【カドソン】台湾製サックス総合スレ【キャノボ】

最近話題になってきている高品質低価格台湾製サックスについて語れ
カドソン、IO、キャノンボール、シルフィード、モデル６、このくらいか

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。　
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」　
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト

最高の思い出…華麗に３ゲド

>>1乙
誰かモデル6のインプレよろ

５ッドスピード

>>3
お前まだ生きてんのか
さっさと死ね

貴様、誰に向かってものを言ってるの？
水槽板の神なめてんのは層化だけだろうね。無駄なレスつける前にサックスの話しろよ。
ここサックススレなんだよ、とことん自分に甘い奴だな。

ステファンハウザー、すごいプッシュしてるみたいだねー。
テナーかソプラノは出ないの？

ソプラノ、バリトンは出てるみたいだよ
なぜかテナーだけ出てないｗ

>>7
お前まだ生きてんのか
さっさと死ね

色で押さなければ万世だが。。。イメージわろし

Cadsonって、実際どうなんだろうか。使ってる椰子、インプレ希望。

糞ｽﾚ

神である我が名を騙る者には天裁が下っちゃいますよ

カドソン良いよ。アンティークサテンのソプラノ使いだが。
ただ、全くの初心者に勧められるかというと難しいライン。

というのは、楽器の音が前面に出る感じなので。
何も考えずに吹くとやっぱりポップスよりな鳴りをするので、
クラシック向けの音色との吹き分けを意識できるぐらいでないと
吹奏では嫌われる、たぶん。

まずは試奏してダナ。
同じモデルの楽器でも時期でだいぶんもマイナーチェンジしてるから。
出だしの頃のアルトは、笑えるほどでかいベルが良かったが印象的。
ソプラノ買うときも、
大阪で試奏したときの楽器はHigh-Eキーがビックリするほど遠く届かなかったが、
地元で取り寄せた時は普通のフィンガリングで届くぐらいになってた。
ただ、鳴りのほうは前者の方が断然よく鳴ってて良かったのが。

随時改良しているみたいなので、いい１本探してください。

あっ、付属品のストラップとマウスピースはダメ。
楽器自体も細かいところを見ると、頼りない感じは否めない。（ソプラノだからか）

そこら辺は現物見て判断してね。

トンクス！！

おーい、コツハン名乗るのは勝手だけど、大瀬氏にちゃんと許可もらってるの？
コツハンのセンスが感じられないよ…もうちょっと、ウィットをきかせなくちゃ伝説にはなれないよ。

っとーに
何にも知らない糞餓鬼夏厨房どもがわらわらわらわら
てきとーなことばかり書きもんでるなｗ

お前は何知ってんの？　下手なんでしょ、サックス。上手いなら、自信あるなら
あんたの音源うｐ汁！やることやらないで、中傷ってださいし、日本人らしくはないよね。
自分に甘い。厨房だろうが工房だろうが分かる、当たり前の道理を理解できない大人よりは、
ネットの有益性・アドヴァンテージ活かして、サックス関連ネタ書き込む香具師の方がいいだろｗ

適当でなんぼ、一つの意見として、参考までだから、それでいいんだよ。
書きもむ、って何ですか？つまらないレスつける前にサックスの話しろよ、無知が。

これはフラッシュが正しいな。
馬鹿はほっとけばいいよ。年だけ食って暇なんだろwww


ところで、ランポーネって使ってる奴いる？クリスコリンズがスポークスマンだよね。ちょっと試走したいんだけど、石森にあるのか

コテ厨房同士で釣り合う

いや〜
夏ですねｗ

ｗ

これどういう意味か教えて。

>>21
（泣）とほぼ同じ意味

揚げ

買うなら試奏、まず基本。

キャノンボール、相当よさそうだ。ネックが変わってより一層

イオはどうだ？

シルフィードいいね！
正確なる音程、比類なき操作性、深みがあり美しい音色
フラセルマーク６から乗り換えたよ

確かに。フラセルとか言い出すのが釣りの証だが、実際そうだろうね。
上級者がメーンにするには、物足りない感じも受けるけど、ＧＰだとそういうこともないだろうし。
コスパの面で引けをとるが、モノ自体は非常に良い出来。

カドソンの902Ｖは相当良かったけどなあ。

汁フィードのキーガードの柱？なんていうのか分からんけど、あれが
2本出ているのは無駄のような気がするんだが、いいのか？

>>26
シルフィードシルフィードうるさいよ。
２ちゃんに島村楽器関係者の工作員、ほんと多すぎ。広報部門乙。
てかイオとシルフィードって一緒だろ？
だったらイオの方が安いし、島村楽器じゃなくても買えるからイオのほうがいいんじゃね？

本当にフラセルマーク６から乗り換えたってんなら、もっと細かくスペックさらせや。
アルトかテナーかも書かず、モデル名、マウスピース、ジャンルも書かず。
しかし、比類なき操作性、ってなんだよ…
┐(´ー｀)┌

擁護するわけじゃないが、一緒ではないとおも。
工作員めいたことが多いのは確かだが、それはヤマハが新機種出した時
とかにも言えることだし、しょーがないよ。実際アルトは良かった。テナーはいまいちインパクトなかったけどね。

シルフィード使ってるよ。イオも吹いたけど、低音の音の良さでシルフィードにした。
イオも嫌いじゃないけど、銀メッキ＋ラッカーっていうのが、順当さに欠けてる気がしてやめた。
レーザー彫刻も微妙だったしw

シルフィードのＧＰだけど、値段高杉と思ったことはないかなぁ。
ヤマハの875系とかに何も劣らないし、良いと思うけど。

カドソンのA902ASも気になってたんだけど、在庫なくて取り寄せだったっていうのと、オールマイティーさでこっちにした。

近くに島村しかなかったっていうのもあるんだけどね。

試走したけど、やっぱり個体差はあるね〜。

大瀬黒丸のやってる音楽はどんなジャンル？

>>29
同意

…とは言ってもここは、シルフィードなんかの台湾製語るスレだからなあ…。
他の台湾製語りたいなら、話振ればいいし（あるいは試奏インプレするとか）、うざいと思うなら見なければいい。
ここ見て情報源にしてる香具師、あるいはひとつのきっかけになるかもしれないってのもあるんだから、
そういう文句は筋違いかと。やることやってから、意見なりを書き込めばいいわけで、主張ばっかりってのはおかしいだろｗ日本人的に考えて。

32-ちなみに我は吹奏からジャズも習い始めて活動してるよ。シルは柳の991に似てたかな。
でもそれより深みはあったし、拭き易かった。女性には特にいいだろうと思う。

>>28多分柳の上位機種も多分そうなってるよ
メカニカルデザインは柳を参考にしている感じがする

やたら騒ぎになっているシルフィード見てきたが、
シルフィードよりもむしろその取扱店にアメセルマーク6が売ってたことと
いい感じのリペアルームと専属リペアマンがいるのに驚いた

>28とか
低音のパッドのカップのアームの事？　ダブルアームキーって言って柳の特許と思ったけど

やっぱり、島村工作員だらけだな…。
俺、シルフィードって名前、２ちゃん以外で見たことなかったぞ。
てことは、雑誌には名前がよく出てくるんだろうか？

以下、俺の台湾インプレ。ちなみにすべてテナーでの話。
カドソンのアンティークサテン、イオのゴールドラッカー、キャノンボールのブラックを吹いた。
うち、自分にとって普通に受け入れられる楽器はイオだけだった。
カドソンとキャノンボールは、どちらもいままでにない特別な吹奏感、音色だった。
その特別な感じが自分の好みに合えばいいのだが、
初心者が最初から使うなら、圧倒的にイオを勧めたい。
中級以上のヤツラは自分で判断できると思うから、本当に好きなのを使えばいいと思うが、
俺個人的にはイオが好みだな。
ちなみに現行のヤマハ、セルマー、ヤナギサワの中なら、俺はセルマー派。高いけど。
８２Ｚとか９９１・９９２は、アルトとごっちゃに評してるヤツラがあまりに多くね？

>８２Ｚとか９９１・９９２は、アルトとごっちゃに評してるヤツラがあまりに多くね？

それはあるよね、個人的にヤマハの癖の無い個性はテナーでは微妙だし。

>>38
なんでシルフィードを語っただけで島村工作員になるんだ
だったらイオ勧める君はグローバル工作員なのか？ｗ

個人的には使える台湾製で正統派なのはイオとシルフィードの二つだけだと思う
君も台湾製に興味あるならちょっと吹いてみな
勿論好き嫌いはあるだろうが、特に水槽・クラシック向けサックスを探しているなら一度吹いてみても損はないと思う
アルトだったらジャズでもいいんじゃないかな

カドソンも忘れないで！

カドソンいいね！
正確なる音程、比類なき操作性、渋みがあり味のある音色
アメセルマーク６から乗り換えたよ

ただし、楽器自体に強烈な個性があって出せる音の幅が限られてくるから、
理想とするサウンドが強固に固まるまでは買わないほうがいい
はまる奴にはとことんはまる

>>36は島村楽器工作員

>>37
ダブルアームは大昔にKingがSuper20に採用している。

２８だけど、パッドの2アーム（柳９９×についているやつ）じゃなくて、
キーガードのボディとの接続部分のこと。あれが2つあるのが無駄じゃないかと。
パッドの2アームもあったのは始めて知った。

吹奏・クラシック向きのサックスという点では、シルフィードやＩＯは
一つの選択肢だね。アルトの話だけど、高いと言われるシルフィードＧＰでさえも
ヤマハの８７５ＥＸに比べたらまだ安いし、それよりもいやらしく鳴る感がない（私見ですが…）。
ＩＯなんかは、もっと安い。まあ、ＩＯは特異な感じはするけどね、見た目。
正統派、非・キワモノなのは確かにこの２ブランドだよね。
同じ台湾製でも、カドソンやキャノンとは明らかに方向性が違う純正のフラッグシップ。
あくまで自分のインプレでは、
シル（ＧＰアルト所有）の音色の傾向はヤナギとセルマーの間くらいの感じかな。
キーアクションはヤナギにすごく似てる。しっかりカチカチッと止まってくれる。（以前ヤナギ使ってたので。）
音色はセルマー的な深みが感じられる。シリーズ３に近いかなー。
衝動買いで買ってしまったが、島村のリペア体制にはホント嫌気がさす。
だから自分の場合、近くのリペアショップに出してる。
まあ、とにかくユーザーとしては楽器自体には満足してるかな？息がスーッと入るから、高音部の難しいトーンなんかも楽に出せるし。
吹奏系・ボサノヴァ系が合うサックスだとおも。

あ、所有って便宜上書いたけど、今はまだ友人から借りてる状態。
ちょっと借りて、この感じが続けば購入するつもりだけどね。
シルフィードも、キワモノ新作ださなきゃいいんだけどねえー。

ってか、エクスキャリバーってのもなかった？一昔前、ここで話題に上った気がするけど。。

>>46
衝動買いで買ってしまったが
>>47
あ、所有って便宜上書いたけど、今はまだ友人から借りてる状態。
ちょっと借りて、この感じが続けば購入するつもりだけどね。

シル吹いて見たけど、惹かれるものがあんまし無かったなぁ。
良く出来てるけど、これじゃなけりゃ、って処が感じられなかった。
まぁ好みの問題だよね。
でもGPは音が良く伸びて良かった。

良く出来てるけど、これじゃなけりゃ、って処が感じられなかった。

まあヤマハや柳やIOも同じだね
キャノボやカドソンみたいに個性があるとか
セルマーくらいに深みがあるとかでないと

ところでヤマハやカドソンみたいに最初からバカ鳴りのやつと
柳やセルマーみたいに吹き込んでから鳴り始めるやつとでは
新品状態での比較は対等なものにはならないと思うのだが
そういう観点から見るとキャノボやシルってどうなの？
IOはある程度の吹き込みは必要だね

ごめんごめん、矛盾でたなー。買ったとか言えば、叩かれそうだから（っていうかユーザーだからだろ！
とか的違いのこと言われそうだったから）誤魔化そうとしたんだけどねー。
っていうか、あながち嘘ってわけでもなくって、友人が所有してたの吹かせてもらったら、
気に入ったので、ずっと使ってきたヤマハ（875）から乗り換えたって話。

49が言うように、ＧＰは音色が伸びきるところが気に入ったんだよね。息も無駄なく楽に入るし。
シルフィードも抜けるまでには相当時間かかりそう…今三ヶ月吹いてるけど、まだまだ全然新品の状態。
ちなみに一日２時間、週４日で。

衝動買い⇒貸してもらってる⇒やっぱり買ってる
・・・なんで頼まれてもないのに誤魔化す必要があるんだか？？

ここでの叩きがすごいからじゃない？持ってるなんて言ったら、また関係者とかって叩かれるからでしょ。

でもサックス関連のスレって子どもばっかりなの？大の大人ならあんな子どもっぼい書き込みばっかりじゃないでしょ。

日本ｵﾜﾀ

大の大人は２ｃｈ自体に来ませんｗ

まーね、こんなとこ来るの精神レヴェル中学生か高校生くらいの香具師ばかりだもんね。
実際、社会出たら屁理屈や揚げ足取りだけじゃ生きていけないもん。厳しいよ、社会は。。マジで。

>>56
精神レヴェル中学生か高校生くらいの香具師ばかりって
張り付いてるコテがいっても自虐にしかみえんから止めとけよ。

自虐もできないような奴に良い音楽は出来ないと思うけどね。

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　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　自虐もできないような奴に良い音楽は出来ないと思うけどね
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自虐ができなくても良い音楽は出来ますｗ

出来ませんｗ

あのＡＡなに？　もう飽きたから、他のも見せてよ…。ワンパターンだと、周りが疲れてくるんだよ。
ってか、ポールモーリア…

ポールモーリアｗどこで試走できるんだよ

それが謎のまま

石橋かな

>>62
池袋のヤマハにあったぞ

自慢じゃないが俺は童貞だ。

はっきり言って名前はどうでもいい。
YAS-875がポールもーリアでリファレンスがシルフィードでも一向に構わない。
いっそ社会主義化して国家がすべて買い取り（モデル１からモデル１００）
番号で出荷すりゃあいいのにな。

意味わからん

っていうか、童貞の奴にかぎってそんなこと気にするんだよな。
童貞じゃない奴は、当たり前すぎて、そんなこと気にしたことないよ。
実際よく考えてみたんだけど、２０歳でまだ童貞の奴ってどうなの？セクロスにまだ甘い幻想もってんだろうなｗ

ＩＯやステファンの黒ってなんだか…

薄い、、よな？？


田中さんのためならー!!
　　 |　　ﾉ⌒)　 ｜
＿＿ノ　 ( イ　　｜
||　　 　｜｜　　ﾉ~)
ヽﾆ>――､｜｜　 ( ｜
_／／￣ヽ/ /＿＿/ /
/ /　　 / /＿＿/ /＼
L｜/⌒／　　＿＿/
＼＼∠＿＿／o ﾟ
　＼＼:::::＼＼ﾟ
　　＼＼:::::＼＼
　　　＼＼:::::) )

キャノン思想しました。

ジュピターって台湾サックスか？
　　ttp://www.youtube.com/watch?v=vR5O3yN0_yo
この人の演奏聞いて、やっぱりサックスはセルマー、ヤマハ、ヤナギサワ
だけじゃないんだなって思ったよ。

かなりの量の試奏が必要になるかもしれないけど。
いいものに当たればセルマー以上のものになる。

ジュピターは糞でねえべが

3年前はくそだった。今は知らん

アンティグアのマークIIってのが出たんだけど、
コイツは良いよ。

>>72
そうかな？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hOZLDUbwGhw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EHgKI8mB4Ek
ttp://jp.youtube.com/watch?v=oYR5V0e874w
柳エリモナやコーンと比べちゃうと今一
ジュピターでもかなりいいけどね、
これは演奏者のテクニックとセッティングによるものだろう

アンティグアのマークII買うなら、ヤマハの62買わないか？

マークIIは実売価格税込み１０万だから６２とは倍くらい価格が違うね
結構ヘビーだからSA80IIそのまんまの吹奏感だよ。
試奏してごらん、出来のよさに驚くよ。
NBだからパーツの供給やメンテもどこでもできるし、良いと思う。
スペアに買ってみたが、メインでも使える位だよｗ

実売10万なの？
ネックはセルマー純正？

ttp://www.ishibashi.co.jp/webshop/wind/antigua-winds/alto-mark2.htm
ttp://www.nonaka.com/antigua/lineup.html

この辺参照されたし
マークII GP-toneとか出ないかなｗ

社員くさいが、確かに良さそうだ。ただ、ずっと使うってことならちょっと違うかなあ。
音色がいいだろうってのは伝わってきたけど、肝心のキーアクションはどうなの？
安物なんだから、さぞグラグラじゃないんですか？　　（この次にエーッと入る準備は出来ている）

スプリングも良いものつかわれてて、
価格考えれば良いんでないかい

野中貿易だからプライドにかけて変な物は売らないだろうね。

野中貿易がプライドに懸けて出したモノがアンティグアなら最高ですね

ん？プライドを掛けてるのあのNBマークだよｗ

アンティグアmkII、たしかに良い。シリーズのコピーだね。
どうせ将来は買い換えるんだし、275買うならこっちの方が良いかもね。
アクションもまったくのコピーだし、すんなりセルマーに移行できる。
ヤマハのキーはこれで操作性抜群だけど、ヤマハから入って
セルマーだと違和感があるよ。

セルマー自体が糞なんだから、アンチグワも糞に違いないな、うん！

最近の台湾製は目を見張るね。ちなみに、＞１に表記されてるサックス、殆ど吹いた。
って言ってもマーク６・ポールモーリア以外だが。よく島村に行くので、その時にまとめて試奏した。
うーん、ほんと近々手が出を出してしまいそうで怖い。金ないのに…（汗　以下、インプレなんで参考までに。
（※いずれもアルト）

マウスピース：メイヤー5MM
リード　　　：マーカジャズ2 1/2
リガチャー　：ロブナー

「キャノンボール　GA5-SB」
すごい！よく鳴る。セルマー系のサックスとは全然違う！息が楽に入って、音量がかなり出る。ジャズってよりは、
フュージョンとかが似合いそうなサウンド。個人的にはこのはっきりした音は気に入った。
優しく吹けば、柔らかい・メロウな音も出せるキャパのある楽器だと思った。

「シルフィード　GPモデル」
先程のキャノンとは全然違っておとなしい、上品なサックスでした。少し上品すぎるので、ジャズというよりはクラシックか。
しかし、ブレッカー的に響かそうとしても余裕で受け止めてくれた。ヤマハの875やセルマーのセリエ2に近い感じ。
ネック素材の為か、綺麗には響く。台湾製の中で、唯一「正統派・純正」が光るサックス。懐の広い、中々面白い楽器でした。

「カドソン A-902V」
うーん、いいね！青銅素材の話題のモデルよりも、個人的には良いと思います。簡単に言ってしまえば、セルマーとカイルヴェルス
合わせたような不思議な感じです（笑）分かりにくい、とは思いますが、これは自分で吹いてみて下さい！ジャズにもってこいのサウンド！

「IO AS 1065GLS」
はい、これも吹奏向けかな？シルフィードと似ているので、聞いてみると同じ工場で生産されているとのこと。
で、早速吹いてみると…これがよく鳴ります！銀メッキが利いているのか、輪郭のハッキリした、かつまろやかな後味のサウンドです。
ただ、高音の抜けや息の通り易さは若干、シルフィードの方が良かったか？！
いやいや、吹き込んでいけば解決されるでしょう！！

ってことで、現在買い替え検討中です。ｗ
僕、個人的にはキャノンボール（カドソンの他見てからになる）でほぼ決まってるんだけど、
嫁さんが吹奏出身なもんで、IO・シルフィードあたりをしきりに勧めてきます（爆）ま、自分のスタイルには
合わないと説明しているので今回は見送るつまりです。この板の皆さんは、何をお使いでしょうか？
長文・駄文、失礼しました。

カドソンの青銅テナー吹いてきました。
あまりに簡単に鳴るんでびっくりです。

音色は「吼える」ってイメージかな。
自然にバズが入る荒っぽい感じはMk6よりも7や80、キングに近い感じ。

シルフィードについて、お伺いしたいんですが、高い方はネック？が変わると聞きました。子どもが選んで決めたのですが、高いほうと安いほう、どちらが良いものでしょうか？

ヤマハ、セルマー等は嫌と言います。何卒宜しくお願いします。

高いほうはネックが金メッキになる
抵抗感が増し、音はパワフルで明るくきらびやかになる
どちらが良いかは人それぞれ

というかだ、ヤマハ、セルマーではなくシルフィードに目を付けている時点で、
その子はサックスを見る目があるかなりの天才だ

同じネックが金メッキ

アンティグアGP>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>シルフィィドGP

すげ〜、このスレの為に産んだ子、いやいや産まれた子だねw

シルフィードは十分一生物になるが、
アンティグアはセルマーまでのつなぎにしかならん
しっかり創ってあるものと廉価品の差さ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　　＜　シルフィードは十分一生物になる
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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台湾製サックスって一体どのくらいあるんだろうな。
中小のオリジナルブランドなんて入ってこないし。
http://www.saxhome.com.tw/

なんかすごいね・・・日本の一連フルートメーカーなんかとも違った感じ。

台湾のフルートは日本ではやらないな。

フルートは管を田中貴金属から買って来れる、サックスはそういうのが無い、の違いかなー
台湾はサックス用のテーパー管を大量に作っているメーカー、なんてあるんかな？

えっと、シルフィードよりもアンティグア？というサックスの方が物がいいのでしょうか？どちらでしょう…

ヤマハ、セルマー、柳沢？も吹き比べたのですが、娘の意向は変わりませんでした。指の感じと、息を入れた時の感じが良かったそうです。

>>101
アンティグアは単なる安物だよ
そんなの買うんだったらヤマハの一番安いやつの方がマシ

それはもう10年前の話し。
今そんな事言ってると笑われます。

娘さんには、ヤナギの９９２Ｓお勧める

mixiで「防音ブース譲ります」だって！欲しいけど、どうせ無理なのと釣りへの不安と､群がる奴がきもいきもいなぁ…って思ってやめた

物欲の塊
群がる群がる

防音ブース？
建築の知識と改造しても良い持家であれば
サックス練習程度なら必要充分の防音性能を持つブースがたった数万で自作できるのにね。

ジャンルと予算がわからない以上、俺に言えるのは「俺ならシルフィードは買わない」って事だけ。

まあおそらく吹奏だろうから、シルフィードがいいと思うけどね。

そんな事言ってると笑われます。

シルフィードってダメな楽器なの？プロは良いって言ってたけど…

ブランドも販力もノウハウも何も保証のない販売店の作ったサックスを何十万も出して買う奴はキチガイ

プロが言ってた？
プロも所詮ビジネス。メーカーからギャラもらえば、いくらでも良いって言いますよ。

中華サックスをいいというプロもいるくらいだからな

シルフィードなんか買う金があったら
迷わずKEILWERTHのSHADOWにしなさい。
コイツはセルマー、ヤマハ、ヤナギとは一線を画す
孤高かつ究極のサックス。

110
良い楽器だよ
111
ノウハウはあるだろ
勿論シルは島村の人間が開発したわけでは無い
自分で吹いて、良いか悪いか判断できないやしはドキュソ

耐久性やウイークポイント、ノウハウが無さ杉じゃない？
どこの店でもメンテ受けてくれるの？
パーツの供給は？メンテに出したら数週間も待つとか考えられんよ？

>>111
>>116
久しぶりに禿銅（ｗ
自己責任で購入するヤツは好きにすればいいけど
毎日楽器を酷使する中高生の楽器はアフターも購入の大きなファクター。
島村以外でパーツ供給は受けられない楽器をどこのリペアマンが引き受ける？
リスク大きすぎ。島村のリペア体制が糞だということは今更言うまでもないが。

