マゼランの未知なる大陸への挑戦

ってイィ曲ですネ☆彡最高だと思ぅ！（´∀｀）★

>>1
氏ね

>>1
削除依頼よろしく

>>1
削除依頼まだー？

ここは2chなんだよ。
馴れ合いしてえんだったら
他行け。
厨が

6

こっちでやればいいのに。

ttp://play-0.bbs.thebbs.jp/

8

9

10

イィ曲ですネ☆彡

そこらへんにあるような曲を組み合わせただけみたいなつまらん曲ダナー。
削除依頼マダー？

言ってろ。２世紀したら発掘されてレパートリーになってる

いや普通に駄曲だろ。
まぁ子どもはあのメロディーに騙されて気に入るだろうが・・。

普通にパイレーツやればいいのに

ほら。ようつべで見つけたぞ。マゼラ
http://www.youtube.com/watch?v=gREcCYqL1_8

樽屋の曲ってどれもこれもクソ曲ですネ☆彡最悪だと思ぅ！（´∀｀）★

密かに同意

ﾉｼ

∧ ∧
( ･ω･)ニつ≡つ
(っ ニつ≡つ
/ )ババババ
(/￣Ｕ

ぶっこわしてやんよー♪

コンクールでやりましたよ☆
パーカスいったんですけど｡｡｡藁
楽しかったです♪♪

なにか変なのが湧いてますね

コウダクミみたいなもんだね

コウダクミに謝れ

マゼランねもしかしたら今年の鹿児島・神村の自由曲かもって。

駄作

駄作ではないでしょ。
おまえらは樽が嫌いなだけ。
この曲、嘘でも木下女史が作曲って聞いたら、どうせ絶賛するんだろ？w

昨今は樽を批判するだけで音楽痛になれるからな。
少なくとも優れた曲ではないがウケる曲

オオサカンのやる「ディオスクロイ」って新曲？
またギリシア神話なのね。

削除対象スレッドです

駄作は駄作。それ以外の何物でもない

樽谷の未知なるインスパイアへの挑戦

>>27
しないな。仮にこの曲を別の人が書いたとしても、
その人の評価が下がるだけ。
樽屋は他の曲も明らかに糞だから叩きやすいというのはあるが。

たしかに、ゲーム音楽みたいではあると思う。
だからといって、中高生に人気があるのは、事実だし、
指導者の先生でも好きな人がいるのではないか？

現在の吹奏楽を支えているのは、中高生（ゲーム世代）
だから、このようなRPGの伴奏音楽のような作品が受けるのだと思う。

私は十分に存在意義のある作品と感じるが、いかがなものか？

http://hp32.0zero.jp/592/3bsaikou/

RPGがうける…？
そんな事全く関係なし。
こんな曲糞だな。何が楽しいのか分からん。

ゲーマーの俺が言うと、正直こんな曲よりもRPGのBGMの方が優れている

>>37
禿同。保守派といえども（一部60年前衛もある）書法が円熟したすぎやまこういちの曲は何度でも聴けるが、
ただうるさい、かっこよさ、メロディーだけと表層的なものにしか拘らないこいつはダメ。


あとここで言うのもなんだが、落夏流穂のお前も、このままなら同じ道だぞ。
本人が大好きなら構わんがな。

樽谷さん生徒に手を出してるって本当ですか＞＜

冒頭がSFのDQ5の城の場面に似てるのは気のせいか？

FFのBGMがいいぞ

昨日ラジオで流れて恥ずかしくなった。
吹奏楽の恥さらしめ

うちの自由曲マゼランになっちまった＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>43
フェランのか！それはよかったｗ

結構つれたNE!

もう流石にこの曲も飽きられたな。
スミス→メリロ→若手日本人→？
サイクル早いな

＞４０
ＤＱ５の洞窟の場面ではない？

マゼランはすごくいい曲だとは思う。

思うが、Ａ組でやる曲じゃあないわな…

自由曲候補が
「ピータールー」「マゼランの未知なる大陸への挑戦」
だったんだが、俺以外全員マゼランに投票しやがってマゼランになった。
打楽器が五人しかいないのにな(＾ω＾)ｂ

>>49
いつも疑問に思うのだが・・
おんなじような曲をどこでも選んでるけど、
それは、顧問が持ってくるのか？？
もし、顧問だとしたら勉強不足すぎないか？

>>49
君の学校ｵﾜﾀ＼(^o^)／

マゼラン最高w

>>49
こっちは3年生だけで決めて「コンサートバンドと(ry)ラプソディー」と「マゼラン」が候補に出て女子が全員マゼランに挙手したらしい＼(^o^)／

ちなみに俺は2年

昨年、大阪府地区大会高校Ａで自由曲マゼランが５校ほど・・・

そんなに課題曲向けの曲なのか？

マゼランはもういいよ｡飽きた｡

マゼランの未知なる〜ってレンタル譜だろ？こんなに出回ってるのは買ってるからか？

>>50
>49です。
顧問は学校にあったピータールーを候補に出しただけ。
マゼランは顧問が持ってきたんじゃなくて、木管の先輩達が「マゼランがいい！」って言って取り寄せさせた。
先輩＆顧問「今年、打楽器に一年生を５人入れればいいよ！」
　そ　う　い　う　問　題　じ　ゃ　な　い　。

ピータールーもレンタルでは？

レンタルです

マゼランで全国までいったのは山口大学だけだしな。
上の大会に抜けにくい曲ではあるな。

>>60
抜けにくい曲とか、そんなのはないだろう。
この曲を取り上げる指導者に音楽性がない・・ってことならあり得る。
曲で、審査する審査員はいない。
ttp://www.musicstore.jp/~tohru/boyaki5.html

この曲パクリだらけだけどなんだかんだ言って日本人好みに持っていってるもんな
音楽的にはアレなんだろうけど、管楽器やってない人・日の浅い人なら好きになる曲かも
もちろん玄人でこの曲好きだっていう人もいるかもしれませんが。

>>61のリンク先は睡蓮のお偉方に見せてあげたいわｗ

吹奏界の山田悠介
と俺は呼んでる

日本語の文法を間違えると素人目にもわかるんだが
音楽の場合素人目にはわかりにくい、というかそこらの現代音楽の方がよっぽど異常に聞こえる罠

一般的な中高生の感性とか、音楽能力でこの作品を聞いたら、
よい曲って、思うんじゃないでしょうかね。
現代音楽の高度な作曲技法を知っている人、理解できる人からみたら
素人の作曲のように感じるのは仕方ないと思いますが。
音楽とはいえ、需要と供給ですから、この曲を批判するには当たらないと
思います。。。。ただ、指導者が、この曲を選んでいる場合、多少
「音楽分かる？」って訊きたくなるかもしれませんが。

スコア見てたら鬱になるね、この曲。
ディズニーメドレーのほうが、まだ音楽性があるように思う。
歌謡曲やPOPSの音楽性以下だね。
でも、本当の問題はこの曲にあるんじゃない。
こんな曲が全国で演奏されてしまう吹奏楽の体質自体が問題なのでは?

良いもの、音楽性を見分ける能力が、水槽関係者にはないのか??

>>61
>曲で、審査する審査員はいない。
��橋氏はそうかも知れないが、
明らかにこの曲を選曲しただけで落とす審査員もいる。
去年の九州大会での某審査員。

>>67
何の部？

小編成のレパートリーのスレで、この方の曲が候補にあげている
人がいましたが、曲の内容はともかく、小編成で美しい響きを作ることが
非常に難しいオーケストレーションですね。なにか響きがダンゴ状態に
なってしまい、それに多すぎる打楽器が重なって、汚い響きの演奏が
（特に小編成で）多いと思います。ご注意下さい。

この曲のスコアみました・・・頭痛です。
色々と問題はあるけど、最悪はＧから。ホルンとトロンボーンのハーモニー
の整合性がないので、非常に汚い和音、響きになる。これは、直さないと
だめだろう。。そのほか気がついたところ。Ｂのオーケストレーションで
トランペットのオクターブ上をクラリネット隊がやっているけど、エスクラ
が音が高く、しかも単独で音をもっている。そして、その音域はフルート、
ピッコロのメロディーとぶちあたるが、ここも和声的にも、動き的にも
楽典的に奇怪しいので、よい音はしません。あと酷いのは、Ｄも、ここの
ホルンの動きと、トロンボーンの響きもひどいダンゴになるはず。特に
Ｅの１拍前の音は、いったいなんだろう・・。
この曲を選ぶ指導者は、そういう音楽的な齟齬、いやミスを、どうしてる
のだろう？？分からないままに、やってるのだろうか？？
この曲を自由曲にしようと思う人、その辺をわかってるのだろうか？

本人呼んで、分析やってもらったら？

自分が書いた作品を分析出来ない作曲家はいないから。

マゼランよりマリアの方が好きなのは俺だけか？

かっこいいし，良い曲だと思うけどな・・・

>70,71
本人もわかってないと思います。
以前スコア上で、あり得ないなと思われる箇所を質問したことがあるのですが、本人に。
何が問題なのか、ってことが通じませんでした。
気にしてないんだ、という事でしょう。

>>74
そ、そうなんですが・・このめちゃくちゃなスコアは、無意識なんですね。
曲の内容はともかく（正直、内容低いと思いますが・・）技術的に、
稚拙すぎますね・・。言ってはいけないのかもしれないけど。
こんな曲より、まともなオリジナルは山のようにあります。

これが、かっこよく聞こえる人は、自分の音楽体験を反省してほしいし、
顧問なら、少しは音楽を聴く耳を持つべきだと思う。

しかし、樽屋氏自身には、罪はないです。作曲するのも、どういう作品を
発表するのも自由ですから。問題は、それを選ぶ側ですね。

マゼラン
大好きだよ??

