【金賞】審査員の耳を持った俺様光臨中【的中】

★★全日本吹奏楽コンクール総合スレ　Vol.12
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1162602771/l50


↑　本日の　ID:li10nGoD　が主役です。

★★全日本吹奏楽コンクール総合スレ　Vol.12
153 ：70 ：2006/12/08(金) 09:21:29 ID:li10nGoD
>152
磐城と第四の順位が本当ならまじで審査員の
凡人未満の糞耳が証明されたな。

168 ：70 ：2006/12/08(金) 17:57:28 ID:li10nGoD
生で聴いてもない奴らは磐城の演奏をまともに評価なんて出来ないから。
後半を聴いて磐城がてでくるまでどれだけ退屈だったことか。
それまでは柏がまあなかなかの好演だったかなというくらい。
前半とはえらい違いだったから。生聴いた人なら皆語るまでもない話。

175 ：70 ：2006/12/08(金) 19:06:09 ID:li10nGoD
生で聴いてない奴らマジでウザイ。
CDなんて生で聴いた時の臨場感や感動の1/10もない。
ダイナミックスレンジの広さも他より突出していたが、
CDじゃその生に近い再生にも限界あるし。
なんだかんだ言っても生本番がすべてと言っても過言じゃない。
昨年は次郎丸がその典型例。まあ審査点も1位で
生で聴いた評価と一致していたわけだけどさ。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1162602771/

３ライズマーチ

214 名前： 202 投稿日： 2006/12/09(土) 20:59:54 ID:9Le8V9Cu
このスレって、挑発的な書き込みの荒らしというよりも
挑発的な書き込みに対して意図的に反応したくてしたくてたまらない
深層心理はまさにそういった荒らしをやりたい香具師がいるんだろうなｗ

>>204 とか　>>207とか、>>210とか、>>211とかさ。

本音を少しみせて正論書いて放置しておいたら、しびれ切らして
漏れじゃないけど、誰かが少し指南したくらいの書き込みに対して
いちいち反応しちゃってるねｗｗ
しかも、時々偽善ぶってるからタチが悪い。ご丁寧にわざわざ誘導スレまで
作っちゃってさｗｗｗｗ

>>2
・・・審査員に恨みでもあるのか？

>CDなんて生で聴いた時の臨場感や感動の1/10もない。
ここにだけは激しく同意したが

223 名前： 嫌われ者 投稿日： 2006/12/10(日) 12:54:06 ID:4xnj4/QY
>>216
自分が本番で真剣に聴いた評価とほぼ同じ。
CDで聴いた結果ですか？

自分の中で高校の部で名演・秀演と判断して会場で
即売MDを購入した団体は、磐城、第四、城東の３団体。
216さんが１〜2位と評価されている団体ばかりです。
後半の磐城がダントツというのもまったく同じ。

明誠は今大会もサウンドの良さは例年通り高評価だと
自分も思う。もう少し難曲にチャレンジしてくれれば
金でも納得なんだけど。初出場のメリーウィドウの金から
もう少し成長した演奏を聴いてみたいかなと毎回思うんだよね。
津山西・津山北陵とだぶってしまうので、やっぱり高校なら
もうワンランク以上は上の演奏を期待してしまう。

233 名前： 嫌われも者 投稿日： 2006/12/10(日) 18:45:27 ID:4xnj4/QY
>>232
生で聴いた時に、厚別北を金or銀予想していた人は多かったよ。
自分も厚別北は、いきなり朝一でサウンドの素晴らしさと丁寧な
演奏がとても印象に残っている。
朝一だから金は厳しいかなというのもあって、銀上位を予想してた。
あの演奏なら朝一でも金レベルで評価した審査員もいたかもしれないね。

251 名前： 嫌われ者 投稿日： 2006/12/11(月) 07:53:51 ID:3xRYv974
>>248
審査員に対してそんなこと書かかれると、自分の書き込みと
思われてしまいそうだけど、同じように感じた人もいるんだね。
もし本当に磐城の演奏が、金賞最下位しかも”後半”のだとしたら
だけど。まあ、とにかく「すいそうがく」によって公式発表があるまでは、
噂でしかないわけど、後半なら間違いなく金賞上位であると信じたい。

でも皆が言うように、最終的には順位なんてどうでも良いことだと思う。
審査員による評価は、コンクールにおいては絶対的なものだけど、
その評価が本当の意味で絶対的なものかと言ったら、そんなことはない。

こうやって多くの聴衆者（毎年全国に足を運ぶくらいの人たちは、
それなりに耳も肥えてるし、有名な指導者・音楽関係者たちも聴いて
いたりして、中には当然プロ顔負けの耳を持った人もいるでしょう）に
よって、2chという場でありながら磐城の演奏が色々と絶賛されるのには、
やはりあの演奏に対して聴衆者が魅かれる確固たる何かがあったから
だと自分は思ってる。

