中国・台湾製の管楽器を再考【4楽章】

中国・台湾製の管楽器を再考するスレッドです。
冗談半分で展示品を試奏したら、かなりよかったりしています。

試奏を含めて、評価等の書き込みを頂ければ幸いです。

書き込み例
1)楽器：チューバ（例
2)メーカー名：○○○
3)機種名：△△△
4)音程評価：4（5段階で5が最高
5)鳴り：4（同上
6)バランス：3（同上
7)扱いやすさ：4（同上
8)質感：3（同上
9)グレード：プロでも使用に耐えられる（例
10)所感：□□□に比べて、非常に良かった。ただし、マウスピースは交換すべき。（例

【過去スレ】
- 中国・台湾製の管楽器を再考【3楽章】
　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1158531781/
- 中国・台湾製の管楽器を再考【2楽章】
　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1113976777/
- 中国・台湾製の管楽器を再考
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062244178/

３ゲット

誰か、マイケルの徹底解剖やってくれよ。

>>4
・分解したらポストのハンダ外れる
・ネジはポストの中心を外れている
・バネを掛けるとキイパイプが当たってカップが閉じない
・タンポはフカフカしている
・フカフカしてるからラック入れると音孔がガタガタて調整できない
・音孔は平面全く出てない
・キイコルクはコルクの質が悪い
・ラッカーが弱い
・バフのムラが激しい
・買った後調整してくれる修理屋が少ない
・ちなみにおれはもうやりたくない

・でも安い。コストパフォーマンスは最高

>>5
コストは確かに安いが、パフォーマンスも安いだろ。よってコストパフォーマンスは良くない

>>4
分解つーか、持ってるだけでモチベーション著しく低下するのがマイケルだろ。

>>7
たまに修理でくるから萎える
本当はうちも他店みたいに断りてぇよorz

>>8
粗利益が低い上に不具合も多いから楽器屋さんにとっては
あまり売りたくないブランドだろうね。
ただ、買う側にとってはあのお値段はとても魅力がある。
買うのはもちろんあまりお金を持っていない学生さんとか
とりあえず楽器をしてみたいという初心者のが多い。
マイケル扱ってる商社もそのへんを良く考えて
最低限楽器として必要な品質は確保して
不良品を出荷しないようにしてほしいね。
マウスパイプをカットしなきゃいけないテューバを
平気で出荷してるようじゃだめだね。
自主回収して無償修理するくらいのことは
輸入販売者の責任としてやるべきだよ。

最近は品質もよくなってきたと聞くけど
いままで不良品を買ったお客さんは２度と
買わないだろうね。

舞蹴るは楽器としては安いように見えるが、実際は玩具なので高い買い物になる。
つまり買ってはいけない。

>>10
そだね、楽器って思ったら安く感じるけど…
車でいったら不動車だからねｗ

>>11
いや、一応動く・・・が
怖くて高速乗れない、まっすぐ走らない車だ。

>>9

舞蹴るの不良品を出荷してはいけないと言ったら
全品出荷できなくなるぞ。
ブランドそのものが不良品だからな。

楽器をちょっとやってみたい香具師は
ジュピターを買えばいい。
某プロオケのラッパ奏者が持ち替え用で
密かに愛用していることからも
舞蹴る買う金あればジュピターにしとけば
間違いない。楽器をやりたければ最低限
それくらいの金は必要って事だな。

大陸の糞楽器を輸入して販売することが大罪。

中国産のうなぎ
中国産の野菜
中国産の洋服
中国産のおもちゃ
中国産の楽器

そろそろ同等レベルの話だと気が付いたほうがいい。
みんなが中国産の食い物を拒否りだしてきたように
シビアな目で見て購入しなくなればこんなものは
直ぐになくなる。

ま、イケる・・・

>>13
商社に電話してそういえば？

実際は何も知らない素人とおもちゃのつもりで購入する経験者に売れているから
需要はあるんだよ。だから全否定する必要はない。
だって漏れもおもちゃに１つ欲しいものｗ
最低限、素手で触っても口に触れても安全な材料だけは使って欲しいけど。

トロンボーン買うならどこがオススメスレから誘導されました。
そのまま乗せますね

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w12609982

↑このメーカーのトロンボーン吹いたことのある人いる？
どんな感じだったか教えてください！

>>17
他スレでたらい回しにされてるようだから答えるけど、
まず、前スレの>>946->>951を読んで下さい。

それを踏まえた上で言うと、
この楽器に16万も出すのなら、もう少し足してヤマハのXenoかコーン88H買った方が遥かにましです。

中古だったらYSL−８８２Bが買える（少し足せば）

>>15

言って輸入を中止してくれるならとっくにしてる。

輸入メーカーの業界団体では舞蹴るとかの中国楽器を
正しい管楽器の普及の妨げになると結論付け
修理には一切応じないなどの申し合わせをして
対策を講じている。

ところが楽器を文化と位置づけていない売れれば
それで良いだろうと考えている全国チェーンの
Ｓ楽器などが販売してしまって被害者が増えてしまった。

懸命にどんな楽器か説明して
Ｓ楽器の信用問題になるということを
啓蒙してきたが無駄だった。
販売員が管楽器を吹けない香具師ばかりで
話しにならなかった。

実際は何も知らない素人とおもちゃのつもりで購入する経験者に売れているから
需要はあるんだよ。だから全否定する必要はない。
だって漏れもおもちゃに１つ欲しいものｗ
最低限、素手で触っても口に触れても安全な材料だけは使って欲しいけど。

おもちゃとしてなら舞蹴るよりは山派の中古のほうが使える。実際、俺のテナーTbも山派の30年前のボロ楽器だけど、結構使える。

つまり、中国製でも秋葉の喜望峰のように自社でリペアマンを雇い、輸入した楽器を
検品と調整をして販売出来るような体制を取れない会社は扱うなって事だな。

ムシャクシャした時、叩き壊すには最適な楽器。

>>23
全くその通り。それが出来ないと工場側に改善の
要求をする事が出来ない。要は何時まで経っても
糞楽器のままでしかいらいれない。

大抵何処が悪いのかその楽器のクセが調整をやってると
見えてくる。そこをはじめから良好な状態に出来るよう
メーカーに文句を言う。徐々に出荷状態が改善されてくる。

そうやって良くなって信頼のブランドになったのがジュピターだ。
台湾の大会社、光学社の中にある子会社ミュージックスの中の
ほんの１ブランドでしかないジュピターは学ぶ姿勢も相当なものだった。
ミュージックスはそのほかにメイペックスというドラムなどの
ブランドも持っている。

とにかく両方とも物凄い大きな工場で、ジュピターセクションでは
凄い勢いで半田付けの作業がなされていた。

メイペックスのセクションではドラムの木枠の修正をやっていた。

両方のブランドにプロの使用者いるくらいブランドとして
確立されている。これも地道に使用者の立場からダメ出しを
していった各リペアの尽力の賜物に違いない。

喜望峰はきっと通用するブランドにもっとなっていくと思う。
今でも十分使えるけど。

舞蹴るは上記の理由からダメだ。。。

>>25
そうか…でも３が終わってから書き込もうじゃないか

>>25
23です。前スレでもレスいただきました。
喜望峰の場合は、社長が元プロのサックス吹きだったことが、楽器に対する
真剣な姿勢として現れているように思う。
企業主が楽器のことを解っているか否かでは雲泥の差。
その辺りが、舞蹴留、服落の２社と喜望峰との決定的な差であると思う。

台湾ジュピターは予算に限りのある演奏者にはありがたい存在。
あの値段であれだけの性能であれば文句なし。
惜しむらくは、未だに昔の質の悪かった頃のイメージで判断する人がいることだろう。

中中青出たら「ババメ来たぁぁぁぁ〜！！」と思ってしまう俺はかっこいいですか？

それより４コマ中GODが脳汁が噴出して良いよ。

>>27
マイケルも顧客からのクレームを製造工場に伝え、次第に良い楽器にはなっている。
ただ流通経路が管楽器を知らない楽器店や安売りの量販店が多いため、歯止めが利かず
不良品が流出する結果になっていると思う。
買う側はそのへんに注意して必ず管楽器がわかる楽器店から購入すること。
また、少しでもおかしいところがあれば安い楽器だからとあきらめずに
改善を求めることだ。商社には管楽器がわかる担当者がいるから
きちんと対応してくれるはずだ。
買った楽器店が対応してくれないなら他の取扱店や商社に連絡してみることだ。
特に最近は商社でも管楽器担当の人員を増強し対応をしているらしい。
これからはデザインなどもヤマハのコピーでなくて
もっとオリジナリティを出して新しいモデルを出していってほしい。

福楽も以前はろくでもないものを売っていたが、最近のモデルは非常に質がよくなっている。
聞いた話によると日本人スタッフがメンテナンスや営業に加わっているらしい。
ここもマイケルと同じことが言えるが、以前の悪いイメージをなくすために
もっといろいろと努力すべきだとおもう。
型番などの管理もきちんとしないと同じ型番で違う使用の楽器があったりする。
売るときはいいが、数年後のメンテナンスを考えると混乱することが目に見えている。

ところでこのスレ、最近は書き込みのペースが落ちてきたね。
業界関係の人ばかりでなくて実際に買った人からの書き込みが
もっとほしいね。

実際、例えば自由演奏会などに行っても、ジュピターや喜望峰の楽器を使っている
人は見かけるが、マイケル、福楽、その他の粗悪中国製を見た事が無いよ。

俺のマイ蹴るの太管テナーバスはなかなか使える
5本吹いて一番いい奴買ったからかな？
他の4本はダメダメでした
スライドはシャリシャリだったり
ロータリーがクソだったり
選べはまあ使えるレベルもあるって感じ
マッピはクソだったんで捨てました
手持ちのコーンがいい感じだった
演奏会でも使いましたが問題ありませんでしたよ〜

>>32
その他４本と同じ奴らが作ってんだ。修理に出した時に後悔するぜ

検品作業がまだまだということだな。

検品の基準が甘過ぎの感じですね
見た目OKならゴー！みたいな

修理は出さないyo
使い捨てだからw

真面目に検品して５本に１本しか出荷できないんじゃ
YAMAHAのプロモデルより高くなるよな。

ＹＡＭＡＨＡの楽器はすべて国産だと思ってないかい？
普及モデルの中には中国製のものもあるんだぜ。
http://press.yamaha.co.jp/press/news/2007/07020702.html
が何よりの証拠。
だから単に「中国で造っている」＝「粗悪品」という図式はもう成り立たないだろ。

ココで言うところの中国製粗悪品として扱っている物は、中国人だけで
経営している中国企業が生産した管楽器のことを指している。
殆どがヤマハやジュピター、また欧米製の形だけ真似た出来の悪いコピー。

>>37のヤマハの場合は、ヤマハが設立して日本人が監督している現地法人。
だから中国製粗悪品と一緒に扱うべき物ではない。

YAMAHAが中国で作っているから粗悪品だとは言っていない。
すべてのモデルがmade in Japanではなくmade in CHINAのものもあるって言いたかったのだ。
いくら日本人が指導監督しても実際に作業を行っているのは現地の労働者だ。
原産国を表示するとしたらmade in CHINAとしか表示できない。
日本の有名家電メーカーなどは中国製であることをきちんと表示している。
日本製だと思って買ったユーザーは後から中国製だとわかったらがっかりするだろうね。

まだ学生？
何も知らない中二病発言は滑稽だから控えるように

>>40
あんたの書き込みそのままあんたに返すよ。
そういう反応笑えるよwww

中二病発言ｗ

まぁスルー出来ないあたりはどっちも同レベルだな
そして俺も…orz

中国生産に頼らないとやっていけないのはどの業界も同じだよね。
普及モデルはコストの安い海外生産へ、粗利益の高い製品は国内生産で
きめこまやかな対応をする。
made in chinaに間違いないが、技術や品質管理のノウハウが大事。
だからyamahaブランドはこれからも安心して使える楽器だよ。

ジュピのバストロ（特に赤ベル）はイイよ。
ロータリーも感じイイし、スライドもニッケルで快調です。
チョット音質的に軽い気はするが、吹奏楽レベルでは問題ないと思います。
特に、フィンガーベンチ？が着いてるのがイイ！コレはパーツで入手してオイラのＢａｓｓに装着したいぐらい。
Ｂａｓｓ初心者にはもってこいだと思います。
多分コーン１１２Ｈをモデルにしていると思われます。

デュアルボアってどうなの？半端な感じがするんだけど。。

あがるぞーー！！

屋外で遊べるくらい使えるならあってもいいと思うけど
すぐ壊れたり原料に産廃使われてたりしたら怖いなぁ・・・

ジュピターのC管チューバ(CB584)は使える。
銀メッキなら尚更。

>>49

ジュピターのチューバは元N響の御大が開発に関わっているので
先生が納得する設計、音程、音色が施されている。

指摘どおり、先生はこの楽器に銀メッキ仕様を想定しているようだ。

価格は安いが１つのブランドとしてチューバ購入の際に絶対一回は
試奏するべきで、検討する楽器の１つに加えた方がいいのは
疑いの余地も無い。

ジュピターのチューバのべー管の方はどうなんですか？？

現在生産されている4/4のCB-582、3/4のCB-482とCB-778(CB-780)は
使いやすい良い楽器ですよ。
値段帯を考えたら、予算に限りのあるTuba吹きは楽器購入時を検討する際に
候補に挙げることをお勧めできる楽器だと思います。
ぜひ試奏してみる価値はありますよ。

B♭管のチューバもかなり完成されていると思う。

以前は音と音程は良かったがつくりが悪かったが
最近ではその辺も解消されて楽器として見た目も
結構なレベルに達してきていると思う。

とにかく一度吹いてみれば分かる。

>>18
そういえば、喜望峰のセイヤー(Finale仕様の特注品)もLMG.J.ZHANG製造って話だね。
ただ、日本で全部分解して組み直し、仕上げにケースも改造してから引き渡すようだけど。
…付属のマウスピース(51A)は結構良い。トロンボーン奏者が社長(今は現役ではないそうだが)、と言うだけの事はあるんじゃないかな。

>>45
バストロ…
ラインアップにはテナーバスまでしか載ってないけど、面白そう(^^)

>>49-53
ジュピターのテューバは価格の安さも機能性もいいと思う。
ブランドにこだわらずに選ぶなら、自信持って勧められる楽器。

喜望峰のエスクラって使える？

トロンボーンで言うなら私の友人のマイケル太管も>>32さんのように当たりでスライドも軽く使えます。
ケルントナー太管テナーバスはバラつきもあるでしょうが私のは音程低すぎ糞です。
今はほとんどオク出品されてないですがバグズギアはBTB480がバック42BOデッドコピー。BTB780Gがバック42Kデッドコピー。どちらもスライドとベルのポジション関係イマイチとロータリー重い…除けば普通に使える。D万前後。
学校備品やエース機温存屋外ラフプレーぐらいなら使える中国製は使えると思います。ただ使える使えない判別するまで金使うな…

喜望峰って使えるのか

ロータリーTpを遊びで買ってみるかな

ケルントナーのフルートとピッコロは吹ける方に最初調整してもらったらクラブ活動などビギナークラスで値段の割りにつかえる。ただしオーバーホールなどとなるとアフターパーツはどないなるんかな？それは少し心配。

>>58
オーバーホールはできないし部品もない。
修理を断る店がほとんど。

喜望峰のエスクラってどうよ？

>>58

59の言うとおり修理については期待しないほうがいい。
中国産の某ブランドは修理が来ると新品を送って済ませているぞ！
吹奏感とか音程の事とか考えて無い香具師が楽器を販売すると
こんなことになる。

音楽は文化でそれを奏でるための道具である楽器もその一部だと
香具師らには認識して欲しい。

新品がきて嬉しいなんて抜かす厨房はここにはまさか
いないとは思うがそう思う香具師がいるからこんな暴力的な事が
平然と行なわれるんだと思う。とにかく買わなきゃいい。
誰も買わなければ儲からないんだから自然となくなるって
こんな糞楽器は。

58です。ありがとうございます。激安中国製はやはり使い捨てですね。
ビギナーならまだ中古ヤマハカレッジモデル買う方が吹き手のためになりますね。

使い捨てっていうのは、最低使えるもののことだろ？
吹く前から部品が外れるような中国製品にはふさわしくない。

買ってすぐ捨てる「買い捨て」だね。
確かに「使い捨て」以前だ。

うまい

ケルントナーのアルトサックスを店で見たけど、キイが１つ外れていた。

外れたキーを五個集めて送ると、おもちゃの缶詰がもらえるぞ。

金なら１個　銀なら５個だなｗ

残念だが・・・・・・真鍮だ。

真鍮お察し申し上げます。

ほ、本当に真鍮？
ブリキだったりして。
ブリキだったら３０個だよ。

マジレスすると、
ブリキとは「スズをめっきした鋼板」

鋼板だから・・・板だけでは楽器は造れない。

↑こいつバカだ

板だから何？？曲げて形にすればいいだけ

まぁそれ以前にブリキで楽器は作らないし完全にスレ違い

ケルントナーのコルネット吹いた事ある香具師居る？
俺はケルントナーのトランぺット持ってるけど
ヤマハのに比べて抵抗が大きく息が入りにくいんだが
コルネットはどうよ。

1)楽器：ドイツ式オーバルバリトン
2)メーカー名：ジュピター
3)機種名：BR762L
4)音程評価：4(低音部記号で上加線3本のG、As、Aのピッチがやたらと高くなる)
5)鳴り：5(吹き込んだら吹き込んだ分だけ鳴ってくれる。だからといって、ピッチが悪くなるわけでもない
6)バランス：4(ハイトーンのツボが若干狭いと思うが、この手の楽器の特性かも)
7)扱いやすさ：5(ロータリーや扇動部の気密など、全く問題なし)
8)質感：3（ラッカーが若干弱い。自分の楽器は購入後1年弱で胴部のラッカーが剥げてきている)
9)グレード：プロユースにも十分使える。下手に高い楽器に手を出すよりも良いと思う。
10)所感：見た目は若干チープではあるが、細かい所もしっかりと作ってあり、好感が持てる。最近評価の高い、ジュピター社の面目躍如といった所か。

1)楽器：ピストン式バリトン
2)メーカー名：福楽
3)機種名：無銘
4)音程評価：マイナス30(てんでバラバラ。低音部記号で第2線のBナチュラルなんか、誰が吹いてもベロベロに低くなる)
5)鳴り：マイナス50(低音部記号第2線以下、上加線2線以上は全く使えない。気密が悪く、息漏れしている感じ)
6)バランス：マイナス100(音域によってピッチと吹奏感が激変！)
7)扱いやすさ：マイナス20
8)質感：マイナス150(ピストンの気密が絶望的だったり、扇動部にガタ付きがあったりと、楽器としての役割を全くなさない)
9)グレード：オブジェにするにも腹立たしい。
10)所感：マイナス∞。買ってはいけない。

>>76
ご愁傷様。
このスレ読んで勉強汁。

>>74
そういえばフリューゲルも出てるね。
さて、肝心のコルネットだけど、外観だけはベッソンあたりの上級モデルに似てるが中身は分かりません。

BACHって台湾の工場で作られているのは有名なの？
俺の親が楽器メーカー勤務です。
現地法人に仕事でよくいくらしいです。

下級モデルはそう

誰か曲管のSop.sax（ネックだけ曲がってるやつじゃなくてA.Saxをそのまま小さくした感じのやつ）
ってしらない？顧問がネット通販で２万円で買ってきたんだけど。
音程も結構いい感じだった。（同じところの直管のは全然だめだったらしい）

↑何処のメーカか書かないと分からないだろ・・・・・。


ところでもうすぐ楽器フェアだけど、オレ行ったこと無い。
出店品の玉数ってどんな感じ？教えてくさい。

>>82たぶん中国製だと思うんだけど、
楽器は顧問が保管してるからメーカーわかんない

カープドソプラノサックスでぐぐれ。
多分ケルントナーの中古だろ。
マルカートはもっと高いし。

たぶんケルントナーじゃないと思う。ケースが全然違うし、新品で２万だった。

ケースは違っても中身は一緒だ。ハインリッヒでもマイケルでもマックストーンでも。
こいつらはメーカーじゃなくてベンダーだからな。
中国製なら全部一緒だ。

いや、でもあの楽器はいい買い物だったと思う。

喜望峰とかCello&Cooとかじゃないの？

喜望峰とかCello&Cooだったらもっと高い。
多分ケルントナーあたりの中古か新古。

1)楽器：フリューゲルホルン
2)メーカー名：不明（刻印無し）中国・台湾製かどうかも定かでない。
3)機種名：不明（刻印無し）正規の製品かどうかも定かでない。
4)音程評価：4（これが不思議と悪くない。
5)鳴り：3（吹き込み不足だとホルンのゲシュトップのような音。吹き込みすぎるとペーペーな音。でも上手くはまるとそこそこいい音が出る。
6)バランス：3（中低音はまあまあだが、五線のいちばん上のFあたりから極端に音が痩せる。
7)扱いやすさ：2（そんなわけで、まだ使いこなすに至らず。
8)質感：2（ヤマハのスチューデントモデル未満。ただし、ピストン・抜差管の気密性や動きは、これまた不思議と合格点。
9)グレード：慣れればぎりぎり本番用としても使えるかも。かろうじて「楽器」と呼んであげてもいいレベル。
10)所感：ま、こんなもんでしょ。マウスピースは最悪。

>>90さんの楽器はもしかして印度やベトナムかも。

ちなみにマイケルの中国製フリューゲル吹いたことはあるけど、少なくとも>>90さんの楽器よりはずっと良かった。（ヤマハだと言われても信じてしまうほど。）

質問スレからこのスレに誘導された者ですが、
最近ヤマハのスチューデントモデル購買層を狙い撃ちするかのように、欧米ブランドから安い機種がでているが、本来の生産国はどこでしょう？
キングの安トロンボーン、クランポンの安アルトサックス、ベッソンの安トランペット＆コルネットなどです。
ちなみに、ベッソンの安コルネットにはベトナム製であるとの都市伝説はあります。

>>92

最近じゃ無いよなぁ？

昔からあるけど・・・？

>>92
クランポンの安いニ機種は中国と台湾。
他は知らない。

安楽器は台湾、ベトナム、インドネシア、中国のどれかが殆どじゃないかと。

喜望峰は
小学校のブラバンとかで買う。
音の好みはどうでもいいが
作りはしっかりしているのが条件。

>>94

ブラジルとポーランドも忘れないでね！

喜望峰のコンペ付きユーフォニアムはやっぱり中国製かな？

価格帯はどんだけだろう？

すごく気になってしょうがない。
小学校に導入したいなぁ。

>>97

16万

あそこの製品は全て中国製だが、値段と性能を考えれば充分使える！

>>97
俺は12万と憶えている。

どっちにしろ注文してから数ヶ月かかる。

ヤマハのYEP-321より安いじゃん！

これだけ安けりゃ、大量導入(？)も夢ではないな。

小学校や中学校でも普通にコンペ管のユーフォニアムが出回りやすくなるよ。

カタログあればいいんだが……

大量導入できるほどは一度に出回らない


カタログは見たこと無いなぁ？

何時の間にか、マルカートのペットが、マックストーンにクリ卆

tp://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/a9/8a/10036355554.jpg

ホルン吹きも書き込んで良いでつか？
１１月３日に楽器フェア行ってきて福楽・諏訪楽器の
ホルンを試奏してきた感想を書きます。
ちなみにマイコォは今回出店してなかったみたい。
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

1)楽器：ホルン
2)メーカー名：諏訪楽器
3)機種名：SHR-111(フルダブル)・SHR-101(Ｂ♭シングル)
4)音程評価：1
5)鳴り：1
6)バランス：1
7)扱いやすさ：1
8)質感：1
9)グレード：オブジェ専用
10)所感：
フルダブルはメーニッヒ、シングルはヤマハの劣化ポッポコピー。
どちらも死ぬ程に楽器が重い…それ故に全然楽器が共鳴する事も無い。
逆に各ロータリー・レバーは不均等かつﾌﾆｬﾌﾆｬと頼りなく機械美・機能美は皆無。
所有する満足感よりも恥ずかしさが募るだろうと思われ。
過去にも肉厚の厚いホルンは存在したけども特有のキャラというレベルでは無く
単純に金属板を雑にクルクル機械加工して組み上げました！というノリ。
吹く楽しさは全く得られず各音程も不安定につき、初心者にはお勧めできない。
ついでにブースのねーちゃんは商品分かってなさげだったし…。

長過ぎると判定されちゃったので分けます…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

続きでつ。

1)楽器：ホルン
2)メーカー名：福楽
3)機種名：HR-302・HR-220・HR-220N(いずれもフルダブル)
4)音程評価：2
5)鳴り：2
6)バランス：2
7)扱いやすさ：2
8)質感：2
9)グレード：楽器を理解してるヒトならオモチャに
10)所感：
HR-220は基本的にマイコォと同一楽器みたいでつね。
諏訪楽器よりはマシな吹奏感だけども、やはり吹き込む程に何か不自然に息の入らない違和感を感じる。
一番困るのは第４レバーが強度不足でレバーが歪む事。
(別に必要以上に力込めてるワケじゃなく)
これじゃあハイトーンや見せ場で思わず手が力んだ場合怖い。
それよりもロータリー動作に難のある楽器を楽器フェアに平気で展示する、その姿勢に感服しますた。

過去に平気でヤマハのフルトリプルをカタログ掲載して、
「過去に扱っていたモデルです」とうそぶくトコロ(これは流石に改めたようだけど)とか、
ヤフオクで２〜３ヶ月の間に価格が何故かグングン上昇してるトコロといい胡散臭杉！(# ﾟДﾟ)ﾌﾟﾝｽｺ!!