イィ曲だし

この曲普通に駄曲だよ
もうすでに飽きられてるし

うちの学校、ちょっといじって響き直したら怒られたよ

>>78
樽屋さんに？
いじらないで、演奏できないでしょ？この曲ｗ

火曜からも、愛想尽かされたから、
もうダメだろう。

火曜さんって、トケの？
華麗なる部局、ってＣＤに、この曲はいってるけど、他の曲と
くらべて（サザンメドレーより）百済ない、とおもったのは、わたしだけ？
演奏は、そんなに悪くもない（1本調子の素人演奏ではあるけど・・）のに。

てか、樽屋氏は打楽器のことをわかってない。
なんだ、あのTimpとか鍵盤楽器の使い方は

低音楽器としてもこの曲はいただけない。

はいはい。
言いたいこと言ってスッキリしましたか？

本当に音大の作曲科出たのか？
激しく疑問

でもカリビアンはマゼランのパクリだよね

>>86
逆だろ

ここの連中って否定するほうも批判レベルが低いな。

審査員にも樽屋叩く人おおいしなー。
どっかの地区では樽屋作品選んだだけで評価下げられたらしい。

まあしょせん吹奏板だからな

>>89
はいはい九州九州

顧問がコンクール曲候補にいれやがった。

つまらない・・その一言。

4-TOMのスコアめちゃくちゃすぎﾜﾛﾀ

>>94 4ﾄﾑのｽｺｱってなんだｗｗ

マゼラン

の

>>95
ちょｗｗｗｗごめｗ
楽譜な

作曲者は誰でしょうか？
↓

女子高生好きのおっさん

城東のアルバムにはいってら

パイレーツと一緒に入ってるのは…
釣りか？

マゼラン聞いた後に民衆聞くと同じに聞こえるのは気のせいか？
最後のとことか転調、３連符、使い方同じだぞ

めちゃ叩かれそうなレスだが、
音楽性って何？ 作曲技法に則った曲なら音楽性があるんか？
作曲技法に則った曲を演奏してお客に寝られたら
演奏する意味がないんだけど。

作曲技法を使えば良い曲が出来やすいだけでそれがすべてじゃないよね？

>>104
その通りだと思う。
ただ、この曲に限っていてば「音楽理論」「音楽性」ともにない。
内容自体が、お粗末、子供だましとほぼ断言できる。
（中高生の音楽を本格的に勉強したことのない連中は、騙せるけど）

お客が寝る曲が、すなわち、音楽として価値が低いとは決められない。
曲によっては、お客を選んでしまう（それがよいとか、悪いとかとはべつに）
作品もある。たとえば、ウェーベルンの作品を「芸術的価値がない」という
人は現在少ないだろう。しかし、多分、ウェーベルンの曲をきいて「つまらない」
と思う人は多いはず。つまり、大衆という大多数にアピールするものが、即、
素晴らしいものとは限らない。クラシックでも、当時は、もてはやされた作曲家でも
現在は、忘却のかなた・・という人は多い。つまり、「寝ない」曲が、
将来、評価されると決められないということだ。だからといって、「大衆」受けする
作品が、すべて芸術的価値がないもの・・と決めることもできない。

一番、作品の価値を決めるのは「歴史」と「時間」だ。
樽屋氏の曲がすくなくとも、あと30年ぐらい演奏され続けるとしたら
私の樽屋氏への見方は間違っていたと認めよう。

音楽的に拙い作品でも、受け入れられればそれは名曲
何年名曲でいられるかは(´・ω・｀)知らんがな

「名曲」ではないだろう

流行曲と名曲はちがうわな

火曜曲

>>94
あれはやべぇｗｗｗめちゃくちゃすぎまじわろたｗｗ

部員大絶賛で自由曲になってしまった

>>111
お前は俺か

>>111
実にレベルの低い集団だな。

君の部活はどのくらいのレベル？

トランペットのソロのとこがスキダヨ♪ (/^-^)/(^^*))))) ワーイ

いろんな曲持ってきてつなげただけみたいな曲だよな・・・

てかこの曲はパクリか。。。

冒頭ドラクエやし

洞窟に魔物の影が

つーか、この曲聴いたことあっけど、なんかいまいちなんだよなｗ
みなさんならどうやりますか？インパクトのつけ方っていうの？？？藁

ってか樽屋作品が立つ理由がわからんがなｗ
Ｍ８にでも所属しろと言いたい。

アレだ、最近のＦＦみたいなもんだｗｗｗ

>>60
まさかこんなところで自分の出身大学がでてくるとか・・・ ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

ちなみにラザロの復活ってどんな曲？

>>115は貧乳

いい曲だよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっ∀
銅賞げっとーーーーーーーーーーーーーーー!!!

うちの学校・・・マゼラン全員好きで選んだんですが・・・ピッチが合わな〜い！
ついでに僕は低音なんですが、合わなくて先生に「のばしは吹かんで良い！」
なんて言われちゃいました。（泣）パートリーダーにも言われちゃったしな・・・。
樽屋め〜〜〜！！（怒）くそ〜！低音もちょっとはメロディー入れろ！
高音とか中低音ばっかにメロディー入れんな！！！

まさに厨作品（笑）

私も124さんと同じ意見ですね・・・。
でも、わたしは中低音です。あはっ。きちんとメロディーあるし。（低音に対する嫌味）
ピッチも合ってきたし・・・。先生に「合ってきたね」って言われたし。
まあ、頑張れ的な。でもパートリーダーにはいろいろ言われてる。
てか、多分124さん、私同じ学校だと思う。
下○中学校だったりする？

マルコポーロやコロンブスバージョンも作られるかもな

この人の曲はどれも微妙だけど、この曲は特に。
どこがいいのかさっぱり分からない。
どことっても中途半端。

まだやぎりんや清水の方がいい。

ていうか、そのうち世界の偉人たちをテーマにした曲、
また書きそう・・・。今度は、誰？坂本竜馬とか行かないと思うけど。

１２９さんと、同意。

「坂本竜馬の新たなる時代への挑戦」ってか？

星の王子様はいいと思った！

野口英世の未知なる病気への挑戦

コンクールでやったけど、数カ所ハーモニー直して演奏しました。
もう直さずに演奏していると、気持ち悪いのなんの。
多分士気の演奏も多少はハーモニーいじってるように思えるのですが...

それはないかwww

鱒谷雅徳 （作曲） 『たけしの本当は怖い家庭への挑戦』

みのもんたの新たなる生放送への挑戦

安倍晋三の未知なる支持率への挑戦

>>134
俺の所もハーモニーいじったけど、土気もいじってると思うよ。
それとパーカッションの譜面も土気はいじってた気がする

そのジャバザハット改訂版の楽譜ってないの？

民宿を営む自由な女神

>>140
自由すぎるｗ(￣∀￣)

マゼランの未知なる朝鮮への挑戦

室蘭の未知なる体育への挑戦２

自民党をさげすむ自由な女神

マゼランやった学校の成績悪いな

マゼランの既に発見されている大陸への挑戦

意味ね〜(笑)

駄曲

うちの学校3年連続樽屋だよ
民衆→ラザロ→マゼラン

ﾏｾﾞﾗﾝは最高ですね!!
良い曲です。

樽屋の曲をこの世から消去

151さん・・・。
それは・・・言い過ぎかな・・・。
でも・・・その通りかも。（笑）

確かに言い過ぎました。ｽﾏｿ

俺は151さんの意見に同意

う〜ん。なんか微妙だな・・・。

でも樽屋氏の曲が好きな人ってかなりいますよね？コンクールで何度も聴いた…そしてほとんど銅賞………

156さん・・・。
それってほんとですか・・・。
実は・・・明日、県大会ですよ！！！
どーしよー（泣）

いや、1校だけ銀だった。でもマゼランは全部銅

１校だけか・・・。

大丈夫かな・・・。
明日の大会

樽屋さんの曲ッてそんなに成績悪いんですか〜��(゜Д゜.
マゼランとかめちゃ格好よくてすげーいいと思うのに
学生には難し過ぎるんかな？
157さん頑張ってね!!!

