トランペット質問･雑談･総合スレ Part19

みんなのうぉーむ・あっぷの方法教えて

みなさんは一日の最初は何の音から始めますか？
自分はFなのですが、下のB♭の人が多いようで

よく新しいラッパを買ってなじませるのに、「吹き込め！」っていわれる。
息の量の話じゃないよ。

>>950
長くなるのなら最初からそう作ればいいわけだろうし。

吹き込め

って、練習しろ
ということじゃない？

>>955
そうじゃなくて、たくさん吹くと楽器が「よく鳴る」ようになるってわけ。

オレはそんなこと言われても、とてもそうは思えないんだよ。
たかだか息をガンガン入れるだけで、金属が変わるとは思えないんだ。

だから誰か分かる人いないか？と思った。

吹きこめってのは知ったかぶりトランペッターの常套句だ

本当にそうなのか。
何ヶ月(練習量によっては数年)たって
急に鳴りが変わる事はあるぜ。

たくさん吹くと　というのがよく練習しろ　という意味と似ているような気がするけど。

数年たって音が変わるのは、ピストンの摩耗によって隙間が出来て、その感じがよく感じられたということ

普段使っている楽器を自分よりうまい人に吹いてもらって、
その後また自分で吹くと、別物のように音がよく響くようになる。

んなこたぁない。気のせい

新品って最初に使った人間の音色になってしまうんだ。だから下手な香具師が新品を使うと酷いことになる。
中学のときに体験したことがある。

高校に入ってから突然楽器が(音が)抜ける状態になるという話をよく聞くようになりました。
しっかり吹き込んだ楽器は「抜け」ていて素人が吹いても違うんだそうです。
新しい楽器を買ったらうまい人に「抜い」てもらうということをする人もいました。

あまりにも非科学的なのでそんなことが起こるとは信じていません。
金属がそんな変化をするとは思えません。

>>963
私も同様・・・というか私の師匠、知合いのリペアマン複数もそのような変化を否定しています。
ほんの極初期のエージング（塵、ゴミ、表面の汚れ浮き）以外は無いと思います。

僕の楽器は某ソロ奏者が急なクリニックでの模範演奏用に貸して
「いい楽器だね？調整もちゃんとされてるし」と言われたんですが、
調整は殆ど自分で、選定は自分で東京の楽器屋で選んだだけです。
某MP工房の人が言うには、素人の噂と極初期のエージングがあいまって
迷信に近い状態で広まってるんじゃないの？って言ってました。
ただベルが磨きすぎで薄くなったり、手に当たる所が磨り減ってるのは
間違いなく変化ありますよ・・・・

だけどプロの中でも、時々変化があるって言う人はいますね。

なるほど、いろんな意見はあるようですね。
どこか根性論のような気もしてきました。

自分の唇が「その楽器を鳴らすこと」へと順応しているのかも
知れないですね。「鳴らすコツを掴む」みたいなものかも知れませんが、
少なくとも金属が吹くことによって変形したりするとも思えないんです。
そのあたりは、「思いこみ？」とも取れます。

皆さんの意見を伺えて参考になりました。

鳴りが変わるというよりも、
しばらく使用することによりその楽器に慣れて鳴らせるようになるのでは？

>>966
至極、その通りだと感じます。

ただ、根性論みたいに言うヤツはいるんですよねー。

なんか面白い話してるね。
例えば、金属を叩いたらその衝撃で質が変わるよね。
普段から響くように演奏することによって、刺激を与えられた楽器の鳴りが変化する可能性は無いのかな？

叩く（微妙な変形）>>>>>越えられない壁>>>>>人の息で吹く

くらい「吹く」なんてのは些細なことだと思います。

もしも変化があるとすれば、ゴルフのティーショットから
カップインまでを吹く息だけで進むようなものではないかな？
と思っています。

金属ってわりと振動によって質変化するよ

新品は1年ぐらい使うと、よく鳴るようになる
これは常識

972はオーディオ屋だな。

１年で明白に変化するような物が、その後変化が止まると考える根拠は何なんだい？

俺はバック購入するとき、どれが選定品か分からないよう５本並べてもらって、片っ端から吹きまくって選んだよ、やっぱり楽器ってのは違ってくるんだなぁ、音の出やすいの出にくいのが良く分かったよ。