ここで評価の良いジュピターは、
前回かなり吹き辛かった印象が拭えなかったのと、丁度ミニライブやってて遠慮して吹けなったのですんません。
でも、見る限りブースの気合いは上記２社より遥か上ですた。

駄・長文ｽﾏｿ

重くなるのは、パイプの肉厚を全部同じにするから。
応力を考えながら何種類かのパイプを使えば。。。

金属材料の一般論として、同じ強度なら、軽い物ほど高い。
安い真鍮は脆いので、薄くできない。
チャンコロだと鉛入りの真鍮とかも使っているかも。（安くて柔らい）

まあ、繰り返すようですが、支那製の楽器でマトモな物は、検品と調整を
しっかりとやってくれている喜望峰ブランドと、個体差が大きいのが難点だが
ローブラスのダリアン（旧 星海）でしょうね。
上記２ブランド以外は楽器の形を真似た真鍮製のオブジェです。

既出だったらごめんなさい

これってどうでしょう？
↓↓↓↓↓
ttp://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j8625352

>>108
行ってコーヒー飲んでくりゃいいじゃんよ

>>108　オークションの商品説明のコメントが喜望峰さんのホームページの文章と同一。
取引先輸入元って喜望峰さんじゃないの？だったらそう書いたほうが売れるのにね。

>喜望峰さんじゃないの？だったらそう書いたほうが売れるのにね。

創価？　喜望峰も結構敵作っているぜぃ

石橋楽器もプライベートブランドつけてチャンコロラッパ売ってるね。

そうなの？しらなかった。
ちなみにおいらは一般人だよ。

価格設定から考えても喜望峰は通して無いだろうねぇ？

喜望峰は単に出来合いのものを買って売っているだけだろ。

それだと品質はもっと落ちる

このスレさぁ・・・

なぁ、頼むから「再考」しないでくれよ。
んなもんダメダメに決まってんじゃん。

もっとも初心者には初心者用の楽器、それ以前にはそれ以前用の楽器、というのはアリかも知れんが。

という事で、その辺の楽器を２０年くらい使ってて、それなりにウデに自信のあるヤツってホントにいるか？

いたとしたら、同情しちゃうくらい上達しないタイプなんだろうな、って思ったりして・・・

ま、アマチュアは技術の向上が全てではないからね。
まあソコソコがんばりたまえ。

だったらみてんなよw

ものごとをまったくりかいしていないきのどくな１１７のれすだな。
いまやちゃんころと無縁の楽器なんて庶民には手が届く筈もなく。

板っぺらから作るよりも、それなりの格好した物を直す方が簡単なのは明白。

べー管買って、好きに詰めればいいさ。

べー管買ってマウスパイプやチューニング管は切り詰められるけど
２番抜き差し管（半音）は切り詰める余地ないけど
どうしてる。

俺は音感が良すぎてＢ管→Ｃ管に改造したブツで
半音が低すぎて行き詰まってるんだけど。

音感が良すぎるということは無い、良いほど良い。

世の中にＣ管があるんだから同様に切り詰めればよいだけ。
パイプカッターは使え無いから、ニッパか糸鋸で切るしか在るまい。
見栄えを捨てれば、本体側はそのまんまで抜差し管の飾り部分の直管取っ払えばいいじゃん

パイプカットと聞いて飛んで来ますた。




ちゃんとセクースできますか？

・・・へたくそ

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝIDがかぶった。そんな事あるんか！？　プロバイダの串の設定か？うちが踏み台にされてるのか？

私IDが重なったのは２回目でございます田明美

これを機会に是非とも結婚を前提としてお付(ry

私、はじめてｄｔ（ｒｙ

米外務省が強姦注意を促しているのは韓国だけ
http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1018.html（米外務省ＨＰ）
アルゼンチン「韓国人は追放したい民族１位」
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
メキシコ「韓国人は共存できない民族」。韓国人は現地の法律を無視。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
タイのマスコミ「韓国には絶対に行くな」と警告。
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
フィリピン政府にも訴えられた「人身売買国家、韓国」。米国も人権３等国と酷評。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000049.html
フィリピン当局、自国女性に「韓国人警戒令」
ttp://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k283.html
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/24/20050124000073.html
カンボジアで韓国人が空港で酔って暴力。韓国人の空港利用マナーは最悪。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/02/20010802000027.html
ブラジル「韓国人にボリビア人が虐待されている」
ttp://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html
ロシアのダンサーが性被害「韓国は地獄だった」と絶叫。韓国人の組織的な性犯罪。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html
サイパン住民「韓国人が天皇陛下に抗議するなら韓国企業ボイコット」
ttp://wkorea.exblog.jp/1116956/
ttp://www.abc.net.au/ra/news/stories/s1400138.htm
ネット上でも世界から嫌われ友達ができない韓国人。海外チャットで韓国人は無視
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20010720054743
世界各地の労働者に嫌われる韓国企業
ttp://tanakanews.com/b1worker.htm

先日の横浜での自由演奏会で、中国製の「喜望峰」以外を使ったヤシはいるのか？。

もれ、独逸の掲示板では虫されてる・・・

ブランドと日本の元締め（大抵は商社）

kaerntner/Heinrich キョーリツコーポレーション
Maxtone キクタニミュージック
Selection ホスコ　（細川）
J.michael　マックスコーポレーション
JupitorXO　　グローバル

マックスコーポレーションでなくて
マックコーポレーションだよwww

ちなみにブランドと元締めというより
それぞれの商社ブランドで
海外工場に委託生産してるんじゃないかい？
気合いの入れ方はピンキリだけども

その内で楽器は「JupitorXO　　グローバル」だけじゃん。

中国製のゴミと木星を一緒に並べるのはあまりにもひどい

ジュピターも大陸製になったって話は複数の業者から聞くけど

>>135
大陸に工場を作って生産したら、出来上がった品の質の悪さで撤退したと聞く。

J.Michaelの楽器で、Japanese Technologyとか
書いてあるけどさ、あれって何者？
日本人の技術者使って作ってるのかなぁ。
Made in Japan｢風｣にしたいんだったら、
物凄く腹立たしいんだが･･･

>>137
つまり日本製のコピーですってことだろう。
形だけで性能まではコピーできないが。

某オクで「メロフォン」を検索したら、マイケルのマーチングメロフォンが出てきた。正式な国内モデルになったらいくらするだろう？

日本語でおｋ

木星のフリューゲルはホントいいな。XOよりもいいわ。
今度買うわ。
コルネットはオイラは合わなかった。
トランペットは普通。音質無視すれば○カートのほうが作りはいいな。

>>139
メロフォンならニッカン！。

今日のＴＶニュースで、中国海軍の駆逐艦が初来日したと放送していた。
艦上では登舷礼をする乗組員に混じって、白い軍服を着た中国海軍軍楽隊の
姿も写っていたが、かの軍楽隊の使用楽器もやはり中国製が大半なんだろうか？。
興味がある。

あったりまえだろ

マイケルのオーボエってどうよ？

＞つまり日本製のコピーですってことだろう。
＞形だけで性能まではコピーできないが。

日本製って海外ラッパのピーコだって知ってる？
形だけで性能はまるでピーコできていないことも知ってる？
値段だけは真似しているの知ってる？

B&Sみたいに、Bachのコピーばかり作ってたら
いつの間にか良い楽器作ってた、なんていうメーカーもあるけどな。

>>147　　>>146

最初は物まねだけど、まじめにやればよくなるよ
B&Sとかヤマハとか

よくなるためには勤勉な国民でなければいけない
どの国のメーカーであるかというのは、大変重要なことです

＞まじめにやればよくなるよ

真面目だけじゃダメ。
耳を持った香具師がやらないと。

木製のバストロは全然ダメだね。
舞蹴るの方が断然良い。値段も安いしね。

>>150
おいおい
それ以前に、台湾にダブルロータリーバストロってあったっけ？
ちなみに舞い蹴るのやつはヤ○ハかどっかのコピーの気がする。

舞い蹴るのゲルホンは神！

あの値段でヤマハの完全コピー

使い捨てにおぬぬめ

舞蹴るの楽器だけで編成したバンドと
ヤマハと合併する以前の旧ニッカン製（インペリ以前）の楽器で編成したバンド
奏者の技量は同じとして、どちらが良い音だろうか？。

おいらはニッカンに清き一票！

べー管トランペットだけのアンサンブルなら大差ないだろ。

同じくニッカソに清き一票。
ローブラスはニッカソの金属管スーザホンの方が断然音が良い。

金管は木管に比べると素朴にできているから使えるやつはあるみたいだけど、木管はまだ使える楽器はごく僅かなのかな？

木管こそ一旦全部バラシテ自分でトーンホールの位置や高さを調節すればよい。
また、キーの動きを正してやればＯＫだ。

素から作るよりは遥かに簡単だべ。

>>158
つまり、リペアの練習用としては使えるということか。

舞蹴るホルンベー管VS日刊メロフォンではどうよ？

僕は断然、日刊ですね！
日刊インペの頃の金管のハンドメイドは、真似できないでしょ！安い楽器ではわかりませんが。

>>160
職人の気迫で日刊の勝ち。

量は質に転化するからなぁ。

＞日刊インペの頃

美化しずぎ。
ニッカンでどうにもならんからヤマハに吸収されるハメになった。
吸収が決まってから、意地でやったのが、インペリアル。
試作品みたいなものだ。

大陸製はゲルホンだけは無駄に出来がいいな。

マルカートのフリューゲルは、マイケルと同じ？

>>165
>>166
前のスレで概出だが。
○カートと舞蹴る（もしかして希望○も？）のゲルホンは多分製造工場は同じだったはず。

ゲルホンだけじゃなくてマーチングトロンボーンも舞蹴ると○は同じ製造工場だったはず。

もしかしてトランペット型のバルブトロンボーンですか？
話は変わりますが、
舞蹴るは何で他の大陸系ブランドより宣伝に熱心（例えば楽○族）なんだろう？

＞トランペット型のバルブトロンボーンですか？

マジで言うが、フリューゲルホルンのマッピ側を１ｍも延長すれば、そんな物になるぞ。

話の流れぶった切ってすみません
先日、トランペット吹きの友人が亡くなったのですが、
遺品としてケルントナーのトランペット（使い物にならなくて眠ってたやつ）を自分が譲り受けました
（自分は木管(Fg)吹きなのですが、作曲の勉強してるので、楽器の構造を学ぶのによいかと思って）

一昨日くらいからその楽器で練習し始めたんですが、スレを見てると
ケルントナーというのは楽器屋の修理も断られるような粗悪品メーカーなようですね
あまりこの楽器で本格的に練習しないほうがいいのでしょうか・・・？
形見の品なので売却したり放置するのも忍びないんですが、どうしようか悩んでいますorz

（今のところピストン・スライドに致命的な問題は出ておらず、音色も意外とまともな気がします
　ただ頻繁にオイルをささないとピストンの戻りがすぐ悪くなります・・・
　いま第四倍音下のAs位まで大体安定して出せるようになったんですが、他にチェックすべき個所などあるでしょうか？）

長文教えてﾁｬﾝですみません

売却？　ヤフオクだしても4000円がせいぜいだろ。
落札者からみれば、送料も価格の内だし。

＞ただ頻繁にオイルをささないとピストンの戻りがすぐ悪くなります・・・

ピストンを、ピカールで丁寧に磨いてみ。。
ピストン表面に口紅を薄く塗って、楽器に入れて２・３回押し込んで
口紅が落ちている部分を重点的に磨く。

>ケルントナーというのは楽器屋の修理も断られるような粗悪品メーカーなようですね

楽器の良し悪しは楽器の性能だけじゃなくて、後々のメンテナンスを
受けられるか否かでも決まると思う。

>>171
修理するより新しいのを買うことを勧められることもあるだろうが、楽器屋は修理を頼めばちゃんとやってくれるはず。
その楽器を練習に使えるかどうかも含めてリペアマンに相談してみることを勧めます。

レスありがとうございますm(_ _)m

>>172
なるほど、研磨剤とかで少し削ったらスムーズになりそうですね
ありがとうございます、試してみます！（お年玉が手に入りしだい）

>>173
たしかにそうですよね・・・

>>174
そうですね。年が明けたら、いちど楽器屋へ相談に持って行ってみようと思います。
使えませんって宣告されたら悲しいですが・・・笑

>リペアマンに相談してみることを勧めます。

まともなリペアマンなんて今時の日本に居ない。シッタカの兄ちゃん姉ちゃんが
真似事しているだけ。
日本の楽器屋なんて、ギター屋だ。

アンティグアとかいうメーカーのサックス
を最近見かけたがこれも中国製なのか？

所で、初心者って中華楽器買ってるのが
多いらしいが何処で修理してるんだ？
特に木管なんて修理してくれんのか・・・？

>>171
アンティグア＝中華民国製
支那製じゃなかったはずだよ。

>>178台湾製なのか
どうなんだろうな
なんか良いってネット上に
は書いてあるがやはり
地雷か？

台湾製だな。
地雷っつーか、セルマーのまるっきりコピー品。
実戦に使うならヤマハの最廉価よりずっといい。
鳴らしやすさや音程や細かい作りは負けるから、初心者にはオススメできない。

＞音程や細かい作り

ボケ。
抜差し管３本の長さの問題に過ぎん。自分で調整しろ。

そもそも音程の細かい事を言い出せば、演奏する曲によってスケールは皆違う。
平均律のラッパなんか玩具だ。

サックスの抜差し管ってどれのことですかお馬鹿さん？

マウスピースの刺し具合か？

マウスピースが三本刺さったサックス（藁

一般的なあるとさっくすを分解するとマウスピースとネックと本体に分離できます。








抜き差し管って何処？

>サックスの抜差し管

強いて言うならば、マウスピースとネックの接続部分でコルクの貼ってある部分が
抜差し管と言えない事もないかな？。

話変わるけど喜望峰のﾕｰﾌｫってどう？

>187
タンポが・・・

188>>
タンポがどうなの？

アンカーの付け方間違えた。
吊ってくる…

？？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f584790

きっと顔真っ赤だろうな

尻が切れた
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f58479024

コンペでこの値段は気になるんだが、
これとYEP-321Sだったら、どっちをすすめる？

>>193
なんか病的な文章だな…
逆効果だろ…常考…

秋葉の喜望峰に対抗しているのであろう。
値段設定も秋葉より微妙に安くしているが、中身はどの程度まで調整をしているのだろうか。

連続になるが
日本国内で組み立てというのが怪しい。
喜望峰のように国内で完全調整済みと説明した方が信頼できるが。

ヤマハやジュピターのスプリングとかフエルトに取りかえただけでも、
日本や台湾のパーツを使って国内で組み立てたってことにはなるよね。

商売だから、多少大げさに言うのはしょうがないと思うけれど、
こんだけ美辞麗句（それも句読点なし、誤字脱字）や、くどい弁明だらけだと
それだけで引く。

買い付けとか調整とか一生懸命やってるのかもしれないけど、
こんな性格のやつんとこにわざわざ行ってカネなんか払いたくないって
思う人もいるかも。

結局、コンペでこの値段なら爆安だし、そこそこは使えるけれど、
他人にススメられるかっていうと、「自分で判断して」っていうしかない商品なのかも。

吹いた人の感想が聞きたいな。

俺だったら「ヤ○ハ買え」と言う。

俺、Cello&Cooのえうぷ持ってるけど、コンペついてるし意外と使えるので驚いた。
今後、故障がどれだけ出るかはわかりませんけどね･･･

ちなみに、中華えうぷもYAMAHAのコピーみたい。(YEP-642Sの)

Cello&Cooも喜望峰も福楽も、コンペ付きは同じ所で製造のようですね。
写真みたら形は一緒ですし。

まあ、他人にすすめられるかというと･･･「自己判断で！」です。

なんせ、加工の精度が悪いですからね。
加工時に発生したバリが残っており、取るのに苦労しました･･･orz

駄文スイマセンでした

>>201

>加工時に発生したバリが残っており

なんだ　他ブランドの中国製と変わんないじゃん
ヤマハをすすめろ　>>194

>Cello&Cooも喜望峰も福楽も、コンペ付きは同じ所で製造のようですね。

支那はコピー王国だから、同一会社の製造とは言い切れないのでは。
重要なのは、輸入してからの対応でしょう。
何処まで完璧に調整（改造込み？）が出来るかに掛かっていると思う。

＞完璧に調整

バカが居るな。
金管楽器に完璧な調整なんて原理的に存在しない。

>203

詭弁だな。
完璧な調整に「何処まで」なんかないよ。

だいたいバリもとってないようなものを「調整した」とか、
「他ブランドの追随を許さない」とか言って売ってんだろ。

それに毎日自社名で検索かけて、こういう書き込み（批判）をあてにするなと
自分のページとかオークションに書いてるようだし。

エネルギーの使い方間違ってねーか？

と思ってCello&Cooのサイト見たら、内容がソフトになってたぞｗ

でも、>193 はしばらく消えない　(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

家から近いから　今度逝ってみるわ

あ　予約いるんだった・・・orz

値段からしたら、まぁこんなものかな、
と思う商品を、ちょっと大げさに表現しすぎたのでは。

熱意は認めるけれど・・・ね

喜望峰もCello&Cooも製造元は一緒。
ttp://www.jinbaomusic.com/index.asp

>>209のサイト見たけど、ネットのカタログに載ってるやつと国内に入る実物が違う。どういう事？

209の会社は製造専門。小売りはやらない。楽器の仕様は代理店次第。自前のロゴいれるだけとか。

eBay見てるとやはり同じような型の楽器がいっぱいあるな

最近は福楽もCello&Cooとかと同型の楽器扱ってる？
初期の楽器がひどすぎた上に割高だから試す気にならんよなぁ
あと、ロゴをもうちょっとかっこよくして欲しい…

>>212
落札して調べてけれ。
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h48625891
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/105658771

>>201

Cello & Coo のサイト見たら

http://shop-online.jp/kanngakki/
>話は変わりますが、現在の中国の工場はNC旋盤やレーザー切削機で金属加工や管体削り出しをしている所が殆どです。結構コンピューター制御器が沢山入っています。意外と近代的なのです。（工場にパンダは居ません）

なんて書いてるけど、バリが残ってるんじゃ怪しいよな。
どこに目つけてんだか。

おや？

> このサイトとCello&Coo店は4月より徐々に閉店の方向が決まりました。

ギョーザのせいジャマイカ

と、言うことで・・・
中国製は毒入りだから買うな！！

俺、>>201ですが、

>>214
ﾚｰｻﾞｰだろうが何だろうが、金属加工にﾊﾞﾘはつきものですよ。
様は、その加工後の処理が甘いみたいです。
俺は職業柄、そういうのがかなり気になる性格なので･･･
ﾊｰﾚｸｲﾝ練習してても問題ないので大丈夫とは思います。

あ、あとは某社製品の真似をして、ある箇所を削ったら、
格段に音があてやすくなり、音の輪郭がはっきりするようになりましたよ。

それと、あるﾀﾝｸﾞｽﾃﾝ商品(ﾎﾞﾄﾑｷｬｯﾌﾟではない)を使い、共振を抑えたら
妙に買ったままの状態より音が良くなった気がします。

ココまで自分で道具をそろえて手を入れてもYEP321Sの新品より
安かったですからね、貧乏人の私としては非常に助かりましたｗ


駄文失礼致しました。

>>218
情報サンクス
ってことは機械は新しいのを使ってるけど仕上げや検品の手を抜いてることになるのか
けどその機械も人が操るんだろ？
バリのついたものそのまま出荷してるような体制の工場で
いくらいい機械使ってるって言われてもなぁ
価格として安いのは確かだけど

