【AJBC 大学･職場・一般　総合スレ2】

デマに注意

いい大人が必死にコン厨っぷり発揮しちゃって
ここのスレの連中に藁。

関連スレ
★☆★水槽ＯＮＬＹの大人は人生の落伍者★☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1044946112/l50

　必　死

デマとか必死とか、新スレになってまで続けるつもりか？
藻前ら、ｱﾌｫか？

前のスレで香ばしい書き込みしてるヤツがスレ立てしたみたいだからな。
>>1は厨房。前のスレのリンクぐらい貼っとけよ。

まあまあまともな意見なのでコピペ保存。

以下

もう何年ものあいだ（80年代後半くらいからかな）職場の部は、ひとつの部門としては、その存在事態に疑問があっても不思議ではないくらい規模が縮小していました。
バブル崩壊以降（90年代中頃〜）はその縮小傾向に歯止めがかからず、名門・ツヅキボウ交響吹奏楽団までが廃部に追い込まれるという極めて厳しい状況が続いています。
そのような中、いわゆる市民バンドやOBバンド等で構成される「一般の部」は現在、隆盛を極めています。
メンバー構成は一般会社員を中心に、公務員、自営業者、アルバイト、学生、主婦、場合によってはシルバー層までをも含む多彩な顔ぶれとなっています。
特殊な例（98年の春日井ウインド等）を除いては、そのほとんどが社会人で構成されています。
吹奏楽コンクールには中学、高校、大学、職場、一般、の各部門があり、大変な盛り上がりを見せていますが、職場の部だけは参加数が極端に少なく、ほとんどの支部で予選が形骸化しているのが実態です。
中学、高校、大学、一般の各部門が厳しい予選で成果を競い合い、結果発表では涙々のドラマチックな光景が日本中で見られますが、唯一、職場の部だけが全国大会をごく一部のバンドで私物化しているのです。
中学〜高校〜大学の学生３部門は、それぞれ部門として明確に分けやすいのですが、職場〜一般は人数制限（職場55名、一般80名）以外に明確な差がありません。
本来「同じ職場」の人間だけで構成されるべき部門が、団員不足等が原因なのでしょうが、社外の人間も相当数含まれている現実があります。
音大生にアルバイトさせてコンク−ルに参加させている話などを耳にすると、もはや「職場の部」という呼び名に空しささえ感じられます。
再び日本経済が復活し、多くの職場に「我が社のバンド」が出来るその時まで、職場／一般部門を統合してはいかがでしょう？

まあまあ面白いからコピペ保存

以下

最近の書き込み見ていると一般の部関係者のエゴが見え見え。
自分達の出場枠が増えるから職場の部廃止や統合とはお門違い。
そもそも部門が違うんだよ。隣の村についてどうこう言うほうがおかしい。
逆の立場だったらどう考えるんだ。

その昔、一般の部がまた少なかったころ、職場の部や大学と一緒にやっていたことすら知らないのでは。
そこから一般が分かれていった経緯すらも知らない人がほとんど。
昔は一般だけではコンクールもできなかったんだよ。お世話になった職場の部に今こそ恩返しすべきではないかな。
職場の問題は職場の部の人たちが一番感じているよ。だから今は黙って見守ってあけるのが一番なのでは。




恩返し・・・ﾌﾟ

ｽﾚﾀｲと話題の中心がずれまくってるんだけど。

昔あった職場応援スレが適当かもなｗ

ねえ、そんな弱いものいじめして何が楽しいの？

大人の部門を語る奴が大人じゃなくてどうするよ？
暖かく見守ってやれよ。

弱者を装う荒らし厨

要するにこのスレでは前スレの盛り上がり(荒れ？)にさらに拍車をかけたいということでいいでつか？

自分に都合いいヤツしかコピペしないし。
卑怯極まりないﾔｼだということがここでも露呈してるな。

>>14
まあお互いのこれまでの話をだいたい要約してるんじゃない？
この２つの書込み。
あんまりムキになってると職場擁護派認定されちゃうよ。
俺は中立だから無関係。

中立とか擁護とかあんま関係なくないですか。

弱いものいじめはやめましょう。

どこをどう読んでも擁護派のカキコの方が遥かに見応えある。
熱い想い、そして一生懸命さが伝わってきて時折見られる自己矛盾など
もう許せてしまう。
論理的には統合派の文章のほうが理路整然としてる場合が多いようだが
可愛げなくて全然つまらない。

>>17
他の意見を全く聞かずに狭い自分だけの考えだけをぶつけてて理路整然としなかったらもう完全な池沼だからな。
当たり前の結果でしょう。

>>18
その理屈から言うと、

「他の意見を全く聞かずに狭い自分だけの考えだけをぶつけてて
　しかも自己矛盾し理路整然としてない」某派のみなさんって、
　やっぱりアレなんでしょうか？

職場廃止論者は完全な池沼ｗ

＞19アレって何？

ひとつ聞きたいんだが…

お前らのような引きこもりが、ここで頭のわるそうな議論をしていれば、何かが変わるのかい？
または何かを変える力があるのかい？
本当に無駄な議論だな！
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

引きこもりが引きこもりに無駄な攻撃・・・

>>22は確実にアレだなｗ

大方の予想を裏切って、

「職場・一般統合　→　一般バンドが締め出されて
　社会人部門はほとんど職場バンド」

となれば、統合派にとことん叩きのめされ尽くした職場厨にとっては実に痛快な
展開ですが、実際には職場厨自身が、

「職場・一般統合　→　職場バンドがほぼ完璧に追い出され
　社会人部門は一般バンドばっか」

という展開しか想像し得ないところにこのスレの面白さが凝縮されています。
どうやら最近は荒らし以外に反撃の手段がなくなってるようですが、ここらで今一度
奮闘し、このスレをもっともっと面白くして欲しいと願って止みません。

>>23>>24
早く俺の質問に答えてみて下さいな。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

引きこもりの馬鹿どもが。

今までお世話になった恩返しだと思っておいてください（笑）

どうやらもう結論は出たようですし、職場関連の殺伐とした話題を終了して
大学とか一般の明るく楽しい話題で盛り上がりませんか？

職場と一般。
資金の発生の仕方、ﾒﾝﾊﾞｰの集めることが許される範囲がまず違いすぎていっしょにはなれないんじゃないの。

わあ、まだ荒らしたい奴が居たんだ。
どちら派かはハッキリしてるみたいだけれどｗ
結論出てるのに未練がましいな。キモイキモイｗ

それよりも大学職場一般の指揮者について、プロ指揮者や音楽家を
禁止してほしいね。

となると、音楽を教えて所得を得ている音楽教師も不可ですか？

>>31は羨ましい状況の団体（または個人）に対して色々と難クセつけて
禁止事項を増やし、高いレベルで楽しそうにやってるのを、自分の階層
に引きずり下ろしたい、そんな暗い人なんですか？

かつてそんなこと逝って大騒ぎして顰蹙かってた○○美並の指揮者いたな。逝ってよし

あまり言い過ぎるとまた職場ん時みたいに暴れ出すから、お遊びはほどほどにｗ

一般はなんでもありだからいいのでは？ハードル低くなって金賞取っても価値が下がるし。

どうも>>36は>>33の考え方みたいだよｗ

職場マンセーの人たちって全体のレベルアップよりも上手い部門の
足引っぱる術を考えるに必死なんでつね。

>>36
なんでもありってことはレベル下がるよ。
50人そこそこで一人ひとりの責任の重い演奏のほうが難しい。

皆さん職場の部ぶっ潰すまで頑張ってね。
漏れは弱いもの苛めが機雷なんで逝きますわ。さばら。

>>39
いまどき少ない人数のほうが難しいと思ってる人が多いみたいだな。
実際は逆だよ。８０〜１００人の人数できっちりタイミングやハーモ
ニーを合わせることがどれだけ大変なことか。人数増やしたから有利
なんてとんでもない。

質問だけどコンクールのために吹奏楽をしているの？

吹奏楽と言う音楽活動の一環としてのコンクールなの？

俺は本番後の打ち上げの一杯のために（ｗ

30
おまえは結論出せる立場なんだ。
へー。

ここまで読んでて明確な職場廃止理由が下記の２つしか見当たらないんだが…

１・職場と一般を統合してその部門の参加団体を増やしたい。
２・職場は下手だからただ単に聞きたくない。一般ばかり朝から晩まで聞きたい。

こんな理由だったら大学と職場を同じ日にして一般を次の日一日中すればいいんじゃないの？

統合するにしても一部の団体以外は同一職場のみで80人集めるのはしんどいだろう…
外部の人間をいれると職場名を団体名にいれるのは無理だろうしねぇ。（恐らく会社のOKが出ない）

ここって大職一のコンクールのスレなんだよね？

流れをぶち壊してるようで悪いが、これまで俺が聴いてきた中での(生、音源両方）
個人的お気に入りの演奏を各部門で挙げたいんだけど、いいすかね？
あくまで個人的なんで賞やら他の批評とは直結しないだろうけど。

大学：ザノニ（プレストン）　関西学院大学・72年
職場：水夫と鯨（マクベス）　ツヅキボウ交響吹奏楽団・97年
一般：シンフォニア・タプカーラ（伊福部昭）　大津シンフォニックバンド・98年

ザノニはエターナリー買って聴いたら夜寝られなくなった位ハマリますた。
今でも時々寝る前に聴いてる。俺にとっては「夜の曲」っていうイメージが
染み付いちゃいました。

「水夫と鯨」は何だろ、音程とかも時折ずれてたりして突っ込み所は多いんだけど
聴いたあとすがすがしくなるんだよね。何か団員さんの持てる力を全て
出し切ったみたいな感じが伺えてイイ。

「タプカーラ」はもう、生で聴いたけど圧倒されました。CD買って聴いても
やっぱり感想は同じ。伊福部氏の曲集のCDとかあったら絶対買うだろうな・・・。

コンクールスレだと思うんでこういう話もしたいんだけど、ダメかな？

>>45
ここはコンクールのスレとは名ばかりの誹謗中傷スレでつから難しいのでは？
至極正論なんだけどねぇ。

自論が否定されるとすぐに荒らす某部門存続派は無視して、コンクールの
話題で盛り上がって行きたいですね。
僕は関西学院大学では「プレリュードとダンス」（クレストン）も名演だと
思います。今の水準で見れば荒っぽいんですが、熱い緊張感というか、ピーン
と張り詰めた空気を感じます。
最近は凋落ぎみですが、近畿大学の「カルミナ・ブラーナ」（オルフ）も当時
新しい境地を開拓したサウンドで、今聞いても新鮮さは失われていないのでは
ないでしょうか？
職場ではツヅキボウの「水夫と鯨」僕も大好きです。あの年時間切れ失格だった
ＮＴＴ中国の「だったん人の踊り」も時間内だったら金間違いなしの名演でしたね。
最近ではブリヂストン久留米０１年（曲名忘れた。何とかメモリーズ？）が超アマ級
のサウンドで圧倒されました。
一般は９３年の西宮市吹奏楽団「テレプシコーレ」（マーゴリス）が僕の知る限り
過去最高の素晴らしい演奏だったと記憶しています。

