分割】指揮法スレ【ヘミオラ

ありそうでなかった「指揮法」に関するスレです。
クラ板にも指揮法に関するスレもないようなので立てました。
おすすめ本としては

斎藤秀雄/指揮法教典
クルト･レーデル/指揮のテクニック
マックス･ルドルフ/指揮法

有益なスレにしていきましょう

レーデルの本持ってるけど他の2冊は持ってないな。
指揮法なんて授業でやったっきりだ

リタルダンドがうまくふれません
どうしたらいいですか

>>3
反復練習

rit.ん時に分割を多用する悪い癖がついちゃってんだよなぁ俺…

>>5
それだとためすぎになるよね。
poco ritとか困らない？

>>6
poco程度ならなんとかだいじょぶかな、分割はしないがたたく

いつも思うんだけど、緩やかな曲、しゃくいで指揮するような曲でも、どんなに小さいritが出てきてもたたいてしまう。良いんだか悪いんだか…

>>7
緩やかな場面でたたくと音楽の流れを不必要に変えちゃうからあんまり良くないかも。
そんなオレはラレンタンドが苦手ｗ

>>8
やっぱダメか。しゃくいとたたきの中間〜しゃくい寄りにしないといかんなぁ…

ritとrallの違いが解らなかったので調べた。

ritは時間を遅く
rallは速度を遅く
だそうだ。

奏法的には一緒と書いてあったが、指揮表現の場合どう変わってくるのだろうか

なんか良スレの予感ｗ

>>9
図形の大きさ、点前点後のスピードで変化がつけられるんジャマイカ？

>>10
この板の住人はついて来れない人がほとんどだろうからねｗ
>>11
まあそうなんだけど、ritとrallの違いはどうなのよ？
曲によっても違うけど、一般論としてはどうなのかね。

上打ちって難しいな。
先入の技術がしっかりしてないとなにやっているかわからない見づらい指揮になってしまう。
以前、上埜 孝氏の指揮で演奏したことがあった。あれくらい振ってみたいものだな。

指揮って難しい。
バトンテクニック以外にもスコアリーディング･楽式や和声･作曲なんかの知識、管弦楽法や耳の良さなんかが備わってないとできないんだよなぁ

俺には一生かかっても無理だorz

>>12
rit＝時間を遅く＝テンポが遅くなると共に音楽も音楽もゆるむ
という解釈で言うと
●だんだん点前点後の速度がゆっくりなるのと同時に点自体の間隔も離れていく

同様に
rall＝速度を遅く＝テンポのみ遅くなり音楽はゆるまない、推進感を保つ

●だんだん点と点の間隔も離れていくが、点前点後の速度は変わらない
●拍の裏（１ﾄ２ﾄ...のﾄの部分）で待つ時間が増えていく or 図形がだんだん大きくなっていく


みたいな感じでいかが？
もちろん他の様々な要素によって変化は必要だと思うが。

>>15
なるほど〜。ちょっと解った気がする。アリ乙〜

age

rit.は遅くなるだけ
rall.は遅くなりながらだんだん盛り上げて

それは無理のある和訳だ。

>>18
んじゃあrallentandoとallargandoの違いも頼む

age

age

rall．の解釈に盛り上げる？
どちらかというと、逆の解釈なんだが。
微妙なニュアンスなんだが、
rit．はだんだん遅く
rall．はだんだん緩やかに
ってイメージなんやけど？

15氏の解釈、私もなるほどと思いました。推進力を保つ、棒でやろうとすると難しいですね〜。
rall.とallarg.の違いは
rall→音量は現状維持
allarg→クレッシェンドあり
ではないでしょうか？

>>18は一体何が言いたかったんだろうか

ラレンタンドとアラルガンドを間違えただけじゃない？

指揮の話以前に小学生クラスの楽典をマスターしなきゃだろw

上打ちってどういうときにやるもんなの？

旋律にニュアンスをつけるのは口で伝えられるのですが
指揮棒で伝えるにはどうしたらいいのでしょうか？

それと、ロマン派以降の作曲者の楽曲を演奏する場合、
旋律を分析してアクセントやニュアンス、テンポの揺れなどで
変化させると思いますが、マーチはあまり旋律を研究しないで単純に
演奏したほうが良いのでしょうかね。プロの演奏もそうしているように
聞こえるので。