やっぱ誰にでも薦められるわけじゃないね
せめて>>201ぐらいに自分でなんとかしようとする人でないとね

>>219
品質っていえばさ、メッキなんか大丈夫なの？
ニッケルとか、特にアブなさそうでこわい

俺はニッケルも、普通に使ってたなぁ

中国のジャーナリストがテレビで言っていたけど、中国の労働者には
待遇改善のためには手段を選ばないＤＱＮが多くいるそうだよ。
サボタージュは日常茶飯事で、工作機械を意図的に破壊したり、検品が済んだ
完成品の中に不良品を紛れ込ませるなんて事はしょっちゅうらしい。
だから、喜望峰などの一部の正常な中国製がある中で、足を引っ張るように
中国製には不良品とか粗悪品のレッテルが常に付きまとう。

逆に考えれば、>>218さんみたいな人が、
中国製のユーフォやチューバを個人輸入して、
納得いくまで手を入れて販売すれば、買う人がいるかもしれない。
今の中国なら権利関係も難しくないだろうから、
「２１８」なんていうブランドをつけることも可能なのでは？
信用がついて、それでヤマハの三本ピストンより少し高いぐらいの値で、
ロータリーチューバが手に入るようになれば、俺もちょっと欲しいな。

実際、百万超のヨーロッパ製チューバっていうのは、扱いに気を遣う。
どんなに気をつけてもガタイのでかい楽器はぶつけることがあるし、
凹みもできる。ケースから取り出すたびに神経質になるのは少し鬱陶しい。
屋外でも祭の狭いステージみたいなとこでも、少々ラフに扱える楽器というのは、
需要があると思う。

Ｃｅｌｌｏ＆Ｃｏｏや喜望峰ってそういうことを見越してるのかもしれない。
ジュピターみたいに、二十年後には一定の評価を確立する可能性は大いにある。

今なら、脱サラして参入する余地もあるかも。
>>218さん、どうですか（笑）？

だいたい共産党が滅びない限り高品質の安定化は無理だろ。

俺が中国の一労働者だったら

○時から○時まで俺は仕事したから、給料と配給よろしく。
待遇悪けりゃ適度にストライキ。
しょっぴかれそうになったら、他人のせいにする。
むかつくやつの製品ロットに不良品混入。
んで、自分の株を上げるためにチクリ合戦。

こんな世界でいいもの作ろうなんて気にはとてもならん。

共産党政権のままだったら
20年たったところでジュピターの足元にも及ばんだろう。

中国はとっかえのきくパーツ屋で儲けるほうがいい。
って、もうやってるな。

>>224
胴衣

まあ、餃子でも食って一息つこうよｗ

224>>
>俺が中国の一労働者だったら
この時点で負け犬決定。
今の上海あたりの資本家はすごいぞ。
中国製餃子なんて食わない。

>>224
あおるつもりはないので、ネタと思って読んでください。
まぁ餃子の問題を始め、今の中国に言いたいことは俺もありますが…

共産主義政権だからダメか？
しかし、資本主義の王様・アメリカ製の楽器も、ヨーロッパ製に比べると
ちょっと劣るイメージがあります。Ｔｐはともかく低音楽器は特に。
また共産主義政権だった旧チェコスロヴァキヤ製のチューバは、いい製品だった。

中国人だからダメか？
しかしジュピターはいい製品になってきたから、これもあてはまらない。

まぁ管楽器はヨーロッパのもの、っていうイメージはあります。
しかし、ヤマハもジュピターもそうした中で健闘してきたわけだ。
その分、値も上がってきました。

俺はすごい地方の田舎に住んでいるので、今の中国製チューバを通販で買う勇気は正直ないです。
でもセロ＆クーや喜望峰まで車で行けるところにいて、試奏やリペアが安心ならちょっと考える。

実際チューバって高いんですよ。
予算４０万円と考えたとき、Ｔｐやクラは新品でも中古でも選び放題だけど、
チューバはヤマハの３２１�Uぐらいしかない。あとジュピターか。
中古もよほど探さないと見つからない。
そういう時に選択肢が増えるならありがたいかな、と思います。
ネットを見てたら、五年前なら考えられないぐらい中国製の楽器が掲載されているので、
このまま信頼性さえ上がってくれればと思った次第でした。

いずれにせよ、実際に製品をもっていないまま書き込んでもスレ違いになるので、
ここらで置きます。長文失礼。

>中国人だからダメか？
>しかしジュピターはいい製品になってきたから、これもあてはまらない。

共産主義の大陸人と、資本主義社会の台湾ではやはり民族性が違うと思われます。
台湾は戦前の日本植民地時代に、日本が工業面での整備も行なっていたから
その成果が出ているのだと思いますよ。
中国と台湾を同じに考えるのは、共産主義中国的思想ですよ。

>>228
＞また共産主義政権だった旧チェコスロヴァキヤ製のチューバは、いい製品だった。

でも、チェコフィルとかは、昔から
国の威信をかけて西側の品質のいい楽器を買い与えてたねｗ
バックとかアレキサンダーとか

>>229
>中国と台湾を同じに考えるのは、共産主義中国的思想ですよ。

そうそう、案外こんなこともわかってない人がいるんだよね。
チェコ製も東ドイツ製も、資本主義化してから
高品質製品の供給が安定した。

マイケルのオーボエ試奏してみましたw

1)楽器：オーボエ
2)メーカー名：マイケル
3)機種名：多分OB-2200
4)音程評価：3
耳に自信がないのであてにならんかもしれんが、
特に悪いとは思わなかった。
5)鳴り：4
非常に鳴りやすいと思った 。
6)バランス：4
下の音から上の音まで鳴らしやすい。
キーの状態が一部悪かったが、
同じ店のストラッサーも悪かったので
楽器のせいというより店の手入れ不足だと思う。
7)扱いやすさ：5
8)質感：3
9)グレード：エントリーモデル
10)所感：全然期待せずに吹いてみたら思ってよりは良かったw
ただ音色が、良く言えば明るいんだが悪く言うと深みが無い。
(俺が下手なせいとリードが良くなかったせいもあると思うが)

なので使いどころがなさそう。
個人で持つならもう数万出してちゃんとしたメーカーのちゃんとした
中古買った方がいいだろうし、
学校備品としてなら耐久性とか修理の面で不安がある。
本番用と別に練習用として持つには19万は高いかと思うし。

この質でプラ管だったら野外用にちょうど良かったかも。

ちなみに野外向けのOB-1500の方も試奏してみたが、
こちらは状態の悪いキーが多くの音に影響を与えてたので
まともに吹けなかった。

出せた音から判断すると、
やはりOB-2200の方が吹きやすく鳴らしやすいか。
あと合成木の見た目が、明らかに普通の木ともプラ管とも違う。

ブル7乗るんでワグチュー探してるんだけど、
ヤフオクに希望峰のにそっくり値段1/3なのがでてたけど
あれってどうなの?

どれ？
探したけどみあたりませんが…

235>>
aucfanで検索したら出て来た終ってたorz
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w19839144
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w18567082

た　隊長大丈夫ですか！？
またきっと出品されますよ！！
それまでロングトーンしてがんばりましょう！！

中国のトロンボーン奏者の演奏が公開されているところをみつけた。
http://www.kumakan-sinfonietta.com/
音楽大学の教授かなんからしくて
結構うまい。

超亀レスだが

>>228
>資本主義の王様・アメリカ製の楽器も、ヨーロッパ製に比べると
>ちょっと劣るイメージがあります。Ｔｐはともかく低音楽器は特に

アメリカのチューバとかユーフォのほとんどは、中国で製造。
ちょっとまともなヤツは、ドイツやチェコで製造。

>>238
おれも見つけたぞ。
http://jp.youtube.com/user/wilsonwang111
結構うまいもんだな〜
「China Youth Trombone quartet」だそうな
どんなメンバーか知ってる香具師いねーか？

台湾製だと思うのですが、ZORROのトランペットってどうですか？

ネットで見ると プロの奏者も絶賛なんてかいてあるけど…。

使ってる方や評判を聞いたことがある方がいたら
教えてちょんまげ。

ｿﾘは真田だな

どーかひとつ お願いいたしますm(__)m

期待あげ

>>241
良ければあんな値段つけると思う？
あの会社の価格設定はマウスピースの値段(海外との比較)見ればわかるでしょう
なんでも良ければ買ってみたら

アリガトウございます。

あまりにも雑誌でいい評判だったので 気になっていました。

試奏ができればいいのですが、こちらは田舎で扱い店がなく、都内まではなかなかいけないので 質問しました。
もう少し 貯金してからの方が良さそうですね。

ありがとうございました！

舞蹴のフリューゲル買いました。

最悪･･･。

メッキ弱すぎ。
チューニング管の中の方にほんの少し突起が有って堅い。
フェルト薄い。

何と言っても音が･･･。

>>247
楽器だと思って買うから損した気分になる。
インテリアとか、楽器の形の細工物と考えるしかないよ。

だんだん金属としての価値の方が高い気がしてきたwww
あとは、前にオークションでマックストーンのクラ買いましたが･･･。

ロシア製の楽器を購入。

明後日到着予定。

ロシア製！！？？

なんでロシアなんですかねぇ。。。

１０日位前に、トロンボーンフェスティバルで福楽のバストロを二本吹いてきた。
フェスティバル特価で、１０万円以下。
スライドは洋白で重かった。滑りもイマイチだったが、鳴りは良かった。LowＣも良く鳴る。（百万以上のフレッチナーは鳴り難かった）
吹奏楽では分からないが、オケだったら馴れれば使えそう。
スライドをもう少し軽く作る事と、第二ロータリーのレバーの改善する様に助言してきた。
ニ、三年したら、もっと良くなると思う。

ジュピが最強って事でいいですか？！

新製品が出ましたね
まんまコピーですけど
ttp://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00375671

まんまコピーできるとはマイケル君も腕があがったね！！

ある意味オリジナルよりも使えるコピーを作った方が買う方も安心だな
できれば何処ぞのフロント4ピストンのカイザーのコピーを15ﾏｿで販売して欲しい
音程さえよければ人柱になってやるよ

そだね。案外オリジナルのほうが独特のくせがあったりするもんね。

諏訪楽器のフルートってどうよ？

ロシア製(ユーフォ)とどきまつた。。。

低い音は替え指が必要ですが、ラッカー塗装、かなりのラージベルのため、
音もでかく鳴りも良い!!!

さすがチャイコフスキー。

職人さんの手作りだとか･･･。

ロシアの理由ですが、ただ単に興味があった･･･。

そんで値段はいかほどだったの？

中古中古！

５万強！
安い！
オークションなんで･･･。
この値段では良いものだと思います！

ロシア製って、サン☆ト・ペ☆ルブルグ？

多分・・・。

ロシア製のユーフォですが、マウスパイプは中細管にしても微妙
な大きさなので、マウスパイプは交換します。

んで･･･ロータリーの手入れの仕方が分らない･･･。

http://users.tpg.com.au/haggis/Stpetetuba.htm
にあるやつかな〜？

>>266
ロータリーの蓋を開けて、ロータリーオイルを回転部分にさします。反対側の軸の根元にもさして下さい。チューニング管を抜いてロータリーの中にもオイルをさすと良いでしょう。
ヤマハでは軸用にスピンドルオイルを売っていますが、ロータリーオイルですべて間に合います。
私は、バストロですが、バルブオイルをロータリーに使っています。
オイルの粘度の違いだけなので重いオイルでなければ特に問題有りません。

>>266
ほんとにロシア製か?
どうせこっちの OEM じゃないの?
ttp://www.jinbaomusic.com/en/exhibit/exhview.asp?pid=386

と言うことは マル●ートが最強？？

>>271
ttp://www.jinbaomusic.com/en/exhibit/exhview.asp?pid=343
ttp://www.shimokura-gakki.com/wind_instrument/marcato/flhorn.html

>>267
そうです！！！
>>268どうもです。

で、$2,299.00っていくら？

1)楽器：ワグチュー
2)メーカー名：たぶん　Ｊｉｎｂａｏ
3)機種名：JBFH-760
4)音程評価：３
5)鳴り：４
6)バランス：４
7)扱いやすさ：５
8)質感：４
9)グレード：４
10)所感：本物のワグチューは吹いたことがないので比較できんが、
Ｂ管はよく鳴る。ピッチはそれなりに悪いがつぼが広いので楽に補正できる。
工作精度はだいぶあやしいが、動く箇所は一応動くし、
切りくずが出てくるようなことはなかった。
見た目はきれいなのでとりあえずオブジェとしても飾っておくのも可。
Ｆ管の開放音はなんとか使えるが下のほうはもごもごだけどまあしょうがない。
それでもフルダブのＦ管よりは鳴るぞ。
師匠にも吹いてもらったが「これは吹きやすい！」だって。
喜望峰の２０万円は論外。ヤフオクで８万円ででてたけど
リスク覚悟で自分で買えば送料込みで５万円。おいらは交渉して４万で買ったぞ。
メアドさらしとくから挑戦したい人には連絡先教えてあげるよ。今晩限りね。
買ったり見積もり取ったらレポよろしく。

フルダブのＦ管=ワグチューじゃなくて普通のフルダブのホルンのF管。

>>269
Ｊｉｎｂａｏのワグチューとは形が違うよ。

それにシャンクも違うみたいだしね。

＜中国製ギョーザ＞基準値の６万倍のメタミドホス検出　千葉

3月31日20時51分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080331-00000125-mai-soci

中国製冷凍ギョーザによる中毒事件で、千葉県警捜査１課は３１日、
千葉市稲毛区の母子が食べて中毒症状を起こしたギョーザと同じ袋に
入っていた未調理のギョーザから、最高で基準値の６万４３００倍の
有機リン系殺虫剤「メタミドホス」を検出したと発表した。

５人が中毒症状を起こした同県市川市のギョーザの約６倍の濃度で、
国内の成分分析では最高値。１課は「残留農薬のレベルではない」とし、
意図的な混入の可能性が更に高まったとみている。

わかってるよん。わぐちゅーはこっち。
ttp://www.jinbaomusic.com/en/exhibit/exhview.asp?pid=377

そっか。
でもこの価格でワグチューが手に入るとは魅力だね〜
いまどこで売ってんのかな〜
個人輸入はさすがにこわいよ。

中国 台湾でお願いします！

木星以外は糞ってことで

中国の吹奏楽ってカセットテープを前に見たけど、
あっちの人って中国の楽器を、日本のヤマハみたいに扱っとる(使って演奏している。)んだろうか？

じゃ木星はこのスレの話題からは外してしまいましょう！！

ジュピターもカスでしょ
中国も台湾も僕は絶対買わない

うわあ、XO使ってるプロまで否定しちゃったよこの人。
赤っ恥だね。

>>286
良し悪しで楽器を選び、金では絶対に動かない本物のプロフェッショナルと、金さえ貰えれば楽器なんか何でもいいのがいるんだよ
プロが使っていれば、どんな楽器でも信じると言うのはやめた方がいいよ
楽器を選ぶ自由はアマチュアの特権
プロは使う楽器で収入に違いがでてくる
そのくらいのこと知っておいた方がいいよ

ＸＯは吹いた事無いが、ジュピターのバストロは使い物にならない。マイケルや福楽の方が、だいぶ良い！

買わないじゃなくて中国製すら 買えない だろ。
口だけぎゃーぎゃー言うな。
俺は金も暇もあるしどうせアマチュアで楽器は嗜好品だ。
直輸入のリスクも負うし、よろこんで人柱やるよ

プロの先生方の話ですが、
先生方に楽器を使ってもらうには確かにそれなりのお金が必要です。
もちろん使える楽器でなくてはいけないけど、無名のブランドを使ってもらうんだからね。
プロの先生方もそれで生計を立てているわけだし、それは当然だと思う。
広告宣伝にかける費用だって半端じゃないよ。

でも、案外先生方は冷静に楽器の本質を良く見ている。
自分では使わないが、お金のない生徒さんのために中国・台湾製の楽器も
いろいろ研究しているみたいだ。

実際福岡の某福○楽器には地元や東京、大阪のプロの先生方がこられて
試奏してみたり生徒さん用の楽器を購入していかれるとのこと。
また、良い楽器になるよういろいろ助言もされている。

表にはあまり出てこないが着実にユーザーは増えているよ。

買いたくないという人には無理に進める必要はないと思う。
有名ブランド品を持っているっていうこと自体が満足感になるというのも
確かだし安心感もあるしね。

>>289
人柱？
別に止めないよ
やれば

>>283
ところで中国の吹奏楽のテープがあったという話だが、
どうなんだろう。

日本と同じように吹奏楽コンクールがあっているというのはどこかのページで
見たことがあるが…

為替と物価あたりから考えれば有名ブランドの楽器は一般の人たちは
簡単に買えないのは想像がつく。

それとあまり関係ないが、ヤマハの現地法人が現地向けの手ごろな値段の楽器を
生産しているという話をきいたことがあるからヤマハを使っている人もいるのでは
ないだろうか。

ま、それでもあちらでは高級な楽器の部類だとおもうけどね。

中国で販売されている楽器とは言っても、現地の人にとっては相当 高いものっしょ？
平均所得から考えても、庶民にとってはなかなかおいそれとは手が出せない代物。

それを日本での安価で買えるんだから 初心者やこれから始めようか悩んでいる人には、始めるきっかけにもなるから いいんじゃねーのかな、中国台湾の製造品でもさ。

んだんだ。

貧乏なおいらたちにはありがて〜こった。

ポンと高い楽器が買えるお金持ちにはわんがんね〜だろ〜がよぉ〜

だよね〜。

楽器なんて、音楽をする為の道具にすぎない。
高い楽器を使用しても使いこなせなければ意味は無い。
楽器が無ければ始まらないから、安い楽器でも良い音楽出来る様に頑張ろう！
値段に比例して品質も比例している訳では無いから。

さんせ〜い！！p(^-^)q

高い楽器を使いこなせなければ、安い楽器も無理
楽器とは技術で９５点取れる人が、あと５点上乗せするために選ぶもの、５０点以下の人に殆ど影響しないと言っていい
しかし、上達を望むなら、覚悟を決めてある程度のものを買うべき
途中で挫折したときの事を考える人は始めるだけ無駄なのでやめた方がいい
２〜３万の楽器でも使わなくなれば超無駄金だよ

それには ちと反対〜

俺も反対〜

コンピュータ制御の機械で作ってる？
その機械も中国製。
刃物も中国製。
測定道具も中国製。

反対〜
中学や高校で曲がりなりにも備品があって楽器を始めるなら
中国製買えとは言わんが、
漏れのようにいい年こいてからゼロベースでホルンやるには
中国製をオクか通販でポチルのがちょうどよい。ヤマハの５６７でも
初期投資としては高い。中古で売り飛ばしたら半値だ。
経済的損失も少なくてすむ。
楽器代よりレッスンにつくとか、
教えてもらうほうに投資したほうがよろしい。
結局お金はかかるのだ。

>>301
中国製がいやなら買わなければ良い。
何を言いたいのかがさっぱりわからん。
自分の身の回りで中国製のものを探してみな。
どれだけ自分が中国製品に依存しているかが良くわかるから。
それがいやならダッシュ村みたいに自給自足の生活すればよろしい。

吹きやすけりゃ拘らないなぁ

工作員共乙

上手くなったら、どうせ良い楽器が欲しくなる
そしたら中国製は手放す
無駄でしょ
上手くなる気がないなら始めない方がいい

>>302
＞中国製をオクか通販でポチルのがちょうどよい。

中国製の「ホルン」はありません。
ホルンそっくりの真鍮のおもちゃはありますが。

みんながプロを目指して始めるわけじゃないよ。

>>307
持ってないんだろ。
「ホルンそっくり」ですらないぞ。
「真鍮のおもちゃ」は確かにその通り

うちのオケのホルンは中国製使ってるぞ！
プロが試奏しても、クルスぺの音がすると評価している。
ロータリーのストッパー（ゴム）がイマイチらしいが！

>>310
じゃ、そのプロに使わせてみろ

だから公にプロに使ってもらうのはお金がいるんだっていってるだろ。
雑誌に広告を出すのと同じだよ。
プロの先生もプライベートでは中国・台湾製の楽器を持ってる人もいるし、
もしかしたらレコーディングには使っているかもしれないよ。

ttp://fukuraku.net/　のホルンコーナーのキンダーホルンのところを見てごらん。
プロの先生の推薦コメントがあるから…
実名が書いてあるからうそではないよ。

ストッパー
ゴムでもコルクでもない不思議な樹脂が使われている。
カチカチ鳴ってうるさい。
コルクに替えればいいんだけどね。
暇潰しにはいいんだが。
元値が安いと手をかける気にはあまりなれない

樹脂は何色？

どこで買ったホルンなの？

中国製のホルン、いくつか吹いた。
その中で唯一普通に吹けるものがベビーホルンなんだよな。
K巻きの楽器は、B♭管の音程最悪（寸法違いか、異常に低い）
抵抗、超きつめ。練習用にさえならない。
クルスぺタイプは、K巻きよりマシなものの、
マウスパイプにテーパーかけてなく、マウスピースがうまくはまらない。
50年前の使えないオールドの方がマシなレベル。
B♭シングルは論外ｗ

某プロ桶では、ベビーホルン4本集めて、お遊びに使っているらしいよ。

>>315
喜望峰かな？
クルスぺのコピーみたい。
オイル注したらストッパーが全部外れたそうです。
それ以外は問題無いみたい。

希望峰の4分の1の出費だ。ホルンのようなものは福楽の3分の1。
中国から直接買い付けるんだよ。
日本のオクで買ったら話にならん。

へ〜　直接売ってくれるんだ。

でも、不良品とかだったら返品受け付けてくれんのかな？

おれもやってみたいがそんへんがちと心配。

ストッパーは耐油性のない合成ゴムだな。
シリコンのシートとかから切り出して自分で何とかなるかな。

まだ2本しか地雷原を歩いていないので、
幸い爆弾を踏んでしまったことは無い。
たぶん交換はしてくれないだろう。
ストッパーはワインのコルクでじゅうぶんだ。

コルクね。

なるほど。

B♭シングルが論外でなかったのは幸運だった、というわけだな。

う〜ん…　安いけどかなりリスキーというわけか。
ある程度自分で手直しできる技術があればいいんだが…

ロータリーは素人はばらしちゃいかん、というから
試しにばらしてみたらやっぱりはまった。自爆だ。
刻印はあってるんだけどなぁ。
もちろん直接ひっぱたいたりはしてないよ。
そういう遊びにも使える。
本番用はちゃんとしたアトリエの職人さんに見てもらってるよ。