>>47
冒頭の煽り文句は余計。お前が荒れる元を作ってることに気付けよ。

ここは昔を懐かしむｽﾚに変わったんですか？
ならば重複ｽﾚなので、削除依頼でも出すか。

昔と今を結びつけて話してはどう？
○年のどこの何はどうだった。
今のどこがこういう側面を備えたら…
てな感じで。

過去の実績から言えば職場部門も数多くの名演を生み出してるんだし
「統合＝職場締め出し」っていう単純思考に至る理由がわからんな。

>>51
自分が所属してるところに関しては閉めだされそうなんじゃないの？
統合なんかされた日にゃ特権で毎年全国行けてたのがもう二度と行けなく
なりそうだからちょっと焦ってるのかな。
今まで誰がどう見ても自分たちより遥かにうまくて、でも支部落ちだった一般
の団体が統合で枠が増えることで全国行くのが癪に障るもんだから、
「出場枠は増やすな」「人数制限は５５人にしろ」「指揮者はプロ禁止だ」とか
そうやって足を引っぱることばかり夢想してるんでしょ。

馬鹿丸出しだなwww

×夢想
○夢精

だろ？

なによりも、俺はここで結論を出してどうするのかがマジで
理解できん。
このスレの常駐者に睡蓮のコンクールの議事を決定する権利が
あるわけでもない以上、所詮は想像でのお遊び論議なのに、
なにをそこまでムキになって何日も話してるんだ？
「俺が一番ｽｹﾞｰｰｰｰ!!」ってのを証明したいだけ？

>>51-54
何だかんだ言ってもその話題引きずってる段階で荒らしｹﾃｰｲ！

>>55
荒らしｹﾃｰｲとか書くのは荒らしにならんのか？

>>54をじっくり読んでると、コイツがどう悔しいのかが垣間見えて
ちょっとだけ楽しめますねｗ

そんなことより、全国のＣＤ発売日誰か知らねーか？

>>58
12月8日

こんどのＣＤ、大職一で聞き応えありそーな団体は？
漏れは龍谷・ヤマハ・名取・大津に期待

必死に統合とか擁護とか言ってた香具師は荒らしだけが目的だったようだな。

こういう意見があっても良いよな？

職場の部・一般の部なんて無くしてしまえよ。
コンクール参加は小学・中学・高校・大学の部活動までじゃないか？

いい大人が音楽で優劣つけあうのは、気に入らない。

なるほど。
荒らし屋さん的にはナイス提案だなｗ
飽きもせずにご苦労様。

前スレ埋まったね。1000のやつ意味不明だけど。

職場の部と一般の部
もしいずれかを廃止するとした場合、どっちを無くすのがよいのでしょう？
（あくまで仮定です）

あえて両方

皆さん乙です。これの前のスレから走り読みをしましたけど、半実況スレから
話がそれちゃったんですね。

個人的には擁護派になるのかも知れません。だけど統合派の人を説き伏せてまで
自説を認めさせようなんて気はありません。各人考え方が違うのは当然ですし、
違う考えの方がいたって全然構わないと思いますよ。
願うのは職場バンドの方々がこのスレを見られましたら奮起して後世に語り継がれる
名演を残して欲しいという事と、一般の方も今以上に素敵なサウンドを紡ぎ続けて欲しい
ということですね。

>>47さん
コンクールの話題に乗って下ってありがとうございます。
「プレダン」はまだ聴いてないんですが、関学って昔から真摯なサウンド創りをしていた
というのは「ザノニ」の演奏からもひしひしと伝わってきます。今度CDを探してみたいです。
「カルミナ」の時は他の出演者だったんですけど、気付いた時には目一杯の力で拍手してる
自分がおりましたw。Tpを中心とした力強く響く金管、中間部の美しい木管ソリなんかは
とても素敵でした。大学のトリにふさわしい名演でしたね。
ブリジストンの「行列幻想」メモリアルですか？生では聴けなかったんですけど、
中間部の木管のアンサンブルが美しいですね。いいトコ取りのカットはちょっとアレですが。
「韃靼人」は聴けてないんで何もいえません。音源があれば是非聴きたいですね。
「テルプシコーレ」は直に聴きました。どこまでも軽く響き渡るpicc.tpが印象に残ってます。
ぜひ他の皆さんもお気に入りの演奏というのを教えて戴ければうれしいです。

【2004 AJBC 大学･職場・一般　総合スレ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1098715165/

>>41
そりゃきっちり合わそうとすると人数多い方が難しいのは当然。
ただねー、大人数だと結構ごまかせる。
少人数だと粗がすぐ目立つ。

大人数バンドで上手なとこでも、案外個人レベルが低いところは多　ｒｙ

職場楽団に所属しています。職場の人気ないですね、全国大会の職場部門の
レベルがここ数年下がってるのは感じています、ヤマハ、ブリジストン、阪急
の銀賞など一昔前ならありえないことでした。周囲のレベルアップではなく
その団体のレベルダウンによる銀賞だと私個人も思います、職場部門否定派の
皆さんもそういう思いが強いのだと思います、だから廃止や統合などの話が
出てくるのではないかと思います。連盟のほうも職場団体のことについては
議論されていると聞きました、ただそれは廃止だとか統合の話ではなく、どう
職場部門を維持していくかです。リストラ、採用の縮小などで楽器経験者の不足
偏った編成になりがちでバランスも悪くなりがちです。規定も少しは緩和され
ましたが、それでも職場楽団にはそれほど効力はありません、厳しいのが現実
だと思います。今のままではコンクールの職場部門というより、楽団の維持事態
が困難になります。私個人の意見も職場部門が一般部門と統合され一般部門の規定
になれば、広く経験者集め編成のバランスもとれレベルの高い演奏も期待できると
も思ってます。一般部門との統合は職場楽団にとって不利だけとは私は思いません
むしろ維持していくためやより高い演奏をしていくには必要だとも思います。
統合されれば厳しく今までのようには行かないのも理解しています、でも同じ土俵
で職場団体が弱いと決め付けるのは早いと思います、レベルの高い演奏する職場楽団
も増える可能性だってありますよ。

まずは一般部門と職場部門を統合してだな、

正社員部門とフリーター＆ニート部門に分けるのはどうだ？

>>70
俺も職場団体に所属しているんだけどさ。
別にコンクール厨じゃないし団内の生ぬるい雰囲気には閉口しているし、
競い合う相手が増えるのは良い刺激にもなると思うんだけどさ。
広く一般の経験者を集めての参加が規定変更で可能になったとしても、
会社側がそれを許すのかって言うのが問題なんだよな。（ｗ
少なくともシンパ以外の役員は社外の人間を入れるのに良い顔しないだろ。

職場の部を聞きたくないのが問題だって言う人が多いのであれば、
単純に一般の部のみで一日開催にしちゃえば良いんじゃないの。
職場の部は職場の部でいまの参加すれば即全国に近い状態もなんだし、
部門は残すとして代表となる区割りを変更するのが良いんじゃないの？

あと一般の部は俺は無差別クラスだと思っているんだけど、
数年前の某大学の二軍が一般の部でエントリーして騒ぎになった話しもあるし、
一般って定義もいまいちどしっかりとさせた方が良いような気がする。

一般＝無差別としてもコンクールには確か同一地域では同一団体でしか出場できないから、
睡蓮加盟学校の吹奏楽部に所属している中高大学生が一般団体で出場した場合、
その学校も一般団体も両方とも失格になってしまうのだろうか？？？

>>71
派遣社員の部、協力企業の部、下請け企業の部、社員の家族の部も忘れずにな。

≫72
確かに福利厚生の部分での部活動であり、社外の団員に対しては良い顔はしない
ともおもいます。会社側も社外の人間を入れてまで充実させる必要などないとも
思っているでしょう、ですがこのままだといづれなくなってしまう可能性が高い
と思います、会社側に理解を得られるよう努力も必要だとおもいます。
社外の団員など入れなくても維持できる団体には関係ないはなしですけどね。

>>74
最終的には統括管理職の判断しだいかな〜。やっぱ。会社にとってどうなのか。
実際、他の部の中には活動停止をくらったところもあるし。

でも職場の部はこれからさらに規模が縮小していくのは目に見えているし。
ヤマハは楽器メーカーで別格としてその他団体は団員確保に相当苦戦中だし。

社外から集めれば戦力増強は可能だけど社内的に難しいし。
学校であれば少なからず生徒が毎年入ってくるけど、
会社は景気や業績によっては新入社員が入ってこない。

俺的には存続が難しくなった場合にはコンクールに拘らなくても、
定期的に集まっての合同演奏会とか、職場の部フェスティバルって感じでも
良いかな〜。とも思います。
コンクールにでたけりゃ一般（無差別）にエントリーで。

あ。

当事者でもないのに、したり顔で馬鹿みたい。

>>70
職場バンドで活動されている方の意見、とても貴重ですね。
もしかしたら職場バンドには同様な考えを持った方々も多いのかもしれません。

このスレで自分は一般バンドに所属していると言いながら職場擁護派を騙り、常軌を逸した
職場優遇論で荒らし行為を繰り返していた人が居ましたが、職場バンドで日々活動されて
いる方がああいう書込みを読まれたら心を痛めたかもしれません。
所詮2chだと言ってしまえばそれまででしょうが、やはり気分の良いものではありませんね。

「俺も職場団体に所属しているんだけどさ」と言う　>>72　さんがその荒らしの人物に主張と
文章のクセがウリふたつだと感じているのは、まあ私だけなんでしょうけどね（笑）

>>78
思い込みが激しい方が登場されました。（笑）
匿名掲示板なのになんで書き込みした人の素性を断言出来るの？
あなたの書き込みも気分がいいものではありませんね。（笑）

ハァ・・・。
またまた荒らし君登場か。

>>78
てゆーか、>>79見てると反撃のパターンまで一緒。
こりゃ同一犯の可能性高いなｗ
どうも本人だけはばれてないつもりのみたい。

結局は単に荒らしたいだけの奴なんか無視して、大職一の話題を楽しむべきだ。

氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

このｽﾚｷﾓｲ

職場団体の人も一般団体の人も、多くは互いに今よりも良い状態になる事
を願っているのではないですか？
コンクール職場の部の惨状は誰の目にも明らかでしょう。
職場団体の中にも統合に賛成する人が居るのも自然な成り行きだと思います。
何処にでも居る、その場の議論を潰し、荒らし、他団体の足を引っぱるような事
ばかりして喜んでいる人が、今後も邪魔してくるかもしれませんが、たとえ２ｃｈで
あってもきちんと意見を出し合う事は大切だと思います。
くだらない妨害に負けないで頑張って欲しいです。

>>85
結局お前は統合しろって意見なのね。
ハッキリそう書けばいいのに。
ﾏﾜﾘｸﾄﾞｲ。

>>86
そう言うお前は統合反対って意見なのね。
ハッキリそう書けばいいのに。
ｱﾀﾏﾜﾙｲ。

中傷合戦飽きた

【職場】統合ｽﾚ【一般】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1100524004/

職一統合派も職場擁護派も複雑な事情の方が多いんだね。

>>78
は？わたしゃずーっとＲＯＭってた某職場楽団の人間です。
勝手に妙な言いがかりを付けないでいただけますか？
そういうあなたの文章の下２行を荒らしと言うのでは？

あなたの考えだと同意見の人は全て同一人物なのでしょうか？

>>91
思い込みが激しい方が登場されました。（笑）

>>92
勝手に人の書き込みをコピペするなよ。だから勘違いするヤツが出るんじゃ
ないか。
>>91
最初のあたりから読み返して見てください。妙な言いがかりをつけるヤツが
いるみたいです。