>>29
＞ 旋律にニュアンスをつけるのは口で伝えられるのですが
＞ 指揮棒で伝えるにはどうしたらいいのでしょうか？
＞

指揮棒というよりは左手の動きじゃね？

age

>>29
アクセントは割りと簡単。間接運動であれば直前の点前運動を大きくすればいいし、
直接運動であれば初速を早くして引き出せばいい。
クレッシェンド・デクレッシェンドは左手でいいと思うけど、
右手も徐々に図形を大きくまたは小さくすれば表現できる。

age

brilliantの振り方が分かりません・・・。音源聞くと、ゆっくりになっているのですが、単に分割して振れば良いだけでしょうか・・・。

>>34
ええ〜と、まずは単語の意味を調べてみてはいかが？
英和辞典に載ってるから

前調べたら、確かそのまんま｢輝かしく｣でした。一音一音を輝かしくはっきりと、そのためなゆっくりにしたと解釈したのですが、ただ分割するのも何だか違うなと思いまして。

>>36
ああ、あえてそういう表現にしたいってことですね。
ちなみに何の曲のどんな箇所ですか？
具体的にわからないと具体的なアドバイスができないので。

確かに。A.ラニング｢シンフォニア フェスティーバ｣第１楽章の、全般ですかね・・・スコアが今手元にないので、正確なことは言えません。

age

age

age

音楽指導者のための指揮法
http://www.rakuten.co.jp/aiaiai/632509/637615/

これは結構いいと思う。
言ってることが結構すぐに役立つ。
モデル演奏がオケだが、これが
アマチュアなのにやたらうまい。

こないだ小さな本番だったんだが、
最近レッスンも行ってないし、振り
の練習もしてなかったからビデオ見
たらボロボロだったよorz

やっぱちゃんと基礎を意識して定期
的に練習しないとだめだね…

初めて書き込みします。オケ、吹奏楽いろいろ振ってます。１０年くらい前までは吹奏楽を
結構やってて全国大会にも何回か出ました。寄せ集めながらプロオケも何十回か振らせても
らってます。

だけどです。未だぜんぜん音楽ってものがわかりません。音も曲の構成も様式も理解してい
るのに難しくて・・・ウィルソンって指揮者知ってます？あの人みたいに振りたいなぁ。

誰か読んであげてねage

age

音楽についてのスレは伸びないね〜
さすが吹奏板

水葬の指揮なんてメトロノーム置いておけばそれで済む話だろ

>>48
残念ながらここは吹奏楽の指揮を限定しているスレではない。

そうなんだ
この板で音楽の話をしようなんて偉いと思うよ・・・

曲の中でゆっくりなテンポから急に早いテンポに切り替える時のコツってある？

age

4拍子の曲で考えると
4が伸びてる間に1･2って次のテンポの空振りをするか4を分割するかじゃね？

４の振り一発で次のテンポを決めることも可能だろう

>>53->>54
ありがとう。
参考にするよ。

わかってると思うけど分割の場合はA分割ね。

>>56
＞ わかってると思うけど分割の場合はA分割ね。

A分割って初めて聞いた。解説よろ。

打点でいったんとめて次のテンポで振り上げるのがA分割。
ちなみにB分割は止めずに拍を分けて打つこと。
言葉じゃうまく説明できん。すまん。

指揮法に興味があるのであれば斎藤教本くらいは読んだ方が良いと思われる。

俺は斉藤赤本よりヤマカズの「指揮の技法」のほうを薦める。

全く指揮法勉強したこと無い人なら斉田好男の「はじめての指揮法」がお奨め。
指揮法教程の基礎の部分を噛みくだいて説明してあるから、
そのあと発展に繋げやすい気がする。

age

age

指揮関連で質問あったら受け付けます。
答えられる範囲でだけど

>>64
上打ちってどういう時に使うの？

>>65
上打ちという言葉自体を知らないので想像になってしまうんですが、
裏拍を示したい時に点後から点前の折り返しを強調したりしますね。
それとも先入のことなのでしょうか？
見当違いな答えだったらごめんなさい。