シル使っているヤツは島村楽器の音楽教室生くらいだという罠

うん、それが言いたかった。
サックスは有機物を部品に使っている以上、経年変化での部品点検＆交換は必須でしょ？
ヤマハ等１流メーカーはリペアの認定制度や研修制度がもうすでに整ってるし、リペア
断られるなんてあり得ない。どこに出してもパーツはすぐ入手出来るし、まともなリペアが受けられる。
一楽器店が委託して作らせた楽器にそんな制度が整っているわけ無いし・・・。
地方の人はどうするの？まさか宅急便で送るの？

その点、シルフィードと同じ台湾製だがアンティグアは良いな。
NBセルマー扱ってる店ならどこでもメンテが受けられるｗ
サブ楽器に重宝してるよｗ音色、操作性共に申し分無し。

10年以上サックス吹いてるけど、パーツかえるなんてことないよ。
サックスなんて、そんなに激しく演奏する楽器じゃないし。

パーツ取替えすると言っても、楽器店には置いていないから結局は、メーカー側に取り寄せないといけない。
だいたいそういう問題は工場送りとして扱われますけどね。

>10年以上サックス吹いてるけど、パーツかえるなんてことないよ

ちゃんと練習してる？自分の尺度で言うなよ？
漏れは毎日４〜５時間は吹くけど、タンポはダメになった所から少しづつ換えてもう全て入れ替わった。
ネックコルクも巻きなおしたし,フェルトもヘタった所を換えたし
針バネも換えたところもあるし
ライブ後の撤収時に他人にスタンドごと倒されて壊れたキィを交換したこともある。

で、

＞パーツ取替えすると言っても、楽器店には置いていないから結局は、メーカー側に取り寄せないといけない。

この状態になったとき、３大メーカーの楽器のように迅速に出来るのか？ってこと。

>>122
>121が言ってるのはキーや、キーガード、オクターブキー、その他、そのメーカ特有のパーツのこと。
タンポやコルク、フェルトを換えるのは当たり前だろ。

「楽器店には置いてない」、「工場送り」というキーワードで勘違いに気付いてあげろよ。

島村楽器に管楽器のリペアがいる店なんかほとんどないよ。
嘘だと思うならネックコルクの交換でも依頼してみな。
メーカー修理扱いにされるからさ。嘘みたいな実話。

島村のリペアは糞だから、中高生にはお勧めできないが、
シルフィードの「サックスとしての完成度」は相当ハイレベル。
ヤマハの875の音色が気に入らなければ、試してみる価値はあるよーな。実際、うちの先生、親ヤマハの人間だけど、
アルトはシルフィードに替えた。結構、プロの方にも評判はいいみたい。そーいう人は、島村以外でリペアしてもらってるらしいけど。。

いずれにせよ、自分で楽器の管理（他のリペア店の確保等）が
出来ない内は、ヤマハとか無難なものにした方がいいかも。まー、一生モノだからここの人たちが先入観で言ったり、
リペア体制のことで言ってるのを気にしないで、本当に気に入ったものを買うのがベストだとも思うけどね。
その方が、本人もずっと続けられるだろうし、愛着もわいてくるでしょ。

>>125
>島村のリペアは糞だから、中高生にはお勧めできないが、
>シルフィードの「サックスとしての完成度」は相当ハイレベル。
ﾌﾟﾌﾟ、改訂版ですか？
>実際、うちの先生、親ヤマハの人間だけど、
実名で頼む。プロの使用楽器に関する話なら、実名を出しても何の問題もないよなw

キャノンボール良いね！あのサウンド最高！！

おめーら全員糞
自分の感性にマッチした楽器で練習した方がいいに決まってる
リペアなんてこまけーことかんがえてんじゃねーぞ

↑
バランスの狂った楽器に気付けない初心者が吠えています。

リペア体制が整ってないなら
数年の使用で中国製と変わらないレベルになるじゃんよwwwwwwwwwwwwww

シルフィードなんて初めて聞いたが、
ネットで実際に吹いたことあるやつのインプレッションを見ると、
悪く書いてる奴はいないね
プロの評価も結構高い
ここまで評価の安定しているサックスも珍しい

>>129
何言ってるんだ
バランス調整なんてどこでも出来るのに、それが出来ないから糞だとか抜かしてるのか？
○森にでもどこにでも持っていけばいい

>>130
数年も購入店でリペアしてもらうメリットがどこにある
購入店で見てもらうメリットがあるのは、無料でやってもらえるせいぜい最初の一年くらいだろ

つーかヴィンテージなんて、部品もっとねーぞ

さてと今日はそのシルフィードとやらを試走してくるか

なぜヒュンダイ車が普及しないか？一緒だよ

それから
このスレは島〇工作員専用になったみたいだなw
頑張れ布教活動wwwwwwwwwwwww
だまされた椰子は可哀想にwwwwwwwwwwwwww

いや、工作員とかいねーと思うけど。逆にお前みたいに叩いてる香具師の方が多いだろ、どー考えても。島村のリペアは糞って、ここでも既知の上で話してるし。

実際、シルフィードめちゃくちゃに言ってるやつはサックス吹けない奴なんだなぁ…って感じだけど…マジで、サックス奏者にもお前みたいな子どもいるんだ

なにぉまぇどこの黒丸？wwwwwwwwwwwww

粘着くんこそ糞コツハンじゃねーの？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

誰か、中坊の草刈ってくださーい。

黒丸がﾌｧﾋﾞｮり出したよwwwwwwwwwwwww

このスレを見ているよい子のみんなー？
黒丸ウンコが擁護するサックスがロクでもないのは良く分かりますね〜？
騙されないでね〜

黒丸涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シルフィード試走してきたぞ
インパクトはないが悪くもないってレベルだな
他の台湾製と比べて無難な造り、どちらかといえばジャズよりもクラシック向けか
音色の深さや吹奏感は割りと気に入った
まあ同価格帯のサックス、875,991あたりと好みで選んでもいいんじゃねーか

なにぉまぇどこの黒丸？wwwwwwwwwwwww

汁ねぇ･･･。
ってか、サックス総合スレでも書いたんだけど、島村って、普通の楽器店とは違う売り方してるのよ。
島村の本筋は併設の教室にいかに生徒を送り込むかだから、あくまでも楽器は生徒を引き込むため･･･って考え方らしい。
落ちたけど、実際バイトに応募して、そんな感じの説明を受けた。
実際ラインナップには、現役プレイヤーにも対応できるようにそれなりの楽器を置いている半面、ミネルバとかやっすい楽器が置いてあるわけじゃない?

ま、私も吹いて見たけど、ブラックが一番音が出しやすかったかな?
いいんだろうけど、リペアマン不在のため、宅急便経由でメーカーリペアと言うバックアップのお粗末さから
(どんなに完璧にリペアしても、宅急便に出した以上バランスがガタガタになるのは知ってるよね?)
そして、ioと同じ生産ラインと知った以上、手を出す気になれない。
それだったらＥＳＭマッピ標準装備のioの方がいい。
ちなみにioのテナーは軽くて首の負担もそんなに来ないし、鳴りも結構よかった!

黒丸ってなんだよ？

>>147
書こうと思っていたことをほぼそのまま書かれちゃったよ（ｗ
そうそう、島村の売り方の問題ね。みんな思っていることは同じなんだぁ。

もう一つ、島村行くとシルフィードやミネルバが唯一絶対の楽器みたいな
説明をそりゃもう必死でしてくるわけ。その時点でどんなに良い楽器でも
「あぁ、こいつらからは楽器は買いたくないな・・・」って思う。
そりゃオリジナル楽器売れば利益率高いだろうし、販売時に個人情報とって
しつこいtel.コールで教室生が１人でも入れば大成功なんだろうけどさ。

グロとは蜜月関係みたいだけど（そりゃシルフィードもミネルバもジュピターの
兄弟機みたいなもんなんだからグロがジュピターと島村の関係をつないでるんだろう。
仲も良くなるよな）島村関係者の書き込みはイオは否定しないからわかりやすいね（ｗ

楽器自体のポテンシャルは「シルフィード≒イオ」これ以上でも以下でもないね。
どちらか１本なんて究極の選択ならば自分もイオを選ぶよ。
グロさん最近「マジョーラ加工」なんて面白い表面仕上げの商品出してきてるし
（まだ特注扱いだけど）こちらにはちょいと興味がある。誰か吹いたことない？

イタリアのランポーネや、ボルガニとかはどうなの？

kotz

バイトの面接に落ちた？
顔も性格も不自由って事？
かわいそー☆

>>149
その程度のことで物事の本質を見れなくなってしまう輩にシルフィードを買う資格はないってことだろ。
神に試されているんだよ…貴様がシフフィードを持つにふさわしい人間であるかどうかをネ。

イオより〜って言ってる人はいるよね

シルフィードを買う資格って・・・おいおい、いつからそんなに神格化された
楽器になっちまったんだい？（ｗ　島村ってのは宗教団体か？

ＩＷって台湾製？

Ｏ型の女もＢ型の女もＡＢ型の女もＡ型の女もきもい。
女って、何のために生まれてくるんだろう。

タンポやコルク交換すんのにパーツ供給体制もへったくれもあるか！

まぁいいや（ｗ　
自分は最初に書いたとおり

>自己責任で購入するヤツは好きにすればいいけど・・・

って考え。「いいな」と思ったヤツは好きにすればいいよね。
自分はやめておくけどさ。

ただ中高生が使うのにはアフターの心配をするのは当然だし、全国どこでも
他店のオリジナルブランド楽器を好意的に直してくれる楽器店ばかりじゃない。
（たとえそれが消耗品のパーツ交換であってもだ）中高生の部活なんてのは
「明日までに直して欲しい！」なんて修理が日常茶飯事なのは常識（それも
とても信じられないような状態の修理もままある）

自分で自分の楽器に責任を負える（自分の金で楽器買って自分で懇意のリペアマン
探せて自分の演奏スタイルがわかっている）ヤツならお好きにどうぞ、できなきゃ
無難なものかっとけってのが自分の考え。ある意味ヴィンテージと同じだな。

しかし、島村関係者の食い付きはすごかったな（ｗ

>タンポやコルク交換すんのにパーツ供給体制もへったくれもあるか！

この言葉がすべてじゃない？
まさかすべてのメーカーのタンポやコルクが同じとでも？
いくら島村関係者でもそこまでバカじゃないよな。

それは言い過ぎとしても、ここに書き込むような猛者ならともかく、
はじめてサックスを手にするような連中にとって「パーツの供給」は極めて
重要な問題ですよ。これは台湾製楽器全体に言えるけれどもね。

お前、必死だな。呆れる

確かにな（ｗ
ちょっと首突っ込みすぎた。逝きますわ。

島村純正コルクとかあるの？

>タンポやコルク交換すんのにパーツ供給体制もへったくれもあるか！

この言葉がすべてじゃない？
まさかすべてのメーカーのタンポやコルクが同じとでも？


どこかのメーカーとの互換性があるに決まってるだろｗｗｗ
イオはセルマと互換性があるだろうし、そこまでアフターを考慮しない設計のわけがない

コルクはシート圧縮無圧縮があって切って使うからどこも一緒
タンポも別にどこのでも使えるよ

あるに決まってるだろｗｗｗ
↓
あるだろうし、


自信無いのか？

設計の関係者ですが、互換性は持たせてありますよ。

タンポはブランドによって互換性があるそうですからね･･･。
さすがにブッシャーとかの廃盤ヴィンテージとかは交換の時リペアマンが純正の物がなく、手持ちの物をうまく加工して四苦八苦しているそうですが･･･。

そこらの楽器屋がイチイチシルフィードのパーツの互換調べて直してくれるか？
ビンテージの整備やってくれる店ならシルフも扱ってくれるかも知れんが。
気軽にリペア、調整ができるよう全国の楽器店に依頼しております、以下の店舗でご相談ください。
って位はやってくれなきゃな。
互換パーツリストでもあればやってくれる店も多いだろうが…。

タンポなんて、タンポメーカーが色んなサイズ作ってるから、現物あわせでいいだろｗ
自分も古いサックスのタンポ交換するときは、直径図って合うものを分けてもらってる
ブッシャーは特殊だからね、加工するしかないやな。

基本的にサックスのリペアなんか、切った張った叩いた炙ったなので、そう神経質になる事はないとおもうよ。


ただ、キーが破損したとかになるとパーツ取り寄せは欲しいところ
その辺りの供給体制はどうなんだろうね

いっそデアゴスティーニで出してくれたらいいのにね

キーが破損したとかなら島村に持って行けばいいだけのことだろｗ
そんなのめったになんだからよｗ
全国どこにでもあるだろ、島村なら

無限ループに入ってる悪寒・・・
>>166の関係者登場で島村の汁自画自賛疑惑が立証されちゃったな。
>>171もし関係者ならずいぶんと客をバカにした発言
折角汁のクオリティは評価するという肯定派が多かったのに。

あほだなあ！
>>161は事実を伝えているだけだろ　タンポ交換でシルを叩くのは論外ということ
>>171は全くの正論だろ　パーツ供給でシルを叩くのは論外ということ

結論としては、シルフィードは、アフターに関して、有名ブランドと”実質”さして変わらない
だから、シルフィードが気に入ったのなら、心置きなくシルフィード買えばいい
別にシフフィードを買えとは言っていない
気に入らないのなら買わなければいい
だが、気に入ったのなら、買えばいい
気に入ったのにアフターを気にして買わないってのは、どうかってことだ
アフターがダメとかいってるやつは、安易な想像で語っているだけ
よくよく考えてみれば、さほど不利ではないことがわかる

>171
その島村でパーツのストックがどうなってるかということ。
最近大分品質が上がってるのは認めるけど、その分マイナーチェンジしてるということでしょ？その分、モデルがあるわけで全てのパーツ在庫を持つのは大変だとおもうんだが…


というのも、前に某ショップ系楽器のパーツ問い合わせしたときに、ないと言われたのよ。治すより買い換えた方が良いですよって。

なら、セルマもマイナチェンジしまくってるから、同じことが言える
ってことになるのか？

あと、某ショップ系楽器ってなんだ
ショップ系といったら石橋と下倉しか知らんが
どっちも完全な安物だろう

汁もショップ系だが

セルマの生産数がシルフィードと同程度だったらそういう事になる。

つか供給が駄目でも壊れた部品を手間かけて治すかワンオフで作ればいい話。
そんな面倒なリペアやりたくないだろうからビンテージでもない限り買い換えろって言うだろうが。
174の言うとおり消耗品程度なら問題無いみたいだし、何より音が気に入ったなら仕方が無いよな。
そんなに音がいいなら周りの奴は誰一人アフターが糞だなんて言わないだろうし。
ところで91の子供は結局何買ったんだ？

+/n6pTUNは何でそんなに熱くなって汁を擁護するんだ？w
>>179　正論ありが�d　その通りだ

結論
シルを買うならイオをアフターの充実した管楽器専門店で買うべし

擁護するわけじゃないが、うちはシルフィード良いと思うけどね。自分で試奏してみた感じ、音色好みだ。友人のイオより、好感もったけど…

まっ、無責任なコメントに惑わされることなしに、自分の感性で選ぶのがいーだろうね。

ここで言ってる人は、結局イメージでしか語ってないし、長い目で見れば、本人が気に入ったのを買うのが一番。

台湾製買うくらいならヤマハの２番台買えばいいじゃん
アフターは問題ないとか言ってるけど問題ないわけないじゃん
ちなみに大概の店が中国・台湾製は修理断る
修理代が簡単に本体定価を超えるし、製造段階のミスが大杉て
時間かかるわ直っても軽い音しかしねぇしお客様の要望どうりにならねぇ

だからそれは十数年前の話。
それから中国製と台湾製を混同しないように。

中国製は>>183の言う通りのオモチャ。
台湾製は３大メーカーにも引けをとらない位の水準まで来てるよ。

んじゃ、台湾製をライブ・レコーディングで常用しているプロの名を挙げてくれ。

まず前提が安いからじゃなくて一番良いと思ったからって話なんだよね。
だから大抵の店が断わろうが修理してくれる店を探すだけの話、面倒だけど問題は無いじゃん。
そもそも島村に持ち込めばパーツ位出てくるだろうし、ビンテージ維持するより遥かに楽でしょ。
どんな茨の道だろうと買う奴がシルフィードを最高のサックスだと思ってるんだから仕方ない。
例え将来的にはセルマーを買うより高くつくとしてもシルフを使うって覚悟で買ってるんだから。
ま、俺は絶対に選ばないけど。

>>186

その程度くらいググレカス
現状を知りもしないのに
わざわざこのスレに来て
適当な事言うなﾁﾝｶｽが

>>188
つまり、い　な　い　ってことですねw

日本語が不自由な在チョン乙

>>190
つまり、書　け　な　い　ってことですねw

サックスの好みは人それぞれ。シルフィードの音色、キャノンの音色、ヤマハ、セルマーの音色等々、今は選択肢が沢山あるし好みも千差万別。
でも一つ言えるのは、「吹いたこともないのに、イメージだけで語るな」ってこと。リペアの問題、台湾製への不信など、いろいろ思う所はあるだろうが、
少なくともこのスレで語るなら“最低限”吹いてみろ。他人の意見や先入観に惑わされるなよ。
吹いてみて、貶すのは勝手、あるいは誉めるのも勝手だけど
『あくまで他人の意見』なんだから、ここに粘着してる奴らみたいに一生懸命にならんでも…ｗ

同じサックス吹きとして、これほど恥ずかしいことはない。
お前らホントにサックスやってんの？って感じ。

バカばっかりだから、論点もズレてるしね。本人が気に入ったって言ってるなら、論ずるのはリペアの話だけに偏るべきじゃないでしょう。懐が浅いよ。ここには大坊とかガキしかいないのか…？？

本当に。他所でやれ馬鹿どもが。スレ汚しなんだよ。

在チョン工作員ども乙

こんなやり取りを2-3度繰り返してれば、呆れた誰かが「ほれっ」って感じで
該当するプロプレーヤーの名前を挙げてくれるんだけど、そんなすら気配がないねw

>好みも千差万別
>本人が気に入ったって言ってる
だから、あれこれ言うな？だったら、スレすらいらないなw
>イメージだけで語るな
気に入ったって人も本当に吹いたことあるのかな？ああ、職場で吹いてるのかw

だから消えろって言ってるだろ。
ioやカドソン使ってるプロなら漏れでも数人は知ってるよ。

そーだよwwwwwwwwwwwww
厨房は氏ね？

だからさ〜、ささっと名前を書けばいいんだよw
それとも、台湾製の楽器を使ってると、プロの名に傷がつくのか？

H.herman イオ アルト
半田茂治 カドソン テナー

>ID: t5pcro/g
>>199にある名前はググったら出るのかw

常識だよね？
知らないなら漏前が無知

検索も満足に出来ないﾁﾝｶｽの居るスレはここですか？

何か論理がおかしいよーな。
だからスレ要らないってのは飛躍しすぎだし、うちが指摘してる論点をずらしすぎ。
プロ使ってないからクズって訳じゃないだろうし、それほどの知名度も無いってことじゃない？
mixiのシルフィードコミュニティでは島村講師のプロの方が使っているってあったけど。
いずれにせよ、『批判ばっかり』してるのは本気で暇なんだなぁって思う。いやいや、擁護してる人は吹いたって人多いしね。

ホントに子どもみたいだな…やべーよこいつら。マジでサックス吹いてんのかよ…

プロでは

内桶さん
ttp://www.geocities.jp/innertub/gakki.html
遠藤さん
ttp://web.mac.com/mariko512/iWeb/0315354A-6B0F-4B47-8D59-421564A504AF/Diary/Diary.html

>>181
イオはシルの代わりにはならんよ、二つは違う楽器だ

カドソンは佐藤達哉が使ってるだろ

>200
俺は本人が気に入ったから口を出すななんて言ってないよ。
音を気に入ってしまった以上いくら音が糞だと言っても説得できない、と言ってるんだよ。
だからリペアが、と難癖をつけてるわけで、実際台湾製はよく鳴るし、楽器店の対応が不安なのも事実だけどな。
正直セルマーやヤマハを持ってて浮気するならいいが、シルフ一本ってのは初心者にやらせたくない。
叩くのは結構だが叩く奴は馬鹿なんて印象を皆に持たせないで欲しいね。

>203
意見は尤もだが少し落ち着いたらどうだ。

つかここまで名前が出ない音川英二って…

207 が良いこと言った

久しぶりにひどい自演を見たｗ

ttp://www.geocities.jp/innertub/yomo40.html

IOについて

モデル６についても語れ！置き去り置き去り！
それかキャノン

モデル６はグローバル、野中などが販売している台湾製と同列に考えてはダメだと思う。

クランポンの安いのも台湾製なの？

中国製

シルフィード＞カドソン＞IO、キャノンボール＞モデル６

中国製ってことは、鉛が含まれていそう。

デュコフはもしかしたら中国で作ってたのかもね。

イオ>アンティグアマーク２>マルカートＧＰ>キャノンボール>カドソン>シルフィード

なぜマルカートだけＧＰなんだ？それにしてもおかしいし
工作員必死だな

あのよ、セルマ＞イオ、アンティグア、モデル６　は確実なわけ
劣化コピーだからな
だから、台湾製でセルマに勝利しうるのは、シルフィード、カドソン、キャノボだけなわけ
カドソン、キャノボは順当ではないから、つまり、シルフィードのみが、まともに戦ってセルマに勝利しうる唯一の希望なわけだ

つ台湾製 価格帯

台湾製と言えど高い物が良いのは当然。
値段はほぼ人件費だからね
値段と性能のバランスだよ
そもそもメインに台湾製を使うのは間違い

日本人には残念ながらブランド信仰が残ってる
幾ら速くてカッコ良くて自分が満足してるヒュンダイ車でも
フェラーリに煽られたら道を譲らないといけないし
ＡＭＧの隣には駐車しないW
サックスも同じ。

確かＭＩＳＩＡのバックでＳＡＸ吹いている鈴木さんがio使いだとか。
グロの営業さんから聞いた話だけど。

数十満もする台湾製なんか買うくらいなら
石森でセルマーのヴァルール買うべし。
石森ならセルマー本来の性能を十二分に引き出す調整してくれるし、
彫刻がないだけで、もはやヴァルールじゃない物に仕上がってるから。

漏れはSA８０使いだが、色んな台湾製を試奏してもやはりセルマーしか満足できない。
>>222の言うように、台湾製は恥ずかしくてとても人前で吹けないし、
サックス談義になっても「なにそれ？ふーん（嘲笑）」で終わるね。

安いサックスでも上手ければものすごく格好よくみえるけど。

チャーリーパーカーが壊れたキーをセロハンテープでとめて吹いてたとか、
プラスティック製のサックス吹いてたとか。

要は見た目じゃないんだよ。

>>220
何が言いたいのか分からんが、キャノボテナーは実売40万近くのあるぞ
セルマがもしこのクオリティーのを出したら、70万くらいになるだろう

>>224
ヴァルール＆調整費で一体いくらになるんだ？
ヴァルール42~45、調整費3くらいで少なくとも45万超えるだろ
キャノボ＆リンクヴィンテージが買えちまうよ

おいおい
パンピーと神を同議で語るなよw

石森の調整の件は激しく同意だけど、セルマーしか吹けないとか言ってる奴は、やっぱりそこまでの腕なんだよ。
上手い人は、ブランドに惑わされず振り回されず、本当に自分に合ったものを選べるからね。>224 の感じでは「セルマーしか受け付けない」って亊でしょ? ちょっと…。
台湾製使ってるプロは今すごい増えてきてるしね。

日本人は未だにエイジアンコンプレックスから抜け出せないね…。どうしようもない。

IWかなりいいよ
ヴィンテージサウンド＋現代楽器の音程・操作性
俺が吹いたのじゃないが、音源
ttp://jazzsound.up.seesaa.net/image/arnoldstream-body.mp3

