【絵のない】樽屋雅徳について語るスレ【絵本】

イイ！とにかくいい！　親しみやすいメロディラインともそうだし、サウンドを作りやすいのも魅力！
エンディミオンの眠り、ラザロの復活、絵のない絵本など、題名から惹きつけられ、
ラストには大きな感動を呼ぶことまちがいなし！
ルパンのように人々の心を盗んでいく！
いい曲です！本当にどの曲も！さすが去年支部大会で最も演奏された作曲家！
はやりの作曲家、樽屋雅徳氏について語るスレッドです

>>1
釣り？

>>1
ええと、どこを縦読み？

>>1
おやま逝けば？

ヒント：２文字目

なんのヒント？

まー！w

？

いえらるいは？

ｴﾝﾃﾞｭﾗﾝｽ聞いてみて〜

おやまの定演池

誰かおやまの定演みに行く人いませんか？わたしは土曜にC席でみます

マリアの七つの悲しみ好き↑↑

>>6,9
>>3

この手のハッタリ音楽で音楽的に云々ケチつけるほうがおかしいんだよな
雰囲気で楽しみゃいいんだよ雰囲気で

オタク野郎御用達萌え漫画等で
『人体構造的に目がでか過ぎ』とか『こんな女現実にいねえ』
とか突っ込むくらい滑稽

>>15
中高生がハッタリ音楽と気づかないところにも問題ある。

のまねこスレか。

マゼラン大好き♪

マゼランあたしも好き☆

だよねっっ
特にラッパソロ☆

>>15
ハッタリだけがコンクールではない。

と釣られてみるテスト

この人の作品のよさが全くわからんのだが。
誰か「いい曲」って以外で教えてくれ

とりあえず木管も金管も目立つし、
曲の変わり目がはっきりしてる。

くだらん

>>23
そんな曲はたくさんあると思うが。

>>22
取っ付きやすいメロディや無闇矢鱈に分厚いハーモニー、その他特殊効果により
音楽理論なんかに詳しくない輩(ここ重要)に「すげぇ」と思わせる事ができる

僕は絵のない絵本を初めて聴いたとき、キレイな曲だなぁ…と思ったよ。

もう１回聴こうとは思わなかったけどｗ半年に１回くらい聴いてる

なんか感動しますね

ネタスレにしては勘違いなレスが多いな

＞ルパンのように人々の心を盗んでいく！
ここ苦しいなｗ

マゼランかっけ〜

>>29
中高生は夢にもネタスレって思わないかもねｗ

>>1がうめぇｗｗｗｗｗ

今年マゼランブーム到来か？

>>34
フェルランのか？

栄のクラ８の「絵のない絵本」って水槽版の焼き直し？

格好いい！感動する！っと思って演奏できればいいんじゃない。
音楽的に素晴らしくても、つまらなくて何も感動しないと思うよりは・・・。

ということで、うちは今年マゼランをやります。

◎●◎　樽屋雅徳ってそんなにいいか？？　◎●◎
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1080958384/

>>37
そうやってセンスのない曲を何度も何度もやって、
こういうのがいい音楽なんだ！って勘違いする人間がいっぱいできていくんだな。

あと、気を付けたほうがいいよ。こういう作品やると嫌な顔する審査員いるから。
アッペルモントとか。

●大事なお知らせ●

ここはネタスレです

>>39
心配、ありがとう。
審査員からの要望ですので、あしからず。

>>41
審査員は１人じゃないだろ？

エンディミオンはどんな曲？

>>42
嫌な顔する審査員は全員じゃないだろ？

・低俗音楽以外にも目を向けよう

低俗音楽は低俗であるからして低俗音楽なのであって、
低俗たる一般市民や中高生にウケりゃいいのだよ。
本気か釣りかわからんが絶賛レスがついてるのは
低俗音楽としては成功だと思うけどなぁ。
高尚なつもりで作曲してたら大爆笑だが

すごいところ
・内容と釣り合わない仰々しいタイトル
・表面的で深みのない作品の数々
・臆面なくインスパイヤされているところ

何度も聞くわけじゃないから
表面的ってそんなに悪い事かね？下級音楽の場合。

>>47
プレイヤーが中高生だから、これが音楽なんだと思われるとちょっとね。
指導者も奏者もまさか下級音楽と思ってやってないでしょ。

68 ：名無し行進曲 ：2005/07/25(月) 14:55:26

樽屋さんは曲の中にどっかで聴いたことあるフレーズしか出てこないから好かん。
お願いだから板違いだって言わないで

つ　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1114599654/l20

菅野よう子みたいなもんだ
パッと聴ききれいだけど、実はインスパイヤのネタもと探し

日本全国、これだけ演奏されているのです。
嫌だったら、演奏しなけりゃいいでしょ。聴かなきゃいいでしょ。
たたくんだったら、自分で高尚な音楽やらを作曲して披露してくれ。

釣りなら釣りとわかるようにry

高尚な音楽は一般人の知らないところで披露されてるけど
高尚過ぎて一般人にゃ「とにかく気持ち悪い音程を並べて作曲者が悦に浸ってるだけ」にしか聞こえないのです
高尚な音楽は高尚な人の為にあり
低俗な音楽は低俗な人の為にある
しかし、どちらかだけしか見ないのは視野が狭い。
どちらにも何かしら良さを見出せるといいなぁ。俺には高尚音楽の良さがまだわからん
低俗市民→高尚音楽は気持ち悪い
高尚市民→低俗音楽？あんなもの音楽だとは僕は認めない。究極かつ唯一の音楽は現代音楽のみだ。

高尚と言っても、モーツァルトやブラームスでもいいのよ。
吹奏楽でも、バーンズとかネリベルとか、内容のある作品書いてる人いるし。

高尚、低俗以前にあの稚拙な作曲技法を何とかして欲しい。
和声の基本と対位法の基本ぐらいはちゃんと勉強したほうがよい。
せっかくきれいなメロディが書けるのだから。
調性のある曲の場合は、この部分が特に重要。繋留音と本位音がぶつかって
いたり、稚拙なミスが多すぎ。これは何も古典的な作品に限ったことじゃない。ジャズやポップスでも常識。
その点、同じ若手でも八木澤作品はちゃんとしている。曲の内容はともかくとしても。

>>1
　　　　　　　　 　,r'三ミｒ＝ ､
　　　　　　　　　彡 '"　ミヾ､ミ　､　、
　　　　　　　,rイ　′　　`ヽ､'　、| ミヽ
　　　　　　 ﾉ| ﾘ　　　　　　　ヽ'､ミ| |ミ',
　　　　　　从ﾉ,,ｒ-､　　,ｨ=‐-､ |　i'|ﾘ.　|!
　　　　　,ｲノi| -ｴｱi　 ｌ: -iコゝ川ｌ　|ヾ;|
　　　　ノ斥ノ|　　~ｌ　 ｌ::　 ⌒　人ﾜ !卞 、
　　　仆'ソi ｌi|　　 ､'__ ゞ､　　　ノイ ｌヽ､　）
　　　冫X＾Ｎ､ヽ　ノ小ヽ　　　ｒ 'ル､ヽ､＼ヾ､
　　　 ｙ＾ＮＺ＾Ｎ'､'"￣￣`　,,ﾉｲﾉズ､ヽ＼ヽノ
　　　　　ﾉ川リ¬ｎ、　　　イソ'⌒`ヽ ､）乃
　　　　　　　ヽノ　 /`'''　'"　　　　　　　`ｒ、
　　　　　,､-‐'゛ 　/　　　　　　　　　　　ノ　＼
　　　 ／,,,､π'''"＾"'ｧ､,,,,　　　　　 　／　　 　 ＼
　　／'"　 ﾉﾉ　　　//　　"' -､　 ／　　　　　　　ヽ

　　　　　　　ダレソレ[Pierre Daresolet]
　　　　　　　（1566〜1593　フランス）

えらく短命だなw

樽屋氏のスレはもうたたないと思っていたけど・・・
ネタですか？ｗ

ネタになるだけでも超一流な作曲家！

このｽﾚは邦人作品しかやったことない
コン厨の集まりですね

外国人もやったことあるもん！
アッペルモントもやったし！R.W.スミスもやったもん！

ﾜﾗﾀ

>>61
じゃあ、T.マーのエンデュランスは？

815:名無し行進曲 :2006/03/11(土) 09:24:47 ID:3wjg7Urc [sage]
提案

ダフニス、スペイン、アルプスなど、
人気のオケ曲にインスパイアーされた、演奏時間7分位の曲を樽屋に書いてもらう。

>>61
どうみても釣(ry

>>64
１２分の吹奏楽を考える
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1140521687/

>>64
アルプスはもうある。

どんな人も最初は「真似る」ことから「学ぶ」事をスタートする。
そして、自分の道を開拓していく、過去の大作曲家たちも多かれ少なかれ
影響というものは受け、自分のものにし、素晴らしい曲を生み出している。
マーラーのように・・・
きっと樽屋氏もこれから自分の音楽を展開していくでしょう。
という希望的観測…ｗ


釣りじゃありませんｗ

真似る事はいいとして、
それを自分が作曲しましたと公表して販売しちゃうのはどうもね

習作(勉強)なら許される。
習作ならね。

基本がないのに積み上げるもんもないだろう
姉歯建築の上に増築するようなものだ

一応、音大出たらしいけどね。

>>72
音大で絶って、作曲科出たのだろうか？
あの初歩的な和声の禁則無視（ドビュッシーのそれとは次元が違いすぎる）や
稚拙な対位法。もし、作曲科出たとしたらカンペキに来落ちこぼれだったのだろうな。

武蔵野音楽大学　作曲科卒

みんなやってんだからそうムキにならなくてもいいと思うが…

>>75
本人でつか？w

樽屋先生は超いい人！！
面白いし…
悪く言われると心が痛みます

>>77
確かに「人」はいい人だよ。俺も好きだ。彼の人柄は。
でもなんであんないい人がああいう盗作ばっかりするのかが理解できない。

このスレってさぁ、全スレと大して進歩？というか内容の変化がないと思うのは
俺だけだろうか・・・

訂正：「全スレ」→「前スレ」

マゼランの冒頭１分だけなら許す
他は無しで

>>79
作品に大して進歩や内容の変化がないから

>>74
な〜んだ、誰でも入れる武蔵野音大じゃん！

誰でもって今はだろ？

＞武蔵野音楽大学　作曲科卒

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>81
パイレーツオブカリビアンとかどうかなぁと思うけど俺はあり
でもケルト調の部分不可

どこを盗作してんのかﾜｶﾗﾝ

盗作してるんですか？

この前絵のない絵本やりました。

マゼランってさ、ディズニーだよな

タイタニック

意外と伸びるね。このスレ

てか盗作とかしてないよね？

誰だって曲作ったら同じような所できちゃってあたりまえだろ。
世界中で毎日新しい曲ができてんだから。

何小節までならＯＫなんだっけ？

音楽のとらえかたって、人それぞれじゃなぃ？
その音楽を聴いて心が安らぐ人もいれば、気に入らない人もいる。
みんな違っていいじゃん

>>94
そのレスはくだらないとここで騒ぐことにもお墨付きを与えるがいいのか？
塚、メロディの引き出しは多いんだから、もっと理論を勉強したり
「ああ、またこのパターンか」って言われないような作品作ればいいのに
カルピス50倍に薄めたようなのばっか乱発してないで、じっくりと取り組んだ作品を聴かせて欲しい

面白いんだよなあ。
樽屋の曲って、プロの作曲家の誰からも誉められていない。
誉めてるのは厨房と加養だけ。
理由は>>55あたりに書いてあるとおり。

>>96
加養ｗｗｗｗｗ
プロの録音が少ないのも楽団員が拒否ってるのがあるのかな
少なくともうちの師匠は吹くのも嫌だし審査するのも嫌って言ってたｗ

>93
具体的な定義はない。
俗説でしかない。
これは盗作か？と思っても知るのは本人だけだしな。こやつについては知らん。

（転載：一部編集）

451 名前：名無し行進曲 投稿日：2006/01/30(月) 22:29:13 ID:0uy3GwM8
荒らそうとしてるわけじゃないんだけど、
この作曲家をみなさんが嫌う理由を教えていただけませんか？
ただ単純に知りたいだけです。

452 名前：名無し行進曲 投稿日：2006/01/30(月) 22:32:37 ID:UMOXTEG+
>451
こちらも煽る気は毛頭ありません。また、他の皆様もそうだと。
ティモシー・マーの「エンデュランス」と樽屋氏の「絵のない絵本」を聞いてみてください。
後は皆さんのレス通り、とＲ.Ｗ.スミスが棄権の多かったのと同じ理由かな。

453 名前：名無し行進曲 投稿日：2006/01/30(月) 23:38:39 ID:bMYF6XKV
有名だけど↓Ｔ．マー「エンデュランス」。
ttp://www.kjos.com/audio/mp3/jb22.mp3

絵のない絵本は各自で。(類似箇所だけ音質落としてうｐしようかな？)

454 名前：名無し行進曲 投稿日：2006/01/31(火) 00:16:05 ID:n0dCBMNd
>453　GJ！
この音源でいうと、６分３８秒〜７分３０秒あたりだな。
>451は「絵のない絵本」の中間部と聞き比べてみるといい。

100GET

........で？
実際ティモシー・マーと樽屋雅徳は
職業音楽家としてどっちが成功してるんだい？

>>101
マー氏はアメリカでは吹奏楽以外でもかなり有名で、当然職業音楽家としても
大成功を収めている。
一方樽屋氏一部の吹奏楽ファンは知っているかも知れないが、他の音楽ジャンルの
間では全く無名。勿論吹奏楽以外で知られている作品は皆無。

成功の定義によるが
アマチュア相手に子供だましの薄っぺらい音楽提供して、小金稼ぐのが「成功」と言うなら樽屋

>>99
その後に絵のない絵本うｐされてなかったっけ？

>>101
ttp://www.stolaf.edu/people/mahr/
訳すの面倒だけど何か凄そうだった。

あと、職業音楽家としての成功の定義ってのは？
稼いだ金ですか？作品の演奏頻度ですか？演奏家たちからの信頼ですか？

要はみんなから認められるってことだと思うよ。

>>102
「アメリカでは」「かなり有名で」「大成功」
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

すまん。よくジャズ人がそういうの自慢げに言うもんで。

>>107
ま、樽屋の１００倍は有名だな。ティモシ・マーのほうが。
作品の内容は比較の対象にならないぐらい素晴らしいという事を
マトモに音楽をやっている人なら誰でもすぐに納得する。

絵のない〜のように樽屋がどんなに頑張ってマネしても、曲の
表面だけで、内面は比べものにならない。

一連の樽屋作品を絶賛している火曜氏も、結局は音楽の上っ面しか
解らない指導者なんだろうな。確かに教え方は上手だが。

>>108
コンクールに勝つにはいいってだけでそ
火曜氏凄いよね。１日バンド見ると大卒の初任給くらいは平気でとるから

火曜は河豚です

>>99
各作曲家のナンバー１を決めよう！Part3 ＠吹奏楽板
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1133697854/

>１日バンド見ると大卒の初任給くらい

…マジですか？

　マゼランっしょ。

悪いとはいわんがボツ作曲家だとは思う。

マゼランといったらフェルランでしょ！！

アンコン用の絵のない絵本って
第十二夜のほかにもあるの？

>>108
だからその「アメリカで有名」っての根拠かソースをここで示してくれよ。
少なくともアメリカのプロの世界で「有名」なんだから
プール付きの豪邸ぐらいは建ててるよな？w

ここで批判してるおまえらの論拠なんて
所詮ラーメン屋で自称通が食った客の批評みたいで
すっげー笑える。

>>117
>アメリカのプロの世界で「有名」な

そういう人が

>プール付きの豪邸ぐらいは建ててる

っていう根拠かソースをここで示してくれよ。

>所詮ラーメン屋で自称通が食った客の批評みたいで

　ニ　ホ　ン　ゴ　ワ　カ　リ　マ　ス　カ　？

>>117
ネットで検索してみたらいかが？
莫大な量のソースが出てくる。
あ、英語読めないのなら理解できない
かもしれんが。
吹奏楽以外でも有名な人だね。

>>117
シカゴのバンドクリニックとかで、Mahr氏の事を知らないヤシは殆どいないが、
樽屋の事は一部の日本人以外は「誰？それ」だったな。
それよりもMahr氏が「絵のない〜」を聴いたら訴訟起こすんでないの？
Mahr氏は温厚なお方だから大丈夫かも知れないけど、出版社が許さないだろうな。
アメリカは訴訟社会だから。

>>120
訴訟はしないと思われ。
イェローモンキーが一生懸命
猿マネしているなぁ、と
軽蔑の笑いを投げかける程度だろうよ。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　＜だからさあ、結局稼いでる奴が勝ちなのよ　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　L i v e　d o o r 　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

そしてタイーホされて臭い飯を食うのがオチ

有名=豪邸住まいの発想の方がry

参考になるかどうかはシランが
ティモシー・マーは1991、92年にABAオストワルド賞受賞

結論
樽屋のスレッドは要らない

>>125
>>1を見ればわかる通りネタスレですよここは。

まだ聴いたことないのですが、歌謡詩に「いいよ」と言われました。
正直、実際はどうでしょうか？ＣＤは買う気になれないので。。

>>125
第２、第３の「樽屋」を世に出さないためにも
このようなスレは必要だ。
悲劇（喜劇？）はくりかえされてはならない。

>>127
樽屋を売り出した張本人だから
そりゃ「いいよ」って言うだろうよ
ただ、水槽関係者で樽屋を「いいよ」って言ってるの
火曜だけだけどね

>>129
そこに厨房も加えてくれ。

>>130
まあプロというか大人では、ってことでそ
審査員だと露骨に嫌な顔する人もいるし。

少なくとも日本ではティモシー・マーより樽屋雅徳の方が有名なのでは？

>>132
日本のコン厨の間ではね。

変なたとえだが、ちゃんと勉強した作曲家と理論も何も知らない
メロディーメーカーとを比較しているようなものだな。

マーが例えてあげる
マーが新潟の地酒なら
樽屋は醸造アルコールの混ざった○桜ドン

誰か樽屋作品の元ネタ総ざらえやって！

はいはい。お前らがヲタでマニアなのは良くわかったからｗ

>>1のどこがネタなの？

マゼランはマゼランでもF,フェルランのマゼランってどうなんだろ？
バンドパワーでは絶賛されてたけど

>>137
２行目

樽屋作品そのものがネタ

あたしはマゼラン好きだけどなぁ。
途中の大海原をおもわせるシーンとか

今日樽屋さんが指揮している高校の定演です。

エンデュミオン膝上して来ようかなぁ……

IDが煽りだ…

絵のない絵本ってｱﾝﾃﾞﾙｾﾝの絵のない絵本と関係あるんですか??

星の王子様はどうですか？

昨日、飯能の加治中が定演で絵のない絵本を演奏してましたよ。
ちょっと失敗したところもあったと思いますけど（汗）

ｱﾝﾃﾞﾙｾﾝの絵のない絵本の最初に 主人公(絵描き)が
月に自分の話を絵にかけ
ば､きれいな絵本ができるといわれ[わたしはわたしなりの「千一夜物語｣を絵であらわすことができる
かもしれない。しかし､
すぐれた才能にめぐまれ
た画家なり、詩人なり､
音楽家なりが､これをやってみればもっとりっぱな
ものにできるにちがい
ありません］

といっている部分がある
(↑は大体にまとめたので表現が若干ちがいます)んですが、
すぐれた音楽家＝樽屋雅
徳、つまり、樽屋さんは
月の話を聞いたつもりで
作曲したんじゃないです
かね？

包み込むような曲の雰囲
気も温かい童話に近いし。

予想というか妄想ですが
…
作曲者のことばとか読ん
だことある方いますか？

>>148
えーと、
どこをどう縦読みすればいいのでしょうか？

>>148
「その時、カレのいきり立ったイチモツが、」まで読んだ

>>145
ヒント：第二十七夜、歌詞の内容

>>148　よくできました。

今日ね、うちの水槽額部のコンクール曲を決めたのよ。
「パンチネロ」（A.リード）と「マリアの七つの悲しみ」（T屋）と「クルーゼンダンス」（ロバート・ロングフィールド）を皆で聴いたんだけどさ。
「じゃあ、どの曲がいいか手を挙げてください」と顧問が言い、

マリアには誰も手を挙げなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うん、それで？

みんなこのスレの住人なんじゃない？

>>152
ちょｗｗｗｗｗｗコンクールでその選曲ｗｗｗｗｗ
まず自分達のレベル上げなよｗｗｗｗｗ

>>155
いるんだよなあ…。
「そんな曲でコンクール出るのかよ！」って香具師。
まあ、一般的なコン厨の特徴だけど。

>>155は「バラの謝肉祭」すら
まともに演奏できないコン厨

バラの謝肉祭を侮る厨房（>>157）乙

>>158
むしろ逆の意味だと思うが・・・

まぁ>>152の学校が
マトモに聴ける演奏レベルじゃないことだけは
なんとなく判るよ。

マゼランをマーチングでやる学校はある意味すごい！ドリルの作り方で曲を良いものにしたし悪いものにしたりする。

>>160
大当たり

アゲ

今日、樽屋さんに編曲のお願いの郵便送ったぁ〜。
星の王子様はぃぃけど、盛り上がり方が弱い。
ラザロかマゼランがぃぃ☆

>164
郵便きたかどうか本人にきいといてやるよ

>>165
来てたみたいだね、実話

このスレ、急にレスが減ったね。

マゼランって書くとフェルランの同名曲を侮蔑してるように聞こえるからやめてほしい

>>168
あっちも大した曲じゃなうわなんだやめろくぁｗせｄｒｄｔｆｇｙｇふじこｌｐ；＠：「「」

タルピage

5 ：名無し行進曲 ：2006/03/11(土) 23:25:13 ID:qzTJ4NTl
ヒント：２文字目



40 ：名無し行進曲 ：2006/03/12(日) 20:08:11 ID:Majtg43y
●大事なお知らせ●

ここはネタスレです



みんな気づいてないのかな？＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>134
亀だが、激しく同意。