>>93
匿名掲示板なのになんで書き込みした人の素性を断言出来るの？

だいたい一般のほうが上手いけど職場の演奏も好きですよ。
どちらか一つじゃなくてどっちも聞きたい。
そういうのは駄目ですか。

>>95
ありかもね。
でも職場部門の恩恵を受けて全国に出てくる下手な演奏よりずっとマシな
演奏が支部落ちしてる状況を打破するにゃ統合が一番合理的だと思う。
>>70も言ってるように職場バンドの演奏水準向上や運営のやりやすさにも
つながると思うんだけどね。何が何でも統合反対しか言わない人に何言っても
無駄だとは思うけれどね。

何が何でも統合って主張する奴も同じだよ。

てゆーか統合推進派は推進反対派を頑なだと決めつけている書き込みが非常に目立つな。
そういう印象を読む人に植え付けるかのように。
必死だな。

…と、こんな感じで実際に存続派が頑なで必死なのが明らかになった訳だが。

100

>>96
> でも職場部門の恩恵を受けて全国に出てくる下手な演奏よりずっとマシな
> 演奏が支部落ちしてる状況を打破するにゃ統合が一番合理的だと思う。

一般の枠を増やしたいだけなら一般の部を別の日にずらして一日開催すればいいんじゃね？

「職場+一般=社会人の部」という案に対して不公平感を感じる人は
少なくないと思うんですが。

今の力関係のまま統合案が実施されても大人と子供の喧嘩みたいなモンで
全国に出れる職場団体は恐らく特定の2,3団体でしょう。余った枠が
どこに流れるのかを考えれば職場の部存続派の方が納得出来ないのも
無理はありませんし、そんな大会を勝ち上がって全国に出れたとして
果たして嬉しいでしょうか？

職場の部存続派の方の出された「一般のみ別日開催」案は
一般団体にしか将来的な恩恵は無いでしょう。職場の部の問題は
「そもそもの参加団体が少ないため競争要素が少ない」点であって
ここ数年で顕著になってきた職場と一般の部の演奏レベルの差は
そこに大きな要因があるのではないでしょうか？

争点が少しずれてる気がします。
議論すべきなのは

「職場の部の参加団体をどうすれば増加させられるか」

ではありませんか？
統合云々は連盟サイドから出るべき話でしょうね。

やっぱり一般の部と職場の部の統合じゃやっぱり団体自体の差がありすぎるので
こういうのはどうだろうか…

職場・宗教団体の部
一般の部

>>103
ん？いいかも。
職場〜の部より法人および法人関連団体の部とかにすればいいねー。
まさか全国に出るようなイパーンでNPOや財団法人でやってるバンドなんてないよな。　

法人の部賛成！

>>102

>>102
別に全国にでることも嬉しいけどその後のフォーラムが（ｗ

職場部門は同じ組織に属する人間の「部活動」でしょ。
会社による福利厚生の一環。社員だからこそ、場所も優遇してくれる。
一般との統合などやめてください。
会社の理解が得づらくなり、練習環境が悪くなります。

現状で満たされている楽団はこう思うだろうな。

演奏はヘタクソだけど逃げ口上だけはウマー、ですねｗ
そして宗教とか持ち出してきて議論そのものを横道に逸らす。
存続派のいつもの議論妨害パターンです。

↑横道にそらすって。
いろんな意見があってこその議論だと思うのだが。
自分の気に入らない意見は認めないって姿勢は間違ってるぞ。

また「存続派」とか言われるんだろうな。

俺は職場・一般合併に反対。
上手くても支部落ちの一般なんか全国出てほしくない。
そりゃぶっちゃけ県大会レベルの一般のほうが全国出て来る大半の職場より上手いよ。
ズルして音大生のトラ使ってももう全然歯が立たない。
職場バンド内部からも、もっと規制緩くして活動しやすくしたいって声がある。
だけどそんなの無視無視。一切無視。
現状のまま職場が存続されなくては駄目。
合併されたら職場はほとんど駆逐されて全国出れなくなる。
ヘタだろうと違反してトラ使ってようと何が何でも職場の部維持すべき。
吹奏楽コンクールの恥部である事は認める。
でも絶対に存続するしかないね。

す、凄い・・・

迷惑だからやめてくれ

出て来た意見に対して、自分はどう思うかも言わず
ただヒステリックに統合、統合！と繰り返すのは
ヒキオの常套手段だよな。もういい加減飽きたわ。

俺は廃止派だが同じに見られたく無いのでヒキオのカキコはもういいよ。

ヒ○○の名前を出す時点でもう同類
放置放置。

というか「カキコ」って・・・。
誰かの口癖だよね。

もうヒキオの釣りには、ほとほと呆れたよ。
実は俺も廃止派なんだけど何だか最近職場に同情してる。
一人芝居で職場の部潰そうと画策するヒキオには、心の底から怒りすら覚える。
統合派は、やる事が汚いよな。

今後はヒキオのカキコは無視。放置しようよみんな、いいかな？

ヒキオのカキコ

ＮＧワードに入れました。
すでにほとんどのレスが消えてるけど。

なーにが一本釣りなんだか。

ヒキオのカキコ

漏れもＮＧワードに入れますた。
これでヒキオに邪魔されずに議論出来るってもんだ。

一人芝居って・・・。

>>104
自治体からの援助をもらっている団体もそっちに入れたくなるね。

自作自演がばれちゃって恥ずかしいねｗ

メール欄に悲しさが凝縮されてて禿げしくワロタｗ

ジサクジエンで統合派を装って荒らしたけど、そのまんま自爆したんですね・・・。
成仏してね（笑）

一人芝居あげ

要は職域の人間が全国大会に出たなどとのたまわらん事だ

明らかに下手くそなのに、全国に出た事をひけらかされてもな

下手だけど睡蓮が用意してくれた枠だから謙虚に　以下略

全国出たのは事実だろう。アホか？
出られないヤツが妬むな。以上。

出てましたが・・・・・。

・・・職場の部、か。

なるほど腐っても一応「全国大会」では、ある。
その存在に疑問の声があっても、彼らは一切、耳を貸さない。
問題点、矛盾点には一切気付かないふりをし続ける。目をそむける。
一般バンド以上に汚い手を使ってステージに上がっても、罪悪感
など微塵も感じる事は、ない。
学生を含む他部門から、「へえ、あんな演奏で全国行けるんですね」
と陰口を叩かれても、全国大会の私物化という既得権を、絶対に失い
たくないのだろう。
嫉む、というよりも、皆呆れているのが実態なのではないだろうか。

>>129
アホか？彼らって・・・。

>>129のおかしい点。
>問題点、矛盾点には
問題点はいろいろあるとしても、矛盾点て？
>全国大会の私物化という既得権
全国大会はレベルが低いと私物化したことになるのか？
ルール違反が多いと私物化したことになるのか？
問題点があると私物化したことになるのか？
>皆呆れているのが
多数派工作乙。

こーいうこと書くとそれだけで存続派と決めつけるんだろうな。

本質的な部分には、何も反論出来ていないような・・・。

職域のみなさんのお気持ちも判らなくも無いですが・・・

129を援護するようだけど、ヤマハ・ブリヂストン・阪急以外の団体で
全国に行った事を自慢されたら、口には出しませんが心の中では呆れて
聞いていることが多いのも事実です。

私の住んでいる地区の代表なんて・・・。地区金もブーイングなんですから

結局コンクールの規則を決めるのは睡蓮なのだから、決まった範囲で行うしか
無いでしょうねぇ。
規則を破る団体と破らない団体に不公平感は存在するでしょうねぇ。
私の知っている職域バンドは、トラなんか入れてないですねぇ。コンクールに
は出ています。全国にも出ていますねぇ。そのまんまの姿で出ていますね。
だからと言って蔑むとか呆れるという感情は私は起こらないですね。
色々なカテゴリーがあって良いと思います。衰退させるか盛り上げるか、今が
職場部門の分かれ目のような気はしますがね。。。
だから睡蓮も規則を変えて、グループ会社もＯＫにしたし、Ｐ・Ａ（パート・
アルバイト）でも「同一職場であれば」出場ＯＫにしたのだと思いますよ。
「社員」と言う言葉で濁しているから、別に正社員じゃなくてもＯＫでしょ。

職場の部を存続したい人の意見って、結局こういう事なんですか？

>俺は職場・一般合併に反対。
>上手くても支部落ちの一般なんか全国出てほしくない。
>そりゃぶっちゃけ県大会レベルの一般のほうが全国出て来る大半の職場より上手いよ。
>ズルして音大生のトラ使ってももう全然歯が立たない。
>職場バンド内部からも、もっと規制緩くして活動しやすくしたいって声がある。
>だけどそんなの無視無視。一切無視。
>現状のまま職場が存続されなくては駄目。
>合併されたら職場はほとんど駆逐されて全国出れなくなる。
>ヘタだろうと違反してトラ使ってようと何が何でも職場の部維持すべき。
>吹奏楽コンクールの恥部である事は認める。
>でも絶対に存続するしかないね。

＞吹奏楽コンクールの恥部

そりゃいくら何でも言い過ぎｗ

職場部門＝マンコ？

そこの職域の方　会社のパソコンからそんな事していると怒られるよ

職域って表現初めて聞いた。
何か特殊な職業の方でつか？

>>133
御三家だけ擁護するのはなぜ？
彼らも一般と統合されたら代表になるのも厳しいかもよ。

なんかすっごい「へたくそ」なのでROMっていて面白いです。

こんな過疎板で自作自演。関係妄想。
詭弁のガイドライン・・よほどの狂人ちゃんなのでしょうね。

ヤマハ・ブリは大丈夫でしょう。間違いなく。
浜響なんて今年は悲惨だったり、ヤマハは統合すれば間違いなく
社運をかけてメンバーやスタッフを充実させてくるはず。
ブリは・・・あれに勝てる一般団体なんて九州にいません。
まだ一般のレベルがきわめて低いまんまの地域なので。

>>135
>>141
同じID出して。

てか、下手は支部で切り落とせばいいじゃん。
一般関係者はどうしてそんなに枠数にこだわるの？
東関東・九州が一般が枠だけ増えてどれだけつまらなくなったことか・・・。

連盟が職象ｽﾋﾊ於%ｼQXE?�陶@?:ﾓ��旻d漱/ｭ}$��??d'Mｳ燐芸ﾜ手m{兇?ｮﾋ?;O{ip丱 A,漾%?>囁椹?ｷﾛ∈ﾒ<ﾝ､?