>>66
先入についてもよろしく

>>67
先入をどういうときに使うかってことですよね？
テンポが一定で速いときとかかな。
叩きで全部振ると煩雑になるし、シンコペーションとかが強調しやすくなるから。
具体的にいうと「剣の舞」とか「アルメニアンダンスパート１」の終盤とか。

>>68
おい、ちょっwwwwwww

高１で学指揮やってます。
顧問はピアノの知識がなく吹奏楽は振れないのでコンク-ルも学指揮だったりします…
もちろん学祭や定期演奏会などの演奏は学指揮です。

指揮の勉強をしたいのですがどうしたらいいかわかりません。
具体的に何を習得したらいいのか…教えてください。

久々に書き込んだらageてしまいました…すいません

>>70
このスレで書くのもなんだが、正直言って学生の間だけ指揮者をやるなら
あまり指揮法とかにとらわれず奏者と相談しながらやりやすい方法を模索するのが良いと思う。
それよりも基礎練習の仕方とか、合奏の組み立て方とかそっちを勉強するべきでは？
もちろん学指揮でも指揮法を学ぶに越したことはないんだが、楽器も担当しつつ
せいぜい任期一年ではとても習得できるものではないと俺は思う。
指揮者の「指揮」以外の役割の方が早く身になると思うぞ。
ピンポイントアドバイス的にならこのスレで相談に乗るから悩んだらまた来なよ。

>>70
あまり変な動きはしないで、ハッキリ、わかりやすく見やすい指揮をしてくれ。
＜＞やff･ppとかで振る大きさを変えるだとかその程度でいい。
rit.とか速さに変化をつける時とかは奏者に何パターンか指揮の振り方見せて「どれがわかりやすい？」って相談しながらやるのもいいかもな。

>>72の言うように、基礎合奏、練習の進め方なんかを勉強した方がいい。どっか別の学校の練習を見学させてもらうとかやり方はいくつかある

>>72-73
ありがとうございます。
今度クラシックを振ることになるので、わからないことがあればきます。

こんにちは。>>70ではないのですが、学指揮をすることになりました。
講演は４月下旬なのですが、指揮の経験はありません。
ここに書き込んだのは、なにかよい本があればお示しいただきたいということです。
よければ、毎日毎日の一人での練習方法が示してあるものがよいのですが、なにかありますでしょうか。
変拍子の多い難しい曲なのですが、オケと練習する過程で自分の技術も上げていければよいと思っています。

>>70への返信と重複する部分もたくさんおありと存じますが、ご指南の程お願い申し上げます。

まず一番大切なのは音楽をどう感じるか。次ぎにいろいろ楽曲分析した上で、演奏者に的確に音楽が伝わるように振る。見やすくね。まあ、ハートが最重要でしょ。あとは、独りよがりじゃないかビデオに撮ってチェック。

最近の傾向
�@矢鱈指示(キュー出し)が多い。
�A指揮者だけが酔っている。
�B指揮台を動き回る。
�C打点が高く、右寄りになる。

sa

aaa

＞＞７６
アナリーゼは済ませました。（和声と形式のみですが）
しかし演奏者に、なのですか？自分は大きな誤解をしていたみたいです。練習を重ねるなかで演奏者には考えを伝え、
本番は観客によく伝わるように、と考えていました。