生徒達がここを見ているかどうかは知らないけど、仮に後半の金賞最下位
であったとしても、その演奏自体は（きっと金賞の中でも）トップレベルのもの
であり、聴衆者に対して多くの感動を与えてくれたことを誇りに思って欲しいと
思う。そう言ってあげたくなるくらい、今大会において感銘度の高い演奏だったと
個人的には思う。

252 名前： 嫌われ者 投稿日： 2006/12/11(月) 08:08:50 ID:3xRYv974
>>246
すべてとは凄い。。。お疲れ様。

CDで評価するのっていつも凄く難しいと思うんだけど、
246さんの評価・感想を見てると、意外にも本番を聴いた
自分の評価や感想と概ね一致しているので、それなりに
分かるものなのかなと思いました。
特に、安城、明誠などの感想について。
やはり後半は、CDでは柏がトップに聴こえてしまうのは
仕方ないかなと自分は思う。
本番でも柏は（後半の中では磐城とともに）金賞上位の
演奏という評価をしてたから。

磐城の演奏は、臨場感・緊張感やダイナミックスレンジの広さなど
CD録音・再生ではなかなか表現しづらい部分に他と突出した良さが
あっただけに、余計にCDだと評価しづらいように思います。
自分はCD聴いてないけど即売MDを聴いてやはりそんなことを
感じてしまったので。。。

255 名前： 嫌われ者 投稿日： 2006/12/11(月) 09:50:54 ID:3xRYv974
>>253
全国大会高校の部のチケットは入手しづらかったし、
遠方の人や都合がつかない人など本番を聴けなくて
CDしか聴けなかった人たち（むしろこの方が大多数）も
いるわけだし、CDを聴いた上という前提で評価しても
構わないと思うけど。。。ある程度参考にはなるよね。

柏の演奏は、傷がほとんどなく完成度が高いものだったので、
ある意味減点要素がとても少なかったと思う。
個人的には好演だったと思うけど、悪く言うと優等生的な演奏で
＋αという要素は少なかったと思う。

一方、磐城の演奏は、その＋αの要素（圧倒的な緊張感、
演奏者の圧倒的な集中力や魂の込められた熱いメッセージ、
広いダイナミックスレンジと立体的音楽表現など）が突出していた
点が他金賞団体とは一線を画していたところだと思う。
これだけは、どんなに言っても生本番を聴いた人でないと分かりづらい
と思うし、逆に生を聴いた人なら多くの人が感じることが出来たと思う。

256 名前： 名無し行進曲 [sage] 投稿日： 2006/12/11(月) 09:58:47 ID:3xRYv974
>>255
（続き）
そして、その生本番の磐城の演奏も、いくら同じ演奏者であっても
毎回出来るものではなく、あの全国大会の大トリであの12分間に
集中し、指揮者・演奏者の心が完璧に一つになったからこそ
成し得た演奏だったんだろうと思う。

259 名前： 嫌われ者 [sage] 投稿日： 2006/12/11(月) 10:11:38 ID:3xRYv974
>>257-258
もちろん、自分は関係者じゃないよ。
素晴らしいものは素晴らしいと言っているだけの話。
257,258は、たぶん本番聴いてないでしょ。

まあ他校関係者が、磐城のこの人気に嫉妬してしまうのは
分らんでもないけど。。。

261 名前： 嫌われ者 投稿日： 2006/12/11(月) 10:37:54 ID:3xRYv974
>>260
あんたの書き込みににドン引きするけど。
以前の審査員に対する批判の書き込みに対してなら
分からんでもないけど、なんで素晴らしかった演奏に対して
絶賛した書き込みまで管理者でもないあんたにいちいち
制限されなきゃならんの？

読みたくないなら読まなくてもいいし、気になるならスルーすれば
いいだけの話。わざわざコテまで付けるようにしたんだからさ。
あんたは実は単に磐城の絶賛の書き込みが気に入らんだけでしょ。
（磐城のファンだけどってわざわざ断ってるところも嫌らしいけど。）

262 名前： 嫌われ者 [sage] 投稿日： 2006/12/11(月) 10:55:03 ID:3xRYv974
そもそも自分は、磐城の関係者じゃないどころか、
この団体自体今までほとんど注目したこともなかったし、
自由曲の矢代氏の交響曲も今まで好きとか嫌いとか、
ほとんど気にしたこともなかった曲だったし。

今大会でこの磐城とこのバンドにあった自由曲の良さを
感じとれたことが自分にとってとても新鮮だったからこそ
余計に絶賛してるところもあるんだよね。
またある意味高校生が目指すべき理想的な演奏の一つを
示してくれたみたいにも感じたからこそ、それを伝えたい
という思いもあって、書き込んでるつもりなんだけど。。。
（まあ勝手な思いと言われれば、そうなんだけど。）