樽屋さんの曲を批判する人は所詮型にはまったくそヤローども。人を批判するのは簡単だろ？あ？
キモいんだよ

くだらんな。
そんなに批判するなら自分で曲作ってろや。
ただでさえ音楽が氾濫してるこの時代に聞き覚えのあるメロディなんかどこにでもあるだろ。
ルール無用のＭ８なんかよりはよっぽどいいと思う。
やっぱ樽谷さんの作った曲は最高ですね。

>>173
中学生乙ｗ

曲作れという煽りほど不毛なものはないな。

>>176
志村ー！目欄、目欄！

>>173-174
釣りだろｗ

>>177
志村ー！メ欄、メ欄！

ttp://www.musicabella.jp/pukiwiki/index.php?%A5%E4%A5%DE%A5%CF%BF%E1%C1%D5%B3%DA%C3%C4%B0%D1%BE%FC%BA%EE%C9%CA%A5%EA%A5%B9%A5%C8
樽屋がネリベル、兼田、保科、北爪、田中賢、田村その他錚々たる人たちと並んだ瞬間。

age

名前は並んだが、作品の質で(ry

なんでいきなり樽屋とか八木澤とかへぼいの使うようになったんだろ

>>180
ちょっとマジかこれ
ヤマハ浜松には幻滅した。期待できる数少ないアマチュアだったのに。

遂にヤマハも「質より人気」に路線変更したか

今度は何パクんの？

樽屋と八木澤の糞はいいとして清水大輔って誰よ？超大御所にして自由曲なら許すけど

彼も吹奏界の若手作曲家のうちの一人ですよ。
最近の日本吹奏界では、やぎ氏やたる氏のような不細工なﾔｼが多いが、
一般的に見る、彼の様なルックス的に普通の人がいてくれてちょっと安心する。
たしか昭和音大出身…だったっけ？

>>187
清水大輔のプロフィール
つttp://www.scn-net.ne.jp/%7Emaestro/pro.html

>188>189
サンキュー、そうだったのか…。

このあいだマリアが選曲に出た。
正直自分は絶対やりたくなかったんだが、それは自分の好みの問題だと思ってた。
（自分知識がないから盗作云々も低俗云々もわからんかった）

>>191
一般人が好みやすい：低俗
一般人が好みにくい：高尚

>>192
なんか違うと思う

高尚、低俗以前の話だと思われ

>>192
高尚ってのは
一部のスノッブが勝手にそう思い込んでるだけの話なんだがな
一般論としての話だが

>>193
お前千葉スレにも出没してるな。銚子関係者

ｺﾝｸｰﾙで絵のない絵本やるのは無謀ですかね？ちなみに人数40人ほどです

あぼーん

あぼーん

あぼーん

星の王子様がはいってるＣＤって売ってるの？

売ってますよ

でもそれを買うなら俺は…

>>201
「星の王子様」じゃなくて「星の王子さま」だよ。

曲の構成は「マゼランの〜」の2番煎じ。なんの面白みもない。
私が曲を聞いた限りでは彼の作品の中で、一番音楽的に貧困であり、
稚拙なものでした。スコアを良く見ないと最終的に判断できませんが、
OKテイクとしては練習不足の演奏と分かるほど細部の表現もフラフラに
聞こえるので、逆にどんな部品がどう組み合わされているのかが
だいたいは分かりました。作曲家としての限界を露呈した作品、いや習作ですね。

>>201
http://www.cafua.com/score/Taruya_Prince.htm
http://www.cafua.com/cacg/cacg0080.htm
http://www.cafua.com/

【神の曲】マゼランの未知なる大陸への挑戦【傑作】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1146293254/

あたしは生で聞いたけど、好きだけどな。
子供のころを思い出したよ。

>>204
素晴らしく稚拙な批評ですね。

>>208
だからってあまり良い曲には聴こえないが…

>>208
素晴らしい皮肉をどうも。ありがたく受け取っておきます。
まあ私のような意見もあるということで。

曲を聞いて何も感じない、というわけではないんですが、
作曲上の技巧や選択肢に関して多くの疑問が湧いてくる
ものですから。どうしてもアマチュア愛好家限定用という
前提で作曲の最初から作業しているとしか思えないので、
そうじゃなくて、もっと一人の作曲家として表現したいものは
ないのかと思っちゃうんですよ。そろそろ「絵のない絵本」と同系統の曲だけ
じゃないものを実際に提示出来ないのであれば、作曲家としてネタ切れでしょうに。
「絵のない絵本」から7年ですよ。作曲家の職能はその程度のものしか
備わっていないのかと思っちゃいますよ。
私は曲を聞いた感想ではなくて、曲を聞いて素材をどのような作曲技法で
構成していったかを聞き取って、その上で「面白みもない」という意見を
言ったまでです。メロディアスな主題だけじゃなくその逆行形とか、ね…。
使える選択肢はたくさんあるはずなんですが、最終的になぜこのような
選択肢を選んだのかを考えていくと、どうしてもやっぱり手抜きか？
と思ってしまったりも。
まあ、そういうことなので上にも書きましたが、こういう意見もあるということで
勘弁してやって下さいな。

バカにしてる奴ら、樽谷氏が書く以上に素晴らしい曲を書いてみろ！
何もできない奴ら程良く吠える。

樽屋が書く？絵本とエンデュランスくらいのあからさまなパクリをも「書く」と言うの？

>>211
その発言も負け犬の遠吠え
というか、とっても稚拙な発言

樽屋雅徳（たるやまさのり）
武蔵野音楽大学音楽部作曲学科卒業。佐藤博、宮本良樹各氏に師事。
大学卒業後は、作曲、編曲の傍ら、吹奏楽の指揮もしている。
2000年には加養浩幸指揮、土気シビックウインドオーケストラの演奏でCAFUAレコードより、
『絵のない絵本』をリリース。同楽譜をブロード出版より出版。
その他にも吹奏楽曲を多数作曲しており、代表作に、《民衆を導く自由の女神》
《マゼランの未知なる大陸への挑戦》《ラザロの復活》《マリアの七つの悲しみ》などがある。
http://worldwindbandweb.com/brainmusic/7.1/COMS-85012/
http://worldwindbandweb.com/

>>211
自分のやらないことは批判できないのか……

たとえば野球の好きなおじさんが選手の批判をする
こんなことは日常茶飯事なのでは？

>>214
武蔵野音大の作曲学科って
ハーモニーや対位法できなくても
卒業できるのか？

世の中「稚拙」や「パクり」な音楽がヒット曲として溢れかえってますよね？
我々が「高尚」とか「芸術」と崇める音楽は、決して大衆には受け入れられていない。
こんな所でくだらない批評するマニアは
入門したてのコドモたちに素直に受け入れられている彼の音楽を
自分の価値観から一歩離れた目線で意見してみてはいかがですか？

>>217
例えばどの曲が一番できていないですか？

>>211
>>176

今、千葉文にいるよ。土気シビックの定期演奏会。

>>221
帰ってきたらレポよろ

純粋に質問だけど、マリアの七つの悲しみっていう曲あるじゃん？
あれの最後のほうがすごくゴタゴタしててうるさくて気持ち悪いんだけど、
こういうのをオーケストレーションが厚すぎるっていうの？
ただ俺の聞いていたときの音量がでかすぎただけ？

>>218の文章を食品に置き換えてみると面白い。

>世の中「過激な味付け」や「着色料まみれ」の食品がジャンクフードとして溢れかえってますよね？
>我々が「高尚」とか「芸術」と崇める食品は、決して大衆には受け入れられていない。
>こんな所でくだらない批評するマニアは
>味覚の未発達のコドモたちに素直に受け入れられている「ジャンクフード」を
>自分の価値観から一歩離れた目線で意見してみてはいかがですか？

世の中低俗な番組や雑誌があふれかえっているよな。
それは大衆に支持されている結果であることは間違いない。
しかし、それらは文化を高めるか？
文化的なレベルを下げてまで「自分の価値観から一歩離れた目線」で意見する必要はないと思うが。
「悪貨は良貨を駆逐する」って言葉知ってるか？

僕ちんの吹奏楽を汚さないで！ってか

高尚な食べ物は金銭的に手が届かないだけで受け入れられてないわけじゃないだろ

くだらねー例え話。
高尚な音楽って何だよ？

土気のレポはどこいった

エンデュランスと絵本は何回聴いても面白いくらい似てるなｗ

いっそマー氏に訴えられれば良いのに。

マー氏に、楽譜と音源送ったら？

>>229
他の曲の音源も一緒に送って感想聞いてみたいものだな。
「日本の若手作曲家で、スクールバンドを中心に日本中で人気を博しています。」

本当に訴えられたら何て言い訳するんだろうな。
｢たまたま、偶然似ただけ｣とか？
｢インスパイヤ｣かなｗ

またそれかよ。もう飽きた。

>>227
ここって樽屋スレだからさ。土気シビックの定期、例年になく盛り下がっていたよ。それでも、一般吹奏楽団の演奏会としてはレベル高いんだけどさ。
三部のポップスがいまいちだったかな。ゲストステージが空回り。「ルパン」での演出が変な終わり方をして冷たい空気が流れたり。
いつまでも「馬頼み」でもアレだよね。馬だなんて行ったことある人じゃないとわからんかw
一部や二部は良かった。個人的には「木星」が良かった。樽屋スレとは関係のないレポ終了。

>>233
千葉の一般さらにどうよ？その５
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1133564366/l50

新アレグロに「絵のない絵本」改訂版とか言うのがあるらしいですが
どこをどう改定されたものなのでしょうか？
詳しい方、お教えいただけませんか？

>>235 小編成になってるのと、譜割が簡単になった（気がする）

>>236さま
ありがとうございます。
そうですか、譜割が簡単ですか。
ついでといったらなんですがもうひとつ、お教えねがえないでしょうか？

特殊楽器（ハープ？とかウインドーマシンとか波の音とか・・・）はどういう扱いになってるでしょうか？

樽屋氏の曲を嫌う審査員も居るようですね。講評に「他の曲をやれば」みたいなこと書かれました。『マゼランの未知なる〜』はパイレーツに似てます。

初めましてっっ。うちの楽団は今年マゼランをやります☆ですがどんな曲か
さっぱりわからなくて・・・。(汗)どなたかマゼランを聴けるサイトとか
知りませんか？？いきなり入ってきてなんだと思われるかもしれませんが，
どうしてもマゼランを聴きたいんです。(>_<)もしよければ教えてください
。お願いしますっっ。

>>238
そういう審査員は、審査員の価値なし

>>241
ほらよ
つhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Drsoctet

>>240
さて、そうと言い切れるかな？
「君たちくらいの音楽性を深く掘り下げられる力のあるバンドなら
　樽屋のような底の浅い曲をわざわざとりあげなくても
　もっと君たちのバンドの実力を十分発揮できる曲が他にあるだろう」
という意味かもしれんぞ。
そうだとしたら、その審査員は極めてまっとうな講評をしていると言えるが。

選曲ミスをしたと聞いて飛んできました

>>235
ハープはないですね。ピアノのみ。
打楽器詳しくないのでよく分からないんですが、
あまり特殊なのは入ってないと思います。
Wリードなどはオプション扱い。
譜割はちょっと確信持てません…すみません。
　　　

>>244さま

大変参考になりました、ありがとうございます。

>>239
自分でＣＤを買うべし。自分が吹く曲なんだからそのくらいしなよ。

あと、土気の定期のレポしたのはここで聞かれたから。いちいち誘導しなくてもよろしい。

ＳとＨはできている

樽屋作品やるより、リード作品やりな。

中身もあるし、いつまでも記憶に残るよ。

結構厳しい意見があるんですね・・・
私、樽屋さんの曲大好きなんですが
たしかにエデュランスと絵のない絵本似てますよね。
どちらか聴いたことある人ためしに聴いてみたらいいと思います。

樽屋さんヲタっぽいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>250
足るやは高校生(中学生？)にも手を出したりしてるらしいお
実際に指導に行ったとこの学校からも苦情が出てるとか

>>251
前スレでそんな話たくさん出てたな

現役生徒に手を出しちゃう所がちょっと…。
せめて卒業するまで待ちなさいよ。

そうなのかｗ
日曜に千葉の文化会館??のバンドフェスタにいってきますた
そんで初のタルヤｻﾝを見れる！！とおもってますた
そしたらﾅﾝかいかにも秋葉ｻﾏって感じで
思わず水１０をれんそぅあｗせdrftgyふじこlp
先輩もｶﾞｯｶﾘ…ｗ
あーーーーーーあ。
しかもこのｽﾚでたるｻﾝの本当の姿？？がわかりましたｗ

↑藻前の自己紹介乙。

さっさと捕まればいいのに
ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|�D|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!!

どうして捕まるの？

淫行じゃないの？

1.J.デ=メイの「カサノヴァ」より「ピオンビ監獄からの脱出」からさらに十数秒抜粋
ttp://rapidshare.de/files/20920729/De_meij_-_casanova-Evasione.mp3.html

2.樽屋雅徳の「民衆を導く自由の女神」から十数秒抜粋
ttp://rapidshare.de/files/20921159/Taruya_-_Liberty_Guiding_the_People.mp3.html

この人の曲すべてガキくさい。いかにも厨房のコンクール用って感じ

いちいちうるせーんだよ。じゃあ樽屋よりも売れてみろよ。あ？無理だろ？

>260
音楽市場も全体的にガキ臭いのが売れてるんだから、
売れるためにはしょうがないんじゃないかな？

>>261
「資本主義の横暴」という言葉を使ってみたくなる。

まあまあ、売れてれば幸せとは限らないんだから、いいじゃないですか。

売れてる＝音楽的に優れてる。ってわけじゃないからね。まぁこの人の曲調はガキとか一般人には受けがいいんじゃない??

いいんじゃない？も何も
一般ピープルに受けなければハッタリ音楽として価値無くなるな。

「絵のない絵本」とか「星の王子さま」とか、
どうも原作すらちゃんと読まずに書いてる気がしてならない。

樽○は宗教好きだから色々詳しいらしいよ

樽屋って秘密結社シオンの総長らしいね

クラリネトアンサンブル
絵のない絵本　〜第十二夜〜
ってどこかで出版されてる？予定ある？
遣りたい。

宗教好きと>>267の二作にどういう関係があるんだ

>268
宗教好きというか、題名とか適当につけてるようにも思える。
「ラザロ」（キリスト教）とか「絵の無い絵本」（アンデルセン）とか。

ちょっとマニアックな人なら知ってる単語だと思うし。

題名は適当でもある程度のライン以上ではあるかも。
ただ中身が･･･。
音の重ね方が聴いてて疲れる。演奏効果がなさすぎる。

そんな文句言うんなら、自分で作曲してから語れや！馬鹿な大人どもが！くそくらえ

>>259が華麗にスルーされてる件について。

>>274
君は毎回そればっかりだなｗ

>>274=261のプロファイル
http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=suisou&id=hpc7Qzp7
何だ、コン厨じゃんかｗ

>>274
水葬板でよく見かける程度の低いレスの典型だなｗｗｗｗｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死ねばいいのに

>>278
しかし最後の一行を書いているから同類だぞ。
って、漏れって釣られた？

>>275
「絵のない絵本」と「エンデュランス」のときは衝撃受けたが
今回は「またか」という気持ちが勝ってて
別に何とも思わないせいではないか。

>>275
ここだけ聴くとどちらも春祭に聴こえるから。

聴こえない聴こえないｗ

小編成版がでた。　うちのバンドでもできるかも。　やってみようかな。

>>283
主語

主語は「小編成版が」じゃないか。

だんだん停滞してきたね。このスレ

だって需要ないもん

ﾔﾏﾊ初演age

レンタルの楽譜をコピーして返却後も学校においとく
のってどこでもやってること？

コピーしてもいいが（ホントはそれも違反）演奏すると法外な損害賠償請求されるぞ

>>289-290

通報しといた。

ょぅ∪"ょぁ<ﾅ"

樽屋と幼女には一体何が

>>289
この人の曲の場合、パクリ元の作曲家からも賠償請求されて
２重に賠償をしないといけないので注意が必要だ。

41 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/07/02(日) 16:28:24 ID:s+25gmYi
樽屋雅徳さん作曲の「コロンブスの未知なる大陸への挑戦」という曲の楽譜、または音源を探しています！
どんな情報でもいいのでお願いします。
ちなみにマゼランではありません

>>295
この曲の楽譜を探すスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1143645182/

絵のない絵本（アンデルセン)
民衆を導く自由の女神（絵画)
アタラの埋葬（絵画)
マゼランの未知なる大陸への挑戦（世界史)
ラザロの復活（絵画)
マリアの七つの悲しみ（キリスト神話)
星の王子さま（ジュペリ)

そのほかは　「エンディミオンの眠り｣「ヘスペリデスの黄金の林檎｣

アンサンブルはすべて「絵のない絵本〜全３０夜｣の組曲。

>>297
30夜完成したら凄いな…　
そしたらどこか全曲演奏してくれないかな。CD２枚にギリギリか。


あとエンデュミオンとヘスペリデスはギリシア神話みたいですよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%A5%E3%83%9F%E3%82%AA%E3%83%B3
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B9

神話でも絵画でも何でもいいが、
あのデタラメな対位法とオーケストレーションは何とかしてくれ

つまり対位法とかオーケストレーションが適当でも、一般市民共が聞くぶんには大きな問題はないという事か

聞いた話によると、今度餃子をテーマにした曲を今書いているらしいですよ！(笑)

>>300
まあ、実際そんなところだろう、聴く分には。
ただ、自分達が演奏する側になってみると、
意外と交通整理に苦慮するシーンに結構出くわすはず。
不自然な音のカラミとか、解決音と非解決音が同時に鳴ったりとか・・・

たしかに・・・
去年、マゼランやったけど、だいぶ苦労した・・・

>>303
木管が辛そう

>>302
今マゼラン練習してます。正直、対位法に問題のある箇所とか、解決音と非解決音が同時に鳴る（和声的に問題がある
ってことですよね）箇所がどこなのか、よくわかりません。スコアのどの箇所だとか、ＣＤの何秒あたりとか、具体的な
箇所をちょっと教えていただけると助かります。全部、とは言いませんが、２〜３箇所例示してみてもらえませんか。
お願いします。

知ってどうするんだ？
書き直すの？

なにげに>>305は本人だったりしてね

>>305

ヒントはメロディラインとカウンターラインを一緒に演奏してみる。
メロディラインが非和声音を取っているとき、ハーモニーパートにその音をジャマして
いる部分を探す。
て優香、あなた達が今までスコア観たり、聴いてもわからないレヴェルだったら、直しても意味無いよ。

>>308
>>305は具体的な箇所をと言ってる。日本語読めないのか

わからんヤツには具体的に言ったところでわからんでしょ

ようするに308にもよくわかんないのさ。

Eの前とか酷いよね。
私は書き換えたけど。

突然ですが今更ながらの質問です。絵のない絵本の後半の歌の歌詞を教えてください。なんと歌っているのか今だに聞き取れません。また、この曲は来年からコンクールで演奏できなくなってしまうのでしょうか？

和声なんかわからないのに便乗叩きしてる椰子がいそうなﾖｶﾝ

いいじゃない他人に合わせないと安心出来ないのが日本人なんだから


って言い訳ねーだろ屑が

>>309
いいかな、日本語を読めて、そして理解できるから敢えてあのようなヒントを出したのだよ。
言われたとおりにおかしい箇所を指摘しても何の意味をも持たないことすら理解できないのかな？

具体的にその場所を教えても和声の初歩も解らないのでは何にもならないのだよ。
どの部分が何故、どのように良くないかを、見抜く力が無ければ稚拙な箇所を指摘されても
どのように対処したらよいか解るはずもない。

樽屋作品が多くの審査員に受けない理由がこの辺にある。

もう一度、スコアをしっかり読んでご覧なさい。演奏を聴かなくても解るはず。
スコアを読んでも具体的に音楽がきこえないのなら、もう一度ソルフェージュをやり直しなさい。
音楽をやる上で最低限必要な能力だからね。
そして最低限の和声、対位法の知識を身につけなさい。そうすればどんな作品に対しても
どういう表現をしたらよいか、ということも解ってくる。

>>316
おかしい箇所を指摘され考えることに意味がないとは思わないけどな。

>>317
勉強してから自分で探すほうが意味があるとは思うけどな。

まぁ結論からユーと







天野さんよりかぁマシ

皆さんご覧ください。本人がご光臨なさっています

>>316
305です。残念ながらいちいちスコアのアラを探すほどの音楽力はないのです。
ただ、ここ、と言ってもらえれば、和声の基礎はやっているので、納得できると思います。
２〜３箇所でけっこうですので教えてください。

「多くの審査員にうけない」というあたりソースが欲しいところではあるな。

プロからはほとんど評価されない作曲家というのは事実だと思う

とりあえず316がウザイ性格なのはわかるな。
教えるなら教えるで普通に場所言えばいいし、教える意味がどうとか
ゴチャゴチャ言うくらいなら何も言わないでスルーしろよ。

じゃあ、私が一箇所指摘しますか...。
　　コーラル的な部分のクラが入る直前のとこ。
　　　　　わかったかな??

