清水大輔作品について語るスレ

曲のウケはいいが、難易度が半端ない

2げと

好きでも嫌いでもないけど、
曲名からあまりセンス感じないんだよねこの方。

>3
確かに。
タイトルは別の人間が考えてあげた方がいいかもね。
曲は好きです。

終わりが微妙・・・
有名作品もないし・・・
なんな中途半端が否めない

清水大輔ウザい。

清水大敬じゃないのか・・

セレブレイトはまあ好きだ

原石の未来は好き。
作品名を英訳したときのセンスがなさすぎ。

曲全体の空気に落ち着きがないのがあまり・・・。
ぱーっとやって吹いてる時楽しんでさっと帰る分にはいいかもしれん、ていうか
あまり印象に残りにくいよねこの人の曲・・・

知恵を持つ海はすごくいいよ！

曲のタイトルからして頭悪い
曲の内容からしても頭悪い

かっこいいけど、似た曲が多すぎ。無駄に難しすぎ。

かっこいい（笑）

作曲独学とか聞いたんだけどほんと？
くだらない曲しかないけど頑張ってはいると思うよ

確かにかっこいい曲もあるし(特に高校生とか若い世代が好きそうな)、「うーん、なんだかなぁ…」という曲もある。
そしてなかなか難しいw

今年市柏が全国出て金賞取ったら、もうちょっと一般的に認識されるかもしれない。
ところで、清水大輔の小編成向け作品、どんな曲があるか誰か知ってる人いる？

この人の曲って何が良いのか解らんw

吹奏楽編成で鳴らしやすいポイントをしっかり抑えた曲づくりが多い気がするよ。

言い方変えりゃ、頭の悪い吹奏の連中のために、音出せればそれっぽく聴こえるように配慮してある、変な桶アレンジをアホみたいに吹くよりは遥かにマシ。

18

19

20

21

22

この人は連符の書き方がいやらしい
クラフルートオーボエ辺りがいつも可哀相な目にあってます

>>16 それを言ったらキリがない…

こうすれば感動するって意図がまるわかりなんだよな。
ある意味期待を裏切らないっていうか。
吹奏楽大好き！超好き！愛してる！人間（特に中高生）には十分楽しめるんじゃない。
作品によるけど。

まあ恋空（笑）みたいなもんだな

27

28

この人は何か楽器やってるの？

30

清水だいすけ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1204423231/

イケメンで好きです☆

パーカス、がしゃがしゃ入れすぎ

木管の連符に意味を感じない

いつも厨房工房が好かない、完成度の高い、古典や周りからは現代音楽とかいわれてしまう音楽ばっかり聴いてて、清水大輔(笑)とか思ってるけど、
たまにこの人のみたいなまっすぐな感じの曲が聴きたくなるんだよね

いやそんなことはない

なぜ他人の事に対してきっぱり「いやそんなことはない」って言えるの？超能力者なの？冗談抜きで気持ち悪いんですけど

柏がやるから清水作品流行るのかね
そういうので流行るのは何だかなあと思うけど演奏されないよりはマシか

銅賞ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

マンコ・オン・ザ・ムーン

この人の作品は高校Ａ編成で全国狙うようなバンドがやってはいけない。
中学校のＡ編成で県大会レベル。

あの栄光のヤマハ浜松を銀賞におとしめ
今年柏高校に初の銅賞をもたらした清水大輔作品　

戦犯だな。

清水大輔とヤギりんは、
どっちの方がマシな曲作りしてる？

どっちもどっち。
これにタルヤ加えて吹奏楽３悪。

清水大輔の曲はAのコンクールでは演奏されなくなるね。
八木澤はBでは今後も演奏されるだろう。

他校の定演で「アレックス教授・・」を聴いたが
ものの見事に何も残らなかった。
ドングリの背比べかも知れんが山羊・樽のほうが僅かにマシ

中学B編成でやるのがちょうどいいんじゃ。
昭和音大の短大卒じゃあね・・・
程度が知れてるでしょ。

アンサンブル、特にサックス四重奏は八木澤の方が明らかにマシ

中学向けって…そりゃないだろう
清水作品の要求する技術から考えると

酒井根の夢のような庭は素晴らしいと思うぞｗ

そりゃ中学生だからな。

長生淳はどんなに難しくても燃えるが、こいつは萎える

曲のせいにすんなよ下手糞柏関係者。

オーケストレーションが薄すぎる。柏が書き足したくなるのもわかる（だからって、A編成でそれが許されるかは別な話しだが）

曲のせいにしてるのは２ちゃんねる審査員の方々だよｗ

曲が悪いのではない。柏が下手だった。うまい団体ならどんな曲を演奏しても金賞は取れる。

>>うまい団体なら「どんな曲を演奏しても」金賞は取れる

たとえ清水の曲で金賞とったとしても清水の曲がいいことにはならない、ってことか。

糞スレ

マンをやるなら、１楽章の前半→２楽章Tp soloまで→３楽章強奏部→４楽章コラール→終結部がいいね。

全楽章音源は、《交響的舞曲 第三楽章/川越奏和奏友会吹奏楽団/佐藤正人》(ブレーン)ですな。

>>54
曲のせいにしてるのはおまえらだろｗ

演奏が下手だったからってのも関係者含めて皆分かりきってること。

ダメ作品とダメ解釈でカオスになってましたよ＞柏

生徒さんたちはサウンドはとってもよかったですよ。

清水大輔です

あなた達は人の批判ばかりしてますが、自分は曲を作れるのですか？

自分で言うのも何ですが、私はある程度人に認められたから作曲家をやっているんです
あなた達のは指摘でなく、ただの悪口ですよ！

それにここの人達は私にだけでなく、全ての音楽家の方に失礼極まりないです
もうそんな事はやめてください！

それでは失礼致します

>>64
おちんちんうｐ

清水大輔も自分の曲は今後コンクールでは演奏されなくなると分かったみたいだね。
よかったね。

>>64

あなたが本当に清水大輔本人か否か、確認する術はないけど、
仮に本人だとしてレスすると、

作曲家なら、批判、批難も甘んじて受け入れなければならないでしょう。
誰もが聴いて凄いと思う曲(実際どんな名曲でも批判、批難は付きまとうけど)
だったらいいんだけど、実際はそういう曲ではなかったから、
こういうレスがたくさんあるわけでしょう？(まあ、調子に乗ったレスもあるだろうけど)

万人に認められたいなら、そういう曲を発表すればいい。
今のスタンス、作風を変えず認められたい！と言うならそれは傲慢ではないだろうか？
それが嫌なら不特定多数の人の耳にする場での演奏は避けなければ。

日本人は特に肩書きに弱いから、
プロフィールに日本音楽コンクール第一位とかあれば、世間の見方もかなり違う。
肩書きなしに認められるには並大抵ではないエクリチュール、ストリュクチュールの錬磨が必要でしょう。
作曲出来ない人の批難、悪口は受け入れないなら、
審査員にいた西村朗に連絡取って、感想、講評を聞いた方がいい。
それなら納得出来るはずでしょう。


長い駄文失礼しました。

>>64
まあ釣りだろうが…

俺はどちらかというと清水作品受容派だがその発言が本人のものなら作曲家としておしまいだね
貴方の書く曲はすべてウケ狙いの域を出てない
意味不明なオーケストレーションに意味不明な打楽器の嵐
恥ずかしいコード進行を並べたてて旋律に工夫もない

それで認められてると？んなもん真に受けるな
貴方はなんで響宴に散々落ちたか分かってるのか？
貴方の作品はBGMだよ
雰囲気音楽であってそれ以上のものじゃあない
ウケ狙いはできるがそれを認められてると勘違いしてあぐらをかいてるようじゃあおしまいだよ

でも実際、このスレの書き込みはレベル低いからなあ…
柏のコンクールの結果がどうであれ、この人の作品の質とは関係ないし、
コンクールで良い賞を取る曲がすべてではないだろうに

