☆♪★ファゴットってどうよ Opus11☆♪★

ここでは吹奏・オケの隔たりなくマッタリ参りましょう。

過去スレ
★ファゴットってどうよ
http://music.2ch.net/suisou/kako/980/980573117.html
★ファゴットってどう Opus２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1027433879/
☆♪★ファゴットってどう Opus３☆♪★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1053219473/
☆♪★ファゴットってどうよ Opus４☆♪★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1068035555/
☆♪★ファゴットってどうよ Opus５☆♪★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1084023247/
☆♪★ファゴットってどうよ Opus６☆♪★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1099227396/
☆♪★ファゴットってどうよ Opus７☆♪★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1110124871/
☆♪★ファゴットってどうよ Opus８☆♪★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1119789394/
☆♪★ファゴットってどうよ Opus９☆♪★
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1135616562/

前スレ
☆♪★ファゴットってどうよ Opus１０☆♪★
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1165321611/

初代スレ立ち上げ　2001/01/27(土) 14:25

>>1
乙

ピュヒナー発注２ヶ月待ちage

二ヶ月待ちってなんで？

最上位のモデルって普通は受注なんだっけ？
まぁ生産数が少ないからストック不足かもしれないが。

指の間隔が狭いのか、左手の穴を塞ぐのがしんどいねん。ドないしたらいいのやら、おしえてくださいよ。練習の後指がつりますねん。

>>6
そのうち慣れる

そーいや俺もはじめは指つったｗ

＞６しんどいからってよけい力を入れたら逆効果。出来るだけソフトタッチに汁。

え〜ん。ばか。

机の上やなんやらに手の平を乗せて指を立ててイメージトレーニングしてた頃が懐かしい。

慣れるまで練習だ。

俺はトランペットからファゴットに変わった。
ト音記号だったのがいきなりヘ音記号だし金管から木管。
はじめは俺に出来るのかなって思いながら練習したもんだ。

>>12
よう俺

初めからファゴットの人って少ない？
私も弦楽器からの転向。

わしゃ、コンクール１ヶ月前にいきなしコントラ吹かされた。もとは現場スじゃったがのう。現場スイランいわれたがや。

あたしは高校からファゴット
希望してやったから
先輩に驚かれた…
中学はフルートだったけど
メロディー嫌いでさ

>>6
foxを使うかfox風に特注する。

中１でファゴットやってます。
ファゴットが大好きで楽器を買おうと思っています。
予算二十五万なのですが、買えるでしょうか・・。
ファゴットのことを知っている大人がまわりにいないのでいつも見ているこのスレにきました。

４万５０００円足が出ますが、ドッペルロアの新品が買えます。
http://www.alfordwinds.com/p/wood/basoon.html

楽器屋などで中古があるか聞いてみたらいいと思います。オークションなどで楽器を実際に見れない場合はあまりおすすめしません。傷なんかは写真ではわかりませんからね!

長い曲を吹くと口がもたなくて困っています…。なにかいい対策があれば教えてください。

私も最初の頃唇がもちませんでしたが、段々と慣れてきました。疲れたな、と思ったら口の回りを指の先でﾄﾝﾄﾝと叩いてマッサージしてみるのもいいと思います。あと自分にあったリードを選んでみてはどうでしょうか?

かすれるような音ってどうやったら出せますか？
強く吹いても強い音になるだけで・・・
ちなみに楽器はシュラの5031です。

ちなみにそれは何の音でしょうか?
ｼｭﾗｲﾊﾞｰはよく分からないのですが楽器の特性があるのだと思います。
替え指があれば試してみてください。自分で研究して見つけるのも一つの手だと思います。

口がもたない
大きな音を出してもバリバリしない

そりゃあなた、リードが重かったり古かったりするだけじゃないですかｗリードの開きを狭めるなり頑張ってください

ありがとうございます。
ドッペルロアか中古の楽器を楽器屋さんで探してみます!

口が疲れるのには２つある。
薄いリードを使っていて、アンブッシュアを決めるのに口の支えがいるから
疲れる場合と、逆に厚めのリードで疲れる場合。

あなたはどっちかな？
使ってるリードを見るとすぐわかるんだが。

かすれる音って？
ビービーじゃなくてポーポーってこと？

みなさんありがとうございます！
リードは厚いのを使ってます。
次新しいのを買うときはもう少し軽いものにしてみようと思います。

あまりに疲れるときは、リードの先端にペーパーをはさんでスっと軽く１回
ぐらいこすると鳴らしやすくなるよ。

リードに腰がないと、逆にコントロールに唇つかうんて、疲れんのや露。ええリード選ぶこっちゃ。

いい音を出すコツを教えてください。

いい音をイメージすりゃあ、そのうち出るよ。

>>32　
自分の中に「良いファゴットの音色」をイメージ出来るとそっちに向かうよ。
そのためにも良い音色のファゴットを沢山聞こう聞こう。
右を見ながら真っ直ぐ歩こうとすると勝手に右に寄っていくやん　ちょっとちゃうかｗ

良い音っても周りにいないとアレだもんな。

今はCDがあるからいいよな。

いい音知っただけでいい音になるなんて、なんて便利な口なんだｗ

行間を読めないヤツがいる

いい音を知らないでいい音になることなんて絶対にないのに

36みたいな発言が出るあたりさすが水槽ｗ　あ、冬休みだったなｗ

いい音知ってもいい音イメージしても、根本のアンブシュアやらを変えなければ、リードの先端で発生した振動を根本で広げるなんてできませんからｗ

いい音イメージ
↓
その音が出るよう練習

てことだろ

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198840839/

このスレに出てる先生によれば、

腹式呼吸とセックスが大事なんだそうだ。

ここ最近右手中指のホールのすぐ上にあるタンポから大量の水が出てくるんだけど…

右手中指のホールに漏れた水がいっちゃうんだけど、右手中指のキーって複雑でなかなか水気が取れないから水分がしみないか心配なんだよね…(*´・ω・)

いい音が出るように工夫。
アンブシュアの研究ももちろんする罠。

>>42同感

>>42

寒さのせいとか？

アンブシュア、難しいですね。
俺のはなんだかか振動を止めてしまっているような気がする・・・

ペシャンコでペラペラのリード使ってたら、アンブシュアもクソもないだろ。

>>46
リードに触れてるんだから、口はもともとリードの振動を止めてるでしょ。
それを、息の流れ方だとか踏まえて、いかに少なくするかってことなんじゃない？

アンブシュアが振動を止めてる、という意見はあながち間違っていない。
それにはリードがどういう理屈で鳴るのかを考えてみるとよくわかる。

わかりやすいのは、鏡の前でリードを逆から吸ってブレードがどういう動き
をするか見てみると理解できる。

息を吸い込むとリードの上と下の四隅が内外にしなって（というより当たって）
音が鳴るのがわかるはずだ。

つまり、アンブシェアはリードが外にしなりすぎるのをカチッっと安定して
固定することになる。

あけましておめでとう。

今年もモコモコサウンドを楽しみましょう。

バソン吹いてる人はいないか？

>>51
あなたのうしろに！

>>52
俺の後ろには爆音トロンボーンがいるぜ！

>>51
横におるます

残念ながら絶滅してしまいました・・・

バソンもあこがれるね。オダンなんかカッコ良すぎ。

なぜロランがファゴット???

ポールと兼任の予感

でもつじつま合わなくならないかなぁ

ポールはバソン吹きじゃん

別にキャラクターが改変はキヨラさんから始まっていろいろあるからいいけど
ファゴットじゃなくてバソンを持たせて欲しかったな。

ご当地のフランスでもバソン吹きって絶滅しそうなんだっけ？

チェコにバソン吹きなんていないだろ。
戦前からのヘッケル式ファゴット製作大国だぞ。

いるかもしらんが・・・・

バソンの会とかあるだろ多分

バソンよりもバロックファゴットに興味があるんだが。

か

スマン打ち間違ったorz

楽器吹いていると唇が痛くなるんだけど大丈夫かな？

ｲﾀﾀﾀ…ｲﾀﾀ…ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ……


ってなるの？それやばくない？ｗ

そのうち唇ちぎれる、大丈夫くない。

>>65
IDすげえｗ
・余計な力が入っている
・アンブシュアがおかしい
・リードの調整がおかしい
好きな物をどうぞ

>>66-68

ありがとうございます。

気をつけてみます

みんな誰かお手本にしてる
奏者とか居る？
自分は前来てくれた先生を
お手本にしてるんだが
後輩はその先生知らないから
いまいち教えづらい…
ＣＤとかあったら頼む
長文ｽﾏｿ(´･ω･｀)

>>70
やはり一番はレッスンの先生じゃないかな。
どの楽器でもそうだけど、やっぱり師匠はいないと上達が大きく遅れることになると思う。

ＣＤだとトゥルコビッチがよく出してるんじゃないかな？
俺はファゴット協奏曲や木管五重奏のＣＤ聴いてたよ。

ﾄﾙｺﾋﾞｯﾁはまじネ申


師匠を目指すのもいいと思うが、今やってる曲に合った奏者のCD聞くのがいいと思う。

いろんな人のCD聞いてみるといいよ、

無数の人の意見を参考にしてますが、、、このスレなんかよく拝読してます（笑）
大フィルの人や名フィルの人やN響の人、参考にすべきなら、後輩の意見から友人の意見からいろんな本まで

そんなかからちょっとでも上手くなる意見を取り入れまくりんぐ


ＣＤはあんま参考にしないです、、、特に音色感は。アンブシュアやリードやフィンガリングや録音状態やスピーカーのレベルなんかが分からないから。
たいていは、その人の音楽感を参考にしたいときくらいですね。

>>73
関西人だが大フィルより京響のほうがファゴはいいような

あの二人、なにわに出てるけど他の吹奏楽の演奏と違ってちゃんとファゴットの音聞こえるよな

畦うーん。今の京響よりも畦内さんのが好みだなぁ。
仙崎さんがいた頃の京響が一番好きだが。

>>71-75
ありがとう(´･ω･｀)
CD探してみるv

あと後輩がいまいち
ピッチがわからんらしく…
自分は小学校から吹奏だから
自然と身についたため
覚えてない;
どうしたらいいかな？
質問だらけｽﾏｿ…

>>74　激しく萎え。今の京響のファゴットおもんないし、プロの中で評判最悪

>>76
ピッチがわからんてのは自分が正しい音程がわからない、ってことかな？

ピアノ・キーボードなどで正しい音程を覚える、とか？
様々な調でのスケールは毎日続ける必要はあると思うよ。
自分の音をよく聴く癖は付けたほうがいい。


>>77
そうですか。気分を害してごめんね

>>76
テンポ60でのロングトーンとスケール毎日と
ワイセンボーン渡されて鬼のように練習させられた記憶が・・・

>>79
ワイセンボーンは時折笑けるようなフレーズがでてくるから困るｗｗ

>>80
スタッカートのところとかなｗ

>>78>>79
ありがとう
あってないのはなんとなく
わかるらしいんだが
高いか低いか細かくなると
わからんらしい…
スケールの調はいくつくらい
やればいいかな？
定演の練習であまり時間が
とれないんだ…

>>82
吹奏楽ならフラット５〜シャープ２ぐらいまででいいんじゃないか？
定演でやる曲の調を重点的にやれば効果大かも。

個人的には簡単でいいからアルペジオもすすめる。

ﾋﾟｱﾉで和音を弾いてもらって響きを良く聞いてから
音を出す訓練を勧める。

ドミソの和音なら、最初に根音のドを吹き、
自分の音が溶けたら（合ったら）５度上の
ソを吹く（音量に注意する）次にミを狙って吹く

レファラ〜ミソシ〜ファラド〜ソシレ〜ラドミ〜シレソ
全部をやる。最低限度の和声の感覚を身につける。

コード進行に沿った音程の取り方がある。同じミでも
少し低めとか、高めが良いとか何となく判るはず。

結局、合唱の練習と同じなんだよね（ｗ）

合唱も練習でやらされたもんです

>>83>>84
ありがとう!
このスレいい人ばっかで
だいすきだw

電車男っすか

>>84
その場合、3度の音は低めにとったほうがよろしい？　それとも

ヤフオクにまた一世代前のヤマハ812が出てるね。
だいぶメッキが剥げてて痛んでそうだけど、最落なしの３５万はお徳かもね。

んなことない

中古の楽器は見てみないと判断しようがないわけだが、まともな状態なら
70万でもお買い得。812はパワーないと吹けないけどな。
YAMAHAの銀メッキが10年ほどで浮いてしまうのはファゴットだけの話しじゃ
ないので仕方ない。決して手入れが悪いわけではないと思う。音には関係
ないし、気になるなら再メッキして貰っても10万程度。

以前同じくらいの額で落札されていたけど、いんちき入札だったのかね？また同じ写真で出してるけど。トラブルがあったのかね。メッキがひどいのが・・・全体に及んでるのかな。

確かに。釣り上げ失敗か？

メッキするなら、全タンポ交換込みのオーバーホールも必要だ。10万じゃきかん。20は要るな。

全メッキしたら、２０だって無理だろ

そりゃ高いよ。
オーバーホールにはめっき直しも含んでくれ。
オーバーホールから帰ってきてめっき剥がれたまんまだったら驚くよ。
全めっきなら別料金でいいけど。

トゥルコビッチという名前が出たので・・

自分の好きなファゴット（バソン）奏者を教えてくれ！
複数回答ありで。

俺は・・小山昭雄さんと水谷上総さんです。
二人とも音と表現力が神。技術力も特に小山さんは神・・

>>97
俺も小山さんだな。
あと近くのプロオケの方（小山さんの弟子）も好きだが文句つけられるのがイヤなので名は伏せます。

テクニックを言うならどうかんがえても、故･田中先生

小山さんと水谷さんは全然タイプが違うように思うがな。
私は小山さんの音は好きじゃない。

水谷さんの音は色っぽくて好き
トゥーネマンの音は暖かい感じで好き

唯一神･ポールハンソンを知らないのかね君達は

リードナイフって持ってた方がいいよね？

まぁね

僕はホームせんたーで買ったやっすいナイフ使ってるけど

昔リードナイフ買ったんだが、使いづらいので、ホムセンで買った小刀の
刃だけのやつ使ってる。木細工用ってヤツ。

>>103
普段の手入れ用品として持ってたほうがいいよ。
羽で中の掃除をするのはもちろんだけどリードの表面も当然汚れる。
死に掛けのリードを復活させることもできるし安いのでいいから持っておくと便利。


俺は岡崎先生が好きだなぁ。
でもみんなおっさんばっかりだな、若い人は出てこないんだろうか。

若い人の名前だしたら>>77みたいなのが沸くからでしょ

ポール・ハンソンはまあある意味、神だとおもうが・・・
でもあそこまで行くとファゴット奏者といっていいもんかどうか。

ファゴットのﾎﾞｰｶﾙを掃除するものってなんていう名前か教えて下さい。
スワブではないやつです。

>>100
タイプねぇ。まあ違うわな。
でも、響きに溢れる音色とか、なにより
自分がその人の音楽に感銘を受けた、ってことが何よりの共通点かな。

若い人ねぇ・・・
俺はあんまり知らないなぁ；

>>109
ボーカルスワブ

>>109
水

>>110
なるほど。合点。

○口が2ちゃんねらーだとは知らなかったＷ

ボーカルブラシなんてのもあったな

リードナイフは持っとくと便利だよ
下手くそなアマチュア指揮者なんかに投げつけられる

>>113
誤爆？？

>>114
ちょｗ

>>107
本当に今の京響のファゴットは面白くないしプロの
中での評判も良くないから書いた。それがなんでそうなるの？


東●がねらーなのは知っているけどもしかして本人？W

私怨って怖いね

あんたら、どーでもいいが他でやれ

おいおい、それぐらいにしておけ

やっぱ、トゥーネマンの演奏最高だよね。最近ＣＤ出ている？

すご〜、ヤフオクのやまは49万で落ちた。オークションの魔術だな。買った人、後が大変だ。

買った人、レポしてくんないかな。

>>116
最後の１行が余分だよ。
訴えられてもしらんで？

プロからの評判をしってるあなたはどなたかな？
便利使いされてるトラか？
どっちにしてもプロオケに就職できた時点で勝ち組ですから。

>>123
うっとーしーなー!!!!他でやれっつってんだろが!!!!

>>124
スルーを覚える。
他の話題を提供する。

アンコンの話でもするか？

アンコンも荒れる。
これをみれ
ttp://hp.jpdo.com/cc03/228/img/140.jpg

>>126
だろうな。
コンクールにこだわるのは水槽厨だよ。
大人は水槽厨ではなく吹奏楽団員でありたいもんだ。

アンコンには興味ないがファゴット重奏で出てみたいｗ

なら、中高生や初心者にぜひ聴いてほしいファゴットの活躍する曲でも語るのはどうだ。
オケ、吹奏楽、室内楽などジャンル問わず。

・カルメンより「アルカラの竜騎兵」／G.ビゼー
・魔法使いの弟子／P.デュカス

とりあえず有名で聴きやすいのを

>>128
以前、何かの雑誌で読んだ、トゥルコヴィッチの
インタビューでは、Ｆｇ奏者の重要なレパートリー
として、ベートーヴェンとショスタコーヴィチの
シンフォニーを挙げていた

>>128
ブルックナー

ためになるんで128みたいに曲どんどん教えてくだしぃ

>>131
>>130を真に受けないようにね。

チャイコフスキー、ショスタコービッチの交響曲にもおいしいソロがいっぱいあるよ。

>>131
とりあえずチャイコ聞いてきなさい

チャイコはいいね。マジ好き。
N響アワーでチャイ４の2楽章やってて、水谷さんのソロで泣きそうになった。

オケは、有名なとこだと
春の祭典　序奏／ストラヴィンスキー
交響曲第六番「悲愴」／チャイコフスキー
バレエ音楽「火の鳥」より　子守唄／ストラヴィンスキー
かなぁ、俺が知ってるのは。

室内楽はなんだろうな・・
ファゴットソロなら、断然サン＝サーンスのソナタをおすすめする。
あれは俺がレッスン受けてる人も「ファゴットで一番綺麗な曲」って言ってた。

まぁ荒れないように一応、価値観は個人差あるけどねｗ

サンサーンスいいねぇ。
私はウェーバーのコンチェルトの２楽章も好き。

シェーラザード（Ｒ＝コルサコフ）

有名なソロだけでなくオケの中でのアンサンブルでも
ファゴットが大活躍している。

聴いても楽しい曲だけど、実際に吹いてみるとそれ以上に楽しい

シェーラザード懐かしい♪

２楽章のカランダール王子のテーマ、大好きだよ。
楽しげなスタッカートなのに物悲しい旋律がなんとも言えない(*´ω｀*)

なんか吹奏楽で有名なのばっかりだなｗｗ

まあ吹奏楽板だし。。。

中高生や初心者がこれらの曲を聴いて、それをきっかけに、
オケや室内楽の世界に興味を広げていければ良いと思う

個人的にはベートーヴェンの４番（特に１楽章）
ファゴットの魅力満載だと思う

まー、吹奏楽曲の作曲家はまだまだファゴットの可能性に気付けてないからなぁ。。至極残念なことだ

確かにオケでも吹奏楽でもやったことあるな。
調が違ってて大変だったよ。

>>136
リムスキー＝コルサコフはＲと略さなｒｙ

Николай Андреевич Римский-Корсаков,

どう略すべ？ロシア語読めん。
私はリムコルとヨンどるが。

話の腰を折ってしまってすみません。
大学進学するにあたって自分のファゴットを買おうと思うのですが、みなさんにアドバイスをお願いしたいです。
ファゴット歴は２年
学校の備品のソノーラを吹いていました。
タイプとかはよくわからないんですが、だいたい２０年くらい前のものです。
活動はしばらくは吹奏楽団でやろうと思っています。
予算は少ないのですが、７０〜９０万くらいです。
よろしくお願いします！

９０万あるならそこそこのもんが買える。
好きな音色のメーカーを買えばいいよ。
吹奏楽でやるなら一生もん。

買えんよ
この前みたらアドラーで80万だぞ

ユーロ高だからフォックスがまだ値上がりしていないかもしれない
性能的に見てもその価格帯だとフォックスじゃないかな?

