反対派と一緒で、叩く根拠が、
「その前に他にまだやることがあるだろ」　だったら、問題のすり替えだな

328 ：名無し行進曲：2012/04/29(日) 22:26:03.52 ID:snpwfu11

税金でアレンジものかよｗ

329 ：名無し行進曲：2012/04/30(月) 07:06:55.53 ID:cUK3DmnC

これはどう？５時まで市役所で雑務をし、放課後部活動で吹奏楽団をやる。

330 ：名無し行進曲：2012/04/30(月) 07:49:25.98 ID:m1F3pmQE

ごみ収集やってもらったら？
仕事は半日で終わってあとはブラブラしてるから
練習時間は十分とれる。

331 ：名無し行進曲：2012/04/30(月) 07:58:11.97 ID:da2F6yjN

ゴミ係も民営化するんで、可愛そうな奴らの居場所はありません。
元々市音は嫌いだったんで、今回の橋下の正しい選択は嬉しいなー！

332 ：名無し行進曲：2012/04/30(月) 08:19:00.40 ID:8OUkBR9d

とりま全員派遣に登録な

333 ：名無し行進曲：2012/04/30(月) 08:59:48.74 ID:ZMXGvpvB

公園のトイレ掃除がかりがいいな

334 ：名無し行進曲：2012/04/30(月) 09:57:18.12 ID:bCQlY13f

市民税の取り立て係やらせたらええねん
振り込みできんで滞納ゆうんはそれなりの事情がある人らやさかい
こんな人らから巻きあげたお金を自分らの給料にしてるんや思たら
ちょっとは気が引き締まるんちゃうか

335 ：名無し行進曲：2012/04/30(月) 10:19:28.36 ID:yyVx8Hsp

橋下氏は府知事時代に在阪オケの補助金打ち切りを決めて確か今年から補助がなくなるんだっけか。

336 ：名無し行進曲：2012/04/30(月) 13:25:26.72 ID:fJ4TwHVa

なにこの基地外の巣窟

337 ：名無し行進曲：2012/04/30(月) 14:45:02.60 ID:G9FkX+79

行事や式典の音楽は自衛隊で代替可能なのに
なんで市営で音楽団を持つ必要があるのか本当に分からん。

338 ：名無し行進曲：2012/04/30(月) 14:48:52.83 ID:8OUkBR9d

塩谷瞬の二股と同じくらい市音の市営は許されんことだ

339 ：名無し行進曲：2012/04/30(月) 14:50:02.18 ID:bCQlY13f

そもそも
自衛隊、警察、消防だって、それぞれに本来やるべき仕事があるわに
楽団を持って税金や人材を使うというのはどうなんだろうね

340 ：名無し行進曲：2012/04/30(月) 14:54:47.61 ID:MeHqfU41

このスレの市音バカは、年度末の道路工事の方が市音よりも遥かに無駄遣い、って
真顔で思ってそうで怖いわ。

341 ：名無し行進曲：2012/04/30(月) 17:00:39.18 ID:mzATmB7I

>>182
http://www.ktv.co.jp/anchor/today/2012_04_23.html

342 ：名無し行進曲：2012/04/30(月) 17:32:58.75 ID:mftmv8U9

木村吉宏時代がいちばん好き放題にやってたな。

343 ：名無し行進曲：2012/04/30(月) 18:06:28.99 ID:bCQlY13f

>>341
＞現在３８人いる楽団員の平均年収はおよそ７１０万円。
＞現在３８人いる楽団員の平均年収はおよそ７１０万円。
＞現在３８人いる楽団員の平均年収はおよそ７１０万円。

おーい

割といやな未来だが、天理とかＰＬとか学会とかでお買い上げしたら
そこそこ水槽楽界が望む形で存続するんじゃないだろうか

344 ：名無し行進曲：2012/04/30(月) 20:38:51.50 ID:8OUkBR9d

無人島で暮らす事をおすすめするぜ

345 ：名無し行進曲：2012/04/30(月) 20:41:53.15 ID:Dl+rzZ2h

吹奏楽やっているだけで年収700万超えるなら最高っす！！

346 ：名無し行進曲：2012/04/30(月) 23:43:22.85 ID:GKahtzJg

前スレ読んでたら700万とか言えないんだけどなあ
馬鹿だね

347 ：名無し行進曲：2012/05/01(火) 00:48:09.11 ID:reqRSakd

楽器プープー吹いて年収７１０万ｗｗ　
客の入りが皆無でも税金でちゃんとボーナス出るとかｗｗ

赤字大阪民国でありえねーｗ

348 ：名無し行進曲：2012/05/01(火) 00:56:07.60 ID:f2X7DMmz

まーた700万とか言っちゃってるのか
話がループして何回でも恥かけるね

349 ：名無し行進曲：2012/05/01(火) 01:47:41.86 ID:8Hc/mSbz

自主運営

350 ：名無し行進曲：2012/05/01(火) 01:54:23.12 ID:8Hc/mSbz

そのためには敏腕マネージャーの獲得と事務局の刷新、
スポンサーの獲得、フランチャイズとなるホールもあった方がいいし、
現在の指揮者陣に加えて若手のスターも欲しいところだが、
やはり全てのカギは公演回数を増やして、もっともっと聴衆を増やすことだな

351 ：名無し行進曲：2012/05/01(火) 07:38:58.72 ID:cu0kgWno

>>348
今回ははっきりと平均年収のソースが出たんだから
もっと具体的に反論してくれ

352 ：名無し行進曲：2012/05/01(火) 09:31:02.17 ID:izJ530SP

>>351
そのニュースの平均年収とやらは単純に割ってるだけだろうという話じゃないか？
発表されてる金額を簡単に人数で割ったもの
ニュースだからといって一から十まで団員に聴いてる訳じゃないだろうからね

発表されてる金額、そこから色々な金が引かれて実際はもっと少なくなると言う話を団員がしていたと
前スレに詳しい事が書いてあるレスがあったから探すと良い
まあ今日のマスコミのソースなら信憑性はどちらもおんなじ感じだね

353 ：名無し行進曲：2012/05/01(火) 09:56:57.64 ID:cu0kgWno

>>352
前スレで出てた「人件費3億8700万円を単純に（職員含めた）44人で割れば
1人あたり879万円。でも各種保険や交通費等も含むから実際はもっと少ないよ」って話のこと？
そこから見ても楽団員38人の平均年収710万円ってのはそう外れた数字じゃないと思うけど。

> ニュースだからといって一から十まで団員に聴いてる訳じゃないだろうからね

年収を団員一人ひとりに聞くわけないだろ

354 ：名無し行進曲：2012/05/01(火) 10:05:53.33 ID:reqRSakd

問題なのは給与水準が大卒行政職の俸給とほぼ同じってことだろ。

「音楽士」なんてのは学校用務員とか清掃局職員と同じ技能労務職と
同じ扱いでいいだろ。
そして、それすら高すぎるとハシゲや世論は言うわけだよ。

ま、実際その通りなんだがね。

355 ：名無し行進曲：2012/05/01(火) 12:26:29.41 ID:c55SoP/Z

こいつら今までそんなに貰ってたのかよ
こいつらの演奏は今まで聴いたことがないけどな

５日行ってみるよ

356 ：名無し行進曲：2012/05/01(火) 19:49:52.82 ID:FZKSeD2S

GO！GO！市音！大阪市音をほめる会
http://55shion.jimdo.com/
大阪市音をほめる会:来月５日、大阪で　宮川さん企画
http://mainichi.jp/area/news/20120421ddn041040013000c.html
ピンチの大阪市音楽団を支援　宮川彬良さんが無料演奏会
http://www.asahi.com/showbiz/music/OSK201204220003.html
http://www.asahi.com/national/update/0422/OSK201204220003.html

357 ：名無し行進曲：2012/05/01(火) 20:36:52.36 ID:3FgkqzfV

月給そんなにいいんですか？？？手取りでいくらですか？？

358 ：名無し行進曲：2012/05/01(火) 21:36:15.41 ID:W7zcFDhR

>>357
君は社会人ですかｗｗｗ
ニート無職は税金払え

359 ：名無し行進曲：2012/05/01(火) 23:40:22.16 ID:yg+ZQF+i

市音の消滅は運命。市音誕生時からすでに運命は決まっていた。運命は変えられない。だから、グダグダ言うな。

360 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 00:45:15.32 ID:fbtN9sf1

５日の５時５５分かよー

いまさらのあがき

361 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 00:59:12.99 ID:DA8IhZ+A

指揮者やエキストラへのギャラだってあるだろう。

362 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 01:02:26.74 ID:DA8IhZ+A

連投スマン。
途中で送信してしまった。

市音の予算、特段におかしな所は無いと思うがな。

民間でやるなら、あの程度の金額では済まないだろうし。

363 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 01:22:31.32 ID:JV/MPhQh

このスレに今いる人間に真面な何言ってもだめだよ
吹奏楽の事なんて劣化オケとしか思ってない連中さえいるんだから

364 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 12:47:56.37 ID:4R6Hh9ez

というか、もう一通り話は出切ったあとの雑談の状態だろ。

365 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 13:14:09.05 ID:lziMKSiB

大阪市は生保天国。職員数が不足してるケースワーカーは休日の土日もサービス出勤して
生保宅を訪問して数をこなす。

音楽士３６人を切って新たに３６人のＣＷを雇用したら
どんだけこの過酷な部署が円滑に業務が進むことやら。

366 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 13:22:03.19 ID:dS1Wygv3

>>364
雑談というには
>>365こいつとか
板違いすぎるよな
さっさとニュース系の板に帰って欲しいもんだ

367 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 13:24:04.71 ID:iQqjEiiO

彼らに名に行っても無駄だって
板違いとか自覚してないしそんなの関係なく同じ話題ループして何度でも無神経な発言繰り返すんだから

368 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 13:27:17.11 ID:DA8IhZ+A

生ポをばら撒きすぎたからだろ。

369 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 13:45:20.03 ID:PITPD13H

子供の通ってる中学の吹奏楽部が地方大会常連校で、演奏はかなり上手い。
で、文化祭の発表を聴きに行ったけど、聴いてる生徒たちは
「同じクラスの○●君・▲△ちゃんが吹いてる」以上の感慨を
持ってるとはとうてい思えなかったわ。
それに、この吹奏楽部が演奏したヘビーローテーションよりも
へったくそダンス部がCDに乗せて踊ったヘビーローテーションの方が
はるかに体育館が盛り上がるってのは大問題だろ。

自分も昔吹奏楽部に所属してた時ずっと思ってたけど、吹奏楽のポップスって聴いて嬉しいか？
E♭A♭B♭に移調するから原曲の明るさがなくなるし、原曲を踏襲しているくせにボーカルが
無いから物足りない。極めつけがクラ・フルートの「ひゃららっひゃらら～」のダサいこと。

ポップスですらこの有様なんだぜ？
一般の市民は、吹奏楽団がどんな曲を演奏したら楽しめるっていうんだ？

370 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 13:51:19.78 ID:4R6Hh9ez

>>366
そういうのは、ほとんど時間が解決するもので。
時間が経って誰も興味が無くなるまでは誰かしらはスレにいて。
で、誰かしらがいる以上、煽る人がくるのも自然なことで。

よその板から出張してくる人も、何を言っても無駄とか言う人も、
べつに大差ないだろ。

371 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 15:28:44.30 ID:A/yaNaf7

>>363
いや、事実だろ。自信のある音源出してみ。オケと比較してやんよ。

372 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 15:42:32.37 ID:CugteZtx

>>363
聞いてやるからうｐしてみ

373 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 15:59:38.02 ID:dS1Wygv3

タダで聞こうと思ってる犯罪者がいっぱい☆

374 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 16:01:17.60 ID:15lCJXW5

>>371-372
スレチ
別のスレ行けよ

375 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 16:05:32.43 ID:NAJk7Sst

音源だせってマジで言ってるのかこいつら...
クラオタ腐ってんな
そもそもの狙う効果の違う管弦楽と吹奏楽を比べる時点で馬鹿丸出しだけどな

376 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 16:34:02.50 ID:I7E/iAo0

どちらも似た編成だから比べられないという事はない、まあかなり無理があるけど
結局比べるって迫力とか好みに走りがちなんだけど、曲としての完成度とかは共通で比べられるよね
ゲンダイオンガクとか見下さない上で、曲の完成度とかでちゃんと聴けるクラオタさんは、マスランカとかデレク・ブージョワとかシュワントナーとか気に入るんじゃないかな？何気にリードの交響曲も完成度高い(どっちのリードも)
単純に大迫力が好きな人はデメイとかカステルスとかフェルランとかバルベランとか大体スペインの吹奏楽聴くと良い
好みっていうなら人それぞれだけどヘスケスとか
まあ全部個人的な好みとパッと思いつきとか個人的な考えによるものだから好みの曲はいくらでも出てくるでしょう
歴史とか大作曲家のお陰で、既存の曲だけみるならそりゃクラシックが良いけど、単純に編成だけで、その良さと特徴を見るとどちらにも長所と短所があって一概には比べられないと言う事はいくらクラオタでもわかってるはず

あとクラシックはパブリックドメインが多いから癖で書いちゃったのかもしれないけど、ちゃんとCD買ってききなよクラシックと違ってネットにはほとんど落ちてないからね
そんなのに使う金なんてないっていうならそもそも偉そうに吹奏楽を批評する資格はないだけだけど

377 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 17:02:02.22 ID:NnyPByDf

クラオタならNML入ってんじゃないかね
NMLならマスランカの交響曲とか一通り揃ってるはず

まあ今までのスレの流れ見る限り単細胞で「クラシックが最強なんだい！」
の子供みたいな人間ばっかりだからあんまり意味ないと思うが

クラオタクラオタいうけど、ちゃんとした、
こんなところで煽らない普通のクラシック好きは水槽がどうとか言わないんだよな
あっちはあっちでそりゃクラシック好きだから吹奏楽はなかなか聴かないけど、
たまにオススメ教えると面白がって聴いてくれる
ついでにこっちもオススメの曲教えてもらったり

>>376
クラオタが気に入りそうなヘスケスって昔の方だよな
最近のはちょっと現代音楽方面に行っちゃってる印象

378 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 17:25:59.28 ID:PITPD13H

>>375
>音源だせってマジで言ってるのかこいつら...
>クラオタ腐ってんな
？
自分の吹奏楽団で演奏したアレンジもので、著作権の切れた作曲家のものを出せば良かろう。

379 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 17:29:16.26 ID:PITPD13H

>>377
>まあ今までのスレの流れ見る限り単細胞で「クラシックが最強なんだい！」
>の子供みたいな人間ばっかりだからあんまり意味ないと思うが
クラシックに全然興味ない大多数の市民にとって、存在価値があるかって話だろうよ。

380 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 17:42:17.11 ID:AvW2Mp18

>>378
んーやっぱりよく吹奏楽のこと知らないようだけど、まず吹奏楽はアレンジものもやるけど吹奏楽オリジナルってものが有るんだよ
そして自分がいいと思ってても、演奏会で難易度的に、人気的に取り上げられない

存在価値なら外でも行進しても演奏できる吹奏楽の方が有るだろう
大多数の人々に吹奏楽とクラシックの違いって何？って聴いても弦が有るかないかとかすら答えられるのは半分くらいだと思うし

381 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 20:21:24.31 ID:lziMKSiB

正規職員にするほど仕事してねぇだろ？週４日勤務ってなんだよ、
それでボーナス満額ってバカにしてんのか？

嘱託職員にしても尚、過剰だよ。

382 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 20:28:11.25 ID:tFGAKBTZ

自分たちの街にこんな宝があるのに気づかない哀れな大阪市民よ…

383 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 20:45:14.85 ID:9OVbbdab

市音の魅力に気づかない市民が悪いのではない
市音の方が自分たちの魅力を気付かせる努力をするべきだったんだろうな
今更だが

384 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 20:48:33.87 ID:7XkZNufV

叩いてるのって、市音に対する私怨だろうな

あれ、おいらうまいこと言った？！

385 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 21:04:44.91 ID:4aKx+xmb

冗談抜きで市音団員がこんなところ見て工作してるとか大真面目に言ってるやつもいたからなあ...
私怨有るかもね

386 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 22:51:30.43 ID:PITPD13H

>>380
>存在価値なら外でも行進しても演奏できる吹奏楽の方が有るだろう
で、市民にとって「外でも行進しても演奏できる」ことに何の価値があるの？

あのさ～、いい加減「市音大好きな俺ちゃんの意見」じゃなくて
市民にとって価値があるかどうかの話をしようぜ。

387 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 23:36:33.44 ID:ec5fsLHC

>>386
もちろん野外演奏だけが存在価値じゃないと思うが、
客観的に見て、野外のイベントに出ていける事も普通に市民にとってひとつの利点だと思うぞ？
イベントに花を添える役目だね

なんでもかんでもいらんいらん言い過ぎだと思うぞ

388 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 23:51:46.66 ID:PITPD13H

>>387
で、地方公共団体お抱えの吹奏楽団による演奏が必要・もしくは望ましい野外イベントって何？

389 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 23:55:05.92 ID:XXp/kjsK

去年の課題曲の手本DVDはちょっと手抜きしてたぞ

390 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 23:56:25.24 ID:ec5fsLHC

>>388
別にどんなイベントにも行けるんだから有益である事には変わりない
なまぽよりよっぽど有益

391 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 23:57:26.07 ID:4aKx+xmb

以下、生ぽ受給者が発狂するスレ

392 ：名無し行進曲：2012/05/02(水) 23:59:44.97 ID:dPZrwnjU

＞なんでもかんでもいらんいらん言い過ぎだと思うぞ

橋下が言ったことがなんでも正しくて、
物事を冷静に考えたり議論したりするのを放棄させるのだよ。
怖い恐いポピュリズム。

文化は行政が～というのなら、
絶対に美術館博物館図書館潰せよ？
学校教育から音楽美術書道なくせよ？
大阪から文化財なくせよ？
と言われてもしゃぁないなぁ、

文化政策全体をもっと冷静に議論せんと危険やで。

393 ：名無し行進曲：2012/05/03(木) 00:16:13.18 ID:Q7ervM3p

橋下はぱっぱと決めるし今の市政に必要だとは思うけど、判断内容が必ずしも正しいとは限らないからな
市音も一度手放したら戻らないだろうし
かえが効くものじゃないしな
そこが理解できてても切っただろうけどなｗｗｗ

394 ：名無し行進曲：2012/05/03(木) 00:37:10.65 ID:e28O/51S

>>392
>文化は行政が～というのなら、
>絶対に美術館博物館図書館潰せよ？
>学校教育から音楽美術書道なくせよ？
>大阪から文化財なくせよ？
>と言われてもしゃぁないなぁ、
馬鹿じゃねぇの？
そういうものの存在意義は十分に示されてる。

橋下が言ったことがなんでも間違いで、
物事を冷静に考えたり議論したりするのを放棄させるのだよ。
怖い恐いレッテル貼り。
一向に「市民にとってどう有益か？」って話が継続派からは出て来ないねぇ。
例えば
>>390
>別にどんなイベントにも行けるんだから有益である事には変わりない
それを税金でまかなう意義を示さない限り「物事を冷静に考えたり議論したりするのを放棄」しているのと同じ。

395 ：名無し行進曲：2012/05/03(木) 00:46:28.39 ID:vOOSB76U

やっぱり発狂したか
どうも前からおんなじ奴がおんなじ事言ってる見たいだな
さんざん前スレで存在意義は提示されてるのに見もしないんだから

396 ：名無し行進曲：2012/05/03(木) 00:47:42.43 ID:bQ5BoV9m

言うだけ無駄だってわかったろ？
もう低能相手に繰り返すのやめようぜ

397 ：名無し行進曲：2012/05/03(木) 00:53:47.62 ID:Nf4ckeAp

前スレからわざわざ引っ張って来てやるのに全部「必要ない」だのなんだの自分が大阪市民の総意見たいにして否定して行くんだからやる気無くすわ
で、こう言う事いうと決まって逃げただの言うからな
はいはいお前の勝ち()でいいから早く消えなさい
どうせここでお前が無茶苦茶言ってもなんにも変わらないよ

398 ：名無し行進曲：2012/05/03(木) 01:54:08.49 ID:e28O/51S

>>397
>どうせここでお前が無茶苦茶言ってもなんにも変わらないよ
うん、廃止で変わらない。
だから、前スレで言ったとかホザいてないで、オマエらは必死で存在意義を書かなきゃならないのよ。
それ分かってる？

399 ：名無し行進曲：2012/05/03(木) 01:56:39.42 ID:Jwr4mCga

必死で存在意義書いてどうなるの？
まあ、もうすでに書いてあるんだけど

400 ：名無し行進曲：2012/05/03(木) 07:41:23.65 ID:EsFnvbSa

こんな時に団長、副団長をやってられんだろな。
頭脳がいい延原氏は保身に走るか、それとも…

401 ：名無し行進曲：2012/05/03(木) 07:59:14.40 ID:1zjzBSR6

いや、お前ら両方とも人の事言えないわ。冷静に第三者から見たら両者とも愚の骨頂。ネットの掲示板でギャーギャー言っても全く無意味なのでもうやめたらいいんじゃない？意見をぶつける相手間違ってるぜ。

402 ：名無し行進曲：2012/05/03(木) 08:30:18.41 ID:fJamNIXX

ここで言い合っても無意味とか言い出したら
ほぼ全ての政治系の話するネット掲示板の存在意義は無くなるｗ
勉強になったレスも無いことは無いし全く無意味とは思わないけどな
クズみたいな煽り書き込みは多いけどｗ

403 ：名無し行進曲：2012/05/03(木) 08:35:11.98 ID:qAyXsFUO

熱しやすく冷めやすいお前ら。
煽られて炎上してもまるで持続しないじゃないか。湯沸かし器かよ（笑）

けしからんとか言ってても所詮他人事なんだろな。
あとはうさ晴らしの便乗廚。
本当はどうでもいいから長持ちしないんだろ？
どうでもいいんなら二度と来るな（笑）

真面目にあるべき姿を議論してる奴もほとんどいないしな。
吹奏楽がどんなものかも知らずに建設的な議論が出来るはずもないけど（笑）

404 ：名無し行進曲：2012/05/03(木) 09:03:19.40 ID:1zjzBSR6

まぁ、内容の薄いこの板の討論はする意味あるのかなってレスをみてて思っただけ。
自分たちの意見ばかり擦り付けるのは討論のやり方として基本を見失っているよん(ｷﾘｯ)

405 ：名無し行進曲：2012/05/03(木) 10:57:01.19 ID:7vQLVkdf

というか、前スレで話したことを繰り返してるだけだから、
議論とかじゃないわな。
話し聞いてなかった子が「なになに？何の話？」ってやってるだけでしょ。

406 ：名無し行進曲：2012/05/03(木) 12:18:05.27 ID:XObRLL0z

大阪市のニーズを考えたら、
音楽団廃止して予算は生保や社会保障に回す。
音楽しかできないのに年収７００万の楽団員は全員免職にして、
浮いた人件費でケースワーカーの専門職員枠（むろん、嘱託）を作る。

今の大阪は税金で音楽やってる場合じゃねぇんだ。

407 ：名無し行進曲：2012/05/03(木) 13:28:51.27 ID:bM2LBko/

税金でブラバン？舐めてんのか？大阪市民を！ゴラッ！

408 ：名無し行進曲：2012/05/03(木) 14:35:41.41 ID:I+Xe6w+U

絶対に大阪市の大切な文化遺産である音楽団を潰してはいけません。
潰すのなら原発を潰してください。
http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