そりゃこの人の作品は技術的に無茶を要求する部分も多いよ
だけど、曲は本当に素晴らしいと思う
映画音楽的なかっこよさを感じさせてくれるし、かっこよくてかっこいいからね

本人なワケないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっといろんな作品聞いたほういいと思うよ。
映画音楽なんて褒め言葉になってないし

「映画音楽なんて」？

「なんて」？

うん。わりとけなすときに使う言葉だよ。映画音楽のなかにはすぐれた曲もあるけど。

うぃきぺでぃあに映画音楽が諸々って書いてあったから…

定期演奏会でもやる必要はないかな。来年辺り清水大輔の曲は忘れ去られるでしょう。

清水本人を擁護するつもりはないが、糞スレだな

>>67-69
こいつら馬鹿だろw

釣られすぎﾜﾛﾀ

>>64
もし本人でなければ、今すぐ清水君に詫びを入れなさい。
もし本人でないのにあれを書いたのなら、キミは場合によっては
犯罪者になってしまいますよ。

２ちゃんねるに於いて、本人特定はすぐに出来るのですよ。

言いたいことは解ります。きっとどうしようもなかったのでしょう。
でも、清水君本人でないのなら、彼の名前を騙ってはいけません。
それは犯罪です。

>>64の偽清水です
ごめんなさ〜い
僕は
犯
罪者
ピ釣ピ釣
ピ
釣ピ釣
ピ釣ピ
やっほぉーい
私の名は
ナビゲートマン！
ラ
ラ
ララ
イ
魔
封波
封じ
ジャンボ横田うんこダリラ
リ
フ
ァイ
アウォー
ル

びびっち、ゃいーん

養命酒はいかがですか？

はっ！じけっ、飛ばせ、かめかめ波〜！

ピアノの座椅子はペコリンチョ

歌丸です

アダプタなの？
コンセントなの？
どっでも良いじゃないか、人間だもの


byみつを

咲いたぁ〜、咲いたぁ〜、チューリップの花がぁ〜

いやーん、もう！
チューリップだなんてスケベね！

家出♀ハメ撮り流出名
メ
規約に同意する
戻
[￥０]熟女アナル昇天！

柏が演奏した曲って石田作曲だろ？

清水の名をかたる犯罪者は別にいるんじゃないのか？
あの駄作で若手作曲家を陥れるんだから。悪意を感じる。



著作権法違反により罰金

清水大輔(笑)

88>>
清水大輔がわざわざI田の言う通りに編曲したんだよ

なんでも良いが
一つ言い忘れてしまってたことがあるから言いたい。




ハッピーハロウィン

オケ房ですが
この人の曲をブラバンで演奏したことがあります。
無駄に音符が細かく、その音符を克服したとしても
大した効果も得られず、なんだったんだというのが感想。

シンプルな音符で人を感動させたりすることが出来ないので
技巧が必要でジャラジャラさせてみました・・・のような作品。
どんな世界でもそう。実力ある人ほどジャラジャラせずシンプル
でも相手に訴えかけられるもの。その最たる例だと感じた。

>>92の言うことも考えられなくはないですが、そのような音楽表現もあるのではないでしょうか。

例外的に存在する表現対象がない音楽とは異なり、彼の音楽はストーリー性等々がかなり伝わってきます。

批判される要因としては、強引なスコアリングや、難解なテクニックを多用するということですが、それらには何らかの意味があると思います。
いや、｢意味がある｣と考えなければならないと思います。

指揮者は作曲家の意図を(わかりやすく)翻訳して奏者に伝えるべきであると思います。
今のところ、彼の作品には、手こずりますが、｢無意味｣というような要素はありません。

鳴りにくい箇所や、バランスの取りにくい…
といった観点では、確かに皆さんの言われるように、少々無理があることもありますが、
難しい英文の方が訳しがいがある。というくらいに思って取り組めば面白いですよ。

>>92
長生淳や中橋愛生の曲もやたらと細かい音符が多くて
必死にさらったわりにはなんだったの？的なのばっかり。
最近の流行りなのかね〜

何日も練習した甲斐あってやっと難しい箇所ができた！
感謝感激雨霰！


ってゆー達成感を与えたいとしか思えません(＾ω^)

音楽というもの
誰のために消化して演奏するかで、方向性が変わってきます。
無論、エンドユーザーは聴衆にあると私は信じていますが
残念ながら彼の曲は未だ、聴衆主体ではなく演奏者や
その演奏団体の中での悦に終着するところが大きいと思ってしまいます。

「このフレーズが吹けるようになった」
「あいつはあのフレーズを吹けるから上手い」
「こんな難曲を演奏する私達」

この段階である程度終結している現状があるのなら
その先にある聴衆は蚊帳の外に追いやられてしまっていますね。

吹奏、オケの隔たり無く聴衆あっての音楽では無いでしょうか。
そこから考えると、どうも小手先に行っている感が強い。
異人邦人、あらゆるジャンルの曲を演奏（もちろん吹奏楽曲も）して
来ましたが、彼のやたら細かい音符から意味を感じる事は非常に少ない。

決して彼の作品を否定しているのではありません。
小手先や愛好家の間だけの話題に甘んずることなく
聴衆あっての作品であって欲しいと望むものです。

聴衆=愛好家と言われないように。

>>96,97

それはあるかもね。

この人に限らず、若手の作曲家の作品は、
演奏する人たちの満足、達成感で完結している側面があるね。

もういじめるのやめようよ。
決着は着いてるんだから可哀想だよ。

同じような表面上の演奏効果を狙った曲（内容の無い曲）であっても、
スパークやデメイの足元にも及ばないのは誰の目にも明らか。
サービス的な曲を書くにしても、やはりオリジナリティや作曲技術は重要。
何かの焼き回しのような曲「だけ」では今後もきつい。

これはイジメでも悪口でもなく、単に感想なんだけど、

やっぱりまだ若いし、生活安定させるために変に営業して、曲書いての繰り返しで、
きちんと自分の個性、オリジナリティに辿り着いてないのかなぁ？と思う。

曲書いて、ネタなくなると、休んでネタ集めて曲書いて、またネタなくなるとの繰り返しだと思うし。

自分を磨ききれずに自分から世に出てしまったと言うか。

今若手作曲家の繁茂期だと思うけど、徐々に淘汰され、
残るべき作曲家、作品だけが残っていくんじゃないかな？

「すべての答え」なんて曲を出すあたり、精神性(笑)の低さがモロだし

小洒落たタイトル考えてジョン・ウイリアムスみたいなオーケストレーションで
上辺だけ取り繕ってもやっぱり地は出てしまうものです。
清水さんも一所懸命なのでしょうが、まだ修行不足なのでしょう。
私はチェザリーニやフェルランなどはつまらんと思いますが、
そこにすらまったく至ってないと感じます。
大栗裕や小山清茂などは、楽譜はシンプルですがやはり匂いというか
確固としたオリジナリティや音楽性が感じられます。
スウェアリンジェンは簡単な曲しか書いていませんが世界中で尊敬されています。
>>100にもあるように、今後の精進によって残るかどうか別れるのではないでしょうか。

別に彼を擁護する気はさらさらないが、シロウトが上から目線で偉そうな事書いてるの見ると失笑を禁じえないｗ

ローストやハーンなどが現れたときも、えらい軟弱なと思ったが
一応ヨーロッパの土壌から伝統を受け継いでるので
中には聴けるものもあるのな

だがこの清水ってのはな・・・
一言で言えば悪しき無国籍。散漫。
子供が「わたしたち上手く吹けました、青春の思い出」というだけの音楽

團、黛、芥川、三善、矢代、諸井、伊福部の系譜にはとても及ばない
子供のおもちゃ

櫛田さんにもかなわないのでは？櫛田さんは残ると思うよ、なめられがちだけど。
強い日本臭さはあれはあれでいい

じゃ櫛田、大栗、兼田、保科追加で

何も、そんな大家を出さなくてもいいと思うけど(笑)

