【実は俺達】バストロンボーン6th pos【変態です】

過去スレ
バストロンボーン大好き！1st pos.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1083157671/
バストロンボーン大好き！2nd pos.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1112778068/
バストロンボーン大好き！3rd pos.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1129130006/
BassTrombone大好き！4番ポジション
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1147724040/

関連スレ
コントラバストロンボーン大好き！！　1st Pos
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1202309357/
トロンボーン大好き！！　24rd pos.
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1194690050/
トロンボーンのマッピ 2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1186222470/
トロンボーン買うならどこがオススメ？Part6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1201650985/
トロンボーンなスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1166762469/
トロンボーンのいい練習法
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1201259632/
トロンボーンを吹いている時の顔を直したい
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1174491424/
【Trombone】トロンボーン四重奏スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1201684576/
トロンボーンにつぃて
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1168715475/
トロンボーンの人はキスが上手い
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1036842747/

関連スレ続き
トロンボーン買うならどこのがおすすめ？ pos.6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1201699544/
ﾄﾛﾝﾎﾞｰﾝ買うならどこのメーカーがオヌヌメ？ぽｓ６
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1201536172/
トロンボーン奏者の禿げ率は異常
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1183273089/
トロンボーンって絵にするの難しいよな
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1156235393/
キングの良いトロンボーン教えてください
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1176634820/

他板のトロンボーンスレ
トロンボーンと相性がいい楽器は？(楽器板)
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1163080034/
ジャズトロンボーンについて語るスレ(ジャズ板)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1191313735/
トロンボーン総合スレinクラ板 1st pos.(クラシック板)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196910551/

ビュッサン大好き！！１ｓｔＰｏｓ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1203444399/l50

ごめん前スレ５ポジ↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1205863416/-100

>>1

乙

サブタイwwwww

　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　｜酒｜
　　　　　　　(*´・ω・)＜>>1 変態バストロを募集しているときいて飛んできますた・・・・・・・・・。
　　　　　　／　　、つ---☆)))))
　　　　　（_(__ ⌒)
　／＼￣￣　(ノ￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　￣￣|実はﾋﾞｭｻｰﾝｽﾚ立てたの漏れ|
　　　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ／　＼　

>>1

なかなかいいセンスだな

乙

>>1乙

サブタイ、悔しいけど認めざるを得ない

　　　　　　　,　-‐::::￣::::￣::::::::::::｀:::::ヽ　　/
　　　　 ／:::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　う
　　　/::::::::::::::::::::/:::::/l::::::::::::::::ﾍ::::::::::::::::::::::::ヽ　　　ま
　　/:::::/:::::::::::::/:::::::∧::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::ﾍ　　　い
　 /::::::i::::::::l:::::|＝= ⌒i:∧:::::::::::::|ヽ:::::::::::::::|:::::ﾊ　　　！
　i:::::::::|::::::/::::::l＝=/　 ﾚ ヽ:::::::::::i　ヽ|､:::::::|::::::::|　／
　|:::::::::|:::/::::::::|::::::/　　　　　＼:::|　 　 ヽ:::::|:::::::|
　|:::::::::|:/::::::::::|::::/Y⌒ヽ　　　　ヽ Y ヽ　|/::::/:/
　i/:::::i::::::::::::::::::/　ヽ　ノ　　　　 　 ゝノ　l::::/:〈
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ヽ|,､:::::∧::::::::::::::i　＞ー‐　　 　＜´　:/|::::::/ﾚ　　＼
　ﾚ ＿_ヽ_ヽ､::::::|＼　｀ ヽ / lヽ､＿_ノ　|:::/
　 /　　　　　　 　　.＼　/｀ﾍ | ヽ　　￣｀ヽ　　　＼
　i　　　　　　　　　　　＼‖||.i　 l　　　　　ｌ

>>1
ちょっとまて！
バストロで変態は俺だけじゃないのか？

基本楽器がうまい人なんてみんな変態

>>9
違うな
楽器がうまい人が変態なんじゃなく
数多くいる変態の中に楽器がうまい人がいるんだ
楽器へたくそな変態だっていくらでもいるだろ

結局同じじゃない

どうも>>1です

しゃぶしゃぶしようぜ！

バストロのソロ曲でよく演奏される曲を教えてほしいです。
曲名あげてもらえませんか?

オーソドックスなのは

ザクセのコンチェルティーノ
ボザのニューオーリンズ
ダヴィッドのコンチェルティーノ
レベデフのコンチェルト
デュファイのデュダンス
トマジの生きるべきか死すべきか
セムラーコレリのバルカローレとシャンソンバシック
ペダーソンのブルートパーズ

あたりでは？

ふわふわ時間とかは？

先日ﾌﾞﾗｯｸ&ﾌﾞﾙｰのセミハードケースを購入したのですが使う際に注意することとかなんかありませんか？

常識的な使用をすれば問題ないはずだが

スサノオで待ってます。
つまり、家→スサノオの順のみ可

旦那とスサノオ バスに乗りたい。
もう一畑のせんきでてるよ。
バイパス道は完璧あってる。
バイパスツカウカラネ。

ゲージ巻きのトレーラーの後続に一畑いたよ。だから一畑ヤクシメではないのに。

家の前横付けしろという感じ。

なんの話しだｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗ

>>12

一つ言わせてくれ。






しゃぶしゃぶがやらしく聞こえるのは俺だけじゃないはず。

喜望峰のダブルセイヤー吹いた人居る？
居たら感想ヨロ

しゃぶしゃぶというのは芸能人でいうと酒○法子さんの愛用していたアレの事ですかお

バストロの管内を掃除したいのだが排水孔のクリーナーでジョワーて
やるのはあり？水垢、ヌメリとりには最高なんだが
やったことある方、レポよろです

>>24
昔、オールド・クルスぺをやった事有るよ。
楽器が古すぎて、クリーナーの効果は良く分からなかった。
使っても問題は無いと思うが、使わなくて済むようにしたいね。

willie'sのマウスピース吹いたことある人いる?

XOのバストロはいつになったら発売されるのだろう？

>>27
DACにあったような。>XO

>>26
吹いたよ、MONSTER1G。

最近テナーからバスに転向したのですが、楽器が重くて左手（特に人差し指）が死にそうになります。
ハンドストラップを買おうかと思ってYAMAHAのサイト見たら、

ヤマハ トロンボーン ハンドストラップ TBHSは、F管付きトロンボーンの保持を補助するストラップです。

F管？テナーバス限定…？これでも大丈夫なもんですか？

勿論、その他の管が付属するバストロでもご使用できます。そんなに値のはるものでもないので一度お試しになってみては？
期待外れにはならないと思いますよ。

リードパイプ外れるタイプは、
ハンドストラップの輪が入らなくてマウスピースのシャンクにかかっちゃう。

編物出来るなら手編みで作ったほうが洗濯できていいよ。
蒸れてあせもになったよ。

>>30
>>31
なるほど・・・
試してみて、問題があったら手編みも考えてみます。
ありがとうございました。

初めて買うバストロは何がおすすめですか？

>33
YBB-321

>>33
例えばシャイアーズのセイヤー
最初から抜群にいいバストロ買え
プロか上手い人に選定してもらってな
ころころ替えないようにその一本を吹き倒そう！

２５
楽器の中は、要するに食い物のカスと唾液なんだから、
やっぱり食器用の洗剤がよろしいのでは？

楽器フェアでXOのバストロカタログもらってきた。

RB-L　　　\577,500
RB-GB　　\598,500

らしい。

吹き心地は、２年前？の試作品に比べたら軽くなった感じ。
ちなみに黄色だった。

連投ご容赦

F管とGes管の支柱が独特の形だった。
ベルは９．５インチ
マウスパイプは真鍮２本（普通とLONG）銀１本が標準装備。
カタログではチューニング管はGBと書いてあるけどサンプルは黄色だった様な（良く見てない）。
付属品でファイバーケース標準装備と書かれている。

ＸＯの新規B-Tb、期待できそうだな。

バリエーション増えたら検討しようかな♪

>37-39
10-1/2"サイズのベルやヘビーベルも特注でできるのかな？

そうなれば、もっと買いたくなるかも。

私は、自分支社意外全国、支社多数にメールを一通ずつ出したとして首になった。
心辺りがなく。そういうことまでして辞めさせて。
そんなに、イジメタイのか！？
意味わかんね〜。文句いわんから開放してくれ！！！

47〜48万位で売ってるね
見た感じも良さそう。

セイヤーヴァルブ自体は特許の関係で幾分高いけど、Ｘ○ならリーズナブルに抑えられているから検討の余地はありそう。

それにしても、セイヤーヴァルブの特許はエド・セイヤー氏が他界されて以来、変わらないのかな？

セイヤーバルブの特許は切れたはずだ（２０年）。

XOのバストロは自社製らしい（店員さん曰く）。

XOのバストロはセイヤーバルブ自社製らしい
と書いたつもりが・・・・アホか

いっそのこと、ヤマハでも独自にセイヤーヴァルブ製作してくれんかな？


ロータリーだって特許も切れて、各社で独自のヴァルブ造っているんだから。

XOとかけて、競馬ととく






その心は・・・・・・ハイドー









なんつって

喜望峰の新型B-Tbもダブルセイヤーが発売されたと聞くが、どんな楽器だろう？

>>48
ゲッツェンあたりのコピーだろう

喜望峰、喜望峰っていつもも書いてあるけど工作員なの？なんなの？

>>50
一応マジレス
http://www.kiboho.net/

>>51
そんなに言うほどいい楽器か？ってことじゃないの？

>>50
工作員でないと思われ。

テナーもEdwardsのパクりだからB-Tbがそれであってもおかしくない。

トロンボーンコンペ聴きに行った人いる?

>>54
林家こん平は見たけどな。

このスレに55がいる不思議

>>37
あなたの感覚は正しい。
プロトタイプは確かにヘビーベルだった。
色々考えられた結果ヘビーではなくなったけどね。

by業界人

黒金氏と開発を進めたとも言ってたな。

あ、黒金ヒロシじゃないからね。

×→黒金

○→黒鉄

石黒 賢 でもないのか？

>>25
>>36に同意。
楽器用の某Ｙ社製ブラスソープより、植物系の食器用洗剤のほうが汚れ(ヘドロ＆グリス等)が落ちる。

マウスピースも同様に手入れすればメッキの状態維持も持続できる。カップ内まで手入れしないと腐食の原因になるので、できれば使用のつど食器用洗剤で水洗いしたほうがいい。

>>62
確かに使用の都度ってのが理想なんだろうけど…
使用の都度スワブ通すだけで結構違うと思うけどね

流れを切ってしまって申し訳ないのですが、
バストロンボーンの良いソロ曲を知っている方いらっしゃいますか?

連投すみません、
ピアノ伴奏つきでお願いします。

>>64-65
レス数100もないんだから、スレ全部読め

すいませんでした

調べてみたのですが、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5686022
こちらが俗に言う「バストロンボーン協奏曲」ですか？

コンチェルティーノだから、正しくは小協奏曲かと。
そもそもザクセのそれはテナー用のを下げたやつだった気がする。

純正のバストロンボーンソロは少ないからね〜

吹奏ならデ・メイが最近出したろ。
youtubeでダイクさんの演奏あったと思う

>>71
「カンティクルス」だな。

CD買うと、ライエン氏の「T-ボーン」も入ってるから、結構お得。

>>70
ボストン響のダグラス・ヨーも数多くアルバムを出しているが、潤いのあるサウンドは、一度聴いたら病みつきになりそう♪

チャールズバーノン

ジャン・ロジャック（既に廃盤）

６人くらいのバストロ協奏曲競演集のCD持ってるはずなんだが・・・
どっかに行っちゃった。

Bach50BO（黄ベル）を15万円で買いませんか？
オークションだと買い手側の方が「実際に見て吹いて」が出来ないので。
納得された上での手渡し希望です。

実質使用は数ヶ月。凹みキズなしのピカピカです。本格的な鳴らし込みは
これからという状態です。門脇氏に選んでもらった楽器です。石森楽器
にてスライド、チューニング管のチューン済みです。bamのセミハード、
アイルリッヒのマッピも付けます。

釣りか？

俺も釣りだと思った。

１５万円なら楽器店に委託して、店頭価格１８万円でも売れると思う。

本当かい？
なら欲しいんだが…

B2かB3なら売れると思うが、ただのBは微妙。それにスト以降の製品でしょ。

シングルローターはなかなか需要がないからなぁ

そうだね。





最近の流行は４ピストンで１ロータリー

スレチだけど最近ロータリーバストランペットがほしくてたまらん

77です。決して「釣り」ではありませせん。スト以前の製品です。
下倉で問い合わせたところ「新品同様でも１０万円いくかいかないか」
だそうです。いくらなんでも、安すぎますよね。これを店頭で数十万円で
売るのでしょうから納得いきませんね。個体差の無い家電製品ならまだしも、
こと金管楽器に関してはオークションは感心しません。トラブルの原因
にもなり、お互いの為にならないと判断します。

>>81さん
お住まいはどちらですか？当方は東京都内です。
土日の昼間のカラオケボックス等でご納得いくまで吹いて頂き、
キズや凹みなどは明るい公園のベンチなどで確認して頂ければ、と思いま
す。

試合で左顎関節を骨折してしまい、以後リハビリに努めましたが微妙な
感覚が戻らず、管楽器を吹くことを断念。愛着はありますが、可愛がって
あげてください。レス待ってます。

こんなところでウダウダやりとりしないでさっさと楽器店に委託で出せばいいのに。

さすがに10万円じゃ50BOがかわいそうだからね

楽器店の買取って安いよ。（私が知る限り）

買い取りが１０万円なら販売が２０万円。
委託の店頭価格１８万円で、手取り１５万円。

３年前位にBachのスト前ダブルセイヤーを委託して１８万だった。

委託は常識の範囲で基本言い値だから25万位で出してもらえば？
売れれば20入る

ダフルセイヤーの18万はありえん
必ず売れる楽器だから買取りはもったいない

間違えた！
委託で18？
売値が23くらい？かな
どちらにしろもったいない

委託は自分が欲しい金額を店に言えば良い。
店は金額に二割位乗せて販売する。
最初に少し高めに設定すると良い。
店から欲しい人が居るんだけど少し安く出来ないか？と言われたら、値引きして欲しい金額にする。

恥を覚悟の上です。「委託」のシステムの詳細を教えて下さい。
楽器を業者に売るのは初めてなので分からないことだらけです。
このスレに来るまでは楽器店に中古品として売ることしか
知りませんでした（恥・・・）。どなたか、宜しくお願いします。

>>81さん
この話は無かったことにしましょう。レスがないので。

委託に付いて。
例えば、ダクや山野楽器に委託するとします。
自分の欲しい金額を店に伝えると、楽器と引き換えに金額を書いた楽器の預かり証をくれます。
店は二割程度上乗せして店頭販売します。
楽器が売れたら、楽器店から振込されます。
こんな感じです。

スピルマンって名前はあれだけどいい曲書くよな

閑話休題…

ＸｅｎｏB-Tbの改良の情報はないのかな…？

テナーバスに対して、あまり力を入れていないような気がするのは俺だけか…？

>>96
レス有り難うございます。結局は「買手」がつかないと現金は入らない
訳ですね。値段の設定など駆け引きが重要ですね。

バストロンボーンでソロコンクールに出ようか迷っているのですが、7分以内で良い曲などありませんか？
自分でも探しているんのですがしっくりくるものがないので…
ちなみに難易度は高くてもいいのでよろしくお願いします。

変態なんですか？

ボサの
ニューオーリンズってやつがかっこいいよ
難しいけど…

ＸｅｎｏB-Tbの改良　　ほんと前となんも
かわってねーよ。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYlsQUDA.jpg

>>103
YSL-830と前のモデルでは、楽器のキャラクターが全く違うよ。
バックよりもヘビーな楽器になってしまったね。
スライドをライトウェイトニッケルにしたら吹きやすくなるよ。
俺は、前のゴールドブラスベルのモデルの音の方が好きだった。

ゲッツェンの1062FD使ってる方いらっしゃいます？
シアズのHPではゲッツェンの生産ラインの中で
かなりクオリティ高いって評価されてますけど。

>>104
ｵﾅﾇ終わった？

105 かわってないよ。特に肉厚、重量がかわってないもん。
バックのほうが圧倒に重い。多分ゼノバストロは世界最軽量。

>>108
最軽量(Ｗロータリー)は…
Ｊ.マイケル(ＹＢＬ-８１３タイプ)

逆に重量級は
10"1/2吋のヘビーベル仕様のＷセイヤーヴァルブ。

この仕様ならBachやS.E.Shires、Edwardsも大差はない。音割れが起きることはないが、長時間の演奏にも耐えなければならないことを覚悟する必要がある。

>>77です。
門脇賀智志氏の選定書がやっと見つかりました。
Bach 50B30 GL（No.166710スト以前の製品）、実質半年くらいしか吹いて
いないピカピカです。いくらで委託に出すのが賢明でしょう？

>>109

マイケルは楽器じゃねーよ
っていうかあんなクソ楽器バカしか買わん

バストロを入手しようかとおもてますがＥ.Shires　かＭ．Rathか迷ってます
どちらがお薦め？でしょうか。関西で試奏できるショップがありましたら情報お願いします。

マイケルラスはやっぱりテナーのイメージなんだけど

Jマイケルは何のイメージ？

Jマイケルは楽器の形したおもちゃだろ

あの値段で楽器の形をしているのは一応評価するけど

北海道でバストロ売ってる店はないのか

>>113 さん

　　ありが�d。勉強してみます

>>115
Ｊ・マイケルは、オールド・クルスぺの代用品だよ。
吹き手の技量が必要だよ。

>>112
M.Rathは素直で扱いやすいですよ。　

理想とするプレイヤーは？
ジャンル問わず邦人・外人でひとりづつ挙げてみて。

現役時代の秋山鴻市氏。

関根五郎

伊藤清

牧野守英

千葉馨

秋山鴻一氏とダグラスヨー

間違えた…鴻市だ。

秋山先生すみませんm(__)m

>>127
(´ω｀)かまへんかまへん

>>119 さん

ありがとう御座います。
私の知るところでは、全域で吹きやすいとの評判で気になっています。
119さんはバスをお持ちですか

今日、Ｊ・マイケルにコントラバストロンボーンのマウスピースを着けて吹いてみたが、案外使えるよ。
チンバッソパートでも吹いてみようかな？

デニスみたいな平らなリムでバック1-1/4ぐらいの内径て どこ製でもいいのでないですかね？
教えて下さい

ＪＫだね。27,5mmだと２ＡＬ（スロート7,2mm）か２ＢＫ（スロート7,6mm）
28,0mmなら１ＡＬか１ＢＫだろう。

なんかJマイケルしかもってない奴が評価高めようと必至だな

どう考えてもわざわざ使う必要はないだろ
あんなもん一生必要ない

10万くらいだったかわすれたがそれならすこし足してヤマハの中古かうだろks

第一楽器としての品質が悪すぎる
クルスペの代用とか意味わからないし
そもそもバストロにテューバのマウスピースをつける意味がない

結構使えるってそりゃ音はなるだろうよjk

>>116
なんでどのすれも116なんだ・・・

Ｊマイケルって吹いたことないんだが具体的にどこが悪いの？
抽象的じゃなくて具体的な感想を頼む

>>135
音程・音色以前に工業製品として失格らしい。
具体的にはロータリー・スライドの動きが劣悪だとか、ラッカーが
禿げはげだ・・etc色んな事書かれてるね。
本音を言うとそこまで酷いというんなら一度怖いもの見たさで試奏してみたいん
と思ってたりもするんだなww
ミッシェルも喜望峰やチェロクーみたいに日本で根本から徹底改造すりゃ
少しはまともになるのかな？当然値段の上昇は避けられんだろうが