そして反論できなくなると・・・荒らし。

じゃあ枠はそのままで合併すれば良いじゃないか。

連盟が職場のメンバーに関する規制緩和をしてきたってことは
連盟としても職場部門をちゃんと存続し活性化させたいって
ことでしょ。活性化できればそれはそれでいいんじゃないの。

一般は一般ﾊﾞﾝﾄﾞだけで、どれだけｺﾝｸｰﾙを盛り上げられるかを
考えていけばいいと思うんだけど。

正直、職場が無くなって一般代表枠が増えたら嬉しい地区にいる
ﾊﾞﾝﾄﾞのものですが、、そんなんで代表になっても「棚ぼた代表」
とか言われそうだな（ｗ

「棚ぼた代表」のほうが間違いなく今職場で代表になってるとこよりマシかもな。
あ、九州だったらそりゃないでしょうが・・・。

統合したほうが、その「統合部門」が活性化するような、そんな気もする・・・。
分けてるよりずっといいような。もちろん職場団体にも。

東京支部です。
なにせ、代表枠はグロリアが指定なんで。。
（まぁ来年は3出でいないけどさ）

>>149
統合部門の活性化ってのは、詭弁。
結局は一般の活性化ですよ。

実質職場ﾊﾞﾝﾄﾞのほとんどはｺﾝｸｰﾙ参加をやめるでしょうね。

東京支部で来年ｸﾞﾛが休みで代表枠が職場一般統合で2枠なら・・・
めちゃくちゃ気合が入りますね!!

そーならないかなぁ。

( ﾟДﾟ)

最近の書き込み見ていると一般の部関係者のエゴが見え見え。
自分達の出場枠が増えるから職場の部廃止や統合とはお門違い。
そもそも部門が違うんだよ。隣の村についてどうこう言うほうがおかしい。
逆の立場だったらどう考えるんだ。

その昔、一般の部がまた少なかったころ、職場の部や大学と一緒にやっていたことすら知らないのでは。
そこから一般が分かれていった経緯すらも知らない人がほとんど。
昔は一般だけではコンクールもできなかったんだよ。お世話になった職場の部に今こそ恩返しすべきではないかな。
職場の問題は職場の部の人たちが一番感じているよ。だから今は黙って見守ってあけるのが一番なのでは。




お世話になった職場の部って？

( ﾟДﾟ)2台つかってんのか

ｲﾊﾟｰﾝは職域に今こそ恩返しせよ。

>>154
>隣の村についてどうこう言うほうがおかしい。

残念ながら市町村合併が最近の流れなんだがな。
いわゆる墓穴掘ったって感じ？ﾌﾟ
そもそも引きこもりはそんなこと知らん罠ｗ

>>157
市町村合併というのは、それぞれの折り合いがついて
合意しないと実現なんてできないんだよ。（ｗ

一方だけの都合の良い理由による合併こそNG.
ｵﾏｴも墓穴掘ったね。（ﾌﾟﾌﾟ

最近の流れ、っていうことでは間違ってないように思うよ>>157
こんな事で毎回ムキになってる人、面白いですね（笑）

>>158
いいこと言った。
職場・一般の合併もよく話し合って折り合いつけないといけない。

>>159
それにいちいちレスつけている人、面白いですね。

>>152
漏れも東京だが、そんなことなったら大変だ！
東京のグロ以外のレベルの低さを見せつける結果になる。
東京の一般は枠を１より多くしてはいけない！

来年の東京一般の代表が全国でどう評価されるかが
楽しみだね。
銀賞でも上のほうならまだしも、、、銅賞とかとったら
相当たたかれるよね。

東京の一般ナンバー２と職場ナンバー１でどちらのほうが上手いか
どなたかご存知ありませんか？

先の書き込みとは矛盾するが、
代表団体が全部金なら翌年はその支部の枠をひとつ増やす。
代表団体が全部銅なら翌年はその支部の枠をひとつ減らす。
もともと枠が１の支部で銅ならそのまま又は、もともと枠が１で銅の支部が複数あったら翌年はそれらの支部合わせて枠をひとつ減らす。
みたいなことするのはどうよ？
全国大会のレベルを上げる効果はあると思うぞ。

>>164
案外、NTTとかｿﾆｰのほうが上手いかもよ。

>>163
三年前、何故かグロをおさえて正人が全国出たが、銅賞だったが。

今年の予選での全団体点数ならここで。

ttp://www3.plala.or.jp/tbtknic/winds/concour/2004/2004.htm

>>167
しかも、過去の東京代表として唯一の銅賞

>>166
合併したら真相が解明できるね。
でもやっぱり何が何でも反対なんでしょうねｗ

>>170
真相を解明する必要性はないけどね…（ｗ

１〜１７１まで全部読みました。
統合に賛成か反対か、読めばもう決定っていう感じですよね。

>>139
もっと勉強汁。
やっぱり大人の常識を知らん奴らがここには多いんだろな。

あ、別に職場擁護派じゃないよ。
どれかといえば誰かが書いてた法人および法人関連団体の部賛成。

ご苦労さん。賛成か反対かじゃなくて、「現実的に」統合されるか統合されないかだろ。
吹連の議題にもあがってないのに。バカじゃないの？
お前らは決めることが出来る立場じゃない。わかる？

>>172
２ちゃんで賛成と決まっても、どーにもならないけど。

・・・職場の部、か。

なるほど腐っても一応「全国大会」では、ある。
その存在に疑問の声があっても、彼らは一切、耳を貸さない。
問題点、矛盾点には一切気付かないふりをし続ける。目をそむける。
一般バンド以上に汚い手を使ってステージに上がっても、罪悪感
など微塵も感じる事は、ない。
学生を含む他部門から、「へえ、あんな演奏で全国行けるんですね」
と陰口を叩かれても、全国大会の私物化という既得権を、絶対に失い
たくないのだろう。
嫉む、というよりも、皆呆れているのが実態なのではないだろうか。

腐ってもひとつの部門。
もういいじゃん。残してやったらいいんじゃないの？

腐りきった部門もハタから見てると面白いかもよ。
腐乱バンドは隔離して一般は一般だけで楽しくやってるほうがいいじゃん。

俺の結論は「現状維持」。
職場の部、残してやったらいいよ。

正直に言おうぜ！

レベルの高い全国大会にしたい！ではなく、

　　一　般　の　出　場　枠　を　増　や　せ　！

ってさ。

私は職場擁護派ですが、一般の出場枠増やすのと、全国大会のレベルの
向上って一致するような・・・。

代表枠を増やしたらレベルが高くなるなんて嘘。

本当にレベルの高いものにしたいなら、
各支部の代表を1にすればいい。

僕も職域残すべきだと思います。
でも統合すれば100%間違いなく全国大会（大人部門日曜日）が
レベルアップするとおもいます。
でも統合には反対してあげます。
今のままでも別にいいです。

>>183
＞今のままでも別にいいです。

じゃあ、黙ってろよ。

>184 ：名無し＠ローカルルール改正議論中 ：04/11/19 15:29:41 ID:YhVrX00K
>>183
>＞今のままでも別にいいです。
>
>じゃあ、黙ってろよ。

って事は合併反対派は黙ってなきゃいかん罠。ﾌﾟ
今のままでいいんだろ？

>>185
で、ﾅﾆｶﾞｲｲﾀｲﾉ？

合併反対派は黙ってなきゃいかん。って合併反対派が言っててワロタ・・・
って事じゃねーの？

もう何年ものあいだ（80年代後半くらいからかな）職場の部は、ひとつの部門としては、その存在事態に疑問があっても不思議ではないくらい規模が縮小していました。
バブル崩壊以降（90年代中頃〜）はその縮小傾向に歯止めがかからず、名門・ツヅキボウ交響吹奏楽団までが廃部に追い込まれるという極めて厳しい状況が続いています。
そのような中、いわゆる市民バンドやOBバンド等で構成される「一般の部」は現在、隆盛を極めています。
メンバー構成は一般会社員を中心に、公務員、自営業者、アルバイト、学生、主婦、場合によってはシルバー層までをも含む多彩な顔ぶれとなっています。
特殊な例（98年の春日井ウインド等）を除いては、そのほとんどが社会人で構成されています。
吹奏楽コンクールには中学、高校、大学、職場、一般、の各部門があり、大変な盛り上がりを見せていますが、職場の部だけは参加数が極端に少なく、ほとんどの支部で予選が形骸化しているのが実態です。
中学、高校、大学、一般の各部門が厳しい予選で成果を競い合い、結果発表では涙々のドラマチックな光景が日本中で見られますが、唯一、職場の部だけが全国大会をごく一部のバンドで私物化しているのです。
中学〜高校〜大学の学生３部門は、それぞれ部門として明確に分けやすいのですが、職場〜一般は人数制限（職場55名、一般80名）以外に明確な差がありません。
本来「同じ職場」の人間だけで構成されるべき部門が、団員不足等が原因なのでしょうが、社外の人間も相当数含まれている現実があります。
音大生にアルバイトさせてコンク−ルに参加させている話などを耳にすると、もはや「職場の部」という呼び名に空しささえ感じられます。
再び日本経済が復活し、多くの職場に「我が社のバンド」が出来るその時まで、職場／一般部門を統合してはいかがでしょう？

>（職場の部が）音大生にアルバイトさせてコンク−ルに参加させている話
これのソースきぼんぬ。

必死すぎて涙がでてくるな、狂人よｗｗ

古い書込み引っぱり出してきて「ソースきぼんぬ」とか言ってる奴の楽園＝職場部門。
なんか必死な姿見てると本気で感動するよ。
あいつらにとっては大切な居場所なんだろ、全日本吹奏楽コンクール・職場の部。
もういいよ、職場部門は残してあげて、一般は一般だけで盛り上がろうぜ！
弱者に優しくするのが大人だしな。

>>188

必死すぎて笑える。

古い書き込みを引っ張り出した人間≠189

もはや方向性すらわからずにネットリソースを消費し続ける
自演厨は氏んでいいよもうｗｗｗｗｗｗｗｗ

必死ですね。

141 名無し＠ローカルルール改正議論中 New! 04/11/19 12:45:44 ID:sBTXMUuo
なんかすっごい「へたくそ」なのでROMっていて面白いです。
こんな過疎板で自作自演。関係妄想。
詭弁のガイドライン・・よほどの狂人ちゃんなのでしょうね。
153 名無し＠ローカルルール改正議論中 sage New! 04/11/19 13:12:52 ID:sBTXMUuo
( ﾟДﾟ)
155 名無し＠ローカルルール改正議論中 sage New! 04/11/19 13:16:10 ID:sBTXMUuo
( ﾟДﾟ)2台つかってんのか
189 名無し＠ローカルルール改正議論中 sage New! 04/11/19 16:37:25 ID:sBTXMUuo
>（職場の部が）音大生にアルバイトさせてコンク−ルに参加させている話
これのソースきぼんぬ。
必死すぎて涙がでてくるな、狂人よｗｗ
192 名無し＠ローカルルール改正議論中 New! 04/11/19 17:06:51 ID:sBTXMUuo
古い書き込みを引っ張り出した人間≠189
もはや方向性すらわからずにネットリソースを消費し続ける
自演厨は氏んでいいよもうｗｗｗｗｗｗｗｗ

「俺以外のお前、なにやってんの？？」

存続派も、職場の部残してくれるらしいから、そんな必死に吠えなくても
いいのにね（笑）
これからも毎年、年間行事で全国行けるし、一般は一般で楽しくハイレベル
な中でやるらしいから、心おきなく内輪の水準で今までどおり出来て、めでたし
めでたし、って事でしょ？
完全に存続派の思い通りになって、まさに最高の結果だと思うけどなあ（笑）
なんでそんなに必死なんですか？

残してくれるって・・・
存廃にお前の意見は関係ねーんだよ。
いつまでも妄想してな。

それでも必死ですね。

もういい加減やめたら。これ以上論議したって、前スレからずっと平行線をたどっているような論争に結論が出る訳はないし、例えどちらかに意見が集約されたって、その結果どおりに吹連が動くはずもないし、虚しいだけじゃん。もっと楽しい話をしよう。