60年代以降生まれの作曲家でも、
伊藤さん、田村さん、中橋さんたち、歴とした有名なコンクール授賞歴のある人たちと、
コンクール授賞歴０の人たちの作品とでは明らかに作品の出来に差、
しかも、圧倒的的に駆け離れた差があるよね。

八木澤、樽屋と比べたらどうなるの？

誰が一番早く消えますかね？たるやさんかな

どうでもいいがもはや清水の変だなｗ

メロディだけの人（清水）と
音楽の三要素に理論を絡めつつ、作品としての整合性を失わない人たち
（伊藤さん、田村さん、中橋さんたち）の差だね

閾下なんとかの作品解説がwebで読めるが
作曲ってのは本来ああいうもんじゃねーの？

清水、八木沢、たるや、酒井あたりを聴いてると、リードやスウェアリンジェンは偉大だと思うよ

柏の銅賞は曲のせいじゃありません

マン・オン・ザ・ムーンをリベルテとか土気シビックが演奏したら
ちゃんと金賞とってたはず

検討違いもいい加減にしてもらいたい

清水大輔必死杉wwwww

別に柏は関係ない

>>103
最後の文が「失禁した」と一瞬見えたお(＾ω^)

金だの銅だの言ってるんじゃあないんだよ

まあ清水大輔はまだ若いんだしこれから作風もいろいろと変わっていくでしょう
いつかは皆に認められる作品を書ける日がくると信じてますよ

とりあえず、もっと楽器法を学んでほしいが

和声と対位法もね。

打楽器の使い方とか
管楽器の使い方とかもね

タイトルのセンスとかね

大変だなぁ…

>>118-121
全部じゃんｗｗｗ

例えば誉めるとこはないの？

意外とイケメン

そうか？？？

視力大丈夫か？
ついでに頭の中も

http://www.jsgoal.jp/photo/00033700/00033711.html
http://ncse.fra.affrc.go.jp/01profile/011stasions/kojin/shimizu_dai.html
http://www.wasedarowing.com/members/07/shimizu.html

おれ、勘違いしてるかな？
どれがホンモノ？

ヤマハ浜松にも銀をもたらしたって本当？

銅を1度も取った事がない市立柏に銅を取らせた曲を作った人のスレはここですか？

>>125=>>128
夜にも煽りレス、朝にも煽りレス、
お前はそれでいいのか？毎日楽しいか？

・・・最悪な連中の集まりですね。。。

こんなとこにかかれるなんて

売れてきた証拠

清水さんの才能に嫉妬してる三流作曲家が
鬼の首とったみたいに叩いてるだけでしょ

みっともないったらありゃしない

清水さんの才能w

清水大輔最高！(笑)

そう思いたいならそれでいいが
中高生のガキに媚売った作品を乱造してる
売れないポップスメーカーに未来はあえうのかね？

>>135
同意だけど日本酒でおk

しかしいきなり伸びたな

>>135
需要があるんだから別にいいんじゃないの？
演奏する団体はやりたいからやってるだけなんだし。
ここまで叩いてる連中の意図がよくわからん。

コンクール産業で食ってる作曲家なんて、レベルはそこに規定されるよな。
ろくな作品書けるわけないのはわかってることだよな

ここで清水を叩いてる連中に言うけど、清水を叩くのは、清水以上の曲を作れるようになってからにしろよ

でないといくら叩いても負け犬の遠吠え

たとえ作曲を志してなくてもな

お前等のしてる事は清水先生と崇めるくらいでちょうどいい程度の屑共がする事

アホか。演奏者が作品のよしあしを見抜けないでどうすんの？

見抜いてるつもりの奴とか、単にそういう流れに乗って自分が
正しい気になってるだけで実はなんもわかってない奴とかが
２ちゃんに大勢いるのも事実だけどな。

>>140
プロ野球選手を叩くのは
その選手以上のプレイヤーになってからにしろ
と言うことだな

>>143
えっ？そういうことだろ？
ちと古いがWBCのときのイチローを思い出してもらいたい
ずっと打てなかったイチローに対して、あのときの２ちゃんはどんな流れになっていたか

雰囲気に流されイチローを叩くやつが大多数だったよ



２ちゃんはそんな素人の無責任なやつばかりってことだ

全国のお茶の間のお父さんは粛正されるべきだな

お茶の間でお父さんがぶつくさ文句言うのと、ネット掲示板で
実名挙げてぶっ叩くのは全然違うけどな。

プロなんだから批評されるのは当然だが、２ちゃんの批評ってのは
およそただの思い込みとか雰囲気に流されてるだけの駄文とかだろうから、
まあ読んでて不快になる奴がいるのも仕方がない。

てゆーか、>>126には感動した。

まだいるぞ。
http://daisukeshimizu.net/index.html

http://www.ishii.or.jp/nurse/voice/shimizu.html
http://shimizu.aandw.jp/
http://www.onozomi.biz/opa/prof/shimizu-daisuke.html
http://www.town.hazu.aichi.jp/koho/0801/07.pdf#search='清水大輔'
http://www.homewith.net/EigyoHP/anyfile.jsp?EIGYO=DEAR038520
http://tsuko.jp/boat/boat1/top.html

これくらいにしといたるわ〜キリがない(+o+)　
この中にホンモノがいるかもしれないのだが、果たして…世界は広いな…
この世が100人の清水大輔だったら…

これだけやりがいのない曲と言われてるんだから、叩かれてもしかたないべ

しかし清水みたいな曲作る人がいなかったらこんなに吹奏楽人口増えてないだろうな
始めは大多数がかっこいい(笑)の方がが好きなんだよ ちゃんとした一般に理解しにくい曲より
そっからのめりこんで行って、気付けば清水(笑)八木澤(笑) になるんだろ
取り合えず匿名だからって好き放題言ってるのは人間性の低さを露呈してるんだよ

大好きだもんね、人を叩くのが
いつになったら成長するんだろうね

最初からふるいにかけたほうがいいと思うが

こんな曲が流行したところで
ブレーンや、厨坊向け吹奏楽「しか」書けない三流作曲家が潤うだけで
吹奏楽自体はどんどん終わっていく。

問題は清水の「子供向けメロディ、みんなこういうの好きでしょう？」っていう姿勢
真によい音楽は、難解な外見でも、子供の心を掴んで記憶に残るよ

清水、真剣に取り組んでるのが今の作風ならご愁傷様
学ぶことも老成することもなく売れないポップメーカーで終われ。

とりあえず関係者がいる感じの流れなので

叩かれたくないなら曲書くなｗｗ
マーラーだろうが生前批判されるし
モーツァルトはくそ(わかるひとはわかるｗ)とか言う人もいるし

イチローが叩かれた？
叩かれても生き続けるものを残すのがプロだろ
言葉を盾にしてるうちは3流も甚だしい腹が立つ。
イチローが1度でも調子のせいにしたことがあったか？
認められる作品を｢残せば｣清水も賞賛されるだろうよ。
弱肉強食


もう一度
叩かれたくないなら曲書くなｗｗ
それか一生プロを名乗るな

>雰囲気に流されイチローを叩くやつが大多数だったよ
誰をイチローに喩えているんだよっ！今は、草野球の話ししてるんだぜ。

> ･･･ みたいな曲作る人がいなかったらこんなに吹奏楽人口増えてないだろうな
吹奏楽人口の増減と関係あり？
もしあるんだったら、吹奏楽人口増えなくていいと思わないかい？

