2004コンクール、生でもCDでも感想求む!!

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1名無し@ローカルルール改正議論中
昆虫も大歓迎!!
2名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/03 17:43:10 ID:RDgE5enj
2ゲト。
3名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/03 17:45:16 ID:APe0T6qN
そういうのじゃない〜。
4名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/03 17:47:56 ID:BouUpPzX
ヨンサム
5名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/03 17:50:33 ID:p2zYZVe4
正しい発音は
4サムヮッ。
6名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/03 17:53:02 ID:APe0T6qN
失礼しました。朝一ではムズ井か・・・って天理は金じゃん。
7名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/03 17:55:57 ID:LVIQeEUS
7
8名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/03 18:39:27 ID:RUFhyDbI
>>1
氏ね
9名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/03 19:57:40 ID:BouUpPzX
>>5
キムヨンサム
10名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/03 20:55:02 ID:+cTm2oOc
>>1
●を買え
11名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/03 21:38:18 ID:ppF/sYxF
885 :名無し@ローカルルール改正議論中 :04/12/03 16:54:23 ID:APe0T6qN
>>883
完全無視決定。・・


886 :名無し@ローカルルール改正議論中 :04/12/03 16:54:46 ID:APe0T6qN
>>883
完全無視決定。・・


887 :名無し@ローカルルール改正議論中 :04/12/03 16:56:05 ID:APe0T6qN
>>883
完全無視決定。・・


888 :名無し@ローカルルール改正議論中 :04/12/03 16:57:46 ID:APe0T6qN
>>883

完全無視決定。・・
12名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/03 21:41:04 ID:3KaotADb
だから北海道の学校に朝一金なんて無理なんだって!
壁を登り切ったらそこには有刺鉄線みたいな。




って、訳わからん投稿スマソ
13名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/04 00:34:43 ID:58Yg91Fp
朝1って事に逃げては…
朝1じゃなくても銀だったと思う。風之舞はつまんなかったし、ドン・ファンは雑然としてたし。無難に仕上げると思いきやこちらはおもしろかった
14名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/06 01:00:30 ID:vuqyiIl8
15名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/06 17:38:12 ID:QlsvwBFo
>>14
いつもの基地外じゃないね。
新顔?
16名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/06 20:11:21 ID:hTQ7GUj/
そろそろCD出てねーか?店頭に。
17名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/06 20:41:11 ID:uwajIWTd
12月8日に出ますよーv
18名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/06 20:42:12 ID:uwajIWTd
12月8日に出ますよーv
19名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/07 20:57:35 ID:hh7jQjYo
20名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/08 02:06:23 ID:z2Qu4lXn
20☆
21名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/08 11:20:01 ID:6yfXrF6m
削除大賞
22名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/08 11:25:14 ID:cqkLyiEH
全国の聞きました。土気はうまいっの一言!!
中学の万騎が原は上手くなかった笑っ
個人的には銅賞。ラッパが激しく雑
23名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/08 12:00:39 ID:xE2hrohE
おお、買ってこよっ
24名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/08 12:56:35 ID:LivTKnlD
漏れは伊奈学の出てるCD、今日ソッコーで買いに逝こう!
25名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/08 19:27:00 ID:Eg84+BzL
みんな何枚買った?
26名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/08 19:42:52 ID:uDpwQXO+
>24
伊奈どうでした?
27名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/08 23:13:58 ID:LivTKnlD
>>26
初めて今年の聴いたけど、ヤパーリ課題曲ウマー!
28名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/08 23:46:52 ID:WTxSXjZg
与野の風之舞もうまくないか??
29名無し行進曲:04/12/08 23:56:10 ID:94Ywwfzx
与野よりは松陽の風の舞が上手いと思うが?
30名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/09 00:20:47 ID:6QpN7FNa
BJに松陽の風之舞は「楷書」って書いてあったが……ホンマやん!!!
31名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/09 00:22:18 ID:eQr12yZ2
会場では与野の正確さが群を抜いていたと思った
32名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/09 00:22:47 ID:B/y7+Ba6
発売日なんだからもっと盛り上がらんかい!!



俺は買ってないけど
33名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/09 00:31:01 ID:NXzsEj4Z
D・V・D!
D・V・D!
34名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/09 12:43:59 ID:qiy41qlq
age
35名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/09 20:18:24 ID:xD6GPAW2
万騎が原上手いと思うけどな〜
耳無しでスマソ?
36名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/09 20:20:23 ID:j/ytszGN
age
37名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/09 20:36:07 ID:+3cyaDMR
与野の課題曲の冒頭がイイ
38名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/09 21:26:32 ID:eQr12yZ2
俺も冒頭がかなり強烈な印象。鳥たちの神話が金レベルの聴きたかった
天理とか柏、常総にやってほしかったなぁ
39名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/09 22:24:34 ID:2jcvRcRH
中学の四国勢どうでした?
40名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/10 12:24:36 ID:ufgph1po
>>39