そうそう。もう終わり！
職場擁護派の完全勝利、彼らが切望して止まなかった「現状維持」で
もう決着がついたんです。
たとえ問題があっても、不満があっても彼らを優遇し、今のまま部門
を存続するようです。
もちろん来年もまたいつもと同じメンバー／団体による面白い演奏が
全国大会で聞けます。職場ファンはどうかご安心ください。
めでたしめでたし（笑）でしょ？

という訳でここからは、もっと楽しい話をしましょう！

オマエも書き方が粘着だな。ｸｸｸ。
情けないﾊﾞｶ。

>>200
はいはい。
楽しい話、待ってますよ（笑）

↑お前が煽り続ける限り終わらないよ。
楽しい書き込みを続けたいなら消えろ。

やはり、職場と一般は統合すべきだと思いますが
みなさんのご意見は？

早く楽しい雰囲気になればいいですね（笑）

ところで、私の書込みのどこがどう煽ってるのか、自分では
全然わかりませんが・・・？
あ、もしかしてアナタのそういう書込み自体、煽りなんですか？

危ない危ない（笑）
楽しい話がしたいだけですよ、私は（笑）

では、どうぞ。

>>203
荒らし出現

>>204
他人の意見を理解する頭がないことはわかりました。
あとは勝手にやってください。

>>203
>>195

職場一般の統合にむけて署名運動をします！

荒らすためなら平気で鞍替えｗ

絶対に、絶対に、120%間違いなく　>>208　は署名運動を、しない。

ただ、荒らしたいだけ。

楽しい話題をしませんか？

もう決着ついたんですよ（笑）

「職場+一般=社会人の部」という案に対して不公平感を感じる人は
少なくないと思うんですが。

今の力関係のまま統合案が実施されても大人と子供の喧嘩みたいなモンで
全国に出れる職場団体は恐らく特定の2,3団体でしょう。余った枠が
どこに流れるのかを考えれば職場の部存続派の方が納得出来ないのも
無理はありませんし、そんな大会を勝ち上がって全国に出れたとして
果たして嬉しいでしょうか？

職場の部存続派の方の出された「一般のみ別日開催」案は
一般団体にしか将来的な恩恵は無いでしょう。職場の部の問題は
「そもそもの参加団体が少ないため競争要素が少ない」点であって
ここ数年で顕著になってきた職場と一般の部の演奏レベルの差は
そこに大きな要因があるのではないでしょうか？

争点が少しずれてる気がします。
議論すべきなのは

「職場の部の参加団体をどうすれば増加させられるか」

ではありませんか？
統合云々は連盟サイドから出るべき話でしょうね。

職場一般の統合にむけて署名運動をします！

とりあえず。

楽天とライブドアに吹奏楽部を作ってもらおうか。（ｗ

>>213
誰だよアンタ、それ、前の俺の書き込みだろ。
勝手に使ってんじゃね〜よ。



でも賛成。っていうか｢法人の部｣はいいアイデアではないかな。

…って突き放すつもりだったんだが、ここで「そもそもの参加団体が少ない
ために競争要素が少ない」点がどう職場の部の問題になってるのか補足しておきます。

参加団体が１しかない県大会、支部大会を抜けた団体の場合、そもそも
｢勝ち抜く｣という要素がないために代表となるのがほぼ確定してしまってる
わけです。となれば練習もそれなりのものになり、そのまま全国の日を迎えてしまう
可能性が（あくまで可能性。勝ち抜く過程を伴わない支部の代表でも良い演奏
を残している団体はあります。）あるわけです。

前スレでどなたか言われていた通り、職場参加団体は全国で数えても30ほどしかなく、
一般団体との競争率の差は歴然としています。そのため仮に職場・一般が統合されて
社会人の部として開催したとしても、現状で勝ち残れる職場団体が少ない事は自明です。
そもそも制約の多い部門とほぼ制限の無い部門を統合しようといってる訳ですから
そういう大会が公平であるはずがないばかりか、代表となることに意義がないのは
言うまでもないですよね。

そういう意味で両部門に進歩を促せる案だと思ったのが｢法人の部｣なんですけどね。

え？たしかもう「現状維持」で決着がついたんですよね。
何をそんなにムキになってらっしゃるんでしょうか？（笑）

・・・大丈夫ですか？

部門の存在に疑問があっても、現状に不満があってもこれまでと
変わらず彼らを優遇し続け、今のまま存続するんでしょ？
来年もまた、いつもと変わらぬお馴染みの団体による面白い演奏が
全国大会で聞けるからいいじゃないですか。
職場ファンにはもう最高に贅沢なひとときですよね。
私ももう、今は職場の部を現状のまま、存続させてあげてもいいと思って
ますからご安心ください（笑）

という訳でここからは、もっと楽しい話をしましょう！

本気で決着がついたと思うならそれだけ一言書けばいいのに、
余計なこと書くから荒れるんだよ。

職域の者です。
職域の部門残してくれる事に決まったんですか？
一般部門の人たちって、思ったよりも寛大だったんだなーｗ

数年前の○知県のコンクール打ち合わせで、
エライ人から提案があったのを覚えてる。

既に県の吹奏楽連盟レベルでは、職場の部を
一般と統合させようと動いてる所もあるらしい。
さらには大学の部も一般と統合させる事も匂わせてたけど。
このときは各団体から分けている部門への参加の意義をヒアリングしてたよ

何故か某電機メーカと自動車メーカの団体が
ギャーギャー騒いでいたよ。
結局、そいつらは会社からの援助で成り立っているから、
やめて貰っては困るみたいな言い方してた。
趣味を会社の金でやれるからか？

最近の書き込み見ていると一般の部関係者のエゴが見え見え。
自分達の出場枠が増えるから職場の部廃止や統合とはお門違い。
そもそも部門が違うんだよ。隣の村についてどうこう言うほうがおかしい。
逆の立場だったらどう考えるんだ。

その昔、一般の部がまた少なかったころ、職場の部や大学と一緒にやっていたことすら知らないのでは。
そこから一般が分かれていった経緯すらも知らない人がほとんど。
昔は一般だけではコンクールもできなかったんだよ。お世話になった職場の部に今こそ恩返しすべきではないかな。
職場の問題は職場の部の人たちが一番感じているよ。だから今は黙って見守ってあけるのが一番なのでは。

>>222のカキコを一般の連中に見せたら、全員一致で、

「おぉ。職場の部や大学と一緒にやっていたことすら知らなかった・・・」
「む、昔は一般だけではコンクールもできなかったのかッ・・・うぅッ！（涙）」
「俺たち職場の部に世話になったんだ！」
「そうだ！だから今こそ職場の部に恩返しすべきだ！」
「よし、恩返ししようぜ！みんな！」

と、言ったとか言わないとか・・・。

>>218
いや、もっと議論しようぜ！

・・・大丈夫ですか？（笑）

君は大丈夫じゃなさそうだねw

職場一般統合したら、
棒タイヤ屋
棒電話屋
棒バイク・楽器・なんでも屋
棒百貨店
しかでなくなるんちゃう？
あ、それすらもやばい？
でも、いつも全国聴いてて
職場ってほっとするので、なくさないでほしいなー

まだこの話題引きずってるのか？暇だね

>>227
棒バイク・楽器・何でも屋って、バイク（およびマリン関係）は全くの別会社でつよ。
コンクールの規定から言えば同じ職域（グループ会社）にもあたらない。

>>228
他にネタがないんだろね。いつぞや「楽しい話をしましょう」と言ってた香具師も
いたが、彼が新しいネタ振りするでなし、楽しい話が始まるでもなし。

>>229
なんで職場を「職域」って書くの？気にはなるな。

>>230
ニュアンスから言えば、自分の働いているその場所が職場。
自分の会社の関係している範囲が職域。

よく考えたら職場の部、という言い方も変。
企業の部ならまだ分かる。

職場の部、残してもらえるんだしもういいんじゃないの？

>>232
ｵﾏｴが残してくれるの？　へぇ〜。
連盟のお偉いさんかい？（ｗ

部門があるだけ有り難いと思わなきゃ（笑）

コンクールが終わったらネタがないスレだということ。

その割には、かなり白熱した舌戦が繰り広げられてたな。

もう何年ものあいだ（80年代後半くらいからかな）職場の部は、ひとつの部門としては、その存在事態に疑問があっても不思議ではないくらい規模が縮小していました。
バブル崩壊以降（90年代中頃〜）はその縮小傾向に歯止めがかからず、名門・ツヅキボウ交響吹奏楽団までが廃部に追い込まれるという極めて厳しい状況が続いています。
そのような中、いわゆる市民バンドやOBバンド等で構成される「一般の部」は現在、隆盛を極めています。
メンバー構成は一般会社員を中心に、公務員、自営業者、アルバイト、学生、主婦、場合によってはシルバー層までをも含む多彩な顔ぶれとなっています。
特殊な例（98年の春日井ウインド等）を除いては、そのほとんどが社会人で構成されています。
吹奏楽コンクールには中学、高校、大学、職場、一般、の各部門があり、大変な盛り上がりを見せていますが、職場の部だけは参加数が極端に少なく、ほとんどの支部で予選が形骸化しているのが実態です。
中学、高校、大学、一般の各部門が厳しい予選で成果を競い合い、結果発表では涙々のドラマチックな光景が日本中で見られますが、唯一、職場の部だけが全国大会をごく一部のバンドで私物化しているのです。
中学〜高校〜大学の学生３部門は、それぞれ部門として明確に分けやすいのですが、職場〜一般は人数制限（職場55名、一般80名）以外に明確な差がありません。
本来「同じ職場」の人間だけで構成されるべき部門が、団員不足等が原因なのでしょうが、社外の人間も相当数含まれている現実があります。
音大生にアルバイトさせてコンク−ルに参加させている話などを耳にすると、もはや「職場の部」という呼び名に空しささえ感じられます。
再び日本経済が復活し、多くの職場に「我が社のバンド」が出来るその時まで、職場／一般部門を統合してはいかがでしょう？

>>237荒らしｷﾀｰ

>>237
もう結論は出てます。職場部門は残してあげるようです。
だからもう、不要論は通用しませんよ。
これからは楽しい話題で盛り上がっていきましょう（笑）

>>231
しかし、企業だと高松市役所とか電電中国とか国鉄大宮工場とか
含んでよい物かちょっと引っかかったりしてw

>>240
なるへそ。やっぱり「職場」でいいのかも。
>>239
楽しい話題をしたいのならネタを振りましょう。

他家登美の部を作ろう！！

>>240
電電とか国鉄とか、、ｵﾏｴいつの時代の人間だよ。

>>243
いっこ上までの先輩がヽ(`Д´)ﾉディスコ ！じゃなくてドリアンラプソディーで
コンクール参加してた。まあ、漏れが入学した時はジュビラーテで同年の職場の部
中国支部代表はまだ電電中国だったから。

