2011年度課題曲★２

�Tマーチ「ライヴリー アヴェニュー」
�U天国の島 佐藤博昭
�Vシャコンヌ S 新実徳英
�W南風のマーチ 渡口公康
�X「薔薇戦争」より　戦場にて
作曲者からの紹介：http://www.ajba.or.jp/suisougaku185.pdf

１月からサンプル音源と予約が始まります。
いろいろ語りましょう

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1293961125/

新実さんの作品、もうちょっと期待していたんだけどな……

>>2
自分は結構好きだぞ。
今年の課題曲の中では1番良いと思う。
去年の課題曲も入れるとサラバンには劣るが。
一昨年入れるとシャンソンには勝てん。
まあ、あくまで個人的な感想ですが。
今年の課題曲、聴いたときは�Uが1番良く聞こえたけど、聞いてくうちに3番に惹かれたわ。

>>1

乙!

>>1乙

>>3
天国の島は初見の印象は良かったんだけど、聴けば聴くほど物足りなくなってきたな
ちょっと媚びすぎた印象

実力はある人だと思うし、もうちょっと音楽的な作品に出来たんじゃないかな

>>1
おつ(・∀・)(´ω｀)

>>2
>>3
１番か……　
まあ人の好みは個人個人で違うからそうですかとしか言えないが。
シャコンヌＳはちょっと風変わりだよね。
後半少し盛り上がるけれどバランスが今一だと思うし
エンディングのカタルシスも感じられない。
俺もあまり好きじゃないな。

>>2
今年の尚美の「課題曲のすべて」でObの市原氏がキツい言葉述べてたなｗ
やっぱりプロに対しては容赦なく、ってことか。

�Wのほうは甘口で書いている所を見ると、そういう使い分けをする人なのかな？

>>7
うーん、そういうプロだから厳しく、アマだからオブラートに包んで、ってのは好きじゃないなぁ
アマであろうと初心者であろうと、そういうプロが作品を出すコンペに応募してるわけなんだし、
やっぱりそこは創作者として、プロと同レベルに批判されるべきだと思う

>>7
うわっ、そんなサイトがあるのか。こりゃ作曲者はたまらんな。
今後の参考になるのも事実だが。

>>7
>>8
市原氏が相手がプロかアマかで使い分けているんじゃなくて、
自分のパートがかっこいいかどうか、面白いかどうかで評価
してるんじゃない？

http://www.shobi.ac.jp/wind/clinic/required/2011/

読んでたら�Xのトロンボーンの解説で笑った

お気に入りにさせてもらいましたｗ
こんなのがあるなんてぜんぜん知らんかった。
うｐ感謝

参考にします。

>>8
＞プロが作品を出すコンペ
違くね？

それぞれのパートにちょっと難所があるように作って欲しい。公募に出す人は。
プロの委嘱作はシャンソンみたいに「勉強して来い話はそれからだ」でいいと思う。

>>13
何て言うかな、課題曲って楽器始めたばかりの中高生が取り組むものでもあるじゃん？
言うなれば参考書みたいなもの
小学生がキン肉マンを読んでパロスペシャルやクロスボンバーをかけあうように、
課題曲って若い子の一つの指標になるものだと思う
そういう責任のある公募にわざわざ自分から応募してるんだから、
たとえアマチュアの作品でも拙いものにたいしては厳しく批判していくべきだと思う

応募する方ももっと責任持とうよ
僕の作品が全国で演奏されるなんて楽しみ！わーいw
だけじゃダメだろ
誰とは言わないけど

>>14
なんか、どこかの古いスレで盛んに叫んでいた某氏を思い出した。
審査員の責任ではなくて応募する人の責任だ、って言ってね。

>>15
そうそう、その某氏
もちろん審査側にも責任はあるだろうけどね

なにさっきの地震。
３月１１日よりも揺れがすげーよ。
停電したし。
こえ〜

課題曲として簡単なマーチを選んだ段階で
上位入賞は無理って言えるのかな？

>>8
そんなことはないでしょう。
マーチって簡単なように思われがちかも知れないけど、
以外とごまかしがきかなくて逆に難しいと思うよ？
確かにふよみが楽なのはマーチだろうけど

>>19
そうなんだ、ちょっとうれしい。
うちは人数も楽器もぎりぎりだからマーチになる
ことが多い。ただ、うちの近所の学校で金賞取ったり
全国行くところはたいていマーチをやらないで�Xとか
選んでるからな……。
今年は３出のおかげでチャンスはあるかもしれないが。

上手い団体は何やっても上手いってだけじゃないの

それを言っちゃあw

まぁ確かにいくら難しい曲を選んだところで、それに似合った演奏ができないのならば、
簡単な曲を無理なく仕上げたほうが、上位入賞できるｗ

その年の�Xより魅力的なマーチなんて殆ど無いしなぁ
演奏出来る力があるならそりゃ�Xを選ぶよ

今年は�Tか�Xだな

今年のあの�Xは魅力があると言えるのか？
�T〜�Xを何度か合奏してみたが�Xについては全然そうは思えない。。
ちなみに、自分たちは何度も全国で金をとってる一般だが…

>>26
え？
魅力があるかどうかは、個人とか団体によってそれぞれ感じ方違うじゃん! 笑
何回も金とった団体に所属する一個人様の意見を押し付けちゃあいけんな!!

>>26
例年の�Xと違って、割とスタンダードに吹奏楽っぽい響きがするよね

�V、�Wやるくらいなら�Tか�Xやりたいなーって個人的に思っただけだから
適当に聴き流してくださいな

>>26
今年は�Uが一番好きだな俺は。
一見技術で攻める曲かと思えばそうでもなく、かといって歌い込めばよい曲でもなく。
雄大な神代調を感じるから好き。

うちの近所の中学生は�Uが多い。

ところで神代調？って？
なんとなく意味は分かるが。
読みすら分からんよw

>>26
バンジャに今年の�Xは団体による個性が出しにくい曲みたいに書かれてた
自分は今までの�Xで一番好きだ

かみしろちょう…でいいのかな？

>>29じゃないけど、俺も�U好きだぞ。
バンドのメンバーと遊びながら吹きたいな、こういう楽しいのは。

かみよちょうじゃないのか

じんだいちょう なら
ある大学が選ぶの確定w

神代調なんてないから安心しろwwwww

【吹奏楽】うちらの「天国の島」は銅鑼が自重しない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13676144

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

>>33
http://saoriyabuki.jugem.jp/?eid=105

シャコンヌS今更聴いたけどなんかこう古いというか響きが昔の課題曲っぽさがある1分40秒付近とか

IVを除いてどれも決して悪い曲ではないと思うな
ただどの曲も特徴的すぎて選びにくい気がするｗ

っと言っても個人的にはIとVがいい曲だと思ったｗｗ

IとVじゃなくてIIとVだった汗

曲を聴いただけでは
４はダメと思うかもしれないが
何ヶ月かずっと練習するとなると
４が一番楽しめて練習できるのではないか？
特に中学生は。
そーやって
顧問が押しつけて
生徒がやりたくない
ってよりは
生徒が好きで練習した方が
結果的に上手くなるとおもう。

曲を聴いただけでは
４はダメと思うかもしれないが
何ヶ月かずっと練習するとなると
４が一番楽しめて練習できるのではないか？
特に中学生は。
そーやって
顧問が押しつけて
生徒がやりたくない
ってよりは
生徒が好きで練習した方が
結果的に上手くなるとおもう。

曲を聴いただけでは
４はダメと思うかもしれないが
何ヶ月かずっと練習するとなると
４が一番楽しめて練習できるのではないか？
特に中学生は。
そーやって
顧問が押しつけて
生徒がやりたくない
ってよりは
生徒が好きで練習した方が
結果的に上手くなるとおもう。

なんかいも投稿すみません。。。
パソコンの不具合・・・

ﾊﾟｿｺﾝの不具合よりも日本語の不具合直せよ

>>44
中学の頃の俺だったら２をやりたいって言うと思うわ

>>44
何ヵ月も練習する作品が、
「吹いてて楽しい！」と思える程度でしかない作品で良いのかは気になるところ

4が吹いてて楽しいと思ってしまうところに問題がある。

日ごろの音楽的な指導に問題があるから生徒がそういう
誤った認識を持つようになってしまう。

4が音楽的に駄目な曲だということが中学生でも十分理解
できるような指導をしなけりゃ駄目だろう。

今夏たくさんの学校がやるであろう4を
上から目線で必死に貶してるの見てると寒気する
学生が青春すんのに理屈はいらんわ

結局マーチ人気って時間が理由なの？

まああんな推敲してない小説みたいな曲でも楽しんで演奏してもらえるんだから
吹奏楽はチャラいもんだ

どこからチャラいが出てきたんだろ
チョロいだチョロい

>50
こういうやつがいるから、いつまでたっても吹奏楽は、「ブラバン」屋と
馬鹿にされる。52の言うとおりだ。

それに、50が言うほどたくさんはやらない。
いろんなサイトであれだけ貶されている4に、それでも手を出すやつは
よほど神経がないか物を知らないやつだ。

ちなみに今度課題曲講習会をやるのにアンケートをとったが、
うちの地区で中高合わせて47団体中4だ。1割もない。

>>54
あなたの所はさぞかし良い演奏をされると思うので
がんばってくださいね

>>54
「うちの地区」ではでしょ？課題曲である以上全国で演奏されるのだから、全国的に見ればかなりの数になるハズ。
それに課題曲の選択はバンドの技術やカラーによっても左右されるものであるから、一概に作品の質によって選ばれるものでもない。

青春するんならどの曲やろうが勝手だ、本人たちが楽しめればそれでいいのだから。そこは作品の質とは別問題。
もっとも、若いうちに良質な曲に触れておいた方がその人の今後に有益ではあるけどね。
�Wが良曲だとは思わんし擁護するつもりもさらさらないけど、少なくともアンタの批判は見当外れだよ。

>>51
昨年の「うちなーのてぃだ」は3分程度の曲だったけど。

>>54
確かに今年の�Wは課題曲史上で1、2を争う駄マーチだけど、
そこまで少なくは無いんじゃないか？
指導者だって皆が皆専門的に勉強した人間なわけじゃないんだから
駄曲を駄曲だと判断できずに選んでしまうこともあるだろう
ちょうど、審査員が南風を採用してしまうという失態をおかしたのと同じように

うちの高校は、課題曲は生徒の多数決で決めてたな
圧倒的人気で「海へ…」に決まったが、やってて非常につまらない曲だった
たった一回の高校時代のコンクールをあんな曲で潰してしまったのかと思うと…

>>54
七峰徹かよ

IVはメロディは悪くないと思ったよｗｗｗ
多分IVは中高の奏者には人気だろうね。
和声やら楽典やら勉強してる人少ないし
最悪楽典って何？って思う人もいるくらだからね
でもあの曲演奏するのって周りの目気になるし勇気いるきがするｗｗ

めちゃくちゃ上手い学校が�W演奏して
>>54みたいな気持ち悪い奴らを一蹴するようなステージを期待するかな

>>61
他力本願なところにちょっと笑った

>>54の人気に嫉妬
「うはｗｗ俺論理的かつ正しいこと言ったかっけぇｗｗｗ」とか思ってんだろな

ところで南風のマーチのメロディーってドラえもん３の音楽とそっくりだと思うのは俺だけか

最初三行だけなら間違ってなかったんだけどなぁ…

まぁあれだ、�Wに夏をかけて純粋に頑張ってる人間がいるんだよ
そいつら全否定するような書き込みは控えろってことだな

参考音源を聞いた限りじゃIVもそこまで悪く聞こえないよね？
まぁ全く悪くないと言えば嘘になるが・・・
いくらIVを選んだからってIVを選んだ時点で負けってわけじゃないからいいんじゃない？
いくら審査員でも曲事態にはケチつけられないでしょ

参考音源を聞いた限りじゃIVもそこまで悪く聞こえないよね？
まぁ全く悪くないと言えば嘘になるが・・・
いくらIVを選んだからってIVを選んだ時点で負けってわけじゃないからいいんじゃない？
いくら審査員でも曲事態にはケチつけられないでしょ

>>66
冒頭一分のを聴いたときは、
ああーなんか安っぽいメロディーだなー
思い付いたメロディー書いただけで特に練ったりしてないんだろうなー
このレベルで採用されたなー

としか思わなかったけど、スコア読んで
「こりゃダメだ…」って思ったなぁ
独学どころか無学なのがまるわかり

20年以上吹奏楽を続けてきましたがIVの良さが全然わかりません。
誰か音楽センスの無い俺に難解なIVの魅力を教えてください。

みんなの地域では、課題曲の指揮法クリニックとかアナリーゼとかやってる？
それに出たいんだが、俺の地域はやってないみたい。

>>58
専門的に勉強した指導者＝�Wは選ばない

この＝は成り立たないよw

>>71
専門的に勉強した指導者が�Wを選ばないとは一言も言ってないんだが…

海へ...みたいに今年の�Wも支部止まりで終わるのかな

IVは確かに？な曲だが、コンクールとしては非常にやり易いね。

時間も短いし、こねくり回さなくても場面は変わるし。

前スレ見てないんだけど、
ここの住人って�Wの欠点を具体的に説明出来るの？w

>>75
何故そうなる…？って箇所が多いんだよなぁ
和声やら楽器の使い方やら、至るところにそういう違和感が散らばってる
打楽器奏者の割に打楽器の使い方が下手だし(特にグロッケンは理解不能な部分が多い)、
トロンボーンやベースラインにもわけのわからない進行がある
Hの2小節目で主旋律とトロンボーンの対旋律が共にB♭からE♭に着地してるのも効果的で無いし、
下が動きのあるメロディー吹いてるせいで高音木管は全然聴こえてこないし、
これならあの部分、旋律楽器は全員でユニゾンしてりゃ良いんじゃない？って思う

何というか
「実際に演奏するときのことを考えずに」
「DTMで」
「適当に作りましたっ！」
って感じがスコアから見て伺える

>>76
グロッケンのどの部分が理解不能なの？　スコア持ってるから
確認してみる。

>>77
フルートソロの前とかH辺りは気になるなぁ
あとは無駄にハモらせてる箇所が多いように思う

>>73
中学･高校で「海へ...」で全国出たのは
中山五月台中だけだったね

>>79
2006は他の三曲が割といい感じだったしねー
演奏時間が大して変わらないなら、実力のある学校は�T〜�Vから選ぶよ

2006は架空かパル青春の実質2拓だったし…

そっちの方が他より勝ちやすいのは事実なんだろうからな
ま、でもパルスの方は音楽作りが高難度だったが

よほど勝ちにこだわるか、基礎技術に乏しいバンドが
演奏効果の曲に逃げる傾向ってだけだな
そんな地雷曲でも支部金賞まで行くバンドはあるわけで

ﾊﾟﾙｽ…ﾓｰｼｮﾝ�U？

地区や県で終わる中高の約８割にとって
架空は無理ゲーだったなw

そういう学校は最初のラッパソロとか吹けねーよwww

ラッパと言ったら
青空と太陽でペット失敗したとこって南風とか嫌がるのかしら

ラッパが下手なとこはマーチ以外選びそうだね
軽やかに吹けるかどうかが勝負って感じだし

�Uのラッパのメロディも結構ムズイ

トランペットに不安があるなら�Tが案牌じゃないか

高音さえ克服できればいちばん簡単なのは�Vかと

>>89に一票

例年のマーチに比べてラッパは簡単な気がする

その意味では、目立つソロのある曲は課題曲として敬遠されやすいかもな。
ソロの出来は審査にはあまり影響しない（させない）とか聞くけれど。
演奏する本人にとってはすごいプレッシャーだわな。

ソロで失敗すると、その直後のTuttiでソロ吹いてない他の奏者も緊張して
サウンドが濁ったりするのは良く見る光景。

でも2006の架空なんて全国大会でもちゃんと吹けたとこなかったよね。

意味もなくただ難しかった。

>>92
確かにソロはあまり審査に影響しないって聞くけど、根拠は何なの？

>>95
よく分からないが、ソロはあくまでも個人技であって、それで全体を
評価すべきではない、ってことじゃないかな？
演奏全体の出来にはもちろん影響するが、比率は小さくして当然かと
個人的にも思う。あくまでも俺個人の推測なので、正しい根拠を知っ
てる人がいたらフォローして欲しい。

審査員による、としか言いようがない。

ソロが駄目でも云々と言った事前説明はないし、
配慮した点をつけようと思っても人間がつけるわけだからね。
心のどこかに引っ掛かりがあれば微妙に影響するだろう。

自分の専門楽器のソロが良くなければ思いっきり引く人も居るのも事実。

架空の伝説のための前奏曲って、Ｔｐソロそんなに難しい？
ソロでなければ、たとえば１分３０秒くらいからのクラとか４分４０秒
くらいからのサックスとか、もっと難しいところはいくらでもあるよう
な希ガス。
それから、演奏時間が５分３０秒くらいあると思うけれど、以前はこの
位の長さでも受け付けていたの？

>>98
受け付けてたんだよ

>>98
一昔前はさらに課題曲が長かった時期があってだな

架空の伝説のための前奏曲、あれはTrpソロではなく
Trp1番だけの旋律。
1人で吹くものではなく、複数で吹いてもOKだったはず。

>>98
無知って恥ずかしいからさ、よく勉強してから書き込みしな。

>>101
言葉遣いを知らないって恥ずかしいからさ、よく勉強してから書き込みしな。

NM6dkXP9

顔真っ赤ｗｗｗ

>>103
101さん、なにか言いましたか？
はずかしいですよ（笑）。

〜♪ (南風のマーチ)
ちがうわ！こんなんじゃない！
アァ！ キャァ！

バリカン！早くこの課題曲を！

えぇ？いい課題曲じゃないですかぁ？

バリーン ゴォォォオ



ここのスレ住民(の関係)を狂わせる課題曲・・・・

ジュラル星人の仕業に違いない！

よくもあんなキチガイ課題曲を！



っていうのが頭に浮かんでしまった・・・

作曲者様、お許しください！

魔の1994年を知らない世代がやってきたか…

饗応夫人の年だっけ

>>106
私も１９９４年は知らない。というか、その時は既に現役を離れていた。
音楽モラトリアムの時期だったな。いま、再び吹奏に関わる（奏者では
ないが）ようになり、少しずつその期間のものを聴いている。

1994年ってそんなにひどかったの？

>>98
クラやサックスよりはるかにムズイよ架空のラッパ

94年は饗応夫人やっとけば間違いないだろ
いい意味も悪い意味も

>>110
悪いけどそれはないわ。シングルリードにあのタンギングは鬼畜

1994年課題曲がすべて難曲で、コンクールの中高の参加数が
結構減ってたんじゃなかったかな。

>>112
シングルリードの木管ってタンギングしにくいの？
俺は金管しかやったことないからよく分からない。
ただ、早いパッセージで音符にスラーが付いていなければ
すべてタンギングで切る、というのは別に決まっている
わけじゃない。スタッカートとか付いていたのかな？

スラーついてないんだから．つなげちゃだめでしょうよ

>>115
吹奏楽の世界ではタンギングが当たり前ってのは俺も分かるんだが……。
フルート吹きの友人がプロの桶にも入っていて、誰でも知っている有名な
外国の指揮者が来たときに、スラーがなかったから、１６分音符のところを
普通にタンギングで吹いたそうだ。そしたら、指揮者から
「タンギングするな」と言われたことがあるらしい。
作曲者は「スラー付けない＝タンギング」とは、特に意識して
いない場合もあるってことだよね。