409 ：名無し行進曲：2012/05/03(木) 14:50:36.30 ID:1zjzBSR6

大阪市民は市音を大切な文化遺産だと思っているのか？
原発が無かったら電力はどうなる？原発で働いている膨大な人々の仕事はどうなる？

410 ：名無し行進曲：2012/05/03(木) 16:10:10.08 ID:3nIofb/W

この場を借りてお願いしたいんだけど、カルト宗教にハマッたのかわからないが、イジメは匿名の範囲内でやってくれないか？第三者に影響する様な事だけは避けてほしい。
よろしく頼みます。

411 ：名無し行進曲：2012/05/03(木) 21:57:45.58 ID:HtSZwW+A

>>406
いいこと思いついた！
死怨のメンバーがケースワーカーに職種変換すればいいじゃん！

っていいいながらラッパ吹くしか出来ない能無しだったよな。

412 ：名無し行進曲：2012/05/03(木) 23:31:01.65 ID:xMbMIn1C

個人個人の事にまで叩きが回るとは、ただの煽りなのかガチで妄想家なのか

413 ：名無し行進曲：2012/05/03(木) 23:32:57.03 ID:pBmcojl7

お前らは2chで叩くくらいしか能が無いよね(´･_･`)
しかもこの期に及んでラッパって
流石無知部外者丸出しで平気なだけあるわ

414 ：名無し行進曲：2012/05/04(金) 13:33:49.21 ID:pPpLApAB

上方の伝統芸能や芸術に「補助金」を出すというレベルなら分かるけど、
吹奏楽という西洋のマイナー文化を、しかも市がお抱えで組織を養ってる
という構図が基本的に歪んでる。財団法人化して補助金出すのが正しき構図。

しかし、赤自財政の大阪市にはそれすら厳しいというのが現実なのに・・・。

415 ：名無し行進曲：2012/05/04(金) 21:03:37.98 ID:b0ca3TL3

>>413
オマエモナ

416 ：名無し行進曲：2012/05/04(金) 21:39:45.20 ID:HG4Az2NX

単純な疑問。
公務員ならアルバイトはしてないでしょうね？

417 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 09:22:08.18 ID:AEb2X2Yb

吹奏楽が好きな人間からすれば、頭から否定されたみたいで胸くそ悪くなる書き込みばかりですねここ。

市の財政が厳しいなら市音の体質改善と、新しい受け皿を探すか、という話がまずありきのはず。
潰す、活動不能にする事前提で話を進める姿勢に疑問を感じます。

418 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 09:30:06.39 ID:VbVSSf3d

みたいじゃなくて、そのまんま頭から否定してるんだが。
吹奏楽関係者以外でブラバンのＣＤ買ったり、コンサートに行くようなヤツいねェよ。
いつまでも乞食ってないでてめぇらの立場をよく考えろ。
こんなもんに４億者税金投入とか、ブラバン関係者以外は心底怒ってんだよ。

419 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 09:38:47.79 ID:AEb2X2Yb

で、新しい受け皿を探すという点はスルーするわけか。
橋下氏に便乗して憂さ晴らししてるだけにしか見えないけどね。
もしくは極度に吹奏楽を嫌悪する人間か？桶の人間には多い様だが。

そうでない、というなら何故橋下氏が指摘するまで黙ってた？
市音が出来てから90年間以上、反対の声を上げずにいた人間が今更何を言ってるんだか。

420 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 09:42:35.39 ID:AEb2X2Yb

吹奏楽関係者が少ないかというとそうでもない。
学校では毎年の様に吹奏楽経験者は増え続けているのだからね。
最近は大人でもママさんブラスというのもあちこちで活動がさかんだし。
桶のように使える楽器を用意する時点で大概の人間が締め出される世界とはまた事情が違う。

421 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 09:44:32.56 ID:tUfZIsRQ

>>417
吹奏楽好きじゃない大勢の人間からしたらお前等の事は胸くそ悪いんだけど。

｢疑問を感じるから市音を潰さないで｣っていう活動って現に起きてないでしょ？
それが世論じゃない？

422 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 09:49:45.34 ID:AEb2X2Yb

>>421
＞吹奏楽好きじゃない大勢の人間
仮定がそもそも偏った見方。
本当に関わりも何もないなら「何とも思わない」が当たり前。
意見を圧殺しようとする人間がいるのは本当に気分が悪いし、そうした人間が
公平な立場で物を判断できるはずもない。失せろ。

423 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 09:52:14.32 ID:tUfZIsRQ

>>419
市の財政難が顕著になった今だから見直してるんだろ。九十年前から反対する状況があるわけないだろ。

橋下に便乗してやるのが市民の努め。

決定事項は覆らない。これからの事を考えて下さい。

424 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 09:56:45.64 ID:tUfZIsRQ

>>422
お前等吹奏好きも偏った人間だろ。同じ事お前等にも言えるだろ。何故お前等が正しい？

市音救いたいならこんな掲示板に書き込まず何か行動を起こしたらどうですか。非力さん。

425 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 10:04:41.09 ID:w2wPoIJg

お前も非力だろ。橋下が言い出さなきゃなんもできんかったスネ夫が。ママのおっぱいでも吸ってなさいｗｗｗ

426 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 10:05:19.90 ID:AEb2X2Yb

>>423
＞橋下に便乗してやるのが市民の努め。
それが異を唱える人間を圧殺してる事には気付かないんですか？
一つの問題点を正すために言論のバランスを完全に崩壊させろと言ってるのと同じ。
売国与党の人権擁護法案を具現化したような世界を橋下氏が一足先に実現したという事ですねｗ

これからの事を考えるべき、というのはその通りだと思うが。
その点で、何故新しい受け皿を探すという選択肢がないのか、と言っています。

427 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 10:07:46.92 ID:tUfZIsRQ

>>425
下らん。下品。やっぱ2ちゃん野郎は頭おかしいね。結局お前は偏見能無し野郎という事で終了。

428 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 10:08:46.35 ID:NVtOkyTZ

吹奏楽が好きだからこそ、このスレで擁護してるヤツらに腹が立つんだよ。
「自分たちのやってることは高尚なことだから、税金で保護して当然」とか
吹奏楽やってる人間がみんなそう思っているように思われるのは迷惑。

>>417
>市の財政が厳しいなら市音の体質改善と、新しい受け皿を探すか、という話がまずありきのはず。
>潰す、活動不能にする事前提で話を進める姿勢に疑問を感じます。
財政が厳しい中で、のうのうと安住してたクセに、この言い草か。
体質改善？んなものは「潰す」と言われる前に自分たちでやれ。
受け皿？んなもの自分で探せよ。

429 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 10:11:27.57 ID:eXccMr0n

全く同感です。その通りです。

430 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 10:14:31.75 ID:AEb2X2Yb

>>428
＞「自分たちのやってることは高尚なことだから、税金で保護して当然」
そんな事誰も言ってませんね。具体的にレス番をあげて言えますか？
ない事をさもあったかのようにのたまう、ただの印象操作。

保護して当然とは思っていないからこそ、新しい受け皿を探す議論をすべきと言ったのです。
受け皿を探すのはむしろ橋下氏には半ば責任として課された問題というべき。
自らが言い出した事なんですから。

431 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 12:54:26.86 ID:eXccMr0n

市で雇ったんだから、何か他の仕事を紹介してあげればいいのではナイカ？

432 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 13:56:28.47 ID:xzz4f76T

>>431
ラッパが吹けなゃ納得出来ないなら自衛隊でラッパでも吹かせとけ。
起床ラッパ、飯ラッパ、点呼ラッパと一日に何回も吹けるぜ。
但し私怨と違って他に厳しい訓練もこなさなきゃならないがなw

433 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 14:21:55.00 ID:a53FENwX

大フィルよりも年収多いってどゆこと

434 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 14:42:09.65 ID:jcseDZ9x

そういえば、大フィルを辞めて市音に入ったホルン奏者がいたね。

435 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 15:13:54.29 ID:tp1xJerc

>>428
大阪市音の今までの活動内容分かってない時点で1行目が嘘っぽくなる
稼ぐことを目的とした組織じゃなかったんだから

436 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 15:22:53.56 ID:DwBpP6l2

ラッパに税金って・・・

437 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 15:46:17.16 ID:07BPYdyw

>>419
> そうでない、というなら何故橋下氏が指摘するまで黙ってた？
> 市音が出来てから90年間以上、反対の声を上げずにいた人間が今更何を言ってるんだか。

これまで特に市音に対する疑問の声が上がらなったのは
単に橋下氏が指摘するまで市音の運営実態が知られてなかったからじゃないの
ほとんどの市民（このスレの住人含む）が今回の廃止のニュースを通じて
初めて市音の実態を知って、それで廃止に賛成してるという感じだろうよ

438 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 16:11:25.35 ID:DdCquC9b

税金で音楽するなって言ってる単細胞はどうなるの

439 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 16:26:36.90 ID:TjqTxKeR

自分は税金で音楽するなとは一概には思わないよ
掛けた金額に充分見合うだけのメリットが市民に提供できているのなら、
全然いいんじゃない
ただ、市音の場合は金額に見合った活動ができていないと市民に思われてるのが現実かと

440 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 16:59:43.85 ID:DdCquC9b

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYlNSwBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYz6GsBgw.jpg
17時55分から始まるのに人大杉ワロタ

441 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 17:15:19.75 ID:IDQYuu9d

ただいま1900人並んでる

442 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 17:16:47.06 ID:DdCquC9b

吹奏楽部というか家族連れというかじじばばの数が半端ないな

443 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 17:19:44.83 ID:IDQYuu9d

そこらへんのおっさんおばはんだらけw

444 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 17:31:56.22 ID:DdCquC9b

俺の後ろでおばはんが「こどもの日やのに爺婆ばっかりでどやねん」って言ってる

お前もだよ

445 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 17:48:01.76 ID:jO+kKoke

音楽はどうでもいい反橋下派が動員かけてそうだな、その年齢構成だと。

446 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 17:50:15.09 ID:DdCquC9b

陰謀厨馬鹿過ぎわろた
ラジオとかで凄い宣伝してたって後ろに居たおばはんが言ってたよ
そもそもGWだから大阪城公園に人が居たのが一つの要因か

447 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 18:00:03.30 ID:a53FENwX

ほめる会というのはどういうネーミングセンスなんだ

448 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 18:15:57.17 ID:tUfZIsRQ

必死感パネェ(笑)結局潰される運命なのに(ﾌﾟｯ

449 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 18:31:35.48 ID:DdCquC9b

佐渡裕ｗｗｗｗ

450 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 18:31:45.95 ID:jO+kKoke

この非常事態に必死に呼びかけて2000人しか集まらないとなると、先行き辛いな。

一人2000円のチケットで毎回2000人集めて月一回定期演奏会をするとして、

2000×2000×12＝4800万

４億に一桁足りない。

とうてい自立は無理だし、これだけした人が来ないものに税金で丸抱えするなんて許される訳もない。

451 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 18:40:54.01 ID:DdCquC9b

丸谷先生ｗｗｗｗ

452 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 18:42:24.12 ID:DdCquC9b

2000人？
この会場のキャパ3000人で満員で立ち見出てるのに

453 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 18:59:21.77 ID:tUfZIsRQ

それでも三千強だろw
やっていけるのかw一般企業なら末路は倒産だぞ

454 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 19:05:43.03 ID:tp1xJerc

橋下に乗っかって市音潰せといってる人の
市民の大多数は廃止に賛成しているというやたら強い自信の根拠はなんなんだ？

455 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 19:06:20.35 ID:a53FENwX

新しい団体できるらしいから、ここに全員移籍するというのはどうか
http://newvideogameorchestra.info/

456 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 19:06:52.24 ID:zzQGuQsH

一般企業なら倒産なのはどこの楽団でも同じ事が言えるだろって
この話何度目だｗｗｗ

457 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 19:09:06.13 ID:zzQGuQsH

IDかわた
佐渡裕と宮川と丸谷先生
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvP2rBgw.jpg

458 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 19:27:07.35 ID:KYiVglPq

受け皿があるといいねって言ってる人はそれはそれでいるじゃん。

ただ、橋下は「まず自立の努力を」と言ってるわけで、それが見える団体に
関しての協力はする旨のコメントも出してるよ。
そんな中で市音のほうが「自立は難しい」とか「分限免職はおかしい」」とか、
全く前に進まずに現行の保存に拘ってるから橋下からもまるで相手にされない
んでしょ。

前向きに自立の道を探して、ある程度足元が固まった時点で改めて市と協力の
相談をすればいいじゃないの。

459 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 19:36:19.25 ID:kPYFD6Jk

ずっと思ってたけどそれ大阪しおんの団長に直接言えば？
なんでこんなところに書くの？
ここでねらーに読ませて意味あるの？

それが2chなんていったらそれまでだけど

460 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 20:10:34.06 ID:1QH62d7l

存続派こそ、橋下に直接言えよw
もっと言うなら、吹奏楽に関係のない大阪市民に直接言えよ。

すでに勝負が決した後に団長や団員に対して
「あの時こうしておけば廃止にならなかったんですよw」
って言うほど鬼じゃないわ。

461 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 20:15:54.17 ID:NXsRBzet

>>452
３０００人でもいいけど、無料でこれだからね。
有料になれば半分以下にはなるだろ。へたしたら桁違うかも。
ニコニコなんて、たった２００円なのに、
有料になったとたんに１／１０００とかになるし。

462 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 20:24:25.23 ID:tV97IYhq

ああ苦しい苦しい
なにが3000人でもいいけどだよ

463 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 20:28:51.12 ID:CC2/9OIh

>>459
なにをわけのわからんことを。
単に「受け皿があって然るべき」って言ってる人がいるからそれにレス
してるまでじゃないの。
それが2chとかな問題じゃなく、普通ネット掲示板ってのは何らかの題材に
対して第三者が意見を交わす場でしょ。

積極的に問題に関与したい立場でから今回の件にモノ申したいのであれば、
廃止が既定路線である以上、>>460の言う通りそれに強く反対する立場の人
こそが橋下に意見しなければならないわけで。

くだらないくだらなくないって話しで言うなら、お前みたいに「2chで意見の
言い合いなんて意味ないし」みたいなことを当の2chに書いちゃうタイプが最も
くだらんと思うけどなあ。

464 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 20:28:57.75 ID:Cht1JZq3

ここで影口叩いてるやつ馬鹿見たいだな
まあ所詮2chだから仕方ないか
しかしこの板でよく「音楽はどうでもいい」なんて場違いな事が言えたもんだな
そんなに政治の話だけがしたいなら別の板に行けよ
吹奏楽そのものの話しろ
まあ大方嫌儲とかのスレがなくなってこっちに流れてきたクズばっかりなんだろうけど

465 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 20:29:58.85 ID:CC2/9OIh

ルータが切れてid変わっちゃったけど、俺458ね。

466 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 20:31:29.42 ID:vbOHt4iM

どっちも顔真っ赤でわろた
本当の事いうのもくだらないけど2chの話し合いに意味が無い事もまた事実なのよね

467 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 20:35:18.82 ID:1QH62d7l

>>461
「閉店セールに長蛇の列」の報道を見て「まだまだ、やれるじゃん」
と書き込む馬鹿が出るのは毎度のことだよ。

存続派のやるとは、いちいちズレてるよね。
「廃止決定後のコンサートが満員だぜ」なんてのは
決定を覆す材料に全くならないってのが理解できてない。

468 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 20:36:28.82 ID:+b5YrHd3

>>462
まったくだね。大阪市民200万人なのにたった3000人しか集まらないなんて。
大阪市民の答えは市音なんかいらないってことが歴然とした数字で証明されちゃった。

469 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 20:38:10.39 ID:ArYGxJ2L

>>468
いや、その言い訳が苦しいって言ってるんだけど...

470 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 20:38:51.50 ID:CC2/9OIh

>>467
まだ正式に決定はしてないんだけどね。
行政改革PTが廃止妥当と判断して橋下もそのつもりであるのは間違いないけど。

だからまあ、問答無用で分限免職になる前に、前向きに動いたほうがいいと思うんだけどね。

471 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 20:39:50.92 ID:JRr+7zmw

一体何人くればよかったんだよｗｗｗｗ
会場満員御礼でこの期に及んでそんな事いうなんて世間知らずすぎるだろ

472 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 20:42:54.87 ID:tUfZIsRQ

いや、満員で当然だろ。
満員でやっと活動の条件が達成てとこだろ。これが空席ばかりだとガチでいらん!　てことになるからな

473 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 20:46:52.65 ID:1QH62d7l

>>471
>一体何人くればよかったんだよｗｗｗｗ

まだ分からないのかな。財政が問題になっている以上
「年会費●万円の賛助会員を◎千名集めました」とか
「吹奏楽やクラシックに興味が無い市民の署名を○十万人集めました」とか
直接収益に繋がる話、もしくは大多数の一般市民が存続を望んでいる
っていう話を、具体的な数字で示さない限り意味は無いんだよ。

474 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 20:47:51.43 ID:JRr+7zmw

満席で当然だけど「歴然とした数字で証明されちゃった」が馬鹿過ぎて馬鹿過ぎて

475 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 20:50:53.05 ID:JRr+7zmw

>>473
まだ言ってるｗｗｗｗ
直接収益とかなんとかほざいてるけど、そもそも今回の演奏会は
無料
だったんだよ
収益とかにつながる演奏会は別の話
成功したみたいで悔しいのはわかるけど無料の演奏会で収益がどうとか語っちゃうのは冷静ではないよ

476 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 20:56:08.16 ID:A7l22HTs

プログラムも内容も会場も見にくる人間のタイプも違うからな
今回の演奏会の成功が少なからず有料の定期演奏会に影響するとは思うが

477 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 20:59:54.75 ID:TjqTxKeR

市の音楽団への補助金中止は恐らく覆らないだろうから、
今は市からの自立に向けて今後カネを出してくれる企業なり団体なりを探している段階じゃないの
たくさん人が集まったというならいいことじゃない
今後税金に頼らないで活動する方向で自立の道を探っているのなら結構なことで、自分は特に言うこともないよ
ただ、「無料でもこれだけ人が集まったのだから今後も税金で活動させてください」って
主張するつもりなら「ハァ？」だが。

478 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 21:17:53.25 ID:A7l22HTs

>>477
＞ただ、「無料でもこれだけ人が集まったのだから今後も税金で活動させてください」って
＞主張するつもりなら「ハァ？」だが。

それはそもそも違うぞ
今回の演奏会ただ単に「市音の素晴らしさを知ってもらう」が目的みたいな事言ってたし

479 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 21:27:29.26 ID:+b5YrHd3

そういう目的だったら人を呼びつけないで、どこかでパレードでもして練り歩いた方が効果はあっただろうに。
連休だったんだからさ、ホコテンとかアーケドとかでやれば相当数の人間が聞いたはずだぞ。

480 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 21:31:12.20 ID:95QXf+e0

スペースが無いし、そもそも大阪城公園にも家族連れが沢山居たんだから別にねえ
会場の野外堂はとっても安上がりと宮川もMCで話してた
何よりパレードで練り歩く形なら宮川は喋れないよね
今回の演奏会言ったならわかると思うけど半分くらい喋ってたぞｗｗｗｗ
突然だからこその宮川と市音のいつものプログラムだったんだろうし

481 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 21:33:13.70 ID:TjqTxKeR

>>478
それならそれでいいんじゃない
今回の演奏会も宮川彬良や協賛者の自腹みたいだし特に言うこともない
いいパトロンが見つかるといいね

482 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 21:36:09.32 ID:A7l22HTs

>>481
うむ
こんな素晴らしい楽団が有るのを知ってもらいたいってね
秋山氏の言葉にも繋がる

483 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 21:39:38.84 ID:TjqTxKeR

>>480
宮川彬良が指揮すると、市音の魅力よりも宮川彬良の魅力が前面に出ちゃいがちだよね
思えば自分も市音の存在を初めて知ったのは宮川彬良を通じてだったな

484 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 21:43:50.97 ID:A7l22HTs

今日は全力で団員立ててたぞｗｗｗｗ
それでもやっぱり宮川は面白かったが

485 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 21:45:34.52 ID:tUfZIsRQ

紫苑のトロンボーンのカツラ野郎は面白いけどね

486 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 21:45:36.05 ID:a53FENwX

大阪フィルと関西フィルとセンチュリーと大阪市音をオーディションで１本化して
支援を集中させればいいんじゃないの？
宮川はポップスコンサート仕切ってぅれればいいよ

487 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 21:54:16.05 ID:tp1xJerc

>>467
>>460と矛盾してるだろ
何が廃止決定後のコンサートだ

488 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 22:30:41.86 ID:pHDKAb5f

>>485
いつものエキストラも禿げてるね。

489 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 22:35:29.69 ID:pHDKAb5f

>>486
それじゃ紫苑は全員落選

490 ：名無し行進曲：2012/05/05(土) 23:23:28.31 ID:tp1xJerc

>>489
そのあたりのオケ、そんなに管がうまいとも思えんのだが

491 ：名無し行進曲：2012/05/06(日) 00:23:56.54 ID:1Nzv+iD6

今までプログラムに魅力を感じなかったのは事実。
ハシモトが言うように子供むけだったな。
春のスプリングコンサートも市音の出番前に帰ってたｗ

こうなると法人化して西日本の自治体を中心に出資を募って指導・演奏に回って欲しい。
田舎だとちゃんとした演奏を生で聴けないし、中高の指導者がいない。

492 ：名無し行進曲：2012/05/06(日) 00:26:47.16 ID:Q3bTM5RJ

>>491
＞今までプログラムに魅力を感じなかったのは事実。
＞ハシモトが言うように子供むけだったな。
定期なんかはかなり硬派なプロなんだが、、、

493 ：名無し行進曲：2012/05/06(日) 00:30:53.10 ID:1Nzv+iD6

>>492あっ、そうなの。知らなかった。

494 ：名無し行進曲：2012/05/06(日) 00:40:55.31 ID:1Nzv+iD6

あとマーチングの指導、演奏も需要がありそうなんだが。

495 ：名無し行進曲：2012/05/06(日) 00:41:39.56 ID:BSHokijY

>>492
最近の定期は集客必死であんまり硬派な気がしない
なつかしの吹奏楽とか宮川彬良とか

496 ：名無し行進曲：2012/05/06(日) 00:52:55.35 ID:SNGNSd5b

>>475
>直接収益とかなんとかほざいてるけど、そもそも今回の演奏会は
>無料
>だったんだよ
ば～か
だから「賛助会員を集める」っていう直接収益につながることで
実績を示さないと意味が無いって言ってんだよ。

>>478
>「市音の素晴らしさを知ってもらう」
安定した身分の上にあぐらをかいて、今まで何もしてなかったってことだな。
そういうのは廃止決定前にやっておけ。
退学の決まった不良が今更トイレ掃除頑張っても遅いんだよ。

497 ：名無し行進曲：2012/05/06(日) 01:00:26.23 ID:8m7xpg0v

>>493
市音の携わってきた楽曲とか音源とか
ジェイムス・バーンズ/交響曲第3番←世界初演
フィリップ・スパーク/宇宙の音楽←吹奏楽版世界初演
ヤン・ファンデルロースト/シンフォニエッタ～水都のスケッチ←委嘱・世界初演
同/シンフォニア・ハンガリカ←ライブCDがABAの永久保存ライブラリーに追加
後藤洋/彼方の祝祭←委嘱・世界初演、その後後藤氏の「SONGS」がABAオストワルド賞受賞
長生淳/交響曲←CD化
保科洋/交響曲←CD化
2回に及ぶヤン・ファンデルローストによる自作自演の演奏会のCD化
保科洋作品集、大栗裕作品集
CD「大作曲家の吹奏楽」による埋れた古典ハルモニームジーク作品の録音
ベートーベンとかロッシーニとかメンデルスゾーンとか