あと、8分の6の速いテンポのバッキング。
あと、最後のトランペットのファンファーレみたいなとこ。

しかし、そういうことをいちいち指摘しなければスルーしてしまうような
アナリーゼ力、ソルフェージュ力のない連中ばかりが
水槽やっているというのが現状なんだろうな。

>>321
ヒントをやろう。
コンデンストスコアを作ってみ。
それでも判らなかったら、それをピアノで弾いてみ。

>>321
316じゃないけど、和声の基礎やっているのなら、
マゼラン〜とか民衆〜とか聴いたら変な部分すぐに解るんじゃないの？

>>322
直接的にソースとはならないと思うけど、
樽屋作品は支部大会で2003年からの累計で53団体が演奏している。
今まで全国大会で樽屋作品が演奏されたのは4回。金賞はその内一回。2003年以降は全国で3回だけ。
因みに天野作品は支部大会で2003年からの累計で122団体が演奏。
全国大会で演奏されたのは32回（アレンジは含まない）。2003年以降は18回演奏されている。

2003年以降の勝率は
樽屋＝0.05660377
天野＝0.26229508

全国大会過去10年間の作曲者別順位で、天野作品は邦人でただ一人10位内にランクされている（6位）

樽屋作品がこれだけ支部大会で落とされているとなると、単に演奏が悪いだけとは思えないのでは。
統計は取っていないけど、前年全国出場した団体が翌年樽屋作品を演奏して全国行きを逃した数を
調べるともう少しはっきり解るかもね。

>>328
樽屋みたいな素人作曲家とプロを比較してもねぇ・・・・・

てか、自由曲に樽屋取り上げるのって人気投票だろ？

>>327
吹奏楽をやっているやつに初心者がいないと思っている想像力のなさにワラタ

>>329
問題なのは、そういう素人作曲家が作った二流作品でも、
吹奏の世界では崇め奉られることだ。
こう言うと、必ず「感動して何が悪い」という反論が出るが、
まあ、あえてたとえるなら
一皿100円の回転寿司を食って感動しているレベルにすぎない。
そりゃ一皿100円の回転寿司を食って感動するのは勝手だけど、
それで寿司を分かったように思われちゃあ、まともな寿司職人は浮かばれないわな。

>>332
それは問題というか、ある程度一般に広がった娯楽に対して不可避な現象だと思うけどね。

マンガだって小説だって映画だってそうだ。

そういうのに関わりたくないなら現代の作品に触れるのは無理。
結局、地道に自分が価値を感じる物を前向きに評価していくしかないんじゃないかな。

後の事は個人がどうこうできる事でもないし。

>>313
now fly away to the sky with own your wing
leave for the hopefle sky with belive
thats you go on forever
だったかと思います。

回転寿司が美味しくて、高級寿司が不味いっつー観念が一般大衆にあるなら通るねぇ

何かにつけジャンクフードに例えて馬鹿にしたがるけど
現代音楽なんて創作ゲテモノだと思うんだが、
そしてそれを崇めてそんじょそこらの市民共とは違う世界を生きてるんだよみたいな達観を獲る人達

>>335
少なくとも今、吹奏楽のために書かれている作品で、ゲテモノなんて呼ばれるものはそうそうないと思うんだが。

「調があるか無いかなんて、極端に言うと、ブラバンのフル編成の中にソプラノサックスが入っているか、いないか、くらいの差しか無いと思います。」
by田村文生

ttp://www.kobe-u.ac.jp/bunsay/critic.HTM#21世紀の吹奏楽

音楽に関する知識やセンスに満ち溢れた偉い御方に言わせりゃ
ゲテモノでも何でもない一作品群なんだろうけど
メロディとハーモニーがぶっ壊レてれば
素人目にはゲテモノ以外の何物でもないと思われる。

あーそもそも世界が違うんだろうなー

【輝きの海へ】作曲家　八木澤教司【稜線の風】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1082958513/739-744
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1082958513/811

つーか、調性のあるなし、が問題なのではなくて、その調性を持った音楽の必要最低限の
決まり事が出来ていない（度びゅーっしーの有名な例とは次元が違うよ）ということが
問題なのじゃないかな？
ポップスだってその辺はちゃんと守って（自然な流れだから）いるのにね。

樽屋は感動云々以前の問題だろ。

稚拙な作曲法然り、エンデュランスと絵本の疑惑然り。

>>340
いや、だからさ、
上で誰かも例えて言ってた通り、
押し型を使って握ったシャリに不完全な解凍のマグロを載せた寿司でも
美味しい美味しいと言って喜ぶ客もいるわけよ。
そういう客を笑うことは簡単だが、
その客の幸せを奪う権利は誰にもないわけよ。
難しいところだね。

○コーヒー苦手
○コーヒーには砂糖と牛乳をドバドバ入れます
○コーヒーはブラック派です
×コーヒーをブラック以外で飲むなんてコーヒーの事何もわかってないんだね。

>>341-342それはそうだが、その程度の曲を出版する出版社や嬉々としてとりあげる指導者はどうなのよ。Ｋ養とかヤ○ハの新指揮者とか。

樽屋の作品をプロの仕事として認められるか？


寿司の例にしろ、作り手、供給者のプロ意識の問題があるんじゃないか？

>>出版社といっても老舗からは出ていないよね。kayou氏が絡んでいるカフアのみ。
演奏するのも大したことのないアマチュアばかりだから、この先ちゃんとした作品を
書かない限り、廃れてしまうだろうな。その点、八木澤作品は基礎がしっかりしているから
将来的にも残るだろうけど。

日本のワルターズと言ってみるテスト

ワルター図とは？？！！

>>343
「プロの仕事」というのの定義によるね。
市場価値がある曲＝プロの仕事、と考えるなら、需要があるんだから
プロの仕事だな。
ミスがあろうが稚拙と言われようが、それを補える需要があるから商売が
成り立つんだから。

需要以外で定義するとしたら、個人の好みでしかない。
回転寿司に例えられた曲を「その程度」と言う時点で、もう好み以外の
なんでもない。

>>347
> 市場価値がある曲＝プロの仕事、と考えるなら、需要があるんだから
> プロの仕事だな。

それ論理には無理があるな。
回転寿司の例えよりもっと近いモノがある。
コミケ市場における同人誌だ。
同人誌の需要はコミケの繁盛ぶりを見れば分かるな。
しかし、同人誌作家はプロと言えるのか？
（プロが同人誌を書いていることはままあるが、それは例外的）

> 回転寿司に例えられた曲を「その程度」と言う時点で、もう好み以外の
> なんでもない。

それも無理がある。
技術の決定的な差を「好みの違い」と切ってしまえば、
客観的な評論なんて成り立たなくなる。

よくわからんけど、
他のどの作曲家よりも人気のある同人作曲家ってことでしょ。
「プロ」の作曲家がユーザーのニーズに応えられてないってことだね。



まあいい歳こいてコンクールでマゼランやるようなバンドは滅びればいいけど

>>344八木澤は基礎は出来てるけど、量産しすぎでクオリティーが伴ってない。
もう十分名前は売れたんだから、これからは良質な作品を書いていけば残れるかもね。

>>347別に樽屋をプロじゃないとは言わない。需要があってそれで金を稼いで生活してるんだから、プロだろう。

ただ本人はあんな作品ばかりでプロとして満足なのか。恥ずかしくないのかと。

別に適当に耳ざわりのいいフレーズ繋げて厨房受けすればそれでいいってんなら、プロとしての美意識には欠けると思う。

>>348
だから定義によって違うと言ってるだろが。

同人云々なんてアホらしい話で。
じゃあ、市場価値があって、尚且つそれを生業にしてる者をプロと言う、
とかな定義にすれば同人はアマチュアだし樽屋はプロだよ。

逆に聞くが、ヘタクソな回転寿司の店主は、プロじゃないのか？
何かの賞をもらうような寿司屋より圧倒的に技術が劣ればプロじゃないの？
毎日営業して、それで生計を立てていてもアマチュアなのか？

個々の客観的な評論で普遍的にプロだと認定する定義を出すなんてのは不可能だよ。
技術の差の話をしてるんじゃなくて、あらゆる意味合いで樽屋をプロと呼べるか
どうかって話だ。呼べる根拠はいくらでもあるよ。認めないのも自由だが。

>>351
そうそう。そういう言い方なら納得できるね。本人は恥ずかしくないのだろうか、とかね。

美意識云々は、それまた個人の好みだな。

耳障りがいいっていっても和声外音も結構あるけどね。

>>352 仮にも吹奏楽が日本で教育的な側面が大きいという事実を考慮すれば、マトモな作品を提供しようと努力すべきだと思うが。
一応音大出なんだから。
個人の価値観というかモラルの問題な気がする。
まぁパクるような人間だから仕方ないか…

>>353 水槽人口の大多数を占めるリア厨工や素人顧問、単なるコン厨にとってそんなのは問題じゃないからな。
というか気づくことも出来ないからな。

>>343
>その程度の曲を出版する出版社や嬉々としてとりあげる指導者はどうなのよ。Ｋ養とかヤ○ハの新指揮者とか。

出版社も商売だからね。
稼いでナンボの世界だから、売れると見込めばそりゃホイホイ売るでしょう。
出版社もレコード会社もプロオケも、
真の意味での文化的事業をやろうと思っても、
それだけでは採算が取れないので（というか大抵は赤字）
それを埋め合わせるためにも、取れるところで取っておかなきゃね。

とは言え、現在の○フアや○レーンの新譜の出し方を見ていると、
なりふり構わないって感じはするけどね。

しかし、ヤマハの今回の委嘱はちょっと驚いたね。
どういう風の吹き回しなんだろう？

え、樽屋って音大出ているの？？？？？？
もし本当だとしたら授業サボりまくっていたのだろうね。

あ、まさか作曲科出じゃないよね。

樽屋氏も八木澤氏も共に武蔵野音大の作曲科卒じゃなかったっけ？

>>358
え、そうなんだ。八木澤氏は作曲科出ているって解るけど、ちょっと驚きだな。

初めて絵本聴いたときには驚いた。冒頭の2分あたりにでてくるホルン。ホントに音大でてんのかって何度もたしかめてしまった。

たるやは吹奏楽における流行歌の作曲者ってことでよいんじゃない？
作品の内容がどうあれ実際中、高生に人気あって売れてるわけだし、
マーケティングも売れるものを期待してるんだからオケでは？
それについてどうこう言うやつはやっぱりうざいね。

>>360　そこにホルンが出てきちゃまずいの？？
解説よろしく☆

吹奏楽界の小室哲哉ということでFA

>>363　それうまいかも

小室はぱーっと売れて、あっという間に消し飛んだな。
樽屋も同じ運命か。

田村文生も出てきた当初は「ハッタリばっかり」と言われてた気がする。

ぱーっとすら売れない作曲家のほうが多いわけで。
ずっと売れ続けている吹奏楽作曲家なんていないだろ。

>>367
天野氏はずっと売れ続けているねぇ。
吹奏楽以外も作っているし。
それに真島氏も売れ続けているだろ。

って、格が違うか。

>>368
天野は吹奏楽界では既に下火だし、真島はそもそもヒット作が少ない。
職業として続けてるから地道に売れてるってのと、上の流れで言うところの
「売れ続ける」ってのは意味が違うだろ。ぱーっと売れ続けるってことだぞ？
地道にでも売れればいいって意味でいいなら、樽屋だって作ってればある程度は
売れ続けるだろさ。

格は全く違うがね。格と商売は必ず比例するわけじゃないな。

ん、誰か今僕のこと呼んだ？

>>369
支部大会での演奏回数は過去３年間で
真島作品は合計30回、天野作品は合計122回、樽屋作品は合計53回
昨年度の支部大会では
真島作品は合計13回、天野作品は合計29回、樽屋作品は合計29回
全国大会で演奏された回数は
真島作品は過去7回（課題曲、編曲を入れたらのべ124回）
天野作品は過去32回（編曲を入れたらのべ64回）
一方樽屋作品は過去4回のみ

こうやって具体的に数字を出すと真島、天野作品が樽屋作品以上に売れ続けていることが解る。
天野作品は下火になったというよりもやっと普通の売れ方（今までが異常な売れ方）になったと言えるだろう。

何よりも致命的なのは樽屋作品は、支部大会まではそこそこ演奏されても全国大会での演奏回数が極端に少ない、という事。
格が違うと言うよりも、やはり曲作りに問題があるので、幾ら頑張ってもプロの審査員達には評価されないのだろう。

>>371
3年そこらのデータで売れ続けてるとか言うなよｗ
小室だってもっと長く売れてたぞｗ

A.リードでさえ晩年の新作はたいして取り上げられてもいなかったこと
から考えたって、吹奏楽の曲は所詮さっと流行してすぐ廃る類いのものだろ。
田中賢は今売れてるか？ホルジンガーは？R.W.スミスは？メリロは？
みんな流行はすぐ終わってるじゃん。

>>372

天野作品はオリジナルなら1999年からずっと。
アレンジ作品に至っては1976年からずっと演奏され続けているね。

ホルジンガー作品は今でも数多く演奏され続けている。アメリカでのデータ観てご覧。
それに田中氏は所謂吹奏楽オンリーの作曲家ではない。天野氏もそうだが。

しかし樽屋は吹奏楽以外の世界では全く知られていないし（というか作品が無いのだろうな）
吹奏楽世界でも、このままでは一時的な流行で終わってしまう。
もう一度基礎から勉強し直さない限りは。

アメリカ？
こ こ は 日 本 で す よ

学生はファーストフード大好き。音楽もね。理論はどうでもいいの。味がないと(感動できないと)やる気起きない。そしてとっととポップスみたいに捨てる。これが今の学生のやり方。
流行る曲に食いついてそれ以外は見向きもしない。正しく吹奏楽が糞呼ばわりされる所以ですな。

>>373
>このままでは一時的な流行で終わってしまう。
だから一時的な流行すら作れない奴のほうが多いって話だよ。
まして流行し続けるやつなんかいないって話だ。
樽屋は一時的な流行を作ってるだけでも商業的には成功してる。

日本中でどっかのバンドが買えば「売れ続けてる」って言うなら、樽屋だって
曲書いてちゃんとカフアにでも営業活動して売り場を確保すれば一定数は売れるさ。

>もう一度基礎から勉強し直さない限りは。
作品にミスがあるにも関わらず現状売れてるってことは、ミスがあっても買おうと
思われるだけの需要が他にあれば売れるってことだよ。
つまり、勉強しなおさないと終わる云々ってのはお前の思い込み。

勉強しなおしたって流行は数年で終わってそんなには売れなくなるだろうし、
いまのままの作曲技術でも数年はたくさん売れるさ。

>>374
ま、そゆことだな。
が、ファーストフードを否定すべきかどうかは上の回転寿司の話と同じだな。


さて、オレは夜勤だから寝る。

>>375
夜勤ご苦労さん。

一つだけ問題があるんだな、
ああいう粗製濫造品をあたりまえと思って体験していると、どんどん審美眼が曇っていく。
子供達も先生も。これは由々しき問題。

味覚は若いに鍛えなければどんどん衰えていくのだが、その年齢の頃にファーストフードばかり
食べていると味覚音痴になってしまう。そして栄養学的にも身体の発達に悪影響がある。
アメリカでは多くの州が学校内の自動販売機からから甘味の多い飲料水を排除した。
音楽も全く同じ。
先生をはじめとする大人達は、一番感受性の鋭い時期にちゃんとした作品を
子供達に体験させる義務がある。比較の対象として粗悪品も必要だが。

まぁ、こういう話は実感として危惧感を感じていない連中には何度言っても無駄なので
もう止めるが、粗製濫造品を大量に生産することは、ある意味犯罪に等しい。

マンションなんかと違って、すぐには被害は出ないがじわじわと感性と身体をむしばんでいく。
大昔の公害と同じ図式だな。

伸びてると思ったら天野ｦﾀが涌いてたのか…

>>376
ひとつ聞きたいんだけど、
最近流行ってるポップスやらロックやらＲ＆Ｂの曲の中で、
あなたが音楽的に評価できる曲ってありますか。
あれば教えてください。
若い子は吹奏楽の曲なんかよりもそういうのの方から影響を受けてると思う。

>>378
まあ、つまるところ、
今の若者の大半は聴覚音痴というわけで。



けど、別にいんじゃないかな。
いつの時代でもイイものをイイという奴はいるわけで、
それは大昔から変わらないのでは？

クラシック全盛期でも、
音楽的に評価できるか怪しい曲はあっただろうし、
そういう曲を好んで聞いていた人はいるだろうしさ。

要は、滅びなければいんでしょ？
そういう音楽的価値を見出せる人たちが。

そして、少なくとも、
そういう人はこんなスレに書き込みをしないだろうｗ

＞今の若者の大半は聴覚音痴というわけで
本当に自分を格上に見るの好きだなあんたら

>>379に賛成。
そーでなけりゃ、オレンジレ○ジなんて。。。。。

樽屋の曲聴いて良いと思った自分はたぶん聴覚音痴なんだろうけど
聴覚音痴じゃない人が気に入る曲を聴いてみたい

この板を見る限り聴覚音痴じゃない人はだいたい三善晃信者かNAPP信者

>>378

例えば、R&B系ならLoren,India.Arie,Mary J. Blige,Corinne Bailey Rae,Ne-Yoなどは如何？
特にLorenの歌唱力は抜群。アレンジも良い。Ne-Yoは楽曲の良さもさることながら、パフォーマンスが
素晴らしい。勿論往年の大御所達はみんな最高だが。

国内だと、楽曲、詞、歌唱力共に最高峰なのはドリカム。
Gacktもなかなか良いね。彼の場合は楽曲や歌唱力が素晴らしいだけでなく、トータルコンセプトとしての
コンサートが最高。島田氏のアレンジもなかなか良いが、Gackt自身が総責任者となる、プロジェクトの
レヴェルがとても高い。
歌唱力はともかくとして、楽曲自体の完成度が高いのは実はジャニーズ系に多い。

また、インテリ連中の支持率が高い、蟻プロジェクト、ちょっとアブナイ椎名林檎、そして明和電機などの
楽曲もとても優れている。何よりも「ポップス」に見せかけながあれだけ音楽的に高度なことをすんなりと
やってしまうのが凄い。これはドリカムにも通じるが。

昔だったら、ゲルニカ、P-Model,はっぴぃえんど、Japan,PFM,マキ＆OZ,etc,etc,沢山あるけど、
最近の若い人たちは聴いたことが無いだろうな。

Gackt大好き！歌も上手いけど、何て言ったってコンサートが凄いですよね。
この前の東京ドーム、ビデオに出ていた馬たちが実際に会場の中を走って来たのでおどろいた。
驚いたと言えば、帰るときに関係者席から天野先生が出てきたのでおどろいたけど、追っかけて
サインもらっちゃった（嬉）。でも何で関係者席に？？？
Gacktのサインはもらえなかったけど（泣）
たるやさんの曲もけっこうすきですよん。

>>382
別に聴覚音痴という訳では無いと思いますよ。樽屋作品はオーケストレーションは稚拙でも、
確かに曲想は良い部分がありますからね。だからこそ勉強して欲しいですよ、彼には。
そうすると粗製濫造では無くなる。

誰も正しいことなんて言ってないんじゃないかという気がしてきた

別に真偽を論議しているわけではないからな

>>385
確かにGacktは良いね。でも直節子のスレと関係ないから、そういう話題はsageで。

直節子さんっていいですよね！

>>386
ありがとうございました。

あまのせんせい、あんまり書き込みしないほーが良かとよ。

また今年も支部大会で殆どお終いか・・・・・・
ま、いいか。レンタル料がたくさん入るから。
今年は200万円超えるかな。

>>392
んー、
あまの先生というか、
プロの作曲家先生はほとんど同じようなことを言ってるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夏　の　戦　い　は　こ　れ　か　ら　だ

　　　＿＿__0　 ,,＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿,,　　.0＿＿＿
　　 ｜ゝi　 :||　||＼＿＿＿＿＿＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿＿＿＿＿.／..||　.:|| 　ア　 |
　　 ｜フ|く :||　||　 || 　 　 　 .|:/ /|| 　　　2chの夏。厨房の夏。 　 　 　 　 .|:/ /:||　 　　 　 ||　 ||　.:|| 　イ　..|
　　ノ,,,＿＿:||　||＿||（；・∀・）|'~~~|| 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 .|'~~~'||（・∀・；）.||＿||　.:|| 　ス　 |
　　　　　　　||　|　　|ＴＴＴＴＴＴＴＴＴ| 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 .|ＴＴＴＴＴＴＴＴＴ|　　│　||￣￣￣
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

調性がどうとか和音がどうとかパクりがどうとかもさることながら、
タイトルだけカッコ良さそうなとこから貰ってきてる割に
元ネタに対する尊敬が全く感じられない曲作りが癇に障る。
モラルというかマナーとしてそれはどうなんだと。

それはや○りんにも言えるな

ageてみたり

台風７号…マリア…ｗｗ

25人前後でできる曲ないですかね？

民衆を導く自由の女神は25〜30で出来るんでは？

>>401ひとりでできるよ

たるやは吹奏楽から身を引いて映画音楽に手を出すべきだ
だったら大目に見てやる

>>402
うｐすれ

>>403
今の樽屋に映画音楽が書けるわけ無いだろ。
監督やプロデューサーの意向を聞きつつ、映像にしっかりとマッチした
作品を作るには、相当な修行と才能が必要だぞ。
少なくとも今の樽屋には無理。
映像音楽のノウハウをしっかり勉強して身につければ話は別だが。

オレが思うにタルヤは火曜に曲を取り上げられてたから売れてただけとちゃうの？
もう駄目かも・・・

誰か絵のない絵本の歌詞をフルで教えていただけませんか？

>>407
now fry away to the sky with your own wings...
leave for the hope full sky with belief that you go on forever...