結局、サックス談義云々の評価とか気にするってのは、楽器が好きなんだよ…ミーハーというか、自分に酔ってたり。悲しいね

セルマー史か受け付けない、台湾製というだけで敬遠する、というのを

>エイジアンコンプレックス

バカですか？

議論に持ち込んでも貴様が負けるだけ。俺がバカなら、お前は生きる資格すらないクズだよ？
その辺考えてから出直せ。現行サックスの個体に対する知識で我に勝る者なし。
あいにく、セルマー信仰はありませんので、宗教的に傾倒してる気持ちの悪い人は相手にしません。
これ以上相手にしたら自分損するだけだし、怖いし…。あんま関わらん方がいいわ。
今は台湾製も国産もすごくいい。これは確かなこと。

セルマーやヨーロッパ製サックスには称賛を浴びせ媚びて、国産や近隣アジア諸国製を『味がない無難なもの』と位置づける…

舶来品ばかりをありがたむそのいびつな根性を、コンプレックス以外に何と呼べばいいんだよ。

あんたが考えてる範囲は浅いよ

>>232
国語力の話をしてんだよ。バカ？

>>233
>舶来品ばかりをありがたむそのいびつな根性を、コンプレックス以外に何と呼べばいいんだよ。
エイジアンコンプレックスではなく欧米コンプレックスって言うんだよw
ってか、舶来品の意味知ってる？台湾製も「舶来品」なんだけどw

サックスの歴史≒セルマーの歴史
所詮台湾製に限らず、ヤマハ、ヤナギもセルマーの模倣から始まった。
シルやカドソン、キャノン等に出せて、セルマーに出せない音は無い。

セルマーで自分の理想とする音が「出せない」香具師で、
シルやカドソン、キャノンで理想の音が「出せた」とか逝っちゃってる香具師は
例えれば、化学調味料だけで固めて作られた味に騙されてるだけ。
台湾製を試奏して思うのだが、あえてエグイ味付けがしてある。
なぜそんなに「安くて良い物」がセルマーに取って代わらないか良く考えてごらん。

黒丸もたまにはまともなこと言うな
確かに極めればセルマーで全てがまかなえる
んでヤマハや柳の良さって言ったら「吹きやすい」ということ
キャノン、カドソンの良さは、ある程度楽器に味付けしてあるので、
その楽器との相性が合えば「音作りが楽」なこと
イオ、ＩＷ、モデル６の良さは、セルマーにはキャパシティーで少し劣るが、
「値段が安い」ということ
シルフィードは知らないが、ひょとしてセルマーではまかなえない何かを持っているのか？

>>228
おいおい、>>224は台湾製も含めて色々吹いてみた上で、ＳＡ８０が最も自分に向いてることが分かったといってるんだろ？
それすら認めないというのは、それこそアンチセルマーという名の宗教じゃないのか？
それとも単なる読解力のないバカか？

ここって結局イオとシルフィードしか語られてないね
やはり際物はかえねーってことかな

誰もヤマハの２７５と８７５ＥＸを同列比較しないのと同じ。
「この価格でこのクオリティなら納得」というコストパフォーマンス重視のモデルと
フラッグシップ級のモデルを同列比較すること自体がナンセンス。

例えばアンティグアはキィの剛性に若干不安があるのは否めないけれども１０万円以下という
プライスから考えればかなりコストパフォーマンスは高い。このクラスならヤマハの２７５よりも
お買い得と言えるかもしれないがそれを「セルマーとは比較にならない」と言ってしまえばそれまで。

で、話しをややこしくしているのは台湾製品がそれぞれのメーカーのフラッグシップ
モデルでも同時にコストパフォーマンスを意識しちゃう（されちゃう）ところに原因が
あるのでは？

もう一つ、確かに台湾製に対しては実際のパフォーマンスよりも低く見たがる傾向はある。
ただしここにも「工作員」と呼ばれている関係者がいるようだけれども（笑）それを逆手にとって
「こんなにパフォーマンスが高いのにお前らは台湾製を差別するのか！」とことさら声高に「同等」
を主張する書き込みも見受けられるよね。

で、彼らの主張の中には「セルマーの半額でこれだけのパフォーマンス・・・」云々の説明があったり
するからまた混乱する。生産国の人件費やレート等の諸条件によって価格は決定するのだから
同じフラッグシップクラスのモデルを価格で比較するのは全くナンセンス。
このクラスの比較に価格差を持ち込む必要は全くない。

そう考えた時、セルマーのシリーズ３やリファレンス、ヤナギサワの９９２や９９３７、
ヤマハの８７５ＥＸや８２Ｚとシルフィード、イオ、カドソン、キャノンボール等を
比較すると

１「工業製品」としてのクオリティはずいぶん向上してはいるがまだ国産品やセルマーには
　一歩劣る。品質のバラツキ、頻繁すぎるモデルチェンジ（たぶんロット生産なんだろうな）
　いくらセルマーやヤマハがマイナーチェンジが多いとはいえ台湾製よりは安定している。
　前の方で話題になった「アフター」「パーツ供給」の問題も「工業製品」という視点では
　確かに不安だ。

２「音」というクオリティで比較すれば、工業製品として多少の難があってもそれを承知で
　なお魅力的という比較ができるはず（欧米のヴィンテージなどと考え方は同じだ）
　この評価は皆さん様々だと思うけど、１つ言えることは台湾製は「味付けが濃い」というのが
　共通認識のようだ。>>238の言う「その楽器との相性が合えば「音作りが楽」」
　裏を返せば「全くあわない場合もある」ということだろう。そのあたりは「従来品との差別化」
　という販売会社の意向が大きく影響しているとも考えられるが、少なくともオールマイティではない。
　これはキャノンボールとカドソンに特に言えるだろうね。
　一方でシルフィードやイオはセルマー・ヤマハ・ヤナギサワに真っ向から直球勝負しているんだろうけど
　だとすればまだまだ魅力不足なんでしょうね。それほど良ければもっと皆さん飛び付くでしょ？
　知名度不足も理解できるけど、それらを凌ぐほどの魅力はないな、というのが自分の吹いてみての感想。

こんな感じで分けて分析してみたらどう？

もう来ぇへんわ。あほらしい

欧米コンプレックスよりも
自分の中にあるブランド信仰をなんとかした方がいいかもね。

カネさえあればもっと高価なの買いたいってのは
楽器じゃなくて自分のことが大好きな奴なんだよ。

所詮は自分の楽器選択に自信が無けりゃ
何だかんだ理由を付けてブランドで選ぶしかないんだよ。

はぁ？
ブランドの楽器以外に選択肢があるのか？
アタマ大丈夫？

>>1-245

うはｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが水葬どもｗｗｗｗｗｗｗ

没個性、音楽才能を根こそぎ摘み取られたカスの集まりｗｗｗｗｗｗｗｗ

発言が全てテンプレートの様だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チミたち自分で考えて行動できないゆとり世代には想像すら出来ないだろうがね。
もうすでにサックスは自分で創る時代。
数ヶ月掛けて専門の工房で好きなネック、管体、キー、キーポストを選択して
熟練職人の指導監修の元で自分で創る。
メンテも覚えれるから長い目で見ると得になる。
日本でも最近やっと工房ができたらしいから調べてみるといい。

専業主婦や引退した団塊世代向けの
自分で作ろうバイオリン教室のサックス版かｗ
楽器の構造は覚えるからメンテは出来るようになれるだろうけど、
ヤマハやセルマークラスの管体が入手出来るのかな？
かなり厳しいと思うがそれが無いといい楽器は出来無いよ。
ナチュラルホルンを手作りするグループみたいに
金属の切り出しから作ったとしても今の楽器を作るのは難しいよ。

議論前はやたら威勢がいいが、言い返せなくなると捨て台詞を吐いて逃げる
そんなやつに本当に合ったサックスはやはりケルントナーだろう

ま、イオ、シルは音色的にはヤマハとセルマーの中間的としか言いようがない
特に魅力は感じられない
無難といえば無難だが

はじめまして☆カドソンＡＳテナー使ってます!!
音量出るし、カラッとした明るい音色はジャズやフュージョンには
とてもマッチしてるとおもってます♪

>251
そのブレンド具合が絶妙だったりして

ねぇねぇ、なんでそんなに必死で汁擁護するの？

>>254
ヒント：業者

ヒント:だまされて買った人

逆に言えば、何でそんなにシルフィードを貶めたがるかが往年の謎。
相対的な幸福感では、モノの本当の価値は見えてこないよ、おじさんのサックスさん。

黙ってヤマハ買うってのは無しなのか？

どう考えても汁にそんな価値は見いだせないのだが
そんな漏れはシックス使い

>>259
シックス持ってる奴が価値を見いだす必要なんかねぇだろｗ

シックスって言っても、へんな方のシックスだったりして。
っていうか、ヤマハも良いよね、もちろん。ここはジャズ的な感じで語られてる？
シルは吹奏・クラシックでは中々良いと思う俺がいる。上でも「セルマーとヤマハの中間的」
って書いてあったけど、俺もそう思った！！

まあ、おれは音程はヤマハ寄り、音色はセルマ寄りで、
クセもつけ易いから、それに好感持ったんだけど、要は好き好きってことだな。
リペアの不安もあるし、新興かつ「特に特徴がない」ってことで敬遠されがちだろうけど、
長い目で見れば、正統派のサックスが一番だと思うし、それだけのキャパはあると思うけどなあ。
今持ってるヤマハやセルマー、柳売ってまでの魅力は無いけど、選択肢の中には入れても良い楽器だとおも。

あ、ちなみに島村工作員じゃないです。

＞224　　同意。

ｽﾏｿ、誤爆した。＞242　　だった。
吊ってきます…。

台湾のメーカは１社では全部作れない。１本を何社かで分業体制。
同じブランドでも時期によって部品の業者が違う。
マルカトも工場変わった。
キャノンは品質管理に５年くらいかかったと思う。
でもソプはまだ歴史のあるメーカに追いついていない。
工場群が育ってきたそのおいしいところを他のブランドは楽して
手に入れている。
修理しにくいのも事実。でも鳴る楽器は鳴る。
あとは所有者の気持ち次第。

アンティグア＞ジュピター＞マル

>>254
ヒント：深く美しい音色、正確なる音程、比類なき操作性

ttp://www.shimamura.co.jp/hotline/blog/akabane/index.php?itemid=6447#comment

島ﾑﾗの体質
汁買ってとっとと金落とせやｗｗｗ

いや、煽りたいんだろうけど、ギター関連とサックスの品質は全然別問題でしょ。
ってか、今そのサイト見たけど、負けた人が因縁つけてるだけじゃない。
そーいうので煽るのは荒らし？


汁買ってとっとと金落とせやｗｗｗ



あんた、サックスの評価は出来ないでしょ。島村への私怨は個々人の勝手だが、
それをサックススレに持ち込まんでくれ。気持ちが悪い。

（；´∀｀）･･･うわぁ･･･。工作員必死・・・。

アンティグア＞ジュピター＞マルカーと＞喜望峰＞シル

乳房とサックスって関係あるのかな

混じれ酢すると
普通の体格の男と女では呼気の１秒量に決定的な差がある。
こればっかりは幾ら鍛えようが気道と口腔を改造して広げでもしない限り無理。
女性でゴリゴリぶっとい音で吹けるプレイヤーが稀有なのはこのため。

>>259シックスのレポお願い！

>>271
あのー、よっぽどオープニングの広いマッピを使わない限り
「呼気の一秒量」では差はつかないんじゃないでしょうか??
あの狭い隙間から、一秒間にいったいどれだけの息が入れられるんですか?
気道の太さとか、息圧は関係あるかもしれませんが…

結論を自分で書いてるでしょ。乙。

６の魅力のひとつは物理的な扱いやすさ（軽さ・小ささ・操作性）です。

一旦現在のサックスのキーアクション（セルマー系）に慣れると
どれだけオールドのコンやキング・ビュッシャ等の米国系の音色に惚れても
その世界に飛び込むのは躊躇するでしょうね。
自分がある程度身につけたものを捨てなきゃなんないから。

そこで、グラフトンですよ

前から思ってたんだけど、シルなんかは特に女性に勧めたいね。重たくない。あと国産で言うと柳の991とか。ネックの効果で楽に息が入るし、コントロール性も良いから演奏し易いと思う。「女性向きのサックス」と言えるだろうね、勿論（ry

それに比べて、イオはちょっと重たい。楽なのは楽だけど、これはシルバープレートのせいなのか？？

>273
テナーって、広いオープニングのマウスピース使わないいと、ゴリゴリっとした「らしい」音ってでないよね。
よく、肺活量は関係ないなんて言うけどやっぱりあると思うんだな。

女性のホンカーなんて少ない…というか皆無に近いでしょ。
男でも、そういないけどw

>>278
肺活量は関係ないだろ
男で2000ccの奴が2000cc吸って2000cc吐き出すわけでもあるまいし…
肺活量あるりゃ有利だけど、息の使い方だろ

だからね。肺活量は単に肺の容積だけを指すんじゃないの
わかる？
肺の換気能力を意味するから息圧も全て含まれるんだよ

人並みにあれば大丈夫だよ、年取った人は少し運動したほうがいいだろが。

>281
リンクでも８番以上とかになると、人並みではきついでしょ
（あわせるリードにもよるけど）

>>282
まぁそれは無理せずにその人にあったサイズ使えばいいんじゃない

>>277
イオは銀メッキじゃないのでも、ヤマハなんかに比べると重ためですね。
セルマーよりのコンセプトで作られていると感じます。

>>278
そうですね。
絶対必要!とはいえませんが、肺活量があった方が選択の幅が広がっていいとおもいます。
あるに越したことはありませんね。

>>280
あのー、ひとりよがりな言葉の定義でものごとを語らないでください。
だから話がかみ合わないんです。

ねんのため、辞書の定義を転載しておきますね。
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
はいかつりょう　―くわつりやう 4 【肺活量】
肺が空気を出入りさせうる最大量。
できるだけ深く息を吸い込んだのちに吐き出す空気の量で測定する。
成人で3000〜4500ミリリットル程度。
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>>284
やっと鳥付けるの覚えたのか？
さっさと死ねクソコテが

この糞コテどもはロクな知識も経験も無いくせに
自己顕示欲だけは一人前だから
見てるこっちが恥ずかしいんだよ
シネよ

肺活量の意味を辞書で引いてどうするんだよwwwwwwwwwwwww
しかも意味間違ってるソース出してるしwwwwwwwwwwwww
コテなんか付けて恥ずかしいねえ

ゆとりちゃんは辞書なんかにたよらず
肺活量でしっかり医学書検索しなさい

321 ：神風：2007/09/21(金) 16:49:15 ID:d0dfEPGR
神の御言戒聞
噛み過ぎの時は
音が細い
高音域がキンキン鋭い音になる
音量が小さい
ロングトーンからアンブシュア調整だけでベンドアップ出来ない
当てはまる物があったら残念賞

んっとに
コテなんかろくでもねー名ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>288
医学書の前にまずは辞書で日本語を勉強してください!!

言葉には複数の意味があって、それぞれは文脈によって使いわけられます。
私の専攻していた分野にも日ごろとは違った意味で使われる言葉はありますが、
その意味を日常に持ち込んで知ったかぶるのは非常識なバカのすることです。

広辞苑からの引用です。
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
肺活量
深く息を吸った後、それを吐くときに排出しうる空気の量。
肺の全気量から残気を引いた量にあたる。
日本の成人男子で平均約５００ｍりっとる。
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

あ、日本の成人男子の平均は約３５００ｍリットルです。

肺活量の概要
肺活量とは肺の換気能力を示す数値です。
肺活量は当然、身長、性別、年齢、姿勢など個人差によって違います。
肺の換気能力がよく分かるように数値化したものが肺活量です。
「１秒率」は肺・胸郭・横隔膜の弾性、呼吸筋の強さを測ります。
一般的に肺活量といいますと、この「１秒率」も含まれます｡

出展〜『臨床指導医養成必携マニュアル』
WAVE出版
[著者]

北部東京家庭医療学センター長
藤沼　康樹

慶應義塾大学　看護医療学部教授
杉本　なおみ

亀田ファミリークリニック館山　院長
岡田　唯男

国立病院機構東埼玉病院　総合診療科
木村　琢磨

まりちゃんバカだけど必死に一所懸命だから許してやって♪♪♪♪♪♪♪♪

という訳で私が本物です。
偽者のアフォは放置で。

相手の言った意味を検討もをせず辞書に乗ってる意味でしか日本語を考えない貴方の方がよっぽど馬鹿でしょう。
それに肺活量の意味が辞書にどう載っていようが、280が呼気能力全てを肺活量と表現していると宣言したんだから、辞書の意味を上げたって何の意味も無い。
280がそういう意味で言ったのだからこっちはそういう意味で読めばいいだけでしょ。
日本語が正しいかどうかは議論の内容とは関係無いんだから。
誰かを貶したいだけならチラシの裏でやってくれ、女じゃゴリゴリ吹けないって言われて噛み付いてるのか知らんが、本題と関係ない部分で揚げ足取りしてるなら邪魔なだけだ。

コテ名乗る時点でもうすでにキチガイだから

正論は通じない

骨盤はくたばれよ

>>296
あのね、私の経験からすると>>280のような人は、
えらそうな態度でなんども同じやり取りを繰り返します。
無駄をなくすには、多くの人の頭にある辞書の意味を知って
それを使えばいいだけです。
知った上で一般的ではない意味をあえて使っているのであれば、
単に知ったかぶりたいだけです。
確かに本題とは関係ありませんのでこれで終わりにします。
邪魔ですみませんでした。

浅い経験と破綻した論理
与えられた事しかできないゆとりちゃんの典型

というか誰一人としてお前に好意的でない事に早く気付け。空気嫁。
あ、基地外コテ同士はウマが合ってたか？

結論、スレ（すれ）違い

駄洒落スレ

まりはサックス総合スレで抹殺されますた。

>>304
というか誰一人としてお前に好意的でない事に早く気付け。空気嫁。

>>304
で、何が言いたいんだ？
抹殺されたのではなく自らが引き金となりスレが荒れることを理解し身を引いたんだろうが。
自分とまりは違うとでも言いたいのか？ｗ

「負の連鎖」は続くのであった…。

*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡.*･゜ﾟ･*:.｡.お掃除はいりま〜す♪.｡.:*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡.*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡

　　　　　＿＿＿_
　　　,／:::::::::::::::::::::＼　〜ﾌﾟｰﾝ. 　
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　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）　　
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　　

　　　　　　ｽﾃﾌｧﾝ娘
　　　　　　　　　　　　　　　
↑この顔でﾌﾟｰﾝときたら自演乙童貞中年（46歳無職童貞引きこもり静岡在住）


*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ ☆加齢臭とヲタ臭の補充完了。ごゆっくりお楽しみください。☆ ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

>306

まりを擁護ｗこいつ…ｗｗ

コテなんて複数IDの例の基地外だから以後スルーで。

カドソンとポールモーリアって実際そんな違うの？
試奏インプレ比較希望

ソプラノはそういうカドソン（アンティークブロンズ、サムフックは木製に交換済み）使いですが･･･。
ポールモーリアはまだ吹いていないが、カドソンは結構いい楽器だよ。(私にとっては)

そんなことよりもちょっとご相談。
只今セルマスーパーセッションにロブナーダーク、リジェールのリードで吹いてるけど、何かが物足りない。
ゴッツ竹マウスピースとか、リバイユ木製とか、凄く気になるんだけど、どうなるんでしょ？
そうなったらリガチャーも木霊に変えようとか思うんだが･･･。
一応ケーンのリードもまだ大量にあります。

なにが、そんなことよりも、だｗ
マウスピースの質問はこっちですれ
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1176040849/l50x

だから人工物じゃなくて生が一番っていってるでしょ。げいいん（←なぜか変換できない）はそれ。

ゴッツごっついい
最高のマウスピース

ただ、新品買うんだったらセルマーや柳の中古のほうがいいような気がするのはｵﾚだけ？

>316
さあ、ひとそれぞれだからね。

セルマーに価値を見出さない人だっているわけだしさ。

今は見た目もセルマーよりかっこいいサックスなんてザラだからね。
ヤマハ、柳、セルマーならステータス・カッコ良さともに断トツセルマーだけど、
そこにキャノンやカドソンなんかの「見た目渋い」楽器出てきた。
サックスなんて所詮、ミーハーな楽器だからな。
今から始める人からしたら、そんなカッコ良い選択肢ある中で、何もセルマーにこだわる必要はないし。
最低限の基準はクリアしてるから、あとは奏者次第だがね。（Ｍｒ．３風に）

セルマーが高すぎるって思うのは俺だけか？

最近のセルマーは世界的に見ても人気がないんだってさ。ユーロ高のせいで
今までは日本人セルマー信者がセルマー社の経営を支えていたみたいなもんなんだけどね。
ルイビトンなどの海外ブランドも同じ。

これからはその常識が変わるかもしれない。
これからも国産、台湾、中国産にがんばってもらいたいね。

国産、台湾製には期待できるけど、中国製はいつまで経っても無理だとおも。ｗ
日本人はミーハーってのは、昔から世界的に認められてきたことだし。
洋服で例えるなら、ブランド物はじめ日本の服装は海外で“激しく浮く”しね。
つまり、こだわりすぎていたり、ブランド信仰でひかれるわけ。
そういう風に、ブランドにこだわってばかりいて、「本当に良い物」を見極めれないから、
日本人の民度はすごく低いとバカにされてる節もある。

サックスに関しても同様で、国産や同じアジア製では、カッコがつかないと思ってる。
事実、そういう理由でセルマーにした！っていうブログの多いこと。また、プロやショップ店員までそんなこと言ってる香具師もいる。
いまや、世界のヤマハ管楽器（あるいは柳）なのに、足許も見れないなんて愚かだよね。
だから台湾製もそういう風な感じで、虚無の自分に自惚れつづけるバカ共に見下される。
ほんと、それって恥ずかしいことだよ。

かっこよさなら柳の992だろ
あの色味と、アッパースタイルネックがいい

キャノボやカドソンは確かにぱっと見かっこいいが、
まともな人間ならすぐ飽きることに気づく

ジェラルドモデルなら飽きないよ！

飽きるよ、つーかガキっぽい

結局一番飽きないのはセルマＧＬ彫刻付きだろうな
王道を行くゴールド単一カラー
シンプルでありながら細部の造形が洗練されているパーツ郡
伝統を感じさせる手彫りの彫刻、、
時とともに飴色に焼けていき、光にあたる角度によって様々な表情を見せてくれる
芸術とはこのことを言う

ＳＡ８０はラッカーの色が深くなってきたけど、セリエIIも色変わるのかいな。
現行品の色だけでいえばＩＩもＩＩＩもヤマハよりはるかに安っぽい色だと思うのは俺だけか？
大体彫刻もワンパターンだし。ＩＩもＩＩＩも彫刻の面積自体減らしているし。

ちょっと前のセルマを持っているものにとってはリファ以外に魅力は感じない。
でもリファ含めてセルマ高すぎ。

２は中古商品見れば分かるが古いものほど色が濃いよ
セルマ２，３はクリアラッカーだから新品だと安っぽく感じる
ヤマハの高い奴はゴールドラッカーで、ＧＰと変わらない見た目でゴージャスだが、経年変化で味が出てくるのかは謎

それとカドソンアンティークサテンに突っ込みを入れたいのだが、
最初からビンテージライクに鳴りまくのは良いが、抜けてくるとどうなるんだあれは？
見た目も、なんつーか、「フェイク」「偽者」っぽい
ビンテージの見た目を再現しているつもりなのだろうが、
ビンテージサックスってあんなあからさまな色味じゃないからｗ

ビンテージの見た目と言うか、俺には土産物屋のキーホルダーに見える。

それはよくわかる。

カドソンのアンティークというのはビンテージ楽器の事をさしているのではなく
家具や装飾品のアンティークなんじゃないかな？
実際あんな感じでしょ

素材からして青銅という、これまでとは違うもの使ってるし
単純にビンテージ楽器の鳴りを目指したものではない気がするんだな

楽器買ったばかりなんだが、ベルのつなぎ目って段差あるものなの？
それともジャパニーズ製はないのか？

繊細と言われるのに、作り荒いと思ってさ。

>>329
ベルの内側の段差でしょ？
マーク６にもヤマハにもヤナギサワにもあるよ。

>>330
車のエキパイなんかは段差ないからさ。
比較するのは間違っているんだろうけど、もっときれいに作れる・・・とか思っちまったからさ。
ま、きっちり作りこみすぎると、つまらない音になるってことなんだろうな。