マリアやったとこが銀でした。マゼランと絵のない絵本は全滅。
159さんの学校は樽屋氏の曲やるんですか？

あの曲を選ぶこと自体、指導者に銅賞程度のセンスしかないんじゃ？

161さん、ありがとう。
162さん、そうなんですよ。マゼランを。
163さん、部員全員が決めました・・・。
違う曲の方が良かったかな・・・。

「樽屋氏の銅賞への挑戦」
マゼランにしろ、マリアにしろ、歌謡曲モドキ（歌謡曲を馬鹿にしているわけじゃない）
の子供だましのメロディーをつなげただけ。オーケストレーションも疑問。
中高生で、音楽をあまり知らない（普段、クラシックなどを聴かず
ポップスや吹奏楽などを中心に聴いている人たち）には、よい曲に聴こえる可能性は
あると思う。しかし、この調子では長くは演奏されないのでは？

頑張って下さい！曲はあれでも演奏がすごければ金取れますよ♪

前にマゼランやったけど金賞だったよ。
実力がないだけじゃない？

>>165

激しく同意！！！！！

マゼランで金とった学校ありましたよ。

>>168
>>165 だが、だからといって、「金賞」が絶対とれないとか
ないと思う。「あの曲をよくもここまで・・」という逆の関心を
審査員がしたとき、「金賞」になるのだろう。
だから、選んでしまったバンドも諦めずに（諦めてもいいけどｗ）
がんばってください。

>>167
>>169
周りのレベルが低いんじゃないの？
どうせ…
支部大会とかでしょ

http://www.interq.or.jp/classic/pell/eastjapan/5-2.htm

170さん良いこと言いますね。マゼラン選んだ学校頑張れ！！！

ぢゃあ自分は作曲できるのか？出来たとしても樽谷ほどの曲は作れないことは確か｡何様つもりだよ(´｀)

曲がだめだから金取れないとかそうゆう考えの方が子供｡
どれだけ曲に入りこめるかが一番大切だと思う｡

マゼランでぜひ金をとってください(^^)頑張って!!

削除します

結局は曲より実力

>>174
＞ぢゃあ自分は作曲できるのか？出来たとしても樽谷ほどの曲は作れないことは確か｡何様つもりだよ(´｀)
　↑
　これ、リアルバカに典型的な発言だから・・・あ、みんな知ってた？だよね〜

明日の中学Aで
さいたま市立大宮南中がやるよー(･�勍*)

西関東いけるように皆さん願いましょう！

マゼランって難しい曲だから銅賞が多いんだろうか？

マゼランやったことある人、曲の難易度について教えて下さい

>179
私金管でマゼランやったことありますけど木管が結構むずかしそうです。

クラが難しそうですね。

作曲者が気難しそう。

>179
手元にスコアあるから質問受け付けるよ。
個人的には少しいじればなかなかいい曲だと思う。

>>181
管弦楽法をしっかり読めば、あの運指はしないんじゃないかと小一時間

マゼランやりました。西関東銀でした。
自分的には結構好きな曲です。
F〜Hまでの木管が結構難しかったので
何人かふけない人はタンギングのとこだけ
ふいたりしてました。

一言でいえば「子ども騙し」。
良い曲だと信じて疑わない"子ども"には受けるのだろう。
だが、さすがに大人の耳は騙されない。

このスレ糞厨大杉

うちの県の高校大編成でも2校やってたけど、それぞれ銀と銅。
なんかこの曲ってパイレーツ・オブ・カリビアンとタイタニックの音楽を繋げただけにしか聞こえない。
これって自分だけ？

この曲下らない発言はいいとして
この曲下らないってわかる俺は違う発言は止めとけ

>>189
（ゆとり語原文の日本語訳）
この曲がくだらないという旨の発言はまだよいとしても、
「この曲はくだらないということが理解できる自分は他人とは違うのだ」という発言をするのはやめておきなさい。

あたしマゼラン地区でやったら一位だったよ＝
県はまだだけど

※まとめ
�@駄作である、最大の問題はオーケストレーション
�A駄作だがそれが演奏団体や指揮者、演奏そのものを否定する理由にはならない
�B現在需要はある、しかし歴史に名を残すかどうかはいわずもがな
�C必死で樽屋否定を繰り返すやつもそれはそれで色々問題

>192
オミゴト

164です。（県大会から、帰ってきました。）
結果報告します。
金賞を取りました！！！
ついでに言えば、県代表に選ばれました！！！

俺の県の県大会で、中学Ａと中学Ｂ合わせるとマゼランしたのは３校。１つは金で代表だったけど、残り２つは銅だった。
民衆してる高校もいた。１校だけ。結果は銅。

和音のところはアレンジすれば良くなると思った。

>>185
埼玉飯一生徒、乙。

Tubaは、のばしばかりです。
低音だからしょうがないのですかね・・・。

Ｎ響のＴ先生が今日指導きてくれました＝
マゼランはタイタニックに似てるって言ってた

http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=D10C78CD7C0C4C19

これ、東京の一般のスレにもあったやつだな。
クレオールでしょ？

age

age

うちは民衆→マゼランときている。
結果はどちらも県大会で銀だった。
（といっても地方だからいきなり県だが）
正直顧問は糞。マゼラン駄作といいたいが、そう言えるほどのバンドでもない。
顧問は音楽的にも性格的にもアフォだったが、最近性格が変わりつつある。
人数がいるのに年功序列でコンクール金とるぞとか言っていたが、
それじゃだめだと最近わかり出したようだし、
自分が糞だと認めだし、最近はよく皆にあやまるが、
初心者が多い部活だからわけがわかっていない香具師が多い。
自由曲はたいがい顧問が勝手に決めるのだが、
また糞曲を出されないようにどう導いてやればいいのか教えてほしい。
（といっても自分の方が知識がないのにこういう事を言うのもどうかと思うが）
逆に糞曲じゃなくても、うちのバンドの技術じゃ有り得ない曲を出したりもする。
だからと言って糞曲さえも吹きこなせないバンドの１人が言えることではないが。
スレタイ嫁とか言われるの承知だが、誰かアドバイスよろしく。

>198です
県大会おわったー
マゼラン吹きましたケド　銀でした。

>>203
顧問に2ch見せな

age

>>203は顧問がいるってことは中高生か
高校生でもこれだけ現実が見えてるってのは素晴らしいな

マゼランはマーチング的には、やりやすく、効果的で
いい曲だと思う。
　多少いじらなきゃいけないが。

マゼランの未知なる大陸の挑戦。勝手に挑戦しとけ。

うちは定期演奏会でやることになった
ここ読んでますます鬱になってきた

気にすんな。
どうせ演奏者も聴衆もレベル低いんだから曲そのもののレベルなんてわからん。

定期演奏会ならまだましじゃね？
不幸中の幸いと思うのが吉

この曲ってコーラス付いてました？

マゼラン・・・コンクールでやりましたよ！
銀賞でしたよ！↑

クラ吹きました
旋律は指回しとか苦労したけど
すごくよかったです！
「Ｏ」からのメロディーは
先生も生徒も本番
泣きました〜

た

マゼランは地球一周に挑戦したのであって、未知なる大陸には挑戦してなくないか？

>>214
勝手に自己満足で泣いてろ！
ていうか、おまえ貧乳だろ

しかしネタスレがここまで伸びるとはある意味樽屋はすごいを思う。

>>214が貧乳と聞いて飛んできた貧乳マニアの俺

「歴史にもしはないけど　マゼランが世界一周を達成していたら…」
スコアにあったよ

は？
俺男やけん。

題名とか
そんなもんに
ねちねち文句つけたり
まじ　くだらんと思うし。

ええ曲やけ
わけすわからんことゆうなし！

結果が駄目で泣いちゃったのか。かわいそうに。

別に
結果とかきにせんし。
満足行く演奏できたんやけ
同情とかいらん

厨房じゃん

樽屋作品選んだやつはまけぐみ

コンクール前無意識に「できるだけ多くの高校が樽屋の曲ならいいな」と願ってしまう俺がいる

樽屋ってどっかの学校で指揮とかしててコンクール出てるって本当？

ほんとうです

>>192
「色々問題」ってなんだよｗｗｗ
何が問題なのか言ってから非難してもらえませんか？

樽屋曲だから金賞とれないとかいうのは
ぜったいないとおもう。

あたしの学校はﾏｾﾞﾗﾝで
金賞とったんだよ？

努力しだいで金賞だって
とれるんだから
文句ばっかいわない方が
いいとおもうよ？

マゼラン嫌いじゃないけどね。
でも、樽屋作品は立て続けに聞くとどれも同じ印象を持つのは確か。
曲の構成が同じだからかなぁ

マゼランじゃコンクールいい結果出ないって言う人多いけど、音楽の価値をコンクールの結果で判断するのは、良くないんじゃないかなぁ？

あと、音楽理論的におかしいって言う人たちに質問。
自分は今作曲法などを勉強中なのですが、あなたがたはどのようにして勉強されました？
純粋に、気になったのでよかったら聞かせて下さい。