268 名前： 嫌われ者 投稿日： 2006/12/11(月) 11:41:22 ID:3xRYv974
>>266
はいはい、釣り乙。

あんたのような頭でっかちな音楽知識ヲタは、
技術の高さや音楽的知識だけでしか音楽を語れない貧しい人。

技術的にみればプロの演奏の方が上手いのは当たり前のこと。
多少技術的に劣っても、感動できる演奏はいくらでもあるし、
逆にいくら高い技術や知識を持ったプロの演奏であっても
感動しないことはいくらでもある。

そこには、技術だけでは図ることの出来ない熱いメッセージや思い、
心の音楽を奏でることができるかどうかなどが、最終的にその演奏の
良さを決めると言っても過言じゃない。
むしろプロよりもアマチュアの演奏ほど、そのような熱演や感銘度の高い
演奏に出会うことが多いくらいだ。

そんな音楽として最も基本的なことも理解できずに、音楽を聴いてるとしたら
なんと寂しい心の持ち主なんだろう。

283 名前： 嫌われ者 投稿日： 2006/12/11(月) 15:18:07 ID:3xRYv974
>>277
それにしても、しつこい釣りだなｗ

この板は”吹奏楽”で、このスレは”全日本吹奏楽コンクール”を語るスレ。
それはいいよね？プロオケを語るスレじゃない。
「でもたかが高校生の演奏なんだから感動しましたで良いでしょ？」で
すべて終わらして、何か楽しい？
”たかが高校生の演奏”ってのは、あんたの価値観でしかない。
そしてその価値観をいちいち押し付けられる筋合いもない。

確かに公式発表がない時点で、順位についてあーだこーだ議論するのは
どうかと思うが、高校生の演奏だからって、語る価値がないとは到底思えない。
プロの演奏だけが語る価値があるってのは、あまりにもおかしくないかい？

激戦を勝ち抜いて全国大会に出場し金賞をとる団体にもなってくると、
吹奏楽のプロ団体よりも、時として素晴らしい演奏に出会うこともある。
そんな素晴らしい演奏について、どこがどう素晴らしかったかなどを議論したり
語ったりすることのどこかがくだらないのか。
まああんたみたいな頭でっかちの音楽知識ヲタに何を言っても平行線だろうけど。

とにかくこのスレタイに関して語りたくないなら、わざわざここに来なくても
いいじゃないかな。

287 名前： 名無し行進曲 [sage] 投稿日： 2006/12/11(月) 15:36:15 ID:RvFHJIhp
>>277
あんたって、なんか周りに凄い人が多くなってしまい、
いまや東京音大の落ちこぼれで、そんなうっぷんを晴らしたくて
ここに書き込んでるような気がしたのは自分だけかな。

まともな音大生で音楽について基本的なことが分かっていれば、
”たかが高校生の演奏”って貶めるような発言をわざわざするとは
思えないんだけど。
せめて首席で卒業できるくらいになってから、豪語しようねｗ

そして、百歩譲ってあんたのような人はソロでやるならいいけど、
音楽専門知識だけの頭でっかちのあんたは、育成者や指導者の
ような道は向いてないだろうから、道を誤らないでねｗ

289 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/12/11(月) 15:50:23 ID:RvFHJIhp
>>284
あんた釣りで書いてないなら、まじでヤバイね。

小学校、中学校、高校など吹奏楽を通して若い頃から音楽に触れ、
音大に進学してプロになっている人は沢山いるわけだし、
フルオケにも存在する吹奏楽の楽器も沢山ある。
どうしても高校生にもなって吹奏楽やってるって恥ずかしいのかが
まったくもって分からない。クラシック音楽だけが、価値ある音楽なの？

それに吹奏楽によって、音楽経験者の裾野を広げている面もある。
オケをやってる方が、プロへの道が近いとでも思ってるのかな。
プロになるには、最終的には努力だけでなく音楽的才能がなければ
ほとんど無理。オケや音大生をやってるからなれるわけじゃない。
才能があれば、初めのきっかけが吹奏楽であろうが、オケであろうが
関係ない。早くから音楽に触れることは大切だと思うが。

小・中・高にオケがあるところならいいけど、お金がかかる弦楽器を
どの学校も導入するのは無理があるし、まあ今後そうなっていけば
より良いとは思うけど。
審査員の多くは、音大の先生やプロオケの人たちだよね。
そして吹奏楽という音楽について、指導したり評価もしてるよね。
本当にくだらないと思ってるなら、そんな審査も指導もやらないだろう。