おかげですっきりしたよ。
サンクス。

カドソンと82Ｚ
どっち

333

門尊は有難いサックスだなぁ。気にくわないのはネックのあれに、マークが何もないことだな。キャノンはかっこいいマークがあるのに門尊様はない…かなしいこった…







パンナコッタ？黙れ

ジェラルドアルブライトシグネイチャーのサックスは飽きないね！！最高のサックス。現行セルマーなんかの手抜き品とは違って細部までしっかり造りこまれている…

後のマーク６である

過度な期待を持つと買ってから損する、これすなわち過度損。

台湾製のサックスが品質よくなってるっていうけど、
カドソンとかそのあたりは値段も結構するよね。

１０万前後で初心者にオヌヌメの台湾サックスありますか？

>>337
PMSA-202

>>338
ヤマハの入門機と同じぐらいの値段だけど、こっちのほうがいいの？

>>337
ttp://store.yahoo.co.jp/ishibashi/antiguawi.html

ニコニコ動画(RC2)‐せっかくだから台湾人258人で一緒に組曲『ニコニコ動画』を歌ってみた！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1323730


はじめまして、台湾　中央大学からの中央動画社（アニメ部）です。
そのビデオは2007年10月14日の歌謡祭の映像です。
その大合唱はスペシャル企画から皆様RECおkですよ、

>>340
おお、１０万以下のもあるんですねえ。
あまり聞いたことないメーカーだけど初心者にはよさそうですね。

ジュピターがオモチャと評されている訳が良く分かった。

>>343
ttp://jp.youtube.com/watch?v=vR5O3yN0_yo

>>344
そんな特殊な例を出されても、、、

至る良かった

>342かなり今更
アンティグアは日本のセルマー代理店、野中貿易公認のコピーですし（ｗ
正直楽器屋で中古で10万くらいで探すのが初心者でも有効と思うが
>344
これは大変素晴らしい玩具ですねー　　（ｗ
ここまで吹けたら気持ちいいだろうなー

ここまで？

大学3年生レベル。

大学3年くらいだとここまで吹けないな。特に、吹奏オンリーさんはフレーズの蓄積皆無だろ。

この人は出だしからダイアトニックの手癖で
ハーモニックマイナーも使えてない。　Jazz研3年ぐらい。

>>349
君はもっと吹けなさそうだな。

こういうのが大学のジャズ研のレヴェル。ヘタクソって意味じゃないよ。この辺がアベレージ。

オープンキャンパス学生パフォーマンス "ジャズ研究会"
http://jp.youtube.com/watch?v=AQDqIJpQgFM

出だしからダイアトニックの手癖の何処がいけないんだろう・・・・
手癖ってある意味アドリブの基本なんだが・・・
ハーモニックマイナー使ってないとかその方が機械的な進行に囚われすぎだろ。

うちの大学のジャズ研だったらそのくらいのレベルだよ。
まともに練習してる奴はこの位（まともな音＋手癖ダイアトニック）になる。
このオッサンよりはるか上のレベルのもいる。

アベレージとか勝手に決めるな。

>>353
いけないとかじゃなくて、その位のレベルだよ。ってこと。
このオッサンはコード進行はあまり意識できてないから。

コード感のあるアドリブを機械的とかいうなら話にならない。
R&Bやってればいいじゃない。

まぁ、その、何だ、是非そのはるかに上のレベルの演奏を聴かせて貰えないか？。

つべやニコ動がある今、発信しないのはモタイナイ。

アンティークブロンズのアルトがカッコイイなぁ
これが１５万ぐらいだったら買ってもいいんだがなぁ

クランポンがあるじゃない

アンティグアのＺＺ マークIIってどうなの

なんで台湾製サックスって話題がのびないんだろ？
キヤノンボールとアンティグアがスレ独立してるから
その他のメーカーは少数派なの？

ユーザーは台湾に遠慮せずもっといろいろ発言
すればいいのにね。少数派なの？

音でもうｐしてくれればねー

モデル６の音源は批判？してた人がいたけど
個人的にはすごく参考になったよ。自分も感じてた古い楽器の問題点がよくわかる。
M6を手放すきっかけになった。買ったのはYAMAHAだけどね・・・

后里.張連昌薩克斯風紀念館
http://www.sax.org.tw/
http://0425562363.travel-web.com.tw/
台中縣后里鄉墩西村公安路41號

ここ先日行ってきましたよ。
大きいところではないですがなかなか良かった。

場所はここ

台中の郊外にある。
http://0425562363.travel-web.com.tw/images/Info/Y005666000001_8_1.gif
高鐵（新幹線）の台中駅（台中烏日）からは遠い。
鉄路局（在来線）の台中の方が近い。
桃園機場（空港）から台中へ直行するなら、バス（統聯Ｕ-Ｂｕｓ…緑色の二階建て高速バス）
の方が乗換えがなく安く早い。

つい最近、日本の免許でもレンタカーが運転できるようになった。（事前に翻訳書の入手要す）
台湾は最近まで日本の免許証では運転できなかった。以前の台湾駐在時に免許を取得した。
台湾での運転は心して行なうこと。（お薦めしない。）

マーク６は糞

モデル６じゃなくてマーク６自体

>>362
台湾最初のサックスとか展示してあるところですね。
ＨＰ音出てびっくりしたよｗ

>>366
そうです。
トヨタのコマーシャルに使われたそうです。

>>2
不覚にも落涙した。

カドソンのアルト使ってる人いたらどんな感じか教えて？

今時>>2のコピペで感涙するなんて…どんだけ閉鎖的なんだよ水葬板って

ヘイヘイヘイ！台湾サックスの話題が全然でてきてねえぞ！

シルフィードが思いの外良かった。馬鹿にしてたけど、欲しくなった。先立つもんがないからまだ買わんが

シャトーって台湾メーカーですか？
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？

キャノボアルトの黒い奴吹いた。ネックは銀。
音はいい、反応も重くはないし。ただ、低音が若干もたつく感じがする。

難点はは左サイドキイが高いのに左小指テーブルキイが中央寄りで遠い点。
それから一部Ｇ＃キイの足の管体接地部分が細すぎたり、
コルクが貼られているのにどこにも接触しない右手サイドキイの足があったりするあたりは造りがイマイチと感じた。

結論としては、ヤナギの９９１や９９２と比べると魅力はあるが、
この値段出すならがんがってアルトのリファ買うと思う。（買わないが）

スレ違いだがフラミンゴはよかったぞ。高いけど。

ちなみに自分はクラシック吹きなので、ヴァンドレンのマッピで試奏した。

ポールモーリアってブランドからアンティークなサックスが出てるみたいだけど、どうなんっだろう？
あんまり有名じゃなさそうだけど、ポールモーリアはめっちゃ有名だもんね？

>>375
俺持ってるよ。
アルトの67RGなんだけど。
音量はデカいよ、とてつもなく。
音程もいいよ。ヤマハまでとはいかないけどね。
音色は素直、だと思う。マウスピースによって全然変わっちゃうから。
ただ、素直故に、セッティングを熟慮しないと
吹奏楽では嫌われそうだね。

>>376
トーンホールがカールしてるやつでしょうか？
音程はやはりヤマハのほうが安定感があるみたいですね。

うん、そうです。
お陰でレスポンスは早いですね。
キーも低目なので。

買ったばっかのセルマーで合わせるよりは断然ラクなんですけどね。
音程についてはヤマハすごいな〜と 思います。

ユニゾンつてのがでてるみたいだがどこ製なんだ？
安いから心配なんだが(´`)

>>379

無礼だなぁ。カイルベルスは素晴らしいよ

ttp://www.saxreviews.com/unison_saxophone_review.html

>>380
死ねよ

これからサックスを始めたいんですけど、カドソンのにしようかと思ってます。
初心者でもカドソンので大丈夫でしょうか？

初心者は有名メーカーにしといたほうがいいとかあるんでしょうか？

>>328
関係ないよ。
上達に必要なのは音程の良さと吹きやすさだからちゃんと選定すれば大丈夫。

>>383
音程がよくて吹きやすい楽器を選べばカドソンでもだいじょうぶなんですね。
わかりました。カドソンでいく方向で検討します。
ありがとうございました。

>>384
カドソンなんて目的がはっきりした人間じゃないとﾀﾞﾒ。やめとけ。
同じ予算ならヤマハの62にしとけ。　

>>383
誰が選定するんだよ。初心者本人か？

台湾製各社吹いてみれば分かるが初心者にはすすめられないよ。

>>384
残念ながら初心者に吹きやすいとか、音程がいいとか分かるわけ無いんだよ。

耳も備わってないから判断することもできないし
そもそも　メカニック（息・筋力）がないから楽器の本来の音も出せない。

実績がある楽器で選ぶべき。

セルマー、ヤマハ、柳のうちから選ぶのが妥当だな。
どうしても台湾製がいいなら（人とは違う楽器）、イオかシルフィード
なんかにしたらいいと思うけど。台湾製とは言っても人を選ばないし。

シルフィードってどぉなの？

カスの癖に高い楽器

値は体をあらわす

名は体をあらわす、つまりシルフィードｗ

シルフィードよかったですよ。綺麗な音色で、いろんなジャンルの音楽がハマるかんじ。

重いの？あのキーガードが気になる（悪い意味で）

スレタイにも「カドソン」て出てるけど、あんまり話題になってないのかな？
一時期ネット上で結構人気あったみたいだけど、今現在使ってる人って少ないのかな？

>>394
ジャズ板のジャズサックス総合スレとなぜかヤマハのスレでちょっと話題になってる
興味あるなら行って見ては?

シルフィード、ネックＧＰのは結構重い。というよりはちょうどいい。売約してきました。ネック形状がいいのかな？柳みたいだけど、ちょっと違う。
カドソンは個性的過ぎるからなー・・・よっぽど自分の音色定まってないと買えないって感じがする。

>>394
カドソンは、ひょっとするとちょっと飽きやすいかもしれません。
二本目としてならいいのですが。

>>397
飽きやすいというのは、音色がってことでしょうか？
こないだカドソン買っちゃったんですが・・・orz

まあ、カドソンだけだとだめだよね、確かに。。カイルヴェルスも買えば？

>394
>399
根拠を示せよ
理由も書かずに貶めるのは、いかがなものか

プロが使うぐらいだから駄目ってことはないだろ。

>>400
疑問符に根拠を示せとかｗｗｗ
小学校から日本語やり直せｗｗｗ

>>398
音色が、です。飽きない人は飽きないと思いますが。
やはりクセがあるので最初のインパクトは強いのですが、
プレーンな音色の定番楽器と比べると
長い目で見たときにできることの幅が限定されてきます。
本当に方向性が定まっている方ならよいと思いますが、
あまり良く考えずに一目ぼれみたいな感じで選んでしまうと、
あとでちょっと後悔するときがくるかもしれません。

強調しておきますが、飽きない人は飽きないと思います。
気に入って購入したのならずっと好きであげる気持ちでいてくださいね。

台湾製はまだミュージシャンと連携して楽器を作るところまで行ってないのよ。
台湾に常駐してるような一流ミュージシャンなんていないでしょ。

工業品としての差はあまり無いんだけどね。（あることはあるけど）。

ようクソコテ、都合の悪くなったスレには書き込みにこないのか？ww
語ろうスレにお前へのレスたくさんついてんぞww

>>406さん
確認しましたが返事が必要なレスは見当たりませんでした。
３のネックがダメというソースが見つかったら呼んでください。

ひでえなw
俺ならすくなくとも>>581に詫び入れるけどなw

さすが人間の屑は違うなw

>>408さん
詫びは人にあおられて入れるものではないと思います。

当たり前だろ
詫びとは自分が悪いと感じたら入れるんだろ
>>581をかってにアンチシリーズ3と決めつけたり、最初の段階で意図を読み違えたりしても何とも思わないんだなw

カドソンっていっても、ぜんぶアンティークサテンってわけじゃないから。
カドソンだってオーソドックスな機種あるよ。

お店にはASしか置いてなくないですか?
輸入元のお店なら沢山あるのかもしませんが。
少なくとも私はAS以外の実物を見たことありません。
ネットで評判がいいのも某プロが所有しているのもASですよね。
そのためかカドソン=ASというイメージがあります。

>>412
カドソンではアンティークが人気あるからそれしか置いてないのかもね。
サテンゴールドと普通の金色のを見たことがあるけど。

ネットで調べるとサテンゴールドが結構評判いいみたいだけど。

>>404

してくださいね、ってお前何様だよ。お前に言われなくても、オーナーは愛器だし大切にするだろ。きもちわりいなあ・・・

カドソンで言うと、上に出てるSGの他にV、BNもあるね。
Vってのが思いのほか良いよ。買おうか迷って、結局僅差でセルマーにした。個体が良かったから（セルマーの）そっちに転んだけど、
もっとあたりのカドソンだったら間違いなくVにしてた。

>>415
比較対象はセルマーの何ですか?

リファ５４とセリエ２だよ。店員のマーク７も比較参照として音聞かせてもらったけど、
それでもカドソンはなかなかだった。

>403
イオでその後悔がきたよ

Ｃateauって銅なの？

華中？ 加藤？

>>417
買ったのは結局54ですか?
カドソンのVはダークな感じでしょうか。パワーもある?
比較対象がばらばらなのでどのような感じなのか良く分からないのですが。

色は普通のにしとけばよかったかもーって思ってます…

比較対象バラバラってことはないでしょ。その言い方おかしくね？
セルマーの現行のものと、セミ・ヴィンテージ（店員のもの）を試し吹きさせてもらって、最終的に自分の欲しい音のものを
買ったんだよ？何吹こうが俺の勝手だし、一応の参考として書いたのに、そういう言い方ないでしょ。ほんと頭くるよ。

買ったのは５４。カドソンのＶは温かみがあって、必要に応じてハスキーな音色も出せるし深みもある。
高音部にもまろやかさ、というか太さがあって良かった。ただ、これは調整の都合か低音部で出しにくい音があって、つまった印象も受けたので
全体を通じて枯れたサウンドをだせる５４にした。ただ、今思うと調整次第って感じだったかな。試奏室そんなに広くなかったし、
もうちょっと吹き込んで傾向見ても良かったと思う。色はＡＳの渋いじゃん。金色ピカピカのはほかの奴らに任せとけばいいよ。

VはASともまた違う素材を使っているようですね。銅成分の多い真鍮だとか。
セルマーやヤマハもいろいろな素材を使ってくれると面白いのに。

>>242
うん！
よくわかった！
そのとおりだと思う。このスレで最高の話だった！

というのもね、イオのあると1065GLか、普通のラッカーのやつ
一年近く使ったんだが、はじめはその「濃い」音色とコストパフォーマスンス
に確かに取るところがあると思った。
しかし、明らかにヤマハの62やカスタムと比べると、音程の不安、細部の荒さ
楽器作りの経験の浅さというか、そういうのが感じられるね。
こりゃ実用品というよりも「趣味品」じゃないかとね。
まぁそんなにシビアな使い方しなきゃ結構面白いけどね。
やめた方がいいね、普通にいい楽器買おうって言うんなら

実用品、ってプロの方ですか？
趣味なら十分だと思うんだけど。

アマにしても、本格にこだわるやつ多いから。
２ちゃんのサックススレでよくわかった。

好きな楽器使えばええやん。
キャノボT5RAVENを3年くらい使ってるけど、いい具合にこなれてきた。

ELKHART Model.Sixっていかがですか？
吹いた感想とか作りとか。

キャノンボールもここ一年物の方が、初期ロットよりいいよね。絶対。だから３年物とかだとちょっと早まった感がない？？

ロットでそんな品質が変わるって時点でアレだけど、
そのうち一流メーカーの品質に近づいてくるのかもね。
値段も一緒にｗ

ロットごとに良くなっていくなら延々買い控えだなｗ
老舗と呼ばれる頃まで生き残ってからがスタート。
はたして今の台湾メーカー、10年後にいくつ残ってるかね？

メーカーっていっても、作ってるのはどうせ同じ工場だろ？
最終的には人気のブランド１つか２つに集約されると予想している。
今のところ最有力候補はキャノンボールで次がカドソンかな。

いずれにしても、色物サックス路線から脱却するのは難しいと思うけど。
オーソドックスなモデル出しても台湾製じゃ人気でないだろうし、
品質上がると同時に価格も上がったら競争力は落ちる。

>>431　そんな大げさなニュアンスで言ったわけじゃないよ。先だって悔しいのかもしれないけど、
台湾製は特に過渡期にあるから。だんだんと品質も向上・安定してきている。そりゃ、日本で出回り始めた時期の物と、
現在出荷されてるものとでは若干（？）の変更点・品質の差異が見受けられるよ。特にカドソンのベル、キャノンボールの
ファットネックなんかは顕著なものだし、それ以外にも大まかなロットでの微妙な変化はあると思う。
これからどうなるかわからないけど、とにかく台湾製買うなら、もうちょっと待った方が無難ではあると思う。

そういうことはもっと早く言ってくれないかな？
もう買っちゃったよ…

カドソンのベルって小さくなったということですよね。
それが良いか悪いかは人によると思います。
シリーズ２もマイナーチェンジを繰り返していますが、
新しいものの方が必ずしも良いというわけではありませんし。
待ったほうが無難というのも正しいと思いますが、
一方で以前のモデルは手に入りにくくなりますし、
他メーカ品も比較検討のうえで、気に入ったのなら買っても良いのかな、
とも思います。

ヤマハだってたまにマイナーチェンジしてるし
新興メーカーの製品がロットごとに物が変わっても不思議じゃない。

不思議じゃないけど、そういう不安定なメーカーのはちょっと買いたくないかな・・・

まりｻﾝは先立って買ってしまったので、可哀想ですなぁ〜。悪いところを改善して
マイナーチェンジするわけだから、やっぱり後期のもののほうがいいよ。

マイナーチェンジで必ずしも良くなるという保障もないけどね。
今のカドソンはだいぶ安定してきてるんじゃないかな？

キャノンボールはいまだにビッグベルで独自の道を行ってるけど、
ケース買うときに困りそうだな。
そのうちカドソンみたいにマイナーチェンジしたりしてな。

うむ。

ポールモーリアって台湾製？
Parisなんて書いてある。

台湾製でしょ。
カドソンと同じ工場じゃなかったっけな？

キャノボはあのビッグベルがいい。しかし、カドソンの場合、ビッグベル改善して正解だと思う。
あの独特の枯れたサウンド活かすには、ビッグベルだとちょっと鳴りに傾倒してしまって不十分。

市販のケースに入らないと困るから、やっぱりベルは標準の方がいい。
あんま意味ないんでしょ、ビックベル。

音量が大きくなるイメージがありますが、実際のところはどうなのでしょうね??
ベルはネックに次いで音に影響を与える部分だそうなので、何か変わるのだとは思うのですが、
ベルの部分だけが違う二つの楽器を比べてみないとわかりません。
売る側としてはビッグベル!!と宣伝することでなんとなくパワフルな楽器という印象を
与えることができるとゆうメリットがありますね。

ビッグベルは実際に何らかの効果ありそう。ウインド●ロスのリペアマンのブログにもそういうふうなことが書かれてるね。
ところでシルフィードって知ってる人いる？俺の姪が吹奏やってて、音大受験控えてるんだけど、今までヤマハだったのね。
それで受験前に、一生物買うんだって。だったら、今後のリペアのこと考えて、やっぱりセルマーかヤマハ、柳のうちのどれかにしろって
言ったら、どうもそれ勧められたんだって。うちは田舎で近くには島村楽器しかないので、そこで買うのは仕方ないんだが、
生憎聞いたこともないブランドだったので俺も俺で、ヤマハ勧めてるんだけど、どうだろう。とにかく彼女はひどく気に入ったらしく、
それなら一緒にいって決めるの手伝うってことで、あさっての火曜日に行ってくるんだけど、それなら同じ台湾製（？）のioってやつのほうがいいんだろうか。
とにかく本人が気に入ったのならそれでいいし、俺も異存はない。だけど、実際どんなものか判らないとどうしようもないので、高い買い物だし。何か情報あれば教えて。
できる限り先入観はいれたくないんだけど、概要だけでも知っておく必要はあるだろう、と思って。宜しくお願いします。

追記

ちなみに勧められてるのは、このスレの上にあるようなネックだけ金メッキのやつか、
奇をてらって黒い奴だそう（笑）吹奏でそれはないだろ、と言ったら、音色が気に入れば色なんて関係ない、と
言われました（汗）現代っ子の感性には驚かされます。（たしかにそうかもなあ。。）

音大受験するくらいの実力があるなら好きなのを買わしてあげたら？
しかし一生もん買うならもっと都会に出て大きな楽器屋で買っても良いじゃないか？
あと俺ならセルマーGPトーンかヤマハのカスタムを勧める。

>>448 ちょっと諸事情で東京までは出れないんだ。それだけで、何万も使うならマウスピース新調して、と言われたよ（笑）
一生物だから、って言ったんだけど、地元で揃うんならそれでいい、とかって。最近の子はドライだわ。（汗）それでも、一応相談してくるあたりかわいいけどね（笑）

うん、俺もそういう心積もりで同伴するつもり。セルマーとかのほうが融通もきくしね。ただ彼女の方は既に試奏済みで、心は決まってるんだって。
あとは俺に背中を押してもらいたいんだろうか、その真意はわからんが、どっちにしろ吹いてみんとわからんからな…。聞きたいのは、
シルフィードって壊れやすい、というか安物なのか？値段は結構するみたいだから。めったなことはないと思うんだが、実際のところどうなんだろ。最近になって発売されたサックス？

>>449
なるほどなその意見もわかる気がする。
シルフィードって島村楽器が出してるイオのOEM商品みたいだね。だからイオとほぼ同じってことか。ググったら出てきた。
あとヤマハの真ん中と同じくらいにとも書いてある。
それに中国と比べて台湾はまだ品質は良いから壊れやすいこともないかと思う。

>>450 やっぱり、そうなんだ。ちょっとガッカリですね。イオだったらＣＣシャイニーケースやＥＳＭのマウスピースもついてくる。
値段も数万違うので、やっぱりそっちのほうがいいかな。ちょっと上の方、細かく見ていくとシルフィードではずいぶん荒れてますな…。
また荒れるといけないので、早々に出て行きますわ。すんません、助言ありがとう！とにかく、後日試奏だけして、必要あればインプレ載せますけど、、
では連投すまんかった。じゃ

気に入った楽器が一番だよ。
ただ今の汁が一生ものになるレベルじゃないのは確か

一生ものとか考えないほうがいいと思うんだけど。
同じ楽器を一生使い続けることなんてまずないと思う。新しいのが欲しくなるのが人情。

おれも「一生物」という言い方ほど怪しいものはない気がする。あと人生何年あるんだ？老人の言葉ならアレだけど。イオ、やっぱり作りが荒い。汁は知らんがあまり期待しない方がよくない？２年で塗装が剥げてきているよというか変な塗料のはみ出しの変色がある

台湾製の色物が多い理由がわかった気がしたよ！実感として

>>453
一生モノレベルの製品一度勝ったら普通は「買い足し」だろ、
買い換える奴ってほとんどいないぞ。
新しいものを買っても手放す気にはなれない
それが一生モノのクォリティ

問題は、買ったときに「一生もの」と思っていても
時が経つにつれ「こんなはずじゃなかった」
となってしまうことだな。

正直いってシルフィードはあくまで趣味用。
島村のリペアマンに少し聞いた時も
「音大、吹奏等でほぼ毎日吹くならおススメできない」と言ってた。
やっぱりメインの楽器はクラポン（今は知らんが）、セルマ、ヤマハ、柳沢ではなかろうか。
俺はメインアルトカスタムEX＋喜望峰の楽器でやってる。
明確なメインがあって、色々考慮して別メーカーに乗り換えはいいと思うが、
まだ音大も入ってない子が独断で台湾製に手を出すのは危険。せめてヤマハの選定品の方がいい。

既に試奏して気に入ってるものを変えろってのも酷だが･･･
最悪音大入って恥かくかもしれんな。

擁護するわけじゃないが、お前ら吹いてから言ってる？俺は一度試奏したんだけど、シルフィードクラスになると、
キイアクションもしっかりしてるし、音色が軽すぎるということもなく、十分一生物にはなると思う。ただ、ＧＰモデルで８７５ＥＸみたいな軽めの吹奏感
なので、ここで話されてる「一生モノ」の基準によると思うがな。８７５ＥＸでも替える人は替えるでしょ？そういうこと。あくまで個体の話だから、リペア関係はノータッチね。
>>458のリペアマンの話の真意は判らんが、試奏したかぎりでは結構気に入った。他の色物に比べると好感持てるな。
但、今シルフィードに乗り換えるかと言われれば別に乗り換えないなー。乗り換えるまでの魅力は別にない。
>>458の言うように、独断でいきなり台湾製に手を出すのはまだ早い。>>451は結構腕も立つみたいだから、その評価次第で決めればいいんじゃね？
一応プロ奏者の試奏記事見つけたので参考ていどに... ttp://blog.livedoor.jp/n_shintani/archives/50563934.html

喜望峰ってどうなんだろう。菱山さんっていうプロがイチオシみたいだけど、カーヴドソプラノ購入検討してる。誰か情報持ってたらお願いします！

>>456 >>457　のは、本当、人情だよね。人間って、欲しいもの手に入れれば、また次が出てくるってとこあるし。
それはマーク６持ってる奴もそうだし、一生モノの定義が「新しいものを買っても手放す気にはなれない 」っていうのはマジで同感。
そうだよね〜、俺もヤマハの６２（旧機種）がどうしても手放せないからわかるわ、それ。

汁が悪いという訳ではない
それより良いもの、上のモノがあるというだけのこと

ioのＧＬＳはよいですよ。
とにかく色がきれいです。

>>462　I can't agree to you on that point. Saxes made in Taiwan seem to be great equivalent to
Big 4. You've judged these new ones with your fixed ide, haven't you? It's so narrow horizon that you can't estimate
the capability of the rising saxes. You have to be ashamed of your lacks of indifference and ignorance. >>460 have showed the source of pro-artist statement on the Web and
it is so imformative in comparison with your uninterestinig jeering. If you have some concrete ideas on this matter, please let me know soon, however, after trying to blow that one.