…ん？数年前にﾏｾﾞﾗﾝで全国行った団体なかったっけ？銀だったと思うが…。

>>231
＞音楽の価値をコンクールの結果で判断するのは、良くないんじゃないかなぁ？

そのとおり！！！
駄作はコンクールの結果に関係なく、駄作だよな！
いくら駄作でも頑張れば金賞がとれることだって、そりゃあたまにはあるだろうし。

マゼランはいい曲やと
思うし
駄作とか
ゆわんといてほしい。
俺達のバンドは一生懸命頑張って
練習した

お前等からの
樽屋さんやマゼランの見方は見ていて腹が立つ
いろんな人が見る掲示板で
不快になる言葉は発言してほしくないな（´３｀）

「マゼラン＝駄作」
と言っていれば、皆と一緒だから安心なんじゃないの？同調行動ってやつ。
若しくは、自分の中の樽屋氏に対する意見に反発されてムキになって繰り返し言ってるとかね。
あんまり、気にしない方がいいよ。
自分が好きと思うなら、貫くべき。

>>234
どこを縦読み？

>>234
小学生の投稿ですね。
一生懸命、国語辞典を引いて、たいへんよく書けていると思います。

＞俺達のバンドは一生懸命頑張って
＞練習した

小学生には大変だったと思います。
この一文を読んで思わず目から涙がこぼれ落ちました。
６年生になっても今回以上に頑張ってくださいね。

>>235
＞「マゼラン＝駄作」
＞と言っていれば、皆と一緒だから安心なんじゃないの？

そのとおりですよ！！！
国民の大多数が駄作だと言っているので、とっても安心するんです。
「ああ、自分の感覚はまともだったんだな」って、自信になりますよ。

別にコンクール結果にかかわらず、こんなにつまらない曲がやられる現状にたいしての、
批判内容のほとんどと思われ

曲はともかく人として嫌。

>>240

マゼランの事？

まあ指導に行った中学校や高校で(ry

今の中高生はネリベルとか聴かないよな

水槽の人って、モーツァルトやベートーヴェン、ブラームスとか聞かないよな

>>243
昔は聴いてたん？
自分は高3〜大学生にかけての時期くらいから聴きだした感じ

>>245

20:20:20
って奇跡ですね！

>>233

適当なこといわないでよ。

あたしの学校は
ほんとに一生懸命
練習して金とったんだから。

>>247
あ
ほ
練

縦読みだったのか〜
「あほ練」って楽しそうですね、貧乳さんｗｗｗ

大学の部でよければ
去年うちの大学がマゼランで全国銀でしたよ〜

ことしはラザロの復活をやるみたいだ〜

一生懸命やったとこもあるし、駄作って思ったのは聴いたところが悪かっただけだって。
同じ曲やっても全部違う曲になるやん。
駄作言うんだったら作曲してみろ

>>240

どんな人なの？

>>250
「駄作言うんだったら作曲してみろ」は馬鹿の合言葉

なんかでたまたま一回聞いて、安っぽい曲と思った。
陳腐なメロディーの羅列に、変な和音構成、聞きばえをねらってか無駄な音の羅列、
見事にコンクールのために書きました、って曲だよな。
あっという間に作品のしょぼさが見抜かれみたいだけど

＞マゼランを擁護する人
マジレスをするとマゼランを批判する人間の多くは需要云々を除外して
音楽としてのマゼランがどうかを論じている。
つまり人気があるからマゼランは駄作でないという意見はそもそも見当違い。
それにたとえ音楽的なことが分からなくてもマゼランをやったことのあるやつなら、
練習番号ＡやＰから普通に演奏したらバランスがとても悪くなることは経験で知っているはず。
これはほんの一例だが、ちゃんとした作品ならこういうことは起こらない。作曲家の力量の問題。
だからマゼランは批判される。マゼランを擁護する前にそういったことを見つめ直してみるのが大切。

一応一言添えておくと俺は樽屋をメロディメイカーとしては評価している。
やはりこれだけの支持を集めているのは並大抵のことではないはず。
むしろ音楽的な中身がもう少しついてくればと惜しく思う。

は？
お前等調子にそんなや
てか辞書で調べるとか
改行しとるだけで
小学生とか
まじくだらん。

俺は
まじ　樽屋さんの作品けなすひと
まじ許せんけん。

マゼランは出来が悪い
とか
しゃしゃって書いてますけど
実際全国のいろんなバンドが
マゼランを多くの曲の中から選らんで
演奏しているのが現実やん。

音楽をきちんと勉強している人はマゼランというより樽屋氏の作品を叩くよね。
個人の意見としては民衆もマゼランも良い曲だと思うんだけど………
まだまだ勉強が足りないのかＯＴＬ

まぁマゼランは樽屋が小学生んときに書いた作品だってことにして、これからの作品に期待でｗｗｗ

樽屋作品そんなにいいか？
絵のない絵本はまあまあだったけど
マゼランにしても自由の女神にしても
何を主調としてかかれたかわからない。

一人の聞き手として、
細かい理屈云々は抜きにして曲を楽しみたいものだ。

しかし、皆の音楽理屈の知識は本当にどこから来てるんだ？
部活や楽団に所属していた「だけ」で身についた程度の知識ではこんなに大層な物言いはできんだろうなぁ…

>>259
黄色い楽典学ばないまでも、クラ作品の名曲やったり聞いたりしてたら、
普通気付くんでない？

周りが駄作って言ってるから自分も格好つけたいからこんなこといっているんだろうね。
作曲者が何を伝えたいのかわかる？

パクりで食える！

>>261
しらね。
一回聞いて呆れただけ。
作者の言いたいことなんてのは、
ある意味言葉などいらないんだよ。

耳当たりはよくて、つまんない曲に何を聞き取ればいいの？
いや聞きやすいよ、すごく

あんたらの名作を教えてくれ。

>>255
本当、その通り！

ここでいくら氏を叩いても氏に印税がっぽがっぽな件は変わらないんじゃ？

コンクールでな
民衆を導く自由の女神、ヘスペリデスの黄金の林檎、マゼランの未知なる大陸への挑戦
星の王子さまの４曲演奏されていたが、違いがわからない。
どれか１曲だけ聴いたらいい曲だと思うかもしれないけど。
だから>>261が言っている作者の伝えたいことはわからないし、
これだけ曲が似ているということは伝えたいことが無いのだと思う。
>>264
同じ日本人なら兼田敏のパッサカリア、交響的音頭、マーチ「わかくさ」

音楽的価値、教育的価値。八木澤には後者があるが、樽屋にはどちらもないｗ

例えばどんなとこが足りないの？

ここ樽屋みてるかなぁ？

>>270厨房とかの指導員とか結構見てるから気付いてるんじゃないか？

メロディーは、ある程度優秀なんだと思う、彼の作品は。
そして、アマチュア（専門教育を受けてない人、スコアを音楽理論の裏付けが
あって読める人、以外ってこと）の大多数は、音楽は「メロディー」なんだよ。
ポップスなんて、メロ（と歌詞）だけなわけだからね。
その言う意味でなんとなく「泣ける」メロディーに感じるわけ。ニューサウンズとか
Ｍ８を喜んで演奏している中高の吹奏楽部員によい曲に聴こえても不思議はないよ。
とはいっても、高校生あたりになると、バッハやベートーヴェン、マーラー、人によっては、
バルトーク、メシアン、シェーンベルクなんてものも聴いて、感動できる子もいる。
そういう音楽を聴くレベル（聴くにはレベル差は存在すると思う、私見）の人には、樽屋さんの
作品は、とても聴けたものじゃないと思うのも、また事実。

連投申し訳ない。
>>269
どこが足りないか。。多少でいいなら、説明できるよ。
まず、和声的に非常に不安定、かつ理論的に破綻している部分ある。
もちろん、破綻しててもいいのだが、それが意図的なものなのか、そうなって
しまっているのかが不明解なのが、問題。（具体的には、６１小節目、９４小節目４拍目、
１２５、１２６小節目など）そういう部分は、かなりスコアをいじっている団体が
多い。（指導者が理論がわかる人なら、まずいじる）

次は、形式的なまとまり、および音楽の運びの必然性がなく、接続曲的。
旋律や、和声による展開がなく、場面、場面の貼り付けになっている。
もちろん、そんな作品は、過去にもいくらでもある。が、
その接続にしろ、形式的な美しさを持った作品も少なくない中で、
マゼランには、それがないと感じる。寄せ集めのメドレーと言われても、
だれも何も言わないだろう。メドレー自体が悪いわけではないが、音楽的に
問題ないとは言えない。

これが一番問題かもしれないが、
「曲を通した確固とした主張、主題が見当たらない」
各々の曲で何を表現したいのか？何がいいたいのか？それが伝わらない。
各々の部分のメロディーは、先に書いたようにみるべきものがあるが、
それが、全体として、どんな主張をもった作品なのか、非常に見えにくい。
悪く言えば「かっこよさそうなところ繋げただけ」と言える。

ちなみに、本質的な部分ではないが、オーケストレーションにも問題なしとは
言えない。たとえば、チューバで、中高生にはとてもでない音域の使用や、
金管、木管のバランス感覚の問題、金管のボイシング等、問題は散見される。

ある県の高校Ｂ部でこの曲で、×関東に抜けたバンドがあったが、
よく分からないが、いつも聴くこの作品とは違う、美しい響きだったので、
だれか、相当能力のある人間が、手を入れていたような気がした。