>>495
なんか事情でも有るんかね

498 ：名無し行進曲：2012/05/06(日) 01:11:22.07 ID:thW7JfN5

>>496
今回は別にお前の言う「実績」を作るのが目的の演奏会じゃないって話なのに勘違い乙
いつまでもこんな所に粘着してるなよ
虚しくなって来ないの？

499 ：名無し行進曲：2012/05/06(日) 01:15:43.42 ID:qsxppNdf

そのアスペ発狂するから触れちゃダメ

500 ：名無し行進曲：2012/05/06(日) 01:18:55.49 ID:SNGNSd5b

>>498
>今回は別にお前の言う「実績」を作るのが目的の演奏会じゃない
ますます馬鹿だな。
そんなことをしている余裕なんて無いんだけど。
で、何が目的？
まさか90年の歴史があるのに「市民への周知活動」とか言うなよw

粘着とかむなしさってのは、このスレでくすぶってる存続派だろ。
さっさと街に出て署名を集めたりスポンサーを探して来いよ。

501 ：名無し行進曲：2012/05/06(日) 01:20:17.77 ID:8m7xpg0v

おう、マジもんのアスペか

502 ：名無し行進曲：2012/05/06(日) 01:21:08.59 ID:R5PrICMi

大阪だと自衛隊の定期でもコンクールの課題曲必ず入ってるよね
まずこれで中高生の集客かんぺき
しかも往復はがきで入場券はいつも抽選という状態、もう２回公演やれよと

自衛隊だって音大卒異してオーディションくぐり抜けてるレベルはあるんだし
学校のクラブの指導とかいるんだったら、マジ話、自衛隊に頼めばいいだろ
大阪市の懐だって痛まないんだし

自衛隊呼ぶのはどうのこうの右だ左だという先生やら学校あるのかね
阪神大震災のとき、あんだけ世話になってるはずなのに

503 ：名無し行進曲：2012/05/06(日) 01:23:48.46 ID:8m7xpg0v

>>502
＞自衛隊だって音大卒異してオーディションくぐり抜けてるレベルはあるんだし
市音とはやっぱりレベルが違うけどね
学校に自衛隊の人が教えに来た話聞かないな
なんか妨げてるものがあるのかな？

504 ：名無し行進曲：2012/05/06(日) 01:28:32.31 ID:qsxppNdf

明日ちょうど自衛隊の先輩に会うから詳しい話訊いてくるよ

自衛隊って演奏の正確さ(ミスとかって意味)は流石軍隊だから凄いと思うけど、音楽がどうとかって話になると流石に市音みたいなプロのトップには劣る印象
その中でも中音は方並べる位だと思うけども

505 ：名無し行進曲：2012/05/06(日) 01:34:52.34 ID:SNGNSd5b

他人にアスペとレッテル貼りすることで、存続が決まるといいねw

>>502
校内の一部の勢力が、ものすごい勢いで反対するのは目に見えてるな。
俺が中学のときだから20年以上前になるけど、音楽室に貼ってあった
自衛隊の演奏会のポスターを、音楽にも吹奏楽部にも関係ない教師が
顔を真っ赤にして剥がしにきたよ。
あれから時代は変わったとはいえ、化石のような脳みその教師は未だにいるだろ。

506 ：名無し行進曲：2012/05/06(日) 01:39:54.09 ID:8m7xpg0v

アスペルガーは自覚するところから治療が始まるんだぞ！頑張れ！

507 ：名無し行進曲：2012/05/06(日) 01:54:42.13 ID:R5PrICMi

>>505
国民の税金の還元ということなら、警察や消防署が学校でやってる
安全教室と同じだと思うんだけどね
「シソー教育」とかなんとかアレルギー持ってる教師はいるんだろうな

橋本が闘っている大阪市の職員だってもろそっち寄り
ただ橋本自身も自衛隊は必要悪で「いらないもの」扱いだしややこしい

508 ：名無し行進曲：2012/05/06(日) 05:55:37.29 ID:ApO5pQoi

何も生まれない討論は時間のムダだと思いませんか？
市音が消えても吹奏楽界には大人から子供まで沢山の人が頑張ってるじゃないですか。盛り上がってるじゃないですか。反対している皆さんは、じゃぁ市音に変わって俺たちが吹奏楽を盛り上げないと、とは思いませんか。市音だけじゃないでしょう。
シエナだって佼成だって役目は果たせますよ？市音ごときに依存しないようにね(笑)

509 ：名無し行進曲：2012/05/06(日) 08:43:50.16 ID:M8Jds5q8

つまらん煽りは時間のムダだと思いませんか？

510 ：名無し行進曲：2012/05/06(日) 09:03:46.17 ID:xxi0VoVa

>>508
あの三人の前で同じ事一言一句違わずに言えたら考えてやろう
まあ所詮無理だろうけど？ｗｗｗ

511 ：名無し行進曲：2012/05/06(日) 09:29:59.04 ID:SNGNSd5b

と橋下はおろか、スーパーで１円でも安いものを買い求めている
オバチャンの前ですら「市音存続！」と言えないヘタレが吠えておりますw

512 ：名無し行進曲：2012/05/06(日) 09:41:46.37 ID:ua038v0E

それで対抗したと思ってるあたりが流石アスペ

513 ：名無し行進曲：2012/05/06(日) 09:52:54.46 ID:SNGNSd5b

市音存続なんて夢物語を唱えてる圧倒的少数を相手にするのが対抗？
どこへ行ってもフルボッコにされてるやつが「それで抵抗したつもりか？」だって？
ﾌﾟﾌﾟw　まあ、好きなように吠えなって。

514 ：名無し行進曲：2012/05/06(日) 09:58:39.55 ID:Bf8t4cFN

ほらみろ発狂したｗｗｗｗ

515 ：名無し行進曲：2012/05/06(日) 10:17:41.08 ID:Kb5VL2Oc

>>508
同意。
音楽団を自治体で支える事はどうかなと思う。
団費で賄っている本当の市民楽団こそがこれからの主役になるべき。

516 ：名無し行進曲：2012/05/06(日) 10:28:05.54 ID:hRS3fPcD

なにはともあれ病気の名前を持ち出して煽るってのは
ほんとにその病気で苦労してる人に失礼なのでやめた
方がいい。
と医療関係の俺は思うぞ。

517 ：名無し行進曲：2012/05/06(日) 12:21:38.36 ID:XP5rRMnz

自衛隊の人に話聞いてきたよ
学校に講師として定期的に教えに行くのはそもそもスケジュール的な問題で無理だと(月一でも)
それにただ教えにいくのは無理で、ちゃんと「自衛隊の広報」にならなければならない
その上でやっぱりコネ的な物も必要らしい
そこらへんでやっと学校が自衛隊に対してどういう姿勢なのかが問題になるんだそうな
そこらへんの条件クリアした上で単発で教えに言ったり合同演奏会なんかはするらしいよ

518 ：名無し行進曲：2012/05/06(日) 13:31:50.14 ID:xsQr82gC

吹奏楽に税金使うくらいなら大阪らしく漫才とか上方芸能に補助金出したほうが
「らしさ」がある。

もっとも、一番大阪らしい税金の使い道は生活保護なんだがね。

519 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 15:46:28.57 ID:GjTKGDH3

へたくそな演奏に税金って、バカじゃないのか？

楽器なんか弾いてる暇あったら、汗水たらしてしっかり働け！！

520 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 15:52:29.41 ID:pARIUPaP

大阪市音の人には申し訳ないが、吹奏楽は中学生や高校生でも充分
鑑賞に耐える演奏をするんだよ。しかも安い。

おまけに結構工夫を凝らしてて飽きない。つまりそれで充分ってこと。
これからの時代には、たまに「なにわオーケストラルウインズ」みたい
なのがあればいい。だから不要だと思う。

吹奏楽指導で食っていくなり、どこかの中学校や高校、音大の先生にで
も転身すれば食っていけるでしょ。それプラス市音を独立させて活動
すれば多少のお小遣いも入る。

シエナやオオサカンの人たちも頑張って生活しているんだから大丈夫。

521 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 16:26:12.37 ID:Ezcd25+x

>>520
＞大阪市音の人には申し訳ないが、吹奏楽は中学生や高校生でも充分
＞鑑賞に耐える演奏をするんだよ。しかも安い。

^^;

522 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 16:37:59.84 ID:cmFpCoiL

でも市で雇ったんやから、何か違う仕事紹介したげな。ところで採用試験とかあるん？

523 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 16:41:41.16 ID:pgxVfDkY

>>522
公務員の採用試験プラス
プロオケと同じオーディション

524 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 18:20:08.95 ID:TkCHdFaU

関西4chのVoiceでもうすぐ映るぞ。

525 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 18:32:25.66 ID:AtypumBt

3000人も集まるんだったら廃止反対者に募金してもらえよ。
一人10万寄付してもらえば、予算の3億円になる。
年に3000人10回集まってもらえば一回1万
受益者負担ってことでいいだろ。
文化をすべて残していたらごみ屋敷のおばちゃんと同じ。
支持されないものは消えていく
消えるのも文化、そして新しい文化が生まれる。

526 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 18:33:15.41 ID:R5y0lUo9

大阪市音をほめる会にワロタ
無料でやってるらしいが本気で応援する者が集まってきてるならチケット売って少しでも稼げばいいのに

527 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 18:56:15.60 ID:HqeyKyij

音楽CDも握手券のおまけに成り下がったこのご時勢だもんな。
クラシックなんて普段聴かないくせにウイーンフィル日本公演は超満員

消えるのが文化だとすれば、日本文化の未来は絶望的だな

528 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 20:36:01.90 ID:7EMs7d1Y

アホばっか

529 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 21:37:39.02 ID:3TLoL+AM

馬鹿というかね...
わざわざ吹奏楽板に来てまで無知晒すなんてよっぽどＭなんだな
文章の始めに「吹奏楽の事なに一つ知らないけど」が着く書き込みだらけ
それをニュース系の板ならまだわからんでも無いけど吹奏楽板まで来てよく書き込めるよ
まあ、いい隔離スレだけどね

530 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 21:39:59.15 ID:N1iBTM3G

>>527
吹奏楽が日本の文化だとおもってるのか？
お前らのやってる曲は日本オリジナルの吹奏楽曲か？ｗｗ

文化ってのはオリジナルの事をいうんだよｗｗ
ただのコピバンだろうがｗｗｗはよ消えろカスｗｗｗ

531 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 21:42:10.14 ID:N1iBTM3G

>>520
そうそうｗｗｗ
大阪詩音程度の演奏をありがたがる糞耳にはガキの演奏で十分ｗｗ

532 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 21:47:52.37 ID:N1iBTM3G

いっとくけどなｗｗｗ

吹奏楽なんて東方オリジナル投稿してるニコ厨以下だからｗｗｗｗ

他国の作曲家の曲を吹奏楽曲に編曲してドヤ顔ですか？ｗｗｗ

てめーらなんざサンプリング音源にも劣るわｗｗｗｗ

533 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 21:54:22.31 ID:72+16zWX

まあ、団体としてはいいだろうけど、財政がやばいのに色々金食うわな。
民営化で存続でどないでっか。まあここを削ってもどうせ幾らでも利権団体はあるんだろうが・・・・・・・・・・・・・・・・・

534 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 21:55:24.74 ID:72+16zWX

せめて、好きなのを貼っておくか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=y599FnkSSdI
ttp://www.youtube.com/watch?v=N_0CdLWeVPE
ttp://www.youtube.com/watch?v=aCwKbT3Wn70
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8439369

535 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 21:55:43.69 ID:N1iBTM3G

詩音「自立できない！！養え！！」

536 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 21:57:13.87 ID:Nb1C9iih

大阪市民はクラシック音楽など理解しない。

無知の愚民の血税を吸い上げるシステムを展開するにはうってつけの場所！

という具合ですね。

537 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 21:59:29.99 ID:72+16zWX

>>532
ttp://www.youtube.com/watch?v=XdqV14_q6-s#t=22s

忘れてた、今年はこれらがいいね～。
ttp://www.youtube.com/watch?v=E38kOTeUUO4
ttp://www.youtube.com/watch?v=ynctEJM7zvI

538 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 22:02:08.91 ID:aHVxfXfe

橋下のペテン「黒字のカラクリ」
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8

政策オンチ橋下教育改革
http://www.youtube.com/watch?v=4WZE9rz02Hk

539 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 22:02:11.67 ID:N1iBTM3G

>>537
で？

別に大阪市音いらないよね？

540 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 22:04:49.56 ID:cY9IpxD5

大阪市音は不要です。

541 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 22:04:52.56 ID:N1iBTM3G

はよ解散しろよ乞食団体が

ギャルドに4億渡したら参考音源くらいやってくれるだろ

542 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 22:12:11.39 ID:je9UZDuI

プロにしかできないことをやっているとは思えなかった市音

543 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 22:21:44.49 ID:BiRsl0Qu

税金を食い潰す寄生虫のような存在であることは疑いもない。

544 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 22:23:36.36 ID:VRAi9ora

ttp://www.bandpower.net/soundpark/higuchi_sp/f10/f10_02/f10_02.html
約10年前だけどシンフォニア・ハンガリカ日本初演の経緯
これ読んだら市音が日本のプロ吹奏楽団として
どういう役割を果たしてきたか垣間見えると思う

545 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 22:43:58.57 ID:3TLoL+AM

馬鹿丸出しのこいつらに何言っても無駄だよ
わかるだろう

546 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 22:44:38.58 ID:iKFGkShv

もういいから潰せ

547 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 22:46:36.94 ID:3TLoL+AM

なんで突然単発が発狂してるのかな？
バレバレ

548 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 22:50:15.08 ID:HsI2mf30

発狂してクソスレまで立てちゃったか
かまってちゃんは死ねよ

549 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 22:56:41.31 ID:3TLoL+AM

削除依頼出して来たぜ
発狂して荒らすとかどこの半島の民族だよ
気持ち悪い

550 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 23:03:14.12 ID:XHlk/aQ7

橋下「市音は今年度で終わり。楽団員はクビ」　団員「いきなりはやめて＞＜」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336374282/

551 ：名無し行進曲：2012/05/07(月) 23:07:14.33 ID:HsI2mf30

なるほど、まーたいやんもうか

552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/08(火) 00:09:11.01 ID:3kHZ3OwH

大阪市出身の俺はこの楽団の存在さえしらなかったぞｗ
まあその程度の存在だ。どうでもいい。
で、橋下は他は何切るのよ　
もっと多額の税金投入してる場所に早く突入せんかい！

553 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 00:15:27.12 ID:0xCQR9WX

え？吹奏楽やってて市音知らなかったの？
それは流石に恥ずかしいだろ

554 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 00:18:12.73 ID:t4zD3Pit

関西風お好み焼きをおかずにして飯を食ってるからバカしかいねぇ

555 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 00:27:15.21 ID:0xCQR9WX

か、関西風お好み焼きって...
頭痛が痛いと同じレベル

556 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 00:29:49.84 ID:xw3vod13

日本風寿司
中華風北京ダック
韓国風キムチ
ロシア風ピロシキ
アメリカ風ハンバーガー
イギリス風フィッシュアンドチップス

557 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 00:42:24.94 ID:BjbNZ7wi

ラストハルマゲドン

558 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 04:40:40.67 ID:oPZepRvc

詳しい人教えて
36人編成っていくらなんでも少なくない？
何でこんなに少ないの？費用の問題？

559 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 07:29:28.31 ID:lvqDq4u7

関西の音楽貴族。

560 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 07:42:54.31 ID:Gg/jBBpa

>>1
橋下は努力した人間には優しいんだろ？
ガキの頃から親が金かけてピアノとか習って努力して音大入って卒業して
そんな努力のカタマリのような連中がありつけるクラシックの仕事はただでさえ少ないというのに

努力のドの字も無いような底辺信者に媚びるために努力した人間が犠牲になっている

561 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 08:23:55.70 ID:CX8njsQc

>>560
努力して死怨に入ったらあとは一生左団扇ってか。
ばかにしてるのか？

562 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 08:30:40.75 ID:Gg/jBBpa

>>561
＞努力して死怨に入ったらあとは一生左団扇ってか

ヒガミ野郎はほんとにヒガミ野郎でしかないな

563 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 08:36:10.24 ID:9kSOi9Au

>>561
努力なんかした事もないくせにwww

564 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 08:59:32.06 ID:QeYC2S/E

>>561
こういうやつガチで許せない

565 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 09:21:03.11 ID:3AjMIV6p

芸術文化の分野で好きなことやって生きるのに努力がいらない訳がない
ただ、色んな芸術文化があって、その道で生きるのにみんな必死に努力していて
なぜ吹奏楽だけ市の直営として保護されるのか
保護するにしても市が直営する合理的な理由はないってだけの話だよね

566 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 09:31:20.95 ID:jKJ7U9TE

大阪府フィルハーモニーがあるんだから
大阪市の吹奏楽団はいらないよ
市の楽団がそんなにうまいなら、廃止になったあと是非うちのフィルに入ってくれと全国から呼ばれるだろうし
楽団にこだわらないでもソロデビューして世界中を演奏旅行して生活すればいいし
うまいのならいくらでも生きていく道はある

567 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 09:35:13.08 ID:jKJ7U9TE

そこまでの実力が無いけど音楽を続けたいと言うなら
親や親戚にお金出してもらって生活するか
自分で何かアルバイトするか
もっと練習して奈良フィルあたりにやとってもらえる程度の力をつけるか
そうするしか無いよ

568 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 10:02:19.77 ID:CX8njsQc

>>564
努力して会社入っても潰れる時は潰れるんだわ
潰れたから転職すればいいじゃんて事なだけ

569 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 10:28:45.43 ID:ZXzJtIi7

トランペットは面白い。
センチュリーオケが潰れそうになると有能な奏者は京響へ流出。
その後釜は、なんと市音から移籍。
心太だな。嘱託公務員でも安定度抜群だから魅力的なのかな。

>>567
奈良フィル？（苦笑）

570 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 12:13:27.49 ID:jKJ7U9TE

＞橋下市長は「音楽技術がすばらしいなら、しっかりと営業（活動を）すべきだ」と述べ、市からの自立を迫った。
＞市音楽団は国内唯一の自治体直営の吹奏楽団。
＞市は、公演収入などを差し引いた運営経費や団員の人件費として、
＞年約４億３０００万円（１０年度）を負担している。

僕は音楽がうまいんだ、と言ってママに生活費を出してもらって今までやってきたけど
ママから「うまいんだったらもうちょっと稼いで、もうあなたの面倒は見れないわ」と言われたわけでしょ
プライドばかり高くて「奈良フィル？（苦笑）」とか言ってブラブラしてるのって
クズだと思うよ

571 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 12:17:00.72 ID:Gg/jBBpa

>>568
＞努力して会社入っても潰れる時は潰れるんだわ

その例えでいくと
努力しても入れる会社自体が無くなってしまうってことだろ
ガリ勉こいて医学部卒業しても就職する病院が無いみたいな

572 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 12:24:44.10 ID:jKJ7U9TE

>>571
成績が良い人から病院に雇われて行って、最後の成績が悪い人は就職できないのは当たり前だよ。
各都道府県にフィルハーモニーがあるんだから、そこで雇ってもらえばいいし
雇ってもらえる力が無かったならあきらめて会社員になるか
ママにお金出してもらって音楽続けるかどっちかしか無い

皆、平日は近所の子供に楽器教えて、夜はバーへ演奏のアルバイトに行ってそうやって細々と経営を立ててるよ
市に保護してもらうだけの才能の持ち主だと言うなら自力で演奏の仕事取ってきたらいいじゃない？

573 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 12:32:51.25 ID:8COQ287R

フィルハーモニーてｗｗ

それに各都道府県すべてにプロオケないから。

574 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 12:32:52.63 ID:Gg/jBBpa

>>572
ドンケツならいざ知らず
真ん中あたりでも就職できる病院が無くなったらという事態を想像すれば
結構シビアだよ

575 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 12:37:24.44 ID:xw3vod13

如何に市音不要派が世間知らずかが分かるな
自分では正論吐いてる「つもり」なんだろうけど

576 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 12:38:35.48 ID:jKJ7U9TE

>>574
ドンケツだから切りましょうって言ってるんだよ
ぶっちゃけ高校の吹奏楽部でもっとうまいところたくさんあるし
しかも自分らでチケット売って部費を捻出して楽器買って、余った分で海外へ演奏旅行へ行ったりしてるところあるよ
そんなにうまいならどこか弱小吹奏楽部の顧問で雇ってもらったらどうだろうか？

577 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 12:40:03.57 ID:RmD/KvAK

どうせお金払って聞きに行くことなんて無いんでしょ？

578 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 12:57:07.84 ID:Gg/jBBpa

>>576
＞ドンケツだから切りましょうって言ってるんだよ

音楽教師ですら高嶺の花だったるするのに
音大出てまともにクラシックの職にありつけるやつがドンケツのわけねーじゃん

579 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 13:02:37.81 ID:t4zD3Pit

お好み焼きは広島が正当だからな。
大阪で売っているのは関西風お好み焼きでおk

580 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 13:02:56.12 ID:jKJ7U9TE

>>578
音大って大阪音大の話？
底辺音大なんだからどこにも雇ってもらえないのは当たり前
もう市はお金出せませんって言ってるんだから駄々こねてないで働くしかない

581 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 13:06:00.42 ID:Gg/jBBpa

>>580
東京芸大や国立音大でもそんなもんだろ

582 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 13:11:09.78 ID:jKJ7U9TE

>>581
何言ってんの？
芸大で卒業後音楽やってない人の方がいないよ
クラシックの仕事に就けると思って大阪音大へ進学したって言う方がおかしいわ
就けるわけ無いのは初めからわかってたはずかと。

583 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 13:14:11.34 ID:Gg/jBBpa

>>582
だから楽団就職なんてただでさえ少ない狭き門だという話をしてるのに

584 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 13:23:40.70 ID:jKJ7U9TE

>>583
なんで「だから」になるの？
どこの楽団もうまい人が欲しいから上から順に決まって行くんだ。
実力が無いからどこへも入れない人を、税金でお遊び楽団を作ってあげて保護する筋合いは全く無い。

585 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 13:27:39.86 ID:EKP62Zq4

収入を税金から計上するのか独立採算なのか、
単式と複式簿記を理解してないと、公的機関なんて全部赤字にできる。

586 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 13:31:12.70 ID:YuVsULJ7

>>572
各都道府県に常設のプロのオーケストラはありません。

587 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 13:38:45.50 ID:xw3vod13

今後関西風お好み焼きとか言ってるやつは広島人という認識を持つわ

588 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 13:54:07.31 ID:Gg/jBBpa

>>584
少なくともお前やオレよりは努力してるしドンケツじゃねーから、という話だよ

「努力した人間に優しい橋下市長」の正体は
「努力もせずにブー垂れてるやつの歓心を買って権力を得たいだけのクズ」
ということだ

589 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 14:07:10.73 ID:jKJ7U9TE

>>588
独立すればいいだけじゃないの？
市に頼らず自分らで生計を立てる努力すれば？
市の代わりにスポンサーになってくれそうな人を一軒一軒まわって頭下げてなんとかしたら？

590 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 15:45:39.56 ID:U/5mylpp

市長氏ね
金に狂って踊らされて
うけるわｗ
だいたい政治家の給料半分にすりゃあいい話だろ・・・
わざわざ音楽団廃止することではない
自分のこと棚に上げて
市の金が足りないのを音楽団のせいにするとか
頭おかしい

591 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 16:33:08.67 ID:C7y5AOnn

↑こいつの頭が一番おかしい

まさか壮大な釣り？

592 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 16:59:51.71 ID:/mdukgEW