>>464
It is nice joke.
Make an effort for 30 years.

If I studied English harder,I could understand what you're arguing. I found >>465 desperately. I'd appreciated it if you would speak in Japanese.
You know, Taiwan is famous for the skill of manufacturing saxes. and it has already been proved, I think. Don't disturb the forum >>465.

The made in Taiwan isn't bad.
But Selmer Yamaha and Yanagisawa are more excellent.more high quality.
If that isn't understood You don't understand saxophone.

インダービネンってどうなの？購入意思はあるんだけど、どこで売ってる？石森かな・・・キャンディーダルファーが使ってるってんで、前から
興味あったんだけど、いよいよお金も貯まったので、値引き交渉と在庫次第で購入しようかなあ、と思ってる。それかランポーネ。でもいずれも情報少ない。
誰か知ってたら宜しく。マルチスマソ。

おれも476には賛成だ。
464はさ、ためし吹きとかだけじゃなくて、本当に一定期間（2，3年）
made in Taiwanを使って言ってるのか？

ためし吹きと、使い込むこととは全く別物だぜ。メンテの必要性とか
ガタとか、塗装剥げとか、国産にはないものがいろいろ出てくるんだよ。
サックスなんて、操作性とか音色とならんで、ケアの容易さ、堅牢製、
普及率（リペア体制）それが重要だぜ。

そこへ行くと、台湾製は、
「瞬間的に良く思うが、使い込むに連れて　？が増える一方」
という代物なんだよ。残念ながら。

それにしても、新興サックスメーカーって、ことごとく台湾ばっかだよね？

シルフィードとイオは同じ工場らしいけど、ちょっと吹奏感はちょっと違う。
値段のせいか、シルフィードは息通り良かったけど、柳みたいなアッパーネックだからかな。

>>470
欧米向けＯＥＭで工場自体はあったし
粗悪品でも沢山作ってるうちに製造技術自体は上がってきた。
そこへ日米の楽器ノウハウをブチ込む、と。

同じ条件を考えると
何年かしたら中国や東欧からも出るかもしれんね。

しかしサックスという楽器のマーケット自体が伸びているんだろうね、これは。

汁のブラックかこいい！ネックが他とちがうのは大だな、見た目上

まぁ一見「柳か」と思わせることはできるが、良くみれば「なんだ台湾か」という
程度のもんだと。

コストパフォーマンスは台湾のほうが上だけどな。

果たしてそう言いきれるかね？
購入時の価格だけがコストパフォーマンスだというなら三万円の中国製でも買ってればいい。
耐久性、劣化、故障率など様々な要因があり、それらも含めてコストパフォーマンスというものが計られる

最低でも十年は吹き込まないと判るもんじゃない。演奏の度に前日買うような使い捨ての楽器じゃないからね

正直10年前と今とじゃ台湾楽器の出来は雲泥の差が有るだろ。
今の台湾メーカーは元セルマー技術者とか結構抱えてたり
日本の技術も入っていったりしてるからな。

>>477
で？
>>467でも読んでくれば？

まあ俺は素人だからわからんけど、
アメセルのマークVIだって、新品の時は
もともとフラセルの廉価版だろ。

>>476
10年たたなきゃわからないなら、今の時点で
コストパフォーマンスなんてわからんだろうに。
自己矛盾してね？

まずはじめに言っておくが、耐久性なんてメーカーがどこかより、
使う人、使い方次第だからあんまり意味ないよ。

で、今の台湾と、セルマーヤマハヤナギサワ、技術的、品質的に
どれもそれほど大きな差はない。

いっとくけど一番コストかかってるのは人件費だから。
品質の差より人件費の差のほうがはるかに大きいのは自明。
そういう意味では明らかに台湾製のコストパフォーマンスは高い。

ただ、品質には少しも妥協したくない、金に糸目はつけない、
ってならセルマーヤマハヤナギサワにすればいいだけ。

>>479
矛盾してないぞ。
俺にだってわからない。ただ「コストパフォーマンスは台湾のほうが上」
と断言している>>475に対して「現段階で優れてるなんて断言できないだろ」
とは言えるな。

>>481
お前さんが異様な程に必死なのは良くわかるな。

>>482
>>480には負けるさｗ

どうせヤマハもセルマーも買えない貧乏人が吠えてるだけだろw

台湾製品の品質向上はたしかにめざましいが、セルマーと大差ないなんて釣りにしても餌が粗悪過ぎw

使ってきたやつが言うのが一番信頼できるだろ。
ネタ思うなら思っていいけど、イオのノーマルラッカーの話だ。
これは、上にもあるように、「コストパフォーマンス」の優れた品だと
購入時には思った。購入時には一年後のことはわからん。
毎日使ってみて、まず、小指キーの形状が練れてなくて、国産と比べて
引っかかりやすく滑らかに移動できない。これは調整でなんとかなった。
だんだんオクターブキーの最初の音レの反応が悪くなってきた。ひっくり返る。
これは調整しても癖みたいでよくならん。理想的アンブシェアならば支障ないが
ちょっと力んだことやるとすぐひっくり返る。ヤマハではそんなことはなかった。
最後に、なにか管体とポストを立てる台座との接合部に、ラッカー剥げではない
変色が起こってきた。使用頻度や年数からはあまりふさわしくない変化。
専門家によると、どうも加工時の接着剤がはみ出ているらしく、その化学変化らしい。

以上のような感じだが、まぁ音的にはちょっと魅力的であるし、演奏上問題ないし
操作性もそれなりなので、あまり理想を求めずに使うんならばありじゃないのという感じだ！

ひとつだけハッキリ言えることがある。
それは、同じ品質のものを台湾より安く作ることは絶対無理ってこと。

品質以前に台湾製は楽器じゃないから。

PCとは違うよ。

セルマーだからいいとか言ってるブランド厨がいますよ(笑)

昔のセルマーは確かに良かった

>>485
>だんだんオクターブキーの最初の音レの反応が悪くなってきた。ひっくり返る。
>ちょっと力んだことやるとすぐひっくり返る。

力んだ時、ソのキーふさぐより早くオクターブキー押したりしてないかい。

昔のセルマーは確かに良かったよね…っていうか、今でもヨーロッパ各国では25万前後らしいね…

そう思うと、大して有り難みなくなってくる。ヤマハの方が、ラッカーも綺麗だしね、べっこう飴色みたいで。
やっぱ言いたくないけど、セルマーはブランド、というか値段に釣られてる部分かなりあると思う。
アジア人ってそういうもんだよ結局な

台湾製がセルマーに勝てないとなるととたんにセルマーの貶めが始まるのか

貧乏人って嫌だねぇ･･･

>>492
貧乏人がどうとかの話じゃなくて事実を言ってるだけなのにそれもわからないのはバカだと思う

25万前後って語ろうスレの話か？あの表はユーロじゃなくてポンドだぞ、UKだし。
イギリス国内価格が上(税込み)、それ以外が下(税別)って事かな、よくわからんけど。
とにかく1675ポンドを日本円にしただけで346500円程なので25万は無いよ。
誰が真実を言ってるのやら…

今ネットで調べてみたけど、
サックスの価格は日本もイギリスもヨーロッパもアメリカも変わらないよ。
日本でも通販は少し安いからね。

>>494
まぁ、馬鹿は救いようがないってことだなｗ

台湾なめてると寝首かかれるよ。調子こいてたら技術なんてすぐにおいぬかれる。
人件費が安いうちに台湾サックス買っておくのが吉。



のような気がする。

台湾　実はいいかも？

掘り出し物を見つけるのは楽しいよね。

どっかで見た流れだと思ったが･･･
DSとPSPみたいなもんかｗ
常時「来年には逆転」「××さえ発売されればミリオン確定、本体需要も倍増」
といいながら消えていくのを待つだけのなｗ
かといってPSP単品で見れば決して悪いハードではない。
痛いのは信者だけ。
どこの世界も一緒かw

そうそうｗだからセルマー信者は厄介だよね。痛い

セルマーは要らなくなったら高く売れるってのが最大のメリット。
ハズレつかんでもリスクは小さい。
台湾はハズレひいたら終了。

あと、実際に台湾製のサックス見るとわかるけど、細部の作りこみはまだまだ甘い。
接着剤がはみ出てたり、ラッカーにムラがあったり。

>>501
台湾信者にいわせると、ロットごとに良くなってるから問題ないらしいよ
そんな不安定なもの手に取る気にすらならんがw

>>501

セルマーは高く売れるが元も高い。
「差額」で考えたらそれがセルマーのメリットとは到底考えられない。
40万で買った楽器が25万で売れても15万の損だよ。
18万の楽器が9万で売れると9万の損。
どっちがましでしょうか？

カドソンＡＳとヤマハ８２Ｚは買うときは同じ値段ですが、
有名メーカーの人気商品と知名度の低い台湾製が同じ値段で売れるでしょうか。
また、有名人気商品の方がオークションなどでも売り手がつきやすいと思います。
事前によく選び手放すことがなければ問題ないですけどね。

18万の台湾製を中古で9万で買うぐらいなら、新品のアンティグア買うだろ普通ｗ

>>504
そういう意味では日本製は一番損しないよ。
ヤナギサワでは楽器店で中古で買って、
しばらく使って別の楽器店で売って、
図らずも利益が出たことがある。

>>505
市場が普通じゃないのか、あなたが普通じゃないのかわからないが、
実際に売買するとそんなところだよ。
IOの1065GLを念頭に置いて書いたんだけどね。

そんな事言っていたら買わないのが一番損が少ない・・・

泥棒乙

自分が愛していないものなら下取りを計算してモノ選びするのもありだけど
お前ら音楽をやるんだろ？音楽が好きなんだろ?

だったら下取りを考えて楽器を選ぶなんてバカげてる。
お前ら楽器を使って何したいんだ？

坊や、愛なんてものはいつかは冷めるものなんだぜ？

いつかは冷めるものだからこそ、燃えている今全力をかけて打算なしに突っ走る。
台湾製だろうが何だろうが、気にいればいいんじゃね？後の事なんかどうにでもなるし、
とにかくそれがいい、ならそれしかないんだよ。キャノンやカドソンを始めとする台湾製って
「色物」といえばそれまでだけど、常軌を逸したゲテモノってわけじゃない。あれにしか出せない
味をしっかり持ってる。或いは、イオやシルに見られる順当なモデルもあり、選択肢にじゅんぶん入れられるよ。
そういう意味で>>509に同意だわ。

下取りの事を考えるのもアリだけど、>>510みたいに始めからそういう風に言ってたら、
何にも熱中出来なさそうで可哀想・・・。打算的になるのも人生必要だけど、最近の台湾製を
つかまえて、こんなところで抱負を語るのはどうかと

色物は言い過ぎだろｗｗ

>>512
始めから言ってるんじゃなくて、ある程度経験したからこそ
そういう言葉が出てくるんだが・・・

所詮は色物

けどシナ製以上三大メーカー未満
の立ち位置を確立し、二本目や入門用としての発展に期待したいね

>>515　プロの使用もあるのに、そう断言しているところが青いな・・・ｗｗｗ
明確な目標があれば三大メーカー以上になるから、多くのプロが使用してるんだろｗｗｗ
お前の「所詮は　論」を通したけりゃ、アルブライトを超えてから言えやｗｗｗ
結局はセルマーとかヤマハ・柳（セルマー厨だからオマケだけど）を賞賛して、台湾製だから・・・色物だから・・・
と貶したいんでしょ。じゃあお前、音川さんとかその他諸々のサックスプレイヤーに「お前の使ってるサックス、所詮色物だよね」
とか言えんの？って訊きたい。色物の定義もわからんし（じゃあ、基本的には銀メッキもだめでしょ。プラチナもダメ、カイルシャドウもダメか？そこらへんは勝手な尺度だろ）、
それが音色の部分で味付けされていると言うなら、８２Ｚやリファレンスもでしょ。特有のものはどれにでもある。それは個性であって「色物」っていう言い方は
おかしいだろ。セルマー厨の十八番ですな。ぷぷぷ。ＷＷＷ　いずれにせよ、好きで買ったならそれでいいし、最近の台湾製は遜色ないからね（上回ってるだろ）。
カドソンみたいなサックスヤマハには絶対に作れないし、逆も又然り。>>515ほどヴァカな奴は久しぶりだなｗｗｗ釣りだろうけど、ひどすぎ。
カイルのシャドウの黒はいいけど（高いから）、イオやカドソン、シルやキャノンのは色物ってどういうことだろうねえ。変態だな、本当のバカがサックス奏者には多すぎる。

それで、あんたは何使ってんの？

と、台湾業者が必死に申しておりますw

プロねぇw
プロだって金さえ払えばシナ製でもベタ褒めだろwww

おっ、反論できなくなった途端、裏金疑惑ですか・・・ｗｗｗ
じゃあ、彼らがみんなお金積まれて使っているっていうのが君の反論ってことでおｋ？
ばかだなあｗ１０人いて、９人貰ってたと仮定しても、１人マジで使ってたら、それだけでも
値打ちあるんだよ、プロってのは。お前らが何人束になってかかっても敵わないほど実績も信用もある。
実際金もらっても自分のサウンドなんて変えたくない（楽器を）し、フィル・ウッズにおいても金でどうとか
言ってるバカまでいて、本当に芸術をつくってる人間と自分達の趣味を同じ次元で考えてる程度の低さなんだなあ、って
想像力のなさをうかがう事が出来たね。俺は台湾製使ってないよ。リファ。でも次期アルトにキャノンかカドソン候補。

台湾製を2，3年使い込でから516の書き込みができるんだったらたいしたもの。
そういう経験を積むとね、ヤマハ、柳、セルマの3台メーカーの底力というものが
実感できるんだよ。あんたがそれを分かるのは、その次期台湾を買ってから
早くても１年後だな。

三大メーカーの底力って?つくりのよさ?耐久性?メンテの容易さ?
どんなジャンルにも対応できるオールマイティーさ?
ヴィンテージは台湾製よりも扱いが難しいと思いますが、
そのヴィンテージだって実用されているので、台湾製も特に問題ないと思います。

vintageはまた別世界だろｗ
台湾製とは対極だよ。

まあ、いずれにせよ台湾製はまだ誰も使いこんでない（少なくともここでは）から、先の事がわからない。
だから、国産・欧州産>台湾製というふうに思われがち。というより、キャリアがない分そういう感は否めない。
しかし、モノの出来と言う点において、必ずしもそのような結果になるわけではない、というのもまた事実。
それをあまり批判的に捉えるのはおかしくねえか？ってはなしでおｋ？実際、俺は汁吹いた（先にインプレ載せてあるが）けど良かったよ。
サックス＆ブラスの通り。

>１０人いて、９人貰ってたと仮定しても、１人マジで使ってたら、それだけでも
>値打ちあるんだよ、

その1人はほかの9人から「あいつ正気か？」とか思われんだろうなｗｗ

プロがメイン楽器として使ってるのは事実だけど
彼らのは何本も持ってるうちの一本だしなぁ。

我々素人衆が持つことのできる楽器は実質（時間的に）一本だけだから
同列には考えられんよ。

例えば1年で10万km走るタクシーと10年で10万km走る自家用車を
単純に比較はできんだろ？（信頼性・耐久性・性能等）

まぁ「評価」ってものを得るにはやっぱり何年か必要だよ。
もちろんパッと吹いた感想では台湾製もいいと思うよ。

>釣りだろうけど、ひどすぎ。
とか言いながら全力で釣られる姿に勃起しそうだｗｗｗ

>最近の台湾製は遜色ないからね（上回ってるだろ）。
これ書いた後に>>524の書き込みとかｗｗ
笑いすぎて腹が捩れるｗｗｗ

お前ホントはアンチ台湾の釣り師だろ？ｗ

おっと、安価ミスってるｗ
×>>524
○>>523
もぉ勘弁してくれｗｗｗ

>>527 お前、正気か？

>>528
いやいやとても正気ではｗｗ
台湾業者ID:nlajFT/0にもうメロメロっすｗｗ

799 ：名無し行進曲 ：2008/03/09(日) 08:33:46 ID:v5Wkzy/C
社会人になって初めてSAXを購入してから、15年。
最初、1〜2年音楽教室に通って、市民吹奏楽団に入部して、
挫折して7年の俺

801 ：T70 ：2008/03/09(日) 13:54:57 ID:uCxf2Zh9
>>799
挫折の理由は？
差し支えなければ教えてくれ

802 ：名無し行進曲 ：2008/03/09(日) 16:58:49 ID:nlajFT/0
>>801 差し支えあるから教えられないんだ。携帯からｽﾏｿ。


なんだ偉そうなこと行ってる割に挫折した負け犬かｗｗ
ホントにサックス持ってんのかこいつ？ｗｗｗ

きもちわるい奴だな…mixiではあんな猫被っててそれか…

>>523 スルー推奨

ところでキャノボってどうなの？実際ジェラルドモデルのユーザーいたら、インプレ載せてくれないか。

nlajFT/0は良く見るとつりですね。

俺こんなスレで涙目になりながらアンティグアが宝物。

>>529一貫性がない

>>533 なんという俺

アンティグア全然いいじゃん。
俺も最初はアンティグア買おうと思ってたんだよな。結局買わなかったけど。

ろくに吹けないくせにセルマー買って、もてあましてるやつよりよっぽどましだよ。

今日たまたま覗きにいったリサイクルショップで3万台だったな、アンティグアのアルト

>>537
残念だったね。
リサイクルショップとかは価値がよくわかってないから、
ビンテージが超破格値でおいてあることもある。
知り合いがキングのスーパー20（アルト）を6万で手に入れた。
もっともオーバーホールが必要だったそうだが。

スーパー20だって後期はゴミ同然の作りだよ。

いずれにせよ、あの佐藤さんがカドソンに代えたのはよっぽどだよ。
プロ奏者、内桶さんのインタヴュー記事参照の事（楽器について）。
http://www.geocities.jp/innertub/protalk03.html

あのねぇ　

楽器のエンドースってのは単に仕事ですから。
カドソンをたまたま気に入ったプロがいて、即、広告活動に入るとでも
思ってるのかね？　逆だよ。逆。

カド・PM・キャノンってのは中身は10万台のサックスなんだよ。
残った予算はミュージシャン（1.5流）による広告・派手な装飾
選択肢は多いが、質の悪いフィニッシュで付加価値を付けてるんだよ。
そこの利鞘が重要なの。

20万台に見合うと思った人間は、広告その他にお金を払ってるんだよ。
如何にして　『お金を持った素人』　に金を出させるか、というビジネスなの。

素人としてもサックスが下手なブロガーが紹介して売れたりする訳だしね。

>>538
なにがどう残念なんだ？

>>541 プギャー！！世間知らずﾜﾛﾀｗｗｗ

図星を突かれた朝鮮人が火病っておりますwww

つまり、広告に金を払うか、ブランドに金を払うかの違いってことだな。

ブランドの中に「歴史」と「実績」が詰まっているならどちらを取るかは明白

>>544
台湾には朝鮮系ってそんなに多くないと思う。

歴史と実績が本当に詰まってると信じてるんだ？ｗ
広告を鵜呑みにするのと同じだな

いや、歴史と実績は否定できない。それが幻想性を多分に含んでいても。
というかさ、キャノンとか台湾製とヤマハ62でもいいから同時に吹いてみれば
ちょっとセンスのある人間ならどっちがまともなのかすぐわかるはず。

>>549
お前はもちろん台湾製の吹いたことあるんだよな？
そのうえでの発言だよな？

どこの何ていう機種を吹いたか全部言ってみ。

このスレってなんか中学生のケンカを思い出させるな

イオとか汁の順当な分は、余裕で62クラス以上だとゆうこともわからん奴が何言っても、
『あぁ、先入観でしか見れないバカが何か言ってるなぁ』
という感じしか受けないけどね。
耳腐ってるだろ…………

何を今更。このスレどころか２ｃｈなんてそんなもんだろ。

根拠も示さずに適当なことばっか言うやつがいるからそうなるんだよ。

>歴史と実績が本当に詰まってると信じてるんだ？ｗ
３大メーカーが創業時期を偽っているとでも言うのかｗｗとんだキチガイだなww
さすが台湾ユーザーｗｗ

楽器を演奏するうえで創業時期がそんなに重要なんだ？

>>552
あーいう企画物はね　基本的に楽器じゃないのよ。
一定期間使うと分かるけど、表面的な仕様が良くても細かい音程や
音色でどうにも使えない部分がでてくる。

ヤマハとかヤナギサワは設計の積み重ねとでそういうところを
永年掛けて潰しているんだよ。楽器メーカーとして作ってるから。
ミュージシャンとの連携も密だし。だから安いモデルでも使える。