>>270
コンクールの結果で言えば、そういう曲だから上へ伸びないって訳ですか？

曲に駄作とか無いと思う。

別に
気に入らん曲は誰にでもあるけど
公共の掲示板にいちいち公表するところが分からない。

>>275

＞ 曲に駄作とか無いと思う。

ある

自分の嫌いな曲が巷に流行し、持て囃されちやほやされているという現状に腹を立てている

という人も少なからずいる


という解釈はおK？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm871278

>>277

そういうアンチは文面で判る。理路整然としていないし、まず文から「嫌い」
オーラが漂ってくるｗｗｗｗ

まざらん曲ですな

>>275
>曲に駄作とか無いと思う。

ある。

>別に
>気に入らん曲は誰にでもあるけど
>公共の掲示板にいちいち公表するところが分からない。

あのね、言論の自由・表現の自由は憲法で保障されているの。
お利口さんなら、わかるよね？

わしは樽屋作品をコンクールでしか聞いたことがない。
絵のない絵本を初めて聴いたときはいい曲だなと思ったが、
他の曲も聴いてみるとどの曲も似たような印象でつまらなかった。
こんなにいいという人がたくさんいるんだからあえてじっくり聴いてみたい
今の自分は否定的な立場なので何枚も買いたくないので
樽屋さんの曲が複数収録されている曲はないかな？
詳しい人教えてください。

>>27
不覚にも笑ってしまった

俺は樽屋嫌いじゃないけどなあ
普通に主旋律とか良くない？

とか言ったら叩かれるんだろうなあ
でも敢えてマジレス

私も嫌いじゃないよ。

自分の作った曲のフレーズを使い回ししすぎ。
てか曲の雰囲気が大体似てるのがつまらん。

樽屋氏の作品は日本人の耳に馴染んでいるメロディを少し変えて使っているから支持され易いんじゃない？
ただ素人にはうけるが玄人には通じない。
俺は素人だから樽屋氏の作品好きだけどねｗ

確かに、主旋律は悪くない。
だが、それ以外の要素が稀薄なので、
音楽全体を聴こうとすると、面白がりづらい。

普通の曲なら、いいメロディが出てきたら、何度か出してやって曲の統一感をだすなり、
一つの場面でとことん使い倒してから次に行くなりするものだが、
樽屋氏の曲は、いいメロディをただちょっと出して終わり。

物語に例えれば、カッコよさげなキャラがいっぱい出てくるのに、
ちょっと出てきてカッコよさげな事を言って退場するだけで、
キャラ同士絡みもしなければ、主人公もいない、って感じで物足りない事この上ない。

長編でも短編集でもなくて、断片が並べられているだけって感じで。

いい曲だとは思うけど、名作とは言えないな。

樽屋作品の入っているお勧めのＣＤは？

なんだかんだ言われながらも、
このスレが残ってるってことは、
それだけ多くの人が「マゼランの未知なる大陸への挑戦」に、または樽屋作品に注目してるってことだね。
賞賛派でも否定派でも、それは一緒。
注目してなきゃ意見はできないし、興味ないなら放っておけばいいだけだから。

>>290
それは違うと思うが

>>290
そういう問題じゃないし、論点がおかしい。

この作品が、どうのこうのとか、樽屋作品が、どうの・・という問題も
さることながら、この作品が「名曲」や「よい曲」
「イィ曲ですネ☆彡最高だと思ぅ！（´∀｀）★」などと言われてしまう、
吹奏楽界の作品の貧困さがあるのではないだろうか？
それから、本当に素晴らしいものを見分ける力が顧問、指導者にない場合も
多いのだろう。
作品には、罪はないと思うが（どんな作品を作ろうと、発表しようと勝手）
それを選択する側には、罪がある。
この曲を選んでる多くの顧問は「生徒が希望したから」だろうが、それに
しても、自分自身の音楽観をよく見直したほうがいい。

限られた曲しか楽しめないなんて悲しいね。

樽屋　八木澤→民主党

ここで何か偉そうな口調で書き込む識者もどき→自民党

>>295
何のたとえか、さっぱりわからん。
しかし「識者もどき」という表現はどうか？
非常に的を射た書き込みが多いというのが現実的感覚ではないだろうか。

ひょっとして、書いてある内容が理解できないとかｗｗｗ
そんなことないですよねえ、>>295さんｗｗｗ

全く関係無いけど、このスレ結構勉強になる。
>>1ありがとうｗ

>>297
確かに。
いろいろ考えさせられたよ

>>255
は?
関西弁
マジいたいやん

うち、自由曲で樽屋作品をやったけど、
女子の大半が喜んで「青春！」みたいな雰囲気にのめり込んでいった一方で
一部の女子（個人技ある）や男子はみんな「子供だまし」って思いながら吹いてたけど。
それでも支部までは行きました。

ここまでのレスの数々を見て、スレの大勢は樽屋擁護派よりも樽屋非難派・否定派に傾いていると感じる。
樽屋非難派・否定派が論理的に主張を構築しているのに対して、樽屋擁護派は単に「好きだ」「いい曲だ」
という感情をただ晒すだけで一向に樽屋（「マゼラン」）の美点について語れないばかりか、逆に非難派から
（「マゼラン」の）優れた点に言及されるという体たらくである。
もちろん「好きだ」「いい曲だ」という感情は素直に表現されてよいと思う。
が、それだけでは非難派・否定派の論理は打ち崩すことはできない。
論理に対しては論理で対抗するというのが議論の基本である。
樽屋擁護派は「好き」という感情を超えた強固な論理を展開しなければ非難派・否定派を
打ち負かすことはできないであろう。
非難派・否定派（あるいは疑問派を含めて）のレスの多くががけっして感情的でなく、冷静な筆致で
書かれている点に特に擁護派は注目すべきである。
「樽屋マンセー」「マゼランマンセー」は大いに結構である。しかし（くり返すが）論理的に説明ができなければ
前述のように非難派・否定派の論理に対抗することはできない。擁護派はこの点についてよく留意すべきである。

mixiの樽屋コミュのお花畑加減に吹いた
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1148851

>>301
>>273 が要領よくこの曲の問題点をまとめているけど、
主題の「展開」がないというのが、音楽の深みを無くしているね。
そして、素人は、その「展開」が面白くないわけ。
旋律が原形で、でてくる部分のほうが、面白く思えるのが普通の人。
たとえば、シェーンベルクあたりは「旋律」がほとんど覚えられないもので、
「展開」のみの音楽だから、素人にはまったく面白く聴こえない。
シェーンベルクは極端な例かもしれないが。
吹奏楽人（とくに中高生）は普段、クラシックを「鑑賞」（つまり聞き流すのでは
なくある程度楽式的にも内容的にも突っ込んで聴くという意味）をする習慣はない。
クラシックが好きとかいっている子も、好きな曲の触りを聴くぐらいで、本当の意味で
クラシックに触れている子は非常に少数。
彼らの中心の音楽は、あくまで商業音楽、軽音楽（J−POP）なのである。
そんな子が聴いて「いい曲」と感じるのは、むしろ樽屋氏のような作品なのです。

>>273
の書かれている通り、指導者の選曲する目、曲を与える意図というのが
大切だと思う。樽屋氏の作品自体には、何の問題もない。
ただ、それをどうして選ぶのか？選ばなくてはならないか？は考えるべきだろう。

誰かが「第二組曲＋パイレーツオブ･･･＋タイタニック＝マゼラン」
って言ってた。確かにその通り！って大笑いした記憶がある。

耳障りの良い、（どこかで聞いたような）馴染みのあるメロディを
つないで並べただけの曲に聞こえる。音楽をメロディでしか捕らえ
ていない人たちにとってはおそらくカッコよく聞こえるのだろう。

和声や主題の展開の問題は、>>273や>>301の言うとおり。シェーン
ベルクとは全く逆の例だけれども、「きらきら星による変奏曲」な
んて、あの簡単なメロディをいくつものバリエーションで聴かせて、
それでいて飽きさせない。マゼランとはまったく逆の好例。

メロディにしても、なぜあれほどケルトの旋律が多用されるのかも
意味不明。「もしマゼランが生きていたら･･･」っていう主張とも
相容れない。アジアや中近東をイメージするなら分からんでもないが。

選曲の際の指導者の意図ってホント大切だと思う。指導者はもっと
バンドの方向性やサウンド作りの目標を見据えて提案しないとね。
「流行ってるから」とか、「全国大会で○○中が金賞取った曲だから」
とかいう理由が多すぎる。

>>303
納得しました

>>304
選曲の際の指導者の意図ってホント大切だと思う。指導者はもっと
バンドの方向性やサウンド作りの目標を見据えて提案しないとね。
「流行ってるから」とか、「全国大会で○○中が金賞取った曲だから」
とかいう理由が多すぎる。