現役厨房の俺ですが、�TとlVを練習してて今日lになりました。
lVのどこがおかしいかわかんないんですけど、lが吹きたかったんでよかったです。
一応音源を繰り返しきいてますが、良い練習方法ってありますか？

>>112
悪いけどそれは無い。

>>98
こいつ馬鹿だなぁ

おまけに、いまどき「希ガス」って…ｗ

>>117
参考音源なんか聴き過ぎたら下手くそになるぞ
あくまで参考なだけで、超上手いわけじゃないんだから

>>119
間違いなく101と103ですね。誰でも特定できるのに
そんなこといまごろ書いて、恥ずかしくないですか？

>>78
遅レスですが。
確認してみましたが、私は特におかしいとは感じなかったですね。
たしかにグロッケンで和音叩くこと自体が多くないですが。

>>121
それに粘着しているお前のほうが恥ずかしいYO!
よっぽど指摘されたのが悔しかったと見える。ｗｗ

>>120
そんなもんなんですか…一応参考音源に近づけるようにしています。

スレチは承知していますが、自由曲は呪文と踊りをすることになりました。
吹いたことのある人がいれば、アドバイスお願いします。

>>123
ここは紳士のスレだと思っていたんだけどね……
コドモのスレだったんだね。

それから、粘着というのは、ずっと遅くなってまで根に持っていてレスする
ような君のような人のこと。たとえば１１９の書き込みみたいにね。
俺は、そちらが変な言いがかりレスをするから仕方なくその都度書き込んで
いるだけ。それ以外に君に対しては何も言ってないでしょ？
その違い、ちゃんと理解しないとね。恥ずかしいよ。

>>114
だって基本的に金管やフルートみたいにダブルタンギングはできないからね。
あとあの連続する5度や4度の飛脚をスラーで吹く方が明らかに鬼畜

飛脚ww

やっぱり若い子は参考演奏＝模範演奏みたいな認識なのかな？

飛脚ワロタｗｗｗｗ

��参考演奏�≠ﾅあって��模範演奏�≠ﾅはない。
プロの演奏家による、ひとつの表現の記録、である。
http://web.me.com/tadziomusic303/suwa/Var.09-2-25.html

市音の演奏は好き

なるほど。やっぱり参考演奏≠模範演奏なんですね。
>>131も読ませてもらいましたが、全く同じに吹くことが必ずしも良くはない、と。(言い方微妙かもしれない)

…自分がこうしたいって感じ吹いていいんですかね。

それはｱﾅﾘｰｾﾞする人の解釈によるんだから自分勝手に吹いたらﾀﾞﾒでそ
そこが面白いんだから

自分が吹きたいように吹くのは楽しいことかも知れないけど、
だいたい自己満足で終わりがちだから注意が必要。
いい音楽をしたいならまずめちゃくちゃうまいバンドの演奏を真似てみるのが
一番の近道だと思います。
ようするにこだわれってことね

>>126
必死過ぎ。

スルーできない時点で同類。

>>136
君もスルーしたら？

>>137
俺はお子ちゃまだからいいの。

どんな名演奏のマネしても、所詮モノマネにしかならない
曲に取り組む上で大事なのは、基本を含めてそのバンドのものに出来るかどうかじゃないのか
もちろん、勝手な解釈はいかんのだが

指揮者トレーナーは、好み云々でなくバンドの持つ個性や長所を引き出す形で
演奏を作り上げるのが当たり前だと思ってたぞ
それが成功するから名演奏として語り継がれるんじゃないか

よく釣れる釣り堀と聞いてきますた。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっからの情報だｗｗｗ
ってか失礼な＿|￣|○
つりはほどほどにね

ニコ動にしろ、にちゃんにしろ、吹奏楽関連はなんで厨房沸くかね.....

連休明けたら指揮法講習会があるから、それまでにスコアを読んでよく研究しておかないと。
しかし、薔薇戦争のクリニックはないんだよな……。
あれを指揮できる人は上級者だから必要ないのか、あるいは、
クリニックの主催者にとっても手強いのか……。

>>133
ただ、プロの演奏のコピー練は決して無駄じゃないよ

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

>>144
うん、参考演奏はベストではないかもしれないが、あのレベルに
達している団がどれほどあるか……

参考演奏＝模範演奏では無いが、参考演奏から学べる事は沢山ある

そもそも基本的に下手くそなアマチュアにとっては模範に等しいレベルだから、
コピーから始めるのは何らおかしく無い。

ライヴリーのコード進行が複雑すぎて理解できません
誰かコード解析した人居ますか？
3小節目のコードって何ですか？
�T-�W-�U-�X-�Tの変形でB♭→Bに変えたBdim7？
さらにそれのD→Eに変えたもの？
それともベースのG♯が主音？
「B」に入る前とか響き的には�X-�Tで普通に解決してるように感じるんだけど
C7に何でAが入るの？
ここだけじゃなくて全体的に良くわから無いところ多数です
和音が良くわからないんで響きがスッキリしません
誰か助けて

ちなみにトリオのメロディで特徴的なF#になるとこはC(11#）
その先のG♭になるとこはF7(9♭）で合ってるよね？

>>146
アマチュアでプロのレベルに達してる団なんて普通に考えてない

>>149
もちろんそうだよ。ただし、参考演奏は「楽譜に忠実に演奏」という
だけで今ひとつ表現力や主張に欠けることもある。その点、全国大会
で上位に行く団は、独自の解釈で表現力を増しているケースが多い。
レベルというのはその意味、つまり「感動させる度合い」という意味
で使った。それなら参考演奏を凌駕するケースも多々ある。ましてや、
アマとはいえ、その曲だけを何度も集中して練習しているから、技術
的にも時として参考演奏を上回ると思えることがある。

>>148
コードをきちんと決めてから作曲する人もいれば、あまり意識せずに
作曲する人もいる。後者タイプの作曲家だったら、聴いて不自然でなければ
そのままってことも多い。あまり難しく考えない方が良いと思うよ。

和音が複雑な所で分からない所は平均律でおｋ

確かに平均律は一番楽だなｗｗ
でも、やっぱり和音が分からないとバランスもとりにくくない？

オケにしろ吹奏にしろ、移調楽器を使っている時点で平均率なんだよ。
純正律の完璧な和音を求めるのは最初からあきらめた方が良い。
ましてやアマの技量では……。聴衆を感動させる要素はもっと他にあるよ。

>>154
それじゃぁ純正律は存在しないことになっちゃう。
確かに移調楽器だけど、吹奏はフラット調の移調楽器がメジャーなんだから、
調でいうと近親調でしょ？それって、完璧にはならなくても近づけることはできるじゃん。
アマだってぶっちゃけやる気さえあればある程度は出来ると思うよ

>オケにしろ吹奏にしろ、移調楽器を使っている時点で平均率なんだよ。

意味不明

>>154
よっぽど意識の低い楽団に所属してらっしゃると推察いたしますが？

>>150
お前の言ってるアマチュアは割合的に１％以下だろw

>>154
「平均率」じゃなくて「平均律」だな。
155の言うように「近づける」ことはできるな。
うまくできているチームがどれだけあるかは疑問だが。

>>148
え、冒頭は普通にF→Fdim7→Gm→C7とかそんな感じじゃないの？
今スコア手元に無いから確認できないけど

書き込みを読み直して気づいたが、156、157の意見（アマチュア団体でも
純正律を意識した演奏できる）と、158の意見（プロに迫るか凌駕する団体
は１％もいない）は、ある意味、逆行する意見だね。
矛盾するように見えて、実は両方とも真理なんだろうな。

完成度や表現の幅が参考演奏を超えてる演奏って(個人的に)

00大津　おどり唄
04名取　鳥達の神話
10ヤマハ　スケルツォ

近年だとこんぐらいだな。
４〜５年に１回あるかないか。

>>160
FからFdim7って普通なんですか？

F-B♭-Gm-C7ってAからのコード進行の変形なのは間違いないと思うんですよ
だからBdim7かなと
もしくはベースにG#あるからこっちが主音？とも思ったわけですが

>>151
最終的に判断が付かない部分はそうなると思いますが・・・
この曲の場合コード進行をきっちり決めて作曲してあると思います
テンションノート多用していたり自分の知識の範疇を超えてるだけで
だから課題曲のコード進行がどうので出来が云々語っている人が多いこのスレならと思ったわけです
作曲スレに行った方が良かったですかね？

>>152
それだとやっぱしっくり来ないとこ多いですよね
今のところ和音が判らない所は各人の耳だよりって感じなんですが・・・

天国の島
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1304518339/

>>163
えっ、普通に使わない？

作曲はやったこと無いので普通に使われるかどうか知らないのです

質問なんですがdim7の場合転回して行っても構成音は同じだから判別しづらいですよね？
まぁその無調感がdim7の特徴的な響きを作っているのでしょうが
んでそのdim7のベース音がどれになるかってどこでどう判断するのでしょうか？
今回のような場合ベースラインに有るG#ではなくFを主音と判断する理由はどの辺にあるのですか？

>>150
独自の解釈ｗ

>>166
ちょっと聞きたいんだけど、そういうの調べてどうするの？
どういう場合に役立つの？　それとも単なる勉強のため？

>>167
おい、文句あるんなら表へ出ろ！

>>168
自分の演奏する曲のコード進行を調べて役に立たないわけが無いと思うのですが？

>>170
いや、だから具体的にどう役立つの？　純正律の良い響きに近づけたりするわけ？
奏者の場合、自分一人がコードを意識して演奏しても、チーム全体で同じようにしないと
結果的に無駄になってしまう。それとも君は指揮者なのかな？
指揮者だったとしても、コードが分かったからといって実質的にそれほど役に立たないよ。
俺の十年近い指揮経験からするとね。単なる勉強としてなら分かるけど、多くは自己満足
で終わるんだよね。あ、けっして無駄だという意味ではないよ。

え？
バンド全体で純正律の響きに近づけるためにコード解析してどの音は何音だから上げろだの下げろだの楽譜に
書き込ませるのはのは当たり前のことだと思ってたんですが？
上手いバンドはどこもやってるでしょ？
無調の曲ならいざ知らず調性のハッキリした曲でコード解析しなかったらスッキリした響きに仕上がらないでしょ？

バンドのメンバー全員がコード進行と純正律に近づけるための音の上げ下げの指示しなくても
耳で純正律に近づけることの出来る腕の持ち主ならこんな面倒なことやらなくても良いんでしょうけどね
そこまで出来るのはうちのバンドだと２・３人が精々なんですよ

そこまで細かく音の上げ下げを指示するのが普通なのか・・・
耳で「う〜ん・・・どうもしっくり和音がはまらんなあ」ってトコだけ抜き出して解析するならわかるけど。　
まあ、もともとそんなにキッチリとしたピッチで吹けてる奏者をまとめた経験が私にないだけかもしれんが。
耳でわかってないヤツが指示通りに細かい上げ下げできるのか？

>>172はどこの団体にも所属して無いだろ
文章見て分かる

dim7は平均律でとったほうが綺麗というかそれらしいと思うんだがなぁ…
むしろいろいろ音程いじってうなりをなくすとdim7に聞こえなくなりそうな気がする。
そもそも減7って、純正律とかの古典調律で協和するのか？
あるいはtrioの特徴的なF♯とか、協和させると浮遊感に欠けるんじゃない？
�Tのポップなコードを生かすなら平均律中心でキメのトニックだけ純正できっちり、
っていうのがいいと俺は思ってる。

もちろんdim7は基本通り平均律でしょう
上げ下げはdim7の話では無いんですよ
課題曲のマーチくらいの調性のハッキリした曲は可能な限りコード進行を解析したいって話で

私がこの曲の3小節目のdim7で知りたかったのは>>160が普通にFdim7って言い切った理由です
自分が他の音をルートとして判断した理由は今までに書いたとおりです
どうやってFがルートと判断できるのか後学のために知りたいなと思ったわけです
Fの次にdim7が来る時はFdim7が一般的なのかと思って調べたらそうでも無さそうだし

trioのF#もG♭は実際演奏した限りは平均で取ると逆に重く感じます
どちらもかなり高めに取った方が協和もし浮遊感も出てくると感じました
この辺はもう個人的な感覚でしか無いですけどね
（11＃）とか（9♭）の音程をどうするかとかどこ調べても載って無さそうだし

＞�Tのポップなコードを生かすなら平均律中心でキメのトニックだけ純正できっちり

結論としてそうなる部分多くなるかなとは思っていますがその理由が「コードが複雑で解析できないから」
だとメンバーに対してあまりに説得力が無いかなと

>>174
意味がわかりません
実際に今年のコンクールで演奏することになったからGWにスコア読みなんかして四苦八苦してるわけですが

有名なプロのオケや水槽なんかでも純正律に近づけるための
音の上げ下げなんてあまりやってないよ。基本は与えられた
楽譜を正確に鳴らすこと。ピアノ協奏曲なんかになったら純
正律なんて言ってられないでしょ。
純正律を追うのは良いが、平均率が完璧にできていて初めて
言えること。

>>169
荒らしにエサやるな　スルー汁

>>172
>無調の曲ならいざ知らず調性のハッキリした曲でコード解析しなかったらスッキリした響きに仕上がらないでしょ？

ちょっと認識がおかしくない？　無調か有調かは関係ないよ。

純正律の音の上げ下げは細かく決めないで耳であわすものじゃない？
あまりにもみんなが理解できてないようなら細かく指示するかもしれないけどｗ
コードをしるのは音のバランスを知るためなのが一番なのだと思う。
三音がですぎたりしたらみっともないもん。
そういう意味では奏者もコードを理解する必要があると思うよ

珍しく有意義な流れだなｗｗｗ

中高の先生なんかで全く知識がないから、作曲家にスコアリーディング依頼するって聞いたことあるけどな。でも実際に曲の全部の和声を読み込んで曲作ってる団体ってどれくらいあるんだろうか

>>180
176を読んでいると、そういう団体もけっこうあるんだろうね。ただ
それが効果として表れるほどの技術がある団体がどれほどあるか、って
ことだよね。

アンカー間違えた。>>181でした。

スコアリーディングってお金かかるの？
勉強して自分で調べるほうがいろんな意味で得な気がする

>>182
実は、俺も今年から細かい和声まで調べてみようと思って実践中だったりする
>>184
もちろんそうだけど、それをする技量も勉強する時間はないが金だけはあるような教師は依頼するみたいだよ。
実際そんな先生いっぱいいるみたい

>>181
和声の解析にカネ払ってる先生も毎日スコアは見てるわけだから、いづれは自分で出来るようになるんじゃないのかな？

俺、パート内だったら分かるけど他の楽器とオクターブ関係やらで絡んでくると、わけワカメになる。

これを機会に和声進行を勉強したいよ。

>>177
水槽はいざ知らずプロオケは上手いオケほど純正調の響きがしますよ
もちろん我々アマがやっているようなコード進行を分析してみたいなことはやらないでしょうけど
数年前に聴いたクリーブランドのブル7とか素晴らしい響きでした
ほぼ完璧に協和してた
アメオケはハーモニーに対する感覚がえらく鋭い

そもそもオケに平均律という概念はあるのでしょうか？
自分はオケもやってますが弦の連中はピタゴラスで調律するから平均律とかあんま考えて無いですよ
あとうちのオケの弦がわりかしハイレベルだからかも知れないけどチューニングで5度を協和させることを
日常的にやっているので感覚的に自分の音を和音に溶け込ませるのが上手い

>>180
耳で合わせられるプレーヤーが揃ってればそれが一番ですよね
残念ながらうちのバンドはそこまでのレベルでは・・・

>>187
プロレベルだと感覚でしょ。
むしろチューナーやピアノを使わずに平均律を合わせるって、
うなりを数えるような高度な技術になる。
でも十二音技法とか既成の調性的和声の概念が適用出来ない場合、きっちり平均律になるのかな。
あるいは先の例にあるピアノ、マリンバ、オルガンみたいな楽器に合わせなきゃならない場合とか？

例え平均律でチューニングしても、耳が出来上がってる人なら自然と純正律作っちゃうよね？ｗ

>>189
それが理想だね。

まず純正律を知らない団体は、５度だろうが３度だろうが自分の吹く音を
とにかくチューナーの真ん中を狙って吹けばいいと思ってるから困る。

>>190
でも正直アマのコンクールぐらいならそれで十分だったりする

>>191
あまのコンクールって言うのは一般の部のこと？

>>192
全部、プロじゃない人全員

吹奏楽関係ないけど、室内楽の国際コンクールとかなら必要なんだろうけどね

このスレは「アマチュア」は明らかに「アマチュアレベル」を超越してるだろ

全国大会出てくるような所ですら、>>190の[チューナーの真ん中]が安定して出せて無いよ
マジで。

縦横あわすのは県大会あたりでは当たり前にしなきちゃいけないきがする
あまでも、何ヶ月も同じ曲やって全国いくような団体演奏はプロに匹敵するんじゃない？
もちろんプロのほうが曲をこなすのも早いんだろうけど。

>>195
縦は分かるけど、横を合わせるってどういうのを指すの？

自分のこれまでの音楽環境で、耳にした覚えがない気が…

ピッチと縦って書こうとしたらミスで横と書きました。
横は強いて言えば音価のことです。
もしかしたらこういう意味で使ってるの俺だけかもｗ

>>195
県大会聴きに行ってみろよ・・・

>>197
なるほど、音価ならそう言えなくもなさそうですね。

>197
縦横って普通に合奏指導で使っているよ。

某著名なバンド指導者は、縦はアインザッツとリリース、横は
ピッチと音価という意味で使っている。

みんながみんな前提条件が違うのに、自分の環境での
「これが普通でしょ」
ってのを押し通そうとするからカオスになるのは当たり前。

話してる内容自体は有意義だとは思うんだが。

>>191
真理だね。まずはそこの基本を押さえないと。

ちなみに、純正律にあわせて音程を微調整するというのは、
合唱では吹奏楽以上によくやる。合唱はパートが少ないから
実現しやすいし、四声がひとつの楽譜に書かれているから、
理解もしやすいんだよね。

>>192
あまのコンクール
まさみちコンクール

課題曲じゃなくてコンクールの話になってるなw

それは２０４だけだろ

>>203
合唱の世界ではわりと良くやるかもしれないが、平均律の音程すら確実に
出せないレベルの団員が多いというのは水槽も合唱も同じ。

>>205
× コンクールの話
○ 平均律の話

平均律だろうが純正律だろうがコンクールだろうが
課題曲関連の話なんだからＯＫ
狭量なやつもいるんだな。

合唱で平均律って逆に難しくないか？

�Vて本当にシャコンヌ形式なの？

本来の意味で平均律が出せるのはピアノだけだよ

>>211
聞いた限りシャコンヌだと思ったけど違うの？

ライブリーは、テーマがしつこいな。
トリオからのメロディーのコード感もあまり好きじゃない(おいらは)。
その点、南風はあっさり爽やかで、自由曲のカットとの兼ね合いで、何より短いのが魅力(笑)