Jupiterもブランド結構長いけど実際使ってる人殆どいないでしょ。
ミュージシャンの意見が余り入ってないんだと思うよ。

うわｗ
歴史・実績が偽りのものであるかのようのこと言っておいて
反論されたら「歴史が重要か？」ですとｗｗｗ

さすが台湾ユーザーｗｗｗ思考が逝ってるぜｗｗｗ

>>557
>歴史・実績が偽りのものであるかのようのこと言っておいて

は？誰が？
お前はどこをどう斜め読みしてんだ？ｗｗ

自分で書いたことも忘れたのか
痛すぎるw


まぁ台湾信者の脳内では台湾メーカーは三大メーカーより歴史・実績共に上なんだろうなwwww

台湾メーカーがヤマハや柳、セルマーより歴史・実績があるとは恐れ入るwwww

論ずるなら少なくとも吹いてから、冷静に論じなさいよ。

キャノン・アンフリー・マルカート・Sugalを吹いたことがある。
キャノン以外は持っていた。

全部に言えるのは長く使いたくないってことだ。
それと、作りが安いということだ。

Sugal・マルカートは管材が一見してひどい安物だったが
全機種レベル的にはあんまり変わらないね。
価格からするとキャノンはボッタくりと言っていい。

カドソンは試してないんだが、Pモーリアは作り結構良くないらしい。
売り方・OEMの方法とか全部おんなじ印象。

>>559
だから俺が歴史が偽りってどこに書いたのか言ってみｗ

>>560
こういう実際に吹いたっていう直接的な意見ならまだ信憑性があるな。
歴史がどうとかブランドだとか間接的な評価しかできないやつと違って。

ちなみにカドソンとポールモーリアは同じ工場で作ってるらしいから
品質も似たり寄ったりかもな。キャノンが高すぎるのは俺も同意。

キャノンは確かに高い。シルフィードも島村のマージンがでかいので高い。
カドソンの造りの甘さは聞いたことあるけど、実際試走してみた印象は、なかなか
良かったよ。某プロが乗り換えたのもわかる。キャノンの場合、最近値上げしたのがまずい。
前回までの値段だったらちょうど良かった。ジェラルドアルブライトモデルを試したけれど、
音色はバカ鳴りで深みもあった。低音から高音まで難なく出せたし、フュージョン向け。ただ全体のキイ感覚がちょっと
狭くて合わなかったのと、音の輪郭がありすぎたのが人を選ぶって感じ。

イオ・シル・カドソン・ＰＭ・キャノンなんかは>>560が言ってるような安価サックスと同列ではないよ。
それよりも高級だし、やっぱりしっかりしてる（キィ・アクションや音程、音色など総合的に）。汁なんかは楽器屋のブランドだけど、
製作段階でけっこう多くのプロがかんでるらしいし、
（熱帯ＪＡＺＺ楽団？の誰かが関わった？とかどっかのブログでみたような・・・）イオも内桶さん等のプロの使用に応えてる。

台湾製のネックは未だ発売から間がないから信頼性に乏しいところだけど、ここまでヤマハやセルマー、柳が洗練されてきた中で
打ち出されたものだし、おかしいものはないと思う。「ｗｗｗｗｗ」みたいに人をバカにした感じで話を進めると、議論が先に進まないし、
実際吹いてみないと、先入観だけで語っても欺瞞にしか見えない。苦言を呈するようだけど、これまでの流れはまじでガキっぽいよ。
まずは肯定的な視点から台湾製を見つめて、実際に試走し、その上で補うべき体制・具体的なウィークポイントを語れば、より楽しいスレになるよ！

まぁ台湾製ユーザーが3大メーカーより上ｗｗｗ

とか逝っちゃってるから荒れるんだろ。馬鹿じゃねーかと。
俺はiOのテナー使ってるけど同種のユーザーがこんなんじゃ迷惑だわ

>>564 たしかに。只、明らかに「下」と言われると、それもどうかな、、、とは思うけどね。
実際キャノンやカドソンのテイスト（趣向）は三大メーカーは絶対にしないことだし、色物というよりは
個性として十分アリだと思うんだよね。イオやシルは実際吹いてみて、ブッグスリー（カイルは吹いてないから）に遜色なかったよ。
むしろ、好印象持ってる。マンセーじゃないけど、これも全然、すごいいいんじゃない！って感じで。

というより、今まではサックス業界が実に閉鎖的だったとも言える。三大メーカーの
寡占状態で、魅力的な機構備えたサックスでも「信頼」ってのに負けてた。それで出てこなくなった。（トップトーンとか良かったのにね）
だから今みたいに、色んなメーカーから選べるのって本当楽しいわ。みんな比較ってしたがるし、それはわかるんだけど、
否定的な立場をずっと堅持したがる人も居たりして、しかもそれが往々に吹いたこともないイメージだったりして・・・
８２Ｚ板見れば判るけど、セルマーもってる人とかってそういう人多いね。一流もってると、そうなっちゃうのかな・・・。
でも、いずれにせよ、まずは肯定的に見る事も必要だと思うし、そっから試そうなりなんなりをしてから語ればいいんであって、お互いにあんまり適当な事書いてるから荒れるんだよな。
まあ、また試走インプレ晒しとくわ。

>>565　ブッグスリー×
　　　　ビッグスリー○　訂正してお詫び。誤爆スマソ

>>565
そうそう、プラスに考えるのはいいけど、他をけなすことで相対的に
自分の立場を上げる方法なんざうまくいくわけが無い。
独自の長所をアピールすんのが重要
家電製品に故障タイマー仕込んでる売国企業じゃあるまいし。

>>550
どこでっていうのはいろいろあるからいちいち覚えてない。
機種名もいちいち覚えてないが
キャノンの黒いソプラノ（いやにやわらかい）
イオの普通アルトとソプラノ（いやにごつい）
ジュピターの普通のソプラノ（何か鳴りが弱い）
62と比べるとどれもしっくりこない。
第６感めいたものが働くね。これは何かくさいなと。

>>565
トップトーンって奇天烈なのあったけど、オランダ製だっけ。
あれは消滅しちゃったんだろうか。
あれと似たようなシリンダーパッとみたいなやつ使っているメーカーは
今でもあるんだろうか？

>>563
嘘はいけないね。

キャノンのメインパーツは12万で売ってる某ブランドと同じだよ。
手にとって確認した。パッドも同じだったよ（安物）。ちなみにIWも同じ。

管体その物は日本のメーカーより安い・軽い材を使ってるよ。
勝手にイメージで高級品に持ち上げるのは止めなさい。
ケースやキーに装飾入れてごまかしてるだけだよ。

君が吹いてよいと思ったのなら使えばいいが
軽いから反応だけは良いのに騙されてるだけだね。

こういうデタラメ書き込むやつがいるから荒れるんだろ

3大メーカーより上（笑
とか言う奴よりはまし

このスレを上から「３大メーカーより上」で検索して最初に出てくるのが>>564な件

書き方の問題だろ。
>>516にも同じ意味のことは書いてある
なんでああいう発想になるんだか･･･

>>516は>>515に釣られすぎただけだろ。どっちもガキ丸出しで。

常識的に考えて、セルマーのコピーを作ってきた台湾が突然３大メーカー以上になるわけないし、
台湾製を使ってるプロだってほんの一部の人でしょ。
ただ、ある部分については３大メーカーより評価できると判断したんだろうな。
（金を貰って広告塔になってるのでなければ、の話だが。）

結局、プレイヤーが楽器に求めているものと、楽器の特性がマッチすればメーカーなんて
どこでも関係ないんだよね。
そして最終的には自分で吹いて確かめるしかないんだよ。

>>565　黒丸がまともすぐる件ｗ
>>568　ソプラノとアルト、テナーは違うだろ。ヤマハの楽器に安心感あるのはそうだけど、
その第六感＝先入観の可能性は大いにあるな。おおよそここの住人の第六感ほど具体性をもたないものはないからな〜ｗｗｗ
台湾製貶めるのに必死な厨にマジ笑える！ｗｗｗ
プレーンな楽器と、ある種の傾向を備えた楽器、どちらがより優れているというわけではないだろうに、、、
プレーンな楽器の中でも比較論（ヤマハ臭、セルマブランド厨）があるような板の中で、
台湾製にまで牙が剥かれ始めたってことは、逆に言えば必死になられるくらい品質向上してるってことだろｗ

こいつらがパラドックスに陥ってるのが楽しい。

前から疑問に思ってたんですが…
確かにセルマー、ヤマハ、ヤナギサワは歴史も実力もあるメーカーですが、
「三大メーカー」っていうのは、
世界的な評価なんでしょうか？
それとも日本でだけ通用する言い方？

カイルとか何故入らないのかとか疑問に思ったので…

台湾は現在、国家レベルでサックスの品質向上に力を注いでいる。

台湾経済産業省の工業技術研究院もプロジェクトに投入。

http://www.saxhome.com.tw/default.aspx?module=1&Lan=3

なぜか台湾だと応援したくなるな。

>>577 世界的な表現だよ。もっとも、前述してあるように、よりグローバルにはＢＩＧ４って言われていて、
カイルヴェルスが加わる。中でもヤマハはクラシック市場、柳はアメリカンジャズの世界でとても評判が高い。勿論、セルマー
はシェア、ナンバーワンだけど、世界的に有名なフランスのクラシック奏者であるフルモー氏や日本の須川氏、雲井氏なんかの使用で
脚光を浴びているのがヤマハ。ヤマハから発売された８２Ｚという機種は飛ぶように売れてるし（世界中で）、柳は需要に供給が追いつかないくらい
海外人気が高い。フランスに有名メーカー、二社あるけど（ビュッフェクランポン：既にカイルに買収されているんだったかな？）
日本からこの二社が出てるのはすごい。そういう意味では日本人の気質・国民性の集大成のようにも感じられる。勿論、そんな言葉ではくくれないほど、
開発者・現場の人それぞれの才能や努力があったんだｋど、そこに日本人らしさを感じる、ということ。外国のモノを取り入れ（悪く言えばパクリ）、それを
日本独自のエッセンス（繊細さなどに代表される日本の美的バランス感覚）を加え、ほどよく昇華させる。たとえば、その例がてんぷらやラーメンなんかの食文化に見られるよね。

そういう面で台湾人は、どちらかというと日本人寄りの国民性らしいね。中国を憎んでいるし（政治問題）、日本の道徳的規範や古典的価値観に通底するものがあるみたい。
>>579　それは未だ発展段階だしね。一段下に見る余裕もあるから・・・。でも侮るなかれ、というのが正直な感想。実際、相当いいよ、台湾製。三大メーカーに「勝るとも劣らない」
というのが一番いい表現であると思います。勿論、先行きやリペア体制は置いといて、あくまで総合的な評価として。実際、めちゃくちゃに言ったって、現行台湾製がぜんぶ撤退してしまうとつまらんでしょ、やっぱ。

>>577 カイルについては、日本では欧州サックスとしてはセルマーが先行して輸入・イメージ戦略・シェア拡大
を成功させたので、カイルがの印象が薄かった、というより正規輸入店が少なかったことに由来してる。
だから今でも、カイル使ってると珍しがられるでしょ？ただそれだけの理由で、海外ではカイルも同様に有名だよ。

>>580 釣られると厄介だから、訂正

>あくまで台湾製各メーカー楽器本体における総合的名評価。連投スマソ

>>580〜582

教えていただきありがとうございます。

>>570
店頭で見比べてパーツ同じなのは確認してるよ。
某メーカー（12万円だった）とキャノンは実質同じ物だったよ。
ケースもね。

実際に触って、吹いてるんだからデタラメとか言うなよね。

単に言葉遊びしたい奴は置いといて、こちとらカーブドソプラノ　
購入の為に東京ほぼ全店回ったよ。台湾製でいいのがあればとも思って。

ただし、Pモーリアもカドソンも国内在庫がなかった（年末）。
キャノンが質の低いOEMだってのは、そこではじめて分かったよ。

それと過去に買った台湾製の内容と総合してﾀﾞﾒだ、と言ってるんだよ。

結局SC992を買ったけどね。

失礼。　>>571宛てだった。

Sugal、SteveGoodson、Olegといったクラフトマンがまで台湾OEMモデルを出してる。
Sugal　買ってみるとこれが凄い安物なのよね。悲しくなるぐらい。

Olegまで始めてるってのは結構儲かるんだろうね。

今の全世界的な台湾製人気ってのは、表面的な付加価値で
高く売りつけようって商売っ気の動向でしかないよ。

音楽的な楽器はしばらくは台湾から出てこないと思うよ。
どんどん遠回りしてる。

>587
Sugal銅製のやつで管は良かったよ。結構いい音が出て音量もあった。
でもメカが全然だめで動きが渋くて組上げもダメダメ。
当然ながらピッチも厳しい。怖くて本番使えないぐらいの安物。
工房でハンダ付けからやり直してもらえばそれなりになりそうな
気もするけどそんなお金かけるなら9030でも買った方がいいね。

Sugalブラックニッケルのカーブドソプラノだったけど

ネックの接合部みただけで金属が安物。軽いしね。
ホームセンターの真鍮パイプみたいなかんじだった。
ブラックニッケルもなんかプラモの塗料みたいだし。

システムはHiGだったり面白いんだけどもね。

キャノンについては
ttp://tensax.s5.xrea.com/AltoSax.html
ここに音源とインプレがあります。
こちらを参照した方が良いと思います。

その当時がどうだか知らないけども、かなり前でしょ。


現在のキャノン（Raven）についてはOEMで実質10万前半の筐体に

ケースの外装
指貝
スクリュー・キーカバーのデザイン
色

これだけ変えて出してることは間違いないよ。

じゃあ準宝石が一個２万ぐらいすんのかな。

キャノンが安物だと言うソースを掲示してください。
個人の比較評価は怪しいもんだし、実際>>591にそれがわかる能力があるかも疑問。
台湾製楽器として評判が高いキャノンやカドソン、イオを相手取って専門化気取りですか。
あんなに多くのプロが商売としてだけ使うってのも考えにくいわな。そういうのって結局商売にならなくなるのくらい
本人がプロとして一番自覚しているところだろｗそういうパラドックスがでてくるのに気づかず、台湾製を批判するのに燃えてる
奴って、想像力がないっていうか、ゆとり脳っていうか、、自分で考える事をしないからそれすらもわからない。
カドソンとマルカートを同列比較してる時点で先入観たっぷりのブランド信奉者だとわかっちゃうねｗｗｗｗｗｗ

キャノン・アンフリー・IWが同工場だよ。

カーブドソプラノで
キャノンRavenとアンフリーは都内で手に取れるから写真でもとってくればいいよ。
キー寸・ポスト・音孔全て一緒だよ。キーパーツはかなり違うけどね。
ケースも外装以外は同じ。

アンフリーは値引きなしで18万ぐらいだけど、原価は10万前半。

台湾製だからじゃなくて実際にショボイから批判してるんだよ。

あと、吹きもしないで持ち上げてる奴もどうかしてると思う。
言葉遊びだけだしね。

>>595 それはあなたの主観じゃないですか？しょぼい、ってあなたが言ってる反面、数々のプロは
台湾製のものに乗り換えていると言う、いわゆる「実績」もあります。それはメーカーのイメージ戦略・広告費に莫大な金をつぎ込んでいる、
といったさまざまな憶測はあるでしょうけど、都市伝説くらいの意味しかもたないと思います。信憑性に乏しい。明確なソースを掲示せずに
閲覧者任せ、というのは実に無責任、身勝手だし、その発言は説得力をもたない。実力のあるプロ各位が「メーカーの商売に乗っかっている」
というような流れをつくりたいのなら、まずはあなたの腕前を知らなくちゃならないし、何より、実際の比較写真や音源などをうｐしてください。つまらないレスを立て続けに
されるよりそっちのほうがよっぽどはっきりするし、それではブランド信奉者である、といわれても、これは仕方がないと思いますよ。原価相場含めて、
明確なソースを掲示できないのなら無責任にメーカーを貶すようなことはやめましょう。私は台湾製を過剰に擁護したいのではなく、あるならある、ないならない、で
はっきりしてほしいだけです。適当な言葉遊びで信憑性に欠く事を、公共の掲示板で語る事は褒められたことではないからです。それが具体性を持たせようとしたデータなら尚更です。
でっちあげでないというならソースを掲示してください。話はそれからですね。

>>594 どこ情報なん？

>596
アンフリーで検索かけるとオクの紹介文に某有名台湾メーカーと管体同じってかいてあるね。
比較写真もあった、そんな物信用できないって言っちゃえばそれまでだが。
誰でも書き込める程度のbbsなんだから気になった閲覧者が勝手に調べろ。
556はただ情報をくれただけだし、感想は主観だってのも皆承知。

こんな詰んないレスするくらいなら、お前がでっちあげだってソース出せ。
よっぽどハッキリするし話もココで終わっていいじゃねーか。

>>596は台湾吹いてから言ってるのか？

この問題については、ビジネスの観点からもよく考えたほうがいいと思う。

台湾には低コストでそこそこの品質の楽器を作る工場が多数ある、と。
そこに目を付けて、うまく利用して商売にしようとしてるのが日本やアメリカの楽器屋。

低価格な楽器への需要が高いことはもともと楽器屋が一番よく分かっている。
しかし、ただ安いだけでは売れない、と。
そこで高級感を出すために石を埋めてみたりトーンホールを細工したりして付加価値を付ける、と。

言い方は悪いが、要するにそこそこのモノをいかに安っぽく見せずにうまく売るかという商売。
だからそれを理解したうえで納得して買うならそれは全然ＯＫ。楽器としては普通に使えるものだし。

台湾製が優れているってのも主観だろうにww
プロが台湾製に乗り換えてる？
通販番組で俳優・芸能人が商品大絶賛してるのを真に受けてるのと同じレベルｗｗ

お前の主観以外のソース出せよｗ
広告費が都市伝説であるってソースも全部なw
○○がそう言ってる　なんて小学生並みのソースはなしでよろしく（笑

>>601
逆だな。
広告費については、否定派が根拠なしに言い始めたのだから、否定派がソースを提示すべき。
キャノンの管体とアンフリーの管体が同じと言われても、だからどうしたという感じ。
ベルも違えばキーも違えばキーガード、スクリュー、フィニッシュも違う。
真鍮の価格はすごく安いのだから、
管体が同じだから原価も同じとは到底言えないだろ。
だが、俺がキャノンを支持するかっていうとそうではない。
音の抜けもいいし、ピッチも悪くないし、 反応もいいが、
何というか、 一言で言うと品がない。
ごてごてしてるだけで管体の仕上げが粗く高級感がないし、音には柔らかさがない。
ヤクザっぽいサックスという印象。

同じブラックニッケル、デカベルのシャドウと比較すると違いがよくわかるよ。
現段階では数年後に期待としか言えないなあ。

>>602
どっちだって知ったことかよ
ソースのある反論ができねーなら食いつくなとｗｗｗ

それより品がないとか薄いとか言ってると噛み付かれるぞ
「そんなもんお前の主観だろ！！」「お前の腕が無いだけだ！」ってｗ

>>601 ソースはあるでしょ。あなたっていつも、どこの板でも論理が破綻してる。
いいですか、まずは君が「キャノンはＩＷとかと同工場」というレスつけたんでしょ？それは僕達知らないし、
どうやって知りうるのかもわからない。パーツ比較してもそこまでわかるか微妙だし、だいいちそんなでまかせかもしれない
根拠のないことで楽器屋に行くのもばからしい。ここまではわかるでしょ。じゃあどうするか、君は自分の発言（具体的な欠陥を示した誹謗中傷まがいの比較論）
に責任をとって、音源比較・パーツ比較をしろってんだ。ソースのある反論ができないのはお前だろ？まじできしょーい・・・・朝鮮人みたいなタチの悪さ。
頭がいいと思ってるけど、本当に頭が悪いやつだな・・・台湾製が優れているっていうのは主観だろうよ。でもプロの主観がれっきとしたソースとしてある。金を
もらっても、自分の音楽にこだわりのあるプロが変えるか？そっちの方が現実性ない事に気づいてない時点でお前はあほ。それが小学生並みのソースだってんなら、それに反駁しうる
「プロの本音」を訊くか、「メーカーがいくら積んで説得に当たったか」というのを根拠に出さない限り、プロの感想と言うのは「信じがたいけど否定し得ない」事実となる。
「あいつらが言ってるのは商売だから真に受けるほうがバカ」という仮説の上に論理を重ねても不毛だし、無意味だって事がわかってない。
この議論をつづけたいのなら、以上の点において、提唱者の側から明確なソースが掲示されない限りどうそようもない。
憶測と曖昧のうえに事実は存在しえないのだから、「はっきりとした主張」がしたいのなら「はきりとしたソースなり具体的な事実」を【明示】することが不可欠。
それがないかぎり、無名のお前の主観と、プロが（便宜上であっても）語る主観とどっちが信頼にたるものかわかるだろ。
それもなしに適当な事で誤魔化して逃げ切ろうと思っても、俺は君ほど頭わいてないので無理ですよ＾＾

まあ、いまどき>>603みたいなバカ、中学生くらいでしょ？マジでお前いくつなの？
これがマジで高校生〜大学生だったらひくわ…頭弱いだろ、どう考えてもｗｗｗ

それで>>604は吹いたうえで言ってるのか？

>いいですか、まずは君が「キャノンはＩＷとかと同工場」というレスつけたんでしょ？
残念、俺じゃないｗ

>それは僕達知らないし、
だったら黙ってろｗ

ついでに言うと
>君は自分の発言（具体的な欠陥を示した誹謗中傷まがいの比較論）に責任をとって

具体的な欠陥を示すこと＝誹謗中傷　ではありませんｗｗ
中国製餃子に農薬が入ってると示すことが中傷だと言ってるようなもんｗｗ

俺が中学生ならお前は幼稚園児かよｗｗ

中国餃子に農薬入ってることは、多くの被害者によって証明されたが、>>608の言う具体的な欠陥は、具体的な証拠をもって証明されていない。
具体的な根拠なしに、「具体的な批判」をすることは、誹謗中傷に類すると思う。俺も工場事情は知らないから、ソースをだしてほしい。
どうしてそれを知ってるのか、誰情報かわからんのに話進まない。全然>>604の答えになってねえじゃん?

>>609
大差ないでしょ。
吹いてみて駄目だって言ってる　中国産は農薬入りだったと言ってる
それは主観だと言い返す　　　　農薬は日本で入ったものだと言い返す

工場の件は俺じゃないしシラネ

>>607　知らないことについて、具体的なソースを掲示して欲しい、というので、だったら黙ってろ、とかいうのはマジで意味がわからんわ。
まず嘘か本当かわからんことにたいして疑惑の眼を向けてる・事実確認したいっていうことで訊いてるのに、「これすらも知らないのに台湾製語るな」
というようなニュアンスのレスがつくのは　？？？　って感じ。えっ？どこに話飛ばすの？！みたいな（笑）セルマーがもはやパートに造らせてるとか、ヤマハが台湾製だ、とか言ってる
奴が居たけど、現時点でそういう噂程度の真実味しかない。それは事実を裏付ける論理的・物的証拠がないからでしょ。>>609の言うように、例えば「セルマーはパートに造らせてる」
とか言い出す奴がいたら、「じゃあ、その物的証拠を見せろ。できないんなら本当かどうか確認できない。故にそういう具体的なことはいうべきじゃない。」としか言えないよね？こんなことも理解できない
んだから、ガキは怖い。言い出した方しかソース掲示できないんだから。とっとと出せよ。

>>610 の意図しているところは論点がまったくｽﾞﾚてるのでよく掴めんが、「多くのプロユーザーの賛辞」と「お前のインプレ（主観）」
どっちが常識的に考えて上位のものか、信用できるソースかを考えればすぐわかると思うんだが・・・その上で、「プロは金積まれてる」と言ったって、
→じゃあ具体的な証拠出せ、できないなら憶測で適当な事言うな　になるし、「俺のインプレですけど何か？」で→プロの演奏に応え得るものなので問題ないな、になる。
肝心なところを誤魔化して論理を続けていこうとするから、一貫性がなく破綻してるんだよ。だからそれだったら、
「俺はセルマーユーザー（リファだったか？）で、それ以外は認めたくありません。台湾製も最近向上してきているけど、やっぱりまだまだですね」
くらいにとどめて置くのが節度ってもんだな。事実を捻じ曲げて物的証拠もだせない（ソースを掲示できない限りこうなるのが社会）っていうのは、
子どもすぎる・・・自分の言動に論旨もテーマもないことを再認してから、賢くなってまたきてくださいｗ

「多くのプロユーザーの賛辞（主観）」に訂正　誤爆ｽﾏｿ

「俺はセルマーユーザー（リファだったか？）で、それ以外は認めたくありません。台湾製も最近向上してきているけど、やっぱりまだまだですね」 なら、反駁意見として十分な素材に成り得るでしょ。
それは従来の固定観念からの脱却　と　固定概念　との戦いである、という構図が認められるから。
でも、在りもしない事実を捏造して、書き込むと言うのはルール違反でしょう。それはヤマハ臭とか言ってる奴以上に露骨な醜態だな。

長い。3行にまとめてくれｗｗｗなんか長々と語りモード入っちゃってるみたいだけど
どうせ台湾がセルマー超えてるとかそういうマンセー意見以外には全部食いつくんだろ？ｗｗ

だから、吹き比べてもいないやつがごたごた言うな。無意味なスレ消費だ。
もう黙れ。

短くて逃げ口上、よりは、長くても徹底したレスの方が明確な回答に迫れるだろうな。

長いとスルーされるだけだよ。
せめて読ませる文章になってればまだましなんだけどね。

多くのプロユーザーの賛辞か・・・。広告・メディア以外では聞いたこと無いよ。
ホントに。

Pモーリアに集まってる人たちは・・まあバイト感覚でしょ。
ネットワークビジネス商法の集会みたいなもんだしね。

>>611
言葉遊びは止めてたまには楽器を吹いたほうがいい。

キャノン・IW・アンフリーはWEBに出てる画像だけでも工場がが同じって分かるよ。

キーガード・管体支柱の形。
左手テーブルキーの構造（特殊。中に倒れるタイプ）

IWのケースはしらないが、アンフリーのケースはキャノンと同じ物だし。
ソースも何もないよ。事実だから。

必死で台湾製けなしてるけど、この人たちの趣旨って何なの？よくわからんわ|(￣3￣)|
どうでもいいんじゃね？こんなとこでぼったくりだなんだ言ってどぉなるよ?