全国大会なんかで同じ曲が何団体にも取り上げられたり、
毎年演奏されたりしていることにも、それは関係あるかな？
ローマの祭とか、ダフニスとクロエとか。

結局、先輩or自分たちが吹いたことがあるから好きだっていう厨房が多いんだろ。

オケでもそういう人結構おらんか？
自分なんかも、あんまし好きでないのをやってみて、好きになることもある。
でもこの曲は間違ってもそうは思わないと思う。

曲がしょぼすぎ

しっかり聴かないで駄曲と言うのも悪いから
わざわざCD買って聴いてみたぞ。
これのどこが良いのかわからん。
金損した。

もういちいちこのスレ利用して文句言うのやめねぇ？

>>309
自信持って駄曲と呼べるようになったじゃまいか

>>310
樽屋氏の曲が好きなら好きでこのスレを良く読んだ方が良いよ。
ただ好きと言うんじゃなくて悪い所も知った上で好きと言うべき。
俺もど素人だから最初は樽屋氏の曲良いと思ったが、ここの人達の話を聞くと確かになと思うことばかりだ。
でもマゼランは元から興味あまり無いが民衆が悪い曲とは未だに思えないｗ

吹奏楽好きな素人が頭の中で考えたメロディーみたいだな。
ただその素人は楽譜にする力がなかったから曲にならなかったが…
効果のない装飾音符とか本当に安っぽい曲だよ

タルヤの曲
楽譜渡されて
初見
リハ
本番
ならいいけど
何ヶ月も練習したい曲ではないな
経験上

民衆は普通に悪くない

>>315
そうだと良いんだけどね〜ｗ
マゼランを否定してた人達に質問なんですけど、「民衆を導く自由の女神」もマゼランと同じレベルなのでしょうか？
良かったらお答えくださいm(__)m

>>316
私は「絵のない絵本」以外は同じような曲に聴こえる

ちょっと樽屋氏をかばうとすると…ｗ
民衆とかラザロとかメロディー以外にも似てるし。

ここで樽屋が一言↓

ぅちはマゼランちゅきだょ★

今までの作曲は釣りです。ありがとうございました。

マゼランは否定しないが、「マゼランの未知なる大陸への挑戦」は糞。

中高生はともかく、大学生・社会人がわざわざやる曲か、たるや作品って。

319 名前：名無し行進曲 [] ：2007/08/30(木) 22:38:33 ID:Md5WK71t
ここで樽屋が一言↓

320 名前：名無し行進曲 [] ：2007/08/30(木) 23:43:27 ID:Pm5C+nTs
ぅちはマゼランちゅきだょ★

>>323
中高生がやるような曲でもないがな。

まあ、まともな感性を持っている指導者なら取り上げることはないよな

マゼランは小学生でも出来る！！
現にやってる所あるよ。。

>327
じゃあ できるの？

俺、樽屋さんの出身地に住んでるぞ！
たまに学校にもくる！

全部いい曲だろ！

樽屋の逆襲age

ここでマゼランが一言↓

私はラプラプ王が憎い

３３３

マゼランやったことないけど・・・良い曲だと思います！！！（どうせまだ中学生ですが)
地区大会でマゼランやってた学校は銀でしたけど・・・

樽屋さんの曲やると評価下がるとかみなさんおっしゃってましたけど、
民衆やって金とって県大行った学校ありますよ！！

あたしは樽屋さんの曲結構好きですね。

金とって県大会くらいなら、どんな曲演奏してもいけるだろ。
悪いけど。

>>336
お前はその程度のレスもスルーできない奴だったか。

なんで樽屋さんばっか
批判されてんの？




ほかにもあんまよくない
作曲家とかいるんぢゃないの？


ﾏｾﾞﾗﾝはあたしの
思い出の曲だから
悪く言われたくない。

顧問がTpソロをS.Saxソロに変更しやがった因縁の曲

絵本とマゼランが売れすぎたのは彼にとってマイナスだったのかもね

樽屋みたいな糞作曲家の糞曲を名曲だと言っている子供たちの未来が心配です

定期演奏会でやる予定でしたが、レンタル譜ときいて
速攻ボツになりました。
ボッタクリすぎだぜ！

この曲好きよ。いかにもウケそうなメロディ・リズムがテンコ盛りでｗ

最後に一瞬チャイ5が出てきたのにはさすがに引いた
どんだけパクってるんだよ

樽屋さんうちの学校来てるよ

》３４４
１楽章？ｗ

>>346
1楽章と、4楽章の最後に出てくるフレーズw

それもパクりというなら、他曲もパクりだらけになるだろ。
粗探ししかしてないな、お前w

確かにそんな細かいところまで追求したらキリがないけど絵のない絵本はガチｗｗｗｗ

マゼランすき
絵のない絵本
＆民衆もすき

絵のない絵本は及第点
後の曲は聴かないほうが幸せ

>>350,351
>>278の比較を聴いても絵のない絵本を褒められるかな？

マゼランは未知なる大陸に挑戦しているわけでないし
民衆を導く自由の女神だって導いているわけでない
くだらない誤った歴史観をいたいけな女子学生に
うえつけないでで欲しい

>>352
初めて聴いたが、ここまで似ているのに絵のない・・・は何でこんなに響き汚いの。

樽屋嫌いとか、パクりだとか言っても、新曲でたらどーせ聴くんだろ？
確認で聴くくらいなら、他の曲聴いてりゃいいじゃん。
まぁよくも悪くも、それだけ注目されてるってことね。
素直になっちゃえよw

>>355
わざわざ確認せんでも、コンクールやらコンサートで嫌でも聴かされる件について。

聞かされるんじゃなくて、聴きに行ってるんだろ

最近コンクールでも急に演奏されなくなったねぇ。

>>357
知り合いの出ている吹奏楽のコンサートで、予定も無いのに、
曲聴きたくないから行かないとも言えんのですよ。

樽屋のwikipediaの関連項目にティモシー・マーを入れたのは誰だｗ

吹奏界の山田悠介

ラザロの復活ってどんな曲？

う〜ん…

この曲音まざらんな…

↑ｗｗ
マザラン・・・

>>359

いいわけだな。
行っても聴かない方法はあるだろ。

>>365
たとえば？

今、プレイヤーズ王国でマゼランをダウンロードして聴いてるんですけど、
そんなに悪い曲でもないと思う。

まぁ後5年もすれば忘れられる曲だよな。
旬のうちにやっときゃよかった(泣)

>>353 マゼランはともかく、民衆を…は絵の題名じゃなかったっけ？

火曜に手を切られたのが、運の尽き。

間違いなく５年後には、消えるな。

合掌(^人^)

マゼランは何の曲のパクリなの？

>>369
たしかドラクロワの書いた絵の名前だね
それに触発されて書いた曲のはず

a

6/8拍子で作ると、ベト弁7番か
チャイコフスキの5番の真似になりやすい
混ぜは後者　

マゼランなのに、なぜアイリッシュ民謡のメロディが出てくるのか教えてエロい人

(#´ω｀)ノ

>>375
アイリッシュじゃなくてケルトだよ。

マゼランが大陸だか何かに辿り着いてそこの民族の歓迎を受けた感じがうんたらかんたら。

と演奏してたときに顧問から聞いたような聴かなかったような。
でも変だと言ってた。

ごめん195は無関係ですｻｰｾﾝ

マゼラン疲れる
tuba

個人的に邦人作曲家では

天野＝長生＝楠田≧真島≧大栗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞樽屋

>>381
邦人作曲家はそれだけじゃないぞ。

兼田敏がいないとは何事だ

菅原明朗＝山田耕筰＞＞＞大栗

田中賢は？

田中賢∨兼田敏∨真島俊夫∨西村朗

保科洋がいないとは…

もはや樽谷の名前すら出なくなってるし

わざわざこのスレにきて上げるのは樽屋が気になってる証拠だろ？w

樽谷大好き！

さて、

樽○VS八木○

やぎりん肝杉

燃えよデブリン

清水大輔

八木林？？

樽谷八木澤清水の三すくみ２４時間マラソンコンサート開催決定！

>>396
演奏団体が風雅みたいなのばっかならもはや拷問

八木○も無理だな･･･

>>397
去年の風雅のことは言わないお約束

>>391
こんな勝負をさせたい君に問う。




さて

樽谷VS清水VS石毛VS八木澤

清水脩なら１０馬身差圧勝

ここは何のスレ？

＞マゼランは未知なる大陸に挑戦しているわけでないし

どっかの定演のパンフにかいてたけど、
これは最後まで旅をできずに死んでしまったマゼランが、
もし死なないで旅をしていたら…という思いで作った曲
みたいなことをかいてたけど…



普通にマゼラン良いと思うんだけど…
クソだかなんだか知らないけど、
その人その人の趣味じゃないの?