>>214
というか、短いのが最大の魅力としか言い様がない曲だよなｗ

「テーマがしつこい」というのが具体的にどういう意味か分からないが、
同じメロディを何度も使い回すという意味では南風はまさにそれだぞ。

やっと課題曲の話に戻った

>>217
少し脱線しただけで文句を言っていたのは君ですか。

>214ではないが、ライブリーが同じことの繰り返しで単調というのには同意。
和音とかがおしゃれなのは分かるが、それ以上に単調さが上回る。

南風が同じメロディを使いまわしてるとは特に感じないな。

むしろ南風は旋律がすぐ変わるだろw

>南風が同じメロディを使いまわしてるとは特に感じないな。

はっきりと使い回しているよ。でもまあマーチではよくある範囲かな。
しかも短いから絶対数が少なくて目立たないかもね。

ライブリーが単調はおれも同意。
南風も同じメロディ多いのも同意。
しかし、南風のほうがいろんな楽器でやってるし何より短いから目立たないと思う。
メロディだけなら南風のほうが好きだけど、やっぱり曲として扱えるのはライブリーだと思う。

最近、短調のﾏｰﾁ無いな('A`)

南風のブリッジはト短調よｗ

ライブリーの長さは割と必要な長さだと思うがなぁ

ライブリー変化つけてこだわって作ってるのはわかるけどしつこい
前半とトリオはもう聴くのも吹くのも厭…

しかし今年の課題曲はどれも短く感じる。終わり方が素っ気ないのがいくつかあるからかな。
ま南風は２分４２秒と実際極端に短いけどね。これ、委嘱なの？

4なら切腹する

>>227
委嘱は�Vだけでしょ。

>>229
委嘱じゃないとすると、なんなの？　朝日賞の佳作とかそんなこともスコアには書いてないけど。

>>230
その朝日賞の入選作品ですよ

書いてあげればいいのにね。せっかくの乳腺なんだから。

ライブリーが単調だとは感じないんだが…。俺だけか…？
むしろ南風のが単調。

>>232
入選なんて肩書きとしては、無いよりマシって程度のものでしかないんだから
書かなくても特に問題ない

>>233
ライヴリーは曲の長さ自体は必要なものだと思うけど、
オーケストレーションにあまり変化がないのが辛いね
対旋律もそこまで魅力的なものでもないし

しかし南風ってあの短さでよく乳腺したね。
３分〜４分程度という規定はけっこう曖昧だってことだね。

>>234
いや、むしろオーケストレーションの僅かな変化が面白いのでは？

>>235
それを言うなら天国は時間オーバーだぞ。
過去を遡れば3分を切ってる課題曲マーチは珍しくないし、
去年でいえばサラバンドも4分超えてるが朝日賞だしね。

あと、乳腺って書かれても寒いだけだからｗ

昨日から暑いんだよ。
エアコン使えないから少しでも寒くしてあげようと思って。

「寒い」と「涼しい」は違うんだよな。

2008年の天満の道なんか6分だぞ
饗応夫人は7分

>>240
いや饗応婦人の頃は要項からしてそういう指定だったし

「饗応夫人」と聞くと、なぜかボッキするおれ。

>>242
いい性癖をお持ちでｗ

過去の課題曲CD持ってるけど、
1983年の「キューピッドのマーチ」は2分18秒だった。
2分半ない課題曲があったのも珍しいな｡

ライブリーよく絶賛されてるけどそんなにいいかね？
今回マーチ二曲とも全然良くないな〜と思ってたわ

南風の出だしが「青空の下で」を思い出させるんだよな〜

>>245
逆にいえば、２曲ともまずまずの出来とも言えるかも。
ぼろくそに言われている南風も、個人的にはサンライズよりは良いと思う。

>>247
目糞鼻糞だなw

ライヴリー、堅実に書かれた作品だとは思うけど
いくつか物足りない箇所もあるかなぁ

今年は�Xより�Uの方がムズイ、正直。

>>246
何を今更ｗ
3か月前に散々言いつくされたネタじゃないかｗ

ライヴリーの前奏ってハ長調？

ヘ

>>245
アベー嫌い。

頭打ちも裏打ちも要らねぇだろあの曲

>>253
好き嫌いは仕方ないにしても、けっこう良くできていると思うよ。
俺が一番好きなのはＧのritの前のホルンのオクターブ跳躍があるところかな。

出来は良いんだけど、正直受賞曲として考えるとちょっと物足りないかな

勝手な想像だけど、何となく一位狙って書いた作品じゃないように感じる

ええっ！

一位ねらいじゃない？　ちょっとわからん。
コード進行がちょっと微妙だな。ジャズっぽいというか
ポピュラーっぽいよね。吹奏楽の曲にしては。

>>257
受賞を狙ってない作品って毎年あるよね？
受賞は出来ないだろうけど、課題曲に採用されさえすれば良いや
って感じの作品

ライヴリーはどっちかって言うとそっち側の作品なように感じる

>>258
それは君が勝手に思っているだけでしょ？
送る側もそういう気持ちの人がいるかも知れない。
だが、それは推測の域を出ないから、「受賞を狙ってない作品あるよね？」
とか言われても、同意のしようがない。
応募者全員に確認しないと分からないよそんなの。

南風みたいな作品で受賞狙われてもそれはそれでアレだけどな

>>260
書いてる方はそのつもり、っていうことはあるかもな。
特に落選作品をネットで公開している面々の中には、「なぜ俺の曲が」ってのもいるだろうし。

いや、公開しているいないに関わらず、そう思っている人はかなりいると思うよ。
箸棒作品もあるだろうが、中には入選作に迫る良い作品もいくつかはあると思う。
入選できればよいと思っている人は多いだろうけれど、基本的にトップを狙って
いたと思うよ。二位を狙うのは逆に難しい。

落選作品公開されてるんだ。知らなかった
どこで聞けるの？

聴く価値のある曲なんて殆ど無いしあんまり気にしなくて良いよ

結局、今回の課題曲で良さそうなのってなんなんだろうな。
まあ個人個人の問題だとは思うけど、俺は天国の島が単純に吹きたい。っていうか母校の吹きそうな曲だ

>>263
公開されてるのをいくつか聴いたけど
「そりゃ南風が受かるわな」って出来。

別に時間を割いてまで聴く価値はない。

http://www.nicovideo.jp/watch/nm14216793

>>263
>>266
たしかにそうですね。ただ、昨年以前のアップ作品の中には、
入選してもおかしくないレベルのはいくつかありましたね。
もうアドレスを消したので分かりませんが。また気づいたらここに
書こうかと思います。

入選してもおかしくないレベルっていうと
風の島や天空の檻、シンタックス・エラー、ヴォルケーノ、若き眼差し辺りが思い浮かぶな
他にもそういうレベルの曲が埋もれてたとは…これは期待

>>269
すまん、ちょっと言葉が過ぎた。
「入賞した作品とくらべても、極端に劣るわけではない」
とでも言うべきかな。今年のような審査方法だと一次を
通る可能性は高いと俺は思った、そのくらいレベル。
もう消されたのか、探し出せない。

>>164
ライヴリーアヴェニュー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1305210528/

単独スレ立てるバカってまだ居たんだ？

>>271
南風のマーチ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1308210741/

単独スレ立てるなって言ってるのにまたバカが

今更な話題かもしれませんが、マーチの最後をmpぐらいで大人しくまとめるのっていつごろからですか？
昔は結構、終わりますよっ！ジャンってfとかで終わらせてましたよね。

>>275
12年後頃からそうなる。

その反動かもしれないが、最近はまたｆｆとかで終わるマーチ
って増えているような気がする。

>>277
最近の課題曲のマーチはそれだね。
個人的にはその方がマーチっぽいとおもう。

>275の言ってるのは演奏の仕方じゃないの？

楽譜上ではfだけど、あえて弱く演奏してスカして終わるのが流行ってる
ってことでは

どうだろう？　楽譜にフォルティッシモと書かれているのにメゾピアノでは
追われないと思うし……

終わりをmpで大人しくまとめたマーチの演奏というのが、具体例が思い浮かばん…そんなの流行ってんの？

>>281
踏み締めるようなfで終わるところを、ちょっと抜いた感じで締める演奏は
ちらほら見かける気がするなぁ

曲にもよるよね。さすがにアラルガンドで終わる曲（があるとすれば）
はそういう終わり方はできない。
いっぽう、「ダンダカダン」で終わる曲（分かるよね？）はやや弱めに
しても違和感ないかな。でもさすがにｍｐはないかな。ｆｆなのを
ｆかｍｆが良いところ。

今年の�Tの終わりの「ボン」は別にあえて抑えて吹いても不自然じゃない希ガス

>>284
「希ガス」って久しぶりに見た希ガス（笑）。
それはさておき、ライヴリーであれを不自然じゃないようにするには、
少し前から抑えておかないとね。それでもメゾフォルテより下げたら
ちょっとおかしいかな。

余談だけど、強弱記号って、ｍｆとｍｐの間に、もうひとつ、
「ちょうど中間」とか、「普通に」というのを表す記号って
あっても良いと思う。

>>286
その余談、すっごいわかるｗ
大きいか小さいかしかないってフシギ
普通って選択肢をつくろうって考えた人いただろうに何で出来なかったんだろう

>>284
壮大っぽく終わるのも軽くして終わるのもどっちも面白そう

>>287
普通って言われても困るだろ

楽譜上のダイナミクスでいきなり｢普通｣って出てきてもなぁ…

mfとmpの間を使いたいならば、mfとかmpの前にpiuを付ければ良いだけのこと。

そうかなあ、「普通の音量で」というのがあればそれに越したことはないと
思うけどなぁ……。まあ、ないから特別困るっとどじゃないが。
piu も基本的にp か f を修飾するものでしかないからね。

大小じゃなくて強弱

こだわりたいのは分かるけど、結果的にはほぼ同義だよね。
287氏の表現も言い間違いとまでは言えないと思う。

俺はmfを普通の強さという意味でとらえている
mfとmpの間が欲しいならpiuよりpocoじゃない？

昔何かの楽典で見たのによれば、

p＜meno mp＜mp＜piu mp＜piu mf＜mf＜meno mf＜f

らしい。menoとかpiuはpやfではなく、メッゾにかかる。

なんにかかっても最終的にｍかｆにかかるんだから同じこと。
「普通の強さ」というのがあればそれに越したことはない。
歴史的に何百年もそれでやってきたから今さらさほど不便は感じないけど。

なんか融通が効かないデジタル世代って感じがするね

演奏するのは感情豊かな人間ですから、
「普通」というテンションを求められても困ると思います。
私は中庸の音量を求める場合、音楽の質に合わせて、
mp か mf を使います。

シベリウスはよく使う。

>>296
私は「m か f にかかる」と客観的事実を述べ、「不便は感じない」と結んでいますが。
むしろ、他の意見を頑なに否定するあなたの方が融通が利かないと私は感じます。

>>297
>>「普通」というテンションを求められても困ると思います。

それは単に、これまでのやり方に慣れているからそう思うだけでしょうね。
昔から「普通の強さ」を表す記号があったなら、何も困らずに使っていると思います。

>>295
piuとかmenoがmにかかるのかfにかかるのかは、結果が大きく変わるよ。
mfを例にすると、もしpiuがmにかかるなら｢やや｣の効果が強まり、mfよりpiu mfが弱くなる(これが正式らしい)。逆にもしpiuがfにかかるなら｢強く｣の効果が強まり、piu mfはmfより強くなる。

とまぁ一応説明してみたものの、こんなややこしいダイナミクス使う作曲家はいないだろうからどうでも良いけどね。課題曲から話がずれそうだね、ごめん。

つまり、piu mf＜mf、piu f＞f
　　　　piu mp＞mp、piu p＜pってこと？

もうこの話題やめない？　不毛だから

G/P

くだらねぇ ホント不毛
一般的議論をするならそれなりの別スレ立てろよ！
わざわざ今年の課題曲のスレ使ってする話か？

別にいいじゃんどんな話題でもよお
結局
pp＜piu p＜p＜meno p＜meno mp＜mp＜piu mp＜piu mf＜mf＜meno mf＜meno f＜f＜piu f＜ff
これでFAかな？
meno mpとかpiu mpとかは作曲家によって解釈違うだろうけど。

急きょ南風のコード解析することになった。
そんなのなしで良いと思っていたけど、指揮者がそれでどうするとか
先輩から言われて。でもなりたくて顧問になったわけじゃないし
専門じゃないからすごく不安。どこかに資料あったらヨロ。

解析で躓くほど複雑なコード使ってないよ
作曲者が素人だから、むしろ素人の方が違和感感じなくて良いんじゃないか

南風は聞いた限りそんな複雑なコードはなかった気がする。
ライヴリーはナインスとかディミニッシュ、セブンスサスフォーが多い

>>307
コンデンススコアとディレクター使うのがお勧め
なければちまちまやるしかないけど＾＾;

コードとか調べても意味ないだろ。いちいち楽譜にコード書き込んでるやつは何がしたいの？

>>311
ほほう、とりあえず意味ないと言い切る理由を聞かせてくれまいか

>>311
コードを必要としない音楽の作り方を教えていただきたい。

「コードを必要とする」と「コード解析を必要とする」は違うよね。
３１１じゃないけど。

>>307
あれ？コンデンススコアとか無いの？

コンデンススコアには最初からコードネームが書いてあるの？

>>316
あれ？書いてなかったっけ？もしかしたらＭ８と勘違いしてるかも。

まぁ、コンデンスのほうがコードとか調べやすいとは思うけど。

まあ、最後のコンデンススコアだな。
来年からは無くなるらしいから。

フルスコアの全音にドイツ音名を書き入れる。
地道な作業だが書き終えると、かなりの事が見えてくる。

>>318
移調譜くらい読めるようになれよ

>>319
移調譜読めるのが好ましいのは当たり前だけど、吹奏楽部の顧問になりたくなかったけどなってしまった人へのアドバイスなんだから
読めない前提で話進めた方がいいでしょ

>>313
思い浮かんだメロディーを打ち込んで
それに適当な伴奏を付け加える。
ソフト上で試奏させてみて悪くなければＯＫ。
そんなやり方もあると思う。俺はまだそのやり方でやってる。
それなりに良い作品はできるよ。しっかりコード決めて
から書いた方が良いのは確かだろうが。

>>321
質問に対する答えになってるの、それ？

なってるじゃん。後で考えればコードは付けられるだろうが、
少なくとも「（作曲時に）コードを必要としない音楽の作り方」だから。

>>321
>>314じゃないけど、>>313は「(演奏時に)コード解析を必要としない音楽があるのか」ってことを言いたいんだと思う。

>>319
318だけど、inFのホルン以外は目視だけで何の音か分かるよ。

話題はコード解析でしょ。
M8や今年までの課題曲以外の吹奏楽曲ってコンデンススコアなんて御丁寧なもんないじゃん。

フルスコアで和音を縦読みして、コードまで分かるって、俺からしたら超人なんだけど、おまいらみんなできるのか？

だとしたら俺のレベルが低いってことかorz

>>325
ｉｎＦって意外とわかりやすくない？
俺も最初は取っつきにくかったけど、Ｃの上４度、下５度の
世界だから３倍音で重なる。慣れるとすぐにピンと来るよ。
俺はＥ♭の方が少しわかりにくいかな。

俺もコード解析は苦手。いちいち実音に変えて書き出さないと無理。
でも、そういう作業はあまりしない。やってもせいぜい、
長い音符があるところくらいかな。速いところはやっても意味ないよ。
それを意識した演奏は技術的に無理でしょ。

>>326
inE♭はそのパートのト音記号をトロンボーンなんかのヘ音記号に置き換えれば目視でドイツ音名が分かる。
調号は、まあクセというか慣れで何とかなる。

むしろたまにある全て実音で書いてあるスコアの方が混乱する

ピアノ弾ける人はフルスコアを直接ピアノで弾いてみると良いよ
楽譜の風景と実際に鳴ってる音を関連付けられるようになる

>>329
コンデンスを直接ピアノで弾くの間違いじゃないのか？
フルスコアをピアノで弾くって1パートずつって事？それもそれで手間な事だな。

>>330
本来のスコアリーディングだとリアルタイムでフルスコアから
構造を読み取ってピアノ上で表現するんだけど、そこまでしなくても
たとえばある小節の和音が実際にどんな配置になってるか
確認するにはピアノで弾いてみると分かりやすいよって事ね。

>>331
なるほど分かった。
アルペジオでパラリラリ〜〜ン！
とやった後に
パーン！
だな。

なら、ピアノよりハーモニーディレクターじゃなくね？

何回もつっこみ入れてすまんが、解析に奔走中なもんで。

>>323
ああ、音楽の作り方じゃなくて作曲の仕方ってことね
こいつは何を言ってるんだと思ってしまった

あ

inFはメッゾソプラノ記号で、inEbはヘオン記号で、inBbはバリトン記号で読めばだいたい対応できる
調には気をつけてください
>>３３２
鍵盤楽器であればどっちでもよくね？
コードがわかればいいんだから

こういうことは他でやってくれる？
もっと課題曲について語ろうよ。色んな参考音源とか出てきたしさ。

>>335
逆に難しくね？w

俺はこれでやってるぜｗ

訂正
inBbはテノール記号でした

>>338
ああ、ハ音記号の事か。
マニアックになってきたなw

>>336
この程度のミニ脱線はかまわないと思うよ。それほど過密のスレでもないし。

ト音、へ音以外の記号を使うのはやはりマイナーというか、
少しマニアックだよ。
ただ、移調スコアが「どうにか読める」と、「パッと見て和音まで分かる」
はまた違うしね。後者は限られた才能の持ち主だよ。

>>271
2011年課題曲�V
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1305727146/

コード解析して、長三と短三とかシンプルな和音くらいはしっかり合わせさせて、
次に何すれば良い？

>>343
コード解析よりも、コード進行を考えたほうがいいよ
音合わせはそのうちどうにかなるけど進行は考えて演奏しないとどうにもならん
終止に至る過程を考えてある演奏はとてもスマートになる

和声関係に限って言えば344の言うとおりかな。
終始といっても、細かな単位でのカデンツにこだわるのは後回しで良いと思う。
大筋での構成をまず見極め、メリハリを付けるのが先かな。

コンデススコアないのでフルスコアを実音になおしてコツコツ
コード解析やっています。
メロディの始まる[Ａ]から、
６小節─Ｂ♭、７─Ａｍ、Ｄ、８─Ｇｍ、９─Ｄｍ7、１０─Ｅ♭、Ｆ、
１１─Ｄｍ、Ｇ7……
みたいな感じでよいですかね？　１０小節は自信ないです(^_^;)　

>>346
バンドのパート譜があるんならコンデンスも
一緒に買ってない？
セット販売だよたしか.

今年のは見てないけどコンデンススコアは全部おなじ
キーで書いているはずだから見やすいよ。全部の音が載ってるか
どうかはしらないけど.

