オーボエ・part4
1 ：名無し行進曲：
過去スレ
☆★オーボエ★☆
http://music.2ch.net/suisou/kako/986/986464888.html
オーボエについて語ろう
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1028960731/
オーボエスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1072698582/
オーボエ Part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1124426858/
吹奏楽＠2ch掲示板
オーボエ吹きが集まるスレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1146135753/
オーボエがおいしい曲
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1158229342/
クラシック＠2ch掲示板
【Oboe】■オーボエ■【Hautbois】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139727942/
☆★オーボエ★☆
http://music.2ch.net/suisou/kako/986/986464888.html
オーボエについて語ろう
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1028960731/
オーボエスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1072698582/
オーボエ Part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1124426858/
吹奏楽＠2ch掲示板
オーボエ吹きが集まるスレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1146135753/
オーボエがおいしい曲
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クラシック＠2ch掲示板
【Oboe】■オーボエ■【Hautbois】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139727942/
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2 ：名無し行進曲：2006/09/17(日) 01:25:14 ID:mJF/2Jg+
オーボエpart3のほうがdat落ちしたみたいなので
新しくたてました（＾＾）
新しくたてました（＾＾）
3 ：名無し行進曲：2006/09/17(日) 23:01:17 ID:2I3D6FX1
age
4 ：名無し行進曲：2006/09/18(月) 18:37:44 ID:AAS8dsyO
>>1
お疲れさまです＾＾
質問なのですが、アングレ吹いてて音がカサカサするのが気になるんです…
借りて来た楽器なんですがボーカルの先端にはもともとヒビ入ってたりします。
ボーカルって音色にすごく関係するんですよね？
知ってる方教えてください。
お疲れさまです＾＾
質問なのですが、アングレ吹いてて音がカサカサするのが気になるんです…
借りて来た楽器なんですがボーカルの先端にはもともとヒビ入ってたりします。
ボーカルって音色にすごく関係するんですよね？
知ってる方教えてください。
5 ：名無し行進曲：2006/09/18(月) 23:17:25 ID:bQmr56fg
7 ：名無し行進曲：2006/09/20(水) 21:43:49 ID:oOlkIBpi
8 ：名無し行進曲：2006/09/21(木) 14:20:07 ID:Bszf8iDc
ヤマハと比べればはるかに良いが、ロレーやマリゴやリグータには遠く及ばない
9 ：名無し行進曲：2006/09/21(木) 15:17:17 ID:VgRNcH4h
ヤマハのJDRの買おうと思うんだけどどう？
10 ：名無し行進曲：2006/09/21(木) 15:49:40 ID:2ZSm8Cmp
ま、店員は必死にすすめる罠。在庫減らしたいから(もしくは販売ﾘﾍﾞｰﾄほしいから)・・・
同程度の金額ならば、ﾏﾘorﾛﾚの中古の方が・・・ってｺﾄもある。
もちろん人それぞれだが。
同程度の金額ならば、ﾏﾘorﾛﾚの中古の方が・・・ってｺﾄもある。
もちろん人それぞれだが。
11 ：名無し行進曲：2006/09/21(木) 16:33:32 ID:Bszf8iDc
キャバールはいかが
12 ：名無し行進曲：2006/09/21(木) 22:26:43 ID:3XFTCIFb
でもプロの人ってヤマハ使ってる人多くないですか？
13 ：名無し行進曲：2006/09/21(木) 23:01:27 ID:VgRNcH4h
楽器買うときって一括で買う？ローンで買う？
14 ：名無し行進曲：2006/09/22(金) 11:51:12 ID:j/jFx6qq
それは金もらってるんだろう。
だから、ヤマハ使ってるプロが金もらってるとは限らないって
前スレにもこんなヤツいたなぁ？
どんなヤマハのような新参メーカーやヨーゼフのような手工業なお店のところは
懇意にしてるプロを頼るだろ？「これつかってみてよ」てな感じで。
んで意見を聞いて改良改善するわけだ。
それから、ヤマハは決して悪くない。均質で太い音質はなかなかのもんだと思う。
金太郎アメ的没個性ってのはあるけど。仕事するにはいいんじゃないか？
ヨーゼフも全然悪くない。音色がヒジョーに美しいと思う。ただ遠くで聞いた時は・・・？
と、個人的には思うけど。
ところで、シュプリンガーユーザー、どうですか？
前スレにもこんなヤツいたなぁ？
どんなヤマハのような新参メーカーやヨーゼフのような手工業なお店のところは
懇意にしてるプロを頼るだろ？「これつかってみてよ」てな感じで。
んで意見を聞いて改良改善するわけだ。
それから、ヤマハは決して悪くない。均質で太い音質はなかなかのもんだと思う。
金太郎アメ的没個性ってのはあるけど。仕事するにはいいんじゃないか？
ヨーゼフも全然悪くない。音色がヒジョーに美しいと思う。ただ遠くで聞いた時は・・・？
と、個人的には思うけど。
ところで、シュプリンガーユーザー、どうですか？
↑失礼。三行目「どんな」要りません。
17 ：名無し行進曲：2006/09/25(月) 07:20:47 ID:D1H2T2qs
私が師事している先生がマリゴとヤマハを吹き比べてどちらがいいか聞いてもらっときに｢断然ヤマハでしょう！音列が全然そろっている。｣
と言われたらしい。人が良い音に聞こえるのは音色よりも音の粒が揃ってるほうがだいじなんですかねぇ。
自分はマリゴですけど(^^；)
と言われたらしい。人が良い音に聞こえるのは音色よりも音の粒が揃ってるほうがだいじなんですかねぇ。
自分はマリゴですけど(^^；)
18 ：名無し行進曲：2006/09/25(月) 10:54:04 ID:k8/K+Hfn
シュプリンガーはヨーゼフがOEMで絡んできている
19 ：名無し行進曲：2006/09/25(月) 10:55:02 ID:k8/K+Hfn
>>17
>>19の通り人によって価値観が違うのは確かだけど、プロはそういうところこそ
気を配るべきところですよ。誰に聞いてもらったかシランが、仕事することを考えたら
ヤマハもいいかもしれない。マリゴで音列が揃うように吹ければいいんだけども
楽器の特性上難しいのではないでしょうか。ヤマハも音色悪くないんだけどやっぱり
マリゴと比べたら個性が足りないというか、あの独特な響きは無い。そのかわりに
音質の均一さにおいてはヤマハは他のメーカーに劣ってない（どころか一歩リード・・・？）
と思われ。音色はもちろんとっても大事だと思いますが、音の粒が揃っていることが
如何に美しいか、また、音楽的に優れているかは、感じ取っていらっしゃると推測します。
ぶしつけな言い方で申し訳ないが、その二点はドイツフランスアメリカスタイルいやクラリネット
フルートトランペット全ての楽器との共通項であると、私は思っています。
>>19の通り人によって価値観が違うのは確かだけど、プロはそういうところこそ
気を配るべきところですよ。誰に聞いてもらったかシランが、仕事することを考えたら
ヤマハもいいかもしれない。マリゴで音列が揃うように吹ければいいんだけども
楽器の特性上難しいのではないでしょうか。ヤマハも音色悪くないんだけどやっぱり
マリゴと比べたら個性が足りないというか、あの独特な響きは無い。そのかわりに
音質の均一さにおいてはヤマハは他のメーカーに劣ってない（どころか一歩リード・・・？）
と思われ。音色はもちろんとっても大事だと思いますが、音の粒が揃っていることが
如何に美しいか、また、音楽的に優れているかは、感じ取っていらっしゃると推測します。
ぶしつけな言い方で申し訳ないが、その二点はドイツフランスアメリカスタイルいやクラリネット
フルートトランペット全ての楽器との共通項であると、私は思っています。
プロでも無いのいエラソーな書き込みですいません。
その先生を決して貶したワケではありません。
その先生を決して貶したワケではありません。
22 ：二枚舌：2006/09/26(火) 00:35:20 ID:g8OwWHu0
ウチの師匠がいってました。
マリゴは今、有能な技師がクビになり状態が悪くなったと。
そのため今マリゴでいい楽器を探すのは難しいらしいです。
その先生も以前マリゴだったのですが、今はヤマハ使ってます。
その先生のヤマハは音も厚く、素直な反応をしてくれるいぃ楽器でしたよ？
俺も今までアンチヤマハだったのですが、一気に見る目が変わりました。
マリゴは今、有能な技師がクビになり状態が悪くなったと。
そのため今マリゴでいい楽器を探すのは難しいらしいです。
その先生も以前マリゴだったのですが、今はヤマハ使ってます。
その先生のヤマハは音も厚く、素直な反応をしてくれるいぃ楽器でしたよ？
俺も今までアンチヤマハだったのですが、一気に見る目が変わりました。
23 ：名無し行進曲：2006/09/26(火) 07:17:13 ID:cH87HJ6A
ロレーにしな
24 ：名無し行進曲：2006/09/26(火) 18:36:27 ID:CRRd1Vpz
すみません 東京ミック見当たりませんがつぶれましたか？
25 ：名無し行進曲：2006/09/26(火) 18:55:06 ID:cH87HJ6A
かなり前につぶれたよ
>>22
かくいう私もヤマハユーザーです。仰るとおり「素直な」楽器です。
ヤマハが悪く言われるのは、むっかしにアメリカンスタイルで作ってた
ころのモノで判断してる人がいるんだろうか？
>>18
詳細を
かくいう私もヤマハユーザーです。仰るとおり「素直な」楽器です。
ヤマハが悪く言われるのは、むっかしにアメリカンスタイルで作ってた
ころのモノで判断してる人がいるんだろうか？
>>18
詳細を
27 ：二枚舌：2006/09/26(火) 22:32:05 ID:AA34WgPz
23＜その根拠は？
あとシュプリンガーもロレーと同様の理由で今のモデルはあまりよろしくないらしいです。
ヤマハは一本一本を数人の職人で仕上げていて、時をおうごとによくなってるらしいです。
あとシュプリンガーもロレーと同様の理由で今のモデルはあまりよろしくないらしいです。
ヤマハは一本一本を数人の職人で仕上げていて、時をおうごとによくなってるらしいです。
28 ：名無し行進曲：2006/09/27(水) 06:05:23 ID:fBQR9YAo
>>27
ロレーと同様のって、意味がとおらんのだが・・・
ヤマハは吹きやすいけど、個性がないかな。
あと木材の質がかなり違うと感じるのだが・・・
ロイヤルやラウビンクラスの木材をつかったスーパーヤマハなら買っても
いいが、熱風速成乾燥らしいから、自分的にはちょっと。
ロレーと同様のって、意味がとおらんのだが・・・
ヤマハは吹きやすいけど、個性がないかな。
あと木材の質がかなり違うと感じるのだが・・・
ロイヤルやラウビンクラスの木材をつかったスーパーヤマハなら買っても
いいが、熱風速成乾燥らしいから、自分的にはちょっと。
29 ：名無し行進曲：2006/09/27(水) 06:19:22 ID:MyFgJy9f
こないだ高校生の子が新しく買ったヤマハ吹いてみた。
鳴りがすごく悪い。
なんだか詰まったような音だし、音程の融通が利かないので、ハーモニーを合わせるのが大変だし。
持った感じも、やけに太くて重いし、木の感じも、木と言うよりは木目調の処理をしたプラスチックという感じだった。
自分の使う楽器としては買いたくないな。
お店の人がおすすめだということだったけど、在庫処分じゃないの?
以上、現物をいじってみた感想。
鳴りがすごく悪い。
なんだか詰まったような音だし、音程の融通が利かないので、ハーモニーを合わせるのが大変だし。
持った感じも、やけに太くて重いし、木の感じも、木と言うよりは木目調の処理をしたプラスチックという感じだった。
自分の使う楽器としては買いたくないな。
お店の人がおすすめだということだったけど、在庫処分じゃないの?
以上、現物をいじってみた感想。
30 ：名無し行進曲：2006/09/27(水) 10:10:46 ID:3CYw/2M0
だから言ったぢゃん！
ﾊﾏﾔは販売店が在庫減らしたいからか、ﾒｰｶｰから販売ﾘﾍﾞｰﾄをほしいからのいずれかの理由ですすめられるんだって！
専門店に行けば、ﾛﾚorﾏﾘなどの新品・中古の情報を持っているから予算の範囲で吹き比べた方がｱｲｰﾝだｮ！
遠方の人も試奏とはいかないまでも、情報ぐらいはｹﾞｯﾄすることがおｽｽﾒだね！
ﾊﾏﾔは販売店が在庫減らしたいからか、ﾒｰｶｰから販売ﾘﾍﾞｰﾄをほしいからのいずれかの理由ですすめられるんだって！
専門店に行けば、ﾛﾚorﾏﾘなどの新品・中古の情報を持っているから予算の範囲で吹き比べた方がｱｲｰﾝだｮ！
遠方の人も試奏とはいかないまでも、情報ぐらいはｹﾞｯﾄすることがおｽｽﾒだね！
>>29
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ、ハズレつかまされちゃったのね。どこの何ていう店？
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ、ハズレつかまされちゃったのね。どこの何ていう店？
32 ：名無し行進曲：2006/09/27(水) 10:47:11 ID:ahC8B+8g
>>31
個人でやってる店。店というか、工房だな。
修理がメインなんだけど、どういうわけか新品も売ったりしている。
本人はTpを吹いているが、どういうわけかオーボエも吹ける、と名乗っているらしい。
地元の業界ではあまり評判は良くないが、高校生を中心に、どういうわけか信者が多い。
個人でやってる店。店というか、工房だな。
修理がメインなんだけど、どういうわけか新品も売ったりしている。
本人はTpを吹いているが、どういうわけかオーボエも吹ける、と名乗っているらしい。
地元の業界ではあまり評判は良くないが、高校生を中心に、どういうわけか信者が多い。
33 ：名無し行進曲：2006/09/27(水) 15:38:35 ID:jwVu1+Uf
35 ：名無し行進曲：2006/09/27(水) 22:50:10 ID:pAcbdiNS
ヤマハは決して悪くない！
自分は四ヶ月待ちに架けて作ってもらった。
最初は以前、使ってたマリゴと相性の良いリードで吹いたんだけど
確かにその時は違和感があった。（特に高音）
でもリードのサイズがわかるにつれて手放し難い楽器です！
（さすがにFレゾナンスは付けたけど・・・）
自分は四ヶ月待ちに架けて作ってもらった。
最初は以前、使ってたマリゴと相性の良いリードで吹いたんだけど
確かにその時は違和感があった。（特に高音）
でもリードのサイズがわかるにつれて手放し難い楽器です！
（さすがにFレゾナンスは付けたけど・・・）
36 ：名無し行進曲：2006/09/27(水) 23:03:45 ID:KgzIsEwI
そろそろ楽器買うんですけど、
２００万以内の楽器でリグータとロレーは
どっちのほうがグレードが高いですか？
２００万以内の楽器でリグータとロレーは
どっちのほうがグレードが高いですか？
>>36
２００万クラスの楽器を買うなら、自分はロレーロイヤルをオススメします。
もちろんハーモニックキー付のフルオート（これ重要）
管体ローズウッド、キー２４金メッキで決まりですね。（Royalモデル）
J○Rだと２１０万円以上しちゃうのでご注意を・・・
ですが、結局はもう好みの問題だと思います。
２００万クラスの楽器を買うなら、自分はロレーロイヤルをオススメします。
もちろんハーモニックキー付のフルオート（これ重要）
管体ローズウッド、キー２４金メッキで決まりですね。（Royalモデル）
J○Rだと２１０万円以上しちゃうのでご注意を・・・
ですが、結局はもう好みの問題だと思います。
38 ：名無し行進曲：2006/09/27(水) 23:45:29 ID:KgzIsEwI
ありがとうございます。ちょっときつめですが相談してみますね。
でもフル使ったことないんですけどそれでも使いこなせますかね？
でもフル使ったことないんですけどそれでも使いこなせますかね？
39 ：名無し行進曲：2006/09/28(木) 06:38:54 ID:/uMhFQ92
40 ：名無し行進曲：2006/09/28(木) 08:30:01 ID:HaWxc7CZ
一度ましすで吹いてみたが、自分にはakがあってる気がした。
高いのも吹いたけど、価格と音色は比例しない。
価格と材料・加工の手間が比例するな。
ローズはちょっと音が柔らかすぎて、詰まった感じがする。
吹き込んでいけば良くなると思うけどね。
>>32
N県の県庁所在地からちよっとはずれたところにある店。というか個人というか、、、。
自分としてはあまりもっていきたくないな。
じっさい修理に出したら壊れて帰ってきて、違うところに出し直したという人もいるし。
個人だから、何かあっても対処に時間がかかるし、やっぱりちゃんとした店に出した方が自分では安心する。
高いのも吹いたけど、価格と音色は比例しない。
価格と材料・加工の手間が比例するな。
ローズはちょっと音が柔らかすぎて、詰まった感じがする。
吹き込んでいけば良くなると思うけどね。
>>32
N県の県庁所在地からちよっとはずれたところにある店。というか個人というか、、、。
自分としてはあまりもっていきたくないな。
じっさい修理に出したら壊れて帰ってきて、違うところに出し直したという人もいるし。
個人だから、何かあっても対処に時間がかかるし、やっぱりちゃんとした店に出した方が自分では安心する。
41 ：名無し行進曲：2006/09/29(金) 17:56:46 ID:tCwj84I/
オーボエ買うなら、知識もメンテ体制もしっかりしてる店で買うのがよろし。
最後に決めるのは自分だけどね。
後悔しない決め方をできるといいね。
最後に決めるのは自分だけどね。
後悔しない決め方をできるといいね。
千葉県民ですがオーボエを試しに吹きたくても
そんな楽器店は皆無だと断言されました
全国そんなものなのですか？ちなみに社会人です。
そんな楽器店は皆無だと断言されました
全国そんなものなのですか？ちなみに社会人です。
43 ：名無し行進曲：2006/09/29(金) 19:02:28 ID:iY7l0JpV
そんなわけないです。首都圏ならJDRやダクなど色々あるはずです。
さっそくのご返答ありがとうございました！
>>42
よっぽど金持ってなさそうな格好してたとか？
よっぽど金持ってなさそうな格好してたとか？
＞42
千葉だったら...
伊藤楽器ららぽーと
東京なら
JDRI、アクタス、山野、ダク、ヤマハあたりかな...
千葉だったら...
伊藤楽器ららぽーと
東京なら
JDRI、アクタス、山野、ダク、ヤマハあたりかな...
47 ：名無し行進曲：2006/10/01(日) 18:07:22 ID:d+wyPo15
千葉なら東京まですぐじゃないか
そうはいかないところの方が多いんだぞ
そうはいかないところの方が多いんだぞ
48 ：名無し行進曲：2006/10/04(水) 20:27:35 ID:lexIlYyK
明日楽器のｹｰｽｶﾊﾞｰを買いに行くのですが、
どういったものがよいでしょうか？
やっぱり好きな色とかの問題でしょうか？(^^;)
どういったものがよいでしょうか？
やっぱり好きな色とかの問題でしょうか？(^^;)
私は縦掛けが好きです。
50 ：名無し行進曲：2006/10/07(土) 01:55:59 ID:8twVKSEn
Royal125はかなり重い感じがした。
もともとRoyal自体が重いんだがリードソケットの重量が増えて更に重い。
吹き込んでいけば慣れるんだろうが楽器に振り回されそう。
ロレーの特徴は何と言っても見た目の美しさだろうね
あの木目といいメカニズムといい
もともとRoyal自体が重いんだがリードソケットの重量が増えて更に重い。
吹き込んでいけば慣れるんだろうが楽器に振り回されそう。
ロレーの特徴は何と言っても見た目の美しさだろうね
あの木目といいメカニズムといい
51 ：名無し行進曲：2006/10/07(土) 15:29:01 ID:r6VI3bwJ
>>49 縦掛けですか！でも、前に縦掛けは背負い方次第で楽器が故障することがあると聞いたのですが(>_<)
>>50
Royal125ってあの紫ケースの奴か？
>>51
個人的にはむしろ縦掛けの方が良いと思う。だってオーボエって元々縦じゃない？？
管体がさかさまにならなければ調整は狂わない。（つまり反対にしなければ良いって事）
Royal125ってあの紫ケースの奴か？
>>51
個人的にはむしろ縦掛けの方が良いと思う。だってオーボエって元々縦じゃない？？
管体がさかさまにならなければ調整は狂わない。（つまり反対にしなければ良いって事）
53 ：ちびっ子オーボエ吹き：2006/10/07(土) 20:36:23 ID:vuBAZvmA
リードって、自分で作った方がいいですか？
それとも、JDRに行って買った方がいいですか？
それとも、JDRに行って買った方がいいですか？
54 ：名無し行進曲：2006/10/07(土) 20:53:05 ID:gRC/mobc
吹けるきちんとしたリード作れるんなら作った方がいいだろ。
ただ、まともに吹けないリードしか作れないなら買った方がいいかもな。
ただ、まともに吹けないリードしか作れないなら買った方がいいかもな。
55 ：名無し行進曲：2006/10/07(土) 21:25:53 ID:r6VI3bwJ
56 ：名無し行進曲：2006/10/07(土) 23:00:56 ID:1rpSsTXi
話の腰を折りますが。
オーボエのケータイの待ち受けないでしょうか？
ちょっと探したけれど見つからず断念。教えてください。
オーボエのケータイの待ち受けないでしょうか？
ちょっと探したけれど見つからず断念。教えてください。
57 ：名無し行進曲：2006/10/07(土) 23:44:56 ID:kAVuGhXj
58 ：名無し行進曲：2006/10/08(日) 00:39:54 ID:f12nv4ub
学生向けの画像ならありますけど・・・。
59 ：ちびっ子オーボエ吹き：2006/10/08(日) 17:18:22 ID:g2VGhtWU
ありがとうございます。
作っても、なかなか、上手くいかないので、買いに行く事にします。
作っても、なかなか、上手くいかないので、買いに行く事にします。
60 ：名無し行進曲：2006/10/12(木) 06:48:08 ID:jCdgsfkg
昨日、宮本文昭氏の演奏会にいってきました。シュトラウスの協奏曲もすばらしかったですが、宮本氏が指揮をしたブルックナーもすばらしかった。ｵｰﾎﾞｴ引退後の姿をみているようでした(^^)
61 ：名無し行進曲：2006/10/12(木) 10:13:40 ID:6MhPJXJ8
62 ：名無し行進曲：2006/10/13(金) 13:32:58 ID:zrdGS0UY
質問です。
チューブについてなのですが、ジャーマンタイプとフランスタイプでは、
チューブの形がどのように異なるのでしょうか。
チューブについてなのですが、ジャーマンタイプとフランスタイプでは、
チューブの形がどのように異なるのでしょうか。
63 ：名無し行進曲：2006/10/13(金) 21:42:42 ID:LNTl1UsZ
リードってどのくらいで作れるようになるんですか？
64 ：名無し行進曲：2006/10/13(金) 23:00:41 ID:g7/GZq29
どのくらいっていわれてもな…
やる気と根気と時間があればそのうち、としかいえない。
プロでも失敗することはあるんだし。
やる気と根気と時間があればそのうち、としかいえない。
プロでも失敗することはあるんだし。
66 ：名無し行進曲：2006/10/14(土) 23:46:25 ID:n4ofuL0n
サークルで今春よりオーボエを始めました者です。
大学が遠い上に電車が物凄い混雑するので持ち帰りが不便なため、
思い切って自分で買ってしまおうと決意しました。
現在部室にある私が使っているのがYAMAHAの431なんですが、
他にもお勧めがあれば教えてもらえると嬉しいです。
でもフル装備はいりませんし431は値段もお手頃なので目星を付けています。
大学が遠い上に電車が物凄い混雑するので持ち帰りが不便なため、
思い切って自分で買ってしまおうと決意しました。
現在部室にある私が使っているのがYAMAHAの431なんですが、
他にもお勧めがあれば教えてもらえると嬉しいです。
でもフル装備はいりませんし431は値段もお手頃なので目星を付けています。
67 ：名無し行進曲：2006/10/15(日) 19:39:52 ID:JWWJF4BE
オレはヤマハの４３１とヨーゼフのGS2を兼用しているが、
やはりすべての面で高級機種の方が良い。
４３１は値段のわりに確かに吹きやすいし、鳴りはいいが、
自分の腕が上がってくると物足りなさを感じてくる。
もし末永くオーボエを続ける気ならロレー、マリゴ、リグータあたりの高級機種をおすすめする。
あとで買い換えるという手もあるが、そうするとせっかく４３１に３０万払ったのに、
またさらに何十万も払わなければいけない。
やはりすべての面で高級機種の方が良い。
４３１は値段のわりに確かに吹きやすいし、鳴りはいいが、
自分の腕が上がってくると物足りなさを感じてくる。
もし末永くオーボエを続ける気ならロレー、マリゴ、リグータあたりの高級機種をおすすめする。
あとで買い換えるという手もあるが、そうするとせっかく４３１に３０万払ったのに、
またさらに何十万も払わなければいけない。
67がヨーゼフをすすめない件について
>>68
やはり使っている人が多いメーカーを勧めるのは普通かと・・・
ヨーゼフはマイナーだから（泣）
でもヨーゼフもいいよ～～！ただ、手の小さい人にはキーが遠く感じるかも
>>66
ヤマハ欲しいなら831でもいいんじゃない？
まあ本格的にやらないなら431でもいいかもね。
オレも431吹きだし。ただ431の限界ってのがあるからね・・・
やはり使っている人が多いメーカーを勧めるのは普通かと・・・
ヨーゼフはマイナーだから（泣）
でもヨーゼフもいいよ～～！ただ、手の小さい人にはキーが遠く感じるかも
>>66
ヤマハ欲しいなら831でもいいんじゃない？
まあ本格的にやらないなら431でもいいかもね。
オレも431吹きだし。ただ431の限界ってのがあるからね・・・
70 ：66：2006/10/16(月) 11:21:03 ID:IjfIpir9
そうですねえ・・・。
ちょっと値段が張っちゃいますが、831買っちゃおうと思います。
貯金ギリギリ全額はたく事になりますが楽器のことですので目を閉じて（ーー
ちなみに私、手は和田アキ子なみに大きいです＾＾；
背が高い方なので・・・。ピアノやるには有利でしたｗ
皆さん色々とありがとうございましたm(__)m
ちょっと値段が張っちゃいますが、831買っちゃおうと思います。
貯金ギリギリ全額はたく事になりますが楽器のことですので目を閉じて（ーー
ちなみに私、手は和田アキ子なみに大きいです＾＾；
背が高い方なので・・・。ピアノやるには有利でしたｗ
皆さん色々とありがとうございましたm(__)m
71 ：名無し行進曲：2006/10/16(月) 17:32:39 ID:md6DTwDk
返事が遅れてすみません、>>62です。
>>65さんありがとうございます。私はジャーマンタイプのチューブしか見たことがないもので…
音色の違いは、CDを聴きくらべてよくわかりました。
どうもありがとうございました。
>>65さんありがとうございます。私はジャーマンタイプのチューブしか見たことがないもので…
音色の違いは、CDを聴きくらべてよくわかりました。
どうもありがとうございました。
72 ：名無し行進曲：2006/10/16(月) 18:40:42 ID:0D394Jdo
ヤマハが気に入ったのか、、、
まあ、人の好みはそれぞれだからねぇ、、、、
まあ、人の好みはそれぞれだからねぇ、、、、
73 ：OBOE魂ｗ：2006/10/16(月) 18:46:06 ID:gGnrCsnZ
＞＞６６さん、８３１はスゴイですよ!!
私は８３１のカスタムを買う予定でしたが、中学生ということもあったので
４３１になりました!!とても気に入ってますｗｗ
一番は、楽器屋に行って試奏してみることが重要ですよ!!
私は断然４３１派です!!
私は８３１のカスタムを買う予定でしたが、中学生ということもあったので
４３１になりました!!とても気に入ってますｗｗ
一番は、楽器屋に行って試奏してみることが重要ですよ!!
私は断然４３１派です!!
74 ：名無し行進曲：2006/10/16(月) 18:47:32 ID:5lEgSWDG
のだめカンタービレでオーボエ吹いてる黒木くんかっこいい！！
75 ：名無し行進曲：2006/10/16(月) 20:53:58 ID:NSBAp/to
76 ：名無し行進曲：2006/10/16(月) 21:07:03 ID:ZmJcG0k+
のだめでオーボエの奴、バーンズの交響的序曲やってたな。
77 ：OBOE魂ｗ：2006/10/16(月) 21:08:54 ID:gGnrCsnZ
のだめっておもしろい？
78 ：名無し行進曲：2006/10/17(火) 18:59:42 ID:5umZ5NbK
世界的オーボエ奏者宮本文昭の娘の宮本笑里の彼氏で、小澤征爾音楽塾塾生の生野正樹の性奴隷です。この男は、色々な女と関係を持ってます。気をつけてください
79 ：名無し行進曲：2006/10/19(木) 22:06:22 ID:8LuoVk1D
あの、相談なんですが、
今オーボエレッスン受けてて、学校の楽器で受けてるんですけど、
楽器買えって言われてて、僕も高級機種が良いんですが、そんなお金すぐに払えないし、
だから先生に中古とかじゃﾀﾞﾒか聞いたら、「そんなものはない。あっても悪いのだけ。
買うんだったらマリゴの９０万の！！」
とかいうんです。
安いのより中古で高級機種買ったほうがいいと思うんですが、どうなんでしょう。
今オーボエレッスン受けてて、学校の楽器で受けてるんですけど、
楽器買えって言われてて、僕も高級機種が良いんですが、そんなお金すぐに払えないし、
だから先生に中古とかじゃﾀﾞﾒか聞いたら、「そんなものはない。あっても悪いのだけ。
買うんだったらマリゴの９０万の！！」
とかいうんです。
安いのより中古で高級機種買ったほうがいいと思うんですが、どうなんでしょう。
80 ：二枚舌：2006/10/19(木) 23:22:14 ID:GL/DmRer
安いヤマハやプラ管の楽器を買うんだったらそれと同じ値段の中古の方がいいと思います。
ただし、中古の場合トラブルが多かったりするので、買うときに先生に選んでもらってよく考えてから買うといいでしょう。
保証がついてない店などで楽器を、特に中古は自殺行為なので、保証のしっかりとした店で買いましょう。
ただし、中古の場合トラブルが多かったりするので、買うときに先生に選んでもらってよく考えてから買うといいでしょう。
保証がついてない店などで楽器を、特に中古は自殺行為なので、保証のしっかりとした店で買いましょう。
81 ：名無し行進曲：2006/10/19(木) 23:58:25 ID:V9SQIejb
>>79
先生に中古とかじゃﾀﾞﾒか聞いたら、「そんなものはない。あっても悪いのだけ。
買うんだったらマリゴの９０万の！！」とかいうんです。
↑を真面目に言っているのなら先生替えたほうがいいと思いますよ。
何でマリゴにこだわるのでしょうかね。それに中古は無いとか言ってるけど、
普通に日本ダブルリード株式会社やノナカダブルリードギャラリーには中古置いてありますよ。
ダブルリードギャラリーには中古品のリスト＋画像が置いてありますよ。
他の店にも普通に中古のオーボエは少ないかもしれませんがあるはずです。
それに中古の方が鳴りがいいはずです。
試奏させてくれる店があれば試奏して、自分に合った楽器を探すことをおすすめします。
ただし、絶対に試奏をしてから購入してくださいね。後で吹きにくい楽器だったりしたら困るので。
まあ新品買うにしてもですけどね。
一番安心なのはあなたが習っている先生に選定してもらうのが一番ですね。
まあその先生がプロならの話ですけど・・・プロじゃないにしてもそれなりに上手い人なら大丈夫でしょう。
ちなみに自分は中古のヨーゼフのセミプロ楽器買って使ってます。
ヤフオクで購入です。賭けにでました（笑）９４万を３０万で落札！
ヤフオクでもたまに中古のオーボエでますので、それを買うという手もありますが、
かなり危ないです。オークションではそれなりの覚悟を持って買いましょう。
先生に中古とかじゃﾀﾞﾒか聞いたら、「そんなものはない。あっても悪いのだけ。
買うんだったらマリゴの９０万の！！」とかいうんです。
↑を真面目に言っているのなら先生替えたほうがいいと思いますよ。
何でマリゴにこだわるのでしょうかね。それに中古は無いとか言ってるけど、
普通に日本ダブルリード株式会社やノナカダブルリードギャラリーには中古置いてありますよ。
ダブルリードギャラリーには中古品のリスト＋画像が置いてありますよ。
他の店にも普通に中古のオーボエは少ないかもしれませんがあるはずです。
それに中古の方が鳴りがいいはずです。
試奏させてくれる店があれば試奏して、自分に合った楽器を探すことをおすすめします。
ただし、絶対に試奏をしてから購入してくださいね。後で吹きにくい楽器だったりしたら困るので。
まあ新品買うにしてもですけどね。
一番安心なのはあなたが習っている先生に選定してもらうのが一番ですね。
まあその先生がプロならの話ですけど・・・プロじゃないにしてもそれなりに上手い人なら大丈夫でしょう。
ちなみに自分は中古のヨーゼフのセミプロ楽器買って使ってます。
ヤフオクで購入です。賭けにでました（笑）９４万を３０万で落札！
ヤフオクでもたまに中古のオーボエでますので、それを買うという手もありますが、
かなり危ないです。オークションではそれなりの覚悟を持って買いましょう。
82 ：名無し行進曲：2006/10/20(金) 01:10:41 ID:8x30prvI
のだめで、ｵｰﾎﾞｴ吹いていた人、音大生にしてはあまり上手ではありませんでしたねぇ～。
83 ：66：2006/10/20(金) 02:03:23 ID:sy5esg0C
買おうと色々各策していましたが、サークルの先輩やドイツにいる友達に聞いて色々また迷い始めました。
先輩は断然マリゴ、中古でもいいからマリゴを買えと言ってきます。
ドイツにいる（現地の学校の管弦楽団でオーボエを吹いている）友達に聞いても、
マリゴか百歩譲ってリグータと言われてしまいました。
といってその友達はヤマハ831なんですけど＾＾；
友達がリグータのRIECが手頃で性能も音もなかなかいいと言ってきましたが如何なのでしょうか。
急に学校の出費がかさんで、恐らく50万程度しか直では出せず月賦になるとおもうのですが・・・。
先日地元にある大手楽器店で831と432を試してみましたが、
私程度では十分だと感じてしまいました。
背伸びしないでヤマハで我慢するのも手だなと半分は考えています。
先輩は断然マリゴ、中古でもいいからマリゴを買えと言ってきます。
ドイツにいる（現地の学校の管弦楽団でオーボエを吹いている）友達に聞いても、
マリゴか百歩譲ってリグータと言われてしまいました。
といってその友達はヤマハ831なんですけど＾＾；
友達がリグータのRIECが手頃で性能も音もなかなかいいと言ってきましたが如何なのでしょうか。
急に学校の出費がかさんで、恐らく50万程度しか直では出せず月賦になるとおもうのですが・・・。
先日地元にある大手楽器店で831と432を試してみましたが、
私程度では十分だと感じてしまいました。
背伸びしないでヤマハで我慢するのも手だなと半分は考えています。
84 ：名無し行進曲：2006/10/20(金) 06:22:15 ID:BNqA8C/X
>>82
それには同意だな
それには同意だな
85 ：名無し行進曲：2006/10/20(金) 06:26:56 ID:JvFIPkeW
中古は反対。
前の使用者の癖がついているし、どんな上手い人が使っていたとしても、それが自分に合うとは限らない。
だから試奏して、と言われているんだけど。
50万くらいなら、キャバールなどもあるよ。
とりあえずヤマハは除外することをすすめる
前の使用者の癖がついているし、どんな上手い人が使っていたとしても、それが自分に合うとは限らない。
だから試奏して、と言われているんだけど。
50万くらいなら、キャバールなどもあるよ。
とりあえずヤマハは除外することをすすめる
86 ：名無し行進曲：2006/10/20(金) 12:50:52 ID:kNVdaULK
現在２０歳です。
中学生のときに２年オーボエを吹いていました。
先日、親戚の家に何故か長年眠っていたというオーボエをいただきました。
オーバーホールが必要みたいなのですが、タンポを全交換して…で、大体いくらくらい用意したらいいのでしょうか？
答えにくい質問かとは思いますが、検討もつかないので困っています。
どなたか回答お願い致します。
中学生のときに２年オーボエを吹いていました。
先日、親戚の家に何故か長年眠っていたというオーボエをいただきました。
オーバーホールが必要みたいなのですが、タンポを全交換して…で、大体いくらくらい用意したらいいのでしょうか？
答えにくい質問かとは思いますが、検討もつかないので困っています。
どなたか回答お願い致します。
>>86
私も同じようにもらったオーボエをオーバーホールに出しているところです。
私の場合(マリゴ)は15万でしたが、これと同じものを買ったら130万だから…と決心しました。
楽器の状態にもよりますが最低でも10万はすると思います。
私も同じようにもらったオーボエをオーバーホールに出しているところです。
私の場合(マリゴ)は15万でしたが、これと同じものを買ったら130万だから…と決心しました。
楽器の状態にもよりますが最低でも10万はすると思います。
ヘタな楽器屋にオーバーホール出すと悪化して戻ってくるから注意
89 ：名無し行進曲：2006/10/20(金) 15:12:56 ID:8x30prvI
JDRはオーバーホールに出しても平気でしょうか？
90 ：名無し行進曲：2006/10/20(金) 15:19:05 ID:4Sck/c7F
92 ：名無し行進曲：2006/10/20(金) 19:39:15 ID:edMOBqNZ
>>80>>81
ありがとうございます。
高級機種ほしいのは山々なんですが、最初からそんなの買ってもって
思うんです。だからヤマハの431にしようと思うんですが、
それじゃあ物足りないので、JDR仕様の431にしようと思うんですが、
どうでしょうか。
ありがとうございます。
高級機種ほしいのは山々なんですが、最初からそんなの買ってもって
思うんです。だからヤマハの431にしようと思うんですが、
それじゃあ物足りないので、JDR仕様の431にしようと思うんですが、
どうでしょうか。
確かJDRは今3万を越える修理を受け付けてないはず。
95 ：名無し行進曲：2006/10/21(土) 10:33:49 ID:rwP6vlyN
サトテクノもあるよ
96 ：名無し行進曲：2006/10/22(日) 00:16:20 ID:Mr1MektK
JDRで買った楽器なら、3万いじょうでもOK
97 ：名無し行進曲：2006/10/24(火) 00:49:20 ID:lBrObEGB
質問なのですが、ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭﾎﾙﾝをつかうのですが、ｵｰﾎﾞｴと吹き方が違うので、どのように吹いたらよいでしょうか？
それと、学校の楽器が非常に状態が悪いので、楽器をお借りしたいのですが、楽器をレンタルで楽器屋はありますでしょうか？
それと、学校の楽器が非常に状態が悪いので、楽器をお借りしたいのですが、楽器をレンタルで楽器屋はありますでしょうか？
98 ：名無し行進曲：2006/10/24(火) 01:12:47 ID:1zGVb8Ps
「オーボエと吹き方が違うので」
↑別に違わなくない？オレは別に意識してませんよ。持ち替えるとき。
あと状態悪いなら使わなければいい。もしソロがあるなら、オーボエで代用すればいい。
もし音域の関係でできないのであれば、ファゴットに代用することもできるでしょう。
それか、ちゃんと修理したほうがいいんじゃないでしょうかね。
これからも使う時がくるだろうから。
↑別に違わなくない？オレは別に意識してませんよ。持ち替えるとき。
あと状態悪いなら使わなければいい。もしソロがあるなら、オーボエで代用すればいい。
もし音域の関係でできないのであれば、ファゴットに代用することもできるでしょう。
それか、ちゃんと修理したほうがいいんじゃないでしょうかね。
これからも使う時がくるだろうから。
99 ：名無し行進曲：2006/10/24(火) 07:15:22 ID:1nX+R1bD
>>97
IDがObですね(^^)
自分はオーボエの時よりたくさん息を入れて吹くようにしてます。
楽器も大きくてオーボエより音域も低いので息のスピードをやや遅めにするとか。
自分はオーボエより疲れる気が( ﾟдﾟ)
IDがObですね(^^)
自分はオーボエの時よりたくさん息を入れて吹くようにしてます。
楽器も大きくてオーボエより音域も低いので息のスピードをやや遅めにするとか。
自分はオーボエより疲れる気が( ﾟдﾟ)
100 ：名無し行進曲：2006/10/24(火) 08:47:16 ID:DHLhyNSp
イングリッシュホルンとオーボエは、やはり吹き方は違いますよ。
一番大きな違いは息の使い方ですかね。
オーボエが圧力をかけた速い息だとしたら、イングリッシュホルンは、ゆったりたっぷりした息で、という感じですかね。
アンブシュアは、オーボエよりももう少し「お」か「も」に近い感じ。
記譜に対する運指は同じですけどね、、、、。
一番大きな違いは息の使い方ですかね。
オーボエが圧力をかけた速い息だとしたら、イングリッシュホルンは、ゆったりたっぷりした息で、という感じですかね。
アンブシュアは、オーボエよりももう少し「お」か「も」に近い感じ。
記譜に対する運指は同じですけどね、、、、。
101 ：名無し行進曲：2006/10/24(火) 12:40:37 ID:7oJvQwgv
>>97
個人的にはオーボエからコーラングレはあまり気にしないが、
コーラングレ吹いてからオーボエに戻るとき、ちょっと時間がかかる。
低い音はより豊かな息でしっかりと鳴らす。
第２オクターブキーの領域の音は息の量とスピードをしっかりと維持して、かつ
ボーカルとリードと楽器の相性がよくないと鳴らない。
上の実音Esが独特の響きを出す。
リードはオーボエほど気を遣わないが、しっかりと鳴りやすい物がいい。
作るときは自分はオーボエほど段差をつけないように作り、ワイヤーを巻く。
オーボエでは巻いていない。（ロングだが・・・）
個人的にはオーボエからコーラングレはあまり気にしないが、
コーラングレ吹いてからオーボエに戻るとき、ちょっと時間がかかる。
低い音はより豊かな息でしっかりと鳴らす。
第２オクターブキーの領域の音は息の量とスピードをしっかりと維持して、かつ
ボーカルとリードと楽器の相性がよくないと鳴らない。
上の実音Esが独特の響きを出す。
リードはオーボエほど気を遣わないが、しっかりと鳴りやすい物がいい。
作るときは自分はオーボエほど段差をつけないように作り、ワイヤーを巻く。
オーボエでは巻いていない。（ロングだが・・・）