ドビアス！

俺もマゼランは単独で見ればそれほど酷評されるような曲ではないと思う。
コンクールでやる様な曲か、と問われると疑問符がつくが、
メロディーは面白いし雰囲気もあるし、定演にはもってこいの曲だ。

でも、その後の作品群をいくつか聴くにつれて毎度毎度の中身の無さに
辟易してくるのも確か。毎回とってつけたような表題がくっついてくるのも、
曲としての、ひいては音楽家としての底の浅さを露呈してしまっているような。

つくづくヒットした直後の作品て大切なんだなと思う。

やぎりんは房州行進曲で終わってたら計り知れないセンスを隠し持った作曲家として神格化されていただろう。

>>273のおかげで改めてマゼランを見直すことができた。
ずっと好きな曲だった分、複雑な思いもしたが
盲目的にマゼランが良いと信じてるだけでなく、悪い所がちゃんと
具体的にわかって良かった。遅レスだがありがとうございました。

他にマゼランが駄作だと言ってる方は、どんな曲を良い曲だと思ってるのか
教えてほしい。
ｱﾝﾁも少なく、多くから支持されている吹奏楽曲というのをを聴いてみたい。

ぐるりよざ、とか。
あれは樽さんがマゼラン書いたのと同じ年齢くらいのときに
yasさんが書いた曲だが、質の差は歴然。

まあ俗に走るのも悪くは無い。
しかし俗を極めるのは非常に難しい。

4tom担当になって、さぁ大変www

改めてこの曲を聴いてみたが…

やはり糞曲に変わりはなかった。

本気で勉強して無いからなのかも知れないが個人的には嫌いではない

しかし未知なる大陸に挑んだのはコロンブスだと思う
そしてマゼランは世界一周もしていないのだが・・・

本当にもっと勉強する必要があるようだな君は>>413

マゼランは今年、僕の学校で大会の曲として演奏するんです。

凄い難しいな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

みんな同じようなこと書いてるのがウケるｗｗ

私の学校、、、今年の大会でマゼランやりますっ

>>417

君はかわいそうだ

今年、私の学校もマゼランやります････
ピッコロですけど２Ｐめは見たくないほど
真っ黒に埋め尽くされてて吹きにくいです;;
顧問に問題があって、批判したんですけど
結局これになってしまいました；

>>360
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BD%E5%B1%8B%E9%9B%85%E5%BE%B3

所詮クロフネ産駒

２４３
私の学校は自由曲ネリベルでしたが？？
ちなみに中学校なんで。
ネリベルをやるのはおかしいんですか？？

>>422
正常です。

樽屋の100000倍マシです。

マゼランまじ弱え〜

連闘か

>>422
ましとかいうよりベクトルの方向が違うような

樽が吹奏楽曲の発展に貢献しないことだけは確か

マゼラン回避らしいぜ！

＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞【父クロフネ】マゼラン【デラデラ半弟】 Part2 [競馬]

何のこっちゃｗ

マゼラン故障中のため

>>429
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1208339902/

正直言って嫌いな曲です。
http://d.hatena.ne.jp/peruri/comment?date=20070617

>>432
その一行だけで2chに貼り付けるとかどんだけ(ry

樽屋さん否定派の皆さん＞
樽やさんやマゼランが嫌いなのは、べつにいいですけど、それをこういうところに
書き込むのはどうかと思う。樽屋さんや、マゼランがかわいそう。「コンクールで
決め付けるのは良くない」っていってたけど、あなたたちが樽屋さんやマゼランの
ことを良くないって決め付けるのもどうかと思う。

「マゼランの未知なる大陸への挑戦」は部面転換が明快で分かりやすく、他の曲に比べるとまだ演奏技術の多彩さを見せられる分、
高く評価されたのではないでしょうか。
http://d.hatena.ne.jp/kitarojp/20060829/1156846175

いい曲か悪い曲なのかは、個人の好みでかわってくると思います。
マゼランは悪いというか、全体的にうるさいなというのが個人的な感想。
起伏のある曲だから面白いとは思うけど、聞きなれたらつまらない感じ。

>>435
そりゃ星の玉子さまくらいの超駄作と比べたらね。

>>435
おまｗそういう手で来たかｗ

去年吹いたけど結局県銅だったんだよね・・・。

優秀な指導者なら樽屋の「た」の字すら語ることはない。

高橋伸哉、高橋宏樹、田中賢、建部知弘、田村文生

>>439
ひとこと言わせてもらえば、流石にそれはマゼランのせいではないｗ

誰かマゼランの次走予定教えて！

>>440
そんなこといってもさ、福岡の城東はマゼランとマリアも演奏会でしてるよ

>>444
城東の指導者が優秀とでも？

T田じゃないぞ

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　　 　間違いなく糞曲！！！ 　　＼　 　　＿
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>>444
http://www.worldwindbandweb.com/brainmusic/7.1/OSBR-23009/
http://www.worldwindbandweb.com/brainmusic/7.1/OSBR-24006/

Ｏからは未知なる大陸についたマゼラン一行の心境？？
いや…世界一周した？

そんなもん自分が感じたままでよい。

打楽器の使い方が下手。
曲の中でその時その時に欲しい楽器をやみくもに詰め込んでるから
出番が少なかったり、場面ごとで重要性の差が歴然
そのわりには人数がやけに必要だし・・・

演奏者なんて作品を再現するだけの作曲家の駒に過ぎないのさ

・・・作曲も何もしたことのない人たちが何を言っているの？
そんなこというなら自分で作ればいいのに・・・。

そんなに駄目な作品だったら普通誰も吹かないでしょ

そんなダメな作品を流行ってるから困ってるんだろ。

「マゼランの未知なる大陸への挑戦」好きな人ってほかにどんな曲が好き？
樽屋氏の曲以外で教えてください。

吹奏楽オリジナル曲より映画テーマ曲の吹奏楽編曲とか
ディズニーメドレーとかが好き

あとベイシーのコーナーポケットとか、ロシア民謡のカリンカとか
舞楽の八仙とか、チックスのすいみん不足とか
吹奏楽ならコンサートマーチ87

>>457
納得。

>>458
ネタだろ。

>>454
レッテル張り乙としか

・・・小説も何も作ったことのない人たちが何を言っているの？
そんなこというなら自分で作ればいいのに・・・。

そんなに駄目な作品だったら普通誰も読まないでしょ

・・・試合も何もしたことのない人たちが何を言っているの？
そんなこというなら自分で出ればいいのに・・・。

そんなに駄目な試合だったら普通誰も見ないでしょ

・・・作曲も何もしたことのない人たちが何を言っているの？
そんなこというなら自分で作ればいいのに・・・。

そんなに駄目な作品だったら普通誰も吹かないでしょ

・・・番組作りも何もしたことのない人たちが何を言っているの？
そんなこというなら自分で作ればいいのに・・・。

そんなに駄目な番組だったら普通誰も見ないでしょ

・・・受験も何もしたことのない人たちが何を言っているの？
そんなこというなら自分で受ければいいのに・・・。

そんなに駄目な大学だったら普通誰も受けないでしょ

（´・ω・｀）…？？

>>461
言いたいことはわかる

まぜみち

たるや　まぜみち

いわゆる論理のすり替えだな

実際に吹いてみて退屈だった。
伊藤先生や兼田先生のは楽しかったなー。

価値観はそれぞれだけど。

なんでそんなに批判するのですか!!?
うちの学校は今年マゼランやりますけど、曲を選んでくれたのは有名なtrb奏者の方です。
どーせ中学生ですけど。

吹いていて私は楽しいです。
感性なんて人それぞれ。
感性に大人も子供も中学生も高校生も大学生も関係ない!!!
こんなことも分かんないなんて･･･ぷぷ

まぁ私は音楽を始めてまだ３年なんで、素人ですけど音楽に対する思いはきっとここの人たちより強いです。

tomやった人で楽譜どおり演奏した人います？

>>468 お前みたいな奴がいるから板が荒れるんだよ

>>469
腕が二本の普通の人間には無理

Tomのあの執拗な3連符に意味はあるのかな

俺もこの曲に関してはそこまで好きではないが人気があるのは事実だな。
それはそれで認めてやってもいいと思う。

俺もそこまで好きじゃないけどね。

>>469
はーい

Tomやったことある人、どういう配置にした？

>>475
わたしがトムやったときは、全部逆に並べたよ。
左が高くて右にいくにつれて低く。
練習やりこんだらテンポ160くらいは楽譜通りついていけた。
でも、もはやあれは演奏というよりスポーツな感じ。

>>476
やっぱそうなるよなあ。。。

最近一番低いのをど正面に持ってきて、3つはその奥にしてみたらなんか落ち着いたが
なんか見た目が変すぎてどうにもコントみたいになったわ
○○○
　　○

こんな感じ。

今年マゼランやる学校は…あるよなぁそりゃ。

ウチ、今年マゼランやりますが？

何か？？

ご愁傷様

コンクールまであと少しだがマゼランに飽きてやる気がうせた

今日ある県大会では高校Ａで二つの学校がやった。両方金賞だったがな。

>482
佐賀？

この曲いい曲だね。
こんな曲を作曲した樽屋さんって天才ですね。
八木澤さんと一緒に日本の音楽界を引っ張っていってほしいですね。

樽屋さんの曲って、ピアノとハープを使うと余計感動する

別に大会で良い成績残せるから良い曲って訳じゃないだろ

コンクールで金がどうとかって書き込み多すぎ。コン厨はここ来る前に大好きなコンクールのために練習しろってこった

糞曲だからといって銅ばっかりということもないしね。
曲で決める審査員とかいるらしいけど、その考えを覆すような演奏しなきゃ
本物じゃないし。
　
話違うね、ごめん。