>>408
本当にありがとうございます

頼んでばっかりで本当にすいませんが
>>408の日本語訳を教えていただけませんか？

リア氏ね

>>404
うpも何も、口笛でメロデ(ry

>>409
中学でわかるはずの英語だから、英語の勉強だと思って、自分で辞書でも使って訳しなさい。

素直にいい曲じゃないか
マゼランとか好きですよ

パクらなきゃ良かったのにね。
露骨なパクリをしたからその他の曲も全部胡散臭く聞こえる。
パクった曲を平気で世に出す作曲家もどきがいるから
吹奏楽の未来はないとまで言われるんだ
責任とってさっさと表舞台から消えてくれないかな
指導される高校生が可哀想だよ

いや、露骨なパクりをしなくとも映画音楽的な時点で評価高いのは厨だけですから

例えば天野氏はその中に理論で構築しているから素晴らしい。チャイコフスキー系だな(メロディの裏にあるしっかり構築された土台＝理論)

でも理論が(ry

いや
理論的に聞ける人数<<<<<<<<<<<パクリを良くないと思う人数
だろ。
だからパクリ作曲家だってことを先に言ったほうが評価が下がりやすい。
理論的に間違ってないだろ？

>>396の気に障りポイントに同意

>>417
樽屋が序曲「ピータールー」とかもし書いてたら…とか考えると…

>>218

>>226
>>335
>>383
禿同

そんなに樽屋の曲って良いの？
今までの音楽理論をくつがえすほどに？

>>421
どこから聞いて飛んできましたかｗｗｗ？


あと現代音楽は個人的には音楽の一つの終止形と認識(つまり袋小路)している。
また、一部の作曲家は調性回帰を目指しているとも聞いた。

だから日本人作曲家にも無調ばっかりじゃなくてたまには調性のある音楽を書いてほしいな、とも思った。

>>421
くつがえしたかは知らんが、
理論的に間違っていても、ウケる音楽は作れることを示した感じ

>>422
現状無調一辺倒の作曲家なんてそんなにいないぞ。

樽屋の曲はあまり好きじゃないが、ここまで理論理論って繰り返されると厨の一つ覚えにしか見えない。

さあ、九州大会一般の部でついに化けの皮がはがされましたよｗｗｗｗ

樽屋作品ことごとく撃沈。

3年後にはくいぶちがなくなって
5年後には過去の人になってそう。
今年本当にコンクール壊滅じゃん。頼みの佐賀もだめで。
土気とかも二年連続銀とか、落ちたりとかしそう。

先生の悪口書かないで！！！怒
先生の作った曲最高にいいじゃん！！！！！

学生にはな。オリコンでもいけば？

>>409
こういう奴が一番ムカツク

>>428
おまえ貧乳だろ？

>>428
図星だなｗ　や〜い貧乳ぅ〜　貧乳ぅ〜

樽屋は内容が薄い。
何が伝えたいかがよくわからない。

>>405
物によっちゃやれるでしょ。
ここはあの曲のように、ここはあの曲のようにと細かく指定してくるような監督の場合は。
いつものようにパクればいいわけだから、楽でしょ。
これが天野氏であれば、パクれと言われた曲の雰囲気を損なわないで
見事に自分の作品として昇華したものを出すところだけど。

>>428
このスレタイの人物って、銚子の教師なの？
それは初耳。

貧乳じゃありません！！！怒
ってか先生の愚痴言わんでくれる！！！

428の書き込みだけで428が女と断定した431に神の称号を。

>>434
映像音楽の作曲法をちゃんと勉強していないと
いくらパクりが上手でも出来ませんよ。
今、大学で映像音楽作曲法を勉強しているけど
こんなに大変だとは思わなかった。

絵に合わせてのテンポ設定やドラマトゥルギーを
如何にホサするか、登場人物のライトモティーフの処理、
情景描写、心情描写、などなどなど、まだまだ沢山あるし

テレビドラマの音楽みたいに音響監督が編集して合わせていくのとは
次元が違いすぎます・・・・・

自分にはやっぱ向いていないかも。

ってか先生の作品はすごく表現しやすいし、メロディがめちゃィィじゃん！！！

はいはい、無限ループ

>>439
ひょっとして・・・案外スウェアリンジェンもアナタ・・・好きやろ？

>>441
勿論樽屋とスウェアリンジェンを同列には視ていないよね。

スウェアリンジェンは教育現場のために書いていながらも
音楽的基礎はしっかりしている。つまりちゃんと作曲法や
音楽理論を学んだ上でああいう初心者にも解りやすい曲を書いている。
ちゃんとアナリーゼすると、感心する点が沢山ある。

しかしながら樽屋作品は、ちょっと聴きには良く聞こえるが
音楽理論もちゃんと知らない、稚拙な作曲技法で書かれている。

まぁ、去年のように音楽理論も何も知らない高校生が書いた
間違いだらけの作品が課題曲になるご時世だからしかたないか。

その点、大昔後藤洋氏が高校生の時に書いた書いた課題曲は
理論的にも、音楽的にも優れていたのだが。

あたしは好きだけどなあ。論理的なことばっかいったって、結局は作曲者が曲に込めた想いがどれだけ伝わるかじゃないの？一人にでも伝わればいいじゃん。
みんな一回あって本人とはなしてみれば？

>>442
モチロン。
同列に見るなんて・・・スウェアリンジェンに失礼ですね。

>>443
当然話したことはあるよ。
でもそれは人として話しただけで曲としてではない。
人間性は良い感じの人だよー

とりあえず、
マーのエンデュランス
パイレーツオブカリビアンを演奏しろ！

話はそれからだ。

てか今の音楽に理論とかいらねーし。何言ってんの？泣ければ良いんだよ。
理論理論言ってる堅物は氏ね。若手のダウンタウンを叱る横山やすしみたいでアホクサｗｗｗ
もちダウンタウンはそんな叱責聞いてなかったようですがね(詳しくはウィキペディア)

お前等の下らない批判はこれからの音楽の足引っ張るだけだからやめろなｗ

>>447って釣り？w

一般市民を相手にしている限り、理論的に優れただけの曲は勝ち目は無い。
大衆音楽は大衆を相手にした音楽であり
現代音楽その他理論的には優れた音楽は、
偉大なる優れた唯一無比絶対的頂点に君臨する理論を理解できる神に選ばれし識者を相手にした音楽である。
対象が違うのだから噛み合わないも当然である。
デ●ズニーランドに行って「こんなの子供騙しだね。全部作り物じゃないか」とか言うくらいに滑稽


優れた人物は大衆にもウケる理論的に優れた音楽が書けるのだが

>>436
じゃあ巨乳のデブなのか？


>>447
>てか今の音楽に理論とかいらねーし。何言ってんの？泣ければ良いんだよ。

じゃあ吹奏楽なんて聴かないで演歌聴いてろや

一見親しみやすいようだが、それぞれの主題がその場限りで
展開することも何もなく、最後には取ってつけたようなエンディング。
正直聞いててストレスたまる。

本人の人間性がどうとかそんなの関係ないよ。
音楽家の評価はその人の作る音楽がすべて。
人間性の評価は、その人を知る身内でやってください。

>>449
その大衆に受ける曲の殆どが、しっかりとした音楽理論の上に成り立っていると言うことに
気がついていないのか。ｶﾜｲｿｳﾆ。

例えば、現代のヒットチャートの上位を占めている曲の殆どはそう言う意味で
しっかりとした音楽理論、そしてマーケッティング理論に基づいて作られている。
そして、そのことを大衆にはそんなに意識されないように（つーか、ちゃんとした
ベーシックの上に成り立っている音楽は大衆もすんなり入っていける）作られているのだよ。
極希にそうじゃない曲もヒットチャートに昇ることがあるが、結局は後が続かない。

ディズニーランドのイヴェントは子供だましどころか、最高に素晴らしいエンタテインメントだよ。
素人がマネしようと思っても絶対にマネ出来ない世界。

樽屋の曲にはそう言う要素がほんの少ししかないので、この後続かないだけ。
ちゃんと勉強し直せば、里遁的にはちゃんとしているが、面白みのない八木澤よりは
後世に残る曲を書くことが出来ると思う。ちゃんと勉強すればね。

可哀想にも何も、そりゃあ理論気にして音楽聞いてるのは崇高なあんたらぐらいですから知らねえわ

理論至上主義を一枚岩だと思ってた俺が悪いんだが全員が大衆音楽＝愚劣　と思ってるわけではないのか

だから、理論うんぬんの前に、単純に聞いててつまらんというのに。

一体どこがそんなにいいのか教えてほしいよ。

九州大会一般の部
3. 佐賀 佐賀市民吹奏楽団 ５／エンディミオンの眠り　（樽屋雅徳） 金賞
10. 熊本 天草吹奏楽団 ３／マリアの七つの悲しみ　（樽屋雅徳） 銀賞
17. 福岡 大牟田奏友会 ３／星の王子さま　（樽屋雅徳） 銀賞
20. 佐賀 みささぎ吹奏楽団 １／民衆を導く自由の女神　（樽屋雅徳） 銀賞
21. 福岡 春日市民吹奏楽団 １／マゼランの未知なる大陸への挑戦　（樽屋雅徳） 金賞
http://www3.plala.or.jp/tbtknic/winds/concour/2006/kyushu.htm

(´ﾉ・Д・)ﾉ"まぁまぁ

>>454
親しみやすいメロディ、無闇に分厚いハーモニー、陳腐な特殊効果。これですよこれ
聞いててつまんねぇのは好き嫌いの域なので否定しようがございません。

武蔵野先輩後輩にあたる八木澤と樽屋との比較。

二人とも標題音楽が多い。
二人とも泣きのメロディがある。
二人とも特殊効果が好きである。
樽屋の方が八木澤に比べてオーケストレーションに色彩感がある。
樽屋の方が泣きのメロディが乗上手（悪く言えば下世話）。
八木澤の方が理論的にしっかりしている。その点、樽屋の対位法は素人以下の間違いだらけ。
八木澤の方が形式など、構築力がある。
樽屋作品はハッタリが効き、音楽を始めて間もない稚拙な子供達に人気がある。
樽屋作品は今まで加養氏のお陰で全国大会で演奏されている（その加養氏もどうやらアイソを尽かしたらしい）
八木澤作品は海外でも演奏されている。しかし今まで全国大会では演奏されていない（今年初め演奏される）。
八木澤作品の方が遙かに作品数が多い（粗製濫造とも言う）

>八木澤の方が理論的にしっかりしている
もちろん『樽屋と比較して』だよな。
八木澤は作曲製作ペースを落とし、一つ一つの作品に綿密な構築をすれば更なる進化が期待できる。
そして両者は純音楽を一曲書いてみるべきだ。
例えば天野氏はＧＲ等標題的作品が多いが、ラ・フォルム〜や放射と瞑想など、交響的要素を持ち尚且つ評価されるべき作品を書き上げている。
ましてＧＲでさえしっかりとした理論に裏打ちされている。
これが最近台頭してきた若手作曲家との大きな違いだ。
あ、若手と言っても長生氏は別格だな。

>>459
>八木澤の方が理論的にしっかりしている
あ、勿論樽屋氏と比べて、ですよ。

>八木澤は作曲製作ペースを落とし、一つ一つの作品に綿密な構築をすれば更なる進化が期待できる。
そして両者は純音楽を一曲書いてみるべきだ。
これも同意ですね。

天野氏の吹奏楽作品のなかでは「スイート・エキセントリック」が良いですね。完全なる純音楽というか
ミニシンフォニーというか、あの曲で天野氏を評価しました。正直言ってそれまでバカにしていたので。

若手作曲だと、長生氏以外にも高氏や中橋氏も純音楽もかける作曲家で良いですね。

ハイここですよー、ここからクレシェンドして和音も厚くしていきますよー、
８小節後にrit.した後泣きどころでーす、って言われてるような音楽。

>>461
まぁ、それが出来るということもある意味では凄いのかも知れないが
どの曲も全く同じアプローチというのに樽屋の限界を感じる。

そう言えば筒井康隆の「大いなる助走」という長編小説に
まるで樽屋みたいな作家が登場してくる。これは笑える。

とりあえずここまで読んでなんとなく抱いた印象としては

樽屋は日本のブルックナー

標題音楽しか書けない奴がブルックナー？？？？？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>464
おまいはブルックナーの虚無さを知らないなwww

>>463
いくらなんでもブルックナーはないだろう
むしろブルックナーの対極だと思うが･･･
（もっともブルックナーを連想させるほどのもんじゃないって）

樽＝ブルとか言ってるような奴が批判とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハッタリ大好き朝比奈先生の十八番だぞ＞ブルwww
試しに交響曲書いてみればいいんだよ樽屋。書けるかどうかは紙欄が

パクリ！パクリ！

で、>>436は巨乳なの？

巨乳だよ？

( ・_・)σ゛ツンツン

>>471
何で「？」なんだよｗ

ゴメン！！！ぶりっ子だから「？」つけちゃったぁ〜笑　なんちゃってちょっと自信ないから・・・。
雅徳先生は人の作品をパクる人じゃない！！！怒

>>474
偽者乙。ヒントはＩＤ
私こそがおっぱい神だが。何か？

ふざけんな！！！偽者、マジムカつく！！！！怒

>>476演じてて辛くないか

誰か、マーに絵本のスコアと音源送ってやんなよ。


それにしても、火曜氏に愛想尽かされて、
これから誰に取り入るんだろうか？
というか、受け入れてくれる奇特な人など、いるんだろうか？

そもそも歌謡氏が愛想を尽かしたというのはどこからの情報なのか
来年の土気のCDに注目だな。
(でもきっと２年くらいはCAFUAが面倒見てCDに滑り込ませてもらえるよ。)

>>474
でも人並みよりはあるんでしょ？

>>476
お前何も知らないんだな。

>>478
レンタル譜だから無理

つコピー
重罪を摘発するための軽罪はやむなし

つ五十歩百歩

つミイラ取りがミイラになる

ﾜﾀｼ ｺﾝﾅﾆ､ ﾊｰﾓﾆｰﾔ､ﾀｲｲﾎｳﾒﾁｬｸﾁｬｼﾞｬｱﾘﾏｾﾝ｡
ﾜﾀｼ ｺﾝﾅﾆ ｶﾞｯｷﾉﾂｶｲｶﾀﾍﾀｼﾞｬｱﾘﾏｾﾝ｡


ﾏｰ

>>482
別にスコア送りつけなくても、
音源聴かせりゃ一発で分かるだろ。

火曜が樽を見放したという話は寡聞にして知らないが、
もし本当だとしたら、まあ保身からのトカゲの尻尾切りかな？
樽を持ち上げれば持ち上げるほど、
周りから浮いてしまうのが現在の火曜の状況だから。

今度、大阪市音がマゼランあやるらしい。
CDになるのか？
大阪市音がやるなんて･･･。泣けてくるな。

そういえば吹奏楽板でアンチスレが立ってる作曲家って
樽屋だけだよな？

こんなとこで批判して何が楽しい？？
他人の批判ばかりしていい部分を認めないやつらに音楽を語ってもらいたくない

>>491
アンチスレというか、スレを立てたら
アンチスレになってしまったのだよ。

>>492
？は1つで結構。ガキはくそして寝ろ。

今日栃木で銚子高校の指揮してた

>>494
つまりそこの学生は樽屋一色か。可哀相に。

調子の子とメールしたことあるけどあまり良い印象はないって聞いたよ
エクレア

樽屋さんの指揮？！うらやましい・・・・

>>493
だって元々ネタスレだもの

ttp://shion.jp/concert/program/program_169.html
＞今回の定期では、R. シュトラウス作曲「ばらの騎士」から組曲や、
＞近年、人気の「微笑みの国」セレクション、
＞「マゼランの未知なる大陸への挑戦」など、吹奏楽ファンが待ち望んでいた作品を演奏
吹いた。
お偉方の感覚とは裏腹に吹奏楽ファンは待ち望んでるようですよ。

500ｹﾞﾄ
要するにコンクール厨御用達特集ね？

だから何度も言ってるるだろう。
樽屋の曲を喜んでいるのは
マクドナルドのハンバーガーを喜んで食っているレベルに等しいと。
所詮、水槽厨はその程度。

とりあえず一般市民には手の届かない高級ゲテ物を喰ってると性格が悪くなるのはわかった

>>502君、最近4C4の計算の仕方習ったでしょ？

>>502
高級ゲテものが何をイメージしてるのかわかりませんが
ハンバーガーよりも寿司や良い肉のステーキの方が旨いと感じるのは
ある程度の精神年齢の人であれば標準的ではないでしょうか？
マクドナルドのよさは｢物凄く旨い｣ではなく｢ある程度旨いものが手軽｣なことですよね？
それをそれ以外の食べ物全てより旨いと言われたら反論も出ると思います。

長々とマジレスすまん

そりゃあ俺だってファストフードが最も優れた食い物だとは思ってないが、
旨いって言うだけでボロクソに非難、というか蔑んでくる輩がいるよね。

素材自身が持っている旨みが分からず、
化学調味料の味を旨いと言ってりゃ
そりゃ蔑まれもするだろうさ。

グルタミン酸ナトリウムを馬鹿にすんな。
効率良く美味しくできるなら問題ないと思う俺は異常ですかそうですか。
健康被害が出ないなら、ね。

民衆のユーフォのソロのメロディからめちゃよくなぃ？？あれがよくなぃって言ってる人は変！！！

>>508
あのオーケストレーション気に食わん
しかも、同じ旋律が延々と流れるから気分悪くなる
あとあいつは何でもかんでもSus.Cym使えばいいと思ってる

>>509
それはヤギリンも一緒だ。

Sus.Cymってなんですか？？？

>>511
サスペンションシンバル

そうなんすか。あ〜ざす！！！マゼランのペットのソロのメロディからめちゃよくなぃ？？
あの盛り上がる部分がィィっすよねぇ〜！！！

ああ、あのタイタニックを彷佛とさせるアレ？

>>514
可哀相だよ、あんまりいじめちゃ。513はまだ子供で、タイタニックを見たことも聴いたこともないし、
樽屋の曲がパクりだ、ということすら知らないのだから。

でも、だからこそ、本当のことを教えてやるのが大人の責任だろうけど。
何も知らない子供達がああいう偽物を聴いて育つから、偽ブランド物と本物の区別が付かなくなるのだろうね。
音楽も同じ。

元ネタ知らないで感動している子供達がいる、ということ自体由々しき問題だよ。
ピュアな子供達にこそ、本物の良さを味合わせてあげるのが教師の役目だと思うのだが。

何で本物より偽ブランドの方がウケるんだろうねえ。

樽屋は自作曲を愛してるか怪しい。題材と曲の出来からして。マリアは８つの悲しみになってしまったな。


今はオケ＝原曲(広義で)
ＣＭ＝アレンジ(ワシントンポストとか)っていう図式が多い(例外あり、木星とか)

２１世紀後半には
オケ＝アレンジ
シンセアレンジ＝正統

とか言われそうで怖い
大袈裟かな

>>516
そう理由は鞄の世界と同じ。
偽物のほうが「安い」から。

515、子供で悪かったなぁ！！！怒
あそこのメロディはかなり気に入ってるんどぉ・・・。

>>519
うん、そうなのだよ。
樽屋氏は綺麗なメロディは書ける。
でもね、ある作品に「影響を受ける」程度だと
どの時代の大作曲家達も経験している事なんだけど、
彼らは、それを自分なりに噛み砕いて消化し、そして
自分の物として世に名作を送り出しているんだ。
でも、樽屋氏は…。素質はあると思うのだけど、
「影響を受ける」レベルから明らかに逸脱して、
曲を「パクって」まるで自分の物かのように世に
送り出してしまった。これがまずかった。
エンデュランスと絵のない絵本がいい例で、マゼラン〜
もタイタニックとパイレーツ・オブ・カリビアンを真似している。
エンデュランスと絵のない絵本を是非聞き比べて欲しい。
もちろんエンデュランスの方が古い作品。
樽屋氏も最初に「パクりの作曲家」ってレッテルを
貼られてしまったから、これからやりにくいだろうに･･･。
才能はあると思うから、なおさら惜しい。
樽屋氏の「オリジナル」をきちんと聞いてみたい。

樽屋・ザ・インスパイヤー

ここで批判してる連中って、

オタクか
マニアか
評論家気取りか
敵対商売関係者か
ネタミ銚子関係者か

にしか見えん。

↓反論は簡潔にどうぞ↓

バーカ

ただ、その批判はちゃんと的を射ているからな。
客観的な具体例も挙がっている。
天野スレのただ「死ね」としか言わないアンチとはまったく次元が違う。
むしろ、その客観的な具体例が音楽理論に及ぶので、
理論を解せぬ不勉強な厨房がヒステリックに騒いでいるだけ。

>>522は樽屋本人ｗ

ここで擁護してる奴って、


学生か
本人か
夏厨か
本人か
本人なんだろうな

マゼランの冒頭がちょう気持ち悪いと思うのって俺だけなの？

樽屋氏は美しいメロディを書けるのだから、
鈴木英史氏に和声を、伊藤康英氏に対位法を
もう一度ちゃんと習ったらいいんじゃないかな。

野田先生に習え。

サスペンデッドシンバルを使えば盛り上がると思ってるのは演奏者の方のような気がしなくもない。

サウンドに輪郭と輝きを与える位で良いのに、下品なクレッシェンドに萎えること多し。すれ違いスマソ。

しかしまあ、同じ話しをよく延々と繰り返すね。
ほんとに批判するの好きだねえ。

>>519
それで･･････何カップなの？

>>522
>>531
同意。
別に擁護するつもりはサラサラないが、見てて痛々しい。

おっ！なんか新しい展開になってきましたなW

>>533
さらに同意
偉そうに弁論する奴ら。
お前ら人の事とやかく言う前に世間に出回るような曲を書いて見ろってんだ。
本当に曲作るのは簡単じゃねーんだよ！
俺は作ったぜ。
笑われるかもしれないが「ズワイガニのサンバ」っての書いたんだよ！
生きた素材、死んでからの姿観察するために何度カニを買ったと思ってんだ？
あﾝ？ その結果、財布が破産だよ！は・さ・ん。
いい加減にしろよな！　講師Ｙ。
題名がふざけてる？　ふざけちゃいねーよ。
まぁ、グチになってきたのでやめておくか・・・
俺が言いたいのは嫌なら聞かなきゃ良いし初めてタルヤさんの名前見る人が
勘違いするだろ？ダメな作曲者と誤解をしてしまうようなコメント書くな。

しかしこの樽屋って作曲家？
ほんとダメダメだよね〜ｗｗｗｗ

>>536
武蔵野作曲科出たニートだよ
家にいて暇だけあるので作曲してみたらしい

ダメな作曲家？

ダメダメな作曲家でそ。

>>535
ズワイガニのサンバ･･･。
マジレスしてるのに悪いが、相当笑ってしまった。
いや、本当に悪かった。
でも、かにを買うなんて本気だったんですね。

誰か>>535に捧げるレクイエムって作曲しろよ

>>535
縦読みが成立してないぞ。
もう一度最初から作り直しだ！

星の王子様って、何かのインスパイア？

>>542
アニメ「テニスの王子様」サントラ。

批判側の人間は
ちっせーな！
くだらなすぎる。
顔見てみたい。

>>544

樽屋本人乙ｗｗｗ

>>544
別にちっちゃくはないな
たぶん樽屋本人を目の前にしても同じ事言ってると思う
そういう話の流れになればなww

>>525
>>526
>>545
少しはヒネリとか推理とか想像を働かせような。厨房。

きもい

>>544

批
ち
く
顔


？？？？？？

理論的な批判に対して
何も太刀打ちできなくてファビョってるCoXgH1CC哀れ。

音楽理論上の問題点があるって事実以外は「安易なメロディ」だの
「インスパイアだらけ」だのべつに論理的でもなんでもない批判が
ほとんどだが。

インスパイアで安易なメロディを書くと飯が食えるくらいの金になるなら、
俺も転職したいがね。
なんにせよ、ある程度以上の知名度と収入をそれで得ているってのはなんらか
の実力を示す事実だよ。
それすら完全否定で批判するなら何も論理的ではないね。