>>133
言いたいことは分からんでもないけれど、ものの言い方がガキ臭いな。
コントラバストロンボーンはちゃんとそれ用のマウスピースを使うわけだからそこんとこも誤解されると困る。



あと、これは推測だけど、>>130はドイツ管使いな気がする。

Holtonってもうバストロ作ってないんですか？
形が良かったのに・・・

野中が輸入元にはなってるけど、どうなんだろうね。

>>136
なるほど予想はしていたがコストを抑えている分そうなるだろうね
問題は楽器としての質はどうなのか
誰か吹いたり実際使っている人の感想があれば聞きたい
中学生が入門用として3年間くらい使う分には問題ないか？
あまりに酷くこんな楽器を使ったら変な癖がついちゃってオススメできない
レベルなのかなどなど

これだけは言える

マイケルはやめとけ

特殊楽器ならともかくバストロをマイケルで買う意味は殆どない
中古で5000円とかならわかるが新品ならちょっと足せば中古のバック余裕だろ

>>140
まじやめとけ

ヤマハにしろ

ルイズ！ルイズ！ルイズ！ルイズぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！ルイズルイズルイズぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！ルイズ・フランソワーズたんの桃色ブロンドの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
小説12巻のルイズたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
アニメ2期放送されて良かったねルイズたん！あぁあああああ！かわいい！ルイズたん！かわいい！あっああぁああ！
コミック2巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！コミックなんて現実じゃない！！！！あ…小説もアニメもよく考えたら…
ル イ ズ ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ハルケギニアぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵のルイズちゃんが僕を見てる？
表紙絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！ルイズちゃんが僕を見てるぞ！挿絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！！
アニメのルイズちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはルイズちゃんがいる！！やったよケティ！！ひとりでできるもん！！！
あ、コミックのルイズちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあアン様ぁあ！！シ、シエスター！！アンリエッタぁああああああ！！！タバサァぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよルイズへ届け！！ハルゲニアのルイズへ届け

５年ほど前大学時代に近くの中学校が部を創って、サークルに指導依頼が来た。
あろうことかみっちぇるのテナバス買ってて、見せてもらったがそりゃもう・・・

マウスピースはセンター取れてなくメッキむらのある真鍮の塊
スライドはスカスカなのに妙な引っ掛かり
Ｆ管はハンダ固定が粗悪で吹くとビリビリノイズ
ロータリーの動きは悪くバネは一週間で折れる
チューニング管の幅が合ってない
ピッチはそこそこ良かったが強い抵抗、近すぎるｆの限界域

良かったのはケースのみ。
それも見てくれだけなのかも・・・

初心者がガンガンぶつけながらカエルの歌が吹けるようになるまで使って
あとはオブジェにする。そんな使い方がぴったりな工業製品でした。

>>137
キミの思った通り、私はクロマトを吹いている。
昔、オールド・クルスぺ、レッチェ、モンケのコントラ、レッチェのコントラも買って吹いていたよ。
マイケルで何を吹いたら、楽器として使えそうかと考えている。
マイケルはマウスパイプに問題が有る。
だから、オールド楽器みたいな音がするのだが。

>>135
マイケルの悪い所。
外見だけのコピー。一番悪いのがマウスパイプ。
二番目はベル。
スライドは個体差が有ると思う。私が借りているバストロのスライドは普通に動きますよ。
外管と内管の隙間は大きい。昔のドイツ管並み。
マウスパイプを他社のと交換すれば吹きやすくなる。
但し、吹きやすくなるとベルの作りの悪さが音色に出る。
他社と比較すると、薄くて軽いのかな？
マイケルのベルにクロマトのスライドを付けて吹いた印象は、オールド・クルスぺにレッチェのスライドを付けて吹いた時のと似ていた。
ある程度吹ける人が遊びで使うのには面白い（安いし）楽器だが、小学生や中学生に吹かせるのは可哀想（上達が遅れる）。

　＿＿＿
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|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
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|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
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/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

>>141
>>142
いやだからそういう抽象的なレスは全く参考にならないんだよ
安いからダメに決まってる的な話は
他の人みたいに何故ダメなのかをちゃんと書かんと

>>146
参考になるレスありがとう
やはりマイケル単体ではきつい面もあるんですね

>>146
ついでに…
マイケルの悪いところ追加
壊れた際にリペアに持っていっても、｢うちでは修理できません！｣と門前払いを喰らう。

金属の質(スライド等のエッジ)やハンダ付けもデタラメだから手の施しようがない。
見た目は、日本製と遜色ないが内部を観ると有り合わせで作った感がにじみ出ている。

マイケルが天上で泣いている

fffﾌｫﾙﾃｯｼﾓｼﾓ
pppﾋﾟｱﾆｯｼﾓｼﾓ

マイケルが天上で哭いている

すいません
>>138自己解決しました

ジャイケルマクソンがＭＢＳで放送されている…

じゃあ、「スリラー」踊ってよ！

マイケル・タイソン・トーマスは元気か？

ダン・タイソンはピアニスト
マイク・タイソンは元ヘビー級王者（今は借金王者）

メンタマル「うわっ」ぷー
シャナ「」ブ〜ッ
大河「」ブ〜ッ
ナギ「」プリッ
ルイズ「」ブリッ


神楽「お前ら死ね」


おまえらざまぁああああ
おまえらの大好きなキャラも屁もウンコもするしケツノアナに手を突っ込んで臭いかぐんだよ！！！！

ざまぁwwwwwww
メwwwwシwwwウwwwwマwwww

死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！

ヒャッハーwwwwww！！！！！！！！！！！！

催眠オナニーとは始皇帝のオナニーであry
それこそおとこもとまんであるからでゅてわたしあ催眠いなーをmpさんdいたがきたいのである
だれかもってまでんか？
わたしはTSUTAYAでれbんタルしたぅrて店員に質問した


「催眠オナニーありますか？」


もちろん大爆笑である
名前も知らない店員にゔぁくしょうされたわたしのきぉちのもなっていただぃたい

だからだいみんおだにーをmpさんでください

とりあえず流れ変えよう。

銀メッキ仕様のB-Tbってどうかな…？

滅多にお目にかかれないから貴重なんだけど…

貴重かどうか聞いてるところを見ると、ヤフオクでみつけたの？売るの？

見た目ほど音色は派手な印象はない。
又、鳴らないという訳もない。
メッキではない銀ベルを吹いているが、クラッシックで使えない音とは思えない。吹き心地やレスポンス、モニター性などは若干違いは有るだろうが。
それにしても、ラッカーでもヘビーベルほど音色も変わらない結論。酸化して黒く変色するので手入れが大変だから一般的ではないんじゃないかな。

YAMAHAも昔、YBL-612Ｓや613Ｓも特注扱いながらカタログで取り扱っていたな…
銀メッキのB-Tbが英雄扱いだった頃が懐かしい…

昔Ｂ＆Ｈのソヴェリンの銀メッキを吹いていたが、音色が特に変わるとかは無い気がした。
ヤマハの金メッキを試奏した事有るが、やっぱり音色には影響しないと思った。

金メッキは通常、銀プレートの上にかける。
金自体が綺麗に光らないから銀の上が仕上がりが綺麗らしい。
ブラスの上だと、くすんだ仕上がりになるんだとか。
乗せる金の厚みにもよるが、厚すぎると抵抗感が増すだろうし。
薄すぎると持ちが悪い。
大きな楽器だと不向きなのかね。

メッキならいいかもね。
以前レッチェとグラッスルの銀無垢ベルの
バスを吹いたことがあるけど
こんなの買う香具師いるのかと思うくらいきつかった。

でもメッキでも確かにラッカーと比べると抵抗は増えるね。

ベルだけ銀メッキなら約６万円の費用がかかる。

金メッキやピンクゴールドなら、その倍近くの費用になる。

YAMAHAも8425シリーズが出た際(YAMAHA創業100周年)に金メッキ仕様が数本販売(当時の価格で58万円)されたことがある。

まさにバブル全盛期の産物だったと云える。

いろいろな意見や感想は参考になりうれしいが、ここはバストロのスレだということを
忘れずにコメントしよう。

アカちゃぁああああん！！
あぁああ僕の会長が死んじゃうよぉおお！！！
ううううううああああああああ
僕の精子を受精するはずだったオマンコも、
僕の愛を受け止めるはずだった唇も、握るはずの手も全部！
全部動かないただの肉片にかわるなんて！！
僕はそんなの耐えられない！！！！助けてください！！！
>>1さん！！アカちゃんを助けてください！！！
お願いします！許してください！！
アカちゃんをどうか！！お願いします！！助けてください！！！
うう････あああああああああ、アカちゃん！！
僕の大好きなアカちゃんがマルコボーロを喉に詰まらせて死ぬなんて！！！
だったら※してやる！！！マルコボーロを作った奴らを全員！！
そしてアカちゃんの喉から取り出したマルコボーロをこなごなに粉砕して！！！！
そして最後はオナニーに使ってやるのさ！！
もう還らないアカちゃんの唾液に浸ったマルコボーロを！！！
それが形見････そんなのはいやだ！！早くアカちゃんを！！
アカちゃんを助けてくださいいいいいいいいいいいいぁあああああ！！！
うひぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！
終われぇぇぇぇ！！！こんな世界終われぇぇぇぇぇぇ！！！！うぎゅぅぅぅぅぅ！！！

つまんね

銀メッキのデメリット…

メッキの質が関係するのか、冬場はラッカー仕上げより冷たくなる。

チューニング管を抜かなくても下がることはない(むしろ抜かないほうがいい)。

そりゃあラッカーと銀なら比熱がまったく違うんだから当然だろう

>>167

＞ YAMAHAも8425シリーズが出た際(YAMAHA創業100周年)に金メッキ仕様が数本販売(当時の価格で58万円)されたことがある。



以前、持ってました。昭和60年代当時の話だと、100周年にちなんで100本作ったらしい。

ちゃんと鳴るまでに、２年くらいかかった。３年目に入った途端、ガンガン鳴るようになった‥ていうか、フツーの8425になった印象だった。しばらく“２番手”として持っていたが、昨年とうとう手放した。

>173
手離すなんてもったいない…

今となっては貴重品なのに…

テナーの話つまらん。
バストロはテナーとは別物だ。

昔、YBL-611が学校の備品であったけど、当時としてはベルが物凄く大きく感じた(10吋)。

30年経った今も学校で使われているが、年数の割には状態がいい！

ダブルロータリーが珍しがられた時代で、バックやホルトンも同様に出回りだしたが、それでも高値の花だったのを覚えている。

バックやホルトンを所持することが憧れだったなぁ…

ヤフオクに、極上! Bach 50BG 1977~9年頃製、コーポレーションが出てるなぁ。

XOのバストロ、置いてる店知りませんか？

>178
B-Tbどころかテナーすら見かけない。

あるのはＤＡＣ及びシアズくらいか。

テナーなら渋谷のＹＡＭＡＨＡに置いてあったけどバストロは知らん

XOの人が「大好き」スレでもご活躍のやうですね。

>>179
バストロはダクにも無いんだよね。
ホームページすら更新されてない。

>182
えっ！そうなの!?
天下の楽器店がホムペ未更新はちょっとよろしくないのでは？

ブラストライブの裏表紙にＸＯカルテットが掲載されていたが、ようやくB-Tbも記載されるようになったな。

詳しいカタログは見ていないが、やはりオプション設定もあるんだろうな…

>>174

いえいえ、所詮は現行の8425‥つまり、使えないということがよくわかりましたから。
下取りを見積もりしてもらっても、１０万すらしませんでした。

>177
出品者さんですね。わかります。
リラッカー品であの値段はないでしょ。

>>185
177ですが、出品者ではありませんよ。ブーッ
あれはリラッカーですか。あまりにもきれいすぎますのでね。

>186
ケースもあの時代のものとは違いますね。
壊れたから別のものに変えたのかな？

あの当時のケースは黒くておたまじゃくし型のはず。
場合によってはスライドを収納する部分の蓋にトロンボーンの楽器説明の紙が貼ってある。

マウスピースでの質問です。
デニスの0ALという番号品は普通に売っているものですか？
ネットでは欠品おおいので

１８８
ウィックの0ALなら普通に売ってますよ。
どこ見て欠品云々言ってるのか。

189

えらそうに

おしえてちゃんはぐぐることをおぼえようね。

ウィックの０ＡＬ位になると、需要が少ない（売れない）ので在庫してない所が多いのでしょう。

191
192
ありがとうございます。

バストロを長く吹いていると左手中指が異常に太くならないかい？
ホルトンの重量バストロを学生時代４年吹いていた後遺症で、右手に比べて
今でも7mm程太い。って俺だけかなぁ？

俺も左手中指太くなってます。
知り合いのバストロ吹きや高校時代のバストロの先輩も太くなってました

普段はテナーしか吹かないのにゲッツェンのダブルセイヤー買ってみた。

楽器は重いのに吹き心地軽くていい感じ。

>>196
ようこそ、変態の世界へ！

エドワーズかったおwwww

>>198
おめでとう！
憧れのエドワーズ。自分は貧乏なので、ＸＯを検討中です。

ようこそ、変態の世界へ！

XO吹きの変態が通りますよ

XO宣伝乙

ＸＯのB-Tbオプションは10-1/2"サイズのベルは可能だろうか？

こんなところで聞いてないでXOに聞けば？馬鹿？

俺は203じゃないけど「馬鹿」って言い草はないんじゃねぇ〜の？
俺的には許せないね、気分悪い。同じ趣味を持つ人間に対して「馬鹿」とか
使うなよ

相手にすんな

>>203
１０ハーフは無理だろうね。
アメリカ製では、バック以外では１０ハーフ作っているメーカーは無いよね。
ヤマハだって作って無い。
ドイツの個人メーカーなら作ってるが、Ｋ＆ＨやＢ＆Ｓだって作って無い。
そんな売れない物、わざわざ作らないのでは？

エドワーズやシャイアーズは１０ハーフ出しているでしょう。

>>204
She never E noni.

あとクルトワもね。AC502BLとかAC500BHLとか。
デカベルの楽器が欲しけりゃ
http://ameblo.jp/kiboho/entry-10368404976.html#cbox
こういうのもあるぞ。

>>207
やっぱり重たいし、楽器を鳴らしきれる自信のある人が少ないからだろうね
おそらくアマじゃそーゆー香具師はあまりいないだろうな。
9 1/2ベルすらいっぱい×２って人すら居るぐらいだから。

エドワーズのバストロスライド
どこかに落ちてませんか？

>>211

落ちてない…、
俺も欲しい…、

10ハーフのベルは減少傾向にあるのか…

９ハーフ(に原点回帰)が主流となっている昨今、10ハーフの存在は希少価値になりつつあるな。

今更ながら、10ハーフのメリット＆デメリットはどうなのだろうか？

>>194-195
太いの通り越して曲がってるし真珠が入ってるみたいに見える。







今私のGスポットに当てている最中。

ﾂﾏﾝﾈ

ｽﾏﾝﾈ

>>207
これも、時代の流れなのかな…？

９ハーフでもヘビーにすれば厚みのあるサウンドが得られるだろうし、極端な方向に向かわずに済むという傾向かもしれない。

今、知る限りで10ハーフベルは…
・Bach
・Edwards(ゲッツェンは設定不可)
・S.E.Shires
・レッチェ
・タイン
・ヘルムート-ホークト
くらいだろうな。

比較的リーズナブルなものはEdwardsくらいか(サイズ関係なく\85,000前後)。

昔のヤマハのプロモデルのバスが10インチちょうどだったっけか。

>>218
10インチちょうどなら、EdwardsやS.E.Shiresも設定可能。
ホルトンやベンジ、コーンも10インチちょうど。
なお、20年以上前のバックも設定(例:50Ｂ３Ｓ)があった！(現在は設定なし)

ヤマハも初代YBL-611から10インチを採用していたが、今ではドイツB-Tbの605しか使われていない。

Reynoldsのコンテンポラも10ジャストだったね

ドイツ管はテナーもバストロも、ベルが大きめだからね。
コーンの１０インチは１１２Ｈ（１１０、１１１Ｈは、まだ作ってる？）だけで、今の６２Ｈは昔からの９ハーフに戻ったよね。
９ハーフでも１０インチでも楽器が良ければ、どっちでも良いけどね。
大きさよりも、材質、ベルの縁のハンダの有無、ベルの胴の太さ、管厚の方が影響が大きいと思う。

10インチ半なんてアマチュアでまともに吹ける人いるのかね
第一、右手がベルに当たって
煩わしくてしょうがない

>>222
アマチュアは、まだ10ハーフ信者が多いようだ。

プロは９ハーフが殆ど。
10ハーフはナンセンスだと考えているんだろうな。

デカけりゃいいんだ・・・(ｗ

そっちじゃねーよｗ

「ベルは巨大なほうがいい
　マウスピースは深ければ深いほどいい
　管の直径は太ければ太いほどいい
　管体は厚ければ厚いほうがいい
　重量は重ければ重いほうがいい
　その方が分厚い音がする｣
　
・・・・みたいなことをいう奴がいたんですよ。そいつの音ボソボソだったけど。

>>226の書き込みに似たパターンの奴が実際にいたよ。

数年前にバンドの後輩からコルトワ(当時の名称)のB-Tb(500ＢＲ＝バック50Ｂ３タイプでベル交換が可能)を譲り受けたが、小柄のうえに割れた音しか出さないからB-Tbとしての音は使えなかった…

状態や手入れの悪さも相俟って、曰く付きの楽器になったのが残念！

すいません、他の楽器を吹いてる者なんですがホルトンのバストロって音は軽めですか？
楽団のバストロ奏者の音が輪郭のハッキリしない軽い音なんですが

輪郭云々は、本人の発音の強弱の問題と音圧の問題かと。
軽いの重いのは楽器のせいなのか、ちょっと何とも言えないがね。

マウスピースは何を吹いているのか書いてくれたら、原因が判るかも。

>>228
単にヘタなんだろね
テナーから転向したばかりでも輪郭ははっきりするし
もともとバストロ吹きなら自分で音質くらいわかる
ホルトンのバストロならしっかり出るし、たとえ中国産のモノでも
バストロの音はする