>>80
>本番は観客によく伝わるように

その通り。だが音を出すのは指揮者ではなく、あくまで奏者だ。
奏者が指揮者の望む音楽を理解し、それを演奏に変換して客席に届ける。

指揮(振り方などの指揮法)は奏者から「自分の望む音楽を引き出す道具」だと考える。

変なことを言って申し訳ないです。
兎に角棒の持ち方からわからないので、先に示したような書籍を求める次第です。
どなたかよろしくお願いします。

>>82
基本の打ち方は2つかな？
「たたき」と「しゃくい」
簡単に言えば「しゃくい」は流れる様に棒を動かす。
「たたき」は･･･空中を叩いて拍を見せるという事なんだが。打楽器の人に、少し基礎打ちを習ったらすぐ理解できる。
棒を上に上げ腕の力を抜くと、徐々にスピードをつけながら落ちて行く。空中の一点を棒先で叩き、腕を跳ね上げる。
急に熱い物を触ったら反射で腕を引っ込めるでしょ？あの感じ。

保守age

保守age

>>83にプラスして
「叩き」はひじが伸びすぎないように、
「しゃくい」はひじを曲げすぎないように気をつけるべき。
書籍に関しては>>59-60辺りを。

h科洋氏の指揮法や音楽解釈はすごい。
去年、JBCバンドスタディのDVDがでたが氏の指揮はさすがだった。
これは参考になる。

保守age

保守age

だから学指揮の良し悪しは指揮法ではなくリハテクにあると何度言ったら

何をいってるの？リハテク極めれば良いと？

保守age

>>90
リハテク、棒テク、楽曲分析力、知識全部必要だよ。

>>93
何にもないお前が言うなｗ

＞＞９４
やめれ

保守age

>>94
ないと思ってるから必死で勉強してるんだけど。
自称｢ある｣やつの指揮でなんて吹きたかない

>>97
それをいうとほとんどの学校の吹奏楽部顧（ｒｙ

age

「リハテク」要は時間配分と言語コミュニケーション能力。
どうでもいい解説や練習をだらだらするカス！

「棒テク」十分条件ではあるが必要条件ではない。
古今東西の名指揮者でも棒テクない「巨匠」は多い！

「楽曲分析力」必要十分条件！指揮者の最大の仕事である「音の整理」の
根拠となる能力。但し良く鍛錬された「耳」を伴わないとタダの知識になってしまうので取り扱い注意！

「知識」何の知識なのか推測しかねるが、指揮者の能力として最後の砦となるのはその全人格。
よってそれを培う為の知識なら絶対必要。

他に「記憶力」や「有言実行性」、「客観と主観のバランス」、「統率力と公平性」など
指揮者に求められる能力は多岐に渡る。

なんかｶｺｲｲ！！(^Q^)

>>100
指揮どころか合奏もしたことない人だね。
比重の置き方が非現実的過ぎる。

>>102そんなことないと思う
実践している人いっぱいいるだろうし、実践すべきじゃないっすか

リハにおける「棒テク」以外のノウハウ全てを
「リハテク」って呼ぶんじゃないんですかｗｗｗ

指揮者に一番求められているのは、やっぱケツの穴でしょう。
これがないと有名にはなれません。

第二に必要なことは相手にうまく取り入る話術です。

第三に必要なのは運です。

第四に必要なのは耳です。

第五に必要なのはセンスです。

第六に必要なのは忍耐です。

>>103
何を？
>>104
広義にはね。狭義には違う。

１００は理想だけど、現実は１０５だね。１０４はどうでもイイネ。

保守age

これを見て、自分の指揮に見いだせなかったものを見つけました。
そこで質問します、
自分は中学からの学生指揮で、県吹連の主催する指揮講習も上級課程を修了しました。
あわせの時、確かに、音楽を拓くことや、気持ちを拓くこともしてきましたが…正直に、が合奏の時にどのように導いていけばいいのか分からなくなってしまいました……誰か、お願いします……

保守age

保守age

ホッシュ

叩き止めをきちんとやってください。
打楽器のようにたたくのと、棒で「たたく」のは
相当違います。

鏡の前で練習しましょう。
これが一番効果的です。
自分がわからなきゃ、人が見てもわかりません。

自分の前に大きな「板」があって、
その平面を指揮棒の先でなぞるように、一定の平面を描けるよう、
鏡の前で練習しましょう。

指揮者筋という筋肉があります。
その筋肉を鍛えることは、プレイヤーにとって
「わかりやすい指揮」となりうることに、
非常に効果があります。
レンチャンすまそ。
こんなスレがあるなんて、久しぶりに見つけたら、
書きたくなっちゃったorz