なぁなぁ、>>72みたいなヤツがなんでいっつも出てくるんだ？
私はヤマハユーザーでマリゴ・シュプリンガー・ヨーゼフが好きな者だが
昔のヤマハのイメージでいるんじゃないの？
一昔前みたいにA=440で作ってないですよ！
アメリカンスタイルじゃなくてヨーロピアンスタイルですよ！
芸大生でも使ってますよ！プロでも使ってますよ！
でも金太郎飴的没個性ですよ！
私はヤマハユーザーでマリゴ・シュプリンガー・ヨーゼフが好きな者だが
昔のヤマハのイメージでいるんじゃないの？
一昔前みたいにA=440で作ってないですよ！
アメリカンスタイルじゃなくてヨーロピアンスタイルですよ！
芸大生でも使ってますよ！プロでも使ってますよ！
でも金太郎飴的没個性ですよ！
103 ：97：2006/10/25(水) 17:25:46 ID:nmDc6icv
たくさんのアドバイスありがとうございました。非常に参考になりましたし、今まで、圧力のある息で吹いていたので、改善できるように努めたいと思います！
104 ：名無し行進曲：2006/10/25(水) 19:08:28 ID:nmDc6icv
すみません。もうひとつｲﾝｸﾞﾘｯｼｭﾎﾙﾝの奏法について伺いたいのですが、ﾘｰﾄﾞだけで吹く際に基準になる音を教えていただけますか？？
105 ：名無し行進曲：2006/10/28(土) 23:57:26 ID:3AlAjaSK
僕中学生で、将来オーボエで音大はいるためにレッスンに通ってるんですが、レッスンの先生に『お金が大変なら音大行かないほうがいいよ。っと言うか行けないし。お金がないと音楽出来ないから。オーボエもやめたら？』と言われました。
しかもまだ自分の楽器持ってないので尚更ボロクソに言われます。
音楽をすることもオーボエを吹くことも確かにお金はかかるのはわかるんですが、オーボエを続けたいし、浪人してでも音大はいりたいと思ってるんです。
音楽ってやっぱりお金がないと出来ないんですか？
しかもまだ自分の楽器持ってないので尚更ボロクソに言われます。
音楽をすることもオーボエを吹くことも確かにお金はかかるのはわかるんですが、オーボエを続けたいし、浪人してでも音大はいりたいと思ってるんです。
音楽ってやっぱりお金がないと出来ないんですか？
106 ：名無し行進曲：2006/10/29(日) 06:50:06 ID:UvrXuAFQ
>>105
音大お金かかるもんね;;
私も行ってみたいとは思うけど…
音大に入ってもその後の就職とかプロオケに確実に入れるわけでもないし…
なんなら音大行かないで、高卒後に一般のバンドにでも入ったら？
将来を決めるのは>>105だけど…。
せめて楽器は欲しいよね。
音大にかかるお金は詳しくないけどすごいお金かかるって聞いた( ﾟдﾟ)
音大生に聞いた方がいいね;;
誰か音大生いないかな？
音大お金かかるもんね;;
私も行ってみたいとは思うけど…
音大に入ってもその後の就職とかプロオケに確実に入れるわけでもないし…
なんなら音大行かないで、高卒後に一般のバンドにでも入ったら？
将来を決めるのは>>105だけど…。
せめて楽器は欲しいよね。
音大にかかるお金は詳しくないけどすごいお金かかるって聞いた( ﾟдﾟ)
音大生に聞いた方がいいね;;
誰か音大生いないかな？
107 ：名無し行進曲：2006/10/29(日) 07:12:04 ID:4/vAqI1d
>>105
あなたの先生に何を言われようが、本当にオーボエを続けていきたいなら親に頼んで
お金を出してもらいなさい。
それに音大に行ってからのことは考えたことありますか？
プロになりたいっと思うのは楽器を演奏する人なら誰でも一度は思ったことがあるでしょう。
しかし、実際にプロになれるのはほんの一握りの人だけです。
プロになるには経済力や才能、人脈も必要です。
あなたはまだ中学生です。ちゃんと将来を良く考えましょう。
>>106が言うとおりアマチュアバンドに入るほうがよっぽどいいし楽しいと思いますよ。
まあどのみち自分の楽器は買ったほうがいいですけどね。
あなたの先生に何を言われようが、本当にオーボエを続けていきたいなら親に頼んで
お金を出してもらいなさい。
それに音大に行ってからのことは考えたことありますか？
プロになりたいっと思うのは楽器を演奏する人なら誰でも一度は思ったことがあるでしょう。
しかし、実際にプロになれるのはほんの一握りの人だけです。
プロになるには経済力や才能、人脈も必要です。
あなたはまだ中学生です。ちゃんと将来を良く考えましょう。
>>106が言うとおりアマチュアバンドに入るほうがよっぽどいいし楽しいと思いますよ。
まあどのみち自分の楽器は買ったほうがいいですけどね。
108 ：名無し行進曲：2006/10/29(日) 13:40:17 ID:MzYqUUhr
>>105
将来音大に入るにしても(卒業後プロになるかどうかは別にして)、
アマチュアとしてすごすにしても、
自分の楽器を持っていたほうがいいことは確かかもな。
ただ、けっして安価な楽器ではないし、
さらに音大に入ろうとするならレッスンの内容も回数も
格段にアップしなければならないだろう
…ってことを考慮しての先生の発言だと思うが。
親御さんと良く相談するほうが先決でねーの？
それからまた来いや。
将来音大に入るにしても(卒業後プロになるかどうかは別にして)、
アマチュアとしてすごすにしても、
自分の楽器を持っていたほうがいいことは確かかもな。
ただ、けっして安価な楽器ではないし、
さらに音大に入ろうとするならレッスンの内容も回数も
格段にアップしなければならないだろう
…ってことを考慮しての先生の発言だと思うが。
親御さんと良く相談するほうが先決でねーの？
それからまた来いや。
109 ：名無し行進曲：2006/10/29(日) 16:22:58 ID:mFv9IAki
私は高校生のですが、105さんと同じで、はじめは顧問のや親には
「あなたの夢は叶えてあげたいけど、音大に行くには物凄いお金がいるんだよ」と反対されましたが、私の意志を頑張って伝えた結果、なんとか行くことを許してもらえました。
でも本当にお金がかかります。入学の前の受験勉強でも毎週毎週、今まででは想像もつかないほどのお金が飛んでいきます。
それに、吹奏楽ではありえないほど、音楽に対しても自分に対してもシビアに考えていかなくてはなりません。
本当に、楽しくやりたいのなら楽団、大学の部活に入ることをお薦めします。
私も実際講師の方に言われています。強い心と、情熱をもって、進路決定を頑張ってください。
「あなたの夢は叶えてあげたいけど、音大に行くには物凄いお金がいるんだよ」と反対されましたが、私の意志を頑張って伝えた結果、なんとか行くことを許してもらえました。
でも本当にお金がかかります。入学の前の受験勉強でも毎週毎週、今まででは想像もつかないほどのお金が飛んでいきます。
それに、吹奏楽ではありえないほど、音楽に対しても自分に対してもシビアに考えていかなくてはなりません。
本当に、楽しくやりたいのなら楽団、大学の部活に入ることをお薦めします。
私も実際講師の方に言われています。強い心と、情熱をもって、進路決定を頑張ってください。
110 ：名無し行進曲：2006/10/29(日) 22:33:17 ID:NLgDAPId
音大入ったりプロになりたがったりする奴の気が知れん
想像するだけで虫唾が走るぜおえっぷ
想像するだけで虫唾が走るぜおえっぷ
母校の中学校の楽器庫を漁っていたらシュライバーのセミオートが出てきた。
112 ：名無し行進曲：2006/10/30(月) 17:07:05 ID:Ic/NYkRh
シュライバーってファゴットで有名ですよね。
113 ：名無し行進曲：2006/10/30(月) 17:26:55 ID:fn8ZzoFv
そういえば、ｱﾒﾘｶのﾌｫｯｸｽというﾒｰｶｰもﾌｧｺﾞｯﾄの方が有名だが、ｵｰﾎﾞｴもなかなかえーで。
114 ：名無し行進曲：2006/10/30(月) 17:40:15 ID:WP03Lo3R
ﾌｨﾝｶﾞﾘﾝｸﾞをなめらかに速く動くようにするにはどのように練習したらいいですか？
115 ：名無し行進曲：2006/10/30(月) 20:47:06 ID:3FJhBlA3
116 ：名無し行進曲：2006/10/31(火) 22:06:47 ID:xKIn6vQt
いまＮＨＫで宮本さんでてる
117 ：名無し行進曲：2006/10/31(火) 22:25:13 ID:Ri4XGZwn
宮本さんうますぎだよ(´･ω･`)
118 ：名無し行進曲：2006/11/01(水) 08:18:38 ID:XCEKHz0a
質問です。
リードを『作る』とまでは行かなくても、『調整』できるようになりたいと思っています。
そこで、調整するのに必要な道具を教えてください。
『これがあったら便利』っていう道具も教えていただけると嬉しいです＾＾
リードを『作る』とまでは行かなくても、『調整』できるようになりたいと思っています。
そこで、調整するのに必要な道具を教えてください。
『これがあったら便利』っていう道具も教えていただけると嬉しいです＾＾
>>58
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118555129/404
404 ：矢部浩章 ：06/09/06 16:41 HOST:pae0bdf.tokyte00.ap.so-net.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/
削除理由・詳細・その他：
１． 個人の取り扱い 三種
誹謗中傷 三種
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
楽団の批判よりかは個人を集中にたたいているため趣旨とは違う。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118555129/404
404 ：矢部浩章 ：06/09/06 16:41 HOST:pae0bdf.tokyte00.ap.so-net.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/
削除理由・詳細・その他：
１． 個人の取り扱い 三種
誹謗中傷 三種
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
楽団の批判よりかは個人を集中にたたいているため趣旨とは違う。
120 ：名無し行進曲：2006/11/01(水) 18:30:27 ID:pPRlDf8s
>>118
ﾘｰﾄﾞの調整に必要な道具は、ﾘｰﾄﾞﾅｲﾌとﾌﾟﾗｰｸですよ(o^o^o)他にも、ワイヤーなどもあると便利。
ﾘｰﾄﾞの調整に必要な道具は、ﾘｰﾄﾞﾅｲﾌとﾌﾟﾗｰｸですよ(o^o^o)他にも、ワイヤーなどもあると便利。
121 ：名無し行進曲：2006/11/01(水) 18:41:58 ID:j75z0IcW
カッティングブロックかリードカッターなどもあれば。
リードカッターは、楽器店で買うと2000円近くするけど、ドラッグストアへ行けば、全く同じ物が足の爪切りとして、600円くらいで売ってるし。
リードカッターは、楽器店で買うと2000円近くするけど、ドラッグストアへ行けば、全く同じ物が足の爪切りとして、600円くらいで売ってるし。
122 ：名無し行進曲：2006/11/01(水) 19:56:25 ID:XCEKHz0a
123 ：名無し行進曲：2006/11/02(木) 01:30:16 ID:ikmO/59i
ﾜｲﾔｰを使うンなら、ﾗｼﾞｵﾍﾟﾝﾁもいるわな。100円ｼｮｯﾌﾟ調達で十分だが。
124 ：名無し行進曲：2006/11/02(木) 06:34:28 ID:06qHnmbU
>>122そうですね(^^)
負
け
／⌒＼ オ 犬
ノ）´・ ＼･｀ 丨 の
（/ （ ▼ヽ ボ
/ ＼_人_） エ
/|＼ｿ ヽ＼
/ ￣L＼|∩∟）
| ＼ ／＼）＼＼
＼ 〆 ／ | ＼＼
|＼／ ∧ﾟ | ＼＼＿
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＿|＿ ノ ￣＼ ＼ ﾚ ボエ～～♪
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ヽ_ヽヽ_ヽ
け
／⌒＼ オ 犬
ノ）´・ ＼･｀ 丨 の
（/ （ ▼ヽ ボ
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ヽ_ヽヽ_ヽ
127 ：名無し行進曲：2006/11/03(金) 10:28:04 ID:GsyNq2jO
中学生とかでもそういう調整とかリードつくったりとかはできるんでしょうか？
128 ：名無し行進曲：2006/11/03(金) 21:29:49 ID:HJfjCXis
木５でイベール、ルネ王くらいの難易度で他にお勧めってある？
フランセとかサマーミュージックは難しすぎかと思うんだけど、あとあんまり曲知らなくて。
古典的なのでもいいんでお勧めあれば教えて下さい。
フランセとかサマーミュージックは難しすぎかと思うんだけど、あとあんまり曲知らなくて。
古典的なのでもいいんでお勧めあれば教えて下さい。
129 ：名無し行進曲：2006/11/04(土) 00:51:12 ID:rcH7iZXT
ttp://zeta.bluelaguna.net/ccmusic//29%20-%20Dragonrider.mp3
この曲の0:56～1:25の部分は、オーボエですか、それともフルートですか
シンセの音なんだけど、一音だけ現実のオーボエの音域(5オクターブのラ)を
越えてる部分があるんですよ。
この曲の0:56～1:25の部分は、オーボエですか、それともフルートですか
シンセの音なんだけど、一音だけ現実のオーボエの音域(5オクターブのラ)を
越えてる部分があるんですよ。
131 ：名無し行進曲：2006/11/04(土) 04:43:44 ID:SHiShfX/
んー、ユニゾン(DTM的にはレイヤー)ですか
そうするとオーボエと言い切ってもまあ間違いではないってことですね
そうするとオーボエと言い切ってもまあ間違いではないってことですね
著作権侵害サイトにリンクするのはやめましょう
135 ：名無し行進曲：2006/11/04(土) 17:23:26 ID:rkMAze4l
著作権侵害サイトってどこですか？？
ごめんなさい、自分のことです
失礼しました
失礼しました
137 ：名無し行進曲：2006/11/07(火) 09:01:57 ID:V5i0Qn+E
質問です。
ﾄﾞﾆｾﾞｯﾃｨのｿﾅﾀの譜面が売っているお店を教えていただけますか？
ﾄﾞﾆｾﾞｯﾃｨのｿﾅﾀの譜面が売っているお店を教えていただけますか？
138 ：名無し行進曲：2006/11/07(火) 09:37:33 ID:py5UUrDs
木管五重奏の配置ってこんなので良いですか?
向かって左から Fl,Cl,Hn,Fg,Ob
または、 Fl,Ob,Hn,Fg,Cl
Flだけ1年生なので、合図出すときとかは、ClかObに使用と思ってるんですけど。
向かって左から Fl,Cl,Hn,Fg,Ob
または、 Fl,Ob,Hn,Fg,Cl
Flだけ1年生なので、合図出すときとかは、ClかObに使用と思ってるんですけど。
139 ：名無し行進曲：2006/11/07(火) 13:38:23 ID:V5i0Qn+E
140 ：名無し行進曲：2006/11/09(木) 23:48:38 ID:Bd9wmkdY
高音のオーボエ(特に6Cから6Gまでの音域)がソロや合いの手を
いれるような曲を何か紹介していただけませんか
できれば、オブリガードやコードの場合はよく聴こえるがいいです
いれるような曲を何か紹介していただけませんか
できれば、オブリガードやコードの場合はよく聴こえるがいいです
141 ：名無し行進曲：2006/11/10(金) 04:10:25 ID:avqbkOui
142 ：名無し行進曲：2006/11/10(金) 11:22:51 ID:BlkpCFVM
ありがとうございます。
Fフェランのほうは買えそうです。
引き続き暇な人がいたら、高音のオーボエの音が聞き取れる曲を教えて下さい。
Fフェランのほうは買えそうです。
引き続き暇な人がいたら、高音のオーボエの音が聞き取れる曲を教えて下さい。
143 ：名無し行進曲：2006/11/12(日) 15:41:09 ID:51LrfINL
ソロコンでプーランクのソナタ１楽章で上は狙えないですか？(高2)
あと、ピアノ伴奏があまり難しくない曲かピンでやる曲で、上を狙える曲を教えて下さい。
あと、ピアノ伴奏があまり難しくない曲かピンでやる曲で、上を狙える曲を教えて下さい。
144 ：名無し行進曲：2006/11/12(日) 15:45:21 ID:sLnsSZ3e
145 ：名無し行進曲：2006/11/18(土) 23:00:23 ID:gBA2RsDm
質問です。
アングレのリードを軽くしたいのですが、どこを削れば良いのでしょうか？
アングレのリードを軽くしたいのですが、どこを削れば良いのでしょうか？
146 ：名無し行進曲：2006/11/19(日) 18:40:32 ID:tX6Hx1df
High G が出にくいリードはどこを直せばいいのでしょうか？
147 ：名無し行進曲：2006/11/20(月) 02:24:27 ID:W5KQDgv3
148 ：名無し行進曲：2006/11/20(月) 21:50:21 ID:fFAVBzT5
黒木くんキタぁ！！！めちゃ②かっこいい！！！
149 ：名無し行進曲：2006/11/20(月) 21:56:53 ID:+j/YYUBb
>>148
中身はみやむぅ
中身はみやむぅ
150 ：名無し行進曲：2006/11/20(月) 22:18:33 ID:aJ/7E+A/
役者誰？みやむぅとは音源は宮本さんという事？
151 ：名無し行進曲：2006/11/21(火) 00:07:30 ID:XxG4t+9u
152 ：名無し行進曲：2006/11/21(火) 00:42:59 ID:Umf5bUN3
みやむぅ出世しましたねぇ♪てっきり都響の方が演じるのかと思っていました。
ブログには、くろきんの音取りはごく一部ですべてではないと書いてあったよ。
154 ：名無し行進曲：2006/11/21(火) 07:46:38 ID:ujGcjs/f
役者名ありがとうございます。
みやむぅ…知らなくてすみません。現役はなれて長いもんで。言い訳にならないかもですが(^^ゞ
ちょっと音楽から遠ざかった生活ですが懐かしくなりきてみました
おとなしくみておきます～(>_<)
みやむぅ…知らなくてすみません。現役はなれて長いもんで。言い訳にならないかもですが(^^ゞ
ちょっと音楽から遠ざかった生活ですが懐かしくなりきてみました
おとなしくみておきます～(>_<)
155 ：名無し行進曲：2006/11/21(火) 11:43:57 ID:OnsNCbN6
>>152
音大生がベテランプロみたいな音出してたらヘンでしょ。
音大生がベテランプロみたいな音出してたらヘンでしょ。
156 ：名無し行進曲：2006/11/22(水) 01:17:48 ID:x34/z0AB
157 ：名無し行進曲：2006/11/22(水) 02:27:45 ID:VH9+LGNJ
＞＞１５６
みやむぅのブログにゃ「オケのもののごく一部」とあるぜ。少なくともモーツァルトみたいなソロはちがうんじゃねぇか？
みやむぅのブログにゃ「オケのもののごく一部」とあるぜ。少なくともモーツァルトみたいなソロはちがうんじゃねぇか？
158 ：名無し行進曲：2006/11/22(水) 22:19:49 ID:x34/z0AB
>>157
そうなんですか？ということは、モーツァルトは生演奏ではなくてCDの音源ということなのでしょうかね？残念(´_｀)
そうなんですか？ということは、モーツァルトは生演奏ではなくてCDの音源ということなのでしょうかね？残念(´_｀)
159 ：名無し行進曲：2006/11/27(月) 10:57:19 ID:8ambft5K
ロレーのBモデル、初めて吹いた。
いやー、なかなかいいもんですな。
金さえあれば、、、、、
いやー、なかなかいいもんですな。
金さえあれば、、、、、
160 ：名無し行進曲：2006/11/27(月) 11:51:13 ID:yhpHR/m7
みやむぅ、クリスマスにリサイタルするんだね。ってかあのチラシは笑える。
161 ：名無し行進曲：2006/11/27(月) 12:10:32 ID:XGz3rjMQ
あのポスターはなぁ…ないわ
162 ：名無し行進曲：2006/11/27(月) 21:26:50 ID:8ARZ9Ar/
のだめ見てるけど、なんで音大でヤマハの431なんだ
163 ：名無し行進曲：2006/11/27(月) 21:41:31 ID:Se3oQgmk
やっぱYAMAHAなんだ…
ケース見てあれ？って思った。
ケース見てあれ？って思った。
164 ：名無し行進曲：2006/11/27(月) 21:56:58 ID:f/txUmwv
みなさん楽器の種類がわかるなんて凄いですね！
というか、曲と指が合っていなかったのが笑えました。
というか、曲と指が合っていなかったのが笑えました。
165 ：名無し行進曲：2006/11/27(月) 21:57:00 ID:95mXYc/C
スポンサーの広告宣伝さ。
166 ：名無し行進曲：2006/11/28(火) 09:00:50 ID:N9J2Z+wy
音大レベルのオーボエ吹きで、楽器をケースだけで持ち歩くなんてありえない
167 ：名無し行進曲：2006/11/28(火) 14:03:23 ID:hEYiq+vn
うちの音大ではマリゴ901からヤマハやヨーゼフに
換える人が増えてますがヤマハ431は一人もいません。
マリゴやリグータでもスチューデントモデルは一人もいなくなりました。
換える人が増えてますがヤマハ431は一人もいません。
マリゴやリグータでもスチューデントモデルは一人もいなくなりました。
黒木君が演奏したオーボエ協奏曲の音源は何だったんだろ？ホリガーの音に似てたような気がするんだけど。
169 ：名無し行進曲：2006/12/01(金) 11:05:07 ID:RWQoaeku
ホリガーはもっと明るい音色ですよ
170 ：名無し行進曲：2006/12/01(金) 11:21:55 ID:xLqAK73y
20年前にフィリップスで録音された音源に似てたもので。うーん気になる。
171 ：名無し行進曲：2006/12/01(金) 13:45:03 ID:L9rwoLnU
池田昭子らしい
173 ：名無し行進曲：2006/12/01(金) 16:03:22 ID:76tcVBpp
Jwordうざーい
174 ：名無し行進曲：2006/12/01(金) 17:26:23 ID:xLqAK73y
>>171
都響の池田昭子さんでしたか。情報ありがとうございます。
都響の池田昭子さんでしたか。情報ありがとうございます。
175 ：名無し行進曲：2006/12/01(金) 17:45:48 ID:6NVAmztV
>>174
昭子ﾀﾝはN響。
昭子ﾀﾝはN響。
176 ：名無し行進曲：2006/12/01(金) 18:06:44 ID:xLqAK73y
(ﾉ∀`)恥ずかしい…
手元の都響の広告見てて混同してしまった。そうですN響でした。
手元の都響の広告見てて混同してしまった。そうですN響でした。
模擬に食われた女
>>177
まぁ…模擬はなぁ、本人のみならず伴奏者も…
まぁ…模擬はなぁ、本人のみならず伴奏者も…
179 ：名無し行進曲：2006/12/04(月) 09:17:29 ID:La2bXzM3
伴奏者を女房にした後も、ほかにもくってるのか?
また根も葉もないことを。
さすが２ちゃんねる。
さすが２ちゃんねる。
ピアノをそこそこ弾くものです。
このほど、オーボエをなさる方と、なにか比較的簡単な曲を一緒にやって
みようじゃないかということになりました。
条件は、バロック音楽、調号の数の少ないもの、あまり長くない
ものといったところなのですが、何かおすすめいただけないでしょうか。
当方、ピアノ単体では中級上くらいのレベルじゃないかと思って
いるのですが、初見が苦手で、他の楽器とあわせたり、伴奏など
したことがないのでちょっとびびっています。
よろしくお願いします。
このほど、オーボエをなさる方と、なにか比較的簡単な曲を一緒にやって
みようじゃないかということになりました。
条件は、バロック音楽、調号の数の少ないもの、あまり長くない
ものといったところなのですが、何かおすすめいただけないでしょうか。
当方、ピアノ単体では中級上くらいのレベルじゃないかと思って
いるのですが、初見が苦手で、他の楽器とあわせたり、伴奏など
したことがないのでちょっとびびっています。
よろしくお願いします。
ルイエのソナタハ長調
>>182
Sonata for oboe & continuo in C major
Composer: Jean-Baptiste (of London) Loeillet
という曲ですね。ありがとうございました。
何とか楽譜を探してみます。
Sonata for oboe & continuo in C major
Composer: Jean-Baptiste (of London) Loeillet
という曲ですね。ありがとうございました。
何とか楽譜を探してみます。
JDRのｳﾝﾁ使ったことある人いますか？ｗｗ
自分はグロタンかロレーかな。お店の人に｢ウンチください！！｣って言えないよね。
186 ：名無し行進曲：2006/12/07(木) 06:38:05 ID:xeCDkdju
>>184
ウンチのリードは自分には重くてとても買ったまんまでは使え物にならなかった・・・
削れば良くなるかもしれないけど。
息のスピードが速すぎて、
ミディアムのリードでは音がひっくり返ってしまう人にはいいかもしれませんね。
↑オレは一本しか試したことないので、あまり深く信じないでください。
ウンチのリードは自分には重くてとても買ったまんまでは使え物にならなかった・・・
削れば良くなるかもしれないけど。
息のスピードが速すぎて、
ミディアムのリードでは音がひっくり返ってしまう人にはいいかもしれませんね。
↑オレは一本しか試したことないので、あまり深く信じないでください。
>>184
中学生の頃ウンチ使ってました・・・
きっと全然コントロールできてなかったと思う。
ドイツっぽいふくよかな音色だけを追求しすぎて他がおろそかに
なっているという、中高生にありがちなパターン。
中学生の頃ウンチ使ってました・・・
きっと全然コントロールできてなかったと思う。
ドイツっぽいふくよかな音色だけを追求しすぎて他がおろそかに
なっているという、中高生にありがちなパターン。
188 ：名無し行進曲：2006/12/07(木) 18:25:31 ID:uzvjSejW
突然ですけど、マリゴを使っている方で低い音（Dから下）の音がﾎﾞｰｲﾝｸﾞしてしまう人いますか？
私の講師の先生がおっしゃっていたのですが、最近のマリゴにありがちなことで、プロの方々も困っているそうなのですが・・・。
私の講師の先生がおっしゃっていたのですが、最近のマリゴにありがちなことで、プロの方々も困っているそうなのですが・・・。
189 ：名無し行進曲：2006/12/07(木) 19:06:22 ID:kzYTnv/C
すみません、ボーイングってなんですか？
「オーボエ ボーイング」や「マリゴ ボーイング」で検索しても、弦楽器のことばかり引っかかってわかりません。
「オーボエ ボーイング」や「マリゴ ボーイング」で検索しても、弦楽器のことばかり引っかかってわかりません。
190 ：名無し行進曲：2006/12/07(木) 19:16:52 ID:uzvjSejW
説明不足ですみません。
低い音をPで吹いたときなどに、音がまっすぐのびずｶﾞﾗｶﾞﾗとﾛｰﾙをしたような状態になることだと思います。
低い音をPで吹いたときなどに、音がまっすぐのびずｶﾞﾗｶﾞﾗとﾛｰﾙをしたような状態になることだと思います。
191 ：名無し行進曲：2006/12/07(木) 19:21:05 ID:kzYTnv/C
ヘー、そういう現象があるんですか。ありがとうございます！
192 ：名無し行進曲：2006/12/07(木) 22:43:19 ID:lFuPsf+l
オーボエでもアングレでも、下のＣやＣｉｓでローリングがおきるのは楽器の内径の設計に問題がある証拠。
だから普通に吹いてローリングをおこすような糞楽器は使うべきではないね。
だから普通に吹いてローリングをおこすような糞楽器は使うべきではないね。
193 ：名無し行進曲：2006/12/08(金) 03:32:57 ID:f9vyyKae
http://makimo.to/2ch/qb5_saku2ch/1074/1074655215.htmlより抜粋
323 名前： 石井健夫/内科/医師 05/02/23 20:39 HOST:p3031-ipbffx01atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
../../society3_hosp/1108/1108508588.html
../../society3_hosp/1108/1108508588.html
削除理由・詳細・その他：
【デムパ】慈恵医大卒DQN医師・石井健夫【在日好き】
のスレッドを消去していただきたいのですが。
題名やレスに個人名がでてしまっています
323 名前： 石井健夫/内科/医師 05/02/23 20:39 HOST:p3031-ipbffx01atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
../../society3_hosp/1108/1108508588.html
../../society3_hosp/1108/1108508588.html
削除理由・詳細・その他：
【デムパ】慈恵医大卒DQN医師・石井健夫【在日好き】
のスレッドを消去していただきたいのですが。
題名やレスに個人名がでてしまっています
194 ：名無し行進曲：2006/12/08(金) 12:02:21 ID:bLcxuXBR
ロレーだけど、そんな目にあったことない。
設計ミスか、製造ミスだね。
買うときに試走しましたか?
でも、プロが使っていてもそうなると言うことは、新品の時にはわからなかったと言うことなのかな、、、、
設計ミスか、製造ミスだね。
買うときに試走しましたか?
でも、プロが使っていてもそうなると言うことは、新品の時にはわからなかったと言うことなのかな、、、、
195 ：名無し行進曲：2006/12/09(土) 01:08:47 ID:2NQvcX2q
>>188
自分はヤマハの４３１とヨーゼフのGS2吹きますけど、LOWCのみでそういう現象が起こりますね。
しかし、リードによって起こるリードと起きないリードがあるので、
楽器とリードの相性もあるのかもしれませんね。
マリゴの楽器のみに起こる現象じゃないと思いますよ。
自分はヤマハの４３１とヨーゼフのGS2吹きますけど、LOWCのみでそういう現象が起こりますね。
しかし、リードによって起こるリードと起きないリードがあるので、
楽器とリードの相性もあるのかもしれませんね。
マリゴの楽器のみに起こる現象じゃないと思いますよ。
196 ：名無し行進曲：2006/12/10(日) 21:21:36 ID:X0e5ckO9
模擬っていろいろなうわさがあるけど、実際のところどうなの？
197 ：名無し行進曲：2006/12/11(月) 21:34:20 ID:m09ZvaHX
質問です。
キャバールを使っているのですが、たまにFの音(五線の一番上の線のF)を吹いていて、少し息のスピードを上げると、急にピッチがものすごく(Fisになるくらいに)高くなってしまいます。
リードによってそうなるものとならないものがあるのですが、このような経験のある方はいらっしゃいますか？
また、何か改善策などありましたら教えて欲しいです。
よろしくお願いします。
キャバールを使っているのですが、たまにFの音(五線の一番上の線のF)を吹いていて、少し息のスピードを上げると、急にピッチがものすごく(Fisになるくらいに)高くなってしまいます。
リードによってそうなるものとならないものがあるのですが、このような経験のある方はいらっしゃいますか？
また、何か改善策などありましたら教えて欲しいです。
よろしくお願いします。
198 ：名無し行進曲：2006/12/11(月) 22:04:54 ID:RuL1x0WB
199 ：名無し行進曲：2006/12/11(月) 22:06:13 ID:qYeFoGeO
リードによってそうなるものとないものがあるのなら、
リードをきちんと選べば良いのでは？
サイドが薄すぎるとFが取りにくくなるものはありますね。
リードをきちんと選べば良いのでは？
サイドが薄すぎるとFが取りにくくなるものはありますね。
200 ：名無し行進曲：2006/12/12(火) 05:18:38 ID:+c3vArBH
202 ：名無し行進曲：2006/12/12(火) 13:32:55 ID:DL4YrH5r
Fの音程がギリギリ取れるような感じのリードは、
上下が微妙にずれたりすると音程取れなくなったりすることがあります。
楽器は何？
上下が微妙にずれたりすると音程取れなくなったりすることがあります。
楽器は何？
203 ：名無し行進曲：2006/12/12(火) 13:34:09 ID:DL4YrH5r
ごめん。
キャバールね
キャバールね
204 ：名無し行進曲：2006/12/15(金) 16:31:34 ID:twx4ilvn
age
205 ：名無し行進曲：2006/12/17(日) 16:27:23 ID:V4rTIDgI
リードの中の掃除に使う小さな羽はみなさんどうやって保管してますか？
206 ：奏人：2006/12/18(月) 04:14:41 ID:3C8fULe8
ヤマハのオーボエ、８１０・８１１に付属してた茶色いケースカバー譲ってくれる人いませんか？
207 ：名無し行進曲：2006/12/20(水) 19:17:22 ID:RQdWmLSC
208 ：名無し行進曲：2006/12/20(水) 22:38:33 ID:+C6LdHY1
209 ：名無し行進曲：2006/12/22(金) 03:24:38 ID:a+FOavK/
>>209天才じゃん！！
全然気付かなかった！
全然気付かなかった！
211 ：名無し行進曲：2006/12/25(月) 16:47:27 ID:8a/Ltx3O
ロレーのBモデル吹いてみた。
すっげー良く鳴る。
音色もいい。
あとは金があれば、、、、、
すっげー良く鳴る。
音色もいい。
あとは金があれば、、、、、
212 ：さ：2006/12/26(火) 21:19:38 ID:KuCW0NYF
<<209 リードケース使わないの
ころころ名前変えてなんのつもり？
245 名前：奏[] 投稿日：2006/12/26(火) 21:21:44 ID:KuCW0NYF
マイ楽器 http://r0.ne7.jp/t/t.jsp?i=CQ3sguKBSaJ0
245 名前：奏[] 投稿日：2006/12/26(火) 21:21:44 ID:KuCW0NYF
マイ楽器 http://r0.ne7.jp/t/t.jsp?i=CQ3sguKBSaJ0
214 ：名無し行進曲：2006/12/26(火) 21:41:09 ID:5DBvc4ux
昨日って佼成のみやむぅのリサイタルだったんだよね？
誰か行ったひといる？僕、遠くて行けんかったんです。
誰か行ったひといる？僕、遠くて行けんかったんです。
215 ：名無し行進曲：2006/12/26(火) 22:41:03 ID:0XfweVMR
216 ：奏星：2006/12/26(火) 22:58:34 ID:KuCW0NYF
<<213 名前なんか気にする？ 鼻毛出てるよ！
>>216
アンカーのつけ方を改めたまえ
アンカーのつけ方を改めたまえ
218 ：さわや：2006/12/27(水) 04:36:10 ID:QkIGUDYZ
>>217 だからぁ、気にするトコぢゃないぢゃん！ 息臭いよ。
キチガイは放置でお願いします
220 ：名無し行進曲：2006/12/27(水) 18:48:17 ID:sK9GPoTS
電波ぶりにﾜﾛﾀ
221 ：名無し行進曲：2006/12/27(水) 19:00:31 ID:GA6//PI9
しばらく楽器吹かない時ってリードの管理どうしてますか？
222 ：は：2006/12/28(木) 08:36:29 ID:a1eqggSZ
本当に、電車男みたいな人達の集まりなんだね。お前等がオーボエ語るな
223 ：か：2006/12/28(木) 08:52:37 ID:a1eqggSZ
か
>>222-223
いちいち荒れるようなことを書くのやめてください
いちいち荒れるようなことを書くのやめてください
225 ：な：2006/12/28(木) 11:45:09 ID:a1eqggSZ
はいはい分かったよ。怒んないでよ、鼻の穴広がってるよ！
本日のおすすめNGIDはID:a1eqggSZです
冬だねぇ
228 ：名無し行進曲：2006/12/28(木) 15:53:53 ID:bYy1fcuu
細身の楽器からごつい楽器に慣れるのって結構時間かかるものですか？
229 ：名無し行進曲：2006/12/28(木) 21:40:38 ID:QV2WCHuJ
リード自作の人へ質問。
先端ってどうやって削ってる？いまいち削ってて欠けちゃって。
それとも慣れれば勝手に上手くなるようなもの？
教えてください。
先端ってどうやって削ってる？いまいち削ってて欠けちゃって。
それとも慣れれば勝手に上手くなるようなもの？
教えてください。
230 ：名無し行進曲：2006/12/28(木) 21:53:35 ID:xAFG959v
お前が雑なんだよ
全てにおいて
全てにおいて
231 ：名無し行進曲：2006/12/29(金) 00:06:54 ID:jGEN1zVt
先端の削りは、削ると言うよりは、
ナイフの重さだけで軽くすべらせる位の気持ちでやらないと
失敗しますよ。
もう少し削ろう～が、失敗の元です。
ナイフの重さだけで軽くすべらせる位の気持ちでやらないと
失敗しますよ。
もう少し削ろう～が、失敗の元です。
232 ：名無し行進曲：2006/12/29(金) 00:23:00 ID:5CrWW8ez
234 ：名無し行進曲：2006/12/29(金) 06:34:13 ID:BJ/uE8qc
>>228
楽器によるとは思うけど、見た目よりは内径の差が吹きごごちにつながるかな。
自分は今はごつい楽器吹いてるけど、それはそれで楽しい。
ただ、リードが効率よく楽器をならす感覚にするにはパワーがいるな。
同じロレーのakやBモデルだと驚くぐらい軽く美しく楽器がなる感じがする。
今はともかく、いつかはライトウェイトモデルにしても良い感じ。
楽器によるとは思うけど、見た目よりは内径の差が吹きごごちにつながるかな。
自分は今はごつい楽器吹いてるけど、それはそれで楽しい。
ただ、リードが効率よく楽器をならす感覚にするにはパワーがいるな。
同じロレーのakやBモデルだと驚くぐらい軽く美しく楽器がなる感じがする。
今はともかく、いつかはライトウェイトモデルにしても良い感じ。
235 ：名無し行進曲：2006/12/30(土) 21:23:59 ID:2ZkfYLyi
236 ：名無し行進曲：2007/01/07(日) 21:33:44 ID:nHqE455G
ハーフホールにロウが入ってないんですけど、大丈夫でしょうか？
237 ：名無し行進曲：2007/01/07(日) 22:18:54 ID:QA35Srht
>>236
ハーフホールが菱形のままだと、多少音がカサカサするけど、
逆に、そのほうが音に深みが出るって考える人もいるし、
遠くで聞いてるとノイズはそんなに聞こえないものだから、あまり気にしなくてもいいのでは？
ハーフホールが菱形のままだと、多少音がカサカサするけど、
逆に、そのほうが音に深みが出るって考える人もいるし、
遠くで聞いてるとノイズはそんなに聞こえないものだから、あまり気にしなくてもいいのでは？
238 ：236：2007/01/07(日) 22:21:29 ID:nHqE455G
239 ：名無し行進曲：2007/01/07(日) 22:42:09 ID:QA35Srht
>>238
私も最初はCis Dの響きが全然違くて戸惑いましたが、練習するうちに良く響くようになりましたよ。
でも、こればかりはすごく個人差の有る問題だから、どうしても気になるようだったら、
ロウ使ってあけ直したほうが、演奏してて楽しいだろうね
私も最初はCis Dの響きが全然違くて戸惑いましたが、練習するうちに良く響くようになりましたよ。
でも、こればかりはすごく個人差の有る問題だから、どうしても気になるようだったら、
ロウ使ってあけ直したほうが、演奏してて楽しいだろうね
>>236
ロウを入れて小さい穴をあけると、確かにmidC#のカサカサ音は無くなります。
しかし、本来そこにはロウなど入れず、菱形であるのが本当の姿です。
ロウを入れることにより、最高音域を正規の運指で出すことが出来なくなります。
ロウを入れて小さい穴をあけると、確かにmidC#のカサカサ音は無くなります。
しかし、本来そこにはロウなど入れず、菱形であるのが本当の姿です。
ロウを入れることにより、最高音域を正規の運指で出すことが出来なくなります。
241 ：名無し行進曲：2007/01/08(月) 23:45:32 ID:KVat3ttZ
最高音ってAですか？
第2octキーつかうCよりも、もう1oct高いC#だったような。実用的という意味ならばその辺りまでかもしれないですがね。以前挑戦してみましたが、DoubleHighCとかになると、音は出てもとても聞けるような音色では……orz まぁ私の実力不足でしょう。
それと、HighG辺りの音を美しい音で響かせるにはやはり練習あるのみでしょうか？ ポイント等ありましたらご教授して頂きたいです。
それと、HighG辺りの音を美しい音で響かせるにはやはり練習あるのみでしょうか？ ポイント等ありましたらご教授して頂きたいです。
ｽﾏｿ、アンカー入れ忘れたorz 前半部分は>>241へのレスです。
244 ：名無し行進曲：2007/01/14(日) 14:51:33 ID:R8IWXtAM
チューニングってどうやってしてる？
>>244
日本語でおｋ
日本語でおｋ
すみません
今日楽器を３週間くらいぶりに出したらＢキーが塞がった状態のまま動かなくなってしまっていたのですがこれはどうしてでしょうか？
今日楽器を３週間くらいぶりに出したらＢキーが塞がった状態のまま動かなくなってしまっていたのですがこれはどうしてでしょうか？
247 ：名無し行進曲：2007/01/15(月) 06:58:49 ID:w3WKGjnH
>246
バネは？
バネは？
248 ：名無し行進曲：2007/01/15(月) 08:13:54 ID:8t3h/I6D
たんぽが張り付いていたりして、、、
>246
自己解決しました(^_^;)
お騒がせして申し訳ないです。
>247
>248
ﾚｽありがとうございました。
自己解決しました(^_^;)
お騒がせして申し訳ないです。
>247
>248
ﾚｽありがとうございました。
251 ：名無し行進曲：2007/01/15(月) 22:07:15 ID:ZkApspvV
ダブルタンギングのコツ教えてください。
252 ：名無し行進曲：2007/01/16(火) 00:01:40 ID:CP6/zu7f
最近のＬＦ（シュプリンガー）はどうなんでしょうか？
使っているかたが周りにいなくって。
使っているかたが周りにいなくって。
253 ：名無し行進曲：2007/01/16(火) 00:29:23 ID:uy0Gd6qf
>>251
ｔｋｔｋって言葉に出していう。
ｔｋｔｋって言葉に出していう。
255 ：名無し行進曲：2007/01/20(土) 22:07:28 ID:nUgykvyC
矯正したら音に影響あるんですか？
256 ：名無し行進曲：2007/01/21(日) 16:28:15 ID:MzC1efSn
マリゴのＭ２モデル吹いた人いますか？
257 ：名無し行進曲：2007/01/21(日) 23:16:45 ID:Ofc5+bS8
矯正は音に影響というより痛くて吹きづらい。
自分は上の歯だったので唇が巻き込みにくかった。
それでも大人になってみて歯の矯正はしてよかったと思うよ。
自分は上の歯だったので唇が巻き込みにくかった。
それでも大人になってみて歯の矯正はしてよかったと思うよ。
258 ：名無し行進曲：2007/01/22(月) 00:20:16 ID:jV3NrK2G
楽器ケースの中にカイロ入れるのってどう?
