☆★【一般バンドの苦悩　その７】★☆

>>926
あくまで俺個人の意見だから気に食わなければスルーしてくれ。俺はあつかましいと思うけど、好意ならもらっとけば？俺、民間だけど、一切貰わないよ。アマチュアだし、俺も楽しかったわけだから。

>>933
謝礼（経費含む）と給料は違うんじゃ？

保守

>>934
いくらバカな俺でもそれ位は分かってますよ・・・。だからこそ>>926も貰って
いいものかどうか迷ってるんでしょ？。>>933で述べた俺の意見はあくまで俺個人の
考え。謝礼が給料じゃないと思うなら貰えばいいだろうし、上司にでも相談して
「貰うのはまずい」と言われれば貰わなければいいだけの話。

いや、926はわかってなくて迷っているのではw

てか936も虎としての心構えがなってないよね。
謝礼（交通費含む）を受け取らないということは
次に呼びづらくなるんだよね。虎に気使われるとキツい。
自分はあくまで交通費ということでもらうよ。
打ち上げにはそこから差し入れを提供する。

>>937

>>926はそこら辺わかっていると思ってた・・・。
貰う貰わないはあくまで俺の考え方ですが、正直いって937の心構えの方が、
正論だと思います。謝礼から差し入れと言うのもいい考えですね。今後も貰うつもりは
ないのですが、断りきれない場合にはその方法使わせていただきます。
ちなみに俺の場合、トラの数が減るかどうかは関係ないので・・・。

お前ら、>>926はクラ板とマルチだぞ。
あっちでレス貰って満足してると思われ。

いや、926はどうでもいい。
皆さんの謝礼に対する考えかたを見れただけで、大満足。お金の話ってデリケートだからなかなか他の人に聞けないんだよね。

歴史の古い楽団ってみな閉鎖的なんでしょうかね..
俺最近入ったばかりで雰囲気に馴染めなくて、パートの人たち数人にメールで相談したんだが。
頭下しに努力しろと言われる始末。
俺以外、パートの人間が幹部役員だったりその家族だったりするわけで。
肩身が狭すぎる。前の楽団では上手くいってたのに..

>>941
それは「歴史の古い楽団」かどうかは関係ないんじゃないか？
たまたまそこがそういう雰囲気と人間関係の楽団だったと思われ。

歴史が古くてもみんながフレンドリーな楽団はあるし、
団としては結成したばかりでも、
一部の幹部が独断専行するために一般団員と溝のできてる団もあるもんだよ。

>>941
>>942の仰るとおり。
無理にフレンドリーに見せようとしてゴタゴタになってしまったバンドもあるし。
辞めたくても辞められなくなってしまったり。

やめたバンドのトラウマ
家の近くだったのでバンドの人をたまに見掛ける
冷たい視線
だけど入団時から冷たかったけどな。
人間不信になりそう。引っ越したいくらい

>>944
わかるよ。俺の場合は前のバンドの練習場が家に近くないから会うことはないが
田舎だから音楽やってるとどうしても前のバンドのつながりがあちこちで出てくる
ホント、隣の市でもいいから引っ越したい

そうかなぁ〜。
俺は前のバンド辞める時かなりゴタゴタしたけど、
辞めてから街でメンバーの人と行き違ったりしても
悪びれずに「おー、元気ぃ？」ってな感じに手を振るくらいはするよ。
お互い、どこか気まずいものを持ち合わせているとは思うのだけど、
あんまりそれを全面に押し立ててハリネズミになってもしょうがないっしょ。
引っ越しなんて予定もする気も全くないし、うまくやってかなきゃｗ

まあ、あって気まずいかもしれないけど、命までとられるわけではないからね。
極端だけど・・・。それに嫌なことがあるたびに引っ越してたら金が無くなるよ。

トラブって移籍してまた、とある事情で辞めて、元居たたバンドに戻りました。両方のメンバーと上手くいってます。時間が解決してくれますよ。
ただし、自分が抜けたバンドの誹謗中傷は絶対ダメ。