今、人からバックの180ML37Gを借りてるんだが、最初鳴らなかったけど、最近は吹き込んだせいか、鳴るようになってきたよ。

楽器のつぼに自分が無意識に合わせられるようになったんだよ

レベルの高い奏者程、凡人では音が出ない楽器を誇らしげにつかっているんだよな。

それにしても不思議だ。

肉声、ラッパ、笛。音が出る原理や材料は皆違うのに、人間が操作する以上最高音って
大差ないところで落ち着くんだよな。

>>973

確かな情報ではないんですが･･･。

数年間ラッパを吹き鳴らすことによって楽器の素材である金属の原子の向きが揃い、響きがかわるそうです。

だから、そんなんで変化する素材が、なんである日突然変化しなくなるんだ？
オーディオ機器を買ってきて一ヶ月エージングしたら音がなじみました。なんて言うのと
全くどう次元。バカの戯言。


微細に変化しつづけるとか言い出すなよな。

オーディオ屋の意見
ttp://www.pipers.co.jp/kijilib/brass-02.html

>>980
答え：微細に変化しつづける

「原子の向き」なんてありません

>981
９年前じゃん。オーディオ屋になる前の話だね。
率直に「判らん」ってかいてるじゃん。

今、同種の取材すれば、違った文章になるんだろうね。

まっあれだ、楽器演奏なんて奏者の気の持ちようでどうにでもなる。

すいません、3ヶ月前ぐらいにﾕｰﾌｫﾆｳﾑからﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄに移った者ですが、どうしても吹き方のコツが掴めません。
どうしたら良いんでしょうか？

>>986
コツなんて死ぬほど練習してつかむもの。上手くなりたいなら人の何倍も練習しなさい。

>973

>１年で明白に変化するような物が、その後変化が止まると考える根拠は何なんだい？

その後も変化しつづけて、ついには寿命を迎える
寿命のきたトランペットは、とてもなりが悪くなる

ビンテージTPは、枯れた音だなんていって売られているが、あれは寿命がきた楽器だから買わないように

>>987
マウスピースが小さくなったと思うといつまでたっても吹けないよ
自分のくちびるが巨大化したと思った吹けばすぐにスイスイ吹ける

>>979
それはむしろ、吹いた事よりも手で触ったり、管の内部が
水滴により変化する事による別の要素が大きいんじゃ？
あと”そうです”って自分じゃ判んないの？

>>980
オーディオは結構、年単位の経年変化する要素が多いんだよ。
パスコンに使ってるコンデンサは生き物と言えるくらい、電解コンデンサの容量が変化する。
あとコーン紙の水分含有とかでも変わる。
だが微細に変化しつづけるんだがな

>>988
管楽器のビンテージは楽器のデザイン形状が違う事も多いから
そうとも言い切れないけど・・・弦に比べると変化が大きい分野だからな

アダプタ可ましてユーポのマッピつけりゃいいじゃん

>>973
オーディオスピーカーだけじゃんくてバイオリンもそういうのあるっていわれるんだけど
振動によって木材の継ぎ目が最も安定した位置に移動するからという説明がされることが多い。
無駄なびびり音がなくなるとか言うね。
本当かどうかは知らない。

永遠に使い続けることのできる楽器はない

トランペットは寿命が短く消耗品とも言われている

ジョン・ファディスというハイノートヒッターは2年でシルキーを吹きつぶすという噂もあるよ

吹き潰すというよりも、内側に色々ネチャネチャ繁殖するってことではないだろか。
ラッパを使い潰すとすれば、ペストンがカスカスなっていき漏れ状態が一般的だと思うぞ。

ビヨリンの経年変化は、木材が樹脂化していくと言われてる。
振動を与えるとどうたらよりも人が触って脂ッ気が木に入ることの影響もあると思う。
木材は金属とちがって有機物だからね。

>>994の言ってるバイオリンの経年変化は一年とかじゃ起きないから。
その変化は「なぜ数百年物のバイオリンがよい音がするか？」への解答ではあっても
一二年の問題は説明できない。

>>989>>987さんありがとうございます。巨大化した口と共に頑張ります。

>>994

>吹き潰すというよりも、内側に色々ネチャネチャ繁殖するってことではないだろか。
>ラッパを使い潰すとすれば、ペストンがカスカスなっていき漏れ状態が一般的だと思うぞ。

キミは楽器を水洗いしたりしないのか？
バルブオイルをちゃんと注さないのか？
楽器を使い資格がないな

金属は疲労する。ベルが鳴らなくなるのだよ。
ハードに吹いていれば、数年で鳴らなくなる。

>997
疲労するのはそれなりの応力がかかったときです。
ある応力以下では疲労しません。
演奏時の振動ではどうかねえ・・・

ピストンがすり減ってくるんじゃないですか？
それで気密性が薄くなって、新品のときと比べて吹奏感が変わる
それを“抜けた”と言っているのではないですか

>>1000

未経験者は黙って素直にしたがうことだな

ラッパもうまくならない

薄いブラスの板は音でも披露する

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