楽器暖めるのめんどくさいから････
誰かやったことある人いる?
楽器暖めるのめんどくさいから････
誰かやったことある人いる?
260 ：名無し行進曲：2007/01/22(月) 00:35:38 ID:jV3NrK2G
別にやんないけどさぁ。
吹く前からあったまってれば嬉しいし。
吹く前からあったまってれば嬉しいし。
>>260
今すぐ回線切って（ｒｙ
今すぐ回線切って（ｒｙ
カイロの中の鉄粉が楽器のキーに入っちゃうから吹く前はカイロ触るなって
中学の先生に言われたよ。
冬はよく楽器あっためないとすぐ水溜まっていやだね。
中学の先生に言われたよ。
冬はよく楽器あっためないとすぐ水溜まっていやだね。
オーボエ奏者的にこの曲は楽しかった！っていう吹奏楽曲はなんですか？
吹いていて気持ちよかったフレーズ、印象的だった箇所などでもいいです
吹いていて気持ちよかったフレーズ、印象的だった箇所などでもいいです
264 ：名無し行進曲：2007/01/22(月) 23:31:16 ID:nCLifAwV
R.ジェイガーの「ダイヤモンド・ヴァリエーションズ」！特に第4変奏は最高！
265 ：名無し行進曲：2007/01/22(月) 23:45:48 ID:jV3NrK2G
268 ：名無し行進曲：2007/01/23(火) 08:05:41 ID:WaUSfb6u
269 ：名無し行進曲：2007/01/23(火) 08:20:14 ID:mMiOXqm6
早く暖めたいという考えは捨てること。
息で暖めると、管内に水分がたまりやすい。
管の中と外気温の差が大きいと、木の膨張が管の内と外との差も大きくなり、割りやすくなる。
楽器が新しいうちはなおのこと、その危険が大きい。最低でも買ってから3～4年は神経質なほど気を遣うこと。
どうしても楽器を出して早く吹いていきたいならば、あらかじめ練習室を暖めておいて、楽器ケースをその部屋に置き、ケースのふたを少し開けておき、楽器を室温になじませておけばいいと思う。
中学や高校などでは、部屋の確保の問題からすると、難しいと思うけどね。
息で暖めると、管内に水分がたまりやすい。
管の中と外気温の差が大きいと、木の膨張が管の内と外との差も大きくなり、割りやすくなる。
楽器が新しいうちはなおのこと、その危険が大きい。最低でも買ってから3～4年は神経質なほど気を遣うこと。
どうしても楽器を出して早く吹いていきたいならば、あらかじめ練習室を暖めておいて、楽器ケースをその部屋に置き、ケースのふたを少し開けておき、楽器を室温になじませておけばいいと思う。
中学や高校などでは、部屋の確保の問題からすると、難しいと思うけどね。
270 ：名無し行進曲：2007/01/23(火) 09:06:10 ID:WaUSfb6u
わかりました。
ありがとうございます
ありがとうございます
そう考えるとグリーンラインはいいね。
どんだけ冷えてる時に吹いたって割れないんだから。
さすがにストーブであっためるのは勇気がいるが・・・
どんだけ冷えてる時に吹いたって割れないんだから。
さすがにストーブであっためるのは勇気がいるが・・・
272 ：名無し行進曲：2007/01/23(火) 19:09:03 ID:WaUSfb6u
ストーブで暖めちゃだめってことは、ストーブのついてる部屋orストーブの近くで
吹いちゃだめってことですか?
ストーブの近くはないけど、ストーブのついてる部屋なんかはしょっちゅうですけど･････
吹いちゃだめってことですか?
ストーブの近くはないけど、ストーブのついてる部屋なんかはしょっちゅうですけど･････
273 ：トロンボーン：2007/01/23(火) 19:11:44 ID:W+Z8e7Iz
突然すいません、、
あのぉ、、
『サスカッチアンの山』を今年のコンクールで演奏するんです
それでそのサスカッチアンの山を試聴したいんですが、
なんかいいところがあれば教えてください、、お願い致します
あのぉ、、
『サスカッチアンの山』を今年のコンクールで演奏するんです
それでそのサスカッチアンの山を試聴したいんですが、
なんかいいところがあれば教えてください、、お願い致します
274 ：名無し行進曲：2007/01/23(火) 20:07:00 ID:gh9sP5qc
関係ないが水槽板が全体的に学生の巣窟となってる今、このスレを見ると安心する
身内びいきとかじゃなくて、他のスレとは違うのが分かる
身内びいきとかじゃなくて、他のスレとは違うのが分かる
そう？
>>272-273なんかヤバイよ
>>272-273なんかヤバイよ
叩く人間がいるってことだろ
しかし、このスレはバカな厨坊多いな
オーボエやってる奴なんて
変態ばっかだろ
俺も含めて
変態ばっかだろ
俺も含めて
ご自分のどのあたりが変態だと思われますか？
変態と言われて喜ぶところ
変態という単語に食い付くところ
284 ：名無し行進曲：2007/01/26(金) 20:28:27 ID:RJrlpMpe
東京佼成の宮村さんってＣＤ出してるんですか？
佼成のＣＤを買わないと
宮村さんのオーボエは聴けませんか？
佼成のＣＤを買わないと
宮村さんのオーボエは聴けませんか？
>>284
マルチうざいよー
マルチうざいよー
>>256
今日楽器屋さんで吹かせてもらいました。
音の印象としては、明るくクリアな感じがしました。かといって軽い感じではありません。
二本ある上管のうち、樹脂製の方が柔らかい感じで木製は吹奏感が強く少しダークな印象です。
また構造のメリットが出るのがピッチの正確さと音のつながりの良さですね。真ん中のFなんかは今まで吹いたマリゴとは一線を画す感じで私は好感が持てました。
しかし、120万と言われると悩みます。一番「？」だったのがケースですね
空間がありすぎで、おさめる感じでなく、ファゴットのようにパーツをはめこむ感じでした。
あれはちょっと怖いです。
私見なのと、ほんの20分程度の試奏だったため、違う印象を持たれた方がいらっしゃいましたらご容赦下さいませ
今日楽器屋さんで吹かせてもらいました。
音の印象としては、明るくクリアな感じがしました。かといって軽い感じではありません。
二本ある上管のうち、樹脂製の方が柔らかい感じで木製は吹奏感が強く少しダークな印象です。
また構造のメリットが出るのがピッチの正確さと音のつながりの良さですね。真ん中のFなんかは今まで吹いたマリゴとは一線を画す感じで私は好感が持てました。
しかし、120万と言われると悩みます。一番「？」だったのがケースですね
空間がありすぎで、おさめる感じでなく、ファゴットのようにパーツをはめこむ感じでした。
あれはちょっと怖いです。
私見なのと、ほんの20分程度の試奏だったため、違う印象を持たれた方がいらっしゃいましたらご容赦下さいませ
287 ：名無し行進曲：2007/01/28(日) 14:02:18 ID:+VwSfqGv
マリゴの番号ってその番号ごとに音色が少し変ってるんですよね?
どこら辺の型番が人気というか、一番いいものなのですか？
どこら辺の型番が人気というか、一番いいものなのですか？
288 ：名無し行進曲：2007/01/28(日) 14:06:13 ID:6TWYGtak
マリゴーっていったら14しかないだろ
常識
常識
289 ：名無し行進曲：2007/01/28(日) 15:40:28 ID:+VwSfqGv
自分が持ってるのが16000番台なんですけど、
ここら辺の番号の特徴とかってあるんですか?
ここら辺の番号の特徴とかってあるんですか?
>>289
クラ板で聞いてこい
クラ板で聞いてこい
>>287
あのなぁ・・フレンチ的な吹き方なり、リード・運指(以下、コンポーネントと言う)
で良い結果を出す番手と、ドイツ的なコンポーネントで良い結果を出す番手と
があった場合、どっちかが「一番いい」なんて言えるのか?それを自分で言えな
いのに、誰か他の人には言ってもらえるというんだったら、虫が良すぎるんだが。
で、批判だけして終わるのも本筋ではないので、JDRニュースの大昔の記事に
なにか載っていたはずなので、探してみるな。
あのなぁ・・フレンチ的な吹き方なり、リード・運指(以下、コンポーネントと言う)
で良い結果を出す番手と、ドイツ的なコンポーネントで良い結果を出す番手と
があった場合、どっちかが「一番いい」なんて言えるのか?それを自分で言えな
いのに、誰か他の人には言ってもらえるというんだったら、虫が良すぎるんだが。
で、批判だけして終わるのも本筋ではないので、JDRニュースの大昔の記事に
なにか載っていたはずなので、探してみるな。
以下、「JDRニュース1993年2月号」からだが、単なるたたき台程度に考えたほうが良いと思う。
2000番台～4000番台
たいへん堅い材質のボディで良く響く楽器でした。
5000番台～8000番台
重厚な音質を重視していた事と、大きなリード(全長74mm)で設計されていたために日本人の主流だった71mm～72mmのリードだと音程が取りにくい面もありました。
9000番台～11000番台
マリゴの中でも究極に重量感のある音色を作り出した頃で音色を最重視したためにリードの選択が難しくなってしまいました。
12000番台～16000番台
プロ奏者の間で良い番号として知られています。この頃は音色と音程のバランスが取れていた楽器でした。
ただし、まとまり過ぎたために少しおとなしい楽器に仕上がり、ピッチも低めになりました。
17000番台～20000番台
主にフランス国内に目を向けて製作された楽器で少し厚めで大きいリードで吹くと響きを損なわないで均一な音色が作れる楽器でした。しかし日本人には体力的に多少きつい楽器でもありました。
17000番台からLowB(H)のキーにレゾナンスが付きました。
21000～現在作成されている楽器(参考:マリゴのWebによると1993年は23000番台まで)
音色と音程のバランスが取れ、昔からのマリゴの特徴であった重量感のある響きを併せもっています。
2000番台～4000番台
たいへん堅い材質のボディで良く響く楽器でした。
5000番台～8000番台
重厚な音質を重視していた事と、大きなリード(全長74mm)で設計されていたために日本人の主流だった71mm～72mmのリードだと音程が取りにくい面もありました。
9000番台～11000番台
マリゴの中でも究極に重量感のある音色を作り出した頃で音色を最重視したためにリードの選択が難しくなってしまいました。
12000番台～16000番台
プロ奏者の間で良い番号として知られています。この頃は音色と音程のバランスが取れていた楽器でした。
ただし、まとまり過ぎたために少しおとなしい楽器に仕上がり、ピッチも低めになりました。
17000番台～20000番台
主にフランス国内に目を向けて製作された楽器で少し厚めで大きいリードで吹くと響きを損なわないで均一な音色が作れる楽器でした。しかし日本人には体力的に多少きつい楽器でもありました。
17000番台からLowB(H)のキーにレゾナンスが付きました。
21000～現在作成されている楽器(参考:マリゴのWebによると1993年は23000番台まで)
音色と音程のバランスが取れ、昔からのマリゴの特徴であった重量感のある響きを併せもっています。
293 ：名無し行進曲：2007/01/28(日) 18:16:14 ID:+VwSfqGv
わざわざ調べていただいてありがとうございます。
この文章だけで見ても番号ごとに特徴があるんですね。
って言うかいまどきに10000番台以下の楽器を持っている人なんているんでしょうか?
2000番台なんてよく考えたらすごいプレミアものですよね。
この文章だけで見ても番号ごとに特徴があるんですね。
って言うかいまどきに10000番台以下の楽器を持っている人なんているんでしょうか?
2000番台なんてよく考えたらすごいプレミアものですよね。
>>293
あのJDRニュースの価値観自体が、1990年代中盤以前の、古い価値観な
んだよな・・。
1990年代半ばぐらいに、各メーカーとも(少なくとも、マリゴ・リグータあたり
は)大幅に設計変更をしたと思わしき時期がある。で、それ以前の楽器の活
かし方を知っていて、かつ、すごく遠回りになることをわかった上で、それに
こだわりたい、という人以外には、古いほうのタイプの楽器を選択する意義
なり価値は、全くない。
ま、遠回りしてもコダワリを優先したい人にとっては、マリゴの14000番台な
り、昔のピュヒナーを引っ張り出す、というのは、それ自体を趣味なり娯楽と
考えれば、面白い世界ではあるんだけど。
以前にリペアの人に聞いた話だけど、楽器の木の部分は、手を入れれば30
～40年はイケるんだが、ガンガンに使った楽器だと、20年ぐらいでキーの作
り直しが必要になってくる部分が出始めるらしい。ぶっちゃけ、楽器をもう一
本買えるぐらいの費用をかけて、もう20年引っ張るか、新しい楽器に買い換
えて、もう20年過ごすか、といったら、前者を選ぶ人は、ほとんどいないと思う。
で、現時点で、製造後20年というと、マリゴでいうと16000番台なんだよな。
あのJDRニュースの価値観自体が、1990年代中盤以前の、古い価値観な
んだよな・・。
1990年代半ばぐらいに、各メーカーとも(少なくとも、マリゴ・リグータあたり
は)大幅に設計変更をしたと思わしき時期がある。で、それ以前の楽器の活
かし方を知っていて、かつ、すごく遠回りになることをわかった上で、それに
こだわりたい、という人以外には、古いほうのタイプの楽器を選択する意義
なり価値は、全くない。
ま、遠回りしてもコダワリを優先したい人にとっては、マリゴの14000番台な
り、昔のピュヒナーを引っ張り出す、というのは、それ自体を趣味なり娯楽と
考えれば、面白い世界ではあるんだけど。
以前にリペアの人に聞いた話だけど、楽器の木の部分は、手を入れれば30
～40年はイケるんだが、ガンガンに使った楽器だと、20年ぐらいでキーの作
り直しが必要になってくる部分が出始めるらしい。ぶっちゃけ、楽器をもう一
本買えるぐらいの費用をかけて、もう20年引っ張るか、新しい楽器に買い換
えて、もう20年過ごすか、といったら、前者を選ぶ人は、ほとんどいないと思う。
で、現時点で、製造後20年というと、マリゴでいうと16000番台なんだよな。
295 ：名無し行進曲：2007/02/04(日) 23:58:37 ID:kY7JOQK+
日本ではいろんなしがらみで使っているプロは少ないけど、ヨーロッパじゃ今やヨーゼフの時代ですよ。音程もとりやすいし音もよくまとまって、客席まで飛びやすい。こんな楽器今まであった？すごい楽器だと思います。
296 ：名無し行進曲：2007/02/05(月) 06:13:43 ID:s5KpEErW
あっそう
297 ：名無し行進曲：2007/02/05(月) 18:16:03 ID:r9QfvH6S
ヨーゼフは、楽器はまあまあだけど、社長が尊大で気に入らない
298 ：名無し行進曲：2007/02/05(月) 23:01:54 ID:al6Z3f3Y
ヨーゼフの社長はいい方ですよ。何しろ彼には嘘がない。ヨーゼフの楽器が本当にいいものと確信して商売をしている。人間的にもスケールの大きい人ですし、私は好きだなあ・・・。
日本のプロの多くは誤解していると思いますよ。
日本のプロの多くは誤解していると思いますよ。
299 ：名無し行進曲：2007/02/05(月) 23:29:10 ID:iJOtZW/V
確かに社長はいい奴だよ
いかにも偉そうって感じは否めないけどな
いかにも偉そうって感じは否めないけどな
300 ：名無し行進曲：2007/02/08(木) 15:50:39 ID:u8QXJrvo
自分の楽器の良さを信じるあまり、他社の楽器をぼろくそにけなすからなあ
敵は多いと思うぞ
敵は多いと思うぞ
301 ：名無し行進曲：2007/02/09(金) 08:22:45 ID:5/+tEpHW
前にヨーゼフの社長がやったオーボエクリニックで、ヨーゼフを使っている受講生はべた褒めしたくせに、他社の楽器を使っている受講生に対しては、めちゃくちゃこき下ろす。
挙げ句の果てにはひどい楽器使ってるね、ヨーゼフ使えばすぐうまくなる、とまるで相手の気持ちを考えない発言の連続。
バイトして、親にも援助してもらって、やっとの思いで買ったマリゴをぼろくそ言われて、その子は泣いて帰ってきたよ。
挙げ句の果てにはひどい楽器使ってるね、ヨーゼフ使えばすぐうまくなる、とまるで相手の気持ちを考えない発言の連続。
バイトして、親にも援助してもらって、やっとの思いで買ったマリゴをぼろくそ言われて、その子は泣いて帰ってきたよ。
302 ：名無し行進曲：2007/02/09(金) 16:15:04 ID:iLVaAXls
YAMAHAのオーボエってやっぱりダメなんですか？
私は中学生から使ってて…使いやすいと思っていたんですけど。
私は中学生から使ってて…使いやすいと思っていたんですけど。
まあ使いやすいっていうのがなんなのかによるけど・・・。
最終的に色々吹き比べてヤマハがいいと思えばいいんじゃない？
多分少数派だろうけど。
最終的に色々吹き比べてヤマハがいいと思えばいいんじゃない？
多分少数派だろうけど。
最近のヤマハはかなりいい。
N響の北島さんも使ってますよ。
ある程度、自分で音色作れる人ならオススメです。
どうしても音色が物足りないなら他のメーカーの方がいいかも。
N響の北島さんも使ってますよ。
ある程度、自分で音色作れる人ならオススメです。
どうしても音色が物足りないなら他のメーカーの方がいいかも。
305 ：名無し行進曲：2007/02/09(金) 22:09:56 ID:CNx3geCQ
306 ：名無し行進曲：2007/02/09(金) 22:59:04 ID:CZ52JHna
細かいビブラートが上手くできん・・・orz
307 ：名無し行進曲：2007/02/09(金) 23:13:06 ID:QGnxkleJ
ヨーゼフの社長が３０１のような発言をするのはその子の為を思ってのこと。良い楽器を使ったほうが上達が早いし時間の節約になるでしょ。
本人乙。
言い方というものがあるんだよ。
言い方というものがあるんだよ。
309 ：名無し行進曲：2007/02/10(土) 00:41:47 ID:baicxUmY
うどんで首吊って窒息してしまえ！
310 ：名無し行進曲：2007/02/10(土) 00:47:23 ID:J8pM0kfm
他メーカーを吹く子をこき下ろすのって何が目的なんだろうね。
そんなことしても買い換えるとは思えない。
そういう場面を見ちゃった人から悪評が広まりそう。
そんなことしても買い換えるとは思えない。
そういう場面を見ちゃった人から悪評が広まりそう。
311 ：名無し行進曲：2007/02/10(土) 07:50:16 ID:4u7kN17y
逆に他メーカー使ってる子をうまくヨイショしておいて、ヨーゼフのファンにしておいた
ほうがのちのちプラスになるだろうに・・・
ほうがのちのちプラスになるだろうに・・・
312 ：名無し行進曲：2007/02/10(土) 23:02:48 ID:Ciru3WiG
実際ヨーゼフのオーボエはすばらしい楽器ですし、プレーヤーとしても社長は一流ですよ。引退した今でも演奏で太刀打ちできる人、そんなにいないんじゃない？
ものの言い方はストレートですが、的を得ているでしょ。
ものの言い方はストレートですが、的を得ているでしょ。
はいはい
オーボエの音に惚れてやってみたいと思ったのだが
かなりむずいんだなこの楽器
かなりむずいんだなこの楽器
317 ：名無し行進曲：2007/02/11(日) 15:08:47 ID:43Y9yIhF
まあヨーゼフのすばらしさは世界中のプロたちが証明しているし、今更争うことでもないのかな。池袋のショップに行って、実際にヨーゼフに触れ、社長さんの音でも聴いてみれば納得するでしょ。
318 ：名無し行進曲：2007/02/11(日) 22:35:25 ID:4yh/QlBC
ヨーゼフってそんなにすごいんだ。今度ショップに行ってきます！
ヨーゼフ買えばすぐにうまくなるよ
320 ：名無し行進曲：2007/02/11(日) 22:55:15 ID:4yh/QlBC
ヨーゼフのオーボエを購入しようと考えていますが、誰かプロの人に選んでもらったほうがいいですよね。お店のお勧め品などはあるのでしょうか？
321 ：名無し行進曲：2007/02/11(日) 23:07:20 ID:SsL3T4Ji
322 ：名無し行進曲：2007/02/11(日) 23:08:21 ID:SsL3T4Ji
↑使うってるって
「使ってるって」
の間違いでした・・・
「使ってるって」
の間違いでした・・・
324 ：名無し行進曲：2007/02/13(火) 01:04:31 ID:az8eLiVb
やっぱりオーボエはロレーだろ
ヨーゼフ買ったら彼氏ができました。
ヨーゼフでガンが治りました！
327 ：名無し行進曲：2007/02/13(火) 08:45:26 ID:gsKXOhHe
やっぱロレーでしょ
328 ：名無し行進曲：2007/02/13(火) 11:57:27 ID:rk4evWfh
>>326
創価じゃあるまいし
創価じゃあるまいし
329 ：名無し行進曲：2007/02/13(火) 19:52:38 ID:ChAxNtzY
ヨーゼフを買って、世界が変わりました
私はもともと人間関係に閉鎖的で、自分から知らない人に話しかけるのは苦手だったのですが、
ヨーゼフを買ってからは、まるで別の世界に足を踏み入れたかと思うくらいに、世界が広がりました
今では友人も多く、たびたび「社交的ね」などと言われます
（41歳会社員）
私はもともと人間関係に閉鎖的で、自分から知らない人に話しかけるのは苦手だったのですが、
ヨーゼフを買ってからは、まるで別の世界に足を踏み入れたかと思うくらいに、世界が広がりました
今では友人も多く、たびたび「社交的ね」などと言われます
（41歳会社員）
330 ：名無し行進曲：2007/02/14(水) 16:41:51 ID:1Wx8MFWh
あれはまだ渋谷にヨーゼフの会社があった頃、私はリードを買いに初めてヨーゼフに行きました。
当時はマリゴを売っていてあまり大きくない店舗でしたが
ドイツが帰りの社長さんの音を聴いたとき、落雷にうたれたような衝撃を受けました。
「これが本場のオーボエの音なのか・・・。」
暫くしてヨーゼフのオーボエが発売され、私は真っ先に購入の申し込みをしました。
以来すっかりヨーゼフの虜です。ヨーゼフなくして私の音楽人生は考えられません。
今ではヨーロッパ、特にドイツでは大多数のオーケストラでヨーゼフが使われています。
これからもヨーゼフオーボエの新たな開発、発展に期待しています。
当時はマリゴを売っていてあまり大きくない店舗でしたが
ドイツが帰りの社長さんの音を聴いたとき、落雷にうたれたような衝撃を受けました。
「これが本場のオーボエの音なのか・・・。」
暫くしてヨーゼフのオーボエが発売され、私は真っ先に購入の申し込みをしました。
以来すっかりヨーゼフの虜です。ヨーゼフなくして私の音楽人生は考えられません。
今ではヨーロッパ、特にドイツでは大多数のオーケストラでヨーゼフが使われています。
これからもヨーゼフオーボエの新たな開発、発展に期待しています。
【楽器別】生徒に聴かせたいこの一枚【バイブル】
楽器を始めて間もない生徒のバイブルになるようなオススメの一枚を教えてください。
ご協力お願い致します。
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1171374715/
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ご協力お願い致します。
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332 ：名無し行進曲：2007/02/16(金) 21:54:39 ID:zK+lnItA
宮本文昭さんの「夢のあとに～宮本文昭ベスト・アルバム」がおすすめです。
聴きやすいクラシックばかりだし、オーボエの入門者にはぴったりではないでしょうか。
本当に素敵な音ですよね。
聴きやすいクラシックばかりだし、オーボエの入門者にはぴったりではないでしょうか。
本当に素敵な音ですよね。
333 ：名無し行進曲：2007/02/17(土) 13:35:32 ID:zKn1pIO8
今ＦＭに出てるね。宮本さん。
334 ：名無し行進曲：2007/02/17(土) 18:00:07 ID:7r84RESv
負け犬のオーボエ
／⌒＼
ノ）´・ ＼・｀
（/ （ ▼ヽ
/ ＼_人_）
/|＼ソ ヽ＼
/ ￣L＼|∩∟）
| ＼ ／＼）＼＼
＼ 〆 ／ | ＼＼
|＼／ ∧゜ | ＼＼＿
| / ＼|＿ | ／
＿|＿ ノ ￣＼ ＼ レ ボエー
.|＼＼＿＿レ | |
.| |￣ | | | | |
.| | | | | | |
＼| |＿_|_|___|_|
￣￣ | | | |
ヽ_ヽヽ_ヽ
いや、オーボエ好きですよ。ﾎﾝﾄ
ただ俺のﾂﾎﾞを刺激されてしまい、貼らずにはいられなかったんだ。
ゴメンよー
ヨーゼフはいい楽器だけど、やっぱり人に寄る。
別なメーカーが合う人も居る。
一番楽器が奏者を選ぶのはロレーな気はするけど。
別なメーカーが合う人も居る。
一番楽器が奏者を選ぶのはロレーな気はするけど。
336 ：名無し行進曲：2007/02/22(木) 16:14:03 ID:ApHrYiDe
オーボエ吹きの方に質問があります。
所属している部、もしくは楽団でリード代は出ていますか？
部に所属して、自分のリードは自腹なのが普通なのでしょうか・・・？
所属している部、もしくは楽団でリード代は出ていますか？
部に所属して、自分のリードは自腹なのが普通なのでしょうか・・・？
337 ：名無し行進曲：2007/02/22(木) 16:24:24 ID:OB/dc/yX
基本的に自腹。
あまりにも貧乏で、本番用だけでも何とか、、、、、
てなことで、顧問の先生をうまく口説き落とせれば少しは出るかも。
社会人は文句なし自腹でしょう。
あまりにも貧乏で、本番用だけでも何とか、、、、、
てなことで、顧問の先生をうまく口説き落とせれば少しは出るかも。
社会人は文句なし自腹でしょう。
338 ：名無し行進曲：2007/02/22(木) 16:41:51 ID:ApHrYiDe
339 ：名無し行進曲：2007/02/22(木) 19:45:58 ID:ZgBxCzPh
>>336
部活で支給されるリードが少なすぎて個人負担が他の楽器より多すぎたので
保護者会でお願いして部費でかなり買ってもらえるようにしました。
レッスン受けてるオーボエの先生も顧問宛に手紙を書いてくれたし
個人負担は殆どなくなりましたよ。
何も言わなくても部費で100％まかなってくれる先生も結構いるみたいですが。
部活で支給されるリードが少なすぎて個人負担が他の楽器より多すぎたので
保護者会でお願いして部費でかなり買ってもらえるようにしました。
レッスン受けてるオーボエの先生も顧問宛に手紙を書いてくれたし
個人負担は殆どなくなりましたよ。
何も言わなくても部費で100％まかなってくれる先生も結構いるみたいですが。
340 ：名無し行進曲：2007/02/22(木) 20:14:38 ID:eLIeyPtc
学校にリード代出してもらう奴ってどんだけ貧乏なんだよ
単なる乞食じゃん
単なる乞食じゃん
341 ：名無し行進曲：2007/02/22(木) 20:25:09 ID:wwgYHc4t
オーボエ人口が少ないのと、楽器代・リード代が馬鹿にならないことは
無関係じゃないと思う
無関係じゃないと思う
うちの高校はクラとサックスのリードを部員にバラ売りしてた。
１枚300円。
ダブルリードは２枚で出来てるからって１本600円・・・
かなり得してました。
１枚300円。
ダブルリードは２枚で出来てるからって１本600円・・・
かなり得してました。
343 ：名無し行進曲：2007/02/22(木) 21:16:47 ID:ZgBxCzPh
344 ：名無し行進曲：2007/02/22(木) 21:37:10 ID:UdiXVRS7
>>343
じゃあ部活なんか入るな
じゃあ部活なんか入るな
345 ：名無し行進曲：2007/02/22(木) 21:38:32 ID:SnjbYZKS
そこまで言うなら、糸巻いて、しこたま削って、自分で使うﾘｰﾄﾞくらい自分で作れって！
それができないようならば、つまらんコトでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬぬかすなって！
そもそもﾘｰﾄﾞを1～2本購入するために、どこかを節制すればえぇっちゅーコトを考えンのかね、ﾁﾐらは？
それができないようならば、つまらんコトでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬぬかすなって！
そもそもﾘｰﾄﾞを1～2本購入するために、どこかを節制すればえぇっちゅーコトを考えンのかね、ﾁﾐらは？
346 ：名無し行進曲：2007/02/22(木) 22:06:12 ID:ZgBxCzPh
部費でリード購入するところって少ないのかな？
合同演奏で他校の子に聞いても、自分で買ってる人いなかった。
同級生のお母さんも学生時代オーボエで、リードで困ったことなかったって
言ってたし、うちの市が吹奏楽盛んだからそうなのかな。
合同演奏で他校の子に聞いても、自分で買ってる人いなかった。
同級生のお母さんも学生時代オーボエで、リードで困ったことなかったって
言ってたし、うちの市が吹奏楽盛んだからそうなのかな。
347 ：名無し行進曲：2007/02/22(木) 22:10:53 ID:9mOzsG8L
へー、恵まれてるねー
348 ：336です。：2007/02/22(木) 22:39:32 ID:ApHrYiDe
349 ：名無し行進曲：2007/02/22(木) 22:49:53 ID:hJe7XUNH
悪いけど、自腹ってのは個人負担でいない楽器吹くなといっているに等しい。
特に地方では部員一人一人の負担を平均化しているシステムが確立している学校ほど
上手いと思うが、どうだろうか？
たとえば、上手い野球部で、まんねん補欠選手だろうが、ばりばりのエースだろうが、
ふつう部費負担は同じだよね？
特に地方では部員一人一人の負担を平均化しているシステムが確立している学校ほど
上手いと思うが、どうだろうか？
たとえば、上手い野球部で、まんねん補欠選手だろうが、ばりばりのエースだろうが、
ふつう部費負担は同じだよね？
350 ：336です。：2007/02/23(金) 07:29:32 ID:E/V5riEi
おはようございます。
>>349様
>>上手い野球部で、まんねん補欠選手だろうが、ばりばりのエースだろうが、
ふつう部費負担は同じだよね？
エースでも補欠でも部費は同じですね。
オーボエの音に憧れ、入部しましたが楽器の維持費がこんなにかかるとは思いもしませんでした。
決して払えないわけじゃないけど、趣味の範囲としては厳しいです。
同士がいて、嬉しかったです。
>>349様
>>上手い野球部で、まんねん補欠選手だろうが、ばりばりのエースだろうが、
ふつう部費負担は同じだよね？
エースでも補欠でも部費は同じですね。
オーボエの音に憧れ、入部しましたが楽器の維持費がこんなにかかるとは思いもしませんでした。
決して払えないわけじゃないけど、趣味の範囲としては厳しいです。
同士がいて、嬉しかったです。
351 ：名無し行進曲：2007/02/23(金) 08:24:37 ID:Zk533pRn
リードは自分で作りましょう
初期投資(道具代など)は2～3万円で、慣れてきたら一本数百円で出来るよ。
もちろん最初は失敗の繰り返しだろうから、割高になるけど。
長い目で見れば、その方がお得。
ただし、リード作りに時間がかかる分、練習時間をどう確保するか、学生なら勉強時間も取らなきゃならないしね。
そこらへんをうまくやることだね
初期投資(道具代など)は2～3万円で、慣れてきたら一本数百円で出来るよ。
もちろん最初は失敗の繰り返しだろうから、割高になるけど。
長い目で見れば、その方がお得。
ただし、リード作りに時間がかかる分、練習時間をどう確保するか、学生なら勉強時間も取らなきゃならないしね。
そこらへんをうまくやることだね
352 ：336：2007/02/23(金) 12:40:19 ID:E/V5riEi
>>341様
楽器代・リード代が馬鹿になりませんよね。
>>351様
長い目でみれば、数万で道具を買ってしまえば、
リードの材料は数百円で済みますね。
リード作りに、どれくらいの時間がかかるのか分かりませんけど、
学生なので、時間の使い方も考えないと行けませんね。
リード作りに、どれくらいの時間がかかるのでしょうか？
よろしくお願いします。
楽器代・リード代が馬鹿になりませんよね。
>>351様
長い目でみれば、数万で道具を買ってしまえば、
リードの材料は数百円で済みますね。
リード作りに、どれくらいの時間がかかるのか分かりませんけど、