樽屋さん＝八木澤さん＜＜＜＜＜＜∞＜＜＜＜＜＜＜＜＜∞＜＜＜＜＜三善

やっぱり樽屋さん八木澤さんがうえですね。

確かにメロディー重視っていう感じだけど
個人的には好きだな。ヘスペリとか民衆とか。

トムティット・トットﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>488　うえって？図によるとしたになってない…？？

マゼランの未知なる大陸で全国大会や東・西日本大会にでてくる学校は
あるかな？

20 北九州市立足立中学校 (39名) �W マゼランの未知なる大陸への挑戦 樽屋雅徳 中村和美 銀
27 北九州市立緑丘中学校 (50名) �U マゼランの未知なる大陸への挑戦 樽屋雅徳 古殿まり 銀
http://www6.ocn.ne.jp/~inukun/Kitakyushu_2008_junior.html

マゼランで金賞もらってきたぜ

PC初心者だったんで変なこと書いちゃいました･･･
すいません。

荒らしじゃないんでそこは分かっていただきたいです。

>>495
別にいいんじゃない？ぷぷ　とかをなくせばｗ

マゼランで金賞取った人ー！
てーあーげろ！

はい！

なにか問題でも！？

別に何も！！

まだこのスレ残ってたのか。

しかしこの作曲家、作風というか書き方が初期と変わってきたな。
「絵のない絵本」に比べると最近の作品は別人のようだ。
もちろん悪い意味で。どう考えても初期の方が良かったと思うのは俺だけじゃないはず。

たとえパクリであっても「絵のない絵本」はそれなりに良かった。
誤解を恐れずに言えば「マゼラン〜」と「ラザロの復活」もいろんな意味でまだ良かった。
加養氏の手の加わっていないと思われる最近の作品群は本当に聴くに耐えない。
「ヘスペリデスの黄金の林檎」あたりからかな、この作曲家はもう引き出しがからっぽだと思ったのは。

樽屋さんの「マリアと七つの悲しみ」
ってのをやったことあります。

　わたし自信、氏の作品は好きなほうかな。
とりあえず何も考えずリスニングとして聞く分には．．．（こんな事書くと、思いを描いて曲を書いた氏には失礼だが）

　直接演奏する機会があったが、バランスをとるのが難しかったですね。
たぶん前レスにも散々書いてあるが楽器の使い方が難なんでしょうね。まるでＰＣで最近のゲーム音楽作るみたいにコピー＆ペーストみたいな。
また、問題になってたハーモニー等に関しては私の楽団の指揮者に尋ねたところ問題無しとの事でした。
指揮者いわく、この人の作品はたぶんコードスケールを作って、そのうえにメロディーをのっけてる感じだね〜といってました。

最後に氏のＷｉｋｉを久し振りにみたが、作品群の中に「コロンブスの未知なる大陸への挑戦」ってあったけど釣りだよね〜

>>502
釣りじゃないよ。本当にある。

演奏実績もあるしな。
2004年東関東　中学校Bの部（フェスティバル部門）
成田高校付属中学校

初めて見た時は明らかに間違いだろって思ってたけど、
確認したら本当にあってびっくりした。
どうもマゼランの小編成版みたい。
実際に聞いたことないので詳しいことは分らん。
知ってる人、補足よろしく。

>>503

レスありがとうございます。>>502でも書いた通り氏の作品は好きなので興味がありますね。まぁその内、作品集をリリースするかな？

この曲音混ざらん

http://www.nicovideo.jp/watch/nm4739571

マリアの七つの悲しみ　

どうかな？？

とりあえずマゼランはこの人のなかではまだ聞けるほうだと思う。

他の人と比べたら聞けないけどね

>>492
中山五月台が出てたぞ。

ナベ氏は大好きなんだよな…

マゼランは中学生向けの曲

マゼランは３００年後に天才指揮者によって発掘される名曲
おまえら現代人の腐り果てて痩せた耳に合わないだけ

世が発展してない中世の時代ならいざ知らず
今から３００年後でないと理解されない曲ってことか？
そうだとしたらそんな曲はクソだろw

A中がやったな。わがままな・自己中な奴
大杉　いつかつぶしてやる

【樽屋】コロンブスの未知なる大陸への挑戦【雅徳】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1220253767/

マゼランの中間部、タンバリンのリズムに乗って木管が民謡チックな細かい旋律を吹くとこあるよね、

あのメロディ、そっくりそのまんんまでSMAPのｺﾝｻｰﾄでBGMとして流れてたことがあるんだけど、元曲があるのかしら？

世の中の曲のほとんどに「元曲」がありますよ。
その「元曲」をいかに上手く使うかが作曲家の手腕なのです。

いや、そういう意味じゃないだろ。

ようつべﾄﾞｺｰ？

民衆を導く自由の女神って乳丸出しなのに恥ずかしくないの？

944 ：名無し行進曲：2008/11/09(日) 01:30:44 ID:+Zhx7oCh
マゼラン、マリア、民衆、ラザロ、黄金の林檎etc…
厨房や新体制のバンド、バンドの技術が未熟な所が演奏するイメージがある
前から思っていたけど完全に吹コンの大会用の演奏時間で作曲された樽屋作品ってどうなの？
個人的に良い部分だけを継ぎ足したイメージがある
945 ：名無し行進曲：2008/11/09(日) 02:58:41 ID:r7vQf1w/
樽屋作品ってRの方のスミスみたいに「とりあえず格好良い曲」が好きな中学生がよくやりそうな印象
というか、樽屋作品自体が無理やり格好良い曲作ろうとツギハギな感じがする
946 ：名無し行進曲：2008/11/09(日) 16:27:44 ID:OMUSx/j5
そんなことどうでもいい。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1217476481/

絵のない絵本って打楽器何人必要？
グラスハープあるとか聞いてアホかと思ったんだが・・・

樽屋は基本無駄な楽器多すぎるから10人くらい覚悟しといたほうがいいのかなあ

8〜9人だったような・・・
うろ覚えだが

うちは7人でやった。

うちは８人

513のA中というのは
山口県のあの学校？
だとしたらうちの学校なんだが・・・。

去年、マゼランやって
今年、民衆やるんだが…。

誰か助けて

漏れのとこは今年がマゼラン
4Tomです＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
>>469以降見て元気出たがｗ
曲決めにねぇ、もう少しこだわれば良いものを…
やっぱり未熟バンドだからさ、仕方ないのか。

>>525
自力で這い上がって来い！

間違いなく
八木澤＞＞＞＞＞樽屋W

ニコニコ動画の習志野のマゼラン聞いたけど、
ちょ〜上手い。
今まで聞いた中で一番かも。

マゼランもいいけど
ノアの方舟がすき。
アトランティスってＣＤ出てる？

マゼラン………
あぁなつかしや
青春の日々……

>>530
出てるはず
なんのCDだったかは覚えてないがorz

アトランティス
http://www.cafua.com/products/detail.php?product_id=294

アトランティス微妙…

間違いなく
八木澤＞樽屋＞高橋＞＞＞＞＞＞＞中橋＞＞＞＞＞＞＞＞田村＞＞＞＞＞＞＞＞池辺＞＞＞＞＞＞西村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三善＞團＞＞黛＞＞＞矢代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞俺

>>535
逆だろ





って言って欲しいのか？

アーデント・オーバーチュアって音源でてる？

11日の土曜日にブリッツブラスで演奏するみたいだけど、うまいかな？
楽しみです。

田村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他は間違いない

94小節目3・4拍目と126小節目に違和感を感じるのだが・・・。
和声いじっても問題ないかな？

>>540
それが樽屋の作品の特徴なんじゃない？ｗ

なんでこんな幼稚な曲が流行るんだ？

まずは幼稚でもいいから流行る曲を書いてみなさい。それからだ

作曲家じゃねえもん。演奏者は作品にケチつけたらいかんのか？

素直に良い曲だなと思ったらやればいいし、　
曲が幼稚だとかコード進行等が微妙だとか感じる奴はやらなければいいだけ。　

中高生の間で流行ってる事に対して問題視する意見があるが、別によくね？
楽しく吹いてればいいよ。　
どうせ、優秀な指揮者の下、本格的な音楽指導をやってる学校なんて一握りなんだから。

ま、吹奏楽らしくていいけどな

>>544
ゆとり(笑)丸出し(笑)

>>547
うん？大の大人がこの曲をいいと思うの？

>>545
同意だな。

マゼランは大阪市音の演奏を参考にしてとにかく楽しく吹けばいいと思うよ。

>>547
もしも不味いラーメン屋に当たっても、
「自分はラーメンを作れない」からって
不満を一切口にしないか？

どうだろう？

>>548
(＾ｑ＾)？

>>550
そりゃ不満言うわなｗｗｗ
すまんこ(´･ω･`)

でもそれとこれとは別だと思うぞ

朝鮮

今年マゼランやります…
LかM(たぶんM)らへんにフルートですごい連符があったと思うんですが楽譜どうりに吹いた方いますか??
私のとこは音符の量へらしましたｗｗ

同じ現代音楽なら久石譲のほうが100倍まし

>>515自分もそれ昔思ってたｗ