最近楽器屋に入り浸ってる俺が。

アドラーはまず大丈夫。
シュライバーは90万は際どいかもしれないけど、この前新宿の某J店に行ったら
100万は切ると言ってた。ただ、90におさまるかどうかは分からない。
フォックスは、006だと100万ちょいくらい。
007は、確か95万くらいだった。この二つは新大久保の某店。
新宿のD店ではもっと高かった。

俺ならシュライバー買うかもな。
フォックスは良く鳴るしいいんだが、それとどっこいな評価にあげるくらい
シュライバーの音の並び方は良い。
ソノーラ吹いてたのならソノーラが前身であるアドラーを吹くのもいいかも。

要は自分で吹いて一番惹かれたのを買えば良いｗ
そして、出来ることならプロの人に一緒に行ってもらうのが一番良い。

あ、ちなみにフォックスはドルだから大丈夫と俺も思ってたが、
楽器屋の人に言わせて見ればユーロドル関係なく
フォックスも上がるかもしれんらしいからまあ要注意・・

その価格帯だったらシュライバーの5031がいいんじゃね。
最近のシュライバーは一昔前と違って音色いいし。

予算的には買えるが
そのクラスの楽器にその額をというのはなぁ
20万近く相場があがってるよ

シュライバー　5016なんてどうでしょうか？
使ってる方おられますか？？

>>151
アンティークフィニッシュの奴な。あれ以前のモデルより良くなったよ。
foxやアドラーほどでないが軽い演奏も出来るようになった。前みたいにパワーかけても
それなりに応えてくれる。音色も若干渋い。音程一部を除けば良い。作りがしっかり
している（キーなんか簡単にバラせないぐらいぎちぎちに作ってある）。

シュライバーよりはアドラーやフォックスのほうがいいんじゃないか？

アマティもいいよ！　お手軽５ピースだ！

アマティも最近良くなってるの？
あんまいいイメージがないが。

>>153
50万近辺のエントリーモデルが消滅し80万〜が相場になって以降のモデルはそれなりに使えるのでどれでも
好きなの選んだらよろしい。
小器用なアドラー、洒落っぽいfox、パワーのシュライバーって感じだがそれぞれ特徴を残しつつ近づいてきて
いる。

演奏者にパワーがあってとりあえず吹奏楽っていうなら俺ならシュライバーを薦める。

>>145-156
みなさん、本当に丁寧にありがとうございます！
大変参考になりました。
評判がいいシュライバーと馴染みのあるアドラーに絞って、自分の好きな方を選ぼうと思います。
買ったらまた報告しにきます！

シュライバーだろうな

とにかく色々吹いてみるといいよ。
しっくり来るのが見つかるまで。

まだ絞らず、いろんなのを吹かせてもらえばいいよ。
買う意志があることを示せば、吹かせてもらえるでしょう。

ホントに、こんな所の意見に惑わされて絞らないほうがいいよ。
素人が決めるのもよくない。
ちゃんとした人に選んでもらえよ。

おじさんは心配だ。

>>161に禿同

音程が悪いだの、音色が悪いだの言ったりする人もよく見かけるけど、本当に理解して言ってるのかも疑問
1番ボーカル用に調整されたリードで、2番ボーカルを使って吹いたり、調整され切っていないリードで吹いたり、リードを鳴らしきれてないプレイヤーが吹いたりすればそれだけでピッチって狂うのに。
音色だって然り。リードの鳴らし方で音色変わるし、リードそのものでも変わるし、ボーカルでも変わったりするのに、何をどう考えてそう結論付けているのか不思議で仕方ない。
それに、良い音色だって人それぞれだし、ピッチにしても楽団によって違ったりするし。
それに、"音程が高い。低い。"って言葉が間違っているという認識すらない人もいる。正しくは"ピッチが高い。低い。"

主観的事実と客観的事実の区別はつけるべき。

私も楽器購入で悩んでおります。
もう社会人になったので３年くらいブランクがあるのですが…。
６年程吹いてました。
学校で使っていた楽器はシュライバーとヤマハでした。
予算は90万で、シュライバーかモースマンにしようかなと思っています。どうでしょうか。

ヤマハで良いだろ。ピュヒナーからヤマハにしたけど本当に良いぞ。

>>163
すぐ上のレスを見るべし。
吹いてみてメーカーを決めてから然るべき人に選定してもらえ。
自分ならヤマハを吹いてたんならもうちょっと頑張ってヤマハを買う。
吹奏楽だけじゃなくアンサンブルをする時に表現力に差が出るから。

>>165
もうちょっと頑張ってヤマハを、って。
どんだけ頑張らせるんだよ・・ｗ

都会やその近くに住まう人なら色々な楽器を吹いて選べるし、ﾌｧｺﾞｯﾄの先生方も
多く居て選定もしてくれるだろうけど地方の田舎ではそういう事出来ません。
だからここのスレから実際に使っている人達の意見を参考にしているのです。
161さんへ

>>167
「まあ、ほんとはそうした方がベストなんだけどね」ぐらいにとっといたらよろし。本人は親切のつもりで
書いているのだろうし。

>>163
ヤマハはプロモデル？　どちらが好みであった？　などわからんとどうもならない。
自力でそこまで搾れたんだから最後の選択も自分でした方が後々後悔しないんじゃないかって
気もする。

高い買い物をするんだから、楽器屋に足を運ぶことも視野に入れることをお勧め致します。
それが不可能で通販を考えているとしたら、楽器のメーカー以外に販売店の評価に関する情報も入手すべし。

いま９０マンで、ヤマハが買えるわけねーよｗｗｗｗｗｗｗ

楽器選びって楽しいけど難しいね。

漏れは長いあいだ狐のロング管使ってたんだが、もう少しパワーが欲し
かったのと、ちょっと湿った重い音に憧れて、いろんなメーカーの楽器
を吹いてみた。

とあるメーカーの１本だけがしっくりきたのでそれにしたけど、候補にも
ないメーカーだった。（恥ずかしくて言えない）不思議なことに、同メー
カーの上のモデルはもっといいだろうと吹いてみたけど、全然気に入らな
かったね。

調整も関係してるのだろうけど、楽器の個体差って大きいと思ったね。

>>167さん江
余計なお世話だったようですまんね。

私も田舎在住だが（東京にも大阪にも遠いド田舎。）
楽器を買う時は泊まりがけで楽器屋に行ったぞ。
初めて試奏してから買うまでに何度か行ったよ。
高い買い物だから納得するまで考えたい性格なのでね。

ちなみに楽器の選定は金を出せば誰でもやってもらえる。
田舎在住でも可能だよ。
ヘタに知り合いの先生より楽器店御用達しのプロのほうがいい場合もあるんで
田舎でも大丈夫。
素人が選ぶより絶対にいいので選定品フェアのある時に買うといいかもね。

楽器店にメールで相談してみるのはどうだろう？
予算と好きなメーカー、好きな吹奏感など何でも思っている事を言えば
「こんなメーカーが合うのでは？」とか教えてもらえるよ。

楽器店は薦めるメーカーは決まってるがな・・・

ブランクがあってどうしようかと迷ってる俺にヤフーオークション。
運が良ければ１０万以下とかあるからなー。（気を抜くと３０万とかにも入札されるから注意）
とりあえず派の俺はオークションで十分。それで暫く吹いて、ファゴットに何百万もの価値があると感じたら
新しいのを買う。

>>171
恥ずかしくて言えないってどこのにしたんですか？気になります。

ファゴット買わずにコントラファゴットにしました。

恥ずかしい　→　某中国製。

>>174
とりあえずならタケダもいいぞ。
過去レスに何度も出てるので詳細は省くけど、
予備ファゴットとして買ってもいいかなと思ったりしてる。

>>173
まぁ楽器屋もボランティアじゃないから利幅のいい物やだぶついている物を薦めたりもするだろう。
ドルチェは比較的良心的な提案をしてくれる印象がある。（個人的感想）
JDRは価格によってお薦め楽器がハッキリ決まっているよう。
アルファ（関西）は狐一辺倒。

Jで買うなら、先生の名前をちらつかせないと・・

もぐろのテーマを吹いてみたいんだけど、音がわからない・・・

やっぱりある程度有名な先生に付いてるほうがいいよねぇ。
半年でも３ヶ月でもいいからレッスン受けるとお得。

東京はドルチェ以外は扱っているメーカーが少ないからね

初めまして。ファゴット購入のためバイトしている学生です。
予算の関係からアマティJDRを購入を考えています。

皆さん、アマティについて何か知っておられますか？？
モデルは5ピースに興味を持っております。

よろしくお願いします。

>>178
ドルチェいいよね。
いいんだけど・・高い。高い・・
やっぱり、利益とかセール方法とかが良心的な店は若干高いんだろうか。
まああそこはルームの見た目にも結構お金が行ってそうだけど

>>183
ボクはアマティは存じ上げないのでパスします。詳しい方よろ

ｱﾏﾃｨの５ﾋﾟｰｽか。後輩が使っているので少し借りて吹いた。
率直に感想を書く。

悪くは思わないが、たいして魅力があるとも思えない。
奏者の腕が上がると物足りなく思えるだろう。
とりあえず楽器を始めたい人には勧める。

あえて５ﾋﾟｰｽに拘る必要は無い。そんなｵﾌﾟｼｮﾝに金を
使うより、ﾍｯｹﾙのボーカルを買った方が利口。

キーが少しばらつく感じ。早いパッセージの指廻しが
少々しにくい。押し込んだ時にふにゃつくのも気になる。

昔よくあった音程の癖（中音域のFis〜G〜Gisが高い）や
高音域の抜けない鼻詰まった音は現在、改良されたようだ。

安い楽器はどうしても精度が甘いせいか、少し楽器の状態が
変化すると、たちまち音に影響が出る。管材のグレードが
低いので捻れ暴れる量も大きいのだろう。

ﾒﾝﾃﾅﾝｽ、調整を頻繁にする必要があるので案外高い買い物かも。
初心者の場合ﾒﾝﾃもせず最悪の状態で癖のついた状態で吹きちらかす
から結局、最後には楽器を辞めてしまう。こういう人を何人も見てきた。

>>185様
お返事ありがとうございました。周りにファゴットについてわかる友人もおらず、
「先生」も付かずに高校3年生の時にファゴットを吹いてました・・・

よく予算を考えて選ぼうと思います。
ただ5ピースに憧れを持ってました。

こんにちは

ファゴット吹いてる者です。

ちょっと質問していいですか？

自分ファゴット吹いてると口がすごく突っ張ってしまうんです。

だから、曲でゎ使えない音がでます。

どうしたら口が疲れないんでしょうか？

皆さんの意見聞きたいです。

辛口ゴメン。
楽器辞めてくれる分にはいいんだが
意気揚々とオケやらアンサンブルに入ってきてめちゃめちゃ吹かれるとウンザリ。

あまていに５ピースってなんだか、いらないな〜。入門機なのに、高級感出そうっていうのがね、ちょいいやな感じ。だったら、アドラーあたりのほうが、いいかもね。あまていはチェコの安物ってイメージが付きまとうし、処分する時も、金にならんぜよ。

そりゃ200万の楽器から見たらアマティはものたりないが
同じ価格帯の楽器から見たら十分ファゴットとしてまとまってないか？
予算が100万程度なら十分ありだと思うが。

>>187

突っ張るってどういう状態なのかよく分からないのですが…

モースマンの評判をあまり聞かないんだけど実際どうなんですかね??
ネットで調べてもリアルな意見をあまり見ないのですが…(´･ω･｀)
気になって仕方ないです。。

ファゴット吹きって地味なやつ多いよな
ちなみにうちの学校のファゴットパートは口数少ない女子とオカマの男子w

>>192
モースマンは、モデル名は分からないけど120万くらいのを試奏しました。

技術的な問題としては一つ、HiDKeyを押そうとした時にCkeyと最低音のBkeyの間に
挟まれてるような配置になってて押しにくかった。

モースマン良い楽器だとは思う。特に中音域とかは暖かい自然な音が出せたと自分は感じた。
ただ、高音域で音の並びが少し気になった。
ので、FOXの006と一緒に吹いたんですが、その２本だったらFOXの方が自分は好きでした。

>>192
モースマン私も１２０万ぐらいのを学校の連中と寄ってたかって吹いたよ。
ファゴットって吹く人によって全然音が変わるから
自分で吹いてみて気に入るなら買えばいいんじゃないかな？
マイナーな楽器だけどいいと思う。

ただし、キーの配列や音程の良さはフォックスに叶わない。
知り合いがフォックスに変えた途端別人になったので驚いた。
前の日と音が違うんだもんな。

不覚にも吹いてしまった（笑）

>>193さん
僕は、口数の少ない女の子が好きです。

モースマンは下手くそには扱えない楽器だね

何と言ってもピッチ。フォックスやヤマハのが相当よいのは間違いないはず。特に高音域。100%鳴らし切らないと楽器に設定されたピッチは取れないと思う。

でもいい意味で癖があるからそれとうまく付き合えれば、あれほどソロにもオケにも向く楽器は無いと思う。なんつーか、いろんなこと出来るからね。



まぁ、個人的な意見ですが。

Flはかわいい子　Clは普通　Obは勘違い　Fgは地味　Saxはうるさい子
金管は総じてデブ　パーカスはヲタクが多い。

まぁ一番不細工の集まりはホルンかな。

そりゃ全部お前のがっこだけだろ

音程で買うべき。ヘッケル以外なら、やはりヤマハ、フォックスだね。音色はリードで何とでも鳴ろうよ。音程の悪いファゴットは最低。いらん。

>>201
いやだから下手くそだと音程取れないから扱えないんだってば

入門用ならともかく今はどのメーカーでも150万以上のちょっといい楽器を使ってれば音程で悩むことはないだろｗ

ヤマハの音程の良さは確かに魅力だがヤマハを買えるくらいの金を出せるなら俺なら他の楽器を選ぶなぁ。
ピヒュナーやモーレンも選べるようになるし、FOXとかいろいろ選択肢が増えると思うぞ。

ふーん。
モースマンってば音程の悪さだけヘッケル譲りかいな。

>>201
ヘッケルって当たりはずれが大きいですか？
私が試奏したヘッケルは見事に音程に難ありだったよ。
師匠のは良かったけど。

>>203
ヤマハは安定しているけどなんだか詰まらなく感じるんだよね。
かといってリードを選ぶモーレンはイヤだし、ピュヒナーも吹きにくかった。
よって私はフォックスに決まり。

ピュヒナーも私には吹きにくかったんでパス。
ピュヒナーを颯爽と吹けたら格好いいなと思ったんだが。

不覚にも吹いてしまった（笑）

モーレンなんていらん。どこがいいのかね。めちゃくちゃな価格設定に驚くぜよ。某代理店。

最近のやたらFoxを持ち上げているのは某アルファの工作員か？

Foxの代理店は大変ですね、売れないんですか？（ワラ

つまんね

>>206
モーレンは名前が素敵。
貴婦人だもんなー。
音はなぁ。
上手いモーレン吹きを知らんのでわからん。

上手のレベルにもよるが、とても上手とよべる人は大抵ヘッケルなような気がする。

東京だとFox吹きをあんまり見たことがないなぁ。
モーレンとピヒュナーなら大量にいるんだが。

だれかヴァルター吹いたことある？

ライツィンガーについてもレポしてほしいです

FOXはいい音が出るとは思うが重くて吹きにくいと思ったのは俺だけ？
なんていうかとてもアメリカンなテイストだったなぁ・・・。
これが今の流行なんだろうか。

レポをするにしても、どのモデルなのか、それを何台吹いたのか、
他のモデルを吹いたことがあるのか、他のメーカーを吹いたことがあるのか、
レポする人の楽器歴（今までどの楽器を吹いたことがあるのか）の
情報が欲しい。話せる範囲で結構ですから。

それがなければただの自己満足。

１９５で２０４です。
所詮自己満足で無責任なレスのつもりだったのだけど、参考までに。
私はファゴット歴２０年。中学からオケ。（社会人吹奏楽団の経験もある。）
経験した楽器はアドラー（機種名わからん）とシュライバー５０１６。
マイ楽器は中古のメーニッヒを経て
フォックスの006（機種間違ってるかも。中古）から002SSへ。
ちなみにアルファ購入ではない。

>>210
フォックスは愛知県と関西で多発してるね。次に多いのがヤマハかな。
逆にモーレンとピュヒナーはほとんどいない。
だからどっちの楽器が優れてるのかではなく、地域的な好みが有るんだろうね。

>>214
気持ちは分かるけど、２ちゃんでそこまで求めないでほしいというのが本音。
言いっぱなすつもりで無責任に書いてるんで。すまんね。

「話せる範囲」でいいんでしょ

モーレン嫌いの人って、200万クラスの楽器を持ってる人が殆どいないよねw
ピュヒナーつかってる人ってトゥーネマンﾏﾝｾｰで、ブハブハ正体不明の音出してるしw

独断と偏見で成り立つ掲示板だからな。公正な情報が欲しいなら別の場所へどうぞ。
まあ10のうち9割は嘘だと思っていても良いぐらいだ。真贋を見抜くのも楽しみの
うちと思う人でなければここにいられないよ。ｗ

プロさんが居なくなってから、ガセネタが増えたよね。
残念なことだけど。

>>218
確かに言えているかもな。

私の場合は、モーレンがキライなのではなく
リードをケチるモーレン吹きがいてイヤだ。
ゲネホンまでのクオリティが低すぎる。
せっかく高い楽器買ったんだからリードもちゃんと買おうよとｵﾓﾀ

>>218

どちらのトゥーネマンがピュヒナー吹いてんのかい？？
ありゃあどう聴いたってHeckelの音でしょうが。

彼は過小評価されがちですわな。あんまし隣で吹いて貰いたい
タイプじゃないけど…

>>222
その工作員らしいレスがとても良い。
素晴らしい。

そちらの委託者の客は増えてますか?

>>221
うんうん金の使いどころが頓珍漢なやつって居る居る。

安価な楽器にどこぞの高いボーカル、極端な場合、
どこから買って来たのか金製・金メッキ(笑)乗せたりする。
フォーカスされたクリアな音が欲しいって言ってるのにも関わらず、だwww

リードも沢山かって、理解不能な「調整」でどんどん消費してねw
リードは初めて吹いた瞬間解るとかうそぶいて、使えるリードをバンバン壊しといて、
自分がクオリティ高いと思い込んでる人が多い。

極端な人は、厳密に調整されたソフトリードが理想とか言いつつ、ﾔ●ｶﾞﾐonly(笑)。
ﾔﾏ●ﾐはそりゃーいいけど、おまえ、ソフトリードが理想だったんじゃねーのかよ、とw
見てるとハートを(笑)大雑把に削りすぎて、やっぱりダメにするんだ。
そりゃー無理やりソフトリードにすんなら全体を薄くしなきゃならねーんだから、
あんたにゃムリ、とか言いたいけど黙ってるw
大体、まんまで十分なレスポンスだろ、と。

オマケに音がぶらさがる、とかいって、ボーカルを「抜いて」音程調整www
そりゃ、ボーカルだけ振動しやすくなるんだから、音程上げ易く感じたり、
楽器の近くにいる自分にはフラットしてねー様に感じる罠www
ボーカル抜いておいて今日は楽器が鳴らねーとか、
明らかに間違ったことする前におまえ、ﾌﾘｯｸ使えよwww

かなり安価な部類の楽器じゃ使える方が珍しいのに、リードやボーカルや、
根拠不明の「練習」と「経験」で上位クラスよりよくなると思ってる
クオリティの低い奏者が問題だよねwww

ただし、foxとモースマンは個体によっては安価でもかなり使えるけどね。


でさ、上の金ボーカルと●ﾏｶﾞﾐリードの話は、その人個人の問題だが、ｿﾉｰ●使ってる人のことなwww
楽器吹かなきゃいい人なんだけどな。
で、やっぱ教えて上げた方がいいかな?本人が楽しんでるから黙ってた方がいいかな?

当方スチューデントモデルのモースマン吹きです。

正直言いますと、呼吸法やアンブシュアから適当な人とかに｢あそこのメーカーさんはどうこうだよね｣とか話されるとムカッときます。こんなヘタクソがメーカー批評なんかするなと思うし、あんたの吹いてる音の質はどうなんだよとか思ってしまいます。

むっちゃ上手い人はむっちゃ悪い楽器でもそれなりに鳴らしてしまうのだから、お門違いなメーカー批評なんかする前にやっすい楽器で練習しろよとか思います。


ある意味で言ったら僕がお門違いかもしれませんが、、個人的な感想失礼しました。

いい楽器を使える立場の人がわざわざ安い楽器使って苦行を積むことはないわね。
これだから体育会系コン厨は ry

まぁ吹奏楽板だからなぁｗ
俺も150万くらいの楽器を買ったら学校楽器の先輩から僻まれたもんだｗ

いや、そういう意味ではなく、音色や音程の善し悪しをすぐ楽器の性能に当て嵌めるのはいかがなものかという意味です。大手職人が、ヘタクソなプレイヤーと同じ演奏レベルであるならば、目に見えて悪い楽器を世にだそうなんて思わないでしょうから。
そして、実際に楽器を鳴らし切れない人がメーカー批判をしている時も少なからずあるので。

誤解を与えてしまったのなら謝ります。すみません。

>>226
下手な人ほど楽器に依存するから仕方ない事。
下手な人（初心者）ほどいい楽器を買った方が楽だよ。

音程や音程の善し悪し＝楽器の性能ではないの？
下手な人にとって音程の善し悪しは大事なファクターなんだけどなぁ。
お上手な人のおっしゃる事はよくわからんわ。

>>229
そんな漫画に出てくるような職人はあんまりいないよ。
楽器って一つ一つが手作りだから当然どうしようもないものも出てくる。
店は数本単位で仕入れてるからそのどうしようもないのが一本まぎれてたりするんだよね。
んでそのどうしようもない楽器の行き先はというと
店にいつまでも飾ってあったり、お店を転々と移動してたり、学校楽器になってたりするわけだ。
だから楽器の性能差って当然あるものなんだよ。　音程が安定しなかったりな。
そういう楽器を引き当てないためにお店に行って先生と一緒に選べというわけだ。

んで、すぐに楽器のせいにする初心者はたしかにいることもわかるけど、
実際に200万クラスの楽器やヘッケルを吹いてみるとその考えはまったく変わると思うよ。
いい楽器だとたとえ初心者が吹いても200万の音がするんだよね。
今までずいぶん変な楽器を使ってたんだなぁと思い知らされたよｗ

いやだから…楽器の善し悪しと値段の関係を言っているのではなく、上手い人は悪い楽器も鳴らしてしまうのだから、めざすところはそこにすべきだということです。

いい楽器を下手が吹いたらいい楽器の特徴が出るのは当たり前だけど、それは楽器に助けられてるだけで、吹きこなしているわけではない。
しかし上手い人は悪い楽器さえもある程度修正してしまうのだから、そこには確実にプレイヤーのレベルの違いがある。


やっすいので練習しろというのは、行き過ぎた例えでしたが、悪い楽器を吹くとダメになってよい楽器を吹くと良くなるのは、違うと思います…うーん、、、何て言ったらよいのか…口下手ですみません。
よい楽器を批判してるんじゃありません。ヘタクソなプレイヤーのメーカーにたいする態度を批判しているだけです。

何が言いたいのかわからんな。

要するにオレ様のモースマンを批判することでよろしか？
無名メーカだからと（私は思ってないが）誰かに批判されたんですかね？

＞上手い人は悪い楽器も鳴らしてしまうのだから、

同じ団のFg吹き♂は、かなり上手い、もう一人いるFg吹き♀（某音大卒）よりはるかに上手い。
でも、悪い楽器使えば、それなりの音しか出せません。
♀のほうも、同じです。

誤字。
要するにオレ様のモースマンを批判するなって事でよろしいか？だったorz

このスレ

>>232
逆にお前さんが楽器コンプレックスになってないかい？
高い楽器を使ってるやつにそんなことを言うと僻みにしか聞こえないぞ。


悪い楽器でいい楽器並の音を出す事といい楽器で更なる高みを目指すのは方向性が違うからなぁ。
その人のスタイルとかも楽器で変わったりするし楽器の個性とか性能はその人の音楽性に多大な影響をもたらすもんだと思うよ？

「思うよ？ 」の「？」は何？

楽器の音程良いの悪いのっていうけど、最近の楽器なら余程ハズレ引かないと酷いこと
にはならないんぢゃないの？？へ音真ん中のEsがやたら高いとか、その上のFis、G、As
も高いとかってあるのかねぇ…。

いずれにせよ、良い演奏＝チューナーの針がいつも真ん中」だと思ってる輩が大杉。
大正琴でも弾いてるがよろし。

>実際に200万クラスの楽器やヘッケルを吹いてみるとその考えはまったく変わると思うよ。
いい楽器だとたとえ初心者が吹いても200万の音がするんだよね。

そりゃあ蕎麦鳴りの話しでしょ。確かに「高級感のある音」はするけど、大ホールできちんと
聴こえる音を出すためにはそれなりの息質がないとね。でも、それ考えると70マソ以下の楽器
だとやっぱし厳しいかねえ。

ま、いずれにせよ高い楽器は良い音出したり良い音楽するために「必要かつ十分」ではない、
ってこと。

>>234
その方の演奏をきけないので何ともいうことが出来ません。
>>237
悪い楽器をコントロールできるのは"練習した結果"ですから、確かに方向性は違うと思います。
悪い楽器をコントロールできないからといってよい楽器でも吹けないというわけではないので、結果的にどちらの人間がよい楽器を吹いても大差は感じられないかもしれませんが、随所での細かい操作性は明らかです。

先にも書きましたが、よい楽器ひがみではないです。僕も近く楽器を新しくするつもりですし。全く光を当てる面が違います。
でも、なんだか、皆さんの反応をみてみると、こう考えているのは僕だけみたいですね。失礼致しました。以後は論議を控えます。

>>239
禿同!!!!賛成です!!!