技法の巧拙はどうでもいいんだけど
マゼランのストーリーがわからない。
何でケルト調になるの？
そも未知なる大陸ってどこ？アメリカ？
南アメリカの南端でマゼラン海峡を発見したんだから、未知ではあったろうけど
そう考えると
「もしマゼランの魂が現世に残り、世界一周を続けたなら・・・」
と噛み合わない。
インドは未知ではないだろうし、
大平洋には島々はあるが大陸は無いし。

>>551
とりあえず「インスパイアだらけ」を「論理的でもなんでもない批判」と言い切る
おまえの頭は腐ってると思うよ

感情的に突っ込んでもなぁ。

>>553
ふむ。じゃよく言われる「絵のない絵本」が「エンデュランス」の
インスパイアであると論理的に証明してみてくれ。

>>552

つ>>531

そんなことはどうでもいいじゃん！

重要なことは･･･>>519のおっぱいが何カップか？･･･ってことだよ！
そうなんだよ！
というわけで
>>519答えをよろしく。

Cフアの人がいるのかこのスレはw

>>542
元阪神・星野投手の応援歌からインスパイアしたんだよ。

星の王子様はパクってないらぁ〜？？

演奏する側の人気はともかくとして
審査員側にはボロが見えはじめてる気がしますが。

今年も全国には曲は上がってくるけど
「激戦部門・支部から多数抜ける」状態からは脱しつつありますね。

557、Ｃだょ・・・恥

　 ∧_ ∧ ∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡おっぱい!
　(　 ⊂彡　おっぱい!
　 |　　 |
　 し ⌒Ｊ


>>562萌え〜

萌えるの・・・？
ちっちゃいし恥ずかしいよう＞＜

リアル厨房？

厨房だょ
今日エンデュランス聴いて樽屋の曲がパクリだってわかった
もう良い曲だなんて絶対言わないから・・・

>>519 かわいいよ

ニセ厨房かよorz

ありがとう☆★
明日もまた来ます・・・

いったん上げておくか

こいつをゲーム音楽作曲家の中に混ぜてみる


ＤＱ、ポケモン、マリオの作曲家(音楽理論が根底にあるのはこの３人)＞ＦＦ(まとめて)、ＷＡ、聖剣(まとめて)
(ゲーム音楽としては充分、世界観も再現できているが統一性皆無。いいメロディってところ)

＝＝＞＞＞＞＞樽屋


つまり、少なくとも上の３人には及ばない

519ﾀｿ、今日はもう来ないのかな〜？

今日はマゼラン一行が初の世界一周を達成した日age

すぎやま、近藤はともかく植松はないな。樽屋と同じに(ｒｙ

うん。植松はないな。
実際、作曲家の間でも相手にされていないし。

ゲームヲタきもい

そんなやつらしらねえｗｗｗ
樽屋先生のほうが全然名前売れてるじゃん。
実際曲も素晴らしいし。

>>577
視野狭っ

>>577
馬鹿ですか？

これぞ典型的な水槽厨の姿

まあ典型的な釣りなわけですがｗｗ

釣り宣言ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

樽屋氏のスレって意外と伸びるね

アンチが多いからね。俺もそう。

あと、後釣り宣言(-A-)ｲｸﾅｲ

無限ループしてるスレで釣り批判も釣り擁護も変わらんだろ。

(´；ω；`)ｳｯ…ハイドンにお尻を噛まれた・・・

考えようによっては樽屋自身も相当な釣り

>>587
アッー！

567、あーざす！！ｌてかまだ納得いかねぇ〜！！！みんな、民衆のユーフォのソロから良いメロディだぞぉ！！！
わかってくれよぉ・・・

>>589
それすらもパクリに過ぎない件

なんのパクリなんだよぉ〜！？マゼランはきたけど民衆は言ってないじゃん！！！

っていうか
あーざすじゃなくてあざーすだろ
これだからタル信者はウザイ

>>590=>>592は
はぐらかさずに>>591の質問にちゃんと答えなさい。

普通、あ〜ざす！！っしょ！？

>>593
>>592はまだしも>>590にどう答えろと？ｗ

>>595
>>595
>>595
プギャープギャープギャープギャープギャープギャー

５９５、590と592は同一人物！！！わかんねぇ〜ＮＯ？？？

あｰ恥ずかしい

民衆わいいな!
物語がはっきりみえる

民衆はいいよ☆不面は単純、楽譜は簡単 かもしれないけど奥が深い作品ですね。物語を考えれば考えるほど素晴らしい曲だと思います。女神の旋律は涙がでそうになります。

やっぱ日本のワルターズか

ワルターズに失礼な。

物語、則ちテキストがはっきりとわかる標題音楽ほど駄曲であるっていうのを何かのサイトで見たな。

ま、Ｔ屋の曲は仮に他のタイトルでも充分通用するがね。原題に沿ってないし。

「日本のワルターズ」って笑えるけどいい線突いてるよなｗ
惜しむらくはいまの厨房たちがワルターズの優れた業績について
ほとんど知らないことだろう。

てか>>599と>>600は自演だよな

あと何年で、消えるかな？

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 流石だよな俺ら。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>606
まあよくて後１５年かな

>>608
１５年ももつかよ！あと３年くらいだろ、せいぜい

>>609
いや、リアルな予想として
「完全に演奏されなくなるまで」の期間。
１５年後には
「樽屋？ああ、いたねえそんな人ｗ」
となっているであろう予想。

そういえば田中賢さんの曲って今、どのくらい演奏されてる？

樽屋さんもそのパターンかな。

絵のない絵本「改訂版」があるらしい

それはより「原曲」に近づけたのかな？

田中氏のメトセラ�Uは良曲だな。
しかし学生に受け入れられるとは思わない。

>>612
単に小編成用にした奴で、Allegroに収録されてる

15年も変わらず売れ続ける邦人吹奏楽作曲家なんていない。
リードとかの大家ですら昔演奏したことがある顧問が学校にある
楽譜を引っ張り出してやることがあるくらいで、いまさら楽譜を
買って演奏するようなとこはないだろ。

何年後には･･･なんて話しは樽屋に限ったことじゃない。

まあ、最近出てきている若手が将来残るか分からんというのは
確かにそうだが、数十年に渡って創作活動してる大御所は何人もいる。
没後も作品は頻繁に演奏されている、という人も含めると結構な数に
なると思うが。
大栗、保品、兼田、櫛田作品あたりは、1960〜1970年代のものが
今もよく演奏されている。

リードの作品に関して言うとロシアンクリスマスなんか戦時中の作品だよ？
それが未だに演奏されているのだから、吹奏楽云々に関わらず良いものは
残るということ。

>>617
>今もよく演奏されている。

少なくとも、オケでベートーヴェンやブラームスが演奏されてる頻度なんかとは
比べものにならんでしょ。
国内最高峰の吹奏楽作曲の大家でもそれくらいの演奏頻度なのに、まだ若手の
作曲家をつかまえてあと何年だなんて論点そのものがくだらないって話ね。

樽屋よりも数段演奏されてない若手邦人作曲家なんてゴロゴロいるじゃん。

>>617
×保品
○保科
エラそうに語ってマジレスしてるクセに
絶対に許してはならないミス。

そんなの許そうよｗ

>>618
オケでのベートーヴェンやブラームスの演奏頻度と吹奏楽での邦人作曲家の
演奏頻度を比べるのはどうかｗ
比べるなら、オケでの邦人作曲家の頻度と比べるべき。

>樽屋よりも数段演奏されてない若手邦人作曲家なんてゴロゴロいるじゃん。
そうだよ。「なんでこんなのがあちこちで演奏されているのか」というのが
このスレの一つの流れなんだから。
で、擁護派がそれにかみつく。

>>617
漢字もロクに書けない奴が知ったかぶりすんなｳﾞｫｹ

>>621
なんでオケの邦人と比べる必要がある？
リードやバーンズはブラームスより演奏されてんの？
樽屋に限ったことじゃなくて、吹奏楽の曲自体、高い演奏頻度での
寿命(流行とでも言えばいいのかね)は長く続かないってことを言ってる
わけだから、邦人に限る必要がない。


>「なんでこんなのがあちこちで演奏されているのか」

「こんなの」と思う人の好みに合わないだけのことじゃん。
売れるという市場価値に対して、違う価値観をもって「自分の価値観だけが
正しい！」って批判してるだけだろ？
音楽理論的にミスがあるという事実よりも、曲そのものを好む人もいるん
だから、違う価値観の意見もあるに決まってるじゃないか。

音楽理論にミスがあるのに演奏されるなんて許さん！っていう観点もあれば、
音楽理論にミスがあろうが、曲自体好きだからそっちが重要って観点もある。
それだけのことだろ。

今623がいいことを言った。
まぁ、あれだ。価値観の違いだ。

日本国内だったら普通に吹奏の流行曲の演奏頻度のほうが高いと思うが。
少し前にオケと吹奏の国内人口の話をしていたスレがあったけど、
水槽団体の圧倒的な多さを見ると樽や作品のほうが
並みのクラシック曲より演奏されていそう。
まあ第九とかラデツキーとかは別としてね。

>>625
演奏頻度を比較することに特別大きな意味があるとは思わないが。

>>626
補足．．．オケと水槽の間で

618から妙な流れになった。

これはあれですな
伝統的な学問的価値や芸術的価値よりも流行的で一過性の市場価値の方が上だと考える
現代の縮図というやつですな

樽屋の曲はオリジナル曲とミュージックエイトの中間みたいなもんじゃね？

(自分の功績でも何でもない)過去に縋り付いて世の中嘆くのも現代の縮図としてよくあるよね。
古代文明からの伝統だ。

今日、たるや産の新譜出ましたねｗｗ
早くどっか演奏してくれないかなぁ

http://d.hatena.ne.jp/kitarojp/20060829/1156846175

＞中学生が演奏するなら、このように分かりやすいメロディーと構成には教育的価値もあろうかと思いますが、
＞高度な演奏技量を持った大人の一般バンドが年間で最も集中して一曲を仕上げるには値しません。
同意同意。
でも、やたらゴチャゴチャするから短期間でまとまりにくい。困ったもんだ。
アマチュアの樽屋作品の演奏聞いてると何がなんだかわからない演奏によく出会う。
同系統であろうR.W.スミスだとそうでもないんだが。これが力の差か？

>>629
一過性の市場価値のほうが伝統よりも「上かどうか」が論点なんじゃ
なくて、そういうものを良いと思う人もいれば、そうじゃない人もいると。
そういうこと。

普遍的に批判されるべき行為(違法とかね)とかならともかく、楽曲の
良し悪しなんてほとんどは好みの問題なんだから、自分の批評こそが
一番正しいっていうような態度で書くのがおかしいんだよ。

625によってオケ厨が黙らされた件ｗ

623あたりがオケ厨の発言だと思ってるならお前の文章読解能力は
かなり低いよ。

絵のない絵本のﾗｽﾄのコーラスの歌詞を教えてください

捜してください

>>637
♪絵のない　絵本は　絵本じゃな〜い

>>637
過去ログ嫁

>>616
>15年も変わらず売れ続ける邦人吹奏楽作曲家なんていない。
>>623
>樽屋に限ったことじゃなくて、吹奏楽の曲自体、高い演奏頻度での
>寿命(流行とでも言えばいいのかね)は長く続かないってことを言ってる
>わけだから、邦人に限る必要がない。

？

616の2行目以降でリード(外国人)の話しも含めてレスしてるだろが。
抜粋してつっつくくらいしか能がないなら絡むなよ。

341 名前：名無し行進曲 本日のレス 投稿日：2006/09/13(水) 09:38:44 DVsTp0V4
パクリ以前に音楽の質が・・・
実際、彼の曲を演奏した団体には
選曲ミスという理由で
１ランク低い点を付けると公言している審査員もいるし。


342 名前：名無し行進曲 本日のレス 投稿日：2006/09/13(水) 10:40:45 JoeMICLU
>>341
そう、そういう審査員がたまたま集まってしまったために
九州大会では樽屋作品が全滅した。
ある審査員は樽屋作品を演奏した某団体に「こんなに実力がある
バンドなのに、音楽的にも作曲技法も破綻している樽屋作品を
何故選んだのですか？」と講評用紙に書き込んでいた。

そうだよ、書かれたのはうちのバンドだよ。

結局全国大会で樽屋作品が演奏されるのはたった1曲だけ。
ついにボロが出てしまったわけだ。

379 ：名無し行進曲 ：2006/08/02(水) 20:18:42 ID:Vi0612Sb
Ｇ)、∧　 ∧
　ヽ(≧∀＜ ） 樽屋作品を選んだ福岡県代表のバンドは、全国行けないよ！
　　　＼　 ○）　　
　　　　 ｀l⌒人
　　　　 （＿） J

こいつ、いつも福岡スレでうざがられたんだけど、やっぱ真実だったわけだなｗ

>>643
別に「音楽的にも作曲技法も破綻している」作品を書いた樽屋氏が
悪いわけじゃない。押し売りしたわけでもないだろうに。
コンクールで良い評価を得られると思って氏の曲を選んで
結果ダメだった団体がﾌﾟｷﾞｬｰなだけ。

それでも来年も氏の曲で出る「漢」バンドがあれば、俺は応援する。

>>645
押し売りじゃなくても、いろんな団体に「演奏指導」と称して女を漁りに行っているという
噂の立つくらいの人間だからね。いろいろと疑いたくもなるよ。

聞いたこと無いけど、そんなにひどい曲ばかりなの?
だったらなんでみんな自由曲に選ぶのさ。

>>647
火曜氏が土気シビックで演奏してCDまで出したので
アホなバンドがどんどんマネして演奏した。
全国大会でも一度金賞取っているが火曜＋土気だから金賞取れたのであって、
他のバンドがマネしても、ああはいかない。

あれだけ沢山の団体が演奏しているにもかかわらず、今まで
全国大会で演奏されたのはたったの4回。金賞は土気シビックが1度受賞しただけ。

>>573 オレが痛いマジスレしてやる
皆が知るマゼランは東航路で世界一周に行ったんだよ。でも東南アジアでラプラプて奴に殺されたんだ。でも若い頃に西航路で東南アジアまで行ってるから、事実上の世界一周になった訳だよ。つまりマゼランは一回の旅で世界一周はしてないんだ。

>>649
確かにマジスレは痛い

マゼランも民衆も歴史系の曲だよね。

>>645
>押し売りしたわけでもないだろうに。

未確認情報ではあるんだけど、火曜氏が指導に行く先々で樽屋作品を勧めて
未出版の楽譜を貸して金取ってるというような話なら聞いたことはある。

っていうかこのスレでは既出？

俺は擁護でもアンチでもないんだが、なんかほんとに批判の仕方が
偏見的だね。

講師が指導してるバンドに曲を薦めるなんてのはごく普通のことでしょ。
未出版の楽譜を借りて、作曲者に謝礼をするのも普通。
樽屋作品だけピーピー騒ぐ意味がわからん。

土気シビックがCDに入れたのは樽屋の曲だけなのか？
それ以外の曲も収録されているのに樽屋の曲を好んで選ぶ団体が多いのは、
そういう魅力もあるからじゃないのか？

欠点だけあげつらって批判するなら、批判に値しない作曲家なんていないだろ。

>>649
でも、西回りと東回りで同じところに上陸してるから
一周としてしまえば一周してるよね。
いや、これは、卑怯な感じはするか。

まあ樽屋くんは反体制派の人間だから
誰に批判されても聞かないけどね。
芸術家として尊敬するよ。

聞く耳を持たなきゃ干されるだけですね。

>>653
>作曲者に謝礼をするのも普通。

その金が作曲者にだけ行ってるならいいけど、もし勧めてる本人にも
金が入るようなシステムになっているとしたらどう思う？

ただ、コンクール用の指導を依頼して、コンクール用の選曲を相談したはず
なのにこういう結果になってしまうと、講師の信頼度は…
今年の結果は今後の営業に大きな影響を及ぼすと思われ。

>>657
版権とかリベートとか知らないのかい？ぼうや。

うん。僕知らないの。

新曲は"オリオンと月の小舟"

とうとう、武満をパクッた、あ、いや、インスパイアーしたか。

オリオン

>>657
謝礼の中から講師が勝手にピンはねしてるなら、それは単なる犯罪だから俺がどう思うもなにも関係ない。
仮に樽屋が加養とかに金を渡す代わりに自分の曲を指導校に進めてもらう等の契約をしてるなら問題があると
思うけど、そんなの証拠でもない限り話したって無意味だし、可能性だけ考えるなら樽屋のことだけ特別視
する意味がない。

砂を噛むような気持ち悪さを感じる答えだな。

とりあえず
未出版＝無料
と考えてる奴が多いのは考えものだな

なにそのミスリード

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6327366
[何かを盗んだことある？]
　あります。高級ホテルのやわらかいトイレットペーパーｗ
[誰かを愛したことある？]
　ありますよ〜〜そんな恋愛しかできないんだもんｗ
　もちょっとｵﾘｺｳかと想ってましたが、ﾊﾞｶ女のようですｗ
[運転の仕方知ってる？]
　青→ススメ　黄→イソゲ　赤→良く見てGO！！
万引き→○　謹慎中にさらに捕まってえらいことになったｗ
メガネ→×　メガネﾌｪﾁです。メガネの男性に勃起します。
ピアス→○　両耳一個ずつ。高校一年のときに縫い針で。

でも今全国で一番演奏されてる曲は樽屋作品だそうですよ。それだけ人気なのでは？

>>656
つ岡本太郎

10年後も演奏されていれば本物。可能性薄いが。
田中賢とかメリロとかの二の舞。

>>668
ソースをよこせ。どうしても信憑性に欠ける。

田中賢作品は、残る作品(全てとは言わないが)だと思うがなあ。メリロはともかく。

>>672
田中作品は実際今でも演奏されるし、これからも残る名作だと思うよ。
樽屋作品とは天と地の開きがある。

でも、この違いを解らないのが今現在の吹奏楽現場かも知れないね。
嘆かわしい・・・・・

だからその天地の違いの根拠を「音楽理論上のミスがある」以外で
説明してみろよ。

嘆くくらいだから当然できるだろ？

>>674
説明できたら苦労はしない

>>674
簡単なことだよ。
田中作品は音楽理論上が完璧な上に、音楽作品としてちゃんと成立している。
樽屋作品は音楽理論上破綻しているだけでなく、音楽作品として、全く成立していない。

具体的に説明してあげよう。
樽屋作品に於ける、楽器法の酷さ、これは音楽理論以前の問題。例えばTimp.の音域、
中学生以下の知識。楽器の特性どころか、演奏法を全く解っていない。
同じ事が全ての管楽器にも言える。演奏不可能なTrb.のグリッサンドを平気で書く。
コンピュータのプレイバック音源による打ち込みバランスでのオーケストレーションなので
実際生で演奏した際のめちゃくちゃなバランス。などなど。

敢えて音楽理論的な間違いは此処では書かない。書いたらそれこそこのスレを全部使い切ってしまう。

これだけなら「勉強しろ！」で済むのだが、それ以前に作曲家として一番大事な創造力の欠如。
だから、他人の作品を（ジャンル問わず）盗作するしか能がない。。

少しは田中作品、飯島作品を見習えよ。
まぁ、加養氏が遂に見放したから、これでもうお終いだろう。
歌謡史も結局は自分のみが一番大事。樽屋と心中するよりならトカゲのしっぽを切った方が
楽だからな。

何かフェルマーみたいなこと言い出したぞ

>>676
音域や奏法は音楽理論だよ。これは誰でも知識さえあれば説明できる。
で、これが正しいけど売れない作曲家なんてゴロゴロいる。
お前の言うとおり、勉強だけの問題。
ところが、樽屋作品は理論的ミスという弱点を越える良い点があることを
、演奏団体や機会の多さという結果で証明できている。
この事実を「嘆かわしい吹奏楽界の現状」なんて、なんの論理性もない
理由で無視するのは単なる偏見だ。

で、創造力の欠如ってやつだが。
当然樽屋の全作品、どれがどの作品の盗作であると根拠を持って説明できる
わけだよな？
絵のない絵本がエンデュランスに似ているのは周知の事実だが、それ以外の作品が
そのほかの作品に酷似しているという例が広まらないのはなんでだ？
ほんとに「盗作するしか能がない」のか？

そういったことを証明した上で、現状でさえほとんど演奏されなくなっている田中
作品やもともとたいして演奏機会がない飯島作品と「天と地の開きがある」と
証明しろ。

ついでに言えば、加養氏が樽屋を見放したって話のソースも書けよｗ

>>678,679

＞676じゃないけど一言。

樽屋乙！
そうか、加養氏から直接話は行っていないのか・・・・・
カワイソウニ。

いろんなところで言いまくっているぞ。

それから、来年はおまえの作品、演奏される回数が極端に減るからね。
八木澤作品に抜かれるって、辛くないか？
だったらもっとちゃんと勉強しろよ。女のケツ追っかけているヒマが
あったら。