んじゃ室蘭、名古屋、大分の新日鐵トリオは富士鉄ｏｒ八幡製鉄の方向で？

職場の部なくなるかも知れないって聞いたので来ました。
こんなに議論されてたんですね。
本当になくなってしまうんですか？

↑釣りか？もうその話題は振るな。
てゆーか、２ちゃんねるで重要な取り決めが決定されるわけないだろ？

>>246
職域残りますよ、ご心配なく。

>・・・職場の部、か。
>
>なるほど腐っても一応「全国大会」では、ある。
>その存在に疑問の声があっても、彼らは一切、耳を貸さない。
>問題点、矛盾点には一切気付かないふりをし続ける。目をそむける。
>一般バンド以上に汚い手を使ってステージに上がっても、罪悪感
>など微塵も感じる事は、ない。
>学生を含む他部門から、「へえ、あんな演奏で全国行けるんですね」
>と陰口を叩かれても、全国大会の私物化という既得権を、絶対に失い
>たくないのだろう。
>嫉む、というよりも、皆呆れているのが実態なのではないだろうか。

こんな過激な意見もありましたが、今はもう
「職場部門、そんなに言うなら残してあげりゃいいじゃん！」
っていう意見におさまって、ほぼ一件落着しました。

>>246
職場部門が一般に統合される話など最初から無いです。

一部のﾊﾞｶが2ちゃんでそーなったらｲｲﾅ！と盛り上がってただけですから。

おととし頃のバンドジャーナル全国大会講評に、職場の部の問題点を
提起してる先生がいましたね。
あれがヒキオですか？

>>251
ｿｰｽは？

>>252きっとバンドジャーナルじゃないかな？ソースは

>>252は頭がおかしいんですか？ヒキオですか？

全国大会の一般の部の得点表の情報漏洩ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://z.la/ccmyf

>>255
を通報しますた


つか、職場のレベル低いとかいう以前に今年の一般レベル低すぎ

>>256
見て大丈夫な内容？ＰＣ壊れない？

256と同じＩＤで返事がない場合信用できないかも

>>257
256じゃないけど、恐いなら踏まなければ良い。そうでないなら踏めば良い

>>257
それは踏めばわかる。





って、俺もそこまで酷くないから種明かし。
どうしても踏みたかったらノートンくらい備えておきな。

>>256　正気か？　職場と一般の銅賞を聞きくらべてみろ。

>>255　ウイルス検索　ウインドウズ爆弾　有害　
詳細　http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/j/js.trojan.windowbomb.html

尚、故意にウイルスを踏ませようとした行為により　通報致しました。

>>260
何も職場と比べてレベルが低いといったわけではない。

一般単独で見て、今年の一般は例年になくレベルが低いと言っただけだ。

これ以上書くとまたスレが元に戻ってしまうからここまでにしておく。

>>262
きみはとっても上手なんだね

>>262
例年に無くレベルが低い今年の大会で、銀しか取れなかった
横ブラや、銅しか取れなかった浜響や、金最下位の大津ＳＢは
超低レベルということでF.A.？

>>264
かつて一度もレベル高かった年なんて無かったような・・・

>>265
それは>>262に言ってくれ・・・

一般は技術的にはレベル高いよ。ただ最近の大音量傾向には正直苦痛を感じる。
邦人の委嘱が増えたこともあまり良い傾向とは思えない。
もちろん邦人作品をバカにしてるわけではないが、粗製乱造と思える曲もあるからね。
一般にはアレンジ物でもオリジナルでもいいから、もっと広く知られている曲を取り上げてほしい。
横ブラのローマの祭やガイーヌなんか結構楽しめたし。みんなの意見を聞きたいなあ。

個性的な選曲／演奏をしてる良いバンドが、支部落ちしてる現状に
憤りを感じています。

職場／一般を統合するとか,しないとか言う議論は,どうなったんですか？

>>268
だから、職場をつぶして一般の出場枠を広げましょう!!

さぁ、職場一般の統合について議論しよう！

>・・・職場の部、か。
>
>なるほど腐っても一応「全国大会」では、ある。
>その存在に疑問の声があっても、彼らは一切、耳を貸さない。
>問題点、矛盾点には一切気付かないふりをし続ける。目をそむける。
>一般バンド以上に汚い手を使ってステージに上がっても、罪悪感
>など微塵も感じる事は、ない。
>学生を含む他部門から、「へえ、あんな演奏で全国行けるんですね」
>と陰口を叩かれても、全国大会の私物化という既得権を、絶対に失い
>たくないのだろう。
>嫉む、というよりも、皆呆れているのが実態なのではないだろうか。

こんな過激な意見もありましたが、今はもう
「職場部門、そんなに言うなら残してあげりゃいいじゃん！」
っていう意見におさまって、ほぼ一件落着しました。

>>267
“横ブラの”「ガイーヌ」　“横ブラの”「ローマの祭」　　wwwwww

>>272
頭悪そうで見ててちょっと恥ずかしい。

俺なんか悪いこと言ったかなあ？ここでは話題のネタ振りも出来んのか？
たまたま横ブラを引き合いに出しただけなんだけど。
サロメやダフクロでもいいし、今回大学で取り上げられてたパッサカリアとかもいいと思う。
初めて聴く曲を大音量で聴かされても、正直なにがなんだかわからんよ。
実際今年の一般はどこもすごいと思ったけど、どんな曲やってたかほとんど覚えてないよ。

>>274
＞どんな曲やってたかほとんど覚えてないよ

頭、悪いんだね。

・正直苦痛を感じる
・邦人の委嘱が増えたこともあまり良い傾向とは思えない
・粗製乱造と思える曲もある

　　　　　↓

・実際今年の一般はどこもすごいと思った

ってお前、矛盾してねーか？　精神分裂症か何かか？

頭の悪い煽りの多いこと。

頭が悪い事を指摘されるとつい反射的に、

「頭の悪い煽りの多いこと」

とか言っちゃいます。
どうですか？　ちょっと可愛いでしょ？
あんまり苛めちゃ駄目ですよ。

>>277
携帯からご苦労さん。

>>278-279
ﾜﾛﾀ

だから技術的には「すごい」と認めてるけど、中身のない曲が多いから印象に残らないって言ってるんだよ。
フォルテが大きすぎて苦痛だったって言ってるんだよ。
わからないかな？

>>281
つまりローマの祭に中身があると？（ｗ



…ヴァカも休み休み（ｒｙ

頭がいいね　>>281

>>282
つまりこないだ全国で演奏されたｵﾘｼﾞﾅﾙ作品の方が中身があると？（ｗ



…ヴァカも休み休み（ｒｙ

天才どうし仲良くしなきゃｗ

やっぱ日本語不得意なやつと話すのって疲れるな…。
誰がこないだのオリジナルと比較したんだ？

　　ど　っ　ち　も　中　身　無　い　だ　ろ

大体中身がある曲の例でローマの祭を挙げること自体（ｒｙ

やっぱ日本語不得意なやつと話すのって疲れるな…。
誰が中身がある曲の例でローマの祭を挙げたんだ？

　　誰　も　挙　げ　て　無　い　だ　ろ

大体そもそもの話の論旨も読みとれない自体（ｒｙ

鸚鵡返ししか出来ねえのかよ、語彙少ね〜な（ｗ

>>287を読んで理解した。やっぱおめー日本語不得意だろ。
理由は自分で考えてみるんだぞ。いいな？
そうすれば人並みの読解力はつくと思うから。
TUEzrQDaガンガレ、超ガンガレ。

>>287
落ち着け。自分は言いたいこと分かる。ほぼ同意。
レパートリーの開拓かなんだか知らんけど、コンクールだったら
よく知られた曲での見事な演奏を聴いてみたいもんだ。

ここでは人の書き込みを自分の都合のいいように解釈して叩くのか。
人の好みが自分と違えば否定するのか。
話題を変えようってあったから提供してみたのに。
勝手に職場叩きでも続けてろよ。

だいたいなんで267が返事しねーでTUEzrQDaが絡んで来るんだか…。（ｗ

>>290
貴殿がローマの祭に中身があると思ってるんだった失礼なことをした。
他人の好みにとやかく言うのは確かに良くないな、ｽﾏｿ。

ところでローマの祭はどんなところが気にってるの？
煽りじゃなく、音楽の幅を広げる為に伺いたいのだが…。

>>292
×：気にってるの？
○：気に入ってるの？

>>288
顔真っ赤だぞ。

>>289
悪いが俺は>>267じゃ無いんで、落ち着いてるｗ
話の要旨を酌み取ってやらず無駄に煽ってる馬鹿に
煽り返してやってるだけだから。

>>292
餌要求するなよ。

>>294
・・・・・・。

だから、職場をつぶして一般の出場枠を広げましょう!!

さぁ、職場一般の統合について議論しよう！

「職場部門、そんなに言うなら残してあげりゃいいじゃん！」
っていう意見におさまって、ほぼ一件落着しましたよ。

何が一件落着だよ。ﾊﾞｰｶ

職場の部って全国で何団体がコンクールに参加してるか知ってる？
中学Aが２３１２、高校Aが１４８４、大学１８０に一般５６４。
職場はナント３０。その内９（今年は８）団体が全国に出れるんだよ。
それだけでおかしいと思うのは当然でしょ。

>>299
だから何？と言いたい論理展開。

盛り上ってまいりました。

ここは延々と無限ﾙｰﾌﾟで会話するｽﾚでつか？

まあどの話題にせよ、必死な方が
それぞれの話題にいらっしゃるようですね。

くだらん。
一般のレベルの話題に移ったんじゃないのか。
職場抜きにレベルの話題されるとそんなに困るのか。

ぐだぐだ言っているチンカスな一般の連中よぉ。
団員から金集めててきとーに会社作るか休眠会社掘り起こしてきて、
職場の部に移ってこいよ。
もちろん初年度から一気に金を取ってくれるんだろ？
職場の部の活性化のためにも待ってるぜ。

土気シビックが自由曲で　カンタベリーコラールやったら全国でれるかな？

「職場部門、そんなに言うなら残してあげりゃいいじゃん！」
っていう意見におさまって、ほぼ一件落着しましたよ。

必死に煽っても無駄ですよ（笑）
そんなに相手して欲しいんですか？　
寂しがり屋さんが居るんですね・・・。

まぁその前に東関東を抜けられるか疑問

グロリアが自由曲で　　プ　　ス　　タ　　やったら全国でれるかな？

誰でも知ってる曲やったら無理じゃね？

土気とグロだったらやれるんじゃない

土気シビックのカンタベリーコラールか・・・一度聞いてみたいなー。
関東第一高校の演奏って、よく聞くと微妙に下手だから。
会場で聞いてた時は凄いと思ったけどね。

>>309
グロ、こんどの日曜にリクディムやるみたいだよ

>職場の部って全国で何団体がコンクールに参加してるか知ってる？
>中学Aが２３１２、高校Aが１４８４、大学１８０に一般５６４。
>職場はナント３０。その内９（今年は８）団体が全国に出れるんだよ。
>それだけでおかしいと思うのは当然でしょ。

ハァ？　馬鹿か？　お前アタマいかれてるだろ。
中学Aが６９４、高校Aが４４５、大学５４に一般１６９団体で
全国大会やりゃ何の問題も無いじゃん。
小１から算数勉強やりなおせｗ
とにかく来年も職場は現状維持なの！

>>314
横からすみませんが、あなたのあげた数字の根拠は？

Ａに限定した数字じゃないの？

>>315
職場の部の全国大会出場率9/30を、各部門の全参加団体数に掛けてるような希ガス

恐らく>>317のいう通りだろう。
しかし選挙の｢一票の格差｣じゃないんだから、
部門が違ったら全く別の大会なんだから
倍率が違うのは全然不思議じゃないのだが。
倍率で文句を言うなら中高から見て｢一般はずるい｣って事になるだろ。
ナンセンスじゃね？