それよりカイルベルスのシャドウってどうなの？ここで情報くれや

>>617 本読んだことあるんかいな(笑) 前の文けっこう読めるやろ〜

アンフリーはジュピター工場で作ってます。
ＩＯとシルフィードもジュピター工場の同じラインですが
アンフリーとジュピターのラインとは異なります。
ポールモーリアとカドソンは同じ工場で作ってますよ。
ここまでは事実。
ソースは？と言われれば「メーカー関係者から」としか答えられませんが。

キャノンボールは知りません。

ただジュピターの工場自体がその周辺に部品工場や下請工場を含んだ地域で
（誤解を恐れずに言えば大阪の松下電器の工場がその周辺の零細工場と一体化
しているように）元々サックス製造に関連した技術を有している零細工場＝工房は
沢山ありますから、キャノンボールも元々は同じ源流なんでしょう。

例えば日本国内のフルートメーカーでムラマツの技術者が独立してサンキョウとなり
日管（現在ヤマハに吸収される）の下請けをしていた工場の１つがミヤザワとなって
ムラマツの廉価品を製造していたように。
ではムラマツとサンキョウとヤマハとミヤザワが同じか？と言われれば現在はそれぞれ
個性的な楽器を作っている訳で、台湾のサックスに関してもちょうど似たような過渡期に
あると思うんですけどね。だから同じラインで作っていたり元下請工場が製造していたりで
そっくりなものがあるかと思えば意図的に差別化を図ったような商品もある、ということでは
ないでしょうかね？

ちなみにスレ違いですが>>580の言うカイルベルスとクランポンの関係は元々カイルベルスが
シュライバー社の傘下にあり、さらにブージー＆ホークス社に買収された時点では両者は
同じ資本系列の中にいましたのでクランポンのサックスをカイルベルトが製造していたり、
クランポンの廉価品のクラをシュライバーが製造していたりしているのはこれが所以です。
しかし現在はブージー＆ホークスが倒産、傘下のメーカーが「ミュージックグループ」として
資産管理された後切り売りされ、ビュッフェクランポンが自社株を買い戻し独立してからは
基本的には全くの別会社です。現在移行期間ですがクランポンは再び自社でサックスを製造しよう
という動きが見られますので両者はこれから一定の距離をとるようになると思いますよ。

>>621
本人だから読めるだけ。

ついでに「プロが台湾製を使っている」云々ですが、金銭の授受があったなかったは
知りませんが例えば中島楽器や島村楽器からプレーヤーに「是非カドソン（シルフィ
ード）を使って欲しい」というアプローチがあったことは事実です。
ただし彼らもその楽器を使用する以上自分が広告塔として使われる覚悟はあったで
しょうし（そうは言わないと思いますが）それを引き受けた以上一定のクオリティを
認めていないと使わないでしょうね。

一方で例えば都内の管楽器店でこのところこれら台湾製のサックスが中古として大量に
流入しているという話しも聞きます。販売総量も増えていますので一概には言えませんが
「試してみたけれども・・・」結局１〜２年で手放すユーザーが多いというのもまた事実
だと思います。
露出が高まった分一時的にユーザーは増えたけれども一定の地位を得たと断言できるほどには
至っていない、というのが冷静にみた現状では？

>>624
買って１〜２年後に台湾製を手離す人が多いというのはよくわかる。
俺自身がそうだったからね。
楽器の品質とは関係ないよ。
音作りしてると、台湾製ってことが引け目もなってるから、セルマーだともっといい音が出るんじゃないかとか思っちゃうんだよ。

>>624 長文乙。中立的な立場にたっていて、論旨も明確、テーマも感じられる良い文章だった。
ただ後述部分の　〜「試してみたけれども・・・」結局１〜２年で手放すユーザーが多いというのもまた事実
だと思います。 〜という部分に関しては、加えて大手メーカーも同様のことが言えるので、一概にすべてがこうである、ということは
ないと思う。一応、自明の事だけどここまで言っておかないと、単一的にしかとらえられない人もいるので。
>>625が言ってるのも実に真実味があって、ヤマハ・柳買った人でもセルマー買い足したりするので、そういう心理的なものだと思う。また言い出したらキリがないですが。
>>611の文章が読めない、とは思わないけどね。事実を事実のまま突きつけているからむしろシンプライズされて均一性がとれてる。いずれにせよ主旨は明確なので、文章がどうとかいってないで
回答するべきだと思うよ。自分ってものに自身あるならね。

俺のプロファイリングでは、台湾製サックスの購買層は金のない初心者が多いと見ている。
サックスをやってみたいけど予算がない。だから安い台湾製に飛びつく。
（金のあるやつや楽器経験者は最初からヤマハやセルマーを買う。）

で、そういう輩は飽きっぽいし挫折しやすい。自分の腕のなさを楽器のせいにする。
だいたい１〜２年で成長が鈍ってきて面白くなくなってくんだな。
だから中古市場に台湾製がたくさん出回る、と。

まだ台湾製が流通しはじめて数年でしょ？
きちんとした評価が下されるまでには少なくともあと７〜８年はかかると見ている。

カドソン、IO、キャノンボール、シルフィード
どれも安くはないですが…

最近値上げ頻発してるけど、定価・レベル実売レベルの差はどうなんだろうな

>>627
残念ながら、プロファイリングはあたってないと思うよ。
貧乏でもなければ、挫折しやすくもない。ケチかもしれないけど(笑)。
貧乏なら時期はともかくセルマーなんて買えないし、
飽きっぽく挫折しやすかったら、サックス買い替えても続けようとは思わない。
邪念が働くと知性が曇り、矛盾だらけの文章しか書けなくなるよ。

>>628
確かに、最近はもう安いと言えない価格になってきてるね。
価格で競争できなくなってきたらどうなるんだろう。

>>630
いやいや、キミはたまたまプロファイリングに合致してないってだけでしょ。
台湾製を買う人間の多くは俺が言ったようなタイプだと思うよ。
で、そういうやつが多いから中古の流通量が増えてるってこと。

そして台湾製に手を出して１〜２年で売りとばすような行動パターンの人間は
新しもの好きで飽きっぽい。
金があるのに台湾製買ってからセルマーに買い替えってのは明らかに特殊な
行動パターン。

ふざけんなボケ
いねや

夏川結衣っていいよね！

大ファンです！
夏川さんとセックスしたことある人いませんか？
どんなマンコ、おっぱいだったか教えてください。

キャノンボールって本当に安物なの？じゃあ、ジェラルドアルブライトが使ってるのは安物の糞楽器ってことになるの？そもそもの基準は何か明確に知らせて欲しい。単純な好奇心として・・・。

基準なんか知らんけど、メーカーが金払ってプロに使ってもらうなんて珍しくもない
シナ製でさえ絶賛するプロがいるくらいだからな。

まぁ糞かどうかは知らんけど

それは具体的にジェラルドのことを言ってるの？
台湾製のこと云々悪く語るやつって、「じゃあどのプロが金貰って絶賛していて、変なサックス使ってるの？」
って聞いたら大抵口ごもるよな

キャノンボールが以上にあるような楽器なら、ジェラルドや音川はそんな安物を好んで使ってるってことか？

ジェラルドモデルや音川モデル、市販だよ

音色とか操作性の好みってのはいろいろだけど、台湾製だってちゃんとしたところのは良いものだと思う。
少なくともカドソン、キャノボあたりはかなりまともだと思うよ。
いろいろ悪くいう人はブランド重視なだけでしょ。

>>637
ジェラルドモデルはメーカーモデルだが音川モデルは別注品。
１００本単位で発注すれば君のモデルも作ってくれるよ！。

>>637
マルタのセルマー（プラチナではない頃）を触った人（楽器屋）に聞いたけど
一般モデルと重量から違ってたそうだ。全然違う、と。

市販モデルとプロが使ってるのが同じと思ったら大間違いだよ。

YAMAHAのランディブレッカーだってステージでこっそりBxxx使ってた事もある。
エンドースってのはそういうもんだ。

楽器の選定品も勘違いしてる奴がいるけども
その人が本当に好きな楽器じゃなくて、単に問題が無い楽器っていうだけだよ。


・・・でも君らって自分で吹いてみたらどの程度の楽器かすぐ分かるのに
なんでプロ（それも広告）が〜・・とか言うのかな。判断基準はそれだけ？

ttp://www.youtube.com/watch?v=7seUe2KxW8U
凄く噛んで吹いてる。良い音か？これが.。

プロがどうだって前に音を聴いて、自分でも吹きなよ。

ジェラルドで言うとセルマーの頃のほうがずっと良かったよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=FSm7LpfXHfE

ttp://www.youtube.com/watch?v=GR0g9e6ghhw

キャノンが管体ペラペラってのは音でわかるだろ？
セルマーもホワイトラッカーだから少し重そうだけどね。

http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html

犠牲者の写真きたね
グロ注意と書きたいところだけどこれを正視しなきゃいけない
チベット人虐殺は決して対岸の火事じゃない。
憲法九条死守するなら日本人が将来虐殺されてもおかしくない。
台湾も支那の一員になっても、上海万博後経済が衰退すれば
チベットの様になってもおかしくはない。

ぷりんの日記は痛すぎ、必死すぎで、ちょっと子どもじみてる・・・黒丸は自重しろｗｗｗｗｗ

ぷりんって林之助？

淋之助

ぷりんって二人いるけどどっち？

>>641
テナーとアルト比べてどうすんだよ

>>640
選定品使ってるけど結構良いと思うよ。
５本から選んだ楽器なんだけど、自分が最終的に選んだ楽器に対して店員が「これ選定品なんですよ」
って言われて初めて選定品の良さがわかった。ただ、自分でも吹いてもわかるって言うのは正しかったな。
とはいっても初心者に数本から選ばせてくれる楽器店って少ないし、初心者だと判断が難しいから選定品って手もあるよな。

１０年前買ったROXYという台湾製テナーを楽器屋に売りに行ったが
値段が付かなかった。「調整費の方が高くなりますので…」という理由
今はセルマで満足してる。

>>647
どっちもテナーですが。　節穴ですか？

>>648
別に選定品というのは選定者は良い楽器を選ぶ必要はないんですよ。
音程その他に特に問題が無いだけのことであってね。

選定者の人が真面目なら本気で良い楽器を選ぶこともあるかもしれない。
が、そんな義務はないです。主観だからね。

>>651
自分もその意見には同意。多くのプレイヤーは自分が良いと思ったものを主観的な視点で選んでると思う。
実際に良い状態の楽器を客観的に選ぶよりも自分の好みで良いと思ったものを選ぶほうが楽なんですよ。
彦坂氏は音のまとまりやレガートのつながりに注意して選んでますから、
選定者の好みで選んでいるということになりますよね。中には開いた音色が好きな人もいるわけですから。
ただそれが購入者の志向に合っているかどうかはわかりませんが・・・
選定品を買うにも一度選定者の音を聴いておく必要がありますよね。

IWのサックスの製造元は（台湾ではなく）中国の河北省金音楽器です。

ロキシーはピンク系かどうか、馬蹄形で５番外伝説に繋がる映画館みたい。

猿は赤い顔
厳密にはピンクだ

m(_ _)m五番街

一文字ずつ

□←五□←番□←街

桜見に公園に行った
猿がいた訳です。
猿山がない檻タイプ
子猿同志または親猿と子猿が････････

ぷ・ぷ・ぷ

ロキシーって昔野中が売ってた廉価ブランドだったような。

新しくconnのサックス出たよね。
あれも台湾製だったはず。

台湾製でない信仰ブランドってあるの？

カドソンのA-902AS使ってるものです。
ずっとジャズでやってきたんですけど、
知り合いの吹奏楽部の人にコンサートに出ないかって誘われたんですけど、
やはりこの楽器で吹奏楽はきついでしょうか？

十分。　シビアなことはやってないし、できない人間の集まりが
が吹奏楽なんだよ。実際。

マウスピースとリードだけ買えればよろし。

>>661
「できる人」は言うことがちがうねえｗｗｗ

水槽だけはやめとけ！
音楽才能の芽を根こそぎつみとられるよ

>>663
ちょっと釣り針デカすぎないか？
どうでもいいけど無駄にアゲんな

プロムナードとマリオンというメーカーは台湾系製造なのかな？スレチなら失礼

>663
それはある程度真理。水槽以外ならそれなりに素養がついてくる。
1番いいのは、ソロで練習することだな。はじめはクラシックの入門書から
デイリーエクササイズの類、後にアドリブ理論や実践、クラシックを追及するもよし。

サックスは桶版がないから、どうしても水槽の非音楽性に染まりやすい。

カドソンってネットとかだと評判いいけど、実際使ってる人どうなの？
ヤマハやヤナギサワと比較になるレベル？
セルマーはちょっと比較対象外？

そういう心配するなら、3大メーカーの楽器を選んだ方がいいんじゃない？
吹いてる人の殆どは実際に試奏して他メーカーより気に入って購入してる訳で。
まあ値段分のパフォーマンスは十分にあると言っておこうか。

3大メーカー＝ジュピター・カドソン・キャノンボールなら間違いない。

ジュピター？せめてioにしとけよｗｗ玩具もいいとこだろｗｗ

所詮水槽なんだから何吹いても変わらんよ

水槽の三大メーカー？
MAXTONE
KAERNTNER
HEINRICH

で決まりだろww

はいはい。次いこう次。

所詮水槽なんだから何吹いても変わらんよ

台湾製、中国製の安価モデルを買う人はそもそもそれがアジア製なんて思ってなかった人が多い。
名門○○サックス！なんて言われて騙されちゃだめだよ。

名前だけからするとまったくわからんからな。
なんで、ヤナギサワとかヤマハとか明らかに日本なのに
中国人名をつけないのかが問題だ。
そこに引っかかるやつ多くない？逆に言うと、オリジナル国籍を隠そうとする
意図があるきもする。

サックスの音色が金管に聞こえるわけじゃなし、サックスはサックスの音しかしない。
http://netjazztime.at.infoseek.co.jp/gradeuptom6/top.htm
聞き比べたら、アメセルは音量はあるが少し荒々しく聞こえるし
中国製のはむしろ吹奏楽向きに上品なまろやかな音色に聞こえた。

>>676
主要ターゲットが国外だから英語名のほうが通りがいいってだけだろ。

>>677
そうかもしれないけど、メンテ面でつけが来る。

アメセルもメンテ面で付けがくるけどね

つけじゃなくて、最初から大枚はたいている

安い楽器でも調整代は高価なのとあまり変わらないからね。

>>677
それ聞き比べたけど、録音環境が変わってるよ。
「リファレンスネック＋中国本体」と「アメセル」はベルがマイクの方向に向いてるけど
「中国ネック＋中国本体」のほうはマイクに向いていないから反響音が強く聴こえる。

サックスの王様 セルマー selmer
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1217668224/l50

ケルントナ〜

ケルントナーってどういう意味？あと意味不明なメーカーについても頼む

マルカートって意外といいんじゃないかと思ってこないだ試奏したが
やっぱいまいちだったな
中音域は悪くなかったが下と上がな・・・
キーも押さえずらかったし

やっぱり、楽器ってコンピューターじゃないからな。
アーティストが作らないとろくなものにはならない。

>>687
マルカートのソプラノ吹いたけど、なんかキーがブワブワしてて気持ち悪かったな。音も「値段の割にはまぁ…」って程度。
どっかのプロが「ブラインドで一流メーカーと吹き比べしたらどっちがいいかわかんないんじゃないか」
とかホームページに書いてた気がするけど、下倉にいくら貰ってんだか。

結局io買ったから台湾製が嫌いなわけではないけど。

台湾製サックスは「値段の割りには」ってとこがミソなんじゃないの？

これまで一流メーカー製は値段が高いうえに、機種の選択肢も少なかった。
そこへ、比較的安価な台湾製サックスが現れたことで、中級機種の選択肢が
一気に広がったことに意味があると思う。
３大メーカーで、台湾と同じくらいの値段で同じぐらいの品質の楽器が
はたして買えるだろうか？買えるとしても、ほとんど選択肢はないだろう。

メーカー側の謳い文句はともかく、そこそこの値段でそこそこの楽器が買える
ということが台湾製の存在価値だと認識してる。

そこそこのレベルにすら到達してないものもあるけどな
残念ながら

ポールモーリア吹いたけど、音がしっかりしてて個人的にはカドソンより好きだった。
カドソンと大きく価格差をつけてるのが不思議なくらい。同じ工場だし。
でもイ○バシ楽器以外で置いてる店を見たことないんだが・・
なんか問題あるのかな？
あと他に試奏した人の感想求む。

値段の割にはっていうのなら、ヤマハ62や475柳901を選んだ方がいい。

>>693
ヤマハは値段相応だけど、ヤナギサワは割高な感じがする。

あと、国産にこだわるとラインナップが少なすぎるのがなぁ。
たしかに安心感は国産のほうが上だけど、ちょっと面白みに欠ける。

その点、台湾製はいろんな材質やフィニッシュのものが揃ってて
選ぶ楽しさがある。

じゃあクラシックやるなら国産で、ジャズやるなら台湾産でFAだな

逆の方が新鮮だ。

最近、廉価サックスが全体的に高くなってきた気がする（特に喜望峰）。
それだけ技術が上がったって事なのか？それとも、物価、人件費等が原因？
安物をこよなく愛するボンビーの俺としては、厳しい実情orz

>>697
普通に考えれば物価の影響が一番おおきいのでは？

>>689
やっぱり大きいのかなぁ。
将来安くて、そこそこ使える楽器が無くならないと良いが・・・。

台湾製って日本ではそこそこ受け入れられてるけど、世界的にはどうなんだ？

そもそも台湾製ってそんなに世界に出回ってないんじゃないかな？

カドソンやマルカートって日本の楽器店が台湾に作らせて、日本で再調整してるんでしょ？
海外で有名なのはキャノンボールぐらいじゃない？

今や世界中のサックスの製造シェアの3分の1が台湾製、とも聞くぞ。
アメリカあたりじゃメキシコ製とかの方が多いかも知れないけどね。
台湾製とも知らずに吹いてるんだろう。
てか出来がそこそこなら産地は関係ないのかもな。
産地がここまで話題になるのは日本くらいかもよ。

カドソンは元々打楽器ブランドとしてあって、管楽器部門を始めた時に日本に売り込みに来た。
で、そのまんまじゃモノにならないので、代理店が自ら工場に指導に行って、ようやく売り物に出来るレベルまで来たらしい。

ようやく売り物にできるレベルにしては高くね？

日本以外で売られてるメーカーは
ポールモーリア、カドソン、ＵＳＡセルマー、アンティグア、ＬＡＳＡＸ（多分）
キャノンボール、ＩＯ、ジュピター、カイルベルト（一部）・・・etc
みたいな感じゃね？詳しくないんで、おかしい所あったら、突っ込みヨロ。

実際、安い楽器＝アジア系が多いってのは世界的にも広がってきてる考えじゃなかろうか。
ただ、日本ほどプレイヤーが気にしているかは・・・。

ＩＷもあるね。グラッシーも台湾製で復活したようだし。

８０年代にアメリカの連中がヤマハの６２を吹いてたのと同じ状況じゃないか？

お、コレ安いけどいいじゃないかみたいな感じ。

>お、コレ安いけどいいじゃないかみたいな感じ。

まさにそれこそが台湾製の醍醐味なんだが、ブランド名でしか判断できない一般人は
無難な御三家に流れてしまうんだよな。
結局、求めるものがはっきりしてる一部のプロか、人と違うものが好きな一部の
変わり者しか買わないんだよな。

まあ最近は一般人にもだいぶ浸透してきてるけどな。

名より実を取る、ってのはアメリカ人の得意とするところだけど
あちらは既に国産がないからドライに割り切れるんだろね。

でも家電製品じゃないんだから名も実も取れるならそっち（御三家）を選ぶ。

あと性能が御三家なみになったのは喜ばしいけど価格も肩を並べてきたしなぁ。
そうなると耐久消費財での「ブランド力」は大きいよ。

キャノンのテナーユーザーです。
セルマーシリーズ�Uから乗り換えました。


自分が出したい音、自分の耳に自信があれば、音の好みによっては選ばれる楽器であることは間違いないです。
セルマー�Y、カドソン、８２Ｚ（アルトは82Ｚ使ってますが）、カイル、柳沢と吹き比べ
友人に聞いてもらって確信を持って選びました。

まあそういう出したい音のイメージや耳に自信がない方は、定評のあるメーカーを買われたらいいと思いますよ。
太くて真のある、粘りのある音がでますよ。
当たりのアメセル以外には勝つと思います。

2年たちましたが、特に低音は最高です。
購入当時硬さがあった高音域もいい感じに抜けてきました。

難点は重いこと。
それとフロントＦキーの調整が良くない。
買った店で3回調整し直してなんとかなりました。
右手のキーの位置が私には違和感ありました。1万かけて改造して解決しました。

サックスを音で選ぶ人には選択肢の一つとして価格を抜きにしても十分魅力的です。

まあ自分の音がない人は無難な所を選んだらいいんじゃないですか？

キャノンボールを売ってから組み直したリペアマンに聞いた話。

「音はいいけど、メカや部品の精度はいいとはいえない」

実際、よく見ると意味のないキイの足（楽器に届いていない）とかが何箇所もある。
Ｇ＃のキイの足なんて、普通面積をとる丸だったりするもんだが、
足の棒（それも四角の断面）の先が切断されているところに小さいフェルト貼っただけ。

管体が凹みそうに見えた。

>>709>>710の言うようにキーの問題は多々聞くね。まぁ、そこを完璧にすると
お金の問題が出てくるから、値段が変わっちゃうなら調整で我慢だよな。

30年前のヤマハくらいなレベル？

管体の設計とかは別に問題ない。とてもいいと思う。
ただ、キイなどの造りで言えば、ヤマハの３０年前の技術者でも笑うレベル。

いやいや、キャノンボールは良いサックスだと思うよ。ホント。
御三家とは違う主張の感じられる楽器だと思う。
私が20歳なら欲しくて欲しくて堪らなかっただろうな。

ただなぁ、この先10年・20年と付き合うことを考えるとフツーの上質な楽器が欲しい。
となるとコレはもう御三家の独壇場なんよ。（見た目やイメージも含めて）

商品ってものがその中身だけで評価されてる訳じゃない事ぐらい知ってるよね？
双子の女の子から同時に告白されたら胸の大きい方を選ぶだろ？

いや、おれは貧乳を選ぶ！

ヤマハの275とクランポンのスチューデントモデルは台湾製と聴きましたが、本当ですか？

ポールモーリアと言えば、マジックの定番ですが、サックスはどうなんですかいね。

>>716クラポンはそう。ヤマハは違うと思う。（最近は知りません）

クランポンなんて何で名前を残すんだろう？名を汚すとはこのこと。

去年アンティグアのテナーを買いボツボツと練習しています。
先日知り合いのヤナギサワのテナーを吹かせてもらったら
とても野太い感じで、厚みのある音が出ました。周りの人も
音が違うねと。やはり3倍くらい値段違うせいですか？
持ち主はマウスピースと本体の組み合わせだっていってましたが。
自分はオットーリンクの６をつけてます。

>>720そのヤナギサワが吹き込まれてたからじゃね?
ただ、言っても所詮はスチューデントモデルねぇ。ネックをセルマに変えたら
良くなるかもよ。

ありがとうございます。
検討してみます。

アンティグアって確かセルマーのネックが合うんだよね。
テナーだったら五万円ぐらい？

だけどあと五万円を捻出して今の楽器を売払ったら
中古の国産サックスの中位機種が買えるよ。

こないだカ○ソン試奏した。青銅のやつ。テナー。
少ない息でぱっと鳴る。けど吹き込むと音程が下がるのに違和感あり。
あと、タンポがやけに安っちい。これだと、最初はいいけど、そのうち
オーバーホールでシャヌーにでも変えてもらうことになりそう。
これのソプラノも抵抗感が余りにもなくて気持ち悪かった。
バリトンは逆にすごく楽勝に吹けた。

わかったろ？楽器の名に値するのかどうか。

君館ふウフッは容子に邪魔されているのだ

こないだIOのテナーを試奏した。金と黒。
キャンペーンやってるし、評判もそこそこなんで、ほぼ買うの決めた位の勢いだったんだが、
実際手にしてみると右手に違和感あり。E♭のキーの向きが悪いのか？
使ってれば慣れるとは思うんだが、ヤマハ＆セルマー使いの俺からすると明らかに異質。
キー形状や指貝のエッジ感からヤマハを参考にしてるとは思うのだが…
肝心の音は以外に芯がある感じ。ペラペラはしてない。音程も問題ない。

俺なら同価格帯の901や62を選ぶが、音とルックスが気に入ればって感じか。

ソプラノは確かに使ってる人見た事ないかも。
まぁ、ただ単に俺のまわりにいないだけかも知れんが。

>>727調整が悪かったんじゃね?もしかしたら。
俺はアルト吹いた時に「いいな、コレ」って感じだったが。。。
それとも、テナーは良くないとかか?