292 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/12/11(月) 16:10:58 ID:RvFHJIhp
>>291
ほんと釣りが好きだねｗ

だから、才能があれば、吹奏楽から始めようが、
オケから始めようが関係ないってば。
吹奏楽から始めた人が器楽科に多いのは、
日本である以上仕方ない話。

自分は高校生まで吹奏楽、大学でオケしかなくてオケに入ったクチだが、
あんたが言うような吹奏楽の吹き方に癖が付いて使い物にならないって
のも疑わしい話。上手い奴は、オケで吹こうがやっぱり上手いと思った。

295 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/12/11(月) 16:22:45 ID:RvFHJIhp
>>293
凄いね、その認識ｗ

なんとなく才能の無さに苦しんでいるだろうことは
あんたの発言みてると分からないでもないが、
大学サボってないで、まじでもっと音楽について
しっかりと学んだ方がいいと思うよ。

296 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/12/11(月) 16:28:12 ID:RvFHJIhp
>>294
あんた何も分かってないね。
まじでもっと音楽勉強しなよｗ

その指導が正しいかどうかは状況によるが、
その指導の意図が分からないとしたら、かなり恥ずかしいよ。
まあピアノ以外に楽器を吹いたことなければ、
さっぱり分からないかもね。
ピアノという音楽だけでなく、もっと視野を広げた方がいいよ。


301 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/12/11(月) 17:31:21 ID:RvFHJIhp
>>298
楽譜の中に、fffやffはあるでしょ。
fffffなんて楽譜で指定されることなんてまずない。
これがヒント！

あんたがピアノの演奏で、（自分が勝手に想像してることだけど）
とても上手に演奏してるのに、なぜ周りから魅力的に思われないか
と悩んでいるとしたら、そのヒントの一つがこの意図にある。

（むちゃくちゃ失礼だとは思うけど）あんたのピアノ演奏が
どんなものか、おおよそ想像できてしまうんだよね。

307 名前： 嫌われ者 投稿日： 2006/12/11(月) 17:47:24 ID:RvFHJIhp
>>301
もう少し分かりやすい？例で言えば、
ステレオのアンプやスピーカー等で100W+100Wや
200W+200W対応なんて性能のものがある。

いくらそんなアンプややスピーカーを持っていたとしても
実際聴くときにそんなでかい出力Wや大音量で聴く人はいない。
そんな音量で聴く場所も、個人ではそうそうない。

でもなんで高いお金を出してまでこんなステレオを買うんだろう。
そこには、音に対する余裕やポテンシャルというものが存在するおかげで、
豊かなサウンドや素晴らしいサウンドを奏でる可能性を持っているからだよ。
ここまで言えば、流石にわかるでしょｗ

>>304
正直に言いなよ。
今自分のピアノ演奏でいきづまってるんでしょ？
なんで自分は上手に演奏してるのに、評価されないんだろうってさ。違う？

309 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/12/11(月) 17:53:16 ID:RvFHJIhp
>>305
楽譜指示された通り、音を外さず完璧に演奏できることが
あんたにとっての最高の演奏なんだろうねｗ

さすがにあんたの書き込みはもう完全に意図的な荒らしだねｗ
釣りだというのが、見え見え。
釣りに乗るのが好きだから、釣られてつもりだけど、いい加減
ネタ切れだねｗ

311 名前： 嫌われ者 投稿日： 2006/12/11(月) 18:01:45 ID:RvFHJIhp
>>310
東京音大の↓のピアノ演奏家コースの紹介にも
ちゃんとヒントが書いてあるじゃんｗ
http://www.tokyo-ondai.ac.jp/department/instrument/player.html

「感性だけでは響かない、技術だけではとどかない、
つたえる感動があってこそピアノの響きが甦る」
「様々なジャンルの音楽家や音楽関係者による講座
およびレッスンを通し、より広い視野の音楽観や
人間性を育む糧とする。」とかさ。

314 名前： 嫌われ者 [sage] 投稿日： 2006/12/11(月) 18:05:52 ID:RvFHJIhp
>>310
同じピ演コースのページに、

「定期試験はホールにおいて公開で行い、20〜30分程度の演奏を課す。
定期試験の成績により基準点に達しなかった学生はピアノ専攻へ
転籍となる。またその場合、復帰オーディションによりピアノ演奏家コースへ
復帰できる制度も設けている。」

こんなプレッシャーがあるわけねｗがんば！


317 名前： 嫌われ者 投稿日： 2006/12/11(月) 18:28:08 ID:RvFHJIhp
>>316
マグマ火山氏は、言い事言うね。
とても好感が持てるね。
あの東京音大生君は、釣りじゃなくてマジっぽいから、
かなりビックリ。