>>948さん

そうですね。どこで誰が聞いているかわからないし、あまり悪口と言うのは聞きたくないですからね。

悪口言う気にもならない。
むしろ関わりたくない。
名前を口にしたくない。
これって重症？

重症かもしれないけど、それがいいんじゃない？。あんまり気にしない方が
いいですよ。

あぁ、本当に音楽を心から楽しめるバンドってないのかな
人の目が反応が気になってしょうがない

一般バンド入団マニュアルとかあればイイのにね。
ちなみに楽器経験者でも慣れるの大変なのに、経験なし＆楽器なしで入りたいって言う人ってどうなの？

どうなのと言われても‥因みにうちにも何人か居ましたが自然と消えて行きました。

>>954
やはり大変なのですね
うちは受け入れてないみたいだけど、いれてる所もあるみたいなのできになりました

俺たちの所は初心者でもOKだけど、入団時に
「音楽教室みたいに初心者を教える体制はないので、
　個人練習は家でやってきて、集まりの時は合奏だけ」
だと言うことを説明してる。
楽器を持っていない人については、楽器持ちが居るので
空いているのがあればそれを、といった状態。

でもその初心者で入った人たちの方が残っている率が高いな。

ここで質問してよろしいでしょうか？。各一般バンドによって違うのでしょうが、
団費の集金は、係の人に渡すのが多いのでしょうか？それとも口座振込みや引き落とし
ガ多いのでしょうか？

>>956　楽器未経験なら、絶対にレッスンを受けてからのほうがいいと思う
　　　　楽器を個人で演奏する延長上に合奏があるんだから
　　　　また、 経験者でも、より向上したければ受けてみて損は無いはず
　　　　下手な素人同士で教えあって変な癖が付くよりまし
>>957　手渡しだな、今までいた団体で振込みは無かった

>>958さん

そうなんですか・・・。手渡し・・・。なんか怪しい・・・。
まあ、吹奏楽やってる人間に悪い人はいないと言うことで、信頼できる
人が担当してるんでしょうね。３年分くらいまとめ払いでもＯＫ？

怪しいと思うのは、会計がきっちりしてない団だからじゃないの？
仮に納入が振込だっていくらでも使い込みは出来るわけだし、
手渡しだから特に怪しいということはないと思うけど。

手渡しでも良いけど、領収書くらい欲しいよね
会計が廊下にバック放置してるような人なので心配

そうそう！それが言いたかった。どのみちやろうと思えば横領は出来るのはわかった。振込だと自分の手元に証明が残るから嬉しいんだけど。手渡しだと払った払わないてもめる場合もあるからさ。

昔は音大生・音楽専門学校生でも一般バンドに入ってくれてたのですが、
最近は安易にトラとして音大生を雇ってしまうので、
音大生は金払ってまで一般バンドには入団しなくなりました。

同様に、アマチュアのプロ並みにうまい人（又はプロになれなかった音大卒）も、
面倒くさい運営をしないでかつ金を払わなくても本番に出られるうまみを味わうと、
一般バンドには所属せず本番前練習・本番を渡り歩くセミプロさんもいます。

一般バンドは、
うまい人が居つかないので普段の練習レベルは下がる。
団員率が低下するので収入減、謝礼代・車代が増えるので支出増
→団員個人負担増による退団者増。
という悪循環になってます。

特に都市部では、
大きな歴史ある団体などが年代差・方針の違いなどにより分裂して新規団体がぽんぽん出来てる。
某楽器店の楽器入門レッスンが花形楽器しかやってないので、花形楽器は腐るほどいるが、いない楽器はとことん不足。
という状況で、アマチュアである程度吹ければトラで出れちゃう環境がある。
これがさらなる悪循環を呼んでる希ガスる。

常トラは入団して欲しいところだが、古株幹部が「つきあいだから」と特別扱いするし。
他のところでは金貰って出てるのにここで金払ってまでいてらんね、と退団した人もいる。

うまい人が居付いてくれて、トラ呼ぶ必要が無くなればいいんだが。

練習練習、また練習！トラが「ぜひ入りたい！」と、思ってくれるような、
実力を身につける！団員が不安を抱かないような、しっかりした
運営をする(金銭面だけじゃなくね)。

はぁ〜、言うのは簡単だなぁｗ
悲しいかな、自分の所属している団も、練習、運営、ダラダラしてる(涙
頑張ると、暇なんだね〜と、鼻で笑われる。

>>962
吹奏楽みたいな趣味の団体で、スタッフも好意で引き受けてくれる環境では、
お金については信用するしかないでしょ。
「そんな信用できないなら、あなたが会計やれば？」と言われるよ。

>>962
うちでは表にして貼りだしているよ。会計担当者が通帳管理するのは当然。
支払っていない人には請求するし
年度で総会やって、外部の人間に監査やってもらう。
当然収支決算書も総会資料として団員全員に配布される。
それで横領とか考える頭が信じられない。
引き落としなんてあり得ないしょ、誰が手数料出すの？
納める方法は、現金で手渡しor口座に振り込み。