あ、なんか蒸し返してしまってすみません。。

初めまして。

笑ゥせぇるすまんの冒頭部のメロディーの音が分かるかたおられますか？？
ファゴットを手にして、始めて冒頭部のメロディーがファゴットだと知りました。

ご返答宜しくお願いします。

楽譜出てるよ

>>242
しつこいよ

>>242
>>180

初めまして。

笑ゥせぇるすまんの冒頭部のメロディーの音が分かるかたおられますか？？
ファゴットを手にして、始めて冒頭部のメロディーがファゴットだと知りました。

ご返答宜しくお願いします。

初めまして。

笑ゥせぇるすまんの冒頭部のメロディーの音が分かるかたおられますか？？
ファゴットを手にして、始めて冒頭部のメロディーがファゴットだと知りました。

ご返答宜しくお願いします。

初めまして。

笑ゥせぇるすまんの冒頭部のメロディーの音が分かるかたおられますか？？
ファゴットを手にして、始めて冒頭部のメロディーがファゴットだと知りました。

ご返答宜しくお願いします。

はじめまして。
春の祭典の冒頭のメロディの音が完璧に演奏できる方はおられますか？
ファゴットを手にして、初めて冒頭の音が難しいのだという事を知りました。

ご返答よろしくおねがいします。

初めまして。

笑ゥせぇるすまんの冒頭部のメロディーの音が分かるかたおられますか？？
ファゴットを手にして、始めて冒頭部のメロディーがファゴットだと知りました。

ご返答宜しくお願いします。

d-disのトリルキーは必要か？

初めまして

笑ゥセールスマンの冒頭部のファゴットのメロディーの音が分かる方おられますか？
現在20歳で、始めてファゴットを吹きはじめて冒頭部のメロディーがファゴットだと知りました。

ご回答よろしくお願いします。

ところで誰かライツィンガーのボーカルを使っている人いる？
ヘッケルのCC2を使ってるんだけどへしゃげちゃってさ。
買い換えようと思っているんだけど。

抵抗感だとか吹奏感、あるいは同じ息を入れた時の遠鳴り。
弦とのミックス感が気になっていまふ。ヘッケル、ライツィンガーどちらも実践で試した人、どう？

>>251
演奏上必要なことは滅多にないが、ないとなんか間が抜けて見えるのでビジュアル上
必要ということで勘弁してくださいな。

>>254
納得ｗ
コントラを吹くときのために、薬指の訓練のためについているのかと思ってました。

>251けずってる楽器もあるよ

みんなさ、右手薬指のBbキー、要る?

ヘッケルシステム以前からの名残なんだろうけど、
使ったことない。

>>257
薬指の訓練に欠かせないということにしてる。

>>257
トリルのときだけ使おうと思ってるんだが、実際あまり出番がないね。

今の楽器を新品で買ったとき、妙にＧキーの薬指に引っかかって邪魔な位置
にあったんで、ウエス咬ませながらプライヤーでゴイっと中指側に曲げた。

邪魔だからとってしまった。
不都合があったら報告しﾏｽw

某焼津のＫ工房では改造オプションに右手薬指Ｂトリルキー削除が・・

このキーを取らなくても連結棒を外せば良いのでは。
私は吹いてきた楽器総て最初に外しました。
以前、板にバソン奏者が転向し易いように用意されている旨
書き込みがありました。

http://www.youtube.com/watch?v=gKBQjnXJ2O8&feature=related
↑この人って誰なんですか？

チューナーぶっ壊れたから買い替えようと思ってんですが、
皆さんが使用している機種＆おすすめのやつあったら教えていただけますか？

>>264
良いチューナーといったらKORGのOT-12かOT-120とかかな。
音を鳴らしながらチューニングできるし安い電子チューナーよりも微妙なところまで合わせられるよ。

ただ普通に使うんだったら2-3000円の電子チューナーにマイクをつければ十分だ。

楽器にくっつけるやつ、いいよー。
チューナーにマイクつけるやつは何度かお散歩させて断線させちゃったよ。

サウンドバック機能とかあると便利だわな。

HIGH-Eキー使って出すHIGH-Eの運指を教えてくれませんか

>268
High-Esの運指にHigh-E Keyを足す。

じじい

なんじゃ、若造

皆さん、楽器はどこを持ってどのように抜いてますか？
ベルジョイントから順番に教えていただくと助かります。

>>272
頑張ってください。応援しています♪

>>272
口で説明すると膨大な量になるんで、要点だけ。

んー、とりあえずキーが歪んだり変な方向にいかないように注意せねばならないので、
キーが無いところを持ちます。
無かったら、出来るだけキーに力がかからないように上手く持ちます。

とりあえず支障がでなけりゃいいんですし、
自分で探すのが一番じゃないっすかねぇ・・
273さんはイミフだしｗ

>>274
頑張ってください。応援しています♪

ありがとうございます！
ひとつだけ聞きたいんですけど、
バスジョイントが長いんで持ちにくいのですが、、
それはどーしてますか？

安いチューナーとマイク買いました
あの振動を拾うマイクってどこにつけんのかな？
ボーカルの根元あたりの人もいればベルリングの部分につける人もいるし・・・

ドとレとミとファとソとラとシの音がでなくなりました。
それはどーしてますか？

>278何調で?

>>278
どの高さの音が出ないんだい？
ハイトンだとすれば「頑張ってください」だし
普通の高さの音だとするち楽器屋へ行ってくださいだし。

>>276
長いから回しにくいってこと？？
ベルジョイントとバスジョイントはどっちも、
回すんじゃなくて縦方向（地面と水平な縦ね）にカタカタやってちょっとずつ抜いてます。
伝わるかな。
そうすると長い短い関係なく楽に抜けるはず

初めまして。
ファゴットのチューニングをするとき、どのようにして音を合わせてますか？
ファゴットのチューニングは、口元のリードしか工夫するしかないのでしょうか？

ご返答よろしくお願いします。

>>277
ベルだと低音しか拾わない、ボーカル付近、できればテナージョイント先端の金属リング部分。
ちっちゃなクリップだと付かないけどね。

>>281
ジョイントがコルクの場合はそれすごく正しい、捻らないのでコルクも痛まない。相当硬めにコルク
貼といても簡単に抜ける。でも、教えても出来ない人が多い。なんか慣れないと逆に怖いらしい。
糸巻きの場合はそれじゃ抜けないのでバスジョイントのDホール付近のガードプレートあたりに手を
かけて捻ると力がなくても抜きやすい。

>>282
野生の感

>>282
耳で聞いてると自然と合わせたくならん？
意識したことないけど腹と息圧と口の合わせ技のような気がする。
音色を変えずに音程だけを変える練習なんぞした罠。

じじい

豊かな音、いい音を出すためにはどのような練習をすればよいのですか？

やはり、たくさんの息で響かせられればいいのでしょうか？


固めのリードを使えばいい感じなのですが、どうしても力が入ってしまいまして……。

いい先生にレッスンを受けること！

必要以上に息を入れてもいい音は出ないよ

>>286
自分は教えるほど上手い人じゃないので、自分の経験談を・・。

ボクもそういう音を出すために、昔から重いリードが好きでした。
ある程度響きのある音は出るけど、それよりもやはりスタミナや音量、力の抜き具合
とバランスをとるのが一番かなと数年経て学んだ。

あと、クラリネットのプロの方が言っていたセリフ。
音色を決めるのは、
本人７割
リード＆マウスピース２割
楽器１割

だそうです。ファゴットはリード＆ボーカルの占める割合がもう少しあがるのかな。
結局は、リードを考慮しつつも
自分が出したいと思う音色を少しでも豊かにイメージを持つこと、
そして音を出すときに無責任な音を出さないこと
が重要じゃないか。というのが今の自分の考えです。

だいたいその通りだな。

音色はリードの形と厚さや堅さで決まるが、次にその形を決めるアンブシュア
と息の使い方が関係する。ここで本人の個性となるワケね。

次にボーカルや楽器との個性で音が決まるだろうが、楽器によって息の使い方
が大きく影響するので、半分の要素は結局本人の個性に跳ね返ってくると思う。

だから、いろんなリードや楽器を試してみて、いいイメージがつかめる組み合
わせを見つけることがスタート地点だろう。それがある程度見つかったら、
練習とリード作りや調整に精を出すことで、レベルを上げていく。

最近９０マソ台のアドラーを吹いてみたんだが、案外使えるね。

キー配列や持ってみたかんじがシュラとよく似ていた。

御狂の野村ってうまいの？

知らん

>292
だいたい「御狂」てなんて読むんだ

なんだろう？
音教？
御影交響楽団？

アドラーで８０〜９０万代だったら安い？高い？
買っても大丈夫かな

携帯から失礼します。
みなさん、ヴィブラートの練習はどのようにしていますか？
私はテンポ80〜100で３連 符でやってるんですが…。
どなたかアドバイスをお願いします。

>296
アドラーは新品で買うモノではないと思うね。程度のいい中古を４０マソあたり
で買うのがいい。売ってるとこ知ってるよ。

>297
ヴィブラートっていうのは自然に出るのであって練習して出すものではない
よ。あえていうならカラオケでも何でもいいから自分で歌って自然に出るよ
うにならないと。
そんなテンポにあわせて３連って・・・デジタルちりめんかｗ

>>296
80-90万ってほぼ定価じゃん。
それだったらシュライバーの100万くらいのやつのほうがいいよ。(実売80-90万)

＞２９７が言っているのが俗に言う「腹筋ビブラート」の
ことでだったら、自分は呼吸法の練習の１つと考えて
ロングトーンしながら四分音符→八分→三連符と
スピードを変えたり、音の大きさを変えながら振幅
を変えるような練習をしています。

　ビブラートは自然にかかるものだと思いますが
その、自然にかかったビブラートを聴き手に伝える
ためには、自分でビブラートをコントロールして
掛けることができる技術は必要かと思います。

たとえば、クレッシェンドとディミヌエンドでは
ヤマのつくり方も違うし、振幅の大きいビブラート
と小さいビブラートの使い分けも必要になってくる
と思うので、規則的に音量を変化させるだけの練習
から一歩進んで、色々なスピードや音量でも自分で
息をコントロールする練習をやってみたら良いの
ではないでしょうか。

インターネットで楽器購入するのってどう思う？
買うならどこの店がいい？

管楽器はちゃんと試奏してから買うほうがいいね。

>296
機種にもよるけれど・・・
スタンダードなモデルだとチョイと高めかな?
中古で40は高すぎるし、中古でアドラーは一時しのぎ用としか思えないね

>297
気持ちでかけると言うのも嘘ではないけど制御できないのは困り者
その意味で>300のようにいろいろな早さや幅で練習するのがいいと思うよ

新品かセコか、いずれにしてもアドラー、シュラ、アマティは一時しのぎ用
と考えたほうがいい。だからなるべく安く買うのがいいだが、ごくたまに
よく鳴るいい個体があるから、それは多少でも高いのはしかたないという
ことだろ。

ヴィブラートのことだが、
基本はヴィブラートはかけようと思って吹くものではないということ。
ヴィブラートは制御云々とかいうものではない。
ちゃんと息のコントロールができていて、気持ちが入ればメロディも歌う
ように吹くことができる。そうすりゃあ自然にヴィブラートもかかる。

それよりも息のコントロールとしてクレッシェンドとデクレッシェンド、
タンギングを練習するほうが大切だし、確実に上手くなる。

ドイツに留学したいよ

今月から転勤で学生時代以来15年ぶりに東京に来た。
学校の近く、高田馬場にあった楽器屋は消滅していた　w
リードは完成品を使うのだがどこで買ったらよろしいの？

勤務地は大塚（東邦音大の近く）。ずっとオケやってたが現在は無所属。
とりあえず吹奏楽団を探す予定。リードないから見学に行っても交ぜて貰え
ない。

>>306
とりあえずググれ

>>306
明るくフレンドリーな(混んでる)新宿のJDRか
静かで落ち着いた(人がいない)渋谷のノナカでもどちらでも好きなほうでおｋ

なんかこう、両方とも両極端すぎて利用しにくい俺がいる。

JDRはフレンドリーなのか?でノナカは静かで落ち着いている?
ノナカで楽器を買った私にゃノナカの方がフレンドリーだし、時間によって中高生がウザいのはドチラも同じ

ミックが潰れてもう十ウン年か・・・

昔ミックにいた方がノナカの店長さん
ミックで楽器を買ったのなら覚えていてくれるかもしれないのでノナカがいいかも

全く別にドルチェも悪くない

JDRはフレンドリーなのか?でノナカは静かで落ち着いている?
ノナカで楽器を買った私にゃノナカの方がフレンドリーだし、時間によって中高生がウザいのはドチラも同じ

ミックが潰れてもう十ウン年か・・・

昔ミックにいた方がノナカの店長さん
ミックで楽器を買ったのなら覚えていてくれるかもしれないのでノナカがいいかも

全く別にドルチェも悪くない

むー
なぜか連投ににっている
ｽﾏｿ

普通にドルチェで

>>307
そりゃ調べれば楽器屋の場所はわかるけど雰囲気とかわからないからさ、聞いてみたんだけど。
買うだけなら全国展開の島村楽器や通販で買ってもいいんだし（つか転勤前はそうしてたんだけど）。

>>309
店長さんて眼鏡かけたコンパクトな体型の男性の方？　ならノナカに行こうかな。

一応3件巡ってみます、ご意見いただいた方ありがとうございました。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

はるさいはずっと音拾って行けば、そのうちできるようになります。のんびりやって。
ほんとに初心者なら、はるさいより他にやることやったらいいと思うけんど。

質問させてください。
ファゴットを大学に入ってからはじめた者です。

一番ボーカルはすんなりと入るんですが二番ボーカルをはめようとするときつくて無理やり入れないと入らないんです。
このまま無理やり入れてると差し込み口が広がってしまいそうで怖いのですが二番ボーカルって普通こんな感じなんですか？

>>316
1番ボーカルはよく使ってるからコルクがすり減っている。
2番ボーカルはあんまり使わないからコルクが膨らんでる。
気になるならコルクを少し削っちゃえばいいんでね。
もちろん楽器に入る程度に。
少しきついぶんには問題ないよ。

>>317
確かに今まで一番ボーカルしか使ってませんでした…

ちょっと削って使ってみます！
ありがとうございます

>316
まずはコルクグリスを塗ってみると良いよ
それでもキツかったら紙ヤスリで少し削る
くれぐれも削りすぎは厳禁

２番が楽器付属ではなく、ソケットのサイズ
そのものが違う場合はリペアの人に相談する

削るのはお勧めしないなぁ。どうせすぐ緩くなるから。
これとジョイントコルクの巻き替え得意なんで何人かにやってあげたけど直した直後は
みんな「きついからもうちょっと削ってくんない？」って言うんだよね。仕方ないから「じゃ、
今度の休みのときね」っていっとくとそれまでに大抵なじんでしまってる。

吹奏楽曲で、ファゴットがおいしい曲ってありますか？

吹奏楽オリジナルは…あんまり聞かないなおいしい曲

>>321
ブリージング・ソウル

ジェイガー「第二組曲」
3楽章冒頭にソロがある。

写楽

たとえソロがあろうがカットされる罠

ハイドリオタフィアはおいしいよ

>>327
>「吹奏楽曲で」

トゥーネマン来日age

ハイドリオタフィアは吹奏楽曲にアレンジされてるよ

「フェスティバルヴァリエーション」
「ドラゴンの年」
なんかもソロやソリでファゴットが目立つ所がある

しかし、吹奏楽の曲でソロ楽器としてオイシイ曲は
たまにお目にかかるが、アンサンブル楽器として
オイシイ曲となると吹奏楽曲では。。。

　　　　　　　　　/./ 　　＼ヽ､
　　　　　　　 // 　　　　　　 ヽヽ
　　　　　 ｒ-i./　⌒(･･)⌒　ヽl-､
　　　　　　 | |　　　　　　　　　| | 　　　　やっほー！　ブヒ！
　　　　　　　|ヽ 　 　Ｏ　　　ﾉ| | |
　　 　　　　| | |＼ 　　 ／ | | |
.　 　 　 ∧　　/´￣｀) ー=彡/
　 　 　 ﾊ. 　 /　 ｀T′　ｰ=７
　　　　厂　 ,′ ｰ=!_ﾉ 　　 ,{　 　 　 ∠⌒)
　　 　 {ﾆ　 { 　　 ノ}ヽ　 ≠ﾊ　　 ∠ｰ／
　　　　�Z、 ﾞく　　　　 イ／ ∧　∧y'
　　　　 �Y‐　 　 ￣　 　 ／ ノ∨ｰ/
. 　 　 　 〉=　　　　　　　 ／／∧/
　 　 　 ∧=-　　　　　　　　 ／ /＼
　 　 　 {＝=-　　　　__ 　　　／ 　 ﾉヽ、
　　　　 ∨＝=-　　　{ `'＜_ノﾉ　 　 　 ＼
　　 　 　 ﾞく ノ　　　　ｊ　　　 `'ｰ-=　、　　＼
　　　　　 　 ｀フ=　　/　　　　　 　 　 ∨ノ　 } ）　））　）
　　　　　　 （_（（＿ノ　））　）　　

>>330
なんだ、編曲物でもいいなら、火の鳥で決まり

モートン・グールドのアメリカン・サリュートを吹いたことある方いますか？
冒頭からファゴット３本のソリがあるそうなんですが
この３本の編成にコントラファゴットは含まれていますでしょうか

ファゴットとバスーンってどう違うんですか？

つづりと発音が違うよ

それだけですか？

信じられないなら目の前の箱でぐぐればいいのに。

ファゴットとバスーンはそれぞれドイツ語と英語の読み方。
バソンは上記の物とは形状が違うフランス仕様。

譜面は全部一緒

ファゴットって頭が良くないとできないって聞いたけど

本当？

うそです

>341
あながちウソではない

特に中学高校では、Fgに限らずObやCbなどの楽器は、
バンド内に技術的なことや楽器のトラブルについて
フォローしてくれる人がいない場合が多いというか
顧問の先生ですら楽器について間違った知識を持って
いる場合さえあるので、周りの意見の中から、
聞いて良いアドバイスと雑音を取捨選択して
ある程度自分で問題解決できないとキツイ

>>342
楽器解決の面じゃなくて

なんか繊細な楽器で、日によってあった指に変えないといけないとか
そういう事。

ん？
音程を指で解決してるヤツがいるｗ


やっぱり頭が良くないとできんなｗ

>343
　もっと前のレベルの話で、たとえば何かの音がうまく
出せない時に、その原因がリードなのか楽器の状態か
自分の技術不足か、ということを自分で考えないと
いけない。

　しかも、他の楽器の人や顧問から言われることが
正しいとは限らないどころか、逆に間違いを教え
られることも少なくない。

　部員の多いパートだったら、先輩や同級生に確認
することもできるが、FgやObではそうもいかないので
ある程度自分で問題解決できないと、やる必要の無い
苦労も増えるし、上達の妨げにもなる。

>>345
ｔｈｘ

頭が必要というのは、楽器に対する知識が必要という事なのか
ちょっと頑張ってみるわ

ファゴットが使うのはハートだ！

>>346
そういうことを言っている訳ではないと思うが

>>348
広い目で見たらそういうことじゃねーか？

まあ、頭が良いというよりも、柔軟性があって世渡り上手じゃないとメゲる
楽器かも知れない。

ファゴットかっこいいなぁなんて思ってるんですけど
３年間サックスに甘んじてきた私には難しいですかね

つーか音楽自体頭良くないと出来ん

まあ、それはない。

あ、ここ吹奏か

頭よくなくてもできるよ

すごく安く購入するならいくらかな？

新品で安くていい楽器なんてないよ。見かけ気にしなければ、ふる〜いのなんかは結構いいのがあるね。友人のふる〜いヘッケルだかモーレンだか１００年前のだけど、音色がたまんなくいい。

古い楽器がなんでいい音するかだが、まずは当時の材が今では手に入らない
いい材を使ってるということと、年月が経っていいかんじに乾燥してきて
（これを枯れるという）音が良くなるということらしい。

いい材を長く自然乾燥、これが決め手か。

ヤフオクに３５マソのオールドモーレン出品されてる！
某五輪開催の人件費安い国製品よりはマシか？

吹いてみなきゃわからないけど。

音孔にパイプ入ってなくてむき出しだし、音程が悪そうな気もするが
古い楽器に音程云々というのもナンセンスか。Ｗ

ヤフオクといえば、ＪＤＲアドラーが４５マソのままで何か月も流れてるな。

出品者に言ってやりたい。いくら吹いてないからとはいえ、セコでアドラーは
誰も４５マソでは買わない。せいぜい出して２８マソだ。

だいたい、最初にアドラーを買った時点で終わってるよ。次売れないのが
わかって買ったんだったらいいけど。

>361
うん？あの楽器漏れのPCではアドラーじゃなくてアマティと表示されていたが
マックだから文字化けしてたのか？（笑）
まぁせいぜい２８マソ程度ってのは禿同だけどな・・

なくなってたな。ここ見て取り下げたか。

切実なお願い。
短期間でファゴットを独学でやらねばならんのだが、
資料が何も無い。
せめてもと思い運指表を探したんだが見つからん。

優しい香具師、運指表うｐしてくれ〜

http://www.wfg.woodwind.org/bassoon/

>>364
とりあえず今日は開放のＦを練習しろ。
なったら人差し指を押さえればＥが出る。
続きは明日。

じゃなくて教則本買ったら？

うｐありがとう！

>>366
ファゴットは本命じゃないし、近々本命の楽器買うから
教則本買う余裕がない…（´・ω・｀）

>>367
そっかぁ・・・。
じゃぁ立ち読みで。

ちなみに本命の楽器は何？

>>368
本命の楽器教える前に質問いい？



何処住み？

>>369
京都のアマオケでファゴット吹いてるオバサンです。

>>367
つ朝練ファゴット850円

>>370
良かった。
知り合いかと…。
本命の楽器はTBです。

>>372
そっかぁ。トロンボーンいいよね。

同じへ音読みで臨時雇いにされたのかなｗ
頑張ってね。

教則本で思い出したが
ファゴット用の小曲集なんて今は出てるんだな・・・
学生の頃にこんなものがあったらいちいち他の楽器の譜面を書き直す必要がなくて楽だったのになぁ。