>>322
A管にできないB♭シングルって、論外だろｗ

それはアカン










なんちゃってｶｸｶｸｶｸ

>>325
ゲシュトップ管としてはちゃんと半音半さがるよ。
手と替え指でできないと普通のフルダブの時困るんで使わないけどね。

>>312
わかんねーやつだな。
お前の論理から言ったらコーセーのＫだって
金貰って言ってるだけだろが。

クルスペの音がするとかいう奴も話のネタとして言ってんだろ。
本気でクルスペのかわりに使うプロがいたら認めてやるよ。
プロっつってもわけのわかんねースタジオミュージシャンとか
音大とか専門卒ってだけの自称プロじゃ話になんねーぞ。
メジャーオケの首席レベルな。

別にあなたに認めてもらわんでもかまわんよ。

そういう人はどこか他のスレへ行けば良い。

ここはあんたの来るところじゃないよ。

こんな人はほっといて情報交換しようぜｗｗｗ

お金をもらっても良くない楽器はプロも推薦しない。

自分の信用にかかわるからね。

中国から直輸入の話な。
たぶんここだろう。
Ｂ♭シングル
http://cgi.ebay.com.hk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=310030584930
送料込 130ポンド だいたい 27000円
ワグチュー
http://cgi.ebay.com.hk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=310037811507
送料込 250ポンド だいたい 52000円

送料がめちゃくちゃ高いのは税関対策とトラブル時のキャッシュバック対策だろう。
paypal protection は発送・返送送料は落札者負担だ。
まあ何かとらぶっても楽器本体分ぐらいは取り戻せるんじゃない?
ebay.com にも出してるみたいだから英語ができればなんとかなるかと。
ワグチューは漏れも手を出してみる。円高の今がチャンスだ

>>331
そんなことないだろう
節操のないやつはどの世界にもたくさんいる
ハイエナプロも少なくない
何も解らないやつもいるし・・・
他人を信じるものではないってこと

そ、そこまで言うか…orz

>>329
>お金をもらっても良くない楽器はプロも推薦しない。

んなこたーないｗ
>>328 >>332に同意

プロと中国製を美化しすぎの必死君　>DlkYFWlh

ひょっとしてあなたたちがハイエナプロ自身？

だったらもう何もいえないよ…残念だがおれの負けだ。

もうこのスレには来ないよ。

長い旅に出発してくる。

行き先は訊かないでくれ。

>>335
俺たちのことはほっといて、やりゃあええじゃないの
情報交換をよｗｗｗ

ふんじゃあ 中国人は何を使えばいいねんなぁ？

>>335
の必死君はほんまにどっか行ったんやろか？
お〜い　戻ってきなはれ〜！
中国製の楽器もそんなに悪くないで〜！
それにいくら金もらってもまったく使えん楽器を推薦するばか者はおらへんで〜！

喜望峰の24KGPのテナーってどう？
金管のレビューは沢山あるんだけど、サックスはちょびっとしか
見付からなかったもので。

試してレポートよろ。
３万円でお釣りがくるわ。
ttp://cgi.ebay.com.hk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150234177684

イーストマンのトロンボーンって情報有る？
値段が安くないけど。

>>339
希望峰の社長はサックス吹きらしく、バンド系の知り合いも少なくないだろうから、そこそこだとは思うけど、中国で作ってru
>>341
プリマに電話して訊いたら
高い楽器＝良い楽器ってわけじゃないから

The Eastman Winds Brass Workshop in Beijing, China, employs many exceptionally
talented and dedicated craftspeople. In the Beijing workshop,
makers handcraft each instrument to bring that professional feel and
sound to the brass line.
やめとけ。

中国なめなら怖いで。
中国製でも 冥土インジャパンって書いて 欧米に流通させられる。

実際、粗悪な中国製をアメリカに回して、それを日本に持ってきて、
アメリカ製とか言って、日本で流通してるもんな。

そのうち「FUKURAKU　made in japan」　と刻印して、
欧州などで流通するんじゃねえかな？

ジャパニーズ・テクノロジー
ジャパニーズ・クオリティ　とか言って売り出すんじゃねえかな？ｗ

かどそんはどう？

中国からアメリカに行って 日本に入ってくるのはどこのメーカーなん？

>>347
台湾メーカーといってもなぁ。
本社に20人しか人がいないからなぁ。
ttp://www.cadeson.com/tw/company.html
どこでつくってるんだか。
中国製か台湾製か資料不足でわからん。
自称プロのお勧め文句に頼らんで自分で試奏してみて
よければいいんじゃない？

>>348
オークションで見かけたよ。

1)楽器：ユーフォニアム　　2)メーカー名：ケルントナー　　3)機種名：KEU120
4)音程評価：3　　5)鳴り：2　　6)バランス：2 　　7)扱いやすさ：1
8)質感：2 　　9)グレード：初心者には扱えまい
10)所感：５万５千円、ネットで購入。３ヶ月目。ただただ安い！
音色についてはユーフォ歴が短いため正直分からん
もっさりした音がする‥‥いかにも金属を吹いてる感じ
倍音が薄いとも言えるかな
合奏中、隣で吹いてる方がYEP-321使用してるが
音質が違いすぎて、アンサンブルには苦労する
付属のマウスピースが楽器のマウスパイプと上手く接続できんｗ
ピストンの加工精度悪し、特に４番ピストン（サイドアクション）よろしくない
新品で購入したのにベルに大きな擦り傷が‥‥納品の際に擦ったんかなorz
音程については替え指を駆使すれば全然問題ないｗ
あと致命的なのは２番抜き差し管が重力に負けて自然に抜け落ちる事ｗｗｗ

以上、所感です。
ピストンは自分で地道に削って使い物になるようにしてますし
２番管は固いグリスを塗りたくって紐でくくって重力に逆らってます。
このように日々メンテナンスしないと、すぐ金属のオブジェになってしまいそうです。
ですので初心者の方にはお勧めできません。
別の楽器をやっていてユーフォも吹いたろっｗっていう方には
何よりも値段が安いのでお勧めできます。
持ち運びに便利なリュックタイプのセミハードケース付きですよ〜
重心がズレててこけそうになりますｗ
当方３ヶ月間ケルントナー使用してますが
口や肌に異常はないので、殺虫剤は含まれていなかったと認識しております。
よかったです。
この価格帯では最高品質の楽器です（←他に無いからｗ）
皆さんも一台いかがですか？^^

詳細なレポートありがとう！！
これで地雷を１個ふまずにすんだです。
感謝！感謝！

>>352
地雷は3つくらい踏まなきゃだめだよ。

>>351
日本国内からの発送だった？
（中国語の）検査成績表みたいのはいってなかった？

>>354
国内（名古屋）からの発送だったよ
検査成績表は無かったなあ‥‥保証書は付いてたよ
「輸入総発売元
　株式会社　キョーリツコーポレーション」
の名が印字されてる
んで、購入楽器店名のとこには
「愛曲楽器　アメ横店」とある

>>355
中国の製造所がばれるようなことはさすがにしないんだな。
保証書はケースの中だった？ケルントナーは日本国内での
実機チェックは全く無しということでいいかな。

名古屋にも
「アメ横」あるの？

あるよ。

>>356
いや、チェックはしているけど商社、楽器店がが管楽器のことがわからない
といったほうが正しいとおもう。

アルトサックスが吹いてみたいと思って、サックス教室もやってる楽器店に行きました。
正直、いつまで続くか分からないので、予算は５〜１０万くらいで・・・と話したところ、
マックストーンの５万５千円のものなら、音も悪くないし、鳴りやすいし、
３〜５年くらいまでなら使えるからオススメです。
ということでした。でも、調べてみるとマックストーンの楽器は結構評判が良くないようで
心配になってきました。サックス教室の先生のオススメの通り購入しても大丈夫なものでしょうか？

オークションなどで中古買われるよりは、うちの店で、ということもあるだろう。
どうせ、何年かすれば、上達すれば、もっといい楽器が欲しくなるもんだ。
それなら、最初の投資にもっと金かけるのも悪くはない、とは思うが。

実際、先生に吹かせて、先生所有の楽器とマックストーンで
全く同じ様に演奏できてたら、マックストーンでも医院で内科医？ｗ

過去レス読んでいなくてスマソだけど、
マルカートって本当に国産？

>>362
ttp://www.shimokura-gakki.com/wind_instrument/marcato/index.html
映画「スウィングガールズ」〔2004年9月公開〕の影響もあって今や大人気のサックスですが、「低価格
で、しかし質のよいものを」というマルカート思想を実現するのは難しいジャンルでした。一番人気の
アルトサックスでも最低価格は10万円台、というのが常識だった時代に、「10万を切る価格で質のよいアルト
サックスを出したい！」と、必死で提携先を探すシモクラの心意気に、台湾の楽器メーカーが応えてくれました。

>>360
楽器の予算５−１０万でサックス教室の予算は？
その後はどのくらい音楽生活に金をかける気でいる？
漏れはホルソだったからレッスン前提・リスク覚悟で
中国製に手を出したけどね。さすがにサックスで地雷原突入せよとは言わんが。

新品売る店やメーカーとオークションは対立関係にある。

>>364
ホルンこそ、地雷は避けるべきだろｗ
ヤマハ664くらいなら、10万くらいで手に入ったりするしね。
運良ければ、667
（ロータリーキャップに彫刻入れただけでカスタム87に格上げされた楽器
　現行の87はマウスパイプや抜き差し管形状に変更あり）
が10万程度で手に入ったりするし、

ヤマハ567＞＞＞＞664＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞中国製

オークションは面白いね。
こんな糞楽器がこんな値段で取引！と驚いたり、
結構使える楽器が中古の567なんかよりも格安で手に入ったり。
（地雷覚悟で入札した楽器が、とても良かったり・・・）

>>366
360はサックスの質問をしている。
漏れはホルンを例にだした上で『サックスで地雷原突入せよとは言わんが。』だ。
アルトサックスでもヤマハの古いプロモデルをすすめるのかｗ

音楽雑誌によく出ている某Ｍ社の中国製テナー＆テナーバストロンボーンがモデルチェンジと同時に値上がりした。
俺はしばらく楽器買う予定が無いからいいけど。

自分はまだ吹いてないけど今度のトロンボーンは気合が入ってるらしいぞ。

トロンボーンは構造が一番簡単だからね。
後はスライドの平行度と管厚の問題だね。

自分のホルンのようなもののチューニング管工作精度を見ていると
トロンボーンのスライドなどというとてつも長いものは出来ないん
じゃないかと思うよｗ

3-4ポジションあたりでひっかかかるとか8ポジまであるとか
内管の最後が少しも太くなってないとかそんなことはないかｗｗ

いや、スライドの精度とかじゃなくて楽器全体のバランス（重量ではなくて）が良くなっているらしいよ。

猿真似から脱皮して「作り込み」できるようになってきた、つうことか。
当面次の地雷を試す予定はないんだよな…
フルトリプルやディスカントダブルはまだ無理か。

中国のメーカーも技術力を蓄えてきたのかな‥‥
みんなに質問だが、マイケルをはじめとした中国メーカーも
ゆくゆくはYAMAHAの様に成長すると思う？

優良な楽器メーカーが増える事は
消費者にとって喜ばしい事だし
自分は彼らへの投資の気持ちも込めて楽器を買ったんだ

今は、安さを盾にしてエントリーモデルとしても使えないものを
量産してる気がするけど
個人的には頑張って欲しいと思ってるんだわ

＞375
＞ゆくゆくはYAMAHAの様に成長すると思う？

それはない！

技術提供して貰って音色の秘密を探ったヤマハやジュピターと
無断コピーで外貨稼いでるシナとは、物作りの根本が違ってる。

シナはハナから糞楽器作ってて、
それで外見のパクリ止まりでしょ。

「アイヤーなんでこんな糞コピー楽器買ってくの。みんなバカね。
でもワタシお金入ればいいアルね　イヒヒ」

って程度だよ。

この値段にしてはなかなかの出来映え･･･
そこまでが限界だね。

今日本から台湾に出てる人はもう暫くするとお払い箱だ。
当然次の行き先は中国だ。
あと3年ぐらいすると今の台湾なみにはなるんじゃないの。

中国本土の楽器っぽいヤツのつくりがひどいのは昨日今日の話ではないよ。
ジュピターの作りと中国本土の各真鍮加工会社の楽器オブジェは10年前位は
どんぐりの背比べだったぞ。ラッカーの精度とかメッキの技術も似たような
モンだったね。

だけどジュピターは成長して
今では価格を超える性能で世界が認めるメーカーに発展。
本土の猿真似擬似楽器製作所は全く進化をしていない。今後もどれだけカネを
突っ込んでも成長しないのは明らかだ。

やっぱ資本主義じゃないとダメなんだよ。頑張らないと倒産しちゃうっていう
一種の強迫観念が商品を向上させる。
ジュピターの親会社のミュージックスコーポレーションやさらにその上の
光学社が必死になって製品品質の向上に必要なカネ、人を、対会社の付き合い
をやってきた。正直グローバルの貢献度はこの中で最大。
メッキの技術は埼玉にある某メッキ会社が直接指導して改善。
XOの開発者のＨ氏は北京語を話せるようになるくらい頻繁に台湾と日本を
行き来して徹底指導。

これくらいやって今のレベルに到達するのに10年くらいはかかったわけで、
多分ジュピターはさらに精密にさらに音色を向上させてくると思う。
なんせXOを製作できる技術があるわけだから今後が本当に楽しみだ。

それに比べて中国本土の会社は思い入れというか楽器を文化の一つと
捉えていないところが致命的。ジュピターと同じ年月を過ごしても
全く進化が無かったわけだ。これから進歩してもどれだけのものか
用意に想像出来る。

文句言う立場の日本の商社がグローバルとか野中貿易みたいな専門性を
持っていないのも問題。文句言いたくても知らないんだから何も言えない。
作ってる側も文句無いから満足してると思っているわけで発展性が無い。

じゃあ今度スレたてるときは、中国製と台湾製で分離しますか。
・中国製楽器を再考
・台湾・日本製楽器を再考
の2本だての方がいいかなｗ

そだね、台湾は独立させたほうが良さそう。
どうしても台湾ＶＳ中国という話になってしまうみたいだから…

>>379
グ●ーバルに対する意見もはいそうですかとは言えないけど、野●貿易は全く違うと思うよ
品質について指導的立場にないのが現実
押し付けられた商品を販売するだけ
良いブランドを取れたのは、ただの幸運だと思う
日本国内の事情を理解していれば、キ●グ他のブランドについては、自社が輸入元になって、今まで通りの販売ルート(例えばゼ●オン)に任せた方が良いのに、それもできない無能の集まりだ
昨今バ●クの評価下落を見ればわかるよね
シ●イアーズの評価を伸ばせない真●貿易とか、無能な商社ばかりだよ

キング・コーン・バック・ホルトン・アメセル等アメリカ系ひっくるめてだめ
だめなのは●中貿易のせいではない。今やブランドが違うだけの全部同じ会社だ。
過去の栄光をぶち壊したのはメーカー自身だ。
シャイアーズみたいなベル職人は一人なんていう零細企業は(楽器の優劣はとも
かくとして)あまりメジャーになって欲しくないな

野●貿易のせいではない＝指導的立場にない
でＯＫ？

野●貿易のせいではない＝指導的立場にない
でＯＫ？
それに
シ●イアーズは中国でいっぱい作ってるよ

>>385
ＯＫ
輸入代理店では本国メーカーの崩壊は支えきれんだろう？
従業員がストを起こすようでは楽器メーカーとしてのプライドはもはや無いと見た。
（バックの話ね）
ボストンのシャイアーズのトロンボーンが中国製とは初耳だがソースは？

>>386
シ●イアーズ ブランドの廉価版は中国製品
ソースを明かすのは個人名になってしまうので避けたいけど、真●貿易に電話すれば隠さないんじゃないかな？
国内では見かけないかもしれないけど、そのうち出てくるよ
その後はそっくりな偽物(勿論同じ製品を別ブランドで売るんだが)がチャイアーズってな名前で出回るお決まりのパターンだと思うよ

これか。酷いな。信用落すぞ…
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260232983345

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e76239528

枚蹴るの新製品らしいいが、ヤマハの６４１のそのまんまコピーでしょ？。
コピー天国の支那らしい製品だよ。
それで性能はコピー元のヤマハとは比べ物にならないくらいの劣性能。
調整しても使いもにのならないだろうね。

Cello&Coo リアル店舗閉めちゃったんだね。
試奏できないじゃん。

そのかわり日本全国の楽器店で購入できるらしいから
近くの楽器店に相談してみれば？

ネットができない環境にいたので、返事が遅くなってしまい申し訳ありません。
サックス教室は、１回７０００円だそうですが、そこの教室に通うかどうかは
まだ悩んでいます。
サックスは結局、まだ買えていません・・・。
上手になれば、いい楽器が欲しくなるというのは、先生も言っていました。
そろそろ、何を買うか決めなくてはとは思っているのですが、なかなか気持ちが
決まりません。

ワグチューがね。。。Cello&Cooにもはいることがあるらしくて
待ってたんだけど店がなくなっちゃったら吹けない。
今オクにでてるやつ、試奏可だといってるから帰省ついでによってみるか、
えいやで ebay のにするか思案中。。。

>>392
はじめるなら覚悟を決めてえいや！で飛び込むしかない。
一回７０００円はちょっと高いかな。体験レッスンはない？
ヤマハのアルトサックス（中古）のレンタルが１万５千円ぐらい。
超格安は３万くらいか？
マックストーンとかいう５万５千円のやつでも
半年練習続けられればもっといいのが欲しくなるだろう。
（３年−５年は持たないとおもうな。）
自分がホルンをはじめたときは、将来まともなものを
買う予算はあるか？と問われた。
結局自分はどうしても吹きたいモデルがあって中古で入手して
メンテしてもらって使ってるけどね。まだ音色が中国orz.

>>393
ワグチューはCello&Cooブランドのを普通に楽器店で注文できるって…
品名：ワグナーホルン　型番：ＷＨｎ-１　定価：￥84,000円（税込）
品質保証もついてるからオクやebayより安心。
ちなみにおれは今バスクラＢＣＬ−１（ＬｏｗＣ）定価：￥262500円（税込）
をねらってる。アキバの店より安いよ！
他にも２００８年度版の管楽器価格一覧表にたくさん載ってるよ。

国内の正規の販売ルートに乗ったかわりに直売がなくなったってことなのか

そういうことらしいね。他にもソプラノトロンボーンとかも出てる。

>>395
本当だ！出入りの店に取り寄せ出来るか聞いてみるよ。さんきゅう。

>395
定価　定価って言葉の意味をしらんのか？
定価というのは特に決められた再販商品だけに許された表現だ。

勝手に定価幾らなんて言うことは独禁法違反行為である。

それはすみませんでした。
希望小売価格ですね！！

>>399

ぷ

チャイコフスキー

交響曲第４番
第４楽章

３ｒｄｃｌａ

(-.-")凸 ﾁｯﾁｯﾁ
｢交響曲第４番をしているのは当たり前なんだから今は第４楽章をしましょう。｣by合同演奏の故指揮者

>>402
中国台湾の楽器が民衆とともに喜びを分かち合えるかどうかってことかな？
深すぎてまる１日考えてしまったよ。
ところでチャイコ４番はBbクラリネット２本で「３ｒｄｃｌａ 」はないんだが…

＞チャイコ４番はBbクラリネット２本で「３ｒｄｃｌａ 」はないんだが…

糞譜を見てるんだろ。
４管でヤルゾ

もしかしたら水槽アレンジ？

に

最近入団してきたフルートの団員の楽器がマイケル。
ためしに吹かせてもらったら
中音のＦ、Ｆ♯が出ない。
タンポがふさがってないように思われる。
右手に力を入れて、むぎゅ〜と押せば出るけど、
そんなんじゃ指が回らないし、壊れる・・・
修理しようにも、どこに持って行くべきか。

他の音は、なかなか良いだけに残念。

>>407
取扱店
http://www.maccorp.co.jp/japanese/link/index.htm
に問い合わせて修理してもらえば？

>407
タンポン入れなおせ！

う〜ん。
新品らしいので、ただで修理してくれるはず・・・
本人に言ってみます。
しかし、アピタ（中堅スーパー）で売ってるんだ、マイケルって・・・

ス…スーパー？！
多くの人の目に触れるという点ではいいと思うが、
せ、せめてホームセンターにしてくれ…
スーパーの店員さんに「音が出ない」といってもわかってもらないと思う…
…新人さん、えらい買い物をしたもんだね…はぁ…

テナントで愛曲楽器が入居してるんでしょ。
マイケルの一番安いの一万円ちょいだから…

ヤマハも十万以下の楽器は台湾でアウトソーシングだってね。
同じ真鍮細工の模型機関車も１０万円超えるし。

鉄道模型の天賞堂
http://www.tenshodo-models.com/

義兄が鉄道まにあパーカッションなんです。
銀座で買い物しようとしていたら、天賞堂のサクラでした。
父親と姉と私が一緒に兄のイカサマを聞いてた。

>413
鉄道模型とラッパ。どっちがボッタクリかといえば、ラッパだ。
鉄道模型は精密機械だ。チッコイメカ作ることはデカイメカ作るのと殆ど変らない
知識が必要だ。

ただ、ラッパは真面目につくればつくるほど、２本と同じラッパは出来ないが、
鉄道模型は真面目につくれば作る程ある程度の量産が可能。

塩　　　　→　塩化ﾅﾄﾘｳﾑの代わりに亜硝酸塩の偽塩
ﾊﾐｶﾞｷ粉　 →　使用した人が死亡
野菜　　　→　農薬漬　　しょうが→基準値を超える農薬BHCを検出。
モヤシ　　→　工業用の漂白剤など化学薬品を振りかけて「化粧」 2007年6月28日、福建省アモイ市
水道水　　→　細長い虫が大量に混入
歯科用クラウンやブリッジ　→　鉛や亜鉛、マグネシウム
土鍋　　　→　鉛とｶﾄﾞﾐｳﾑが溶け出す
咳止めｼﾛｯﾌﾟ→ 中国製かぜ薬で115人死亡、工業用ｼﾞｴﾁﾚﾝｸﾞﾘｺｰﾙ使用　パナマ
食用油　　→　排水溝からすくった工業廃油を薬品で脱色して販売｡
ｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝ→　上の油を使用､死者2名
ﾍﾟｯﾄﾌｰﾄﾞ　→　工業用小麦粉でﾍﾟｯﾄ死亡
中国産ｱﾝｺｳ→　毒ふぐ混入
豚肉　　　→　汚水を注入､重さを増やして値段を高くするため｡病死の豚肉も販売｡
鶏肉加工品→　抗菌剤「フラルタドン」検出
冷凍餃子　→　メタミドホス　--　殺虫剤(サリンと同系統の有機リン系の神経毒)の意図的な混入
ウナギ　　→　合成抗菌剤マラカイトグリーン
ぬいぐるみ→　中身は産廃
粉ﾐﾙｸ　　 →　中身はﾃﾞﾝﾌﾟﾝに香料
緑化運動　→　枯葉をﾍﾟﾝｷで着色
中国産ｳｰﾛﾝ茶→有機ﾘﾝ系殺虫剤｢ﾄﾘｱｿﾞﾎｽ｣が相次いで検出
ミネラルウオーター　→　Ａ型肝炎集団感染(中国貴州省貴陽市の大学生)
ﾎﾃﾙのﾎﾟｯﾄ　→　使用済みｺﾝﾄﾞｰﾑ入り
ヘパリン　→　死者81名(アメリカ)
ピンバッジ→　高濃度の鉛(アメリカでは「ピカチュウ」「マリオ」7万1000個を自主回収)
ステンレス鋼→高濃度のコバルト60検出(イタリア)、トルコや中央アジアに拡散
胡錦濤　　→　1989年3月7日、ラサに戒厳令を布告、チベット人120万人虐殺、党指導部の信頼を得る
→→→→→→　(チベット侵略・大量虐殺・民族浄化)
中国共産党→　チベット・東トルキスタン・内モンゴルに侵略・虐殺・民族浄化