>>114は指揮者さんですか？

アマチュアですよ。

先入は、アルメニアンのような早い楽曲では使えません。
たたきとめとはねあげが有効です。
トウ骨の延長上に、常に指揮棒を持っていくような構え方が、
自分の意思を伝えるのに、一番有効な構え方だと考えます。

昔ね、こんな刷れあったんだよ。
でも、114で書いたようなことを、書き込んだら、とたんに落ちたよ。

指揮者筋って、どこよ？
ググっても出ませんよ。

あの、おばさんが、買い物たくさんして、いろいろぶらさげてる・・・
って構図を思い出してくださいな。
親指をトウ骨地面と平行に、まっすぐにして、重いものを吊り下げて支える・・・って感じの筋肉です。
このメソッドは山田先生の「指揮の技法」から、学びました。
斉藤本も、山田先生の本を読む前に、読みましたよ。

でもね。
本当に、指揮を独学でもそれなりに、
「わかってもらえる棒をふりたい」
って思うのであれば、山田先生の本をぜひごらんになってください。

師いわく、
「あんたのためなら、まじで、なんでもやるぜ！」
って、プレイヤーに思ってもらえて、何ぼで、棒です。

晩年のフェネルを見てると、

「指揮法って…」

って思えてくる。

前に書き込みがあったので勝手に・・・独り言。

ritは、
rit.の指示のある小節から「拍の時間的経過」をもって遅くなります。
一拍の長さが、「一拍ずつ」引き延ばされる感じです。
rit.前９４であれば、rit.後
１拍目　９５
２拍目　９６
３拍目　９８
４拍目１００・・・数字はあくまで目安です。
ここまで厳密にやれとはいいませんが（笑）
これが基本的な認識です。これを音楽的な流れを壊さないように
演奏できればrit.になることでしょう。

rall.は、
rall.の指示のある小節が、指示前の小節と比べ、
テンポが遅くなります。「だんだん」ではありません。
rall.前　９４
rall.後１００

かといっていきなり変わってしまったのでは、緩やかに、おだやかなrall.には
ならないので、こっそり、気が付かれないように明確な意思をもって、
テンポの変わり目をプレイヤーに告げることができれば、
勝手にrall.になると思われます。

間違い補足、宜しくお願いします。

究極は「顔！」でふるのよ♪

究極「顔で振る」と言うのは確だね。いわゆる巨匠と呼ばれる域に達している指揮者は顔の表情だけで指示している感じではたからみると何振ってるかわからないように見えるでしょうね。
プロの指揮者の映像を見て勉強するなら若手の指揮者が良いと思います。

指揮技術って、非常に必要なタイプの音楽と、そうでもない音楽がある。
現代曲で、錯綜したリズム、声部を振るには、技術も必要かもしれない。
が、ロマン派や古典派で、音楽の作り自体は、単純なものだったら
指揮技術はそこそこでいける。
実際、プロの指揮者でも、現代モノは苦手な人も多い。
現代ものが得意だからといって、古典ものが上手い友限らない。

その辺が面白いところだな。

指揮者筋って聞いた事あるぞ。手の甲と肘の間より少し内側に外れた細い筋肉だったと思う。指揮を振ってると、その筋肉が鍛えられる事から｢指揮者の栄光の筋肉｣と呼ばれる。

ソースはちょっと覚えてない。なんかの本か、指揮者を特集したドキュメンタリーかなんかだったような･･･

お、書き込みがある！
ありがとうございます！
（ってか俺の刷れじゃないのだが）。
「指揮者の栄光の筋肉」って呼ばれるんですか。それは知らなかった。

普通に棒の練習をしていても、なかなか鍛えられる筋肉ではありません。
不随意筋ってやつです。心臓とか動かすような？だっけ？

空手のチョップをするようなひじや腕の角度を作ってみてください。
手首を折らないでまっすぐにです。
その形を保ったまま、机の下に手首を入れて、引き上げるようにする。
あとは、かばんなんかを持つときに、前述のように
「買い物でたくさん袋を腕に引っ掛けてあるくおばさん♪」状態で
キープする。これ、少しやるだけでも、ついてきますよ。