>>728
黒い方はバネ外れてたりしたから確かに調整悪かったかも。
調整以前の問題だがｗ
でもキーは金の方も同様だったから個体差ではないみたい。
こちらは板尾先生の選定品だったし、これでIOとしては正常らしい。
アルトは試さなかったのでテナーだけの仕様なのかも。

コーン280も試したかったがアルトしかなかったorz

>>729その店少し怪しいだろｗ
まぁ、選定品でもそうなら仕様なんだろうなぁ。

>>コーン２８０
気になるよね。特にバリとソプが気になる。台湾？製なのにあの値段なのは
アンティグアみたいに売るのではなく、ヤマハの６２やヤナギの９０１みたいな
位置づけで売るつもりなのかな？

喜望峰に２４金バリトンが出てるよね。吹いてみてぇ！（関西圏）

ＧＰの中国製バリトン、しかも通販・・・・買う奴の顔が見えないｗ

ＧＰが欲しい、って事はそれなりの腕や表現の場が（クラシックのカルテット等）
あるんだろうけどそんな人がチャイナを買うかねぇ？

吹いてみて気に入れば買うな。安いし。

>>732喜望峰は楽器屋だぞｗなんで通販で買うんだよｗ
俺はアマだし、お金がないから安くて中々良い喜望峰を使ってるんだよ。

そういや、最近cello&cooのシャトーが、がんばってるな。
喜望峰に負けてる雰囲気だが。。。誰か吹いた人いる？

台湾やチャイナならそれらしい名前にすればいいのにな。喜望峰に倣って。
フレンチかぶれのネーミングやら笑える。

Jマイケルのイシバシモデルを本気で吹いてきた。
結論的には、ヤマハの中古の方が良い。
まぁ、セルマーっぽい音がして悪くは無いんだけど。
音もある程度良いし、キーもわるくはない。
でも6万はちょっとねぇ。ヤマハの３１、２３あたりの方が音がしっかりしてる。
無論新品が欲しいとか、GPの響きがすきとかならイシバシをお勧めするけどね。

カドソンF#無しとかはアメセルを超えたのかな？

○カートのカーブド・ソプラノを購入しようか検討しています。

使用感を教えてください。

>>739質問スレへ。といいたいが、使い物にならないスレになってるから回答。

趣味又はレベルが高くないバンドだと余裕で使える。悪くないよ。

ポールモーリアを持ってるんだが、音が個人的には好き。
意外に値段が高いんだけど。

値段が高かったらセルマー買うよ。俺の場合ね！

>>742どうせセルマー房だから突っ込みたくは無いけど、そこまで高くないぞｗ
確か３０万程度だったよな？

台湾製じゃカドソンが一歩抜けてる印象あるな。俺の場合
やっぱ大山日出男と佐藤達哉が使ってるってのがあるし、前にA-902Vを吹いたときに
いい音出たし。個性的だがうまくハマればいい楽器だと思うぞ

A-902V使ってるけどなかなかイイと思うよ。
カーリングトーンホールだし、音がまろやかだけどパワーもある。
あえて欠点を挙げれば、型名がヤナギサワの真似っぽいところと、Ｕ字管の支持部のカドソンのＣの文字のところに間違って指突っ込むと怪我するかもってことぐらいかな。

>>745本番中に怪我したら大変そうだなｗ

>745
ああ、俺も楽器持つ時はあの穴に指を突っ込むから、
Cの文字はすんごい邪魔だw

カドソンって、アメセルマーク六よりいいの？

状態にもよるだろうが
90万のマーク6と30万のカドソン比べたときに
お買い得度は3倍以上あることは確かだな

http://www.sendai-lasik.jp/

訴えたら勝てるレベルｗ

カドソンの輸入元にセルマーのリファレンス・クッカバラがあったww
http://buzzshop.exblog.jp/

つうか台湾はもっと安くしないと魅力ないんじゃね？
安さが魅力じゃね？

確かにコストパフォーマンスの高さが最大の武器だろうな。
しかしこの数年ユーロも円も高いし、これまでの定番がより高級になってる。
だから需要もあがってるし、トップメーカーに追いつく為に技術のレベルも仕様もグレードアップしてるだろうから、それが価格に跳ね返る。

折角伸び盛りなんだから、もう少し作りがしっかりしてくれれば良いのにね。

コストパフォーマンスっていっても、
この日本にいる俺らだけの価値観じゃないからな。
世界中の「先進国じゃない」ところにだって、
楽器の需要が一杯あるだろうし。

そういうところでは、
人件費の高いところで作ってる
ブランドものはあこがれの対象だけど、
一般は買えないから、まともな白モノが売れると思う。

そうした需要をつかんだメーカーは一気に伸びるし、
クォリティも一気に上がると思う。

問題は今や日本もその人件費の高い
一流どころになっちゃってるところ。
誇ってもいいけど、伸び代がないみたいな。

ポールモーリアのPMSA-202ってどうなん？
アンティグアのZZとどっちにするか迷う。

ポールモーリア、いくつか見てるけど作りが荒いな。
今の代理店になってからは安価なモデルが先行してる感じだけど。
実際、見て、吹いて、だな。

田舎なんで取り扱ってる店がないんよ……。
まあ、無難に評定のあるアンティグアにしておきます。

ケルントナーのテナーサックス持ってらっしゃる方いらっしゃいましたら、
作りや音、初期出荷の調整状態など教えて頂けないでしょうか？

7万で買ったioテナーをほぼ倍で出品してるヤシがいるな…
売れないだろうけどｗ
やっぱリセールは弱いな。

io、モノは悪くないんだけどね。
今ひとつ浸透しきってない感じない？


勿論倍なら買わないさ(w

逆に言えば中古が狙い目という事か。

全然浸透してない感じだね〜
ターゲットが絞り切れてないからかな？
中高生狙いなのか、ジャズ狙いなのか。
フラッグシップモデルが色物なのもイマイチ…

ていうかキャラが立ちきれてない感じだよね。
カドソンはアンティークサテンが売れてヴィンテージっぽいって切り口だったし、キャノンボールは黒くてでかい音。
しかもどちらもイロモノっぽいけど実はけっこう良かった、って評価だろうけども、ioはとても出来が良いけどこれといったキャラが確立できてない気がする。

マジョーラがあるじゃ…。
や、ごめん。失言だった。

いやいや、マジョーラだって面白いじゃない。
ただ、誰に向けてるのかが判り辛いって処はあるな。俺みたいな変わり者だけだろ。欲しいの(笑

基本性能が高いから、ついヤマハ、セルマーと比べられるんだよな。
ioじゃなきゃって所が少ないし、浸透しづらいのも分かる。
シルフィードは店が頑張って売るけど、ほぼ同仕様のioはどこも頑張らないから辛いな。

だれか、カドソンのアルト買ったことある？

確かに、鳴りはいいね
新品なのに、しばらく吹き込んだようなものな気がした
ムラもなかったし

経年変化が気になる

結論からいうと使えない。
原因はトーンホールの歪み。
サックスは自重でどうしても歪んでく。
普通のトーンホールなら削って水平さを保つんだけど、カールトーンホールだと…。

どんだけ削るつもりだよW

>>767
だ〜か〜ら〜。
その「必要最小限だけ削る」ってのが困難なんだってば。

何が困難なのかわからないけど、オレのカドソンは買ったときからすでに削って微調整されてたよ。
リペアマンの腕が悪いと調整できないってこと？

それは楽器じゃなくてリペアマンが使えないだけでしょ。

>>766別にカールでも、問題ないよ。だって、トーンホールの調整をする事自体が数十年に1回あるかどうかだし。

上の方で台湾製はどうのと言われてたが、
楽器は、使えるか、使えないかが判断基準。良い音悪い音ではない。
そういう意味でポールモーリアは使える。カドソンもキャノボも。
それは下記のURLの演奏に耐えるポテンシャルを持っているから。

Tony Lakatos P.Mauriat
<http://www.youtube.com/watch?v=dX2x4_BSpnI>
岡田嘉満 カドソン
<http://www.youtube.com/watch?v=M3JEmvJjAcw>
Gerald Albright　Cannonball
<http://www.youtube.com/watch?v=Dl_k9VJTNeg>

多分に楽器本体より奏者の力量の比率が大きく、自分のうでではこんな音でないのはわかっているが、
ここまでできる楽器なら文句ない。

もちろん三つのメーカーは吹いたことある。

< >でくくったら変なんなった。すまそ

Tony Lakatos P.Mauriat
http://www.youtube.com/watch?v=dX2x4_BSpnI

岡田嘉満 カドソン
http://www.youtube.com/watch?v=M3JEmvJjAcw

Gerald Albright　Cannonball
http://www.youtube.com/watch?v=Dl_k9VJTNeg

チャーリーも、プラスチックＳＡＸで名演を残しているし・・・

でも、安心感から三大メーカーになってしまう。

三大メーカーももちろん使える楽器だし、いい楽器だ
しょせん嗜好品だし。
リペアなんかは、今は大手楽器店でも台湾製扱ってるし問題ないと思ってる。
新品だと1年間無料調整とか、永久調整無料とか付いてるしね。

自分のキャノボは2年たつけど調整だけで無問題
ようは使い方次第だよ。

ただ、日本製以外は結構加工にばらつきあるし、初心者が「これください」で買えるものではないとは思う。
そういった意味で日本製はすごいね。

P.MauriatとCadeson、同じ工場らしいところまでわかった。
どっちかがOEMなのか？

俺は新しくでたコーンのサックスが気になる。
特に黒いヤツ。
安いし。
誰か詳しく知らない？？

http://item.rakuten.co.jp/windbros/c/0000000753/

黒いのは知らんけど、テナーの普通のはちょっと試奏した。
この手の楽器にしちゃ癖が無い感じで出来もまぁ良かった。
けどこの値段なら当然だろって気がしないでもない。
そこそこ使えて黒いのが欲しいなら結構いいかも。

SelmerのSerieIII（GL）使いだが、これ見てちょっと買い換えようと思った。
キャノン使いが周りにいないのでよく知らないんだが、キャノンの音ってこんな感じで結構硬いの？

http://www.youtube.com/watch?v=Qg5pk72mEIQ

台湾製でこんな感じで音が硬いサックスってほかにある？

>>778
キャノン使いだが太い音もでる
マウスピースの影響のほうが強いんじゃね？
ここ見た？
http://www.youtube.com/watch?v=2o7kR3bVcT4

>>779
確かに。
鳴ってる音の感じがSERIEIIIとはまた違ってて結構好みなので、
今度試奏して実際に確かめてみるわ！

外国だと結構日本で売ってない台湾製サックスのメーカーあるんだな。
しかもキャノボとかカドソンとかよりずっと安い。
でも、同じくらい高品質。

というわけで人柱に立ってみましたよ。

結果は、、

>>781
kwsk

先ほど吹いてきました。

すげーいい！

買ったのはフィル・バロン。
送料、関税込みで $2000 未満。
ドル安なんで今は結構買い時。
安いのは $1200 くらいからあるけどどれも評判は良いようです。
p.mauriat や cadeson とかと同じ工場みたい。

他に検討したのは CE Winds、TK Melody あたりかな。
この辺りは小さい会社が直販するんでコストパフォーマンス高い。
(店頭で売る手間賃カットがそのまま値段に反映)

ttp://www.philbarone.com/index.html
ttp://www.christopherelliottinc.com
ttp://www.viking-instruments.com

外国のフォーラム見たり、やり取りしたりで良い英語の勉強になった。
手に入れたのが当たりだった喜びはプライスレスってとこかな。

台湾製のあの辺りの楽器で良いのを安く買えればＯＫという
ざっくりした人にオススメ。

>>783
ビンテージのアンティーク・サテンとみた。

ところで発送元は台湾？それともNY？
本体以外の送料と関税でいくらかかりましたか？

ついでにマウスピースなどセッティングも教えてください。

ああ、sax on the web フォーラムに大量のレスがありますね。

複雑な話しで phil barone が共同経営者とけんか別れしたみたいで、
あとで分かったんですが、共同経営者から買ったのでテキサスから
送られてきました。

でも、対応は結構良かったですね。

ちなみに買ったのは mac8 のゴールドラッカー
送料は Fedex で $100 くらいかな。
それに関税が確か &50 くらいと paypal の手数料 3%。

マウスピースは残念ながら phil barone 手製じゃなかったみたい。
なので普段使っているリンクのメタルに Lavoz ２半です。

ちなみに phil 本人のところでは今マウスピースがセール状態で
出ているので試して見ようか検討中。
(でもさすがにマウスピースを試奏なしに買うのは抵抗が、、)

詳しく教えていただき感謝です。
共同経営者だったmarkから買ったわけですね。

注文から到着まで何日ぐらいかかりましたか？
興味あるのですが、なかなかサイフが・・

mikeでした。

注文して仕様のやりとりを一日ペースでおこなって、
paypal で振り込んだ次の週の頭に送られて
それから 5 日間くらいでとどきます。

mike の場合は在庫がサイトに載ってるんで
http://baroneprosaxophones.com/
そこから頼めば大体 1 - 2 週間くらい。

でも、マウスピースなど本家の phil の方がよければ
http://www.philbarone.com/
こっちからですね。

mike の対応はしっかりしているんですが、本家から買った
方が安心な気がします。(本家は待つという噂がありますが)

自分が頼んだときはバックオーダーに入って台湾から
取り寄せになったんで 1 ヶ月半以上待ちました。

ありがとうございます。まだまだ未読のレス sax on the web があるのでじっくり読んでみます。

アルト１０マソ以下だったら
ジュピター69800えん
アンティグア74800えん
マルカート52290えん
どれがおすすめ？

>>791知らん。自分で吹いて考えろ。質問の仕方が失礼すぎ。

>>791
自分では常識ある社会人だと思いこんでいる子供だな。
どこにでもいる。特に特定の職業では。
基本、思い上がり、上から目線。しかし、気付かずに生きている。
まわりは迷惑する。

こいつはいい年のおっさんのはずだ。

中学生でも礼儀を知っている。

リペアを考えるとアンティグアかマルカート
でもその３つとヤマハ275の間には雲泥の差があるから
コストパフォーマンスを考えるとヤマハが良い気がする
まあ結局は自分で吹いて気に入った物が一番良いけど
ちなみにクランポンにもスチューデントモデルがある

マルカートの９万のが正解じゃない？
CGConnの280（ヴィンテージじゃないよ）と同じとの噂

とりあえず一番気に入った店員さんの店で買うのが良いかと

いなかだから通販で買おうと思うんだけどさあ
店員なんか分かんないじゃん？
そうするとマルカートが良いのか？
９マンのやつじゃなくて５マンのやつって聞いてんだよ？
日本語も読めないのかちんかすども？
あ？

田舎ならサックス吹きまくっても誰も文句言わないだろ
人がいないから

> アルト１０マソ以下だったら

> ９マンのやつじゃなくて５マンのやつって聞いてんだよ？

どうした。日本語が書けないのか。

ナイス。勉強になります。

これも低レベルの自演だな。

で。質問の答えは？
頭わるいなおまえらwwww

クランポンのスチューデントいいよー

>>801
釣れまつか？　大量でつか？　良かったでつね

よそでやれた　カスが

よそでやれたwwww

安バリサクないかなー

ﾊﾞﾘｻｸ安いのありそうだけど…楽器の質とかどうなんだろう…

あとで調整に出したときに断られるような楽器だと困る…

下取りの値段が安いというだけで台湾の信頼おけるメーカーの
ものは良いらしい。ググればたくさんレビューは見れる。

その「台湾の信頼おけるメーカー」って何よ
台湾メーカーは山ほどあるが

過去スレで紹介されていたサイト
バリトンとかタイワニーズで検索すると情報収集できる
http://forum.saxontheweb.net/index.php

>>809
情報ありがとう
これは興味深い

中国製なら２０万以下で買えるんじゃない？

>>811
シナ製ってどうなんだろう

情報トントン

どうして、安いバリトンがいるんだ？
吹奏楽か、それともフルバンド？コンボなのか？

続けられるかどうか分からないバリサクに１００万も払いたくないからでは？

バリサクメインじゃないので高いの買ってもなぁ…って意見も。

ま、自分の場合は単純に金がないだけなんだが…

ちょっと悩んでるんだけどアンティグアとヤマハの41どっちがいいだろうか…

>>816
クラシック系ならアンティグアじゃない？理由は安い事とＦ＃ついてるから。
４１もいい楽器だけど、Ｆ＃レスはクラシックにとっては痛いよね。。。
まぁ、音色が気に入ればお好きな方でいいとおもうよ。両方ともきちんとしたメーカーだから。

ステファンハウザーとポールモーリアもわりと安いし気になってるんだよねー

ステファンのインプレ
ってか、まだ売っているのか？
http://homepage2.nifty.com/GROOVE/index.htm

>>817さん
レスありがとうございます！

アンティグアは値段の割にいいと聞いていたので、ちょっと吹きに行ってみます。

ヤマハ41は良かったです。楽器自体の重さが軽いのも良いですね。音色は良くも悪くもライトで、
62が恋しくなりますが…

バリサクメインにはしないつもりですが、バリサク欲しいんですよねー。

マウスピースも買い替えようかな。

>>820
関東なら、マルカートシリーズも良いよ。なんせ安いしｗ
主観では、マルカート＞ヤマハ４１＝アンティグアって感じだった。
やっぱり、マルカートは一歩前に出るかな？って感じ。

ステファンハウザーってどう??

>>822その質問は可笑しいだろｗ自分で吹いて来い。

>>822
真鍮だったはず

シャトーってどうですか？

>>825あのさ。。。ずっとこんな質問来るけど、なんて回答しろと？
まぁ、いい楽器だよ。それだけ。これでおｋか？ここは質問スレじゃネーの。
誰かが質問スレつぶすせいでこまっちゃうよ。。。

マジレスすると、テナーは悪くはなかった。
音程も問題なし、鳴りのバランスもいい。

ただ、正直なところ、
同じ店にヤナギの中古９０１とシャトーのテナーがあったら、
自分ならヤナギを買う。

Ｆキイから伸びているbisキー連結バーとＧ＃キイを押さえる調整ネジのクッションが
コルクじゃなくて細くて透明な黄色のゴム棒だったりするのはチープすぎてドン引きだった。

アルトは調整まともなものを吹いていないのでノーコメント。
いいかもしれないし、ダメかもしれない。

吹いて見た。ソプラノ。
音程そこそこ、音も結構太くて、安っぽい音はしませんでした。
高音域も吹きやすいし、低音もピッチがあまり低くならなくて良い。
ラッカーモデル、凄く濃い黄色。安そうに見える。実際安いが。
あとタンポがあまり良くない物が付いている感じだ。
あれがそれなりのタンポでキチンと調整してあれば更に良いのだろうか？
左手テーブルキーの位置が下がり過ぎる感じはするが、調整でなんとかなるだろう。

ソプラノに関して言えば、タンポが良いものが付いて販売価格10万以下なら結構使える楽器かと。
それ以上の金額ならちょっと考える。

>>828
メーカーはどこ？

>>829
流れ嫁825

>>829コピペってわかるかな・・・？

>>830乙

>>87あ、ゴムなのは最近の流行だよｗべつにそのメーカーだけじゃなく、カイル、セルマー等も最近はそうさ。
調整しやすいんだそうな。日本製は丁寧さを売りにしてるから、コルクが多いけどね。
ちなみに、シャトーは多分ＵＳＡセルマーと同じ工場っぽいね。

>>831ごめん、メモで書いてから、コピーしてレスしたら一番上の分だけ誤爆した・・・orz

一つのブランドが有ったとします。

そのブランドには複数のモデル（仕様違い）が有ったとします。

おなじ工場で全てのモデルが作られていると断言出来ますでしょうか？
また、おなじ工場で作り続けれるでしょうか？

当店が販売元のChateauのソプラノサックス等は
あのようなペラペラな音色では有りませんので
web上の不確かな情報に惑わされませんように御願い致します。

もしもあのようなペラペラな音であれば当店は販売元になりません。

Cello&Cooブランド品も多数工場の新製品発売に伴いまして
より安くて使える物を選択しますので
おなじ工場の製品を長期間販売している機種は非情に少ないです。


メーカー、ブランド、そして商社
メーカーとはその商品を材料から別な価値や用途を持たせた物として
販売をする所と考えます。
ブランドとは一つの世界と考えます。
商社とは商売する組織と考えます。

これらはよくWeb上で勘違いされていると思います。

>>833-834
文脈がおかしくて分かりにくい。
Chateauの販売元の人ならもう少し推敲して。
つうかブランドは商標だろ。少なくとも世界じゃない。

>>835昔yahooで出品してた時期のコピペかまねて書いた文だと思うよ。
実際２ｃｈで販売元が書き込みしてたらやばすぎるだろｗｗｊｋｗｗ

>>836
入れ食いで釣られてしまったｗ
コピペっぽいと思ったけどこの手の文章に弱いのよｗｗｗ

ブログからコピペしてるだけだろｗｗ

>>837あるあるｗ書き込んだら、あれ、釣り？みたいな。

>>838あれ、まだシャトーのブログあんのか。

保守

♪

そういえばマルカートから新しいソプラノ出ているけどいいのかな？

ttp://blog.goo.ne.jp/shimokura-wind/e/76db5a2236c64d9a3cbbb165ac79c473

多分これも C.G.Conn と同じモデルなんだろうけど、もう少しお金を足して YSS-475 の
中古を買うべきか悩む。