同じ東京音大生でも、おそらくマグマ火山氏のような人たちが
優秀な学生さんには多いと信じたいね。

320 名前： 嫌われ者 [sage] 投稿日： 2006/12/11(月) 19:16:50 ID:RvFHJIhp
>>305
もう少し、>>294 の意図を教えてあげよう。

なんでこんなことをコンクール直前にやるのか。
言うまでもなく、速いパッセージ等が完璧に吹けないからといって
それをコンクール直前にさらっても、もう手遅れ。
それまでの練習で出来ないものは、本番でも出来ない。
じゃ、コンクール直前にやれる有効なことはなんだろう？
それをこの高校の指導者は分かっているからなんだよ。

余裕のあるTuttiの豊かなサウンドを出せるように、コンクール直前でも
ある程度は効果があるとわかっているから、f5のようなことをやらせて
いるんだろうと思う。
もちろん、コンクール直前だけでffｆやffの豊かなサウンドが出せるように
なるわけじゃないけど、コンクール直前にいくら細かいところを弄っても
逆効果だと分かっているから、全体的な要素を重視しコンクール本番に
備えているように思う。
また、大音量を出すことで気持ちをすっきりさせ、気合を入れなおすという
ような面も期待しているように思う。

ピアノ演奏でも同じ。音を外すかもってオドオドしながらやっている演奏には
音楽的な幅なんて出ないし、今まで出したことのないダイナミックスレンジ
だって、練習の時に出来てない人は本番でもしょぼい演奏になるだけ。
いくら音を外さず完璧に演奏出来たとしても、あんたの演奏の魅力を
小さいものにしているということだと思うよ。
こんなことは人から言われて知ることじゃなくて、少なくとも音大生ぐらいなら
自分で気づくことだけどね。
吹奏楽だろうが、ピアノだろうが、クラシックだろうが、音楽なら皆同じこと。

321 名前： 嫌われも者 [sage] 投稿日： 2006/12/11(月) 19:27:11 ID:RvFHJIhp
今大会で極上のサウンドや美しいサウンドに拘りすぎてしまい、
ダイナミックスレンジという要素をそぎ落としてしまったために、
いまいち評価されなかったのが、まさに安城の演奏だと思ってる。
それでも、銅はいくらなんでも酷だとは思ったけど。。。


323 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/12/11(月) 19:33:39 ID:RvFHJIhp
>>322
どうぞご自由にｗ

325 名前： 嫌われ者 投稿日： 2006/12/11(月) 20:14:44 ID:RvFHJIhp
このスレに書き込んでいて感じたことは、後半で金賞最下位と
噂されている磐城はこんなに絶賛されているのに、
審査点では磐城よりも上だったはずの常総や片倉が話題にも
あまり上がらないし、CDではしょぼく聴こえると書かれていたり
するよね。審査点で一位と噂の柏はまあまあ評価されてる感じは
するけど、それでも磐城の評価と比べたら。。。

磐城以外の金賞受賞団体関係者は、このスレみたらきっと
いい気はしないだろうし、その審査をした審査員まで批判されたら、
もうその審査点も無意味なものと言われているようなものだから、
きっと磐城を絶賛した書き込みは、どれも荒らしに思えてしまうのかなと
ちょっと気になりますた。

自分は言葉は汚いのは重々承知しているけど、その中には
荒らしを意図してるわけじゃなくて、色々と本音や正論を書いてるつもり
なんだけどね。まあ上から物を言っているような語り口が、皆を熱くさせて
いるのも分かってはいるけどね。

333 名前： 嫌われ者 投稿日： 2006/12/11(月) 22:23:44 ID:RvFHJIhp
>>331
評価が人それぞれ違うのは納得。

でも本番だけを聴いての感想か、CDだけを聴いての感想か、
それとも両方を聴いての感想かだけは書いてくれないかな？

で>>1よ
このｽﾚどうするの？
私怨晴らすのにｽﾚ立てたの？
だからﾊﾟｰｶｽは余り者の集団って言われるんだよｗ

374 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/12/12(火) 18:22:10 ID:7vpeGQbx
「すいそうがく」が出てきたら、磐城に低い点を付けちゃった後半寝ぼけて居眠りしてたとしか思えない審査員を晒そうぜ！
（本当に審査できる耳がないか居眠りしてたかはわからんが）まともに聴けてない場合、たいてい高校名だけで判断してる可能性大だからｗ


375 名前： 名無し行進曲 [sage] 投稿日： 2006/12/12(火) 18:29:45 ID:7vpeGQbx
>>374
あと磐城に高得点を付けた真剣に演奏を評価できていた審査員も知りたいな。