学生なので、時間の使い方も考えないと行けませんね。
リード作りに、どれくらいの時間がかかるのでしょうか？
よろしくお願いします。
353 ：名無し行進曲：2007/02/23(金) 18:19:49 ID:GhnqZPrS
オーボエ吹きの仕事は
リード削り８割
練習２割
オーボエの音色は
リード８割
本人２割
でも現実にオーボエ吹きで
リード自作者２割
既製品使用者８割
学生で、削りたいけど削れないって人つらいよね
自分で削れる人からみたら、リードくらい自分で作れよって思われるんだろうけど
あれ相当ムズいス…
現実はキビちいね
リード削り８割
練習２割
オーボエの音色は
リード８割
本人２割
でも現実にオーボエ吹きで
リード自作者２割
既製品使用者８割
学生で、削りたいけど削れないって人つらいよね
自分で削れる人からみたら、リードくらい自分で作れよって思われるんだろうけど
あれ相当ムズいス…
現実はキビちいね
354 ：名無し行進曲：2007/02/23(金) 20:01:51 ID:cyz2PYb2
リードも買えない貧乏人は糞して寝てろよ
355 ：名無し行進曲：2007/02/23(金) 20:09:57 ID:1I0Riz4r
昔はリード自作で大増産してたけど、最近は買って手直しが多いです。
良い材料が手に入らなければ悪いけど、苦労するだけです。
結局、プロの良い材料を使った手工品を改良していた方が安定して演奏できる。
お金さえあれば、その方がかえって上達すると知りました。
理想は、専属リードメイカーがいることかな・・・
良い材料が手に入らなければ悪いけど、苦労するだけです。
結局、プロの良い材料を使った手工品を改良していた方が安定して演奏できる。
お金さえあれば、その方がかえって上達すると知りました。
理想は、専属リードメイカーがいることかな・・・
356 ：名無し行進曲：2007/02/23(金) 20:17:12 ID:frMfbdV7
自分の吹いている楽器なんだから、ﾘｰﾄﾞにおいても自分で責任持つのが至極当然だと思うが。
世の中には甘ったれたコトを平然とぬかすヤツが多いのかと思うと
オ～マ～エ～はアーホォかぁ～
・・・と言ってやりたくなるわな。
世の中には甘ったれたコトを平然とぬかすヤツが多いのかと思うと
オ～マ～エ～はアーホォかぁ～
・・・と言ってやりたくなるわな。
357 ：名無し行進曲：2007/02/23(金) 21:37:22 ID:A/oPsQ/Z
リード作り始めようよ。商売にすればけっこう儲かりそう。
358 ：名無し行進曲：2007/02/24(土) 07:14:48 ID:j6ibcK3l
個人の趣味でやるのと、部活で選ばれてやらされるのでは違うだろ？
自分で選んだのならこだわりは持って当然だが、なにがしかの援助はあるにこしたことはないんじゃない。
甘ったれたことを平然といってるのではなく、理論的にいってる。
特に学校部活に限定して言うと、やりたい人間が激減するんじゃねえか？
実は才能あるやつが、リードの問題ごときで楽器を選ばない悲劇も防げるし、
たいしてうまくねえのに、金ばかり使ってふいてるやつもいるのは変だろうよ。
自分で選んだのならこだわりは持って当然だが、なにがしかの援助はあるにこしたことはないんじゃない。
甘ったれたことを平然といってるのではなく、理論的にいってる。
特に学校部活に限定して言うと、やりたい人間が激減するんじゃねえか？
実は才能あるやつが、リードの問題ごときで楽器を選ばない悲劇も防げるし、
たいしてうまくねえのに、金ばかり使ってふいてるやつもいるのは変だろうよ。
359 ：名無し行進曲：2007/02/24(土) 07:44:10 ID:yNOg7Bdj
いつのまにここは
こんなくだらない議論をするスレになってしまったんだね･･･
こんなくだらない議論をするスレになってしまったんだね･･･
360 ：名無し行進曲：2007/02/24(土) 12:34:35 ID:8ypYG/a+
被害者妄想的なﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな発想にはついていけないね。
361 ：名無し行進曲：2007/02/24(土) 12:45:10 ID:yNOg7Bdj
やっぱりオーボエといえばロレーなわけですが･･･
362 ：名無し行進曲：2007/02/24(土) 19:27:01 ID:KJXlyHYq
ここは乞食がうるさいインターネットですね
363 ：名無し行進曲：2007/02/27(火) 08:32:24 ID:kptO/1tu
ロレー Bモデルいいね。でも金がない
364 ：名無し行進曲：2007/02/27(火) 11:39:50 ID:k8kUAr7M
いやロイヤルだろ。
つかってるけど
つかってるけど
365 ：名無し行進曲：2007/02/27(火) 20:27:19 ID:v5Quz/Rn
ロイヤルLOWA 使ってるけど、AKもBモデルも吹いてみたいなあ。
でもいつかはラウビンのココボロがほしい。
でもいつかはラウビンのココボロがほしい。
ロイヤル使ってるなんて金持ちだなあ。
知り合いがローズウッド持ってたけど割れまくってた。
こっちに慣れたらグラナディラの楽器が吹けなくなるって聞いたけど。
知り合いがローズウッド持ってたけど割れまくってた。
こっちに慣れたらグラナディラの楽器が吹けなくなるって聞いたけど。
俺なんてキャバールだぜ…。齢３０にして
アメリカンスタイルなので相性いいから、不満はないけどね
アメリカンスタイルなので相性いいから、不満はないけどね
368 ：名無し行進曲：2007/03/04(日) 23:24:27 ID:HP6GplFY
マリゴのM2、子供でも吹けそうな指の間隔、
噂だと「安っぽい」とか「おもちゃみたい」な感想があったけど
ヤマハとマリゴの9シリーズの中間？って感じがした。
金さえあれば持っていてもいいかな？
（でも高過ぎ・・・。）
噂だと「安っぽい」とか「おもちゃみたい」な感想があったけど
ヤマハとマリゴの9シリーズの中間？って感じがした。
金さえあれば持っていてもいいかな？
（でも高過ぎ・・・。）
369 ：名無し行進曲：2007/03/05(月) 08:28:48 ID:51KdtRCi
ヤマハとマリゴの中間ってことは
おもちゃだな。
おもちゃだな。
370 ：名無し行進曲：2007/03/05(月) 18:23:49 ID:vMIpX556
100万以下は楽器じゃないね。
371 ：名無し行進曲：2007/03/06(火) 00:28:32 ID:nMzCtjFy
M2は確かにマリゴ？？？って感じだけど実際に所有して
慣らせばいいかも？（その代わりに他の楽器が吹けなくなると思うけど）
慣らせばいいかも？（その代わりに他の楽器が吹けなくなると思うけど）
100ﾏｿ以下の楽器吹いてるプロもいるだろ
>>370
お前、そんなこといえるくらいうまいのか？
お前、そんなこといえるくらいうまいのか？
375 ：名無し行進曲：2007/03/07(水) 09:23:51 ID:RyILLB9o
>>374
あれ、値段のわりにいいよね
音程もとりやすいし
まあそりゃあ、ロレ－のもっといいのは吹きたいが金がない
妻にたのみこんで買ってもらった（妻のほうが収入が断然多い）
昔は大学とかの楽器でマリゴ－の結構いいのを、アメリカンで吹いてたが
そんなアホなことするよりは、キャバ－ルのほう、よほどいいね
ところでさあ、世界のプロ奏者な使ってるメーカリ－ってどこが多いんだろ
上手なオケやソロのプレイヤーはロレ－、リグ－タが多いよな
日本のマリゴ－信仰は異常な気がする
あれ、値段のわりにいいよね
音程もとりやすいし
まあそりゃあ、ロレ－のもっといいのは吹きたいが金がない
妻にたのみこんで買ってもらった（妻のほうが収入が断然多い）
昔は大学とかの楽器でマリゴ－の結構いいのを、アメリカンで吹いてたが
そんなアホなことするよりは、キャバ－ルのほう、よほどいいね
ところでさあ、世界のプロ奏者な使ってるメーカリ－ってどこが多いんだろ
上手なオケやソロのプレイヤーはロレ－、リグ－タが多いよな
日本のマリゴ－信仰は異常な気がする
376 ：名無し行進曲：2007/03/07(水) 09:26:42 ID:RyILLB9o
携帯なので余計な文字がいった
メーカリ－→メーカ－ね
わかると思うけど
メーカリ－→メーカ－ね
わかると思うけど
377 ：名無し行進曲：2007/03/07(水) 10:00:01 ID:LB4BZPqd
マリゴの音色が日本人の好みに合うのかもね。
378 ：名無し行進曲：2007/03/07(水) 23:59:11 ID:QJmKI8G9
確かにマリゴを愛してやまない人が多いようです・・・が
そもそも聞いてきた音や先生がマリゴだったらしょうがない。
ある時期は評判がガクっと落ちたけど今の日本じゃ売上げ、所有数でも
トップでしょう。日本人なら良ければヤマハかヨーゼフ選ぶはずだと思うけど・・・。
そんな私はヤマハとマリゴ使い分けてますけどぉ。
そもそも聞いてきた音や先生がマリゴだったらしょうがない。
ある時期は評判がガクっと落ちたけど今の日本じゃ売上げ、所有数でも
トップでしょう。日本人なら良ければヤマハかヨーゼフ選ぶはずだと思うけど・・・。
そんな私はヤマハとマリゴ使い分けてますけどぉ。
379 ：名無し行進曲：2007/03/08(木) 00:15:28 ID:ZU/qPKXo
>>378
どういうふうに使い分けているんですか？
どういうふうに使い分けているんですか？
380 ：名無し行進曲：2007/03/08(木) 03:14:32 ID:sSX1vad+
全日本医家管弦楽団第17回定期演奏会
2007年3月11日（日）午後2時30分開演
曲目 ベートーヴェン／ピアノ協奏曲第４番
ベートーヴェン／交響曲第７番 他
紀尾井町ホール
☆オーボエが秀逸なので、一聴の価値あり
2007年3月11日（日）午後2時30分開演
曲目 ベートーヴェン／ピアノ協奏曲第４番
ベートーヴェン／交響曲第７番 他
紀尾井町ホール
☆オーボエが秀逸なので、一聴の価値あり
381 ：名無し行進曲：2007/03/08(木) 21:57:13 ID:aw2shclW
マリゴ－批判はとある専門店が
ボロカス言うからね
商売戦略なんやろね
とはいえ、やっぱマリゴ－は俺にはあわんが
ボロカス言うからね
商売戦略なんやろね
とはいえ、やっぱマリゴ－は俺にはあわんが
382 ：名無し行進曲：2007/03/12(月) 21:33:55 ID:H1m+zF3Q
3月22日の徹子の部屋は必見
宮本文昭がでるぞ
宮本文昭がでるぞ
383 ：オーボー初心：2007/03/17(土) 03:27:24 ID:YoOC5FCr
初心者(一年目)で、吹奏楽部に所属してるんですけど
部内でピッチを怒られます。音を鳴らすのとピッチをあわせるのだったら
どちらを重要視したほうがいいですか？オーボエの先生も先輩もいないので
困ってます。だれかhelp！！
部内でピッチを怒られます。音を鳴らすのとピッチをあわせるのだったら
どちらを重要視したほうがいいですか？オーボエの先生も先輩もいないので
困ってます。だれかhelp！！
384 ：名無し行進曲：2007/03/17(土) 04:49:02 ID:RsaoBhpf
音を鳴らすというのは、どういう音を指して言ってますか？
オ－バ－ブロ－のひらいた音になってませんか？
まず話はそこからですが、どうでしょうか？
オ－バ－ブロ－のひらいた音になってませんか？
まず話はそこからですが、どうでしょうか？
385 ：オーボー初心：2007/03/17(土) 05:05:23 ID:YoOC5FCr
とりあえずオーボエの管内を響かすように吹いてます。だけど
そう意識するとピッチが悪く・・・・開いた音って「ビャー」みたいなですか？
Ｃとかよくなります
そう意識するとピッチが悪く・・・・開いた音って「ビャー」みたいなですか？
Ｃとかよくなります
386 ：名無し行進曲：2007/03/17(土) 07:41:21 ID:RsaoBhpf
教えてくれる人がいないのは大変やね。
住んでるのは地方？
ただどこの県でも、楽器屋でセミナーとか講習会なんかはやってるので、行ってみるといいですよ。
あと茂木氏の「うまくなろうオ－ボエ」（音楽の友社は最初の教本としては参考になります。
で、音づくりの練習とピッチを合わせることは統一的に考えたほういいですね
まずピッチはオ－ボエ吹きなら誰でも苦労した経験をもってると思います。
それは一年の経験だから落ち込む必要ないですよ。
で、開いた音でピッチを合わすのは相当困難です。
まず、いい音のイメージがもてるようにプロ（アマでもいいかな）の上手な演奏をできたら生で、
あるいはＣＤでよく聞いてください
基礎練習としてはでかい音で吹き鳴らすだけのロングト－ンは、唇を鍛える以外あまり意味がないです。
実際の曲のフレ－ズみてもフォルテだけで吹く曲はないでしょ？
だいたいやわらかく入り、やわらかくおさめるじゃないですか。
以下、茂木氏の練習法とは若干違いますが、私の師匠から習った方法。
ロングト－ンもピアノからクレッシェンドし、フォルテまでもっていって、
そこからデクレッシェンドでピアノでおさめる。
まだそれが困難ならフォルテからはいるといいですが、そこからデクレッシェンドする
あとスケールの練習。メロディの基本はスケールでつくられてます。
だからこれは大事。一番吹きやすい音量で、大体テンポ四十の四分音符で、レガートですべての長調、単調をさらえるようにする
これは毎日全部やらなくてもいいかな。四つから五つくらい
まあ、やってる曲の調は毎日さらったほういいやろね
音のつぶをそろえること、チューナーを見ながらするといいかな
住んでるのは地方？
ただどこの県でも、楽器屋でセミナーとか講習会なんかはやってるので、行ってみるといいですよ。
あと茂木氏の「うまくなろうオ－ボエ」（音楽の友社は最初の教本としては参考になります。
で、音づくりの練習とピッチを合わせることは統一的に考えたほういいですね
まずピッチはオ－ボエ吹きなら誰でも苦労した経験をもってると思います。
それは一年の経験だから落ち込む必要ないですよ。
で、開いた音でピッチを合わすのは相当困難です。
まず、いい音のイメージがもてるようにプロ（アマでもいいかな）の上手な演奏をできたら生で、
あるいはＣＤでよく聞いてください
基礎練習としてはでかい音で吹き鳴らすだけのロングト－ンは、唇を鍛える以外あまり意味がないです。
実際の曲のフレ－ズみてもフォルテだけで吹く曲はないでしょ？
だいたいやわらかく入り、やわらかくおさめるじゃないですか。
以下、茂木氏の練習法とは若干違いますが、私の師匠から習った方法。
ロングト－ンもピアノからクレッシェンドし、フォルテまでもっていって、
そこからデクレッシェンドでピアノでおさめる。
まだそれが困難ならフォルテからはいるといいですが、そこからデクレッシェンドする
あとスケールの練習。メロディの基本はスケールでつくられてます。
だからこれは大事。一番吹きやすい音量で、大体テンポ四十の四分音符で、レガートですべての長調、単調をさらえるようにする
これは毎日全部やらなくてもいいかな。四つから五つくらい
まあ、やってる曲の調は毎日さらったほういいやろね
音のつぶをそろえること、チューナーを見ながらするといいかな
387 ：名無し行進曲：2007/03/17(土) 07:42:54 ID:RsaoBhpf
あとリードはどうしてます？
388 ：名無し行進曲：2007/03/17(土) 07:52:20 ID:RsaoBhpf
楽器のピアノで、スケール弾いてみて、音感を養うのもいいね
あと合奏の際はまわりの音をよく聞こう
あと合奏の際はまわりの音をよく聞こう
389 ：名無し行進曲：2007/03/17(土) 09:38:53 ID:l08KKDAN
リードと楽器がどんなんを使ってるんかも重要なんだよね
3.15のN響を聴いたんですが、青山聖樹さんの音色に惚れました。
現・首席よりいいですね。すっかりファンになりました。
青山さんって、どんな方ですか？
（みなさんなら知ってると思って）
現・首席よりいいですね。すっかりファンになりました。
青山さんって、どんな方ですか？
（みなさんなら知ってると思って）
391 ：名無し行進曲：2007/03/17(土) 14:37:41 ID:l08KKDAN
392 ：名無し行進曲：2007/03/17(土) 15:21:53 ID:RsaoBhpf
経歴見ると、いろんなタイプの奏者に師事してるんだな、この人
393 ：オーボー初心：2007/03/17(土) 16:53:12 ID:YoOC5FCr
リードは市販のものを使ってます
うちにピアノあるんでスケールの音聞いてみます！
ちなみにオーボエはロレーです。
うちにピアノあるんでスケールの音聞いてみます！
ちなみにオーボエはロレーです。
394 ：名無し行進曲：2007/03/17(土) 17:19:29 ID:RsaoBhpf
>>393
リードは自分で選んでる？通販？
あと、スクレ－プはショ－ト？ロング？
楽器は個人もちなの？中学生でロレーとはうらやましいね
ロングスクレ－プなら、上に書いた話からもう少し突っ込んで言えるけど
リードは自分で選んでる？通販？
あと、スクレ－プはショ－ト？ロング？
楽器は個人もちなの？中学生でロレーとはうらやましいね
ロングスクレ－プなら、上に書いた話からもう少し突っ込んで言えるけど
395 ：名無し行進曲：2007/03/17(土) 17:24:40 ID:RsaoBhpf
あとスケールは２オクターブできる調は、
２オクターブまでやったほうがいいと思います。
２オクターブまでやったほうがいいと思います。
396 ：名無し行進曲：2007/03/22(木) 13:43:26 ID:Oxq5DIs6
黒柳徹子×宮本文昭
397 ：初心者その１：2007/03/22(木) 23:24:19 ID:DabCm/2b
古いロレーを使っています。
まろやかな音色が魅力的なロングスクレープに興味があります。
でもなかなか情報を得ることが出来ません。
まろやかな音色が魅力的なロングスクレープに興味があります。
でもなかなか情報を得ることが出来ません。
398 ：名無し行進曲：2007/03/23(金) 07:34:40 ID:gg6g5+4Z
ところで、アメリカンを一部誤解してる人が有名専門店になんかにもいるが、
吹奏感はかなり重たいよ。
伝統的なジャーマンとそんなかわらんのではないかな。
ただし、アタックとかはしやすいけどね
吹奏感はかなり重たいよ。
伝統的なジャーマンとそんなかわらんのではないかな。
ただし、アタックとかはしやすいけどね
401 ：名無し行進曲：2007/03/23(金) 22:27:17 ID:ysfYK5+r
オーボエ始めて
約1年になるのですが、
今先輩が長期欠席していて
solo任されているのですが
どうしても本番になると
音が震えてしまうんです(*_*)
音が震えない方法(？)とか
リラックスできる方法
ないですか(^o^;？
よければ教えてください(>_<)
約1年になるのですが、
今先輩が長期欠席していて
solo任されているのですが
どうしても本番になると
音が震えてしまうんです(*_*)
音が震えない方法(？)とか
リラックスできる方法
ないですか(^o^;？
よければ教えてください(>_<)
402 ：名無し行進曲：2007/03/23(金) 22:53:40 ID:TJhnmzNA
>>401
自分も同じです 吹き慣らししてる時は「音が伸び伸びしてて上手ネ」とか言われるけど、本番の音源とかは「う、うん…下手じゃないよ 音が震えてるけど」的なこと言われます どうすれば…??
自分も同じです 吹き慣らししてる時は「音が伸び伸びしてて上手ネ」とか言われるけど、本番の音源とかは「う、うん…下手じゃないよ 音が震えてるけど」的なこと言われます どうすれば…??
403 ：初心者その１：2007/03/24(土) 00:00:58 ID:pAjHKQoi
ロングは削って強度が減る分硬い素材をつかうのでしょうか？
はたまた厚い材料から削るのでしょうか。
ハリガネないぶん組立て精度を必要とする気が・・。
はたまた厚い材料から削るのでしょうか。
ハリガネないぶん組立て精度を必要とする気が・・。
404 ：名無し行進曲：2007/03/24(土) 00:02:34 ID:whHBs6ek
本番のときは、かなり緊張されているではないでしょうか？
気持ち的に集中することも大事ですが、技術的にはﾌﾞﾚｽが普段の練習のときよりも浅かったため、吹き込みが足りない分、音色が安定せず、俗に「ﾋﾞﾋﾞﾗｰﾄ」状態になるのでは？
さらにいえば、弱音のときも吐く息のｽﾋﾟｰﾄﾞをゆるめず、息の量の多少で音量・音色などをｺﾝﾄﾛｰﾙできるようにしてみてはどうですかね。ｱﾀｯｸ(ﾀﾝｷﾞﾝｸﾞ)もやりやすくなると思いますよ。
気持ち的に集中することも大事ですが、技術的にはﾌﾞﾚｽが普段の練習のときよりも浅かったため、吹き込みが足りない分、音色が安定せず、俗に「ﾋﾞﾋﾞﾗｰﾄ」状態になるのでは？
さらにいえば、弱音のときも吐く息のｽﾋﾟｰﾄﾞをゆるめず、息の量の多少で音量・音色などをｺﾝﾄﾛｰﾙできるようにしてみてはどうですかね。ｱﾀｯｸ(ﾀﾝｷﾞﾝｸﾞ)もやりやすくなると思いますよ。
405 ：名無し行進曲：2007/03/24(土) 00:29:02 ID:PSKU2n46
なるほど～…。
自分ではかなり緊張している
意識はないのですが…
緊張しているんですかね…笑
最初のブレスが肝心なんですかね？
あどｳﾞｨﾌﾞﾗｰﾄができるようになる
よい練習方法などありますか(^o^;？
初心者なものであまり知識がなくて…
自分ではかなり緊張している
意識はないのですが…
緊張しているんですかね…笑
最初のブレスが肝心なんですかね？
あどｳﾞｨﾌﾞﾗｰﾄができるようになる
よい練習方法などありますか(^o^;？
初心者なものであまり知識がなくて…
ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ…
合奏で音が安定して伸ばせないうちは練習しても無駄
初心者は、せめてpとf両方で
“真っ直ぐﾛﾝｸﾞﾄｰﾝ”が出来るようになってからでないと、
他人が安心して聴けるﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄはかけられないよ。
合奏でも音が変に震えないくらい安定してから
練習したほうがいいと思います。
合奏で音が安定して伸ばせないうちは練習しても無駄
初心者は、せめてpとf両方で
“真っ直ぐﾛﾝｸﾞﾄｰﾝ”が出来るようになってからでないと、
他人が安心して聴けるﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄはかけられないよ。
合奏でも音が変に震えないくらい安定してから
練習したほうがいいと思います。
407 ：名無し行進曲：2007/03/24(土) 02:00:08 ID:27j6h7Yr
練習方法は、一番出しやすい音を伸ばしながら、
cresc→ dim→cresc→dim…
をゆっくり繰り返してみる
慣れてきたら、だんだん速くしてみる
こんなのが一般的だと思う。
良いCDとか聞けば、掛ける音と掛けない音の違い（曲想の付け方）がわかるようになるはず
ただ闇雲に掛けまくれば良いというものじゃない。
cresc→ dim→cresc→dim…
をゆっくり繰り返してみる
慣れてきたら、だんだん速くしてみる
こんなのが一般的だと思う。
良いCDとか聞けば、掛ける音と掛けない音の違い（曲想の付け方）がわかるようになるはず
ただ闇雲に掛けまくれば良いというものじゃない。
408 ：名無し行進曲：2007/03/24(土) 02:07:15 ID:27j6h7Yr
409 ：名無し行進曲：2007/03/24(土) 02:12:30 ID:PSKU2n46
ありがとうございます。
安定して吹ける様に
なったら練習したいと
思います(^O^)／
CDとかは普通の
レンタルショップに
ありますか(^o^;？
風笛はもってるのですが…
安定して吹ける様に
なったら練習したいと
思います(^O^)／
CDとかは普通の
レンタルショップに
ありますか(^o^;？
風笛はもってるのですが…
410 ：名無し行進曲：2007/03/24(土) 06:23:40 ID:yu65VGkx
411 ：名無し行進曲：2007/03/24(土) 06:27:19 ID:yu65VGkx
412 ：初心者その１：2007/03/24(土) 09:48:00 ID:pAjHKQoi
ロングにするには強度を保つ為に硬い材質を選ぶモノなのですか？
または厚い材料から削るのでしょうか。
ハリガネがないので組立て精度が要りそうです。
または厚い材料から削るのでしょうか。
ハリガネがないので組立て精度が要りそうです。
413 ：初心者その１：2007/03/24(土) 09:53:25 ID:pAjHKQoi
410＞ありがとうございます。
Vistaにしたら表示がおかしくなって、書込みしたのが表示されなく、再書込みしたら今日は読めました。
412は無視して下さい。すいません。
Vistaにしたら表示がおかしくなって、書込みしたのが表示されなく、再書込みしたら今日は読めました。
412は無視して下さい。すいません。
414 ：名無し行進曲：2007/03/24(土) 10:44:37 ID:1FfwzCUH
ビブラートについては茂木大輔のバンジャの連載をまとめた本がわかりやすいな。
ただ、一個気になったのが、クレッシェンドのさいに、ビブラートをかけない状態からかけてくと書いてあったが、
俺がレッスンうけたときは、頭から細かくといわれたな、「演歌みたいになる」と。
師匠も俺もアメリカンスタイルで、そんなにビブラートをかけるほうではないけどな
ただ、一個気になったのが、クレッシェンドのさいに、ビブラートをかけない状態からかけてくと書いてあったが、
俺がレッスンうけたときは、頭から細かくといわれたな、「演歌みたいになる」と。
師匠も俺もアメリカンスタイルで、そんなにビブラートをかけるほうではないけどな
415 ：名無し行進曲：2007/03/24(土) 11:00:29 ID:1FfwzCUH
>>413
そういや「完成品見てつくったら？」とすすめたが、完成品も注意が必要で、アメリカンの場合、まともなのが少ない。
結構他のリードより、値段は安かったりするんだが…。
抵抗感のないやつとか、逆に強烈な抵抗感のあるやつとか。
前者は直しようがないからどうにもならない（全然音が響かない）、後者は先端をかなり薄くすれば一定解決するかな。
完成品でおすすめは、ノナカでおいてる若尾さんとか広木さんがつくってるリード。
値段は3000円くらいになるけど。
つくるうえでも参考になるよ。
大フィルの浅川さんや岡田さんのリードはものすごく吹きやすいが、市販してるかはわからんな
そういや「完成品見てつくったら？」とすすめたが、完成品も注意が必要で、アメリカンの場合、まともなのが少ない。
結構他のリードより、値段は安かったりするんだが…。
抵抗感のないやつとか、逆に強烈な抵抗感のあるやつとか。
前者は直しようがないからどうにもならない（全然音が響かない）、後者は先端をかなり薄くすれば一定解決するかな。
完成品でおすすめは、ノナカでおいてる若尾さんとか広木さんがつくってるリード。
値段は3000円くらいになるけど。
つくるうえでも参考になるよ。
大フィルの浅川さんや岡田さんのリードはものすごく吹きやすいが、市販してるかはわからんな
416 ：名無し行進曲：2007/03/24(土) 11:10:30 ID:1FfwzCUH
連投ですまんが、アンブッシュアなども、他のリードとは若干違うので
①基本は下唇に重心をおく。上唇はあまり巻かない。よって、楽器のかまえもクラリネットに近いものになる。
②アンブッシュアも固定せず、音によってもごもごさせる。
③２オクターブキーを使う音は、１オクターブキーとは併用せず、２オクターブキーを押すことで楽器の重心がさがることを利用して響かせる。
④音色のつぶはそろえやすいので、Fのフォークも多用することが可能。
まあ、でも誰か近くに教えてくれる人がいるといいですね。
①基本は下唇に重心をおく。上唇はあまり巻かない。よって、楽器のかまえもクラリネットに近いものになる。
②アンブッシュアも固定せず、音によってもごもごさせる。
③２オクターブキーを使う音は、１オクターブキーとは併用せず、２オクターブキーを押すことで楽器の重心がさがることを利用して響かせる。
④音色のつぶはそろえやすいので、Fのフォークも多用することが可能。
まあ、でも誰か近くに教えてくれる人がいるといいですね。
417 ：初心者その１：2007/03/24(土) 13:51:48 ID:pAjHKQoi
418 ：名無し行進曲：2007/03/24(土) 14:01:47 ID:1FfwzCUH
419 ：名無し行進曲：2007/03/24(土) 14:03:28 ID:1FfwzCUH
>>417
青い糸に黒い点がついてたら若尾さんのやつだわ
青い糸に黒い点がついてたら若尾さんのやつだわ
420 ：名無し行進曲：2007/03/24(土) 19:43:34 ID:zQ+y3sXk
本番定期演奏会まで後6日･･･とゆーのに俺の相棒にひびが･･･
何か対処法は無いでしょうか？
とりあえず、ひびが入ったのは昨日か今日。
ひびを見つけてからは(まだ)吹いてないです。
30分くらいあっためて今は布をケースに入れて冷やさないようにしています。
どうすればいいのか教えてください。
何か対処法は無いでしょうか？
とりあえず、ひびが入ったのは昨日か今日。
ひびを見つけてからは(まだ)吹いてないです。
30分くらいあっためて今は布をケースに入れて冷やさないようにしています。
どうすればいいのか教えてください。
>>420
どうして修理に出さないのか教えてください
どうして修理に出さないのか教えてください
>>420
はやく修理にだしなよ
はやく修理にだしなよ
423 ：名無し行進曲：2007/03/25(日) 15:16:11 ID:AzsF2Ylq
練習できないと困るから修理出さないの？
>>422
IDがVIP
IDがVIP
425 ：420：2007/03/25(日) 19:31:50 ID:7PSJxiFb
修理出しました。
昨日も楽器店に行ったのですが閉まっていて･･･
やはり修理以外に対処法は無いですか･･･
ありがとうございました。
昨日も楽器店に行ったのですが閉まっていて･･･
やはり修理以外に対処法は無いですか･･･
ありがとうございました。
427 ：名無し行進曲：2007/03/27(火) 09:46:30 ID:B+REk1eE
割れは修理せずになおるものではないので、放っておいても意味はない。
むしろ割がどんどん広がっていくだけ。
トーンホールにかかっていたら、修理代も高くなるしね。
むしろ割がどんどん広がっていくだけ。
トーンホールにかかっていたら、修理代も高くなるしね。
たった６日なら、箇所によってはそこまで持ちこたえる可能性はあるだろ。
そのあとで修理出してもいいんじゃね？
そのあとで修理出してもいいんじゃね？
430 ：名無し行進曲：2007/04/01(日) 08:59:21 ID:SRpreVB2
ロレーロイヤルのHモデルって吹いてみたけど、いいねえ。
あれはいい。まさに夢のスーパーヤマハｍたいだねえ。
木は特上、音程とりやすく、ふきやすい。キーの耐久性もヤマハとは違う。
当たり前だけど、すさまじくフレキシブルなロイヤルという感じ。
ただ、ヤマハの倍はするのが難点か・・・
あれはいい。まさに夢のスーパーヤマハｍたいだねえ。
木は特上、音程とりやすく、ふきやすい。キーの耐久性もヤマハとは違う。
当たり前だけど、すさまじくフレキシブルなロイヤルという感じ。
ただ、ヤマハの倍はするのが難点か・・・
431 ：名無し行進曲：2007/04/01(日) 10:59:27 ID:dYH4a05U
ヤマハって基本はどういうリードと相性いいの？
432 ：名無し行進曲：2007/04/02(月) 11:25:37 ID:pDNxmkb+
ヤマハはどれでもダメです
ヤマハはロングスクレープでもいけるみたいよ。
434 ：名無し行進曲：2007/04/02(月) 13:56:12 ID:U9weUiZv
ロングでヤマハ使うくらいなら、キャバールを買ったほうがよい。
ヤマハに電話してみて下さい
数日ぶりに楽器を吹いたら､
何故かＤの音が裏返ってしまいます…。
原因が分からないのですが､故障でしょうか？
何故かＤの音が裏返ってしまいます…。
原因が分からないのですが､故障でしょうか？
・436の吹き方が悪い。
・楽器が悪い
・リードが悪い
好きなのを選べ
・楽器が悪い
・リードが悪い
好きなのを選べ
438 ：名無し行進曲：2007/04/06(金) 21:20:50 ID:2t5YqXzj
マリゴーのオーボエにあう市販のおすすめのリードってあるのでしょうか?