>>317>>318
なるほど。
あまりレスする価値のある書き込みとは思えなかったんですが
これは一体なんだろうと思いまして。

この数で「何の問題も無い」ですかｗ笑わせて頂きました。

CDの収録大変だね。中学は28団体で4枚だから694団体で99枚。
６９４＋４４５＋５４＋９＋１６９で１３７１団体。
７で割って196枚。大学のみ課＋自収録なら更に増加か。
全部買うと一枚\2940×196枚で\576,240-になります。
買いますか？

うん、何の問題もないと思うけど・・・。

そんなに倍率が気になるなら別の大会でも出りゃいいのに。
ケルグラーデとかなら国内選抜なんて職場並でしょ。
睡蓮至上主義がきもい。

職場部門が他部門と比較して、突出して異常なのは確かなのかも知れませんね。

いずれにせよ「職場部門、そんなに言うなら残してあげりゃいいじゃん！」
っていう意見におさまって、ほぼ一件落着してるようなので、議論そのものが
無意味なんですけれどね（笑）

それより、もっと楽しい話題をしませんか？

>>320
ＣＤ云々より大会自体すごい大変だろう。
一日30団体詰めこんでも毎日やって１ヶ月半かかるのだ。
審査を公平にするため一つの部門は同一の審査員にすべきだろうが、
職場の部を希望する審査員が圧倒的に多いだろう。
中学／高校／一般の部の審査員は毎年、数人が精神に異常をきたすだろう。
（エコノミークラス症候群による死者も出るだろう）
職場の部だけが現状のまま全国大会を開催出来るのだ。
このことからも、職場の部がいかに健全な部門であるかが判るだろう。
職場の部以外の不健全かつ異常な部門はすべて見直しすべきだろう。
私の論理は、極めて妥当なものだといえよう。

>>312 よくいうな

>>323
おもしろいｗナイスネタ。

ところで「コンクール命」と口調が同じだが本人？

＞職場の部以外の不健全かつ異常な部門はすべて見直しすべきだろう

禿げしく胴衣！！！

カンタベリーはブラスバンド版の方がｲｲ!!

職場の部って、これだけ批判されながら来年もやるんですか？

>>328
ずっとやるんだよ。バカめ。

ｺﾝｸｰﾙは聴衆のためにあるのではない。参加者のためにあるのだ。

>>328
頭わるいんだな。バカめ。
「職場部門、そんなに言うなら残してあげりゃいいじゃん！」
っていう意見におさまって、ほぼ一件落着してるんだよ。釣りか？
もう議論そのものが無意味。
いくら批判されても蔑まされても現状維持のまま、未来永劫やり
続けてやるからな。
職場以外が全部廃止されるのなら、職場も廃止を考えてあげない事も
ないけどな。

ここであーだこーだ言ったって、職場の部は参加団体がある限り有り続けるんだから。
聴きたくなければ聴かなきゃいい。

>>328
便所の落書きで叩かれただけで（ｗ

おまいら、ひまだな・・・

>>331
概ね同意。
でも参加団体がある限り、っていうのには同意しかねる。
もう ず ぅ ぅ ー っ と 昔から、県レベルでは職場の部参加団体ゼロが恒常化しているのだ。
参加団体ゼロでも、職場の部っていう部門だけは残っているのだ。
従って、仮に日本から職場団体が絶滅しても、職場の部っていう部門だけは残すべきなのだ。
当然ＣＤにも「職場編」は残すのだ。
意味がないなどと言ってはいけない。
既に今も、職場部門の存在する意味は極めて希薄である。
存在する意味など、どうでもいいのだ。
とにかく、いくら迷惑を掛けようとも、嫌われようとも、何が何でも職場部門は残す。

　ふと思ったんだけど、一般団体って日本に君臨するバンドがいっぱいあるよね。
代表するバンドをいくつか挙げてみたら凄まじい。
創価グロリア　土気シビック　大津シンフォニック　アンサンブルリベルテ
横浜ブラスオルケスター　川越奏和奏友会　浜松交響吹奏楽団・・・・

　浜響だって今年は銅賞だったけど、日本を代表するバンドになるもんなあ。
昔ってこんなレベルじゃなかったよな

もういいかげん職場・一般を統合してほしいよな。
今の状態ってどう考えても異常だよ。

>>335
日本語変よ。ｗ
日本に君臨するバンドってどんなバンドよ。
しかもたくさんあるなら君臨なんてことばは合わない。

>>337
そこはつっこむところじゃない。

昔からあったろ。
蒲郡市吹、尼崎市吹、出雲吹、市川交響吹・・・
世代交替しただけ。

職場部門は、今後数年のうちに一般部門と統合するでしょう。
吹連でも非公式に検討を始めています。

>>340
そんな話聞いたことない。

>>340
捏造ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

職場の部って全国で何団体がコンクールに参加してるか知ってる？
中学Aが２３１２、高校Aが１４８４、大学１８０に一般５６４。
職場はナント３０。その内９（今年は８）団体が全国に出れるんだよ。
それだけでおかしいと思うのは当然でしょ。　　

>>343
数字のみ示されても意味を持たないわけで

>>344
数字だけでなく、演奏にもハッキリと「この部門いらねーな」と思わせる
雰囲気が滲み出てるのが悲しいね（笑）

あ、俺は職場擁護派だからね。

>>344
>343は>299のコピぺだよ。相手しないように。

来年度から職場部門廃止決定だって。

また、その話題に戻るの？ うんざりだよ、もう。

「職場部門、そんなに言うなら残してあげりゃいいじゃん！」
「あんな部門は低レベルのまま勝手にやらせといて、一般はハイレベルな
　ところで楽しもうよ！」

っていう結論が出て、この論争は既に決着済みです。
存続派／統合派の双方が納得しているようです。
これ以上何も議論する必要はありません。
今後は盛り上がらない低レベル部門の議論などせずに、楽しい話題で
盛り上がって行きましょう！（笑）

では、どうぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

くだらない

本当に下らない。
っつうかこのスレ職場の意見しかないじゃん。

そうだな。
少なくともこのスレじゃ職場の人気が一番。

職場部門の統合・廃止議論に関する粘着君がウザイな。

しかしこのｽﾚﾀｲが「大学職場一般　"統"合」に見えるのが笑える。

>>354
眼科逝け

>353ここは2chだから職場人気あって当然
世間のゴミもここじゃ人気者ってことでwww

ブラス！　みたいな職場バンドがあれば活性化するのにね。
基本的に企業のおかかえでやってるから、リストラの槍玉に
あげられる部門だもんね

俺は職場・一般合併に反対。
上手くても支部落ちの一般なんか全国出てほしくない。
そりゃぶっちゃけ県大会レベルの一般のほうが全国出て来る大半の職場より上手いよ。
ズルして音大生のトラ使ってももう全然歯が立たない。
職場バンド内部からも、もっと規制緩くして活動しやすくしたいって声がある。
だけどそんなの無視無視。一切無視。
現状のまま職場が存続されなくては駄目。
合併されたら職場はほとんど駆逐されて全国出れなくなる。
ヘタだろうと違反してトラ使ってようと何が何でも職場の部維持すべき。
吹奏楽コンクールの恥部である事は認める。
でも絶対に存続するしかないね。

よほど職場ネタが好きなﾔｼが多いのね。
漏れ職場に興味ないからこの話題の流れすげーﾂﾏﾝﾈ。
アンコンなり何なりもっと大学や一般のホットな話題はないのか？

尼信ブラスフェスティバル　 ってどんな感じの演奏会なの？

このスレって職場・一般統合以外の話題では全然盛り上がりませんね（笑）

一般から宗教は出ていってほしい。

コンクールから職場は出ていってほしい。

もう何年ものあいだ（80年代後半くらいからかな）職場の部は、ひとつの部門としては、その存在自体に疑問があっても不思議ではないくらい規模が縮小していました。
バブル崩壊以降（90年代中頃〜）はその縮小傾向に歯止めがかからず、名門・ツヅキボウ交響吹奏楽団までが廃部に追い込まれるという極めて厳しい状況が続いています。
そのような中、いわゆる市民バンドやOBバンド等で構成される「一般の部」は現在、隆盛を極めています。
メンバー構成は一般会社員を中心に、公務員、自営業者、アルバイト、学生、主婦、場合によってはシルバー層までをも含む多彩な顔ぶれとなっています。
特殊な例（98年の春日井ウインド等）を除いては、そのほとんどが社会人で構成されています。
吹奏楽コンクールには中学、高校、大学、職場、一般、の各部門があり、大変な盛り上がりを見せていますが、職場の部だけは参加数が極端に少なく、ほとんどの支部で予選が形骸化しているのが実態です。
中学、高校、大学、一般の各部門が厳しい予選で成果を競い合い、結果発表では涙々のドラマチックな光景が日本中で見られますが、唯一、職場の部だけが全国大会をごく一部のバンドで私物化しているのです。
中学〜高校〜大学の学生３部門は、それぞれ部門として明確に分けやすいのですが、職場〜一般は人数制限（職場55名、一般80名）以外に明確な差がありません。
本来「同じ職場」の人間だけで構成されるべき部門が、団員不足等が原因なのでしょうが、社外の人間も相当数含まれている現実があります。
音大生にアルバイトさせてコンク−ルに参加させている話などを耳にすると、もはや「職場の部」という呼び名に空しささえ感じられます。
再び日本経済が復活し、多くの職場に「我が社のバンド」が出来るその時まで、職場／一般部門を統合してはいかがでしょう？

コピペはつまらん

コピペやめい。もう統合問題はいいってば。

何度も言うが、

「職場部門、そんなに言うなら残してあげりゃいいじゃん！」
「あんな部門は低レベルのまま勝手にやらせといて、一般はハイレベルな
　ところで楽しもうよ！」

っていう結論が出て、この論争は既に決着済みです。
と言う訳で、今後は盛り上がらない低レベル部門の議論など一切
せずに、楽しい話題で盛り上がって行きましょう！（笑）

では、どうぞ。

つまんね

もう何年ものあいだ（80年代後半くらいからかな）職場の部は、ひとつの部門としては、その存在自体に疑問があっても不思議ではないくらい規模が縮小していました。
バブル崩壊以降（90年代中頃〜）はその縮小傾向に歯止めがかからず、名門・ツヅキボウ交響吹奏楽団までが廃部に追い込まれるという極めて厳しい状況が続いています。
そのような中、いわゆる市民バンドやOBバンド等で構成される「一般の部」は現在、隆盛を極めています。
メンバー構成は一般会社員を中心に、公務員、自営業者、アルバイト、学生、主婦、場合によってはシルバー層までをも含む多彩な顔ぶれとなっています。
特殊な例（98年の春日井ウインド等）を除いては、そのほとんどが社会人で構成されています。
吹奏楽コンクールには中学、高校、大学、職場、一般、の各部門があり、大変な盛り上がりを見せていますが、職場の部だけは参加数が極端に少なく、ほとんどの支部で予選が形骸化しているのが実態です。
中学、高校、大学、一般の各部門が厳しい予選で成果を競い合い、結果発表では涙々のドラマチックな光景が日本中で見られますが、唯一、職場の部だけが全国大会をごく一部のバンドで私物化しているのです。
中学〜高校〜大学の学生３部門は、それぞれ部門として明確に分けやすいのですが、職場〜一般は人数制限（職場55名、一般80名）以外に明確な差がありません。
本来「同じ職場」の人間だけで構成されるべき部門が、団員不足等が原因なのでしょうが、社外の人間も相当数含まれている現実があります。
音大生にアルバイトさせてコンク−ルに参加させている話などを耳にすると、もはや「職場の部」という呼び名に空しささえ感じられます。
再び日本経済が復活し、多くの職場に「我が社のバンド」が出来るその時まで、職場／一般部門を統合してはいかがでしょう？