楽団は支持する人や、聴きたい人だけがスポンサーとして運営費を出せばいい

そうすれば本当に必要かどうか自ずとわかる

593 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 17:14:06.78 ID:/mdukgEW

高校のときに、BEの部屋でムラムラして抜いたティッシュをゴミ箱に捨てたんだけど、
なぜか次回行ったときに受付のお姉さんに携帯番号渡されたよ
そのとき彼女いたから、歌い行くから安くしてって電話したくらいだ

594 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 18:49:29.67 ID:JruLbX3i

>>590は未成年のブラバン学生かＯＢあたりだろｗ　頭がおかしいというよりガキ過ぎる。

595 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 18:53:53.04 ID:/pUmXOec

あの陰謀論者も橋下叩きに参戦！

リチャード・コシミズが橋下徹を叩いてる件
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1336469978/l50

596 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 19:22:05.06 ID:nYfx10fU

そもそも橋下徹は赤字削減する目的で切り捨てますよって勧告したのに、音楽は大切だから！なんてズレた事言ってるノウタリンの多いこと…

大阪市はあなた方を必要としていないって言ってあげないと理解できないんじゃねーの？

597 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 19:46:35.12 ID:nlE3+OTY

http://kakaku.com/tv/channel=4/programID=12194/episodeID=563041/
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1386993168

598 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 20:13:52.05 ID:Gg/jBBpa

一番必要無いのは納税もできず親の年金で生きてる人間

そう、お前らのことだ

599 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 20:39:02.53 ID:aO1Wcjk1

文化は税金投入しても守れってｗ
そのうち演歌にも税金投入しろと言いそうな勢いだなｗｗ

600 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 21:46:37.07 ID:G5HAg2Hg

でも経費に年間3億もかかってとは、ちょっとねぇ。
みなさん市長ならやっぱり考えますよね。

601 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 21:50:20.19 ID:A6Y+rbsQ

橋下が努力をしてほしいって言ってるのは、音楽家個人としての努力じゃなくて、
市音という団体に、自立するための努力をしろって話しでしょ。

個人がプロの音楽家として立つための努力するなんてのは自分のためなんだから
当たり前でしょ。

602 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 21:52:04.82 ID:A6Y+rbsQ

そしてその橋下は、以下のように申しておりますよ。

橋下市長は意見交換終了後、「楽団にはありとあらゆる選択肢を出してほしい」
と述べ、現状で約４８００万円の収入が大幅に上がれば、市直営での存続も検討する考えを示した。

ま、不安だとか1年の猶予をとか言ってないで、とにかくさっさと動けって方針だな。

603 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 22:06:47.76 ID:j0504bYc

営業努力もしないわけで、客が入ろうがなかろうがボーナスは満額出るんだろ？

こんなのプロじゃねぇえｗ　ただの税金泥棒やないかｗ

604 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 22:09:05.91 ID:L1fl8rWo

>>603とかニートが湧いてるな・・・。
親の金でネットすんなよ。

605 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 22:18:27.71 ID:HalgoGnJ

http://www.youtube.com/watch?v=odl_bJxntic&feature=youtu.be

606 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 22:22:35.70 ID:CGmbQoyU

年収1000万貰っといて弱者面はないわなぁ
自分達の給料半分にするだけで、1、2億は浮くのに

607 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 22:26:51.73 ID:eTV3Mpw7

ほんまや。

608 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 22:34:42.27 ID:arSwdNE1

もう飽きた。さっさとつぶせや。

609 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 22:58:58.59 ID:8COQ287R

年収1000万もあるわけねーだろ。人件費ってのは団員以外にもたくさんかかるの。奏者以外にも事務なんかで働いてる人もいれば、演奏会すればエキストラもいるの。

純粋に人件費が奏者だけだと思ってんのか？

610 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 23:00:04.09 ID:qMeeXEWK

まだ年収1000万とか言ってる馬鹿が居るのか...

611 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 23:03:52.57 ID:A6Y+rbsQ

年収1000万も貰ってって言う人と、1000万もあるわけねーって言う人は、
論点としてどうでもいいってところは同じじゃないかと。

合計で4億使ってることには変わりないわけで。
人件費半分で4億でもやっぱり橋下は廃止路線だと思うけども。

612 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 23:05:55.39 ID:opgWk5fr

いやいや、このスレくらい読めよ

613 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 23:12:20.10 ID:BjbNZ7wi

このさい佐渡裕に首席客演指揮者なりになっていただいて定期公演を年12回おこなう。このまえサプライズできてくれたんだし引き受けてくれるだろう。格安で、1回200万くらいで。

そして定期会員を募る。年間6万くらいで。1000人あつめたら6000万なわけで。
それとは別に友の会をつくる。
年間6000円で1回の演奏会の入場券と演奏会の割引2割など。これを1万人
学生会員を3000円で2000人くらいあつめる。
これだけで1億は稼げるぞ。

614 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 23:19:51.87 ID:eTV3Mpw7

ひゃほい。自立への道筋が整ってきたぜ。

615 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 23:26:17.87 ID:UrskbZWR

>>613
本番一発数百万の佐渡を全本番で投入か、、、

616 ：名無し行進曲：2012/05/08(火) 23:50:56.98 ID:L1fl8rWo

>>613

その人たちも多額の税金払ってるわけで。
税金を安くして、その分を個々人の希望する分野に
寄付出来る制度にするなら少しは筋が通る。

617 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 00:12:27.33 ID:pmN0KVML

宮川アキラとのコラボが多かったのも、一番客が呼べるからなんだろうな。
トークと音楽で。

618 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 00:14:56.07 ID:eUGYjNgo

いやそもそも宮川が言い出したんじゃないの
話聞いてたらそんな感じだったし

619 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 00:15:31.00 ID:pmN0KVML

客、受けてるしトークができるＭＣを据えれば演奏会の集客大丈夫そう。

620 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 00:34:34.02 ID:bUvzDS51

クラシックのプロ団体がそんな音楽教室みたいな演奏会ばっかでいいのか

621 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 00:56:23.39 ID:Fzx2H+9V

いやガチの定期演奏会もしっかりしてるって何回ぐぐりもしないお客様()に説明すれば良いんだよ

622 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 01:11:24.38 ID:LOiDyngl

>>612
スレ読んでるよ。
橋下の指摘の本旨が吹奏楽団を市営で保持する必要性であって、団員の
年収の高低ではない以上、1000万か違うかは本論ではないだろ。

スレ全く読まずに1000万だってのもアホな指摘だけど、いちいち1000万じゃない！
って脊椎反射するのも大差ない。

とはいえ、収入大幅増で市営として残してもいいって言ってるから、人件費は
削れるだけ削って、東フィルみたいに年間300回くらい公演やって、市内の学校
からもレッスン費用バンバン取れば、橋下がスポンサーになってくれるかもしれんね。

623 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 01:14:04.74 ID:HOKgHKtd

もう一つ案を思いついた！

ふるさと納税で1万以上寄付を募る。
2000円は完全なる寄付だが8000円は税控除になる。実質負担は２０００円程度。
そこで領収書のコピーを送れば1枚CDプレゼントとする。
5万人がふるさと納税したら5億。
全国の反対派がしっかりと納税しつづけたらok。
これなら自治体がやるいみがある。
自治体だからふるさと納税で税控除の対象になるわけで。

CDの経費郵送費込みで500円としても2500万

ま、5万人ってのが無理な数っぽいが。なんらかプレゼントと合わせたらうまく行きそうな気はする。

624 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 01:46:46.49 ID:c/EVbp5N

>>622
お前じゃねーよ
1000万なんていうのはスレも読まずに阿呆なレスしてる証拠なんだよ
そして本論かどうか一々煩い
指摘しなかったら1000万なんだーって勘違いする馬鹿が居るからちゃんと訂正する

625 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 06:50:14.96 ID:2V0W+qPT

金を出す層にこびて営業活動すればいい。ゲーム音楽のオーケストラなんて金出す人結構いるぞ。あとアニメ音楽もいい。退屈なクラシックだとそんなに儲からないと思うんだが

626 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 06:52:41.15 ID:dQsQIoUk

>>625
ゲーム音楽やアニメ音楽は、ちゃんとしたプロの人がやってるから
言っちゃ悪いが演奏能力に劣るこの団

627 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 06:54:04.35 ID:dQsQIoUk

途中送信すまん

この団がやるには荷が重過ぎてできない。
お情けで１回仕事もらったとしても二度と頼まれないレベル。
だから廃止しようと言われてるのに、そこを曖昧にすべきじゃないと思うよ。

628 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 07:04:12.38 ID:dQsQIoUk

実力がある団なのはわかったけど、実際収入につながってないなら廃止されても仕方無いのでは？
と言う人が多いけど、それが一番腹立つわ。
元々実力が無い上に努力しない、中高生の部活レベルだからお客さんも来ないし
１回お情けで行った人も二度と行こうと思わない。

629 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 07:10:13.03 ID:2V0W+qPT

そうなのか。いや、演奏能力は国内屈指だとテレビでやってたもんでそれを信じてたんだけどそうでもないのかな
しかし腕の良し悪しが分かる客層を取り込むよりも、分からない一般人向けの営業をした方が金が取れる気もする
それも難しいのかな。そもそもオーケストラは会場押さえるのと人件費に金がかかりすぎるから金銭面での燃費が悪すぎる
生かす道をあれこれ考えるのは頭の体操になって楽しいけど当の本人達はそんな余裕はないのかな

630 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 07:15:03.97 ID:dQsQIoUk

>>629
吹奏楽団の中では国内屈指という言い方をして故意に誤解させようとしてる人と、それを信じてる人といるけれど
弦楽器（バイオリン系）の無い管楽器（口で吹く笛系楽器）だけで構成されている大人の団体が
そもそも無い。
母体数が少ないんだから今存在している吹奏楽団全部「国内屈指」と言えるだろうね。

631 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 07:18:12.56 ID:iWuoyMHJ

>>594
反応が公務員採用枠減らされて怒り狂ってる学生と同じっぽいな。

632 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 07:31:02.29 ID:dQsQIoUk

勘違いしてる人が多いかと思うので整理すると
日本全国にたくさんあるオーケストラの団体の中の一つでは無いということ。
中高の部活でやっているマーチングバンドを大人がやってる（実質国内２団体）。
オーケストラの人らが管のみで演奏することはたやすいが、マーチングバンドがオーケストラになることはできないし
正直使い道が無いから２団体までに減ってる。
じゃあ貴重な団体なんじゃない？と言われそうだけど、オーケストラで余裕でカバーできる。

633 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 07:46:36.64 ID:2V0W+qPT

>>632
なるほど妙に納得したよ。市の吹奏楽部が満たせる需要であって、一般のオーケストラがあえてやらない需要っていうのはどこにあるか？っていうことだね。どこかにあるはずだけど、とりあえず今は思いつかないなぁ

634 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 07:55:46.06 ID:4n38EaPK

>>604
お前は税金泥棒だろうが。
脊髄反射するなよw

635 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 07:55:59.13 ID:dQsQIoUk

>>633
そういうこと。
今のところ彼らが主張してるのは
高校野球の入場行進のマーチングバンド演奏と
中学生の吹奏楽コンクールの模範演奏CDを録音すること
それくらいだけど
吹奏楽の強い高校生の部活で充分満たせる需要だね。

636 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 08:01:48.70 ID:2Gg1L1fW

>>622
週4勤務のぬるま湯に浸かった奴らが300回も公演したら死ぬんじゃないw

637 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 08:04:44.99 ID:C+lBAsdJ

>>624
そうだな、団員の平均年収は710万円(ソース>>341)としっかり訂正しなければ。

638 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 08:13:40.85 ID:KGBVcbiW

うんこを流すか流さないかの問題だろ？流しちゃえよ

639 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 08:19:06.75 ID:70Qjkxx4

マーチングはやってませんよw

640 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 08:27:46.19 ID:qnUlMPDD

◯ちゃんを音楽監督に、F井先生を理事長に据えて全国ツアー公演すれば？
普門館満員に出来る才覚と国産楽器無償供与によるメーカー統一で
広告収入を活用すると、平均年収半分程度の収入増になるでしょうな。

641 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 09:28:35.54 ID:vqRgG0bL

さらっと全スレ読んでみたが
大阪市に何のメリットももたらさない寄生虫楽団さっさと潰せの一色じゃん

ごねている彼らに反省の色もないみたいだし、もう止めれば？

642 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 10:07:59.41 ID:WSGpz4uJ

>>632
堂々日本2位の実力（2団体中）w

643 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 10:36:50.46 ID:p9j0JkUd

>>632
お前も勘違いしてる
＞中高の部活でやっているマーチングバンドを大人がやってる（実質国内２団体）。
マーチングバンドじゃないよ
そもそもはハルモニームジークや軍楽隊

＞正直使い道が無いから２団体までに減ってる。
ちゃんと調べなさい

＞じゃあ貴重な団体なんじゃない？と言われそうだけど、オーケストラで余裕でカバーできる。
オーケストラに無くて吹奏楽にある楽器も有るから余裕でカバー出来るとは言い難い

644 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 10:40:33.13 ID:eUGYjNgo

2団体とかマジで言ってるの

645 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 10:50:07.44 ID:00Nw7p8X

部外者丸出しのお客様湧きすぎ
しかも調べもしないで思い込みで適当な事を言う
これだから嫌儲にスレ立つと面倒臭いんだよ
わざわざ吹奏楽板まで来て吹奏楽に無知だということを露呈させる事はない
嫌儲でスレ立ててそこでやってれば良いんだよ
こっちくんな

646 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 11:47:58.57 ID:WSGpz4uJ

屈指とか言っちゃってこの惑星の住人はバルタン星人か蟹かよw

647 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 13:24:53.20 ID:dQsQIoUk

>>643
２団体以外にどういう名称の団体があるか教えて下さい
またその人達の本業を書いてください

オーケストラに無くて吹奏楽にある楽器の名称を教えて下さい
またその楽器をプロのオーケストラ団員が演奏しこなすのにどれくらいの日数がかかるかも書いてください
音楽は学校の授業でやったことしか無いド素人が初めて触ってどの程度演奏できる楽器かも書いてもらえると嬉しいです

よろしくお願いいします

648 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 13:48:02.65 ID:IgCukezG

>>647
ひまだから横レスするよ。

>２団体以外にどういう名称の団体があるか教えて下さい
ttp://sound.jp/hp_of_wind_orchestra/list05.html

本業が何かは団体や個人による。その団体の活動そのものが主の奏者もいれば、
フリーや違うジャンルで活動している奏者が集まって活動する団体もある。
公演数なんかもいろいろ。
まあこれはべつに吹奏に限ったことではない。

>オーケストラに無くて吹奏楽にある楽器の名称を教えて下さい
サックス群とユーフォニアム

>またその楽器をプロのオーケストラ団員が演奏しこなすのにどれくらいの日数がかかるかも書いてください
程度によるだろうね。とりあえず吹ければいいとかならそんなに苦労はないだろうけど、
サックスやユーフォのトッププロレベルとなると、掛け持ちでは無理じゃないかと。
実際N響の管奏者で吹奏楽曲をやるほっとコンサートとかでも、サックスやユーフォはそっちのプロを呼ぶし。

>音楽は学校の授業でやったことしか無いド素人が初めて触ってどの程度演奏できる楽器かも書いてもらえると嬉しいです
ひどい音色や音程でも音階吹くくらいなら数日でできるよ。
サックスの須川展也とかユーフォの外囿祥一郎みたいになりたいとかだと、生涯かけてやっても
無理な人は無理だろうね。

649 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 13:50:46.06 ID:IgCukezG

が、だから市音は貴重なので市営がよい！とかなレスではないからね。

単なる質問に対するレスね。

650 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 14:07:53.96 ID:eUGYjNgo

>>647
なんで自分で調べようとしないの？
Googleも使えないの？

651 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 14:09:38.20 ID:IgCukezG

>>650
調べるまでもなく自分が正しいぜ！と思ってるからではないかと。

652 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 14:22:55.49 ID:dQsQIoUk

>>648
ありがとう
吹奏楽団の活動そのものが主の奏者ってほとんどいないと思ったけど案外いるんだなｗ
活動内容を見ると、大阪市音楽団と違って本気で営業活動をやってるね
だけどオーケストラと違って手軽に組めるしね

ユーフォはともかく、サックスはソロ活動してるよね？
ソロ活動できないから音楽団に所属してる人が、オーケストラに呼ばれることなんてある？
そういう人呼ぶよりかプロのクラリネット奏者ならある程度演奏できるし経験者はたくさんいるかと
吹奏楽団の価値はナンだろうと思ったけど、ジャズﾊﾞﾝﾄﾞとしての価値はあるね
それ以外高校野球の行進曲だなんだっていうのは、わざわざプロのオーケストラの手を煩わせるまでもなく
地元高校の吹奏楽部がやればいいと思うよ
てか大阪市音楽団はマーチングくらいできるかと思ったらそれすらもできないのな、一体何をやってんの？

653 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 14:28:25.84 ID:dQsQIoUk

>>651
その通りだけど
実際吹奏楽団なんて、会社のサークルなんかで手軽にやるもんだよ
または大学のオケに入ると練習がきついから、吹奏楽にしておこうとか
警察や消防にも吹奏楽団があって、仕事終わってからパッパカ練習してるわ

654 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 14:41:18.24 ID:eUGYjNgo

え？吹奏楽がオケより楽だって？ｗｗｗｗ

バカじゃねーの

655 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 14:43:13.22 ID:WnEC2a2V

取り敢えずID:dQsQIoUkはこれ以上恥を晒す前にスレをそっ閉じするべき

656 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 14:44:53.72 ID:YCNbanGa

会社のサークルってなんだよ
いつまで大学生気分なんだ

657 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 15:21:54.75 ID:dQsQIoUk

どこの会社でも軽音楽サークルや吹奏楽サークルあるの知らないの？
幼稚園のママさんが子供預けてる間に集まってコーラスしたり吹奏楽したりしてるわ

>>654
どこに吹奏楽がオケよりきつい大学があんの？馬鹿馬鹿しい

658 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 15:38:51.92 ID:YCNbanGa

その幼稚園に子供を預けるママはみんな同じ会社に勤めてるのか・・・
で、そのママ達はいつ仕事するの？

659 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 15:44:02.44 ID:LShXg4eP

だいたいコンクール全国大会常連の大学ならオケ部より吹奏楽の方が規模も大きいし練習もキツイよ
吹奏楽はお手軽でオケの方が高尚というへんな思い込みと自信が気持ち悪いです

660 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 17:01:51.43 ID:ktYYskLw

マーチングは別の種目だぞ。
バレエと体操ぐらい違う。

661 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 17:35:44.20 ID:IgCukezG

>>652
プロ吹奏楽団の価値は、吹奏楽曲を演奏して披露することだろさ。
オケの管奏者が吹奏の管奏者と同等の演奏ができるとしても、現実的にオケの
管セクションがプロ吹奏楽団と同等に吹奏楽曲の演奏機会を持つことなんて
ありえない以上、オケが代替になるってのは「可能」かどうかの話しにしか
ならん。

結局お前の意見ってのは
>実際吹奏楽団なんて、会社のサークルなんかで手軽にやるもんだよ
みたいな、個人的な価値観を前提に成り立ってるもので、なんの説得力も
ない、ただの好き嫌い論だな。

662 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 17:38:57.27 ID:IgCukezG

あと、吹奏楽なんてオケに比べればラクとか、劣化とか、そういう話はもう
劣化スレだの吹奏最強スレだので散々されて、要は違う事をやってるのに
相手を貶す方がバカってことで落ち着いた話しだよ。

まして吹奏のことなんかまるで知らないんだからおとなしくしとけ。

663 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 17:41:02.21 ID:ktYYskLw

>>652
ソロと合奏は全く違う職種。

また、市音団員は他団体へのエキストラ出演には制約あるよ。

664 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 19:39:45.27 ID:pmN0KVML

おお、今後の活動についての案も結構でてきたね。

665 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 19:46:31.36 ID:lfF8zqRG

まあ、この厳しい財政状況を考え、税金はあてにせず、自分でなんとかするしかないな。

666 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 21:29:34.49 ID:dQsQIoUk

>>661
高卒なんて大卒に比べればラクとか劣化とか、高卒最強すれだので散々議論されて
要は違う事をやってるのに相手を貶す方がバカってことで落ち着くようなもんだな。
大卒の方が偉いとも限らないし高卒にも優秀な人はたくさんいるし
高卒じゃないと就職できない職場もたくさんあるしな。

667 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 21:31:34.12 ID:dQsQIoUk

吹奏楽団をやってる人の琴線に触れたようだけど、実際そうなんだから仕方無い。
オケなら市営で残しても良いけど吹奏楽だから解雇しろというつもりもないけどね。
どちらであっても必要無いのは同じ。

668 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 21:35:38.61 ID:YCNbanGa

>>666
どんな職場だよwww教えてくれww
高卒無職の妬みは脳みそをおかしくするらしい

669 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 21:36:56.82 ID:YCNbanGa

>>666
>>658の質問にも答えてね(笑)

670 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 21:59:42.35 ID:fKeVuL6G

バカヤロウ！税金で吹奏楽って！学生気分かよ！

671 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 22:42:58.86 ID:8DB6XWs1

>>667
べつに琴線とかは関係ないと思うし、俺も市営オケも市営吹奏楽団も
いらんと思うぞ？
収支的に折り合いが付くなら民営で何ら問題ないと考える。
が、スポンサーが付くなりで民営として経営が成り立つのであれば
プロ吹奏楽団があろうがプロオケがあろうが全く問題ない。やる人の自由だ。

俺が指摘してるのは、市営吹奏楽団が不要と判断しているその根拠の
部分が、お前のは単なる好き嫌いでしかないということだな。
「僕吹奏楽なんて低劣なものは嫌いなんだもん！」ってのは、特に誰の
琴線にも触れないと思うぞ。
バカにはされると思うが。

672 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 23:42:31.93 ID:C+lBAsdJ

>>667も>>671も
琴線に触れるという日本語の意味はきちんと勉強しとけw

673 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 23:50:41.06 ID:ntF0l4OW

>>667
＞吹奏楽団をやってる人の琴線に触れたようだけど、実際そうなんだから仕方無い。

そもそもこの言葉が吹奏楽板で吐ける事が信じられんわ

674 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 23:58:36.82 ID:8DB6XWs1

>>672
おお。そうだね。不快は癪に障るとかだな。ごめんご。

675 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 23:59:31.63 ID:CVpHgc6l

吹奏楽板なんて存在価値ないからお取りつぶしでいいだろ。

676 ：名無し行進曲：2012/05/10(木) 00:21:05.01 ID:X63mCnvV

そもそも2chに存在価値なんてありません

677 ：名無し行進曲：2012/05/10(木) 00:31:22.46 ID:47wQCQTz

高卒無職逃走か

678 ：名無し行進曲：2012/05/10(木) 12:48:59.00 ID:Cg6gVaEM

カツラのMさんは関西屈指の実力を誇る素晴らしいトロンボーン奏者。
裏口入団のHをさっさと追い出して歌劇に移籍されないかなぁ。
トップ奏者Yさんとなら最強タッグで世界に通用するセクション。
音楽事務所と専属契約も夢じゃない。

679 ：名無し行進曲：2012/05/10(木) 12:51:27.50 ID:0MrtqY2V

>>678
わかってる奴がここにもいるじゃねえか。うまい酒が飲めそうだ

680 ：名無し行進曲：2012/05/10(木) 14:14:26.90 ID:VJJtqoGd

屈指屈指って、何位までを屈指と言ってるのかわからんが
トロンボーンは中川英二郎さん一人勝ち、誰も足元にも及ばないと思うよ
ヘタクソが身内で褒めあって気持ち悪い、さっさと潰せ