>>347
そうなんですか？　課題曲は前の顧問が決めて買ったんでよく
分からないんです。
その顧問が産休で急きょ代役になってしまって……。

>>349
申し訳ない。孕ませたのは俺のサプレッサーつきマグナムのせいだ

>>349
コード解析しなきゃいけない程レベルが高いバンドなんだな。
しなくて支部大会まで行くとこもあるが。

コード進行すら調べず、和声の知識も皆無

それで支部大会の講評に「指揮者の方が良く曲を把握され、説得力のある演奏に仕上がっていました」
って書かれたwww

皮肉だったのかな。

コードも大切だけど、もっと大切なこともあるってことだろうね。
講評だから皮肉はないと思うよ。

実際、マーチの課題曲なんかだったらコード進行とかあまり考えなくて
良いと思う。響きが汚い部分だけ修正すれば充分かな。
それよりも全体のダイナミクスとか縦の線を完璧にそろえるとかに注力した
方が、効果／努力の比率で得策だと思う。少なくとも地方大会くらいではね。

>>354
コード進行を考えなくてもいいのは何もいわなくても奏者がバランスとってくれるからかな？
地区大会では確かにコードやら和声やらの問題ではないな。

すいません、>>346ですが、コード付けはこんな感じで良いですかね？
音楽理論は付け焼き刃なんで自信がないです。

薔薇戦争やるとこありますか？　団体名は明かさなくて良いですから、
過去どの程度の実績がある団体か教えてください。

>>357
実績が関係あるの？

>>357
日本語で

>>358
あの手の難曲を選ぶところは過去のコンクールで実績を残した
実力団体かな、と思って。
>>359
小学校からやり直してください。

>>357
>>360
これは酷い

基礎がしっかり出来てる団体であればどの団体でもできると思います。
特別難しそうには聞こえませんでしたし。

また変な荒らしが出てきたね。>>361

この雲行き、もしかして私の出番ですか？

>>363
どっか行けやお前

>>365
日本語読める？

シーッ！　さわらぬ神にたたみいわし。

過去どの程度の実績がある団体か教えてください(笑)

（笑）って、「ぼくを笑ってください」って意味かい？
君一人恥をかいているよ。

恥かいてるよ(笑)

>>369
＞（笑）って、「ぼくを笑ってください」って意味かい？

滑ってるよｗ

まだやってるのか？　ヒマ人の巣窟だな。

紳士の集いに厨房が入ったらこうなります
っていうことだな。
勉強になりました
ありがとうございました

と、zfz+MJzK　が反省しております。

>>360
二度と来ないでね♪クズ野郎w

薔薇戦争を理解するには赤と白のバラを育てるところから初めましょう

>>357
やります。
実力としては、6年前ぐらいにやっと支部銀に乗ったぐらいの高校です。

>>377
ご回答ありがとうございます。
ご謙遜されていますが、それでもなかなかの実績だと思います。
薔薇戦争がそれほど難曲とは言えないかも知れませんが、表現力などは高いものが
要求されると思います。頑張ってください。

誰も答えてくれない　>>346 >>356　哀れ。

>>346
６小節─Ｂ♭、７─Ａｍ、Ｄ、８─Ｇｍ、９─Ｄｍ7、１０─Ｅ♭、Ｆ、
１１─Ｄｍ、Ｇ7、１２─Ｃｍ、Ｃ7、１３─Ｆ、１４─Ｂ♭
核になるのは４つの和音（他は味付け）
６小節─Ｂ♭　１０─Ｅ♭　１３─Ｆ　１４─Ｂ♭
これで和音の流れのひとつの単位（カデンツ）です。
１曲を小説に例えるなら、カデンツは、ひとつの文章です。
前後のつながりと、全体から見た位置を考えて、各文章を語っていけば、
自然で説得力があり、しかも最後まで魅力的な演奏になることでしょう。
健闘を祈ります。

>>380
ありがとうございます。
私のコード付けもまんざら間違ってなくて良かったです。
カデンツ、まだいまひとつ理解していません。
それと作業が大変です。まだTRIOの少し前までしかやっていません。
まあコツコツがんばります。

課題曲�Wで一番難しいの箇所は、フルートソロの場面のホルン

異論は認める

>>382
何でフルートソロのホルンはあんなんにしたんだろうねｗ

うん、確かにあの曲の中では印象的な部分だが、そんなに難しい？

俺はそこよりも変イ長調のトロンボーンのオブリガードと同じくトロンボーンのハーモニーのほうがやりにくいと思った。

>>383
ホルン、難しい？　それと、どこかおかしい？

>>380
9小節目ってDm7なのか？

>>385
転調してからのTbの対旋律の作り方が恐ろしく下手すぎて開いた口が塞がらねえ

>>387
380じゃないけど、ちがうの？

なんでセブンス？普通にＤｍでは？

課題曲�W中間部のホルンは中高生にはかなりのハードル
・サックスと一緒にメロディ
・フルートソロのバック

上の方の大会でもこの部分が安定した演奏にはあまり出会えないと思う

なんでホルンの部分がそんなに難しいと思うのかな。
ホルン吹きの俺にも分かるように教えてくれませんか。大会には出ませんが。

>>387
Ｄｍ７でなくてなんだと思うの？

>>393
F6…とか？
低音の動きがD,A,F,Dとかなら自分もDm7かなーって思っただろうけど

Ｆ６？　９小節の初めの構成音だけだとＤｍだけど、
俺も和声学詳しくないから分からない。
詳しい人、誰か教えてください。

>>395
夜でいいなら、調べてみるけど？

普通に考えるとDmなんだろうけど(旋律と裏打ちもそう)
低音の動きが明らかにFのコードだからなぁ…
Dm7では無いと思う

全国大会の直前練習で、課題曲の作曲者にレッスンしてもらったら、
CC評価だった団体があるw

>>392
かなり難しいと思うぞ俺も。

9小節目はコードネームでどう表現するかはともかく
機能としてはにはドミナントだわな

うお、なんか文章変だけどスルーで

>>400
ドミナント = V = F6　だねｗ
俺はスコア持ってるわけじゃないから断言できるわけでもないけどorz

ライヴリーは作曲者が基本的な知識を持ってるから
複雑なコードでも分かりやすい
一方南風は作曲者が何も考えずに何となくで書いてるから
和音はわかりやすくても｢何だこれ？｣となる

ってことは和声進行上ドミナントの動きをするはずだけど、Vの和音じゃないことがあるってこと？

この場合何も考えずに何となく書いてるんじゃなくてメロディーの動きと連動させて
B♭→A→G→Fと下降のコードを使っているように思えるのだが

>>403
いくら南風の作者が独学だからってそれは偏見では？
独学でも音大出以上の知識と実力がある人はたくさんいるよ。
現に他の応募者をさしおいて入選しているんだから。

>>406
知識と実力があるならこんな出来になったりしないだろ…

採用されたからと言って、かならずしも
落選した作品より出来が良いとは言えないのが課題曲だし…

まあ、受賞曲が叩かれるのはいつものこと。
応募者には音大などで理論を学んだ人も多いから、
そういう連中は独学の人を目の敵にする。
こういうところで叩く（＝負け犬のオーボエ）しかないんだよ。

>落選した作品より出来が良いとは言えないのが課題曲だし…

なるほど、そうかも知れない。とはいえ、現実的には
落選作の中で課題曲以上のものは皆無だろうね。

>>409
そう？
天空の檻やヴォルケーノ辺りは採用された作品と比べても遜色の無い出来だと思うけど…

>>342
南風のマーチ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1306245989/

>>410
後で公開されたものは、改良されているから判断しにくいね。
しかも、「遜色ない」は「課題曲以上」という意味ではないし。
仮に実際に課題曲より上だったとしても、そういうのは
極めて例外的だからね。朝日賞の歴史の中でいくつあるかな。

何を持って出来が良いとするかって話にもなってくるわな

シューマン（ウィリアムじゃなくてロベルトの方ね）のオケ作品の
オーケストレーションはいろいろケチがつけられるけど
じゃあ駄作なの？何で今も演奏され続けてるの？みたいな

それはシューマンだからであって、他の人に当てはまる理屈じゃないよね。そんなこと言い出したら初心者が適当に書いた曲も、芸術です！って言えば認められなければいけなくなるし

擁護意見は度々見かけるけど、曲の出来に関して擁護されてることって殆ど無いよね
やっぱり駄作なんじゃない？

課題曲の中では出来の悪い方に属するとは思うけど、
もっとひどいもあるしね。

ライヴリーのバスクラは休みが１小節もない
他の楽器もそうだった？

>>417
つフルスコア

そもそも吹奏楽曲の殆ど全ては駄作だろ
曲の出来気にするような奴は吹奏楽なんかやってられない

毎年毎年課題曲のどれかが異常に叩かれる

そりゃ駄曲なら叩かれるわな

評論家は楽で良いよね。作る人は大変だよ。

>>416
こらっ、サンライズの悪口言うな！

>>422
なら、やめれば？

>>417
スコアをざっと見たら、バスーン、バリトンサックス、テューバ、ストリング・バス
も休小節がないみたいだね。バスクラ含めた五つの楽器、楽譜をコピーして
一部変えただけじゃないのかな？　俺も作曲やるから分かるけれど、
低音を刻む楽器って、その傾向強いよ。

>>424
422じゃないが、何をやめるんだ？
脊椎反射はバカのすること。

>>426
批判されることが我慢ならないのなら作曲なんてやめちまえば？

って言いたかった

>>426　応援サンクス
>>427
はあ？　おれ作曲なんてしてないよ　つかできない。
書いたのは単なる一般論

>>422
大変だから何？
駄作でも大目に見てください＞＜
ってこと？

「一般論」って意味分かる？

ほんとばかしかいねー

クソスレ晒しageｗ

IDがｋｚだった

４好きですが実際整理するのが難しい…力のあるバンドはよいと思いました…

イマイチ>>422が何を言いたいのかわからん

>>407
>>410
応募して落とされたのか知らんけどカッコ悪いよw

どこのスレも、盛り上がってると思ったらくだらん言葉遊びに終始しやがって…

毎年何かしらが叩かれていると聞いて、無性にうちなーのてぃだが懐かしくなった。

でもまぁ天空の檻と海へ…とどっちが質が高いかと言われればやっぱり天空の檻だと思うわ
純粋に曲の出来が良い順に採用するってわけには行かないのが課題曲だから
出来の良い曲を差し置いて出来の悪い曲が採用されるといった事態が起きるのは仕方ないけど

ならマーチで応募すれば良いだろw

というかもう課題曲マーチ枠は委嘱で良いよw

>>438
いや、どうかな？　審査員にとっては、やはり出来の良いものから
採用している、という感覚なのでは？　個人差、好き嫌いは誰でもあるからね。
落選したが質がよいという作品は、かなり改良してから発表になるから単純に比較はできないよ。

スレタイ…
「Part２」にするとかなんとか、もうちと考えろ！
一瞬「課題曲２」のことなのかなぁと思ってしまう。
いくら２と�Uで書き分けられてるとはいえ…

�T持ち上げて�Wをけなす事で俺音楽詳しい感出してる人多いけど
逆にカッコ悪く見えるからやめとけっての
�Tがミセスロイドと呼ばれていた時代はどこへｗ

>>443
同意。>>403みたいに言っている人って、理論的バックグラウンドを
作曲者以上に持っているのか疑問に思う。
で、�Tがミセスロイド、ってなんのこと？

>>444
�Tは要所要所にミセスロイド'sThemeが鳴り響きます

言われてみて、あそうかと、思ったが、
まったく似てないと思う
リバーサイドホテルの伴奏を「チョッコレートは明治」に似てる
というのと同じくらいのレベルだな。

>>441
審査員は課題曲は選びません。朝日作曲賞と吹連賞の受賞作を選ぶだけ。
だから俺は天空の檻は難しすぎたか、単に吹連の役員さんに受けなかったかと予想…

天空も海もそんな好きじゃないけど、曲の出来でいうならやっぱり天空の方が上だと思うわ。

>>445>>446
専門的過ぎてぜんぜんわかんないわｗｗ

>>443
別にこんな掲示板でカッコよく思われようが
カッコ悪く思われようがどうでも良いよw

>>448
まずＣＭで、http://www.youtube.com/watch?v=hww2XmdLLos　
「ミセスロイド」の部分のメロディを覚える。ライブリーの１２，２０，２８小説
あたりと少〜しだけ似てる。

井上陽水の「リバーサイドホテル」は、http://www.youtube.com/watch?v=5oRzUJh_ALU　の
１６秒からの（ベース？）ギターの伴奏が、明治チョコレートのＣＭソング
http://www.youtube.com/watch?v=TS9e9bOGIwU　と少し似ていると、発表当時は言われていた。

天空推すの自重しろ
天空の作者に実例なレベル

あ、ちがった。ライブリーの似ているところは、３７，６９、１１７小節
あたりか。たしかにこっちの方がさらに似ているな。

82 ：名無し行進曲：2011/01/12(水) 13:11:10 ID:ovt13iLy
ミセスロイド〜
277 ：名無し行進曲：2011/01/30(日) 00:42:44 ID:ltH46VR1
�T.ミセスロイド〜＆ごきげんようＡ列車で行こう
http://mimizun.com/log/2ch/suisou/1293961125/

>>452
んじゃヴォルケーノでもいいよw

課題曲IVの作曲者って大学4年生だったんだね
知らなかった。

>>456
しかも二回目の応募なのにこの出来なんだもんな
一回目はどんだけ酷い作品送りつけたんだって問い詰めたくなる

>>457
後半の一行が逆だろ。
２回目で入選できたことをほめるべき。どんだけひがみっぽいんだよ。

南風を叩いてる人は実力ないんだろうなってよくわかる

ちゃんとした人ならこんな場所で叩くわけがないよね
割と真理だと思う

>>458
二回目にしてはお粗末すぎる
この一年何勉強してたんだって思うわ

叩く時間を南風より良い曲を作る時間に当ててくれ
そっちの方がみんな喜ぶ

>>461
喜ばんだろ
独学の素人の作った曲なんて誰からも求められてないわけだし

>>462
そういうこと言うからひがみっぽいって言われるんだよ。
「良い曲」がもめられているだけ。
独学だろうが素人だろうが関係ない。

>>463
一生かかっても良い曲なんか作れそうにないしなぁ
課題曲に採用されなければ見向きもされないような作品が良いとこだよ

そんな人間がよく採用された人間の批判なんか出来るもんだ

>>465
そりゃあ曲がりなりにも聴衆の一人だしねぇ
良い曲は良いって言うし、出来の悪い曲は悪いって言うよ

なんかさあ、ID:qOBjjjzYって、作曲スレの702か、ずっと以前に
「朝日賞に応募する人は『これが課題曲になるんだ』という見識を持って
作曲すべきだ」とか持論をごねていた若造か、どっちかじゃないかって気がしてきた。
つまり実績はないのに文句だけいう理論バカってことね。

>>467
＞「朝日賞に応募する人は『これが課題曲になるんだ』という見識を持って
＞作曲すべきだ」

これに関してはそんなに変なこと言ってるようにも思えないけどなぁ

たしかにそこだけ書くと特に変じゃないね。でもそいつは、それを
拡大解釈して、
「そんな自覚もなしに送る輩が多いから駄作が課題曲になるんだ」
と結論づけていた。
ちょっと違うと思う。採用されている曲を書いた人はそれなりに
自覚があると思うよ。

一言で説明が付く

僻み

以上

どうせ僻むならもっと評価されてる人を僻むわww

４７０と４７１って誰に対して言ってるんだろう
４６６かな？

南風は名曲

迷曲か酩曲の間違いだろ。

うちの学校は課題曲はマーチだと決めて練習したけど
ライブリーは全くピッチが合わず、シンプルな南風になった

駄曲なんて言われてるけど練習してたら好きになってきたよ
文句ばっか言ってる人の意見なんか気にしなくていいんじゃない？

ある意味名曲かもねｗｗｗ
過去20年間で最低の課題曲として歴史に残るかもｗｗｗ

>>475
メロディーはぜんぜん変じゃないと思うよ。トリオは例外ね
低音のおもてうちもそこまで変じゃないと思うよ。トリオからは例外ね
ただハーモニー楽器がかわいそうｗｗ

洗脳装置だな
こうしてクズをマンセーする多数派が形成され良曲が淘汰されていく
そして良曲を推薦する人は魔女狩りにあい、火あぶりにされて見せしめにされる。

>>475
別に選ぶ団体がダメとかそういう話は最初からしてないしなぁ
ダメな曲でも金賞を取る団体は居るし

でもやっぱりどうせやるなら良い曲をやりたいよね
高校三年間では一回しかコンクール出られなかったけど
その時の課題曲がよりによって「海へ…」だったのを思い出したわ
�Tか�Vがやりたかった

>>478
いい加減にしたら？

>>441
改良加える時間があっても結局作曲する人間は変わらないんだし、
そんな一朝一夕で作品の質は変わらないと思うけどなぁ

ようは、しっかり作曲論について勉強するかしないかじゃない？
時間をかけても知識がなければ散々なことになってしまうしね。

2006年は�T.�Vが相当難しくて、�Uも意外とやりにくくて、消去法で�Wやってる団体がおおかった。

�Uって年々空気枠になってないか

>>484
作品としての質はそこそこ良くても
印象に残らないのが�U枠

>>485
�V枠は�Vわくで、�W枠は�Wわくでも同じように毎年の曲質の傾向ってやっぱりあるのか？

>>481
そうかもしれなし、そうじゃないかも知れない。一朝一夕といっても実際には
数週間以上かけて改良しているかも知れない。その辺は不確実だから俺は、
「単純に比較はできないよ」と書いたまで。誰も断定はできないわな。

>>487
その数週間ってのも充分｢一朝一夕｣の範疇だと自分は思うけどなぁ

これだけじゃアレだし影の薄い�Uの話題でも振ってみるか
今年の�Uは完全に中高生を対象にして書いたような内容だね
バンド維新の曲を聴いた限り、もっと面白い曲を作る実力はある人だと思うんだけど…

>>488
天国の島はけっこう面白い曲だと俺は思うぞ。
というか、あの日本調とかは、ある意味かなり難しい。
好き嫌いはあるかもしれないが、中高生を対象に、とはちょっと……。

作品としては上出来だと思うけど、中高生対称だとは思わないな・・・。
好き嫌いがだいたんに分かれる曲だと思う。
ちなみに俺個人の感想としては、いい曲だが好きにはなれない。
あくまで個人の感想です。

↓
中
高
生
↑
うん、ほぼ「対称」か。

>>488
>>中高生を対象にして書いたような内容


技術的には普通の中高生にはかなり難しいけどな

>その数週間ってのも充分｢一朝一夕｣の範疇だと自分は思うけどなぁ

すごい解釈だな。ま、それは個人の感覚だからかまわないが、
課題曲くらいの長さなら俺なんか一曲作曲するのに１〜２週間程度だから
数週間あったら、まるで違うものになるくらい改良できるぞ。

>>493
その改良ってホントに改良なの？
改良前と比べて劇的に質が上がったりするものなの？

�Uこそ大人のバンドでやってもらいたい
特に実力のある団体が取り上げてくれるといいな
あの渋い歌い込みは中高生にはなかなか出来にくい
練り込めば団体によってかなり色の違いが出て面白い演奏が聞けそうだ

俺はバンド維新の作品は聞いてないけど、天国の島のつくりは好きになれないな。
旋律がユニゾンばかりで、どうしてももっさりしてしまう。いかにもＭ８社員らしいというか…

ミュージックエイトの社員だったの？　しらなかったぁ・・・・

ちがうよ。震災被害者ってことだよ。マグニチュード８の

>>498
頭大丈夫？

ここにいる人の大半はアタマおかしいよ

語弊はあるが事実かもな。
音大とか行くと、変人ばかりだもんな。
ゲージツカってのはそういうもんだ。

凄い人はみんなにない発想をするからときとして物凄くおかしく見えるｗ
>>493
ちゃんと仕事いってるのか？

話は変わるが、課題曲をピアノ譜にしたりアンサンブルにしてる人がいてびっくりした。

よく纏めれるよな、と感心したわ。

>>503
課題曲って採用されたら初見で演奏できる程度のピアノ譜を作らなきゃいけないんじゃなかったっけ？

>>503
そりゃオケ曲のピアノ編曲版だって数多くあるわけだしなぁ
課題曲だとそこまで複雑なわけでもないし、さらに簡単なんじゃない？
ここ十数年は、応募の際にピアノスコアの提出が義務付けられてたわけだし