昨年より堂々とした印象。Tp良好だが、木管がやはり。
41名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/10 16:24:19 ID:ohcd/dTm
>>35
同意、ブラボーでした。
BJの解説通りですね。
42名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/10 16:56:19 ID:lpE2qJSI
BJが発売日に発売されない。早く見たい。
43名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/10 20:41:52 ID:mD3WjyQt
一般の感想が聞きたいな。
44名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/10 23:21:14 ID:aC8tsFBY
駒澤大学でしょやっぱ。
スケール感が群を抜いてるしこれぞブラス!
45名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/11 07:12:55 ID:6L3m58/d
一般の、特に後半が濃いプログラムだね。
46名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/11 09:13:14 ID:MJDdpXaF
東京文化行ったけど、後半はうるさいだけだった。
一般は前半のほうが好きだな。
47名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/11 10:20:58 ID:OeFueQ+q
>>46
後半はうるさいだけだったんですか。
では前半はうるさいだけの後半に比べて、どんな所が良かったのでしょうか?
48速報:04/12/11 22:08:10 ID:Wm3DhR+U
1位 土気シビック(129)
2位 名取交響吹(127)
3位 創価グロリア(125)
4位 創価関西(10?)
5位 大津SB(10?)

6位 横浜BO(9?)
    :
    :
14位 ソノーレWE(??)
15位 浜松交響吹(??)
16位 松山市民吹(??)

間違いの訂正と補完よろ
49名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/11 22:32:23 ID:bBQ/55ll
>>48
せめてソースを出してくれんと信用できん。
○賞を獲った団体の幹部から友人が聞いた、とか。
50名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/12 01:03:33 ID:iTCjY+3q
連盟に厳しく口止めされててもこれか。
51名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/12 01:15:28 ID:U1KQ0QU0
しょうがないよ。大人になっても水槽やってるヲタの常識なんて ry
52名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/12 02:08:31 ID:eqt0gJTx
>>50
ってことはこの(>>48)順位あってんの?



……という墓穴を掘った>>50
53名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/12 09:56:42 ID:g7NB987Q
合ってるとしたら、上3つはかなり僅差だったんだな。
54名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/12 12:11:50 ID:jgTjMh5S
今年も点数表誰かうpよろ^^
55名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/12 14:26:54 ID:uPHyfsoM
浜今日ビリ2なの??
56名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/12 14:46:03 ID:5Qi2fuc0
>>55
何だかノリが悪かったからな〜
ホムペみたら前日から東京入りして練習、当日も朝から練習していたようだから、
疲れが溜まってたのかな??
ただし出来がよかったとしても、あの自由曲じゃね。どう考えても選曲ミスとおもた。
57名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/12 18:53:00 ID:SSawquXG
>>40木管やはりだめでしたか・・
南中、勝山の感想ができればお聞きしたいです。あと出雲・・・
58名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/12 23:26:29 ID:q+PxwXIU
ブリジストンの夜明けの鳥の中にチョット音痴なのが混じっているが、
編曲者の違いでそうなっている?
59名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/12 23:30:36 ID:De3JQvtW
>>58
ちょっとラッパもうるさいところが多かったね
チクチクチクチクうるさいカンジ
60名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/12 23:58:20 ID:D2hDAxD6
大学の順位は??
61名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/13 00:57:40 ID:i6F8dPGd
松葉の1stラッパの男子に萌え〜
62名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/13 10:52:30 ID:2coMCP2A
>>57

BJノ感想ヲ読ムノモヨロシ
63独断。:04/12/13 11:26:24 ID:qZVZovqu
大学
1 文教
2 駒沢
3 龍谷
.
.
.
64名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/13 16:09:27 ID:PQ4K7Nk4
駒沢は3位以下でしょ
65名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/13 21:59:03 ID:CtjAhPkK
高校の順位も教えて欲しい〜!
66名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/13 22:13:26 ID:Bq4zwBnM
駒沢の2位はないよ。
迫力はあったかもしれんが
粗がめだつ。
これなら、前の龍谷の木星のほうが
断然いいのでは??
67名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/14 13:07:44 ID:DumSeAmI
独断だから別に良いじゃん。

ところでDVDとかバンジャを見る限り、駒澤の演奏は聴衆受けが良かったみたいだな。
粗は目立つがダントツの説得力ということか。
68名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/14 16:05:43 ID:jVIkB3Zz
生とCDでもまた違うだろうね。
生演奏ですごくいいと思ったけどCD聞くと首を傾げることってよくある。その逆も。
69名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/14 16:28:11 ID:MrxPXWM/
>>66
木星の演奏に迫力という要素は不可欠。
また、ああいう有名な作品に真正面から取り組んだその姿勢は十分評価に値する。
技術的にも、音楽的にも決して易しい曲ではない。
あれだけ仕上げるのは、並大抵の努力ではなかっただろう。
それに比べて評論家気取りで、ケチつけてばかりの連中は自分の不甲斐無さを
全国金賞バンドへの嫉みに転化して誤魔化すだけの情けない人間だ。
こんなクズ連中に非難されるというのは、むしろ嫉まれるくらい素晴らしい演奏
だったという証明。
70名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/14 18:10:01 ID:j5WY3cuz
下手な釣りだな
71名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/14 18:36:50 ID:+KzROth2
2chの傾向として、反論出来なくなると、

「下手な釣りだな」
「ギャハハ顔真っ赤で必死だな!」
「プププ」

と、懸命に平気なフリをして逃げます。
そんな悔し紛れの書き込みって見てるぶんには楽しいけれど、ご本人は
やっぱりパソコンの前で肩震わせて怒ってるんでしょうか?