681 ：名無し行進曲：2012/05/10(木) 14:15:41.35 ID:Npu2evTc

昨日のちちんぷいみられなかった

気に成る

682 ：名無し行進曲：2012/05/10(木) 16:24:46.34 ID:LISiECEy

そもそも音楽鑑賞が不要という意見もあるだろうが
市音の活動の大半は無料で学校鑑賞会や講習だろ？
それを費用取るか税金で市民に「文化」を広めてるかの
違いじゃないの？
じゃ費用を取れば聴く人がいなくなるって意見もあるけど
学校に行ってる時○○鑑賞会ってなかったかな？
その時興味なくて退屈でも何年かたってから役立つこともある。
極論すれば無駄を省くの言葉で済ますならスポーツも音楽も
映画もおよそ娯楽という名のものはこの世に必要なくなる。
大阪市はセレッソに金出してるけどこれは「出資」やからええのかな？
俺はそんなの許可した覚えはないと言いたくなるわな。
「税金で音楽家を飼うな」的な発言しかできない輩のように。

683 ：名無し行進曲：2012/05/10(木) 18:11:25.71 ID:R4rRN69F

金が有り余ってるなら話は別だが金が無いんだから仕方がねえだろ。
個人でも色んな事を始末して生活しているわけで市もそれをしなければいけない時期になっている訳だ。
打出の小鎚みたいに金がいくらでもあると思ってるのは公務員だけじゃっちゅーの。
伝統ある楽団を無くさない為にも財団での存続を目指すべきだ。
性根の入っていない公務員様のままで採算を考えられる訳がない。
それが民意だからな。

684 ：名無し行進曲：2012/05/10(木) 19:42:16.12 ID:MM7Xy8fi

生活保護なんとかしないでお金無いからとか説得力無いから
先に生活保護どうにかせんかい
あれどうにかするだけで市音が何百養えると思ってるんだ

685 ：名無し行進曲：2012/05/10(木) 20:12:50.25 ID:vQxaSMyz

俺にじゃんけんで勝ったら塩ん残していいよ

686 ：名無し行進曲：2012/05/10(木) 21:35:15.79 ID:R4rRN69F

>>684
どっちも優先順位は同じじゃわい

687 ：名無し行進曲：2012/05/10(木) 21:46:17.03 ID:AbWX+9tR

>>683

本当に金が無いの？
韓国や中国よりずっと貧しい国になっちゃまったんだな・・・。

688 ：名無し行進曲：2012/05/10(木) 22:35:39.85 ID:vQxaSMyz

大阪が金無けりゃ日本は中韓以外かよ

689 ：名無し行進曲：2012/05/10(木) 22:59:44.21 ID:bsSMnEo7

>>686
ただ人をダメにする生活保護
3000人超の観衆を愉しませる市音
さあどっちが優先順位上かな？＾＾
どっちも同じなんて屁理屈こねんな

690 ：名無し行進曲：2012/05/10(木) 23:26:55.69 ID:+MaIyzQ0

>>689
お前は同時に複数の仕事も出来んのか？民間なら当然だぞ？
そんな事だから民営化が必要なんだわ。
冷や飯喰って頭冷やせや

691 ：名無し行進曲：2012/05/10(木) 23:43:17.66 ID:zoGYmNPE

関係無い話で返して来て本当に屁理屈だった

692 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 00:00:35.46 ID:6aUwrW99

市の吹奏の方達全員で1人の秋元康になればいいんだよ。
ピストルバルブみたいなのを量産して大阪の、人の集まるありとあらゆるに場所に派遣してプロデュース事業をやればいい。新大阪の改札口付近でようこそと吹かれたら気分イイぞ。
関空でも入国ゲートで吹かせるんや。
そもそも音楽の中でも吹奏楽は気持ちを盛り上げるには最高の手段なんだから。
無理でも生き残るにはやるしかないっしょ。

693 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 00:11:16.08 ID:6aUwrW99

ちなみに関空は金ないからな、無料でやるんや。その代わりマスコミ呼んで派手にやるんや。ええ宣伝になるでぇ

694 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 00:30:02.04 ID:MG9qRmk0

まず、大阪市芸術文化振興条例の廃止、
次に、音楽団条例と音楽団規則の廃止。

全ての話はそれからやな。

それまでは橋下のぼやきでしかない。

695 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 07:01:05.55 ID:PNsssbpH

そう橋下市長は粛々とそして早急に財団化を進めるべきだわな

696 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 07:05:26.92 ID:Tzy1dlqo

>>689
生保の問題を解決するのに市音潰せ、という奴らの屁理屈w
現物支給主体の保護に切り替えれば大体の問題は解決するのにな。
別予算など不要。

市音は民営化でよかろうが。

697 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 10:51:08.60 ID:isCEiEif

生活保護地区

西成区と生野区だな。。。

698 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 10:51:35.71 ID:isCEiEif

↑で炊き出しコンサートはどうよ？

699 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 10:52:35.16 ID:isCEiEif

チケット代は、生活保護費から天引き。
財政再建に貢献する音楽団。

700 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 11:00:57.81 ID:6aUwrW99

>>699
わざわざ金のない奴選んで商売することはないだろ。生活保護者お抱え楽団を市は運営しないし、民間でも選択肢としてありえない

701 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 14:27:23.94 ID:fQvbGS2w

女子高生のスカート内を盗撮　大阪市職員を逮捕
産経新聞 5月11日(金)10時28分配信

　女子高生のスカート内を盗撮したとして、京都府警は１０日、府迷惑行為防止条例違反容疑で、
大阪市環境局職員、地主遼平容疑者（２５）＝京都市中京区聚楽廻西町＝を逮捕した。
「女子高生に興味があった」と容疑を認めている。

　逮捕容疑は１０日午前７時１０分ごろ、京都市下京区のＪＲ京都駅構内のエスカレーターで、
女子高生（１７）のスカート内を携帯電話のカメラで撮影したとしている。府警によると、地主容疑者は通勤途中。
近くにいた男性が犯行を目撃し駅員に引き渡した。逮捕当時、画像データは消去されていたという。

702 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 14:27:51.65 ID:fQvbGS2w

高３女子、大阪市職員に尻触られる…その時手を

　大阪府警天王寺署は１１日、ＪＲ阪和線の電車内で女子高校生に痴漢をしたとして、
大阪府岸和田市土生町、大阪市ゆとりとみどり振興局技能職員鈴木健夫容疑者（５０）を
府迷惑防止条例違反容疑で逮捕した、と発表した。

　鈴木容疑者は「手でお尻を触った」と容疑を認めているという。

　発表では、同日午前７時４０分頃～８時頃、鳳駅（堺市西区）から天王寺駅を走行中の
日根野発京橋行き快速電車（８両編成）の６両目車内で、高校３年の女子生徒（１７）のお尻を左手で触った疑い。

　女子生徒が鈴木容疑者の左手をつかんで、隣に乗り合わせた男性に助けを求めたところ、
その男性が平野署交通課の巡査部長（４３）で、協力して駅員に連絡したという。

（2012年5月11日読売新聞）

703 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 14:28:18.96 ID:fQvbGS2w

口論仲裁に入った警官の顔殴る　消防局課長逮捕
2012.5.10 11:41
　大阪府警八尾署は９日、公務執行妨害の疑いで、大阪府八尾市東山本新町、
同府東大阪市消防局警備課長、武本半次容疑者（５７）を現行犯逮捕した。

　逮捕容疑は９日午後１１時ごろ、八尾市の近鉄河内山本駅構内で、
同僚と口論していたのを仲裁に入った八尾署員の顔を素手で殴った疑い。署員は軽傷。

　八尾署によると、武本容疑者は酒に酔っていた。

704 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 14:29:12.97 ID:fQvbGS2w

盗撮:大阪市交通局の３８歳職員を逮捕
毎日新聞　2012年04月30日　23時17分（最終更新　05月01日　00時56分）

　女性のスカート内を盗撮したとして、大阪府警此花署は３０日、同府八尾市山本町北６、
大阪市交通局職員、越智茂昭容疑者（３８）を府迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで現行犯逮捕した。

　逮捕容疑は同日午後４時５０分ごろ、大阪市此花区のユニバーサル・スタジオ・ジャパンで、
買い物中の２０代女性のスカート内を手提げ袋に隠した小型ビデオカメラで盗撮したとされる。
女性の知人男性が気付いて取り押さえ、駆け付けた署員に引き渡した。

　越智容疑者は地下鉄の車両整備を担当している。調べに対し「下着を見てみたかった」と
容疑を認めているという。

　同市によると、越智容疑者は０６年８月にも同市北区のスーパーで、
同様の手口で女性のスカート内を盗撮したとして停職２カ月の懲戒処分を受けた。【堀文彦】

705 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 14:51:12.83 ID:ZwH/ycmE

○○対策をしてないのに市音のことなんて、ってのは何の言い訳にも
ならんわな。同時進行すればいいことだし。
実際、橋下は生ポにもツッコミいれてるじゃん。

706 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 14:57:25.65 ID:z+AOvb5z

原発再稼動反対の橋下どう思う？
http://www.youtube.com/watch?v=ItLq-qs7G7M

707 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 15:23:29.41 ID:WiHQm+52

>>705
当事者だから必死なんだろw
今まで面倒見てもらえただけでも納税者に感謝しろって。

708 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 15:46:15.41 ID:oFReCHKM

まぁ予算とかの問題もあるけど橋下が文化に全く無知で
興味すら示さんのは生まれ育ちもあるかもな。
条例改正が必要なことを知りながら上げたアドバルーン
いくつある。
橋下に何か期待するのは間違いかもな。
破れた革ジャン安く仕入れて高く売ってた奴だしな。
「気付かないほうが悪い」って堂々と言ってたって。
そんな奴に「形のない価値」を求めるのが無理なんだろうな。
弁護活動も怪しい企業ばっかしやったみたいやし。
無駄に見える予算・補助も目に見えない価値があることもある。
市音のようにね。

709 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 15:57:11.16 ID:QIM9Y5JV

生活保護受給者が発狂してるスレときいて

710 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 17:26:36.56 ID:d85TwF6d

>>708
生まれ育ちを批判しますかw
オレは同和団体は大嫌いだが日本をかえれるのは橋下市長しかいないと思っている。
そういう団体をバックボーンに活動していないどころか前の選挙じゃ敵に回して闘った勇者だから。
前のバカの平松の方が遙かにグダグダ。

711 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 18:01:02.18 ID:oJgZtt21

たかだか吹奏楽に400000000円ｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしても演奏が必要なら近場の大学や高校に任せれば気持ち程度のギャラで喜んでやるぞ

712 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 18:13:43.07 ID:Tzy1dlqo

>>707
当事者じゃないあんたは、大阪市民でも吹奏楽関係者でもない訳か（笑）
とんだ野次馬だな。

713 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 18:16:56.81 ID:Tzy1dlqo

そうそう、現金支給して欲しい生保者ならそういうレス入れても不思議じゃないわな（笑）
働けるんなら働け。

714 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 18:19:44.22 ID:04p98bJq

自分で稼げよカス共

715 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 18:36:51.53 ID:8/vhbmix

自主運営しかありませんな、やはり。

716 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 20:15:03.01 ID:QIM9Y5JV

自主運営って言葉どういう意味か分かってる？

717 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 20:37:52.54 ID:isCEiEif

西成区、生野区で、生活支援「有料」コンサートが出来るのは
大阪市音楽団しかない！

音楽団に朝鮮系はいないのだから。

友好大使じゃね？

718 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 20:59:06.12 ID:J1+JWYGX

自ら問い、答え考えながらに行け

719 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 21:40:17.24 ID:aVwfXMIC

そんなに市音が大事なら寄付でも募ったらどうなんだ？
本当にニーズがあるなら尖閣みたぃに金が集まる筈だからな

720 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 22:11:41.78 ID:0N0WyF+v

たかが吹奏楽に４億も税金使うのか？
生活保護受給者はまだまだ長蛇の列をなして
待ってるのに。

貧困を放置して優雅に演奏会ですか？マジでアホだ。

721 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 22:47:23.09 ID:2/Zr3kwV

働かないで貧困ってバカも休み休み言えよ
精神科でもらった薬転売してるクズがどんだけ居るんだか

722 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 23:15:36.25 ID:Tzy1dlqo

>>720
生保問題を解決するためにまた別予算を組むなんてのが、無駄遣い以外の何物でもないと言っている。
ケースワーカーの増員なんて市音潰して出来る金では到底追いつかないだろう事も想像はつく。
そいつらもまともに動くとは限らないしな。

生保者は現物支給メインに切り替え。
市音は民営化。
ケースワーカー増員のための特別予算は不要。

723 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 23:21:41.46 ID:6aUwrW99

生活保護の話題はよそでやんな

724 ：名無し行進曲：2012/05/11(金) 23:55:09.62 ID:0ojYdeX8

音楽が吹奏楽が何より好きな人間とそうでない人間とでは、どこまで行っても平行線でしかない
市音の今後の可能性を具体的に語らない限り無駄なスレ
但し、市音切りは序の口に過ぎない
これからもっと、市民生活の根幹を揺るがすような切り捨てが始まる筈

725 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 00:29:27.68 ID:z2IER5rv

今後の可能性といってもやれることなんて限られてるだろ。

利益が大幅に上がれば市営も考慮するって橋下が言ってるんだから、
削れる経費は最大限に削った上で、薄利多売で公演しまくるしかないだろ。
定期会員増加とかはなんのあてにもならんし。

726 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 03:01:52.95 ID:KS5R705d

>>724
＞音楽が吹奏楽が何より好きな人間とそうでない人間とでは、どこまで行っても平行線でしかない

問題はここが「吹奏楽板」ってことだな

727 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 08:24:20.10 ID:Iocd5DsM

吹奏楽が何より好きな人間だけど
全国屈指の某高校の吹奏楽部の方がずっとうまいと思う。
あちらは1200円のチケットが満員御礼、１階席も２階席も立ち見で溢れ
しかもそれを昼夜と２公演するって言うんだから大したもんだ。
せめて市音もそのレベルあればね・・・

728 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 08:49:13.36 ID:7A9urBkM

自ら問い、答え考えながらに行け

729 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 09:40:48.93 ID:0InenbKD

>>727
俺もそういう風に感じてる頃があったよ。
○○高のほうがギャルドより全然うまいじゃん！とか。

ま、それはそれで楽しかった思い出。

730 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 10:23:35.02 ID:kf42dnP6

高校吹奏楽のトップとも言える淀工の丸谷先生が
自ら「市音をほめる会」に出演してるんだから、アマチュアもちゃんとプロの存在意義を理解してる

731 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 10:26:06.42 ID:5ulenuth

親戚で中高一貫進学校に進んだ子がいた。
親族一同の期待の星で親も自慢の息子だった。
その子が音大に進んだ。
親族一同がガッカリし親は全くその子の話題を口にしなくなり親族一同が心の中で
「どうして喰っていくんだよ」
との気持ち。
その後音楽教師に職が決まりやっと親もその子の話題を口にできるようになった。
音楽で飯を喰うのはそれ程難しいわけで市音の連中の環境が異常なだけだ。
早急に是正すべき

732 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 10:37:31.66 ID:DXQ3NY2g

>>731
今なら看護師か薬剤師だよなjk

733 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 12:28:33.12 ID:Iocd5DsM

「市音をほめる会」とか、ほんと馬鹿だよね
平松市長をほめる会とか、市バス運転手をほめる会とかあったりしてｗ

734 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 12:35:43.54 ID:u5KsB6Xx

ここも文楽もそうだが、そこまでいうなら尖閣みたいに国民に寄附を呼びかけて見ろよ。
そんなにも必要なものならたんまりと寄附が集まって税金なしでもやっていけるだろうよ。

735 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 12:56:29.41 ID:Iocd5DsM

「どこどこのだれだれさんがうまいと言ってくれたからうまいんだ」
じゃなくて、下手だから誰も聴きに行かないという現実を見よう

736 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 13:10:22.94 ID:0InenbKD

無料だからってのは当然大きいにしても、一応公演はだいたい満席
である以上、そういうネガキャンみたいなレスは煽りにしてもつまんないよ。

737 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 13:15:05.09 ID:Iocd5DsM

>>736
チケットに1200円のお金取ってる高校生の３分の１以下の集客だけどね
本業が勉学の高校生でこれだけできるのに、プロならもうちょっとしっかりしなさいよ

738 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 13:47:14.74 ID:0InenbKD

全国常連の人気バンドが単一の演奏会で満席にできるってことと、プロより
技術があるかどうかってのは全く別の話しだよ。

甲子園は全試合中継だけど中継が減ってるプロより高校生が上手いわけじゃない。

客が何を見たいかってのと技術の高さはイコールじゃない。「同じ高校生なのに
すごい」みたいなバイアスがかかったものを楽しむ傾向が強い日本の吹奏楽なら
なおさらだよ。

まあ、だからこそプロはもっと営業努力が必要ってのは事実なんだが。

有料の定演チケット完売＝プロより凄い、とかはアホすぎるぞ。

739 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 13:58:36.94 ID:Iocd5DsM

>>738
甲子園を例に出すならコンクールだね。
通常の練習風景を、「同じ高校生なのにすごい」という理由からたくさんの人がお金を払って見学に来る高校生野球部と
プロだからバイアスもかからないし、客が何を見たいかっていうのと技術の高さはイコールじゃないという理由から
無料なのに全く見に来ないプロ野球球団と
まあ営業努力が足りないのは認めるけど技術はあるよねって
おかしな話。
プロ野球球団じゃなくて、平日仕事してるリーマンが趣味でやってる草野球ならまだしも
趣味でやってる草野球でもたくさんの人が見に来るって言うのにね。

市音ごときが努力に努力を重ねてプロになった野球選手と同列の例えをすること自体が間違ってる。

740 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 14:02:39.79 ID:O1IPtEtB

>>726
吹奏楽貶しているのって同業者の同族嫌悪というやつじゃないかね
一般人がつまらないと思ってもわざわざ貶したりしないよ無視するだけ

741 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 14:03:05.58 ID:0InenbKD

だからさ
>無料なのに全く見に来ない
とか
>市音ごときが努力に努力を重ねてプロになった野球選手と同列の例えをすること自体が間違ってる。
とか
>趣味でやってる草野球でもたくさんの人が見に来るって言うのにね。
とかって、何の具体的な事実もないお前の個人的な思い込みでしかないじゃないの。

お前が市音をどう評価してようがべつにかまわんし、廃止推奨でも全然いいんだけど、
スレも２つめの終盤にきて「俺市音嫌い！高校生以下！」とかなレスつけても何もおもしろくも
ないぞと言ってる。

742 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 14:05:24.98 ID:0InenbKD

まあ、本気で純粋に吹奏楽団としての水準を比較して、高校生の全国常連のほうが
市音より上手いと思ってるなら、それはそれでかまわんけど。

729にも書いたけど、俺も中学生のころとかはギャルドより高校の全国金とかのほうが
上手いと思ってたし(苦笑

743 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 16:04:36.23 ID:7A9urBkM

自ら問い、答え考えながらに行け

744 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 16:41:25.02 ID:Iocd5DsM

明らかに別の物に例えて、むりやり自分の都合の良い結論に持って行ってるから言われるんじゃん？
日本シリーズと高校野球を比べて、日本シリーズが高校野球より人気が無いとは思わない。
世の中学生でも、プロ野球選手より高校野球優勝チームの方が強いと思ってる人なんていないしね。

純粋に吹奏楽を聴きに行こうと思ってる人が、市音を聴きに行くか、高校の吹奏楽部を聴きに行くか
吹奏楽部の方が魅力的だからそっちへ集まるんだよ。
プロだって言うんだったら、憧れの市音を聴きに行きたいと高校生が集まるような演奏しなよ。
現に見向きもされてないどころか、相手にされてない。

745 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 17:06:06.77 ID:q5+qb8hU

>>740
こんな下らないもんに毎年４億も使われたら怒るに決まってんだろ基地外。
てめぇらの金で好きにやってるぶんにはなにもいわねぇよ。

746 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 17:39:39.12 ID:lB9OoFSH

また恥かきに来たのか

747 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 17:56:55.87 ID:cpT2tUFW

まあこのままの状態が続くことはあり得ないから一歩前進だわな
強い民意で選ばれた橋下市長が大阪市の事業のなかで一番必要無い物として選んだんだから速やかな民営化か解散を望みます。

748 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 19:01:28.84 ID:EpGLU6Bg

>>744
>現に見向きもされてないどころか、相手にされてない。

だから公演は基本満席だってばよ。お前を含めてコン厨が興味ないだけだろうに。
高校生が興味ない＝全ての人にとって魅力がないとかだったら、コンクール
以外の世界の吹奏全滅だろ(苦笑

勘違いしないように言っておくが、俺はべつに市音擁護じゃないぞ？
単にお前の市音否定は根拠の部分に勝手な思い込みが多くて意見として
価値が薄いと指摘してるまでだよ。

市音は良い！と言ってるんじゃない。お前のレスが駄レスだという指摘だな。

749 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 19:11:34.16 ID:EpGLU6Bg

まあしかし、無料公演が満席とはいえ、現状必要なのは目先の金だからなあ。
コン厨が圧倒的多数な日本の吹奏楽界で利益をあげようとすると、
結局コンクールにすり寄るしか客を増やす方法はないだろうけど。
橋下になんとか囲ってもらうにしても、民営化にしても、コンクール文化に
すり寄ろうがなんだろうが奴隷のように働いて少しでも収益あげるか、
奇跡のスポンサー発掘しか手が無いし。

トスカニーニやムーティの松は聴かなくても、北陵の松は聴かれて、
「こっちのほうが魅力的」と言われるんだから、辛いとこだな。

750 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 19:14:09.56 ID:EpGLU6Bg

>>744
モデムが切れてID変わっちゃったけど、俺>>742な。

751 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 20:31:19.04 ID:shP8t1f6

今まで「儲けるな」といわれてたんだよな。
それを、ある日急に「儲けが足らん」って、どうなん？

752 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 20:36:14.04 ID:2TsgNjgZ

>>751
ハシゲは一切そんなこと気にしません
ただ自分が興味の無い文化を潰したいだけ

753 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 21:58:52.48 ID:Iocd5DsM

じゃあわかったよ。
高校の吹奏楽部のトップには敵わないし、中学の吹奏楽部のトップにも敵わないけど
高校の20位くらいの扱いはしてもらってるから、決して相手にされてないわけではないね。
誤解してたゴメン。

754 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 22:15:22.45 ID:4YyfBXbn

痛い

755 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 22:19:48.83 ID:Iocd5DsM

悔しかったらチケット代徴収したシンフォニーホールで
昼夜２公演を立ち見でいっぱいにしてみたら？
市音を運営するのに年間４億円かかってるんだっけ？
中高の吹奏楽部に毎年100万円ずつ400校に寄付してあげたらどれだけ価値があるか。
日本国の音楽文化水準向上にずっと役に立つ。

756 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 23:10:08.24 ID:ewRWFcVu

なんか基本的に比較の根拠が間違ってるよな
嫌いなら嫌いでいいではないか
市音のこと何も知らない、分からないくせに
言いがかりばかりだ

757 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 23:15:39.58 ID:AWx3Rg8S

いやべつに俺市音の団員でもなんでもないから悔しくはないんだが(苦笑

まあ市音としては、自分たちのマーケットにお前みたいな学生がとても
多いことはよく考えるべきだろね。ほんとに。

758 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 23:16:29.63 ID:AWx3Rg8S

あ、またID変わっちゃった。モデム不調だなあ。
757は>>755あてね。

759 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 23:21:58.93 ID:AWx3Rg8S