でもバンドスコアをピアノ1台に納めたり〜重奏に纏めたりって簡単に出来るもんなの？

ここ最近の課題曲レベルならそんなに難しくは無いよ
パート数もそんなに多くないし

>>411
薔薇戦争
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1306508091/

>>502
>ちゃんと仕事いってるのか？
はあ？　一応音楽でメシ食ってるから、作曲も仕事中にやるよ。

>>509
音楽で飯喰ってる奴がこんなスレに駐屯すりなよw

一言で説明が付く

僻み

以上

ここの住民って音楽で生活してる人が多いの？

音楽の先生で吹奏楽部の顧問なんて人も一応それに該当するけどね

そう言えばやりたくないけど顧問になったって人いたね。
その後どうなったんだろう？　コード解析済んだのかな？

吹奏楽部ほど大変なものはなかなかないと思うけどねｗ
なりたくないのになってしまったのは残念ｗ

顧問が大変だってのは水槽に限ったことじゃないよ。

>>512
音楽で飯食ってるのはこのスレには少ないでしょ。
作曲スレなら多少いるかも。（除く音楽教師）

顧問やればその分給料払われればいいのにね。
せめて実績残したら、その分の報酬が欲しいよね

私立の学校では報酬あるところが多いよ。
全国的に有名な指揮者とかになったら、客演の依頼もあったりする。

課題曲の全ての視聴演奏の�Uと�Vが追加されましたよｗ

>>520
日本語でＯＫ

本当、５２０はどういう意味だろう？　着目されたいので上げる。

このことじゃない？
ttp://www.shobi.ac.jp/wind/clinic/required/2011/

>>521-522
俺も最初はわかんなかったけど、しばらく考えて
尚美の｢課題曲のすべて｣のページに、
�Uと�Vの演奏映像がアップされたことを言ってるんだと気づいた

�Uはあまりパッとしない印象だったんだが
とある団の練習に顔を出して聞いてみたら
すごく引き込まれる演奏とサウンドがしていてちょっと見方が変わった

ちょっと2011年の課題曲とは直接関係無いですけど・・・
自分、90年代初めにやっていて、それ以来やっていないのですが、、、
なんとなくyoutubeで聞いてみたら、パッと聞いた印象、課題曲がシンプルなのが多い気がしません？
ずっとやっている人からしたらどう思うんだろうか。

>>526
課題曲の時間制限が短くなっているせいかもね。
つまり、コンクールでは課題曲はフィギュアスケートで言う「ショートプログラム」
みたいになっていて、個々の課題がクリアされているかどうかを見るためのもの。
その他の＋αの要素は自由曲で判断する、という傾向にあるんじゃないかな。

>>526
90年代初めは課題曲史でも最も濃い時代でもあったしなあ…

おお、ややスレ違いなのにサンクスです。全日本〜　に書くのもアレだし・・・
>>527
ああ、、、、そんなに違いますか?９４からは長いのが出たけど。どっちも5分以内な気が。
>>527
そうなの？クロスバイマーチが良かったです。やらなかったけど。カタロニアも良かった。

自分で演奏したらまた変わるのかもしれないですね。
去年の聞いてたら、スケルツォ以外は、ソロとかはあるけどなんかシンプルと言うか。
やってりゃ愛着わくのかな。

再び濃い時代がやって来ないかなぁ…

>>529
別に全日本スレでも課題曲名演スレでも良いと思うぞ。

>>529
今や課題曲は３分未満も珍しくないからね。

>>532
「全日本プロレスでも良い」と書いているのかと思った。

>>533
安価違うだろ。それとsage推奨。

>>531
ま、まあ、ここに白羽の矢が立ったと言う訳で・・・
>>532
そうですね。当時もＤの奴は２：５０とか２：３５とかもありましたが・・・。

現役で吹いていたら、なんだか曲が薄っぺらいと言うかシンプルな気がする、とは思わないみたいですね。
やはり当時の思い出の影響か。自分で長時間吹いてれば濃い曲になるしなあ。
どうもサンクス。

シャコンヌＳって、同時に演奏している楽器の数が少ないよね。
それだけに、個人の技量が問われると思う。
友人が指導している学校でその曲やるらしいんだが、単に人数が少ないから
それにしたらしい。大丈夫かな……。

ある程度上手いところだと、�Vとかの方が作りやすいだろうね

>>536
単に実力的な弱小校だから、それに伴って人数が少ないのか、
小規模校のため人数が少ないだけで、メンバーは精鋭揃いなのか。

このどっちかにもよるな。後者なら断然�Vが有利なんだろうけど。

上手いところの�Uを聞きたい

今年は�Uが1番難しいか

上手い？ところは２がよいと思う。
１はよい音がすると思う。
４は編成バンド事情に注意と思う。
m(__)m

>>541
というか、�Wを満足に演奏できるバンドってそんなにないと思う。
融通の利かない作品を書くあたり、やっぱり素人だなって感じだよなｗ

�Wはきっと二次進出作品の中で一番演奏時間が短かったんだろうな

まだ僻んでるやつがいるのか。

IVでも本人たちが満足ならそれでいいんじゃね？
IIIのシャコンヌはなんだかやる気になれないな。バンドの腕を見せつけるにはもってこいの曲だけどね
あのテンションで4分30秒ももたせられないな

>>544
妬むって、何を？

妬むじゃないや、僻むって何を？

少し前を読めば分かるかな。
独学の人が作った課題曲に対する偏見だよ。

>>548
今年の�Wがどういう偏見を持たれてるって？

>>549
君、ふざけて書いているだろ。

>>549
550に代わってレスしてあげるね、釣りかもしれないけれど。
前の方のレスを読めば明らか。
ようするに、�Wを作曲した渡口氏が作曲は独学ということから、
理論面で不完全だろう、という先入観で見ている人が多いってことよ。
作曲スレではもっとひどい叩かれようだったよ。
学歴があるのに入選しなかった人の僻みもあるかもね。

先入観で見てるからではなく、実際に理論が不完全だろ。
まぁポップスのジャンルでも理論から外れてる曲多いし、吹奏楽も理論から外れている曲が存在している。
ただそれを「課題」曲として扱うのに疑問を感じたやつが吠えている。

偉そうに。
べつにちゃんとしたマーチじゃない？
どのへんが理論から外れてんのさ
説明できんの？

>>553
特に酷いのはH以降かなぁ
オーケストレーションがお粗末なのもあるけど、
主旋律に対する高音オブリガートやら
Trbの対旋律の付け方があまりにも酷すぎる
ちょっとでも勉強した人なら、こんな無意味な対旋律吹かせるくらいなら
一緒に主旋律吹かせるでしょうよ、と言うのは言い過ぎか

「DTMで何となく作りました〜」ってのがよくわかるスコアに仕上がってると思う

君はどの辺がちゃんとしたマーチだと思ったの？

偶数拍子なところ

>>553
理論から外れているか、ということであれば、trioがtrioとして機能していない
上にもでているがフルートのソロ以降しばらくは完全に声部が足りていない
例外として捉える感覚も普通の楽曲としてならば悪くないが
課題曲としては在り方がよろしくない
trioは下属調に転調すればいい、というだけではない

こういうあら探しというか誹謗を書く人は、
たいてい朝日賞に応募して一次で落ちたような人なんだよね。

なんでそんな曲が課題曲に選ばれちゃったの？

でも演奏者から人気あると思う。

>>558
一つは今まで同じような例が何度かあったように、
課題曲公募が必ずしも音楽的に優れた曲が選ばれるものではないから
もう一つは演奏時間が短かったから

他の作品はもっとダメだったからに決まってるじゃん。

某サイトのアンケートでは、人気順に２＞１＞４＞５＞３だった。
４は作品の質も含めて、好みがハッキリと分かれているんだろうね。

>>561
と言い切れないのが課題曲公募なんだよなぁ…

言い切れない……。まあ、０．１パーセントくらいは、選ばれた曲
よりも良い作品があるかもしれないね。ほぼ皆無でしょ。

まあ不評のトロンボーンの対旋律だけど、
そんなフレーズでも魅力的に吹ける大阪市音は流石。

>>564
個人的には高昌帥氏や山内雅弘氏の落選作品が気になる
実力のある人でもたまには微妙な曲書いたりするんだね

>>566
マジで？詳細plz

>>567
高氏は2000年度と2001年度、山内氏は2003年度に応募して落選したと本人らが言ってる
一次落ちなのか二次落ちなのかは不明だけど

四番バッターがいつでもホームランを打てるわけじゃない。
ピッチャーがホームランを打つこともある。
その人たちもその時応募した作品は良くなかったってことでしょ。

落選作品は聴いてみないと如何とも判断し難いね。

>>565
確かに大阪市音は違和感を最小限に抑えて吹いてくれてるようには思えるけど、
魅力的には聞こえなかったな。

理論的に言えと言われ、答えれば落選者の妬み扱いか
さすが吹奏楽板(笑)精神破綻者しかいないな

ただ叩くしか能の無い連中が、理論を知っている人間に対して妬んでるってことだろｗ

>>572
流れからして、>>556のことを言っているのかな？　それって
全然「理論的」じゃないよね。抽象論だけで。

>>574
trioとして機能していない→声部が足りていない
って書いているのに抽象論ってなんすかww
文章すらまともに読めないって酷すぎだわ

声部３つ必要なのに明らかにメロディーと伴奏１声部しかないだろが
ハーモニーだから声部たくさんとか言わないでくださいね()


あれ？釣られた？

南風も晴天も、ちょっとプロが補作するだけで大分マシになるだろうになぁ…
吹連は酷いな！

>>575
声部が足りなかったらなぜＴＲＩＯとして機能しないのか、
その「なぜ」の明確な説明がなければ抽象論と言われても
仕方ないのでは？　そもそもＴＲＩＯの定義はなんなのか、
君はどういうものだと解釈しているのかにもよるでしょ。

�W叩き→反論→上げ足とりあう、この流れもう飽きた
いいかげん不愉快だからやめてくれ

今年は個人的にどの曲もピンときてないからコンクールで化けるのがすごい楽しみ

建設的に意見を交わしているだけだと思うけどね。
ちょっと補足。
>>575くらいのことを556の段階で書いていれば良いんだけどね。
つまり君はＴＲＩＯは３声部でなきゃいけないという考えなのかな？
今やＴＲＩＯは単にマーチの中間部位の意味しかないから声部の数
の多寡でどうこう言う必要はないと思うんだけど。
あくまでも俺の私見。

trioが二声部のマーチなんて腐る程あるけどなw

trioなんて形骸化しているから別に設けなくて良いんだよね。
おれも朝日にマーチを二回応募したが、二回目は
trioって書かなかった。
�Wの作者は素人という噂があるから、玄人っぽく
見せたくて形にこだわったのかも。

>>581
むしろ素人だから、何も考えずに形式に則っただけだと思われ。

>>581
噂と言うか、曲聞いてスコア見ればはっきりわかるレベルだからなぁ

ところで何で補作って無くなったんだろうね？

>>583
まだ言ってるよ。略歴で大学生とか独学とか知らなくても
そう断言できるわけ？　あまり言うのは醜いよ。

>>585
同意
�Wの作曲者は独学というよりも、何も勉強してないようにおもえる。
感覚でやってるよね？少なくても和声は知らないよね
ボーンはハーモニー楽器だから、こんな感じでいいかな？みたいな
メロディにそった単純なコードを作ってるよね
後半は何であんなコード進行にしたかわからないけど。

>>585
別に経歴で判断してるわけじゃないしなぁ
仮にこの曲書いたのが独学の素人じゃなく、音大出の人だったとしても

「独学の素人が書いた駄作」
が
「作曲教えてくれた先生方に謝罪するレベル」

に変わるだけだと思う

>>586
それは、安価>>585は正しいの？　内容的には否定している感じだけど。

もうすぐコンクールですね。
楽しみです。

和声知らなくても、ぶっちゃけた話曲は作れる。
コード知らなくても、曲は作れる。

感覚でメロディに伴奏つけていったら、作れるもんだよ

>>590
同意する。
しかし、このスレや作曲スレには、その手の手法を目の敵のように
否定する人がいるのも事実。
ただし、俺も君に同意するとはいえ、それで大規模な吹奏楽とか
オーケストラとかの曲を作るには、かなりの訓練と才能がいるかと
思う。和声学の勉強もした方が良いとは思う。

>>591
ようするに、うけやすいメロディに響きそうな伴奏つけたら、それなりの曲が作れるってことだけどな。
極端な話、才能がある奴はそんな風な感じで作ればいいと思う。
和声学勉強すれば鬼に金棒みたいな。

趣味程度ならそれで充分

>>592
その方法でも上手く行けばそれなりの曲は書けるだろうけど、
決して良い曲は書けないんだよなぁ…

よく出来ている曲を見ると、そんな低次元な作り方はされてないのがわかる

何を言っても結果がすべてだよ。
出来た曲が良ければそれで良いんだよ。
理論は必要だが、けっして充分条件ではない。

結局は和声も人間が聞いて心地よいと思ったものをそのまま理論にしただけであって、
感覚みたいなもんだもんね

和声厨と理論厨はまだか

そもそも芸大和声って、古典音楽を解析してわかった音の並びの規則性でしょ？
それを崩さないように曲を書けばドイツ的なきれいな曲になるっていう。
それが基礎になって今の音楽があるのはもちろんだけど、それが全てではない。
ただ、一般にきれいに響く進行とそうでない進行を聞き分ける力（和声感？）を養うとか、無難な進行を一通り知っておくという点ではためになるよね。
結局和声ってそういう位置づけになると思ってる。

多少の脱線は別にかまわないんだが、ちょっと脱線しすぎかな。
そのあたりの話題は
【朝日作曲賞】作曲コンクール・公募12【響宴】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1302850876/
で語らないか？

ここはあくまでも今年の課題曲のスレなので。

>>587
そうかあ？　別人かもしれないが、たとえば�Wのどこが悪いかと
聞いたら「三声部であるべきtrioが二声部だから悪い」とか
的外れなこという人がいる。
君はそれとは違うちゃんとした理論的な裏付けがあって言って
るんだろうね？　それを教えてくれない？

逆に�Wの優れたところって全然出てこないよね

>>600
そんなものがその曲にあると思うか？

やっぱり二次落ち作品が聴いてみたい。
その出来によっては、今回の選曲は連盟の黒歴史に認定できるかと。

>>601
「良いところ」というのは普通は誰も言わないし、言えないでしょ。

それをことさら取り上げてけなして何が面白いのかね。

>>601
いやぁ、でもやっぱり純粋に曲の出来だけで課題曲を決めるのは現実的じゃない気もするよ

例えば2006年には採用された曲より出来の良い二次落選曲もあったけど、
だからと言って「海へ…」の代わりにその曲を採用してたら
おそらく地区銅レベルのバンドは手の出せる課題曲が殆ど無くなってただろうし

今年で言えば、他の四曲の中に三分程度で終わる曲が無かったから
バランスを取るために演奏時間の短い南風を採用した、とも妄想できる

個人的な意見としては、あまり上手で無い団体でも演奏できるような
平易な課題曲マーチ枠こそ実力のある作曲家に委嘱した方が良いんじゃないかと思ったり

>>596
出てきたいだろうが、>>599みたいに図星を突かれたらもう出てこられないだろうな。
しかし>>601なんかもその和声厨・理論厨の同類かもしれない。

というか�Wの問題点はDTMで作ったような気持ち悪い和声とオーケストレーションだって
散々語られてきただろうに

抽出 ID:d788h4vY (5回)

276 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 00:34:01 ID:d788h4vY [1/5]
今日音を出したけど、�Wは最低。まるっきり素人の落書き。
音を出す前は，たぶんに題名に引っ張られたのと連盟の
デモ演奏が前半だけだったので、これかなと思っていたが、後半がひどい。
作曲理論なんてまるっきり無視だし、和声の組み立てもでたらめ。
これじゃ合奏が組み立てられん。
特に終わりがひどい。あの終わり方はない。普通もう半拍ずらすだろう。
しかしこれがだめだと、困った。結局一番まともな�Vかな。

282 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 11:01:16 ID:d788h4vY [2/5]
曲が終わらない。最終小節16分音符が2泊の頭に来るのは明らかに無知。

311 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 19:23:47 ID:d788h4vY [4/5]
わかりやすく説明すると、たとえば和声の進行にはルールがある。
この作曲者はそのルールを無視しているというより、たぶん知らないで曲を作っている。
もちろんルールを破って悪いわけではない。ただ、意識して破るのとルール
そのものを知らないで結果として破るのでは意味が違ってくる。
この作曲者が素人だと決め付けられてしまうのは、明らかにルール
そのものの存在を知らないで作曲していることがばればれだからだ。
だからこれを選んだ吹奏楽連盟の見識が問われることになる。
この論争に参加したいなら最低限和声と作曲の基礎理論ぐらい勉強しなさい。
音大に行かなくても勉強することはどこでもできるよ。
-----


この際、前スレのこんぐらいぶっ飛んだキチガイが現れて欲しい

>>605
そういうのが「感情論」とか「抽象論」って言うんだよ。
自分の好き嫌いで勝手に決めつけているだけで具体的な
証拠が何もないじゃないか。
「冷静な文化人」は決してそんな発言はしないよ（笑）。

>>607
それじゃあまずは>>76に対しての具体的な反論をお願いしたい

>>605
証拠って…スコアが動かぬ証拠じゃないか

安価ミス

>>607
スコアが動かぬ証拠じゃないか

もうこうなったら、二次落ち作品をどこかから入手してきて、
コンクール当日に南風の代わりに演奏したらいいんじゃね？ｗ

「我々はこの駄作を課題曲とは認めない。
これが正当な課題曲�Wであるからして、この楽曲及び演奏を正当に評価すべきだ」みたいな。

おまいら、文句言うんだったら選定した睡蓮に言え。
ここで言っても誰もきいてくれないぞ。

>>612
え、別に文句は言ってないよ？
曲の出来が微妙って言ってるだけで、
南風でコンクール出る団体を貶めるつもりなんかは毛頭ないない

こんだけいろいろ文句言っててその逃げかよ

>>611
頭悪い？
駄曲なら、それ以外のやつを選べば済む話だろ。何のために、課題曲五曲も有るんだよ。

で、そんなに抗議したいなら直接連盟に言えよ。

>>612
別に吹連に文句はないよー
南風が採用された理由は割と想像つくし

採用された曲の問題点を指摘することはまたそれとは別の話

朝日の落選作を自由曲にしている団体とかあると面白いね。
指揮者が作曲もするならあり得るかも。

>>617
落選曲は自由曲にするには尺がちょっと足りない気もする

2000年度落選の「風の島」は、改訂版が何年か後に自由曲で演奏されたね

福田の風の舞だったっけ、たしか課題曲バージョンとは
別に、もっと長くしたバージョンがあったと思う。
うろ覚えだから間違っていたらスマソ。

>>619
管弦楽版のことかな？
あれは確か課題曲版よりちょっと尺が長かった気がする

改訂版と言えば、稲穂の波の改訂版が気になるなぁ
あとウィナーズの原典版も

>>618
94年や96年あたりの話であれば、二次落ち作品でもギリ使えないことはないかもな。
この世代のファイナリストなら、今の課題曲と比べれば十分勝負できると思うんだが。