バストロでは力の差は一目瞭然だよ

マウスピースとかも選択できず息もないヘタクソだろし
メンバーチェンジだな

>>228
代わりに>>231が吹いてくれるそうです

>>227の組み合わせ例…

コルトワB-TbにJK(ゲスリングモデル)。

テナー(Xeno)にグレッグの１Ｇ！

どちらも相性悪し。

超易もんどうで、ジェンカ免れとるの〜？　(・へ・)ﾖｸﾅｲ!
初子産みたまえ！

客席まで音がとばないバストロですね・

何でアマチュアって重厚長大に走るのかな

マニアックな仕様なんだけど
「それちゃんと鳴らせるの」っていう人に
たまに遭遇するとやっぱりモソモソ吹いてる

まあ金はあるからな

バストロ吹きって、トロンボーンの一員だと思って無い人いるよね。
アルト、テナー、バス、音域（管の長さ）が違うトロンボーン。
テューバだって、ドイツではＢ♭管はテナーテューバ、Ｆ管はバステューバ、ＢＢ♭管はコントラバステューバと呼ばれている。
バストロを独立した楽器だと勘違いしている人やテューバ寄りの楽器だと思っている人がモコモコ吹くんだろうね。

そうか？
テナーでもモコモコはいっぱいいるじゃん。

これはバストロンボーンに限ったことではないな。
テナーバスでもそうだけど、チューバやホルンも、そしてトランペットも･･･。
基本的にモコモコ大好きな人たちじゃないのかな。

ブレンドと言う名目の水槽特有の吹き方だねぇ。(ｗ

>>238の最初

それが如実に表れているのが演奏会パンフのメンバー表。

B-Tbだけは独立して表記されているが、何か疎外感があるような気がしてならない。

>>238
あんたバストロ吹きじゃないだろ
もしそうならテナーに転向しとけ
おまいみたいなのが吹くバストロは聴く価値もないだろからな

>>238
上手いバストロの人は、チューバに寄り添えば沿うほどバリバリ吹くよ。
貴方の周りのバストロがヘボいって話なんじゃないの？？

>>238
このスレのタイトルが、･･････6th･･･でしょ。
バストロ吹きは意外とプライドが高いので、ヤケドをしないようにね。

ぶっちゃけ、今日のB-Tbは太管テナー(テナーバス)と同じシャンク(一部例外除く)だから、特殊性はさほどない。

それゆえ、誰もが吹きこなす可能性も秘めている。

管の太さで惑わされてはならない。

本当にB-Tbと呼ぶべきはコントラバスＴｂであろう。

スライドファクトリー2007のコントラバストロンボーン良いね。
2009のも聴きたいけど日本のＤＶＤプレーヤーで再生出来ないんだよね。

テナー吹きですが一言

バストロってのはオケなんかでベースやtubaと吹くときには
彼らの音に輪郭をつけるようにした方がいいよね

そうすると必然的に多少張りのある音でなきゃいけないわけだ
変に音が混ざっちゃったりすると
「tubaもう一本増やせば?」ってなっちゃったりしないかな

逆に上と同じ動きを吹く時には
やっぱり同じ楽器なんだから
3人目のトロンボーンでないといけないし

そういう匙加減のできるバストロが上手な人なんだと思う

テナーとバスを演奏会毎に持ち替えることあるけど、
バス1本をずっとやってる人にはかなわないと
思うことが多々ある。

>>249
吉○さん、こんばんわ

>>250
ｗｗｗｗ

押忍！
自分は学生時代吹奏楽をやっていた軟弱野郎です！この掲示板には初めてで緊張してます！
突然ですけど、しゃぶりたいです！
学生時代ラグビーやアメフトの部員の練習風景見るたびに勃起してました！
20〜35歳の、元運動部の、できたらラグビーやアメフトで、当時のトレーニングウェアを持ってる兄貴と出逢いたいです！
肉体には自信ないけど、学生時代は漢の楽器、バストロンボーンを吹いてたので肺活量には自信があります！
吹奏楽時代には見れなかった、胸筋背筋上腕筋の逞しいガチムチ兄貴の全身を思いっきり吸いつくしたいです！
｢弱そうな体だなぁ｣と、全身素ッ裸になった自分の体に兄貴の樹茎と全身でもって喝をいれてほしいです！
ＴＵＢＡと同じ漢伴奏、 バストロでのボレロソロ、漢のスラブ行進曲、
すっげえ楽しみでこれ打ちながら、もうマラビンビンです！
軟弱な野郎に喝を入れてくれる兄貴の書き込み待ってます！失礼しました！

面白いと思ったの？

ベルのサイズが話題にもなっているが…

福岡の某女子校(今年３出達成)が使っているBachは10ハーフインチだったが、かなり小回りの利いた動きでもっさり感はなかった。

むしろ、10ハーフは存在感が増すから評価は使い手にもよるだろう。

パイパーズ今月号にＸＯB-Tbの記事が載っていたな。

赤ベルでも税込60万円を超えないから、お買い得感はある。

今後はロータリー版も販売してほしいものだ。

ネットでは二割引き位で売られてるね。
大手楽器店で置いて有る店知ってる？

XOの広告記事ですね。わかります。2chで営業ご苦労様。

塚になるんではかろうか？
XOのテナバスとかB＆Sとかイーストマンみたいに、、
アマチュアで自己満足するならメジャーで高いの買えよ。
XOだと鼻で笑われておしまいよ、、、

>>258
つーか演奏行為を職業にしていない人間のことを「アマチュア」っつーんだろwwwww
じゃてめーは一体何様だよ?!
「素人のオナニーで満足してるおまいらとは違うんだ」とでも言いたいのか?
全く片腹痛いわ。厨房ちゃん冬休みの宿題しましょうねwwwwwwwww

別に俺はグローバルやプリマ楽器の回し者ではありません。
演奏行為で自慰を行っているただのしがない男です

アマの厨房だよ。素人のマスこきだよ。
バック使うとうまいような気がするんだよ。自慢できるんだよ。
使ってているボントロは、親父が中古で探してきてくれた、50B2Oだよ。
いじめすごいんだぞ。へんなのつかうとその瞬間からいじめ対象なんだよ。
台湾製なんて、確実に次の日にぼこぼこにされる。つか、ぼこぼこにしてやる・

バック使う理由がそれ（いじめ）なら自己満足にもならないな。
バックでも、レッチェでも好きなの買うがよろし。

余計馬鹿にされると思うが。

いじめが存在してる時点で団体の程度がしれますね

>>262
いじめもだが、金銭トラブルもあると思う。

バック使ってる
でも、XO持ってくる人がいたら
ふつうに羨ましいけどなあ

スレ違い気味だがB&Sのテナーって台湾製なの？

XO工作員ご苦労さま。

いまバストロってどの楽器が一番人気なの？
やっぱりエド？

個人的には、バストロこそタイトな音で吹く人が好きです。
パリバリと広がっちゃう音は勘弁してほしいな。
バリバリじゃなくてブリブリと言えばいいのかな。
俺はたぶん一生バストロは吹かないし、吹けないけど。

響かないホールでも客席に音がとんでいる。
これこそがバストロぜよ。タイト？
客席にとぶかとばないか。そばなりはいけん。

個人的には同感だ。
しかし、半田なしリムの楽器のように、会場全体を響かせることの出来る
バストロも魅力的だなあ。

トロンボーンパートなのにバストロではないと引導を
渡すと弱い人はだれ？(*ﾟ∋ﾟ)

>>267
エドが無難かも。
シャイは高根の花だし、バックもストライキ以降の製品はいい噂を聞かない。

ＸＯは60万切るのが魅力だが、その可能性は未知数。

>>267
新品・中古関係ないなら、やはりバックだと思う。
コストパフォーマンスではゲッツェン。
意外とヤマハXenoシリーズ。
あくまで人気ね！　所有割合みたいな。
エドワーズやシャイアーズはこだわりの人が持つあこがれの楽器だ。
そういう意味では人気（所有割合）はいまいち

>>271、272
へー、知らんかった。
バストロってどれも高いから、
バックだろうがエドだろうがそんなに値段変わらんだろうと思ってたけど
調べてみたら結構違うのね。でも高いなー。程度のいい中古車だって買えてしまう……。

しかしオケで横で吹いたり、コンサートいって聞いたりしていると、
やっぱりトロンボーンとはいえ、バストロは別種の楽器だよなーと痛感してしまうね。
どっからあんなに息ひねりだしてんの？
しかもあんなにでっかいマッピでよくアパチュアを長時間維持できるよね。
吹かせてもらったら、どこにマッピが当たってんのかわかんなかったよ俺。
すげーよあんたたち。いやほんとに。

逆に、
６　１／２ ALとかもう吹けません。
僕たちは変態です。

ヤマハも良くなったねぇ。

なんだかんだでヤマハ欲しかったな
選んだ末ゲッツェンにしたんだけど未だに未練がある

>>276
俺は、逆だったなー
どちらにもそれぞれ魅力ある

>>273-274
マウスピースのサイズ、同意

テナー吹き
「でけー！テューバのマウスピースかw」
俺
「何言ってんだ、そんな小さいのでよくコントロールきくなw」

なんて会話があるもん。

漸くオフセットに慣れてきた。
でも、たまに単独でＤ♭引っ張ってしまう・・・(笑
インラインの時はＤ管だったけどね。

でも明日は第九の1st。アルト持って行かなきゃ。(苦笑

ＹＢＬ−８１３０ＧＳも特注で扱っていたんだね…

今月２日のＮＨＫ−ＢＳの吹奏楽特番で吹いている人がいた！

ヤマハの銀メッキは極めて珍しい。

>280
自分も見た。YBL-8130GSかどうかはわからなかったけど確か女性に見えた。
というか昔のヤマハのオフセット銀っぽかったような…。

ヤマハのヨーモデルはお得だと思った。
ただ巻き方がヤマハ巻きなのがつまんないな。
もっと突拍子もないすんごい巻き方考えてくれればいいのに。

>282
ダグラス・ヨーだけに
セルパン巻きとか？

彼のＨＰのセルパン、オフィクレイドとか、充実しすぎ。

ヨーも変態認定
しかも相当に偏ってる

昔のＹはメッキ変えても音色は変わらんかった。(ｗ

昔も今もＹのバストロに標準で銀メッキの設定は無いっすよ。

テナーバス時代はYSL-8420Sをずっと吹いてて
バストロに転向する際にも銀メッキモデルを探して
112Hの銀にしてしまった俺

>286
でその銀の112Ｈは標準に比べてどうよ。ｗ

標準ってなんだ？
ラッカーは他人様のバックをちょっとだけしか吹いた事ない。
俺の112Hは最初響かんと思ったが、15年も使ってりゃ少しはマシになっただろう

年数は余り関係ないかもね〜。

ジュピターのバストロもフルモデルチェンジしたが、期待できそうだ。
銀メッキ仕様にしても安い！
マイケル買うならジュピターがいい。

銀メッキ仕様なんて何に使うの？

>>291
観賞用・・・(ｗ

>>291
自己満足用・・・(ｗ

ラッパみたいに敏感じゃない楽器に
どうしてそういう無駄をやるのかな
ほんとにオタクの行動は不可解

6-1/2で吹くのは結構無茶ぶりだなあ…

バストロの音色が得られるならなんでもえぇんとちゃいまっか。(ｗ

人気のストークＮＹ1.5とシャイアーズビンテージ1.5はスペックがほぼ
同じだった。どちらもＮＹバック1.5のまんま
でもシャイアーズはカップが厚くて重量あるせいかグレッグ＆ブラック
に似ている。
値段の割には優秀なマウスピースと思うが皆の衆はどう思うかね？

どなたかペダルDのアタックを上手く決める方法を教えて下さい…

>298
ペダルDってこれ↓？
-----------
ヘ---------
-----------
-----------
-----------
---
---
---
---
-●-

そうです
その図、めっちゃわかりやすいですねｗ

ここの住人ディスってんのがいるんだが
http://trombone1062.blog42.fc2.com/

↑貼った人はおもしろいつもりだろうけど、つまらないね。そこ。

ディスってるってならその文面を貼り付けろ
そうでないなら本人宣伝乙

そこのブログの人も可哀相だな
勝手に貼られてつまらないとかいわれて

ＸＯの音って、良く肥えたサツマイモって感じ。何か「洗練｣がないんだよな。

勝手に貼られて困るならブログなんて書くなってこった

YBL-421Gってどんな感じ？

遊びで買いたいんだが・・・

>>307
321か322の中古がお勧め

>>307
ヤフオクにも出とるね
遊びならいいんじゃね？

BIG PHAT BAND BACH50B3O
http://www.youtube.com/watch?v=j_qOwehWeg0&feature=related

シングルのバストロはテナーと同じ括りされる事が多いので悲しい。(ｗ

>>294
そんな事いったら素人はヤマハの1番安いのしかかえないよ

YAMAHA55とレッチェの組み合わせが最高（私見だが）

>>313
バストロの話？

レッチェ チスリックモデルでの話

>>313
YAMAHA 54Lもなかなかいけるぞ！(テナーにも最適)

しかしながら、54Ｌや55Ｌはヤマハの中でもマイナー過ぎて
注目を浴びにくい。

いずれもマウスピースの話。

5年間BAKO 1Gで精進。
あとは実力（笑）

＞３１１
シングルのバストロンボーンを吹いている人を見かけると、わかっているね。
演奏を聞くと、お金なかったんだねと思う。

http://homepage3.nifty.com/music-wave/used-tb-kruspe/used-tb-kruspe.html

シングルにはシングルの良さがあると思うんだけどな。
２５年以上前の曲を吹くなら、大概はシングルで事足りると思う。
特にクラッシクなら、シングルで充分（ってか、太管のテナーバスでも充分な曲多数）な曲が多数あると思います。
ＬｏｗＣ、Ｈが出てこなければ、オイラはシングルで吹きます。

確かＥＴだったかな。
一カ所だけＬｏｗＨが出るが、
前後に休みがあったので、そこだけＦ管をぎりぎりまで抜いてやり過ごせば、
Ｆ管オンリーだけでもいけるんだよね。

金無いからという理由ではなく、
歳で長時間担ぐ筋力がないから、シングルにしてる人もいるし。

そこでタインの変態シングルローターですよ

>>322
アメトークバルブ？

それともＣアタッチメント？

すいません
変えのマウスピースパイプあるのですが、変える時、新しいものにグリスは塗った方がいいのですか？

Ｙ社のようにシングルバストロを初心者用のような括りにしてるから軽んじられるのか？

>>325
自分はちょっと塗ってる
以前、あやうく取れなくなったことがあるから

パイプ自体に塗るのはＮＧ。
ジョイントのネジ部分だけにしとけ

グリス塗ってても長期間放置すると固着することがあるから、たまに緩めた方がいいと思う。

>>328
パイプ自体に塗布すると、溶けたグリスが外管内側に流れ込んで、スライド動作が悪くなるよね。

安くて軽くていいバストロがほしい。（ｗ

YBL-321

YBB-321

YEP-321

YBL-321

LOTUS 123

ＹＢＢ−８２２Ｇ

シングルにもなる一度に二度おいしい優れもの。

ただ、価格が高いのが難点だが…

YCB-826だろうがJK

ハグマン分解したいんだけどどうやるのこれ

セイヤー後付っていくらくらいで出来る？
ちなみに使用してるのはBachの50B3O
教えてエロい人

10年弱昔の話だけど
ダブルセイヤーで３０マンが相場

今は知らん
特許切れたり純正の他に色々出てたり

つーか見積もりはタダだから楽器屋に聞けよ

あ、それだけじゃなくってリラッカーとかいろいろ追加するだろうから
＋１０マン位だったけか？

>>341 >>342
楽器屋いってくｒ
ありが�d

>>340
つい最近やってもらい、大体30万でした。
リラッカーも含めての金額ですが、私は色々と注文を出していたのでもしかしたらもう少し安くやってもらえるかもしれません。

>>344
なるほど！
３０万くぁ　やっぱりそれくらいするんですね
ありが�d　　

お前ら、五線の下ぐらいの音になると、楽譜がぶれて見難くないか？
正確には、音の振動で視線がぶれるんだが。
俺はそれで初見が苦手だ。
ナチュラルなのかシャープなのかワカラン。
お前らもそうですか？

>>346
わかるｗｗ
それで3度高く読んでしまう

それとも単に、苦手なだけ？ｗｗ

>>346
眼鏡かけてるせいか、振動でピンボケ状態になる。。
ってか、眼鏡かけて無くてもなるの！？

>>348
俺、かけてないけどなります。
低くなるにつれて、ブレが大きくなる。
楽譜に、なに書いてあるか分からなくなる。

確かにペダルA以下ぐらいになると視界がぶるぶる震えて
楽譜が見づらくなることがよくあるよww 尤もソロ曲ならいざ知らず
水槽のパート譜でペダルトーンが頻繁に出てくるなんて曲あんまりないと思うが。
バーンズの3番とかは割と沢山出てくる方かな？
ブラスバンドのオリジナル曲とかはどうなんだろうか。

>>346-350
これはバストロ特有の現象ですか？
テナーバスなどでも同じ事は起こりますか？

当方、別の楽器吹きなんで興味深いです。

俺はテナーバスも持ってるが、低音吹いたらなるな。
音の周波数によるんだろうな。
そうなるとチューバ奏者はどうなんだろう？

当方チューバ吹き。

楽譜はぶれないけど、テレビ(ステージ裏のモニター等)はぶいんぶいんです。

楽譜はぶれねぇ〜。（ｗ

吹奏楽またはオケで、バストロ（3rd）のソロがある曲って何がありますか？スラヴ行進曲しか思い浮かばないのですが・・・

それしかないんじゃない？

パリアメにほんの一瞬

パロディ版「ウィリアム・テル」にペダルB、A、Ｇの部分がある。
本来はトロンボーン全パートで他パート全休符の譜面だが
高校の定演では、バストロだった俺一人で吹いたのでソロになったｗ

>>355
ソロまたは
バストロ（３ｒｄ）だけ変な動き

・マーラー Sym７
・MTT 　　アンネの日記
・バルトーク　オケコンのグリッサンド
・ショスタコーヴィチ　　バレエ組曲「ﾎﾞﾄﾙ」よりポルカ
・ブラームス　Sym2の１楽章
・ベルリオーズ　幻想の４楽章ペダルBb
などなど



一部ﾎﾞｹを混ぜてみました。探せ

ファランドール

孕んどる

つ　泥棒かささぎ

シューマン4番初稿

>>355
チャイコ5番の2楽章の「オケ全体 vs バストロ」みたいな部分
ベートーヴェン第9の4楽章

>>360
ファランドールも目立つね。ただ、ウチのオケではバストロ吹きが
「無理！」と拒否、その部分だけ1stの俺と譜面を交換した…

誰かとTuttiでいいんだったらもっといろいろあるよ

展覧会の絵（ラベル編）のグノーム
ハーリヤノシュのアレ
プロコのロメジュリのアレ
ローマの噴水（ある意味ローマのゲロ）のアレ
ブルックナーのいろいろなアレ


役人のドタマはソロだよな？

ビュサーン

スマン、誤爆した

>>ファランドール

アマオケのバストロ入団試験で吹かされたよ。(笑

未完成なんかも意外と美味しい。（w

>346ｰ354
視界はぶれないけど、ペダル域でのfが続くと、唇がしびれて目の前が薄暗くなることはありますw

役人のド頭！

>>355
吹奏楽なら
ジェイがーの交響曲1番4楽章、３Trbの初一発のEsがソロ。
今年の課題曲で「うちなーのてぃだ」にも
ソロとは書いてないけどソロあった。
あとは2管の2番ならニューサウンズの
「見上げてごらん夜の星を」にもロングトーン一発のソロあるし。