磐城の演奏から（素人でさえ聴き取れた）ビシビシと伝わってきたメッセージまでちゃんと聴き取れない審査員は、
正直言ってプロとして失格だと思うから。

381 名前： 374 [sage] 投稿日： 2006/12/12(火) 18:53:08 ID:9ReClhxb
>>379
「すいそうがく」による公式発表後、睡蓮と寝ぼけていた審査員に対して抗議する準備のため。

384 名前： 374 投稿日： 2006/12/12(火) 19:34:49 ID:9ReClhxb
>>383
磐城関係者に迷惑をかけているとしたら、素直に謝る。スマソ。
自分は今大会を聴くまでは申し訳ないが磐城の演奏に注目したことは一度もない。
（というかあまり聴いたこと自体が少なかったし、聴いた演奏もあまり印象に残ってない。）

自分が高校の頃の支部は、中●支部。現在の自宅に近い支部は、東●東支部で磐城とは関係もないし、ファンでもなければ思い入れもない。
ちなみにどちらも理不尽な審査をしばしば見てきた支部。
御三家は確かに上手いことが多いのは確かだが、素人から見ても明かに傷が目立って全国推薦することが不適切と思える時でも何事もなく選ばれる。たいていそいう時は、なぜか審査が長引く傾向にある。
近年の中●支部大会は、ようやく妥当な審査になってきてるから批判的ではない。

全国大会においては、理不尽な審査は比較的少ないと思っているが、今大会のように素人でも判断できる金トップレベルの演奏が金最下位だとしたらそれは批判的にもなるだろ。それだけのこと。

あー、アンチ島根の鳥取県民か。
鳥取は民度低いからな。しょうがないか。

388 名前： 嫌われ者 投稿日： 2006/12/12(火) 23:59:15 ID:RZoyzNil
>>387
あんたも毎日毎日暇だねｗ
君の書き込みは俺と同じで特徴があるからすぐわかる。

でもまあ >>197 を見れば、君がとても純粋なジェントルマンであることはよーくわかるよ。
俺のように上から物を言うような奴に批判的なのは、至極当然だよね。
逆の立場だったら、きっと俺も同じことを言うかもね。
でもね、君は純粋すぎるから、俺がなんでこんなに汚い表現で一見荒らしのような書き込みを
わざわざしてるかの意図をたぶん理解してないし、たぶん理解できないだろうと思う。
でも俺は、君のような若者がいる方がとても健全だと思うし、好感が持てるのも事実。
いつまでもその純粋な心を持ち続けることも大切かもね。でも社会で騙されないように。。。

391 名前： 嫌われ者 [sage] 投稿日： 2006/12/13(水) 05:59:00 ID:Y0JD8AXv
>>390
やっぱり、君にはどんなに言っても理解不能のようだね。たぶん、永遠に。。。
でも、君がもう少しイバラの道に入り込む時があればきっとわかるかも。。。

君が言いたいことは重々承知の上で、俺は意図して書いている。
それが君にとって馬鹿げたことであっても。
それが何かわからなければ、いつまでも平行線だろうな。

最後に一言。
俺は、実は君と同じで間違ったことが人一倍嫌いな人間。

だから、一生懸命に頑張った人たちが報われる仕組みであって欲しいし、
そして少しでも良い仕組みに変えられるものなら変えていきたいと思ってる。
（そう言うと、きっと君はこんな匿名掲示板で言っていても意味ないと言うだろう。
俺は、言っておくけどこの掲示板だけで主張してるわけじゃないよ。）
黙ってたら絶対に何も変らないし、現状の仕組みで納得していると思われるだけだろうから。

410 名前： 嫌われ者 投稿日： 2006/12/14(木) 08:40:47 ID:UL/LIU1k
>>409
磐城は一つのサンプル。
金には選ばれたわけだから間違いと決め付けるほどひどくはないと思ってる。
必ずしも聴衆者と一致しないことがあるとはいえ、銀になってたらまあ間違い確定だったかもね。
俺が言いたいのはこの一つのサンプルについてじゃなくて
どちらかと言うと支部大会の方が目立つがこういう素人でも判断できるような理不尽な審査が多すぎないか？という問題提起をしているつもり。
金もらってるプロの審査員は演奏者以上にもっと真剣にかつ公平に余計な先入観感やしがらみ無しに審査しろと言いたいだけ。
すべてとは思ってないが、いい加減な審査員の評価一つで結果的に代表選出や賞分けなど大きく明暗を分けることもよくある事なんだから。
たがら我々はいつも評価する側を鵜呑みにするのではなく評価する側を時に監視したり評価するような事も必要だし、そんなチェックできる仕組みがあれば、次回からそんな審査員は選定させないとか改善できるでしょ。
社会でも第三者的に監査役や監査委員会などがあるのと一緒。
そういうことを考え、いずれ睡蓮などに提案したいと思ってるということ。
ここまで書けば分かってもらえるかな。携帯からは疲れる。。。