「みんなこういうの好きでしょう？」って曲で、集団で盛り上がれて幸福になれるって、
言論自由の民主国家で、北朝鮮の集団お遊戯状態ってことだよな。

つまらん作品やらされて楽器が嫌になる人も多いと思うよ

その逆も然り

>>152
吹奏楽は終わっていくってどういう事？

つーかあれか。例えるならビートルズのファンが全盛期の小室の曲を叩いてるようなもんか。
それなら何かわかるわｗ

来年にはコンクールでは演奏されなくなるからよかったじゃない。

>>153
清水＝２ちゃんで叩かれるような曲を書く作曲家

２ちゃんで叩く人たち＝実は何の能もないネット専門口だけ戦士

という話の流れだから関係者とか無意味だが。
大丈夫か？

と言うか、
吹奏楽でも作品の出来、不出来に厳しい評論家が必要なんだろうな。

BJの演奏評でも、仲間の庇い合い的講評も見かけるし。

辛口だがなるほどと思わせるのは
後藤洋さん位かな、吹奏楽や曲の評論

>>159
ぶっちゃけどっちでもいいんだがｗ
まぁ関係者にも迷惑と思うぞ
公表するていうことは、必然と評価がついてまわる行為
自分らみたいのがわくからこういう時はそっとしとけｗ
ついでに2chで関係者が誰も見てないことの方が奇跡

>>160
スレチだが、アクシスムンディみたいなのも、もてはやされてて笑えるよなｗ
現代音楽ぽければほめときゃ大丈夫みたいな風潮。
まあ清水とは比べられんが。

>>159
159は中立だったな。すまそ

>>162
中立でもない。

無記名掲示板で誰かを叩く＝そもそも評価者の評価能力が不明な時点で、
批評としてはおよそ価値がない。ただの野次。

清水作品＝叩かれてようがなんだろうがとりあえずそれが収入になる。
金の価値は共通故に、収入分の価値はある。

というわけで、価値としては清水作品＞２ちゃん批評。

ちなみに相対評価ではないときに清水の曲自体にどれほどの価値があるのか
クソなのかは俺は知らん。

２ちゃんねるでは珍しいマットーな意見だ

発言の価値と貨幣価値を同列に置いてる時点で詭弁だな
それはあくまでも金銭を軸に置いた場合の話だろう

権威を持った記名の批評が価値があって
無記名批評には価値が無い、ってことか

>>164は2ｃｈに向いてない
一生レコ芸でも読んでろ

くだらないと思わんのかね
やたらと人の作品叩いて
欠陥抱えてて、だから何？としか思えない＞このスレ見ててさえも

>>166
骨子が無いレスだな。
この場合、価値として普遍性のある軸が金以外にない。
そして発言の価値≠批評の価値

>>167
権威は全く関係ない。頭悪くてレコ芸読めないから2chで評論家
やってるんだな。わかります。

全国に出てくるバンドにはもう見向きもされなくなる作曲家なんかどうでもいいじゃん。

なんとなく過大評価されつつあるのを苦々しく感じていた良識派および
嫉妬に燃える同僚作曲家が、柏「銅賞」に乗じて叩いてるだけ。
才能ないのは元々はっきりしてるんだからもういじめるのはやめよう。
なんかノイローゼ気味らしいし。

自分は音楽に関しては全くの素人だけど
この人の曲って何というか、
「他の曲も聴いてみたくなる」って感じが殆どしないんだよね
作品はたくさん書いてるみたいだけど、
2〜3曲聴いただけで他の曲まで聴く意欲が失せてしまう

こう言う奴らは自分の書き込みが人を傷つけてる感覚がない。
匿名どうしならいざしらず、片方は名前が出てて片方は闇の中。
要するに卑怯者だよ。
アンチと卑怯者が大手を振って書き込みしてやがる。

>>173
ホントホント
この程度で傷つくなら創作しなければ良いのにねぇ

>>174
いじめられっこの中学生みたいだよ、お前。

柏の銅は大きかったね。
千葉では清水大輔の曲にしなければ、県代表になれた団体が2、本選は1だったらしいね。

おまえらいい加減勘弁してやれよwww

>>176
「らしい」じゃなくて「かも」だろ
皆なんでそんないやらしい書き方をするかねえ

>>175
どうせ反論するなら具体的でまともな事言えば良いのに…

というか、今まで見向きもされなかったスレなのに柏の一件でかなりアツいことになったな

柏の銅で伸びる理由がわからんな

柏の曲は石田作曲だろ？

>>181
石田作曲かwww
そうだったなw

＞＞181、182

本人編曲のはず

まず課題曲が悪かったし、さあ自由曲で取り返そうってなっても
無茶なストーリー展開と不自然な効果音w
審査員は呆れてただろうな。

>>183
ちょっとした冗談ですよ

＞＞185
ｱｯ
空気よめてなくて
(゜∀゜;ノ)ノ
ｽﾏｿ

> この場合、価値として普遍性のある軸が金以外にない。

普遍性に達するかは分からずとも、音楽としての価値（そもそも
普遍性に達するかは分からないもの）を話しているのに、
この言い分からして、音楽の話しから撤退している。

撤退しているくせに、人の上に立ちたい学者ふぜいっているよな。
社会学は知ってるけど、音楽のことは何もわかってないみたいな。
こういう偉ぶった奴と、価値判断の何もない学校の指導者が、
吹奏楽を食い物にしてるんだよ。

>>187
ここでされている「音楽としての価値」の話し自体に信憑性がないからこそ、
それ以外の物を軸に比較した論を書いたまでだろうに。
それくらいわかれよ。

しかし相変わらず何の骨子も無いレスだな。
撤退どころかお前は何かを述べてすらいないよ。
下4行など失笑物だ。
やはり野次馬だな。

吹奏楽ってほんとジメジメした世界だなｗ

女の腐った連中の集まりだもん。じめじめしてます。

>>188
俺からしたら187のが筋が通ってる
金で買えるものしか価値がないと言ってるのと同じだからな。そもそも信憑性がなければ置き換えもできねーよ

前レスに価値があろうがなかろうが批判はされる旨の記述あっただろ。
批判はだれであろうとされて当たり前。
一般人が意見を多数に見てもらうには2chが一番だろう。


ついでに掲示板に信憑性がないというのは、｢当たり前｣
判断するのは｢それぞれ｣
これをわかってりゃ自分の意見の強制なんてしないよな。
中途半端にあおり入れる文体やめろ。結局荒らしだぞ。

批判と中傷を混同してるアホがいるのが現実。
批判イコール何言っても良いじゃねーだろ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1032741850?fr=chielqm_chie_detail

>>191
>>187よりはよほどまともなレスだ。

>金で買えるものしか価値がないと言ってるのと同じだからな。
全く違う。
清水作品の音楽的価値を保留したとしても、少なくとも金になるという
付加価値はあるが(ついでに言えば、楽譜が金になるということは演奏される
ということで、音楽作品として需要があることを意味する)このスレの批評には
批評としての価値はおよそない故に、自分たちが罵倒している清水作品よりも
価値として劣ると言っているだけだよ。

無記名批評の無意味なところはそこに何ら責任が付与されていないからだよ。
そいつが考えた文であるかすら定かではない。同じ人が違うことをいくつも書いて
いるかもしれない。つまり批評として機能しない。馴れ合いの道具だ。
反証するのであれば、俺のレスに対する意見云々よりも、自分で責任を持てる
まともな作品批評を展開すべきだよ。

意見の強制なぞしていないよ。
一般人として、清水作品に対する程度の低い批評に「意見」しているまでだ。
それから全く煽ってないよ。

文盲かよ、まあ自分が説明下手なんだろうが。
それは金になるもんしか価値のないって言ってるもんだぞ
そして中傷は中傷。批判は批判。それも混同してはいけない。良識の批判派までひっくるめてるだろ。

価値は公表された時点で0ではない。(例電車男)
あとは判断するのはそれぞれだろ？
その内容に価値を見いだすかださないかもそれぞれ。

比較に時間性が落とされてる。
これからの演奏頻度が良くも悪くも物語ってくれるでしょう。

金になる物こそ価値がある
団塊世代でつねw

>>195
お前がよく読めと。
ここの批評に「何の」価値もないのではなくて「批評として」価値が無いことを、
根拠を添えた上で書いてあるだろ。批評として機能しない故に「批評として」価値が
ないと言っている。どこに金にならないものは無価値と書いてあるよ。