439 ：名無し行進曲：2007/04/06(金) 21:59:16 ID:9YASEw/X
ノナカにいけば、たっぷり置いてるよ
マリゴはなんでも合う
441 ：名無し行進曲：2007/04/06(金) 22:21:23 ID:9YASEw/X
アメリカンとかフレンチは、マリゴ－にはあわないよ
マリゴ－の魅力がだせる、ごついリードを使うべき
あの音色は魅力あるね。ちなみに自分はアメリカンですが
マリゴ－の魅力がだせる、ごついリードを使うべき
あの音色は魅力あるね。ちなみに自分はアメリカンですが
442 ：名無し行進曲：2007/04/06(金) 22:25:37 ID:9YASEw/X
>>マリゴとアメリカン
ねーよwwww
ねーよwwww
444 ：名無し行進曲：2007/04/07(土) 03:44:25 ID:lRZWKvL4
＞マリゴ－とアメリカン
この発想はなかった
この発想はなかった
445 ：名無し行進曲：2007/04/07(土) 06:01:04 ID:gOWnKEyo
いまは知らんが、東フィルのＭ谷さんは
そういう組み合わせしてたみたいよ
そういう組み合わせしてたみたいよ
446 ：名無し行進曲：2007/04/07(土) 14:34:57 ID:pfU7ZWET
イッパン的には、鞠語の楽器だとグロタンのチューブとの相性がいーよーだな。
だが、市販の完成リードで魯隸チューブのモノでも、音として悪くはなかった品もあった。
・・・っつーことは、可能な限り試奏できる店で各自フィットするモノを選んだ方がいーんでねーかってことかな？
だが、市販の完成リードで魯隸チューブのモノでも、音として悪くはなかった品もあった。
・・・っつーことは、可能な限り試奏できる店で各自フィットするモノを選んだ方がいーんでねーかってことかな？
なんか、あまりに滅茶苦茶で読んでて赤面するな。
小島葉子さんの生徒さんで、マリゴ使いの人を複数知っている。ただし、アメリカンという言葉
を使う人でも、ロングスクレープのリードを使う人全般に対して「アメリカン」という言い方をする
ヤツと、ロングのリードを使う連中の、さらにいくつかの条件にかなうものだけに対して「アメリ
カンスタイル」という言葉を適用するヤツがいるから、どちらの定義でアメリカンという言葉を使
っているのかを明確にしないと、話をしていても噛み合うワケがない。
マリゴについても、9xx系は、本来はフレンチ系のリード・使いこなしを前提に作られているから、
Hのハーフホールにしたって、フレンチ系からみたら、あれで正解、ということになるし、ドイツ系
の使いこなしをしている人間からみたら「最初から、もっと小さい円形の穴をあければ良いのに、
あんなのを数十年続けるなんて改善能力ゼロとしか思えない」ということになる。どちらの立場か
ら話をしているかを明確にしないと、これまた噛み合うワケがない。
小島葉子さんの生徒さんで、マリゴ使いの人を複数知っている。ただし、アメリカンという言葉
を使う人でも、ロングスクレープのリードを使う人全般に対して「アメリカン」という言い方をする
ヤツと、ロングのリードを使う連中の、さらにいくつかの条件にかなうものだけに対して「アメリ
カンスタイル」という言葉を適用するヤツがいるから、どちらの定義でアメリカンという言葉を使
っているのかを明確にしないと、話をしていても噛み合うワケがない。
マリゴについても、9xx系は、本来はフレンチ系のリード・使いこなしを前提に作られているから、
Hのハーフホールにしたって、フレンチ系からみたら、あれで正解、ということになるし、ドイツ系
の使いこなしをしている人間からみたら「最初から、もっと小さい円形の穴をあければ良いのに、
あんなのを数十年続けるなんて改善能力ゼロとしか思えない」ということになる。どちらの立場か
ら話をしているかを明確にしないと、これまた噛み合うワケがない。
448 ：名無し行進曲：2007/04/08(日) 07:46:52 ID:+u4N7D0M
ひとくちにアメリカンって言っても、多様な奏者がいるはず。
とてつもなく重い、ロングのリードもあるし、その全く反対でぺらぺらの
リードもある。
自分はアレックスクラインの演奏を聴いて、アメリカ的な匂いを感じるけれど
パイパーズの記事ではショートに変えたって言うし。
自分は、ある程度の出発点はあっていいと思うが、どのような音楽を作っていきたいかで、
自分にあった奏法やリードを見つけていけばよいと思う。
すごく昔のバンドジャーナルではあるプロ奏者が、ロングで吹いてるジャパニーズだと
言って、アメリカンと言われるのを嫌っているといっていましたよ。
それに、いわゆるロレーでも、機種によっては全く違う。
自分はロングで吹いてますが、Bモデルとロイヤルでは吹奏感も鳴り方も
必要なパワーも全く違う楽器です。どちらもいい楽器だけどね。
まずは、練習と音楽のイメージを作ることが先決で、それにあった自分の選択で
楽器を選べば良いと思うし、リードはいくらでも変えられると思います。
とてつもなく重い、ロングのリードもあるし、その全く反対でぺらぺらの
リードもある。
自分はアレックスクラインの演奏を聴いて、アメリカ的な匂いを感じるけれど
パイパーズの記事ではショートに変えたって言うし。
自分は、ある程度の出発点はあっていいと思うが、どのような音楽を作っていきたいかで、
自分にあった奏法やリードを見つけていけばよいと思う。
すごく昔のバンドジャーナルではあるプロ奏者が、ロングで吹いてるジャパニーズだと
言って、アメリカンと言われるのを嫌っているといっていましたよ。
それに、いわゆるロレーでも、機種によっては全く違う。
自分はロングで吹いてますが、Bモデルとロイヤルでは吹奏感も鳴り方も
必要なパワーも全く違う楽器です。どちらもいい楽器だけどね。
まずは、練習と音楽のイメージを作ることが先決で、それにあった自分の選択で
楽器を選べば良いと思うし、リードはいくらでも変えられると思います。
449 ：名無し行進曲：2007/04/08(日) 09:47:26 ID:s0iguGpE
まあアメリカ帰りのプロのロングのリードは抵抗は重たいよ。
完成品なんかは新宿でさえ、やたら軽いのしか置いてねえけどなな。
ボストンの若尾さん、都響の本間さんとか、大フィルの浅川さんとかな
30代は東京でもロング使ってるの三谷さんくらいみたいだね
完成品なんかは新宿でさえ、やたら軽いのしか置いてねえけどなな。
ボストンの若尾さん、都響の本間さんとか、大フィルの浅川さんとかな
30代は東京でもロング使ってるの三谷さんくらいみたいだね
450 ：名無し行進曲：2007/04/08(日) 10:08:15 ID:s0iguGpE
ここで言われてる狭義のアメリカンスタイル学びたかったら、
東京で言ったら本間さんと柴山さんあたりにつけって前の師匠から言われたよ
東京で言ったら本間さんと柴山さんあたりにつけって前の師匠から言われたよ
451 ：名無し行進曲：2007/04/08(日) 10:48:48 ID:h19w6OGx
>>417
クーラントいいね。
自分も買ってみた。広木さんのやつだね。
ところで、「アメリカンスタイル」については新宿なんかも飲み込めてないかんじだな。
あそこのリペアマンで小島さんのお弟子さんの人がいたはずだけど、いわゆるコッホみたいなタイプを結構批判的に言ってたのを聞いたことある。
あんな抵抗感のつよいリードだと、日本人の体力では音楽表現に差し支えるみたいな話をしてたの覚えてる。
音色から入るなってかんじでね。
んで、小島さんのお弟子さんなもんだから、ロングスクレープはよく言うんだけど、>>449のいうように、
アメリカで学んできたロングの人は相当抵抗感のつよいリードで、
自分は実際そういう人について学んだけど、あんまし伝統的なジャーマンスタイルのリードと抵抗感はかわらん。
で、マリゴーとプロ奏者のつかうようなロングはあわないのは歴然とした事実だと思うよ。
音のつぼがはまりづらいし。
クーラントいいね。
自分も買ってみた。広木さんのやつだね。
ところで、「アメリカンスタイル」については新宿なんかも飲み込めてないかんじだな。
あそこのリペアマンで小島さんのお弟子さんの人がいたはずだけど、いわゆるコッホみたいなタイプを結構批判的に言ってたのを聞いたことある。
あんな抵抗感のつよいリードだと、日本人の体力では音楽表現に差し支えるみたいな話をしてたの覚えてる。
音色から入るなってかんじでね。
んで、小島さんのお弟子さんなもんだから、ロングスクレープはよく言うんだけど、>>449のいうように、
アメリカで学んできたロングの人は相当抵抗感のつよいリードで、
自分は実際そういう人について学んだけど、あんまし伝統的なジャーマンスタイルのリードと抵抗感はかわらん。
で、マリゴーとプロ奏者のつかうようなロングはあわないのは歴然とした事実だと思うよ。
音のつぼがはまりづらいし。
452 ：名無し行進曲：2007/04/08(日) 15:34:50 ID:OKjZ9SGo
453 ：名無し行進曲：2007/04/08(日) 15:59:54 ID:s0iguGpE
454 ：名無し行進曲：2007/04/08(日) 17:37:47 ID:qe236Cmu
453>>気になったので調べてみたが、庄司さんだったよ。ラウビン使いだよね。
そもそもアメリカンスタイルはプロでも少ないからな。
関西なんか、浅川さんと岡田さんくらいだろ。
東京でも３０代は三谷さんくらいなんか。アメリカンスタイルのロストゼネレーションだな。
最近の若い人はアメリカで学んできた人も少なからずいるみたいだけど。
関西なんか、浅川さんと岡田さんくらいだろ。
東京でも３０代は三谷さんくらいなんか。アメリカンスタイルのロストゼネレーションだな。
最近の若い人はアメリカで学んできた人も少なからずいるみたいだけど。
まあ、ほとんどのロングスプレープの完成品はアメリカンスタイルってこというと偽者ですよ。
もともとフレンチのぴゃーぴゃーすんのをとるためにつくられたリードの作成技術のはずだし。
表現の幅が比較的ひろいから、自分はアメリカンスタイルが好きだけどね。
もともとフレンチのぴゃーぴゃーすんのをとるためにつくられたリードの作成技術のはずだし。
表現の幅が比較的ひろいから、自分はアメリカンスタイルが好きだけどね。
457 ：450：2007/04/08(日) 20:54:55 ID:s0iguGpE
狭義ってのは間違いだな。
改めて思った。
本格的なアメリカンスタイルは日本に浸透してねえな
嘘ばっかり流されて
アメリカンスタイルがなにか知りたかったら
レッスンつくしかねえだろな
改めて思った。
本格的なアメリカンスタイルは日本に浸透してねえな
嘘ばっかり流されて
アメリカンスタイルがなにか知りたかったら
レッスンつくしかねえだろな
458 ：名無し行進曲：2007/04/08(日) 22:22:31 ID:s0iguGpE
小島葉子さんの弟子だからといって、アメリカンとは限らない訳だが
460 ：名無し行進曲：2007/04/09(月) 05:49:49 ID:XbeqwFsB
むしろアメリカンスタイルの人あんまし多くないんじゃない？
小島さんの弟子
小島さんの弟子
小島さんが優秀な方々を育てたのは事実だと思うんだけど、
小島さんがアメリカンスタイルの元締めみたいな認識があるとすれば、それは正しくないと思う。
そのような話を、とある楽器店で聞かされたことがあるが、
そんなようなこと、レッスンについてたプロの方に言ったら、ムッとされたよ。
自分はアメリカの○○の弟子だってね。
まあ、その人もアメリカンスタイルで当時習ってたのが自分だけだったから、結構よくしてもらえて事なきをえたけど、
人によっては激怒するかもね。
たぶん、ほかのアメリカンスタイルの奏者もそうなんじゃないかな。
>>452にあるように、小島さんのアメリカンの弟子ってあんまり聞かないし。
とりわけ、いまどきの若い世代は、もう小島さんが二番吹きになってからしか知らない人だから、
なおさら、小島さんの影響ってそれほどないように思うな。
オーボエ界の草分け的な存在であるとは思うけど
小島さんがアメリカンスタイルの元締めみたいな認識があるとすれば、それは正しくないと思う。
そのような話を、とある楽器店で聞かされたことがあるが、
そんなようなこと、レッスンについてたプロの方に言ったら、ムッとされたよ。
自分はアメリカの○○の弟子だってね。
まあ、その人もアメリカンスタイルで当時習ってたのが自分だけだったから、結構よくしてもらえて事なきをえたけど、
人によっては激怒するかもね。
たぶん、ほかのアメリカンスタイルの奏者もそうなんじゃないかな。
>>452にあるように、小島さんのアメリカンの弟子ってあんまり聞かないし。
とりわけ、いまどきの若い世代は、もう小島さんが二番吹きになってからしか知らない人だから、
なおさら、小島さんの影響ってそれほどないように思うな。
オーボエ界の草分け的な存在であるとは思うけど
462 ：名無し行進曲：2007/04/09(月) 11:20:56 ID:vFemOoGf
アメリカンの大御所は 鈴木せいぞうだと思っていたが、違うのか
464 ：名無し行進曲：2007/04/09(月) 15:47:09 ID:XbeqwFsB
>>461
楽器店の話なんか半分にきいとけばいいんでね？
所詮プロじゃないんだし。
自分は習ってる人から、「いくら専門店でも楽器屋なんてケースバイケースで使えばいいんだよ」って言われた。
リペアはみねさんか、佐藤さんね。レベルが違うって言ってたわ
そういやアメリカンといえば、地方なんかはまともなのほとんどないみたいね。
つくろうにも時間がないから、買ってるみたいだけど、まともな完成品がなくて、違うスクレ－プに切り替えるって
知り合いが言ってたな。
楽器店の話なんか半分にきいとけばいいんでね？
所詮プロじゃないんだし。
自分は習ってる人から、「いくら専門店でも楽器屋なんてケースバイケースで使えばいいんだよ」って言われた。
リペアはみねさんか、佐藤さんね。レベルが違うって言ってたわ
そういやアメリカンといえば、地方なんかはまともなのほとんどないみたいね。
つくろうにも時間がないから、買ってるみたいだけど、まともな完成品がなくて、違うスクレ－プに切り替えるって
知り合いが言ってたな。
アメリカンスタイルはアンブッシュアとかが違うから
違うスクレープに合わせた吹きかたするのは、結構つらいみたいだよ
違うスクレープに合わせた吹きかたするのは、結構つらいみたいだよ
>>465
それはわかる気がする。
おれも、インターナショナル（？）とかいうリード借りて吹いてみたけど、
コントロールが聞かなくてつらかった。
おれは抵抗が少ないと吹きづらい。
かといって、いわゆるジャーマンも吹きこなす自信はないな。
「抵抗」と言ってもそれこそアンブッシャとか、息の吹き込みかたが全然違うし。
まあ、やっぱりアメリカンスタイルは独自のものとして確立されてるんだろうな。
それはわかる気がする。
おれも、インターナショナル（？）とかいうリード借りて吹いてみたけど、
コントロールが聞かなくてつらかった。
おれは抵抗が少ないと吹きづらい。
かといって、いわゆるジャーマンも吹きこなす自信はないな。
「抵抗」と言ってもそれこそアンブッシャとか、息の吹き込みかたが全然違うし。
まあ、やっぱりアメリカンスタイルは独自のものとして確立されてるんだろうな。
467 ：名無し行進曲：2007/04/10(火) 05:54:23 ID:lZTrI6F9
なんだか、アメリカンは重いものだと言う書き込みが多いが、
アメリカンにも軽いリードはたくさんあるのではないのだろうか？
実際に、イーストマンの学生にもらったリードや楽器店から送ってもらった
プロ？リードはどちらもめちゃ軽なリードでした。
一つの意見として、湿度の影響は大きいのではないかと思う。
いわば、日本で売っているとても重い系統のリードすら、向こうではかなり
楽に吹けるように思いますね。
まあそうするとめちゃ軽リードはどうなるのかとは思いますが。
いろいろなドグマのリードスタイルはあると考えても、人間は肺活量も骨格も
全く違うのだから、ジャーマンだろうがフレンチだろうが、アメリカンといえども
重いリードも軽いリードもあるし、自分のレベルや奏法にあったものを買うなり、
作るなりすればいいでしょう。
そう考えると、やれ狭義のアメリカンだなんだという議論はばかばかしく思います。
しょせん日本人。アメリカ風、ドイツ風のジャパニーズで良いじゃないですか。
ようは自分にとって表現したい音楽が作れるかどうかの方が大事だと思うし、
トッププロはそういったことしか考えていないと考えますが。
アメリカンにも軽いリードはたくさんあるのではないのだろうか？
実際に、イーストマンの学生にもらったリードや楽器店から送ってもらった
プロ？リードはどちらもめちゃ軽なリードでした。
一つの意見として、湿度の影響は大きいのではないかと思う。
いわば、日本で売っているとても重い系統のリードすら、向こうではかなり
楽に吹けるように思いますね。
まあそうするとめちゃ軽リードはどうなるのかとは思いますが。
いろいろなドグマのリードスタイルはあると考えても、人間は肺活量も骨格も
全く違うのだから、ジャーマンだろうがフレンチだろうが、アメリカンといえども
重いリードも軽いリードもあるし、自分のレベルや奏法にあったものを買うなり、
作るなりすればいいでしょう。
そう考えると、やれ狭義のアメリカンだなんだという議論はばかばかしく思います。
しょせん日本人。アメリカ風、ドイツ風のジャパニーズで良いじゃないですか。
ようは自分にとって表現したい音楽が作れるかどうかの方が大事だと思うし、
トッププロはそういったことしか考えていないと考えますが。
468 ：名無し行進曲：2007/04/10(火) 06:30:52 ID:195VooMA
469 ：名無し行進曲：2007/04/10(火) 06:37:17 ID:195VooMA
470 ：名無し行進曲：2007/04/10(火) 07:47:37 ID:195VooMA
連投すまんが、自分の師匠はレッスンついてる人らのなかで、アメリカンスタイルでやりたがる人が
ほとんどいないのを悲しんでたよ
たしかにあんまし音色なんかは「音がない」とか言われたりするんだが
表現の幅もひろく、合奏体のなかでは、ソロでいうより、パートの役割を発揮するうえで非常に理のかなったスタイル。
自分には嬉々と安いレッスン料で、ていねいに教えてもらえたよ
当然、自分のやりたい表現、音色が楽器はじめる原点になると思うし、
それぞれ合ったようにやればいいと思うけど、学ぶの語源は真似ぶといわれるように
惚れ込んだ奏者から摂取して（しきれてないと自分は思うが）、深めていく、これはアマ吹きとしても大事なんじゃないかな、と思います。
ほとんどいないのを悲しんでたよ
たしかにあんまし音色なんかは「音がない」とか言われたりするんだが
表現の幅もひろく、合奏体のなかでは、ソロでいうより、パートの役割を発揮するうえで非常に理のかなったスタイル。
自分には嬉々と安いレッスン料で、ていねいに教えてもらえたよ
当然、自分のやりたい表現、音色が楽器はじめる原点になると思うし、
それぞれ合ったようにやればいいと思うけど、学ぶの語源は真似ぶといわれるように
惚れ込んだ奏者から摂取して（しきれてないと自分は思うが）、深めていく、これはアマ吹きとしても大事なんじゃないかな、と思います。
471 ：名無し行進曲：2007/04/10(火) 19:38:12 ID:OH1SeoAG
＞＞４６９
そりゃついて言ってるわな。
ただ、そういった先生達というか、いわゆるアメリカンと言われる先生達でも
明らかにインターナショナルな奏法を目指している人たちもいるのも事実。
それほど奏法が画一的なら楽器も同じでなければならんだろうが、
実際にはロレーも少しずつ違うし、ヤマハやラウビン、他にもいろんな楽器が
アメリカでは出回っているのも事実。
奏法とは音楽を表現する手段であって、奏法の限界を乗り越える事も大事じゃないかな。
そういった意味では、アレックスクラインのインタビュー記事はとても参考になります。
読んでますか？
そりゃついて言ってるわな。
ただ、そういった先生達というか、いわゆるアメリカンと言われる先生達でも
明らかにインターナショナルな奏法を目指している人たちもいるのも事実。
それほど奏法が画一的なら楽器も同じでなければならんだろうが、
実際にはロレーも少しずつ違うし、ヤマハやラウビン、他にもいろんな楽器が
アメリカでは出回っているのも事実。
奏法とは音楽を表現する手段であって、奏法の限界を乗り越える事も大事じゃないかな。
そういった意味では、アレックスクラインのインタビュー記事はとても参考になります。
読んでますか？
472 ：名無し行進曲：2007/04/10(火) 19:46:20 ID:195VooMA
＞いわゆるアメリカンと言われる先生達でも
明らかにインターナショナルな奏法を目指している人たちもいるのも事実。
誰のことですか？
明らかにインターナショナルな奏法を目指している人たちもいるのも事実。
誰のことですか？
473 ：名無し行進曲：2007/04/10(火) 20:07:15 ID:OH1SeoAG
>>472
そんなことは自分で聞いてみろ。
そんなことは自分で聞いてみろ。
所詮アマのくせに、インターナショナルとかジャパニーズとか一丁前。
なまかじりの知識や経験でやるくらいなら、レッスンでもついてきちんと練習したほういいやんけ。
しかし、どっかで聞いたような話やんな。
なまかじりの知識や経験でやるくらいなら、レッスンでもついてきちんと練習したほういいやんけ。
しかし、どっかで聞いたような話やんな。
アマしか見てないと思ってるの？ｗ
いろんな人が見てますよ
いろんな人が見てますよ
まあ今日はレッスンの日だ。
ここで出てるような話聞いてみよー
ここで出てるような話聞いてみよー
レポよろ
レッスンのあと飲みにいっしょに行ったけど、あんましその話題にはならんかった。
まあ言ってたのは、グローバル化のなかで影響しあってて、昔ほどはっきりとした色分けはされなくなってるが
やはり伝統的なスタイルは存在するってことと、先生についてはオケプレイヤーとして、留学先で学んできたことを深めたり、いまの自分と向き合っていきたいって話だった。
日本のクラシック音楽の文化・教育をとりまく環境の悪さについてはかなり話になったな。
留学先と対比して。
あとはオケ作品やソロ曲についてのお互いの思いいれとかをひとしきり
まあ言ってたのは、グローバル化のなかで影響しあってて、昔ほどはっきりとした色分けはされなくなってるが
やはり伝統的なスタイルは存在するってことと、先生についてはオケプレイヤーとして、留学先で学んできたことを深めたり、いまの自分と向き合っていきたいって話だった。
日本のクラシック音楽の文化・教育をとりまく環境の悪さについてはかなり話になったな。
留学先と対比して。
あとはオケ作品やソロ曲についてのお互いの思いいれとかをひとしきり
483 ：名無し行進曲：2007/04/12(木) 06:25:22 ID:YwphqUXg
アマだろうとプロだろうと、関係ないと思うけど。
自分ら多分日本人。
聞いてる音も圧倒的にCD多し。
自分も生音少なし、CD多し。
それでも思うのは、良い演奏家は良い演奏するじゃないすか。
ある程度のスタイルの基礎は厳然と存在しているけど、それに拘りすぎると
どつぼにはまるのでは無いでしょうか。
いいとこ取りの折衷主義や絶対的な音楽至上主義のための自分の奏法改善は
、簡単に言えばどんなスタイルの音楽も表現することが求められてるプロなれば
こそ、自分の奏法に対する改善がいつも必要と言うことではないのですか？
プロ風吹かすなら、発言して水さすよりも、それこそ練習してればいいんじゃねえのすか？
自分ら多分日本人。
聞いてる音も圧倒的にCD多し。
自分も生音少なし、CD多し。
それでも思うのは、良い演奏家は良い演奏するじゃないすか。
ある程度のスタイルの基礎は厳然と存在しているけど、それに拘りすぎると
どつぼにはまるのでは無いでしょうか。
いいとこ取りの折衷主義や絶対的な音楽至上主義のための自分の奏法改善は
、簡単に言えばどんなスタイルの音楽も表現することが求められてるプロなれば
こそ、自分の奏法に対する改善がいつも必要と言うことではないのですか？
プロ風吹かすなら、発言して水さすよりも、それこそ練習してればいいんじゃねえのすか？
484 ：名無し行進曲：2007/04/12(木) 07:18:26 ID:6l+cANeD
＞オケプレイヤーとして、留学先で学んできたことを深めたり、いまの自分と向き合っていきたい
ここに収斂されると思うけど…。
なんで多くの日本のプロの人が留学するんだろうね？
なにより歴史が浅いからね
ここに収斂されると思うけど…。
なんで多くの日本のプロの人が留学するんだろうね？
なにより歴史が浅いからね
485 ：名無し行進曲：2007/04/12(木) 08:38:02 ID:/zfGW6Nq
学期はあくまで道具。音色も道具の一つ。
自分の表現したい音楽に一番近い道具を選べばいいんじゃないの?
アメリカンがいいとか、ドイツやフランスがいいとか、そんな論争に意味があるのかな。
自分の表現したい音楽に一番近い道具を選べばいいんじゃないの?
アメリカンがいいとか、ドイツやフランスがいいとか、そんな論争に意味があるのかな。
486 ：名無し行進曲：2007/04/12(木) 08:47:27 ID:6l+cANeD
そんな話をしてるつもりはないんですがねえ
487 ：名無し行進曲：2007/04/12(木) 08:57:13 ID:6l+cANeD
折衷とかなんとかも、あくまで考え方のひとつだと思いますから。
基本って話は大事だなと思っただけ。
基本って話は大事だなと思っただけ。
488 ：名無し行進曲：2007/04/12(木) 21:06:03 ID:1bmQYWEB
>>482
先生もここ見てるかもしれないのに、詳細書きすぎだろ・・・・
先生もここ見てるかもしれないのに、詳細書きすぎだろ・・・・
489 ：名無し行進曲：2007/04/13(金) 05:55:12 ID:z3b67r0b
募集 オーボエ１番奏者 ただしアメリカン奏法に限る
なんてオケあるのでしょうか？
結局他の楽器奏者にとってはあんまり変わりないように聞こえるのでは？
音楽の表現力の幅が必要な世界にいるプロがこれではね・・・
なんてオケあるのでしょうか？
結局他の楽器奏者にとってはあんまり変わりないように聞こえるのでは？
音楽の表現力の幅が必要な世界にいるプロがこれではね・・・
492 ：名無し行進曲：2007/04/13(金) 06:29:01 ID:vIKKgcGO
>>489
多分、基本と応用についての考え方が、君と自分にはかみあってないと思われ。
言いたいことは実はわからなくもない。先生も当然「折衷」的なことは考えてるよ。
オケのなかでもいろいろもとめられるだろうしね。
ただね、「折衷こそが正しい」みたいな話にカチンときたわけ。
多分、基本と応用についての考え方が、君と自分にはかみあってないと思われ。
言いたいことは実はわからなくもない。先生も当然「折衷」的なことは考えてるよ。
オケのなかでもいろいろもとめられるだろうしね。
ただね、「折衷こそが正しい」みたいな話にカチンときたわけ。
おれも「折衷」とかなんとかって話、とあるところから吹き込まれて、師匠に話したらムッとされたことあったな…。
「そこについたらどうですか？」って。
「そこについたらどうですか？」って。
ちなみに俺がアメリカンヲタだが、どういうレッスンをうけ、どういう話を聞かされてるかは、>>482みたいには書くことできん。
プロの絶対数が少ないから、特定されちゃうし。
まだまだ、もっと師匠に学ぶことがたくさんあるとは思う。
まあ、いまんとこ、アマとしてはそこそこ吹けてると思うし、自分としてはこのスタイルがなじんでる。
別にこのスタイルを、他の人におしつけようという気はさらさらない。
プロの絶対数が少ないから、特定されちゃうし。
まだまだ、もっと師匠に学ぶことがたくさんあるとは思う。
まあ、いまんとこ、アマとしてはそこそこ吹けてると思うし、自分としてはこのスタイルがなじんでる。
別にこのスタイルを、他の人におしつけようという気はさらさらない。
>>485
それはその通りと思う。
>>489
スタイルの違いは、わかる人は結構わかるみたい。クラ板のオケのスレ見ればわかるし、所属の
桶（水槽）とかでも聞かれたりしない？
まあ、完成品にまともなやつが少ないことにむかついて、書き込んだだけ。
ひどい完成品でもって、それがいわゆる「アメリカンスタイル」と思われたら、たまらんなと思って。
ヲタとしては悲しいわけよ。>>464みたいな話はまったく胸が痛む。
地方に行ったら、もうつくるしかないわけか…。
それはその通りと思う。
>>489
スタイルの違いは、わかる人は結構わかるみたい。クラ板のオケのスレ見ればわかるし、所属の
桶（水槽）とかでも聞かれたりしない？
まあ、完成品にまともなやつが少ないことにむかついて、書き込んだだけ。
ひどい完成品でもって、それがいわゆる「アメリカンスタイル」と思われたら、たまらんなと思って。
ヲタとしては悲しいわけよ。>>464みたいな話はまったく胸が痛む。
地方に行ったら、もうつくるしかないわけか…。
JDRの完成リードもロングスクレープはかなりヘボい。
本人はあれを吹いてるのかな？
本人はあれを吹いてるのかな？
>>496
それ自分のトラウマになってる。
中学んとき、訳わからんと安いから通販で買ったら、音が細い、響かんいわれてさ。
アメリカンヲタの人の言うように、ロングってイマイチやなって思ったよ。
それでロングは使わなくなった。
でも大学のオケの先輩にロングで上手な人がいて、見直した。
あれってプロが作ってるの？
それ自分のトラウマになってる。
中学んとき、訳わからんと安いから通販で買ったら、音が細い、響かんいわれてさ。
アメリカンヲタの人の言うように、ロングってイマイチやなって思ったよ。
それでロングは使わなくなった。
でも大学のオケの先輩にロングで上手な人がいて、見直した。
あれってプロが作ってるの？
498 ：名無し行進曲：2007/04/13(金) 20:18:52 ID:0wv08cun
音を聞いていると、そうは思えないのだが・・・
そもそもロングのリードって折衷的だよね。その始原が。
フレンチの明るすぎる音をタビュトーが暗くしたいと思ったとか何とか読んだことあるよ。
だとすれば、もっとも進化しているはずのリードだが、実際にはクローズな世界だよね。
そもそもロングのリードって折衷的だよね。その始原が。
フレンチの明るすぎる音をタビュトーが暗くしたいと思ったとか何とか読んだことあるよ。
だとすれば、もっとも進化しているはずのリードだが、実際にはクローズな世界だよね。
500 ：名無し行進曲：2007/04/13(金) 21:15:21 ID:+wZtjCO8
本当に良いリードは自分で吹くので売りません。
店に出すのは失敗リードです。
店に出すのは失敗リードです。
実はレッスンって安上がりやんね。リードもらえたりするし。
東京来てそれは実感したな
東京来てそれは実感したな
折衷の話も、もっとも折衷的なアメリカンスタイルにさえ接近できない状況に日本はあるんやね。
スレの流れ見てると、なんでアメリカンスタイルがクローズな世界なのか、
改めてわかった。
ヘボい完成品リード→使用をさける→売れないからますます楽器屋もまともなのを購入としない
どんどん閉鎖的になる構図だな…。
改めてわかった。
ヘボい完成品リード→使用をさける→売れないからますます楽器屋もまともなのを購入としない
どんどん閉鎖的になる構図だな…。
506 ：名無し行進曲：2007/04/14(土) 08:13:08 ID:z4Ke2mn7
ロングでは、むかし売ってた、「新松」リードはすごい良かったよ。
もう手に入らないのかな。
後継者がいればいいんだけど。
後継者とまではいかなくても、市販でも良いアメリカンは売ってたよ。
でも、ロングのプロが少ないから厳しいんだろうな。
もう手に入らないのかな。
後継者がいればいいんだけど。
後継者とまではいかなくても、市販でも良いアメリカンは売ってたよ。
でも、ロングのプロが少ないから厳しいんだろうな。
>>506
どこの楽器屋？
どこの楽器屋？
新松さんに師事してた若尾さんが、ノナカにリードおろしてるよ。
509 ：名無し行進曲：2007/04/15(日) 19:20:16 ID:R51QDt7j
弦、金管、打、ピアノ、声楽とやってきて木管をこれからやろうとしてる自分が聞きます。
オーボエとクラだとどっちのほうが難しいんですか？
オーボエとクラだとどっちのほうが難しいんですか？
ﾏﾙﾁ乙
>>510
勘弁してやれ。
勘弁してやれ。
512 ：名無し行進曲：2007/04/16(月) 23:11:47 ID:8+UryNYX
クランポンって評判はどうなんでしょうか？
このスレ見ても前々名前が挙がってないので気になる気になる気になる木。
このスレ見ても前々名前が挙がってないので気になる気になる気になる木。
前々じゃなくて全然です。
ｺﾞﾒﾝねｺﾞﾒﾝねｺﾞﾒﾝね。
ｺﾞﾒﾝねｺﾞﾒﾝねｺﾞﾒﾝね。
クランポン中学んとき使ってたわ。先輩に借りて。
へぼい楽器しか中学にはなかったから、素晴らしいと思ったけど、今吹いたらどう思うかわからね。
いま思えば、思いっきし、ひび割ったまま返したな…
へぼい楽器しか中学にはなかったから、素晴らしいと思ったけど、今吹いたらどう思うかわからね。
いま思えば、思いっきし、ひび割ったまま返したな…
グリーンラインは便利だよね
カタログにはボディの密度が高くなりますみたいに書いてるけど
実際音色はどうなんだろ
カタログにはボディの密度が高くなりますみたいに書いてるけど
実際音色はどうなんだろ
516 ：名無し行進曲：2007/04/17(火) 08:23:58 ID:JwEcCQEb
安いモデルは、、、、
高額品は、まあまあ～けっこういけるまで
(くらんぽん)
高額品は、まあまあ～けっこういけるまで
(くらんぽん)
517 ：名無し行進曲：2007/04/17(火) 21:12:18 ID:CwCVDLH8
流れ変わるが、チューブってここに来てる人何使ってる？
漏れヤマハでグロタン46mm→クロッファーD12 46mm（グロタンが使いずらくてやめた）
なんだが。このチューブがいいとかある？ちなみにショートスクレープ。
漏れヤマハでグロタン46mm→クロッファーD12 46mm（グロタンが使いずらくてやめた）
なんだが。このチューブがいいとかある？ちなみにショートスクレープ。
518 ：初心者その１：2007/04/21(土) 23:44:16 ID:1da7EZrH
>>518
次は見てつくってみますか。
自作はあの２つの中間くらいの抵抗感ですわ。
でもクーラントもリードをひびかせきらないと、いい音でないでしょ？
廣木さんでしたか、そりゃ失礼。
レッスンつけると、なおさらいいですね。
楽器屋さんに相談したら、紹介してくれないんかな？
自分は別の人についてるんだけど、廣木さんについては聞いてみるよ。
次は見てつくってみますか。
自作はあの２つの中間くらいの抵抗感ですわ。
でもクーラントもリードをひびかせきらないと、いい音でないでしょ？
廣木さんでしたか、そりゃ失礼。
レッスンつけると、なおさらいいですね。
楽器屋さんに相談したら、紹介してくれないんかな？
自分は別の人についてるんだけど、廣木さんについては聞いてみるよ。
521 ：名無し行進曲：2007/04/24(火) 20:04:31 ID:b3oKTSX2
>>520
まあそれは本人に聞けばよいでしょう。
しかしある意味、日本人にとって庄司さんは代表的というか、いつも耳に聞くこと
が多いオーボエなんではないだろうか。
心地よく、軽い音色はとてもフレキシブルですよね。
まあそれは本人に聞けばよいでしょう。
しかしある意味、日本人にとって庄司さんは代表的というか、いつも耳に聞くこと
が多いオーボエなんではないだろうか。
心地よく、軽い音色はとてもフレキシブルですよね。
522 ：名無し行進曲：2007/04/26(木) 21:09:48 ID:addAIpU6
連続テレビ小説のどんと晴れは、２人ともロング吹きだね。
三谷さんと庄司さん。ラウビンが聴けるということか。
しかし、味わい深い音だと思うが、まったくいやみなくきけるね。
三谷さんと庄司さん。ラウビンが聴けるということか。
しかし、味わい深い音だと思うが、まったくいやみなくきけるね。
>>522
三谷さんもラウビンにかえたんですか？
三谷さんもラウビンにかえたんですか？
524 ：名無し行進曲：2007/05/01(火) 08:45:30 ID:y5GTpCpo
>>523
なんというスレッドストッパー
なんというスレッドストッパー
525 ：名無し行進曲：2007/05/01(火) 23:26:56 ID:loV78JVV
三谷さんはラウビンだよ。
しかし荘司さんってうまいな。
ふるべっちの降り番で吹くのも聞いたけど。
あの表現の幅のひろさ、レッスンつきたくなった。
しかし荘司さんってうまいな。
ふるべっちの降り番で吹くのも聞いたけど。
あの表現の幅のひろさ、レッスンつきたくなった。
526 ：名無し行進曲：2007/05/03(木) 04:22:11 ID:EHimLZDa
医家管弦楽団・オケ所属の医者集合！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1170599976/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1170599976/
527 ：名無し行進曲：2007/05/04(金) 08:44:07 ID:4tL3HhFL
529 ：517：2007/05/05(土) 18:28:13 ID:ACOA4ciu
530 ：名無し行進曲：2007/05/16(水) 20:28:48 ID:U40p4unQ
ノナカのリードを買おうと思ってます。
楽器はヤマハなんですがどのリードがいいでしょうか。
GタイプとCタイプ使ったことあります
楽器はヤマハなんですがどのリードがいいでしょうか。
GタイプとCタイプ使ったことあります
一応ロングでもいけるよ
532 ：名無し行進曲：2007/05/23(水) 21:33:03 ID:4xZ1KgoN
クランポンのオーボエに合うチューブとケーンの組み合わせってどれ？
ちなみに今はロレーブラスの４７ミリにグロタンのケーンなんだけど…
ちなみに今はロレーブラスの４７ミリにグロタンのケーンなんだけど…
533 ：名無し行進曲：2007/05/24(木) 10:48:20 ID:WTBpFsuI
チューブをグロタンやピゾニーフレンチにしたらどうだ？
534 ：初心者：2007/05/24(木) 21:47:37 ID:wxPOmM7t
どなたかアメリカンサウンドの聴けるＣＤを紹介して下さい。
ロングスクレープだけじゃなくコルクタンポや３ｒｄオクターブキー無し
モデルやら謎が多すぎ。
ロングスクレープだけじゃなくコルクタンポや３ｒｄオクターブキー無し
モデルやら謎が多すぎ。
535 ：名無し行進曲：2007/05/25(金) 00:34:59 ID:mbnFYgLr
>>534
意外にたくさんあるぞ。
ただ、ロングでも多種多様、いろいろありすぎ。
ハロルドゴンバーグのソロコンチェルトはしぶいかな。
あと、レイスティル、新しくはアレックスクライン、輸入盤なら買えるはず。
日本人なら、若尾さん。マニアックには庄司さんのサントラ盤を探す。
あと、ちょっと古すぎるけど、テレビ版ゼータガンダムのサントラって、たぶん
アメリカンかな。特に第１期録音にはいい曲が多い感じがする。石橋さんか？
コルクタンポはメーカーのポリシーの問題。単にロレーが好きなだけじゃない？
気密性に関してはいろいろな意見あるし、ラウビンはプラスチックタンポを下の方に
使ってるらしい。
３ｒｄオクターブキイはかつてはどの楽器にもなかった。
古い設計の楽器には必要のないものかも。
ちなみに、ロイヤルはあった方が高い方が出しやすいが、Bモデルはなくても
高音域の音が楽に出せるので、ある意味楽。
それに自分の経験からすると、案外３ｒｄオクターブって肝心なときに詰まるんだよね。
意外にたくさんあるぞ。
ただ、ロングでも多種多様、いろいろありすぎ。
ハロルドゴンバーグのソロコンチェルトはしぶいかな。
あと、レイスティル、新しくはアレックスクライン、輸入盤なら買えるはず。
日本人なら、若尾さん。マニアックには庄司さんのサントラ盤を探す。
あと、ちょっと古すぎるけど、テレビ版ゼータガンダムのサントラって、たぶん
アメリカンかな。特に第１期録音にはいい曲が多い感じがする。石橋さんか？
コルクタンポはメーカーのポリシーの問題。単にロレーが好きなだけじゃない？
気密性に関してはいろいろな意見あるし、ラウビンはプラスチックタンポを下の方に
使ってるらしい。
３ｒｄオクターブキイはかつてはどの楽器にもなかった。
古い設計の楽器には必要のないものかも。
ちなみに、ロイヤルはあった方が高い方が出しやすいが、Bモデルはなくても
高音域の音が楽に出せるので、ある意味楽。
それに自分の経験からすると、案外３ｒｄオクターブって肝心なときに詰まるんだよね。
536 ：初心者：2007/05/25(金) 01:20:10 ID:2xaTWaxA
ありがとうございます。
コルクと３ｒｄは、ヤマハのアメリカ向けタイプＹＯＢ－８４１と
Ｂモデルがたまたま共通だからそう思った。
あと、ジョン・マックってどうなんでしょうか。
コルクと３ｒｄは、ヤマハのアメリカ向けタイプＹＯＢ－８４１と
Ｂモデルがたまたま共通だからそう思った。
あと、ジョン・マックってどうなんでしょうか。
537 ：名無し行進曲：2007/05/25(金) 06:33:46 ID:zJHfedRU
>>536
ヤマハも下までコルクタンポとは知らなかった。
コルクタンポは調整が難しいが、長持ちしますし、音が多少クリアになるとか。
ジョンマックはもうなくなってしまいましたが、アメリカらしい落ち着いた
ダークな音で、年とは思えない演奏を繰り広げますね。
かつて宮本さんはマックのブラームスのヴァイオリンコンチェルトの２楽章の
ソロを大絶賛したと本に書いてましたよ。ほぼノンヴィブラート、美しく切ない名演。
マック、クラインともう一人の演奏はIDRSの２５周年に入ってるよ。
ヤマハも下までコルクタンポとは知らなかった。
コルクタンポは調整が難しいが、長持ちしますし、音が多少クリアになるとか。
ジョンマックはもうなくなってしまいましたが、アメリカらしい落ち着いた
ダークな音で、年とは思えない演奏を繰り広げますね。
かつて宮本さんはマックのブラームスのヴァイオリンコンチェルトの２楽章の
ソロを大絶賛したと本に書いてましたよ。ほぼノンヴィブラート、美しく切ない名演。
マック、クラインともう一人の演奏はIDRSの２５周年に入ってるよ。
アメリカンはマルセル・タビュトーってのが親玉なんだが、
ジョン・マックやデ・ランシー、スティルはみんな弟子なんだな。
しかし表現や音色はそれぞれ味わいが違う。
表情やビブラートもスティルのような淡白な人もいれば、ジョン・マックやデ・ランシーのように比較的濃厚な人も。
五大オケはいろいろ聞いてみるといいよ。
弦のアップ・ダウンを意識した表現とか、そこから開発したノン・アタック奏法とか、いろいら工夫してる人らでおもしろいよ。
いまならボストンのフェリロとかフィラ管の人なんかは自分は好き。
日本なら上の方も書いてたが庄司さんはテレビでもよく聞けるし、新星日響や東フィル時代の盤も残ってるよ。
ググったら出てくるわ。
大フィルも盤がたくさん出てるがいまのあそこは二人の奏者ともアメリカン。
朝比奈時代は、かせっちとかがいたが、ブルックナーをやるときはトップをアメリカンの浅川さんにほぼ固定してたから。
またそれぞれに違った魅力があっておもしろい
ジョン・マックやデ・ランシー、スティルはみんな弟子なんだな。
しかし表現や音色はそれぞれ味わいが違う。
表情やビブラートもスティルのような淡白な人もいれば、ジョン・マックやデ・ランシーのように比較的濃厚な人も。
五大オケはいろいろ聞いてみるといいよ。
弦のアップ・ダウンを意識した表現とか、そこから開発したノン・アタック奏法とか、いろいら工夫してる人らでおもしろいよ。
いまならボストンのフェリロとかフィラ管の人なんかは自分は好き。
日本なら上の方も書いてたが庄司さんはテレビでもよく聞けるし、新星日響や東フィル時代の盤も残ってるよ。
ググったら出てくるわ。