>>756
まあ、そういう思い込みが強い時期もあるもんだ。
市音としては、今後やってくためのお客さんはまさに755の層しかないんだろうから
バカバカしくても受け入れてやってくしかない。
ゲーム音楽専用オケとかあるくらいだしな。

760 ：名無し行進曲：2012/05/12(土) 23:24:12.95 ID:7A9urBkM

自ら問い、答え考えながらに行け

761 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 06:54:56.62 ID:8b2Es8mw

>>755
満席っても今の市音は炊き出しに乞食が群がってるのと同じでしょ
炊き出しで普通の店と同じ値段にしたら誰も来ないってのをわかってないんだよな

762 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 08:26:02.63 ID:+0eOSb/X

それだけのお客さんを集めることも、お金を集めることもできないのに
「馬鹿馬鹿しいからやらないだけだ」ってどんだけクズよｗ

ほぼ日本屈指の楽団
狭い狭い会館でほぼ満席の楽団
「ほめる会」を作ってほめてもらって、税金にたかるしか能が無い

763 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 08:47:47.70 ID:+0eOSb/X

学業をしながらだったり会社勤めをしながらだったり
自由な時間が少ないなかで、真剣に吹奏楽に取り組んでる人らを馬鹿にするにも程がある

764 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 09:23:32.65 ID:+0eOSb/X

税金で365日日曜日で
「本気出せばそれくらいできるけど敢えてやらないだけ」
そら解体しようって言われるわ

765 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 10:34:11.91 ID:WqklmmHt

なにも今すぐ首って言ってないしな
来年の4月1日に財団化なり解散なり好きにすればいいだけだし
まだ1年近く有るんだぜ。
団長のオッサンは定年だから今年度一杯過ごせればどうでもいいんだろうがな

766 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 11:20:29.65 ID:K1AuNsLl

＞761
＞762
激しく同意。

音楽に興味ない人や市音のサービスを受けていない人にとっては
税金の無駄使いに過ぎない。

767 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 11:30:23.28 ID:K1AuNsLl

「プロ」とは、狭義では、その分野でお金を儲けて食べている人の事を指す。
スポーツ業界だと、スポーツだけで生活してない人をアマチュア、スポーツだけで
生活している人をプロと主に呼ばれている。

従って、報道の「・・・プロフェッショナルな交響吹奏楽団」はプロではない。
日常会話の中で、凄いことをした人に「お前ってプロだな」と褒め言葉として使う
こともあるが税金で暮らす（運営する）彼らは、それと同等だとも言える。
但し、ベルリンフィルのように「世界一」といわれ続けるほどレベルが高水準だと
話は別だ！

768 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 11:32:09.93 ID:kFYWiw+U

まぁ確かに興味ない人らにとっては、どんだけ有意義に使われてたって無駄って思うよね。
（今までの市音のありかたが有意義だったかどうか、って話ではなくて）
でも「興味ない分野なので予算削ります」なんて言えないから、
とりあえずなんか理由つけてんでしょ。
人が集まらないから、って理由だけで捨てていいものはないと思うんだけどな、芸術って。

769 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 11:38:35.77 ID:TqFxQwec

だから吹奏楽は芸術じゃねぇ。実用音楽だ。
実用にならないから捨てる。それだけ。

770 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 11:49:57.71 ID:+0eOSb/X

今かかってる４億円を10分の１の４千万に削減して
市内の中学校20校　高校20校　の吹奏楽部にそれぞれ100万円ずつ補助で出せば良いと思う。
そのお金で楽器が買えるし、イベントの演奏に行く時の旅費に使えて
大阪市の音楽文化は大きく上がるし、音楽と言えば大阪という町になるのも夢じゃないと思う。

771 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 11:52:00.28 ID:ro12DyoM

ま、確かに市音が重宝される時なんて、
コンクールの参考演奏のときくらいだもんな。
んで、それの恩恵に預かってる連中は揃いも揃ってコンクール厨だったり、
市音より金賞とった〇〇高校のが上手いwww
なんて言ってんだもんな。
報われねぇなぁ。

772 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 12:02:00.51 ID:pMhoM9z2

定期演奏会ではチケット2000円からでシンフォニーホールを満員にするよ
とか言うと、「じゃあ自立しろ」とか全く逆のこと言い出す人がいるから困る

773 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 12:04:59.35 ID:lyBiigaK

自ら問い、答え考えながらに行け

774 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 12:44:36.46 ID:+0eOSb/X

>>771
市音が四苦八苦して録音している参考演奏は
大学のサークルが、自分らの演奏会の片手間に軽く録ってくれるから安心して

775 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 12:49:58.60 ID:hhwtGsl/

子音にかかわらず芸術は景気のいい時の奢侈品だろ。そりゃ不景気になると真っ先に斬られるターゲットになる。ましてや税金を投入しているとなると、尚更。
時代の流れには抗えない。

776 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 13:47:43.59 ID:cx2dOuLF

大阪市音楽団の演奏事業運営委託費42百万円は教育振興公社へ
平成22年度大阪市包括外部監査報告書P224 大阪市音楽団 ttp://www.city.osaka.lg.jp/gyouseiiinkai/cmsfiles/contents/0000112/112106/09H23-kyoiku-213-234.pdf

（財）大阪市教育振興公社平成22年度事業報告
大阪市音楽団演奏事業運営 54百万円
ttp://www.kyoiku-shinko.jp/about/04.pdf

公社に運営委託する必要はあるんか？
公社が天下り先やねんな。

777 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 14:02:53.23 ID:WqklmmHt

>>776
日本の社会は市音に限らず公務員や外郭団体の職員の為のシステムになっちまってるんだよな。
まるで武士階級の為に搾取されてた江戸時代と変わらない。
幕府が滅んで各種の利権が一切消滅したようにやり直さないと本当に日本は潰れる。
正に維新の時。
市音も例外ということは許されない。

778 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 19:01:42.51 ID:X8Sit3Bu

つうかなんでそんなに叩きたいんだ？

どう考えたって今まで通りの予算でやらせてもらえることなんてもう
ありえないんだから、自立して彼らが活動するのは全く自由じゃないの。
通常予算での収支を合わせるために予算削減で廃止って言われてるのに、
廃止したからって中高の吹奏楽部に金配るなんてあるわけないだろ。

俺は市音が市営でやっていくことには反対で民営としてやっていくべきだと
思うけど、無節操に叩くバカはほんとにうざいわ。

779 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 19:40:15.88 ID:WqklmmHt

>>778
民営化で存続できるならそれに限る。

780 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 19:49:28.73 ID:lebToJwR

市音廃止して中高に配れって言ってる奴は間違いなく糞コン厨

781 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 20:35:27.05 ID:bThrfDHh

市立の学校のコンクール実績をあげるためだけなら金配るほうが確かに効率的だとおもう。1年で20校に1000万づつ楽器を買い与える。
上位校10校に年間500万でパートレッスン。
むつおやサトマなどを呼ぶ費用300まんくらい。
これで市立の2～3が全国いけるだろ。

底上げのために地区銅、銀だった学校に年間500万のレッスン代とバンドディレクター月2回呼ぶ費用。
地区金や府大会でたら費用は無しにする。
そうしたらどのバンドもある程度5～6年でうまくなる。

あくまでコンクールの結果だすたてならシオンよりこっちのがはるかに効率的。

782 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 21:09:09.49 ID:t+D4R9+7

投資対効果を考えれば即廃止が結論だろ？

783 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 21:24:10.63 ID:X8Sit3Bu

>>781
もう前提が全く飛んでるよ。
5兆の市債抱えてる借金大国だから予算削ってるわけだ。
市音より有効なコン厨育成システムを模索してるわけじゃないの。

>>782
市音団員の分限免職が合法が際どいラインである以上、即廃止した
ところで団員は市職員として残さざるを得ない可能性もある。そうすると
人件費は結局かかる。
だったら民営団体として自立してもらって市からは退職してもらう
ほうが費用はかからない。

784 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 23:12:20.69 ID:lyBiigaK

ここで叩いている奴らは、もう何言っても市音の市営廃止をまのがれないと分かってレスってんのか？これからの時代、真っ先にクビ切られんのは公務員さ。

785 ：くらり：2012/05/13(日) 23:19:07.24 ID:AjxS9bYh

毎年　税金で楽譜購入の為と称して海外へ行ってるのだけでも許せない

786 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 23:22:17.10 ID:vdOdGsYO

これを引き金に日本の吹奏楽のありかた、
特にコンクール（）のあり方が一回ブッ潰れればいいと思う。

787 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 23:23:00.58 ID:WqklmmHt

>>785
マジか？
それはあかんだろ

788 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 23:56:19.97 ID:D763ZUym

演奏維持費16百万円計上の内訳は何かと思ったけどそれ？

前団長は楽団業務委託丸投げ先の大阪市教育振興公社に天下ってるらしいし、本気で自立を考えるなら膿を出し切らんとな。

789 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 00:10:33.78 ID:kgbeQ+GJ

ここも天下リング形成してんの？

790 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 00:16:01.99 ID:dW3Rmj7G

毎日放送ＶＯＩＣＥで偏向報道が作られる様子　前編

http://www.youtube.com/watch?v=6CCHP7affYU&feature=related

791 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 00:38:27.99 ID:4Bv0nq2h

桶厨が湧いてるなw市音もろとも吹奏楽を叩く連中

792 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 07:30:53.95 ID:eFVhXa6I

とにかく、最初の市音側の主張では
「音楽という芸術文化を簡単に捨てていいのか」ということだったんだから
捨てるんじゃなくて予算を10分の１まで減らして、そのお金を
音楽という芸術文化を守る為に役立てれば、すべて解決すると思う。
楽器購入費用を援助してもらった学校は、自力で有料コンサートが開けるようになったら
返すという、奨学金のような形にしてもいいしね。
市から援助してもらったお金を返す気は全く無い、もらってあたりまえの市音なんかに払うより
よっぽど有意義なお金の使い方だ。
もちろん市音に４億円払って、結果出して、お金で返すなり、音楽文化向上という形で返すなり
できるのならいいけど、彼らにその能力は無い。
中高の吹奏楽部だけじゃなくて、有志でやってる音楽団体はどこもお金が無い。
そこにそれぞれ10万円ずつ400団体も援助できるとすれば、それはすごいことだ。
本当に必要な人へ税金は使って欲しいものです。

793 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 09:14:37.48 ID:sVUmtLJN

>>785
ミッドウエスト等のカンファレンスのことかな？
海外の作曲者、出版業界人と直接ミーティングできる貴重な場だし
プロ楽団の選曲担当者、ライブラリアンが行かないのはそれはそれで問題な気がするな

794 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 09:32:09.09 ID:pPZcXZT0

>「音楽という芸術文化を簡単に捨てていいのか」
じゃあそう思うお前らが自分らで守っていけよ

ワッハもそうだが芸術文化を口にしながら私腹を肥やす寄生虫が多い
大阪市音楽団全部とは言わないが、腐っている所、自覚あるだろ？

市民に認められる活動や成果をしっかり残せ。

795 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 09:59:12.04 ID:X7/ogHNk

>>792
橋下が既に言ってる芸術系への補助はアーツカウンシルの設立と、
1億円規模の賞金を出すコンテスト→上位者は市内にて公費での公演。

間違いなく言えるのは、市内で音楽活動がされることを全く支援しない
わけじゃないが、「市内に属する団体」というのを優先して支援する気は
橋下には全くないよ。

796 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 10:20:53.89 ID:X7/ogHNk

というか、「市音に金を出すな！」から「コン厨に金を出せ！」って
発想は凄まじいよな。
各々自腹でやってくれ。

797 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 10:36:28.21 ID:eFVhXa6I

>>796
そうやって論点をずらすの得意だよね。
市音ががんばっていれば、他団体と同様援助の対象になって年間10万円もらえるんだし
もらったお金を返せるよう努力して興行収入を増やせばいいし
「４億もらってたのに10万円しかもらえないなら音楽なんて辞めてやる」と言うなら辞めてもらって結構。
真剣に音楽をやりたい人は他にいくらでもいる。

798 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 11:17:42.48 ID:3E4d4VAW

>>794
文化人や芸人の戯言には反吐が出る。
自分らで基金でも作ってやれっての

799 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 11:29:53.47 ID:pfjgaqYo

>>792
有志がやってる団体はどこもおかねがないって。そーなの？？内は健全に毎年繰越あるぞ。
月4000円、50人で年間240万。
定期代で6000円。これで年間楽譜やら備品やら練習場所やら使っても2～30万あまる。大型楽器もあらかたそろえたしね。

趣味活動に月4000円なんて破格の安さなんだし。有志の団体にまで払う必要ねーだろ。
やりたいのに金出すのいやってのは、やりたくないのと一緒。
趣味活動にはいくら払ったもおしくないってならなきゃ。

800 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 12:01:09.53 ID:mGVFSr4L

たかが吹奏楽に４億も税金使う意味が分からない。

吹奏楽とは趣味。アマチュアの文化だ。プロである必要はない。

801 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 12:51:07.35 ID:bs1WbX0X

>>800
お前、それ市音の本拠地でも同じこと言えんの？

802 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 14:06:10.97 ID:62lZcmsD

静岡のクリニックの最終日市音の演奏会あったけど、ステージパフォーマンス含め大変素晴らしい演奏だった。会場もなかなか拍手がやまなかったな。喝采だった。

803 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 14:30:59.82 ID:CVb3CmUQ

なんかふと市音ほめる会で隣のおっちゃん思い出した
始め周りが拍手したり笑ったりする所で完全に無反応だったの
あーこの人税金で吹奏楽やるなっていいに来たんだろうなーと思ってた
それが最後のマツケンサンバ2までにノリノリになっちゃって...

804 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 14:37:31.00 ID:b531ZGA/

俺は日本にひとつくらい、
吹奏楽を「コンクール至上主義者」「部活動の延長」「お遊戯会」から脱却さすべく
活動するプロ団体があってもいいと思う。
本気で吹奏楽で、そこらのプロオケに引けをとらないくらいの活動するトコがあっていいと思うし、
そういう団体が出来ていって欲しいと思う。だいぶ難しいけど。
市音はそれが出来ていた、とは言えないだろうけど、
今回のこの件によって、日本中で「困ったらこういう末端から切ればいいのか」っていう
嫌な前例にならないでほしい。

805 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 14:38:12.24 ID:3afxN8nn

偉そうにしてんだから少しくらい自分たちで営業運営してみろよ
なに税金に頼ってんだよヴォケ
みんなそうやって必死に生きてんだよ

806 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 16:54:40.66 ID:v0U5d6p/

>>802
当たり前だよ。吹奏楽関係者の集いなのだから。

807 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 17:32:00.49 ID:5tzpQBdj

>>763
趣味と職業を一緒に論じるな、ぼけが。

>>804
オケと吹奏楽の立ち位置が同じなわけないし
同じにする必要もない。

808 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 17:36:58.76 ID:5tzpQBdj

>>763
変えられるわけないだろ。
石原閣下に日本を変えられなかったのはなぜか？

残念ながら、彼には人望がなかった。
橋下も同じ。
ギャーギャー自分の言いたい事を偉そうにわめきたてるしか能のない奴に
社会を変えたりできないよ。

そもそも、橋下にそんな気持はないしな。
あいつが考えてるのは、政治家を引退した後の
自分の商業的価値をいかにあげるかだけ。
そんために、目立っておかないとｗ

809 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 20:14:49.93 ID:2znw8crh

こういった音楽団はプレイヤーだけでの運営は難しいのかな？

事務局や○○法人みたいな、ぶっちゃけ「天下りの受け皿」を無くします！！
ってはっきりと公務員が言えば風向きは変わると思うんだか。

810 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 20:45:56.75 ID:AnKkI356

>>808
そら公務員には人望ないだろうよ

811 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 21:42:30.57 ID:X7/ogHNk

>>797
お前の論点は、お前がやりたい税金の使い道だろ？
でもお前は市長でもなんでもないただのコン厨学生だから、お前の妄想を
論点に語り合う意味が無いんだよ。

で、現実の市長が「市音に限らず特定の団体に支援をする必要性を認めない。
市外にも良い団体は多くあり、そこを大阪に誘致して演奏してもらってもいい」
と明言している以上、大阪市の学校や団体だからという理由で橋下が10万ずつ
撒くなんてことはありえないと言ってる。
これは妄想じゃなくて、普通に新聞に出てる事実な。

お前も、論点だのなんだの言うなら、せめてニュースとか大阪市の財政状況くらい
自分で調べてから喋ってくれ。
コン厨妄想ならコンクールスレでやれ。

812 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 21:50:10.70 ID:m1ew8CzP

ラッパに税金って大阪市民への罰ゲーム？

813 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 21:57:31.94 ID:X7/ogHNk

>>804
広島ウィンドが下野竜也を呼んだのは、それなりにそういう意図の表れ
なんじゃないのかね。

アマの吹奏楽に関しては、まあ個人的にはべつに部活の延長でコン厨でも
いいんじゃないかなと思うよ。要は余暇の楽しみ方の問題だし。

814 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 07:46:25.48 ID:HQ/Aujxl

もうちょっと練習して上手になればいいと思うよ
上手になっても今の下手なままでも同じ給料なら、練習するのが馬鹿らしいという気持ちもわかるけどね
そうやってぬるま湯に浸からせてるのは、音楽団員達にとっても良くないと思うんだ
実力も無いのに口ばっかり、ミジメな生き方だと思う

中高のレベルの高い吹奏楽をやってる人達が市音に行けば自ずとレベルは上がるんだけど
行かないのは何でだと思う？
「目標は市音の団員になることです」と言われるような団体になってみなよ
あと１年の猶予を与えてもらってるのに、文句言うだけでまだ努力しないのな

815 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 08:11:25.39 ID:C6JCQVQ9

民間なら明日から来なくていいだよな。
なんの功績もないくせに少なくとも夏冬あと一回づつはボーナス貰えるくせに贅沢言うなって事。

816 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 08:22:19.96 ID:mnQIlddw

>>814
こいつは何を見聞きしとるんやろう？

817 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 08:26:38.69 ID:s34ecNy8

>>814が可哀想でなりません……

818 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 08:34:14.91 ID:umOlSTan

>>814
なかなか行けないよね
だって、音楽上手なだけじゃ行けないよ
公務員試験合格しなければ無理、しかも大阪市てかなりの倍率…田舎じゃないんだから。

819 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 08:57:11.59 ID:HQ/Aujxl

周囲にイエスマンばかり取り揃えているので、自分たちの実力を
自覚できる機会が少ないと思います。
匿名でテストをしたらとんでもない結果が出たりしてね。
それに気付くチャンスを橋下さんが与えてくれたんだから
この機会に、よく周囲を見てみるがいいよ。

820 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 09:47:35.91 ID:ES9mWyFg

これは音楽がどうのこうのと言う問題じゃなく
市が運営する所が問題
他の地域の市吹は自分たちだけで運営してるし

吹奏楽に限らず他の音楽家も自分たちの力でやっていると言う事を橋下さんは言っている

821 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 09:48:00.76 ID:JbkF7W+8

だれか>>814(HQ/Aujxl)に付ける薬を頼むよ。

822 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 09:52:44.70 ID:ES9mWyFg

市営ラグビー部が無いのを不思議だと感じるなら、市吹の民営化に反対しても良いと思うが

823 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 10:44:55.02 ID:C6JCQVQ9

市営盆踊り団を創って雇用してくれ。
日本文化の真髄たる盆踊りを広めますw
壮大な自己満足w

824 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 11:07:48.66 ID:HQ/Aujxl

>>823
いいねーそれ

市音と同じく全く人気の無い団なのに
「国民のレベルが低いから俺らの良さがわからないんだ」
「プロの盆踊り団がそんなしょーもないことできるかよ」
と、ブツクサ言って
年に一度「大阪市盆踊り団をほめる会」に集まってもらってほめてもらうｗ
「俺らは盆踊り上手なだけじゃなくて公務員試験も合格したんだぜ？」
「大阪市盆踊り団がどれだけうまいか理解できないなんてかわいそう」
「あそこの祭りの盆踊りが良かった、ここの祭りの盆踊りが良かったって、祭り房pgr」
そうやって口ばっかり、盆踊りをわからない人は、そうなのかなーと騙されるけど
そもそもその団に入った経緯自体が怪しいし、
せいいっぱいやってこのレベルなのか、ふざけてるだけなのか知らないが
見る人が見ればわかる

825 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 12:43:16.15 ID:0aZy6IfT

>>824
極端なはなし
吹奏楽が市営でなぜ盆踊りが市営でないの？
ってことだよね
当然両方共が市営なんてあり得ないというわけでw

826 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 17:17:11.81 ID:zdit6hF9

吹奏楽と盆踊りは、
現代においてその地位・立場・普及具合・需要量などに違いがありすぎるため、
例え話に使うにしても不適切ではないでしょうか？

827 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 17:33:09.60 ID:0aZy6IfT

>>826
寧ろ盆踊りを市営にすべきということ？

828 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 17:45:38.84 ID:pC3q8yvG

比較対象物が噛み合ってないのでは？　ってだけで、
別にどっちを市営にすべきとか、そういう話じゃないです。
分かりにくくてすみませんでした。

829 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 18:43:18.43 ID:CFTH/qD+

>>827
たしかに。盆踊りの認知度と吹奏楽くらべたら。
また盆踊りは子供のときに大半の人間が経験してる。数千万人が理解してる。
かたや吹奏楽は。

830 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 19:07:55.86 ID:/KL92Du3

盆踊りと吹奏楽比べ出しててワロタ

831 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 19:26:47.67 ID:ugAIKPeB

ボーイスカウトと自衛隊比べるレベル

832 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 20:13:44.61 ID:0aZy6IfT

>>831
当然盆踊りが自衛隊だよね

833 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 20:46:26.52 ID:HQ/Aujxl

>>829
吹奏楽の方が盆踊り経験者より多いでしょうよ。
幼稚園の時にハーモニカとカスタネットとトライアングルにタンバリン
小学校に上がったら鍵盤ハーモニカにリコーダーに木琴鉄琴、アコーディオンにピアノまで入った
吹奏楽を、義務教育で全員習ってるよ。
ほんと馬鹿だよね
理解できないのは税金で毎日日曜日の自称音楽家のことで
吹奏楽はすごく理解されてるし人気があるよ。
オーケストラはハードルが高いと思う人も多いみたいだけどね。

834 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 21:07:06.77 ID:1ouaZJMs

>>832
キモイよお前

835 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 21:14:12.23 ID:nNLu3rWM

HQ/Aujxl = 0aZy6IfT = C6JCQVQ9
酷い自演を見た。よかったね、自分の振ったネタにみんな絡んできてくれて

836 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 21:22:52.50 ID:QlvqBqwQ

オマエラ阿呆か
第三者から見たら盆踊りも吹奏楽も一緒だという例えなだけだろ
決して貴重な税金を投入して怠惰な楽士とやらを養うものではないんだよ
やりたきゃ余暇でやれ

837 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 21:59:05.53 ID:d1XdCFAK

じゃ、図書館も体育館も公園も廃止だな。
俺使わないし民間で十分。

838 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 22:21:17.15 ID:QlvqBqwQ

>>837
図書館も使わん人は使わんが市音とニーズの多さが全然ちがう。
それに市音廃止は民意だから。
オマエラこの間の選挙でブザマに負けたじゃん。あんだけ汚い手を使って橋下市長を貶めた癖にふざけんな

839 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 22:22:04.90 ID:h4fNeW9a

>>835にID:d1XdCFAKを追加

840 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 22:25:19.64 ID:h4fNeW9a

あとID:QlvqBqwQも追加

841 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 22:28:00.35 ID:HQ/Aujxl