真鍮とかメッキとか、やばそうだよな

ラッパの場合、マッピまで中国のを使ってる香具師は
変人だろ。楽器本体を舐め回す香具師っているの？
金属は酸性やアルカリ性の液体に触れると
イオン化して殺菌作用を持つ。

銀は殺菌作用が強いから、昔からプールの水の
殺菌に利用されてる。

>>418
殺菌作用ってのは、菌に対してでしょ。

>ピンバッジ→　高濃度の鉛(アメリカでは「ピカチュウ」「マリオ」7万1000個を自主回収)
>ステンレス鋼→高濃度のコバルト60検出(イタリア)、トルコや中央アジアに拡散

ってところを読むと真鍮はどうなんだろうって不安になる。
（>>416の話が、本当かどうか知らないけど）

中国製の楽器ってラッカーやメッキがすぐはがれるけど、
そこをずっと持ってたり、管の中（メッキやラッカーはない）から溶け出した成分が
口の中に流れ出てきても、本当に害はないのだろうかって心配なんだよね。
ハンダとか銀ロウとか、表面の金や銀、ラッカーとか、メッキの下地に使うクロームなんかも、
ほかの国では使用が禁止されてる物質が混ざっていたり、
有害物質が規定値をこえて混ざっている、なんてことはないのかな。

それとも、ラッパ吹く程度なら大して問題ないのかな？

そこまで危険なものを無理して使う必要無いだろ

>>420
やっぱ危険なのかｗ

>管の中（メッキやラッカーはない）から溶け出した成分が
>口の中に流れ出てきても

これはヤマハでも同じことだろ。むしろラッカーの上を
流れてきた唾のほうが危険。

狂牛病騒動で胎盤エキスにプリオンが多いことがわかって
ＴＶＣＭをガンガン流す薬品メーカーのビタミン剤の
成分から胎盤エキスが消えたりして
日本のメーカーでも後進国波のことやってるｗｗｗ

真鍮に不純物が入っているから、クーンメタルやヘッケルメタルみたいに良い音がする物も有るらしい。
但し、金属が硬いから凹ませて普通に修理したらベルが割れたなんて事も有ったそうです。

誰かマルカートのC管トランペット吹いたことある人いない？
価格が安いから、台湾製じゃなくて中国製なのかな？

>>422
日本の製品で、
>ピンバッジ→　高濃度の鉛(アメリカでは「ピカチュウ」「マリオ」7万1000個を自主回収)
>ステンレス鋼→高濃度のコバルト60検出(イタリア)、トルコや中央アジアに拡散

これに近いことなんてあるの？
あるなら「ヤマハでも同じ」心配するけど

無いな

>>424
なかなか良く鳴るよ。
安いといってもＢ♭に比べれば割高になってる。
台湾製だよ。

>>425
去年だったか一昨年だったか
放射性物質をそこら辺に捨てた事件があったよね。
米・原潜ホノルルが2006年9月14日に横須賀港を出港した時の
海水から人工放射性物質であるコバルト58、60がごく微量検出された件
東京電力は7月17日、柏崎刈羽原子力発電所の排気設備で放射性物質を
検出したと発表した。同日の午後1時、7つある発電機のうち、
新潟県中越沖地震の発生前まで稼動中だった7号機の主排気筒
フィルタから、ヨウ素と粒子状のクロム51、コバルト60を検出した。
自動車の排ガスを低減する装置から、ウランやトリウムなどの放射性物質が、最大で自然界の2000倍の濃度で検出されていることが分かった。放射線量も、国際指針の最大42倍にのぼり、
原料には核燃料になるモナザイトが使用されていた。
http://209.85.175.104/search?q=cache:WbsFYPKul7gJ:www1.odn.ne.jp/hibaku-hantai/clearance/clearance_leaf.pdf+%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E7%89%A9%E8%B3%AA%E3%80%80%E6%8D%A8&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp&lr=lang_ja
昔、森永砒素ミルク事件、
米糠油がＰＣＢに汚染されてたカネミ油事件。
鐘紡高砂工場近海のＰＣＢ汚染。
水俣病（チッソによる有機水銀垂れ流し）、
神通川流域イタイタイ病（カドミウム中毒）
ユニバーサル・スタジオ・ジャパンの用地に
重金属を捨てていた住金。
築地市場移転先（東京ガス跡地）、環境基準４万３千倍のベンゼン

>>428
日本で製造された合金にはないの？

思い出したけど
ペットボトルって冷たい飲み物限定だろ

自分で作った麦茶を熱いまま冷蔵庫で冷やすのは厳禁。

>>430
熱いのをペットボトルに入れるのは厳禁という意味。

>ペットボトルって冷たい飲み物限定だろ

ホット用のペットボトル見たこと無いのか？

マジレスする。
鉛なんて金管楽器の中では普通に使われてる。
はんだの主成分のひとつだ。
鉛中毒が気になる人は金管楽器にはさわらない方がいいｗｗ
欧州のRoHS指令が強化されて楽器までこれが適用されると、
鉛をつかったはんだが使えない。
母材も規格書とおりの配合の金属しか使えなくなるから、
ヘッケルメタルなんてものもいずれ使えなくなる。
楽器は文化財として特例扱いしてもらわないと
将来作れなくなってしまうのではないかとまじで思うよ

補足：ヘッケルメタルの件
楽器を
ISOなんたらかんたらに従った工業製品として扱われると、
素材(材料)にさかのぼってまでのトレーサビリティを要求されるので
怪しげな材料は使えない、ということ

おまけ：中国・台湾企業が、国際規格に厳密にしたがって
きっちり楽器を作りました、っていうと反語的にダメ楽器つうことになるｗｗ

>>433-435
無鉛半田で組めば無問題。

６月までに急遽ソプラノサックスが必要で
マルカートの100シリーズ辺りにしようかと思ってるんですが、
直管とデタッチャブルどっちがいいんでしょうか。

試奏したいけど地方なので。
教えて君ですみません。

>>1-437

>>435
イミフ

>>437

ジュピターにしといたほうが後々後悔しないと思うんだけど。

サックスなんかカネの無駄。どうせならちゃんとした楽器を始めるべきだ。

サックスはクラリネットより表現力が豊か

>442
比較したクラリネット吹きがよほど下手だったんだね。

サムテイラとかサックスが世間に知れ渡る前にサックス始めた連中に刺激されてサックスを
吹き始めた奴もおっつけサックスから離れる。
何故か？　同じにしかならないからだ。
風が吹いても音がでるサックス。誰が吹いても同じ音しかでない。

一応楽器と呼ばれるモノは、特に管楽器は奏者の音というものが存在する。
同じ楽器を使っても演奏者によって出てくる音は異なる。

サックスが楽器では無いといわれる油煙だ。

飯喰ったあと、異常にだるくなるのだが。。。だるくて眠くて気がどうにかなりそうだよ。

サックスとサクソルン属は
アドルフ・サックスが音色の統一を狙って開発した機械だからね。
みんないっしょになるのはあたりまえｗｗ

>>446
微妙にずれててワロタ

>>440
マルカートってダメなの？

走者によって楽器の音色が異なるようでは
作曲者の意図を表現しているとはいえない
桶や水葬

牛乳パックがでた後
幸せな気分で
クラを吹きたかった
彼とはほぼ同じ学科

赴任者の
お金課が飲み会を開き
一生独身のダシがでた
みんな既婚者なのに
キモチワルー
再婚する気かー
シッシッ(-.-")

>>450
日本語でおｋ

>>450
縦読みですら無い…orz

誤爆だろｗ

>448
切れが悪くてスタッカートが不得手なんだとさ。（根拠なし）

age

>>419
＞管の中（メッキやラッカーはない）から溶け出した成分が
＞口の中に流れ出てきても、本当に害はないのだろうかって心配

最近入手したヨーロッパ製（原産国不明）のフリューゲルは
マウスパイプがカーブしないでロータリー・バルブにつながってるから
楽器を上向きに構えると唾が逆流して口の中に入る。

日中欧米にかかわらず、マウスパイプとバルブの間に曲線部と
唾抜きの穴が無い楽器はアブナイ。

せこいなぁｗｗ
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/106260876
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f68487521
試作品を製品といって売りさばこうとしてるしｗｗ
こんな人に買われたハンスが可哀想だ

Cello&Coo消えた？
miniminiチューバすごい気になってたのに・・・

>>458
どうもネット店舗も閉めちゃったみたいだね。
ttp://www.digimart.net/shop_detail.do?shop_no=2841
吹いたｗｗ
まだグーグルのキャッシュには残ってるみたいだけど、
ほんまに小売店からオーダーできるんかいな。

ゾロ、価格の割には悪くないね。

ただ

3本吹いて1本最低の楽器だったのが氣にかかる。

いやー、マルカート侮れないね。しかも安い

マルカート（笑）
あんな楽器恥ずかしくて使えねえよｗｗｗ

マルカートねぇ、接頭語に御を付けると
オマルカート　オマルとカートを想像するのは俺だけか…。

そうか？ラッパは結構良いよ。シティフィルの人も本番で使ったよ。
要は腕でしょ。しかしシャレで買ったマイケルはドウにもならん！

>>461 は何の楽器のことを言っているのかな。
楽器によって国産、台湾製、中国製とあるし、レベルもそれぞれじゃね？

あっ、俺はラッパを吹いた感想だよ。

>>466
もしかして新製品の方か？

ケルントナーのサックス買ったけど使い物にならなかったよ。酷かったぁ。

>>467、100ってシリーズだよ。赤ベルのニ本支柱の奴。
んで後500のジャズのリバース、カスタムのボビー買うなら500とマッピを何本か買ったが幸せになれるよ

そりゃ良かったなｗ
安い耳をお持ちでｗ

安い耳だけどラッパで飯くってるよ。

楽器でメシ食ってるのって当たり前じゃね。
自慢できることだったっけ。むしろ恥じろよ。
社会のヒエラルキーはリーマンの方が上だぜ？

んで、お前は借家暮しのリーマンか？
俺は持ち家で自分用に車3台持って楽に暮らしてるよ。
そんなに、顔赤くしながら噛み付くなよ。俺は高い楽器が悪いとは思わないよ、ただね｢合って無いなー｣って思う楽器を使ってる人達が多すぎるんよ。
指導先の一般バンドや大学なんかも、なまじっか金有るから高級な楽器が多い。
でも、楽器に見合ってるかと言えば....
やれ、GPだ銀ベルだって前に腕磨きに金かけろって感じかね。

まぁまぁケンカはやめて


二人を止めて
私の為にあらそわないで
もうこれ以上は






誰の歌だったっけ？最近流行りの３人組、バキュームだっけ？

はい、すんません。
ちなみに、その曲は大昔｢竹内まりや｣が歌ってたんだな。
んで、楽器に関しては台湾物は悪くない。が中国本土のはマダマダかなーってのが俺の意見

そんな大人げない対応しないで、２ちゃんらしく生暖かく弄ればいいのに。　（ｗ

ヤマハが辿った過程を考えれば、工業製品としての楽器なら台湾製が良くなっていくのは自明と思うけどね、正直。

どっか出さないかなー、100万切ったバスサックス。IWでも120万するからなー

>指導先の一般バンドや大学

なんだよまた自称プロの先生か

税務署の申告でも｢職業演奏家｣になってますが何か？
何でもそうだが、飯が食えて生活の糧を得てればプロだぞ。
君の世界には、プロ認定所でもあるのかW
まっ、精々此処で吠えてなよ。

すまん、酔っててサゲ忘れた。
なんかスレチで本当に申し訳ない

>>473
中国・台湾楽器スレに来ながら楽器を値段だけでさげすむような馬鹿は無視するがよろし。

マルカートの赤ベル・2本支柱はいいな。俺も好きだ。（師匠に譲ってしまって今は無いが）
今はリバース・1本支柱のやつが気に入っている。
ただ、マルカートはあたりはずれが大きい。

>>475
「けんかはやめて」は河合奈保子じゃなかったっけ？

>>478
税務署の申告なんかもともと自称でいいんだよ
それと大文字のＷ気持ちわりーぞ先生

>>480
「けんかはやめて」は、どっちも歌っとるよ

>>481、可哀想に、もうそんなところでしか突っ込めないのね。
ちやんと複数の学校から講師、指導者の名刺も用意されてるよ。
これ以上はレスしないはアホらしい

>>483
>これ以上はレスしないはアホらしい

世間知らずなうえに日本語も満足に書けない先生よｗ
顏真っ赤だぞ。

ついでだから教えてやるけど、

>ちやんと複数の学校から講師、指導者の名刺も用意されてるよ。

って、そんな奴アマチュアにも沢山いるんだよ。

僕も名刺ならもらってるよ
「演奏する」と「教える」以外の収入がなければ、少なくとも職業だよね
２ちゃんなんかに書き込みしながら、胸はって言えるものではないが・・・

常識としてみんな知ってることだな。
バカは相手にしない
と言ってる奴がバカの最たるものだと。

時計とか生産してた台湾のオリエントが昔サックスを製造してて
オクでも時々出品されてますが、中国製よりはましですかねー。
１０年位前のなんですが。

失礼、時計のオリエントは日本企業で別会社でした。
ロゴマークはそっくりなのですが^^;。
クロサワ楽器で現在もOrientのTN-331Lとか扱ってるみたいですね。

>487
さすがに10年前の台湾産は現代の中国産と同等かそれ以下かと。（さすがにジュピターは除く）
あきらめてヤマハの32の中古を探す/落としてください。

ヤフオクにヤマハのロータリーチューバYBB-641をフルコピーした
支那製模造品が出てるが、楽器として使えるのか？。

答え：使えません。

理由：シナ製はそもそもの部品の精度が悪いので
　　　　全て現物合わせです。
　　　　つまり、交換修理用の部品があったとしても加工しなければ使えません。
　　　　なんとか修理したとしても、他の部分とのバランスが狂います。
　　　　まともに吹奏できるまでにするには、新品の１流メーカー製が買えてしまう
　　　　位の費用がかかります。（楽器の値段は手作業の量、人件費で決まります）
　　　　これが修理を断られ、使い捨てだと言われる理由。
　　　　

>>490
演奏家ごっこ
だったら使えます

>>490
台湾製だったら可能性なくはない（限りなく０に近いが）
中国製なら確実に置物になる。

>>491
「現物あわせ」すらしてないぞ中国製は。
ＮＣで削った部品そのまま組んである。

ＮＣで削った部品そのまま組んでいるなら、それなりの精度でまだ使えるが
手を加えて壊したものを組んであるから質が悪い。

Frontierという出所不明のアルトサックスはピッチも正確でよく鳴って
普通に使ってるけど、ピストン等摺動部位のある金管楽器のシナ製は
やはり怖いですね。動きとか固くなったり、ひび割れてきたりとか・・

＞490 ：名無し行進曲：2008/06/29(日) 18:23:58 ID:aNZz0dOg
＞ ヤフオクにヤマハのロータリーチューバYBB-641をフルコピーした
＞ 支那製模造品が出てるが、楽器として使えるのか？。

答え：使えません
理由：ヤマハが楽器を作っていないので、それをピーコしたモノも当然楽器になりません。

対策：バック等楽器をピーコした製品を探しましょう。

＞ピストン等摺動部位のある金管楽器のシナ製は
＞やはり怖いですね。動きとか固くなったり、ひび割れてきたりとか・・

これは心配ありません。
西欧メーカーの製品と言えども、チャイナ製の半完成品を使っています。
完全に内製とか言う場合でも「独自の配合合金」なんて記述があるなら、金属地金はチャンコロ製でしょう。

まともに吹けるバリトンは無いものか

Cello&Cooの楽器どう？

昔のセルマーでアメリカで組んだやつなんかだったらマシじゃないの？

保守

どんな酷い楽器でもうまい人が吹くとそれなりに聞こえるから不思議だよね。

サックス本体はまな板の上の素材であるに過ぎない。
どう料理して素晴らしいものになるかはＭＰ、リードの決め方、
吹く本人の技量だと思う。

中国産の屑野菜ではどんなに料理人が手を加えても限界があるけどな

体に悪いかもしれんしな

トランペットが欲しいのですが、お勧めはありますか？
元々クラリネットをやっていて、今社会人で、ちょっと遊びたいだけなのですが…

ギリギリ最低限なら島村楽器のミネルヴァMTR-200(\25,000)、
あとほんのちょっと弾んで
下倉管楽器のマルカートTP-500J(\31,290)にすれば相当使えると思うよ。

以上、あくまで個人的な意見なので参考までに。

>>508
ありがとう。参考になりました

全然話が変わりますが、このたび喜望峰のフルート（銀管体）入手しました。
頭部管は残念ながら私には合いませんでしたが、頭部管をヤマハのＥＣにかえて吹いてみると大変いい音がしました。
私はアマでそんなに経験がありませんが、ヤマハの６１４パールエレガンテゲマインハート３Ｓｂを持っていてひかくすると遜色がないとおもいます。
頭部管だけはざんねんです。別売りの巻き管ヘッドを買えばいいのかもしれませんが。
へたな頭部管銀のみを買うのであれば初心者クラスにはお買い得かもしれません。
まあ、もっと上手な人は見解が違うかもしれませんが、変な中国製とは違ったので書き込みさせていただきました。

ゾロをオススメしてみる。
扱い店が少ないのがあれだけど、６３０００円なら良い楽器だと思う。

実際問題このサックスはどこそこのといって聴く聴衆なんかゼロに近いだろ。
>>505
国産と信じて中国産のウナギをおいしいおいしいと食べてたんだから
わかりゃしねーよ。

イオのユーフォニアムはオススメですよ。

これは主にヤマハをベースにして開発された楽器で、小中学生向きの楽器です。
金額もユーフォニアムにしては手頃な方です。
これは小中学生が初めて買う楽器として、あまり高い金額にすると、
実際にお金を出す親御さんが敬遠してしまう、ということと、あくまでもとっかかり
として使ってほしい楽器というコンセプトで、本格的にユーフォニアムをやりたい
と思った時に、他の楽器にステップアップすればいい、ということで
金額をかなり抑えたそうです。

また、サイドアクションにしている点がヤマハの廉価版ユーフォニアムと違って
楽器の構え方や演奏時の姿勢を正しく身につけることが出来ます。

あと、楽器がネジ止め式になっており、楽器の本体やベルなどが凹んだりした
時には、ネジを外して凹んだ部分だけを交換することが出来ます。
小中学生が使うことを目的に製作された楽器なので、凹みとかキズとかが入る
のも想定した上で、簡単に修理出来るようにネジ止めを採用したそうです。

ただ難点は、積極的にメーカーが売り込もうとしていない点です。実際、楽器店の
店頭に常時並べているところも少ないですし、「欲しかったら売ってあげるよ」的な
スタンスで販売しているのが惜しいですね。

私はこういった話をメーカーの方や楽器店の方から直にお聞きしたので、こういった
書き込みをすることが出来ました。
皆さんも是非参考にしていただければ幸いです。

>>513
同じサイドアクション4ピストン銀メッキの
io・EP1070Sは\370,000、ヤマハYEP-621Sは\362,250だよ。

ioの母体ジュピターのユーフォニアムならEP470Lを使っていたことがあるが、
安いからというより、ヤマハと比べて鳴らしやすくコントロールのしやすい楽器だったので、
是非ビギナーにはお薦めしたいと思う。

ただ、YEP-842Sを模したようなioの部分金メッキはあまり格好よくないと思うがね。

喜望峰のユーフォってどんな感じですか？

実際,io XO ジュピターって本体だけ台湾で作って,あとは日本のグローバルで整えてるのではなかったっけ？
設計も日本人がやってるみたいだから,そんなに問題ないって聞いた事があるよ

ジュピター（とその枝葉）だけは台湾製と言うより日本の最廉価版、と思ってる。
少なくとも修理が利かない、なんて恥ずかしいことは無い。
ただ、io、XOはともかく、安い楽器を値段以外で積極的に選ぶ理由も無い罠。

まあ、YAMAHAだって、安い楽器は値段以外で選ぶ理由なんて無いしな
国を代表する総合楽器メーカーのラインナップとしては、至極真っ当なもんだ

J.michaelのフリューゲルホーン
値段の割りに良い音してると思うんだけど
ネットで買ってまだ一年ぐらいなんだけど
もう緑青が葺いてきた！
これって普通？

四国にいる貧乏神？あれ、お前のことだよ！！今までみんなに見られてて恥ずかしいので、一生そこで暮らしました。
お終い。

＞国を代表する総合楽器メーカー

日本国には楽器メーカーなんて存在しない。

>>513
小中学生向けっていう考え方、すごくいいと思う。
スズキの幼稚園・小学生用教育楽器みたいな感じなのかな。スズキもすごく好き。
でも、ユーフォを個人で買わせるところってあるの？大きい楽器は大体が学校などの備品だと思うんだけど…