417 名前： 嫌われ者 投稿日： 2006/12/14(木) 13:00:35 ID:UL/LIU1k
>>412
わからん奴が多いからわざわざ仕方なく書いてるだけ。
悪いけど今のような審査レベルじゃ素人に舐められてもしかたない。
例えば昨年の採点表が公開されてたサイトで確認したけど、高校前半のFとなってた審査員とかさ。
コンクールとしてのルールに従って発表される審査結果を真摯に受けとめることはまず大前提。
それを承知した上で議論しようとしていると何度言えば(ry
そうしないと前向きな議論や改善も何もはじまらないだろ。
誰も審査結果をねじまげてまで発表しなおせとまでは言ってないだろ。
あんたは今の現状に満足してるのか。そうならもうあんたと話しても無駄なだけ。

423 名前： 嫌われ者 投稿日： 2006/12/14(木) 20:13:36 ID:UL/LIU1k
>>422
伝統にあぐらをかいてる常連校はもっと茨の道を経験した方がいいね。
あなたのような境遇の立場じゃ現状の審査の善し悪しはわからんだろうな。

本日も俺様降臨しているようですね。

429 名前： 嫌われ者 投稿日： 2006/12/14(木) 23:45:31 ID:ev615LNm
一つの案としては、最近のように各団体のレベルがかなりアップしている状況の中で、
わざわざ全団体にどれかの賞を無理に割り当てること自体が適切じゃなくなってる。
審査結果によって表彰するのは、上位５団体程度今で言えば金賞受賞団体だけにする。
それ以外は、同じ賞で表彰はなし。
金賞受賞団体は基本的に絶対評価とし、水準点以上でなければ無理に選ばず、
該当なしでも良い思う。
採点は水準点をクリアするかどうかだけに用い、水準点をクリアした金賞受賞団体において、
特に順位付けはしない（基本的に採点も公表しない。）

こうすれば、金賞受賞団体の中で順位があーだこーだ気にしなくなるだろうし、
逆にけっして銅賞レベルでもないのに相対的に銅賞に割り当てられ、
不本意な結果を突きつけられるようなこともなくなるように思う。
全国大会まできて銅賞なのに皆の前で表彰される側の気持ちを考えると酷なことだと
いつも思うから、今やもうこのような賞の必要性はないと思う。

人によっては、一層のことまったく賞を設定しなくてもいいのではという人もいるけど、
やはり演奏者側のモチベーションを高め熱演や秀演など（結果的に感動的な演奏につながる
場合が多い）を期待することを考えると、表彰対象の上位賞だけは設定しておく方が良いと思う。
こんな審査・表彰制度になれば、現状よりも少しはよくなると思うんだが。。。

435 名前： 嫌われ者 投稿日： 2006/12/15(金) 00:17:49 ID:xmDBU2tu
>>426
>あんたが「素人だから」判断できてないことにまだ気付いてないの？

↓これ見てみなよ。
http://www.geocities.jp/suisougaku_net/zenkoku/53jun.html

各審査員に金・銀・銅を予想させたら、最終審査結果と
どんだけ食い違っているかを証明してるでしょ。
顕著に乖離している審査員以外でも一人ずつチェックしてみると
ほぼ的中させている審査員は9人いても1人か多くて2人いるかなくらい。

悪いけど全部門において審査員の結果（上下カットされた最終結果）と
ほぼ完璧に的中させることのできた自分の耳と各審査員の判断した耳と
比べて、決して差があるとは思えないし、むしろ自分の方がはるかに良いと
思えるくらいなんだけどね。

またこんなこと言うと、自惚れるなとか、おまえ何様とか
まあ色々と叩かれるわけだけど、これが現実。
素人でも人によってはやろうと思えば、審査員よりも最終結果に近い
的確な評価が出来てしまうということ。

437 名前： 嫌われ者 投稿日： 2006/12/15(金) 00:21:53 ID:xmDBU2tu
>>433
完全に誰もが文句言わなくて済むような審査制度が
見いだせればそれにこしたことはないけど、
そんな理想的なものは簡単に見つからないでしょ。

だからまずは現状よりも少しでも良くなる仕組みを考えていくことが
大切なんじゃないの？
いきなり矛盾というのでは、ちと頭がなさすぎじゃないかな。
それじゃ何もはじまらないって何度言えば（ｒｙ

439 名前： 嫌われ者 投稿日： 2006/12/15(金) 00:29:52 ID:xmDBU2tu
>>436
おまらさ、若者なら俺よりもずっと頭やわらかいんだろ。もっと頭使えよ。
なんで睡蓮のお役人が考えた古臭い制度を無理に守るようなことに
固執したり、古臭い制度に蓋をしたがるの？馬鹿じゃねーの？
古臭い制度を変えるのも面倒だからそのままでいいということか？
ほんと情けないな。