ファランドールで
「ﾌﾟﾙﾝﾌﾟﾙﾝﾌﾟﾙｰﾝｯﾍﾟﾍﾟｯﾎﾟﾍﾟｯﾎﾟﾍｰ」

とか本番でやっちまったヤツは手を挙げろ




とりあえず（・ω・）／

>>365
「バーバ・ヤーガ」と「キエフ大門」も追加汁
プロ子とショス太の5番も。

チャイコは何気に３ｒｄが美味しい。（ｗ

水槽とオケの３ｒｄの役割の違いが如実に出てるな・・・（ｗ

この流れだとマーラー6番の最後も入れていいんじゃ

話は変わるが、
ニューサウンズのサンチェスの子供たちの4th tbの譜面って非道くない？
冒頭からべダルAの16分連打ってちゃんと吹ける人いるのかなぁ。

少なくとも俺は無理ｗ

難しいとは思うけどひどいまでは思わない。

M8は３本で３ｒｄはたしかFの１６分音符だった記憶ある。


もう２５年もたったか？

純正Bach(selmer社製)のハードケースっていくらかかるのだろうか？

いま使っているケースもガタがきて非常にまずい。

ノナカでも扱っていないのは残念至極。

>>387
どちらかというと、そのあとCへ行くところのタンギングがはっきり出せない。

N響の黒金氏の楽器はなんなんだ？

・ベルリオーズ　幻想の４楽章ペダルBb
って2ndもだが

まぁ、3rdだけのとこもあるから

版にもよるし

ヤマハYBL-620について質問です。
F管でないほうは、何管でしょうか。
また、どのような時に使うのでょうか。
まわりに、知ってる人がいなくて、
困っています。

いい質問だ

>388
もう一つのバルブを押すとE♭になる（替管を使うとD管になる）。
ペダルB♭のすぐ上のHやCを出そうとする時に2つ目のバルブがあると便利。

>>388
オフセットバルブなので両方押してEb管かD管（チューニング管延長でD管）

用途はペダルBbの半音上のHを出すため。
F管だと理論上ペダルBbの半音上のHが出せない。

Hに限らず、ヘ音記号下線第一線のEbとかDとかを近いポジションで吹く場合も使う。
等

ｺﾞﾒﾝ、思いっきりかぶったわ。
カリ首吊ってくる

>>384
黒金氏の楽器はメインはクロマトのセイヤーです。
プロですので、他にもあってバック、XＯも使われていますね。
コントラもクロマトですね。

漸くオフセットに慣れてきた。
ポジションの選択肢は減ったが音色はこっちの方が良さそう。
今度はマウスピースを58から2G辺りにしてみようか・・・と落書きしてみる。（ｗ

もうちょっと大きめのほうがよくない？

>>395
ご意見ありがとうございます。

色々試奏してますが深くて大きいと下手なんで音色の制御が効かなくなる。
で、強奏すると音が散っちゃう。(ｗ

３Ｇ辺りまで小さくすると音色もコンパクトになりすぎ・・・(ｗ
楽にコントロールできて好みの音色が出せそうなのは２Ｇ辺りかなと・・・

横槍スマン「テナー・バスをまともに鳴らせない人間がバストロに持ち
替えたらどうなるか？」転勤で地元の楽団に入ったのだが、テナー・バスを
吹く医大生の女の子が「バストロを買う」と言っている。正直‘鳴らない女子
’の典型。俺は学生の３,４年生にバストロを担当し、その過酷さを知ってい
るつもり。俺は新入りなので、意見できる立場にないんだよね。だいたい、
あの細い体で重いバストロを左手だけで支えらるのか？

>>397
過酷さが分かっているなら末路も想像はつくと思うが・・・（ｗ

一般の楽団やし自由にさせてあげたらいいと思いますよ。

お、バストロ買うんか！？あれ昔やってたけどめっさ面白いんだよねー！
とか言ってバストロ経験者であることをさりげなく(且つ爽やかに)カミングアウトしつつ軽くプレッシャーを与えておき、その後の結果次第で意気投合するも良し、吹けないなら冷たい眼差しを送るも良し。暖かい眼差しで見守るのも良し。

>397
趣味なんだから好きにやらせとけ。
その程度の話なら余計のお世話だな。

一般バンドでバストロ吹いてますが、ペダルＣとか吹くと、振動で鼻の下が痒くなるんですが、
変でしょうか。

ペダルCってこれ↓のことかな？私には出ないからわかんないな。
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　　-●-
　　└8

>>401
バストロ始めてどれくらい？最初はかゆくなっても変じゃないよ。
次第になれてくると思うよ。

あ〜あ、下倉に出ていた中古のBachのぼろいバストロ、押さえとけば
よかった。オケのアレンジもの（チャイコ）だと３rdはテナバスじゃあ
らしい音がでない。やっぱバストロじゃないと。

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こりゃBか

にしても目に悪い譜面だなｗ

>>402様

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ヘ-------------
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　　└8
ですね。

>>403様

２年くらいですね。中々上達しないです。

403　程度のレベルじゃふきこなせないんだよ

407
あなたはプロなんだから、黙っていてくれないか？

>>407様

　だと思います。
　だから努力のしがいがあって、面白いのですが・・・・。
　どれ位吹きめばいいですか？。量より質ということでしょか・・。

ヤマハで十分。（ｗ

テナーバスをまともに鳴らせていなかったのに
バスになってから「音量出るようになったね！」と次々に言われたんだが。
テナーバスよりバスの方が鳴るなんていうことはあるの？

力任せに吹いて良いんなら、バストロの方が鳴らし易いように思ってたけど。

>>412
んな〜事は無い。（ｗ

マウスピースでかいし、管太いし、息入れ易くて音量出し易かったような・・・
と言っても、最後にバストロ吹いたの１０年以上前だな。

楽な楽器ではあるな
高い音も譜面書く人が気を使ってくれるのかFisまでがせいぜい
とはいえ高いほうが楽なのにね、低い音になると
気を抜くと音程定まらないは音コモるは破裂するはで楽させてくれない

流石、水槽クオリティー（ｗ

>>415
同意します
難しい楽器です
片手間ではできないことがよく分かったです

片手間にバストロ吹きだしたらトラで呼ばれるようになってしまいました。
しかもバストロばっか。喜んでいいのか、悲しんでいいのか。
悩みますなぁ〜。（ｗ

>>418
おまいは俺かｗ

向学の為にバストロ買ったのに、今の楽団でバストロにコンバートされ、その途端他団体からトラの依頼…orz

最近、周囲の中小楽団でバストロ吹きが少なくなってはいたのだが…。

>>418,419
ようこそ変態の園に

初めて買うバストロで、おすすめは？

>>421
せめて、

・トロンボーン歴（テナー・バス別で）
・予算

は晒してくれないとアドバイスしようがない。

>>421
タイン　大工ﾓﾃﾞﾙ

水槽バストロいらんやん

ttp://bonesapart.webs.com/video.htm
右の人はたぶんバストロっぽいと思うけど、
スライドの支柱が離れた所にある。
これ、どこのメーカー？

このアンサンブルうまいな…

ボーンズデパートか

スライドチューニングのドイツ管みたい
ですね

グリーンホーのスライドチューニングのやつじゃないかな？

ttp://www.freewebs.com/bonesapart/lorna.htm

なるほど

良いんだよ、グリーンホだよ

今日帰りにインド人がやってるカレー屋に行ったんだけど、
カレー注文したらスプーンがついてこなくて
「あ、本格的な店なんだ」とか思って手で食ってたら、
半分くらい食ったときに、インド人の店員が奥から
すげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきた。

age

YBL-830ってのを買うことにしました
高校から吹奏楽始めて希望楽器とは違うトロンボーンは納得がいかずやる気なしに吹いてた時期が俺にもありました

今じゃすっかりバストロの虜です

バストロ最高！！！

ところで、セイヤー等に使われているロッドエンドはいくらで手に入るのだろうか？

ハンズマンにも置いていないから、入手困難な部品なのかな…？

ダブルロータリーの使い方がよく分からん
ペダルのCは何ポジションになるの？

どんな楽器使ってんだ？
２個使ってEs管か、D管か？

D管です

D管なら３ポジション＝概ねBb管の４ポジションあたりで出るはず。
俺はEb管なんでポジション一つずれるわけだが、
ピアノで合わせたらペダルCはペダルBbの２度上のCと比べると
Bb管のポジション一つ分くらい高めで取る感じだった。

このレスの１行目はあくまでも「出るはず」くらいに思っておいて
ピッチはチューナー（厳しいかも）なりピアノなりで
一度きちんととることをお勧めする。

>>437
ロッドエンドは特殊な機械部品ゆえに、東急ハンズでも扱っていない。
取り寄せはできるが、時間がかかりそう。

ちなみに、エドワーズやゲッツェン系の連結棒(金属製ロッドエンド)は、レバーの形状により
やはり、入手困難らしい。
しかし、ヤマハ８８２Ｖ用の連結棒を試した結果、ちょうどいい具合に収まった。
(Ｆ管のみ可能、Ｇｅｓ管には不可。)

ペダルツェー？
ローツェーのことじゃないのか？

>>443
>>441だが。
俺もそんな気がしてた。
だもんで、どっちにしても答えになるような事書いといたんだ。

トロンだぜ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=P1e7PaN2SlA

トロンボーン大好き！！　28th pos.
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1282574702/l150

ミュートの持ち運びどうしてる？
ケースも売ってないし…

学校においてあった袋が、ミュートにちょうどよかったから、それ使ってる

>>447 アルティエリのメッセンジャーバッグ

きんちゃく袋作ってもらって
どんぴしゃなサイズの段ボールで底と首を保護する様なアンコ
作ってきんちゃくの中に入れてセミハードケースっぽいのを作って運ぶ

>>447
買ったときに付いてた箱に入れてる

BACH50B3トラディショナルラップ 10インチローズベルは最高だ！
ゴールドロータリーキャップもおしゃれ

バックは９．５インチと１０．５インチじゃなかったか？

昔はS、Lと刻印があってそれぞれ10、11インチな

ローズではなくコールドだな。
S,Lとかの時代はローズという名称は使っていないはず

コ、コールド!?

すまん。ゴールドだ。

ローズはゴールドよりも銅の比率が高いよね。

ロースはヒレより脂身の比率が高いのと同じ理屈

ローズは微妙ですね。
コーンではレッドをローズと呼ぶ。
レッドとローズを明確に区別しているのは、ゲッツェン　エドワーズぐらいではないですか。

音楽を趣味にできる人、それは人生で最高の幸福を見つけられた人。
生涯に渡ってきっとあなたの良きパートナーになる事でしょう。
でも、もしあなたがベルの材質で悩んでいるなら、そしてその為に演奏に辛さを感じているなら。。。
私はあなたの疑問や問題に、ひとつひとつ向き合って解決していきたいと思っています。
私とあなたのお付き合いが、生涯続きますよう、より楽に、より気持よく演奏できる、ちょっとしたコツを勉強しましょう。

黒金さんって今フリー？

黒金さんは、Ｎ響の団員。

珍念という名字の人は？

エドのローズは、他社のゴールドと銅の比率が同じだったと記憶している。
そういう意味では、ローズとゴールドは同一と言える。
しかし、外見はかなり違う。ローズはかなりピンクっぽいが、ゴールドは
かなり黄色っぽく見える。
同じ金属でも、使用する材質の違いが色で表われるのではないだろうか。

タインだと、ローズやレッドの他にも特殊なメタルのもカタログに載ってるよ。

>>466

ちょっと待て。
ローズブラスやレッドブラスなぞ
タインの日本語、英語のページにないけど、
どうなってんだろ？

クルスペメタル＝レッド（ローズ）ブラスではなさそうだけど?

昔のドイツ語のカタログには載っていたが。
クルスぺメタルはレッドみたいな色してるよ。
工業規格品には入っていないゴミみたいな成分を混ぜて再現している。
クーンメタルやゴールド、レッド、そして管厚を標準より薄く（0.35mmだったかな？）など色々オプションが書いて有ったよ。

>>468
お！
色々勉強になったよ、ありがとう。
情けない話だけど、俺、ダイクモデルのクルスペベル使ってるw。
吹き比べてみたらゴールドの方が（クルスペメタルよりも）
好みの音だったなあ。

>>469
ごめん、>>468だがヘッケルメタル書いたつもりがクルスぺメタルと書いてしまった。
ヘッケルメタルはレッドみたいな色をしている。
クルスぺベルは吹いた事無いけど、オールド・クルスぺなら吹いた事有る。
オールドは管厚が薄いけど、クルスぺベルの管厚はどうですか？
もしクルスぺベルの管厚も薄いなら、その辺の影響でライトウェイトベルみたいな音色になっていると思われます。
ノーマルのタインのベルの太さは知らないけど、レッチェやクロマトはベルの胴が細いけど、オールド・クルスぺは胴が太いですよ。（ヤマハやバックみたいに）
クルスぺベルもそうなのかな？

>>467、>>468です。

>>469
チスリックモデルもどきモデルｗの
ゴールドブラスベルと比べてだけど
ダイクモデルのクルスペベルと
長さ以外の造作は変わらないみたい。
材質の差でゴールドと比べて
ちょっと硬質（はっきりめ）になる感じ。

ゴールドブラスベルのスターバルブは
音軽めだったな。
ちょっとアメリカン入ってた感じ。

…なんかドイツ管談義になってきたな。
ちょっとうれしいｗ

失礼！

>>467、>>469です。
>>470

の間違いｗ

チスリックのベルの膨らみは独特な形状をしていますよ。
ドイツ管は胴体が細く、ベルフレアで急激に広がるものが多いですが、
チスリックはベルフレアのかなり前から広がり初め、ベル先端まで徐々に広がっている。
ダイクモデルはベルフレアで急激に広がっているんじゃないですか。
クロマトも同様だと思いますが。
クルスペは見たことがないのでわかりません。

>>473
話に入ってくるなら話の流れを理解してから入ってこいよな。
誰もレッチェの話しなんかしてないよ。

>>473
レッチェも色んなベルが有ります。
私が1980年頃に買ったチスリックモデルは、胴が細い物でした。
数年前に中古で買った比較的新しいモデルも細かったですね。
最近のカタログを見ていると、ベルサイズが昔よりも１cm大きくなってます。
アメリカンモデルも有るし、１０インチ程度のベルは胴が太いと思いました。

今回は、メタルの違いが主題でしたね。
クルスぺベルが硬い音色と云う事ですが、マウスパイプの絞り方で音色を変える事も出来ます。
一般的なドイツ管のマウスパイプはワンピースでマウスピースの先端に少し隙間が有ります。
先端までピッタリ合っていると、音の立ち上がりが良くなりますが音色は硬めになります。
一般的な物よりもパイプの絞りが少なく隙間がさらに大きい物は、音の立ち上がりが悪くなる分、音色が柔らかく感じます。
吹奏楽では使用しにくいかも知れませんが、オケでは白玉が多い曲に合うと思います。
他では、マウスピースに因っても変わります。
ティルツのスペシャル（215シリーズ）を使うと、音色が柔らかくなりますよ。

アマチュアでドイツ管まともに鳴らしてるやつって数少ないなぁ〜。(ｗ

まぁ〜、持って無い奴の僻みが半分以上だけどね。（ｗｗｗ

素朴な質問ですがラッカーて剥がした方が鳴りが良くなるんですか？
特にエフ管とかゲス管とか主管のみならず剥がしたら良くなるんですか？
経験者の方聞かせて下さい。

よくなる場合と、
悪くなる場合と、
変わらない場合がある。

一般的には、あまり変わらない。
楽器の個体差の影響が大きい。
楽器店で沢山試奏して、鳴る楽器に買い替える方が確実。
又は、マウスピースを替えるか。

ロータリーのキャップをキツく閉めると鳴りが悪くなる事が有るので、軽く閉めて吹いてみたら？
Ｆ管とＧ♭管のチューニング管を大きく抜いて吹いてみて鳴りが良くなるなら、チューニング管を短くカットするのも有り。

アマでは鳴らない。そばなりだな。

俺YBL-830の試作品持ってるww

現行の830との相違点と吹奏感をレポよろ。(ｗ

すみません。その発想はありませんでした。

オレは、８３０より前のモデルの方が好きだったな。
８３０の方がバックよりヘビーに感じる。
スライドの個体差も大きいような気がする。

開発に携わっていた人々は略20〜30年位前のBachを吹いていた人たち。
其の吹奏感に似るのは仕方無いと思われ(ｗ

Ｂａｃｈは軽く鳴る方向にきているので現行のＢａｃｈと比較すると
Ｙの方がヘビーに感じるのは納得できると思うよ。

20〜30年位前のＢａｃｈ吹きゃ納得できるよ。(ｗｗ

オレは学校の備品とかで、あんなヘビーなヤマハを吹かされる中高生が可哀想だと思うよ。
スライドをライトウェイトニッケル又は、外管のスリーブを短くした方が良いと思う。
バックが工場のストで…、だからと云ってバック風のにしてみましたってのも気に入らない。
ヨーモデルだってゴールブラスに変えて、本当にヨーが使ってるの？
８２２Ｇは旧モデルの８１３ＵＧ（合ってる？）に近くなったと思う。ベルの縁のハンダの量が少なくなった？

YBL-830が882ＯＲと同じコンセプト或いはそれに近いものになれば
購入を考えようかな。

現行のYBL-830
・主管のリバース化
・マウスパイプ交換式化
・エッジブレイス付き
・ベルサイズの選択(10吋or10-1/2吋)
・Ｆ管＆Ges管のリバース化

これらの特注が可能なら買いたいが…

抵抗感なくフリーに息が入る、ある意味軽く鳴る楽器っていうのが、
世界的な傾向なんだと思う。

テナーもそうだけど、例えばエドワーズもベル縁にハンダ流してないのが主流だし、
F菅もエッジブレーシングにして極力ベルをフリーに響かせる方向だし、
この15年で主流となったセイヤー自体もストレートに息が入るための物。

20〜30年前のBachとは明かに逆の方向にベクトルが向いている。
今のBachが昔に比べて軽く鳴るようになってきたのも、必然の流れじゃないかな。
誰にでも吹きやすく且つ鳴りはしっかりしている物をというか。