大丈夫ですか?
ムシャクシャして放火とかしちゃ駄目ですよ。

さあ、元気を出して行きましょう!
72名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/14 23:00:37 ID:FEtAUQ5l
木星イイよ!!
73名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/14 23:29:21 ID:+W+DcMnu
>>71誰もお前の相手なんてしてないよ。それから重複スレだからsageでよろ
74名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/15 01:03:14 ID:jLdkd94o
秋田吹奏楽団と土気シビックの自由曲の聴きわけができません。。。
どっちがどっちかよくわかりません。

樽屋雅徳さんの曲ってT.マーの曲とすごく似ていると思うんですが
T.マーの弟子なんでしょうか?
75名無し行進曲:04/12/15 01:36:57 ID:CNJw3Wce
>>58
確か前に創価グロリアがやったのと同じ編曲であの時はそんな違和感感じなかったのに
76名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/15 17:33:49 ID:PhziF3DX
>>74
釣りですか?
77名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/15 21:35:58 ID:O6Umqogr
>>74
そういわれてみれば
樽屋の作風ってマーそっくりだよな。
78名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/15 21:41:54 ID:fCvXCbAV
>>77
んなわかりきったことを改めて言うな
79名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/15 22:33:15 ID:4FP7dtcC
前スレで話題になった松陽ラッパの1番吹いてた子の情報何か無いの??音大受けると言うのは本当か??
80名無し行進曲:04/12/16 00:13:41 ID:KU6eSfFc
課題曲Wってやっぱり演奏しづらいんだろうな。鳴りはよさそうだけど
リズムは複雑だし、天理とか常総とかって話があったけどそーゆーバンドは
この曲はやっぱり選ばないだろうな。
81名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/16 17:52:27 ID:Jcuon0f4
有力校で意外にTを選ぶとこ多かったよね。
82名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/16 18:51:33 ID:/MwIs3zM
以前
常総の定演で課題曲Wを聞かせてもらったが
今ひとつ・・・
ピンとこなかったぞ。
違う曲みたいだった
83名無し行進曲:04/12/16 19:18:44 ID:GL8o+mid
土気と名取同点って聞いたんですが。。。??
84名無し行進曲:04/12/16 19:30:00 ID:GL8o+mid
名取と土気は同点じゃないんですか??
85名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/16 20:34:33 ID:gltpIDsJ
○陽の1st.tbの人ある音大で見かけました。
86名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/16 21:29:56 ID:5bCM7L+s
>>85
君も音大なんて諦めなさい。
87名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/16 21:41:54 ID:cRuPZPMg
>>83・84
名取の団員様ですか? w
88名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/16 23:00:29 ID:5httM9P5
ちょっと全国に出たと思ったらすぐこれだ。

こんな辺境、過疎にまで足を運んで「何点でしょうか?」
89名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/16 23:16:34 ID:KU6eSfFc
>>82
今年の常総あんまり良くなかったからなおさらでしょうね。
90名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/17 22:32:02 ID:zc1WMxss
今年の名取よかったよ。
一般で最も良かったという感想も2chでは結構あったよね。
91名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/18 00:47:44 ID:Ebijdxrg
>>90
名取がよかったのは承知してるけどけどこの順位を聞いてきた輩が関係者だったら
やめた方がいいんじゃないの?ってことを言ってんだけど。
92名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/18 01:37:39 ID:OWi1cJg9
>>74
マーを心の師と仰いでるそうですよ。
どうりで似るワケです。
93名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/18 23:18:04 ID:c+oLPeTk
高校の感想も聞かせてくださーい!
94名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/19 23:32:37 ID:vYgClZpY
>>93
どこのですか?
95名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/19 23:34:07 ID:0sfQOwTN
>>93
こっちの方がいい。

【CD】もう一度全国大会を語ろう 2004【DVD】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102942517/l50
96名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/20 20:59:01 ID:GayT85zy
一般の後半、買いました。
鈴木英史サンの3曲はどれも素晴らしい。
それだけに浜松の銅は厳しい評価ですねぇ…。
97名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/20 21:55:17 ID:46WOE/Ux
重複です。