2011年度吹奏楽コンクール課題曲Ⅰ マーチ「ライヴリーアヴェニュー」

大阪市音楽団の模範演奏
http://www.youtube.com/watch?v=veH6t5C6mg4

喜多方三中吹奏楽部
http://www.youtube.com/watch?v=FwcGsiU8z8o

茂原市立東中学校吹奏楽部
http://www.youtube.com/watch?v=mLztlIp3fh0&feature=fvst

北海道七飯高等学校
http://www.youtube.com/watch?v=RFOjO9FsK6s&feature=related

尚美ウインドオーケストラ
http://www.youtube.com/watch?v=aLDZPI7fc58

キャッスルウインドアンサンブル・桃山ウィンドオーケストラ合同
http://www.youtube.com/watch?v=LPx4r2JpmNE

842 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 22:33:01.50 ID:nrsqwiUa

>>841
同じに聞こえる＝税金のムダ

843 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 22:36:03.45 ID:d1XdCFAK

>>842
同じに聞こえる=音楽の授業サボった

844 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 22:52:05.82 ID:HQ/Aujxl

2011年度吹奏楽コンクール課題曲Ⅱ 天国の島

大阪市音楽団の模範演奏
http://www.youtube.com/watch?v=N_0CdLWeVPE

松戸市立第四中学校吹奏楽部
http://www.youtube.com/watch?v=meWex0cReFA

幕張総合高等学校シンフォニックオーケストラ部
http://www.youtube.com/watch?v=rRb4uZqrvIo

大阪桐蔭高校
http://www.youtube.com/watch?v=hve3_hksFxc

Radford High School Gymnasium.
http://www.youtube.com/watch?v=A_GncSsyET8

845 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 23:29:44.58 ID:HQ/Aujxl

846 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 23:39:43.71 ID:HQ/Aujxl

「大阪市音楽団は日本屈指の楽団
良さがわからないのは音楽に理解が無いせい」

世の中と国民を馬鹿にするのもいいかげんにしろ
とっとと出て行け
自立できるもんならしてみろ
誰も聴かない

847 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 23:42:55.42 ID:mnQIlddw

何か、変なのがいるな。

848 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 23:51:22.50 ID:qV+Ewf8B

コンビニの募金箱に子供が千円札入れていった。　　うしろで母親がヒョォォォォォって言ってて吹いた。

849 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 23:57:33.96 ID:d1XdCFAK

>>846
「本気を出してないだけ。俺の価値がわからないのは俺に理解が無いせい」
社会と親を馬鹿にするのもいいかげんにしろ
とっとと出て行け
自立できるもんならしてみろ
誰も助けない

850 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 00:14:03.14 ID:QXcyMyxw

新ネタ
論文被引用数世界一にも輝いた大阪ﾊﾞｲｵｻｲｴﾝｽ研究所、橋下市政で支援廃止
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337091450/

パブコメに批判殺到しそうな話
てか、橋下に批判的な奴はパブコメ送ろうぜ
数揃えば識者か関係なくそれなりに影響力あるはず

851 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 00:38:31.13 ID:QkKkMqtB

これもし橋下一味が「市音は世界に誇る大阪の文化です！」とか言って、大阪市の売りにしたら、
逆に「市音マンセー」のスレになってたのかい？
今まで市音が税金で運営されていたことを疑問視するスレなど立てなかったろ？
ましてや、昨日今日生まれた子どもの演奏より下手だなんてバカなこと書いていなかったろ？
一度、市音の定演に行ってみな

852 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 00:40:08.99 ID:EGZEWmyU

>>850
ってか、こっちは普通にスポンサーがつくし、研究成果の民間利用が進むから
その方が絶対にいい。市音なんかよりも遥かに価値がある。
自分で引用してるじゃん。「論文被引用数世界一」って。
世界で勝負して、実績出してるんだよ、こっちは。
むしろ、ここと市音を同列に語る馬鹿がいるとは思わなかったわ。

853 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 00:56:24.27 ID:SshtyI3r

>>852
とちくるってる市音構成員が必死でかきこんでるからな

854 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 01:40:43.32 ID:QvjsyhkI

本気でこんな所に市音の人が書き込んでるとか思ってるの...
馬鹿じゃないの？

855 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 02:49:32.79 ID:kYiXHzdn

ID:HQ/Aujxlがｗｗｗ
言う事なくなってｗｗｗ　リンク張り出してｗｗｗ
ついにｗｗｗ　切れだしたｗｗｗ
「世の中と国民を馬鹿にするのもいいかげんにしろ」だってｗｗｗ
馬鹿にされてんのはお前だけだよｗｗｗ
たいそうなこと言って他の皆様まで巻き込むなｗｗｗｗｗｗ
「出て行け」ってｗｗｗ　どっからｗｗｗ

クソワロタ。

856 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 07:23:52.13 ID:SshtyI3r

>>855
おまえ阿呆やろ

857 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 07:33:40.94 ID:4X5jxGzp

>>852
基礎研究はスポンサー付きにくいよ
論文被引用数とか実績を出してても簡単に金にならない

858 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 07:59:11.94 ID:aDgasne7

>>856
市音関係者が本当に書き込んでると思ってる方がどうかと思う

859 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 08:43:09.41 ID:/8gtqDF9

>>858
市音関係者かどうかはわからんが、
明らかかに公務員ってのはいるな。

860 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 09:02:57.36 ID:NmTzE46T

>>841
>>844
>>845
一生懸命練習してる中学生（おそらく楽器歴１～２年）以下
平均的な高校生以下
大学生、大人の有志の団体とはプロとアマの差が歴然
当然大学生プロ級で、大阪市音楽団がアマチュアのお遊び、よくがんばりましたねレベル

861 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 09:10:23.25 ID:mUMrTwDG

課題曲参考演奏を云々するなら、
東京佼成は保育所レベルになるなw

862 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 09:25:59.70 ID:NmTzE46T

>>861
東京佼成
http://www.youtube.com/watch?v=pDE8lPTB1rw

大阪市音楽団に負けず劣らずヒドイけど、そうやって底辺争いして何になるの？

863 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 10:38:20.01 ID:g2UOvbQT

ギリシャと同じで公務員にとっての古き良き時代が過ぎ去っただけの話なんだけどね。
このままでは破滅する。
手を打つなら今しかなく出来るのが橋下市長しかいないだけの話。
本当に非難されるべきはカスの平松ら歴代市長。

864 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 10:38:30.00 ID:aDgasne7

難聴の方か

865 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 10:47:41.92 ID:JLnLtA3W

大学生がプロで市音がお遊びって...

866 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 12:10:43.91 ID:NmTzE46T

>>864
>>865
もうミジメだからやめなよ
身内にうまいうまい言ってもらって勘違いしてる裸の王様
勘違いじゃなくて、本当はどれだけレベル低いことやってるか自覚してるんじゃないの？
ウィーンにでも行って「日本屈指の楽団です」と言って演奏してごらんよ、どれだけ通用するか
高校生も大学生も、海外公演して高評価得てるの知らないんだろうか

867 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 12:26:38.26 ID:aDgasne7

海外の評価でしか上手い下手を語れない哀れな奴だな
なんの為に耳がついてるんだ
まあ大方技巧的にガツガツ吹くのが上手いと思ってる類なんだろうけど
市音は無理だが東京佼成はヨーロッパ公演やってるよ

868 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 12:29:34.50 ID:841BkxsK

>>866
＞ウィーンにでも行って「日本屈指の楽団です」と言って演奏してごらんよ、どれだけ通用するか

だから、そういうことするのに規制がかかっとったんやって。
お前が金出したら行ってくるんとちゃうか？

869 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 12:30:27.06 ID:ixQWBacs

アマチュアの水準の高さに対する高評価なのにそれをわからないのがね...
あとYouTube如きで聴いたつもりになってるのもどうと思う
ましてや課題曲の参考演奏なんて本当に参考にするつもりしかないからワザと音楽性省いてるんだよ
聞けばワザとやってるってわかるけど

870 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 13:00:58.67 ID:v8imv20t

NmTzE46Tにとっては音楽性とかの問題じゃないんだろ。
とりあえず全国金賞が大好きで、市音は大嫌いなんだよ。

個人の好き嫌いなんてどうでもいいんだけどな。

871 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 13:36:38.79 ID:NmTzE46T

うまいなら演奏してお金稼いでやっていきなよ
今なら「これが橋下市長が廃止しようとしてる大阪市音楽団か」と皆が注目してるんだから
全国で演奏会すればいいじゃん？
こんなうまい団体を廃止するなんてひどい、って声が上がるよきっと
うまいならね

872 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 13:41:08.04 ID:NmTzE46T

http://www.youtube.com/watch?v=3mmZxEvDeE8&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=1nSQgSxM-oA

これもわざと音楽性省いてるんだよね？
まさか本気じゃないよね？
いつ本気出してくれるの？

873 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 14:40:25.13 ID:3i4OPKlJ

財団化しての存続を望みます
どうしても市役所に残りたいならウンコ集めにでも再雇用してやればいい

874 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 16:43:09.10 ID:v8imv20t

>>872
ちなみに一番お薦めの団体(学校)は？

875 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 17:10:00.08 ID:NmTzE46T

>>874
別に一番は無いよ
職業柄いろんなコンサートのチケットがまわってくるから
淀工業のシンフォニーホールでのコンサートは毎年行ってるし
先日は一条高校の文化会館へ行ったけどすごく良かった
宗次郎のオカリナコンサートも行ったけどなかなか良かった
それからいずみホールの小菅優に行く予定
あとはオーケストラばっかり行ってる
大阪市音楽団のようなド素人のヘタクソ集団は最初から聴く気なし

876 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 17:42:44.29 ID:v8imv20t

>>875
すると職業柄市音と何らかの関わりがあって、とにかく嫌いで嫌いで
仕方ないってことだね？

でももう市営としてはほとんど廃止で決まったような団体を、民営ですら
赦せない、存在自体が許せないみたいにディスるってほとんど病気の人だよ？

877 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 18:19:30.78 ID:NmTzE46T

>>876
職業柄音楽にかかわりがあるからよく聴きに行くけど
大阪市音楽団は下手なものは下手なんだから仕方が無い
下手な理由は練習してもしなくても大阪市がお金あげてたからだと思うよ
中には才能あるプレイヤーもいたかもしれないのに（まずいないが）
そのチャンスを潰したんだから大阪市は罪だよ
色々聴きに行けるようになったのはここ最近だけどね、それまでは演奏する方だったから

878 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 18:28:32.44 ID:O419Jh7P

なんか、脳内妄想激しい奴がおるな。
此奴に何言っても弾くだけで
人の話に耳貸さんやろな。

879 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 18:46:59.83 ID:v8imv20t

>>877
んと、まあ仮に市音が下手で下手で仕方なくて、大阪市も罪があるとしてだ。
全部お前の言う通りだとしてだよ。

でも、キミが言ってるのは、市音は悪い、大阪市も悪い、だから俺もスレの流れ
無視して市音ディスり続けるぜってことで、それはスレを読んでる人からすれば、
キミこそが迷惑ってことにしかならないんだけど、その辺はわかるかな？

他者の悪い行為は、自分の悪い行為の理由にはならないよ？

880 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 19:01:37.67 ID:VB7iAZEX

難しいことはわからんが社員のために借金して必死で努力してる
俺には生活保護の費用がどれだけ適正か調べて欲しい。
市音がどうのよりそもそも税金は利益をもたらすものではなく（極論やが）
市民サービスに使われるものだろ。
市民病院も使わない人には不要、美術館や博物館も不要、スポーツ施設も
不要、もっと極端に言ったら市役所には行かないから不要。
俺はチャリか車で動いてるから地下鉄もバスも不要。
俺の論理は無茶苦茶よな。市音も無駄なんだろうけどもっと他にも無駄って
あるんじゃないのかなぁ？

橋下が公務中に東京行って石原と会談したり政党関係者と会談するのは
公務中の政治活動やないの？

俺の論理は無茶苦茶やけど橋下に好きにさせてたら市音も含め全ての
文化芸術スポーツはなくなるかもな。

もう1つわからんのはなんで西成にあんな力入れるの？あれも税金やし。
西成の人たちは全く明るい町にしょうと努力してないの？
スレ違いすまないな。ここ覗いてみたら無知といわれるやろけど素朴な
疑問がいっぱい出てきたわ。

881 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 19:13:26.53 ID:BpXgCiLW

入れ墨の職員と市音団員は公務員辞めて下さい

882 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 19:31:02.67 ID:v8imv20t

>>880
当然市音以外にも無駄と見られているものはたくさんあって、生活保護にも
メスは入ってるし、他にも大阪市で事業見直しがかかってる事業は3桁にのぼる。
西成のこともちゃんと検討されてるニュースは出てるよ。
基本的にこういうのはいろんなことを同時進行でやるから、市音だけ廃止とかな
話しではない。

病院は図書館は美術館はって言う人は案外多いけど、公費の使い道ってのは
どこまでいっても「どれくらい必要か」という程度論でしかない。
だから、多くの人が必要と思われるもの、そういう要望が多かったものは多くの
自治体で整備されているし、設置基準も法で決まっているものが多い。
自治体として「作らなきゃいけない」って法で決まってるってことね。

各自治体にあまりないものや法整備されてないものに関しては、その現状を
踏まえて当然メスが入る可能性はあるわけで、市音はその対象になったわけね。
で、このスレ内でも市営でやる必要はないという意見が圧倒的に多数だね。

橋下に任せていたらってのは、府政を直接見てきた大阪市民が投じた選挙の結果
だから、民意としか言いようがないよね。例えそれが思い込みだとしても。

スレ違いではないと思うよ。

883 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 19:31:28.08 ID:jaM03lDO

財団化が最善ではないかと思う。税金入れてもいいから。
無理して変える必要は無いけれど（中曽根内閣・小泉内閣見りゃわかる）、
どうせやるんなら一番いい形を希求すべき。
４億は行き過ぎ。３億台が限界だろう。フィルについても支出圧縮しないと。

884 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 19:45:23.38 ID:ixQWBacs

スレ違いではないけど板違いだな

885 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 21:12:10.36 ID:NmTzE46T

>>878
大阪市音楽団が下手だと言う人は妄想、それでいいよ

>>879
音楽を一生懸命やって来た人間にこの仕打ちはひどい　とか言う擁護がいるもので
一生懸命やってないからこういうことになるんだよってこと。
一生懸命やっていれば音楽団から黒字収入ってことも有り得たのにね。
嘘ついて優秀な楽団だと洗脳しようという人がいるけど
そういう楽団を切ろうというのか、音楽を隠れ蓑に税金泥棒してる集団を切ろうというのか
それによって論議も違ってくるのでは？

886 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 21:15:24.67 ID:NmTzE46T

どこの楽団のファンかと言われたら
奈良県一条高校のティンパニーの子はすごかった
今後出てくる可能性あるからサインもらおうかってくらい

887 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 21:18:47.33 ID:sEnFmVbI

>>885
＞一生懸命やってないからこういうことになるんだよってこと。
＞一生懸命やっていれば音楽団から黒字収入ってことも有り得たのにね。
おめでてー妄想だな。
黒字のプロ楽団は世界中に一つもない。

一条のJK( ；´Д｀)

888 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 21:55:46.21 ID:v8imv20t

>>885
一生懸命かどうかなんてのは他人がわかるわけがないし、どうでもいいことだろ。
仕事は結果だよ。
一生懸命やってきたのに酷いなんてのはそれこそ仕事したことない学生の
戯言なんだからサラッと流せよ。

>そういう楽団を切ろうというのか、音楽を隠れ蓑に税金泥棒してる集団を切ろうというのか
どっちだって同じだよ。市音よりずっと一生懸命やる吹奏楽団があったとしても、基礎自治体として
一吹奏楽団に予算投入する合理的な理由がない以上予算は出ない。
どんなに一生懸命で上手く感じても一条高校吹奏楽部に毎年予算配分されるなんて
こともない。

お前は感情と思い込みでモノを考え過ぎなんだよ。

889 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 21:56:08.90 ID:QkKkMqtB

高校や大学の方がプロより上手いなんて勘違いが出てくるのも、コンクールの弊害かね

890 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 22:35:38.29 ID:5Ewz7uuR

こういうコン厨に限って市音のCD一枚も持ってなくてYouTubeで聴いた気になってる馬鹿なんだよな
しかし痛いな

891 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 23:21:24.82 ID:4X5jxGzp

>>875
その淀工の丸ちゃんが市音はなくしてはいけないと「ほめる会」に出てると言っても
意地でも市音を認めないんだろうな

892 ：名無し行進曲：2012/05/16(水) 23:36:05.79 ID:tARAgRSI

ニコ動でも上がってるが、華麗なる舞曲は素晴らしい出来。

893 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 00:18:41.50 ID:jbKDU5Qe

市音がなぜ下手と言われるか、それはあまりにも好みの影響が大きいんだよな。
前にも書いたけど、市音は音楽性に関しては佼成より上。美麗な音に関しては本当に素晴らしいの一言。
ただ、理知的な音づくりというか、音程の面では佼成に劣るんだよ。そこが人によっては嫌われる理由になってる。

age

894 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 00:28:22.40 ID:xKtde7Rw

そういう意味ではその土地土地のキャラクターがもろに反映されてるよね

895 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 08:01:30.91 ID:+tsd1H/k

http://www.youtube.com/watch?v=3mmZxEvDeE8&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=1nSQgSxM-oA

これのどこがどうすばらしいのか、無理やり褒めてみてよ
音程がちゃんと取れるか取れないかがうまい下手の基準なのは
中学校の吹奏楽部レベル（楽器を始めて１～２年）までだよ

896 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 08:23:41.91 ID:6k/xyitl

>>895
再生数少ないその動画を持ち出す人はいつも同じ人なのかな
野外演奏の糞録音だとそんなもんでしょ

http://www.youtube.com/watch?v=6TNSQrl5YdE
http://www.youtube.com/watch?v=aCwKbT3Wn70

897 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 10:52:53.55 ID:/pADq8ZC

>>895
だって「聴く人が聴けばわかる」とか言ってるお前自身が音楽の専門教育を
受けたことが無い、ただのコン厨だろ？
そんでお前が感動しちゃう演奏＝音楽性が高いなんだろ？
最近よく聴いてるはずのオケよりも一条高校の方が上手いんでしょ？

そりゃお前、お前に納得させるのは無理じゃないかなあ(苦笑

898 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 11:04:04.02 ID:+tsd1H/k

>>896
上に、野外どころか学校の体育館で演奏してるのも参考に貼ってるから見てみなよ

大阪市音楽団がいかに下手か、という話題は少々スレ違いになってるかもしれないけど
そもそも
日本屈指の演奏のうまい楽団なのに廃止するのはおかしい
　　↓
　自力で活動してみてはどうか？
　　↓
日本国民の民度が低いからお金払って演奏を聴きに来る人がいないから黒字にはならない
　　↓
　演奏会だけでは黒字にならないけど、子供に教えたりバーで演奏したりして皆やってるよ
　　↓
そういう活動が公務員だから禁止されてるんだから仕方が無い
　　↓
　といっても、市が赤字なんだから切るしかない
　　↓
日本屈指の演奏能力のある楽団を廃止するなんて

とループしていたから
演奏能力まったくありませんよ、音楽を隠れ蓑にした生活保護受給者ですよという事実
努力して音大を卒業したというのに→大阪音大は底辺中の底辺、管楽器なら名前が書けたら合格しますよ
日本人は音楽を聴きに行く文化が無い→大阪市音楽団を聴きに行かないだけで、たくさんのコンサートが連日行われ、皆行ってますよ

というのをロムってる人に伝えたかったんだ。
大阪市音楽団をうまいと言う人、小菅優のコンサート行ってみるといいよ
音楽とはどういうものか彼女が教えてくれるでしょう。
4000円と格安だしね。

899 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 11:13:42.07 ID:/pADq8ZC

>>898
市音が上手いから廃止は良くないなんて言ってる奴はほんとに極少数で、
ほとんどが民営自立すべきという意見なのは目が2つあればわかるだろよ。

単にお前が異常に市音が嫌いだから、少しでも市音を擁護する意見があると
脊椎反射して許せないだけだろ。
お前自身が延々とループさせまくっておいて何を狂ってんだ。

900 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 11:16:15.84 ID:/pADq8ZC

ちなみに、ちょっと上あたりで市音を褒めるレスが何個かあるのは、
お前が市音をディスることで呼びこんでる、つまりお前が原因だよ？

お前が市音のヘタさを語れば語るほどスレの流れとして「それは違う」ってのも
出てきて、さらにお前がループさせることになる。
自分がバカだっていい加減気づけよ。

901 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 11:20:52.99 ID:+tsd1H/k

もう一つ、淀工の先生が褒める会に入ってるのを自慢してるみたいだけど
宮川某さんは大学でよくお会いするけど
ま、皆そういうことだｗ

902 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 11:21:57.19 ID:+tsd1H/k

あんなド下手集団のおままごとに付き合わされるのは皆飽き飽きしてる

903 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 12:03:17.19 ID:IyYbR0wC

市音は大阪音大なのか？

904 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 13:26:41.60 ID:xKtde7Rw

基地外だったか

905 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 14:33:41.14 ID:+tsd1H/k

>>904
あれ？市音がうまいからひがんでる同業者とか言わないの？ｗ

906 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 14:44:17.04 ID:tBVOCCDC

ただの頭が残念な人にしか見えないよ

907 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 14:44:28.30 ID:/pADq8ZC

>>905
誰が見たって異常なコン厨キチガイだよ。
同業者になんか見えるわけないだろ。

908 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 14:50:58.61 ID:+tsd1H/k

大阪市音楽団は下手だというところは全員一致したから
この下手な楽団を残すかどうか、議論をどうぞ

909 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 14:58:57.01 ID:/3vty+Nl

そりゃ残したほうがいいだろ
当然民営化して。
食っていけるかはメンバー次第

910 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 15:06:40.40 ID:+tsd1H/k

病気で仕事できませんと偽って生活保護を貰う人も悪質だけど
音楽家なので仕事できませんと偽って生活保護を貰う人も同様に悪質だな(´･ω･`)
食っていけるはずがない

911 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 15:12:22.11 ID:lBSTMWa7

流石にどん引き

912 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 19:02:34.13 ID:8RWAljYl

社員が会社からクビ切られるように市音団員も自治体からクビ切られる。何がおかしい？今から潰します宣告して１ヶ月後に潰せば問題無い。労働法どおり。

913 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 19:30:32.42 ID:ULdRn1fU

社員が首を切られる程度の話にしてしまうお前に乾杯

914 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 19:36:31.84 ID:8RWAljYl

ありがとう

915 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 20:31:28.46 ID:W+07ZQ+N

上手いとか下手とか関係ない。

市民で音楽好きの俺だって聴いたことないんだから。
何をしているか解らない人たちですよ。

916 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 20:50:40.64 ID:savkTJqd

市音は週４日勤務だぜ？
趣味の音楽漬けで年収７５０万。

やってられっか。

917 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 21:01:18.83 ID:/3vty+Nl

>>916
週休3日制
そりゃあ辞めれんし笑いが止まらンわ

918 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 21:23:57.35 ID:mRWbfghj

>>916
正に労働貴族ですな　いつの時代のこっちゃ

919 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 21:24:18.76 ID:C1Jozp+8

ほんまかいな。

920 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 21:48:19.05 ID:8RWAljYl

市音の膿出すぎて止まりませんな

921 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 22:37:42.06 ID:StFBocrJ