おまえは才能あるんだよ。だからそれをちゃんと磨け。
そしたらたいして才能はないが努力家の八木澤よりは良い作品が書ける筈。

いいか、もう一度言う。

ちゃんと勉強しろ。

>>680
飯島乙！

実際賞取れなくなったら演奏機会減るでしょ。
賞取れてる天野作品とぜんぜん違うし。
いきがってる人は来年見てなよ。

>>680
本人乙系のレスって一番バカっぽくないか？

>それから、来年はおまえの作品、演奏される回数が極端に減るからね。

だからそういう根拠がない批判予想は思い込み以外のなんでもないっての。
そもそもほんとに天地の開きがあるなら今現在売れてることを説明できない
だろが。

>おまえは才能あるんだよ。

お前は樽屋に才能があるという。676は盗作しか能がないという。
お前ら批判方の意見すらもう食い違ってるじゃん。いかに根拠がない批判」に
満ちてるか現れてるだろ。

すまん。
演奏者と聴衆両方を楽しんでいるアマチュアの立場として
田中・飯島と、樽屋とどっちが「好きか」と聞かれたら
今は間違いなく樽屋作品なんだが。

批判予想が続かれると困るから反論するんでしょ？
実際今年は　賞　が　取　れ　て　な　い

長期的には知らんが、来年は演奏機会が減る。これは間違いない。

演奏されてない作曲家は賞が「出ない」んだけどな。

>>686
それはその通りだよなＷ．
宝くじ、買わなければ絶対に当たらない。
と、同じだよな。

でも、あれだけ演奏されているのに賞が取れないってのは
ある意味一番可哀相だな。

>>687
違う。演奏すらされない作曲家よりはよっぽどいいってこと。

多く演奏されているという、人気面でも利益面でも圧倒的なプラス点が
あるのに、なぜ賞が出てない面だけをクローズアップする必要があるのか。

音楽として深みがないからでしょ

音楽としての深みとはどのようなものかよくわからんのだが説明してくれんか？

あと、深みのある(聞いた感じ)変な音の羅列と
深みのない聞き映えのする曲だったら、
俺は深みのない方をとる。そこらの腐った耳の一般市民も多分同様。

ゲンダイ作曲家はみんな死ねっていう一般市民の総意だろ＞樽屋流行

とりあえず対位法がド下手なのぐらいには気づいてほしいけどなあ…
ｽﾀｳﾄｱﾝﾄﾞｼﾝﾌﾟﾙの凄さを改めて実感させられる次第

結局「正しくない」っていう点でしか論理的な批判はできないんだよな。

音楽の目的が「正しい」ことじゃない以上、正しくないことが人気がある
曲や作曲家を完全に否定する根拠にはなりえないわな。

>>691原さん、惜しい。
学生はミニシンフォニー変ホ長調の素晴らしさをわかってないんだろうな。
課題曲でここまでシンフォニックな曲を聴いたのはいつ以来だろう…。
田中氏、兼田氏、Ｖウィリアムズ氏を学生が聴いたってつまらないと思うのは当然といえば当然。
聴き手を選ぶ曲だから。だけど音楽的に優れた曲はいつまでも埋もれることはない。

厨受けする曲でも理論的に整っている曲ならいくらでもあるわけだ。
天野氏、長生氏の四季、ヴァンデルロースト氏、ギリングハム氏、いくらでもいる。

樽屋はね、日本のポップスみたいな感じ。ポップス理論の範疇に収まらないまったくの別物。
もう一回大学入り直せばいいんじゃない？そして大学院も卒業するといいと思うよ。

ただ、標題音楽を書いてばっかりなら考え物だけど。
これは八木澤も、というよりは近年出てきた若手作曲家全員にいえるかな。

申し訳ないが、ＤＱのオーケストラ聴いてるほうがためになる。
という表現はすぎやま氏に失礼な言い方かな。
まあ、俺が言いたいのは努力しろってことだｗ

>>693

いつぞやのバンドジャーナルに鈴木英史氏が似たような事
書いていたな。

えらそうに

>>693
まあ努力したほうがいいのは誰でも同じだな。

だけどお前がいう聴き手を選ぶ名作曲家の曲が、現状で学生以外の団体にも
まるで演奏されてないあたりがなんとも説得力がないな。
埋もれないでどこにいるんだ？

これは本人と思わざるを得ないｗ

>>696
田中氏、兼田氏、Ｖウィリアムズ氏の作品は学生以外、プロでも演奏していますが何か？

樽屋作品こそアマチュア以外は演奏していないのでは？
樽屋作品を演奏した事のあるプロオケ（吹奏楽団含む）を教えてくださいな。

航空自衛隊西部方面、くらいか？

市音するぞマゼラン。予定だが

そこまで必死こいて擁護にまわる本人ってそういねえだろ。普通狂信者くらいに考えると思うんだが

>>698
現状でといってるだろが。
ここ1年以内とかで田中作品とかがどこのプロにどれほど演奏されてんの？
ソースくれよ。埋もれないんだから、ある程度の頻度であちこちで演奏
されてんだろ？

>>700
べつに俺は樽屋擁護じゃないよ。単に、自分の好みを普遍的な根拠だと
勘違いして他人の批判を重ねるやつが嫌いなだけだ。

>>701
現状で。
ここ１年以内とかで樽屋作品とかがどこのプロにどれほど演奏されてんの？
ソースくれよ。ｗ。

田中作品は去年の愛・地球博で大々的に演奏されたね。


樽屋には吹奏楽以外の委嘱って何かあるのか？

というか吹奏楽以外に何か作ってるのか？

>>702
話の流れ読めないくらいなら喋るなよ。

樽屋は学生によく演奏されているが、田中等は聴き手を選ぶ作品で、学生には
好まれなくても埋もれない名作ってのが693の主張。
樽屋作品は「学生には人気がある作品」っていう証明は現状で既にできてるだろ。
さらに言えば学生以外にも一般バンドも演奏してるし市音も録音する。
それに対して田中作品等が埋もれない名作である証明をしろって話だぞ。

それの証明が愛･地球博か？委嘱以外で普通に演奏されてない作曲家の曲を、
埋もれない名作って言うのか？
埋もれない名作なら、なんで古い曲は演奏されなくて、委嘱だけなんだ？

勘違いしないでほしいが、俺は田中も兼田もウィリアムズも好きだぞ。
だけど、それらが「埋もれない名作」で樽屋はそうなりえないと今の時点で
決め付けるのは偏見でしかないと言っているんだ。

>>704
なんで「わかんないから説明してほしい」のに偉そうなんですかこのバカは

>>705
どうやら>>704は樽屋本人じゃないな。
樽屋はこんなにアタマ良くない。
少なくとも高校の時はねＷ．

そして、>>704は「えらそうな人」なんだよＷ．
よくいるじゃないか、役人とかに、ああいう偉ぶっているいやなヤツが。

>>705
>>704は「わからないから説明してほしい」→説明できない　から、批判派(？)の主張を崩そうとしているものと思われます。
とマジレスしてみる。
だからほら、さっさと説明してやらないともっと増長するよ？

おいおい。
賞賛ならともかく、他人のことを公的な性格がある場所で批判するんだから、
批判するほうに根拠を添える責任があるのは当たり前だろ。

俺がわかるわからないなんて話じゃないよ。
批判する以上、個人の好みと明言するか、そうでないなら普遍性がある根拠を
書くのが当たり前なの。

ついでに、批判に道理が通った論理的な根拠が添えられてないから説得力
がない。しっかりと証明しろっていう指摘したことが「僕にはわからない
から説明してください」っていう風に読めるってのはどんな脳みそなんだ？

>>709
根拠はさんざん書いてるじゃん「稚拙な作曲法」「音楽性の低さ」「パクリ」
なんで俺がおまえに作曲法をいちから説明しなきゃいかんのかと言ってるんだが。
ちょっとでも理論とかを齧った奴はみんな思ってるって。あえて言わないだけ。

あと、パクリの証明に関しては、樽屋に限らずあらゆるパクリにおいて無理だと思うのだが。
それこそ本当に物的証拠が出てこない限り。

通りすがりですが、

たかが、素人作曲家樽屋ごときの事でこんなに
アツくなれるなんて、何て幸せな人なんだろうねぇ。

限られた人生、もっと有効に使ったら如何ですか？

>>710
だから作曲法等の音楽理論以外で言われる「音楽性」とか「パクリ」ってのを
しっかりと証明しろって言ってるんだよ。

で、お前の言うとおりパクリに関しては物的証拠なり本人の証言がない限り
立証は無理なわけだ。つまり、皆根拠なしに批判してるだけってことだな。
で、音楽性の低さやら深みがどうたらとか、すごく感覚的な話をまるで自分の
感覚が一番正しいような前提で批判してるから説得力がないと言ってる。

理論的ミスがあるのはこのスレでは既に周知なのに、樽屋が好きという人が少しでも
現れると理論的ミスの存在を言って批判しなきゃ気がすまないという感覚のほうが病的
だろ。
音楽性やらパクリなんてのは、言ってる人の感覚の話で、普遍性を持って批判する
ことができない根拠だから、そういうものを持って公的な場所で批判を繰り返すこと
が間違ってると言っている。

>>712
音楽性もパクリも、最終的にはどう感じるかの問題だからなあ…
どうせ証明しようとしたって「それでは説得力がない」とか言って永遠ループだろ…
俺別におまえを折伏したいわけじゃないしな…
なんでおまえが納得できるまで説明せないかんのかよ。樽屋サポートセンターか俺は。

まあおまえから間違ってると思われてもどうでもいいか。お互いに。
それではパクリ低俗作曲家のスレを続けようか。

個人的な感覚で樽谷系が気に入らないんなら別にいいんだが
真理のように語らんでくれってことかな。

つーか、じゃあ自分で曲作れ。

そんなに批判するくらいなら聞かなきゃいいし眼中にいれなきゃいいのでは？
批評するとか文句言うしかできない人間ほど社会にいらない人材は無いよ。

伝家の宝刀が一度に二つも出るとか太っ腹だなおい。
自分が文句だけしか言ってない件について

>>714
それはどっちもどっちだけどな。
お互い自分の感覚が真理だと思ってるわけだし。

>>715
曲が嫌いだから聴かないというのは嫌なんで。演奏を聴きたいし。
流行ってるから嫌でも眼中に入るだろ。まさに昔の小室。

どうでもいいけど、
「批評するとか文句言うしかできない人間ほど社会にいらない人材は無い」って
商売をやりやすくするために使われる言葉だよな
不評は要らんが賛辞はくれってことだもんな

樽屋作品はねえ。

和声がねえ。

非和声音や借用和音の処理がメチャクチャ。

一度、芸大和声全部と関連の和声書読めば判るけど、ありえない解決進行が多い。


演奏を通して、
正しい和声感覚の初歩を学ぶべき時期の厨房に与えてはいけないのは確か。

演奏を通して和声感覚を身につけた中高生なんかいるのか、知らんかった。

>>713
そうそう。音楽理論以外は結局どう感じるかだけの話。
個人の好みで好きだろうが嫌いだろうが自由だと思うぞ。

が、証拠なくパクリと公的な掲示板に書くのは単なる侮辱で、お前が
してるのはそういう行為だ。
樽屋が良いか悪いかは永久ループかもしれんが、今お前がしてることは
間違いなく悪いことだよ。

あと俺は自分の感覚が真理だと思ってないし、そんな発言もしてない。
自分の感覚が真理だと思って多数の人がいる場で他人を批判するお前みたい
な人の行為を批判してるだけだな。

>>721
「単なる侮辱をしてはいけない」というお前の真理を俺に押し付けるのはやめろwww
というか「パクリに聞こえる」と感じたという事実を発言するなってそれどんな言論封殺？

>>720
たぶんおまいさんにも身についてるよ。言語化できないだけで。

>>715
アホか。
例えばな、曲を作る事ができないとしても、いい作品を、しかもより多く聴く事で審美眼に近いモノを持てる。
それをもって判断しているわけですがね。

まあ、素人耳にもあれは『映画音楽』『Ｊポップス風吹奏楽』だとわかるが。
故に人気。『学生』に。
まあ映画音楽にも使えないがな。

解る奴は避けるよ。
どうしても、人気投票で勝ち残った時以外はねｗ


てか、批判するなら曲作れって…
どんなガキの反論だよ。
少しはマシなのよろしく

>>722
証拠がないのに他人の曲を盗作だと公的な掲示板に書くことが
悪いのは違法行為だからであって俺の真理とは関係ない。
お前は「パクリに聞こえる」じゃなくて「パクリ」と書いた。

違法？

曲のパクリと言えば小林亜星の裁判だが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E4%BA%9C%E6%98%9F
明確な基準は書かれとらんね。裁判官の裁量次第？

>>726
>>725が言うのは「証拠がないのに他人の曲を盗作だと公的な掲示板に書くこと」だから、
名誉毀損かなんかを念頭に置いてると思われ。

しかし詭弁でねじ伏せる話法は好きだがいい加減気持ち悪くなってきた。

個人的な感情以外に根拠のない他人に対する侮辱を、公的な場所で
するべきではないってのは詭弁なのか。すごいな。

俺からすると、そうまでして他人を批判したくて侮辱したくて仕方がない
お前らの感覚が気持ち悪いが。

批判的な意見にしても、>>719みたいに、和声に問題があるから、正しい和声を
学ばせたい時期である中学生等には薦めたくない、みたいな意見ならなるほどと
思うけどね。

だからね。ホントは厨受けする純音楽が一番いいんだけど…。今の吹奏楽、交響曲すら標題だからな。
まあキリストの受難は樽屋やらせるよか１億倍マシだが。
うー、ホルストの一組ぐらいか。

樽屋のスレってネタだけど、レスする人の
レベルは高いよな。
ついていけまへんｗ

てか、いつから2ちゃんは「公的」な掲示板になったの？

教えて！えろい人。

どこに『公的』なんて書いてあるの？
教えて偉い人

721とか728とか。

２ちゃんなんて所詮

便　所　の　落　書　き

樽屋の曲なんて所詮

便　所　の　落　書　き

さあ、いよいよ体もあたたまってまいりました！！

誰でも見れるんだから普通に公の
掲示板だろ。

いやー、ﾊｹﾞﾜﾛｽ。

じゃあ、ｲﾝﾀｰﾈｯﾂで見れる掲示板て全部公的なもんなんだー。

何だかな。ｗ

mixiが大流行する理由がなんかわかってきたぞ、その定義でいくと公的でないもんな。

ま、自分で煽っといて何だけど、公（おおやけ）と公的（こうてき）では意味合い違うからな。

『味噌の入ってない味噌汁』

『麺のないラーメン』

『玉のない男』

>>740
公的＝おおやけの性質をもつさま。
おおやけ＝国などの公共に関わることという意味のほかに、
広く世間一般の人にかかわっていること、事柄が外部に表れ出ること等を言う。

つまり公と公的は意味合いとして同類で、2chは公的な掲示板。
当然インターネットで誰でも見れる掲示板は全部公的。

ﾊｹﾞﾜﾛｽの前に辞書引け。

だからー、辞書の通り一辺倒の意味ではなくて、通常の用語としての意味のことを言ってんだけどな。
もうやめとくわ。ｗ

どう見てもお前が意味を誤解してただけだが。

ニュアンスとしては違うんじゃないの？

「事が公になる」ということからすると、この公は世間一般の意味だし、
おおやけ、というのは慣例としてはそういう意味で使われることが多い。

公的、となると公的援助、公的資金、というように政府や公共機関が関わる
内容に通常使われる。

以上から、2ちゃんは公の掲示板であって、公的な掲示板ではない、ということよ。

以上、スレ違いｽﾏｿ。

お前は「的」を辞書で引いてこい。

公的介護保険制度 　a social insurance system for elderly care.
公的機関 　official facilities.
公的生活 　public life.
公的年金 　a public pension.
公的扶助 　public assistance.
公的融資 　(a) public financial assistance.

この並びに2ちゃんも入れられるってか？ｗ
「公共の」とか「公式な」とかの性格があるの？2ちゃんに？？ｗｗ

だから>>743も指摘してるけれど、辞書の意味と通例使用される意味が全く同じとは言えないでしょうに。

>辞書の意味と通例使用される意味が全く同じとは言えないでしょうに。
当たり前。
が、通例として使ってる言葉遣いをもって辞書で合ってる語意で言葉を
使ってる人を笑うなんてのはバカとしか言いようがない。
そういう743みたいのをフォローしてるお前の行動の意味もわからん。

おまけで2つ言うと、公的と公式を同意だと思ってるお前の国語力はけっこう
ひどいぞ。
それから公的掲示板でも公の掲示板でも英訳は同じだから。

ほんとにスレ違いだしバカバカしいにも程があるような内容だから
この話はもういいだろ。

所詮自分こそが個人的な通例やらニュアンスやらを含んで喋ってるん
だから人の言葉の端をつっつくようなくだらんレスすんなってことだよ。

やっぱり樽屋にはこういうヴァカどもが集まるのだな。
どっちも自説を曲げない大バカモノ。
まっとうな社会生活を歩むことが出来ていないのだからしょうもないか。
可哀相に・・・・・

>>750
とりあえず、誤字が氾濫する中『可哀相』と書いたお前はエロい

樽谷嫌い

曲の構想はすごく良いのだが、作曲技法と器楽法が追いついてない希ガス

俺わかったよ。こいつきっとチャイコフスキーみたいに後でみんな認めてくれるとか思ってるんだよ！
でもチャイコフスキーは理論がしっかりしていたから認められた。
も　う　わ　か　る　な

>>754
> 理論がしっかりしていたから

また論理的に説明しろって言われるぞ？

まあ、樽屋にフーガのひとつも書かせてみれば
どの程度かはすぐ分かる。

>>755
はて、>>744の弁護じゃないが、
本読めばいくらでも載ってるということで厨対策はばっちり。
チャイコはメロディメーカーと言われるがその根底には揺らぐことなき理論という
礎がある。で、説明はだるいから本で。ちょっと大きめの本屋ならどこにでもある

音楽理論以外の批判を説明しろって言う話があったわけで、
音楽理論をしっかり説明しろなんてそもそも誰も言ってなかったりする。

>>756
現在吹奏楽を書いている作曲家達にフーガ書かせたら面白いだろうな。
一体何人がマトモにフーガ書けるだろうか？

大御所の保科氏はともかくとして
とりあえず、伊藤、田村、天野、鈴木、後藤、長生、中橋、金井、酒井、高、
こんなもんだろうな。

>>759
作曲家を嘗めすぎ。もっといるだろ。例えば星出氏や真島氏だって理論的には充分しっかりしたバックボーンがある。
まあ、「現在吹奏楽を書いている作曲家」の定義が相当微妙なところだしきりがないけど。

>>760ﾊｹﾞﾄﾞ。
課題曲しか作ってない素人作曲家はともかく、ダメな人の方が少ないと思う。

まぁ樽屋が出来るかは別の話だがな。

八木澤さんは「March-boushu」みたいな曲も書けるよ。
だから樽屋より全然いい。

伊佐治、池辺、祈りの旅作曲家、木下牧子、弦とか合唱よりだけど。

どうでもいいが、すぎやまも書けそうだな。ＤＱ以外の聴くとマジでそう思う。
てか邦人だけかよｗ

バーンズもローストもスパークもギリングハムもウィテカーも書けるだろうな。
てか作風からしてギリングハム書けないと困るｗ

どうでもいいが、Ｊウィリアムズも書けそうだな。
映画音楽以外の聴いてるとマジでそう思うｗ

アレンジＯＫだよね

八木澤ﾌﾟｯ

今日初めて「マゼランのなんとかかんとか」という曲を聴いたけど
本当にどうしようもないくらいつまらない、というのが感想だな。
こんな曲がいま流行しているのか？
なんか吹奏楽の世界全体が安易で軽薄な方向に動いてはいないか？
人気があると聞いたからそこそこ聴ける音楽なのかと思ったら･･･

>>765
つ【学生に】人気がある

つまり？

一言で言うと「ゆとり世代向けの音楽」だな
今時の厨工の好みというか、今のご時世にマッチした音楽だったから、これだけ流行ってるんだろ

そういう意味では天才だな。
他の誰もができないことをしてるんだから

一昨日の朝日新聞に[自由曲の幅広がり個性化〜全日本吹奏楽コンクール〜]という記事が出ていた。

樽屋氏に関しては
『毎年のようにコンクールで曲が選ばれる樽屋雅徳さん(28)のように、吹奏楽部活動を経て、吹奏楽の曲を半ば専門に書く作曲家も。』とある。

ちなみにこの記事の冒頭部には
『20年程前は、アメリカのカリスマ作曲家アルフr(ryをはじめ、小山清茂、兼田敏ら、吹奏楽作品を得意とする特定の作曲家の名が自由曲のリストに並んでいた。』とあった。


捉えようによってはかなり馬鹿にされてるなw

彼はたくさんの旋律をからませて曲をつくっているので、ただ吹くだけではうるさい音楽。ちゃんともっと理解しろよ。その曲の特性を見分けられない奴こそバカｗ

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● |
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿　＜釣り糸の気配を感じたクマー
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

＞樽屋雅徳さん(28)

中橋愛生(28)との音楽的差は一体何なんだろう。やっぱり講義でどれだけ頑張ったかかね。

>>770はこう言いたかったんだよ

彼はたくさんの旋律を（対位法の技術もロクに知らずに、ただ）からませて曲をつくっているので、ただ吹くだけではうるさい音楽。
（樽屋は和声法や対位法を）ちゃんともっと理解しろよ。
（曲の完成度が低いという）その曲の特性を見分けられない奴こそバカｗ

>>772
なんかセンスとかそういった次元での器の違いを感じる。
頑張っても逆転は一生無理そう

じゃあおまえらも曲つくってそこらへんの団体に演奏してもらってＣＤ化してもらって有名になれよ

>>775
申し訳ないが、そのような書き込みは本人のにおいがしてならない

べつに本人でもいいのではないかと。
音楽家として批判の対象であっても、職業人として成果をあげてるのは
事実だし。

素人の技法の素人同然の曲がこんだけ親しまれてしまっていて
優れた作曲家の優れた技法の優れた曲、具体的に言うとNAPPの曲がこんだけ浸透していないというのは
吹奏楽がほとんどトーシロ共(演奏者も聴衆も)で成り立っているからなんじゃろーかな。
優れた耳でないと秀逸度合いがわからない優れた曲は優れてんのかね。
万人受けすりゃ優れてんのかよって言われればそうではないけどさ

別にいいんじゃね？
NAPP氏は樽屋みたいに厨房に受けることを目的に書いてるわけじゃないだろ。
そもそも別に吹奏楽以外で十分食っていけるんだから、吹奏の厨房に受け入れられない＝優れていないとはならない。

ましてや理論的にも技術的にも間違っているわけではないので、樽屋の場合とは違って単に好みの問題。

もっと言えば受け入れる素養があるかどうか。

樽屋さんの曲はどの曲も難しかったです。譜面ずらが簡単だとしても、彼が意図的におりこんでいるものは演奏してみたものにしかわからないはずです。もっと目線をかえて、無垢になって曲を受け入れてくださぃ