2chの書き込み自体は全く無価値ではない。メッセージのやり取りをもって楽しむ
のは自由だし、そこに充実した時間を感じるのも自由で、その価値は全く低くない。
金銭の価値を超えることも多くあるだろ。
が、責任を取れない批判や中傷の類で他者を貶めて楽しむのは行為として愚劣であり
卑怯だ。そういう楽しみを生むためのレスの価値などゴミ以下だよ。
良識人であれば、中傷の類が自分の行為ではないにしても、まずそういうレスが増えている
状況を訂正した上で、責任をもって批評を展開するだろうよ。

>これからの演奏頻度が良くも悪くも物語ってくれるでしょう。
その通り。これまでも、だが。

まず２人共もう一回相手の文章を真面目に読め。
それが出来ないor嫌なら消えろ。

だからそのことに関して言ってます。苦しいですよ。
何のの前に批評としてを含めているし仮に含めなくても差し支えない。
期待値0ではない故に価値の判断はそれぞれ。
あなたにとっては価値がなくとも他人とっては違うかもしれない。
便所のラクガキだろうがです。

批判と中傷についても｢混同してはならない｣と何度言えば。
中傷は卑怯て関係のないこと繰り返して
顔もしらない他人のケツをだれが拭きますか。
識あろうがなかろうが。



これまでも演奏されているわけじゃないですがね。

自分に価値がないものは全て価値がないと思うことが如何に貧相な考えかを理解すべし。
逆に自分が価値があると思うものは素晴らしいと疑いなく思い込むのも危険。
芸術的価値とは本当は何なのかを追い求める過程で同じ人の中でも変化する。
ピカソでもストラビンスキーでも作風は変わるでしょ。
そんなものさ。

批判と中傷の境目・線引きも人それぞれだから不毛。
別スレで

>>200

悪いけど、ピカソもストラヴィンスキーも基礎が完璧だよ。
揺るぎないアカデミックな基本があるから作風が変わっても奥にそれが透けて見えるわけだけど。

世の中を動かしながらツケを後に残しまくる団塊より、文盲の方がマシ。>>195 >>196

音楽に完全に疎外されて、学問？で見返そうって奴が、194みたいな御託をならべる。
自分も他人も、音楽に関して幸福にすることが全くできないタイプ。

音楽そのものに触れもしないで、ここの書き込みが「批評として価値がない」ことを
「根拠を添えて」書いた気になっている。噴飯物。
批評能力が欠如していても、公の刊行物になったりしてるのを、みんな見ているしな。
コネと政治力がモノを言う世界よりは、掲示板がマシなことは少なくない。
言うまでもなく、言論そのものが真っ当かどうかが、その質を決める。
記名記事って、そんなに期待も信用もされてないことを194は知らないな。

音楽と違うもので、音楽（や、音楽の話し）を支配したつもりでも、
少しも音楽（や、その体験）について考えたことにはならない。
考えるまでもないね、考える意志に全く欠ける194に代わって言っとくけど。

>>194　
御託には御託を。

なんで最終的に音楽から疎外されたかって教えてあげると
（最初にどうして疎外されたか、は自分の胸に手を当てて考えな）、
もともと共通どころか明確な尺度を持つか不明な批評（＞音楽について語ること）というものを、
「信憑性がない」から「それ以外の物を軸に比較」したりしてる時点で、
「音楽の話し」や「批評」から完全に置いてきぼり食った訳だ。自分が悪いんだよ。

だから、「曲を聴いて知った上で言い合えば了解できる」程度の話しにすら、
ついていくことができない。それで信憑性とかを持ちだしている。ここの「叩き」は、
信憑性が無いと言ってる奴よりは、はるかにある（対象が対象だから、書かれる内容もなんだが）。
音楽を批評することがもともと危機的なことで、それを「危機的だから悪い」というのは、
はっきり言えば傲慢。悪いと思うくらいなら、音楽を考えることに参加しなければいいだけ。

> 無記名批評の無意味なところはそこに何ら責任が付与されていないからだよ。

出ました(^^)。これ、横柄な授業をする大学のセンセーが、無記名授業アンケートに対して
よく口にする、学生には極めてお馴染の言葉。この人に似合ってるね。

学閥政治はあたりまえ。雑誌での内輪ぼめもあたりまえ。だいたい
日本のメジャーな音楽出版社って、学者評論家が暴論吐いても、
雑誌で反論を許さなかったり。　それを学者センセーもよく御承知で、そうやって
自分の説が定説になるようにしむける。「記名なら信頼、無記名なら能力不明。」かい？
相当な権威主義だな。むしろ「記名は脅し」ってこともあるんじゃないの？
そういう北朝鮮と五十歩百歩な世界だって、世間が知らないとでも思ってる？

そういう国は、国営放送だけにしときたいのに、アングラ通信でいろいろ言われると困る訳。
だから強権的な学者評論家がいちばん困るのが２ちゃんねる？　・・・まさかねぇ（笑）。
しかし、こんな「２ちゃんごとき」を相手に、原稿料ももらわずに（もらえず？）
くだらない理屈こねてるって、学者センセーとしちゃ恥なんじゃないの？（まだ学者の卵か？
つぶれてると思うけど。いや、団塊なら賞味期限切れの卵か。もう採用ないし。）
いや、無記名だからいいのか。確かに能力不明だわ。（爆）

因みに、>>202はあたりまえすぎる正論。この水準にさえいかないのが、
吹奏楽の世界の悲しいところ。こうやって「音楽の話し」にすら、ならないからな。

しかし、194 が医療関係者じゃないみたいでよかった（そういう学者、よく報道されてるね）。
患者の不安、患者の安心や、それを表現した言葉なんて「信憑性ない」からな。
実名明かして、偉い先生や大病院に文句言うなんてなかなかできないよ。

まして「相手が無記名じゃ評価能力が不明」って思う「専門家」じゃね。
ほんとうは、そうした言葉と無縁に、医療行為もシステムも構築してはいけないんだけど。
まして音楽・・・・・。

ま、お坊ちゃまには、他んところ行って、存分に大好きな信憑性や整合性のあること
（1+1=2 とか）言ってろ、ってとこだな。

それに早く与太話を終わりにしないとな。充実した（猛爆）音楽そのものの話しに戻りたい。
つきあったオレも、相当悪かった・・・。大方の方々スマソ。

前は興味なかったけど、柏やここの影響か、気になってHP見てみたけど、
コンクール歴なしで、福本さんに取り入ってのして来たみたいだけど、
福本さんの根城、リベルテは八木澤には委嘱したのに、
清水にはまだ委嘱してないみたいね。
ちょっとリベルテを見直した。

>>203-206
お前の自由な想像が多すぎて反論しようがない。
レスを期待するならお前の意見と論拠だけをまとめてくれ。
放置でいいなら放置するが。

過度のアンチ・粘着、過度のマンセーは支持されないのは周知のこと。
良いか悪いかの二元論もみんな飽き飽きしてっからね。
つうか２ちゃんて全スレ二元論じゃんw
良スレになりますように！

>>206とか
なんか思い込みが激しすぎて怖い。
２ちゃんとかやらないほうがいいと思うよ。

>>203-206
きめえｗｗｗｗ

ここバカばっかｗｗｗ

来年からは演奏されなくなる作曲家にそんなに燃えなくても。
だれも清水の曲がよかったと言っていないところが皆の本音。

現在清水は全国各地で外部講師をやっており
各学校に自分の曲を地道にヌヌメております（原石の未来，I will等）

明らかに嫉妬としか思えないレスも散見されるなｗ

>>212とかか？

>>216
誰に嫉妬してるんだよｗｗ

HP見てみたんだけど、よくわかんない感じだね。
金になる（だろう）委嘱ものしかやらないし、
自分でやりたい作曲家としての野心はないのかと。
今が良ければいいのかな？使い捨てされるタイプの作曲家だね。
どんまいw