ところでそのユーフォにも、サックスみたいに蝶々の彫刻入ってるんですか？あの彫刻がすごく気に入っているんです。

>519
普通じゃないか？
新品でも見るからにメッキ薄いし、下処理悪そう。

Cello&Cooのブログ
http://cornet.exblog.jp/

企画したのはこんな人
http://cornet.exblog.jp/9108325/

この人、「作っていく過程」が楽しいんだろうね。
ブログの記事の作り方からしてそんな気がする。
（Cello&Cooの行き方とか）

ここ読んでると思うんで書くんだけど、
結局この人は東南アジアのコピー時計を
チューンナップして売ってるようなもんだろ？

ヤマハもコピーしてるとか言うひとがいるけど、
ヤマハはまんまコピーを作って、
コピー元に無断で市販してるわけ？

倫理的にどう考えてんのかね、この人。
「使える」か「使えない」かじゃなく、
楽器屋としての根本を問いたいものだ。

あ、べつに非難したいんじゃなくて、
ちょっと興味あるってことね。

東南アジアのコピー時計って、ブランド名までパクるか一字違いかとかのやつでしょ？
しかも、外見は高級機械式時計のパクリで、中身は安物のクオーツのアッセンブリーとか
それで、本物より精度がいいとか売り文句にしてたりしてwww

楽器の形だけなら、特許で保護されてるもんでもない限り真似するのは自由だと思うけどねぇ
例えばBACHのコピーつくってブランドネームがBACHiとかなってたら、そりゃさすがに馬鹿だと思うけど
オリジナルのブランドで勝負する限りにおいては、楽器のでき以外の要素において非難されるべきところは無いと思うぜ

>>527
うんうん、その通り。

ケルントナーのテナーバスを使った俺の経験からすると、
中国製の楽器は、楽器の出来というその一点において、
ケチョンケチョンに非難されるべきだと思うぞ。

>楽器の形だけなら、特許で保護されてるもんでもない限り真似するのは自由だと思う

この点、工業製品の法律に詳しい人の話もききたい

>>529
「形」だけで特許は取れないので、結果としてコピーするのは無問題。
その「形」を採用することによって、
例えば、飛躍的に音が良くなるなどというのであれば
話は変わるかもしれないが、それほどの効果は無いだろうから、
特許を習得すること自体が無理。
「形」で権利を取るには「意匠権」と言うのがあるが、
現在のホルンは大半がクルスペかクノップを基にしているので、
今更申請しても「公知の事実」と言うやつで、まず無理。
また、工業所有権は国によって法律が異なるし、
日本以外のアジア圏はその考え方自体が希薄な国がほとんどで、
法律自体が整備されていない国が大半。
よって紛らわしいブランド名などをつけない限り、
形を真似るのは自由。

>>530
いつの間にホルンの話に？
まあトランペットだってB&Sとか見てりゃBACHのコピーとか問題ないのはわかるし
他の楽器だってそうだろう
楽器が特許になるのは、楽器そのものを発明した時とかくらいか？
アレキサンダーのスパイダーバルブは考案当時に特許とれたんだっけ？
セイヤーとかハグマンとかバルブ関連の新規開発とかはどうなんだろう

>>531
スマン。自分はホルンなんで、それしか頭になかった。
アレキは「バルブのみ」で取ったのか「それを使ったダブルホルン」で
取ったのかは知らないが、何らかの特許は取得していた。
セイヤーは特許を取っていたけど、たしか２〜３年前に権利が切れたはず。
ハグマンは知らない。

特許庁で特許の検索できるからしてみたら？
YAMAHAは、楽器の形状とか製造方法で色々特許を取っているけど。
他は検索したこと無い。

まとめると

海外のコピーモデルは
「紛らわしいブランド名を使わない」
「意匠登録なし」
なら、おとがめなしってことか。

となると、のこるは作る側の倫理だけか。
えうぶなんか、どれもYAMAHAのコピーだな。

あちらでパーツを生産しているヤマハのスチューデントモデルの治具がそのまま使われているという噂もある

まぁ噂だけどね

>>534
作る側の倫理と言いますけどね
出来が悪くてもオリジナルを貫くというのは、技術者としてはどちらかというと悪いこだわりに属する態度なんですよ
同じコストでよりよい物を作る技術や、同じクオリティの物をよりやすく作る技術が公知の物であれば
それを積極的に採用する事こそ、技術者としてはまだしも良心的な態度と言えるのですね
もちろん、ここで言う技術には楽器の形そのものも含むわけです
また、オリジナルへの敬意を持った上でコピーするならば、その過程で多くの事を学べるでしょう
もちろん、販売戦略とかそういう部分ではまた違う話も有るんでしょうけど

YAMAHAと同じデザインで、同レベルの楽器を半値で供給するのも、半分ぐらいの価値の楽器を1/4の値段で供給するのも
ほめられこそすれ、何ら責めを負うべき行為ではないと考えますね
ただ、多くの中国製楽器は、値段なりの品質さえも満足に出せていないというのが実情だとは思います

>>536
>出来が悪くてもオリジナルを貫くというのは、技術者としてはどちらかというと悪いこだわりに属する態度

なんか詭弁だな。
それが無断コピー品を大量生産することの免罪符になるのだろうか？

中国のメーカーが本当にいいものをつくりたきゃ、日本や他の国のメーカーに頭下げて、
技術者派遣、技術契約も結んで、金も払って、堂々と販売したら企業倫理にたがわないと思うんだが。
実際は日本や他の国から、廉価モデルで一儲けしようって連中が
中国のメーカーにとりいってるだけなんじゃないの？

>オリジナルへの敬意を持った上でコピーするならば、その過程で多くの事を学べる

無断でコピーしてる中国のメーカーが、日本のメーカーに敬意なんか持ってるか？
（技術者レベルでなく、企業としてよ）
もし敬意を持ってるなら、メーカーに頭下げて（ｒｙ

勝手にコピー、作りっぱなし、売りっぱなしであとは知らねぇ
（調整とかは日本の輸入業者にまかせっきり）ってのがほとんどでは。

で、日本の業者が茶々入れて、自分のところには、少しましなものを
回して貰う（でも要再調整・改造）。

実際イギリスでもアメリカでもドイツでも、廉価楽器は中国製だね。
イギリスなんかは強気で高値だけど、C&Cと同じスタンスなのかも。

でさ、そんな難しい話じゃないんだけれど、
たとえばヤマハのユーフォでYEP-321とか621ってあるでしょ。
組立、精度、メッキ、どれもオリジナルより粗悪なコピーが
中国から世界中に破格で売られているわけ。

外観だけ勝手に真似されて、出来上がったものは粗悪品。
でも敬意は表しています、なんて言われても、
YEP-321とか621を開発した人は、いい気持ちしないと思うなあ。

単純な話なんだけど、どおよ？>>536

>>537
まず前提として、今の中国製楽器を擁護しようという気はあまりないのですよ
ただ、無断でコピーする事が倫理的に間違いだという決めつけが気に食わないだけなんですね

技術者派遣やノウハウ契約を結ぶのか、それとも特許に引っかからない部分は完成品からコピーするのか
この部分での違いって言うのは、ドライな言い方をすれば費用対効果の問題でしかないのです
むしろ技術者的視点からいえば、完成品からわかる事さえ学ばずに本家にお伺いを立てるのは不誠実とさえいえると思います

あと、オリジナルに敬意を持つというのは、メーカーや制作者に敬意を払う事とは少し違う次元の話をしています
企業として敬意を払うなどというのは、良い楽器を作る上で何ら意味が無い
じゃあ具体的にどうしたらオリジナルに敬意を払った事になるのか
例を挙げるなら、オリジナルで出せている音がコピーで出せないのなら、それはなぜなのかを真剣に考える事なんかがそうです
そういう意味では>>538のいう様な楽器を作っている人間は失格かもしれません
ただ、足りないのが技術なのか努力なのかというのは外からはわかりにくい事では有りますけどね
技術が足りないだけならば、技術開発や技術導入を積極的に行えば良いだけの話なのです

>>539
ショボイ技術者の自分から一言...

> 完成品からわかる事さえ学ばずに本家にお伺いを立てるのは不誠実
これは確かに分かる。多かれ少なかれ技術者はそういうことをするし、
技術者の探求心としてはそうあるべきだと思う。

ただ、その結果できあがった「コピー」を実際に売ってしまうのは、
質の善し悪しはさておき、やはり商道徳に反するのでは？

技術者がオリジナルをコピーできるほどまでに探るのは、
あくまでもその技術のエッセンスを手に入れることであって、
いつかオリジナルを作るであろう自分の技術を向上させる
材料でしかない。

それができずに、オリジナルのコピーをあたかも自分のオリジナルと
称して世に出すことこそ、技術者として恥ずべき行為では？
自分はショボイショボイ技術者だけど、そんなこと絶対にできない。

>>539
> ただ、無断でコピーする事が倫理的に間違いだという決めつけが気に食わないだけなんですね

まぁ、気に食うか食わないかはそれぞれなんでしょうけれど、貴方は
「オリジナルへの敬意を持った上でコピー」してれば
「良心的な態度」と取れると言うんでしょ？
それは誰がオリジナルへの敬意を持っていればそう取れるというの?

結局作って売ってんのは中国のメーカーでしょ?
実際に携わってる技術者が個人的に敬意を表しているかどうかとかは、
やっぱり商業ベースでは話にならないんじゃないかなぁ。

ま、結局「お、結構いいじゃんこれ」なんて思って買ってもさ、
これヤマハのコピーだよなと思ったときに、なんかちょっと胸に
チクッとくるんだよね。

そんなことをC&Cの人（だけじゃなくて、日本で売ってる人）は、
ほんとうはどう思ってるのかなんて思ったけど、
商売やってんだから、ここでいうはずないね。

多分そのチクッっつーのが倫理なんじゃないかなー。

日本も昔は外国のものをコピーして
プロトタイプよりいいものが出来たと喜んでいた。
その後中国や台湾に真似されると
真似はいかんとほざいているだけだよ。

形だけのコピーではどうあがいても楽器にはならない。

形のことを言うと、特にユーフォニアムで顕著だが、
あの英国スタイルのユーフォニアムはベッソンを始め、
ウィルソン、ヒルスブルナー、ヤマハ、ジュピターほか、
数多くのメーカーが作っている。

しかも、あの形はブージー＆ホークスが合併する前の
ブージー社とホークス社も作っていたというから古くからある格好で、
どこがオリジナルともはやいうことは難しい。

ならば、ベッソンもウィルもヒルスもヤマハもジュピも
志が低いコピーメーカーなのか？

ヤマハの志が低いだと？
ふざけるなよお前。そんなトンでもないことを良くも言えるな。

いいか、よく聞け

ヤマハの志が低いなんて事はないぞ。断じてな。

だって、ヤマハには志なんて無いんだぞ。
微塵も無い。あるのは金儲けしたい！って欲だけ。

よくおぼえておけよ。

>>546
大正解

ヤマハは形を真似するのは美味いが
半田がはづれやすいｗ

>>545
そっか？　コンペなんか各社全部違う形だぞ。
構造は一緒だが。

が、中国製コンペとヤマハ642、
中国製第4ピストンサイドアクションとヤマハ621は、
ピストンのキャップとかマウスパイプの微妙な曲り以外
そっくりそのまま。
似てるどころのレベルじゃあない。

とても同列には語れないね。

ヤマハやバックは中国、台湾でコピーを作らせて
テストで優秀と診とめたものに
YAMAHA、BACHの刻印を打って売ってるのさ。
つまり中国人職人によるＯＥＭ販売。

不合格品を中国、台湾の自社ブランドで売ってるから
中国楽器がヤマハに似ていて当たり前。

喜望峰のユーフォの話が出てこないので
ここは俺がひとつｗ

1)楽器：ユーフォニアム
2)メーカー名：喜望峰
3)機種名：コンペ
4)音程評価：4
5)鳴り：4
6)バランス：4
7)扱いやすさ：5（良い意味でも悪い意味でもｗ）
8)質感：3
9)グレード：中・高校生の部活、一般の吹奏楽で演奏するには充分なレヴェル
10)所感：○HAMAHAの642・321と比べて遜色はないレヴェル。マウスピースとピストンボタンは捨てるべしｗ

こんな感じかな？
当方、メインはベッソンBE967-2 ソヴェリン
吹奏感が軽く、吹くのが凄く楽なので演奏会のポップスの曲を吹くのに丁度良いです。

×10)所感：○HAMAHAの642・321と比べて遜色はないレヴェル。マウスピースとピストンボタンは捨てるべしｗ
○10)所感：○AMAHAの642・321と比べて遜色はないレヴェル。マウスピースとピストンボタンは捨てるべしｗ

○HAMAHAって・・・
何処の楽器だよorz

ＨＡМＡＨＡｗｗ　ワロタｗｗ

>>551
ベルの金属が薄くて柔らかい（すぐべこべこになる）って話聞いたけど、そのあたりはどう？
でも、それ除けばコンペであの値段って買い得だよな
注文待ちになるのもわかるわ

>>546
GJ

>>554
それが心配だから縦置きは絶対にしてないですｗ
今のところは大丈夫ですよ。

とりあえず楽器が欲しい人
ベッソンやウィルソンは金額的に無理な人で
ヤマハの842Sはちょっと高い！641や621買おうかな？と言う人にはおすすめ。

Cello&Cooのブログに納入している某高校のことが書いてあり、
使用楽器のメーカーと種類まで記載されていたけど、かなり凹む。
予算が無いのはわかるけど、ちょっとねぇ…。
主力楽器がJ,Michaelってどうよ、、、

しかし同じ予算では、一流メーカーの楽器は絶対に揃わないからなあ。
それでは部活動の運営そのものに支障が出るだろ。
生徒には個人購入を勧めるんじゃないのかな。

保守

>>557
にしても、ヤマハのスチューデントかせめてジュピターにすべきでは

サクソルンage
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c191986749

サクソルンバスは良いんだが、マウスピースシャンクが特殊って入手方法有るのか？
付属のマウスピースが仮に使えたとしても、バリエーションが無きゃ話にならんと思うのだが

中国製楽器は材料に有害物質がたんまり含有しているだろうから
健康被害が気になる。

>>560
おっ、凄いの出たな。
チャイナの割りに値段も凄いが・・・。

C管コンバーチブルだったら良かったのに。

チェロクーのこいつはC管だし興味あるんだが
どこに出荷されたんだか・・・。
都内なら試奏したいもんだ
http://cornet.exblog.jp/

>>562
この話題、何度もループするんだけど、やっぱり気になるよね。

>>563
C管コンバチのコンペは、本家コルトワで作ってないから、
コピーばかりの中国技術では今んとこ作れまへん。

Ｃ管ロータリーは、元々Ｂ管クルークがあるはずなんだけどね。
面倒だから中国では作ってないんじゃない？

さすがに>560のは
ttp://www.euphstudy.com/tsurszure/worldeuph/saxhorn/01/index.html
特許取っていたらアウトでしょ、こんな新しい楽器だし、失効は無いかと。
やりすぎ、っぷりに思わず笑ってもーたわ。

コンペシステムそのものは、さほど新しい技術ではないだろ。

560のサクソルンバス
喜望峰の扱っている中国製サクソルンバスは、製造元がフランスの
クルトワ（コルトワ）製の楽器をフルコピーしているだけ。
コンペの特許などは一切無視が中国製でしょうね。
でも、元の品質がイマイチでも、喜望峰のリペアマンの手に掛かると
魔法のように使える楽器に化けるのは、正直凄い職人技だと思うよ。

>>567
この前店にお邪魔して吹かせてもらった
音程とかちゃんとしてた(ように聞こえた)


惜しむらくは、今の日本の吹奏楽でこれが活躍できる場所がものすごく限られてることかな
ヴィドロ用での引き合いはありそうだが

>>567
コンペユーフォだって、ヤマハYEP642のフルコピー。
個人的には、まともに使える楽器とまでは言えない。
まともに演奏するには、かなりエネルギーを消費するので、
シビアなシーンにはとても使えない。
このあたり、YEP642や321の方が、操作性、音色とも、圧倒的によい。
というか比べものにならない。

でも、自由演奏会とか、和気藹々なバンドとか、
遊び中心に使うには十分すぎると思った。

ありきたりな感想ですまん。

hoshu

保守

保守

ジュピターAS567が型落ちで8万円前後で通販されていて
買い易い値ごろ帯で興味があります
音色、操作性、耐久力などがヤマハ275と比べて如何なも
のでしょうか
どうか教えてください

保守

ジュピターの低クラスの567/569の演奏
これを聴く限り、楽器よりヒトだね
最高！アンチ３大メーカー
http://jp.youtube.com/watch?v=Tj6roO1QtV0

ブランドにこだわる人大杉で、ここの人気度がゼロ

取り扱いが判らない初心者が国産品を２０万も３０万円も出して買うのはバカ

程度の良い台湾製の中古なら安く買えるので、これで練習して上手く吹けるな

ると音色の違いとか好みも自然と判るようになる

この時点からでも遅くないので、欲しいサックスが見つけられる

この前喜望峰に行って来たが、あそこ大丈夫か？
在庫が全然ないし以前よりも活気がなくなった気がする。

アンティグアウインズのアルトサックスの演奏をどこかのおじさんのブログ
で聴いたが、１音だけ押し潰したような濁った擬音が混ざっていたのに驚い
た。
吹いておられるご当人は、このことを知っておられるのかと心配になったが。
これって、調整に出せば直るの？
まあ、それより出荷前に欠陥品をハネることが出来なかったメーカーの経営方針
の方が大問題だが。
国産品のように品質管理が行き届いてないようで、これでは安心して通販が利用
できないなあ。

アンティグアってノナカで検品してるんでしょ？

喜望峰に在庫がないのはいつものことだろ。
この間行ったら、おおぜい客がいたよ。クラリネットやサックスはけっこうあったぽい。

社長は腰が低くて感じがいいけど、たしかにリペアは暗くてえらそうで感じが悪い。

>>580
職人なんて、そんなものじゃない？

無意味に愛想を良くする意味はないけど偉そうなのはダメだろ

>>580
お気を悪くなさったのですね。
謝ります。
申し訳ありませんでした。
今後、充分に気をつけます。
>>581
それは、正直そうなんですが・・・

書き忘れました
>>583
仰るとおりです。
偉そうなのはダメだと思います・・・

何度かこの話題出てますが

フリューゲルは舞蹴、○カート、木星だったら結論どのメーカーがいいですか？
(ハズレが少ないですか？)

>>585
そのなかだと

品質→木星
値段→マイケル

その中間が○かなぁ

どのメーカーも外れあるから、
自分で吹いてみて選ぶのが吉

>>578　の者です。

僕の勘違いでした。
僕も自分の演奏をボイスレコーダーで録音すると、
低音部がカエルを押し潰したような嫌な擬音に
変わり果てていました。
低音部がよく響き渡るので、録音レベルオーバーに
なるのでしょうか。

おさがわせしてすいませんでした。
以後、気を付けます。

３大有名メーカーアンチより。

>>578　の者です。

僕の勘違いでした。
僕も自分の演奏をボイスレコーダーで録音すると、
低音部がカエルを押し潰したような嫌な擬音に
変わり果てていました。
低音部がよく響き渡るので、録音レベルオーバーに
なるのでしょうか。

おさがわせしてすいませんでした。
以後、気を付けます。

３大有名メーカーアンチより。

マイケルのチューバを買おうと思っているんだが・・・どの型が一番いいとおもう？

>>589
俺ならその金を頭金にしてまともなメーカーのを買う。

>>589
どっかで試奏させてもらったら？
それなら性能とか相性とか納得ずくで買うことになるし

>>589
好きなやつを買えば
マイケルを選ぶ事態が、変なおじさんなのだ
変なおじさん♪　変なおじさん♪

>>578
>>１音だけ押し潰したような濁った擬音
記音で真ん中のC　そのオクターブ上のC
アルトサックスで実音ならE♭じゃない？
正指だとクロスだからその２音だけ抜けない楽器が中国台湾楽器に多い
抜けないばかりか強く吹くとウルフ音が出る
ひどい物だとグロール音に聞こえる
この前はピアニッシモでも濁りが出るアルトがあった
一流と言われているメーカーの楽器にもたまにあるよ
そういえば中国台湾楽器でウルフが出る楽器は
そのメーカーのコピーだよ
だからそのことかと思ったよ
>>588
ボイスレコーダーで自分の声録った？
その事は578の件と関係するの？

http://www.kiboho.net/euphonium.html
このユーフォ　マウスパイプ曲がりすぎじゃね？

age

そういえば前から気になってはいたんだけど、マイケル、マックストン、蹴るんとな
のＴＰって、
いっつも第一トリガー傾いているよね？
右か左に。
垂直がないのは何故？

俺はマイケルのトロンボーン遊びで買ったけど、結構いい音鳴るよ。
普段吹いてるのはバックだけど、やっぱ吹く人の腕次第だね。

>>597
そりゃそうだよｗ
人生初吹きの子供が、シルキーとか使っても、
舞蹴るつかったプロには勝てるわけないだろ・・・

音色は好き好きあるだろうけど、マイケルはまず音程がひどい。
ボントロは文字通りに吹き手の手腕次第では融通も効くんだろうけど、
ピストン楽器にとってはちょっと致命的。

>>594
思想したが全く問題は無い。
むしろ材質には独特の考えがあるようで、元楽器とは違う
レッドブラス？を使っていた点は面白いと思う。

マイケルのラージベルのポケトラはどうだろうか？

ダブルハイまで出せる技術はあって､ソロの演出でしか使う気は無いんだが

ボントロは構造が簡単だから中国台湾物でも
スライドさえ無問題なら使える。
ピストン物は主管と抜き差し管のバランスで
音程の良し悪しが決まる。
ヤマハのボントロでもピッチが高過ぎて
チューニング管が抜けそうになるまで
伸ばしてもA=440Hzで調律したピアノと
アンサンブル出来ないのがある。

bachのtr-600とかの台湾生産モデルはどうおもう？

>>602
＞アンサンブル出来ない
全部のポジションを遠目にずらせば良い話では？

>>602
中国産のトロンボーンはまさにそのスライドが問題なんだよ。

俺がうっかり買っちゃったケルントナーは
クリアランスが広すぎてガタガタなのに動かすとジャリジャリいうし、
友人が買った喜望峰のバストロは
ほかの部分の精度は結構いいのにスライドの動きが渋くて実用範囲じゃなかった。

まあケルはいっぱいまでチューニング管を入れても低すぎて
問題外の楽器だったけどな。

>>605
「動きが渋い」ってどーゆーことでつか。
喜望峰のバスっていうと
http://www.kiboho.net/photoes/Tb_BassTb.jpg
これ？

>>606
友人の話によると、内管とストッキングの口径が一緒で、
全部が外管に接触してしまっているんだそうだ。

彼が練習に持ってこなくなってずいぶんになるからはっきり覚えてないけど、
そんな形だったかなあ･･･。

>>600
本気で使いたくなるような響きじゃなかったぞ、あれ。
「値段が値段だからしょうがない＋コンペがついてる」どまり。
ユーフォとしての響きはヤマハの321Sの方が格段によい。