なのにヤマハは、旧カスタムの頃に比べてどんどんキツい楽器になってきたｗ

ただ、テナーに関しては山本浩一郎氏も使っているという882ORが出て、
やっと世界のメインストリームを目指す方向に転換したのかなと思ったけどね。

>>488
カスタムクラスは吹き難くしてって頼んだら先ずベルを大きくしてくれる。(ｗ
他のも金積めばやってくれるだろ。(ｗｗ

15-20年くらい前のバック50B2OGLをお友達価格(約150K）で譲ってくれるという話があります。
ちょっと遠方なのですぐには試奏は難しい状況です。
よさそうな楽器だったら仮押さえして年末年始に試奏に行こうと思っています。
ただ先方も事情があるようで、待ってもいいがなるべく購入前提でおねがいということです。
先方の話ですと、それほど吹奏感はきつくないが、重厚な音色であるとのことでした。
使用感ありまくりですが、機能的には全く問題ないようです。
先方は信じていい相手だと思っています。
そこで教えていただきたいのですが、このころのバック50B2Oは一般的にどのような評価なのでしょうか？
個体差もあり評価は難しいと思いますが、教えていただけますと幸いです。
現在、10年ものの42BGLを金管アンサンブル、吹奏で2nd, 3rd、(4th)として使用中です。
バスに挑戦したいと思っていますが、まずはお手軽な楽器ではじめようと思っています。
よろしくお願いいたします。

>>492
楽器がどうこう という問題でなく、おせっかいとして お勧めしない。
元の楽器は良くても、15-20年も使ってりゃコンディションも鳴りも変わるでしょう。詩奏なしではリスクが高いでしょう。
それに、お友達価格としても、高い（私感）
試奏できない間に、他人の手に渡れば、ご縁が無かったという事。
気まずくなるなら、そんな程度のお友達だったという事です。
先方は買ってくれるなら、あなたでなくても良いのですよ。きっと。
そういう買い方は止めといた方がいいとおもいます。

>>492
50Bの中古なんて15万円だせばゴロゴロしてないか？
スライドやローターのコンディション悪いならNGだな。

492です。
ご助言ありがとうございます。
今回は見送ることとしました。
どうもありがとうございました。

黒金さんの強奏時みたいな音はどうやったらでるんだ。。。

50万のバストロ買ったぜｳﾍﾍ

>>496
あなたは、あなたの強奏を追求せよ！

>>497
うｐしてくれ！

シュテファン・シュルツの音色が好きすぎる

>>498
おまえかっけーわ

吹奏のバストロってへた多くない？

>>500
トローヤを買って吹けば？
マウスピースは何を吹いてるのかな？
去年のジルベスター・コンサート（くるみ割り人形）はスライドの形から違う楽器だと思うが。

変な言い方だけど吹奏で使われるバストロってバストロじゃないからな･･･

まったく鳴らせてない人おおいんだよ。

>>504
なんかわかる。
総じて金管が金管らしい音をだしちゃダメな場っていうのが吹奏楽のイメージ。
特に直管楽器。

http://www.youtube.com/watch?v=V5A1NcT_Gj8

こもった音がダークで良い音って表現されたりするからなぁ〜。(ｗ

そうだな音が一皮むけてないね。

単に輪郭が柔らかいからピッチのアラがわかりにくい音
を
ユーフォみたいに柔らかくて周りに溶け込むいい音
とか思ってる奴がザラにいる業界だからな。

ユーフォみたいな音のボーンがよければ、ユーフォにしてしまえ。
コルネットみたいな音のトランペットがいいんなら、コルネットにしちまえよ。

と思う。

そういう指導を受けてるみたいだね〜。

ブレンドとかいうやつ。(ｗ

バストロがバリバリ鳴らすのは良くない。

っケースバイケース

バストロがバリバリ鳴らすのは良くない。 がおかしい。
もーもー

吹奏楽の現場って今でもブレンド()とかいってんの？
自分が吹奏楽やってた時期(15年位前)は、それこそお題目唱えるみたいにそんな事言っていたけど。

そりゃ指導する側からすれば、合奏の中に鳴らす人間と鳴らせない人間がいたら、鳴らすヤツは抑えて鳴らさない方に合わせて纏めた方がラクだわな。

と、最近のレス読みつつ思た。

どんなジャンルでも、求められた音色と音量で吹けばよいだけのこと。マエストロが、バストロ目立つなというなら、そう吹けばよいだけのこと。いつ何時でも、いかにもバストロらしい音を出したいというのは、プレイヤーのエゴイズム。

APECの為大音量が自粛されます。

バストロはね、餅のように弾力があって粘りのある音が望まれます。

チューバの音色をめざすとかいう寝ぼけた書き込み
かブログを見たことあるが、まあ大勘違いだね。

>519
その昔、BPだかBJだかにチューバの音を目指すとか言ってるプロの文章があったと思う。

>>チューバの音を目指す
じゃあはじめからチューバ吹けばいいのにね

トロンボーンは基本的に和音楽器。
俺の音を聴いてくれーと言わんばかりにデカイ音でバリバリ鳴らす
空気を読めないバストロほど最悪なものはない。

くれぐれも調和を乱さぬよう気を付けましょう。

そもそも
鳴らす＝バリバリってのがおかしい。
ちゃんと吹きゃべつにバリバリなんてならないんだから。
バストロに限った話じゃないが、全然鳴らさないプレイヤーはアンブシュアとアタックの研究しなさすぎだ。
ムダに息ばっかり使って息に頼ろうとする。

>>520
10年くらい昔のパイパーズにクリーブランド管弦楽団のTbセクションの
特集があり、バストロ奏者のトーマス・クレイバー氏の奏法＆音色が
「チューバに近いサウンド」と記されていた。
その当時のセクションは全員ベンジを使っており、ドイツ管とブレンドしやすい
楽器ゆえに「サウンドがベルリンフィルに似ている」と云われたとか。

ちなみに、昨年他界したスティーブ・ウィッツァー氏も上記のオケに在籍していた。

>>522
同意。1st＆2ndとチューバとの橋渡し的な役割とはいえ、KYな吹き方は
バストロ奏者として終っているだろう。

問題は「チューバのように吹くことの是否」じゃなくて
個人によって「チューバのように吹く」という言葉が表す音が違うこと。

例えば「響きのたっぷりした音」というような意味で使っている人もいれば
「抜けの悪いボヤッとした音」という意味で使っているひともいるだろう。

結局のところ、ここで議論している人が理想としている音ってのは、
言葉での表現が伝わってないだけであって
皆似たようなものを描いてるんだと思うよ。

そういや、今までバストロで「良い音してるなぁ〜」って思う奏者に出会ったことないな。
テナーなら中学生の女の子でも「良い音してるわこの子」なんてことあるのに。

吹奏楽だと大抵はロクに鳴らしていないモヤモヤした感じの音が多くて、
もしくは逆にバリバリ鳴らすKY型かの極端な印象。

N響バストロ奏者のKさんは確かに上手いと言われるが、
音一発の良さはもちろんだけど、あまりバストロとは意識させないところでしょ。
皮肉なことに。

バストロって、実に難しい楽器だよホントに。

バストロのオケ譜面を見てもーもーをイメージできないのだが。
ぶちこわしは論外だが、チャイコでモーモーもないだろう。
特にいけないのは聞こえないと言われること。

ヴァント・ベルリンフィルのブルックナー5番の最後は
どうしてあんな事になってるんだろう…

私は、Tubaとブレンド というよりは、バインドというイメージを大切にしている。

連投：
音のイメージは　アルデンテ（やや芯があり、周辺はいい感じ）
音楽により、ゆで加減を調節すれば良い。
場合によっては 茹で過ぎのうどんがいい ときも ある。
訳分からん イメージで ゴメン。

>>528
そのCD持ってるけど、完全に音が潰れちゃってるもんな。
楽器の許容量を越えてしまった感じ。

エドやバックのアメリカ菅なら支えてくれたと思うけどｗ

ホルトンのTB-181とかは未だに人気モデルみたいだな(福岡県内)。
BENGEなんて、日本に何本存在するのかな？

田舎のわけわからんおっちゃんがベンジもってたり
するのよ

ベンジの事がウイキペデアにのってるね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%AA%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%82%BB%E3%83%88%E3%83%B3

後退
玉蜀黍
掘豚
便痔
恵弩我亜厨
遮慰亜厨
月炎
王様
凝屠倭
列血恵
黒魔斗
陀陰
夜魔覇
木星
螺酢

>>534
おまいクロマトで「クロマトグラフィー」のリンク貼った奴だな！？
相変わらずくだらんことしやがって！

逝ってﾖｼ！

まぁまぁ、便所の落書きに過剰反応しないで












ベンジだけにべんじょの落書き、ってか？

>>537
銅賞。

それはさておき、>>532-533の言ってるBENGEって、「290LA」の事？

教えてエロい人！

>>538
その通り。オープンラップだが独特の巻き方で他のアメリカ管とは
一線を画したデザインであった。
ヴァルブセクションだけボアが広めに造ってある。

組曲『惑星』より　冥王星・４４小節目のペダルトーン。

２ｎｄがペダルＢ♭で１ｓｔがオクターブ上。
なぜバストロでなく２ｎｄかというと、
当時イギリスで使われていたＧ管のバストロでは、
Ｂ♭管のペダルＢ♭に当たる音が出せなかったから。

ホルストはトロンボーン吹きだったから、その辺よく分かって書いてたんだろう。
バストロ吹きの皆様、残念でしたｗ

とはいうものの、今年もまもなく第九シーズンがやってきます。
第九といえば、バストロのソロですねｗ

ホルストで冥王星？
ホルストの時代に冥王星って発見されてたっけ？

コリン・マシューズ版の冥王星でしょ。
そもそもホルスト作曲じゃないし、普通は演奏されない。
しかも冥王星は最近になって、学術的分類上で惑星からはずされてしまった。

今、B&H出版のフルスコア見たら、恐らくは「海王星」の間違いかと。
譜面をみたら>>540氏の言う44小節目に、2ndにペダルB♭が出てくる。

やっちゃった

>>541
合唱団が居ない時はソロだけど、本番では伴奏。
場違いな音色で吹かないように。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%BC%E5%8C%97%E4%BA%AC


ベンジーの事がウィキペディアにのってるよ。
今度は本当だよ。

おもろいのある。
情報提供できるのか？

ttp://www.adinf.net/index.html

>>546
同感。かなり神経遣うけど独りよがりの吹き方は奏者生命を自ら断つはめになりかねない。

『トロンボーンの壮麗な輝きは常に威厳を失わない。
その超人的な力によつてオーケストラ全体を威圧することもできる。
雷のような響きや、雄大、崇高な調べにより不吉な恐怖感をもそゝつて、
劇的な効果をもたらすもたらすには恰好の楽器である。』

私が中古で買ったBachのバストロケースには、
上記の文章が書かれたシートが貼っております。
（正確にはスライドを嵌める所のふたです）

ちなみに製造番号は2万番台です。

>550
私もその頃のBachを持ってましたが、
そのシートには楽器の絵も書いてたと記憶しています。

これは行きたい！
でも場所が…orz

http://blog.livedoor.jp/takubtb/archives/51559585.html

>>552
情報サンクス。
これは是非聴きに行きたいな。

でも平日じゃあ休み取れないよ…orz

受験がなけりゃ・・・

ロリコン変態は↓の専用スレへ逝けっつーの！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1290829428/l50

黒金さんおつかれ！

そしてみんなあけましておめでとう今年もバストロ！

現行BACHの純正ハードケースってどんな形かな…？

保守

クラシック音楽ファンの和田隆宏は犯罪者！！！

クラシック音楽ファンの和田隆宏は犯罪者！！！

クラシック音楽ファンの和田隆宏は犯罪者！！！


絶対に関わるな！

金を貸すな！！！

泊めるな！！！

Bachのクリーニングロッドが欲しいんだけど、どこかで売ってないかな？
YAMAHAのロッドは2〜3cm長さが足りない…

楽器屋さんに聞いた方が早い（ｗ

Bachのトロンボーンを買えばついてくる
買えば

おまえら、バストロで２ｎｄとか吹くことあるか？
ウチ、人数少なくてたまに吹くんだが、練習２時間持たない
５線の上の音でコラールなんて吹かされたら終わる
オレが持たないだけなのかなぁ？
ちなみに、マウスピースはシルキーの５９
楽器はバックの５０Ｂ
おまえらどうですか？

やりません

テナーを使うんだ

>>565
持ってないんだもん･･･

昔、ソビエトのオケを聴いたらチャイコフスキーで２ndもバストロを吹いていた。
２ndを吹く時は、シルキー５２Ｄ位にしてみたら？
ピッチが高くなるから、チューニング管を長く抜かないとダメだけど。

流石に５９じゃきついよねぇ･･･
もう一個持ってるんだが、これがシルキーの６０なんだわ･･･
買おうかな？

私は、１Ｇでテナーと勝負する変態です。息の使い方さえきちんとすれば、マウスピースはきになりません。

2G、3Gぐらいでバス吹いてるプロっているのかなぁ?

>>570
いないだろうね。
小さくても1・1/2くらいだと思う。

>>568
アルミン・バッハマン御大が仰っておられた。
テナー吹くときもバス吹くときもリムは変えちゃならん、と。
俺はそれまで色々なサイズのマウスピースを使っていたせいか
アンブシュアが壊れかけてた。
だけどそれを聞いた後特注でマウスピース作って
同じリム使うようになってから確かに上はきついけど、
アンブシュアおかしくなることはなかったな。
ちなみにマウスピースは
バスがJKチスリックモデル、
テナーがJKチスリックモデルのリムに浅めのカップをつけたもの。
感覚はバックだと1・1/4Gが近い。

吉川さんは３Gってホームページに書いてた気がする

両刀使いはね

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

２Ｇの人も居るんじゃない？
昔、名前聞いたけど忘れちゃった。

2Gだと高音とPPは安心できる。低音はやや不満。

2G使い・・・・・・なんとなく音楽家の先生だな。

2Gは何とも難しいマウスピースです。どっちつかずなんですよね。

現役時代（といっても中学高校の吹奏楽でしたが）ずっと2Gをつかってました。
自分ではこれが最適と思ってたんだけど、当時の流行は3Gだったみたい。
やっぱ2Gって特殊なのかな？

いや２Gだと低音は不満だが他はOK

ダブルロータリー使用音域から２Gはちょういときつい

自分はBachの1Gでも小さすぎてダメだ
皆骨格やら歯の形が違うんだから、自分にジャストフィットので良くないか？

自分は29mmを使っているが28.75mmにワンサイズ小さく戻したいけど、なかなか戻れない。

みんな結構でかいの使ってるんだな。
ちなみに俺のマウスピース遍歴。

ヤマハ５７→バック３G→デニスウィック２AL→バック１-1/2G
→バック１-1/4G→バック１G→バック１-1/4G→JKチスリック。

大体28mm位のやつがちょうどいい。

Bach6.1/2AL→Bach2G→Bach6.1/2AL→Bach4G（リム改造）
→Bach1.1/2G→ｼﾙｷｰ59→Bach1.1/4G→Stork1.1/2G→
ｼﾙｷｰ59→ｼﾙｷｰ60CV→ｸﾞﾚｲｺﾞ凸0.25→Bach24AW

Bach24AWは突っ込んでいいところですか？

このネタは一体いつから始まったのだろうｗ

>>587
事の一番の発端は>>563だと思う…

あ、24AWネタのことです
五年くらい前からある気が…

自分はBachの1Gでも小さすぎてダメだ
ってチューバふき？

>>590
バストロ専門だよ
今はLASKEYの93Dか95Dを用途により使ってる感じ
1Gでも吹けなくはないけど、
内径が自分には小さいのでコントロールがしづらいのと、あまり音色が好みでなくなったので使ってない

バストロのマウスピースは、口径やカップ深さばかりが
注目されますけど、その実、スロート径なんかも
吹奏感、結果的には音色にまで与える影響が大きいと感じます。
結局、バランスという事なんだろうけど。

Bachなんかは、新しいラインナップとか新設計したような物はつくらないのかなぁ。
設計できる人材がもういないのかね。ビジネスとしてやる気なし？
工房物は高いし、大量生産でも良いもの作れば売れると思うもだが。
絶滅したメガトーン以来、なにかに期待したい。

カップ内部がブラマヨ吉田みたいになってたのは今売ってるの？

アンブシュアとおなじく、ちゃんと演奏できれば形は 関係ない　との議論はわかってますが、大小あれど、吹くときに 頬っぺが 膨らむのって、
バストロ吹きに多くないでしょか？
テナーバス吹きより、率はかなり高いと思われ。

皆さんはどう？
わたしは、殆ど膨らまない。

>>５９３
フォセット加工だろ？
俺はあまり興味なかったんで使ったことも
加工してもらったこともないけど
加工そのものは今でもやってるんじゃないかなぁ

>>594
私はバストロ吹きで頬が膨らまないけど、ジパングのＫ氏は膨らんでるよね。
見た目は良くないけど、上手ければ有りなのかな？

>>595
フォセットのマウスピース持ってます。
pやppでは響が豊かになる気がしますが、fやffは吹き難かったです。
元々はフルートの頭部管から始まったと記憶しています。
最近は噂も聞かないですよね。

おいらの場合…(Bassのみ)

Bach ３Ｇ → シルキー59 → B.Tiltz ９-1/2Ｇ
→ ハウザー HARWOOD → Laskey 95Ｄ → Bach １Ｇ(メガトーン)
→ WARBURTON １-1/2Ｇ → GregBlack ０Ｇ →　S.E.Shires １-1/4Ｇ

現在メインで使っているのは、WARBURTON １-1/2ＧとS.E.Shires １-1/4Ｇ
後者はBach １Ｇに相当する。　　

ﾊﾞｽﾄﾛの教則本で良いものってありますか？

大工

>>599
・Goodenhooft (32etudes)
・Pederson (Advanced Etudes、Elementaly Etudes)
・Kopprasch (60 selected Studies for Tuba)
あたりどう？
本当はペダーソンはもう1冊「Intermediate Etudes」というのがあるんだけど
こいつは現在売られてないらしい。

ご親切にありがとうございます!!!!!本当に助かりました。

バストロンボーンのレッスンを受けたいと思っているのですが、先生はどうやって見つければいいのでしょうか？

>>603
ダウジング

銀メッキ仕上げのバストロって、どんな感じかな…？

あまりお目にかかれないけど、購入を検討したいのだが…

>>605
多少重くて手入れも大変だろうが欲しいと思った物を買うのがいちばん

町工場で銀メッキしてもらったら


取り返しのつかない事態になるので
お勧めしますえねいんかいんもうんこ

都響のバストロ、誰になったか知ってる？

誰になったかはわからない。
バストロって、ロータリーよりアキシャルが多いのは何故だろう…？

都響のオーディションは震災の影響で中止

>>609
アキシャルは、バストロが使ってこそ真価を発揮するからだよ。
テナーはロータリーを使う頻度は少ないから、アキシャルでなくてもそんなに問題無いと思う。
アキシャルの場合、ロータリーを使った時とスライドの６、７ポジションの時との音色が遜色ないし、ダブルロータリー使用時も鳴りが良いからね。