ファゴット人口増えたしね。
ネットもあっていい時代になったよね。

>>373
ありがとう、頑張る。
そういえば今日、吹こうと思い組み立てたんだが、
いざ吹くとなるとキイに指が届かないｗ
そういう物なのか…

>>373
知人は楽譜があまり読めない状態で中学ｵｹに入ってファゴットを始めたので
大人になった今もト音譜は「えーと、ドーレーミー」って数えないと読めないｗ

>>377
私はピアノも弾くけど
ファゴット構えるとへ音しか読めないし、ト音は忘れてて戸惑う事が多いかな。
子供の頃からなぜかヘ音記号の方が読むのが得意だった。変な生き物かもしれない。

未だにテノール記号は書き込みしてないと不安な俺

上第３線のＧ以上はテノール記号じゃないと読みづらいね。

>>380
逆に下の方までテノール記号で書かれると困る。
なかなかスラスラ読めないよ・・・

なんでハ音記号使うの？
8va---じゃダメなの？

>>382
駄目じゃないよ。譜面の書き方に決まりなんてないから。
伝統なので「読めないよ！」人がかえって多くなって不評だろうけど。

そんな、俺は音部記号が変わると調号が飛んでしまう人。

初めまして。

ミbとAbの音が、凄く汚いです。また発音しにくいです。

この音は、楽器の調整しだいで直りますか？

>384
ミ♭やA♭は幾つもあるので特定してね。
それとちょっと不安になるんだけどミ♭は実音のEsのことだよね？
中学生あたりで水槽関係者だとB-durの移動読みでドレミを言う生徒も結構
居るので・・（例えば彼らのドの音ってのはB♭だったりするわけだ）

>>385様　説明不足ですいません。
ミbはEbの事です。

今は、学校のアマティのファゴットを吹いてます。
楽器のせいにはしたくありませんが・・・・・・・・自分で指を探してみます。

>386
音域と運指も書いてね
ついでにどうきたないのか(バリバリ言う、濁る等)も書くと的確なヒントをもらえる可能性があります

>>387様　ご指摘ありがとうございます。
音域は一番低いLowEsから、1オクターブ高いEsになります。

いつも使ってる運指は、
左手　人差し指と薬指と小指、親指
右手　中指と親指

音の方は、濁っています。

アドバイスお願いします。

左手小指っていらなくね？

俺は
左手/人差し指・薬指・親指（ppキー）
右手/中指・親指
ちょっと暗い音が欲しいときは右手中指→人差し指にしている。コントロールが必要になるが

Ｅ♭が濁るのはだいたいがリードとアンブシュアだね。
リードは左右上下のバランスが悪い場合が多い。開きがちゃんと均等に
＜＞こうなってるかな？

吹くときもそう。上下の唇でリードのこの開きを＜＞保ってるアンブシュア
だろうか？押しつぶしてリードが＝＝こんなんになってないかな？

左手小指もEsとDes両方試してな。
楽器によっては右手/中指・親指つけないほうが良いこともある。
Asはどうよ？その上のAsだと左手人差し指の半開あまり開けすぎない
方がよいよ。

EsとかAsが濁ったりFisが響かなかったりするのは大抵楽器の特性。
周りはそんなに気にしてないから気にしない。

>>389様　今度、その運指で吹いてみます。

>>390様　いつもリードを締め付けるクセがありますので気をつけます。

>>>391様　左手・小指で両方試して見ます。Asはスースー息漏れの音が目立ちます。
左手・人差し指を開けすぎないように気をつけます。

>>392様　Fisも響かなかったりします。楽器の特性かもしれません。
演奏中は、よくさぼってますw
全体チューニングの時だけでも注意されないように頑張ります。

先輩がいないので、たくさんの良いアドバイスありがとうございました。

ヤマハのスーパーボーカルって色々なモデルがありますが、何がいいんでしょうかね。お教えくださいませ。Ｖなんておもしろそうですが、一番無難なのはＣなんでしょうかね。。。説明を見るたびに分からなくなってしまいます。

試奏すれば？

下から二番目のＦとＧのトリルがどうもできないんですが、何か良い方法をご存知ありませんか？
やっぱり気合で頑張るしかないのでしょうか…？

ヤマハはしそうできねーんだよ。注文生産だから！！！

High Eキーを使うかAのスピーカーキーを使う
もうひとつあるけど書くのが面倒だから教えない

>>396
>>365に載ってるトリルフィンガリングじゃだめなの？

>>397
とりあえず買えよ貧乏人がｗ

スーパーボーカルなんか専門店といわずとも大きい楽器屋ならどこでも在庫があるだろ・・・
というか買う意思を示したら楽器屋が在庫をどっかからかき集めてくれるもんだと思うが。

田舎だったらしらん。

>401
いま、生産が追いついてないから、どこも品薄か品切れだよ

あるよ。

生産が追いつかないほど、スーパーボーカルの需要ってあるのかなぁ

輸出もしてるから

>>398
>>399
ありがとうございます。何とかやってみます。

スパボが買えないのならヘッケルを買えばいいじゃない。

>407
「パンが無いならお菓子を食べればいいんじゃない？」と発言して民衆の怒りを買い
フランス革命で断頭台に消えたマリーアントワネットみたいなご指摘ですなぁ・・

↑なかなか面白い指摘だ。

ヤフオクでシュライバーに入札が集中してるが、素人丸出しだな。
なんでシュラにこんなに出すんだ？買ったあとに素人に売る目的か？

お金出すんだったら、よっぽど他に出てるコーレルトのファゴットの
ほうが価値はあると思うのだが。
コーレルトは今のモースマンやヴァルターの元となったメーカーだし
材もいいの使ってるから、シュラよりよっぽどいい音鳴るんだがな。

お金あれば漏れもコーレルトに入札するんだが・・・

>>408
１つだけ違うのは
ヤマハよりヘッケルのほうが優れているという事だ。

>410
だから408はそういうことをかなり歴史的な認識をふまえながら皮肉って言っているわけだと思うが・・
もちろん407もその延長線上にある発言で408はそれをさらにベルバラ風に置き換えているわけだ。

大都市のヤマハの支店には在庫あるらしいよ。

>>411
わかってるよ・・・・
反論してるんじゃないです・・・・

411で408の発言を訂正というか補正する必要はないと思うんだが。

まぁほんとにスーパーボーカル買えないならヘッケル買えばいいんじゃね？
値段は倍くらい違うけど音はヘッケルのほうが優れてるし。

というかスーパーボーカルは間に合わせの楽器にはいいかもしれないけど自分の楽器に使う気は俺はしないなぁ。
コストパフォーマンスに優れてるのはわかるんだけどさ。
愛着をもってやるんならヘッケルを買えばいいと思うよ。

質問です
みなさんリードって時と共に腰が弱く(軽く)なっていくもんなんですか？自分の場合新しくおろした時が一番口も持ち、クロウも沢山鳴ります。
が、使っていくにつれ段々と吹きにくく(重たい感じに)なりクロウも鳴らず口もすぐにバテる…ということになっていきます
やはりこれは通常とは逆なのでしょうか？

新しいものをいきなり酷使するとダメになるよ

>415
リードは使ってゆくにつれて重くなるよというか唾液の成分などで繊維が変化して
堅くなりさらに繊維の間に不純物（要するにゴミ）などが入り込みリード全体の
振動がしにくくなる傾向にあると思うよ。
漏れは使っていて重くなったら水につけてリードの間に細かめのサンドペーパーを
はさんでケーンの上下から指で軽く押さえながらサンドペーパーを引き抜くという
作業を１〜２回してみる。さらにおそらくリード表面も新品と比べて少し黒く
なっていると思うので表面も全体に少しだけサンドペーパーで粉を落とすぐらい
に磨いてやると振動しやすくなるよ。

↑そのとおり。
リードは一度水分を吸収して次に乾燥すると、繊維が硬くなる傾向にあるから、
削りながら使うのが長持ちさせるコツだね。

最初から先端がかなり薄く仕上げられたリードは変化が少ないけど、そういう
のはすぐヘタる。

おおぉぉぉサンドペーパー挟んで引く抜いたらいきなり鳴り出した！吹くの楽しいww
最近ずっと鬱だったので本当に感謝してます。リードも出来るだけローテーションで使うようにします
ありがとうございました！

>>418
なるほど。
最近先がすごく薄いリードを使っている。
なりやすいのは有り難いんだけど
突然ご臨終して慌てる事があるｗ

FOXのＵ管って外れる？

外れます

FOXのベルって外れる？

関西在住なんですが、完成品のリードを買うならドルチェかアルファでしょうか？

どちらにも行ったことがないのですが、入りにくい雰囲気、ということはないですかね？
特にアルファはHPを見ても専門店な雰囲気がするので、少し気が引けるのですが・・・

専門店の方が種類が豊富

>>424
むしろアルファはマンションの中だから、
「ここはホントに店か？」と最初入ったときに思ったのは自分だけ？

>>424
扱うリードの種類が違うから、両方行ってみたら？
俺は、アルファに行っている。
最初は、>>426 みたいに戸惑ったが、いろいろな情報は、アルファの方が濃い。

35万に下がったアマティ売れたのね。
数少ないマッドだから、買っとけば良かったかな。

アマティなんぞいらん。

>>425-427
ありがとうございます。近いうちにチャレンジしてきます。

アマチィに３５マソ出すんだったら漏れの狐００７を４０マソで買わないか？

>>431
狐の007
詳細送れ

買い手がいるんだが、買うか買わないかまだはっきりわからない。
売れなかったらオクに出そうかと。

キー全部バラして磨きかけてポストにも注油したし、新品同様になった。

オクで古いピヒナーが３５マソスタートで出てるな。

このころのは音程悪いし、細身だから大きな音は出ない、低音は貧弱だが
高音は華やかといったところか。

冒険で買うには３５マソはどうだろう。アマティの３５マソよりはいいかも
しれないが。

尼ティのコントラもどんどん高くなるね。何が変わったのかな。

WEISSENBORNは２冊に分かれているものと、１冊にまとまったものがあると聞いたのですが、
内容に何か違いはあるのでしょうか？
どちらも訳文はついていませんか？

あとこの本のドイツ語読みはヴァイセンボーン？であってますか？

ウィッセンボルンじゃね


知らないけど

>435　つ「ユーロ高」
亜米利加だと相変わらず$8000とかで売っているから海外通販でも検討汁

皆さんリードを湿らせるための水は何に入れてますか？

為替分以上に上げてるところもあるけどね。

昔伊衞門の付属品についてた小さなカップを使ってますよー。

>439
普通に？使用済みフィルムケースに入れてるが・・
密閉できて便利な反面夏場に水換え忘れてると黒い斑点やら水が濁ってきて・・orz

リードを水につけるのは、洗うときかよっぽど乾燥しすぎた古いリード
を吹くときぐらいだけどね。

ここでそのワケが書かれてるよ。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~heckelfg/reed.html

>>438さん

俺の愛用のアマティの5ピースは、10万ほど安くなったよ。

>>441-443
ありがとうございます。
とても参考になりました。

ところで、何かファゴット一本、あるいはデュオ、トリオあたりで何かオススメの曲はありませんか？
ttps://www.amris.co.jp/cgi-bin/joss/iu_catalogue.rb?section_id=10&group_id=5&session_id=e3ed643675d7cd71a63dc86564cc685f
田舎者ですので↑のJDRから注文できるものでありましたらぜひお願いします。

技術的には２、３年ほどの経験です。

>445
ヒンデミットなんかは結構吹きやすいと思うが・・ただし曲の中間部分は伴奏者の腕が問題かもしれない。
通販なら大阪のαの楽譜のページも参照してみたら？
→　http://www.alfa-music.co.jp/

>>446
ありがとうございます。とりあえずヒンデミットの音源を探してみます。
アルファは少し難易度が高そうなものに見えます・・・

アルファのモツの協奏曲のところに、
アラ―ル版・デラン版・トルコヴィッチ版
とあるのですが、これはそれぞれの奏者のカデンツァとなっている、ということでしょうか？

音量を大きくするにはどうしたらいいんでしょうか？

今使ってるリードは結構薄めで、割とラクに吹けて
そこそこ自分の好みの音が出るものです。
（本当はもう少し中身の詰まった感じの音が出したいです）

息を吹き込めば大きい音は出るんですが
なんだかバリバリ鳴りすぎる薄っぺらい音になってしまいます。
かといってリードを厚めのものにすると、１曲もちません…

やっぱり厚めのリードで練習あるのみなんでしょうか？
今のリードもへたりが早いので、ちょっと厚くしたほうがいいのかもしれませんが
でも、口がつらいです…

音量を上げるにはアナタがランクアップする必要があります。
でも分厚いリードにするのもきっかけにはなりますが、しんどいですよね。
ですから他の面から変えていったほうがいいですね。

効果の高いものから挙げていきますと、まずは楽器です。

ボーカルを楽器と吹き方にあうように選ぶのが最短ですが、
そもそもボアの小さな昔の楽器や安いモデルでは大きく豊かな音は鳴りません
し、今の設計の楽器でも使ってる材によっては、息を吹き込まないと鳴ってく
れないのもあります。

あなたがすごく息のある人なら、ヘッケル、ヴァルター、モースマン、
昔のコーレルト、ヤマハ８１２等の太管系の楽器を使えばば、豊かな倍音で
大きな音が出せます。

また息がそれほどないのなら、ＦＯＸ、ヤマハ８１１、ピュヒナー、モーレン、
シュライバーなどの軽めの楽器でボーカルとリードをセットするのがいいでし
ょう。息の量によってそのあたりの見極めが必要です。

次にリードです。
今のリードでいいですから、もう少し開いた状態で吹けるようになることです
ね。そうなると今まで馴れたアンブシュアでは口がもちませんから、
その訓練も必要になってきます。
分厚いリードにするのはその後でもいいと思いますよ。

まとめれば
自分（息の量、吹き方）→楽器→ボーカル→リード→自分
の順でセッティングがくるくるまわって、ランクアップするって感じ
でしょうか。

>>436-437
ワイセンボーン
って読むんだよ。

>>450
ドイツ語読みでもワイセンボーンなのでしょうか？

自分で調べろ。

リードってしっかり濡らさないと唇が痛くならない？

本番でも足元か譜面台に水を置いてる俺

それはないと思いますが、、、

表面ザラザラだと痛くなりそうな気がしますね。ツルッツルツルッツル


あと、張りが強かったり、厚みの差が大きいと鳴らすのが大変ですよね。張りが強くて開きが大きいと顎に負担が増えますよね

先端が開き過ぎのリードはパワーもいるし、口も痛くなるね。

リードは湿る→乾燥を繰り返すとだんだん丸く反ってくるから、
吹く前に中央部分を押して、割らないように気をつけて先端の開きを
なくすといいんだよ。

それでたいがいが閉まり過ぎになるから、両サイドを持って先端の
開きを自分の吹きやすい開きに調整する。
これで水も不要だ。

質問なんですが愛知県（名古屋市）でボーカルやリードを売っているお店ってヤマハ以外にありますか？

栄にＦＯＸの日本総代理店があるじゃん。

新栄駅にfoxありますよー

千種にはボーカルはないと思うけどノナカにリードが

>>457,458
栄と千種にあるんですね

ありがとうございます

リードを水に浸すかどうかは、そのリード製作者がどちらを意図して作って
いるかによるのではないかと思います。

仕上げの段階で水に浸して調整しているのと、そうでないものでは自ずと違いが
出てきます。ワイヤーの締め具合にしても、水に浸したときに丁度よくなるように
したものは、乾燥すればゆるゆるになりますし、乾いた状態で丁度よくなるように
したものでは、水に浸せばきつくなりすぎます。

ということで、リードに水が必要かどうかは、そのリードがどのように
作られたかを知ることで、ある程度判断できるのではないでしょうか。

漏れも一時は水に浸けた状態で鳴るようにリードを作っていたが、それだと
曲の休みとかで乾いてきてしまい、常に舐めてないといけないから本番でも
カッコ悪いので、今は少し湿った程度で鳴るように調整して作ってる。

>>449
楽器はかなりの年代物（40年くらい経過？の借り物）なんですよね…
楽器屋に調整に持って行くとあまりの古さにびっくりされます。

自分の楽器も買えれば買いたいと思ってはいますが先立つものが（；＿；）
買うならシュライバーがいいです…

今の楽器の能力を最大限引き出せるように、レベルアップがんばります！
ありがとうございました。

そんなのある程度吹き続けてから調整すれば何の問題もなくないか

新品のうちは吹いてるうちに状態がめまぐるしく変わるからな。

>>448

たぶん水槽人間だと思うが、今のはまだマシになったとはいえシュラに１００
万出すんだったfoxにしたほうが、あとあと苦労しないで済むよ。

いい音を出そうと思ったら、シュラはリードやボーカルを選ぶし、その点
foxはそこそこのセッティングでいい音が出る。

水槽出身のアマオケではシュラもけっこういるが、大学オケや音大生は
foxとかモースマン、ヤマハやモーレンがほとんど。年配者にはピヒナーが
いたりするけど。

プロはヘッケルかヤマハ、foxが多いね。

ピュヒナーほしい＞＞＞＞＞どっかにないかな。

ピュヒナーって音パキパキでしょ？

>>465
FOXはすごいねぇ。
安物でもそれなりの音が出るし音程がいい。

最近の修羅の音程はどう？

パキパキってどんな音じゃ？

N響の菅原先生はたまにピュヒナーで乗ってるな。
2番にピュヒナー使われると不安だけどな俺。

ピュヒナーってソリスト用かトップ吹きってイメージだしね。

師匠がストックしていたウレタン塗装時代のピュヒナー吹いてみたが、
狐用にあわしたリードでは音がキンキン、パキパキで使えたもんでは
なかったね。
でも抵抗は少なめだし息はよく入っていくし、楽器重量が軽くて楽だった。

確かドイツから来てた某地方オケの奏者もピュヒナー使ってたらしいが、
リードや音色には苦労していたと師匠がいってた。

一昔前のピュヒナーは、楽器によって固体差もありますが、私が吹いていたものは、
確かに音がキンキンというか張りのある独特の音色だったように思います。リードにも
苦労した覚えがあります。ただ、他の人のピュヒナーを吹かせてもらったとき、
自分の楽器と随分音色が違って、豊かで丸い音色でびっくりしたことがあります。

今は、ピュヒナーのアルテベルトを吹いてますが、以前のピュヒナーと別物です。
抵抗は少なめで息がよく入り、音色も柔らかめです。ボーカルにもよりますが、
軽めのリードのほうが合うような気がします。今、ユーロが高すぎて一番下のモデル
でも200万近くなってしまいましたが、予算的に余裕があるのでしたら視野にいれても
よい楽器だと思います。

誰か楽器メーカーごとに評価つけてテンプレにしてよ。

当たり障りのない程度に

>>465

水槽出身のアマオケです。（まだ水槽歴の方が長いです）

吹奏楽でずーっとシュライバー使ってたんです。
一番長く吹いてた楽器がシュライバーで、
それ以外はモースマン、ソノーラを使ってたことがありますが
どちらも半年くらいしか吹いてなかったですね…

>foxはそこそこのセッティングでいい音が出る。

それは魅力的ですねー。
なんとなくファゴット＝ドイツって思い込みがあって、
foxは全く考えてませんでした。

今度機会があったら吹いてみたいと思います。

巷では学校備品によくある古いシュライバーは、あまり評価が高くないです
が、セッティング次第ではいい音が鳴るポイントがあるんですよ。

当時のシュラはメイプル材が密度がなく、管自体も薄くて軽いのでどうして
も豊かでいい倍音を鳴らすのは難しいんですね。
低音域はダメですが、中音域から高音域ならまだ可能性があります。

とある中学のシュラで試してみたのですが、重めのリードを削っていったら、
あるポイントでいい音が出ます。

>472
どのメーカーも、年代やグレードによってメイプル材の選定や管体の設計が
まちまちなので一概にはわかりませんが、ハードメイプルかソフトメープルか
、その中間かで音の特性がちがうのも面白いですよ。

ハードメープルの傾向＝材の比重が重い＝繊維が詰まっていて密度がある
＝ホール等でよく響く輪郭の強い倍音の多い音

ソフトメープルの傾向＝材の比重が軽め＝繊維が粗め＝軽くて柔らかく倍音が
少なめな響き

ハードメープルの代表選手　ピュヒナー、ＦＯＸプロモデル、ある時期のヘッケル
ソフトメープルの代表選手　モーレンハウエル、ＦＯＸレナード、シュライバー

その中間の特性をもつのがボスニアンメープルと欧州産シカモアメープルで、
比重はハードメイプル以上に密度があって詰まってるが、重量はソフトメープ
ル並みに軽い。（バイオリンの裏板によく使われている）

公表使用メーカー
ヘッケル、ＦＯＸプロモデル、ヤマハ、モースマン、ヴァルター、
（たぶん最新のメーニッヒや近年のピュヒナーもこれかも）

欧州産の価格の安い楽器や中国製は、そのあたりがアバウトな安価なメイプル
材のようです。
つまりハードかソフトか？といわれても、詰まってたり粗かったりで、それが
１本１本もバラつきによるのでしょう。

こうしてみると、まるでリード材のようですね。

>469は何を使っているのだろう?