ずいぶん前からあさるけど・・・
>>37
>>79
180MLとXenoが同じ国で作られていたりすんのかな？

マイケルのオーボエや福楽のファゴットって使えるの？

>>604
＞全部のポジションを遠目にずらせば
長年体に染み込ませたポジションの感覚を
そう簡単には変えられないよ。

漏れの持ってるヤマハのユーフォは元調Ｄ-durの場合
冬場全ての管を伸ばしてＥ-durに移調した譜面見て吹くけど
夏場ピッチ高杉で通常より半音低いＥｓ-durの譜面で
吹くとちょうどいい。

低すぎのボントロならチューニング管の半田はずして
内管そのままにして、外管を短く切ってやるとか
メイン・スライドを同じようにＵ型パーツはずして
短く切ればＯＫ。バランスを取るための計算が必要だが。
チューニング管伸ばしてもピッチ高すぎる楽器は
ぴったりと合う太さの真鍮パイプを通販で買って
チューニング管内側の管を交換する。
そんなことやってられない香具師は
こっそりとヤフオクに出すしかないｗ

>>610
どっかの楽器屋のサイトで
「合奏では使えない。あくまで個人練習用です。部活で使用する場合は顧問の先生等とよく相談して購入して下さい。」
と、書いてあった。
使えないんじゃない？

マイケルのオーボエは。修理お断りっていってました。w
福楽は知りません。

修理お断りってことは、元の状態に修理(調整)してもまともに吹ける状態じゃないか、造りが悪くて調整なんかできる状態じゃないってことだなwww
素人判断だが。。

調整代がすぐに本体価格を追い越してしまうから、お勧めしませんってのもあるかも

友達と一緒に○カートのtp買ったんだけど
夜中に公園で練習してたらピストンの貝みたいのが２本同時にとれたorz
寒さに弱いんですかね？　気温は１度ぐらいだったが、、、

そうカイ、それは災難だったね





なんつって

>>616
多分マルカートに限らないと思うぞ。
摂氏1度の厳寒から息を入れればいきなり20度は温度が上がるんだ。
金属とプラスチックは膨張率が大きく違うから、接着剤が持たなかったんだろう。

G17と書いてあるボンドを買ってきて、ボタンと貝の両方に薄く塗布、
半乾きになったところで両面を張り合わせて1時間ほど静置すれば頑丈にくっつくよ。

>>618
サンクス
早速買ってきます。
しかしソフトケースに氷が張ってたのはちょっと笑ってしまいました。

２万以内ｗのやすいトランペット探している友達いるのだが、
いいものありますかね？
というか、
舞蹴、マック石、蹴るんとなの中ｗ（予算の関係上）で
どれがいいかな？

どれもガラクタ

>>620
ヤフオクかハードオフで中古のヤマハを買った方がずっと幸せになれるよ。

>>622
言ってること正しい。

>>620
だけどこのスレ的にはヤフオクでジュピターを是非お勧めしたい。
舞蹴とか買うとラッパそのものの印象が悪くなる可能性があるぞ。

二万以下で買えて使える楽器はYTR-135以外に存在しない。
いまだに吹いてる人もいるニッケルプレートの名トランペットだぞ。

じつは，日管の最末期TR-134も悪くない
ヤフオクで数千円と言ったところだ
中国製楽器を２万も出して買うなら断然こっちだ

今のヤマハが改良を重ねて良くなったの理解出来るが、ヤマハの昔の楽器でも中国の楽器より断然良さげなのは驚きだな(笑)

提携前の日管はただの1枚図面すら引かずに楽器を作っていると
ヤマハの技術者に呆れられた。

ところがさ、日管製のアルトホルンをこの間オクで入手したんだけど、
見た目ボロボロのくせに何とも軽々と明るく鳴るんだわ。
音程こそヤマハより悪いが、十分に実用できる範囲だ。

多分1960年代の個体だと思うけれど、
その時代の日本性楽器だって現代の一般的中華楽器より遥かに高品質だよ。

日管TR-134は、インペリアル以前のNo.2の流れを汲む楽器なんで
まあそんなに良いわけじゃないが中国製よりははるかにましだな

YTR-135になると楽器の質は途端に変わるけどな。
さすがシルキーが設計しただけある。

そんなことより、マルカートのラインナップが増えたんだが誰か試した？

マルカートねぇ・・・
所詮マルカートだったよ。
価格なりだった。

マイケルのバストロだが…

1)楽器：バストロンボーン
2)メーカー名：Ｊ．マイケル
3)機種名：TB-900
4)音程評価：4
5)鳴り：4
6)バランス：4
7)扱いやすさ：
8)質感：3
9)グレード：残念！
10)所感：「残念！」としたのは、2番ロータリーレバーのばねが弱く、
　　　　　　ロータリーの戻りのレスポンスがよろしくないのと
　　　　　　スライドがあちこちカサカサ言っててちょいと要調整な感じ。
　　　　　　なんだが、楽器の鳴りはハイFからダブルペダルのBbまで
　　　　　　奏者の腕はともかく詰まることなくよく鳴ってくれたし音程もそこそこきちんとしてる。
　　　　　　その部分と吹き心地は国産某Y社の楽器より好みなんだが…
　　　　　　楽器の腰はちゃんとあるがちょい細め。
音も軽めなのは好みの範疇として悪い楽器じゃなかったんだが、
　　　　　　スライドとロータリーの動きがねえ…orz
　　　　　　ベルも肉厚だがピアノも十分に効いたし
　　　　　　フォルテも天井知らずとは言わないまでも結構きくし。
　　　　　　あとはリペア・製品管理部門がしっかりしてくれると「使える」に入るんだが。

>>631 乙。
うちにあるケルのテナーバスよりずいぶん良さそうだね。

>>632
それが、横浜のクロサワ吹いたマイケルの650M、
バストロで問題のスライドとロータリーに問題がないのよ。
一緒に試奏したカンスタルなんかよりよっぽどましな楽器だったよ。

ま、バストロはスライドの交換を条件に買ったんだが。
ロータリーのバネはヤマハの物とでも交換するよ。
2本から選んだんだが２本ともメタメタで1本はストッキングのメッキ剥がれてた。
スライドの調整がきかないのは楽器メーカー（というか輸入元業者）として痛いものを感じたが・・・
買ったところは楽器屋じゃないんで文句言えず。

すまん、1行目の「クロサワ」のあとに「で」が抜けた。

>>633
へえ。マイケルはずいぶんいいみたいだね。

自分は中国・台湾スレの1本目でケルントナーKTB-55をレポした者だけど、
スライドとロータリーに問題がないなんて、とても同じ中国製とは思えないよ。

久しぶりに古いスレを読み返してみたら、こう書いていた。

以下引用

まず、スライドが恐ろしく重い。
引っかかりがあるという意味ではなく、スライドの重量がすごいのです。
おかげで、F管がついているというのにすさまじいフロントヘビーだし、
ポジションを大きく移動させる時に、反動でなかなか一発で止められません。

スライド自体は割にスムーズですが、シャカシャカと盛大にノイズがします。
何でこんなにうるさいのに軽く動くのかと思ったら、
クリアランスがひどく大きいのですね。揺さぶるとガタガタです。

（中略）

F管のロータリー＆トリガー部は、金属ジョイントで一見丈夫そうですが、
その実、トリガー取り付け金具のハンダ付けやジョイントの取り付けなどが
ことごとくセンター＆直角を外しており、
遠からず動きが渋くなるのは火を見るより明らかです。

引用終わり

マイケルのチューバ吹いてる人、又は試奏した事有る人、感想をおしえて。
中学の部活で使うのにどうかな？
予算が少ないので。

マルカートのポケットホルンってやつが気になる。HighB♭管のやつ。
今度試奏に行ってみようかな・・・
触ったことある人いる？

んなもん作るなら、キンダーホルンでも作れば良いのになぁ＞マルカート

Cello&Cooのピッコロホルンと同じもの。
つまんね。


このサイズで普通のFシングルとか作ってくれたら尊敬するが。

可能だろ？










１０巻き位にすれば

私もマイケルのバストロ買いました。

1)楽器：バストロンボーン
2)メーカー名：Ｊ．マイケル
3)機種名：TB-900
4)音程評価：5
5)鳴り：5
6)バランス：5
7)扱いやすさ：5
8)質感：5
9)グレード：良い！
10)所感：元々ゼノを所有してまして、自宅と練習場の間の持ち運びが大変だったので、
ゼノを練習場に置きっぱなしにして、自宅練習用にと思いマイケルを買ったのですが、
結局はメインをTB-900にして、ゼノはサブになってしまいました。。。
どうせ自宅専用のつもりだったので、選定も何もせず、一本だけ送られて来たやつを普通に買っただけですが、
上記の方の様なロータリーやスライドの不安も無く、音域による鳴りムラも無く、吹き易く、
バストロらしい良い響きで、ハンダ付けもラッカー塗装もきれいですよ。
TB900>Xeno

マイケルでも最近の製品は良いのかな？

イギリスのマイケルは良いんじゃない？高いし

>>641
>>631です。
なかなかいい買い物になったようでなにより。
私の買った楽器は結局1,2番ロータリー共に要調整。
2番ロータリーはレバーのバネをヤマハで作ってもらった。
1番のほうは明日喜望峰かヤマハに調整出すつもり。
ある程度自分でやったんだがどうにも戻りが悪い。

ちなみに私のメインはタインのダイクモデルで、
比べるのもタインに失礼なんだが俺の音で聴き比べた同僚によると
タインのほうが響きが４割増らしいｗ。

連投スマソ。

>>643
実は英・マイケルもバストロを2本ほど試奏したが、俺的にはあんまり良くはなかったぞ。
たまたまはずれだったのかも試練が高音域はくぐもるし
音色自体遠くへ飛ばないような詰まり気味の音だった。
ここ最近で手放しにいいと感じた楽器はタイン以外ではシャイアーズ位。

>>642
昔のマイケル知らんからあれだが、
一応楽器としてちゃんと使えるレベルにはあるよ。
ここじゃ喜望峰の評価高いからちょっと気にはなるんだが
在庫がない事にゃ試奏もできないしな。

となると後は修理体制だけだな
いまだに修理や調整を断られそうなのが怖いんだよな

>>646
>>645です。
今日1番ロータリーレバーの調整に喜望峰行ってきた。
どうやらあちこちにとるべきクリアランスの取りすぎによるガタがあるらしい。
相手が喜望峰だった（中国産取扱店)のできちんと対応してくれた。
因みにヤマハも2番ロータリーのバネ交換やってもらったが
断られるどころかこちらもきちんとした対応してくれた。
意外と断るところは少ないかも試練。

>>647
ありがとう
念のために近所の楽器屋さんに対応の有無を確認した後
購入を検討してみるよ

先日のトロンボーンフェスティバルでゼノ吹いてきた。
なんか余計な肉厚が反応鈍くしてる感じ。
マイケルは外見的にはゼノのコピーモデルだが
もはやコピーではない感じだな。
>>641の言うTB-900＞YBL830はあながち嘘ではなくなりつつあるね。
ただメカニックだけはどうしてもヤマハのほうがまだ上だなw

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1024356760

また店主が逆上しそうなネタ発見！
ん？　それとも自作自演か？

ブランドに弱い国民性によりここは人気薄
新入生に乞うご期待
楽器って物は音が出れば何でも良いのです
音さえ出れば

イーストマンのトロンボーンの情報求む
楽器屋でやたらとオススメされたんだが、正直わからん。

マイケルはYSL-830ではなく前のモデルのコピーだろ。
おれは830ではなく前の813UGだっけ？
そっちの方が好きだな。

屋外用にと試しに買ってみた舞蹴プラ管ピッコロ

High-Cまでスルッと出たのでワロタ

第3オクターブは壊滅的に出ないんじゃないかと思ってたんで肩すかしだった

音程はやはりクセがあるが、ともあれこれで天気悪い日も安心だなww

>>652
ゲッツェンのほぼフルコピー。設計も日本人。
問題は、１０年後、何かあったときにパーツがあるか・・・・。

以前よりもかなり安くなったので、値段に対しては良い楽器だと思います。
確か設計上スライドがやや重めだったかと思う。

>>652
http://www.eastmanwinds.com/trombones/trombones.htm

舞蹴のオーバルバリトン吹いたことある方いますか？
居たらレビュー是非お願いします

このスレを見てて思うのは初心者に中国・台湾製の楽器はおすすめできないということ

ある程度腕のある人なら試奏して良い悪いの判断はつくが、初心者にそれはわからない
少しは良いものもあるんだろうが初めて掴まされたものが酷い代物だとその人の楽器人生に悪影響だろう
結局、中級者以上の人が半分遊びで買うものなんだと思う

ごめん、スレタイに入ってたから書いたけど台湾製にあんまり悪い印象はない
中国製に限定してのレスということで

>>659
21年ぶりに吹奏楽へ舞い戻ってきた時の相棒は
ジュピターのユーフォニアムEP-470Lだった。
鳴りやすくて音程もいい、なかなかの優れものだったよ。

マイケルのクロスも中国製で危ない？

台湾製はいいぞー
ジュピターのゲルホンなんてヤマハより数段音が良い
音程はアレだけど

保守

マイケルやケルントナーのポケトラはどうですか？
特にマイケルのラージベルが気になります。

>>664
これまでの過去ログを読んで、それでもマイケルやケルトナに興味があるなら買えばいい

>>664-665
ただ、トロンボーンに関してはマイケルを絶賛する投稿もある。
ケルントナーに関しては擁護の投稿を見たことがない。

ポケトラはジュピターですらやめた方がいいという声もあり、
リスクは高めのジャンルだと思うが。

俺は一度ケルのトロンボーンに懲り、二度と中国製に手を出していない。

返答ありがとうございます。
ポケトラはメインで使う意味ではなく、ちょっとしたパフォーマンスに使ったり練習用の目的での使用を考えています。

なのでカラーでラージベルのモデルがあるマイケルについて聞いてみました。

ラージベルに拘らずにカラーか欲しい場合はジュピター一択でしょうか？

ジュピターのポケトラ持ってるけど練習用途になんか使えないよ
確実に耳が狂う
それか音程修正するために四苦八苦して変な癖が付く
あくまでオモチャ以外の何物でもない

Jin Bao

廉価価格帯のポケトラで唯一使えるのはキャロルだけ

とりあえず買ってみれば？

>>658
スレ違い気味かもしれないけど、
「初心者」「中級者」の「定義」を教えてほしい

俺なりに勝手な解釈だけど（ボントロ）

初心者・・・まだ楽器を持って間もない。音を出すので精一杯で
　　　　　　音程や音色に配慮が足りない。
　　　　　　悪い癖が付いている（口や喉が閉まっている・姿勢etc）

中級車・・・ある程度音程や音色を自分でコントロールできる（勿論アマレベルで）
　　　　　　スケールやロングトーン、リップスラーやタンギングetc
　　　　　　基本技能をある程度さらえる。具体的には
　　　　　　
　　　　　・スケールは、全てのメジャー・マイナースケール及び
　　　　　　クロマティックスケールを音域に無理がない程度に
　　　　　　きちんと演奏する。
　　　　　　
　　　　　・リップスラーは最低オクターブ未満の音の跳躍は出来ること
　　　　　　
　　　　　・タンギングはシングル・ダブル・フラッターあたりは出来ること
　　　　　　トリプルはやや困難と思うので除外。

この辺が妥当では？まぁここの住民さんたちはレベル高そうだから
これぐらいできて当然だろーけど。異論反論はどうぞ↓

おらは、初心者に該当だな。

音程なんか気にせず、いや、気にしてもそこまでの大陸製を使ってるからな。

全調のスケール、頭に入って無いし。

楽器暦１２年

同じく初心者…
のつもりはないんだが、上の定義では少なくとも中級者にはなれない

全スケ−ルって♯or♭５以上とか辛いし
吹奏楽でやる上ではシャープフラット４個くらいまで対応できれば大丈夫じゃね？
短調とかあまりやらないし仮に短調の曲だとしても長調に置き換えるよ。

フラッターが実用レベルなアマってあまり見ない…
そもそもフラッター指示の曲をほとんどみたことがない。

ダブルタンギングも楽器によっては（Tubaとか）
シングルがそれなりに速くできればそれで足りるし（できるにこしたことはないが）
まぁ低音系以外はダブル習得はほぼ必須か？

初心者は初心者でも楽器始めて１週間の人と数ヶ月の人とではまた違うからなぁ…
どの境目を初心者と中級者の境目にするかは難しいところ…

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1248577187/
ニュー速VIPに犯罪者出現！
たいーほですよｗｗｗｗｗｗｗｗ

フラッターは、バーンスタインのシンフォニックダンスで出てきたの以外見たためしがない
スケールは全部出来てなんぼにしても
特殊奏法に関しては「出来たほうがいいが、出来なくてもいい」
くらいのものでしょうね

まあ単純に、初心者は舞台に乗るには不十分
中級者は舞台に乗って人材にはなる
上級者は舞台で十分なパフォーマンスをする
でいいんじゃない？

音楽やる人なら普段何が出来るかより
舞台でなにが出来るかが重要だと思う

うーむ。ちとハードルあげすぎたかなぁ
確かに「全てのメジャー・マイナースケール」を正確にというのは困難か。
俺は普通に下から上・上から下までを吹く程度のイメージだったが
アドリブとかになるともう完全にインポッシブルだな。俺の場合。

フラッターに関してはちょっと意外だな。きちんと出来ているかはともかく
俺が今までにやった曲には割とよく出てきたからな
M8の「ドリフずっこけ〜」とかスパークの「宇宙の音楽」、山羊澤の「輝きの海」
NSBの「プリンセスメドレー」etc多数 割と馴染みは有るほうだな。

今はアレだな、円高だからジュピター激安だな。
元から安いのに。

ジュピターのフリューゲルなんかヤマハ程度じゃ太刀打ちできんな。

メジャー・マイナースケールどうのこうの…というより
シャープフラットがいくつかついても慌てず吹けるかってところか？
俺はフラッターを見たことは今のところ１度しかない。
巻き舌ができるできないもあるしこれはもういいんじゃね？

677の意見に大体同意かな
でもパフォーマンスは関係ない気がする。

初心者　別にいてもいなくてもあまり変わらない
中級者　いたほうがいい
上級者　必要不可欠、いないと困る
といったところか？自己判断ではなく周囲の判断になるが…

>>679

イオも安いの？

スケールの感覚なら
適当な旋律をすぐに他の11調に移調して吹けるかとかが中級じゃないかな？

円高サイコー!!

おいおい
いつまで円高還元なんて騒いでんだ？
ばかじゃねーの。
とっくに円高騒ぎは終わってんだろ。

そもそも代理店というものは、
円高が急速に進んでも『一時的なものだろうから』と値下げを渋み、
円安が少しでも進むと『為替レートの変動によりやむを得ず…』と即刻値上げする。
円高のときは先物取引を理由に様子見、円安のときはすかさず値上げ。
騙されてんのに気づかないのか？

中国製の楽器って、音程云々よりも金属にやばいものが混入してそうで
怖くて使えないんですけど。
中国って、モラルや良心というものはゼロの国だから。

放射性物質が入って無ければ大丈夫じゃね？
ヘッケルメタルだって不純物が入ってるから良い音がするんだよ。
案外、良い音するかもよ。
口に当てるマウスピースは、ちゃんとした物買った方が良いけどね。

>>685
とりあえずマイケルはダイジョブだった＠今年頭

後の話は>>640-649読んでくれ。

音程が悪いどころではないＭ製は楽器ではないと思います。

俺はマイケルの楽器を常にトランクに入れているw

俺はマイケルの楽器をごみ箱に入れたｗ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n70937167
これってどうですかねぇ？
できれば　5万いかでおさめたいんですけど
安すぎて不安なんです。

レス待ってます。

中国製ホルンの恐ろしさを知らないのか？
ぜひおすすめする！

ベーシングルなら321の中古でそこそこ良いやつが10万切るくらいだろ
5万円ケチって中国製買うとかよっぽど中国が好きなんだな

みなさん　レスありがとうございますm(_ _)m
調べてみたらあそこの会社でクラは8500円でした。
やっぱ安すぎますね。
ちょっとお金たして
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x90355952
とか　いけますかねぇ？
むだに　銀ですけど。

買ってみてからのお楽しみってところですね

>>694

ここよりも、gooやyahooの方が良心的に教えてくれるぞww

まあ、実際買ってみればいいんじゃね？
楽器の形をしたものは手に入るんだし。
で、吹いてみて失敗したと思えば自分で理由を考えるでしょう。

高価な楽器との違いがわからなくてもいいじゃない。
安酒で本人が楽しく酔えれば他人がどうこう言うもんじゃないしw。

ただ変な音を他人に聞かせるなよな。

ほしゅ

Cello&Cooで調整しているシャトーってどう？
ヤマハの中級クラスよりは良いとか聞いたけど、、

Cello&Cooのページを見てきたが
シルバーメッキのチューバが50万を切る値段とか
さらにシルバーメッキのトロンボーンが売られてたり…

わが目を疑うようなものばかり掲載されてるな

社長さん、またリサーチですか？

試奏してみたが、
音程良いし、音太いし思った以上に使える楽器だった。

スライドが間もなく固着いたしまぁす

上のほうでマイケルのバストロ絶賛してたから試してきたけど、
スライドだったりチューニング管だったり機械的にはさほど問題にはならなかったなあ。
んで音はというと、「えっ？」と思うほど音が飛ばない。
店も変えてテナーバス含めて6本ほど吹いたけど、全部どこかで音がせき止められてる感じだった。
学校とかの備品で、何年も使い続けて一度も中を洗ったことの無い楽器を吹いてる感覚に近い。

誰だよヤマハ以上とか言った奴は…たまたま絶賛してる人のが大当たりだったのかも。
ついでに全部ラッカーが薄そうで、半年も使ったらハゲハゲになりそうな感じだったなあ。

音程はどんな粗悪な楽器使っても特にずれない体質なので特に感想はなし。

ゴミとまではいかないけど、明らかにバランス狂うからバンドで使うにはダメって感じ。
ある程度吹ける人が一人だけで吹くなら問題無しかと。

まあ同じ安いなら喜望峰だったりCello&Cooだったり中古買ってる方がよっぽどいいと思った。

いやいや、多少高くてもマルカートだろ
最低使える楽器だぞ

シアズZORROはどうですか？

マルカートは良くも悪くも値段なりって感じだなぁ
まあ、同価格帯で安定して値段なりのパフォーマンス持ってるのは他にはヤマハくらいで
あとは、完全にごみか、たまにまぐれ当たりがあるかって感じだからなぁ