うん。同感。
どの曲もすばらしいけで私は民衆とマリアが好き

まあ、あの曲を評価して来た審査員も素人だった。
って事だ。


最近は、キチンとあいつの作品の酷さを指摘してる、素人じゃない審査員も出て来たみたいだが。

こないだの演奏会で『マゼランの〜』をやったんだが、うちのクソ顧問が
『原曲を聴かないとな！』とか言いやがるから、とうとう狂ったか。
マゼランに原曲はねーよって思ってたら、パイレーツ・オブ・カリビアン
とタイタニックのサントラかけやがったｗうちの顧問嫌いだけど、そん時は
なるほどって思ってしまったｗしかも、その後の曲、雰囲気だいぶ出るようになったしｗ
うちの顧問はネラーだな。まぁ、俺もだが。

>>780
自分たちが演奏した曲に特別な愛着を持つことも、譜面に直接あらわれない演奏上の
難しさがあることも、それらは樽屋作品だけじゃなく他のほとんどすべての音楽作品に
ついていえること。一リスナーとしては樽屋だけに特別な計らいをする理由などどこにも
ないのだし、あえて「無垢になって」樽屋作品に対峙するほどに作品に特有の空虚感が
ただ増幅されるだけのことになるのは明らかなことだろう、と思う。

80円のハンバーガーに無垢になって対峙したって
無駄なエネルギーを使うだけだと思うがな。
もっと金を出して味合うものが他にいくらでもあるのに。

>>785

80円のハンバーガーや作ってる人たちに失礼だぞ！


せめて、
100円ショップで買う、傘についてて、レジですぐ外される、ビニール袋位で較べてくれよ。

見た目不味そうで実際不味い料理に大金とエネルギー費やす理由もないよな

「自分の理解できないもの＝価値のないもの」という
vekgpbi7はお子ちゃまの感覚しか持ち合わせていないんだね。
ま、素人のほとんどはそういうもんだけどさ。

ほら、その選民思想が気に入らないと言ってるんだ。言ってなかったけど

そりゃしょうがないさ。
高尚な文化は民を選ぶものだよ。

私見だが。

樽屋作品にアンチが多い理由として、つまるところ「音楽の需要におけるルール・バックグラウンドの違い」
というところがあると思われる。

いわゆる西洋のクラシック音楽というのは、乱暴に言うといくつかの主題を提示し、それを絡ませたり対比させたり再現したりする
というルールで(それだけではないにしろ)発展してきたものだ(特に歌詞の無い音楽において)。
つまり、聴衆もそのルールで聴く。それらしく出てきたメロディがあれば、ミステリなんかで思わせぶりに登場した人物のように
「これは後で展開・再現されたりするのだろう」と期待して聴く。ソナタ形式音楽などその際たる物だ。

で、樽屋作品の場合、書法としてはクラシックの影響下にあるわけなので、思わせぶりにメロディが登場したりする。
主題を追っかけるのに慣れた聴衆は、「これは後で出てきて色々あるんだろうな」と期待する。
でもそのメロディはその場面で出てきておしまいなのでがっかりするというわけだ。

例えるなら、推理小説だと思って怪しい人物をチェックしてたら最後に全然関係なく出てきた人物が犯人だった、
というようなガッカリ感に近いだろうか。つまりそういう意味では樽屋作品を出来の悪い推理小説と同じように
出来が悪いとすることはあながち的外れではない。

ただしその論理には大きな問題があって、推理小説と違って音楽の場合、「それらしく出てきたメロディは主題なので展開して
やらねばならない」というルールが絶対とは言いがたいのだ(もっとも推理小説でもその辺は問題になるが)。
実際、ソナタ形式の音楽なんかは、主題を追っかける聴き方に慣れてないと途中で飽きてしまう人も多いし、
それを責めるのは筋違いだろう(そういう聴き方が分かると面白くなるかもしれないので勿体無いとは思うが)。

なんにしろ、そんなこんなでルールの違う聴衆同士でいさかいが起こりやすくなると思うわけだ。

管弦楽法・体位法的の技術等の問題はまた別だけども。

＞ただしその論理には大きな問題があって、推理小説と違って音楽の場合、「それらしく出てきたメロディは主題なので展開して
やらねばならない」というルールが絶対とは言いがたいのだ(もっとも推理小説でもその辺は問題になるが)。
実際、ソナタ形式の音楽なんかは、主題を追っかける聴き方に慣れてないと途中で飽きてしまう人も多いし、
それを責めるのは筋違いだろう(そういう聴き方が分かると面白くなるかもしれないので勿体無いとは思うが)。


つまりそれは樽屋作品が音楽史における新たな開拓として一考の余地があると、
考えておｋ？

展開する主題が無い曲なんて前からあるんじゃないの？知らないけど

今まで誰もやらなかったことを思いついた人は
なぜそれを今まで誰もやらなかったのかをもう一度よく考え直してほしいわけですが

メロディ投げっぱなしは別に思い付いたんじゃなくて
深く考えてないだけだと思うが

>>792
その手法はとうの昔に確立されている。例えばヴォーンウイリアムスなどは敢えて主題の展開をさせずに
シンフォニーを作っている。勿論内容は樽屋の何百倍も素晴らしい。

だから樽屋作品が音楽史に置ける新たな開拓とはならにない。残念ながら。
逆に、同時代に書かれた素晴らしい作品群に埋もれて音楽史には全く残らないだろうな。

ただ、メロディメーカーとしてはそんなに悪くないので、使い捨ての商業音楽を書けば
それなりに成功すると思う。勿論、あっちの世界もそれなりに厳しいだろうが。

>>786
80円のハンバーガーを作ってる人たちや、100円ショップで買う、
傘についてて、レジですぐ外される、ビニール袋を作っているような
低級な連中に、人権はありません。

というか彼の場合、単純に旋律（対旋律含む）、伴奏、雰囲気を演出するための打楽器、の3つしか
曲の要素がないだけだと思う。それだったら何も吹奏楽編成で曲を作らずに、もっと相応しい編成が
あると思うし、その曲が必要な場所もあると思うんだけど。要素も少ないし、組み合わせもワンパターン。
それなのにクラシック関係の音大、しかも作曲科を卒業しているのにもかかわらず、技法云々の前に
イディオムが乏しいのにはねえ…。何を勉強してきたのか分からない。

なにも吹奏楽編成やアンサンブルでしか作曲活動の成果を発表出来ないワケではないのにね。
もっと多方面のメディア関係の企業に、相応しい編成で作った自作売り込みの営業に出掛けた方がいいんじゃ
…ってそれは余計か。

>>796

樽屋よりも遙かに優れた作曲家が商業音楽の世界には
ごろごろいるから、あの程度では使い捨ての商業音楽の世界でも
全く相手にされないと思われ。

実際樽屋は吹奏楽以外の世界では全く認められていない訳だし。

>>797
以前他のジャンルに売り込みに行っても相手にされなかったと
いう話を聞いたことがあるよ。

まぁ、唯一売れていた吹奏楽世界でも（多分印税は1千万円を超えていると思う）
来年からはかなり演奏する団体が減るだろうな。

あれだけ沢山の団体が支部大会で演奏したのにもかかわらず全部門通じて
樽屋作品を全国で演奏できるのはたったの１団体だからね。
なんだかんだ言っても全国大会で演奏されないと、人気が無くなるからな。

印税一千万って書くが、所得に換算すれば並だな

よくわからんのだが、なんで話すベクトルをマイナスの方にだけ向けるんだ？
唯一売れた吹奏楽って、吹奏楽しか書いてない吹奏楽作曲家なんて珍しくない
んじゃないの？しらんけど。
得意なジャンルで印税1000万稼いだなら、その後ファンが離れようがなんだろうが
稼いだ事実は評価されていいと思うんだが。

音大出て理論もしっかりしてるけどコンビニバイトなんてゴロゴロいるだろ？

マンセーしてる人にききたい。

あなたがもし樽屋本人だとしたら
「樽屋雅徳吹奏楽作品集」をリリースしたいと思いますか？
今までコンクールで流行った曲全部集めて。

マンセーじゃないけど、本人は商売でやってるんだから出版が
版元負担の企画出版なら誰だってリリースするだろ。

レベルが低くて恥ずかしいだなんだって話なら、楽譜自体出さないだろうし。

>レベルが低くて恥ずかしいだなんだって話なら、楽譜自体出さないだろうし。
実際、それで樽屋の起用を却下した出版社がある。
世の中まだまだ捨てたものじゃない。

そりゃまあ取り方次第だな。
出版した会社もあって利益が上がってるなら、商業的には出さないと判断した
版元は市場が見えてないことになる。
それこそ樽屋本人とか出版社が、短期勝負で1000万稼ぐつもりで売ったとしたら、
結果は大成功じゃん。

要は、「名を取るか実を取るか」ということだな。
今が旬（？）の樽屋を担ぎ出せば短期的には収益が上がるかも知れないが、
長い目で見れば、
それは自社のためにも消費者のためにもならないという判断があったんだろうな。

つか、長期的に見て業界内での信用がwwwww

作曲家の自信の有無かは知らんが、樽屋のＨＰは存在しない。
まああっても炎上は目に見えているがな

よっぽどの大会社ならともかく、吹奏の楽譜で小さな商売してる会社に
長期的な判断なんかねえよｗ
単に売れないと思ったか、他の楽譜に予算と人を使ってただけだろ。

ようはあれだろ？
樽屋はミニつんく♂なんだろ？
名を残すとか名曲を作るとかいう目的はなくて
一時的にカラオケ(コンクール)で流行って
CDとか周辺的なことで金が稼げればそれでいいと。
本人だって死ぬまで売れっ子とは思ってないだろ

>>811
つんく自体のかつての作風はＪポップスの中では異彩だったから俺は否定しないけどな。

寧ろ悲しいのはイエモンとか、ロードとか中島みゆきみたいな路線の曲はもはや存在しないという事。
ラブソング歌えば売れるようなＪＰＯＰにはもはや愛想尽きた。
サザンとミスチルが抜けて、崩壊

樽屋は存在的にはバンプに近いと思う
青臭いとこが若者に大人気

僕も好きですが＞＜

アレンジレンジというぴったりなグループが（ｒｙ

>>812 (´・ω・)っｻﾝﾎﾞﾏｽﾀｰ

まあ誰に似てるとかはどうでもいいんだけど
要するにブームは去るってことで

一般バンドのトラくらいでしか金貰ったことがない
音大卒がゴロゴロいるんだからブームができれば
マシなほう。

樽やんの既知なる曲作りへの挑戦＞＜

マリア大好き！！
マジ良すぎる！！聞いてて涙出てくるさぁ。

樽屋の曲ってどれもマンネリ化してるよね
誰かテンプレ作って

樽屋の唯一のプロデューサーである加養が彼を突き放したら
今後、もう彼の作品発表の場はないんじゃないか？

プロや音大バンドまで取り上げだしてるじゃねーか

>>820
おまえがﾃﾝﾌﾟﾚ作れ

>>822
ファーストフード食い過ぎによる副作用と人気投票の結果

まあ、イイとおもうヤツはやればいいじゃん。
そして支部で落ちれば？ｗ

>>824
演奏の機会なんてｺﾝｸｰﾙだけじゃないだろが
コン厨め

コン厨じゃない奴は樽屋の曲なんかそもそも知らない。

なんだ。このスレの住民はみんなコン厨か。
スレの流れを読むと
否定派のほうが遥かにコン厨指数が高いな。

>>827
おまいは一体何を読んでいるんだ？

>>828
樽屋とか他の作曲家が全国で演奏された回数やらなんやらの
データをやたら詳しくしってる否定派も多いからだろ。

まあそんなことより、おまいって言い方懐かしいよね。
ヴァカとか見るとなんか既に恥ずかしい。

一側面だけを捉えて語られてﾓﾅｰ

否定派「も」って言ってるだろがｗ
ﾓﾅｰってのもなんか懐かしい。

2000念以降天野作品が頻繁に演奏されてきたが、その時「天野作品なんて一時の流行に
過ぎないから１，２年しか持たない。その後は忘れ去られるに決まっている」と
数多くのアンチ（天野氏本人も「こんなのは一時的な流行に過ぎない」と言っていたが）が
書きまくっていたが、2006年現在、演奏回数は一時期に比べて減ったと言えども
相変わらず演奏され続けている。全国大会にもオリジナル２曲、アレンジ２曲がエントリーされている。

樽屋作品も同じようにこの先も演奏され続けるであろう。どんなにアンチが色々言ったとしてもだ。

絵のない絵本　１０月にどこか演奏する学校ありませんか。関東地区ならば最高なのですが。皆さん教えて下さい。

>>833
作品の質が違いすぎる。
樽屋は今の亀田三兄弟みたいなモンだ。
つーか、天野作品と同じ天秤に図るあんたの耳は節穴か？

>>835
禿道！
>>833
天野氏と樽屋氏では格が違いすぎる。
それに仕事内容も雲泥の差だろ。
自ずと結果も違ってくるだろうよ。

銚子の星の王子様、銀賞だったね

コンクール向きの曲書くんだったら
天野氏や鈴木氏のように高いクオリティを維持してほしい。

だからどこも勝てない。

>>838
つーか、天野、鈴木に限らず、全国大会にしょっちゅう出てくる作品を書く作曲家は
クオリティを維持するために、常に勉強していると思われ。

そうやって日頃勉強をしているかいないかで、最終的に結果が分かれるのだと思うよ。

>>839
樽屋さんは学校で外部顧問をしているから
自分の勉強の時間があまり取れなくて可哀相だね。

別にコンクールで評価されるためだけに曲を作るわけじゃないだろ。

曲自体の質が高ければコンクールで演奏しても選曲のせいで審査員からの評価が下がることはないってだけで。

選曲のせいっていうか、樽屋の曲やってる学校ってそもそも前年までも
たいした成績の学校じゃないでしょ。
もともとヘタなだけだよ。

>>842
そういうところにかぎって指導教員に選曲の見識がなかったり、自分は何もしないで
生徒に決めさせたりなんていう一見民主的のようで実はいいかげんなことをやって
いたりするわけだ

>>843
そういうところもあるだろな。
そうじゃないとこもあるだろうし。

ただ、思う。選曲とは何か、と。
厨はよく「勝てる曲」と表現するが、「勝てない曲」「負ける曲」など存在しない。
おそらくバンドの現状との兼ね合いを見て判断するのだろうが、前年演奏された曲をもってくるやり方は
やめてもらいたいな。だからいつまでも一部の作曲家しか光を見ない。
下手したらゴーストトレインも未だに気づかれないままかもしれなかった。

やっぱ否定派はコン厨ばっかりだわｗ

>>845
だからワルターズじゃ勝てないってwww

>>847
うまけりゃ勝てるよ

初めからこんな曲じゃ勝てないと思ってる人はなにやってもむだ。
自分たちでもっとこの曲に色をだそうと思ってる人がやれば全国へもいける。
だめだった人はこの曲にしなきゃよかったというかもしれないが、曲が悪いんじゃなくて、奏者の姿勢がわるいんだろ

>>848
IDがワルターズ

>>849
曲の良し悪しも結果に関係するというのは実際に今年の課題曲�Wで示されたこと。


勝つとか勝てないということは別にして、ある一定の期間をこのような粗悪品と向きあって
すごすことのほうが感受性の育成に悪影響があるのではないかと心配だ。
特に女子は流行に流されやすいところがあるし。

>>850
＞曲の良し悪しも結果に関係するというのは実際に今年の課題曲�Wで示されたこと。
�Wを選んだせいで成績が悪かったなんて話聞いたこと無いが。
誰か講評にそう書かれたやつでもいるのか？

たぶん本人もそんな大した曲を書いているつもりはないんじゃないかと。
自分の曲が売れるのは結局のところ学生を母体とするスクールバンド吹奏楽界の
需要と供給を一時的に満たしただけだとさすがに分かっていると思う。
ただやっぱり作品の需要はとりあえずあるわけで、それなら書こうみたいな。
それにやっぱり自分が書いた曲を演奏してもらえるなら嬉しいだろうし。

素晴らしい音楽を演奏することで子どもに音楽性を、
というのは大人のエゴではないかと思う。子どもはあくまでクラブしているだけ。
もっと高度な音楽を求める子どもはちゃんと自分で考える。
だからここのスレの人は自分で勉強してきたのでしょうし。
感受性など、食品添加物じゃあるまいしそんなに簡単に捻じ曲がるのだろうか。
樽屋をやることが教育上よろしくないという批判は少し違う気がする。
もっとも、できるだけ良い音楽を与えるということ自体はいいことだと思う。
ただだから樽屋は悪かというと少し短絡的でナンセンスではないか。

と長文で言ってみる。

>>852
既出

>>851
>�Wを選んだせいで成績が悪かったなんて話聞いたこと無いが。

そんなことは一言も書いてないんだが。
逆に「�Wを選ばなかったから成績が良かった」とははっきりいえると思う。
今年の吹奏楽コンクール全国大会に課題曲�Wで出場する団体がいくつあるかを
調べてみるといい。ただし事実上無競争に近い職場の部は除いてもらおうか。
（TBTのHPには結果が全部出ている）
調べ終わったら（職場を除く）全体に占める課題曲�Wの割合を計算してみる。
さて、この計算結果は作為的に得られたものではない。
しかし課題曲�Wを選ばないという各団体の意識が明白に現れたものといえないだろうか。

>>854
それを主張したいならそっちが計算結果を出してくれないか？ｗ
なんでわざわざ自分の主張と関係ないことを調べにゃならんｗｗｗ
そのうえでそのデータのからくりを暴く自信はあるがｗ

わざわざ計算しちゃったよ、ああ面倒。これくらいやってくれてもいいのにさ
1：44%　　（38/86）
2：9％　 　 （8/86）
3：34％　　（29/86）
4：1％　 　 （1/86）
5：36％　　（10/28）
データの正確さは保証しかねます

極端に偏ったのは確かだがIVを選ぶ事と成績との因果関係はどうだろうね。
『IVを選ばなかったから成績が良かった』が成り立つならば、
『成績が悪ければIVを選んでいる』も当然成り立つよな？

横レスだが。
うーん。成績との因果関係がないとは言わんけど、
各曲の演奏数が同じで４だけが成績が悪いデータ
じゃないと、あまり説得力はないな。
上のデータだと、単に不人気であるデータにも見えるし。

つサンライズマーチの埼玉栄

>>858
全国銀だったようだが言わんとすることがわからない

せっかくだから支部落ちの選曲も調べた
1：35.8%　　（197/551）
2：22.1％ 　 （122/551）
3：29.4％　　（162/551）
4：10.2％　　（56/551）
5：8.5％　　（14/165）

んでそれぞれの曲の全国へ行けた割合
1：16.2%　　（38/235）
2：6.2％ 　 （8/130）
3：15.2％　　（29/191）
4：1.8％　　（1/57）
5：41.7％　　（10/24）
やっぱり正確さは保証いたしかねます

1団体しか行ってないのはイタいわなぁ

うーん、なんの証明にもなってない気がする・・・。

>>856
集計ありがとう。実はいま風邪をひいていて昨日も>>854のレスをしたあと病院に行ってしまった
ので自分で集計できなかったわけなのです。今日も頭がふらふらしていてなかなか思考が
まとまらないのだけれど、まあ書くだけ書いてみるのでよろしく。

>『IVを選ばなかったから成績が良かった』が成り立つならば、
>『成績が悪ければIVを選んでいる』も当然成り立つよな？

これは論理的には成り立たない。「時間の経過」を含む命題についてはそれが成立していると
仮定しても、その対偶は一般には成立しない。

>>857
>上のデータだと、単に不人気であるデータにも見えるし。

端的に言って、そのようなデータが欲しかったので自分としては問題ない。

調べていただいたので>>859のデータも含めて考えてみる。
>>854で私が書いたように「課題曲�Wを選ばないという意識がみられるか」というのが
ここでのポイント。
さて>>856によれば、課題曲�Wを選んだ団体は全体の１％である。この「１％」という数字が
大きいか小さいかという点では「異常に小さい」と考えるのが自然であろう。この集計自体は
無作為であるからこの結果には作為が働いているようにみえる。その作為とは
「課題曲�Wは意図的に（あるいは意志をもって）選ばれなかった」ということだと考えられる。
一方で>>859によれば、課題曲�Wを選んだ団体は全体の１０.２％である。このことから判別
できそうなことは「上位の大会に進むほど課題曲�Wを選ぶ割合が小さくなる」ことである。
ただしこれは類推でしかない。県レベルやその下の地区レベルまでわかれば自然に示され
るものと考えるところではある。

ちょっと具合が悪くなってきたので少し休みます。

そういう比較でいいならIIも同様に全国の演奏割合小さいし、支部落ちが多いんだが。
度合いが小さいから例外とは見れませんってことなのかしら

読んでるうちに何のスレだかわからなくなってしまった

じゃあ２００２年のミニシンフォニーは糞曲って事になりますが問題ありませんよね？

全ての団体でわずか５団体ですがｗｗｗ

>>861
具合悪いのに無理スンナ。
元々証明できないことを言ってしまったと後悔しただろ？
頭冷やして出直せ

作曲家って凄く大変な仕事なんだよ？？
１曲書くのにどれくらいの時間を使って､どんな思いを込めているのか考えてみて下さい。
このｽﾚに書いてある事は酷すぎます。

学芸会じゃねーんだから
頑張ったねﾖｼﾖｼじゃすまんだろう。
曲がりなりにも金とるんだから質というものが重要になってくる。
質の善し悪しの判断は人それぞれだけどね

>>861
冷静に見直せば、自分の言ってることが自分にとって都合がいい方向にだけ
分析しようとした結果であることがわかるだろ。
その意見を自分で否定しようとしてみ。簡単だから。

>>867
>金とるんだから

見合わないと思えば買わなきゃいいだけのことだけどな。
良し悪しはどうでもいいけど、売れるってことは売れる要素は満たしてる
ってことだぞ。

>>866

本人乙！

大変だから、パクッたり、対位法や楽器法が酷くても構わないのかい？

「作曲するのは大変だから」って言うのは
作曲家に対しては何の擁護にもなってないだろうに。

つかどーせあれだろ
派手でドラマティックでアナリーゼ簡単だからやってるだけだろ
レトルト感動症候群乙

料理と音楽を同一視してはレトルト化学調味料ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬが定石化してるみたいだが
良い料理って何？味？栄養？見た目？
俺はそういうのに明るくないからわかんないけど。