てか、そういうのきちんとしていない楽団もあるってこと？
そういう楽団は廃れるでしょ。実際そういうバンドをひとつ知ってる。

引き落としという所も知ってますよ
手渡しでも領収書なしは辛いね
メモるの忘れて2重請求されたらいやだね
双方の為にも領収書は要るね

>>965さん

有難うございます

>>966さん

記憶が曖昧で本当かどうかわかりませんが、一回雑誌で引き落としを使っている
バンドが載ってましたので、ここでどちらが多いのか聞いてみました・・・。
お答えくださり有難うございました。

>>967さん

やっぱり引き落としの団体も実在することしり安心しました。
入る団体がそうだったらいいナと思います。
最終的に領収書をくれるのが私も一番だと思います。
有難うございました。

うちは納入袋に入れて練習前に会計に手渡し、
会計はその場で開けて中を確認、団費支払表にチェックし、
袋の該当月の欄に判を押して返すという形式。
悪意を持って工作する人間がいない限り、この程度のシステムでも充分。
逆に言うと、その程度すらまともに出来ていない団体があるなら驚きだ。
基本的に960、966に同意だな。

漏れが居たＨ庫県A屋吹奏楽団はひどかったな。
実際に団ピを渡した渡さないのトラブルで辞めた団員も居たし、
依頼演奏の収入もうやむや。
他団体に大型楽器を貸した時は、返却時にお礼の菓子折を団長とその家族で食べてしまって何の報告も無し。
しかも初心者大歓迎（団長が初心者）、初心者で何も判らないんだから、ちゃんと教えろって逆ぎれ。
いくら「合奏に入れるレベルになるまでは自己責任‥云々」と説明しても聞き入れない。
おまけに「来年の演奏会の会場押さえたから」って、誰も頼んでないことやらかしてくれて、
出来もしない演奏会開く羽目に‥
どれだけ「無理や」って説明しても理解できず‥

ああ、やりましたとも。この編成で出来る「三文オペラ」をorz

>>970
バンドの事情のわからない人を団長にした団員にも責任ありだな

話がずれるかもしれんが、俺が前居たバンドは、幹部役員が40才近い独身、彼女なし、童貞、バンド命みたいな奴ばかりで、他人事ながら彼等の行く末を心配したね。
しかもこの時期になればクリスマス妄想だよーキモすぎ
別にブサ男ばっかってわけじゃなかったのに

４０で童貞はないだろ
いくらなんでも

>>973
モーホーなら有り得る。
だいたい40過ぎて独身というのは
�@3日見ても慣れないくらいのブサメン
�Aよほど性格悪い
�Bよほどの女好き
�Cよほどの男好き

のどれかに該当。ｗ

>>974
僕はそうでもないですよ。

>>974さん

俺は今２７だけど、�@と�Aに当てはまる・・・。４０超えても独身＆童貞
決定だな・・・。

>>976
自覚症状があるならばまだ救いがある。
てきとーにがむばれ。

せめて風俗行けｙｏ

確かに．．．ホモもいるかもしれんなぁ（藁）
明らかに女に無関心な奴がいたw

入団して4ヶ月、いまだにパートリーダーが誰か知りません。名簿に名前があるから名前だけならわかるけど、顔がわからない。今更聞きにくいんだが。

おまいは、まるで、うちの団員か？ｗ
かわいそうに、、、

パーリーが務まらなくなったなと自覚したら
、さっさと、交替して欲しいもんだ。古株だか、仲良しだか知らんが、
他の団員に皺寄せがくる事が分からないのか、、、、
最低限の連絡事項すら、してるんだかどうだか。

うちの団も、いつも、決まったパートばかり、路頭に迷ってる。
そんなパートが、あっては、ならないと考え、話し合い解決したいと
思うのだが、「波風立てたくない」「話し合いなんて面倒臭い」
「ヨソのパートのことだから口出したくない」と。
自分が可愛いいのは当然だが、団員達も、一度くらいは
改善すべき点を考えて、はっきり意見してほしいものだ。


団長や役員に、そのような不安は、訴えるべきだと思う。
そういう声が、沢山上がってくると、少しは良い方向に変わるんじゃないか？

>>977さん

てきとーにがむばってみまさー。

>>978さん

ド田舎なので、無い・・・・・。