少しぐらい自分達が納得できるような審査や表彰制度にしたいとか思わないの？
俺は現役の若い頃からずっと今の制度はおかしいと思ってきたけどな。
今の若者は皆冷めてるんだろうな。まあ俺は別に困らないし、もうどうてもいいけどｗ

まあ今のままでいいんじゃねｗ

445 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/12/15(金) 01:07:14 ID:xmDBU2tu
>>443
「上下カット」は、今の審査制度で一応評価できる数少ない部分の一つは確か。

荒川静香は、ジャンプ・ステップ・スピーンなどうまく点を稼げる構成を組んで
それを見事にほぼノーミスでやれたから金だったけど、実は出場選手の中では
普通に金レベルの美しい演技していたから、文句なしの金だった。
金候補のロシアとアメリカの選手がミスして自滅してくれた運も重なったけど。

余談はさておき、だから”疑問”じゃなくて、より納得性の高い審査や
先に書いたような表彰制度に変えていけばよりいいんじゃねって話。

全国まで進めた人は、その審査制度でうまく評価してもらえたパターンなんだから、
そりゃ納得でしょ、普通に。常連校のような審査が普通だと思ったら、大間違い。
もう少し他校の状況も考えられるようになれたらいいね。もう38の大人なんだからｗ

447 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/12/15(金) 01:25:59 ID:xmDBU2tu
>>446
演奏はちゃんと完璧に出来ても、審査員の余計な先入観やしがらみ等によって
まともな評価がなされず、全国に行けなかった高校はいくらでもあるの。
あんたの支部がどうだかは知らないが。。。

そんなことも知らないでよく今まで生きてこれたねｗ

448 名前： 447 [sage] 投稿日： 2006/12/15(金) 01:31:59 ID:xmDBU2tu
「演奏はちゃんと完璧に出来ても、審査員の余計な先入観やしがらみ等によって」
↓
「演奏は全国推薦レベルに出来ても、審査員の余計な先入観や睡蓮の余計なしがらみ等によって 」

に補足訂正。


455 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/12/15(金) 01:49:22 ID:xmDBU2tu
>>450
それで何が言いたいのかさっぱりわからんけどｗ

だから、あんたは（かなり稀なパターンの）ハッピーエンドにつながったからこそ、
現状の審査制度に納得してるし、何の疑問もないということでしょ。
でも、そんなパターンは本当に稀というのを承知で書いてると思うけど。
おそらく指導者の力によるところが一番大きいパターンの典型例。
審査制度が適切だからではなく、色々な運や組み合わせがそういう結果を導いたと思うけど。
それでもって、一般化して審査制度に疑問はないと言われても、なんの説得力もないけど。

458 名前： 455 [sage] 投稿日： 2006/12/15(金) 02:03:21 ID:xmDBU2tu
「色々な運や組み合わせが」
↓
「色々な運や組み合わせも重なって」

っていう意味ね。

運というのは、

「指導者に恵まれた」
「あなたの支部が公正に審査をしてくれるところだった」
「そのときの有力ライバルの少なさに恵まれた」
「朝一の演奏順序が、結果的には有利にはたらいた」

などのことね。

459 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/12/15(金) 02:05:05 ID:xmDBU2tu
>>457
はいはい、運も実力のうち。

上手くいった人が勝ち組で文句なしｗ

462 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/12/15(金) 02:28:09 ID:xmDBU2tu
>>460
はっ？

だから、現状の審査制度のままだったら、チャンスが０なんて
一言も言ってないだろ。おまえ馬鹿じゃねーのか？
運まで重ならなくても、実力だけで公正に審査されて全国に
いけるようになればいいだろって何度言えば（ｒｙ

>>461
あんたが、どこの高校か特定できたｗ

もっとまともな精神をもってるかと思ってたけど、
その程度だったのねｗ

493 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/12/16(土) 10:31:00 ID:hUd/CsgL
>>491-492
これが本当にリアルだとしたら、
一体どんな耳を持ってたらそんな審査結果につながるのか、
信じられんような順位付けが目白押しだなｗｗｗｗ


496 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/12/16(土) 11:53:11 ID:hUd/CsgL
>>491
この順位付けはリアルなのか？例えば、

前半金だと、高輪台、共栄はもっと下。第四、栄はもっと上。
前半銀だと、習志野はもっと上など。

後半金だと、磐城はもっと上。片倉、常総は、もっと下。
後半銅だと、安城はもっと上など

これがリアルなら、ほんとこんな糞順位付けなんてまじ意味ないから
やめちまえ。こんな糞採点は参考にもなんないから公表もまじ必要なし。＞睡蓮