大フィルも盤がたくさん出てるがいまのあそこは二人の奏者ともアメリカン。
朝比奈時代は、かせっちとかがいたが、ブルックナーをやるときはトップをアメリカンの浅川さんにほぼ固定してたから。
またそれぞれに違った魅力があっておもしろい
間違えた。マックは淡白系だった。誰と間違えたんだろ
スティルは弟子ぢゃなくて孫弟子なんだな。
それにしてもタビュトーってのはリードの開発もそうだが、
譜面にボーイング書いたりするなど、音楽へのマニアックな探求心の話を聞いてびびった。
タビュトーからいろいろ発展して、一口にアメリカンといっても、多種多用な奏者がいると思うんだけど、
タビュトーの理論書とかないのかな？読んでみたいんだが。
そういや日本のアメリカンスタイルのプロは相当なこだわりもってるね。
本音聞かせてもらうと。
○島さんとかはそうでもないみたいだけど。
譜面にボーイング書いたりするなど、音楽へのマニアックな探求心の話を聞いてびびった。
タビュトーからいろいろ発展して、一口にアメリカンといっても、多種多用な奏者がいると思うんだけど、
タビュトーの理論書とかないのかな？読んでみたいんだが。
そういや日本のアメリカンスタイルのプロは相当なこだわりもってるね。
本音聞かせてもらうと。
○島さんとかはそうでもないみたいだけど。
お、アメリカンな話題。
自分はジャーマン２人、インターナショナル？ときて、アメリカンな人にレッスンついたけど、
アメリカンな人って基礎練とっても、ものすごく合理的、理論的に教えてくれるんだよな。
居住地が変わって、前の人に紹介してもらって新しいアメリカンな人についたが、やっぱりそうだな。
表現とかビブラートは考え方が、かなり違うみたいだけど、それぞれに参考になるし、自分のやりたい表現も
幅がひろがったかんじがする。
本場の教育ってものすごいレベル高いんだろうな、と思う。
自分はジャーマン２人、インターナショナル？ときて、アメリカンな人にレッスンついたけど、
アメリカンな人って基礎練とっても、ものすごく合理的、理論的に教えてくれるんだよな。
居住地が変わって、前の人に紹介してもらって新しいアメリカンな人についたが、やっぱりそうだな。
表現とかビブラートは考え方が、かなり違うみたいだけど、それぞれに参考になるし、自分のやりたい表現も
幅がひろがったかんじがする。
本場の教育ってものすごいレベル高いんだろうな、と思う。
ボエは副科なんで、またみなさんに教えてもらいにきます。
本科の人もメリケンの人少なくてさ。
クラ板もメリケンの話題にあんまりならないし。
ここいいね！
クラ板もメリケンの話題にあんまりならないし。
ここいいね！
新宿って、本当にアメリカンスタイルのことよく知らんのだな。
ホームページ見てすごい誤り発見。
どうりでヘボい完成品リードしかないはずだ。
ホームページ見てすごい誤り発見。
どうりでヘボい完成品リードしかないはずだ。
ロシアのオーボエ界の記述にも誤り発見。
インターナショナルなるものを流行らせるために必死だな。
何をもとに書いてるのかな？
インターナショナルなるものを流行らせるために必死だな。
何をもとに書いてるのかな？
サ○テクノができてから、新宿やノ○カって売り上げに響いてるんかな。
私も楽器買い換えるとき、先生からサトテクノをすすめられたよ。
値段も良心的だし、リペアも確かだし。
社長の楽器の知識もすごいしな。プロだったから当然なんだけど
先生は楽器屋は使いわけてるみたいだけどね。
値段も良心的だし、リペアも確かだし。
社長の楽器の知識もすごいしな。プロだったから当然なんだけど
先生は楽器屋は使いわけてるみたいだけどね。
552 ：名無し行進曲：2007/05/26(土) 19:46:55 ID:pob3UlyJ
東京に住んでるがサトテクノなんて初めて聞いた
評判いいなら一度行ってみることにする
サトテクノ に一致する日本語のページ 18 件中 1 - 18 件目 (0.04 秒)
18件て・・・・・
評判いいなら一度行ってみることにする
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18件て・・・・・
553 ：名無し行進曲：2007/05/26(土) 19:57:15 ID:/x2LEeFe
リペアマンの佐藤さん知らんか？
みねさんは有名だが、この人もすごいよ。
この二人はリペアマンとして他とは、レベル違いすぎ
みねさんは有名だが、この人もすごいよ。
この二人はリペアマンとして他とは、レベル違いすぎ
554 ：名無し行進曲：2007/05/26(土) 20:07:41 ID:/x2LEeFe
購入したあとにレッスンついたんだけど、
「もったいないことしたね」と言ったから、先生の本音なんだろな。
購入した楽器もいい楽器と言われたが複雑な思いだ
「もったいないことしたね」と言ったから、先生の本音なんだろな。
購入した楽器もいい楽器と言われたが複雑な思いだ
555 ：名無し行進曲：2007/05/27(日) 22:55:52 ID:1ZSJ9HH3
自分の楽器ある人いいな･･･
今学生でドイツっぽく吹いてるんだが
どこの楽器がいいんだろうか？
予算は･･･7.80万まででww
今学生でドイツっぽく吹いてるんだが
どこの楽器がいいんだろうか？
予算は･･･7.80万まででww
556 ：名無し行進曲：2007/05/28(月) 07:40:36 ID:oP3aIs88
東京にいて、オーボエやってて、サトテクノ知らないなんてもぐりもいいとこだな。
ちゃんと情報チェックしろよ。
ちゃんと情報チェックしろよ。
557 ：名無し行進曲：2007/05/28(月) 15:02:57 ID:FNNezXYt
確かに俺は美人なお姉さんのJDR一筋で情報にも疎い
だが18件はどうかと思うんだ
だが18件はどうかと思うんだ
558 ：名無し行進曲：2007/05/28(月) 20:15:04 ID:z3lOJSNr
東京なら最近はかなり腕の良い若手もいるな
おれはサト○クノからIさんに乗り換えたけど
かなり満足してる
おれはサト○クノからIさんに乗り換えたけど
かなり満足してる
560 ：名無し行進曲：2007/05/29(火) 02:06:12 ID:3CRhebXk
>>559
たしかにそうだね。Ｎ○Ｋ公共楽団の天野恭子には参るよ。
いつもこいつがそばに来ると楽器がなくなるんだ。そして
天野恭子のカバンには楽器がざくざくと入っていた。。。
この間なんかコントラバスを持って帰ろうとして職員に
咎められていたからな。誰か天野恭子を通報してくれ。
たしかにそうだね。Ｎ○Ｋ公共楽団の天野恭子には参るよ。
いつもこいつがそばに来ると楽器がなくなるんだ。そして
天野恭子のカバンには楽器がざくざくと入っていた。。。
この間なんかコントラバスを持って帰ろうとして職員に
咎められていたからな。誰か天野恭子を通報してくれ。
561 ：初心者：2007/05/29(火) 02:07:41 ID:pV191PJo
庄司さんのこと話題になっていて嬉しいので一言。
学生の頃、当時東フィル首席だった庄司さんに大変お世話になりました。レッ
スンが丁重でリード作り、呼吸、アンブシュア、タビュトーのメソードの解説
などわかりやすく毎回リードを作っていただきレッスン代はただでさえ安いの
に「生活きつかったら出世払いでいいよ」って言ってくださるお人柄。
当時東京で聞いたマーラーやイベールの寄港地、グレートなどのソロには感動
したな。
3月新日フィルの津公演を聞きに行ったらゲストトップで出演されていて驚い
て終演後楽屋口で待っていたら久々にお会い出来ました。ドンキホーテの冒頭
の長いソロをすべて循環呼吸で吹かれていたのでそのことを言ったら「循環呼
吸が印象に残ってしまったの？」って逆に質問されこれもお人柄でした。
元メトロポリタンオペラ首席、現在ボストン響首席ジョン、フェリロのニュー
ヨーク時代の日本人のお弟子さんは庄司さんと大阪の岡田さんだけのはず。先
日お聞きした話では昨年何度か大阪フィルにもゲストトップを吹かれて岡田さ
んがセカンドでお二人でたいへん盛り上がったとか。聞きたかったなあ・・・
庄司さんのお勧めＣＤは新星時代のマーラーやドボルザーク、東フィルのマー
ラーの7番など。最近はどんど晴れもいいけどざっとご本人に聞いたところでは
ほとんどテレビで聞こえるのは庄司さんかなと思います。ハルとナツ、僕の歩
く道、白い巨塔、仔犬のワルツや服部隆之さん関係なんかのサントラ盤はいい。
学生の頃、当時東フィル首席だった庄司さんに大変お世話になりました。レッ
スンが丁重でリード作り、呼吸、アンブシュア、タビュトーのメソードの解説
などわかりやすく毎回リードを作っていただきレッスン代はただでさえ安いの
に「生活きつかったら出世払いでいいよ」って言ってくださるお人柄。
当時東京で聞いたマーラーやイベールの寄港地、グレートなどのソロには感動
したな。
3月新日フィルの津公演を聞きに行ったらゲストトップで出演されていて驚い
て終演後楽屋口で待っていたら久々にお会い出来ました。ドンキホーテの冒頭
の長いソロをすべて循環呼吸で吹かれていたのでそのことを言ったら「循環呼
吸が印象に残ってしまったの？」って逆に質問されこれもお人柄でした。
元メトロポリタンオペラ首席、現在ボストン響首席ジョン、フェリロのニュー
ヨーク時代の日本人のお弟子さんは庄司さんと大阪の岡田さんだけのはず。先
日お聞きした話では昨年何度か大阪フィルにもゲストトップを吹かれて岡田さ
んがセカンドでお二人でたいへん盛り上がったとか。聞きたかったなあ・・・
庄司さんのお勧めＣＤは新星時代のマーラーやドボルザーク、東フィルのマー
ラーの7番など。最近はどんど晴れもいいけどざっとご本人に聞いたところでは
ほとんどテレビで聞こえるのは庄司さんかなと思います。ハルとナツ、僕の歩
く道、白い巨塔、仔犬のワルツや服部隆之さん関係なんかのサントラ盤はいい。
そういや岡田さんって、一時期どこに行ってたの？
確かはじめトップで入団して、それからいなくなったよね。
あの人も上手な方だよね。
確かはじめトップで入団して、それからいなくなったよね。
あの人も上手な方だよね。
敬語をぬいてしまった
庄司さん失礼しました
庄司さん失礼しました
566 ：名無し行進曲：2007/05/29(火) 15:30:33 ID:3CRhebXk
>>565
確かにそうだ。天野恭子の商魂はたくましいって言うか、枕探しと
言うか、こいつと寝るといつも財布の金が無くなっている。
それも睡眠薬を飲まされて。
天野恭子が巧妙なのは、ホテル代だけを残して財布から抜き取るから
あまり被害届が出ていない。ここまでやるからには、この女、相当の
常習犯だ。
確かにそうだ。天野恭子の商魂はたくましいって言うか、枕探しと
言うか、こいつと寝るといつも財布の金が無くなっている。
それも睡眠薬を飲まされて。
天野恭子が巧妙なのは、ホテル代だけを残して財布から抜き取るから
あまり被害届が出ていない。ここまでやるからには、この女、相当の
常習犯だ。
567 ：名無し行進曲：2007/06/01(金) 22:38:49 ID:GHlVPDSj
こちらにいらっしゃるオーボエに詳しい方々にお聞きしたいのですが、
最近、知り合いから楽器を預かり、オークションなどにかけてほしい、と頼まれましてその楽器のことを調べています。
「EXCELLA」？と刻印されてる謎のメーカーの楽器です。
おそらく50年以上前の楽器らしいのですが、だれか何かご存知の方いらっしゃいませんか？
なにかご存知の方ぜひ教えてください。
お願いします。
最近、知り合いから楽器を預かり、オークションなどにかけてほしい、と頼まれましてその楽器のことを調べています。
「EXCELLA」？と刻印されてる謎のメーカーの楽器です。
おそらく50年以上前の楽器らしいのですが、だれか何かご存知の方いらっしゃいませんか？
なにかご存知の方ぜひ教えてください。
お願いします。
568 ：567：2007/06/02(土) 02:49:36 ID:Q94yWs5G
EXCELLAの下に
SML
の刻印があります。
マリゴ系のものなんでしょうか？
SML
の刻印があります。
マリゴ系のものなんでしょうか？
569 ：名無し行進曲：2007/06/05(火) 22:41:16 ID:PBuNgv3I
近々中古の楽器を購入しようと考えているのですが、注意点などがありましたら教えてください。
しっかりと調整されてることを条件に下記を実施。
hの音色、G、Abの吹き心地とﾀﾞｲﾅﾐｯｸｽﾚﾝｼﾞの確認。音程確認。
低音から高音までの音色の統一性。
各Keyのﾎﾟｼﾞｼｮﾝ、操作性、key上下ずれ幅。
楽器購買意欲ばかりが先行しないで時間をかけて慎重に選定。
あとは値段かな。
気に入ったら購入。
良い楽器に巡り逢えたらｲｲですね♪♪♪
hの音色、G、Abの吹き心地とﾀﾞｲﾅﾐｯｸｽﾚﾝｼﾞの確認。音程確認。
低音から高音までの音色の統一性。
各Keyのﾎﾟｼﾞｼｮﾝ、操作性、key上下ずれ幅。
楽器購買意欲ばかりが先行しないで時間をかけて慎重に選定。
あとは値段かな。
気に入ったら購入。
良い楽器に巡り逢えたらｲｲですね♪♪♪
今度仙台まで行くんですが、仙台市内でリードの種類が多い楽器店って
ご存知の方いるでしょうか。
うちは田舎なので通販もしてるんだけど、実際吹いてみて買いたいな、と思ってます。
お薦めの楽器店がありましたらよろしくお願いします。
ご存知の方いるでしょうか。
うちは田舎なので通販もしてるんだけど、実際吹いてみて買いたいな、と思ってます。
お薦めの楽器店がありましたらよろしくお願いします。
572 ：名無し行進曲：2007/06/07(木) 01:45:58 ID:qBRmNWBo
この春から大学の楽団に入って初めてオーボエを吹いて、すごく楽しくて練習することにはまってます。
先輩からいただいたリードを一本と先輩と一緒に選んだ自分の一本を持っているのですが、
リードは大体何本持っていればよいですか？
はじめたばっかりの初心者ならそんなにいらないということはわかるのですが･･･実質今使ってるのは自分のリードだけです。
痛み出したら次のリードを買うのか、ある程度時期がたったら購入・・・というかたちなのか、よかったら教えてください。よろしくお願いします。
先輩からいただいたリードを一本と先輩と一緒に選んだ自分の一本を持っているのですが、
リードは大体何本持っていればよいですか？
はじめたばっかりの初心者ならそんなにいらないということはわかるのですが･･･実質今使ってるのは自分のリードだけです。
痛み出したら次のリードを買うのか、ある程度時期がたったら購入・・・というかたちなのか、よかったら教えてください。よろしくお願いします。
575 ：名無し行進曲：2007/06/09(土) 12:55:18 ID:GWm0kk+G
使えるリードは何本あってもいいよ。
いや、たくさんあるのが望ましい。その方が早く上達するよ。
頑張って♪
576 ：名無し行進曲：2007/06/09(土) 13:06:22 ID:hud4TmwL
先輩に聞けばいいじゃん
音がちりめんがかってるのはどうやったら直りますか？？
>>579
リードが原因？
それともアンブッシュア、息の吹き込み方？
実際に聴いてみないとなんとも・・・・
周りの楽器が鳴ってないからそう聴こえてるだけかも知れないし。
まず、口は締めすぎないであったかい息（低めの息）で吹いてみて。
それでも改善しないようであればリードかな？
もしリードの調整が出来るならリードの両サイド、もしくはスクレープの
スタート地点だけ（手前）を少しずつ削ってみて。
少しずつですよ。
（一番良いリードは確保しておいて２番手のリードを削ってみるとか）
がんばってください！
リードが原因？
それともアンブッシュア、息の吹き込み方？
実際に聴いてみないとなんとも・・・・
周りの楽器が鳴ってないからそう聴こえてるだけかも知れないし。
まず、口は締めすぎないであったかい息（低めの息）で吹いてみて。
それでも改善しないようであればリードかな？
もしリードの調整が出来るならリードの両サイド、もしくはスクレープの
スタート地点だけ（手前）を少しずつ削ってみて。
少しずつですよ。
（一番良いリードは確保しておいて２番手のリードを削ってみるとか）
がんばってください！
>>580
579です。
アンブシュアは前から度々口を締めすぎだと注意されてました。
今日試しに口を締めすぎないようにやってみたんですが、あまり変わらなくて…。
リードのせいですかね？でもまだ1年くらいしかやってなくて自分で調整とかはできないんです…。
579です。
アンブシュアは前から度々口を締めすぎだと注意されてました。
今日試しに口を締めすぎないようにやってみたんですが、あまり変わらなくて…。
リードのせいですかね？でもまだ1年くらいしかやってなくて自分で調整とかはできないんです…。
583 ：名無し行進曲：2007/06/16(土) 01:50:49 ID:3Qt31ex+
オーボエに挑戦したいんですが
予算はどれくらい必要でしょうか？
楽器自体初めてなのであまり見当が付きません。
予算はどれくらい必要でしょうか？
楽器自体初めてなのであまり見当が付きません。
身近でオーボエやってる人に相談してみれ。
ここでまともなレスを貰うつもりなら、まずは自分の環境や条件、予算等を書くんだ。
ここでまともなレスを貰うつもりなら、まずは自分の環境や条件、予算等を書くんだ。
楽器自体が初心者なのに予算どうこう聞くのは、いきなり楽器を買おうとしてるのかな？
楽器だけ用意しても吹けるようにならないから、プロでもアマでも会って相談できるオーボエ奏者を探すのが先だと思う。
楽器だけ用意しても吹けるようにならないから、プロでもアマでも会って相談できるオーボエ奏者を探すのが先だと思う。
野中ユーザーの人いる？
今までObリードのFタイプ使ってたんだけど、学生のときみたいに毎日吹かなくなったからもう少し軽めなのに変えたいんだが何かお勧めある？
店で幾つか試す参考にしたいので。
今までObリードのFタイプ使ってたんだけど、学生のときみたいに毎日吹かなくなったからもう少し軽めなのに変えたいんだが何かお勧めある？
店で幾つか試す参考にしたいので。
店で眼鏡のおっちゃんに相談してみたら？
>>588
山田てんちょー(メガネでパッチリな目のヒト)なら、遠慮は全く不要。通販用のリードとか自分
で試奏して確認の上、選んでるし、こちらが話したいモードを明確にすれば、いくらでも説明し
てくれるよ。
山田てんちょー(メガネでパッチリな目のヒト)なら、遠慮は全く不要。通販用のリードとか自分
で試奏して確認の上、選んでるし、こちらが話したいモードを明確にすれば、いくらでも説明し
てくれるよ。
>>582
ﾚｽ遅くなってすみません;;
この間親に頼んで先生に見てもらいました。(遠いのであまり頻繁に行けなくて）
どうやら口があまりにも締めなさすぎだったせいみたいです(^_^;)
どうもありがとうございました(*´∀｀)
ﾚｽ遅くなってすみません;;
この間親に頼んで先生に見てもらいました。(遠いのであまり頻繁に行けなくて）
どうやら口があまりにも締めなさすぎだったせいみたいです(^_^;)
どうもありがとうございました(*´∀｀)
591 ：名無し行進曲：2007/06/21(木) 11:55:58 ID:ulDVgoqc
キャバールってどうなんでしょう?
価格の割に作りがしっかりしてるからおすすめってよく聞きますが…
私が吹くと薄い音になってしまいます;
価格の割に作りがしっかりしてるからおすすめってよく聞きますが…
私が吹くと薄い音になってしまいます;
592 ：名無し行進曲：2007/06/21(木) 12:02:12 ID:ZbzzQzIA
593 ：名無し行進曲：2007/06/21(木) 14:26:21 ID:ulDVgoqc
594 ：名無し行進曲：2007/06/21(木) 17:05:52 ID:RHd64nUj
ヤマハの431の方がマリゴに近いでしょ
595 ：名無し行進曲：2007/06/21(木) 17:25:05 ID:ZbzzQzIA
596 ：名無し行進曲：2007/06/21(木) 20:00:19 ID:ulDVgoqc
>>595
リードは買ったものを使ってます!
リードは買ったものを使ってます!
597 ：名無し行進曲：2007/06/21(木) 20:09:22 ID:ZbzzQzIA
598 ：名無し行進曲：2007/06/21(木) 20:11:24 ID:ZbzzQzIA
アンブッシュァは下唇に重心おかないと吹けないけどね
599 ：大笛：2007/06/24(日) 16:43:27 ID:ze2awTgi
サトテクノに完成品リード置いてるの？初耳！！
600 ：大笛：2007/06/24(日) 16:53:44 ID:ze2awTgi
ショートのリードも置いてありますか？
601 ：名無し行進曲：2007/06/28(木) 02:08:58 ID:JTNKlf/z
ageます
602 ：名無し行進曲：2007/06/30(土) 18:10:42 ID:UfFI2EBB
キャバールって真ん中のＡ､Ｂ♭､Ｈが低いもんなのかな？
自分は特にＡ､Ｈが低いんだけど…
他は大丈夫。
誰か教えて下さい。
自分は特にＡ､Ｈが低いんだけど…
他は大丈夫。
誰か教えて下さい。
603 ：名無し行進曲：2007/06/30(土) 18:36:08 ID:rXaEMJu5
604 ：名無し行進曲：2007/06/30(土) 18:39:37 ID:rXaEMJu5
Ｃに近いのが理想ですね
605 ：名無し行進曲：2007/07/01(日) 01:47:04 ID:rm6qT0s8
リードだけならＨとかＣは出ます。
だけど楽器につけると…orz
だけど楽器につけると…orz
606 ：名無し行進曲：2007/07/01(日) 07:33:16 ID:sB+Atsxh
607 ：名無し行進曲：2007/07/01(日) 09:04:46 ID:rm6qT0s8
608 ：名無し行進曲：2007/07/04(水) 20:24:08 ID:mNuA9X99
>>607
あるかもしれない。まあネットではわからないな。
楽器の調整の問題かもしれないし。
近隣のプロか上手なアマに見てもらうといいかな。
>>608
上唇はまかないという意味。下唇の裏側にリードリをのせて、ちょっとかかるくらいでまく。
楽器のかまえの高さは宮本さんのような感じじゃなく、クラリネットみたいなかまえになる。
あるかもしれない。まあネットではわからないな。
楽器の調整の問題かもしれないし。
近隣のプロか上手なアマに見てもらうといいかな。
>>608
上唇はまかないという意味。下唇の裏側にリードリをのせて、ちょっとかかるくらいでまく。
楽器のかまえの高さは宮本さんのような感じじゃなく、クラリネットみたいなかまえになる。
611 ：名無し行進曲：2007/07/06(金) 06:55:28 ID:S2N8F+CK
>>607
オクターブ上のＡ、Ｂ、Ｈはどんなかんじ？
オクターブ上のＡ、Ｂ、Ｈはどんなかんじ？
612 ：名無し行進曲：2007/07/06(金) 13:21:45 ID:kdeuikVa
613 ：名無し行進曲：2007/07/06(金) 14:23:58 ID:xg7a21HT
>>612
Hは構造上下がりやすいが、どうしても下がるなら奏法の問題かAキイが上がりすぎなのかも。
Hは構造上下がりやすいが、どうしても下がるなら奏法の問題かAキイが上がりすぎなのかも。
614 ：名無し行進曲：2007/07/10(火) 02:31:06 ID:cdFiIOUg
どうでもいい話だが、オーボエ吹いた後って
口笛が全く吹けない。
口笛が全く吹けない。
615 ：名無し行進曲：2007/07/12(木) 20:59:29 ID:Jv2LX5tD
吹けないのがデフォですが
616 ：名無し行進曲：2007/07/13(金) 18:34:31 ID:GIOR1nBd
最近楽器の調子が悪い。
上のAsの音がかすれるというかとってもでにくい。
音程もかなり低くなるorz
これはタンポが原因なのだろうか。
それとコルクタンポにもやはり寿命があるのか。
解決法等等、誰か教えてくれ
上のAsの音がかすれるというかとってもでにくい。
音程もかなり低くなるorz
これはタンポが原因なのだろうか。
それとコルクタンポにもやはり寿命があるのか。
解決法等等、誰か教えてくれ
617 ：名無し行進曲：2007/07/13(金) 20:09:19 ID:i7TYr6O2
俺の勝手な予想
>>616はコンクール前であせっている高校生
>>616はコンクール前であせっている高校生
>>616
サトやＪＤＲ、アクタスなどダブルリードの専門店に早めに予約して修理依頼した方が吉かと。
サトやＪＤＲ、アクタスなどダブルリードの専門店に早めに予約して修理依頼した方が吉かと。
619 ：名無し行進曲：2007/07/15(日) 00:41:41 ID:JpMmq2ag
Asのキーを開く為のバネが外れているか、折れているんだと思うが。
金管もきついんじゃない？特にラッパやホルンみたくマッピの小さいやつは。
622 ：名無し行進曲：2007/07/17(火) 00:02:27 ID:3Y9LzLrY
オーボエ始めようと思っていて
http://www.nishigaku.co.jp/cgi-bin/g2/tkxcgi/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000017&GoodsID=00000649
これを買おうと思ってるんですけど
Ｃ調って書いてますよね？
これは開放でＣが出るって事でしょうか？
http://www.nishigaku.co.jp/cgi-bin/g2/tkxcgi/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000017&GoodsID=00000649
これを買おうと思ってるんですけど
Ｃ調って書いてますよね？
これは開放でＣが出るって事でしょうか？
625 ：名無し行進曲：2007/07/17(火) 19:47:07 ID:1OR/1kaY
開放の指使いなんてありません。
C管ってこと。
新聞の通販ページに「今日から吹ける」とかいって教則本とビデオと安い楽器セット
よく見るけど、それと同じ様な感じだなあ。
その位の動機で始めるんならいいんじゃないの？
新聞の通販ページに「今日から吹ける」とかいって教則本とビデオと安い楽器セット
よく見るけど、それと同じ様な感じだなあ。
その位の動機で始めるんならいいんじゃないの？
>624
マイケルかぁ～。オーボエ以外のマイケルの楽器は
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1158531781/l50
でよく話題にのぼるな。オーボエの評価はわからんけど。
同じ価格帯でこんなのもあるから参考にしてみてくれ。
ttp://www.glofriend.com/music/instru/oboe.html
ttp://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00246470
マイケルかぁ～。オーボエ以外のマイケルの楽器は
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1158531781/l50
でよく話題にのぼるな。オーボエの評価はわからんけど。
同じ価格帯でこんなのもあるから参考にしてみてくれ。
ttp://www.glofriend.com/music/instru/oboe.html
ttp://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00246470
628 ：名無し行進曲：2007/07/20(金) 15:52:35 ID:WI3GNECo
>624
最低でもヤマハの４３１かクランポンのE-45にしておいた方が幸せだと思うよ・・・
最低でもヤマハの４３１かクランポンのE-45にしておいた方が幸せだと思うよ・・・
折角買った楽器を、箪笥の肥やしにする馬鹿野郎も居るから、初めてならプラ管でいいじゃん。 木が勿体無い。
サトテクノ行けば、きちんと調整された中古の安いのおいてるぞ。
631 ：名無し行進曲：2007/07/21(土) 12:50:17 ID:nnvPasJ6
プラ管のほうが高い。
632 ：名無し行進曲：2007/07/21(土) 19:55:27 ID:vIER2Frk
>>630
それ本当？
自分は中古ほしいといろいろお願いしてみたけど、中古は扱ってませんといわれ
新品ばかり勧められたよ。
客の顔見て商売されたような気がしてかなり不愉快だね。
結局新品のロレー別の店で買いましたが・・・
それ本当？
自分は中古ほしいといろいろお願いしてみたけど、中古は扱ってませんといわれ
新品ばかり勧められたよ。
客の顔見て商売されたような気がしてかなり不愉快だね。
結局新品のロレー別の店で買いましたが・・・
633 ：名無し行進曲：2007/07/23(月) 00:08:11 ID:hnzVBChZ
サトテクノで手ごろな価格のマリゴでとてもよく鳴る楽器が
あったのを覚えてる。新品か中古かをはじめにしっかり希望
入れとくといいと思う。手ごろといっても相場価格ですがね。
調整は完璧で、上までストレス無く鳴っていたのを覚えてる。
あったのを覚えてる。新品か中古かをはじめにしっかり希望
入れとくといいと思う。手ごろといっても相場価格ですがね。
調整は完璧で、上までストレス無く鳴っていたのを覚えてる。
>>632
ＨＰにも出てる
ＨＰにも出てる
635 ：名無し行進曲：2007/07/25(水) 16:18:42 ID:YW5miKEI
>>634
どこかわからない
どこかわからない
636 ：名無し行進曲：2007/07/25(水) 23:11:47 ID:kGcQjQlq
オーボって高音になるとピッチ合いにくくなって音も細くなるもんですか？
>>636
初心者はそうなりがちだね。
初心者はそうなりがちだね。
>>637
13年やってても高音は痩せるしピッチ不安定だぜ・・・はは
13年やってても高音は痩せるしピッチ不安定だぜ・・・はは
639 ：名無し行進曲：2007/07/30(月) 14:07:34 ID:rkDHRihC
中高生のみんなは、高校卒業したらオケしたほう、絶対楽しいよ！
曲もおもしろいし、役割も鮮明だし。
曲もおもしろいし、役割も鮮明だし。
640 ：名無し行進曲：2007/07/31(火) 05:36:25 ID:diTMBWPT
641 ：名無し行進曲：2007/07/31(火) 12:36:28 ID:7iGa7DjM
オーボエの募集は吹奏楽団は結構空きがあるけど、オケは空きがないや。
私んち周辺の楽団だけかもしれないけど。
一度オケにも挑戦してみたい。
私んち周辺の楽団だけかもしれないけど。
一度オケにも挑戦してみたい。
645 ：名無し行進曲：2007/08/06(月) 17:56:47 ID:XIV1jgY7
漏れもオケに入りたいんだがやはり空きがないorz
と思って色々探したところＪｒオケで募集してた。
でもＪｒオケってところがなんかねぇ。
誰か雰囲気とか演奏について教えてもらえるか。
Ｊｒにはいるんだったら普通のオケを探したほうがいいのだろうか
と思って色々探したところＪｒオケで募集してた。
でもＪｒオケってところがなんかねぇ。
誰か雰囲気とか演奏について教えてもらえるか。
Ｊｒにはいるんだったら普通のオケを探したほうがいいのだろうか
646 ：名無し行進曲：2007/08/09(木) 03:26:20 ID:/jxofe6M
あげ
647 ：名無し行進曲：2007/08/09(木) 15:44:38 ID:1ow1SK2G
オーボエって、どうやったら上手になるんですか？
648 ：名無し行進曲：2007/08/09(木) 16:32:03 ID:gR0yVuWV
レッスンついたら？
649 ：名無し行進曲：2007/08/09(木) 19:41:13 ID:1ow1SK2G
レッスンって東京ですよね・・・。
651 ：名無し行進曲：2007/08/09(木) 22:32:36 ID:1ow1SK2G
チャルメラって楽器なの？
チャルメラも立派な楽器です。
653 ：名無し行進曲：2007/08/09(木) 23:08:40 ID:1ow1SK2G
どんな形してるのかな？
>>650
水槽ならごまかせるだろ
水槽ならごまかせるだろ
656 ：名無し行進曲：2007/08/10(金) 11:50:27 ID:2tMzwpc4
県庁所在地・・・。
とっても遠いです・・。
とっても遠いです・・。
657 ：名無し行進曲：2007/08/10(金) 20:12:22 ID:U15GVp4C
658 ：名無し行進曲：2007/08/10(金) 20:13:41 ID:U15GVp4C
659 ：名無し行進曲：2007/08/10(金) 20:29:12 ID:AOBjl1vd
>>655
指揮者がごまかそうとしません。
ソロとかは「ほかの楽器に移せ」とか
団員内からは非難轟々ですが一般団体ですしそこまで
するのも如何なものか？ってことで放置状態。
本人はそんな自覚が全くなく痛い状態ですわ。
本番にソロ吹いたあと拍手が少ないなど言い出す始末。
団長曰く「言っても駄目だね言って直るんだったらとっくに直ってる」って
諦めモード。
この楽器はホントにひどいヤシは置き場ないですよｗｗｗ。
早く消滅してほしい。
指揮者がごまかそうとしません。
ソロとかは「ほかの楽器に移せ」とか
団員内からは非難轟々ですが一般団体ですしそこまで
するのも如何なものか？ってことで放置状態。
本人はそんな自覚が全くなく痛い状態ですわ。
本番にソロ吹いたあと拍手が少ないなど言い出す始末。
団長曰く「言っても駄目だね言って直るんだったらとっくに直ってる」って
諦めモード。
この楽器はホントにひどいヤシは置き場ないですよｗｗｗ。
早く消滅してほしい。
661 ：名無し行進曲：2007/08/10(金) 20:45:17 ID:AOBjl1vd
オケにはなくてはない楽器、水槽ではオプション程度の楽器だから、
目立たない曲でもしたら？
オケだと、ソロさえふいてりゃいいってもんではないから、
上手くない人でも、勘違いする人はあんまり見たことない。
水槽というボエをないがしろにする合奏形態が、ドキュソを生む側面もあると思われ
目立たない曲でもしたら？
オケだと、ソロさえふいてりゃいいってもんではないから、
上手くない人でも、勘違いする人はあんまり見たことない。
水槽というボエをないがしろにする合奏形態が、ドキュソを生む側面もあると思われ
確かにオーボエ始めた中学の頃は自分いないほうがいいだろと思ってた。
ビャービャーなチャルメラ音と音程悪いのが致命的。
フルートやクラみたいに隠れながらぬくぬくと成長できないからね。
ビャービャーなチャルメラ音と音程悪いのが致命的。
フルートやクラみたいに隠れながらぬくぬくと成長できないからね。
663 ：名無し行進曲：2007/08/10(金) 20:53:41 ID:2tMzwpc4
あの・・、＞＞○○○
ってどーやって設置するんですか？
ってどーやって設置するんですか？
664 ：名無し行進曲：2007/08/10(金) 20:55:34 ID:AOBjl1vd
665 ：名無し行進曲：2007/08/10(金) 21:09:42 ID:AOBjl1vd
>>663
半角でこの向きの記号を打って数字を入力
半角でこの向きの記号を打って数字を入力
666 ：名無し行進曲：2007/08/10(金) 22:12:07 ID:2tMzwpc4
＜＜666
667 ：名無し行進曲：2007/08/10(金) 22:45:15 ID:2tMzwpc4
<<666
668 ：名無し行進曲：2007/08/10(金) 22:46:02 ID:2tMzwpc4
669 ：名無し行進曲：2007/08/10(金) 22:46:43 ID:2tMzwpc4
やっとできました、ありがとうございます。
670 ：名無し行進曲：2007/08/11(土) 14:46:05 ID:hP+VNQc3
オーボエって、リードの問題、楽器のデリケートさなどなど、
レッスンつかないと、なかなか上達しないだろ。
レッスンを軽視してたから、いまのリードのスタイルと、楽器メーカーに到達するまでに、
ムダに遠回りをしてしまった
レッスンつかないと、なかなか上達しないだろ。
レッスンを軽視してたから、いまのリードのスタイルと、楽器メーカーに到達するまでに、
ムダに遠回りをしてしまった
671 ：名無し行進曲：2007/08/11(土) 20:22:07 ID:S1U4sx+M
>>659
福島県です。
福島県です。
672 ：名無し行進曲：2007/08/11(土) 21:23:12 ID:INhOzLeb
673 ：名無し行進曲：2007/08/11(土) 21:33:43 ID:S1U4sx+M
674 ：名無し行進曲：2007/08/11(土) 21:44:51 ID:INhOzLeb
仙台、山形にはプロオケあるし。
ちょっと遠いかね。
ネットで言える基礎練といえば、①＜＞でのロングトーン（出だしはピアニッシモが理想だが、無理なら吹きやすい音量で）。
Ｅはやりやすいので、そこを中心に。いくつかの音でやる。
②スケールをレガートで音のつぶをそろえてやる。
③ヒンケをやる。自分は基礎練習のなかに、レガートの１～４を毎回の基礎練に位置付けてます。
④いい音楽を聞く。プロのソリストやオケを聞いて、理想を見つける。
これらは曲での表現の基本や音色づくりになるので、やっとくといいかな。
リードなんかはどうしてるの？
楽器は調整きちんとされてる？
アンブッシュアや呼吸法はどうかという問題もあるので、やっぱり誰かに見てもらったほういいよ。
ちょっと遠いかね。
ネットで言える基礎練といえば、①＜＞でのロングトーン（出だしはピアニッシモが理想だが、無理なら吹きやすい音量で）。
Ｅはやりやすいので、そこを中心に。いくつかの音でやる。
②スケールをレガートで音のつぶをそろえてやる。
③ヒンケをやる。自分は基礎練習のなかに、レガートの１～４を毎回の基礎練に位置付けてます。
④いい音楽を聞く。プロのソリストやオケを聞いて、理想を見つける。
これらは曲での表現の基本や音色づくりになるので、やっとくといいかな。
リードなんかはどうしてるの？
楽器は調整きちんとされてる？
アンブッシュアや呼吸法はどうかという問題もあるので、やっぱり誰かに見てもらったほういいよ。
675 ：名無し行進曲：2007/08/11(土) 21:48:46 ID:INhOzLeb
676 ：名無し行進曲：2007/08/11(土) 22:26:58 ID:DfCWopGk
今やってる「美の巨人たち」で流れていたオーボエの曲はなんて曲か分かる人いませんか？
ピアノバックのソロ曲。
ピアノバックのソロ曲。
677 ：名無し行進曲：2007/08/11(土) 22:33:49 ID:S1U4sx+M
>>674
いろいろ細かにありがとうございます。
ぜひ挑戦してみようと思います！！
あと、「ヒンケ」ってどこに売ってますか？
前楽器屋さん見たらなかったので・・・。
リードはＪＤＲで買ってます。リードナイフとプラーク
は一応あるのですが、まだ削り方とかマスターされてません・・・。
いろいろ細かにありがとうございます。
ぜひ挑戦してみようと思います！！
あと、「ヒンケ」ってどこに売ってますか？
前楽器屋さん見たらなかったので・・・。
リードはＪＤＲで買ってます。リードナイフとプラーク
は一応あるのですが、まだ削り方とかマスターされてません・・・。
678 ：名無し行進曲：2007/08/11(土) 22:58:46 ID:GG92uiNs
679 ：名無し行進曲：2007/08/11(土) 23:18:12 ID:INhOzLeb
ヒンケは基礎をふりかえるうえでいいよ、本当に。
エチュードは今はパレをやってるけど、
ヒンケは肌身離さずもってる。
オケの練習の前は必ずさらってるよ
エチュードは今はパレをやってるけど、
ヒンケは肌身離さずもってる。
オケの練習の前は必ずさらってるよ
680 ：名無し行進曲：2007/08/11(土) 23:32:06 ID:INhOzLeb
>>678
あの本いいよね。
俺も読んでるわ。
師匠とも仲良しなんだけど、本の内容話したら、
「あの人がそこまで書くんだ」と言ってた。
売れっ子の奏者だから、はっきり言えない側面もあるけど、
水槽には厳しいこと言ってるよな
あの本いいよね。
俺も読んでるわ。
師匠とも仲良しなんだけど、本の内容話したら、
「あの人がそこまで書くんだ」と言ってた。
売れっ子の奏者だから、はっきり言えない側面もあるけど、
水槽には厳しいこと言ってるよな
681 ：名無し行進曲：2007/08/12(日) 10:19:03 ID:RZ3hC/AZ
682 ：名無し行進曲：2007/08/12(日) 10:20:41 ID:RZ3hC/AZ
>>679
パレってなんですか？？
パレってなんですか？？
683 ：名無し行進曲：2007/08/12(日) 11:28:42 ID:1vWKQnPd
684 ：名無し行進曲：2007/08/12(日) 11:32:06 ID:1vWKQnPd
685 ：名無し行進曲：2007/08/12(日) 12:35:48 ID:RZ3hC/AZ
686 ：名無し行進曲：2007/08/12(日) 12:37:34 ID:RZ3hC/AZ
687 ：名無し行進曲：2007/08/12(日) 22:15:59 ID:rvW5Jk86
最近
オーボエ吹いてると
喉あたりで
"ギィー"ｯて音が
するんです;;;
特に合奏中です..;
アンブシュアとか息の
問題ですかね?
最近鳴りはじめたんですよ｡
大会前なので心配です;;
オーボエ吹いてると
喉あたりで
"ギィー"ｯて音が
するんです;;;
特に合奏中です..;
アンブシュアとか息の
問題ですかね?
最近鳴りはじめたんですよ｡
大会前なので心配です;;
688 ：名無し行進曲：2007/08/13(月) 09:06:40 ID:0wtLu+LZ
689 ：名無し行進曲：2007/08/13(月) 11:06:55 ID:DNzhfw5i
690 ：名無し行進曲：2007/08/13(月) 11:09:03 ID:MbImvcfp
クロキン最高
692 ：名無し行進曲：2007/08/13(月) 13:56:48 ID:DNzhfw5i
>>691
余った息を吐き出して吸う際に、起こるやつ？
余った息を吐き出して吸う際に、起こるやつ？
694 ：名無し行進曲：2007/08/13(月) 15:08:52 ID:DNzhfw5i
循環呼吸のときは、喉チンコ鳴ったりするよ
695 ：名無し行進曲：2007/08/13(月) 16:23:56 ID:0wtLu+LZ
ちょっと質問したいんですが、
この前オーボエを購入したのですが、
コルクの部分にカバーがついてなく、剥き出しの状態です。
学校で使っているものはちゃんとカバーがついていたのですが…
カバーってなくても平気なものなのでしょうか？
この前オーボエを購入したのですが、
コルクの部分にカバーがついてなく、剥き出しの状態です。
学校で使っているものはちゃんとカバーがついていたのですが…
カバーってなくても平気なものなのでしょうか？
ジョイントのコルクにはグリスを塗るから、剥き出しだとケースを汚す。ただそれだけです。
ちゃんとしたメーカーのオーボエなら、それを扱ってる楽器店でカバーだけ買えるはずなので、
必要だと思ったら買えば良い。 （多分メーカーが違っても大きな問題は無いでしょう。）
買うのが面倒なら、ケースに入れるときはティッシュを巻いておくようにする。それで済むと思います。
ちゃんとしたメーカーのオーボエなら、それを扱ってる楽器店でカバーだけ買えるはずなので、
必要だと思ったら買えば良い。 （多分メーカーが違っても大きな問題は無いでしょう。）
買うのが面倒なら、ケースに入れるときはティッシュを巻いておくようにする。それで済むと思います。
循環呼吸をすると音がしぼむ・・・。
699 ：名無し行進曲：2007/08/15(水) 22:26:15 ID:y2RAjO+u
700 ：名無し行進曲：2007/08/15(水) 23:38:11 ID:pQxc5iRl
oboeでビブラートってどうやったら上手くかかりますか？
私は未だに上達しなくて...
私は未だに上達しなくて...