全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1099610367/
98名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/20 22:04:18 ID:+o4pSuCE
>>97
氏ね
99名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/21 22:06:39 ID:WWQrsYmo
>>96
鈴木さんの曲はそれぞれの楽団の委嘱作品なの?
だとしたら、曲が素晴らしいのもそうだけど、
日本を代表する楽団、それも3つもから、委嘱されるのが凄いと思う!
100名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/21 22:10:42 ID:sVDz3ntU
今年の羽村第一と、昨年の富山商業とでは、どちらの[翠風の光]がうまいと思う!?
101名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/21 22:16:30 ID:cEBcL0X/
>>98
嫌です。
102名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/21 22:28:40 ID:KMT46LDd
鈴木氏の曲はコンクールではカットされてるから(大津の曲はカットされてるかどうかわからん)、
気に入ったのならノーカット版も聴いてみるといいよ。
やはりコンクールのCDだけで曲を評価するのはよくない。ほとんどの団体がカットや編曲をしてるだろうからね。
103名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/21 23:01:21 ID:+WfELkSl
>>100
富山商業
104名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/22 00:08:44 ID:MZediYdG
>>99
悪い曲とは言わないが、曲が素晴らしいとはとても恥ずかしくて言えん。
105名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/22 18:47:01 ID:4Nq7UztS
そうかな?ぜんぜん恥ずかしくないよ。3曲とも素晴らしいと思う。
106名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/23 17:50:14 ID:Qqs/5mWJ
曲の素晴らしさでいえば、人気の無い職場編の翠風の光もいい。
もちろん演奏はヤマハだから職場編の中では光っている。
107名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/24 06:00:58 ID:NcnB1AZ8
>>106
翠風の光 → 蒼天の滴
108名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/24 09:10:05 ID:8fPIk4d7
>>106
職場編は全体的にレベルに差ありすぎ。
買っても、凄く損した気になるからやめたほうがいいぞ。
厳しい予選を勝ち抜いた一般はたとえ銅でもかなりの水準だが職場の銅なんて中学
と比べても泣けるくらい低レベルだろ。
ヤマハの新作が聞きたければ、響宴のほうがコストパフォーマンスが高いんじゃな
いかな?
109名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/24 10:37:11 ID:YT0jPJHj
各部門の金銀銅の水準ってどんな感じなの?
例えば、
一般金>一般銀>(略)>中学銅
みたいな感じで。
110名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/24 10:40:14 ID:5O0SIX2k
職場北海道の完全復活が待たれる。
111名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/24 11:00:26 ID:Tex9Sp2V
一般金>一般銀>(略)>中学銅≧職場

って感じじゃねえか?
112名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/24 17:50:22 ID:HDKC8+wx
一般は相変わらずレベル高いな。どこで金銀銅の評価つけてんのか分からん。
113名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/24 19:57:16 ID:7b6nU3Ma
>>112
一般は本当に水準が高いですね。
銀賞・銅賞の演奏でも単独で聴けば、ブッ飛ぶくらいに上手です。
学生に比べて練習時間が限られた中であれだけの演奏水準を維持するのは並の努力では
ないでしょうね。頭が下がります。

同じ大人部門でも職場は金銀銅の差が極めて明確で、正直言って銅賞のバンドの演奏
は聴いててもチト辛いですね・・・。

こんな事を言うと叱られそうですが、職場の銀・銅バンドの枠が支部次点の一般バンド
に回せたらどんなに充実した演奏が揃っただろうか・・・と。
そんな欲求が出てくる程に、職場と一般の演奏水準の乖離が進んでいる現状は寂しいですね。

職場全体の奮起を期待するとともに、コンクールの部門の枠組みも含めた改革の必要性を
強く感じずにはいられません。
114名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/25 14:57:38 ID:prhsn+cg
またここでもその話か。
漏れはなんで一般と職場をそもそも比較するのか理解できんのだが。
115名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/25 14:58:39 ID:kFl5rjDZ
スルーを覚えれ。
それとも放置されたから自作自演か?
116名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/25 15:24:57 ID:iSKbFoQ1
CD全部買いました。
Vol.1〜Vol.13の中で、Vol.11「職場変」が最も水準の高い、名演揃いでした。
職場の全団体が、一般その他どの部門も圧倒していて、技術的にも芸術的にも
現代日本の吹奏楽の頂点を極めているのがわかります。
皆様もぜひ購入して、職場部悶の冥演を慢喫してください(w
117名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/26 16:29:03 ID:tbBXwHqe
高校vol.5が一番いいよ。
118名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/26 16:32:32 ID:7DHw3cA0
>>117
同意。賞抜きに演奏が多彩だね。
中学の2もよかった
119名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/26 17:06:26 ID:nFe+pynr
一般金賞>高校金賞≧一般銀賞>大学金賞〜銀賞、高校銀賞≧中学金賞>大学銀賞≧職場金賞>一般+高校銅賞=中学銀賞≧大学銅賞≧中学銅賞=職場銀賞〜銅賞
120名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/26 20:14:22 ID:UyiL8UzO
高校vol5売り切れてた。誰かまだ余っている
お店あったら教えてください。ちなみに
関東圏です。
121名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/27 07:17:26 ID:reAiOMw3
一般金賞>一般銀賞≧高校金賞≧職場金賞≧大学金賞≧一般銅賞>
高校銀賞>大学銀賞>中学金賞>高校銅賞>大学銅賞≧職場銀賞≧
中学銀賞>中学銅賞>職場銅賞
っていう印象。
122名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/27 10:48:04 ID:qEMg0k2a
俺の中では全部金賞。
みんな素敵な音楽ありがとう。
123名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/27 10:54:14 ID:0jIbpxkp
>>122
いいこと言うなあ。
124名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/27 11:01:18 ID:xDoVLzS/
偽善者
125名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/27 13:11:36 ID:fqhvQ0Xy
>>122に金賞。
126名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/27 15:23:51 ID:PW857ITh
職場が下手なのは仕方ない。
127名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/27 19:46:32 ID:45lkZjUu
全国で銀とか銅の職場団体より支部代表漏れの一般を聴きたい。
ロクな予選もなく全国に出て来てヘタクソな演奏聴かせる職場団体はその神経を疑う。
公正なコンクールのため職場と一般の統合を強く希望する。
128名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/27 19:51:54 ID:+ZzcgL0O
>>127
にほんごではなしてもらえるかな。
129名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/27 20:09:32 ID:V+Wb4LAY
>>128
ぜんこくでぎんとかどうのしょくばだんたいよりしぶだいひょうもれのいっぱんをききたい。
ろくなよせんもなくぜんこくにでてきてへたくそなえんそうきかせるしょくばだんたいはそのしんけいをうたがう。
こうせいなこんくーるのためしょくばといっぱんのとうごうをつよくきぼうする。
130名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/27 21:23:59 ID:gQfy+1+K
できれば職場論争はよそでやってくれるとうれしいんだが。
131名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/28 01:51:43 ID:Nk2VdqK7
ここでもその話かよ…。駄目金の一般バンド人だか職場厨のナリスマか
一聴衆の不平なんだかは知らんがそういう話はこのスレを汚さずに
連盟に直接持ち込んだら銅だ?職場枠削って一般に代表権くれってね。