ブランド自尊症候群乙

どんなにがんばっても結果が伴わなければ切り捨てるのが社会。

がんばったから認めろなんてガキの寝言には社会は付き合う気はない。

べつに樽屋ががんばったから認めろと言ったわけじゃないがｗ

>>873
深読みしすぎ
お手軽だねって言ってんの。

日本におけるヴィトン＝樽屋

>>877

ヴィトンに対して失礼だ！
あ　や　ま　れ　！

>>876
手軽だってことを安易に悪いことのように言うから、
ブランド自尊症候群とか言われてることを理解しろ。

>>869
売れりゃよしっていう論理は、
視聴率取れりゃよしっていう論理と同じだな。
視聴率取れる番組は優れた番組なのか？

>>878
要は

世界におけるヴィトン＝クラシック
日本におけるヴィトン＝樽屋

別に違和感ないが。腐女子の買いあさりで質が低下してるからな。日本に来るのは劣化した本物

手軽なのは悪いことじゃないけどな。
ポピュラリティを獲得できるかどうかと
質の良し悪しは関係ないよ。

たる屋だの天野だの









情けない。

>>882
ほう、
まるで亀田を祭り上げたTBSのような論理だな。

>>884
どこがｗ

ここで理論的に構築されている天野作品を貶める書き込みをするとはいい度胸ジャマイカ

>>880
「良し悪しはべつとして」って書いてるのに、売れてる＝優れてる
なのか？っていう質問をする意味がわからんが。

基本的には882の言うとおりだな。
市場原理主義的な価値としては優れている。多くの利益を生むんだから。
お前が言う優れてるってのが、どういった観点での話なのかはしらんが。

>>886
しょうがないよ。>>883は
売れている作曲家に対する僻みだけなんだから。
曲の内容や理論の善し悪しなんか解らない
樽屋以下の全く売れない素人作曲家のタワゴトだからねぇ。

すごい想像力だなお前ｗ

>>879
ブランド自尊とか言われてるのが的外れすぎなので
反論のしようもないんだよな…
対位法がきちゃないなんて理論の話とすら言えないよ。
聴いてて気持ち悪くないのか…という落胆はあるけど…

アホかお前は。
レトルト感動症候群乙って自分で書いたから、
ブランド自尊症候群乙って書かれてるだけだろ。
くだらない比喩に対する同レベルのレスをされてんだよ。

樽屋の曲の話じゃなくて、お前の脳みそが偏ってるって話だ。

>>891
とても同レベルの煽りには思えないから…
対比になってないし。ただの語呂合わせなだけだし。
あんまりがっかりしたのでつい書き込んでしまった。すまんね。

ここでくだらない議論してる人たちって
ポップスとロックの区別もできないんだろうね。

今の日本人はＪＰＯＰ＝ポップスなんだろうね

あんな利潤だけのジャンル、まるで樽屋ばかりを集めたみたいだ

理論は利潤にならねぇってことか

>>895
それは、今の音楽界全体に占めるクラシックの立場を見ればわかる。一般人がクラシックを受け入れるのは、
ＢＧＭ、大衆音楽のクラシックアレンジ、年末の第九ぐらいだ。
それ以外は須らくオタクに分類されるぜ。

俺は逆にＪポップスばかり聞いてるやつも潜在的なオタクだと思うがな。

>>896
書けば書くほどボロが出てるよｗ
クラシックは元々ポピュラリティの獲得を目指した音楽ではないだろｗ

>>897
わっ、すごい恥ずかしい認識！

>>898
はいはい、何もわかってない人乙

900げと

>>899
はいはい知ったかぶり乙

>>900
よく読めよｗ
あ、日本語不自由な人かｗｗｗ

まあジャンルでポピュラリティを語るのは恥ずかしいよな
常識的に考えて…

まぁね。禿同。
劣勢にたたされた>>901はどうするかな？

二対一で劣勢とかワロス

そもそもLYJib5xFが書いた897が896に対するレスになってないだろ。
書けば書くほどボロがでるとかいいつつ、論点がずれてるし。

ま、つまり人の日本語を不自由だと言いつつ自分が文脈を読めてない
バカだってことだ。

まあね、
LYJib5xFの言わんとすることも分からんでもないのよ。
ただ、あまりにも言葉足らずなんで
突っ込まれても仕方ないかと。
日本語不自由なのはLYJib5xF本人なのだが・・

どうしてあなたたちがそういうことをいえるのですか

＞どうしてあなたたちがそういうことをいえるのですか

言論の自由

この国にはね、
言論の自由というものがあるんだよ。
分かったかい、ぼうや。

>>909
ということで樽屋の作曲活動も自由ですねｗ
外野がとやかく言うことじゃない

ということで？

>>910
2行目が明らかに自由と反してるだろうに…
勝手に作曲してて勝手に批判しててどっちもアリだろ
常識的に考えて…

さっそく自己矛盾を起こして
自壊している>>910ｶﾜｲｿｽ

お前らーーーーーーーー！！！！！！！>>910様
はGodにあらせられるぞぉ！！！
頭が高いわぁ！！！

ま、矛盾したことを書くのも自由だけどな。

まず漏れが>>1の書き込みを見て思ったのが

＞親しみやすいメロディライン

？？？？？
あいつにそんな曲あったっけか？

それが無ければ何があるというのだ。


まぁ『親しみやすい』の定義が違うんだろうなアレな人は

>>916
900以上もｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやってるスレで、いまさらそんな膨らみようが
ない話題を振るなよ･･。

次スレはないと見た！

さっさと落とそうぜ、こんな糞スレ。

次スレ希望。「くさいものにフタ」になってはいけない。

だったら何を話したいか言えよバカ。

まあスレが存在し続けるということがメッセージになるわけだな

樽や＝ぱくりってこと？

マゼランは好きだけど絵のない絵本の良さがわからん

全体的に良さが分からん。曲の構成も別に良くは思わない

じゃあ次スレは、今の若手作曲家の現状についてで

>>927
邦人作曲家スレでやればいいじゃん。
前は若手作曲家スレがあったんだけどな。

絵のない絵本とエンデュランスってのはわかるけど、
あと何と何が似てんの？

絵の無い絵本は似てるというか同じ
マゼランがパイレーツオブカリビアンとタイタニックに似てると評判。
タイタニックにこじつけるのはやや無理矢理だが俺はそう感じる
他は知らんというか聞いたことない

パクリだって話が多い割りに、結局すごく似てるのは絵のない絵本だけか。
チェザリーニのほうがよっぽど多いじゃん。

どっからがパクリでどっからがオマージュだろーね

>>932
自分で公言できればオマージュなんじゃないの

>>933
そうだよ。
チェザリーニはちゃんと「元ネタ」の存在を明言してる。
樽屋は隠してるからパクリ。マーが訴えたら確実に敗訴。

元ネタがあるって言えばいいって話なのかｗ

>>935
まあ軽減されるかな。
引用だとかオマージュってのは昔からよくある手法だから。

すると、樽屋は絵のない絵本がオマージュかどうかはっきりさせてない
という理由で、オマージュだらけのチェザリーニより批判されねばならんと。

なんかくだらねえ理屈だなｗ

他者の作品の引用なんざ良くある話ですよ。
マーもベートーベンの第九使ってるし。
引っ張ってくるのは何かしら意味はあるはずなんですよ。
アルプスをテーマにアルプス交響曲を引っ張ってみたり。
でも『絵のない絵本』で『エンデュランス』を引っ張ってくる意味が全くわからない。
タイトルが『絵のない絵本』じゃなくて『けっきょく南極大冒険』だったなら
「同じ南極をテーマにした曲のオマージュを盛り込みました」で強引に誤魔化せたものを。
そういう意味でマゼランは個人的にはあり。

つまりオマージュだって言い切っちゃったり、タイトルで
意味合い的な共通点を出してごまかせてればよいと。
なんだかやっぱりくだらねえなあｗ

はいはいＢ−Ａ−Ｃ−Ｈはみんなパクリ

>>939
その通りですが？

樽屋＝くだらないでFa

鐚一文もらえない問題出すなよ

>>939とりあえずオマージュって言葉の意味を調べてから喋れ。


絵のない絵本はエンデュランスのオマージュですらない。
単なるパクリ。

あと樽屋が叩かれるのは稚拙な作曲技法も要因。

チェザリーニがそんなに優れてるとは思えんが、樽屋よりはマシだろ。

>>941
？って言われも。くだらないって書いてるのをその通りって言うなら
？もなにもないだろｗ
批判内容がくだらないってことだよ。

同じ吹奏楽部の人が部内のの友達に「絵のない絵本っていい曲！」言っていたのを聞いた！
正直爆笑したｗ
しかも今どき高校で樽屋はないだろｗｗｗ
しかも「絵のない絵本」って完璧な盗作作品だしｗ

このスレ、途中でスレ違いの話もあったが、1000近くも叩き続けるってのも凄いですよね。
皆よっぽどストレスためこんでるんですねw

きっとこれからも叩き続けることでしょう
敵対業者の皆さん乙

AAで埋めに入りますね

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　　　　　 人二二((⊃⊃
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　　　　　 ﾉ>ノ　　.‖
　 三　　レﾚ 　.　 ‖
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　　　　　　　　　　　　　　　　　l ￣: : : : : ７フ ７: : :｀´: :l
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l: : : : : : ／￣ ￣ヽ: : : :/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ___／

途中でやめるなよwwwwwwwゆとりすぎwwwwwwww

いやね、連続投稿にひっかかったわけだ(´・ω・｀)

ではリクエストにお応えして(死


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　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

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　　　♪　<丶｀∀´>　ﾄﾞｰはﾄﾞｰｸﾄｰのﾄﾞｰ♪
　　　　　　>　　⊂）　　ﾚｰはﾚｲﾌﾟのﾚｰ♪
　　　　 ／　 　　　）　　ﾐｰはﾐｰﾝｼﾞｰｭｸのﾐｰ♪
　　 　<_ ／ ⌒ ソ　　　　　ﾌｧｰはﾌｧﾋﾞｮﾝのﾌｧｰ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　ｿｰは総連のｿｰ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾗｰは拉〜致のﾗｰ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｰはｼｺﾀﾎｱｰ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さあ謝罪ｼﾙｰ♪

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　　　＼＼　　アーアー　アーザレー　アーアー　アーザレー　アーアー　アーザレー　　／／
　　　　 ＼＼ 　　　　　　ア・ザ・レ！　ア・ザ・レ！　インターナショーナルー　　　　　 ／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

　　　
　　(　ﾟдﾟ) 　誰か手伝ってくんないかなぁ
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/SOTEC/

　　　
　　(　ﾟдﾟ) 　ばいばいさるさん・・・・・
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/SOTEC/


　　　
　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/SOTEC/

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　 ／　　───────　　＼　　　　　　　／　　　　　
／　　／　　　　　　　　　　　＼　＼　　　　／　　　プーッ　　　　　／
│　│　　　／　　　　　＼　　│　│　　　　　　　　　　　　　　　／
│　│　　　─　　　　─　　　│　│　　　＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　
│　│　　　─　 　　─　　　│　│　　　　　＼　　　　　　／　　　　クスクス
│　│　─　　　 　●　 ─ │　│　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ＼│　─　　）──　─　│　／　　　　　　ププッ　　　　　＼
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 │───────│　／───────＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　プーッ
　　　　 │───●───│／　　　　　　　　　　　　　）　　　　　＼　　　
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　　　 │　　│／○─＼　│　　│─│─│─│─││　　　　　　　　クスクス
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　　　 │　　　／　　∀　││　　│　　──　　　ゝ　─　│
　　　 ──／＼　　　　／／　　│　　　　　　）─　　　／
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　　 ●─│　　　──　　○　　　　　　│　│
　　　　　 │　　│　　│　　│　／──────＼

たぶんそろそろ規制くらう

　　　 _　_
　　 ( ﾟ∀ﾟ )　　ねったーい…
　　 し　　J
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

.　　　　 _
　　　(* ﾟ∀ﾟ)　　ｳﾘﾝ♪
　　　/　 　つ
　(( （,,(__,, ヽ )).　　　　　　　　　　　　　 _
　　　し' .し'　　　　　　　　　　　Σ　(ﾟ∀ﾟ　)



　　　 _　_　　　　　　　_　_
　　 ( ﾟ∀ﾟ ) 　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )　　ねったーい…
　　 し　　J　　　　　し　　J
　 　|　　　|　　　　　.|　　　|
　 　し ⌒Ｊ　　　　　し ⌒Ｊ

.　　　　 _　　　　　　　　　_
　　　(* ﾟ∀ﾟ)　　　　　 (* ﾟ∀ﾟ)　　ｳﾘﾝ　ｳﾘﾝ♪
　　　/　 　つ　　　　　/　 　つ
　(( （,,(__,, ヽ ))　　(( （,,(__,, ヽ ))
　　　し' .し'　　　　　　し' .し'

荒らし氏ね

残り50レスぐらいで埋めるなんざ、荒らしというより初心者のガキのすることやね

手動っていうのが微笑ましい。

ここでｱｻﾞﾚを見るとはwwwwwww

んじゃ、残りも手動でがんがります

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ



　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡




　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･
　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･　　　　　　 _　_　　任せろ！
　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟ∀ﾟ　)　　　 ≡＝−
　(； ´ﾟωﾟ）　　　　　　　　　　　　　　ヽニニフ━Ｏ　ヽ　　　　 ≡＝−
　/　　 ｏ━ヽニニフ 　　　　　　　　　　　　　　　(⌒　）　　 ≡＝−
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾀﾀﾀﾀ‥ ｀Ｊ ｏ　≡＝−

　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　_　_
　 ∧,,∧　　　　　　　ﾎﾟﾄｯ　　｡･ﾟ･｡　(ﾟ∀ﾟ　)　　　 ≡＝−
　(； ´ﾟωﾟ）　　　　　　　　　ヽニニフ━Ｏ　ヽ　　　　 ≡＝−
　/　　 ｏ━ヽニニフ 　　　　　　　　　　(⌒　）　　 ≡＝−
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　　　ﾀﾀﾀﾀﾀ‥ ｀Ｊ ｏ　≡＝−



　ﾍﾞﾁｬ　　｡ﾞ　　 　 _　_
　 ∧,,｡・ﾟ｡　　　　( ﾟ∀ﾟ*)　　　 ≡＝−
　(； ´ﾟ｡･ﾟ･ニニフ━Ｏ　ヽ　　　　 ≡＝−
　/　　 ｏ━ヽニニフ (⌒　）　　 ≡＝−
　しー-Ｊ　　　　　　　　｀Ｊ ｏ　≡＝−



　　　　　　｡ﾞ　 　 _　_　 !!
　 ∧,,｡・ﾟ｡　　　( ﾟ∀ﾟ；)　　　 ≡＝−
　(； ´ﾟ｡･ﾟ･ニフ━Ｏ　ヽ　　　　 ≡＝−
　/　　 ｏ━ヽニニ (⌒　）　　 ≡＝−
　しー-Ｊ　　　　　　　｀Ｊ ｏ　≡＝−
　　　　　　　　　　ﾁｰﾝ！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,
　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　|||)
　( ・ω・）　　 　　　　　　　　　　　　　　　/,　　 _）
　/　　 ｏ━ヽニニフ　　　　　　　　　　　(_(＿　)
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 (__(__ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,
　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　|||)
　( ・ω・）　　 　　　　　　　　　　　　　　　/,　　 _）
　/　　 ｏ━━━ヽニニフ　　　　　　　　(_(＿　)
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 (__(__ノ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,
　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　|||)
　( ・ω・）　　 　　　　　　　　　　　　　　　/,　　 _）
　/　　 ｏ━━━━━━━ヽニニフ　　(_(＿　)
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 (__(__ノ



　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　|||)
　( ・ω・）　　 　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｽ　/,　　 _）
　/　　 ｏ━━━━━━━━━━ヽニニ(＿　)
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 (__(__ノ




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// // //／::　<　　 ＿,ノ , 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 /////// //// ///
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　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒) ミ
　 /⌒) ●　　　● |　.| ミ
　/　/　 　( _●_)　 ミ/ 　　おっぱい！おっぱい！
.（　　ヽ　　|∪|　　｀＼
　＼　　　 ヽノ　/´>　 ) 彡
　 /　　　　　　/　(_／彡
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　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

, ,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
／　　　　　　　　　　＼
/　　　　　　人ヽ､ヾ　　ヽ
.}　　　ノ　／　　　　ヽ､ゝ､ﾉ
{　　 　 ノ =≡=-､ ,ｒ=≡=i
| 　　　/ ｀ｰ=･-､　(ｒ=･-'（
ﾉ　{ヽ　ﾉ　　　／　 | ヽ 　l
ノ　ﾉヽ/　　　　 　,､_)　　ﾉ
.ﾌ　|　 ﾞｉ　　　彡ﾘﾘﾐミ　/
）　| 　 ヽ　 ii ｰ=ﾆ=-iiﾉ ＜ぶっちゃけ俺が９人いれば勝てる
｀ゝ.| 　　　ヾ　!!　”” /
| 　　　　 ﾐ彡ﾘﾘﾐミヽ

　　　　　　　　　ヽ:r‐'､　 ＿＿
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　　　　　　　　　ヽ_λ:i. 　 　 '　`'ﾞ`'‐'iﾞ '.,､,､､..,_　　　　　 　／i　 ＝―
　　　　　　　　　　l ヽ`'.　　　 ,;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　≡＝―
　　　　　　　　 　 l　` ､ ､ 　　ぃ'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣＝−―
　　　　　　　　,r<ヽ、　ヽ',　.ヽ`二ﾌ.,'
　　　　　　 ,.ｲ　　＼.丶､｀' .､,＿｀,.ィヽ、
.　　　 　／　.',　　　 ＼　丶、　　 l. ',　ヽ'.-､
　 ,. -.'´　　　 ＼　　　　＼　＼ 　 ! .ｌ　　',　 `‐ ､
.'´ 　 　 　 　　　 ＼　　　　＼.　＼|　|　　 i　　 ､ ヽ
　　　　､　　　　　　 ＼　　　　 ＼　!　|　　 l　　　',　',
　　　　　ヽ　　　　　　　＼　　　　＼　|　　 | 　 　 ',　',　　.　 _
　　　　　　 .::.　__　_ 　 　　＼ 　　 　 `| 　 │　　　',　', 　 ／.ﾉ.'７ _
　ヽ　　　　 .: /　}´ l ,., 　 　　＼.　　　│　　|　　　 ',.l l　/　/' .〃 /
　　',　 ;.　,r''i′/　/ ./ 　. 　 　 ＼　　│　　|.　　　 ',| | l 　l! .〃./,r.ｧ
　　' , ..:　ｌ　l!　l!　.l　l　　　　　　　 ＼.　| 　 │　　　│ｌ,' /｀i　′'´./
! 　 l.:.::::.. l　l!　'　 '　l　/~l 　 　 　 　 ＼l　　 │　　　', l l　/　　　 i
l　　 l.:.:.::.:l.: 　　　 　,.V ､.!　　　　　　　 |　　　|　　　　',l l　`　　　│
.l　　.l:.:.:.:.:l:.:.´ 　　 ´　' ./　　　 　　　　 |　　　|. 　 　　 !ヽ　　　 　!
.l　　..l.:.:.:.:.l.:.:.:　　 　　 /　　　　　　　　│ 　 │　　　　'',

吹奏界の槙原某の如し。他の同業者よりクレームはなかったのだろうか？

>>977
は？うぜえな。樽屋様の御創作なされた物にケチをつけるというのか？無礼な。
縛り首に処せ！

>>978
埋め

ume

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞ……！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　,,,,　　　　,,､,､,,,
　　　　　　∪　 ∪
　　,,　　　　　　　　　　,　　　　,,,,　　　　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,
,,,,,　　　　∧＿∧　うまいモナー,,,,,　 　、　,,,,,,　　　,,,,,,,,　　　　,,,,,
　,,,　　　（　´∀｀）＿＿＿,,,,＿＿＿ ,, ∧＿∧ ｹﾞﾝｷﾆ ｼﾃﾙｶﾅ・・・＿＿＿,,
　 ／￣ （　つ日ヽ　 　∧＿∧　　 　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　 ／
／　　　 （＿＿））　　 （´∀｀　）　　　（　　　　） 　　 ∧＿∧∧＿∧ ／　マターリモナー
　∧＿∧∧＿∧ドーゾ （日ノ　）　　｜ ｜　| 　　　（　´∀｀） ´∀｀）
　（　´∀｀） ´∀｀）　　　　(（＿＿）　　,（＿（＿） （○）⊂　　 ） つ日⊂ ） モーナー
―（つ⊂　 ） つ⊂ ）―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
　　　(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー

　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　＼∧＿ﾍ
,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　 俺一人で行くか……　＞　　 / ＼〇ノゝ　　,,､,､,,,
　　　　　　　　　　　,,､,､,,,　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　/三√´д｀)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三/| ﾟＵﾟ|　＼
　　　,,､,､,,,　　　　,,､,､,,,　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　Ｕ （:::::::::::）∪　　,,､,､,,,
,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,,,,,,　　　　,,,,, 　　　　　　　　　　　　　　//三/|三|＼　トボトボ
,,,,,　　　　∧＿∧　うまいモナー,,,,,　 　、　,,,,,,　　　　 ∪　　∪
　,,,　　　（　´∀｀）＿＿＿,,,,＿＿＿ ,, ∧＿∧ ｹﾞﾝｷﾆ ｼﾃﾙｶﾅ・・・＿＿＿,,
　 ／￣ （　つ日ヽ　 　∧＿∧　　 　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　 ／
／　　　 （＿＿））　　 （´∀｀　）　　　（　　　　） 　　 ∧＿∧∧＿∧ ／　マターリモナー
　∧＿∧∧＿∧ドーゾ （日ノ　）　　｜ ｜　| 　　　（　´∀｀） ´∀｀）
　（　´∀｀） ´∀｀）　　　　(（＿＿）　　,（＿（＿） （○）⊂　　 ） つ日⊂ ） モーナー
―（つ⊂　 ） つ⊂ ）―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
　　　(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー

さて、再開しますよ('A`)

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　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　.
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