プロでピュヒナーを使い続ける人は少ないよね
やっぱり扱い難いところがあるからだと思うけど(色々な状況で常に細かいコントロールをアマチュアとは桁違いの精度で求められるから、それでヘッケル→ヤマハ,フォックスに流れる)

レナードの012はコストパフォーマンスがいいね

シュライバーも悪くは無いけどやっぱり物足りなく感じるなぁ
モースマンもピュヒナーやモーレンに比べてコストパフォーマンスはいいと思うけど出回ってる楽器がひどい
ダブルリードフェスティバルで見かけたのは良かったのにな

と思う自分はピュヒナー吹き

>>476
YAMAHAです

ピュヒナーが下にいるときあの細っこいベルを見ただけで不安になる。

大昔はヘッケルが買えないならピュヒナーを買えってのがセオリーだったが
時代が随分と変わったからね。

モースマンは個体差がありすぎる。本国から送ってきたそのままでは全然
ダメだから、ヤマハトレーディングもそのことに気付いて、静岡の工房に
出して調整しているようだ。ダブフェスのは調整あとの品だろう。

レナードの０１２もいいけど、これは米本国でもともと学校備品のために
耐久性の高いシュガーメープル（ハードメープル）を使ってるから、音質
的にはあまり考えられていなさそうだね。シュラの５０１６も同じような
コンセプトだろう。

もうちょい出せばレッド（ソフトメープル）の００７Ｓが買えるし、実際
これがいちばん売れてる。

もうちょっと昔は音大生のほとんどがモーレンを使ってたよね。

書き方の問題だろうがプロってほとんどがヘッケルだろ。
FOXとヤマハもいることはいるけどモーレンやピヒュナーと比率は変わらない気がする。
というかFOXとヤマハがよくなったのってほんとここ最近だろ。
まぁどっちも新興メーカーだしな。

基本的にプロはだいたいがヘッケルなんだけど、ヘッケルっていっても自分
にあったいい鳴りになるには時間がかかるらしいし、手に入れたはいいけど
それでかえって苦労してるプロもいるみたい。

たまにヘッケルが売りに出てるのは、オーダーしたヘッケルの鳴りが気に
いらなくて放出してしまうケースがほとんど。師匠もそうだった。

その点、ヤマハやＦＯＸはそういう苦労もなく鳴りがいいので、持ち換える
にはいいらしい。
まあ、そうはいってもメジャーなプロはみんなヘッケルで、地方オケや室内
楽、フリーでやってるマイナーなプロにヤマハとＦＯＸが多いんだけどね。

＞メジャーなプロはみんなヘッケルで、地方オケや室内
＞楽、フリーでやってるマイナーなプロにヤマハとＦＯＸ

こういう住み分けはどういった理由からできあがるの？

モースマンってそんなに個体差ひどいのか…

大学の備品のモースマンが当たり楽器で助かった

>>481
書きかたが悪かったかな。
マイナーというのはどさまわりの仕事（スポットの本番）が多いとか、
そういう活動が地味めのプロのひと。室内楽とかはスポットが多いでしょ？

実際、ＦＯＸのパンフにプロ奏者がコメントしてるけど、出身大学はまあ
わかるにしても、ほとんど知られてない人ばっかだしね。

100万くらいの価格帯なら狐が頭ひとつぬけてるとは思うけど、
200万以上になっても狐を選ぶのはなあ。

あの重いというかなんというかアメリカンな味が好きではないな。
同様に無個性なヤマハも。

>>484は２００万以上ならどこを撰ぶの？

漏れは484ではないけど。

確かに、アマが試奏してもレナードの００７ｓあたりと
トップモデルのfox６００の劇的な違いはわかりにくい。
上手い人にはわかるんだろうけどね。

結局はリードと一緒で、奏者の好みや相性でメーカーの評価が
変わるんだろう。

ヘッケル以外に２００マソ以上出すのはアホらしいと思ふ。
せいぜい１５０か１８０あたりのヤマハ級の楽器で十分だ。
あとは己をレベルアップしる。

それでもあえていうならｆｏｘ以外ならピュヒナーかヴァルター、
メーニヒあたり。モーレンもいいがあれに２００マソは高すぎる。

高校から吹奏楽でファゴットを始め、今年、大学でオケに入った者です
学校楽器があまりにも酷く、バイト代も大分溜まったので自分の楽器を購入したいと思うのですが、以下の条件だとどのようなメーカーが候補になるのでしょうか？
予算：上限100万円
楽器遍歴：シュライバー→アドラー→ピュヒナー→シュライバー

選定の先生にはメーカーが決まったらと言われたのですが、さすがに全メーカー試奏するのは辛いですし、店員さんは信用しきれません
どうか、よろしくお願いします

おお、ついに楽器購入ですか。いいですねぇ楽しみですねぇ。
せっかくの機会だから、この際全メーカー試奏しちゃえばｗ

楽器歴と予算からみると、ずばりオススメはＦＯＸのＭ００７Ｓ。
定価は１１０万だが、円高ドル安で値引きしてもらえるハズ。
これにヘッケルのボーカルをつければ、かなりいい音が出る。

これより安いＭ０１２Ｌっていうロングボアのがあるが、これは
ヤメたほうがいい。ロングボアは最初はいい音が鳴らせるし、音程も
いいが、上達すると大きな音が鳴りにくい。室内楽や木五、万年２番奏者
ならともかく、オケなら００７Ｓのショートボアのほうが将来十分使える。

ＦＯＸはキータッチのストロークが独国製に比べると浅いので、慣れるまで
は違和感があるかも。

次に独国製のモースマンだが、ユーロ高で値上がってしまったのと、
個体差があるのでよっぽどお買い得で吹いてみて気に入ったいい個体が
あれば別だが、う〜ん難しいね。抵抗も多いから最初は鳴らしにくいし
重いし。

次にシュラの５０３１。５０１６は間違っても買っちゃダメ。でも
たぶん５０３１は値引きしてもらっても１００万超えるな。

最後はアドラーとアマティだが・・・このふたつはヤメたほうがいいね。
だいたい、大きな音が鳴らない。音程がまばら。将来後悔するね。

こんなんで参考になった？

漏れなら程度のいい中古を１００万で探すけどね。

>>488
ありがとうございます
とりあえずはFoxとモースマンを基本線にして選んでいきたいと思います

>>486
え？マジですか？
俺は００７Ｓちょ００２Ｓを吹き比べて明らかに違うと感じたよ。
００２と６００の違いはあまりわからなかった。
ちなみにファゴット歴５年だよ。
むしろ上手い人のほうが００７でも上手く吹けてしまうという事はない？

>487
その予算だと新品ではレナード(fox)の一択だなぁ
先に488が書いているとおり、予算にピッタリなのは012L
007は好みで選べばいいんじゃないかな?
どうせあと一回は買い換えると思うから488の言う将来性はあまり気にしなくてもいいと思う
経歴から見てアドラーを今の時期に買うことはないと思う
50万の時代ならともかく・・・
あとはこれまでに吹いてきたメーカーで気に入っていたメーカーがあれば(ピュヒナーかシュライバー)中古で探してもらうのがいいんじゃないかな

>>490-491
ありがとうございます
個人的にはピュヒナー＞アドラー＞シュライバーなのですが、中古だと当たり外れが大きいと聞きますし、新品のように一つのお店に何本もある訳じゃないと思うので、選定をしていただく身としては少し難しいものがあります
Foxの型の違いについては、試奏をしてみて考えたいと思います

ヘッケルのボーカルも買おうぜ

ローン組んでヤマハだよ。
何年か経つけど、ヤマハにしとけばよかったと後悔することしばしば。
モーレンが何というか、軽くかんじるというか。

最近のトレンドというかヤマハとか狐はずいぶんと重たいよね

狐かヤマハが無難だよな

重い楽器といえば、ヴァルターのゾリステン。
ありゃ超重量級だね。

ヤマハって今いくらぐらいするの？

811は１６０万くらい。太管になると１８０万くらいじゃかったかなあ

何回もいうけど、ヤマハのあの安っぽい描いた縞模様はヤメてほしい。
（ヘッケルも描いてるが）
ヤマハも傘下に家具メーカーがあるなら、ちゃんとモースマンのように
天然杢で勝負して欲しい。

あんなに太くて立派なのに・・・

ヘッケルとヤマハじゃ書いてあるってもなんか違うよね

しかもなんか毒々しいし、どーにかならんのかあれはー（笑）

狐の虎模様はかっこいいよ。

レナードはコストの問題なのか、ベルだけしか入ってないね。レッドメープ
ルのトラ杢はけっこう手に入りやすいのにな。

プロモデル６００のトラ杢は控え目だし、話によると紐で焼いて模様をつけて
るらしい。ヤマハもボスニアンメープルなのに、コスト重視でトラ杢の入って
ない材を選んでるね。

それにしてもモースマンはボスニアンのトラ杢材使ってあの値段なんだから、
どこで利益かせいでいるんだろ？

ファゴット吹いた後、左手親指の爪の横あたり（人差し指側）が
痛くなるんですが、同じような状態になる人いますか？

キィを強く押さえ過ぎだと分かっていても、うまく力が抜けません・・・

既出

ピアニッシモキーを押さえすぎ。

>>506
ひょっとすると、手が大きすぎるのかもしれません
自分も同様の状態になったのですが、左手の指の付け根あたりにクッション材のようなものを挟むと多少違うかもしれません

>>501
ﾅﾂｶｼｽ

>506
左手のクッションの話ですがホームセンターで太いビニールホース（直径５〜６センチ）ぐらいのを
１０センチほど買ってきて（多分１０センチ単位ぐらいで売ってくれます）縦に半分割りにして左手の
あたるロングジョイントにはめ込むとプロテクターのようになります。ビニールの質感が気になるときは
１００均ショップなどで売ってるコルクシートを貼り付けると良いかと思いますよ。ウィーンフィルの
Ｔ教授のクラスで流行っているらしいです。

あそこにクラやＳＡＸの右手の親指掛けのような逆Ｊ型ステーをつけたら
どうだろう？　Ｇ２のハーフホールがやりにくいかな？

やりにくいやろな。
それより左手薬指のホールをキイにしてほしいよ。
なんでああなってんだか疑問。

昔あそこがカバーの楽器を使ってたが、ＤとかＥ、Ｆの音抜けが悪くて
糞づまりの音になりやすいんだよ。

しばらく見ないうちに楽器ケースのカバーにカビが・・・
ケースと楽器自体にはカビが生えてなかったんだけどどうしたらいいかな、これ。

クリーニング店に出してみては

しばらく見ないうちに楽器からキノコが・・・

>517　なまじ楓だけに、本当にありそうで怖いんだが

オクに狐の００７Ｓ出しますた。欲しいかたは入札してくらさい。

>>513
foxのショートハンドと、あと、どこだったかオプションで出来るよ。
ヴォルフかな？

>520
モースマンだね
昔はピュヒナーも作ってたけど

唐突にすみません。
当方ファゴット奏者ではないので、ファゴットの構造にチューブがあるというのが、ちょっと分からないのですが・・・。
チューブの総入れ替えというのは、どのチューブを交換することを言うのですか？

上げます。
詳しい写真なんか見られると嬉しいです。
あと、そういう修理は、その辺の楽器屋さんでも出来ますか？

その辺の楽器屋さんでは無理ですね。チューブというのはたぶん、インナー
チューブのことだろうと思いますが、ボーカルからすぐのテナージョイント
と、その下のダブルジョイントのテナー側にチューブが入っています。
古い楽器だと入ってないのもありますが、そういうのはとうに木が腐って
ます。

あと、直接指でふさぐトーンホールに圧入してあるチューブのことをいう場合
もあります。
トーンホールは木に穴を開けたあとに、金属またはプラスチックのチューブを
いれ、補強や音抜けを良くする意味でどの楽器にもあります。

最近はこのチューブをモディファイしてくれる工房が静岡にあります。

>>524
ありがとうございます！
ファゴットは、管体にチューブを埋め込んであるんですね。

バスファゴットって普通は言わないよね。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4194853.html?ans_count_asc=20

>>526
マルチすんな消えろ

ファゴット属にもオクトチューバに対抗できるものが欲しい。

>528　コントラファゴットのオクターブ下ってナニニ使うんよ、
、と言うのはともかく、ヘッケルに頼んだら2000万（もっとか？）と10年の歳月で作ってくれそう

その辺の音域になるとほとんど可聴域からはずれてんじゃね？
低周波で肩凝りが良くなるかもね。

ナマズが暴れだし虫やネズミは屋根裏から逃げ出すであろう

常に浴びてると、体調不良おこすよ。
歯が抜けてガタガタになったり。

体に巻き付けて吹けば、低周波治療。

だいたい、コントラでさえ楽譜が読めなくなるくらい頭全体が振動するのに、
そんな低周波で脳にいいワケない。

楽器を始めて数年。
ふと疑問に思ったんだけど、ファゴットってどうやって作るの？

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ファゴットスレ4 [クラシック]
☆SUBARU★ヴィヴィオ★VIVIO☆　part.3 [軽自動車]
関西アマオケどこがいい？３ [クラシック]

>535
そりゃぁ木を削って作るんだ罠ぁ・・
と思うけどたしかにクラやボエは単純に円筒形ないし円錐形なので
一軸のろくろで削りだせそうな気がするけどファゴットのブーツ
ジョイントやウィングジョイントは単純に回転するろくろだけじゃぁ
削れないよな。あと内管のエボナイト？も木部と精密に圧着しないと
いけないので加工精度など気を使うとは思う。
これはあのビックK師にお教えいただくのが良いかと・・

メーカーのビデオを見た事があるけど、なんか説明できない。どこで見たんだったか・・・

>538
メーカーのビデオって興味あるな。
誰か探してYouTubeあたりで公開してくれないかな？
国内Y社の広報の方でも良いのだが企業秘密で無い範囲で
映像など公開いかがでしょうか？

ハンドレストの軸長いんで削ろうと思うんですが、
やすりとかでいいんでしょうか？

軸というと、ネジで締め付ける部分？
それなら金やすりでいいと思うが

>540
金ヤスリでも金工ノコでもOKかと思います。
グラインダーでも削れます。
自分でできない人はデパ地下などにある鍵屋さんに
行って事情を話して削ってもらう事もできるでしょう。

>541,542
ありがとうございます！参考になりました。

借りているファゴットのキャップが抜けなくなりました。
お金はあまりないので出来れば修理には出したくないです。
どうすればキャップが抜けやすくなるか教えて下さい。

借りているものなら、楽器屋に出すのが筋。

>544
常用してれば抜けなくなるなんてあまり考えられないんだが・・
錆び付いてしまうまで放置？なんてのは借りている立場では失礼かと
おもうよ。まぁ楽器屋にお願いするのが無難かとは思う。数千円と
いったところだろ？ついでに調整もしてもらってご返却ってもんじゃ
ないかな？

ファゴットにキャップなんてあるんですか？
それはどこ？錆びつくって金属製？

U字管って外す必要なくね？

オレが初めてFgを担当したとき、ここのコルクをあっという間にボロボロにしたなぁ。

>547
U字管の外装キャップの話題だろ？
学校備品などで奏者が居なくて長年放置すると
錆ついて抜けなくなる事例がある。
隙間からオイルをさして暖めてゆっくりと揺するように
力を加えてゆけば抜けるとは思う。（だめなら少し置いて繰り返す）

>548
以前のスレで何度もガイシュツだが外す派と外さない派
それぞれ意見はある。漏れは私見だが湿度の高い日本では
外してAsホールなどの水分を拭き取った方が良いとは思う。

>>549
ファゴット吹き失格！

>545,546
修理に出しました。
修理のおじさんによると楽器は昔から歴代の先輩達がちゃんと使った後水分とってなかったから錆びてしまっていたようです。
自分もこれからはもっとファゴッを大切に扱おうと思います。
ありがとうございました。

ファゴッ！

シ♭とドの音（最低音より2オクターヴ高い音）を出してみると
にごった、というかかすれたような音がします。
その下のラとかもちょっと怪しいんですけど上のレ、ミ、ファなどは
問題なく出せます。
これは楽器が悪いんでしょうか。それとも私がわるいんでしょうか？

そのＣとかＢかＡは、基本的に左手親指のキーを押した運指かな？

そうです。（Ｃは親指のキーは押してません。）

>554
基本的に左手親指でオクターブキーを押しておく音だと思うよ。
またはフリックで一瞬押すか・・
ウィスパーキーが開いているけどやはりそれぞれの音の節で
管に穴が開いていた方が音は良くなる。
ちなみにその音域のGでは左手人差し指を半開にするよね？
この半開だけどFisとGとGisなんだけど厳密に言うとだんだん
その開きを小さくしていったほうが音がひっくり返る確率が
減る。まぁ感覚からいうとFisとGは半分くらい開いていて
Gisはできれば1/4ぐらい開ける感じかな？これも当然音の
節の位置が若干上にずれてゆくからの処置。

>554〉外の人が吹いてちゃんと出るならあなたが悪い
リード、ボーカル、楽器の順に悪い可能性もあるけれど

>557〉音の節ってなんですか？
それからオクターブキーと言われる物は存在しないし、基本はフリックで開けっ放しにするのは運指の都合とかどうしても濁る場合の非常手段

>>>555
Ｃは押してないけどＢやＡは押してるってことだね。

楽器を見てみないとわからないけど、トーンホールが詰まってるとか
ボーカル内が汚れてるとか、いろいろ原因にはなりうるけど、
実際に見てみないと何ともいえないね。

リードの状態やあなたの吹き方にも何か原因があるかもしれないが、
いずれにしても楽器はちゃんとファゴットが吹けるリペアマンに出して
調整してもらったほうがいいよ。そういった音の相談にものってくれる
ハズだ。

>558
フリックについては両論あり開けっ放しとどちらが正規なのかは一概には言えないが・・

フリックの行為自体はちょっと押してすぐ離すってことじゃないの？
でもおしっぱがいいかあけっぱがいいかは楽器によるところが大きい気がする。

>561
>おしっぱがいいかあけっぱがいいか

なんだかわけわかんなくなってるよ。
フリック（音出したらすぐ離す）か、開けたままか、って話だよね。

最近の奏法だと押すのが基本のようだ。

しかし押すと音色が若干損なわれるので、フリックで対応するのが応用ワザ
と思ったらいい。

替え指もそうだが、奏者がやり易い方法で自由に選べばいいんだけど、基本
を知った上で応用してほしいね。

>555->563
>554です。
全てレスを見てみると
どうやら、勘違いしてフリックに使うキーを常に押していたようです。
確かに、押さずに吹いてみるとマシになりました。
他にも、リードや吹き方を少し調整してみようと思います。

みなさんありがとうございました。

>>563
最近の奏法が何を基準にしているのかわからんが、むしろ逆なんじゃないのか？
レスにもあったが、フリックが困難な時（連符や初心者）に使うのが押しっぱなしだろ？
これはむしろ、妥協であって、音が汚くなるのがベースというのは考えがたい

押しっぱなしにすると音は汚くなる・・のか？

ならんよ

運指に関しては、各個人のやり易いようにすればよろし。

ココで聞くよりも
音が綺麗か汚いかは自分の耳で聞いて判断すりゃいいじゃん。
音程はチューナーがあるし。

補足だが、
後ろの親指キーを押すと、吹いてる本人からすると「シー」とか「ジー」とか
聞こえてくるから、音が悪いように思えるが、離れた客席の人には全然わから
ない。

それと同じ現象で、ハンドレストを木製に替えたら音が良くなったとか、
ジョイントロックをはずすと音が良くなるというのがあるが、すべては吹い
てる本人しかわからない類のものらしい。

まあそれでも、いい音にこだわるのは悪いことではない。

いい音を出してると気持ちいいと感じるからいい演奏ができる。
そう考えるといいことだよね。

上の人がいってるように
ホールでどう聞こえるかを意識するのはとても大事なこと。
補足ｱﾘｶﾞﾄ

盆の時期って楽器屋開いてるかな？＠東京
リードが・・・

楽器屋のホームページ見るヨロシ
で、報告お願い

新宿のJはお盆休み。
渋谷のNは今日は休みだが他には休日マークついてないが・・

>>574
�dクス
いつもは新宿のほうで買ってるんだけど、あそこ連休は絶対休むんだよねー・・・
今年はちょっとうっかりしてたよ。
渋谷のほうにいってみる。

ファゴット奏者は、まずリードの確保が最大の関門だね。

実は、自分でリードを作れるようになれば、ファゴットの上達スピードは
４倍は速くなる。これは嘘ではない。

嘘ではない って言われてもね…

>576
リードの糸を赤くしたりどこかにツノをつけると上達スピードは
通常の３倍は速くなるらしい。これは嘘かもしれない。

糸なんて飾りです！
みたくビニールチューブで済ませてる流派のリードもあるけど、アレはどんな吹き心地なんだろ？

それを論じると、日が暮れるで（笑）

実際、リードにあえて糸を巻かないプロもいる。
そういうリードは得てして軽めの音で、高音重視の傾向になるね。

漏れはいろいろ試してみたが、しっかり糸玉があってリードのスロート部
（胴）がきちっと固定されるセッッティングが、音域関係なく安定したいい
音を生むように思う。

ビニールチューブはどっちかというと、糸を巻かない系の音に近いね。

>>576
プロになるなら貴方の意見は正しいと思うが
時間のない社会人アマチュアはリード作ってる時間があるなら練習に充てろと言われているが
これがリード屋の陰謀ですか？ｗ
私の先生はレッスン時にリードをタダor格安でくれるけど
これもレッスン生獲得したいがための陰謀ですか？

↑そうかもしれない（笑）
みんなが自分でリード作れるようになったら、確かにリード屋さんは仕事が
少なくなるね。

先生の場合は・・・あんまり関係ないかも。

日本にはプロアマ学生（桶水槽ひっくるめ）約１万人〜１万５千人のファゴット奏者が居るらしい。
１ヶ月に例えば１人２本リードを使うとする。（漏れはそんなに使わないか・・）そうすると全国での
リード消費量は２万〜３万本！１本３０００円とすると６０００万円〜９０００万円の巨大市場だが
本当にこの計算合ってるか？まぁ自分で製作したりする奏者もいるので必要消費量はこの計算の
１／３程度としても１万本前後は消費されるかも？そしてリード制作者が店に卸す値段はさらに売値の
２／３としてもトータルで２０００万円ぐらいの収入が国内のリード制作者に入りもし制作者５０人
いるとすれば一人頭４０万円の収入だが漏れの月収より多いぞ！
昔々の話だが某大御所のファゴット奏者が「リードは売り物じゃない！」とおっしゃっていて国内
にはリード市場は存在せずその方がお亡くなりになってから今までは師弟関係の中ぐらいでやりとり
されていたリードが一般に流通するようになったと聞いている(^_^;

１本２０００円の卸しだとしても、材料や経費で１本２００円かかると
すると、粗利が１８００円。稼働２５日で１日１０時間労働で、８本仕上
げたとしても２００本で利益が３６万円だし、割にあわないよ。

それなら１本１０００円でブッペを卸したほうがマシだ。
１日２０本くらいは楽勝で組めるし、粗利が８００Ｘ２０Ｘ２５で４０万。
こっちのほうが仕事は楽だ。

こうしてみると、最終仕上げがいかに手間のかかるものなのかがわかって
もらえるね。

しかしリードで家が建ちますよ。マジで。そういう人を知っています。

そんで隣近所のマダムどもに「あそこのリード御殿のご主人ったらねぇ…」と陰口叩かれるのかｗ

家が建つほどシェーピングのゴミを貯めたのか。すげー

>>583
１ヶ月に２本もリードを消費するまじめな奏者が１万にもいるわけがないじゃないかｗ

>>585
>>587的な想像したじゃねーか。

葦と針金と糸でできた家。

夏場は腐りそうだな

>>584
10時間かけて8本なんてプロとしては少なすぎるだろ

オマエはリードというものをわかってない。

春の猟犬、エルカミ、１組、２組ぐらいを演奏すればリードの基本は理解した気になれるがな。

イントラーダ・ドラマチカを忘れとるが

やっぱアルメニアンダンスだろ？

オーウェンと合わせてダブルリードか

>596
座布団２枚リード！

・・ところでアルメニのロリの歌の低Cis-Disトリルは・・

完成品リードはどこの通販サイトがぃぃですか?