>>898
ねちっこくて気持ち悪い（笑）

922 ：名無し行進曲：2012/05/17(木) 23:30:24.39 ID:6k/xyitl

>>916
週4日って、それ非常勤の分でしょ？
年収750万はちがうと思う

923 ：名無し行進曲：2012/05/18(金) 00:20:56.21 ID:Fy1gFPmz

>>922
そんなこともわからんか、
叩きたいが為に無視するんやろ

924 ：名無し行進曲：2012/05/18(金) 00:47:02.20 ID:fiRjAHIp

目覚ましの音を｢ﾍﾟｰﾙｷﾞｭﾝﾄ朝｣にして朝起きることが出来ますか？気持ち良すぎで起きれますまい

925 ：923：2012/05/18(金) 00:56:59.04 ID:Fy1gFPmz

>そんなこともわからんか
は922氏に対してではないです。
誤解招く文章で申し訳ないm(._.)m

926 ：名無し行進曲：2012/05/18(金) 08:14:35.96 ID:fdux3Xfv

毎日音楽漬けの生活を送らせてもらってるというのに
どうしてこうも下手なのか

927 ：名無し行進曲：2012/05/18(金) 08:39:04.59 ID:Qlp8EoPL

よそでは、自分らでやってるが大阪では出来ない理由があるのか？
音楽を奪いとる行為と叩く奴もいるが、橋下は音楽をやめろとは言ってないぞ
自分たちで続けりゃいいじゃんって言ってる

市で運営しないと活動できない
というかたい考えをなくそう

928 ：名無し行進曲：2012/05/18(金) 09:09:30.48 ID:Q/GuPVON

非常勤嘱託は週30時間で月額28.6万円。
しかもOB。

929 ：名無し行進曲：2012/05/18(金) 23:05:26.59 ID:rd5lNb2m

そんなに羨ましいなら市音に入れば？
毎週毎週、何年も、専門の楽器やピアノ、ソルフェージュ、楽典のレッスンに通って、
音大に合格して、最優秀な成績で卒業して、たまたま欠員が出て団員募集があった時に応募して、
厳しいオーディションに受かって、試用期間で認められて、やっと正式な団員になって、という
気の遠くなるようなプロセスを一つも外さなかった、才能と実力と幸運に恵まれた者だけがなれる
高度な専門職なんだけどね

930 ：名無し行進曲：2012/05/18(金) 23:07:21.75 ID:jBpvdgO3

>>929
じゃあ、自分達で稼げるじゃんｗ
民営化だなｗ

931 ：名無し行進曲：2012/05/18(金) 23:19:23.76 ID:7phajR5U

何回話をループさせれば気が済むの？
もう流石につっこまないよ

932 ：名無し行進曲：2012/05/18(金) 23:24:48.45 ID:HWi0lKrY

>>929
なんかちょっと上にある執拗な市音叩きのガキも異常だけど、
お前の擁護の仕方もアホ。

これだけスレが進んでるんだから、団が市営である合理性と、団員の
努力やら才能やらは何の関係もないと理解しろよ。

933 ：名無し行進曲：2012/05/18(金) 23:33:27.96 ID:XMi3sOvR

>>932
市音構成員か身内だろ。
庇い方がふつうじゃない

934 ：名無し行進曲：2012/05/19(土) 00:08:26.24 ID:MrIdFv3T

>>929
優秀な音楽家なら尚のことフリーランスの音楽家としてやっていったほうが
いいだろ。副業禁止の公務員でいるなんてもったいない。

ま、どっちみち赤字自治体が無理して税金で賄う一切の理由はないよな。

935 ：名無し行進曲：2012/05/19(土) 01:06:15.15 ID:JG/KTnWx

運と実力を持った努力家集団を税金でまかなう義務はない。自分たちでどうぞお好きなようにやって下さい

936 ：名無し行進曲：2012/05/19(土) 01:07:12.75 ID:CeX2Cf54

市長は文化には興味ないと思うよ
文化行政に疑問や不信感を抱いている、不透明な補助金の行方や天下りの受け皿（になりうるものを含め）を無くす様に市長との協力姿勢を見せれば風向きは変わるとおもうけどなー

937 ：名無し行進曲：2012/05/19(土) 01:38:36.74 ID:XDVNqpWL

というか、民営化がいいってのはみんな共通認識じゃないのか？
「じゃあ民営化だな(ﾄﾞﾔｧ」
とか意味不明なんだが

938 ：名無し行進曲：2012/05/19(土) 02:00:43.25 ID:ngJHs6gb

スレも読まない奴に構う事ねえよ

939 ：名無し行進曲：2012/05/19(土) 05:15:53.69 ID:e4uXkycu

>>929

それなりの評価を得られないのはどうしてなんだ？

940 ：名無し行進曲：2012/05/19(土) 05:20:34.35 ID:XmHcv0pt

もう終わったんや

941 ：名無し行進曲：2012/05/19(土) 08:15:43.79 ID:0mTDbdpZ

優秀な音楽家たちが公務員という枠に縛られ、
思うように演奏活動できない仕打ちを受けている
今すぐ解放して差し上げようじゃないか
いまこそ国民の声を！

942 ：名無し行進曲：2012/05/19(土) 20:02:00.29 ID:4KZ9so1Z

働けるのに仕事も探さず毎月生活保護受け続けてる奴は大阪市に何万人いるんだよ？
日本最多なんだろ？

親子で受給してる生保者には湯治と称して車で温泉地を制覇し、暇な時はパチンコ三昧は当たり前と言って憚らないのがいるそうな。
働けるのに仕事も探さず親子で毎月20万以上もらってるそいつらは生保の現金支給だけは死守せねば、って言ってるらしい（苦笑）
派遣と同じ位の金が毎月黙ってても入ってくるから働く気力も失せるんだとよ（怒）

こいつらに貴重な税金渡し続けて何になるんだ？

市音も確かに見直し対象には違いない。
民営の方がもっとうまくプロデュース出来ると思うしな。
だが、同時進行でやるべき事はきっちりとやってくれ。
人を腐らす金の使い方するために、わざわざ俺らの税金をすり減らせないでくれ。

943 ：名無し行進曲：2012/05/19(土) 20:05:01.45 ID:e4uXkycu

違う結果を出していれば違う状況もあったかもしれない

944 ：名無し行進曲：2012/05/19(土) 20:12:00.77 ID:83wat4Wc

橋下は甘え

945 ：名無し行進曲：2012/05/19(土) 20:34:24.89 ID:nV2gXtXV

大阪市音楽団「廃止１年延期を」　橋下市長と意見交換
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120507/lcl12050723210002-n1.htm
“橋下改革”に揺れる日本最古の吹奏楽団…廃止方針変わらず
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120508/plt1205081538006-n1.htm

946 ：名無し行進曲：2012/05/19(土) 20:50:37.13 ID:Rb+WaDfg

>>942
普通に同時進行されてるわスレ違いだわ、どうしたいんだお前は。

947 ：名無し行進曲：2012/05/19(土) 20:57:35.79 ID:4KZ9so1Z

>>946
現物支給開始してるのか？
全然同時進行じゃないな。

948 ：名無し行進曲：2012/05/19(土) 20:57:50.44 ID:ngJHs6gb

>>943
吹奏楽界での市音の功績は凄いよ
まあどっちにしろ切ってただろうけどな

949 ：名無し行進曲：2012/05/19(土) 21:21:57.57 ID:Rb+WaDfg

>>947
現物支給したものを転売してパチンコいけば全く同じだが？
お前よりもう少し賢い人間がちゃんと考えて話を進めてるよ。
新聞読め。

950 ：名無し行進曲：2012/05/19(土) 22:31:22.11 ID:4KZ9so1Z

>>949
ケースワーカー増員しても働ける人間が怠惰に溺れるのを防ぐ事は出来ないだろな。
ただ表向き真面目に受給する人が増えるだけで。

食糧の現物支給メインで家賃等の必要最小限の現金支給のみとすれば、
自由になる金が必要な働ける人間ならまず仕事を探す。
そうなれば市も生保を返上された分がまるまる浮くだけでなく就業率も間違いなく大きく回復するだろうよ。
そもそも、個人の食べ物を買い取る店なんてどこにある？（笑）

社会保障費を本当に必要な人間に行き渡らせ、仕事復帰を強く促すのも行政の大事な仕事だと言いたい。
市音の金でさあ今すぐ独立しろだ潰せだ騒ぐならこっちこそ急を要する、大騒ぎすべき話だと。

951 ：名無し行進曲：2012/05/19(土) 22:46:43.15 ID:NXN0QkA4

橋下の改革とやらで、幸せになった人間ているのかね？ってスレ違いか

952 ：名無し行進曲：2012/05/19(土) 23:31:33.61 ID:JG/KTnWx

俺が市長でも紫苑は潰す。公務員でプロとかいらねぇ

953 ：名無し行進曲：2012/05/19(土) 23:42:26.93 ID:U1yrkPov

>>951
目に見えて幸せになったのはいないと思うが長い目で見るとこれからの世代やまじめに納税してる人等にどとってはプラスだろう。
公務員やどこかの生保詐取芸人なんかの税金に群がるシロアリにとってはけむたいんだろうがな

954 ：名無し行進曲：2012/05/20(日) 00:18:32.07 ID:mnrylBeH

>>950
生活保護者の絶対数を減らせるなら現物支給は最優先すべきだな。
考えてみれば金の多寡も市音とは比べ物にもならない程流れてってるし。
市音はスポンサーを見つけて独立。
橋下氏の事だから言い出したら多分撤回はないだろうしな。

955 ：名無し行進曲：2012/05/20(日) 00:18:59.67 ID:ck5wfxV0

>>950
だから、お前が実は全然それ系の話しに詳しくないのは明らかに
わかるから、とりあえず新聞読んでもうちょっと勉強しろ。
お前が言ってるのは「こうなったらいいのになー」って話しで、全然
方法論になってない。

あと自分が吹奏板で遊びながら市音で騒ぐなナマポで騒げとか気が
狂ったこと言わないように。

956 ：名無し行進曲：2012/05/20(日) 00:25:48.14 ID:+Icha1t8

>>955
まあ、ムキになんなや

957 ：名無し行進曲：2012/05/20(日) 00:42:40.27 ID:ck5wfxV0

久しぶりにそういう「顔真っ赤だな」みたいなテンプレレスみたいのを見た。

958 ：名無し行進曲：2012/05/20(日) 07:31:40.18 ID:TML2hedE

「市音をほめる会」の人らが「市音を守る会」を立ち上げることもなく
誰一人かばってくれなくてかわいそう
何億もの税金を横流ししてくれるから神輿に乗せて担いでたけど
皆逃げ出すの早くて笑うｗ

959 ：名無し行進曲：2012/05/20(日) 10:51:48.87 ID:Ncm6xGGH

このスレのリーダー的存在の俺から1つ皆に提案がある。
まず、市音の侮辱はしないこと。
上手いとか下手とか、そんな次元の話題ではないんだよ。上手いからといって存続が許されるのかね？技術は関係ないんだよ。
論点がね、ズレてる。

960 ：名無し行進曲：2012/05/20(日) 11:07:30.23 ID:2ICWbTPP

市音を褒める会って演奏会の名前なんだけど？
やっぱり無知な部外者はそろそろこの板からおさらばした方がいいんじゃない？
何？羞恥プレイなの？
ちなみに褒める会はこれからもやるそうです

961 ：名無し行進曲：2012/05/20(日) 11:21:11.61 ID:bFOMd2eA

市音が好きなら橋下さんにきちんと抗議しないとダメだよ。
橋下さん支持と市音をまもることが両立できると思ってる人が結構いるんだね（笑）
文化予算の削除ってのは今まではこっそりやってたもんだ。公言してやる人ってのは自分に自信があるから撤回しないよ

962 ：名無し行進曲：2012/05/20(日) 11:35:41.31 ID:iDTUZO8V

>>958
「市音をほめる会」は、「市音をなつかしむ会」に移行することはあっても
「市音を助ける会」にはならないんだろうな

963 ：名無し行進曲：2012/05/20(日) 14:09:20.32 ID:zANYPqSI

そういえば、だれも寄付をつのろうとは言い出さなかったんだな。
まあ、寄付じゃ自分のポッポには入らんからな、必死になってる連中の。
税金ならいくらでもかすめ放題だから税金じゃないと必死な連中には意味がないんだよ。

964 ：名無し行進曲：2012/05/20(日) 15:45:48.94 ID:+Icha1t8

ウィーンフィルやベルリンフィルみたいにその国に必要とされていればね。それぐらいになりなさいよ。

965 ：名無し行進曲：2012/05/20(日) 16:11:00.96 ID:Ap4paCfI

>>963
ふるさと納税制度ガッツリ宣伝してたやん
調べもしないで

966 ：名無し行進曲：2012/05/20(日) 16:12:41.94 ID:N+TLVlYm

ウィーンフィルやベルリンフィルもカラヤンというカリスマやモーツァルトという大家が
いたからこそ必要とされてるわけで。もうあんな人材は出てこないだろ。
過去の遺産にすがるのもどうかと思うよ。

967 ：923：2012/05/20(日) 18:27:26.86 ID:Kp3/ISSJ

ふるさと納税
市音に金届くのか？
疑わしいなあ

968 ：名無し行進曲：2012/05/20(日) 23:19:26.68 ID:bqH//nLE

自主運営団体になって、いっそ大阪を捨てて京都に移ってしまう。
レコーディングでいつも使っていて、コンサートをすると完売の
八幡市文化センターを新たな拠点にして、同じ京阪沿線の任天堂の
新作ゲーム音楽を宮川彬良と製作すれば、子どもたちに本物の音楽
を伝えるというこれまでの市音の活動から逸脱はしていないし、
世界へ発信もできるかもしれない。

969 ：名無し行進曲：2012/05/20(日) 23:29:32.42 ID:YPBG1xdE

結論的には、民営化ですな。

970 ：名無し行進曲：2012/05/21(月) 09:04:26.86 ID:7lQMiw80

>>964
全く同意

うまいか下手か、真摯に音楽に取り組んできたか否か、市から与えられた予算をどう使ってきたか
それによって存続もあったし、市の財産であり貴重な財源にもなり得たと思う。

うまい下手は関係ない、音楽を理解しない人が多いというだけ、ただお金がないというだけ
過去には優秀な音楽家もいたが今はそんな人材出てこないだろ
野外で録音した演奏なんかこんなもんだろ
そういう人が一番音楽を馬鹿にしてる。
その音楽を馬鹿にしてる人が必死で市音を擁護してる。

例えば今エイベックスから給料もらいながら音楽活動してる、辻井伸之さん
あの人がもし、大阪市専属の音楽家になってくれて年間数百万の固定給で活動してくれるなら
市にとって大きなプラスだし、給料として支払った額以上の利益をもたらしてくれる。
彼なら誰も反対しないし橋下さんも市民も大賛成。
むしろ、こんなに偉大な人が、国の為に音楽活動をしてくれるなんて有難すぎて申し訳ない。
大阪市音楽団はあまりに怠惰過ぎた。それが解雇の理由。

971 ：名無し行進曲：2012/05/21(月) 09:26:01.55 ID:V08n9uIc

>>964
全く不同意

そもそも日本にクラシックという文化がない。極端にいえばスイスで相撲の真似事をやっている団体がいて、スイスの税金で養われているその団体が仮に日本並みの相撲水準になったとしよう。
しかし財政の厳しい状況下では多くのスイス国民は相撲に税金を投入するのは許さない。
なぜなら文化としてその国に根付いていないからだ。
いくら頑張っても税金で市音を飼うのは無理。結論は民間でやれってことになる

972 ：名無し行進曲：2012/05/21(月) 10:37:04.14 ID:MZNFEfs+

先日のNHKの大御所揃いの歌謡ショー番組で、
なんか伴奏のバンドの音とノリに違和感が･･･
よくよく見れば普通はジャズ屋のビッグバンドにストリングオケがデフォの所
なんと、大阪市吹奏楽団が御鎮座。
かなり無理やりな感じと頑張ってはいるのは分かるけど畑違いの付け焼き刃でサウンド(サブトーンのえもいわれぬ豊かな歌謡サウンドでないあっさりした吹奏楽サウンド)とノリ(眠たい吹奏楽ノリ)に違和感タップリ。

多分、件のリストラの絡みの必死&瀕死のアピールに見えて痛々しく思いました。
･･･(合掌。)

973 ：名無し行進曲：2012/05/21(月) 10:43:20.58 ID:MZNFEfs+

あっ。そうそう、その時はドラムやエレキベースなどの日頃日陰に追いやられているリズム隊がエラく張り切っていたようにおもえました。

974 ：名無し行進曲：2012/05/21(月) 10:45:45.99 ID:2ewAgOXi

ほーん

で？

975 ：名無し行進曲：2012/05/21(月) 11:03:42.98 ID:x93Txlmn

＞歌謡ショー
＞歌謡ショー
＞歌謡ショー
＞歌謡ショー
＞歌謡ショー

わざわざ見てるんだ、すごーい、歳いくつー？

976 ：名無し行進曲：2012/05/21(月) 11:11:56.29 ID:7lQMiw80

>>971
大阪市音楽団をかばいたいが為に、真剣に音楽をやってる人や、日本国民を馬鹿にするのは
やめて頂きたい。
スイスに幼稚園小学校中学校と、毎週相撲の時間が２～３回あるか？
大阪市音楽団のようなヘタクソを聴きに行かないだけで、皆音楽が大好きだし
歌番組がこれだけ頻繁にTVで流され、カラヤンが来日した時はすごかったね、自分も聴きに行ったけど。
日本人ほど音楽が好きな民族は他にいないと思うよ。

大阪市音楽団がうまいと勘違いして日本国民を貶めるのはやめて頂きたい。

977 ：名無し行進曲：2012/05/21(月) 12:49:32.02 ID:RSJZ9DO5

>>976
もうお前は飽きた

978 ：名無し行進曲：2012/05/21(月) 12:59:27.50 ID:7lQMiw80

じゃあスイスで活動すれば？
音楽好きなスイス人がたくさん聴きに来てくれるだろうてｗ

979 ：名無し行進曲：2012/05/21(月) 15:10:40.54 ID:tw6qagn3

公務員民営化の第一歩なだけじゃないのか？
他の分野も色々無駄をなくして良い国づくりだろ
関係者が頑張って反対しようが、望まれないものはそうなる運命なんだ

980 ：名無し行進曲：2012/05/21(月) 15:15:22.32 ID:VchZZO+B

まーたコン厨か
さっさと失せろよ音痴

981 ：名無し行進曲：2012/05/21(月) 18:41:47.12 ID:F7a2UADq

さぁ、明日は522ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬの日です。

982 ：名無し行進曲：2012/05/21(月) 20:24:11.36 ID:gJSH2ijw

市吹奏楽団が上手いかどうか。
市吹奏楽団が黒字かどうか。
市吹奏楽団が文化的な役目を果たしているかどうか。

そんなことは、たぶん関係ない。
わかりやすく、つぶしやすいだけさ(^^)

983 ：名無し行進曲：2012/05/21(月) 22:10:33.45 ID:oAUABPxr

>>982
それは思うわ。
儲かってない、潰し安い、それだけなだけ。
的にかかったみたいで気の毒かもしれんが遅かれ早かれ市営ではいられなくなる無くなる運命だ。
ジジイは兎に角若い人は早めに諦めて前向きに進んだほうがいい。
ジジイはどうしても市役所に残りたけりゃ汲み取りにでも配置転換してやりゃあいい

984 ：名無し行進曲：2012/05/22(火) 00:08:06.86 ID:nOArdUgp

クラシック云々言ってる人いるけど、
そもそも吹奏楽なんだからクラシックとは別でしょ。

985 ：名無し行進曲：2012/05/22(火) 02:13:08.45 ID:KsTN2WL8

ギリシャにならないための第一歩。
あの国も何から何まで公務員だからこうなった。

986 ：名無し行進曲：2012/05/22(火) 06:19:24.58 ID:GTh+qxXp

>>982
関係あるよ

郵政民営化だって
郵便局が接客の質が良いか
郵便局が黒字かどうか
郵便局が文化的な役目を果たしているかどうか（過疎地でこれを果たしていた為民営化反対運動があった）
そういう理由で廃止になったんだ。

そんなことはたぶん関係ない
わかりやすく、つぶしやすいだけさ(^^)

ってことは無いだろう？
真面目に仕事して、黒字になるよう努力して、親切な接客を心がけていれば
国にとってもそのままいてくれた方がありがたかったと思うよ。
だけど本人達が、やらないんだから切るしかしょうがない。

大阪市音楽団も同じ。
本人達がやるのであれば残すけど、これだけ警告されてもまだやらないんだからしょうがない。
今のように音楽家の皮を被った生活保護者の生活を続けるのであれば切るというまでのこと。

987 ：名無し行進曲：2012/05/22(火) 06:32:37.13 ID:cvuRJH5d

グッモーニン！パズーのラッパが聞きたいよ！ぱーぱーぱぱーぱーぱーぱーぱぱぱ～

988 ：名無し行進曲：2012/05/22(火) 08:41:32.41 ID:FFGnuVVN

生活保護者が余暇でラッパ吹いてると思えば納得出来るかもw
って出来る訳ないだろ！
廃止！

989 ：名無し行進曲：2012/05/22(火) 10:08:45.27 ID:I23Bw1qH

きめえ

990 ：名無し行進曲：2012/05/22(火) 11:10:24.52 ID:vuKG9t2A

2000もレスがあって、最後はコン厨の長文妄想で終わるのか。

991 ：名無し行進曲：2012/05/22(火) 20:21:32.23 ID:MEzkQP7M

音楽をやめろってわけじゃないんだ。
赤字財政な自治体が無理して維持する蓋然性がないということだ。

それに国内トップクラスの演奏家たちにとって、副業禁止の公務員という
足かせを外すことにも繋がる。

992 ：名無し行進曲：2012/05/23(水) 08:41:20.43 ID:NPL52lue

公務員だった為海外演奏ができなかったと上にあるけれど
もう公務員じゃなくなるんだから、好きなだけ海外で演奏して来たらどうだろうか
きっとたくさんのお客さんが聴きに来てくれるよ、日本屈指の楽団なんだから自信持って！

993 ：名無し行進曲：2012/05/23(水) 10:23:02.80 ID:oMSKOjAl

つーこコンサート各地方でやればいいだけの話じゃね？この流れは止められんよクククク

994 ：名無し行進曲：2012/05/23(水) 20:27:55.26 ID:7bTObejt

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819A91E0E1E2E2888DE0E1E2E7E0E2E3E09391E3E2E2E2

995 ：名無し行進曲：2012/05/24(木) 07:25:47.24 ID:0gFvVmsf

今だったら「大阪市音楽団」という名前を皆知ってるんだから
たくさん聴きに来てくれると思う。
二度と行かない、と言われるか
こんなにすばらしい楽団を廃止するなんて、と言われるか
その現実を見れば、納得して素直な気持ちで市の生活保護から独立できると思う。
音楽が好きだから今の職に就いたはずだから、これからも音楽がんばってください。

996 ：名無し行進曲：2012/05/24(木) 07:33:19.25 ID:PbpZoNVo

せ、生活保護ｗｗｗ

997 ：名無し行進曲：2012/05/24(木) 11:46:28.52 ID:RPt1aQ7k

大阪市の演奏が聞きたい。私なりに評価をしたい。どこで聞けるのかな。

998 ：名無し行進曲：2012/05/24(木) 11:54:30.83 ID:0gFvVmsf

>>997
http://www.youtube.com/watch?v=3mmZxEvDeE8&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=1nSQgSxM-oA

999 ：名無し行進曲：2012/05/24(木) 12:07:56.42 ID:RPt1aQ7k

>>998
聞きました。音楽はやはりいいものですね。ありがとうございました。

1000 ：名無し行進曲：2012/05/24(木) 14:02:42.28 ID:tmcid2Ts

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。