701 ：名無し行進曲：2007/08/15(水) 23:41:26 ID:GoByzXJO
カバーは重要だよ。
ジョイント部分がひん曲がるぐらいの振動があっても（たとえばケース後と落とすとか・・・）
身代わりになってくれる。
ジョイント部分がひん曲がるぐらいの振動があっても（たとえばケース後と落とすとか・・・）
身代わりになってくれる。
702 ：名無し行進曲：2007/08/16(木) 00:02:34 ID:HXtSXdVb
>>700
練習の仕方は茂木さんの本なんかにも書かれてるよね。
ただ、ビブラートってのも、スタイルによる違いがあるから、
好きな演奏家をよく聞いたりするといいと思う。
あと歌い手（クラシックやミュージカル、ポップス問わず）や弦奏者の演奏なんかも聞いたりするといいと思うわ。
ちなみに俺はミーシャのビブラートは好き。
練習の仕方は茂木さんの本なんかにも書かれてるよね。
ただ、ビブラートってのも、スタイルによる違いがあるから、
好きな演奏家をよく聞いたりするといいと思う。
あと歌い手（クラシックやミュージカル、ポップス問わず）や弦奏者の演奏なんかも聞いたりするといいと思うわ。
ちなみに俺はミーシャのビブラートは好き。
703 ：名無し行進曲：2007/08/16(木) 00:03:28 ID:r0oLuY01
フェルリングという教本どんなのかわかる人いませんか？進められたんですけど…
他にもエチュードで何かいい教本あったら教えて下さい。
私はオーボエ歴４年ちょっとでヒンケはずっと吹いてます。
他にもエチュードで何かいい教本あったら教えて下さい。
私はオーボエ歴４年ちょっとでヒンケはずっと吹いてます。
704 ：名無し行進曲：2007/08/16(木) 00:08:39 ID:e2UsalyV
705 ：名無し行進曲：2007/08/16(木) 00:14:07 ID:HXtSXdVb
706 ：名無し行進曲：2007/08/16(木) 19:31:10 ID:r0oLuY01
707 ：名無し行進曲：2007/08/16(木) 20:06:39 ID:HXtSXdVb
>>706
どういう観点から、もう少し難しいものと言ってるのかな？
レッスンついてないならパレは取り消すわ。
分厚くて値段も高いし、基本的に、自分のやってるのは師匠とアンサンブルして、音楽話法や、テクニックを身につける練習だから。
見ても量が膨大で、何から手をつけたらいいか、わからないと思う。
どういう観点から、もう少し難しいものと言ってるのかな？
レッスンついてないならパレは取り消すわ。
分厚くて値段も高いし、基本的に、自分のやってるのは師匠とアンサンブルして、音楽話法や、テクニックを身につける練習だから。
見ても量が膨大で、何から手をつけたらいいか、わからないと思う。
708 ：名無し行進曲：2007/08/16(木) 20:14:32 ID:HXtSXdVb
>>706
ヒンケの使い道は、①レガートの部分と②最後のスケール練習の奴を基礎練に使う。
①はウォーミングアップと自分の調子の確認（時間の都合に合わせてピックアップ）、ビブラートの練習なんかもそこでする。②は取り組む曲に出てくる調を抜き出してやる。
②をきちんとやっときゃ、大体の曲は対応できるよ。
ちなみに初レッスンはレガートの奴で、自分の癖を徹底チェックされた。
ヒンケの使い道は、①レガートの部分と②最後のスケール練習の奴を基礎練に使う。
①はウォーミングアップと自分の調子の確認（時間の都合に合わせてピックアップ）、ビブラートの練習なんかもそこでする。②は取り組む曲に出てくる調を抜き出してやる。
②をきちんとやっときゃ、大体の曲は対応できるよ。
ちなみに初レッスンはレガートの奴で、自分の癖を徹底チェックされた。
709 ：名無し行進曲：2007/08/16(木) 21:28:30 ID:r0oLuY01
>>707
>>708
親切にありがとうございます。なかなか周りに聞ける人がいないので有難いです。
もう少し難しいというのは、基礎的な教本はかなりさらったので、これからは何かじっくりと取り組んでいけるようなもの、という事です。
わかりにくくて申し訳ないです・・・
ヒンケの練習さっそく明日からやってみます！
>>708
親切にありがとうございます。なかなか周りに聞ける人がいないので有難いです。
もう少し難しいというのは、基礎的な教本はかなりさらったので、これからは何かじっくりと取り組んでいけるようなもの、という事です。
わかりにくくて申し訳ないです・・・
ヒンケの練習さっそく明日からやってみます！
710 ：名無し行進曲：2007/08/16(木) 21:41:30 ID:HXtSXdVb
711 ：名無し行進曲：2007/08/16(木) 21:59:14 ID:A8GqtdqE
おっくせんまんをオーボエで吹いてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm597191
http://www.nicovideo.jp/watch/sm597191
712 ：名無し行進曲：2007/08/16(木) 22:41:01 ID:nV+khRNl
713 ：名無し行進曲：2007/08/16(木) 23:04:17 ID:3LbaKQf7
オーボエを初めて３年になります。日本製ということでヤマハかヨーゼフのオーボエが欲しいのですが、やっぱりプロの人に吹いて選んでもらったほうが良いのでしょうか？そんなに個体差があるものなのですか？
個体差はある。可能であるならば是非師匠と一緒に行くべし。
715 ：708：2007/08/17(金) 00:05:10 ID:tzSaLPCv
>>697
遅くなってすみません、レスどうもありがとうございます。
そうですか…じゃあやっぱりお店に行ってみます。
ネットで検索してもカバーだけ、というのは出てこなかったので心配だったのですが…。。
>>701
やっぱり大事ですよね。。探してみます。どうもありがとうございます。
遅くなってすみません、レスどうもありがとうございます。
そうですか…じゃあやっぱりお店に行ってみます。
ネットで検索してもカバーだけ、というのは出てこなかったので心配だったのですが…。。
>>701
やっぱり大事ですよね。。探してみます。どうもありがとうございます。
717 ：名無し行進曲：2007/08/17(金) 00:59:17 ID:cub/YAY8
エチュードならヴィーデマンが出てくるかと思ったらそうでもなさげですね。
何故か全音からも出版されているから割と簡単に入手できるし。
何故か全音からも出版されているから割と簡単に入手できるし。
718 ：名無し行進曲：2007/08/17(金) 01:03:22 ID:csbrjysn
恐らく段階的に
ヒンケ→ヴィーデマン→ルフトorフェルリング
パレって知りません。
ヒンケ→ヴィーデマン→ルフトorフェルリング
パレって知りません。
719 ：名無し行進曲：2007/08/17(金) 03:31:49 ID:l0OGJdWI
プロのレッスンは絶対にうけようや！まるで違うよ。特にリード削れるプロ奏者でなければダメ！ってプロ奏者はみな削れるけどね。良い音鳴らすプロいたら即行お願いすべし。
720 ：名無し行進曲：2007/08/17(金) 11:04:54 ID:tzSaLPCv
まああと、高校までに水槽の修行を終えたら、
オケやることだね。
曲はおもしろいし、その分難しいんだけど、鍛えられるよ。
オケの要的な存在ですから。
オケやることだね。
曲はおもしろいし、その分難しいんだけど、鍛えられるよ。
オケの要的な存在ですから。
721 ：名無し行進曲：2007/08/17(金) 14:50:23 ID:qnZ28EMf
722 ：７１３です：2007/08/17(金) 23:36:21 ID:+z+aLdOd
７１４さま、ご返答ありがとうございます。
先生に師事していないのですが、その場合ヤマハやヨーゼフでは先生を紹介していただけるのでしょうか？
ヨーゼフでは社長さんがオーボエ奏者なので、楽器をお店で選んでもらえると聞いたのですが、それで大丈夫ですか？
先生に師事していないのですが、その場合ヤマハやヨーゼフでは先生を紹介していただけるのでしょうか？
ヨーゼフでは社長さんがオーボエ奏者なので、楽器をお店で選んでもらえると聞いたのですが、それで大丈夫ですか？
723 ：名無し行進曲：2007/08/18(土) 00:05:46 ID:ZYUhdj/W
>>722
先生の件については、あまり分からないので良いアドバイスは出来ないが・・
ある程度、自分の奏法というか、これからどのようなリードを、どこで購入するか
考えた上で、楽器選びをした方があとあと大変でないと思われます。
もし、それが全く白紙ならば先生に一任してしまえば良いのでしょうけれど。
こういう音で吹きたいとか、この人のようになりたいという目標とかはないんですか？
自分は、個人的には～～スタイルとかはあまり拘らないようにしてますが、
はじめるときのスタイルの違いはかなりギャップあるので、それこそこれと決めたら
ぶれないことも大事なのです。
先生の件については、あまり分からないので良いアドバイスは出来ないが・・
ある程度、自分の奏法というか、これからどのようなリードを、どこで購入するか
考えた上で、楽器選びをした方があとあと大変でないと思われます。
もし、それが全く白紙ならば先生に一任してしまえば良いのでしょうけれど。
こういう音で吹きたいとか、この人のようになりたいという目標とかはないんですか？
自分は、個人的には～～スタイルとかはあまり拘らないようにしてますが、
はじめるときのスタイルの違いはかなりギャップあるので、それこそこれと決めたら
ぶれないことも大事なのです。
724 ：７１３です：2007/08/18(土) 22:36:30 ID:RLC6rafU
アドバイスどうもありがとうございました。
宮本さんやコッホのようなまろやかな音が好きですので
そっちの方向で先生を探してみようと思います。
自分のスタイルが定まらないとどうにもなりませんので・・。
宮本さんやコッホのようなまろやかな音が好きですので
そっちの方向で先生を探してみようと思います。
自分のスタイルが定まらないとどうにもなりませんので・・。
725 ：名無し行進曲：2007/08/19(日) 10:39:57 ID:C2xRXYqV
>>713
なぜ日本製に限定?
なぜ日本製に限定?
726 ：名無し行進曲：2007/08/19(日) 16:07:10 ID:D2yaSzI8
>>724
コッホ氏の音は自分も大好きです。モーツァルトの協奏曲は柔らかくていいですね。
うちは先生についてから楽器を選びましたが、友人は楽器を選んでから
楽器店で先生を紹介してもらったそうです。
うちの場合は全くの初心者、友人はある程度吹ける人なのでそれぞれでしょうね。
コッホ氏の音は自分も大好きです。モーツァルトの協奏曲は柔らかくていいですね。
うちは先生についてから楽器を選びましたが、友人は楽器を選んでから
楽器店で先生を紹介してもらったそうです。
うちの場合は全くの初心者、友人はある程度吹ける人なのでそれぞれでしょうね。
727 ：７１３です：2007/08/19(日) 22:38:53 ID:3HJLAIrz
やっぱり日本製だと修理等、楽器のトラブルのついての対応が早いそうなので
安心感があります。
ヨーゼフで先生を紹介してくれるらしいので、購入の前に相談してみようと思います。
安心感があります。
ヨーゼフで先生を紹介してくれるらしいので、購入の前に相談してみようと思います。
729 ：名無し行進曲：2007/08/19(日) 23:46:58 ID:iQcY6Ve6
実はプロでもリードまともにできない人がいるよ。
修理ってメーカー対応を期待するものなの？
楽器店のリペアマンが対応してくれるから関係ないと思うけど
楽器店のリペアマンが対応してくれるから関係ないと思うけど
>>730
家電品みたいな感じだと思ってるのかも。
家電品みたいな感じだと思ってるのかも。
732 ：名無し行進曲：2007/08/20(月) 07:23:05 ID:irxvQIRr
あちゃー。
確かに、ヨーゼフなら関東に住んでると製作者が近いって感じるかな。
でも、頼りに出来るリペアを知ってればどのメーカでも関係ないと思う。
でも、頼りに出来るリペアを知ってればどのメーカでも関係ないと思う。
734 ：名無し行進曲：2007/08/20(月) 14:07:35 ID:1qbYxiDY
私の師匠はひまさえあればリード削ってます。おかげで私も作り方覚えてしまいましたがまだ良いのができません。先生は楽器店で紹介してもらいました！
735 ：名無し行進曲：2007/08/20(月) 17:15:40 ID:TaOLRnNd
たしかに管体が割れで交換とかは、
国産は対応が早いかと思いますが、
国産にこだわらなくても良いかと思います。
修理、調整も上手な方も最近は結構いますし。
ただ、最近の輸入品の価格は高すぎて、
それだけの価値があるのか疑問なところもあります。
そういう点からすれば国産もかなり良い楽器になってきているので、
国産でも良いかと思います。
国産は対応が早いかと思いますが、
国産にこだわらなくても良いかと思います。
修理、調整も上手な方も最近は結構いますし。
ただ、最近の輸入品の価格は高すぎて、
それだけの価値があるのか疑問なところもあります。
そういう点からすれば国産もかなり良い楽器になってきているので、
国産でも良いかと思います。
メーカーよりもオーボエのことをよく知っているリペアマンの方が
満足いく仕事をしてくれます。
だから、国産、海外にこだわる必要なし。
満足いく仕事をしてくれます。
だから、国産、海外にこだわる必要なし。
737 ：７１３です：2007/08/20(月) 23:58:56 ID:SbM+9xRN
皆さんのご意見、たいへん参考になりました。
国産にこだわる必要はさほどないのですね。
国産にこだわる必要はさほどないのですね。
738 ：名無し行進曲：2007/08/21(火) 00:02:30 ID:irxvQIRr
そうなのだよ(^_^)v
結局は、国産、海外、どっちも良いが。
日本のメーカだから安心。って思うのはちょっとズレてる。
日本のメーカだから安心。って思うのはちょっとズレてる。
740 ：名無し行進曲：2007/08/21(火) 15:21:34 ID:iAF6mg1v
ずれてるって…言い過ぎかと
感覚がズレている。
743 ：名無し行進曲：2007/08/23(木) 21:45:36 ID:57exe9It
オーボエって良い音色ですよね。
上手い人が吹けばね。
745 ：名無し行進曲：2007/08/24(金) 23:30:27 ID:cEpYAqrD
宮本さんの音はホントまろやかですよね。
俺はマイヤーのモツァルトにメロメロ。
747 ：名無し行進曲：2007/08/24(金) 23:38:08 ID:cEpYAqrD
>>746
マイヤーとは？
マイヤーとは？
ベルリンフィルの首席。
749 ：名無し行進曲：2007/08/25(土) 00:28:32 ID:qJNJ3ZTY
>>746 ウォ～(^o^)同感！アルブレヒト・マイヤー最高だね、スイスルツェルン祝祭のマラ２｢復活｣のＤＶＤ観た？(涙)ちょちょぎれよん！
750 ：名無し行進曲：2007/08/25(土) 06:55:52 ID:v504Z51u
751 ：名無し行進曲：2007/08/25(土) 10:33:58 ID:cv49+bq6
マイヤーあっぱれ！！
752 ：名無し行進曲：2007/08/25(土) 21:50:24 ID:hPyBiC4O
ドイツ系チューブで金属が薄くて
堅い素材のチューブってありますか？
堅い素材のチューブってありますか？
753 ：ふ：2007/08/25(土) 22:09:40 ID:LwSKNgug
確かマイヤーはクランポンの楽器使ってんだよな?
754 ：名無し行進曲：2007/08/25(土) 22:34:00 ID:cv49+bq6
彼のおかげでグリーンラインはヒット商品。
俺も将来金が貯まったら買いたいね。
いまのリグータはなにかっちゅうと割れてくれる。まあ俺の管理の問題なんだが。
俺も将来金が貯まったら買いたいね。
いまのリグータはなにかっちゅうと割れてくれる。まあ俺の管理の問題なんだが。
756 ：名無し行進曲：2007/08/26(日) 19:07:11 ID:7KgUu/ic
リグータって割れやすいんですか？
音はどんな感じですか？？
音はどんな感じですか？？
いや、俺のが割れ易いのと俺の管理がまずいだけだよ。
グレードはシンフォニーで、音色は明るめで良く鳴る楽器。ピッチが少し高い。
グレードはシンフォニーで、音色は明るめで良く鳴る楽器。ピッチが少し高い。
758 ：名無し行進曲：2007/08/27(月) 18:36:47 ID:/55N8X8m
話ぶたぎるけどオーボエの中古どこに売ってるの？
なるべくフランスがいいけど初心者だから別にそんなに気にしない。
ちなみにはじめて１年。
なるべくフランスがいいけど初心者だから別にそんなに気にしない。
ちなみにはじめて１年。
759 ：名無し行進曲：2007/08/27(月) 20:49:15 ID:7Y3BRXny
JDR、アクタス、下倉など有名なところならオーボエの中古楽器はあるよ。
760 ：名無し行進曲：2007/08/27(月) 20:53:18 ID:/55N8X8m
>>259あざーす！
761 ：名無し行進曲：2007/08/27(月) 21:17:23 ID:/55N8X8m
まちがえたよ
>>759ありがとうございます。
>>759ありがとうございます。
どんな間違いだよww
そんなに狂う楽器って・・・ 毎回ってどんだけ？
766 ：名無し行進曲：2007/08/28(火) 07:14:44 ID:FGKUyvur
767 ：名無し行進曲：2007/08/28(火) 17:30:52 ID:dVg7HLYA
768 ：名無し行進曲：2007/08/28(火) 17:37:33 ID:aMuAmqbF
ロレーのロイヤルのｳﾞｧｲｵﾚｯﾄってよく割れるの？
俺の半年で二回しか割れてないけど･･･
俺の半年で二回しか割れてないけど･･･
769 ：名無し行進曲：2007/08/28(火) 18:10:36 ID:dVg7HLYA
半年で二回ｗ
水槽で使うなんて勿体無い
>>767
ん？エボニー？グレナディラでなく？
ん？エボニー？グレナディラでなく？
ども皆さんご丁寧にあざーす！
結局新品買いました。すません。
結局新品買いました。すません。
773 ：名無し行進曲：2007/08/28(火) 21:49:45 ID:aS9XULuf
いいですね。始めたばっかりで
新品の楽器・・・。
新品の楽器・・・。
変なクセつけなきゃいいが。
775 ：名無し行進曲：2007/08/28(火) 23:45:39 ID:Ba7Zo5eX
ヴァイオレットの割れ方はハンパないよね！
自分も割っちゃったけど上管が「ピッキーン！！！」
音がとにかく凄かった！その後、恐る恐る吹いたら
「プッシュー」ばかりで息もれもれ・・・。
木目が邪魔して割れた所がわかりづらかっったって
リペアの人も言ってた。今じゃバリバリ鳴ってくれるけど。
自分も割っちゃったけど上管が「ピッキーン！！！」
音がとにかく凄かった！その後、恐る恐る吹いたら
「プッシュー」ばかりで息もれもれ・・・。
木目が邪魔して割れた所がわかりづらかっったって
リペアの人も言ってた。今じゃバリバリ鳴ってくれるけど。
ヴァイオレットウッドのオーボエって室内楽向きって良く聞きますが。
あえて吹奏で使う意味ってありますか？
あえて吹奏で使う意味ってありますか？
それってジャンル関係なくね。
779 ：名無し行進曲：2007/08/30(木) 01:02:54 ID:9NXBoCt9
ヴァイオレットは室内楽に向いているのは
黒よりも音量がだしづらいからでは？
吹奏楽でも見た目だけではなく充分（過ぎるほど）
使えると思いますが・・・。
でも今は黒の響きに魅了されてます。
やっぱりプロでもあまり使う人を見かけないのは
黒のパワフルな音量なのでは？（それとコスト的にも）
黒よりも音量がだしづらいからでは？
吹奏楽でも見た目だけではなく充分（過ぎるほど）
使えると思いますが・・・。
でも今は黒の響きに魅了されてます。
やっぱりプロでもあまり使う人を見かけないのは
黒のパワフルな音量なのでは？（それとコスト的にも）
ベルの内側に３cmくらいの長さのヒビが入ってるの発見したんだけど、すぐ修理に出さなきゃまずいかな？
外側にはヒビらしきものは見当たらない。ベルは肉厚だから中程でヒビが止まってるみたいだ。
明明後日にセク練があるんだけど、それまで吹いてても大丈夫かな？
外側にはヒビらしきものは見当たらない。ベルは肉厚だから中程でヒビが止まってるみたいだ。
明明後日にセク練があるんだけど、それまで吹いてても大丈夫かな？
781 ：名無し行進曲：2007/08/30(木) 09:33:56 ID:ApGUYqyc
そりゃ、さっさと直した方がよいだろ
782 ：名無し行進曲：2007/08/30(木) 17:36:36 ID:qy0jOYlp
そのとおりだと思われます。
了解。
なんとかどっかから楽器を借りてきて自分の楽器は修理に出そうと思います。
なんとかどっかから楽器を借りてきて自分の楽器は修理に出そうと思います。
質問。
吹いた後のリードってカビ生えたりする？
今日吹いてる途中で、１年ぶりに冷房つけたときのあの湿った匂いがした…
かといって乾燥させるためにリードケース開けっ放しにしとくのも埃とかつきそうで心配なんだが…
吹いた後のリードってカビ生えたりする？
今日吹いてる途中で、１年ぶりに冷房つけたときのあの湿った匂いがした…
かといって乾燥させるためにリードケース開けっ放しにしとくのも埃とかつきそうで心配なんだが…
786 ：名無し行進曲：2007/08/31(金) 17:16:36 ID:+CfEA4kU
カビがはえたこと一度もないぞ！
どうやると生えるのだろう？
どうやると生えるのだろう？
>>776
>>779
黒よりも音量が出しづらいなら余計に吹奏楽には向いてない気がします。
使える・使えないで言ったら使えないことは無いと思いますが。
もしかして「どうせソロしか聞いてもらえないからそれでも良い。」って考えですか？？
自分は、音量とかではなく
「バイオレットの、あの特徴的な柔らかい音色は、より室内楽の繊細な表現に向いている。」
と思っています 黒のパワフルな音の方が吹奏楽には向いてますよね。
吹奏楽でも繊細さを求められる事はあっても、室内楽のそれとは性質が違うと思います。
楽器の特性を活かし切れない吹奏楽では、高いバイオレットのオーボエを使う必要は無いと思います。
>>779
黒よりも音量が出しづらいなら余計に吹奏楽には向いてない気がします。
使える・使えないで言ったら使えないことは無いと思いますが。
もしかして「どうせソロしか聞いてもらえないからそれでも良い。」って考えですか？？
自分は、音量とかではなく
「バイオレットの、あの特徴的な柔らかい音色は、より室内楽の繊細な表現に向いている。」
と思っています 黒のパワフルな音の方が吹奏楽には向いてますよね。
吹奏楽でも繊細さを求められる事はあっても、室内楽のそれとは性質が違うと思います。
楽器の特性を活かし切れない吹奏楽では、高いバイオレットのオーボエを使う必要は無いと思います。
788 ：名無し行進曲：2007/08/31(金) 22:50:08 ID:xHI7BR+x
>>785
俺もカビ生えたことない。
俺もカビ生えたことない。
789 ：名無し行進曲：2007/08/31(金) 23:50:28 ID:OwR9xvHU
そりゃぁ、管理の方法や環境が悪ければ、1～2日でｶﾋﾞも生えるさ。
そんな管理しかできないヤツも低脳だが、気をつけておらんとｶﾋﾞが生えることも知らないようでは、まだまだ青二才じゃのぉｗ
そんな管理しかできないヤツも低脳だが、気をつけておらんとｶﾋﾞが生えることも知らないようでは、まだまだ青二才じゃのぉｗ
790 ：名無し行進曲：2007/08/31(金) 23:56:53 ID:RjAhean9
重音ってどうやって出すんですか？
おれ２年間放置したけどリードにはカビ一つ生えなかったぜ。
本体のケースは、元の色が分からなくなる程カビだらけになったがな。
本体のケースは、元の色が分からなくなる程カビだらけになったがな。
792 ：名無し行進曲：2007/09/01(土) 10:17:53 ID:JAPKw9RS
↑
低脳自慢？
低脳自慢？
793 ：名無し行進曲：2007/09/01(土) 11:00:31 ID:gZntF0f4
かびきもい。
クラリネットのリードのかびなら見た。
みどりみどりしてきもかった。
クラリネットのリードのかびなら見た。
みどりみどりしてきもかった。
794 ：名無し行進曲：2007/09/02(日) 01:01:27 ID:bRxceUJk
話豚切るけど、スウェアリンジェンって絶対オーボエ好きじゃないよな
795 ：名無し行進曲：2007/09/02(日) 07:02:55 ID:/vLCQdfp
>>794
時代にもよるけど、吹奏楽のオーボエはそういう傾向が強いかも。
あと案外やめてほしいのが、Aリードのソリ扱いのメロディ。
頼むから、オーボエだけとか、イングリッシュホルンだけで吹かせてくれ。
サックスやトランペットと一緒では聞こえませんから。
時代にもよるけど、吹奏楽のオーボエはそういう傾向が強いかも。
あと案外やめてほしいのが、Aリードのソリ扱いのメロディ。
頼むから、オーボエだけとか、イングリッシュホルンだけで吹かせてくれ。
サックスやトランペットと一緒では聞こえませんから。
796 ：名無し行進曲：2007/09/02(日) 07:47:46 ID:w2feTr54
ソロで吹くのは簡単。
なぜパートが重ねてあるのかよく考えよう。
できる指揮者がいないとオーボエは苦労するぞ。
なぜパートが重ねてあるのかよく考えよう。
できる指揮者がいないとオーボエは苦労するぞ。
797 ：名無し行進曲：2007/09/02(日) 08:28:55 ID:/vLCQdfp
798 ：名無し行進曲：2007/09/02(日) 08:46:56 ID:dMp6d8Ts
>>797
音程の良い、上ずらないオーボエがいて初めて成り立つ論理
音程の良い、上ずらないオーボエがいて初めて成り立つ論理
799 ：名無し行進曲：2007/09/02(日) 09:04:58 ID:/vLCQdfp
悪いけど、トランペットとかサックスとかって合わせるの楽そうに思えるし、
合ったように聞こえてしまうというか、本当に上手な人少ないんだよね。
プロでさえ、本当に耳持ってるのとか思えるような方もいるし。
オーボエは音程の調製できる幅が狭いということが分かってる作曲家なら
そんなことはしないと言いたいんだよ。
オーボエの気むずかしい性格を気にしているかどうかは大きいと思うがね。
合ったように聞こえてしまうというか、本当に上手な人少ないんだよね。
プロでさえ、本当に耳持ってるのとか思えるような方もいるし。
オーボエは音程の調製できる幅が狭いということが分かってる作曲家なら
そんなことはしないと言いたいんだよ。
オーボエの気むずかしい性格を気にしているかどうかは大きいと思うがね。
水槽作曲家のボエの使い方は、上手くないが人多い。
801 ：名無し行進曲：2007/09/03(月) 15:03:46 ID:haGDmTYY
吹奏楽は高校生までにしといたほうがいい。
オケはとりくむ曲のおもしろさが格段に違う
オケはとりくむ曲のおもしろさが格段に違う
かなりの亀レスすまそ。>>784です。レスしてくれた人ありがと。
そうか、カビ生える生えないって結構人によるんだな…
やっぱり湿気が原因だと思うけど
まぁこれからは乾燥していくから平気だろうか？
ちなみに４月から始めた青二才です。
叩かれるの覚悟で聞いてみようかな…
リードの管理の仕方、こうしたらいいっていうのあったら教えてください
そうか、カビ生える生えないって結構人によるんだな…
やっぱり湿気が原因だと思うけど
まぁこれからは乾燥していくから平気だろうか？
ちなみに４月から始めた青二才です。
叩かれるの覚悟で聞いてみようかな…
リードの管理の仕方、こうしたらいいっていうのあったら教えてください
水切ってもリードの内側は結構濡れてるから乾くの遅いよ。
ケースにしまう前にチューブのコルク側からスタッカートの時
みたいに吹いて水飛ばした後、逆にゆっくり吸って（空気入れ換えみたいに）
少し乾いたくらいの状態でしまってる
ケースにしまう前にチューブのコルク側からスタッカートの時
みたいに吹いて水飛ばした後、逆にゆっくり吸って（空気入れ換えみたいに）
少し乾いたくらいの状態でしまってる
連投スマソ
>>803の「ゆっくり」ってのは、急な乾燥は避けるって意味です…。
>>803の「ゆっくり」ってのは、急な乾燥は避けるって意味です…。
805 ：名無し行進曲：2007/09/03(月) 19:59:23 ID:jrRwLVNH
802じゃないけど>>803なるほど。
私は毎回羽通すだけなんだけど、リードに悪いかな?
私は毎回羽通すだけなんだけど、リードに悪いかな?
羽ってネットで売ってないのか…？
>>805
「羽通す」って掃除する時の話？それとも
リード内の水分取るために羽通す(やった事無いなぁ)って事？
どちらにしろリードに羽を通すって事は、羽の毛一本一本
がリードの先端と擦れるわけだから(特に抜く時)、
薄い先端の消耗に多少なりとも影響するかと思われ…
そんな訳で汚れが溜まった時以外、頻繁に羽使うのもどうかと思います。
まあ一般的なリード用の羽なら柔らかいから
あまり神経質に考えなくて良いかもしれないけどね。
「羽通す」って掃除する時の話？それとも
リード内の水分取るために羽通す(やった事無いなぁ)って事？
どちらにしろリードに羽を通すって事は、羽の毛一本一本
がリードの先端と擦れるわけだから(特に抜く時)、
薄い先端の消耗に多少なりとも影響するかと思われ…
そんな訳で汚れが溜まった時以外、頻繁に羽使うのもどうかと思います。
まあ一般的なリード用の羽なら柔らかいから
あまり神経質に考えなくて良いかもしれないけどね。
809 ：オーボエ吹き：2007/09/04(火) 02:26:50 ID:8Jr7eI2/
突然だけど自分ブルゲローニのオーボエ吹いてます。
よく珍しいと言われるのですが、そんなにポピュラーじゃナイのですか？
よく珍しいと言われるのですが、そんなにポピュラーじゃナイのですか？
810 ：名無し行進曲：2007/09/04(火) 20:00:40 ID:szSaXiJw
>>807
リード用の羽を通すのは、頻繁ではなくてもきちんとしたほう長持ちするよ。
あと、先端ってもりあがってくるから、自作にせよ、完成品にせよ、結構ナイフいれるけどね。
完成品のまんま、ずっとつかってたら抵抗つよくなりすぎて、コントロールできなくなるでしょ。
これはどのスクレープでも共通だと思うけどな
リード用の羽を通すのは、頻繁ではなくてもきちんとしたほう長持ちするよ。
あと、先端ってもりあがってくるから、自作にせよ、完成品にせよ、結構ナイフいれるけどね。
完成品のまんま、ずっとつかってたら抵抗つよくなりすぎて、コントロールできなくなるでしょ。
これはどのスクレープでも共通だと思うけどな
811 ：名無し行進曲：2007/09/05(水) 21:34:06 ID:ZNbB4ZTl
新しくマリゴ２００１を買おうと思うんだが・・・・
感想よろしく!!
感想よろしく!!
>>811
買ったら感想よろしく!!
買ったら感想よろしく!!
813 ：名無し行進曲：2007/09/05(水) 23:22:30 ID:urnb5mUz
上のほうのリードの保存でちょっと気になったんだけど。
俺の場合コルクの方から息吹いて水とった後
リードの先端にあぶらとり紙紙挟んで水取ってる。
結構自分じゃ効果あるかな？て思ってたんだけど。
何か問題ある気がしてきた････
誰か、分かる人いる？？
俺の場合コルクの方から息吹いて水とった後
リードの先端にあぶらとり紙紙挟んで水取ってる。
結構自分じゃ効果あるかな？て思ってたんだけど。
何か問題ある気がしてきた････
誰か、分かる人いる？？
814 ：名無し行進曲：2007/09/06(木) 00:20:17 ID:NCHOO57b
リード用の羽使えばいいじゃん。
先端以外の掃除ができないし。
チューブも放置になるわけだろ？
人によっては、チューブの掃除に使う棒でチューブから先端までを掃除したりもするよ。
先端以外の掃除ができないし。
チューブも放置になるわけだろ？
人によっては、チューブの掃除に使う棒でチューブから先端までを掃除したりもするよ。
815 ：名無し行進曲：2007/09/06(木) 00:28:01 ID:ggSE4gh+
2001かぁ、今何を使ってるの？901からの替えなら俺はM2をお薦めする！
出たての頃のM2と2001は右手の小指の3つのキーが共通だったみたいだけど
ユーザーの希望でM2は901のキーに戻ったって！
俺はM2の音色、使い勝手の良さ、とっても気に入ってます。
ただ、指の間隔には慣れるまで多少の時間を要すと思うけど・・・。
あと修理するリペアの人泣かせかも？
出たての頃のM2と2001は右手の小指の3つのキーが共通だったみたいだけど
ユーザーの希望でM2は901のキーに戻ったって！
俺はM2の音色、使い勝手の良さ、とっても気に入ってます。
ただ、指の間隔には慣れるまで多少の時間を要すと思うけど・・・。
あと修理するリペアの人泣かせかも？
816 ：名無し行進曲：2007/09/06(木) 02:02:28 ID:DZ8SfVuu
>>814
自分はピャーピャーするリードは、吹きまくってあまり手入れせずに、腰を弱らせて、
吹きやすい状態になったところで、掃除なんかをはじめる。
リードの手入れって、リードの状態を把握しておくのも大事かな、と思う。
自分はピャーピャーするリードは、吹きまくってあまり手入れせずに、腰を弱らせて、
吹きやすい状態になったところで、掃除なんかをはじめる。
リードの手入れって、リードの状態を把握しておくのも大事かな、と思う。
817 ：名無し行進曲：2007/09/06(木) 18:06:09 ID:T6y+i0yt
†高校のオーケストラ・弦楽アンサンブル†
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188724140/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188724140/
リードって高い
819 ：名無し行進曲：2007/09/06(木) 22:47:47 ID:XwPCl4yo
そりゃあ、全部手作りですからね～。
820 ：名無し行進曲：2007/09/07(金) 09:42:12 ID:FmgfUwWa
>>819
メイキングマシンでつくって、そのまんまおろしてる奴もあるよ
メイキングマシンでつくって、そのまんまおろしてる奴もあるよ
821 ：名無し行進曲：2007/09/08(土) 18:06:08 ID:xbu+KBRw
>>809
ブルゲローニは昔、カワイが輸入してたメーカーだね。
今はサトテクノで取り扱っているし値段もリーズナブルでいいかも。
自分が持っていたオーボエはもっとマイナー？でクラリネットなら有名なルブランだったよ。
ブルゲローニは昔、カワイが輸入してたメーカーだね。
今はサトテクノで取り扱っているし値段もリーズナブルでいいかも。
自分が持っていたオーボエはもっとマイナー？でクラリネットなら有名なルブランだったよ。
そういえばカワイのオーボエ吹いてる子見たことある。
なんでわざわざカワイ・・・
なんでわざわざカワイ・・・
823 ：名無し行進曲：2007/09/11(火) 00:12:17 ID:h0dw0THw
↑カワイがカワイイに見えた。
824 ：名無し行進曲：2007/09/15(土) 13:29:52 ID:gVicXW2u
オーボエ吹くのって唇厚いと不利？
825 ：名無し行進曲：2007/09/15(土) 14:58:41 ID:H9eg52/g
>>824
前にも、さして関係はないと言われてなかった？
前にも、さして関係はないと言われてなかった？
唇がそのままリードになる金管に比べたら、さほど問題ないと思います
827 ：名無し行進曲：2007/09/15(土) 15:39:30 ID:gVicXW2u
825、826さん
すみません。ありがとうございました。
すみません。ありがとうございました。
828 ：名無し行進曲：2007/09/15(土) 21:15:40 ID:+rlQoWwp
829 ：お：2007/09/15(土) 22:14:13 ID:z8q6FJ9S
だれかクロンマー作曲の二本のオーボエとイングリッシュホルンの為の曲へ長調
わかる人いる？
わかる人いる？
830 ：名無し行進曲：2007/09/15(土) 23:23:45 ID:zqD566J8
そんなのあるんですか！？
831 ：匿名：2007/09/15(土) 23:31:26 ID:+PqFP/hR
マリゴ・ストラッサーはマリゴに比べるとどんな感じですか??
832 ：名無し行進曲：2007/09/16(日) 01:41:59 ID:qtdgfziK
マリゴ・ストラッサーはマリゴに比べるとどんな感じですか??