練習で指揮者筋をつけるなら、たたきとめの練習が一番と思われます。
ただ、最初は棒を持たないで、やったほうが、腕の動きがわかるので、
持たない状態で、指揮者筋を意識しながら練習してみるのがよいかと。

やはり、叩きは重要ですね。
アマチュアの人は、打点が、左右動き過ぎるのと、大抵、
打点が高い。胸の前に30センチ四方の箱があるとおもって、
そこの中で、叩きを練習することをオススメしたい。

「指揮者筋」が不随意筋だったらハネ上げとかできない気がするがw

はねあげは不随意筋を使いません。
実際試していただければわかります。
肘をはねあげるときに、指揮者筋は弛緩します。
腕全体はリラックスして上昇しますね。
そして、下への動作、下降の動作に移るときに、
指揮者筋は「にゅるにゅるるるる〜〜〜」と出現します。

指揮者筋ですべての動作が成り立ってるわけじゃない。
特に「日常生活、運動範囲で使われていない指揮者筋をきたえるべし」
ということです。

はねあげの動作は、何も考えないで、誰でもできます。
わかりやすい打点を作るために、指揮者筋を鍛えろということです。

クライマックスでｆｆｆ ！みたいなザッツを出すときに、
指揮者筋に力を込めて、棒を上に構える動作なんかが、あります。
これは強烈に、バンドに訴える効果があります。
どうぞお試しください。

素人の指揮を見ていて一番多いのは、左右で、同じ図形を
描き続ける指揮ですね。
曲の最初からおわりまで、それをやってる人がよくいます。
（なぜか女性に多いような）
右と左で、両方で叩くなんて非常にナンセンスなのですが、
それをやっている方（無意識なのかも）いますね。
まず、左手をしまって練習したほうがいいですね。
左手で、打点出すときもあるでしょう、そのときは右手は叩かない
ことですね。

なかなか鋭いご指摘で。

左手こそが雄弁にものをいう。
それをなすために、最後まで、左手は使わないようにしましょう。

左右対称＞よく見られますね。
はっきりいって、客席で座って鑑賞させていただきますと、
いすから転げ落ちます・・・

手のひらを、プレイヤーに向けること。
この言葉の意味をご存知ですか＞左右対称ミッキー指揮者様。

それは、停止なんですよ。
相手を否定する、停止です。手のひらを相手に向けることは。

こんな指揮者、たくさんいますわ。

コンクールの地区大会などみると、左右対称指揮（たしかに女性が多い）
よく見られます。なんで、あんな指揮になるかな。
演奏は、そこそこよくても、目を開けるとミッキーちゃんじゃ、指揮者
邪魔だなあ。。
あと、打点が、異様に高いのも、女性に多いかな、肩の高さぐらいに
打点（はっきりするわけないが）がある人が多い。
(もちろん、高い打点で意味を持つことがあるのは知ってます。
そういうのじゃなくて）
指揮は、自然な落下運動が基本ってのが、わかってない人が多い。
あと、フェルマータのあとは、一度、切らないと先に入れない
指揮者の何と多いことか・・・。

　コンクール（特に合唱・吹奏楽）に指揮法を求めるのは
無駄。連盟の連中がほとんど素人だと言う事どれだけの人
が知ってるでしょうな。たまに入る、プロの審査員との評
が分かれることでも判りますよ。
　斉藤先生の指揮法を本当に伝えてる人は少ないという事
実も知っておくべきでしょう。同門だけど、佐渡の指揮は
汚い（小澤さんにも言われたらしいけどね）。
　指揮法を見るもの、音楽を見ず。音楽を見るもの、指揮
法を見ず。

>>130が何を言いたいのかいまいち分からんが

小澤の指揮はなかなかに汚いぞ

>>131

同意

汚いは失礼かもしれんが、確かに見にくい。しかも自分についてこれん奴はバッサリ切り落とすなんて…

ｶｯﾁｮｲｲ(・∀・)