はっきり言って非常に

  


  見ちゃイラレン。自己厨すぎてカワイソウ。
132名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/28 08:38:34 ID:OzAXb6dM
もう何年ものあいだ(80年代後半くらいからかな)職場の部は、ひとつの部門としては、その存在自体に疑問があっても不思議ではないくらい規模が縮小していました。
バブル崩壊以降(90年代中頃〜)はその縮小傾向に歯止めがかからず、名門・ツヅキボウ交響吹奏楽団までが廃部に追い込まれるという極めて厳しい状況が続いています。
そのような中、いわゆる市民バンドやOBバンド等で構成される「一般の部」は現在、隆盛を極めています。
メンバー構成は一般会社員を中心に、公務員、自営業者、アルバイト、学生、主婦、場合によってはシルバー層までをも含む多彩な顔ぶれとなっています。
特殊な例(98年の春日井ウインド等)を除いては、そのほとんどが社会人で構成されています。
吹奏楽コンクールには中学、高校、大学、職場、一般、の各部門があり、大変な盛り上がりを見せていますが、職場の部だけは参加数が極端に少なく、ほとんどの支部で予選が形骸化しているのが実態です。
中学、高校、大学、一般の各部門が厳しい予選で成果を競い合い、結果発表では涙々のドラマチックな光景が日本中で見られますが、唯一、職場の部だけが全国大会をごく一部のバンドで私物化しているのです。
中学〜高校〜大学の学生3部門は、それぞれ部門として明確に分けやすいのですが、職場〜一般は人数制限(職場55名、一般80名)以外に明確な差がありません。
本来「同じ職場」の人間だけで構成されるべき部門が、団員不足等が原因なのでしょうが、社外の人間も相当数含まれている現実があります。
音大生にアルバイトさせてコンク−ルに参加させている話などを耳にすると、もはや「職場の部」という呼び名に空しささえ感じられます。
再び日本経済が復活し、多くの職場に「我が社のバンド」が出来るその時まで、職場/一般部門を統合してはいかがでしょう?
133名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/28 11:36:49 ID:sH+c5LgS
もう職場職場うるさい。別スレでやって。
134名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/28 11:48:38 ID:IEsu3QUp
このままだと職場の部消滅させようとする香具師の思うツボだ。
たとえ職場の部の出場団体がゼロになっても職場部門だけは残すからな。
偉そうなアホ一般の思い通りにさせてたまるか!
135名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/28 12:19:44 ID:qFwL0/JB
一般編の金賞4連続を見てふと思ったこと。

CD/LPで金賞の多かったのってどんなのがあったんだろ?
もちろん中学高校76年まで、大学職場一般87年までの様な金賞+優秀銀のみ
収録を除いてだけど。

持ってたのに79年と80年それぞれの高校編で6団体金賞ってのがあったんだが、
(特に79年は6団体連続)
136名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/28 22:06:32 ID:zLm2CnGQ
CDの売上状況が全てを物語っている。
高校vol.5が最高。
ヒキコモリがいくら2chでわめいても、高校vol.5が最も売れている事実は変わらない。
137名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/29 00:36:07 ID:KRwbyLtv
たかが素人の演奏で何を熱くなってんだか。
おまいらは井の中の蛙だな。
世の中にはもっと素晴らしい演奏がいくらでもあることを知れよ。
138名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/29 02:22:33 ID:Jx2h3D6w
>>137
カット版やオケアレンジが作曲者の意図を100%反映出来ないという弊害があるのは
充分分かります。だからもっと視野を広く持って「素晴らしい演奏」を知るべき
だというのは禿しく胴意。原曲に敬意を払うべきという意味でも。

一方でコンクールの演奏を崇拝する香具師の気持も良く分かる。
12分に限られた時間の中で目の前にある曲を通して持てる技術や思いの丈をぶつけた演奏って
素晴らしいとも思うし、だからこそプロの方にはけっして真似できない味というのも
あると思うんで…。中高の演奏には特にそれが顕著だと思う。各年毎その年しか
出来ない演奏をしてるわけだから(あ、Y工は別かも知れない)。
それにコンクールで曲を聴いて原典版に興味を持つ事は決して少なくないと思うしね。