マン・オン・ザ・ムーン、定演でやりたいんですが
柏高校にたのんだら譜面コ○ーさせてくれます？

爪楊枝に聞けよ

いまは多分無理ですよっ(*´Д｀)=з

>>219ブレーンのレンタル譜だよ

清水大輔、嫌われてるね。
良い話が一つも出てきてないな。八木よりも嫌われ度高そう。

成功者は妬まれる。




そんな2chの特徴が、余すところなく示された素晴らしいスレだな。

成功者ってwww

>>225
褒めてやっているんだ。



もっと喜べ(笑)

ttp://www.scn-net.ne.jp/~maestro/sd.html

>>227
掲示板の頭が軽そうな書き込みの多さにﾜﾛﾀ

何とかは何とかを呼ぶってかw

サイトのURLにマエストロってのが
自意識過剰でカッコいいな

委嘱先がちゃちいとこばっかだね。

まだ清水叩きやってんのかこのスレ
いい加減やめたら？

>>231
心配するな(笑)




清水君も、きっと笑って見てるよ。
むしろ痛快だろう。

「アンタが憎い」
て感じの連中の集まりだね。

かわいそうにww

どっち側がかわいそうか

単なる言葉遊びの羅列だよ。

遊びで人を傷つけることに鈍感なのは、２ちゃんではデフォ。
２ちゃんじゃなくてもデフォか。

こんなに注目されて本人もさぞかし喜んでいるだろう

2ちゃんに感謝汁w

本人も嫌われていることが分かっただろうね。

必死に清水叩きしてる子は、そう思って自分を慰めるしかないよね(笑)

なにこのスレ
痛すぎるだろ

しかもちゃっかりダニが来てるし。

ホントだ(笑)




さすがはダニ。
くまなくパトロールしてるんだね。



ところで、ダニ自演専用スレはもう立てないのか？

ダニ・ボーイ

誰かほめてあげたら？

作品について語って下さい。

なにこれ気持ち悪い

>>239-240

ダニって言われて喜んでるとか末期だな。

このスレにもダニが棲息していたのが判明したのと同時に、清水叩きもピタリと止んだな(笑)




ま、ダニが必死に清水叩きをしていたのかどうかまでは、ハッキリとは判らないけれど。

ただ状況から推測すると、その可能性が高い……という事は言えそうだね。
埼玉の某氏に対する誹謗中傷もそうだったが、ダニは妬んだ相手を叩くのがたまらなく好きなんだろう。

私はそんなダニで遊ぶのが、たまらなく好きだったりするんだけどな(笑)



では、どうぞ。

肯定でも否定でも擁護でも批判でも何でもいいんだけどね。　
ダニが現れてからまともな会話すら成り立たなくなってるからな。　
凄い破壊力だ・・・。

グダグダ言うのは
さらっと朝日作曲賞とってからにしてくれ

よし、苦しげな言い訳はそのくらいにしておけ(笑)




いいからさっさと始めろ、ダニ。

な〜んだ、
あちこちで散々袋叩きにあっていたダニは、
こんなところに逃げ込んでいたのかよｗｗ

>>250

>>240




いいから始めろ、ダニ(笑)

｢原石の未来｣は、非の打ち所がない。

みなさんは清水くんの作品集聴いたかい？
ぼくはいいと思うけどな。

そんな無理せずに、素直に叩けばイイのに(笑)
妬んだ相手を2chで叩くのが、ダニにとっては唯一の生きがいなんだろ？




始めろ、ダニ。

この人どうやって売り込んできたの？

> 八木よりも嫌われ度高そう。
そうかな？山羊は最初から「食い物にする」を承知でやってると思われ。

子どもたちは、駄作漬けにして金稼ごうっていう悪い大人たちの餌食になってるけど、
この作曲家にしても、こんなものが喜ばれる、この程度でやっていけるって思わせられちゃったっていう点で、
最初はこの人も被害者みたいなもんだったと思う。かわいそうなくらい。
ただの趣味人なら「まあ案外 いいじゃん」くらいで済んだのに。

こういう若手より、取り上げる指導者、持ち上げる吹奏楽内輪ジャーナリズムがひどい。
みんな糞だよね。

本人の書き込み率40%てとこだな

始まったか(笑)




静観してやるから、そのまま続けろ。

遂にダニが両方来たか。

ダニは勝手に休むな(笑)
生きがいなんだろ？




判ったら、さっさと始めろ。

なんというか、
この人だけじゃないけど、きちんとコンクールの洗練受けないで、
世の中に出て来た作曲家が多いよね。
やっぱり、そういう作曲家を許してる吹奏楽の現状事態が問題だよね。
ジャーナリスト、指導者、指揮者の音楽的見識が拙いと言うか。
後藤洋だって結局ブレーンお抱え作曲家には緩過ぎるし。

一見オピニオンリーダーのポーズ取ってるリベルテすら、
そこら辺の作曲家にホイホイ委嘱してる有り様、
こういう作曲家が闊歩してる現状のＡ級戦犯と言ってもいい位だと思う。
プロの演奏団体は辛うじてるようで、
結局観客動員のために吹コン仕様のアレンジ物取り上げてる始末。
これじゃダメでしょう。

>>261
アンタは一体何を求めてるの？

さっさとはじめるんるん

現代音楽も、合唱でしか作曲しない人も、最近はなんだかなあと思うけど、
子ども向け音楽教室の「お絵書き」レベルの作品を
流通させてしまう吹奏楽界って、度を越してひどすぎる。
なんでこんなにダメなの？
とにかく大人が悪いよ。

でも彼らのお陰で、
スウェアリンジェンがいかに良心的な作曲家かやっと認識出来たから、
必要悪ってとこかな？

原石の未来(笑)

>>261
×洗練→○洗礼な。

吹奏楽って、何でもありなところが魅力のひとつだと思うがな。
俺からしたら>>264や>>265みたいに変に枠を作ろうとしてる奴の方がよっぽど悪に思えるわ。
つーかほんと吹奏楽に何を求めてるのかわからんｗ

何でもありだから何しても良いって勘違いだぞ。
別にほかの編成だって何でもあり。

>>265
そんな良心的な作曲家の作品を汚すような演奏で、平気な顔して全国大会にタダ乗りした団体も昔あったみたいだね(笑)




ま、今年からはタダ乗り部門も消滅したし、もうそんな異常事態は二度とないんだろうけど。

ホント良かったよ。

清水大輔も全国大会のプログラムにタダ乗りしますた

ブラボー

し　　しね
み　　みみなし
ず　　ずら
だ　　だめにんげん
い　　いみなし
す　　すんどめ
け　　けつげ

相当妬まれてるんだな・・・・

誹謗中傷やめれ。
アンチの俺様が見ても気分が悪い。

>>273
きもすぎっ(σ・∀・)σ

一作曲家に対して異常な上から目線で語るキチガイダニ
何故かいきなり旧職場部門について語りだす埼玉ダニ

またダニ同士仲良く登場してたのか。

＞ 一作曲家に対して異常な上から目線で語るキチガイダニ
何故かいきなり旧職場部門について語りだす埼玉ダニ

リアルでそんな埼玉の某団長だな。
彼に清水氏が「おまえ、これから仕事やらないぞ」と
怒鳴られてる光景を見たことがあって、
びびった。
質はともかく、作品を生み出す人への敬意というものが
この人にはないのか？

ダニは勝手に休むな(笑)