>>581
俺は学生時代に師匠に同じこと言われたのでそれ以来一切手を出さない。
師匠も自分で作らない人だったけどね。

漏れもそう思ってた。リード作るより練習したほうがいいと。

しかし、同じ師匠で後輩の女の子が、不器用ながらリード作りに挑戦する
ようになり、だんだんと漏れよりいい音で上手くなってきた。
正直、こりゃ抜かされたと思ったね。
「負けられん」と漏れもリード作りに精を出したよ。

上手くなるには、いろんな方面で努力する必要があることを痛感した。
あのときの、あれこれ理由をつけてやらない自分が今では恥ずかしい。

別に深夜も楽器吹く訳じゃないんだから、その時間をリード作りに充てればいいだろ

>600
多分才能の差
リードを弄くる時間とは別の練習時間が減らないのなら上達する可能性が有るのは事実だが・・・

リード作るのは、ある程度吹けるようになってから、という注意書きは
あるけどね。

アンブシュアや息のコントロールのできてない初心者からリードを作れとは
師匠もいわない。Ｗ

何年もやってて、ちっとも上手くならないのなら、別の角度から練習して
みようってことか。楽器を買うのも同じテなんだが。

>>601
睡眠時間をたっぷり取ったほうがいい演奏ができるなんて突っかかってみるｗ
私はリード削ってる時間ホントにないなぁ。
今までスコア読んで勉強してたよ。
オケやってる人ってそうなんじゃないかな？ってココ水槽板だけど。

うちの師匠も作らないし、同門の人もほとんど作る人いないから初心者とかあんま
関係ないけど。初心者には「楽器屋に言っとくから調整してもらった奴自分で触ら
ないでそのまま使ってみなさい」とか言いましたです。

>>600
いい年して、勝ち負けなんて考えてるからだよ。

>>606
吹奏の人は勝ち負けにこだわる人が多いなぁｗ

>607　じゃなかったら自分の音が全く聞こえない100人のバンドでなんて吹けないって　ｗ

>>608
そっかなるほど。
大編成のコンクールバンドにしか入ってないとそうなるんだね。
私は小編成のバンドにもオケにも所属してるんで勝負事には興味ないなぁ。

勝ち負けとかの問題じゃなくて、上手い下手の問題だろ？

上手い人の音を聞いて自分と何処が違うのか（練習内容やアンブシュア、音色）を研究するって大事な気がす
単に>>600は今回リードが違うのかと思考がいきついただけじゃないか？

渋谷にあるアク○スはいいよ
新宿にもあるけど新宿は部屋が汚い

>>604
睡眠時間は人それぞれだから一概には言えないが、時間が足りないとは思ったことないな
結局は時間の使い方次第だと思う

>>812
ノナカダブルリードギャラリーのことか？
ノナカとJDRでは置いてるリードの種類も違うから、自分に合うリードがある方を利用するのがいいと思われ

>>613
参考までに、１日の自由時間はどのぐらいあるのかと
楽器を吹く時間、リードを削る時間がどのぐらい取れるのか教えてくれないか？
私は仕事と家事で手一杯だよorz
帰宅後家事をすませるとＰＣする時間含めても３０分も時間がない。
平日はスコア読みとかエアファゴットがせいぜいってとこ。
「使い方次第」と言える自由時間がある人がｳﾗﾔﾏだよ。

でも、少ない時間をどう有効に使うのかってホントに大事だよな。
２チャンしてる場合じゃないｗ

楽器を買う時期季節ってあるんだろーか？
後輩に聞かれて「知らん」と一蹴してしまった自分に恥を感じつつ。

私はリード１本に３０００円も出す余裕がないから、自分で作ってます。
３０００円あると６本は作れますし、自分の好みにあったリードができるの
で、買うよりは安いんですね。

スコア読むとか練習するのと同様に、リード作ったり調整するという項目が
あるだけだから、特に時間を決めてやってるわけではないです。
毎日削ってるってことでもないし。たまに休みの日に半日かけてやってると
きもありますが。

時間がない人とお金がある人は、リード買ってもいいのではないでしょうか。

ファゴットの修理で、各音の調整ってできますか？

Esの音が合わなくて、楽器屋に修理だそうと思ってます。

その場合、どういう修理をするのですか？

どのEsだよ！

>>618さん

説明不足ですいません。一番低いLowEsから、次に高いEsです。

どの楽器も、真ん中のEsって特に音程が定まりにくいですね。
楽器でいうと、どこか詰まってるかも知れませんが、たいていはリードが
ペシャンコになってるか、アンブッシュアが「も」か「お」になってない
場合が多いです。

対策は中央がもっこりしたリードにするか、吹きかたでなるべく「も」「お」
に近い口でリードをペシャンコにしないようにすると安定しますよ。

それでも不安定なら、右手親指のｅキーと人差し指を塞ぐと安定します。

LowEsは、キーの上がり具合を調整するんだろうけど、他の音も若干音程が変わると思う。
そのオクターブ上のEsは、運指をいろいろ試すといいと思う。この音は変え指がたくさんある。
>>620氏の仰る運指は試したことないが、自分の場合、親指のBbキーと中指を塞ぐ運指はよく使う。

>>620様
>>621様

お返事ありがとうございます。
ファゴットの場合、調整という修理よりも変え指やリードを変えてみるのが
効果的なんですね。

修理には出さずに、修理を出したと思ってリードを違うタイプのにしてみるのと、
変え指を探してみます。

きいてください；；　この間ファゴットちょっと吹きにくいとおもったらタンポをつつんでる革？みたいなのが穴にはりついてました；　

お手入れ不足ですね

きいてください；；　この間ファゴットちょっと吹きにくいとおもったらボーカルが割れてました；　

きいてください；；　この間ファゴットちょっと吹きにくいとおもったらボーカルが割れてました；
ところで、オリンピックが知らないうちに終わっていたのは何故ですか？

記憶喪失ですね

古墳から巨大なファゴリードの埴輪ハケーンか？！・・と思いまスた(^_^;
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080826-00000008-maip-soci

吹奏楽でファゴットの影譜をテナサクにつけるのやめてほしい

テナサクとか略すのやめてほいし

ファゴットがいない団体でよくある代替候補
・テナーサックス
・バリトンサックス
・バスクラリネット
・ユーフォニアム

展覧会の絵のヴィドロでチューバが代替えしてたのもあった

代替どころか調変えただけで音が一緒とかってのもよくあるしなー

よくセクションでファゴット忘れられるんだよね；

しかしアルトクラほどじゃないだろ

>>635
バスクラ・Sクラならともかく、アルトクラは吹奏楽でも特殊管じゃね
しかしバスクラあたりにも株を奪われてしまう吹奏楽のファゴット

そうそう。
私、先輩なのに後輩のバスクラにおいしいとこ持っていかれる＞＜

スパークはファゴットおいしいけどね。

モーレンてシュライバーで作ってるんだ｡どうりで音の傾向が似てるところがあるはずだ。

ライツィンガーってヘッケルで作ってるの？

>>638
今年の自由曲スパークなんで
すごくおいしいです＾＾

>>634
その気持ち、よくわかるわ
合奏中とかでも「テナーとユーフォ、そこはもっとハッキリと」とか言われた時に、「俺は？」って言いたくなる……

大抵、−−とーーとーーと、あとバスーンですか？やってみて。といわれます。どうせ聞こえない無いので、吹いても吹かなくても、いいんだっっけど。

忘れられた時は
あえて大きく吹いて
存在アピる（＠ｗ＠）

>>644
もしくは呼ばれてないのにデカく返事したりな（笑）

あと、指揮者ガンミして
ばっちり目線あわせて
いますよアピールするｗ

皆はファゴットを知らないような人に「何の楽器吹いてるの？」って聞かれたらどう答えてる？
俺の周りだと、「竹が二本くっついたようなやつ」とか「TOPPOみたいなやつ」とかが主流なんだが

>>647
うちゎ（なんか茶色っぽい長細い木管楽器だよ）っていう

ゎ

ぃょぅ!

コントラフォルテが出てるね

>>651
？？

>>651
この間、某国営放送で放送してたギャルドに乗っていましたね。

>>653
そうなんです！

>>654
３オクターブ目って言うか、コントラフォルテって運指はヘッケル式でしょ？
ギャルド自体はバソンなのだから、コントラフォルテの奏者は、ファゴット吹き？？

まぁ、ベルリンとかウィーンあたりがコントラフォルテ使ってくれたら、
爆発的に普及するかもしれないけど、ギャルドじゃねぇ。

すいません、突然ですが
モースマンの500proって評判どうなんでしょう。

どなたか吹いたことのある方（もしくはお持ちの方）
いらっしゃいましたら、感想教えてください。

モースマンは個体差が大きいので、実際に吹いてみないとわからない。
漏れが吹いた５００はあんまり良くなかった。

４５０と比べてキーがボールベアリングピボットなんだが、それがどうした？
ってかんじ。８０万諭吉の差を感じないし、高すぎるね。
同じ２６０万出すなら、バルターかピュヒナー（正反対の楽器だが）、
メーニヒにしたほうがいいよ。

やっぱりそうですか…

なんかあのベアリング機能、無駄に楽器を高くしている気がするんですよね。

ヴァルターやピュヒナー、メーニッヒの同じクラス（二百万台半ば）と比べると見劣りしちゃうのかな。

あたりハズレが大きいのどのメーカーも一緒
好きな音色の出しやすい楽器を選べばいいと思う

メーニッヒは・・・(-.-;)

モースマンは120万クラス以上となると、正直、上積みが大してあるようには思えないなぁ
そういう意味じゃ100万前後ならモースマンを勧めるけど、200万クラスならピュヒナーとかのがいいかも

色々ありがとうございます。

モースマン吹いてみて、確かに今の楽器よりはいいけど、劇的に変わるってほどじゃないよなぁ…
って思ってました。

ピュヒナー、ヴァルター、モーレンあたりを試してみようかな。

モースマンが好きならモーレンとかヤマハあたりがいいんでね。

モースマンはアドラーやアマティなんかを使ってる入門者がそれよりもいい楽器がほしいから買うというイメージがあるなぁ
シュライバーなんかと一緒で初心者〜中級者あたりを想定とした楽器だと個人的に思う

地方に住んでるのかもしれんが、200マン出す気あるなら、
吹きに行ったらいいんじゃね？

モースマンが気に入ったというよりは、楽器屋で出してこられたのがモースマンの500PROとフォックスの002S？だっただけです。

吹き比べたらフォックスは吹きやすいけど、吹奏感が軽すぎるのと音が好きじゃなかったので…


とりあえず色々吹かなきゃダメですね。

個人的にはピュヒナー、ヴァルター、モーレンあたりが気になってます。

フォックスの軽さが気になるなら、ピュヒナーはありだな

モーレンって本当にいいの？あと５ピースだと何が違うの？？

そこの楽器屋はクソだね。

狐の００２はヘッケルの８０００番コピーが流行った時代の設計だが、今は
オーケストラボアの６００があるから、それをすすめるならわかるが。

モースマンにしても、価格から見て性能のいいのは４５０か４４５だし、
クソ高い５００をすすめるなんて、単に在庫であるから処分したいだけ
だろうね。

昨日腐れ市民バンドにトラで言ったのだが、「もっとオケっぽい音でください」なぞとＤ級指揮者に言われた。桶っぽい音ってなんだよ。一応某桶にいるんだがな。

D級指揮者の名前おしえて

一応個人情報だがな、Ｈ野だ。行きたくもないのに友人関係で参加したのだが、また言われたら、もういかんぜよ。その前にあのひどい音程なんとかせい。

腐れ市民バンドの名前おしえて

スマンが友人関連なんで、それは書かぬ。大体ファゴットの音に桶っぽい、吹奏楽っぽいなんてあるのか？？あるいは下手ということか？なら聞くに堪えぬ奴らだらけじゃないか、といいたい。

ビービー吹いてたなら、そう言われるかもしらんけど。

吹奏楽の大音量の中で、ファゴットの音なぞ聞こえぬ。よってそんな微妙な音色の違いなぞわからぬ。ＦＧがびいびいなら、ばりさくやらナニヤラノ音はがあがあじゃ。

桶っぽい、みたいな抽象的すぎる指示だから波風がたつんだ。
もっと総ヒノキで、とかケロリン風によろしく、とか具体的ならね

同感。才能のまったくない指揮者ほど、害悪はないな。だから田舎の指揮者なのだが。素人しか相手してもらえないのをいいことにだ。

な

どうせ吹奏だからって気ぃ抜いてたのを、見抜かれたんじゃねえの
その棒振りにさ

YAMAHAは200か

>>666
2chで叩かれるほど悪くはないと思うよ、モーレン
というかちょっと前の主流だったからわりと使ってる(使ったことがある)人が多いんじゃないのかな
サウンドは独特なやわらかい音、最近の流行のFOXなんかとはまったく違うかも。

あと5ピースは使ってる木がより上質なものが使われてるよ
吹き比べてみるとやっぱり5ピースのほうが4ピースに比べて優れている
ただそこに20万の差があるかと言われると微妙かもｗ
まぁ一番高い価格帯だし、これ以上は値段が1ランク違うヘッケルしかないから少しでもレアなものを
という思考が働いちゃうとこっちにいっちゃうんだろうなｗ

定価199万5千円

>>680
ありがとうございます。なるほど、少しでもレアなものという思考は確かに
働いてしまいますね。5ピースのほうが抵抗感があるときいたのですが、
モーレンの場合は木の材質の違いなんですね。では吹き比べて考えてみますね。

モーレンってシュライバーで作ってんでしょ？師匠に止めとけ、言われました。確かに音の傾向は似てますよね。ヤマハなんかの方が良いかもね。ヘッケルのコピーだし。

シュライバーで作ってるからっていっても、モーレンはそんなに悪い楽器
じゃないから。Ｗ

でも音には好き嫌いがあるかもしれない。甘い音色が逆に仇となって輪郭が
ぼやけるので、オケのセカンド奏者とか室内楽向けにはいいかも知れない。

悪口を言われているのは、日本では性能の割に値段が高すぎるってとこ。
本国でのスタンダードはもっと安くてせいぜい日本でいう１４０万くらいだ。

ちなみに、同じような価格帯でプロが使っているのは、なぜかヤマハや狐、
ピュヒナーが多く、不思議なことにモーレンは一切ハナシをきかない。

某店で「プロの信頼を得ています」とあるが「プロが使っています」とは
どこにも書いてない。

確かにモーレンを使っているというプロの話はきいた事ないんだよね。
いささか商業的な臭いを感じてしまうのも事実。
実はそのヤマハ、狐、モーレンとの間で迷っているんだけど、正直なところ
吹いた感じではモーレンが一番良かった。でもホールで吹くと輪郭がぼけたり
とかするんでしょうね。自分はスタジオでちょっとふかせてもらっただけだから。
逆に輪郭がはっきりした音の出る楽器っていうのは狐とか何でしょうか？
ってやっぱりどんどん試奏して、身体で判断するしかないですね。
どうもありがとうございます。

ヘッケル以外のプロ（苦笑）


学生時代とかにモーレンを使っていたというプロはわりとよくいる。
ただ独創的な音を求めるとやっぱモーレンはダメなんだろうな。

でもそれってFOXでもピヒュナーでもヤマハでもみんな同じことなんだよねw
200万越えの楽器は自分の好きな音を出せて、自分の個性にあったものを選べばいいと思う。

値上がりしてしまったヤマハを試奏してきました。 が。 811と812に違いが大してないように感じました。 実際は812の方が管が厚いんですよね…。 管が厚いとどんな効果があるのでしょうか?
試奏されたことある方いらっしゃいましたら感想をお願いします

モーレンが実際にどうなのかは、素人が語るのではなく
プロの演奏家に直接聞いてみればいい。買いたくなくなるから。

８１１はオールドヘッケルの内径を手本にしてるという話です。８１２より自由度があっていいと思いますが、個体差もありますね。８１２は重さは重厚ですが、音は出しにくいかな？

ヤマハなら８１１、かピュヒナー２２，２３ですかね。金額的にはモーレンは理不尽なり。

ごくごく平均的な音色、特に苦労せずに得られる音程の良さを求めるなら和製
じゃじゃ馬を為らす楽しさを味わいたい、ややＭな人ならピュヒナー
やや安定感があるものの、存在感もアピールしたいなら狐（005・002・001・600）
いずれにせよヘッケルのボーカル2本は別途で欲しいから、予算-30萬は見ておこう。

全く６９１様と同感じゃ。わしはピュヒナー吹きだが若干Ｓだがの。ピュヒナーにはボーカルはピュヒナーがよい。狐のＣＶＣなぞもぬけぬけでよいがの。

楽器も吹く奏者のスタイルで評価が変わるからね。

極端な話、開きの狭い薄いリードが好みの人と、広くて厚めが好きな人では
楽器の鳴るポイントだって違うだろうしさ。

それでもモーレンとシュライバーだけは絶対にいらない。

なかなか勉強になります。楽器選びの話なんて過去にたくさん出てきた
と思うのにまた親切に情報を頂きありがたいです。モーレン、ヤマハ以外にももっと
可能性を広げて検討したいなという気持ちになりました。
そういう意味ではピュヒナーにも何だか興味が出てきました。何度とないであろう
買い替えなのでヴァルターとかモースマンなんかも最初は視野にいれてみます。
実はアドラーからの買い替えなので、正直どれを吹いてもそれなりに良く
思えてしまうんでしょうね。

アンチモーレンが必死すぎてどこかの会社の工作員に思えてくるｗ

どのあたりが必死なんだい？
普通にいらないものはいらないと書いているだけ。
もしかしてモーレンユーザーか？残念だな。

【puchner】ドイツ製
ピュヒナーは渋辛い音だ。倍音の出方が独特で、この楽器をビギナーが長時間
吹くのはさぞかし耳につらく精神的にも大変だろうな。
渋みが甘みに熟成されるまでにずいぶん時間が掛かる。そしてその甘辛い味わいも
好みの分かれる音色だ。ボーカルとリードの選定にもずいぶん気を使う。

良くも悪くも、何をやっているか周りに全て、明け透けて見えてしまうので
余程達者な奏者でなければ使いこなせない。音色が立ち過ぎるのも考え物。

ちゃんとした指導者に付いて、リードと奏法を絶えず調整してもらいながら、
この楽器えば、初心者は短期間で素晴らしい上達が見込めるだろう。

もし独学同然で始める人なら、この楽器は止めた方が良い。不幸になるだけだ。
吹き手を選ぶ怖い楽器。

プロが使ってるのは圧倒的にヘッケルだけど、古いヘッケルは音はいいのだが、
音量が出なかったり、変なモディファイがされてしまっていて鳴らない個体も
多く、そんな楽器を吹いていたプロが最近の狐やヤマハを吹くと、良く鳴るの
で気に入って買うことが多いらしい。

ピュヒナーもプロが持ってる楽器メーカーだが、だいたいが古めのが多いね。
↑にもあるが、古い時代のピュヒナーはいい職人が作っていて、それが使い
込まれて年数が経つと本当にいい感じで鳴るらしい。
モースマンの開発テストをしているドイツのプロオケ奏者も、普段は古い
ピュヒナーを吹いているそうだ。全然ちがうタイプの楽器メーカーなのにね。

楽器と向き合ってじっくり音を育てるというプロセスも捨てがたいけど、如何せん
楽器を吹くのは基本的に土日のみのアマチュアとなると、最初から安定していてしかも
鳴る楽器を選ぶほうが現実的なのでしょうね。
それにしてもこれだけ色々なメーカーの楽器に精通している方がたくさんいらっしゃる
ことが分かり、逆に自分ももっと勉強せねばという気になります。

>>698
奈良の水槽でピュヒナーを使ってる女性がいるけど、
彼女はピュヒナーを選んで失敗だなと思う。そこまで技量がないから。
そのまま修羅か和製を使っていたら普通だったのに。
そんな一面を見てもピュヒナーは怖い楽器イメージ。
ただ、ピュヒナー吹き全員が吹きこなせているかというと大きく疑問。

でも和製はどうなんだろ。和製吹きのアマチュアで良いイメージの奏者に出会ったことがない。

【yamaha】日本製
ヤマハのファゴットはモノ（楽器）としては間違いなく良い。
クラフト（作り）の質は高く、いかにも優等生面している。

オケで使うとなると、残念ながらこの先少し引け目を感じる場面が
あるかも知れないが、今後解消されるだろう。(と信じたい）

多彩なオプションを用意して、特注仕様にもある程度対応出来たりするので
ﾏﾆｱｯｸな面白さを求める向きにはお勧め。何と言っても国内に精通した
ワークショップが有るのは心強い。

しかしながら他社が当たり前に装備しているキーもｵﾌﾟｼｮﾝ扱いで、競合する
機種と装備を同じにすると凄く高い楽器となる。定価の八掛けだとしてもだ。

需要が多く生産が細い為か、オプション部品をつけると大変に納期が掛かる。
３箇月以上は待つのを覚悟。
オプション無しの楽器でも複数本の中から選べるなどとは夢思わない事。
巡って来た楽器にただ感謝するのみ。

そしてそれが、有名な先生方の選定からはじかれた個体だとしても気にしない
大らかな人向き。
まあ、それを差し引いても初心者には十分すぎる楽器なのだが。。。

余談だがヤマハはブランド名で損していると思う。「トラクス」とか「ケンモチ」
なーんて特別な銘を付けたら以外と面白いかも知れない。

ヤマハが損しているのは、あの書いた縞模様とカスタムのロゴだろ？

今時ヘッケルだって書いてるけど。

狐の600SSってどうなんでしょうか？
ヤマハに比べてずいぶん高いみたいですが。

【fox】アメリカ製
ﾌｧｺﾞｯﾄとは言わずにバスーンと呼ぶメーカー。様々な仕様のモデルを生産している。
材質にもこれまた沢山の種類の物がある。正直あまり高級感はなく実用に徹した楽器。
現行楽器はキッチュな形のキーはぶっきらぼうでアメリカン的な野暮臭ささがある。

最新の試作品を最近手にしたが、ずいぶんとﾄﾞｲﾂﾒｰｶｰ寄りな作りに変わってきて洗練
されつつあるようだ。パーソナルな楽器としては高価な買い物だけにやはり美しい物を
所有したいと思うのは世の常。ここが判っただけでも将来が楽しみなﾒｰｶｰ。

二代目の社主はかなりの高齢だが町工場の親爺のようで親しみやすくかつｴﾈﾙｷﾞｯｼｭ。
何より自社の製品に誇りを持つ頑固者。
この精神はﾕｰｻﾞｰにも不思議と受け継がれるようだ。

日本人向けにわざわざキーの配置を詰めたりした機種も用意していて女性にはありがたい。
音程がとりやすいというか、ﾒﾝｽﾞｰﾙがが他の楽器に比べて正確なのか、乱暴な吹き方をし
てもあるべき音程のツボの近くには寄る。楽器のｴﾝﾄﾘｰ初心者には大変ありがたい事だ。

しかしこれは良い反面、合奏中周りの音程が上下した場合、微妙なピッチコントロールがしに
くい事でもある。実際合奏中、他の楽器につけにくく、転調直後の和声が決まらない事もある。
1st・2nd共に同じ楽器ならアンサンブルもし易いが、他のメーカー混載だとお互い苦労する。