取り留めない文章でスマヌ。
139名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/29 03:14:33 ID:xXszFQ5u
ブラボー!
140名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/29 18:35:05 ID:iWx1JOy3
>>138 その通り!!!
141名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/29 18:43:30 ID:lXhOF/yt
妙!
142名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/29 19:18:17 ID:QSQ3Up0J
なんでVol5がそんなにうれてるの?
143名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/29 20:26:54 ID:idUR+3/u
天理、湯本聴いたけど磐城ってすげーなぁ
144名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/29 20:32:33 ID:1te/585S
>>143
言ってる事が滅茶苦茶だよ・・・
145名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/29 21:10:53 ID:OfnreXy8
>>142
松陽と駒澤のローマ聴き比べと、惜しくも銀賞の
洛南ウインドブリッツ(初収録??)、こってりとしていて
天理よりも癖があって病み付きになる湯本の中国が
入ってるから。 俺も高校全部買ったけど。vol5
ばっか聞いてる。
146名無し行進曲:04/12/29 22:30:29 ID:4WfabMNk
平商業の「地の精のバラード」聴いたけど、近大よりもいい感じ。
金賞常連がこれやったら、微妙に細く長く流行りそう。
三途の川の向こうでレスピーギも大喜びでしょう。
「オケじゃ陽の目、浴びれなかったからなあ・・」と。

「高木さん、橋本さん ありがとよ!」と。

レスピーギのつぶやき。
147名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/30 01:17:15 ID:caPWchuO
>>146
吹奏楽で流行った位では、陽の目を浴びたことにはならないと思う私はひねくれものですか?
148名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/30 01:41:23 ID:ysuejmW7
しかも昆虫の間だけ。たぶん演奏会では取り上げないと思う。(コンクール前後の試し本番、結果発表会みたいなのは別として)
149名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/30 16:14:28 ID:N5bJVFD3
>>147
ひねくれものです。
150名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/30 16:57:04 ID:J5FGpD67
>>143

俺も役人では磐城が今のとこ一番かな
高校生離れした技術が圧巻!
151名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/30 17:48:26 ID:8u6Oh0iY
伊奈の役人もうまかったけどね。
天理は期待しすぎてたorz
152名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/30 18:06:36 ID:h6/ZlA6E
中学の部順位明後日発表?
153名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/31 01:03:32 ID:5pVcUnAQ
ここにもいっぱいバカがいますね。
冬休みだからしょうがないか…。
154名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/31 15:30:53 ID:aLBVV2/p
イワキ、そうでもなかろう
福島出身オタ、何気に多い2ch
155名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/31 17:08:50 ID:pZMClV0l
いや、役人をすごいと思ってるのは福島出身オタだけじゃないだろ!
舞踏組曲とかやってほしいなぁ
156名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/31 19:17:49 ID:i9jjSgxK
>>154
福島オタ多いなら福島スレは寂れておりませんが?

>>155
今年のジャズのようなスタンダードな選曲もいいかなと
磐城は選曲にこだわらなければもっと楽に金賞取れると思う
とにかく来年が非常に楽しみ
来年もまた福島で独占してほしい
ここ5年で東北で金賞取ってんの福島だけだしw
157名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/31 19:20:52 ID:bTPWZPnq
ベルキスは水槽ではやってから桶でも急に演奏されるようになったから
そうとも言えないのでは…
158名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/31 19:58:02 ID:aLBVV2/p
>>155
>>156
甚だしい勘違いね
159名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/31 20:20:38 ID:i9jjSgxK
>>158

はぁ? 
なんで勘違いなのか教えてくださいw
160名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/31 21:35:58 ID:aLBVV2/p
>>159
無理でしょw
聞く耳がない人に教えても
時間の無駄w
161名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/31 21:44:34 ID:i9jjSgxK
>>160

苦しい言い訳ご苦労様でしたw

162名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/31 21:45:56 ID:pZMClV0l
確かに完璧といえる演奏でもないし…好きな人は好きだよね。俺は好きだし!
駒沢とかもね
163名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/31 22:05:14 ID:aLBVV2/p
>>161
言い訳?日本語わからないんだねw
164名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/31 22:55:17 ID:i9jjSgxK
>>163