楽典くらいは勉強した方がいいよね。

今どきの吹奏楽部員だと、楽典も知らない子とかいるらしいけど。

今さら人に聞けない恥ずかしい質問。

南風Gのフルート2小節もE♭-durでいいんだっけ？

>>622
楽器始めて1、2年だとそこまで気が回らない子の方が多いんじゃない？

>>623
c-moll

今時じゃなくて昔も今も楽典勉強する子は一割ぐらいでしょ

>>621
そうなの？　だとすると、年々レベルが落ちているという
ことになるが。

>>626
というより、その時代が豊作なんだよ。特に偶数年。

音楽界全体のレベルは上がっていると思う。ＤＴＭの普及により、作曲者層
が厚くなったのは事実だろう。その分、プロも含めて競争が激しくなり、朝日
のような比較的身近なコンペには多くの低レベルの人達も参入するようになった。
俺自身は課題曲のレベルがその頃の方が高かったとは思わないけど、色々な流れ
があるから、層が厚くなった割にレベルアップしてないのは事実かな。まあ、時
間が短くなったために表現の幅が狭まったという理由もあるかもしれない。

吹奏板は基本的に懐古厨が無駄に多いんだよな

あの頃はよかったなあ…

>>628
＞時間が短くなったために表現の幅が狭まったという理由もあるかもしれない。

これはあまり関係ないんじゃない？
深層の祭も吹奏楽のための序曲も渚スコープも
高度な技術への指標もランドスケイプも
時間的には四分程度だし、今の要項と変わらないでしょ

でも最近の4分台の曲は端折ってるように聞こえる
5分台のに慣れちゃったからかな

火の断章や躍動する魂なんかは短さを感じさせないよね

>>629
ノスタルジーが悪いとは思わない。それを語る人がオジサンだと
いうつもりもない。
自分らが濃く接した曲はどれも思い入れが強いから良い曲だと
思えるのは仕方ないと思う。

今年現役で南風のマーチをやる生徒達は、大人になってから、
「南風は名曲だったね」と語るかも知れない。そんなもんだと思う。

NAPPも言ってたしな
青春の思い出効果でつまらない曲が名曲に、って

躍動する魂は、全日本吹奏楽連盟作曲賞の意図に沿うものだったし、
スケルツォも、作曲賞の受賞には相応しい作品だったけど、課題曲としては教育的じゃない作品だった。
今年の薔薇戦争は、作品賞の受賞には相応しくないけど、コンクール課題曲としては教育的で良曲だったと思う

純粋に、楽曲が優れている順に５曲位に賞を与え、その中
からコンクールに適した作品を課題曲に選定すればよいの
にね。既にそうしているかもしれないが、そのことがアナ
ウンスされてないから、落選者が、一番良い曲が選ばれる
わけじゃない、と思ったりする。

>>637
薔薇戦争は連盟作曲賞にもふさわしいレベルだと思うし、
課題曲としても難しすぎず、良い曲だと俺は思う。

>>638
ただ、ありがちな手法で作曲されてて、要項にある吹奏楽曲の開発や発展になんとかかんとかってのに当てはまってないと思うのだが

>195
板橋は定期で課2をやっていたみたいだけれど、出演しないの？

>640です。
ネットの銚子がわるく、違うスレに書き込まれてしまいました。
申し訳ありません。

>>639
なあにナジム・アラビーよりマシさ

�X枠用にマーチ作ってる人ってまだいるのかな

>>643
2008年には�X枠にマーチが応募されてたな

マッキーのクセルクセスっていう曲、5に採用されてもおかしくない曲だよね

2009年からの連盟賞とそれ以前の�X枠を混同してるやつがいるな。

>>639
自分も最初はそう思ったけど
よく見ていくと採用されただけの面白さが少しずつ見えてきたよ

>>646
具体的にどう変わったの？
去年ひさびさに水槽に戻ってきた
俺は分からないんで、教えてくれますか。

>>646
吹奏楽曲の発達を意図したもの
って要項は同じじゃなかったっけ？

しかし、今の形式じゃマーチ枠にごく普通のマーチしか来ないのが物足りないところだなぁ
マーチとそれ以外の隔年の形式のが良かったなあ

薔薇戦争はそれなりに理解できるがシャコンヌは？楽器の使い方も今の時代にあっているとは言いがたい。特にダブルリードやコントラバス。

>>651
言われてみると確かにそうかな。でも新実の渾身の作だから、
悪くはないと思う。少人数で個人技のレベルの高いチームは
アピールしやすいと思う。

>>651
シャコンヌの何が理解できないって？

南風を聴く度に何故か「それが大事」が脳内でぐるぐる回ってしまう
誰か助けてくれ

>>654

なるほど、言われてみると、曲の進行に少し似たところがあるかな

しかし、ライブリーのミセスロイドほどは似てないな

>>655
ミセスロイドはそのものずばりだもんな、リズムはミッミミセスロイド〜♪だけど

薔薇戦争って悪くはないけど
これをひと夏かけてやると思うとちょっと鬱な感じ

薔薇戦争が無理なら他に候補なくなるぞ…

いつもニコとかに課題曲をパート別にうｐしてくれる人、
今年はやってくんないのかな

>>657
例年の5番みたいなガチ現代曲よりは相当楽しそうな気がするけどな

ウチの県のコンクール申し込み見たが中高生は１が多かったその次にあまり差は無いけど４
あと２＞３＞５って感じだ
一般の部は何故か４が一番多かった
といっても中高みたいにサンプル数は多くないのだが

>>660
おっと躍動する魂もスケルツォも楽しくなくはないでしょ

薔薇戦争はもっと楽しくない

かと言って�Uや�Wは一夏かけるには物足りないしなぁ

課題曲にそのようなものは求めてはいけない気がするｗ

>>665
ま、まあそのために自由曲があるんだしね！

>>664
それは価値観の違いでは？　一夏かけると言っても自由曲もあるし。
それに、�Uは奥が深いから案外時間かかるよ。
�Wは演奏時間が短いから自由曲で長いのをやりたいチームには適してるだろうし。
駄曲という人もいるが、やってみると結構たのしい。

�Wは「やってみると楽しい」からどこから脱却できるかが課題だね

日本語でＯＫ

やってて楽しいだけじゃ良い演奏は出来んしなぁ

不完全な曲を演奏によっていかに名曲に聴かせるか。
それがひとつの「課題」だという意見があったね。
その意味では�Wはまさしくそれだ、と同意する人が
けっこういそうだね。俺はそうは思わないが。

�Wは吹いてて恥ずかしいんだよね

>>672
俺も�Wを吹いてると周りの目が気になってしょうがない

自意識過剰すぎる…

ライヴリーのコード
全然分からん

ライヴリーそんな複雑じゃなかったよ。
trioからはジャズっぽいなって思ったけど。

>>675
教えてあげよっかー？

つ http://info.brass.winds-score.com/?eid=818366

>>678
このコードは全部を全部信じちゃって大丈夫なの？

>>679
信じられないんなら信じなくても良いんじゃない？

>>678
おっ、これはありがたい。まさに欲しかった情報！

>>679
こんな出所がちゃんとしてるところの情報を信じないで
何を信じるわけ？
むろん和声の解釈は常にひとつとは限らないが、これが
間違っているということにはならない。

てつのすけにケンカを売るとは上等だなw

何で信じられないんだろ？　

>>684
まあ良いじゃないか
信じられないなら信じられないで自分で考えれば良いんだし

もっとも、他人の言うことばかり信じてだけいればいいって訳でもないけど

て言うかこのてつのすけって人は何者なんだよ

釣られてみる
ttp://kushida.winds-score.com/?pid=1

知らない人がいるとはｗｗ

てつのすけって吹奏楽界ではそれなりに有名だと思うけど、
音楽界全体から見たらかなりマイナーなイメージがある

ここは吹奏楽板なんだから、吹奏楽の世界の重鎮なら充分でしょ。
もともと、吹奏楽自体、音楽全体から見たら、決して中心的
存在ではないのだから。

>>686
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1296484901/

＞＞６７７
全部教えて欲しいです！！

ライヴリーの33小節目Bm7(♭5)って書いてあるけど、これをDm/Bって解釈したら変？

どうなんだろうね
この曲はベースラインがコードのルート（と５度）を取ることが殆どなんで
自分もてつのすけ氏と同じコードをスコアに書いてる
それにこの曲ってディミニッシュとかハーフディミニッシュとか多用してるでしょ
ここもBのハーフディミニッシュと捉えるのが自然だと思うけど

ちなみに分かってるだろうけど３４小節目はB♭ｍ6だよね

和声解析というのは結論がひとつとは限らないからね。

でも作曲してる方はあいまいなコードで考えてはいないよね
そういう意味では結論は一つだろ
どれが正解かは作曲者に訊かないとわからないかもしれんが

>>696
言ってることが矛盾してない？
「どれが正解」というのは複数からの選択を意味しているから、
「結論がひとつ」じゃないということを肯定していることになる。

結論は一つだろ
作曲者にしか真実はわからないってだけで

作曲者自身がコードを特に意識してない場合もありうるからな。

課題曲１の最初ってメロディーラインは非和声音として扱うのか。なんか意外だ

ただのメジャーセブンスじゃね

>>701
間違えた。最初のファンファーレのことだわ

>>699
この曲に関してはそれは無いと思う

>>702
てつのすけ氏はG#をルートに取ってるからな
まぁベースがG#吹いてるから正解だろう

メロディが非和声音になるのがしっくりこないならdimの特徴生かして転回して
FdimM7→Fdimって解釈も有りかと思う
非和声音にしちゃ盛大に吹かせすぎだろう

まぁG#dim＋非和声音がFdimM7になったからってどうなるのかといえばどうもならんのだろうが

なるほどな。今年から久しぶりに大編成になるからこんなにガッツリスコアリーディングしたの初めてなんだわ。
勉強になった

ああ冒頭のファンファーレか

>>704
3,4小節目は単純にG#dim7じゃない？
3小節目の非和声音Eが2拍目裏で解決してG#dim7で問題ないと思うんだけど…

非和声音にしちゃ吹かせ過ぎというが、そもそも非和声音って解決音より強く吹くものじゃない？

安価ミス

>>704×
>>703○

倚音って考えればそうなのか

やっぱりよく考えたら、櫛田さんが正しいな。
メロディーがハーモニーで進行する曲だから、ファンファーレも８分音符１つ１つでハーモニーの進行なんかと思ったけど、メロディーを非和声音で考えた方が効率的だわ

�W南風のTrio
A.SaxとHrnのメロディの
44・45・46が
「千と千尋」の主題歌、木村弓の「いつでも何度でも」に思えて仕方ないｗ

>>709
ミセスロイド、それが大事、に続き、また新たな説が出たか（笑）。
短いが確かに似ているな。部分的に既存曲と似てくるのは仕方ないよね。
ちなみに俺が朝日に応募した曲を聴いてもらったら、日本の古典的な
アニソンの一部に似ていると言われた。

極端な話、メロディーなんて全部既存曲の引用でも良いんだよね
引用したモチーフをどう活かすかが鍵になってくる

ブライアンの休日なんかは冒頭、第一マーチ、Trioと既存曲の引用っぽい箇所が多数あるけど、
それらがうまく組み合わされて、統一感のある楽曲に仕上がってるし

南風のtrioは河村隆一の「BEAT」だな

俺的に南風のtrioの始めは「あたしさくらんぼ」に聞こえるｗ

またもや新説登場か。そら耳アワーにでも出してみたら？
ちょっと違うか（笑）。

でも、もういい加減、ＴＲＩＯというのを書かないマーチが
あって良いと思う。形骸化しているからね。

それにしても今年の参考演奏は微妙だなぁ
主にマーチ二曲が

参考演奏シエナがやってよ

>>714
Trio無しマーチって、ウィナーズが最後だっけ？

今の課題曲の形式では、そういうマーチはもう通らない気がするなあ…。

>>717
もういわゆる課題曲マーチ形式の曲しか採用する気ないんだろね連盟も

そうか？　それはこっちが勝手にそう思いこんでいるだけかも。
良い曲であり、技術を評価できる各種の要素さえ満たしていれば、
トリオがなかったりする非課題曲マーチはいくらでも作れるだろうし、
今後も採用される可能性はあると思う。

>>719
どうだろうね？
現在の形式になってから、どうもマーチ枠は
「他の曲に手が出ない団体に対しての救済枠」的な位置付けになってる気がする

実際そういう曲が1〜2曲は必要だと思うし、
あえてその枠に、ラメセス二世やレイディアント・マーチみたいなコンサートマーチを採用する、
なんてことはあんまり無さそうな気がする

結局は他の曲とのバランス次第なんだろうけど

近年は半ば強制的にA部門に出場するよう指導されてる団体あるんだっけ

>>720
課題曲(�T〜�W)は一応、楽器始めてから1,2年程度で吹ける程度にってなってるしね。
>>715
そう？
課題曲だし、楽譜に忠実に演奏してていいなと思ったけど。

今年の市音ちょっと音程悪くない？

>>722
異様に重々しくて好きになれない演奏だわ
そういうマーチじゃないから！

＞課題曲(�T〜�W)は一応、楽器始めてから1,2年程度で吹ける程度にってなってるしね。

そうか？

>>725
朝日作曲賞の選考内容がそうなってるがな

〉723
今年の初めに市音を生で初めて聞いたが、ピッチは微妙だったな〜
あと、お年寄りが多いのでびっくりした

参考演奏はあくまでも「参考」演奏。
ベストを示すものではないからね。

>>728
「模範演奏」だと勘違いしてる人も居そうだよね

>>721
某県なんかはA部門しかない、なんて所もあってだな

同じ吹奏楽なんだから部門分ける必要ない

そりゃ暴論だ

三出制度の改善の方が優先度は先だな。
課題曲の話題じゃないな、スマソ。

Android使ってるのにユキチカ入れてないのと同じレベルだ

市音微妙な演奏だな。個人的には佼成の方が好み。
そりゃあくまで参考演奏なワケだから、必ずしも完璧な演奏ではないけどさ。サウンド面の参考としても捉えたいので。佼成だと厚みと艶があってクリアかつスマートな音色。音程も良い。サラッとしすぎてはいるけど。

佼成＞市音とか言ってる奴がいるんだな
初めて見た

課題曲�UのＤで、弦バスはアルコになってますよね？これってどうなの？

>>737
なにか不自然な点でも？

>>737
弓でひけ、ってことですょ☆彡

>>739
737はそんなこと聞いてないだろ。つか、俺釣られたか？

来年の課題曲は、「さくらのうた」が人気になるかな？

>>741
作曲者的に考えたら中高生受けはしそうな予感がするね

もう来年の曲発表されたの？
なんか合唱曲にありそうなタイトル

>>742
高橋、福島あたりが来なければ圧倒的だろうな

>>743
受賞曲だけね。ただ、正式発表までには改題することも
あるかもしれない。
福田の受賞曲のタイトルは、なんとなくＡＫＢが
以前歌った「桜の栞」を彷彿とさせる。
そこからさらに江口愛実のＣＧ騒動まで連想したおれは異常か？

異常です

【朝日作曲賞】作曲コンクール・公募12【響宴】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1302850876/
http://pita.st/n/top/show/?guid=ON&tid=acfjmy58

課題曲5は香り立つ刹那らしいな
長生の曲

長生さんみたいに現役の大学講師が応募するのは、
けっこう勇気が要るだろうな。
入賞して当然と思われるし、予選落ちしようものなら
恥さらしになるし。

>>749
�T〜�W枠とは違って、�X枠は完全に曲の出来で決まるだろうしなぁ
でもまあ�X枠には連盟作曲コンクールになる前から出来の良い作品が採用されてるし、
落ちてもそこまで恥ではないと思う

>>750
朝日作曲賞も完全に曲の出来で決まると思うよ。
朝日新聞にも「最優秀賞である朝日作曲賞には……」って書いてあるし。
連盟作曲コンクールは、レベルの高さもさることながら、予選の情報が
少ないから落ちてもあまり恥じゃないかな。
しかし、そこに送ってしっかり賞を取るってのがすごい。

>>751
ああごめん、確かにそうだね
その他の要素が絡んでくる可能性があるのは�U〜�W枠だ

関係ないけど1999年はレイディアント・マーチが1位でも良かった気がするなぁ

その�U〜�Wのどれかになる入選曲も、
実質的に出来の良い方から２番目なんじゃ
ないかな・・・・

>>753
五曲である程度バリエーション持たせないといけないだろうしなぁ…
特に難易度

ちと極端だけど、仮に試奏審査まで進んだラインナップが
・架空の伝説による前奏曲
・饗応婦人
・交響的譚詩
・斜影の遺跡
・レイディアント・マーチ
・ラメセス�U世
・リベラメンテ
・南風のマーチ
だったりした場合、ほぼ確実に南風は入選すると思う

>>737ですが、その部分って曲の雰囲気や要求される音形からするとピチカートのほうがあってるんじゃないかと思って聞いてみました。
もちろんアルコでもそれなりの音形の表現はできるんでしょうから、私の技術が足りないだけかとも思いますが。
マーチの前打ちをアルコで弾けって言われるような違和感を感じます。

>>755
雰囲気やら要求される音形からするとなおさらarcoの方が適当じゃない？
あの民族音楽的というか土俗的なリズムはpizzじゃ合ってないように思うのだけど

なるほど。そんな捉え方もあるんですね。勉強になります。
ただ、土俗的というには、Tbの裏打ち(と言っていいか微妙だけど)はマーチに近いようなものも感じるし。
あれも含めて民族音楽的に構成した方がいいんでしょうかね？

>>757
あそこは使ってる旋律やら和声は西洋的だからね。
ただ、表現しようとしてるのはやっぱり日本に古くから根付いているような音楽だと思う。

例えば、あそこの伴奏のリズムをスネア奏者に叩かせてみる。
その際に低音のリズムは響き線を外して、Trb.のリズムはリムで。

何となくお祭りっぽくない？

>>754
例えとはいえ、すごいラインナップだ。

現実にはそこまで難易度の高いのが最終に残ることはないだろうな。
（余談だったね(^_^;)）

>>759
難易度に限らず、曲調も関係してくるだろうね。
上位二曲が両方とも似たような傾向の和風楽曲だったりした場合、
おそらく非マーチ枠二枠を両方とも同じような曲調で埋めるようなことはしないんじゃないかな？
たとえ三位以下と歴然とした差があったとしても。

課題曲五曲のバランスで見れば、2003年がかなり良いラインナップだったんじゃないかと思う。
「ウィナーズ」「ベスト・フレンド」「列車で行こう」のタイプの違う秀作に加え、
残り二曲もタイプの違うマーチだったし。

スレタイ読め
2011年だぞ

多少の脱線はいいじゃない。
そんなこと言っていたら、書き込む場所がないし、
スレを立てても過疎るだけ。

>>761
スレ違い指摘する人ってどうして自分ではスレに合った話題提供しようとしないの？

ﾊﾞｶだからさ

アルコとピチカートの指定に違反した奏法で演奏したら、
減点の対象になるかな？　７５７さんのように違和感を
覚える人がいるのなら、指揮者の判断で奏法を変える位
は許されても良さそうだが。