ｷﾞﾀｰには有る指板のﾌﾚｯﾄがﾊﾞｲｵﾘﾝやﾁｪﾛには無いぐらいの違いがある。
これを優とするか悪しとするかは結局、奏者の考え方と腕次第だな。

狐の６００は吹きやすいんだが、レナード００５Ｓでもいいくらいって感じ。
実際００６、００７と使ってて６００試奏したけどあまり新鮮味がなかった。

みなさんありがとうございます。

約半額のモデルでもあまり変わらないということですね。
機会があれば自分でも試してみます。

板違いだったらすいません。
3年半まえに購入したアドラーの新品（70万ほど）を売ろうと思っていたのですが、
だいたい10万円ちょっとにしかなりません。
楽器の価値ってこんなもんなんですかね？？

>707
参考のために書いておくと、やっぱり上位機種はいい材質の木だし、仕上げ等
にも高級感がある。また、音の系統は変わらないが、例えばｐｐでも楽器が細
かく振動してよく響いているような気がする。
それが１００万の差に感じるか感じないかの違いだね。

アドラーはヤフオクで出ても２０万円台ですね。３０万で出しても誰も
買いません。楽器屋の下取りなら１０万円台もありうりますね。

どこかの中学校に買い取ってもらうとか？

>710
やっぱりそうなんですね。
中学校に買い取ってもらいたい気もしますが、
知り合いもいないし、どうしようもないです。。。
ありがとうございました。

この間、水槽のトラをやった時、団員の楽器（モースマンの445）を吹かしてもらったんだが、ピュヒナー吹きの俺でもさほど物足りなさは感じなかったな
好みが分かれる部分でもあるが、重厚感のある音が好きな人には勧めたいと思った
まぁ、金額を知らんからコストパフォーマンスは分からんけど

>668>自分の日記にでも書いとけよ

>680>5ピースが材が違うと言うのはどこかにソースがあるの？
それとも某社のクチコミ？

>699>プロに古いピュヒナーを持っている(使っている)人が多いのはその頃は他に選択肢が無かったからでは？
性能は今の楽器の方が上だし、職人の腕がそれほど劣っているとも思えないけどなぁ
でも、キーに緑青ふいているようなオールドのピュヒナーには憧れるけどね

>707>アマチュアのレベルでは新品無垢の状態では分からない差なのでしょう
吹き込んで行くと差が見えてくるんじゃないかなぁ
その意味じゃぁヘッケル・クレストでもおいらにゃ十分

ヘッケルクレストってヘッケルの普及版？

400万くらいすると思った。本物よりは安いけど、やっぱ高いよね。フォックスはたしかに００５以上はあまり差が無いように思う。最近の６００は違うって言うが、実際どんなだ？めったにお目にかかれんので、教えてクレイ。

アンカーのやりかたもsage進行もわからないやつはネ実に帰れよ

私が中古で購入したピュヒナー、josef puchner とベルに掘られているんですが今のピュヒナーと音色など異なる楽器なのでしょうか？

>>717
俺の中古のピュヒナーもjosefって入ってるけど、今のAlteWeltとはだいぶ違うと思う。
713の言うように性能は上がったかもしれないけど、木の質(おそらく内径も)が違うだろうから
音色や吹奏感が変わってくると思う。

プロで使っている人は、そういった点を好んでオールドのピュヒナーを選んでるのではないかと…

716>
わざわざ上げたんだけどね
おつかれさん

とりあえず、楽器と自分（奏者）の相性が良い組み合わせをまず自分で
見つけるこったね。

人の意見は、あくまでその人から見た意見だから、自分に当てはまるとは
限らないし。

しかしファゴットに関しては、プロはほとんどヘッケルというのが逆に
つまらないね。本当にヘッケルってそれだけの価値があるのかどうか？

といいつつ、ボーカルはヘッケルを使う漏れｗ

ちょｗヘッケルの価値わかってるやんｗ
俺もボーカルはヘッケル使ってる。
…穴が開いてしまってる欠陥品だが、いい音出るからやめられないorz

>721終わってるな・・・

>>722
これは俺の持論でもあるが、どうみても不均一なリードでもなんでもいい音が出るのがベストだと思う
それこそ神のみぞ知る領域だと思うんだが

>723
おっしゃる通りだが穴の空いたボーカルで「いい音が出ている」というのはねぇ
ピンホールの釣りかねぇ

そのボーカルを吹いたことがないからなんとも言えませんが、どの辺に穴があいてるんですか？？

穴が開いてるのはコルク部分から4〜5cmの所。
ボーカル内を水で満たすとジワーと染み出す程度の大きさ。
一回焼津の某有名工房で修理してもらってその時は直ったけど、
１年後また同じ穴が開いてしまった…。

金があれば新しいの買いたいけど、もうムリポorz
まあ、もうすぐ卒業してしばらく楽器から離れるし、
今すぐに欲しいとは思わないけど。

まあそのくらいやったらええんちゃう？
案外穴開いているほうが上は鳴ったりして。

不均一のリードだっていい音鳴る個体は確かにある。
だいたい、上手いヤツはどんな状態でもいい音出してしまうからね。

キャムデン先生も言ってるじゃん。ｗ

全然ありだろ
単純に四則演算がしっかりしてればいいって世界じゃないし
もちろん、他のボーカルの方がよく鳴るってんなら、いずれ買い替えるべきだとは思うが
音大なんかでも、新たに穴を空けさせる講師もいるくらいだしな

ヤフオクでモーレンでてたな。３０くらいなら買っても良かったが、６０超えてたな。ふつうの店で買える値段ジャンか。

ボーカルに９つ穴を開けたら別の楽器に

>>729
ﾌﾟﾛﾓﾃﾞﾙでなくｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞのｸﾞﾚｰﾄﾞで、しかも13年も前の楽器が
落札が63万で最終入札数が最終226か。
なんだかんだ言われても凄い人気だな。

状態にもよるけど１３年ならあと４０年はいける

元々、質のいい楽器なら50年は十分に使えるし、
上手い人が吹いてた楽器なら元値よりも価値が上がるなんてザラだからな
まぁ、状態によって新品を買った方がいい場合も多々あるが

でもモーモーホーホ−は勘弁してほしい。

あの芯の無い音は糞だ。俺はやっぱしかしっとした太い音が好きだな。

それ言っちゃあヘッケルかバルター、モースマンしかないじゃん。

>>736
ピュヒナーもいけるんじゃね？

ピュヒナーは太いか？

ピュヒナーは太くて立派か？

ピュヒナー立派じゃないの？？

ピヒュナーは初めてでも入りますか？

俺のピュヒナーは簡単に入った…orz

せんせいのピュヒナーゎすごい

ピヒュナーにこすりつけるのが好き

アマティってどう？

アマティは太いか？

アマティ、音はそんなに太くないけど、振動がすごい。

もうやだこの板

ところでみなさん教則本は何をつかってるの？

教則本は定番の猥褻本できまりでしょうww

みんな猥褻本を見るで

ミルデってどうなの？
周りで使ってるひといないんだが

ミルデは太いか？

ミルデは主に上級者のスケール練習だね。

ビギナー向けに表情をつけやすいのは猥褻本だが。

Ｍな紳士にはウーブラドー。

すっかり調教されてしまうこと請け合い

>>755
それはバソン向けってきいたことなるけど
どうなんだろうか

あ、きいたことある、だな
ｽﾏｿ

トリオダンシュの生みの親だろ？

>694
最近、モーレンを使っている某音大生のプーランクのトリオを聞いた。
「貴婦人」的とかいうキャッチもそうかなという音。でも柔らかすぎて輪郭があまいし芯がない。
プロが使わないのもそうかなと思った。

でも、もう一人のモーレン音大生の演奏はオールドヘッケルのような音がした。

楽器ごとの個性はもちろんあるだろうけど、結局奏者の差が大きいんだろうと感じた次第。
ボーカルやリードの問題も含めて。

初心者に適した教則本は??

やはり音には芯があるほうがいいってことか。

ファゴットに貴婦人ってコピーはどういうことかというと、
つまり弱々しいってことなんだよ。

モレンでセビリアのソロは向かない。

某社の売り文句を勘違いしてる輩が多いんだなぁ

ピュヒナーほしい。ふるいやつ。

俺もピュヒナー欲しいな。スーペリオールってのはいいのかな？

ピュヒナーのスペルマ？

私は狐の６００がいいな。試奏して痺れた。

中国産ケーンも舌がシビレるよ☆

>765 一応まじめに書いておくと#22を買うなら#19かがんばって#23にしたほうがいい

>769
サンクス！！！頑張って#23より上にする必要もないということですね。

ボシュロムのCM版のブランデンブルク協奏曲やりたいなー

このあいだ、店でヤマハの８１２を試奏してみたが、楽器を持った瞬間、
なんじゃこの軽さは？って感じ。
吹いた感じはダークな音というより吹奏感が軽すぎて、気が抜けた。
さすがに音程はバッチリ。
でも、正直大人の楽器って感じがしない・・・・なんか子供のオモチャって
いうか、リコーダーって感じなんだよね。

もっと重厚な感じが欲しいんだが、それは今の流行りではないみたい。

>>772

よし、モーレンだ

モーレンはヤマハより軽いつーの

ファゴッティーノ

コントラファゴッティーノ

重いリードで吹けばいいと思うよ

ヤマハとかモーレンで軽いと言われちゃうとほかになくね。

あとはfoxだろうか

吹きにくい楽器がお好みのようだから、ピュヒナー(アルテヴェルト以前)か、古ーいソノーラが良さそうだね

ヘッケル買えば解決

ピュヒとかソノラは音程にクセありそうだし。

バルターが重くていいらしいけど、日本にあんまり入ってこないし。

最近の楽器ってどこのメーカーでも随分吹きやすくなったの？

上のほうで狐を吹きやすいとか言ってる子がいて
ちょっと驚いた

この円高で少し楽器の値段が下がらないかなあ。

新宿のＤとＪは下がってるみたいだけど？
他も下がってんじゃね？

>>782
foxは吹きやすいだろ。
いや、吹きやすいにも色々あるからよくわからんけど。
わざわざ抵抗つける為に改造するのがはやったくらいだ。

抵抗ってどうやって増やすの？

綿でも詰めりゃいいんじゃねぇの？

改造って、そういう事？？

綿つめるのはやめたほうがいいよ。一回やったけど、音量は出ないわ、音はこもるわ
でロクなことない。ボーカルの掃除をほっといてゴミが溜まりすぎたときは
いい感じな抵抗になったけど。手っ取り早くリードで何とかすればいいんじゃない？

シュライバーって低音域（特にD〜Eあたり）の音程高く設計されてるの？？

今まで４本ほど吹いてきたが全部ツボが高い……

自分もシュラだけど、全く持って同感。
ってか、ファゴットの低音域は上ずりやすいもんだと思ってた。

他メーカーではどんな感じなんでしょう？

アドラーだけど、特に気にならない。
ヘッケルの知人とモースマンの知人は上ずってる
楽器のせいか、人間のせいかは分からない

>>787
その発想はなかったｗｗｗ

通常の設計では上ずりやすくなってると思う。
最近の優秀なメーカーは下がりやすいのかと…

ダブルリードアンサンブルのＣＤでおすすめありますか？
入手可能なので。
編成はいろいろあるみたいですが、オーボエ、イングリッシュホルン、バスオーボエ、ファゴットとか、
オーボエ、ダモーレ、イングリッシュホルン、ファゴットなど。
定番の編成なんてあるのでしょうか？

>>794
Ob2
Fg1

モーレンはシュライバーの別名。同じ会社。

資本はどうなってるかわからないが提携してる。
モレンはシュラのコントラを作って供給しているよ。

モーレンのほうが立場は上じゃないの？

ヘッケルってそんなにいいんですか？
ボーカルもいいんですかね？？
ちなみにいかほどするのでしょうか？
吹いた事がないからか、ただ高いだけで然程他メーカーと変わらない気がしてなりません。

買うとしたらどの楽器店で購入可能か、持ってる人教えて下さい。

ヘッケルも個体差があるから、吹かしてもラワンと。ただヘッケルは当たりの可能性が高いぞ。わしも色々もっとるが、やっぱ本番で選んでしまうのはヘッケルじゃ。

モーレン、嫌いじゃないけど今の価格ほどの価値は感じない。
プロフェッショナルで定価140万くらいかな。

いやいや、円高のをり、出して１１０でしょうな。ヤマハだってせいぜい９０くらいがまあいいとこでしょう。見た目はヘッケルですが、中身はね・・・まねでけんですな。

ボーナス時期に唐突にモーレン叩きをするなんて
どこの会社の工作員なんだろうなw

ヤマハはね、「製品」ってかんじ。楽器ではない。
モレンは「芸工品」ってかんじ。楽器ではない。

>>803
勘ぐりすぎｗ　普通にモーレンは価格ほどの価値は無いと思う意見が出ただけ。
あの値段ならどう考えてもピュヒナーか狐の上級機種を選ぶね。
しょせん修羅と同じライン。

FOXやピヒュナーの最上位を買うならヘッケル買えよｗ

>>806
FOX600とヘッケル（新品）を比べても200ﾏｿほどの差。
ピュヒナー23と比べても200ﾏｿほどの差。
良い状態の中古と比べても100ﾏｿ以上の差。

なのに806ったらお茶目だなｗ　漏練、修羅の選択は絶対に無い。

>>802
そんなことになったら日本からYAMAHA以外のファゴットは一層されちゃうね。
それはそれで寂しいのでいまの価格が妥当。

>>808
そんな事って９０万とか１１０万って意味？
例えヤマハがその価格で買えたとしても
別のメーカーを選ぶ人はいるよ。一掃にはならんだろ。
もしモーレンやらピュヒナーやら狐やらが５００万を超える中
ヤマハが１００万で買えるのならヤマハを選ぶが
２００万３００万程度なら買えるし。

まったくだ。ヤマハは中高生向きの教育楽器で勝負すべきだ。安くなければ！

最初ヤマハを買おうと思って試奏したんだが、どうも何か物足りないっていう
か倍音が少なくて、聴いてる人にはわからないんだろうが、無個性な音だと思
った。音程だけはいいんだけどね。

製品にバラつきがなくて吹きやすいってことで初心者には悪くないけど、
上級者にとってはどうだろう。

大阪の○畿フィルはじめ和製Fg吹きにはDQNが多いから嫌

>>811
僕の持ってるヤマハは良く鳴りますよ。そのかわり弱音はリードとスキルで補わないといけませんが
いいのに当たるといいですね。

皆さんに聞きたいのですが皆さんはファゴットをいつ買われましたか？

今自分は大学で学校のファゴットを吹いているのですが、今年で卒業なのでこれからもファゴットを続けるためにファゴットを買おうと思ったのですがどれも大学生に買えるような値段じゃなくて…

>>811
まあ、判らない人には判りませんよ。

吹きこなせてないヤマハ吹き結構いるしね。初心者が簡単にならせるような
楽器だと思ったら大間違いですよ。

>>814
就職したらローンで買え

>>814
高一(スタートライン)と大学四年に上がる直前

そろそろ上に行きたいな

買う時期としては４月就職なら今すぐ
時間があるうちに買った楽器に慣れないとね

>813
良く鳴るってどういうこと？
いい音で鳴るってことなの？

弱音はスキルがいるって、あのイージーなヤマハでスキルがいるの？

>815
ヤマハを吹きこなすってどういうこと？
それってヘッケルやピュヒナーを吹きこなすってことと意味がちがうような
気がするんだが。

音程もいいし、音も無個性だが迷惑な音ではない。
無個性を個性として訴えるワザがあるってことか？

↑すまぬ、初心者には吹きこなせないってことね。

ちょっと酔っ払っててね。何が何だか。

>>818
"あのヤマハ"を吹いたことないから知らないよ。少なくとも僕の持っているヤマハを、このヤマハにあわせて調整してあるリードで吹いたら、僕の思った演奏に十分応えてくれる。それだけ。
当然その楽器をカバーできるリードを吹いてない人がそのリードで吹けば、当たり前ながら残念な結果にしかならない。

だから、いいのに巡り逢えるといいね。



ちなみに、僕は重めのリードを鳴らすわけよ。楽器がいいもんだから、響きを少なくするのが、何も考えずに吹くと難しい。リードのレスポンスがよくても、弱音の響きをコントロールするスキルがないと不用意な音しか出ないよ。



僕の場合はね。

なるほど。よく鳴るというのはよく響くってことだな。

ヤマハを試奏したときは、漏れの楽器にあわせた重めのリードだった
んだが、それでも、ああも抵抗がないと逆にイージーすぎてリコーダー
を吹いているようで、気が抜けた。

コントロールはｐｐからｆｆまでバツグンにし易いんだが、何かが
足りない。慣れてないからかも知れないが、体と一体になってない
ようだった。だから音色は悪くないんだが「吹いた気がしない」って
いうか。

狐の６００や００２Ｓはその点、倍音が多くてしかも乾いた音で、
低音が少し薄い気がしたが、体と一体になれた。「吹いた」って
気がしたよ。

吹奏感で優劣をつけるつもりはないんだが、これは「相性」って
ヤツか？

それは、相当ヤマハと合わないのかもしれないですね（笑）
僕はピッチのコントロールが苦手なので逆にヤマハで、そのかわり犠牲になっている部分を他で頑張って補っています。特にリードは、重くても息が簡単に抜けるとハリが出ないのでかなり試行錯誤します。
僕は、息を効率的に消費出来てなおかつ息をプーッと制御出来ないとなかなか満足いくリードにはなれないみたいです。


モーレンも一緒に試奏しましたが、こっちは逆にモコモコというか、重くてレスポンスが期待できそうにありませんでした。一概に原因は言えませんけど。モーレンは逆に軽めのリードだとちょうどいいのでしょうか。

いえてますね。でも価格帯が一段違うのをお試しくださいよ。ヤマハって糞ってわかりますんで。

分かりました。でもいずれにせよ僕は、頑張って自分で音を作るのでご安心を

まあ、ヤマハも慣れりゃ楽でいいだろうと思ったが。

モーレンは音が埋もれてしまいそうでね。かといってピュヒナーで
バンバンというのも何だか。

あとはヘッケルかバルター、ライツインガーくらいしかないのか。

ライツィンガーって一回吹いたきりでよく分からないんですけど、値段相応の価値があるんでしょうか

どうだろな。
自分ごときにはあまりよくわからんかった。
狐００２と６００の違いが値段ほどには感じられなかった程度の男の意見ですが。

>>823
どうなんでしょうね。
軽めのリードでバリバリさせている人っていますよね。
そういう音が好みならモーレン選ばなきゃいいんじゃないかって気もするけどね。
逆に重いリード使ってもそもそ吹くシュライバー吹きとか。

モーレン反応よくてしっとりした音ならいいんだけどね。どうしてもメーカーの個性と合わないわ。

輪郭やレスポンスは材料やデザインも関係するんだろうが、トーンホールが
金属ならくっきりした音になるようなが気がする。

ふと思ったが、ヤマハに細めのボーカルを突っ込むと、抵抗が出ていいかも
知れない。

今それなりに金があるなら狐買っとけって話を聞いたんだがなんでだ？

なんかあった？

なんかあったというか
モーレンもピヒュナーも個性的ななかで
狐はわりとノーマルだからじゃね。

きつねはわりといけてるね。すぐ飽きるけど、扱いやすさはあなどれない。ただし０１５、００２ぐらいでナイト。後のはお薦めできん。

０１５？０１５は学校備品用のシュガーメープルだから、音色は期待できんよ。
００５の間違いでしょ？（笑）

００２や００１、６００とかは伸びがあってカラっと晴れた乾いた音だよね。
もうすこし下の音に厚みが出れば、ヘッケルを超えるんだが。

サ リ ュ ソ フ ォ ン っ て ど う よ

>>836
http://pub.ne.jp/muhou/image/user/1209563819.jpg

サリュソフォンは置物だろ。
渋谷でほこりかぶってるかなわかる。

五線の真ん中のDがかなり高くなるリードがあるんだけど、
こんな時はリードをどういじれば良いだろうか？

今からの時期ってだんだん寒くなるじゃないですか
学校に使わない楽器があるんですけど、
きちんと保管するにあたってしたほうがいいことってありますか？

乾布摩擦

>>839
リードの先端って薄くなってるじゃないですか。その薄くなり始めの部分がなだらかでないとその音が上がるので、ヤスリか何かでよりなだらかにしてあげると収まると思いますよ。ただしサイドは削りすぎないように気をつけてください。削りすぎると振動が消えます

puu

真ん中Ｆが下がります。
リード修正で直りますか？

下がらないように吹け

それは多分、リード自体が鳴りすぎるか重過ぎて、口に負担がかかりすぎて、Ｆが下がるのだと思います。
1stワイヤーをほんのちょっとずつ(見た目が変わるか変わらないかぐらいでやっていかないと、状態が変わりすぎてしまいます。また、ほんのちょっとでもかなり変わります。)縦に潰すか、
ベースのサイドを削るか、ティップのサイドを縦に長めに落とすとよいと思います。ただし、削りすぎると響きが消えるのでご注意を。。



ちなみに、息の圧力が減っても下がるので、いずれにせよ、下がらないように吹く努力も必要です

たまにLowD辺りが不発になってしまいます。
各キーはちゃんと塞がっているようですので問題なさそうです。
中高音を犠牲にする事無くこの音域の不発も防げるリードの
削り方ってありますでしょうか？

リードは削ると必ず全てのバランスに影響するので、全く同じというのは難しいと思います。

ただ、レスポンスを良くするということならば、単純にリードの先端をより薄くするか、薄い面積を増やすのが一番有効だと思います。
ただ、微弱な振動は出ていてもそれをリードのどこかが邪魔している場合には先端を削っても仕方ありません。

また、発音というのを生み出すのはリードではなく舌の先端をリードから離す行為によるので、
舌の先端をしっかりリードに接着させて(リードの口を舌で閉じる)、ある程度の速さをもって舌を離さないといくらリードが薄くても不発してしまうと思います。
ちなみにその瞬間に待った無しで息を送り込んで音に変えます。
これが出来ていないとスキルアップは難しいと思います。

ファゴット暦3年。大学入れば買う予定だが、なに買やえーだか？

>>849
おみゃーさん名古屋の人かね？

一番近いリードを買える規模の楽器屋でお勧めしてるやつ。
関西ならアルファでfoxでいいんじゃね。

一番近い楽器屋はのうＪＤＲじゃがよ。

JD○は営業に注意。技術と話すがよろし。

ところで通販のリードはどこがぃぃんだべ??