付き合ってやってもいいけど大晦日の夜に馬鹿に付き合ってやれるほど暇じゃないので
この辺にしとくわw

粘着君にもいい年が来るよう祈ってるよw
165名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/31 23:17:14 ID:aLBVV2/p
>>164
来年こそ、いい耳を養えるといいね。
お祈りしてるよ。無駄だと思うけどw
166名無し@ローカルルール改正議論中:04/12/31 23:18:58 ID:+Bzy1lR6
ちんちん君
167名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/01 10:45:04 ID:+lOgFUvu
おまいら年明けギリギリまで罵り合いとはご苦労なこったな。
それはそうとあけおめ
168名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/01 10:51:35 ID:C4e5Mwd5
>167
新年早々性格ワルスギ
169名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/02 08:47:47 ID:qqMOlgnL
CDの売上状況が全てを物語っている。
高校vol.5が最高。
ヒキコモリがいくら2chでわめいても、高校vol.5が最も売れている事実は変わらない。
170名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/02 11:46:12 ID:qhq6uzs9
だからなんなんだろう。
171名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/02 23:44:59 ID:afT+tke8
169はコピペ。
172名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/03 00:15:39 ID:m8PIOAo+
全国の順位っていつでるんですか?
173名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/03 14:39:47 ID:qWdsiRqo
俺も知りたい。
174名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/03 15:15:51 ID:QhzxrfbD
大学の部に逝ったがどこも良かったと思う。終始(゜Д゜)ポカーンだった。
ちなみに俺はチューバ吹きの工房。
175名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/03 15:42:37 ID:1hZK7xa+
大学の部ではどこが印象に残っていますか?
176名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/03 16:35:42 ID:qK6nWw6I
消去法で駒沢かな。
177名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/04 00:33:41 ID:XFZZk9uw
順位っていつ 会報もうでた?
178名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/04 01:00:19 ID:scnQgAMV
20日くらいになんないと全吹連のページにうpされないよ。
179名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/04 09:34:38 ID:RHemMX5l
>>178
睡蓮のページに点数って載ってたっけ?
会報には載せてるけどホムペには出さないはず。
180名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/04 10:06:57 ID:GFFzaZGw
あーすまん。ひとつ聞きたいんだが、
2002だか2003だかの高校の部で三善の連トウ富士ってやつ、
吹奏編曲版ってどんな感じだ?
181名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/04 22:59:36 ID:TS6QcoUQ
>>180
連祷富士のオケの音源ってあるの?
182名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/04 23:27:30 ID:WNdBZ5wY
世界初演、桐朋、東響、新星すべて聴いたし、
スコアも勉強したが、
磐城高の演奏は、アレグロ速過ぎ、終結わざとらしい。
いかにも、コンクール受けするスタイル、

まったくの別物
183名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 12:37:29 ID:VVC486d/
>>179
その会報が吹連のページにうpされるんだよ。
184名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 12:42:33 ID:i3XKWib7
>>181
日本のオーケストラってやつ
185名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 12:43:59 ID:i3XKWib7
>>182
ありがとん。買う価値低いってことか・・・。
好きなのにな
186名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 12:53:22 ID:8pi4gQal
>>183
だから会報はうpされても、点数表は出ないということでしょ?
去年の見てみな。
187名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 13:38:11 ID:zAt9Q+bv
185さん
連祷富士はいい作品だよね。
でも、
磐城の演奏は、元を知ってると、落ち着きがなさ過ぎて(徐緩部ですら)、ちょっと、ねぇ。
でも、音源は少ないから、one of sample として、持つ分には、いいと思う。

あれを信じちゃいけないよ。
188名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 14:59:59 ID:u2CMVPkn
三善氏の作品の中では、ちょっと野生味が強過ぎて好きになれないなあ → 連祷富士
彼は大編成のオーケストラよりも、室内楽に佳作が多いと思うのは僕だけでしょうか?
凝縮された緊張感にぞくぞくします。
吹奏楽に編曲された作品では「交響三章」は三善作品らしさを味わうには向いているのでは。
吹奏楽曲では、ちょっと難しいですが「深層の祭」が演奏してても満足度が大きかったですね。
189名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 15:13:25 ID:zAt9Q+bv
三善せんせの室内楽はどれ位知ってる?
たのむから、初期作品の弦楽四重奏やフルート、チェロピアノのソナタを上げないでね。
オーケストラ作品だって、吹奏楽版だけで、判断しないでくれよ。
190名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 15:24:16 ID:rrnEkttk
>>188
真相の奉りの年は俺は中3。
ヘタレバンドだったからカーニバルのマーチだったよ。
自由曲はたしかバーンズのリバーフェスティバルとかいう曲だったような。
(記憶が曖昧だな)
それもヘタな演奏で県銀賞・・・(泣
191名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 16:37:08 ID:zAt9Q+bv
188
三善晃の一番三善晃らしい作品は、
レクイェム
だと思うんだが。
192名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 17:08:50 ID:RrymRioM
曲名を知ってる事を必死で誇示する奴にはワロタ

三善らしい曲って何だ?はあ?

じゃあ一番ベートーヴェンらしい曲は何?
一番モーツァルトらしい曲は?
一番ブラームスらしい曲は?

全く何の意味もない競争を必死でやってて楽しそうでつねw
193185:05/01/05 18:06:57 ID:kLI4euLn
丁寧な対応ありがとうございました。

194名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 19:45:16 ID:9/yvahbD
吹連のホームページの
会報の何月号に順位がのってるんですか??
去年の順位が知りたいんでおねがいします!!
195名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 20:16:15 ID:8pi4gQal
>>194
だからー、ホームページには出てないって言ってるだろ。分からんヤシだな。
顧問に1月号の会報見せてもらえ。ただし、会報見てもすぐに順位は分からんぞ。
ちゃんと計算しないとムリ。

196名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 22:19:41 ID:CzwHakqc
磐城が連祷富士をやらなければ埋もれたままだったろう
全国大会であの曲を演奏した意義は大きい


それにしても高校生の演奏にプロの演奏と比較して
違うから信じるなとかいうアフォがいるとは・・・
197名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 23:18:44 ID:zAt9Q+bv
磐城が演奏しなくても、
割りと演奏されてる、埋もれてない有名な作品なんだけどね。
連祷富士
198名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 23:22:24 ID:zCZzCIo5
静響と桐朋学園大くらいだろw
199名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 23:26:42 ID:YTCKogi7
コンクール以外での吹奏楽版ノーカット連祷富士のCDは無いものか。。
200名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 23:38:49 ID:zAt9Q+bv
新日、東響(ワールドツアー)、新星、なども、やってるよん!
ググれば、もっと正確に分かるが、