佐渡さんは確か小澤御大に
「きちゃないね！」といわれた・・・と物の本で読んだ記憶があります。

フェルマータの処理。
いいネタですね。
一番簡単なのは、顔のまえで、軽く煙をあおるように、
右手の手のひらをすくい上げる。
その、スピードで、次拍アウフタクト出せます。

そのフェルマータが、次の小節に対して、
「断絶であるのか」
「フレーズの中の緩やかなたわみであるのか」
「つなぎの予備拍なのか？」
いろいろなバリエーションがあると思いますが、
それによって処理の方法が変わると存じます。

方法先行で目的を見失う。

斉藤門下にありがち。


最近のこのスレにも蔓延しているようだが。

結局のところ出てくる音楽がよければ方法なんてどうでもいいですよね
指揮法を語る指揮者ほどうっとうしいものはない。

「指揮法なんてあって無いようなもの」


どっかのすごい人が言ってたな

ヘタクソな素人指揮者（>>127-129みたいな）を見て嗤うことで、
自分が上手くなったような気分になるのが好きな人がたくさんいるんだろう。

>>136
亡くなった岩城宏之氏が確か「フィルハーモニーの風景」だったと思うけど、
指揮法は教わるものじゃなくて盗み盗まれるものだって書いてたな。

話は変わるが、俺は指揮法の講習会とかマスタークラスを何回か
受講したことあるんだけど、斎藤秀雄の教本に載ってる図形や解説のとおりに
振らせて他の動きをしようものなら容赦なく注意しまくる講師と、
「自分の思ったように振ってみましょう」と言って好きなように振らせた後に
「私ならこんな感じにやりますね」と振って見せながら講釈する
講師のどちらかだったな。
後のタイプの講習は自分の好きなようにやれてとにかく楽しかったけど、
自分なりにスコアを読み込んでなかったり自分なりの表現を要求できない
受講生はひたすら指摘されてたな。

なんだか２ちゃんクオリティーなのかな。
四季報って言う刷れだから、
史記方をいろいろアプローチしてるのに、
言わずもがな、揚げ足取りがいらっしゃいますな。

確かに、指揮法云々じゃないです。
それは、138氏のおっしゃるとおり、教わるものではなく
盗み盗まれるもの。
俺は斉藤信者じゃないです。

自分の演奏会のビデオとか、見てみると面白いですよ。
本当にやりたいことできてるかどうか、客観的に見えます。
自分がへたくそちゃんか、きたないちゃんかとか。

驚いた映像なんてのも、まれにありますよ。
指揮棒持ってないのに、「見えた」演奏会とか。
幻の棒と呼んでます勝手に。
後から、仲間内にいったら、「棒もってたでしょ？」といわれました。
自画自賛・・・といわれても結構です・・・って欝な馬鹿だ。
でも、言われて正直うれしかったです。
やっと、仲間に、棒ふりだって、認められたような気がした。

ド素人の指揮すら大目に見てやれない厳しい目を持つここの人々が、
>>1の明らかな誤字には突っ込まない、というのが不思議でなりません。

>>140
教程

素人だから指揮法がいい加減でもいいってことはないだろ。

いや、いいんじゃないの？

なかなか吹奏で上打ちする指揮者に出会わない

いい加減じゃなくて良い加減ならいい

指揮するとき、脇って開けますか？閉めますか？
また、手の甲は上を向きますか、横ですか？

>>146
脇締める時もあれば開く時もある
手の甲が上を向く時もあれば横を向く時もある

お

れ　　
オ・レ

>>119
>rit.前９４であれば、rit.後
>１拍目　９５
>２拍目　９６
>３拍目　９８
>４拍目１００・・・数字はあくまで目安です。
>ここまで厳密にやれとはいいませんが（笑）
>これが基本的な認識です。これを音楽的な流れを壊さないように
>演奏できればrit.になることでしょう。