イオのホルンってどうなんだろう？
これって台湾の楽器だよね

なんか　良いって話を聞くけど・・・

http://ameblo.jp/kiboho/day-20091019.html
コントラバストロ！キタコレ！

安いアルトホルン（テナーホーン）探してるんだけど、マルカートにしようかどうか迷ってます。
誰かマルカートアルトホルンの特徴知っている方いたら教えてください。
用途は英国式金管バンドです。

マイケルのバストロを借りてきて吹いてみた。
普通の楽器とクルスぺみたいなオールド楽器の中間みたいな音色と鳴り。
吹奏楽で初心者に使わせるのは無理。
マウスパイプに問題が有りそう。
それに、スライドが少し短いのでハイピッチ。
見えない所の部品の精度が悪そう。

>>711
つまりは全然ダメって事だなｗ

>>709
喜望峰（？）のダブルセイヤーが気になるけど吹いた事ある人居る？

台湾製でもジュピターなら中古でもたいていがO.K。
古くても見るからに使用頻度の低い上物が、ヤオフクで
３万前後で落札が可能。
ジュピターを吹いている奴がほとんどいないから、
ジュピターの評判とか聞けないけど、まじでいいぞ。

>>712
オールド・クルスぺの代用品として使うなら、超お買い得！
ブラインドで比べたら、大差無いかも？
但し、吹く人の技量も必要だが。

中国・台湾製のサリュソフォーンがあったらほしい
ソプラノサリュソフォーンがオーボエよりも安く作れたら実用性がありそう

中古で買ったmaxtoneのポケットトランペットに、7cってマウスピースが入ってたんだけど
これってmaxtone純正？

>716

maxtoneの7c。
bachの7cに非ず。

age

nn

シアズのゾロってどうですか？

>>713
んな事言ってると，ジュピターが安かろう悪かろうの代表選手だったころの中古楽器つかまされたやつに刺されるぞw
ジュピターがまともな楽器メーカの仲間入りしたのは，楽器の種類にもよるがせいぜいここ十数年くらいのもんじゃないかwww

ヤフオクで中古の肉感か山葉スチューデント落とすのと新品マイケル君と新品木星どれがいいかな？

ヤフオク中古は，どんなくそ楽器つかまされるかわからんからなぁ
失うのが金だけなら良いが，くそ楽器の始末とかめんどいし
おれだったら，その中なら新品木製いったくだな

骨董好きなら別だが、実際に吹くんだったら
試奏もできないオクはあり得ん

一概には言えないよ

ヤマハのエスクラが７萬
Ｒ１３が５萬
Ｒ１３選定品が６萬で入手できた
他にはトスカが３５萬で過去に落札されている

エスクラは１４萬
Ｒ１３は１５萬で転売できたので結構おいしかった

バスクラについていえば
少し前まで日本全国在庫切れ状態で
新品は選定もできずに買うしかなかったし
買えるだけでもラッキーだった

オークションは使い方を知っていれば決して危険ではないよ

喜望峰の社長って
占い師のマドモアゼル愛と声がそっくりです。

でも下手すりゃ5kぐらいで手に入るしなぁ。木星3万だから6本も落とせば当たりがありそうだが。
使えるとこだけ組み合わせるとか・・・・。無理かな。
て言うかマイケル君自分で改造して使えるようにした人とかいたりする？

半田外してくっつけてとかするのが好きで，余った廃部品の処分が面倒じゃないならどんどんやればいいんじゃないの？
おれは，屑楽器とか，廃部品の処分が面倒だからそんな事する気になれないけど

チェロクーのバスクラが気になってて調べたら
コントラアルトやらコントラバスクラやら・・・さらにバセットクラリネットまで。
いつのまにラインナップ増えたんだよ。てかチェロクーのブログ放置しすぎwww

>>729
なんか一括してサーバーとかプロバイダー変えた時期があって、
ホームページもメールアドレスも変わったころにブログの更新が止まった。
今は記事削除されてて、ほとんど何も残ってないよね。

自分もコントラ系のCl気になってるんだが…
あと低価格品がかみんぐすーんなコントラFgとアングレ。
もしあの値段でほんとに使える楽器だったら、
大編成とかアンサンブルのハードルが低くなるだろうな。
「これ(曲)どう？」「でも特殊管いるじゃん」っていう場面には幾度となく出くわしてきたし。
普及したら、リードとかをフル編成で出来る団体が増えるかもしれない。
が、いくら安いとはいえ楽器屋に取り寄せてもらって気に入らなかったらとの懸念が…
ちなみに自分はチェロクーのホルンが気になってるホルン吹き。

ケルントナーのテナーバストロンボーンを買ってみました。
どんなものかと恐る恐る吹いてみましたが、いたってまともで使える楽器なのには驚きました。
外国のビンテージ楽器を数十本取り扱ってきましたが、癖のあるビンテージよりはるかに実用的な楽器だと感じてしまいました。
ショックです。ちなみに購入価格は送料込みの21,800円

貴殿のような楽器の良し悪しがわかる方には
ぜひケルントナーを使って頂きたいと存じます。

最近は中国も厳しくなってきている
資源が豊富だから何とかなってるが
コストの優位性は失いつつある

カドソンのSAXは、かなりの人気が出てるようだが？

管楽器で中華製って怖くないか？
俺は正直怖い・・・
昔の鉛入りのデュコフのMPよりマシかもしれんが。

カドソンは台湾っしょ？
台湾製楽器は他のメーカーも軒並みそれなりに評価されてるじゃん

台湾はサックスメーカー多くて凌ぎを削ってるね

wiki作ってみたけど、需要ある？

http://gakki.wiki.fc2.com/

フルートの演奏が泣けた。

アンティグアってどうよ？

>>783

あると思うけどアンティグアとかキャノンボールとか無いね

>>741
サックスのメーカーみたいだね。
俺も全て知ってるわけじゃないから追加してくれると有り難い。

>>738
なんかあれか良メーカーは載せちゃいけないってことなのか？

>>743
比較的定評のある喜望峰や木星がのってるから、そうでもないんじゃ？
たぶん、手始めにこのスレで話題になりやすいメーカーを入れたんだと思う

http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l21659333
SELECTION ＜ MAXTONE ＜ SAVALEY ＜ Kaerntner ＜ J.Michael　（右に行くほど品質がよい）
これ合ってるの？

ポケトラが欲しいなあと思ってヤフオク見たらマックストーンのピンクゴールドってのが綺麗そうだったけど、どうしようか悩んでるお遊び程度なら使えるメーカーなの？

ポケトラはオモチャ
使えるとか考えないほうがいい
バルブもウンコで音程も酷く音色もTpとは呼べない

http://www17.plala.or.jp/sakusui/maker.html

ここも参考にしてます。

1)楽器：セイヤータイプ・テナーバスTb
2)メーカー名：喜望峰(Finale
3)機種名：(恐らく)LMG J.ZHANG TA47と同等では？
4)音程評価：4（これは奏者次第でしょう
5)鳴り：５
6)バランス：４
7)扱いやすさ：５
8)質感：４
9)グレード：プロでも使用に耐えられる。
10)所感：18万円と、中国製にしては高いがGetzenと比べても非常に良いと思う。
Shiresの様に慣れていないと予期せぬ音量が出てしまう事もなく、非常に扱いやすい。
Edwardsの銀マウスパイプにテープを巻いたり、ヘビースライドなどを使うとさらに音に密度が出るかも。

某愛知県内の中国製管楽器取り扱いの会社で、愛知県内の中学に自社の楽器を貸し出しているみたいだけど、モニターになりたての今だけでなく２年後３年後もリポートしてもらいたいと思うのは俺だけか？

それって舞蹴の記事でしょ？？？

保守

チェロクーのバセットホルンまだかよ〜〜
待ちきれねぇ〜！！

「吹奏楽合奏での使用を想定」といいつつ
「Cello&Coo アルトクラリネット」の名前を聞かないという謎

>>754
アルトも作ってるっぽいぞ？
バセットもアルトも作成中ってどっかで見た

1)楽器：Bb トランペット
2)メーカー名：ZORRO
3)機種名：Custom BUILT Model �U 銀メッキ仕上げ
4)音程評価：5
5)鳴り：4
6)バランス：4
7)扱いやすさ：4
8)質感：3　バルブ部、メッキがイマイチ
9)グレード：プロでも使用に耐えられる
10)所感：確かに音程もよく、楽によく鳴る。
　　　　バルブ部、メッキについては、この価格では仕方ないか…　
　　　　チューニング管が2種類ついているのが良い。

普段は喜望峰のGPとYAMAHA875(旧式)使ってます。

1)楽器：アルトサックス
2)メーカー名：maxtone
3)機種名：SX-58GL　SX-58BK　
4)音程評価：5 どちらもまったく問題なし。
5)鳴り：3　管体が薄めなのか狭いとこならOK、遠くには飛ばない。
6)バランス：4
7)扱いやすさ：4 　キイも問題なく、最低音〜フラジオまでさらうのは苦労しない。
8)質感：4　彫刻が豪華、ラッカー等もゴールドっぽくて問題なし。キィ配列は小ぶりで好み
9)グレード：マイケルより良かった。sx-52RやSなんかはマイケル900S900G等と酷似。
10)所感：高音の上ずり、低音の響きなど良好、音程、バランスともによし。
　　　　　個人的にはラッカーの方が倍音が多くて好み。
　　　　　最低音あたりがかなり吹きやすかったのが驚き。　
　　　　　ちょっと音が淡白で面白みにかけるので、練習用にはよさそう。屋内向き。　
　　　　　初心者や二台目の練習用なら癖もないし楽しく吹けるんじゃなかろうか。
　　　　　二台ともビシバシ楽器で即買いしてしまったくらいに思いのほか好印象でした。

1)楽器：アルトサックス
2)メーカー名：maxtone
3)機種名：SX-52R　
4)音程評価：2 調整しても中低音の低さが顕著。ぎりぎり許容範囲内。
5)鳴り：4　銅管体のせいか、低価格にしてはなかなか。音量出しても安定するね。
6)バランス：3　音程、キィバランス悪し
7)扱いやすさ：3　キィが重めなのでマイナス。
8)質感：3　作りも仕上げも粗め。トーンホールやハンダのやっつけ感がすごい。
　　　　　 彫刻やら作りやらがマイケル780や900S等と同じに見えるのは気のせい？
　　　　　 SX-58は台湾製と言われても納得できるけど、こっちは中華臭がプンプンの作り。
　　　　　 まあ管体レッドブラスはかっこいいと思うよ、うん。
　　　　　 ラッカーは七色具合から見てハゲやすそう。
9)グレード：マイケル900より安くで買えるから練習用には良いのでは。でもSX-58買ってるほうが作り的にもかなり無難。
10)所感：付属のMPはたまたま当たりだったようでけっこう使えたけど、本体の雑さはちょっといただけない。
　　　　 良くも悪くも格安楽器という感じでした。オススメはできないかな。

保守がてら
誰かチェロクーのバスクラ吹いてる人はいないのかな
俺が人柱になっても良いつもりではいるが、本職が並クラだからなかなか手を出せない。
でもどんなのか気になるぜ。悪くないなら買ってもいいんだが・・・

1)楽器：ソプラニーノサックス
2)メーカー名：マックストーン
3)機種名：TSP-62/L
4)音程評価：1（当たり前かｗ）
5)鳴り：2
6)バランス：2
7)扱いやすさ：1 （これも当たり前だが、ある意味5でもいい）
8)質感：2
9)グレード：遊びでなら吹いてて楽しい。
10)所感：中古で買ったのだが、とてもじゃないが使えない。
できるだけ調整してみたのだが、どうしても難しい所もある。
以前借りたヤナギサワとは雲泥の差があるね。
とはいえ、ネタとしてならステージで使ってもいいかもね。

喜望峰夜逃げ中ｗｗｗ計画倒産の疑いありｗｗｗｗｗ

「中国製でも最近はいいものあるから」に騙された情弱、メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじ？潰れたの？

サイトは確かにおかしなことになってるね。

それだけで判断してないよね？

mixiでも混乱した状況です。

ほんとだー。

フリューゲルの吹き比べしたかったんだけどなあ。
サテンとかノーラッカーとか。

喜望峰残念だなー。

ただ、「中国製でも最近はいいものある」（＝喜望峰）に関しては騙されてないと思う。
あの値段であれだけバランスよかったら絶対いいものだろ。
喜望峰の楽器を知らないまま嘲笑っている>>761が情弱だと思うがな。

ところで>>761を読むとメシウマの主語って情弱だよね。

>>766
確かに値段の割には良い楽器でした。
残念だねー

喜望峰は吹いてないけど、ZORROは５万の楽器とは思えなかったなー。
中国じゃなくて台湾だけどさ。
俺には、銀よりラッカーがよかったよ。銀は響きが止まる。

あと、ジュピターのローズブラスのフリューゲルも
コストパフォーマンスで言えば素晴らしい。

まあ、吹いてないのに決め付けるヤツは
オーストリアの楽器吹いてもショボイってことでｗ

喜望峰の話題が続いているところ申し訳無いのだが、マルカートのユーフォを吹いたことのある人はいるのだろうか？
購入を検討中なのだが、ご意見を聞かせてくれると有難い。

>>769
音はさておき(あんまり息入れると割れる)、塗装が弱くてすぐに剥げてしまうのと、ピストン部の作りが甘くて個体によっては使い物にならないのがあるのと、
本体の強度の問題で管体などが歪み易い(ピストン含む)ので、1年以上使いたいと思っているなら正直オススメできない。
素直にヤマハの中古なんかの、元が普通な物を探したほうがベター。

>>770
それは使ってみての感想なのか？まだ出て1年経ってないし、他で聞く評価と全然
正反対なので胡散臭いんだが。

使ってるならモデルと使用期間書いてみろよ。

>>770
市場の評価と全然違うんだけど、実際に使ってみての評価なの？
使ってるならモデルと使用期間書いてみろよ。

勝手な妄想と誹謗中傷目的なら消えとけ。

お客さんに嫌われるぞ？

お、ラッカーユーフォの話題出てるね〜。
前に下倉からアウトレットで出てた安いラッカーコンペは、名前忘れたけどまんま上の評価と同じ感じだったから、あちらと勘違いしてるんじゃない？
安いから遊び用にしようと思ったけど、ピストン+ベル周辺の強度が心配っていう印象が強かったから食指は動かなかったなあ。

ちなみに現行のは試し吹きしてないから音や操作性に関してはコメントできないけど、ラッカー塗装は期待できる感じではなかったなあ、、。
鍍金の方は中国でも台湾でも最近はさほど問題ないし、けっこう厚いから強度に関しては問題ないんじゃないかな。
あの金額でコンペってのはそれだけで強み。
私個人的には耐久性やら強度やらはさておき赤ベル！ってだけで考える余地はありそう、コンペでも赤ベルラッカー出して欲しい。
でも中古に抵抗ないならYAMAHAや他メーカーの中古コンペがの方がいいってのは同感。

771-772は店員さんだよね？わざわざこんな辺境スレまでご苦労さん。
スレ的には個人的意見として問題ないんだからわざわざ波風立てて無駄なレス数増やさないでね。
でもできれば赤ベルダブルホルンと赤ベルコンペユーフォお願いします〜。

マルカートのコンペユーフォって製造元はチェロクーと同一？
ボアサイズとかベルサイズとか一致するけど

あとチェロクーの新しいフルダブルホルンがYHR-567にしか見えない件

>775
一緒のようだ。
仕様と指示がちょっと違うだろうけれど。

　ワタシ、PKTマニアで、ベンジ、バーバンク、ホルトンC150....など色々所有してたけど、国内価格50,000yen前後のヤツは、まあ、なかなか楽しめるじゃん、という印象を持ってたのね。ただ、どう頑張っても、「3番」の音程など、どうにもならない.........
　ところが、最近入手した、台湾JUPITERの「JPT-516」!!　コレが、ウソみたいに、音程が良い。
　●カートやキャ●ルなどのPKTと比較するとやや大巻きで（つーかハッキリ言ってベンジ/バーバンクPKTのパクリ!?）、そのせいもあって、左手のグリップがヒジョーにラク。
　音色は、ところどころペラペラしてるかも知れず好みの分かれるところ？　ただ、高音が妙にツルンとした音色でイヤらしい。ムーディーに吹いてるアルトSAXの高音域みたいな感じ？
　個人的にウレシイのは、低音域の安定感です。ドの下に降りていっても、ほとんど「3番」のストレスを感じない。●カートやキャ●ルでは、こうはいかなかった。また高音でも、ぶら下がり感を、ほとんど感じない（なんとか矯正可能な範囲です）。　
　で、ワタシの普段使用しているMPが、シルキー14A4aってヤツで、クソ生意気にも、MP自体がけっこう音程を選びやがるようなイヤミなところがあるんですが、そんなMPでガリゴリ鳴らしても、安定感を感じたのです。
　本体はラッカーですが、これを銀メッキにしたらイキナリ音程が狂いまくるのかも知れんけど、自分的には素直に「いい買い物だった!!」と思いました。40,000yenくらいだったしね。
　ただ、自分の手にしたヤツがたまたまヒットだっただけなのかも知れず、商品の個体差というのはあると思うので、丸ごと鵜呑みにはしないで下さい。あくまでも、ポケットTPを試したいという方への、参考として。

ここでJ.Michaelの音が聴けるけど、聴くと吹くとじゃ違うもんなぁ…。
http://www.maccorp.co.jp/jm/listen.html

1)楽器：ホルン
2)メーカー名：PARROT
3)機種名：？　B♭シングル
4)音程評価：4
5)鳴り：3
6)バランス：4（本体は軽い、が、ベルは厚みがあって、それが音が割れにくい要因になってると思う）
7)扱いやすさ：4
8)質感：3（前ユーザーがかなりの期間、使った形跡あり）
9)グレード：実際の演奏にも使える楽器。 （ヤマハ322よりはるかに良い楽器だと思う）
10)所感：約7000円で、中古で購入。
　　　ベルは太ベル。
　　　音質は柔らかくふくよか。（よくいえば、オールドクルスぺに近い音）
　　　ハイFあたりもよく出る。
　　　シングルゆえ、ｆｆでの鳴りは今ひとつか？。
　　　音程については、実音Dを3番で吹くと低い。（その上のGは3番で吹いても問題ない）
　　　　まあ、ホルンについては、音程に関しては奏者しだい、という事もある。
　　　マウスパイプが旧東ドイツのメーニッヒなどと同じように、かなり細い。

　　　ベルカットモデルだが、どうやら、ワンピースモデルを後からカットしたようだ。
　　　　ベル装着時、ベルに若干のグラツキがあり、
　　　　ベル側のリングからほんの少し出ているベル部分を少々削ると、ピタリとはまった。
　　　マイケル、ハミルトン、チェロ＆クーなどいくつかのメーカーの物を吹いたが、
　　　　中国製では、（自分が吹いた中では）これが最高にいい楽器＝使える楽器だった。
　　　お金が出来れば、左手持ち部分の補強板取り付け、いくつかの凹み直し、管内洗浄を考慮している。
　　　　が、7000円少々で購入した楽器に10万近くもかけるのは・・・

　　　重たいトリプルホルンも使ってる私には、このB♭シングルの軽さは魅力的である。。
　　　これで、トリプル、フルダブル、シングル、ディスカントがそろった。

　

初心者だから聞くけど、中国製の中古ってどこで買えるんだ？

七屋

>>780
ネットオークションで買った・・・
出品者は、リサイクルショップ

マウスパイプにテーパーが付けてなかった（直管）
とりあえず、アメリカンシャンクのMPが固定できるように、マウスパイプを削った（W
鳴りは少し良くなった希ガス。

ラッカーかけ直してきれいにして、山○楽器に置いておけば、
ザイフェルト氏が吹いて「ホルン界の神様が認めた楽器」と太鼓判おしてくれるかな？

バルドン楽器もユーフォニアム出してるけど、どんな感じ？？？

福楽とかマイケルと一緒の工場のもの。

ユーフォでこの工場とは別なのは、
マルカート（下倉）とチェロクー、
あと今は亡き喜望峰の新しい方のモデル。

へー、工場とかわかっちゃうんだ
形で区別してんの？それとも、なんか情報源があるの？

下倉のページ久しぶりに見たが、ホルンはいっちょまえにクルスペとガイヤー両方出してたのかｗ

今どこのメーカーがあついの？

チェロクーのバスクラ新しくなったな。
欲しいんだけど、試奏しないで買う勇気はないのよ。

俺もチェロクーのイングリッシュホルン欲しいけど
試奏しないで買うの怖いな。
ただでさえイングリッシュホルンは調子悪くなりやすい
イメージがあるし。

チェロクーって、首都圏ほど試奏しにくい気がする。
本社は大阪だし、主力で扱ってる店舗は軒並み西のほう。
どっか東京都心で本気で扱ってくれるところないかなぁ…

>>788
韓国なんて国は無い
三国人といったら中国・朝鮮・台湾人
基礎知識な

>>791
??

水槽には関係ないが、ここまでやるかね。
ttp://jinbaomusic.en.alibaba.com/product/341574568-200613453/vienna_horn.html

ブラスパイアってどうなの？試奏した人いる？

チェロ＆クーと福楽のバストロは同じ工場で作ってる？
マイケルよりは、使えるね。

202 名前：名無しTUBA吹き 投稿日： 2011/02/26(土) 18:02:23 ID:eZAKgAyw
>>200顔真っ赤だぞ、ムキになるなよ。
ジュピターは音程のバランス悪いしピストン精度低いし、そもそもそんなにいい楽器ならプロが使ってるはずだろ。
誰も使って無いって事はその程度って事でしょ？
むしろジュピターのいい点がコストパフォーマンスしか見当たらない。

もし
ヒルス510
ヤマハモニカ
マイネル2000
Ｂ&Ｓ3198
ＢＭヨーク
ジュピター
が同じ値段で売ってたらジュピター選ぶ奴いるか？
純粋に楽器の良さで見たらジュピターは決していい楽器じゃない。

それをあちこちにはってなにしたいの??

YAHOO!オークションに出ている、中国製のB♭シングルが気になる・・・

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n91737913

「使えます」といっておいて「マウスパイプの交換が必要か・・・」と。。。
確かに、誰かさんが結構長く使用した形跡はあるんだけど・・・

この人、アレキのトリプルも出してるな。
このギャップが何か面白いｗ

保守

バルドン楽器の自社ブランドhamarsのバストランペット、欲しいけど使えるかどうか…。