現代作品では、頻繁に演奏されてる曲の一つだよん。
201名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 23:50:34 ID:zAt9Q+bv
あと、同時期に富士三部作として、
吹奏楽曲(曲名忘れたが)書いてるのは、当然知ってるよね!
202名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/06 03:05:12 ID:Zxva5Gby
よくわかりませんがzAt9Q+bvがきもいということはよくわかりますた
203名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/06 10:27:47 ID:giBhMjaJ
>>202
午前3:05に書き込みしてるお前の方がずっとキモイよw
友達ひとりも居ないんだろ?
俺は友達いっぱい居るしお前みたいな奴ってほんと哀れに見えるよwww
204名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/06 10:54:48 ID:yPXRLAgB
あの、会報ってどこに売っていますか?
205名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/06 13:07:28 ID:lElZSVZv
市ケ谷行って鯉!
206名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/06 21:47:41 ID:Zxva5Gby
>>203

禿藁www

203はどうやら妄想厨のようですw
 

 


207名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/06 21:52:14 ID:jZovxgCw
>午前3:05に書き込みしてる
これはタイムスタンプによる事実

>お前の方がずっとキモイよw
主観
>友達ひとりも居ないんだろ?
幻視

>俺は友達いっぱい居るし
主観
>お前みたいな奴ってほんと哀れに見えるよwww
幻視

終了。
208名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/06 22:57:12 ID:SYWLrVQn
209名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/07 13:25:56 ID:ZLxxV6c3
>>207=ヒキコモリ
客観的事実

終了。
210名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/08 02:43:44 ID:3Uokwoe5
今、以下のスレッドにて吹奏楽板のローカルルール改正についての投票が行われています。
現在都道府県スレッドは総合スレッドのみOKですが、これを中高や大職一やマーチング等のスレッドについてもOKにするかどうかという投票です。
現在、一般の話題は肩身が狭いです。
スレッドを一般や中高と分けることで、大・職・一般も、中高もその話に専念でき、また、コンクールとは離れた吹奏楽の話題も総合スレッドでできるようになります。

自分たちの話題に専念できる。これ、最強!

是非、以下の投票所で投票をお願いします!以下の投票所スレでは1ID1票です。
府県部門スレッド容認案(A=総合、中、高、大職一、マーチング。B=総合、中高、大職一、マーチング)へ一票を!


※投票は支部スレッドの扱いと同時の投票になります。イ(=総合、中、高、大、職一、マのスレッド容認を明文化)、ロ(=明文化せず)のいずれかと組み合わせて投票してください
詳しくはこちらをご参照ください
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1104762642/2-4

(投票所スレ)

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1104762642/l50
(携帯用)
http://c-others.2ch.net/test/-/vote/1104762642/i

(吹奏楽板ローカルルール改正議論スレ)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104735260/l50
※投票後、この板での悪口などへの対策を十分に考えながら、具体的なローカルルールの文言を詰めます。
改正議論スレッドへも是非お越し下さい。投票への経緯も知ることができます。
211名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/08 23:19:45 ID:yr3DOlqw
212名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/18 23:31:42 ID:CfbiO/OB
今年の順位は、
淀工=天理>伊奈>湯本>柏>習志野>松陽=常総>駒澤>与野
213名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/19 13:12:59 ID:sN8HMQks
松陽こんなに低いか?
214名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/19 18:48:04 ID:0nfxORkZ
駒澤>与野ですか??
215名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/19 19:19:20 ID:7v7UoHZf
主観で文句言うなよ。
216名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/20 12:11:39 ID:fgw4tusM
いなとかしわがよく分からない演奏。批判ではないんですよ。
217名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/18 18:22:43 ID:bpomN1SO
2004年は結局微妙な年だったと言われるのか・・・
218名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/18 18:25:29 ID:INYuz4E4
>>217
今年に期待しましょう。
219名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/19 02:43:02 ID:jNjXKFbp
微妙な年とか言うの辞めろや。その年に金賞、特に初めてとった2校に対して失礼。
もちろん去年のコンクールに出た団体全部にも。頑張って初出場した団体も何校かあるんだし。
220名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/19 10:31:10 ID:w9nVQHKN
>>219
いつの時代も、

「○○工業は、昔のほうが上手かったじゃん」
「今年は例年に比べて全体的なレベルが低かったね」
「去年だったら○○高校も金賞取れなかったよね」
「○○学園はもし前半だったら、あれは絶対に金賞だよ」

・・・といったヨタ話が、みんな好きなんですよね。

とくに2chみたいな匿名掲示板だと言いたい放題です。
名門校(元名門校含む)になればなる程、バッシングされます。

とくに顧問が事件を起こしたりすると、もう大変ですw
221217:05/03/08 15:42:31 ID:gbPHxecu
>219
すみません、確かにその通りでした。
2005年も好演を期待します。
222名無し@ローカルルール改正議論中:05/03/08 16:02:51 ID:MpAzZptq
m9(ΘШΘ)ブギャー
223名無し@ローカルルール改正議論中
220空回り。