亀レス
数字がメトロノームだとするとaccelなのだが
だれもつっこまんのか？

保守age

すげえな。
天然で逆をいってるよ。

皆さんのお話たいへんためになります。
私も一度指揮法のレッスンか，公開講座に出てみたいのですが
近々行われる講座などの情報を教えていただけませんか？

>>153
何を学びたいかによるよ

では，純粋に楽譜のニュアンスにあった
棒の振り方を学ぶような講習会に行きたいのですが
教えていただけませんか？

>>155
勉強したい気持ちは、素晴らしいけど、講習会なんてあんまり意味ない。
指揮法の本で十分だと思う。
それより、沢山音楽を聴いて、イメージを持って楽譜を見られるように
なったらいい。

フルトヴェングラーやトスカニーニ、近いところでC.クライバーあたりは
指揮法は独学だったんでしょ？

保守

>>155
>>156
講習会には行くべき
行った自分の感想としては、人に習わないで文字や写真、映像だけでは
必ず限界がある、それもかなり低いレベルにね。
真面目に指導者、指揮者としてやっていきたい、
若しくはやっていかなければならない状況なら、受講することをおすすめします
ただ単に見てるだけでなく、実際に振ってチェックしてもらうような講習がいいです

>>157
そうだね、ただ現在ではプロでもそういった指揮者はほぼいない
アマチュアではなおさら

保守

学生時代、指揮をふっていたものです。
顧問にも教えてもらいましたが、打点を一定にすることぐらいしか教わりませんでした。

顧問はかなり有名な方ですが、私の指揮を一応評価してくださり、演奏会で振らせていただいたりしました。

ただ、やはり自分で表現したいことができなかったり、ritの振り方などが不明瞭だと思います。
１から指揮法を学ぶには、どうしたらよいでしょうか。

有名なのは斉藤メソッドのようですが、
はじめての指揮法―初心者のためのバトンテクニック入門などの初心者向けのものからのほうがよいのでしょうか？

また楽器のレッスンのような、指揮のレッスンなどはあるのでしょうか。
現在は大阪に住んでいます、よろしくお願いします。

>>161
斉藤でもアームチェアコンダクターの本でも｢はじめて の しき｣でもなんでもいい。とりあえず1冊読みながら、CDに当て振りしろ。

指揮の個人レッスンは関西圏の音大･オケやらに相談しろ。


あとな、始めに言っておくが･･･
指揮のレッスンってな、｢指揮の振り方(バトンテクニック)｣だけを習うって訳じゃないんだよ。バトンテクだけあっても指揮は振れないんだ。

保守

>>162
今西先生の講習会を受講してみな。かなりオススメ。
この数年よく関西近辺で開催されているよ。
詳しくは東京佼成のHPを見てごらん。

>>164
禿しく同意。
数あるセミナーを受けてきたが、今西氏の講習会ほど実践的なものはないよ。
呼吸法に添った指揮法を教えてもらえる。教え方もうまいしね。

今西氏おめでとう〜あげ

保守

揚げ

CDのあて振りはやめておけ。
演奏に指揮をあわせるクセがつく。
やるならあたまのなかの演奏にあてろ。

オケの場合、指揮の打点と演奏の拍のタイミングが違いますよね？

私が学生時代の部活、また他の学校では上記のタイミングは一致（つまり打点＝拍）だったのですが、吹奏楽では一般的にタイミングが一致しているものなのでしょうか？

先振り･先入ってやつかい？

曲の練習の時に指揮をふっているのですが、曲に合わせて振っているようになってしまいます。どのように改善すればよいでしょうか？

演奏者にとって見る価値のある指揮なら自然と見る。
「もっと指揮をよく見てください」なんていうやつは
大概見てもなんにもならないような振り方してる。

やっぱり今西氏のレッスンを受けるべきだな。またやらないかな〜

今はバンドに携わっていないんだが、レッスンは受けられるのかな？

>>172
>>169

>>174
明後日、名古屋の方で今西氏のバンドクリニックがあるみたいだよ。
レジュメによると、
大口町民会館(名鉄犬山線柏森駅下車)
9:30〜18:00
問い合わせてみたら？

>>173
おっしゃる通り

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hosyu