いいから続けろ。

もう、これだけが生きがいなんだろ？

せっかくキチガイ嫌われ者が比較的今年はおとなしいのに、　
キチガイダニ2人が暴れまくってるのが腹立たしい。

>>278
どっかのスレでリベ団長が某作曲家を怒鳴りつけてたって書いてたけど、
某作曲家って清水のことだったのか。
確かに清水は能力無いけど、衆人の前で怒鳴りつけるのは大人気ないな。
何を思い上がってりるのか・・・
で、怒鳴られてた理由は？

>281

ある宴会で埼玉の某バンドのメンバーと同席してたから

理由も理不尽だよね。
コンポーザー・イン・レジデンスでもないのに。

作曲家が作品演奏してもらった団体と同席するなんて当たり前なのに。
リベルテが清水作品演奏したり委嘱した事あんの？

いかにもダニらしい流れになってきたな(笑)




素直でよろしい。

そのまま続けろ、ダニ。

理由がいまいちわかんない。
某バンドって川越奏和？
なんでその宴会に行っただけで怒鳴られるんだろう？？

ところで「ダニ」とか「続けろ」って言う人ウザいんだけど。
アク禁にできないの？

東京三枠連呼してるクズも｢続けろ｣連呼してるクズも　
どっちもコテハン付ける気ゼロだから非常にめんどくさい。

>285

私も理由がわからず、呆然となりました。
そもそもその団長、その宴会にはもちろん呼ばれておらず、
勝手に乱入。
なんやかんや叫んで去っていきました。

すれ違いなりそうなので、この辺で消えますね。

え、リベ団長って他バンドの宴会でそんな非常識な行動したわけ？
わけわからんｗ

清水くんかわいそ
最近、災難続きなんだね。

柏が銅とったからこんなに叩かれるのか…可哀想に

実話だが、某金賞常連団体が朝一の時に自分の自由曲を演奏して銀賞とったから、その作曲家は次の年も自分の曲を演奏してくれと頼みこんだそうだよ。
そして見事次の年は金賞(一金だった気がする)でした。

清水さんもそうしたら？柏に自分が今書ける最高の作品書いて金賞取らしたらいいよ。

まず、I田の言いなり改作した時点で論外じゃね？
仮に新作書いてもまたI田の言いなり改作させられるだろうし。

とりあえず、
清水に付け込まれた福本はサックスはプロでも、作品を見る目はアマチュア同然。
そんな福本を指揮者に呼んだリベルテ団長は指揮者の見る目ない無能なアマチュア。

でFA？

リベは定期演奏会で清水作品を何曲かやっているし、作品集(第一段)の録音も確かリベ。指揮者のＦＳ本氏とも関係があるみたいよ。
川越とのからみは指揮者のＳＭ氏が清水作品をかっているからでしょう。ちなみに作品集(第二段)はＳＭ氏の指揮。
例のマンオンの音取りもＳＭ氏。

でリベは川越を敵視している。

川越はリベの事なんか意識すらしてないのにねw

あの辺のバンドはうまいのに…
やることが幼稚ですね。(リベが一方的ですがw)

根拠のないデマ流しは、ダニが最も得意とするところだね(笑)




このまま、どんどん突っ走ってもらおう。

では、どうぞ。

> 変に枠を作ろうとしてる奴
「吹奏楽のいちばんよくない枠」って「幼稚な曲や考えでもいい」と思えることだと思うけど。

> 質はともかく、作品を生み出す人への敬意というものがこの人にはないのか？
こういう掲示板じゃ、話しの真偽はわからないけれど、凄く納得できてしまう。
「音楽を聴く」ってことに敬意がないのよね。いい作曲家でなくとも委嘱して、
しかも見くだす。これが吹奏楽の主流なんていうんでいいの？

> 柏が銅とったから
きっかけだったのかもしれないけど、ぜんぜん関係ないと思う。

なるほど理解しました。
情報提供ありがとうございました。
そういえば福本氏、以前盛んに清水作品推してたな。
でも「大したことなんですがぜひ演奏してやってください」みたいな感じだった。
それでリベ団長も見下してたのに、ライバルの川越に彼が評価されだすと
急に腹が立って来て「あの恩を忘れたか〜！」て頭に血が上ったのか。
どっちにしろ清水の取り合いなんてバカみたい。

「大したことなんですが…」×
「大したことないんですが…」○

書き間違えスマン。

>>296正解

みんな忘れてるけど、
一番可哀想なのは、マン・オン・〜を委嘱し、初演したとこの人たちだよね。
初演した事を誇りに思ってた曲を２ちゃんとは言え、
酷評されてるの読んだら、何と思うか。
委嘱を決めた顧問、指揮者の事だってよくは思えなくなるんじゃないかな？

まあ、これを期に清水には全国区から退いて、神奈川ローカルに引っ込んで欲しいな。

関西にはまだ若干の余裕があるよww(by楽太郎)

また勝手に休んでる(笑)




さすがに自演も限界かな？

ダニが大好きな埼玉某団体叩きでも構わないから、とにかく続けろ。

ダニは休むな(笑)




では、どうぞ。

とりあえず嫉妬にあふれて誹謗中傷しちゃう奴がｷﾓｲ・ｶｺﾜﾙｲのは確かだよな

福本さんて東京でリヴィエール振って評判落としたり
清水さん推してて評判下げたり、最近散々だね。
あ、まあ元々リベなんていう広告代理店的バンド振ってる時点でだめか　

実際作品を聞いた事がないからなぁ…
もっと増えてくれんと批判のしようもないわ

清水大輔に嫉妬してる人はいないでしょう。ただたんに嫌いなだけなんじゃない。すべてが。
嫉妬と勘違いしてる粘着がずっと張りついていて気持ち悪い。

全国終わってから急にのびたなこのスレ。

休日までこのスレに書き込みして…

おまえらなんだかんだ清水大輔大好きなんだな。

よそのスレでは散々袋叩きにあっていたダニが逃げ込んで来たからなｗｗ

だよね(笑)




続けろ、ダニ。
ところで、せっかく新しく立てたダニ専用自演スレは放棄したのか？

やっぱりきょうもダニ登場ｗｗ

>>305
「全てが」ってところが気になるな。
知人とか関係者？

頭悪そうな書き込みだな

頭悪そうな上に、幼稚すぎて逆にかわいそうな書き込みだな。

たぶんこのスレには本当に清水大輔が好きな奴もいなければ、
本当に清水大輔が嫌いな奴もいないんだろうなあ…

>>311-312
本人と面識なく曲だけ知ってて「全てが」って不自然じゃなーい？

>>313
だろうな(笑)




続けろ、ダニ。

内輪で、誰かわかって話ししてるのかわかんないけど、
ダニって、誰よ？

叩いているのがダニなのか、擁護しているのがダニなのか、
それくらい、書く人は はっきり書いて。

埼玉ダニは古紙皮

>>317
毎度お馴染み、ダニの逆恨みか(笑)




そのまま続けろ、ダニ。

柏、横浜大会は総合グランプリだったね。

…。

>>319
清水作品じゃなかったけどな

…ということは、銅賞の主因はやはり清水作品かと

作品は関係ないでしょう。
今でも、ズタズタ細切れカットの演奏にだって金賞出してる吹コンだぞ。

昔は昔で訳わからん現代曲風味の自作自演曲で金賞とったところあるしなｗ

市立川口かw

柏中ね。

関係ねえよ
あれだけのサウンド作れてて銅がつくはずがない
朝一番で審査員も寝ぼけてたんだろ。

なんて、よくあるパターンを書いてみるが…

実際あの作り方で銅はありえん。

他にも指揮者の自作自演で全国に来たとこあったよね。
指揮者の自作自演だと叩かれるから適当に海外風の作曲家の名前でっち上げして、
ジャスラックが混乱した。

素直に「無言の変革」ネタで自演すりゃいいのに(笑)