まず、「安い！」だね！
あと作ってる工場も違うって聞いた事がある。
どうせ買うなら純粋なSMLマリゴだね！
ほとんど使わないキーとかあるけど曲を吹いてて
「キーが足りないから吹けません」じゃ情けないし・・・。
買うときには30万くらいの差でも、それを補って余りあるくらい
違うはずだから！（あと管体のグラナディラのレベルも違うわ！）
まず、「安い！」だね！
あと作ってる工場も違うって聞いた事がある。
どうせ買うなら純粋なSMLマリゴだね！
ほとんど使わないキーとかあるけど曲を吹いてて
「キーが足りないから吹けません」じゃ情けないし・・・。
買うときには30万くらいの差でも、それを補って余りあるくらい
違うはずだから！（あと管体のグラナディラのレベルも違うわ！）
833 ：名無し行進曲：2007/09/16(日) 01:58:53 ID:/gDPiZMz
あたしの使ってる楽器は（学校のです）
マリゴ・ストラッサー６０１なんですよ。
８０万？です。すごく吹きやすくて大好きなんですけど・・・
マリゴ・ストラッサー６０１なんですよ。
８０万？です。すごく吹きやすくて大好きなんですけど・・・
834 ：名無し行進曲：2007/09/16(日) 03:22:18 ID:9H5ZscGi
高校時代にストラッサー使ってたけど良い楽器だった。
マリゴより素直に鳴ってくれて音程も良かったなぁ。
でも個体差があるだろうから、全般的には分からない…
マリゴより素直に鳴ってくれて音程も良かったなぁ。
でも個体差があるだろうから、全般的には分からない…
835 ：名無し行進曲：2007/09/16(日) 09:54:16 ID:xMx3UFCb
私のマリゴちゃん、とても音程悪いです。
Ｂ♭高い・・・。
Ｂ♭高い・・・。
836 ：名無し行進曲：2007/09/16(日) 10:47:09 ID:yvA1HFI/
吹奏楽でＢでチューニングとるの、勘弁してほしかったな。
オーボエ難しい
838 ：名無し行進曲：2007/09/16(日) 17:41:07 ID:xMx3UFCb
難しいけど、とてもいい音です。
839 ：名無し行進曲：2007/09/16(日) 21:37:01 ID:yvA1HFI/
ストラッサーはマリゴとは別物の粗悪品。
学校の楽器なら仕方ないが、自分で買うならオススメしない。
学校の楽器なら仕方ないが、自分で買うならオススメしない。
841 ：名無し行進曲：2007/09/17(月) 00:15:59 ID:xLqO/4gs
842 ：名無し行進曲：2007/09/17(月) 00:17:14 ID:CPu8L/wR
そこまで言わなくてもいいと思うけど
確かに長く続けたいならマリゴがいい！
ただ、ストラッサーはヤマハのスチューデントモデルよりはマシ？
今月のバンジャにマリゴのレポート記事が載ってるよ！
843 ：名無し行進曲：2007/09/17(月) 00:27:35 ID:xLqO/4gs
844 ：名無し行進曲：2007/09/17(月) 01:46:59 ID:xLqO/4gs
ストラッサーいいと思うけどなぁ。
今現在のストラッサーはマリゴーの工場で作っていますよ。
別のところで作っていたというのはもう昔の話。
別のところで作っていたというのはもう昔の話。
846 ：名無し行進曲：2007/09/17(月) 07:33:44 ID:Bbtxu2eT
>>843
かせっちってリグータじゃなかったっけ？
かせっちってリグータじゃなかったっけ？
847 ：匿名：2007/09/17(月) 18:05:33 ID:xLqO/4gs
そうですけど・・・
インタビュアーしてました
インタビュアーしてました
ストラッサーがどうしてダメなんだ？
そのストラッサーですら、まともに吹きこなせない奴が殆どじゃないか。マリゴなんて勿体無い。
そのストラッサーですら、まともに吹きこなせない奴が殆どじゃないか。マリゴなんて勿体無い。
とまぁ、けんか腰に言ってみたが。実際、楽器の良し悪しよりも奏者の実力の方が重要。
ある程度しっかりと調整されてれば問題無い。
ある程度しっかりと調整されてれば問題無い。
850 ：名無し行進曲：2007/09/18(火) 08:21:42 ID:g/0V70C4
自分の実力ですよね～
最終的には。
最終的には。
まだ初めて数ヶ月のド初心者なんですけど、これはやっといた・読んどいた方がいい本はありますか？
教えて下さい！
教えて下さい！
ヒンケ
853 ：名無し行進曲：2007/09/18(火) 22:32:55 ID:cASRJePa
ヒンケも真面目に見てくれる先生とそうじゃない人いるよな。
うちの先生は、ヒンケの後にやるような教本しつつ、ヒンケにもたちかえったりするよ。
オケ曲のレッスンも細かいし。
先生は選ばんとな
うちの先生は、ヒンケの後にやるような教本しつつ、ヒンケにもたちかえったりするよ。
オケ曲のレッスンも細かいし。
先生は選ばんとな
855 ：名無し行進曲：2007/09/19(水) 07:45:22 ID:yEFpOAUn
856 ：名無し行進曲：2007/09/19(水) 09:41:21 ID:p55jS6cf
うちの周辺の楽器屋ヒンケ廃盤になったって言ってた
ヒンケが廃盤になるわけねぇじゃんねｗ
他で取り寄せてもらったよｗ
ヒンケが廃盤になるわけねぇじゃんねｗ
他で取り寄せてもらったよｗ
858 ：名無し行進曲：2007/09/19(水) 16:51:44 ID:1cS0JzUe
ヒンケほしい。
859 ：名無し行進曲 ：2007/09/19(水) 19:58:32 ID:I9vJGGjV
オーボエの音がいきなり出なくなることありますか？
１週間くらい前なって、
修理方法がよく分からないんです。
１週間くらい前なって、
修理方法がよく分からないんです。
860 ：名無し行進曲：2007/09/19(水) 21:09:44 ID:p55jS6cf
861 ：名無し行進曲 ：2007/09/19(水) 22:50:01 ID:I9vJGGjV
調整の仕方がよく分からないのですが…
自分でやっても大丈夫ですか？？
直してもらう時間がなくて…
自分でやっても大丈夫ですか？？
直してもらう時間がなくて…
よく分からないなら、絶対に自分でやるな！ 調整は楽器屋に出すのが当たり前。
そんな甘い考えしか浮かばない初心者なら、なおさら楽器屋に持っていくもんだ。 楽器を大事にしろよ
そんな甘い考えしか浮かばない初心者なら、なおさら楽器屋に持っていくもんだ。 楽器を大事にしろよ
良くわからないんだったら自分でやるなよ。。。
865 ：名無し行進曲：2007/09/19(水) 23:27:14 ID:1cS0JzUe
レッスンついてないから
悩んでるんでしょ！？
悩んでるんでしょ！？
なら、やっぱ楽器屋しかないじゃん。
楽器が急がれるんだったら、ツテで借りるしかない。
どうしようもなくなったら、近くの市民オケなんかにメールでもうって、借りたら？
当然、謝礼つきで。
眠らせてる楽器もってる人も結構いるぞ
楽器が急がれるんだったら、ツテで借りるしかない。
どうしようもなくなったら、近くの市民オケなんかにメールでもうって、借りたら？
当然、謝礼つきで。
眠らせてる楽器もってる人も結構いるぞ
俺なら、そんなやつには貸したくない
868 ：名無し行進曲：2007/09/20(木) 00:37:39 ID:mcqxX9Nn
俺なら、そんなやつには貸したくない
言える！俺も訳あって大切なアングレを中学生に貸したが
その子には「何か調子が変だと思ったら絶対に言うんだよ！」
って念を押した！何も問題はなかったが二度と人には貸さない！
大丈夫かなぁ？の心配だけでストレス！
言える！俺も訳あって大切なアングレを中学生に貸したが
その子には「何か調子が変だと思ったら絶対に言うんだよ！」
って念を押した！何も問題はなかったが二度と人には貸さない！
大丈夫かなぁ？の心配だけでストレス！
まあ俺も貸したくないけど（苦笑）。
ちなみに中学卒業して、楽器やめた人に借りたけど、
今思いかえすと、おもいっきりひび割れさせて返してしまった。
ちなみに中学卒業して、楽器やめた人に借りたけど、
今思いかえすと、おもいっきりひび割れさせて返してしまった。
思い返すと、我ながらひどいことした
872 ：名無し行進曲：2007/09/20(木) 09:36:23 ID:23GnYEsv
873 ：名無し行進曲：2007/09/20(木) 12:51:08 ID:n2UKeGR7
使用後、みねさんや佐藤さんのとこで、調整するんだったら、
貸してもいいや。
かえって、よくなったりしてな。
貸してもいいや。
かえって、よくなったりしてな。
874 ：名無し行進曲：2007/09/21(金) 15:48:42 ID:e5RD7A8v
自分の楽器はどんなに安物でも絶対人に触らせたくない。先生にだって渋々って感じだし。いつもひやひやしてる。
875 ：名無し行進曲：2007/09/21(金) 15:58:52 ID:+Z7xaCBt
俺はセンセのバロックオーボエ吹かせてもらった。楽しかった。
876 ：名無し行進曲：2007/09/21(金) 16:00:28 ID:+Z7xaCBt
877 ：名無し行進曲：2007/09/21(金) 18:59:23 ID:pOFIU2+E
878 ：名無し行進曲：2007/09/22(土) 08:57:20 ID:lxrjiol8
先生ほしいな～
879 ：名無し行進曲：2007/09/22(土) 10:20:24 ID:MHsCQc7q
オーボエの先生って男性おおくね？？
880 ：名無し行進曲：2007/09/22(土) 10:24:01 ID:L+4qm533
俺のteacherはおなごじゃ。
ええのう。ピチピチか？ピチピチなのんか？
882 ：名無し行進曲：2007/09/22(土) 10:29:15 ID:MHsCQc7q
いいな
女の先生あったことねぇや
女の先生あったことねぇや
>>879
一人は女性で、一人は男性。
一人は女性で、一人は男性。
ピチピチじゃが、わしもおんなじゃ。
ｲｹﾒﾝ募集中じゃ。
ｲｹﾒﾝ募集中じゃ。
885 ：名無し行進曲：2007/09/22(土) 11:07:27 ID:SBsR24bV
第一線でやってる人って、料金設定や時間のもちかた様々だけど、
あれはなんなんだろ？
アマチュアに対する理解の差なんかな。
うちは恵まれてると思う
あれはなんなんだろ？
アマチュアに対する理解の差なんかな。
うちは恵まれてると思う
吹いてる最中に疲労して唇がベロンとでてきてしまうのは、単なる練習不足なのでしょか。
887 ：名無し行進曲：2007/09/22(土) 14:41:34 ID:lxrjiol8
<<884
女だったのか。。。。
女だったのか。。。。
888 ：名無し行進曲：2007/09/22(土) 14:42:28 ID:lxrjiol8
889 ：名無し行進曲：2007/09/22(土) 18:53:09 ID:SBsR24bV
890 ：名無し行進曲：2007/09/22(土) 21:09:01 ID:n/EMfmlX
休みの小節とかないとバテますよね。マーチとか。
ソロがある曲はあまりがんばりすぎないほうがいいですよね。
ソロがある曲はあまりがんばりすぎないほうがいいですよね。
891 ：名無し行進曲：2007/09/22(土) 23:27:00 ID:SBsR24bV
結局のところ、M2は優れてるのか？
基本設計の優秀さが特筆されるってよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/12.7mm%E9%87%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83M2
http://ja.wikipedia.org/wiki/12.7mm%E9%87%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83M2
キーのレイアウトや音の並びなど、多少慣れが必要と思いますが、
慣れてしまえば非常に楽な楽器です。（苦労しないってことね）
ポイントは今まで使っていたオーボエの癖をいったんまっさらして吹くことですね。
慣れてしまえば非常に楽な楽器です。（苦労しないってことね）
ポイントは今まで使っていたオーボエの癖をいったんまっさらして吹くことですね。
ウンチ
896 ：名無し行進曲：2007/09/23(日) 18:10:35 ID:2kbaLgMC
ウンチってどんな感じですか??試したい。
897 ：名無し行進曲：2007/09/23(日) 18:44:18 ID:VPLNgwgo
名前で食い付いただけだろ
ウンチに電話すると「もしもし」って言う文化がないから
ルルルルルルルルっガチャ「ウンチ」って言われるらしいぞ
ウンチに電話すると「もしもし」って言う文化がないから
ルルルルルルルルっガチャ「ウンチ」って言われるらしいぞ
898 ：名無し行進曲：2007/09/23(日) 19:20:38 ID:hRyKmnql
オーボエ奏者なら知っている。
ウンチと言えばグロタンやロレーと並ぶチューブの名前だってことを。
“うんち”と書かれていたら違っていたのに。
ウンチと言えばグロタンやロレーと並ぶチューブの名前だってことを。
“うんち”と書かれていたら違っていたのに。
899 ：名無し行進曲：2007/09/23(日) 21:14:47 ID:8BP20WHg
先輩から聞いたんだけどフォサティってメーカーあるの？
あるんならどんな？
あるんならどんな？
900 ：名無し行進曲：2007/09/23(日) 21:52:18 ID:VRJTd+OT
>>893
萌えた
萌えた
902 ：名無し行進曲：2007/09/23(日) 23:30:25 ID:k7PfpewK
楽器買おうと
思ってるんですけど
ヤマハの楽器って
あまりよくないのですか？
思ってるんですけど
ヤマハの楽器って
あまりよくないのですか？
903 ：名無し行進曲：2007/09/23(日) 23:40:56 ID:VPLNgwgo
釣りか？
一般的には、良くも悪くも堅実みたいな評価じゃないかと。
プロモデルなら「下手こいた～orz」って事はそう無いんじゃないか？
学生に人気あるよね、ヤマハ。
プロモデルなら「下手こいた～orz」って事はそう無いんじゃないか？
学生に人気あるよね、ヤマハ。
905 ：名無し行進曲：2007/09/24(月) 00:03:14 ID:x+2IeeMO
一般団体のロレーやリグータ使ってる人の立ち返りもヤマハは多い
再評価されてんのかな
再評価されてんのかな
学生はヤマハいいよね。
おらもヤ・マ・ハ☆
908 ：名無し行進曲：2007/09/24(月) 07:25:11 ID:UIrdfqb9
みなさんありがとうございます！とても参考になりました！
909 ：名無し行進曲：2007/09/24(月) 13:37:01 ID:FbI3yhjV
ヤマハ
最初の半年～1年はヤマハのしょぼーい音がする。
一年過ぎたくらいから急に鳴り始める。
最初の半年～1年はヤマハのしょぼーい音がする。
一年過ぎたくらいから急に鳴り始める。
910 ：名無し行進曲：2007/09/24(月) 13:40:49 ID:bA52aqAc
ヤマハは悪くない。
どんなリードでも相性いいし
どんなリードでも相性いいし
911 ：名無し行進曲：2007/09/24(月) 17:51:15 ID:VNUMOHYW
> JDR仕様の調整例
> 吹奏感：息をしっかり吹き込みたい方と軽く吹きたい方用の調整が出来ます。
> 音 色： 明るい音色、中庸、暗い音色の調整が可能です。
> ピッチ： ご希望により高め、低めの調整も出来ます（±２ｈｚ）。また、特定の音のピッチを変えることも出来ます。
> 音 程： 音が安定する調整（吹奏楽、オ－ケストラ向き）とフレキシブルな調整（ソロやアンサンブル向き）が選べます。
こういう調整って具体的に、管体を加工するんですか？そこら辺の楽器店ではできないのでしょうか。
> 吹奏感：息をしっかり吹き込みたい方と軽く吹きたい方用の調整が出来ます。
> 音 色： 明るい音色、中庸、暗い音色の調整が可能です。
> ピッチ： ご希望により高め、低めの調整も出来ます（±２ｈｚ）。また、特定の音のピッチを変えることも出来ます。
> 音 程： 音が安定する調整（吹奏楽、オ－ケストラ向き）とフレキシブルな調整（ソロやアンサンブル向き）が選べます。
こういう調整って具体的に、管体を加工するんですか？そこら辺の楽器店ではできないのでしょうか。
>>911
あそこ、あんましよくないよ、ぶっちゃけ。
サトテクノがいいと思うがな。
それか渋谷でも、調整の程度はそんなに変わらないし、値段も安いだろ。
新宿も渋谷もネジをしめすぎるから、出しづらい音があったりするよ。
あそこ、あんましよくないよ、ぶっちゃけ。
サトテクノがいいと思うがな。
それか渋谷でも、調整の程度はそんなに変わらないし、値段も安いだろ。
新宿も渋谷もネジをしめすぎるから、出しづらい音があったりするよ。
>>912
JDRでなく楽器の調整方法についてお聞きしたかったのですが・・・ありがとうございました。
サトテクノのHP見てみました。スタッフ減ってないですかね？以前見たときは５、６人いたような気がするんですが。
JDRでなく楽器の調整方法についてお聞きしたかったのですが・・・ありがとうございました。
サトテクノのHP見てみました。スタッフ減ってないですかね？以前見たときは５、６人いたような気がするんですが。
914 ：名無し行進曲：2007/09/24(月) 19:28:02 ID:w1e4wzPc
915 ：名無し行進曲：2007/09/24(月) 19:38:33 ID:VNUMOHYW
調整に出したいのでも、工房を探しているわけでもなく、これらの調整の手法について知りたいのです。
それぞれ具体的にどのような加工を施すのか、そしてそういった技術はそこら辺の楽器店でも可能なのか、という点についてです。
それぞれ具体的にどのような加工を施すのか、そしてそういった技術はそこら辺の楽器店でも可能なのか、という点についてです。
917 ：名無し行進曲：2007/09/24(月) 20:11:15 ID:x+2IeeMO
>>915
調整によっては楽器の内径や音孔を削ったりするんじゃないですか。
そこら辺の楽器店では無理だと思います。
削らなくても、どこをどう弄ったら、音色がどう変わるとか。
オーボエに精通した木管リペアに出会う確立は、そこら辺の楽器店では0%に近いと思いますが。
調整によっては楽器の内径や音孔を削ったりするんじゃないですか。
そこら辺の楽器店では無理だと思います。
削らなくても、どこをどう弄ったら、音色がどう変わるとか。
オーボエに精通した木管リペアに出会う確立は、そこら辺の楽器店では0%に近いと思いますが。
新宿アンチの間髪を入れないレスと、アンチに徹するが故の回答のズレ加減にﾜﾛﾀw
921 ：名無し行進曲：2007/09/24(月) 20:48:14 ID:w1e4wzPc
922 ：名無し行進曲：2007/09/24(月) 21:01:34 ID:VNUMOHYW
>>918
ありがとうございます。
ピッチ調整などは、内径や音孔を削ったり足したり、キィの開きで調整するのは想像がつくのですが、
>> 吹奏感：息をしっかり吹き込みたい方と軽く吹きたい方用の調整が出来ます。
>> 音 程： 音が安定する調整（吹奏楽、オ－ケストラ向き）とフレキシブルな調整（ソロやアンサンブル向き）が選べます。
こういう調整法は、想像もつきません。やはりオーボエ調整というのは、プロにおいても特殊技術なんですね。
そこら辺の楽器店では、技能がというよりノウハウが無いという事なのでしょうか。
ありがとうございます。
ピッチ調整などは、内径や音孔を削ったり足したり、キィの開きで調整するのは想像がつくのですが、
>> 吹奏感：息をしっかり吹き込みたい方と軽く吹きたい方用の調整が出来ます。
>> 音 程： 音が安定する調整（吹奏楽、オ－ケストラ向き）とフレキシブルな調整（ソロやアンサンブル向き）が選べます。
こういう調整法は、想像もつきません。やはりオーボエ調整というのは、プロにおいても特殊技術なんですね。
そこら辺の楽器店では、技能がというよりノウハウが無いという事なのでしょうか。
>> 921
せめて相手の質問に答えてあげましょうよ＾＾；
（まぁ、自分も「こう言った調整には、～の加工をする」とか明確な事は回答出来てませんが...orz）
こんな感じだからアンチの発言は全然信用ならない。と自分は判断してます。
そう言う人、増えちゃいますよ。
>>922
吹奏感ですが。以前、ボアオイルを塗ってもらっただけで、相当変わったことがあります。
削ったり足したり以外にも何がどう影響するのか、素人にはホント想像つきません。
>そこら辺の楽器店では、技能がというよりノウハウが無いという事なのでしょうか。
まさにこれだと思います。オーボエのリペアにかかわる頻度は、奏者人口を考えれば少ないはずです。
オーボエのリペアを掲げてる所に自然とオーボエが集まりますし、そう言う所にはノウハウが集まると思います。
せめて相手の質問に答えてあげましょうよ＾＾；
（まぁ、自分も「こう言った調整には、～の加工をする」とか明確な事は回答出来てませんが...orz）
こんな感じだからアンチの発言は全然信用ならない。と自分は判断してます。
そう言う人、増えちゃいますよ。
>>922
吹奏感ですが。以前、ボアオイルを塗ってもらっただけで、相当変わったことがあります。
削ったり足したり以外にも何がどう影響するのか、素人にはホント想像つきません。
>そこら辺の楽器店では、技能がというよりノウハウが無いという事なのでしょうか。
まさにこれだと思います。オーボエのリペアにかかわる頻度は、奏者人口を考えれば少ないはずです。
オーボエのリペアを掲げてる所に自然とオーボエが集まりますし、そう言う所にはノウハウが集まると思います。
924 ：名無し行進曲：2007/09/24(月) 21:37:05 ID:x+2IeeMO
>>922
地方の下手な楽器屋に預けると意外にＪＤＲやらドルチェやらに送ってたりするｗｗ
地方の下手な楽器屋に預けると意外にＪＤＲやらドルチェやらに送ってたりするｗｗ
横レスすいません。
886です。
889様、890様、レスありがとうございました。鼻の下が短いのか、唇の赤い部分特に上唇が完全に見えなくなる位巻き込めなくて苦労してます。ひたすら頑張りますっ。
886です。
889様、890様、レスありがとうございました。鼻の下が短いのか、唇の赤い部分特に上唇が完全に見えなくなる位巻き込めなくて苦労してます。ひたすら頑張りますっ。
>>925
さぁ、それは人によると思いますよ。自分はつける前の吹奏感の方が好きだったけど、
つけた後の吹奏感の方が、その楽器のシリーズの一般的な吹奏感に近かったです。
普通だったら、つけた方が好まれるでしょう。でも、楽器が違えばこれも絶対そうとは言えないですね。
ボアオイルって吹奏感云々よりも、基本は楽器の保護の為につける物だと思いますが。
否定派ってどう言うことですか？ 何も塗らないのですか？
さぁ、それは人によると思いますよ。自分はつける前の吹奏感の方が好きだったけど、
つけた後の吹奏感の方が、その楽器のシリーズの一般的な吹奏感に近かったです。
普通だったら、つけた方が好まれるでしょう。でも、楽器が違えばこれも絶対そうとは言えないですね。
ボアオイルって吹奏感云々よりも、基本は楽器の保護の為につける物だと思いますが。
否定派ってどう言うことですか？ 何も塗らないのですか？
930 ：名無し行進曲：2007/09/25(火) 01:25:46 ID:LHZW4YQ1
>>927
>>889だが、上唇はほとんどまく必要ないと思う。
これは諸説あるから、あくまで自分の教わった話なんだけど、
上も下もまくアンブッシュアは不安定になるんだよな。
下唇に重心をおいて、上はかぶせる程度でいいかと。
疲れやすいのは、そこに原因もあるかも。
下唇はリードを唇の裏側に少しかかるくらいでのせて、そのまま巻く。
上はそえる程度で。
>>889だが、上唇はほとんどまく必要ないと思う。
これは諸説あるから、あくまで自分の教わった話なんだけど、
上も下もまくアンブッシュアは不安定になるんだよな。
下唇に重心をおいて、上はかぶせる程度でいいかと。
疲れやすいのは、そこに原因もあるかも。
下唇はリードを唇の裏側に少しかかるくらいでのせて、そのまま巻く。
上はそえる程度で。
931 ：名無し行進曲：2007/09/25(火) 21:54:59 ID:a2A1A5yA
>>931
なんか嫌な事でもあったのか？
なんか嫌な事でもあったのか？
933 ：名無し行進曲：2007/09/25(火) 22:05:19 ID:+9kW3T3P
930さんと同意見。
口の左右の力加減（勿論口を横に引くのはＮＧですよ!!）と下唇の巻き加減などが大切かと。
自分は上唇は被せるだけって考えですね。
口の左右の力加減（勿論口を横に引くのはＮＧですよ!!）と下唇の巻き加減などが大切かと。
自分は上唇は被せるだけって考えですね。
>>929
そうですか。汚れを気にする人が居るとは自分には理解できませんね。
汚れよりも、呼気による湿気や濡れとその後の乾燥。その繰り返しに曝される管の内側。
それを保護する為にオイルは塗るべきだと思いますよ。
管の外側だって、長年吹いてると木の表面の樹脂が抜け出すのか、ざらざらに成って来ますよね。
管の外側と内側では、内側の方が劣悪な環境だと思うので、何もしなければ同じような劣化も早く来ると思います。
自分は、汚れよりもオイルを塗ってケアするのが良いと思います。
楽器をどんどん買い換えるプロなら、そんな事気にしないのかもしれませんがね。
そうですか。汚れを気にする人が居るとは自分には理解できませんね。
汚れよりも、呼気による湿気や濡れとその後の乾燥。その繰り返しに曝される管の内側。
それを保護する為にオイルは塗るべきだと思いますよ。
管の外側だって、長年吹いてると木の表面の樹脂が抜け出すのか、ざらざらに成って来ますよね。
管の外側と内側では、内側の方が劣悪な環境だと思うので、何もしなければ同じような劣化も早く来ると思います。
自分は、汚れよりもオイルを塗ってケアするのが良いと思います。
楽器をどんどん買い換えるプロなら、そんな事気にしないのかもしれませんがね。
935 ：名無し行進曲：2007/09/26(水) 00:32:59 ID:DlxPBu6N
936 ：名無し行進曲：2007/09/26(水) 00:56:24 ID:uar+IuiF
>>935
信者って何のですか？
そうやって簡単に人を卑下するのも構いませんが。
なにか反論があるのであれば、心行くまで説明してください。
でなければ、貴方がどんな知識をもってるのか分かりません。
それとも、知ってる風に振舞って、高飛車な態度をとりたいだけ？
信者って何のですか？
そうやって簡単に人を卑下するのも構いませんが。
なにか反論があるのであれば、心行くまで説明してください。
でなければ、貴方がどんな知識をもってるのか分かりません。
それとも、知ってる風に振舞って、高飛車な態度をとりたいだけ？
あぁ、アンチだから新宿の ってこと？
939 ：名無し行進曲：2007/09/26(水) 01:11:42 ID:uar+IuiF
940 ：939：2007/09/26(水) 02:20:06 ID:uar+IuiF
自分は塗りますけどね。
昨日の人といっしょで、うちの先生も慎重な言い回しをしますが、先生自身も塗ってはいます。
「賛否両論あるんだけどね」って感じですよ。
昨日の人といっしょで、うちの先生も慎重な言い回しをしますが、先生自身も塗ってはいます。
「賛否両論あるんだけどね」って感じですよ。
941 ：名無し行進曲：2007/09/26(水) 06:23:12 ID:Pj/Ld1Tn
自分もボアオイル使うよ。乾燥する時期ぐらいだけど。
あとは新品の時に割れ防止で使うって聞いたよ。
塗りすぎも良くないみたいだし、ボアオイルは酸化するから使わなすぎももったいないね。
あとは新品の時に割れ防止で使うって聞いたよ。
塗りすぎも良くないみたいだし、ボアオイルは酸化するから使わなすぎももったいないね。
塗っても年に一回とか、そんなもんでしょ。
オイルは先生からもらって、塗ってもらう。
オイルは先生からもらって、塗ってもらう。
943 ：名無し行進曲：2007/09/26(水) 16:54:22 ID:VnPfdKt7
930、933様
886、927です。
ご指摘ありがとうございました。
唇の赤い部分すべてを隠すくらい巻き込むことを指導されていまして、
疲れてすぐべろんとしてしまう上、リードの中に
空気がきちんと入って行ってるのかとか、タンギングが安定しなくて、
すごく悩んでいるところでした。ありがとうございました。
またアンブシュアでご意見やお気づきのことがありましたら、教えてください。
886、927です。
ご指摘ありがとうございました。
唇の赤い部分すべてを隠すくらい巻き込むことを指導されていまして、
疲れてすぐべろんとしてしまう上、リードの中に
空気がきちんと入って行ってるのかとか、タンギングが安定しなくて、
すごく悩んでいるところでした。ありがとうございました。
またアンブシュアでご意見やお気づきのことがありましたら、教えてください。
944 ：名無し行進曲：2007/09/26(水) 17:25:45 ID:uar+IuiF
>>943
>>930さんや、>>933さんみたいな話を、レッスンで言われて、安定感が出たというレスは、
クラ板かここかわからんけど、他にもあったよ。
指導されてるのはプロの人？
今時、上下両方まきこむアンブッシュアをすすめる人は非主流なんじゃないかな？
アメリカンの人がよくいう話と思ってたけど、
模擬はんの本でも、上唇はそえる程度ってことと、口の形の話もおんなじだな。
多分、上下まきこむの話は宮本世代の人らだと思うわ
>>930さんや、>>933さんみたいな話を、レッスンで言われて、安定感が出たというレスは、
クラ板かここかわからんけど、他にもあったよ。
指導されてるのはプロの人？
今時、上下両方まきこむアンブッシュアをすすめる人は非主流なんじゃないかな？
アメリカンの人がよくいう話と思ってたけど、
模擬はんの本でも、上唇はそえる程度ってことと、口の形の話もおんなじだな。
多分、上下まきこむの話は宮本世代の人らだと思うわ
945 ：944：2007/09/26(水) 17:29:31 ID:uar+IuiF
誤解まねきそうなので、補足を。
アメリカンの人が言ってるのは、上唇はそえる程度という話の方でつ。
アメリカンの人が言ってるのは、上唇はそえる程度という話の方でつ。
946 ：名無し行進曲：2007/09/26(水) 21:23:50 ID:VnPfdKt7
944様
ありがとうございます。
ついている先生はプロです。しかもご指摘の系統のようです。
模擬氏の本も参考にしてみます。
大感謝です。
ありがとうございます。
ついている先生はプロです。しかもご指摘の系統のようです。
模擬氏の本も参考にしてみます。
大感謝です。
947 ：名無し行進曲：2007/09/26(水) 22:20:30 ID:uar+IuiF
>>946
上下まきこみの問題点は、まさにあなたが感じてることですね。
上をかぶせる程度にやる程度のアンブッシュアの場合、空気をより有効に入れるために、
リードの先端の切り口を若干斜めにしたりもするんですよ（若尾氏とか庄司氏とか）。
これはメールでは説明できないので書きませんが。
しかし諸説いろいろあるし、もぎもぎの本でもタンギングの仕方なんかは、？ってのもあったりもしますよ。
上下まきこみの問題点は、まさにあなたが感じてることですね。
上をかぶせる程度にやる程度のアンブッシュアの場合、空気をより有効に入れるために、
リードの先端の切り口を若干斜めにしたりもするんですよ（若尾氏とか庄司氏とか）。
これはメールでは説明できないので書きませんが。
しかし諸説いろいろあるし、もぎもぎの本でもタンギングの仕方なんかは、？ってのもあったりもしますよ。
948 ：930：2007/09/27(木) 00:19:28 ID:l0BIU+08
>>944
茂木さんもそんなこと言ってるんだ。ちょっとびっくり。
確かに読み返したら、そう書いてた。
インターナショナルといわれる人とか、アメリカン、フレンチの人が言ってる話と思ってた。
日進月歩の世界だね。
宮本さんに影響うけた人は確かに明らかにわかるね。
ビブラートや楽器のかまえかたとかで。
茂木さんもそんなこと言ってるんだ。ちょっとびっくり。
確かに読み返したら、そう書いてた。
インターナショナルといわれる人とか、アメリカン、フレンチの人が言ってる話と思ってた。
日進月歩の世界だね。
宮本さんに影響うけた人は確かに明らかにわかるね。
ビブラートや楽器のかまえかたとかで。
949 ：930：2007/09/27(木) 00:24:16 ID:l0BIU+08
950 ：930：2007/09/27(木) 00:44:25 ID:l0BIU+08
連投スマン。
>>933さんの言うとおり、口の形も変えないように、「あ」なり「お」なり、中間的なものなり、
発音を崩さない（疲れてくると引っ張っちゃうよね）ことを意識すると、だいぶ唇はもつし、
タンギングなんかも、アンブッシュアの安定でしやすくなるよ。
自分は「あ」で発音するんだけど、なんか明るすぎて、アホっぽい音がするので、
いま試行錯誤中です。
>>933さんの言うとおり、口の形も変えないように、「あ」なり「お」なり、中間的なものなり、
発音を崩さない（疲れてくると引っ張っちゃうよね）ことを意識すると、だいぶ唇はもつし、
タンギングなんかも、アンブッシュアの安定でしやすくなるよ。
自分は「あ」で発音するんだけど、なんか明るすぎて、アホっぽい音がするので、
いま試行錯誤中です。
951 ：名無し行進曲：2007/09/27(木) 13:32:05 ID:GjSTiaIq
946です。
930、947様、ご意見ありがとうございます。
今回のご意見をまとめてコピーしておいて、
今後の参考にさせていただきます。
本当にありがとうございます。
先生を変える気はないので、この部分だけは言う事を聞かない、
というスタンスでいければなと思います。
むりかなぁ。
930、947様、ご意見ありがとうございます。
今回のご意見をまとめてコピーしておいて、
今後の参考にさせていただきます。
本当にありがとうございます。
先生を変える気はないので、この部分だけは言う事を聞かない、
というスタンスでいければなと思います。
むりかなぁ。
スタイル云々以前に口の形や歯並びの関係でどうしてもできない人だって
いると思うしね。
いると思うしね。
953 ：名無し行進曲：2007/09/27(木) 21:19:28 ID:l0BIU+08
>>951
「こういう意見を本で読んだんですけど」って感じで、聞いてみて、反応確かめたら？
２ちゃんというと、信憑性薄くなるから（苦笑）。
多分、こういう話はプロなら知ってるはずだから、なんか言ってくれるでしょ。
「こういう意見を本で読んだんですけど」って感じで、聞いてみて、反応確かめたら？
２ちゃんというと、信憑性薄くなるから（苦笑）。
多分、こういう話はプロなら知ってるはずだから、なんか言ってくれるでしょ。
954 ：名無し行進曲：2007/09/27(木) 23:51:38 ID:l0BIU+08
955 ：名無し行進曲：2007/09/28(金) 00:16:48 ID:AVLj9owA
953、954様
ご意見ありがとうございます。
「巻き込み方は色々あるが、全部巻き込んで」といわれた記憶があります。
先生自身は全部巻き込んでいるので、
簡単にできるのかと思いきや、とんでもなく持久力がいるのだなと・・。
練習をもっとやっていけば、口も慣れて安定するのでしょうけれど、
間違った形で慣れるのも怖いんですよね。
完全に巻き込むと、リードの振動の暴れをきちんと押さえ込んで
コントロールできる、と言われたような・・。
理屈は分かるんですが、内側に巻き込む力と、吹く時に外へ出す力が
押しくらまんじゅうで、しばらくしたら唇が負けちゃって押し出し・・となるので、
そうならないために力を入れてかむとリードがならないし。。
みんなひたすら練習して、このスタミナ問題をクリアしているのでしょうか。。
ご意見ありがとうございます。
「巻き込み方は色々あるが、全部巻き込んで」といわれた記憶があります。
先生自身は全部巻き込んでいるので、
簡単にできるのかと思いきや、とんでもなく持久力がいるのだなと・・。
練習をもっとやっていけば、口も慣れて安定するのでしょうけれど、
間違った形で慣れるのも怖いんですよね。
完全に巻き込むと、リードの振動の暴れをきちんと押さえ込んで
コントロールできる、と言われたような・・。
理屈は分かるんですが、内側に巻き込む力と、吹く時に外へ出す力が
押しくらまんじゅうで、しばらくしたら唇が負けちゃって押し出し・・となるので、
そうならないために力を入れてかむとリードがならないし。。
みんなひたすら練習して、このスタミナ問題をクリアしているのでしょうか。。
956 ：名無し行進曲：2007/09/28(金) 01:04:11 ID:F6SvU6Pe
>>955
まあ貴方自身の悩みを率直に相談すればいいのでは？
上下まきこむのは、顔のつくりからも合わないわけでしょ？
あと、貴方がどういう奏者とか、表現や音色を目指してる？
やっぱそこは大事かな。
上下まきまきは僕も以前してたけど、アメリカンスタイルが好きだから、
路線変更した。
三人目の先生だった。
まあ貴方自身の悩みを率直に相談すればいいのでは？
上下まきこむのは、顔のつくりからも合わないわけでしょ？
あと、貴方がどういう奏者とか、表現や音色を目指してる？
やっぱそこは大事かな。
上下まきまきは僕も以前してたけど、アメリカンスタイルが好きだから、
路線変更した。
三人目の先生だった。
957 ：名無し行進曲：2007/09/28(金) 07:52:27 ID:F6SvU6Pe
あと、先生の言ってることは間違いではないと思うんだよ。
アンブッシュアについては千差万別だから。
要するに上下まきこむことで、音色を落ち着かせようという考え方でしょ？
自分の場合、ロングスクレープだから、あのＷのところで、音色を落ち着かせるわけさ。
ただ茂木さんみたいなスタイルの人が、この間言われてるアンブッシュアを採用してるということは、
上下まきこまなくても、音色は落ち着くと思うんだよね。
先生とよく相談してください。
アンブッシュアについては千差万別だから。
要するに上下まきこむことで、音色を落ち着かせようという考え方でしょ？
自分の場合、ロングスクレープだから、あのＷのところで、音色を落ち着かせるわけさ。
ただ茂木さんみたいなスタイルの人が、この間言われてるアンブッシュアを採用してるということは、
上下まきこまなくても、音色は落ち着くと思うんだよね。
先生とよく相談してください。
958 ：名無し行進曲：2007/09/28(金) 09:05:11 ID:AVLj9owA
横レスｽﾏｿ
おいらシェレンベルガーの音がものすごく好きだけど、
情報が少ないように感じるんだよね。
みんなはどう評価してる?
あの脳みそが溶けそうな甘く柔らかい音に近づきたいが、
ロレーだっけ? 使っている楽器とかリードとかの情報、
おすすめCDなんか教えてくれるとうれしいのだが・・。
そういや生シェレンベルガーも見たことないや。
おいらシェレンベルガーの音がものすごく好きだけど、
情報が少ないように感じるんだよね。
みんなはどう評価してる?
あの脳みそが溶けそうな甘く柔らかい音に近づきたいが、
ロレーだっけ? 使っている楽器とかリードとかの情報、
おすすめCDなんか教えてくれるとうれしいのだが・・。
そういや生シェレンベルガーも見たことないや。
数年前、最後のオケ大で一度だけ生シェリー聴いた事あるよ。
指揮兼任でモツァルトのコンチェルトだったんだけど、なんつーか音色が現実離れしてた。
上手く言えないんだが、人間が演奏してるという生っぽさがないというか。どこから音出してるんだって感じ。
なんだか夢見てるようで、どんな楽器とかどんなアンブシュアとか全く思いが及ばなかった。
髪が白くて背がでかかったよ。
指揮兼任でモツァルトのコンチェルトだったんだけど、なんつーか音色が現実離れしてた。
上手く言えないんだが、人間が演奏してるという生っぽさがないというか。どこから音出してるんだって感じ。
なんだか夢見てるようで、どんな楽器とかどんなアンブシュアとか全く思いが及ばなかった。
髪が白くて背がでかかったよ。
ベルリンフィル時代は、師匠のクレメントの音に近い感じがしたけど、
ここ最近はもう１人の師匠のホリガーに音に似てきたね。
あの楽器の構え方を見てる限りでは、両唇を巻いてるかんじはしないな。
ここ最近はもう１人の師匠のホリガーに音に似てきたね。
あの楽器の構え方を見てる限りでは、両唇を巻いてるかんじはしないな。
楽器は確かロレーロイヤルだったはず。
とはいえ、自分はホリガー好きなのであんましシェレは、聞かないですけど。
とはいえ、自分はホリガー好きなのであんましシェレは、聞かないですけど。
962 ：名無し行進曲：2007/09/28(金) 11:21:34 ID:AVLj9owA
宮本さんとシェレを比較するとどう?
どちらもいい音だけど質が違うよね。
ロレーロイヤル使うと、あれに近い音が出せるんかな。
どちらもいい音だけど質が違うよね。
ロレーロイヤル使うと、あれに近い音が出せるんかな。
宮本さんは生で聞くと結構がっかりする。
録音は相当いじってるんだな。
それにしても、最後の録音もちょっと…だったな。
あれはなんの楽器使用してたんだったっけ？
シュプレンガー？Ｍ２？
アンチってほどではないけど、あんまし好きくない。
それだったら、ふるべっちやかせっち、広田さんとかが好きだな
録音は相当いじってるんだな。
それにしても、最後の録音もちょっと…だったな。
あれはなんの楽器使用してたんだったっけ？
シュプレンガー？Ｍ２？
アンチってほどではないけど、あんまし好きくない。
それだったら、ふるべっちやかせっち、広田さんとかが好きだな
964 ：名無し行進曲：2007/09/28(金) 23:45:07 ID:N2Eu4DId
シュプレンガーじゃなくて「シュプリンガー」です！
明らかにフルだしM2はセミしかありませんからぁ！
明らかにフルだしM2はセミしかありませんからぁ！
そりゃ良かったね。
966 ：名無し行進曲：2007/09/28(金) 23:52:14 ID:F6SvU6Pe
967 ：名無し行進曲：2007/09/29(土) 00:32:57 ID:Ws95UMk/
今はシュプリンガーじゃなくて「LF」って言うらしいけど
楽器屋さんが言うには当たりはずれが激しいらしいよ。
宮本さんも「あなたのために作った一本です。」ってテーブルに置かれたらしい。
あの楽器が当たりかはずれかは聴き手が判断するものではないにしても
BSで少し前にやったファイナルコンサートでは右手、左手共に小指で
レゾナンスとり過ぎ！F♯、H、G全てに小指が大活躍。
って事で癖はあるんじゃない？
楽器屋さんが言うには当たりはずれが激しいらしいよ。
宮本さんも「あなたのために作った一本です。」ってテーブルに置かれたらしい。
あの楽器が当たりかはずれかは聴き手が判断するものではないにしても
BSで少し前にやったファイナルコンサートでは右手、左手共に小指で
レゾナンスとり過ぎ！F♯、H、G全てに小指が大活躍。
って事で癖はあるんじゃない？
968 ：名無し行進曲：2007/09/29(土) 00:38:39 ID:dKG1wlVE
>>939-942
「賛否両論」派は年1回未満？ 塗るって人も年1回くらい？ >>934の俺もせいぜい年1回
少なからず塗る人は、大体似たような感じに見えるし、それがボアオイルの使い方だと思ってる。
頻繁につけるんであれば、汚れのことは理解できるが、否定派ってどう言うこと？
>何も塗らないのですか？
って問には答えてくれてないから「賛否両論」って事だけを知っていてその内訳は具体的には知らない？？
偉そうな割りにこちらの質問に答えてない・・・ ま、どうでもいいですけどね。分かったら教えてくださいよ。>>935
「賛否両論」派は年1回未満？ 塗るって人も年1回くらい？ >>934の俺もせいぜい年1回
少なからず塗る人は、大体似たような感じに見えるし、それがボアオイルの使い方だと思ってる。
頻繁につけるんであれば、汚れのことは理解できるが、否定派ってどう言うこと？
>何も塗らないのですか？
って問には答えてくれてないから「賛否両論」って事だけを知っていてその内訳は具体的には知らない？？
偉そうな割りにこちらの質問に答えてない・・・ ま、どうでもいいですけどね。分かったら教えてくださいよ。>>935
>>969
なにも塗らないということのようだ。
なにも塗らないということのようだ。
971 ：名無し行進曲：2007/09/29(土) 09:37:30 ID:dKG1wlVE
オーバーホールのときに塗られてるんだろうけど。
塗らんということらしい。
それでいい？
一応僕も塗る派だから
塗らんということらしい。
それでいい？
一応僕も塗る派だから
973 ：名無し行進曲：2007/09/29(土) 18:57:41 ID:PmlRA2Zl
フランシス・リュリューについて
>>973
ちょwだれwww
ちょwだれwww
975 ：名無し行進曲：2007/09/29(土) 20:16:29 ID:dKG1wlVE
フランソワ・ルルーのことじゃないの？
┐(´～｀;)┌
977 ：名無し行進曲：2007/09/29(土) 20:54:39 ID:dKG1wlVE
アーノンクールとヨーロッパ室内管のレコーディングって、ルルーは参加してるんだよね？
978 ：977：2007/09/29(土) 21:32:20 ID:dKG1wlVE
ベト全のオーボエがとても上手いのだが。
979 ：名無し行進曲：2007/09/30(日) 10:56:15 ID:huzE4IQ6
ベトって何の略ですか？？
981 ：977：2007/09/30(日) 11:33:22 ID:RoKROkGt
クラ板でもマルチみたいことしてしまったが、ダグラス・ボイドとかいう人らしい。
知らない人であった。
知らない人であった。
982 ：名無し行進曲：2007/09/30(日) 11:34:44 ID:OeIoSdc+
シャルル・ルルー
983 ：名無し行進曲：2007/09/30(日) 14:30:14 ID:huzE4IQ6
シャルル・ドゥトワ
984 ：名無し行進曲：2007/10/01(月) 00:05:13 ID:sMPizJoF
ラミパス・ラミパス・ルルル・ルルー
985 ：名無し行進曲：2007/10/01(月) 16:00:55 ID:CSVifxwP
ドイツ系チューブでオススメって何かある？
クロッファー！
987 ：名無し行進曲：2007/10/02(火) 07:15:18 ID:HlYU83EP
最近のはダメだな
988 ：名無し行進曲：
フルの調整むつかしすぎ