>>609
２バルブの場合だと普通のロータリーは抵抗がキツくなるから。
特にインラインはエアが常時２つのバルブを通るので余計に効く。

確かにインラインのアキシャルはストレートに鳴るな。
多少浅めのＭＰでも低音域が鳴りやすいのが特徴。

アキシャルとマウスピースの深さは関係無いと思うけど。

会社の楽団の備品のホルトンTR-181は普通のロータリーだが息がすんなり通ってた。
ビッグバンドやってる人に（こっそりと）貸したら「譲ってくれ」とか言われたけど、
会社の物だから譲れなかった。

>>615
よほど気に入ったんだろうけど、自分で買えって云いたいな。
とはいえ、TB-181のタマ数は非常に少ないのが現状…

俺、ダブルハグマンなんだが・・・・。しっかり鳴ると思うよ・・・。

>>615
２０年以上前に吹いた時は、昔のレッチェと比べて違和感無く吹けた。
スライドがニッケルだったのと、比較的重かったから抵抗感が似てたのかな？
数年前に楽器店で試奏した時には、全く気に入らなかった。
ホルトンが買収されて、生産機種も少なくなったみたいだけど、まだバストロ作ってるのかな？

検索してみました。
まだ、１８１と１８３は作っているんですね。
現物は、なかなか見かけないですね。

>>619
福岡県はホルトンユーザーが意外に多く、バストロも例外ではない。
ケースがコンパクトに収まるため、ベルカット仕様が今も人気らしい。
ヤマハも一時期特注でベルカット仕様が流行っていた。

エドワーズのシルバーマウスパイプ。
定価はいくら位するんやろ。ヤフオクで３万こえる勢いだが。新品買えないか？詳しい方。レス頼む。

ベルカットのバストロはコインロッカーの長い方（400円か600円かそこらへんの）に
収まるから買う人がいる、というのをどっかできいたことがある。

ベルカット撲滅の為
全国のコインロッカーに特大８００円増設が確定しま（ｒｙ

その前にチューバ専用コインロッカーを増設しますから。（1000円）

>>622
ベルカットは大型ロッカーと云うより、会社の細いロッカーに入るから便利。
会社の帰りに直接練習にいける。
大型のコインロッカーなら普通のバストロでも入るよ。
ベルカットしか入らない細長いコインロッカー探す方が難しくね？

大阪のミキ楽器では、Ｔ２が３１，５００円、Ｔ２Ａが３９，９００円だよ。

>>621
ヤフオクに出てるバス用の方だよね？
確か、>>626が言ってるテナー用と似たり寄ったりの値段だったと思う。
うろ覚えでｽﾏｿ。

他のメーカーでも、四万円位が相場だよね。

ベルカットというよりも、ケースによると思う

BACHセルマーのオリジナルとか
PRO TECHの初代とか


羊の皮をかぶった狼だな

ホルトンのベルカットをPRO TECHの初代に入れて
「やっぱりセミハードは取り回しがきくねぇ」と言う。




という一発ｷﾞｬｸﾞを誰かやってくれたまえ。

バンジャのワンポイントレッスン、今年度は黒金氏ですね
バストロのこともちょいちょい取り上げてくれるといいなあ

ドッペル治ったのかな？

最近 大きすぎるマッピを使いすぎているという意見聞きますが、皆さんはどれぐらいを使用してますか？ オケ 吹奏楽 ビッグバンドとありますが

僕はBACHの1 1/2Gを使ってます(^^)

今年でまだ5年目ですが(笑

下第二線のＣをはっきり当てたい為 大きくするという安易なことしてしまい、上の音はっきりしないといえ悪循環に。
練習が足りないのですね

>>634
JKチスリックモデル。

>>634
Willie'sのMONSTER 1-1/4GとEmperador GRANDEを併用中。mas bajoも気になる。

個人的にはリム径が28.00mm位が、丁度良いかな。
これ以上小さくなると低音域の音色が薄くなるし、大きくなると高音域がスカスカ。

まぁ、人それぞれだからね。

シルキーD6.0

でかくてすまん

ここは世界の定番Bach24AW(ry

口径よりもカップの深さが結構影響するかも。
後、上の連中との音色を考えると中々深い奴も吹けない。音色が暗くなりチューバみたいになるからね。
あくまでセクションの三番を考えるとね、 リードがメジャーオケ並みのバカデカイ奴を吹いているなら別だけど。

そんな事で、色々試した中ティルツのバコ１Ｇに落ち着いた。個人的にはもう少し大きい方がバリッと楽にいけるんだが。

皆さんはいかが？

バストロを急にやれと言われたのですが、1-1／2ぐらいでも 下のＣははっきりでるようになりますか？ もちろん練習して

１ 1/2Ｇで大丈夫。
最初からこれよりも大きくする必要は無い。

マウスピース買いたいと思ってるんだけど
オススメがあれば教えてほしい。
真剣に悩んでる。

まぁ、ここは吹奏楽板だし、ありがちなプログラムのコンサートを前提にすれば
Bachなら1-1/4G、1-1/2G、2Gのどれかで落ちつくんじゃないかな。
（試奏もしてみてね）
オケでの演奏やジャズの演奏では変わると思いますが。

>>634
WARBURTON １-1/2Ｇ
S.E.Shires １-1/4Ｇ
Greg Black ０Ｇ

>>642
最初にバストロを始めた頃はBach３Ｇで慣らし、数年後にシルキー59に替えた。
いきなり１Ｇで慣らそうものならすぐに酸欠に陥り、バストロ恐怖症になりかねない。

643
ありがとうございます 金 銀の違いはどうですか？
リムが平らなもの 普通？のものでは、違いどうでるものなんですか？

やっぱり２Gがいいかな・・・・・。

大昔、まだトロンボーンのこと何も知らなかった初心者の頃、
ポジション名の響きとか(たぶん４番ファーストはイディオムが野球によって刷り込まれていたのだろう)、
パートの中で一番高い音を担うという点で
1stにあこがれて、1stになることばっかり考えていたのだが、
そんなある日、いきなりYBL321をあてがわれて「お前は今日から3rdだ」と言われ、
なぜだと問うたら「パート内唯一の男で体もでかいから」と言われ、
「それはチューバにされそうになったときと同じ理屈じゃないか」と言い返したら
「うるせー」と言われて無理やり木星の「Bass trombone」と書かれた譜面を押し付けられ
４分音符と休符だらけのスカスカした譜面に絶望した記憶がある。
でもその時点で、高い音ばっかり練習してたから、下のFもロクに出せなかったんだよなぁ・・・。
で、奮起して練習して、木星も何とか吹いて、バストロ買ってもらっちゃおうかなとか
思いはじめたころに、今度は「お前唯一の男だから1st」とか言われて・・・。

バストロ、好きだったよ。

たぶん４番ファーストはイディオムが
↓
たぶん４番ファーストというイディオムが

ＪＫチスーリックとバック1Ｇと比べて、リム厚はどっちが厚いですか
後 吹きごこちどうですか

JKチスリックとBach 1Gでは、実際のカップの大きさ、深さ、もちろんリム厚など、
まったく違います。カタログテータにたよらず、実際に試奏されることを勧めたい。
あまりにもサイズが違うので、比較はできない。

ロバw

チスリックの方がリムが厚い。
内径も小さく感じる。
カップも浅いし、スロート径も小さい。
全く方向性の違うＭｐだから、吹いてみないと分からないよ。

ありがとうございました。
試奏してしまったら、気に入らない場合 断りずらいのでと

>655
何を言ってるんだ。

自分が気に入るかどうか試すのが「試奏」なのであって、気に入らなかったら断っても一向に構わない。

655はたぶん
「＊＊＊交響楽団の＋＋＋＋氏のモデルです！！！」
とかいうフレーズで買っちゃうタイプだろうな。

B.Tilz(ＤＡＣオリジナル仕様)のＭＰってどんなの？
プロもユーザーが増えているそうだが…

なんとなく意味はわかるが、イディオムの意味間違ってないか？

ＫＳモデルの事？
見た目は、シャイアーズに似ている。
シャイアーズがどこを真似したのか？
アメリカの高いマウスピースをドイツで安く作ったみたいなマウスピース。

>>660
工房火災前のワーバートンにも似ているような気がする。
少しでも安価で手に入れたければこのモデルはお薦め。

ただ、口径も深さもかなり大きいので、やはり試奏した方が良いと思います。

KSモデルも検討しようかな…？
グレッグよりも購入しやすそうだし…

グレッグとは響き方がまったく違うよ。形にこだわるな

>>664
やはり、金属の材質に影響するのかな…？
>>661の書き込みのとおり、ぱっと見ワーバートンに似ているなぁ…

６６６

バックボアの違いが大きいのでは？
ヤマハは、なんとか鍛造と云って型に押し込んだ荒型から削るから金属が硬いそうだけど、丸棒から削るのなら国は違っても材質は大差ないのでは？

スターリングのマウスパイプってどう？

持ってるけど、ニッケルのスライドには音色の面で使いにくい。
大音量を目指すなら有りだけどね。
真鍮のライトウェイトのスライドなら、バランスが良いと思うけど。

「宝塚歌劇交響楽団首席のひらひら氏のモデルです！！」

とっても小さな7C(!?)モデル
高い音が努力せずに出るはず・・・
低い音も努力すれば出るかも・・・

演奏も人格も素晴らしい奏者だったYO氏が懐かしいです・・・

スターリングのマウスパイプは定番。

吹けないひらひら・・・恥ずかしいねえ

楽しく吹けるちょっとしたコツって何かな？

>>670
だまって練習しる！

だまって練習していないのが ひらひら（笑）

結局吹けないのでエキストラ

適当にレッスンしていたら生徒が合格

すぐさま教授にしろ！とアピール

もちろん失笑

もうかりまっか？

ひらひらー

副会長になれるわけないだろ。残念でした。

笑えるからオーディションも受けないでくれ。

以上。

シルキーSymphony Ｄ６．０のＭＰってどんなの？

使ってる。
今までの汁気60より、リムが角で吹きやすい。
カップは深い、が反応はデカイわりと良いかと。

値段がネックだな…

>>675
購入検討しようかな。

個人的感想ではグレッグより音に艶があって気に入っている

仲間ができて嬉しい

バストロ上手くなるための効果的な練習方法について教えてください

>>678
・ロングトーン
・リップスラー
・タンギング（発音練習）
・スケール
・バストロンボーン用エチュード
・テューバ用エチュード
・感動できるいい音楽を聴く

・ひらひらに習う
・24AWで吹く

>678
そんなのがあったらみんなうまくなってる。

>>681
あとはプレイヤーのやる気次第。
上手くなるには根気強さが必須。
エチュードはＦ管Ges管両方必要な低音が多いので、肺活量も鍛えたい。
>>680
２４ＡＷのネタってずいぶん前からあるのねｗｗ。

Bach24AWは定番マッピだからな。
俺はクロマトにBach24AWで勝負してる。

24AWにはじまり24AWにおわる。

Ｇｒｅｇもあるでよ。

シルキー６０ＣＶさえあれば、他にいらない！

>>686
これらは要らない？
ttp://www.youtube.com/watch?v=_PaPnkCAYO4
ttp://www.youtube.com/watch?v=bC3UvJpxXO8&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=hXBeu7o9uUM&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=S9Nz0UGuQyc

>>686ではないけど…
とりあえずコントラバストロは持ってる。
他はイラネ。

だけどサブコントラフルートかっこいいな！

>>687の動画みたいに、ペダルトーンをガツンと当てられるようになるには、どういう練習をすればいいのでしょうか。

シルキーsymphony Ｄ6.0って結構反応いいね！
リムが丸っこくなくて口当たりがいい。

そうだろ。みんな使ってみろ！

…まあ欠点はあるがな

>>675
シルキーsymphony Ｄ6.0を購入したよ。
届くのが楽しみ！

Have a good B-tb life!!

全ての人に最高のマウスピースなんて存在しない。


多分な。

最高のマウスピース。
それは、





























Bach24AW

あえて32Eを推す。

それなら、ティルツのＫＢＴ２だよ。

ＸＯバストロ購入を考えているのですが、どんな楽器でしょうか。

サンリオのカラスみたいな感じです

サンリオのカラス？何かよく分からない。真剣に考えてるので、誰か分かりやすく御願いします。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1018907610
こういうことです

もういいです。僕が馬鹿でした。

すまんかった。ちゃんとアドバイスする。












楽器屋に行って試奏しなさい。

>>698
試奏した感想を。
俺はテナー吹きなので、参考までに。
明るめでレスポンスの良いバストロ。
ペダルBとCの繋がりが良く、F,Gb管の抵抗が少ない方に感じた。
あと、ブレースの位置が考えられていて、重量バランスも適当でコントロールしやすかったです。
アンサンブル向けに欲しくなった。
あくまでも個人の感想です。
重厚感を求める人ネコアッブには向かないかも。

・・・ネコアップ？

台湾製のくせに60万もするバストロ、誰が買う？
パックスマンのホルンの安いシリーズ（S4だっけ？）も台湾製だが、
こっちはブランドにだまされて買ってる奴が多いこと多いことｗ

値段や生産国に関係なく、試奏して自分で判断した方が良い。極論すれば中国製でもよいと思えば良い。

俺自身はバックからエドを経て、コーンとドイツ管を使っているが、それらに比べると出来に差は感じないが、面白みがないと思った。中国製とは全く比較にならない。

セイヤーを手頃な値段で手に入れられるが、メンテナンスにはお金がかかるかもしれない。それはどのメーカーでも一緒だが、侮れないと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=Y9t2qrL9Q7I&feature=related
凄いなこれ。
こんなに不気味で不格好で気持ち悪い曲初めて聞いたぞｗ

なんというか、原子力浴びて奇形になっちゃったトロンボーン児的な
いやーな感じだ。
触れるのも嫌な巨大なナナフシがゆらゆらと歩いてるようだ。
こんな楽器触るのも嫌だ。気持ち悪い。

お前は何を言っているんだ

「原子力浴びる」って・・・ｗ

聴いてるだけで酸欠になりそうだ

いくら上手くてもここまで頭が悪そうな人とはお付き合いしたくありません

本職は作曲家＆チューバ吹きらしい
頭良さそう

http://www.youtube.com/watch?v=CFabADpz9cg&feature=related

>>695
YAMAHA Yeoモデル。
薄いリムの割には高音域が当たりやすい。
カップも非常に深く、低音もしっかり鳴らせる。

ヨーモデルは自由度は高いが、その分コントロールが難しいと思う。
まだＣVモデルが良い。

>>715
現在は製造していないので、程度のいい中古を探すしかない。60ＣＶ
その置き換えとして、Ｍ６．０とＤ６．０が発売されている。

S.E.Shires １Ｇも隠れた銘器だと思う。

>>716
60CV、hickey'sをみると売ってるね。カスタム扱いなので高いけど・・・

ﾋﾞｳﾞﾗｰﾄしてるね!

おらＴｉｌｚの1半でも大きい・・・

ヤマハのYBL-830を使っているプレイヤーいる？
特注(10”1/2吋やデュアルボアスライドなど)も可能なのかな？

>>720

買取前提なら作ってくれんじゃないの？
つるしの楽器が完成度高いと思うけどね。

ここらで、Myバストロ談義＆自慢合戦で盛り上げましょうか。

�@現在使用の楽器
�A年数
�B使用MP
�C楽器ＰＲ

>>722←あなたからどうぞ。自分は引退してるから何も持ってません。

�@Bach 50B3LO(GB)＆Edwards B-454(Bell 1741CF)
�ABach→15年　Edwards→10年
�BSchlkey SymphonyD6.0 GREG BLACK ０Ｇ

�@YBB-103
�A60年
�BBach24AW

�@ＹＢＬ−６１３ＲＳ
�A30年
�BYAMAHA 59 →　Bach １Ｇ、Schlkey 60ＣＶ
�C当時、銀メッキの楽器に憧れて新発売だった613を銀メッキ仕上げにしてもらいました。
　後にカスタムに進化して8130Ｇとなるのですが、この613はごく短期間しか存在しなかった
　貴重な型式であります。当然ながらロータリーのジョイントも紐式でした。

�@Bach 50Ｂ(GB)
�A47年
�BBach 1-1/2G　Bach 3G(CORP.)
�Cニューヨーク時代から数年経った50Ｂを今も使っています。
　ロータリーやスライドも年季が入っていますが、まだまだ反応も良いです。
ケースもオリジナルの物を使っていますが、さすがに交換しなければならなくなってきたようです。

�@、�A
Thein Model Dijk (10年)
Yamaha YBL-421 (2年)

�B
JK Model Cieslik

�C
ヤマハはオクで落札した野外用なのでPRポイント無しw
タインはダイクモデルの前から使っていて音に惚れ込んで注文した。
第２バルブを半音上げてG管にしてある他、ベル径やクランツ幅等も
一応注文をつけて作ってもらってる。
ロータリーはちゃんと整備してやらないと機嫌を損ねてくれるけど
今までいろんな楽器を吹いた中で一番要求に応えてくれる素晴らしき相棒。
もうタイン以外をメインで使おうという気を失くさせる。

N響アワーに秋山さん出てる。


年とったんだなぁ

>>729
久々に秋山さんの音が聴けて嬉しかった！

コンクールで注文のバストロはどこですか？

>>731の言う「コンクール」が
吹奏楽コンクールでないことを
ただただ祈るのみ

諸事情によりバストロは手放してしまいました。
が、pboneのバストロ版が出たら是非欲しい。テナーが700gだとバスでも1kgちょっとなんて。

大坂桐蔭のバストロは何ですか？

>>734
ヤマハだったはず。

それにしても、ダブルアキシャルのB-Tbは音抜けいいけど、息をもっていかれる感が強いな…
ロータリー(オープンラップ)で、Bachに変わる楽器を探しているけど何かお薦めのメーカー知らない？

>>735　漏れもアキシャルフローは苦手。
インラインにこだわらないならゲツェーンはどう？デイブテイラーモデルはロータリーでいい楽器
オープンラップにこだわらないならヤマハの822でもいいかも。

でもインラインでいい楽器てあまりないな…金があるならフレッチナーかタインを買いたい。

タインいいですよ
でもなかなか市場に出る事ないから…

そりゃそうだろ。
ドイツの楽器は基本的に受注生産。
その代わり注文どおりに造ってくれはするからある意味間違いはない。
場合によっちゃ２年待つけどね。

タインのダイクモデルの中古が、ジョイブラスに出てるよ。

>>739
それでも高い…ToT

>>736
ヤマハの８３０もお薦めかな？

あのコンディションであの値段だからね…
私持ってますが相当クオリティ高いですよ、他の楽器で吹く気なくします。

ヤマハ822はオススメですね、お金に余裕があるなら欲しいです。

宝の持ち腐れって言葉を思い出した。（ｗ

YBL-830でも必要十分なポテンシャル持ってるよ。

>>740 ヤマハの830もなかなか良い…が吹き込むうちに何か物足りなくなるかも。

822のベルに830のスライドが理想かも

なんで変態なのに牢屋にいないの？

シーっ！【実は】だから、まだばれてないんだって。たぶん。

吹奏楽の世界では変態行為をなさった指揮者（指導者）でもコンクール会場に来たり、
別の自治体の学校で指揮者（指導者）をする世界ですから、
ぜんぜんおかしくありません。