じゃぁＪＤＲとドルチェ両方行ってみれば？
好みと予算に合う楽器を選びたまえ。

>>848
�dです。

どっちが良心的ですか？

どういう意味で良心的なんだろう？
価格か？
品物か？
アフターサービスか？

今更だけど、レッスンには付いてるのかな？
先生に選んでもらうのが一番いいんじゃないかなぁ？
楽器屋の態度変わるよｗ

>>楽器屋の態度変わる

若干腹は立つけどその通りｗ

経験浅い友人が６０万で新品のファゴットを買いたいとか言っててなんとか辞めさせたいんだが…

なんかいい言い方ない？

>861
余計なお世話でないかい？
買うだけの資金があり楽器を買いたいんだったらそれを何故に他人が阻止しようとする？
自分の楽器を買って上達した人も知ってるが・・

>>861
いやどうせ買うならある程度良いものを買って欲しいと思ってさ
そんなにちょいちょい買い替えられる楽器じゃないし

でも確かに余計なお世話かもしれない

「いやどうせ買うならある程度良いものを買って欲しいと思ってさ
そんなにちょいちょい買い替えられる楽器じゃないし」
って言えば？

中国製を3本買うとか。

で、君の考える“ある程度”ってどの程度なの？

60万なら普通のが買えないこともないと思うが…

シュラの一番したのやつなら新品で買えるし、中古ならもうちょいいいのが買える。
まぁ、一般的には金をもうちょい出して100万クラスの品を買ったほうがいいと思うけどな。
選択肢も広がるし。


ここの連中は楽器のグレードやメーカーばっか気にするけど、一番大事なのは楽器を演奏して楽しむことだろ。
アマチュアなんだし。
みんながみんな200万のモデルを買えるわけでもないだろ。

ちなみに今の70万前後の楽器ってそこまで悪くはないよ
音大生ならともかく、初心者とかだったら十分満足できるレベル

いや、初心者がこんなマイナーな楽器に対して、低グレードとしても
何十万もするモノにお金を使うのは余程の決意が要るよ。実際。
ちょっと吹いてみて相性が良ければ本格的に習うか等というレベルを超えている。
安物のサックスやトランペットを買うのとは少し違うな。

「経験が浅い」「初心者」と言っても一応吹ける人なんだから
７０万のを買っても別に無駄にはならんだろ。
車や振り袖より安いんだし。

要するに貧乏人には縁のない楽器ってこった。
リード代もメンテナンス費もかかる。

新しいリードにしたら、
五線のちょっと上のDだけ音程が下がるようになった…
どうすればいいんでしょう(>_<)

右手をつけるといいよ。

60万でアドラーを買えればいいんだけどね
今買えないでしょ

その前の三年経験者君にはそのクラスは薦められないけどさ・・・

>871
左手小指のEsキーを足す手もあるよ

替え指の運指表ほしぃよ…誰かアップして!!

>>873
Esキー足したらちょうどいい感じです！
あと音色が明るくなる気がします
ありがとうございます

右手は試したの？

Ｄだけ狙い撃ちで下がるリードなんてあるんですね。そこはたいてい上がる認識でした。

>874
こちらググってみましたか？
ttp://www.idrs.org/resources/BSNFING/finghome.htm

>>876
右手はまだ足してなかったです！
明日にでも試してみます

>>877
なぜかDだけ…
所有の運指表には下がりやすいって書いてあったような

それは息の出し方次第で下がるだけじゃない？

おこんばんわ〜
うちも中一の２月くらいからクラからファゴットになりましたぁ☆
唯一、顧問の先生もファゴットでした＾＾
何故なったのか不明のまんま（ﾜﾗ

>>880
それはそうだと思うのですが、
リードを変える前まではそんなことなかったんです
(試奏したときは気付かなかった)
変な圧力かけちゃってるのかもしれないけど…

すいません。教えて頂きたいのですが、軽いﾘｰﾄﾞってどうしてﾀﾞﾒなんですか？
前に先生に指摘を受けて、今重めのﾘｰﾄﾞを使っているのですが、音色がすごくﾊﾞﾘﾊﾞﾘと言うようになってしまって････。


重めのﾘｰﾄﾞの利点て何ですか？軽めのﾘｰﾄﾞはあんまり良くないって言われるのはどうしてでしょうか？
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘって言うのを無くすにはどうしたらいいでしょうか？


すいません。教えて下さいえろい方！！！

俺もそれ知りたいなぁ
俺の場合はバリバリってかヴォーカルが振動してるというか・・・
余計な雑音が入ってる気がするんだよなぁ
特に低音で目立つ気がする

軽いリードで楽器を響かせることができるなら、それにこしたことはない。

その先生ってプロ奏者？
オレは軽くてティップの狭いリード使っているが、なにか？

要は、どんな音を出したいのか、どの程度のレヴェルなのか、
今使っているリードの銘柄は？
楽器は何？　
ボーカルは何？
いろんな要因が絡んでいるんだよなぁ。

>>886
要は、どんな音を出したいのか、どの程度のレヴェルなのか、
今使っているリードの銘柄は？
楽器は何？
ボーカルは何？
いろんな要因が絡んでいるんだよなぁ。


お前はどんな音が出したくてどの程度のレベルで
今使っているリードの銘柄はなにで
楽器はなにでボーカルは何なんだ？
それでどうして軽くてティップの狭いリードを使っているか教えてやれよ。

ファゴット歴12年のアマの意見だが・・・

重いリードだろうが軽いリードだろうが、
各奏者・各楽器に合ってれば何でもいいんでない？
ただ、重すぎるリードだとアンブシュアが崩れやすかったり、
逆に軽すぎると息のコントロールがシビアになると思う。

”バリバリ”音は少しぐらいなら問題なし。
遠くで聴く分には特に気にならないと思う。
ただ、あまりにも”バリバリ”音の成分が強いと、
リードが薄すぎるか、寿命が来てる可能性がある。
”バリバリ”音を少なくするには・・・説明しにくいけど、
密度の濃い息をリードの中心にまとめる意識を持つこと・・・かなあ？

変なこと書いてたら訂正よろです。長文ｽﾏｿ

あまり、早い時期から軽いリードを使うとしっかりした息を使えなくなってしまうからではないかな？

あとは先生の趣味だろう
プロプレーヤーにも軽いのが好きな人重いのが好きな人色々だから

ﾚｽありがとうございます！883です！
軽いﾘｰﾄﾞがﾀﾞﾒだということはないのですね！良かったです！
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ言うのは寿命という事もあるのですね････。注意してみます！
すごく助かりました！
本当にありがとうございました！！！

軽いリードから重いリードにすると抵抗が強いので、なんとかして吹こうと息をとにかく入れてしまいますよね。それがバリバリ音の原因です。リードだけが鳴ってる状態で、振動しているだけです。
つまり、息のスピードをあげるとピッチが上がります。重いリードはよく鳴るのでピッチが下がります。なのでスピードをあげたりリードを噛んだりしてピッチを無意識のうちにあげているわけです。するとバリバリ音も一緒についてきます。
音色を司るカテゴリーはスピードでなく圧力です。すなわち腹圧であったり、喉を開いても、リード口との面積差でもって圧力は上がります。
しかしこれは、文では書けないのですが、スピードがあがれば圧力も上がるし、逆もまたしかり。

なので、軽かろうが重かろうが、圧力を第一に吹けばバリバリ音は極力無くせます。軽いリードは、圧力と同時にスピードをあげない吹き方をするので、むしろ初心者の方が吹きやすいと思います。重いリードは、負担を全部お腹に落とせないと口が死にます。



なので、一人一人の筋肉量や体格、肺疾患などにあわせたリード選びをすれば何の問題もありません。ようは、圧力の操作です。
が、重いリードを操れればかなりの演奏効果が期待できるのはいうまでもありません。その意味で、重いリードを吹ける体作りは必要かもしれません。

そもそも軽いリードと重いリードの区別がつかなくなってきたｗｗ

>>892
僕は口(お腹)にどれくらい負担がかかるかで判断しています。もちろん鳴りも軽かったり重かったりするのでそれでも判断しています。体への負担が軽い重いという感じでしょうか。
音色で軽い重いを判断することもないことはないですが、僕ならその場合むしろリードの振動の仕方を指摘します。

久々にいい議題だ。

要は、リードの厚さじゃなくて、いい音を出したいのかクソみたいな
音を出したいのか 、だな。

それはリードもそうだが、楽器とボーカル、奏者によって決まるから
リードだけとって薄いのがいいとか、重いのがいいとか議論するのは
どうかと。

いい音っていってもいろいろあるから。

女性でも、髪の毛がロングなのが美人なのか、ショートが美人なのか、
セミロングが美人なのか、答えはひとつじゃないだろ？

まあ、しっかりした音を基礎におくのなら、多少重いリードで
腹筋やアンブシュアを鍛えるのはアリだが、昔の楽器ならいざ知らず、
今の楽器ではそんなのはもう古い。

でも、漏れはやっぱセミロングが好きだけどね。

>>886
そんな薄いティップを使っているのを豪語するおたく、
某オケの某プロだな。

軽いリードがよくないなんて未だに信じている人いるんだな。
安い楽器だと馬鹿みたいな音しか出ないのか？

軽いリードをしっかり鳴らすスキルがあるかどうかですよね。重いリードを吹き慣れている人が軽いリードを吹いたら、なんだこのリード。ってなってしまいますし、逆も同じだと思います。重いリードの奏法では軽いリードにはスピードがはや過ぎる
どっちがいい悪いではなく、自分が何をしたいかによると思います。ただ、色々出来るに越したことはないと思いますよ。軽いリードで重い音を出すにも限界がやはりありますし、重いリードをコントロールするにも限界がありますから。
重い音が嫌で、もっと、いえばアメリカナイズドされた音が好みの人は、こんな一石二鳥ないですね。ただ、軽いリードでもしっかり鳴らしたらかなりしんどいですよ。

改行のスキルもあるかどうかですよね。

リードとか楽器の前に自分のスキルを磨かないとな

下手なやつがリードが云々とか言ってると笑える

>>897は酷いな。無茶苦茶だ。

軽いリードを好んで使用するプロはかなり多いが
軽いリードほどコントロールが難しくなるので、しっかり腹筋などを
鍛えておかないと駄目。軽いリードで鳴らすよりppで支える方が
かなりしんどいのに。

>>900
いやいや、ppは軽かろうが重かろうが難しいですよ。難しい理由は双方違うと思いますが。上手けりゃどっちのリードも吹けます。
だからその人に合うリードを吹けばいいんですって。問題はリードを吹きこなせるかどうか。そのために体に負担の大きい重いリードは初心者には向かない。
しんどさも確実に違う。だからドイツ人の多くが吹くリードは日本人の多くには合わない。
個人的には軽いリードが出せる音色は目的に向かないので少し重いリードで吹きます。
軽くてずっしりした音が出ればそれに越したことはないんですが、僕はまだそんなリード作れません。それこそ誰か教えてほしいんですけどねぇ。
重い音がするリードと同じ振動なのに軽いリードと同じ吹き方で吹ける日本人向けのリードを。軽いリードを重く吹いたところで聴けば違いは分かりますよね

おひおひ、なんか勘違いしてないか。

軽いか重いかってのは、息を吹き込んだときの奏者が感じる抵抗感のこと
であって、音質はまた別問題だろ？

吹き手側から見れば、　重い＝暗い　ってイメージがあるが、聴き手に
まわれば、それは必ずしもそうではない。そのたりを混同したらダメだ。

だから、薄いリード＝軽い音　ではないってことを理解しなきゃ、いつまで
たっても、いいリードができなくて苦労することになるよ。　

>>902
その通りですよ。
なんか、何か問題でもあるのでしょうか（笑）ライトな音色でも抵抗が強いリードもあれば、ダークな音色でも抵抗があまりないリードもありますね。当たり前です。
まー、あなたがどんな体でどんな吹き方をしてどんな楽器を使っているか知らないので微妙ですが、僕の経験上人それぞれです。それだけです。その上で僕はこうしてるってだけです。
なんとかして論破したいみたいですね。。気のせいでしょうか。
ちなみに僕は経験上抵抗が一定量ないと、僕からみたハイレベルな演奏は出来ないです。軽いリードがいいとか、重いリードがいいとか、そんなレベルの話じゃありません。
音色の芯をつくろうと思った時、リードの抵抗は不可欠なので、まーぶっちゃけちゃえば抵抗は適度に必要だと経験上確信してますよ。
別に息がサァーッと抜けるリードが使いやすい人はそれで何の問題もないですが。

おたくヤマハ使いの某芸高生だな？

>>904
そっとしとけよ面倒だから

はいこの話終わりー。これ以上話しても無駄ですね

>>900
う〜〜ん、確かに軽いリード(薄いリード)はコントロール難しいかもしれないが、
調整の仕方(具体的にはティップの幅を狭くすれば)で、かなりコントロールはしやすくなるし、
低音域でのppの発音も楽になる。(ffが犠牲になるかもしれないが)
音色は暗くなるけどね。

>>907
蒸し返してごめんなさい。
僕の知り合いで、幅が1mm、あるいは1mmもないくらいに潰してあるリードを吹きこなしている人がいます。
当然予想だにしない軽さで、僕ではとても吹きこなせないのですが、本人はとてもフレキシブルに吹けます。

しかし軽いといっても、内側の空間が狭い分かなり分厚いです。そういった意味で、一口に軽いといっても本当に様々タイプがあるのでしょうね。薄けりゃ吹きやすいという話でもないでしょうし

楽天市場に、超破格値の912が出てた。

50％offなんてそんなものではなく！

よくオケとかでいろんな人と一緒に吹く機会があるが、みんないろんな
傾向の音だけど、トップ吹きは比較的クリアーな音のほうが表情が豊かで
華やかだね。

そういうのを聴いていると、音の好みもだんだん変わってきたよ。
昔は、もこっとして丸くて太い音を目指していたが、今では輪郭の
はっきりした多少クリアーな傾向になってる。
それも吹くホールの感じとかでクリアーの度合いが変わってくるけど。

セカンド吹くときは、トップの人との音色を合わせるようにしている。
セクションで音色の相性が悪いと、本当に音楽を壊すからね。

同意

まん中のＦisが高いんだが、口で下げると音のツボっていうかポイントが
大きくズレて安定しない。特に古いリードでやると金属的な響きで吹いていても
気持ち良くない。楽器が悪いんだろうか。

>>912
大抵の楽器はそんな感じ。と、いうかF＃みっつともそれぞれよくない鬼門の音。
下=バリバリ、pp出ない。
中=>>912みたいな感じ
上=鳴らない、もしくは出だしがぼける。

音程だけなら右手小指のキーの方が低くとれる楽器が多い。
響きを抑えたければ左手のDと小指E♭キーを足す。

>>912
俺は一番下のFisをロングトーンして、そのまま息のスピードを変えずに
ハーフホールにすると音程は下がり響きも良くなるかな。

練習すれば安定して吹けると思うけど、楽器や奏法で変わるだろうな・・・

youtubeで良いファゴットアンサンブルて無いかな？

マリオ以外で。

>>915
出たな妖怪ば○ーな○う。
お前達では無いことは確かだ。良い楽器なのにあの音は酷い。

そうかー？ブライトで聴きやすい音だと思うけど

>>915
ファゴット６重奏版　展覧会の絵
http://jp.youtube.com/watch?v=-eGRkCigDlo

こんなんどうよ？

>>918
昔に比べ音大（芸大？）生のレベルが飛躍的に下がった事がよくわかった。

なにこれ？？？
どこの中学生の演奏？
指もまわってないけど音色とか吹き方とかあり得ないんだけど・・・。

までじ音大生？？
どこの名もない音大ですか？

>>918
良い演奏は何度も聴いてみたくなる。
ばずー○ぼぅもそうだが、この演奏も、もう聴かなくて良いと
思える演奏である。　演奏途中で飽きて飛ばしました。

バスーンライトは何度も見たくなるｗ

みんな厳しいのう。
俺なんぞ展覧会の絵なんて普通の桶譜でも吹けないとこあったりするのに w

>>923
指が回ってるとか楽譜の音をちゃんと出せる以前に
音が酷い。センスがないんだろう。
アレに問題を感じないようなら音楽はやめちまったほうがいいよ

>>918のリンク先は、どこの何ていう団体なの？

>>924
他人の演奏の問題点探すために音楽やってるわけじゃないし w
ああ、吹奏楽コンクール上がりの人とかだとそういう聴き方になっちゃうわけか。

>>926
あーめっちゃ分かる前半の考え

コントラにウンコは必要か？

>>926
>>927

>>918　4行目

そーいえば、昔イェンセンが
ファゴットアンサンブルで展覧会の絵吹いた
CD聴いたことあるなぁ。。

カップリングのスティーブンソンって作曲家のfgアンサンブルが良かった

>>926
いや、。オケ出身だよ。
演奏会をするのに酷いレベルじゃオケに迷惑だと思うが。
むしろ吹奏楽ごときならあのレベルでも大丈夫だｗ

>>931
まあ良いじゃないか。
きっと自分たちの演奏を褒めてもらえると思ったのに予想外の感想
だったから926のような幼稚な書き込みをしてしまったのだから。
あの文章は女性ではないだろうからきっと1stかｺﾝﾄﾗのお兄ちゃんだと思うけどさ。
お姉ちゃんだったら嫌・・・

>>918のリンク先は、どこの何ていう団体なの？

>>932
だな。

>>923ﾀｿにフォローしておくと
指周りなんかは地道に練習すればそのうち吹けるようになるさ。
気にすることはないよ。

音楽やる人間ってこれだからイヤだね。一生批評してろよ。

上昇志向をなくしたオヤジはただの老害。
耳が悪いやつには何言っても無駄だしねぇ。
うちの団のやつじゃないことを祈るわｗ

>>928
コントラフォルテは両手にウンコ

>>935>>936
痛いからやめようか

音楽において言えば、すぐ他の人を批判する演奏家は確実に下手、あるいはちょっとだけ上手い

って言ったら彼らに猛攻撃を受けるから周りの人は何も言わない

上手い人は下手な人の扱い方を知ってる。まーネットで言っても意味ないかもしれないけど

928>
大が必要かどうかは人と物によるけど小はたまにさせてあげないとだめだお

>>931
桶出身なのに水槽板って w
この板にも他人を見下すためにきてるわけね。さもしい人だね。
ちなみに俺は水槽時代はチューバ吹いてた桶のFg吹き。

いつも思うんだけど、水槽版のファゴットスレでも
今は桶吹きのほうが多いのかな？
ちなみに俺は典型的な中高水槽→大学桶

普段はあっちにいるけどこっちにもたまに有益な情報があるならなぁ。
こういう流れになる度にもう来ねえよと思うんだがｗ

すごくうまいファゴットの音というのを聞いてみたいのですが
どのようなＣＤがいいでしょうか？また誰がうまいとかってありますか？

誰かなぁ？
田中さん？

買って一回っきりしか聴いてないCDは？

>>918のリンク先は、どこの何ていう団体なの？

>>943
個人的には水谷さんが好きだけど、
タイプ分かれるから上手い人のを何人か聞くといいかも。

トゥーネマン
イェンセン
田中雅仁
小山昭雄

あとはわかんない

スワブについて質問です。

チェーン状の重りがついたスワブを探しているのですが、
メーカー名などわかる方いませんか？

フォックスかと。このページの一番下。

ttp://www.alfa-music.co.jp/news24.htm

>>945
ポポフのＬＰは何度も聞いたが。

>>949
ガーゼ地でなくてもっと布っぽいやつです。
共用タイプなのですが…

ひとまず礼を言うのが礼儀

>>951
ＪＤＲにでも電話して聞いてください。
電話番号は自分で調べてください。

>>952
そうですね(>_<)
改めて949さんありがとうございます

>>953
そうしてみます
ありがとうございます

お。素直ないい子じゃん。オバサン嬉しいよｗ

お店は物を買う客には優しいから何でも聴くといいよ。
特にこれから楽器を買いそうな人、買い換えそうな人には親切ですｗ

バソンとかは聴かないのかな？
オンニュやアラールとか結構好きで聴くけどなぁ…

あとマニアックだけどウマい人たち↓
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MxtIkkEfmBI
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Ku4q06uH48Q

>956
すごくうまい「ファゴット」の音が聞きたいらしいよ

>>943です
自分の周りにファゴットをやっている人があまりいないので
どういうのがいい音うまい音なのかイメージがつかなくて･･･
コンサートなんかに行く手もありますが
そう都合よくファゴットだけを聞けそうもないので困っています

これってお買い得だと思います？
ttp://www.nonaka-boeki.com/actus/doublereed/lineup/newitem/14.html

>943
セルジオ・アッツォリーニとダグ・イェンセンを聴けばＯＫ。
アッツォリーニは以下で聴けます。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2_eduvUMKe8
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EIVAB78ZhKw&feature=related
特に後半の美しさは夢のよう。

youtubeの再生音で上手いのヘタの音が綺麗のキタナイのと
言うのはナンセンス。もう少しマシな音質で聴きましょう！

>>961
確かに音質悪いけど上手いから大目に見ようぜ。
貴重な音源＆映像だろうし。

Bachの無伴奏曲のCDを出してるarthur weisbergが、先日他界されたそうだ・・・
あの音が好きで聴きまくってたな。

>>961
そうかも知れないが、ばずーな○ぅとあの展覧会の絵は
残念な演奏なのは明白。

>>963
ばずーなんとかよりも展覧会の絵の方が数倍酷いｗ

それは概ね同意だわ。

>>931
お前>>1も読めないの？

>>959
現地で売ってる価格にかなり近くなっているようですね。

あとは好みの問題化と

BGのスワブ使ってるひといる？
近くの楽器屋で半額くらいになってて買おうかどうか悩んでる
周りで使ってるひといないんだよなあ

ヤマハのよりはマシだわな

ヤマハのもいいの出たんじゃなかったっけ？
ＢＧのシルクスワブは良いよ。

>>969
今はヤマハの安い方使ってるからそれよりは絶対にいいよな…

>>970
そうなのか
ありがとう

突然質問すいません…
通販でいいリード買えるサイト教えて下さい

「いいリード」ってどんなのをご希望ですか？

初心者でも音が出やすくて、音程がとりやすいやつです。

人によって違うと思う・・・

いまさらだけどヤマハの安いのはよく詰まるよ
楽器屋で詰まらせの修理のほとんどがヤマハのスワブの詰まらせらしい
BGはコットンの黄色いやつでヒモが緑のヤツだよね？
結構お洒落でいいと思うよ、扱ってる店も少ないし
ただボーカル用は詰まるから気をつけような

>>972
リードを通販で買うのはお勧めしない
直接店にいったほうがいいよ

東京の人はいいけど遠方の人は店には行けないからねぇ。
○本買って○本当たりという世界。

>>976
シルクスワブは青いヤツ。
>>976的にオススメのスワブは何？
ＪＤＲの掃除棒ですかね？

歯の矯正をしながらファゴットを吹いている方いらっしゃいますか？
そういう方が近くにいる方でもいいです
演奏に支障は出ていましたか？
そもそも演奏ができるのでしょうか・・・

>>978
昔、やってました。
大丈夫ですよ。

最初のうちは絶望しますが、３日くらいで慣れますよ。慣れるまでは大変ですが。

このホルスト天王星のファゴットのテーマだけど、１stの人の吹き方。
もう少しなんとかならんのか。

http://www.youtube.com/watch?v=51oHwMiqslo&feature=PlayList&p=7D907574CD88ED43&index=5