試しにやってみたらいい

失格だよ。

失格までにはならないにせよ、あまりよろしくないでしょうね。ピッチカートとアルコを変えるぐらい問題ない、と思っているなら、St.Bassを見下しすぎ。

>St.Bassを見下しすぎ。

そうじゃなくて、作曲者を見下しているんじゃね？
指揮者の解釈で変えるんだったら。

見下してるかどうかはともかく
失格にはならない。

マーチと曲が一年おきに変わる方式の方が良かった…課題曲�Xでいいから玄人好みなマーチがやりたいんだよ

>>771
同意
列車で行こう、リベラメンテ、シンタックス・エラー、ヴォルケーノ辺りは個性的で面白い作品だよなぁ…
�X枠じゃないけど、ラ・マルシュなんかもすごい好きだわ

そのやり方に戻すのもひとつの方法だが、
別に「マーチ枠」なんてのを作っても良いのでは？

>>773
それは�Xのマーチ枠ってこと？

ｼﾞｬﾝﾀﾞﾙﾑみたいなﾏｰﾁをもう一度

>>774
�Xというか、連盟作曲コンクールにその枠を設けてもよいかな、と。
朝日賞の中を二つに分けても良いかもしれないが、
それだとレベル的には高いマーチは望めないかな。

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part13【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1308668869/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

いっそ課題曲を�Yまで増やしてしまうのも手だとは思うが。

誰か作曲スレの新スレ立ててくれ。

>>747

>>780
アホか　それが満杯になったから立てろって言ってるのに

保守

誰かこれの新スレ立てて。
スレタイはまかせる。番号は１３で。

【朝日作曲賞】作曲コンクール・公募12【響宴】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1302850876/

作曲スレとかもう立てなくても良いんじゃない？
あのスレ見てると吹奏楽が水葬と言われる理由がよくわかる

疑うな。迷うな。屈するな
持てる力のすべてを出し尽くして、突き進め
ν速、VIP、ツイッター、mixi
どこであろうと、ルールは同じ
頭ではなく心で
一人より仲間と共に
情熱でつながり、全力でいけ

>>785
何がいいたい

←きんようび　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どようび→
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　　　　　　　　　　　　　≡　　||　　　　　　　　≡　 ||　ｶﾞｰ　　≡　 || ｺﾞｰ　　　　　　　　　 ≡ ||
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　だレ　　　　　(ノ　　 　　　　　　　　　　　≡　　　　//丑/(三"'''--/'''"￣
ぁ　　　あ　　あ　　あ　ゃりこな　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　　　≡ =≡=（ （**)─┘　　 ヽ
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返してよぅ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　／≡　/　ノ ノ￣丶　　ソ　＼
￣∨￣￣￣　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／　≡／／/ /　　　　＼ ヽ＼ .＼
　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　　　　≡[こくまろ]　　　　《_/　《_/　　　　　　ヽ/ラ丶/ラ
　（ ´Д⊂ヽ
⊂　　　　ノ
　 人　 Ｙ
　し （＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ''';;';;;;;,.,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

�Uの天国の島だが、このスレでもあまり取り上げられていないな。
なんか中途半端なんだよな。日本調にするならもっと徹底的に
よな抜きとかにして欲しいし、「わび、さび」を感じさせるような
旋律があった方が良かったと思う。
今回のコンクールではこれが一番不人気になるかな？

　　 　　／⌒ヽ
＼ ⊂[（_ ＾ν＾）　　　　　決闘を申し込む
　 ＼/　(⌒ﾏ´
　　（⌒ヽrヘJつ
　 　 ＞ _）、
　 　 し' ＼_） ヽヾ＼
　　　　　　　　　　丶_ｎ.＿_
　　　　　　　　　　　[I_　三ｦ　(
　　　　　　　　　　　　 ￣ 　 （⌒
　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒

お断りしまひゅ

>>788
中途半端というなら�Xがそうだろ。
連盟作曲コンクールで選ばれたにしては物足りない。
あのくらいのは朝日賞にもあったと思う。

ないない

>>791
以前からたまに｢吹奏楽曲の発達を意図したもの｣って要項に当てはまりそうも無い曲は採用されてたし…
連盟作曲コンクールになってからは初めてだけど

朝日も連盟作曲コンクールも、相応しい作品がない年は｢１位なし｣で良いと思うけどなぁ

>>793
たしかに。
ただ、そうすると課題曲を５曲そろえるためには
新たに委嘱が必要になるから、難しいのかも。
その場合は過去の課題曲を再度使っても良いと思うけどな。
同じ曲が二度以上課題曲になったことってあるの？

>>794
？
｢１位なし｣を導入することと新たに委嘱が必要になることって何か関係あるの？

関係あるのでは？　二位以下のレベルものを課題曲にして良いのなら
別だが。特に�X枠は一曲のみ採用のようだから、一位がなく課題曲に
できないなら、他に委嘱するしかなくなる。

>>796
うーん、あまり理解できない…
一応言っておくけど「１位なし」って「採用しない」って意味じゃないよ？
相応しい作品が無い年は「該当作品なし」でも良いんじゃない？ってだけで

>>797
>「１位なし」って「採用しない」って意味じゃないよ

それは君の解釈。こちらは「一位なし＝採用しない」
という解釈。796にちゃんとそう書いてあるじゃない。
（一位がなく課題曲にできないなら）の部分ね。

うーむ、１位なし(該当作品なし)の解釈の仕方でこうも意見が割れるとは思わなかったなぁ

個人的には採用した五曲の中に相応しい曲が無ければ、
その年の朝日作曲賞は｢１位なし｣で良いんじゃないかと思う
今年みたいに飛び抜けて良い作品が無かった年とか。

>>789>>790
￣￣|　　　　　　　　 　　　　　 　 　　　　 　 ┌‐┐
＿＿|＿ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　＿l＿_|＿　┌‐┐
　＾ν＾） 　　　 ／⌒ヽ　＼ 　／　　　　　　 （＾ν＾） ＿l＿_|＿
7 ⌒い　　　 _（　＾ω＾） 　 Ｘ.　　　／⌒ヽ　/　　 ヽ　（＾ν＾）
　 　 | l 　 ／ﾌ￣⌒ヽ ｎ／　 ＼　（＾＋＾　）_　　　 l　 /　　 ヽ
　＼　＼ (／l､＿_＼__ソ　　　　 (＾Vヽ ￣ ､ ＼　　　 l　　　　|
　　 ＼ /っ /　,(＿＼　　　　　　　ｰ' 人￣　）(つ
　　　 │／_／　 /__ﾉ　　　　　　　　〈__r‐＼ ＼
＿＿＿)─'　　 └--'　　　　　　　└-┘　　(フ
│ |　│
┤ ト-ﾍ

>>794
どの程度過去かにもよるが、過去の課題曲ならすでに吹いた事がある団体や、発表され新譜の課題曲発売までにタイムラグがあれば過去の課題曲をもっている団体が有利になるからそれはあり得ないとおもうが。

課題曲のCDや楽譜の値段をあげて1000万ほど収入増やせば、毎年2〜3曲は委嘱できるだろ。

　マル・マル♪　　モリ・モリ♪　　みんなたべ〜るよ　　ツル・ツル♪　　　テカ・テカ♪
　　　Λ＿Λ　　　　　/´)＿（｀ﾏ　　　　　 Λ＿Λ　　　　　　 Λ＿Λ　　　　　　_Λ＿Λ_　
　　 （´・ω・｀）　　 (( （´・ω・｀） ,,　　　　（´・ω・｀）　　　　　（´・ω・｀）　　　　　) )・ω・( (　,,
　 (( /つこ/　,,　　　　 /　　 /　　　　 ((　 ( ∩∩ﾉ "　　　　　と　　　ﾉつ　　((　 ｀/　　 /´
　　　しーJ　　　　　　 しーJ　　　　　　　 しーJ　　　　　　　　しーJ　　　　　　　 しーJ


　　　　　あ　し　た　も　　　　　 〈 ワン！ 〉　　　晴れるかなー♪　　　
　　∩ΛΛ∩　　　Λ＿Λ　　　　Λ＿Λ　　　　　 .Λ＿Λ
　　（´・ω・｀）　　（´・ω・｀）　　　（´-ω-｀）　　　　（´・ω・｀/´)
　　 /　　 /　　　　/ニ⊃⊂　　　　/ニ⊃⊂　　　　<,i　　　 ／´
　　 しーJ　　　　 しーJ　　　　　　しーJ　　　　　　　しーJ

若手の作曲家なら５０万円払えば喜んで作曲してくれるよ。
若手の方がベテランよりけっこう良い曲を書いたりする。

>>799
意見が割れるって……
一位該当作なしだったら、レベルの低いまま課題曲にすることになる。
そんなのを容認する人の方が少ないと俺は思うけどね。
つまり、君の考えの方がマイナーだと俺は言いたいわけ。

でも連盟賞はおいといて、朝日作曲賞受賞作品なしの年もあったよね？95年とか
まあ、その当時のレベルと今のレベルでは比較にならんかもしれないが…

>>804
｢該当作品なし｣を導入するとどうしてレベルが低下するのかが全くわからない

と言うかレベルの低い課題曲とか今さらすぎる
2000年以降だと2001、2005、2007、2011辺りは該当作品なしでも良かったような気がする

一位なしだったら、2位作品を課題曲�Tすれば良い話なんじゃないの

あくまでも朝日入賞は「課題曲に推薦」だからな。
朝日賞の賞金100万を与える価値のない曲ばかりだったら、二位作品を課題曲�Tにすれば良い話

一位該当作なしということは、トップのレベルが低いということ。
その分下位の作品を順次課題曲として採用するのであれば、
全体のレベルが下がるのは当然。
その程度のことが分からない人がいることの方が不思議。
やはりこのスレって変人の巣窟？

いや、反論しているのはおそらく一人だけなんだろうな。

世界中の器楽のコンクールや作曲のコンクールでは１位該当なしというのはよくある話なわけで、
その時の２位作品は、１位に及ばなかったから大したものではないかというと決してそういうわけではないのであって…
ということで、ボチボチな佳作が揃っていても１位に相応しい作品がなければ１位なしでよい気がする。

ちなみに自分はこの話題に関しては初めて発言します。

>>808
例えば今年の課題曲は
�T ライヴリー　朝日作曲賞
�U 天国の島
�V シャコンヌＳ　委嘱
�W 南風のマーチ
�X 薔薇戦争　連盟作曲コンクール１位

なわけだけど、仮に該当作品なし制になってたとしても

�T ライヴリー
�U 天国の島
�V シャコンヌＳ　委嘱
�W 南風のマーチ
�X 薔薇戦争

こうなるだけだと思うんだけど

>>810
そうしてリストにすると違いがでない。
しかし、曲の出来が（公募分については）少し
落ちるのは事実。
特に�X枠なんて理想が高いから、それに達しない作品を
課題曲にすることになる。
俺は大反対。

ま、架空の話でどうこう言っても仕方ないけどね。

>>811
毎年必ず一作品が朝日作曲賞を受賞する現状でも
レベル低い年はあるわけだけどね

それは単にたまたま送られてきた作品のレベルが低かっただけで、
まぁたまにはそういう年もあるんだろう。
そういう相応しい作品が無い年は、別に該当作品なしでも良いんじゃないの？
って思う

別に栄光をたたえてやピッコロマーチ、ライヴリーが駄曲とは思わないけど、
他の受賞曲と比べたらどうしても物足りない

http://www.ajba.or.jp/2011kadaikyokuoshirase.pdf
なんだかなぁ↓

>>813
質問のレベルも低いが、回答もずいぶん杓子定規だな。
勝手にやらせて出来だけで評価すれば良いのに。

「2011年度課題曲について【お知らせ】」（6/27）

>>813
複数で１ｓｔホルンを吹いて良いかとかの回答、ちょっと笑えた。
ずっと以前の地方コンクールだけど、ソロを別の人（たとえば３ｒｄとか）
が吹いたりとかしていたけど普通に金とか取れていたけどな。
まあ、たいてい１ｓｔを一番上手い人が吹いているから、そういうケース
は少ないけどね。

>>816
ソロはパート全員に練習させて、一週間前とかの段階で一番上手い人に吹かせるっていう事もあり。
都道府県、支部、全国とソリストが変わっているのはよく見かける。

ファースト以外が吹いてはいけないなんて
初めて聞いた。審査員は誰もそんなとこ
見てないだろうし気付いても減点しないだろ

誰がどのパート担当しているとか判断つかないから黙認だろ

このお知らせで規約違反を見つけて、地区や県の代表になった団体が該当してたら文句言うヤシが出そうだな。

四国の県大会だと連盟の役員がスコアを見ながら楽譜通りにやってるか確認してるみたいだな。

課題曲改変で失格の事例がある九州や役員が変に厳しい四国の県大会、支部大会では注意して大会に臨まないといけないな。

>>779 >>783
【朝日作曲賞】作曲コンクール・公募13【響宴】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1309190382/

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>>821
みんな知ってるよ

課題曲�W 南風のマーチ

(Ｑ１)Horn 1 の 39 小節〜 47 小節部分を、複数の奏者で演奏してよいか。

(Ａ１)Horn 1 の奏者が複数いる場合は可能です。Horn 1 以外の
Horn 奏者が演奏することはできません。


＞Horn 1 の奏者が複数いる場合は可能

意味ねーw

ホルンが８人いる団もあるかもしれないぞ（笑）。

曖昧すぎたろ。

ホルン4人以下のバンドは1人でふかなければならない。
5人-8人は
2名以下での演奏が可能。
9名からは4名増えるごとに1名の増員をみとめる。

ただし39〜47小節目に他の楽器からのコンバートでホルンを5名にするなどの場合は不可。
課題曲冒頭からの専任にかぎる。
とかこのくらい書かないとなんの意味もないね。

というか曲の途中でここは1番、ここは2番とかやっている場合はどうすんだよ。
ほんとに。


吹連は曖昧な表記が好きすぎだな。
マーチングの規定や時間についても曖昧だしね。

たとえばマーチのトリオで、トランペットの人数を半分に減らして吹かせるなんていうのはどうするんだろう？
それもアウト？

全部無視すればいいよ

LIVEリーのＡってpizzじゃだめなのかな…。

課題曲�T マーチ「ライヴリー　アヴェニュー」

(Ｑ１)String Bass に「arco」「pizz.」の指定がないが、自由に演奏してよいか。

(Ａ１)できません。指定がない場合は、すべて「arco」で演奏します。

課題曲１のトリオのラッパなんて人数絞らないと、フルートとのバランス取れないだろ

音量は絞りたい。けれど一部のメンバーが楽譜にはあるのに吹いて
ないと判断されて減点されると困るので、マッピに口は当てている
けど吹いてない、なんてのはコンクールでは普通にあるよね。
演奏方法については限定せず、もっと柔軟にすれば良いのに。

>>830
pizz.で演奏しても失格にはなりません

>>833
睡蓮の回答

http://www.ajba.or.jp/2011kadaikyokuoshirase.pdf

グロッケン足して失格になった団体はあっあよね？
たしかに楽器足すのはやりすぎかとは思うけど、線引きをはっきりして欲しい。
出来ればガチガチではなく柔軟に線引きしてほしい。

なんかお役所感が出てるよなー。
頭悪そうだし…。

>>834
だからと言って実際に失格になることはないよ
明確な罰則規定はないんだから

どんどんピチカートで演奏すべき

>>833
失格にはならないかもしれませんが減点はされるかもしれません。

1点を争うコンクールで、あえて減点されるかもしれない事をするメリットを教えてください。

減点ってどんな感じなんだろう。
ほんとに減点をする意思があるなら判定委員なりをもうけて審査員の点数から判定委員によって減点したもので賞をきめる。

県大会や支部なら上位であっても減点によって順位の入れ替えで代表校を決定。
でも現実にすべてのパートを楽譜どおりかなんて指揮者コンクールじゃああるまいし連盟役員なんかの普通の先生にはむりだろ。ない楽器をたした。
ちがう楽器で吹いたくらいしか判断できんとおもう。

マーチングの規定課題にも、入退場について1分を超えたら減点とあるが、m協のように入退場の計時の合図もないし、退場ラインなんかもない。
だからだれも計時してないはず。
演奏の開始からラストまでのタイムのみ計ってるかんじだしな。

結局は審査員がスコアを読んでいたらいじりすぎてたら嫌うかもしれんが、読んでいない曲も初めて聴く(地区大会なら)場合はうまく聴こえたもん勝ちだろう。

スコアとにらめっこの審査員もいれば、オケ奏者なんかは曲もしらん。スコアも貰ったがみてない。なんてのもいる。

arcoとpizz.という表記を書き忘れた。もしくは浄書の段階で落ちたのか…

とにかく、全部Arcoであっても普通書くでしょ。

公式ホームページ
http://www.sonyericsson.co.jp/product/docomo/so-02c/
■基本　サイズ(高さ×幅×厚さ) 約127mm×約63mm×約11.8mm
　質量 約135g
　連続待受時間 FOMA/3G静止時 約400時間 GSM 約260時間
　連続通話時間 FOMA/3G 約350分 GSM 約390分
　ディスプレイ 種類 フルワイドVGA　Reality Display
　サイズ 約4.2インチ　解像度（ドット数）*4 854×480
　電池容量 1500ｍAh
■Android　OS Google Android 2.3
　メモリ RAM 512MB　ROM 1GB
■カメラ　撮像素子 裏面照射型CMOSセンサー（Exmor R for mobile）
　カメラ有効画素数 約810万画素
　顔認識 ○　手ブレ補正 ○　セルフタイマー ○
　タッチ撮影 ○ オートフォーカス ○
　動画 記録サイズ HD ( 720p )、FWVGA、VGA、QVGA　フォトライト ○
　静止画 画記録サイズ 8MP 4:3、6MP 16:9、2MP 4:3、2MP 16:9
　フラッシュ ○（ オート）ジオタグ ○
　笑顔検出撮影 ○　シーン検出撮影 ○
■その他　日本語変換エンジン POBox Touch 4.1
Wi-Fi　ワイヤレスLAN IEEE802.11b/g/ｎ
　FOMAハイスピード規格 HSDPA 下り 14Mbps　HSUPA 上り 5.7Mbps
　Bluetooth Bluetooth2.1＋EDR
　（ HFP、HSP、OPP、SPP、A2DP、AVRCP、PBAP )
　DLNA ○　ドキュメントビューア ○　マルチタッチ ○　
赤外線通信 ○　ワンセグ ○　spモード ○
　おサイフケータイ
○ドコモマーケット ○ GPS ○　フルブラウザ ○　
WORLD WING（3G＋GSM） ○　タッチパネル ○
　QWERTYキーボード ○（ソフトキー)