続けろ、ダニ。

柏はマーチがダメだったんだろ。リズムは不明瞭でクネクネしすぎてなにやってるかわからず気持ち悪かった。

>>329
リズム不明瞭？
そんな感じは全く無かったが？

>>328
無言の変革聞いた事ないよね？

そろそろ清水スレは、清水ネタだけにしやせんか。

とりあえず柏ネタはこちらで。

つhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1255378289/

中間部はかなり不安定だったな。
そもそもマーチっぽく演奏する気が無かった、と言えなくもないほどコネコネしてた。　

まあ音楽的見てどうなのかかとか結果が銅賞だったとかはともかく、
生徒は楽しそうに吹いてたから良いんじゃない？
普通に吹かせてやれよとは思ったが。

>>327
アンコンの熊本盲学校のJ.グラステイルね。

顧問の名前が草尾先生で作曲専攻。
今や全国でアンコン定番ピースになりつつあるけどよく思いついたよね。

F本さんはもう一つの全国バンド？では清水作品やらんよね。彼の地元なのに。

清水作品の何がダメなんでしょうね。
若くして売れたから、ヤッカミにでも合ってるんでしょうねw

336 は、音楽そのものに、関心も愛情もないって感じ。

やっと清水叩きも収まったね。
良かったね。

清水氏の小編成用に書かれた「無限の音世界」って曲、けっこういい曲だと思います。
聴いたことある方、演奏したことある方、いますか？

338は、337のあとに、よくそういう反応ができるな。
ほんとうに、楽観的なんだな。

叩きたいなら叩き続ければいいじゃん。
どうせお前ら便所の蛆虫なんだし。

>>339
新・Allegroっていう邦人の新曲ばかりの楽譜集に入ってたはず
30万するんだよな
学校に売り込みに行く形でしか売ってなかったと思う
ヤフオクでみた事あるが

> どうせお前ら便所の蛆虫なんだし。
それだと、便のようなものにたかっているから、ここで批判している人は
「便所の蛆虫」だ、という喩えになってしまうが。

> 学校に売り込みに行く形でしか売ってなかったと思う
買う奴がいるんだよな。
上でも出ていたが、進路を誤ったアマチュア作曲家はむしろ可哀想。
売り込んだり、平気で取り上げる指導者こそが、糞製造機。

>>343
残念。便所＝2ch

言ってる方が「2chのつもり」でも、
そうは読んでもらえない、っていうのは、
やはり・・・

そう読むやつはひねくれてるってことだな

２ちゃん＝便所の落書き
って言い回しは前からあるしな。

・・・でも、自然とそう読まれてしまう。

要するにこの人は、メドレーを書いてるんですね。自分が思いつくままの

>>349
それはむしろT屋に当て嵌まる

いいメロデーなら、メドレーでもいいんだが。
　

1/16に武蔵野ブラス＠ベートーベンホールがロストムーンを演奏するな。

いまＴＢＳで清水大輔実況してる！

ワロタｗｗｗ

【予約商品-4/15発売予定】【CD】ニュー・ウィンド・レパートリー2010「ジャスパー」
今回のニュー・ウィンド・レパートリーのために書き下ろされた
清水大輔の表題作「ジャスパー」ほか、邦人作品が４作品！
http://www.brain-shop.net/shop/g/gOMSB-2816/

789 名無し行進曲 sage 2010/06/09(水) 08:59:13 ID:L8ON2LjZ
佐伯茂樹氏　「ニュー・ウィンド・レパートリー2010」　レコ芸評抜粋

「清水大輔の<<ジャスパー　夢へのナビゲーター>>は、作曲者自身『70年代後半、80年代あたりの映画音楽を
イメージして作った』と記しているものの、ゴールドスミスの<<スーパーガール>>に似すぎているのではないか？」

648 ：名無し行進曲：2010/05/30(日) 14:20:27 ID:sZPYd/J4
清水大輔 ジャスパー 試聴
http://www-musicdownloadstore.com/fs/main/sub_catalog.asp?mother_catalog_num=83&catalog_num=1080

Jerry Goldsmith - Overture (Supergirl)
http://www.youtube.com/watch?v=NCCQhpThU-o&feature=youtube_gdata

確かに似てr…一緒？

レコード芸術に書かれたってのが致死的。
もう筆折った方がいいよ。

これは凄い…ホントに似過ぎだなぁ

こんなのデブ二人の専売特許かと思ってたのに、とうとうこの人まで・・・

参考までに、三善晃が交響三章を作曲したのは27歳の時。

清水がんばれよ。お前は樽谷や八木澤よりはできる子だ。

柏高校に新たな風をもたらした、伝説の作曲家

がんばれよって何がんばるんだ。
もっとパクれよってことか。
スーパーガールなんてマイナーな映画、誰も知らないだろうと高をくくったんだろうがご愁傷さま。
こうなったら他曲もあやしいな。
恥を知れ、清水大輔。

兼田敏とか保科洋なんかは才能あるのに吹奏楽にこだわった。
前提から差があるから

吹いてて楽しい曲だから良いじゃないか

楽しいのか。ふ〜ん

楽しいとか…よっぽど上手いかマゾかじゃないと楽しめんぞ

さんざん言われているけど、こういうのを有難がる吹奏楽業界も相当問題あるけどねえ。

レコ芸の佐伯氏評（と中橋氏評）と、↓の樋口氏のヨイショ作文を読み比べると泣けてくる。

ttp://www.bandpower.net/news/2010/05/02_set8920/01.htm

やばい。ウィスキー噴いた

レコ芸の佐伯評は、清水酷評以外も相当おもしろいぞ。
読んでて痛快。胸がスーっとした。
佐伯氏はバンジャにも記事書いてるが、バンジャじゃあそこまで本音書かないもんな。

樋口幸弘はねえ・・・・・もう何回だまされたか。
彼にかかればなんでも「大傑作」だからね。
作曲家と「知り合い」なのを自慢したいだけで、批評眼なんてのはさらさらない。
今回の「スーパーガール事件」をどう思ってるのか聞いてみたいわ。
ところで彼は「吹奏楽のひびき」をなんで急に降ろされたの？

age

スーパーガールは映画自体はマイナーでも、このメインテーマだけは有名。
日本のTV番組のBGMなんかでもよく耳にするよ。

バレないわけないと思うんだけど。

所詮は昭和音大の短大卒

まぁ、とりあえずは映画音楽「っぽく」
やっていると認めているし。
楽しく吹きましょう。
自分はホルンテーマのほうが好きです。

樋口の文章おもしろいな。リアルさがとぼしくて

ttp://www.bandpower.net/news/2010/05/02_set8920/01.htm

こういう記事はこの曲の販売促進のためお先棒担ぎだから何もおかしくないよ。
そんな持ち上げ記事なんてごまんとあるし。
間違っても新作紹介記事で、これは○○に酷似してます。なんて書けるわけないよ。

一方、レコ芸は、そんな吹奏楽界の事情とはあまり関係ないし、ただ聴いて思った事を書いただけだろう。

レコ芸もたいがいな雑誌なんだけどな。

>>376

まあね(笑)

クラシックの巨匠たちには激甘評価だけどね(笑)

>>356
神奈川の大学職場一般団体 その10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1240217370/
吹奏楽関連CD等リリース情報交換すれ　第2盤
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1240037237/

しかし、彼を売り出そうと後押しする連中は
どういう利益があって彼を無茶ageするのだろうか？
解せない。

セレブレイトを聴いて、「そういえば吹奏楽のこういう響きに憧れて興味持ち始めたんだよな」って思わされたのは俺だけじゃないはず。

作曲者･演奏者と聞き手がほぼ一致する、なんとも不思議な産業だからな。水槽業界は

>>380
それ分かる！
いかにも吹奏楽、って感じの響きが良いよね

Celebrateのスネアは楽しすぎた

この方のサクソフォーン協奏曲「インフィニティー・パワー」とはどんな曲なんでしょうか。

どなたかご存じですか？

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

セントルイス

田園調布に家が建つ

今日の立正の初演どうでしたか？

個展演奏会age

あがってねぇ(笑)