堂々と

「練馬変態クラブ」ならぬ「バストロ変態クラブ」

を結成して活動してください。

会社帰りに、YBL-830を衝動買いしてしまいました。

>>722をもっと盛り上げていこう

�@現在使用の楽器 EP-321
�A年数 45
�B使用MP Bach24AW
�C楽器ＰＲ Nikkan時代からのベストセラー

>>749
>>725

�@現在使用の楽器 YBL-613R
�A年数 93
�B使用MP Bach24AW
�C楽器ＰＲ 名器。ここで「レッチェ」「クロマト」とか言う人には音UP希望。

�@ＹＢＬ−6110Ｒ
�A２３年
�BBach 1-1/2G B.Tilz １Ｇ
�C先代の612ＲのＭＣ版といった形式で、オフセットダブルロータリー・10吋ベル。
　当時は定着しつつあるバストロのサイズでした。
　普段がテナー吹きなので、たまに引っ張り出す程度ですが、依然として状態も良く購入当時の面影を残しています。

最近は新製品の話題がないね…

そういえば汁気とかＢＳってまだバス発表してないんだっけ？
×○とか誰か吹いた人いないかな？
あとあまり日本で出回ってないかも知れんが
う日成はどうなの？
こないだ試奏したテナーは結構よかったけど。






とネタを振ってみる・・・

>>754
シルキーもそろそろ、B-Tb発売してもよさそうなんだけどね。
テナーもそこそこ売れているから、是非とも発売を期待したい。
バリエーションも増えればいいかもしれないが…

ＸＯもそれほど出回っていないみたいだが、学校＆職場のバンドに導入しても
いいと思う。
ただ、Ｗアキシャルは息の吹き加減を誤ると、すぐ酸欠になる恐れがあるので正しい奏法も身につけたい。
本国(台湾)ではオフセットＷロータリーのＸＯがラインナップされている(日本未発売)。

�@現在使用の楽器 YBL-830
�A年数 2年
�B使用MP VINCENT BACH 3G
�C楽器ＰＲ 明るく音抜けがいい楽器です。お世話になってます

�@Bach 50Ｂ２Ｌ(ＳＰ)
�A20年
�BLASKEY 95Ｄ
�C約20年前に新品で購入したBachのオフセットです。ケースもセルマー社製の重厚な箱型で、
　ムートン風の生地で本体を保護しています。
　ケース自体が最近老朽化しているので、純正品(セルマー製)のハードケースを購入したいのですが
ケース単品は取り扱っていないと言われ、残念です(泣)。
　最近はオフセットのバストロも見直されているようで、仲間も増えているのが嬉しい限りです☆

ふと思ったが、


楽器にフッ素加工とかマーブルコートとかしたら
さびに強くなるよな？



まぁ、重くて吹けないだろうけど。

いいじゃないの、楽器が腐食したって。
そうなる前に新しいのに買い換えりゃいいんだから。

新品時から鳴る楽器が増えたになった今、
楽器は育てるもの、なんて認識自体もはやナンセンスだよ。

楽器は消耗品。車みたいに２年ごとに取り換えるのが
下取りもおいしくて正解、
というのが最近の個人的な認識だけど、間違ってるかな？

新品からなる楽器はスグヘタりそうで買えねぇ。（ｗ

山本浩一郎さんは楽器がへたるから数年に一回楽器を変えるみたいなことを
ブログで言っていたが、何十年前の楽器を使ってるプロもいるわけだ。
何が違うんだろう。

日本製と外国製の違いでは。

>>762
なにそれ

楽器製造のコンセプトが元々違うって事。
日本は楽器に限らず、常に新しい製品を使う習慣があるからね
楽器でヘタるのは、だいたいＹ社製

別にＹ社に限った話ではなくて、限界点の違いのように思う。

在京オケの若手ブロがE社の楽器を同様の理由で買い換えてるぞ。

そうかと思えば、
ずーっと同じ88を使い続けてた人もいるしなぁ。。。
要はヘタるか否かは、本人の気分の問題なのでは。

>>764
そのＹ社のYSL-882VGをかれこれ８年近く吹いているけど、ヘタリは感じないけどね…
手入れ次第では20年〜30年以上保てる。
買った楽器は大切に扱いたいものだ。

>>764
私について言えば、恐らく身体のヘタりの方がずっと早そうだ。

確かに身体はへたった。
楽器の方は、触る頻度が減って新品同様だ。

"だいたいＹ社製"ってなによ。
"へたらない外国製"も実はY社が供給してたブランドがあるのを知らないな。

慨、コ臭せえ

各都道府県ではどのメーカーが主流なんだろうか？
福岡県ではホルトンが一時期流行っていたけど、今もユーザーが多い。

全国的にはやっぱりバック人口が多いんでないかな
俺はゲッツェンだが

俺もゲチエン

>>772
属性によって変わると思う。
（中・高の部活動、一般アマ団体、プロetc.）
あと、そこの地域にある楽器店の性格とか。
（よくあるメーカー中心を揃えてる店舗、アメ管ガレージメーカー中心の店舗、ドイツ管中心の店舗etc.）

中・高部活動なら　
Yamaha＞中華≧Bach＞他

一般アマ・プロなら　
吊るしアメ管≧ガレージアメ管≧他＞オーダーYamaha＞＞＞吊るしYamaha＞＞＞＞＞＞中華持ち上げプロ

とかじゃね？

>>775
お前の言う「他」に入ってないなら頼む、
ドイツ管、ヨーロッパ管もどっかに入れてくれ。
寂しいじゃないか。

ドイツ管吹きッてアマの方が拘りきつそう。


まぁ、俺には吹きこなせないし買う金も無いわけだが・・・（ｗ

アマチュアでドイツ管吹きこなせてる人いるのかねー

>>778
レッチェだのタインだの
楽器自慢ブログみたいなのはいっぱいあるけど
ブログだと吹きこなせているのかはわからないね

吹きこなすってどこ迄のレベル何でしょうね、
ヤマハやバックを吹きこなせ無い人は
それ以下のグレードを使えという事なのかな？

吹きこなす＝楽器相応の技術って感じかな

レッチェはよく高級スポーツカーに例えられるけど
運転の下手なヤツがそんなのに乗ってるとかえってカッコ悪い
だからドイツ管を選ぶからには相応の腕が伴ってるものと期待する

ヤマハやバックはカローラみたいなもの
運転が下手な人もとびきり上手い人もいるだろうけどそんなことはいちいち気にならない

結局は妬み。

アマのほとんどは多かれ少なかれプロ用の楽器を吹きこなせているようには思えない。

アレッシホーン？ダイクモデル？

必要か？

でも、所有する喜びもあるのだから、それはそれで良いとおもう。

後はウザがられないように控えめに楽しめばよいではないか。

ｂｙクロマトもち

>782
クロマト、メーカーと仕様を打ち合わせしてオーダーしたの？
ベルカーブとか、パーツの材質とか、各部の加工方法・寸法とか。
それ、普通だよね。

クロマトを操る女子高生

http://hobbyroom.blog.so-net.ne.jp/2010-03-05

大量生産ができないから当然高価になっているのであって、値段の差ほどの性能の差を感じないんだよね
妬みは無いな

同じく妬みはないな
けったいなもの使ってるな、そんで上手いの？って感じ

アマは結局趣味である訳で買える余裕があれば
何を買おうが関係無いでしょ。
高級車や宝石より安いしね、
但しどべたが使っていると見ている側が哀しくなってしまいますね

byダイク持ちですいません

ホルトンのベルカットが欲しいけど、
もう製造していないのですね。残念。

ベルカットが欲しいなら、ヤマハをベルカットでオーダーすれば？
ベルカットならホルトンでなくても良いんでしょ？
会社のロッカーに入る以外は、特別に良い所は無いけどね。

>>789
788です。ありがとうございます。
その手がありましたね。ヤマハを1本持っているので、一度相談してみます。

それにしても、フリードマンはなぜベルカットにしていたんでしょうね。
彼が「ロッカーに入れるため」にそうしたとは思えないのですが…。
バストロンボーンの話じゃなくてすみません。

YBL-620Gを衝動買いしました。
作りも鳴りもしっかりしていて、思っていたよりずっと良いです。

昔に比べたら随分良くなりましたね。

600シリーズもバカに出来ませんな。

600シリーズもインラインタイプが復活すればいいのにな…

YBL-605以外のインラインってなにがあったっけ？

８３０。

↑
そりは800シリーズだろｗ

600（旧プロモも含む）シリーズでインラインって、YBL-605以外何があったの？
ヤマハ海外モデルにあるの？

ＹBL-6130R
YBL-613H
YBL-613R

だっけ？

>>795ではハズしてすまなんだ。
あらためて、俺が一番最初に持った私物のバストロYBL-６１３がインラインだった。
ちゃんと国内のカタログに載った正規流通モデルだよ。
当時定価で33マソだった。

ベッソンのBE-943-R-0(10.5インチ・ダブルハグマン)のバストロ使ってんだけど、これに合うカップミュートないけ？

デニスとニューストンラインはベルにぶつかって合わなかった
まぁコルク1cmくらい足せば使えそうだけど、不安定になりそうで怖いわ

ミュートのコルクは自分で調整するもんでしょ。

出来なきゃ楽器屋さんに相談してみたら？

ミュート本体からコルクを剥いで
厚いのに張り替える。
コルクはホームセンターとかに売ってる。

自分はコルクが1個取れて、無くしちゃったので
便乗させてもらいます。

ミュートで使われてるような厚めのコルクが
ホームセンターにも売ってなかったんだけど、
雑貨のコルクボードを切り張りしたものでも
大丈夫かな？

>>788
> ホルトンのベルカット

以前バストロ吹いてたが、ベルカットのためか、普通のトロンボーンよりベルが近く、
その後普通のトロンボーンに戻ったときに音程が取れなくて大変だった。
だって、ベルが3番ポジションより手前にあるんだぜ？

ホルトンはベルカットじゃない181も3番や4番のポジション取りは
ヤマハやBachと違います。

>>805
それはそうなんだが、ホルトンで両方吹き比べても、
・ベルカットじゃない普通のモデルは、ベルが遠目（4番に近い）
・ベルカットモデルは、ベルが近目（3番より手前）
なんだよ。

ベルカットしたベルを付け忘れているのでは？

サックバットみたいに。

>>807-808
わはは！なるほど！
…って、信じられてないのかorz

もう手放してしまったが、音はいいが色々困った楽器だったよ。

TR-281の中古を見つけたので、ついつい買ってしまいました。
たしかにポジションがちょっと違いますが、
以前にテナーのTR-156を使っていたこともあるので、
少し慣れれば把握できると思います。

それにしても、いい音ですね、これ。

>>810
おお！見つけたんですね。おめでとうございます。
まだあるもんなんですねぇ。都内かな？

スライドポジションとベルの関係が
一般的でないのは確かにいくつか存在するね。

コーンの１１２Hや伝統的なドイツ管、
トローヤやレッチェはその気があるね。

>>811
ありがとうございます。
都内在住ですが、楽器は西日本で見つけました。
ケースがスリムなのが嬉しいです。

YBL-830のＯＲ化に期待。

YBL-830のORZ化に期待？

>>814
実現したら買いたいな。
最近のヤマハトロンボーンはテナーバスに力を注ぎまくっていたから
バスにもテコ入れ＆バリエーション増加を期待したい。

YBL-830、今でもかなりいいと思うんだけどなー

なんかヤマハの評価高いな
気になってきたぜ…

社員の香りがするが。

いや、でもバストロについては
ヤマハが一番いい楽器なんじゃないかな？
バストロ吹いたことないけど。

>>820
吹いたこと無いのかよw

最近はヤマハも当たり外れが大きくなってきたから、絶対に試奏した方がいいよ。
特にスライドは、マウスパイプの摺り合わせなのか、ハンダの盛り方なのかは分からないけど鳴りが重くて吹きにくい。

Bachユーザーだけど、長年使っている50Ｂ３ＬＯ-ＧＢに替わる楽器を探している。
ヤマハに魅力を感じているので、購入を検討しようかなあと考えている。

８８２ＯＲのコンセプトが可能なら是非とも欲しい。

>823
普通に882ORコンセプトのバスをオーダーしたらいい。

ORって何が違うの？

>>825
open rap の略でしょ？

常識

>>826
open wrap reverseじゃね？

＞＞827が正解。リバース管＆
Ｆ管のベルへのハンダ付けなしがこの楽器最大の特徴

つーか

open rapって何だよｗ

>>826
ボケチンはないわー
しかもまちがってるし

>>821
よく息が足りるなぁとか、左腕が強いのかなぁとか、
口疲れないのかなぁとか、
なんであんなに張力保ったまま脱力できるのかとか
色んな意味で感心してしまう。。。実は一回吹かせてもらったことあるけど
酸欠＆左腕のしびれで２０分ほど吹いた後、急激に睡魔に襲われ
そのあと２時間寝込んだ。起きてからそいつがばりばり吹いてるの聞いて
化け物かと思った。

>>831
吹き始めた頃、酸欠で頭クラクラするくらい息使えって先輩に言われたっけ、懐かしい
でもトレーニングと同じでそれにも直に慣れるもんだよ

>>831
まぁ、その辺はよくわかる。俺もテナーからバスに移った口だし。
そこは832の書いてるように、鍛錬と慣れだね。
それより、>>820に「バストロ吹かずに、バストロはヤマハが良い」と
書いた理由に興味がある。
今のヤマハは決して楽な楽器じゃない気がするのだが…

>>832,833
なるほど…慣れか。しかし慣れるものなのかｗ
ヤマハが良いと書いたのは、いくつか薄っぺらな理由がある
・見た目がきれいで音抜けよさそうだから
・最新機種のダブルロータリーの新技術に感心したから。
・少しだけ試奏して、一発目のＦの明瞭な立ち上がりと、
どデカいベルが振動する感覚と、深ーい音色に感動したから
・生で聞いたプロのはげ山の一夜終盤のバストロに感動し、
よく見たらヤマハだったから。

バストロ好きだし、ハマる人がいるのもよく分かるんだけど
フラれるのが怖くて話しかけることくらいしかできない、
そんな関係だｗ

ヤマハの８３０ってキツいよね。
前のモデルの方が良かったよ。

＞最近はヤマハも当たり外れが大きくなってきたから、

Nikkan時代からずっとそう。

>>836
いや、20年くらい前のヤマハは、バックとかコルトワとかコーンに比べ、
明らかにばらつき少なかったよ。
その分、工業製品のようで味が無かったが。

昔「楽器の金メッキ格安で」なんて広告出していた
楽器ブローカーが連絡してきた。

「クラインヘーマー氏が使っていたオールドコーン買わない？」

ほんとかよww

もしかして、中〇さん？
危険じゃないの？

TR-281、音はとてもいい。
とくにフォレテシモの時は。
ただし白玉の音符にかぎる。
細かいパッセージは、レスポンス
良好とはいいがたい。

>837
「Nikkan時代から」が見えないの？
20年前はNikkanって、あった？

>>841
無いだろ。おまえ日本語わからんのか？

>>838
○村だろ？
やめとけやめとけ

今日は本番だ！
みんなオラに力を分けてくれ!!

>>835
好みの問題でしょう。
私はキツめが好きだから今の方がいい。

Ｙの楽器は楽ですよ。

確かに以前に比べたらヘビー志向に行ってるけどね。（ｗ

ミリエールカルテットの4ｔｈの人が持ってるやつ
凄く吹きやすそう。テナーの改造らしいけど

>>847
フランスは基本的にバストロ使わないからねぇ。
キモイツかミリエールか忘れたけどカルテットやってる中でやたらローCが出るからって理由でダブルロータリーに改造した人とかいたよな。たしか昔のパイパーズに記事かあったはず。

クルトワAC510でしょ。
ドルチェに売ってるよ。

>>848
> やたらローCが出る
Tiborの序奏、主題と8つの変奏かな

Tiborいいよな。
なんか超切なくて、
でもとんでもない展開になって死ぬことすら考えた初恋を思い出す。
いやギャグではなく。

どうなんでしょう
11／4をずっと使用してましたが、変えてみようと色々試して 結局元に戻ってしまいました。 ありがちですか
戻したところ 全然吹けなくなってしまいました、タンギングすら。
対処は練習しかないでしょうか

タンギングすらできないって、そりゃ大変だなあ。
無理に吹かない方がいいんじゃないの。

実はテナー吹きなんだが、パートの都合でバストロも吹いてた
Bach50B2に、マッピは　Bach1-1/2GとかDW2ALとか使ってたんだが
ある時、テナーのマッピをリンドバーグモデル5CLに変えた
面倒になってバストロもそのまま使うようになったけど結構吹けたよ

音色がBass Trbにならんのよね。

>>838

私にも中◯さんから電話があった。

「ドムス氏秘蔵のクルスペバスポザウネ買わない？」

なんだか亡くなった名手の楽器ばかり。

着信拒否に登録ですね。

ちと古い話題で恐縮だが、昔ホルトンTR281(ベルカット)吹いてたので。

>>788=>>810
良い楽器なので大切に使ってあげて下さい。
今まで挙がってる注意点(>>804,>>840など)に加え、下記もご注意下さいな。

ちょっと重目の楽器ではあるのだが、F管レバーとか支えてるハンダ 部が弱かったりする。
一度本番中にハンダ部が剥がれて、ベルが落ちた人を見たことある。
俺はそれを見た後に楽器屋に相談し、ハンダし直してもらった。（実際、結構腐食してたみたいだった）

あと、型番は忘れたが知人のアレキサンダー製ホルンのスクリューベルと、スクリュー部のサイズ・ネジピッチが一緒だったので、
ホルンにTR281のベル付けて遊んだりしてたよ。
ホルンのベルも付けられたんだが、そうするとスライドを付けられなくなるので音は出せなかった…残念。

おら、Ｙ社のインラインベルカット吹いてただ。(笑

>>857
788です。貴重なご助言ありがとうございます。
ぜひ参考にさせていただきます。

この度いくつかのコメントをいただきましたが、
この（個性的な？）楽器への愛着が伝わってくるものばかりでした。
私も大切に使うつもりです。

早速オケにコンボにアンサンブルにと使い始めております。
…まだマウスピースが定まりませんが。

なんかいいなあ。おれも楽器欲しくなってきた。

　>>854-855
知人にバストロにBach 6-1/2ALで本番に臨んだのがいた。
当然ながら、テナー並みの吹きごたえしかなかった。
深めのMPでなければ真価を発揮できない。