こういう故意の誤爆ってアタマに来るね。無視するのが良い
んだろうけど。

禿信者はこんなところまで追って来るのかw
おそろしやおそろしや

>>840
>とにかく、全部Arcoであっても普通書くでしょ

君がこれまでどんな環境で生きてきたか分からないが、
何も書かなければアルコというのは音楽の世界では常識
だと思うけど。
つまり、書いてない楽譜は多いよ。

■公式サイト
□docomo 製品情報
http://www.nttdocomo.co.jp/product/foma/smart_phone/so01c/
□docomo 主な対応サービス・機能一覧（pdf注意）
http://www.nttdocomo.co.jp/binary/pdf/info/news_release/2011/02/24_00.pdf
□Sony Ericsson 製品情報
http://www.sonyericsson.co.jp/product/docomo/so-01c/
■非公式サイト
□XPERIA arc まとめwiki
　http://www44.atwiki.jp/xperiarc/
□Xperia arc 実機レビュー
　http://www.call-t.co.jp/blog/mt/archives/entry/012269.html
□Xperia arc SO-01C 公式PV
　http://www.youtube.com/watch?v=YzeQWSR8t

arcoがなんだって？

ある子が歌っていました。
「ピッチカートピッチカートピッチカート野球部〜！」

>>844
ジャズの世界ではなにも書いてなければたいていピッチだけどな。

これはジャズじゃないからな

:::::::::::::::::::::::::::::::＞-､,　　　　　/
::::::::::::::::::::::::::::,::::::::::::::ﾍ　　　 /　　　　.　自　　母　　半　　こ　　実　　で
::::::::::::::::::::::::/　　 .∨ﾍ:ヽ　　|　　　 　 　演　.　ち　　数　　の .　は　　も
:::::::::::::::::::::/　　　　　　',:',　 人　　　　.　な　　 ゃ　　以　　ス　　　　.　ね
:::::::::::::::／　　　　　　　ヽﾍ　　＼　　　　ん　.　ん　　上　　レ　　　　 .　・
::::::::ィ-､､,　　　　　　　　',.}　　／　　　　よ　.　の　　は　　の　 .　 　 　・
:::ノ　　＿｀`ヽ‐ィ　 ､____ lﾘ　/　　　　　　・　　　　　　　　　　　 　　 　 　・
:ﾊ　=ｲ､__〇､　　　.／__´|　人 　 　 .　.　・
.l |　´`ー─‐'　　 /<´〇　 　 ＼.　 .　 　・
　|　　　　　　　　ﾍ￣｀ /　　.　　 ＼
../　|　　　　　　　 ﾍ　. '　　　　 ／イ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,,,／
　　.|　　　　　 __　,,,〉. '　　　　　　　 ,,､､─-､､_
　　.|l　　　　　_､´　 /　　　　　　 ／──-､__　＼
　　.Ｊ　　,'イ─-> /　　　　　　 /‐､_　 ､___,,,､＼　ﾍ　　　　　　　　＿___
　　　　　　　￣ ／　　　　　　　|ｲｎヽ）　ｨｎ.ヾ,,.〈　.ﾊ　　　　　 ∠´　　　.＞､
＞､　　　　　 ／　　　　　　　　 |￣（´｀　 ￣　　|ィヽ'　　　　./'´￣`'´￣｀ヽ ヽ
､　　＞　＿,/　　　　　　　　　 /　　,二､　　　　.ﾘ６/　　　　〈 '＞､､　`-＜.ヽ l
ﾍﾍ　　|||ヽ___　　　　　　　　　 ヽ　〈三三〉　ﾚ　 _ノ　　　　 （.} b__<　　b_）　ﾘハ
ヽヽヽ..|||　ヽ ｀ヽ､　　　　　_,,､--＼　‐　　　 ,,　|ヽ　　　　　 Ｙ　　,--､.　　　/ノ
　ヽヽ､|||　 .ヽ　　ﾍ　　　 / 二二:{ ）ゝ--イ　∠　ﾍ＿＿　　 ＼　-=-`　　/´
　 .ヽヽ,'.|　　 ',　　 ＼　 /　──ヽ /, == イ　　　/　　/ ﾍ　　　〉､_＿,,,イ,,ﾊ
　　 .∨/　　　l　　　 ﾍ .|　　r-　//／〇　＼　　|　　/　　ヽ　 /　＼　／　 .ﾍ

ぐぬぬぬ

ギギギ...おどりゃクソ森

ゲンから火垂るの墓へ

節子「たーたーた たーたーた」



節子、それ三連符やない。
付点付き八分音符二つと八分音符や。

付点付き八分音符・・・

�Xの冒頭を聞いてると、ディズニーメドレーが始まるような錯覚を覚える。

2003年の�Xの冒頭を聞いてると、ＮＨＫのど自慢が始まるような錯覚を覚える。

今年の�Wの冒頭を聞くと
Dr.スランプアラレちゃんのOPを思い出す

｢南風｣と聞くと
今となっては懐かしい壮絶な叩かれっぷりを思い出す。

今でもそうだけどな

>>854
めっちゃわかるwいまやってるけどなんseaにきた希ガスw

参考音源の�Xの冒頭のティンパニうまくね？ｗ

プロがやるんだから上手くて当然。

上手いことは上手いけど、参考演奏が一番の名演になることって殆ど無いよね

>>862
殆どってことは過去にあったのか？

８６２じゃないが
参考演奏とはいえプロがやるんだからそれを越えられるアマの
演奏はあまりないはず。その意味では参考演奏が一番の名演
だったことは何度もあるのでは？

サックス吹きは
DVDで佼成の須川さんの顔をみるべき

俺はあれをみて色々学んだ

参考演奏より上手い演奏って3•4年に一曲あるかないか

>>863
最近だと2006の�Uとか

えw
参考演奏よりいい演奏毎年いくらでもあるじゃんw

いくら佼成がプロだといっても、CD録音までに数回合わせただけの演奏と（それでも上手いんだけど）
全国に行く高校生が半年かけて練習した演奏では
差があって当然。
参考演奏って譜面がろくに読めなくて聴き覚えするしかない人の為のものと言ってもいいぐらい
自分の中ではあまり聴かないようにしてる。
佼成がこう吹いてたから同じように吹けばいいよね的なのが嫌い。

市音の参考演奏は佼成より良いと言われてるけど、
最近はマーチがかなり微妙になってる感じがする
今年も�Tと�Wが酷い

>>870
ひどいってのは何を根拠にひどいって言ってるの？
いいとは思わないけど、酷いとも思わないな。

一部の偏狂な意見に耳を傾ける必要はない。

ひどいとまでは思わんけど、演奏が重いから聴いてて違和感はあるな
特にライヴリー

課題曲�Wのファンファーレ外すとかっこ悪いので反復練習必要かと

>>874
何年前のネタだよ

今年の南風の冒頭部分を言ってるのでは？

Tpの1stが２本いるなら片方がオクターブ下げてファンファーレ吹けばいいんだよ｡そうすれば上の人も楽に吹けるし、明るいサウンドにもなる

>>876
元ネタは2006の�W

ミセスロイドーをもう飽きるほどやったよ。
�Tばかりやってるからか時々�Wを聞くと新鮮かつ名曲だと感じるから不思議。

慣れの問題かな。青春の調味料で駄曲が名曲にとか似たような
ことを誰か書いていたが、そんなものだろう。

>>880
中橋氏だな

作曲スレで読んだのだが、
その課題曲が連盟からの依頼があり、ほとんど出来レースで
決まっているケースがあるらしい。
マコトにイカンである。

嘘を嘘と見抜けない人はなんとかかんとか

中崎、シンタックス・エラーで朝日賞落ちてんだから偉そうなこといえんだろww

>>884
相手が悪すぎたから仕方ない

シンタックスエラーが出るんならプログラムを修正すれば良い。

課題曲はしょせん公募レベル。
過大な期待はしない方がよい。

訂正の発表が来たな。
もうコンクール終わってるところもあるだろうに、大丈夫か？

>>888
毎年そんなもんでしょ

「2011年度課題曲に訂正がございます」（7/8）
訂正して深くお詫び申しあげます。
http://www.ajba.or.jp/kadaikyoku2011teisei.htm

訂正って浄書ミス？
作曲者が最終調整してんの？

>>891
それでも最後に世に出すのは出版社の仕事じゃないかな？
もちろん作曲者の手は入るんだろうと予想しているが。

あの「＋」の記号はなんであそこに付いたんだ？
休符の間違いなんかも、ちゃんとした浄書ソフト使っていれば
あり得ないんだが。finaleの印刷データをそのまま流用できないのかな？

finaleに限らずいろいろな楽譜作成ソフトがアップグレードされていて、
浄書ソフトに互換性を持たせるのについていけてないんじゃない？

そもそも手書きで応募してる人も居るんだし

>>895
手書き応募の人もいるんだ。
なんか実力ありそうだねｗｗ
そういう人ってmidi音源はどうやって用意するんだろう・・・

>>896
実力はさっぱりだよ
機械音痴だから浄書ソフト使うより手書きの方が
思い通りの楽譜が書けるからそうしてるだけで

浄書ソフト使うのは若い人ってイメージあるかもしれないけれど、
俺の周囲見ていると関係ないね。五十代六十代でもバリバリ使っている
人もいるし、三十代でも手書きの人もいる。
年齢関係なく、ソフト使っている人の方が実力がある気がする（俺の
周囲では）。

>>898
逆逆
実力ある人が浄書ソフト使ってるんだよ

何が「逆逆」なんだろう？　読めてない？

>>898の書き方だと「ソフト使ってるから実力がある」と捉えられないことも無いな
ソフトを使う→実力がある
じゃなくて
実力がある→ソフトを使う
ってことなんじゃないか

まあ結局浄書か手書きかなんてアウトプットの手段が違うだけなんだし。
プレイバックに頼って耳を鍛えようとしないのは感心しないけど。

>>884
リベラメンテとシンタックスだったらやっぱりリベラメンテだろうなぁ
シンタックスも良い作品だとは思うんだが…

シンタックス・エラーとか、名前が凝っているというか、
少し奇をてらっているよね。悪く言えば情緒がないというか……。
先日、合唱の朝日作曲賞で課題曲に決まった曲なんて
もっとひどいが。

情緒w

曲が良くてもタイトルが良くないと、確かにちょっと引くな
>>903
でそれはなんて曲？

>>903
そうかな？
曲のコンセプトをよく表してるネーミングだと思うけど

>>905
なぜググらん

>>906
905は特定の曲について言ってるわけじゃないだろ。

さくらのうたの話でしょ？

ちげーよw

903は合唱っつってんじゃん

そっか、花の栞か

来年の課題曲、５曲とも決まったね。
ttp://www.ajba.or.jp/info20110713.htm

さくらのうたの話だったね。

>>912
「2012年度課題曲決定」（7/13）

何か、来年の課題曲、
漢字に変換したくなる題が多いな。

II、IVがマーチってことでいいのかね

>>916
うむ
販売上の理由から考えてももそうだろうね

マーチ以外はみんな和風なのかな？
香り立つ刹那は分からないけどさくらとじゅげむはまさに日本らしいタイトルだし

>>454
プレ・コンクール
田嶋勉先生
所々でJAZZ（A列車で行こう、ムーンライトセレナーデ）が使われている！→おしゃれな雰囲気で
http://ameblo.jp/lovebrass0725/entry-10942493025.html

http://www.yumenity.jp/yumenity/yume_station/67.pdf

>>918
日本っぽく思わせといて、意外と色んな要素を詰め込んでるっていう線も有りうる。
近年で言えば架空の伝説あたりの路線とか。

タイトルだけじゃなんとも言えないね。
参考演奏ＣＤの発売が待たれる。

保守あげ

誰だよ�Wやる団体なんてほとんどいないなんて言ってたの
フタ開けてみりゃ�Wだらけじゃねーかｗ逆に持ち上げられてた�Tが少ねえ

�Wをやる理由のひとつとして、時間が短いから、その分
自由曲として長い物が選べるということがあると思う。

>>924
確かに高校は�Wだらけだけど、中学は�Tのほうが多いと思うんだが。

去年のうちなーもそうだったけど、問題なのは�Wをやる団体がどれだけ全国大会に残っているかだと思う

>>924
所詮このスレのド素人の予想だからw

ライブリー・アヴェニューの「ミセスロイドー」の部分、
福田のブランニュー・ディの一部にそっくりだね。

>>925
というか、それ以外に何かあるの？

>>930
いくらでもあるでしょ。５曲の中では一番簡単だし。
コンクールに出られさえすれば良いというレベルの
ところは選ぶよ。

>>930
それしか思いつかないの？

ミセスロイドの所、
「マンボのビート」のキメの部分にも聞こえる

>>931
全国常連校も�Wやるとこかなりあるけどｗ

むしろ全国行けるほどの団体じゃないと�Wは難しいと思うが

なんでこんなに粗が見え易いんだorz＞南風

通すのは一番簡単。そこから先が難しい。

地域によって傾向はあるだろうが
うちではむしろこんなに�W少ないか、と思ったぐらいだ。
多くの団体が�Wを避けた

�Wは罠（及び楽曲の欠陥）だらけだからな。
むしろ自信のある所が選んで、差を見せつけるタイプの曲だと思う。

>>934
もしかして日本語が不自由？　>>925も読めないわけ？

ここんとこあちこちで演奏会あったけど、
�Tって実際演奏しているの聞くと
どこの団体も捕まっちゃったの連呼が退屈。
上手い団体なら色がついて面白いんだろうけど。

>>941
同意
�T選んで自爆してるとこ結構多い

>>940　コンクールに出られさえすれば良いというレベルの
ところは選ぶよ。

↑この一言いらんだろ、何様だよ

うちの県は�T�Xがかなり多い。
ただ強弱をつけないとつまらなくなる。
恐怖のマーチだろ。

あそこのリズムは変に工夫しないのが正解だと個人的に思うなぁ

>>943
神様だけど、なにか？

>>946
いや、私だ。

９４３はなんで９４０に安価を？
それ言ってるのは９３１だと思うが。

931と940は同一人物なんじゃ？

コンクールに出られさえすれば良いというレベルのところは選ぶ
なんてのは�Wやってる団体全てにたいして無礼

今年は5と3が勝ち組課題曲だろうな

去年も5だったけど

�Vは勝ち組か…？

勝ち組課題曲って何？
結局はそのバンドが出来る曲をやるのが一番なんじゃないの？
不得意のやったってしょうがないしね。

>>951
勝ち組かどうかはともかく、中高生向けのために書かれた良い課題曲だと思う
委嘱作全般に言えるけど

セリオーソはちょっと難しいかな？

1も減点されにくくて良いと思うけどなー

勝ち組という表現は不適切だった

上位に進みやすい課題曲だな

1と4は団体が多すぎて、よほど抜きん出てないと評価が難しいだろ

まとめてしまえば減点されないから自由曲で勝負できるんじゃないかな？壱。
まとめるまでに時間もかからないだろうし。

�Tって減点されにくいの？結構地雷じゃない？
�Uはかなりやばそうな匂いするけどどうだろう

>>957
�Tは割と仕上げやすいと思うよ
音域的にも優しいし、楽器法も悪くない
小編成ならまず選んでおけば間違いはないんじゃないかな

>>958
�Tは危ないと思うな。
仕上げやすいかもしれないけど、同じことの繰り返しだから普通に吹くとつまらない演奏になるし。
あの3拍子のメロディーは本番緊張して滑る団体がいっぱいでてきそうじゃない？
裏からのフレーズの入りも多いし。
�Uは普通に難しいと思う。
いろんな音階使ってるしｗ

今年の�Uは�Xよりムズイからな

著名な作曲家程コミュ力意外にないらしいぞ。長生とか特に。

>>958、>>959
俺んとこは�Tだけど失敗だったかなと思ってる
もうすでに滑るわ走るわどうしようもない…
音が多いせいかごちゃごちゃした印象で、トリオも良い音しないんだよね

走るのは曲のせいなのか？

�TのTrioは裏打ちパートが激ムズ。
あれを安定して吹くのは全国レベルでもキツイと思う。

たしかに音が多いかも…
吹奏楽でメジャーセブンスとかなんとかって面倒だもんなー。

うちらのとこも�Tだけど、高温の旋律の16分音符のあとのｽﾀｯｶｰﾄで突っ込んじゃう。

�Tのトリオのホルンは3音と7音と9音がおおいよねｗｗ
練習のしかた考えないとちょっと難しいかもね
知識がなかったらできない

�T全体的に突っ込んでいきやすい
どんどん前にすっ転んで下手すると暴走

音多いだけにちょっと歯車狂ったらガタガタになって聴衆にすぐバレちゃうし
自由曲より課題曲に比重をおかないとちょっと厳しくなるかな

�Tはある意味、あの独特の和音、つまりジャズっぽい和声を
使っているのが特徴なんだよね。難しく考えず、
サラリと吹いたら良いと思う。
突っ込んで走っちゃうってのは力みがあるからだよ。
ノリは大事だが、リラックスして吹くことを心がけると、
かなり良くなるよ。

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part13【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1308668869/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

あさって本番だ。指揮者デビューだ、緊張する。

そうか「初体験」か、グワムバレ！

>>971
おー頑張れー
指揮者によって曲ってだいぶかわるからな…

アマチュアの楽団(特に学生バンド)は指揮者(というより指導者)が全て。

468 ：名無し行進曲：2011/07/29(金) 00:16:08.25 ID:pO6ytDT1
今年の地雷曲の課題曲は�W
その次が�U→�V→�T→�X
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1288525397/

コンクールで聴いたけど、
�Tはリズムが転んでる団体が多い。
�Uは和音で雰囲気を作るのが難しい。
�Wは書き方が悪いのか響かない。

�Vか�Xが無難なのかな。

>>976
�Wは明らかに実演想定してない書き方だからなぁ
実力のある団体じゃないとなかなか良い鳴り方はしそうにない

まだ偏見持ってる人がいるんだね、やれやれ……

偏見とは？

うちは�Wが一番鳴りが良かったので即決だった
ここでの意見に流されてバンドに合わない選曲してもきっと失敗すると思ったからね

来年が楽しみですねー

来年の課題曲はマーチ二曲と�Xに期待したい

�Vはかなり音楽的要素が詰まってると思うのは俺だけ？
やってるとこ少なすぎるけどさ

>>983
良い課題曲だと思うよ
内容に関しては言うまでもなく、古典に触れるきっかけを作ると言う点では
今年の五曲で一番初心者向けに書かれた曲だと思う

�Vは音楽的盛り上がりとは関係ない突然の大音量が出てくるとこの処理が難しい気がする。

各地で予選花盛りだと思うが、�T、�Wを選択して
代表に進んだところはある？

>>986
普通にありますが…。

というか１と４ばっかだろ
２と５がチラホラで３が激レア

全国でもマーチだらけなのかな
支部で大幅に減るのかな

今年の�Xは連盟作曲賞の割に簡単だという意見が
あったようだが、どうして、けっこう難しいよ。
俺のいる支部の県大会では一校しか選ばなかった。
そしてトップで代表になった。

>>989
今のところ九州で各県代表は全部門で1と4ばっか
全国行ってもマーチだらけだと思う

>>982
吹奏楽のための「風之舞」を知らないのか？
知っていれば�Tに期待すると思うが。

>>992
駄曲だろ
なんであの曲が持ち上げられてるのかわからん

>>992
知ってるからあまり期待出来ないんじゃないか
良くてあの程度かと思うとさ

福田氏は歴代の受賞者の中でもかなり上位にランクされると
思うけどな。もちろん「風之舞」も良い局だと思う。
さくらのうたがどうかは分からないが。

百歩譲って風之舞が駄曲だとしても（俺は良曲だと思うけど）、
それから8年、福田氏もかなり吹奏楽業界で場数を踏んできた訳だし、
相当スキルアップしてると考える事は出来ないだろうか？

来年課題曲�Xの長生淳の曲は、個人的に好き(楓葉の舞や三国志�Wなど)だが、課題曲となると曲の時間が長くても五分半？と短いから、強引に押し込んだ感じの曲になるのかな？

昔みたいに課題曲が七分の曲が一つくらい有っても良いと思うけどな。

>>995
個人的には風之舞は朝日作曲賞受賞した非マーチ楽曲の中では童夢に次いで低い評価だなぁ

>>996
最近の氏の楽曲に比べたらまだ風之舞の方が魅力的な気がする

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