>>858
90年代前半はベルカットが流行っていたんだよね……

ホルンみたいなコンパクトなケースも憧れたなあ♪

でも、今のご時世では再びブームになることは難しいかも。

ヤマハの8130Gのベルカットを持っていたけど、音色的にはノーマルと大差無いと思った。

>>863
ヤマハのベルカットも、スリムなベルカット用ケースだったの？

まぁ、ワシの股間のもベルカットしないとケースに入らないんですけどね。

それはひどい

>>864
ヤマハのベルカットが入るケースはホルトンに比べると幅が広かったかな。
細長いってよりも、ベースが入りそうな平べったいケースでした。
トロンボーン吹きが見てもトロンボーンとは思わないかも。

>>867
ありがとうございます。
いろいろとおもしろいものがあったんですね。

現行Xeno はベルカット特注は製造していないのかな…?
もっとオプションのバリエーションがあってもいいのにね。

昔、ヤマハの銀座店で8130Gのベルカットをオーダーしたけど、頼めば作ってくれるのでは？
半年位待たされたけどね。

昔は二枚取りのベルだったから継ぎ目でベルカット出来た。

今のは一枚取りやから難しいのとちゃうかな？

練習用（消音）ミュートは何をお使いですか？
バストロンボーンにサイレントブラスは重くて重くて…

>>871
8130Gって一枚取りだと思ったけど、記憶違い？

>872
プラクティスミュートはウィックのを持ってますが…。（他社のもいくつか一時期持ってました）
おしなべてどれも音程がおかしくるので、
個人練習する場所（部屋）が確保できるならそこで普通に吹いた方がいいと思います。

>>872
今実際に使ってるのはユポン。
他にヤマハのサイレントブラスとデニスウィック持ってるよ。
後はルブランのストレートを改造してコントラ用のプラクティス作ってある。

>>873
一枚取りベル。ゴールドブラスが標準。
YBL-613からカスタム昇格したモデル。
発売当時(83年頃)はオフセットの8110Gもラインナップされていた。
第２ロータリーがG管であったが、オプションの延長管を装備することでGes管にも可能。

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part14【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319502808/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

保守

普段アレッシホーン吹いてるんだがバストロなんかオススメある？

秋山さんみたいな粘りがある音がだしたいんだが
プレイヤーの腕の差はつっこまないでね

Ｂａｃｈ５０Ｔ３がお勧め。（ｗ

>>879
やっぱりGetzenかなぁ。
インラインorオフセット、アキシャルフローorロータリー、ベルの色はお好みで。

YAMAHA YBL-822・・・悪くは無いよ。（ｗ

バーンズ、第三交響曲第一楽章のＥ♭がフォルテで鳴るようにするには、どんな練習
をすれば良いのか教えて下さい。（Ａｌｌ、ゴメンナサイ）

普通に基礎練習に励め（ｗ

ローチェー以下の音吹くとき、下あご前にだしていますか？
今市、一発でふけません。

ローチェー以下の音吹くとき、下あご前にだしていますか？
今市、一発でふけません。

>>886
ローチェーより下って、ペダルトーンの事かい？

ローハーの下がペダルよね

ローＣ、ローＨ付近だと、口の形がペダルトーンに近くなってると思うんだよね
下あごを前というより、オレは菱形になってるイメージかなぁ　あくまでイメージなｗ

一発で吹こう云々は、その音（この場合はローＣ、ローＨ）を吹き込んで、
その音やその音を吹いている時の震動に慣れるのが大事だと思うがな

ペダル吹いてるときって振動が大きいせいか、チューナーのランプとかテレビの画面とか上下に揺れて見える
これって私だけなのかな？

>>890
チューナーを見過ぎるのも良くないよ

ペダルトーンが揺れるので音程をチェックしたいとかなら、
チューバとかピアノとかで同じ音を出してもらい、それに合わせる方が良いと思う

>>891
いやそういうことじゃないっす
音程じゃなくランプが物理的に上下に揺れてるって話。

>>891
言ってることに反論する気はないけど、
890は、そういうこと言ってるんじゃないと思う。
揺れてるのはペダルトーンじゃなくて、電気製品とかの表示部の方。

かぶった・・・
ちなみに俺も揺れて見えます。

揺れるね

ちなみにコントラファゴットは脳震盪みたいになるらしい

>>892
勘違い、すまそ

シャルル・デュトワ「あれはパストロの音ではない」。

おい…
「ぱ」ストロってw

10.5インチベルのバストロ使用してる人いません…？

カップミュート何使ってます？
ニューストンラインとデニスはベルにカップが当たっちゃいます。コルク1cm位足せば使えますがなんとなく落ちそうで怖いです。

バストロ吹いてみたい

新たに買うとしたら、バルブ配列はインライン？

以前使ってのがバック50B2

ぐへっ、途中送信　スマソ

新たに買うとしたら、バルブ配列はインラインの方がいいんかな？

以前使ってたのがバック50B2だったのもあって、
インラインタイプ借りた時にレバーの操作が上手くできんかったので
不安があるんだが、簡単に慣れるもの？

902さんの述べていることは、ロータリー配列というよりも、レバー操作システムの事のように感じます。

現在はインラインでもオフラインでも、ほとんどのメーカーは第2ロータリー操作は中指で行ないますが、
ご存じのとおり、バックの50B2トラディショナルラップだけは未だに親指で行ないます。
しかし同じ50B2でもオープンラップであれば中指での操作になります。

最近のバックはとても完成度か高くなってきていますし、スライドの精度はエドワーズにも引けを取らないと思います。
バックが気に入っているのであれば、レバーシステムの違いで選んでみてはどうかな。
どのシステムにしてもすぐに慣れますよ。というより必然的に身につくと思います。

ちなみに50B3にしますと、かなり抵抗感が増します。また他のメーカーですと、50B2の吹奏感に匹敵するものはほとんど無いようにも思えます。
色々と考えたり試したりするのも楽しみのひとつですので、楽しく選んでみてはいかがでしょうか。

>>903
さんくす

レバー操作は、慣れでいけるものなんだね

言われてみれば50B2は42Bとの持ち替えの時、
違和感が少なくて結構楽だったんだよね

今はメインの楽器がバックではないし、レバー操作が慣れなら
選択肢いろいろ拡げられそうなので、じっくり選んでみようかな
しかし選択肢が拡がった分、価格も上の方に拡がってるなぁ

>>893,894
ペダルBbの周波数は58.27Hzなんだけど、それがLEDの波長と共振してんのかも知れない。
地下鉄とかで電飾見ながら喉の奥の方から低い音出すと揺れて見えるよ。

LEDの波長と共振？
何だそれ？

アナログテレビ画面をテレビで写すと
変な線が走るだろ？
あれと同じ理屈。

すまん、
波長はねえな
点滅周波数だろうな。

>>904
中指（第２ロータリー）のレバーは、自分の手の大きさに合わせてカスタマイズするのが基本。
市販の楽器でほぼ問題ないのはヤマハのレバーだけ。
余分なレバーをカットしたり、押し釦を曲げたり削ったりしてカーブを付けると使い易くなるよ。

>>905
振動が体に伝わって揺れて見えるんだよ。

>>905
それは違う。その理屈でいくと他人がペダル吹いていても揺れて見えるはずだけどそうはならない
眼球か脳かどこか体が振動してるんだろう

マウスピース何使ってる？
ちなみに俺はグレッグの1G

>>912　
俺も同じ
豊かな倍音がたまらない一品

>>912
俺はバックの1-1/2Gを使ってる

オラはティルツの1-1/2Ｇ使ってる。

ウイリーズの３ハーフ

始めて2年なんですが
MONSTERの1クオーター使ってます
意外とまろやかな音も出せます

う◯ことか言われますが、、

pBoneのバストロ出してほしい。ロータリーは無くていいからせめてベルやマウスピースのの大きな太管モデルを。
普通のだと第4倍音から下がひどくおもちゃみたいな音でpBoneアンサンブルをするには音域的に無理がある
やっぱり作っても採算が合わないんだろうか

ロータリーがないと出ない音があるから例えば昔のみたいにF管にするとかしてくれればいいのかな
とか妄想してみる

>>912
ＪＫモデルチースリク

>>919
Ｆ管バスｐＢｏｎｅ、あれば俺も欲しいな。
事のついでにＧバスやＢＢｂコントラバスｐＢｏｎｅなんてのはどうだｗ
…売れなそうだがｗ

912だけど、みんなあんまり大きいの使ってないんだね
シルキー60とかが主流だと思ってたよ俺は

≫921
でも汁58以降とかダグラスヨーモデルとかbach1G周辺ってやたらとリムが薄くないですか？
自分は薄すぎてダメです
というか楽器がヤマハのYBL620なのも関係あるかもしれないですが

>>922続き

グレッグとかは吹いた事ないです
シルキーとヤマハとシャイ？とウィリーズとbach
しか吹いた事ない奴の意見です

>>923
俺はずっとバック使ってて20年位前にＪＫに変えたんだけど
今のチースリクモデルもバックの１Ｇも同じリム内径２８ｍｍのはずなんだが
カップの深さとリムの薄さが仇になってバックは吹ききれなかった。
ＪＫに変える前に使ってたバックは1･1/4Ｇ。

でかいのはモーモーといって、現代では
忌み嫌われる。少々小さめがはやりなのだよ。

>>924
チースリク良いですね
コントロールしやすそうです。
デカくて浅いやつ欲しいです。

ペダルＦからミドルＦぐらいしかまともな音出ないです
まあ練習あるのみですが

5年テナーバス吹いてた高3なんですけど、大学からバストロやりたいです
30〜50万で選択肢を教えて頂きたいっす
あとマウスピースはデニスの5ALではきついですよね

>>924
デカくて浅いのなら、ＪＫから選べば良い。

>>928
ん？
だからチースリクモデルなんだが･･･

↑間違えた
>>926だった。

>>924
バック１Ｇはカタログでは２８ミリだけど２９ミリ位に感じる。
シャイアーズの１Ｇも２８ミリだけどバックより小さい。
メーカーにより測る位置が違うかららしいのだか。

926です
JKはウィリーズなんかより安いですね
探してみます。どうもです。

自分の中でデカくて浅い といえば、
エンペラードールのバス用なんですが見た事ないです
吹いた事ある方、bachと比較してどんなか教えてください。

926です
JKはウィリーズなんかより安いですね
探してみます。どうもです。

自分の中でデカくて浅い といえば、
エンペラードールのバス用なんですが見た事ないです
吹いた事ある方、bachと比較してどんなか教えてください。

復旧テスト

>>929
チースリクモデルよりもデカいマウスピースの事かと思ったよ。
オケなら、ＪＫよりもティルツの215シリーズ（スペシャル）の方が好きだけどね。

>>930
Shiresの１ＧってBach１Ｇよりも小さかったの？
カタログ上では大き目だったはず。
某楽器店の一覧表ではShires 1-1/4Ｇ＝Bach １Ｇ(ともに28.00mm)

質問です。
シャイアーズの楽器は良いものなんですか？

>>936
ウラガン・・・(ｒ

>>936
以前アキシャルインラインを試奏させてもらったことがあるけど、
ドイツ管吹きの俺が吹いたアメリカ管の中では一番良かったな。
ただしバルブだけがやたらと重くてバランス崩してるように感じた。

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part14【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319502808/


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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1321245289/

前から思ってたんだが、ここのスレものすごく健全ですよね

>>935
各社、計測する位置がバラバラなのでカタログの数値は参考程度。
実際に吹いてみると、ＪＫの０２ＡＫ（29mm）と同じ位に感じる。
ヤマハはリムから２mm下の部分を計測しているそうですが、他メーカーはどこを計測しているのか分かりません。

今更ですが
ウィリーズのエンペラードールのバス用って特注なんですね
相談会の日行けなくて前日に行ってしまったところＤの店員に言われました。

「emperador GRANDE」は比較的初期のシグネチャーラインだから、今は発注しないと作って貰えないかもね。
willieさん曰く「23本」しか作ってないらしいし…。

ヤフオフにベンヴァンダイクモデル出てるね。
クルスペメタルベルだってさ。
興味あり。

【２ちゃんねるでそういうことを言うとこう言われる】

出品者乙

はずれ。

>>944
お、見てきた見てきた。
そんなに悪くはなさそうだね。
楽器としての品質は折り紙つきだよ。
あれだけいい状態で８８だったら払えればお買い得だと思う。
ただクルスペベルは標準だぞ？

試奏もせず、グズグズ画像でよくコンディションが判断できるね。
でも、タインと言ってもしょせん「ほにゃららモデル」と銘打った「吊るし」だよね。
中古の吊るしで88万じゃ売れないよ。
フルカスタムで現地元値200万円相当の中古なら考えるけど。

タインに本来は標準って無いのかもしれないけど、
カタログ上は、クルスペベルははっきりオプションですね。
「クルスペメタルも可能です」なんてね。

タインとクロマトはよく聞きますが
Ｋ＆Ｈはどうなんですかね。
ドイツ管？の中では安い方ですが

>>950
K&Hはドイツ管ではありません。
最近では色々なモデル(シリーズ)が出てきましたが、一昔前はスローカーモデルしか入ってきて無かったと思います。
あまり知られてはいないですが、ベルやら材質やらバルブやらの組み合わせを変えられるメーカーだったりもします。
作りは結構綺麗ですし音もシンプルですし扱い易いのに、使っている人は少ないかも知れませんね、、、

>>951
そうなんですか！？
だとしたら
何管なんでしょうか…

>>952
たぶんBb管だと思います

キューンルはドイツメイドのアメリカン。
新しいバルブも含めて軽めの吹奏感。
ドイツらしくというのか、サウンドは明るく、響きも多い。
創りは丁寧で、値段を考えるとオススメだ。スライド、クルーク、ベル、バルブ、いろんな組み合わせが可能だ。
値段はあってないようなものだが、特別高くはならないだろう。
クロマトやタインよりアメリカンで吹きやすいが、ドイツ管らしさを求めると肩すかしをくらう。

>>954
なるほど…分からん

クルトワみたいなヨーロピアンな感じですかね？

ヨーロピアンって分類は有りなの？
大きく分ければ、
ドイツ管、
アメリカン・バックタイプ、
アメリカン・コーンタイプ
の三種類で良いのでは？

>>956
だとすると
ドイツ管
タイン、クロマト他
アメリ管バックタイプ
バック、ゲッツェン、シャイ、エドワーズなど
アメリ管コーンタイプ
K&H.クルトワ

ヤマハ？

ん〜ドイツ管はさておき、イギリスの楽器や
スイスの楽器はまたちょっと違うように思うな。
クルトワも含め、ヨーロピアンというカテゴリーは
それはそれでありだと思うが。

957と950の者ですが
誰か◯◯管の分類表作ってください！俺の浅い知識じゃ分からんす。
ドイツ管、アメリ管バックタイプコーンタイプ、ヨーロピアンの四つ
に分類お願いします

伝統的ドイツ管
レッチェ、エド･クルスペ、ヘルムート･ホークト、ヘルマン・シュミット
近代的ドイツ管(スライドの長さ等、設計がアメリカ管に近いもの)
クロマト、タイン、トローヤ
アメリカ管ラージスロートベル
バック、ゲッツェン、シルキー、ヤマハ、エドワーズ、シャイアーズ
アメリカ管スモールスロートベル
コーン、エドワーズ、シャイアーズ
オーストリア近辺
K&H、シャガール
フランス
クルトワ
イギリス
ベッソン、マイケル・ラス

4つ以上の分類になってしまいましたね、、、
シルキーと最近のヤマハは正直判りませんが、吹いた感じ『多分』ラージスロートだと、、、
エドワーズ、シャイアーズはパーツが多いのでどちらにもなるかと。

シルキーのハグマンは良いですね！全く関係ありませんが

実態としては多くのメーカーや製作者は、地域事情別、個別奏者向け、etc.と
輸出や販売してるからひとくくりにするのは無理があると思う。

>>960
分かり安い！ありがとうございます。

K&HOR143G 良いですね

関係無いですけどね

太管の楽器を分類するにあたっては、ベルの縁のハンダで響きが大きく変わるので注意しましょう。
Ｋ＆Ｈはハンダ有りと無し両方を作っているので注意。

ベルの縁の銀色やつですか？
自分はあった方が好みです

ちがうと思います。
ベルのふちのくるりんと巻いたなかが、空洞のと、ハンダが
がはいっているのとがあるそうです。
ベルのふちの銀色の部分は、ドイツ管にあるベルクランツ
だと思います。

緑青というオチは無いよな？

ベルクランツ分かりますよ
ダイクモデルについてるあの鉢巻てきなやつですよね

ヤマハだとくるりんとしてるのがハンダフリーで作ってるんですよね

半田フリー？


鉛フリー半田だよな？

昔のコーンやヤマハはハンダが無かったが、今は入っている。
しかし、バックやキングに比べるとハンダの量が少なくコーンはコーンらしさが有る。
Ｋ＆Ｈでも、ハンダを流して有るのはバックみたいな響きがするしハンダを流して無いものはコーンみたいな響きがするよ。

ちなみにキューンル使いの方はいらっしゃいます？

OR143Gのオープンフローバージョンを購入予定なんですが

ちなみにキューンル使いの方はいらっしゃいます？

OR143Gのオープンフローバージョンを購入予定なんですが

なるほど、半田フリーということね。

でも本体に固定するか十分離さないと干渉しないの？

88万タインの人、ここ見てるね。
追加商品説明に「らしい」って言う言葉を使ってるところをみると、
自分で買ったものではない、もしくはワンオーナー物ではないな。
オクに出したのは誰かから買って「ハズレ」だからかな。

62H使いです
干渉とか共振という感じはないですよ。支柱が少ないので不安だったけど

重複スマソ

やっぱチューニング主管は支柱ありの方がしっくりきますよね
無しだと勝手に歪むし

>>973
現在の値段ではなくて、その本体の新品時の値段が大切だよ。
どれだけ良い楽器でも、中古であれば半額スタートだろ。
それにスライドの傷もかなりひどいので、例え150万円で購入したとしても
評価は70万円以下ということならならいかな。
やはり高すぎる。

キューンル使いです。
バックとオールドコーンも持っていますが、使わなくなりました。(コーンは編成の小さなオケでは使います)
バックのようにしっかりならせますが、もっと明るいサウンドです。いわゆるドイツ管ほど個性はないですが、キメの細かい音と軽い吹奏感が気に入っています。

ダブルオープンフローですが、吹き比べればともかく、単独ではそれほど分かりません。

143Gはメインに支柱がないので、豊かな音がしますが、支柱付きのものと吹き比べたほうがいいかもしれません。
細かい仕様違いを、いろんな組合せで選べるので、楽しみも大きいですよね。
持っている人も少ないですが、オススメですよ。

キューンルのテナーもってたけど、ベルの長さが短くて、なんか持ち替えに違和感があって手放してしまった…
3ポジションの位置がなんとなくね。よく鳴ったんだけど。

主管チューニング管の支柱の有り無しは、吹く人の好み次第ですね。
支柱が有ると抵抗が増え響きが少し硬めになると思います。
私は、クロマトの主管チューニング管の支柱を取り外して吹いてます。