>>367
誰が決着つけたの？

>>369とか読んでると、統合に反対する職場バンド連中の浅はかさが痛い程わかるな。
連中は恥ずかしさとか感じないのだろうか？

↑バカまるだし。
職場の連中って・・・
誰か具体的に名乗って反論してるのかい？
吹連の規約は吹連が決めるからお前らは黙って従えよ。

>>372
国の法律は国会が決めるから、平民は黙ってろって感じっすか？
プロ野球の問題はオーナー会議で決まるから選手／ファンは黙ってろ
って事っすか？
職場部門の事も、実際には吹連だけじゃなく吹奏楽界全体で方向付けて
行くべき問題でしょ。
現状に問題があれば、自由に議論すべき。
2chは好き勝手に議論する場だから、なおさら大いに言いたい事を言うべき。

>>372ってバカですか？

ちょっとﾏﾃ
水練加盟団体なら（下部組織の）理事会での発言権や投票権があるはずだし、
同時に自分自身も水練の構成員だってことを忘れてないかい？
ここで議論するのも結構だが、どこかの理事会に持ち込んだ香具師はいないのか？

>>373 >>374
バカはお前らだろ。
いいか？コンクールに出場する団体は、「評価していただく立場」だ。政治なんかと一緒にするな。
嫌なら出なければいいだけのこと。
２ちゃんねるで議論？このスレ全部読んでみろよ。議論出来るようなまともなやつは一握り。
悔しかったら吹連の理事にでもなれば？

>>373
国政と吹奏楽ｺﾝｸｰﾙを一緒に語るなよ。
頭悪いのバレちゃうｿﾞ。（ｸｸｸ

何度も何度も同じ事を言っているように思えるが、
こんなところで議論するだけなら、はっきり言って無駄だ。　
少なくとも、議論したことを吹連に持ち込むとかぐらいの行動しろよ。やっても無駄だろうがな。

本気で議論でもしたいのなら、少なくとも「バカ」だとかという喧嘩腰な姿勢はヤメレ

また>>376
そういう煽りは更に煽りを生むだけで意味をなさないから今後一切こういう発言は避けた方がいい。

あと、これは俺の見解
○職場の部の存在
・職場団体から吹連に加盟費が振り込まれる
・職場団体から吹連にコンクール参加費・チケット代などが振り込まれる
→吹連にお金が入る

まあ、勝手な見解ですから。煽りなどはスルーします

まあ何にせよ、是が非でもわが団こそが全国に出なくちゃイカンと思ってる
香具師がいるんじゃろ。一般にも職場にも。
ただただひたすら見苦しいだけで議論にもなっとらんじゃねーの。

大職一の大人楽団は中高の良き手本じゃなきゃ移管と思うんじゃがのう。
音楽的にも精神的にも。

あ、あっしは只の通りすがりなんで。

・・・で結局、職場存続の有無に関する議論以外では、全く盛り上がらない事
だけは確実なようで（笑）

あ、一般は単独だと盛り上がれるネタすらもないから職場を(ry

極めて特殊な部門だから、存在そのものが普通の人には奇異に見えて
話題には事欠かないわな。

職場の部？

すでに何度も繰り返し言ってますが、

「職場部門、そんなに言うなら残してあげりゃいいじゃん！」
「あんな部門は低レベルのまま勝手にやらせといて、一般はハイレベルな
　ところで楽しもうよ！」

っていう結論が出ており、この論争は終結しております。
無論、職場部門擁護派の完全勝利ですから。
今後は廃止要望ネタでしか盛り上がらない例の部門の話題はやめて
楽しい話題に切り替えませんか？（笑）

では、どうぞ。

一般はハイレベルっていうけど、職場と比べてってこと？
自分で自分をハイレベルって思うことほどイタいことはない。
一般は職場など目もくれずさらなるレベルアップを目指せ。
上には上がいくらでもある。

>>384
＞廃止要望ネタでしか盛り上がらない例の部門

ﾜﾛﾀ

>>385
＞上には上がいくらでもある

具体的には？いくらでもって何処にあるの？

一般びいきの方、もっと大らかな心で消え行く部門を見守っていきましょうよ。
職場部門、必死みたいですししばらく残してあげりゃいいじゃないですか！

>>387
「痛々しい」とはあなたの書き込みのためにある語句だな。

むしろ必死なのが職場をつぶして代表枠を確保したい一般の方では？

なーんか必死ですね（笑）
そんな顔真っ赤にして心配しなくても、ちゃんと残してくれるみたいですよ。
良かったですね、おめでとうございます。

>>391

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

自称睡蓮理事が職場の部門の廃止や残留。
一般の部の代表数増加について妄想を広げるスレはここですか？

職場の部に頼らずにお前らも代表権とってみろや。
他力本願でなきゃ代表になれないチンカスどもが。

どっちも痛い。

ほんと、ここ面白くねー。

もういい加減、言うのにも疲れてきましたが、

「職場部門、そんなに言うなら残してあげりゃいいじゃん！」
「あんな部門は低レベルのまま勝手にやらせといて、一般はハイレベルな
　ところで楽しもうよ！」

っていう結論が出ており、この論争はとっくに終結しております。
無論、職場部門擁護派が完全勝利をおさめました。
今後は廃止要望ネタでしか盛り上がらないあの部門の話題はやめて
楽しい大学・一般の話題に切り替えませんか？（笑）

では、どうぞ。

ここは、楽しい

大学・職場・一般 のｽﾚです。

職場の話題でしか盛り上がらないんだから職場の話題を中心にすべき。

ここは基地外の集まりだな。
こんな奴らが普通に生活してるなんてこわいもんだ。

>>399

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

では職場の部を地域別に語り合いましょう。
まずは、北海道支部から。
さぁどうぞ！

>>401
ここは基地外の集まりだな。
こんな奴らが普通に生活してるなんてこわいもんだ。

>>393
>職場の部に頼らずにお前らも代表権とってみろや。
>他力本願でなきゃ代表になれないチンカスどもが。

特殊部門じゃないと全国に出られない人は、やっぱり言う事が違いますね（笑）
凄くカッコイイですよ。輝いてます！
統合後も変わらず同じ台詞を言ってたら、それってなんだか素敵ですよね。

皆さんの健闘を心よりお祈りいたします（笑）

>>403
ｱｰｱ、釣られちゃって…

いまどき　「（笑）」って表現も寒いね。

>>404
とりあえず、また一匹釣れました（笑）

それではハイレベルな一般の話題をどうぞ！
まずは九州支部から！

ローレベルな職場の話題もしてあげないと（笑）

●お約束（笑）
　・荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。荒らしに反応する人も厨房です。
　・２ちゃんねるガイド・ ２ちゃんねるFAQ・削除ガイドライン は必読です。
　・誘導する方はスレをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。

>>407
職場の部以外の話題で盛り上がったことないんですけど。
単独で盛り上がる話題のひとつも提供できない一般に職場をとやかく言う資格はありません。
職場に頼らずに盛り上がってみなさい。

一般って各支部／都道府県別スレでも普通に話題になってますけど、職場って
もうここのスレでしか話題にのぼらないみたいですね。

職場ファンの一人として、寂しい限りです・・・（笑）

懲りずにまた犯されてるよ…。

ここは、楽しい

大学・職場・一般 のｽﾚです。

今年の全国のＣＤ、大・職・一でお勧めはどれでしょうか？

>>413
1枚買うだけでお得な職場の部CDじゃないですか？

>>413
演奏の出来映えでは一般、課題曲聞き比べしたけりゃ大学、かな。

特に高校と一般は早く売り切れるので、買うならお早めにどうぞ。
その他（特に職場）はいつでも買えるので焦る必要はありません。

ｽﾚ違いならすみませんが…お尋ねします。
今月のウィンズで、｢名演奏2004｣みたいなのにノミネートされた団体を教えてくださいませんか??

ウィンズってまだあるのか？

売り切れ必至！？
2004年コンクール「職場の部」スペシャル！

あったらいいなー。　　　ﾌﾟ

買ってあげようね。

大学の部はどっちを買うべきでしょ？

お前ら。。。なんだかんだ言って職場の部が好きなんだろ。

いえ、、、、今回の件で余り好きでは無くなりました

職場のCD,ブリ目当てで買ったけど、プログラム１〜５は普通に
良い演奏だと思ったけど。
さすがに終わり3つは「うーん」と感じる部分が多々あるが･･･

職場の中で、もし一般の中に混じったとしても金賞だと思える演奏はありましたか？
逆に、一般で職場の中に混じったら銀賞あるいは銅賞だと思える演奏はありましたか？
よろしければ教えてください。
場合によっては職場編を買おうかな、と思います。

批判するなら買ってからにすれば？

点数発表されてから買えば？

何を言われても批判されてるとしか思えない、その被害妄想にﾜﾛﾀ

だって全て批判しているのは事実じゃん。ｹｹｹ。

>>429 ：名無し＠ローカルルール改正議論中 ：04/12/09 12:02:42 ID:DVaiXC08
>だって全て批判しているのは事実じゃん。ｹｹｹ。

完璧に被害妄想に陥っていますね（笑）

職場の部ってまだあるのか？

職場の部なんて時間のムダだ。

・・・って言いたいのかぁ？　ゴルァ！

まじ、つまんねースレ

人気・実力・2chでの議論、その全てに敗北ってことですか（笑）

なにが 笑 なんだ？
なんか変な奴が常駐してんな。

よくまあこんなんでここまで持ったね。

一方的な主張を延々と聞かされる程つまらねー事って
無いと思うし、おまけに説明（と言えるのかね）が
全く支離滅裂じゃ議論に成りようもないわな。

まだ酔っ払いのたわ言を聞いてるほうが
次に何を言い出すか分からん分だけ面白いよ。
ま、どっちの事をいってるかは言わんでも分かるだろ。

　　スーパー詰らんスレ

としか言いようが無い。
外の世界の憂さをこんな所で晴らしてんじゃねーよ。　　

内の世界の憂さをこんな所でさえ晴らせないヒキコモリ

職場部門、そんなに言うなら残してあげりゃいいじゃん！

>>439
>職場部門、そんなに言うなら残してあげりゃいいじゃん！

とか、そういう結論がでてますってしつこく連呼してる人がいるけど、
このスレは職場擁護派もアンチ派も好き勝手に意見を言ってるだけのスレなんであって、
「あげる」も何も、ここでどう言おうが存続にも廃止にも関係ないんだけど。（決めるのは吹連）
そしてどちらの派にせよ、おおかたの人はそれが当然の前提とわかった上でしゃべっているんだけど。
当たり前すぎてあまり誰も言わなかっただけで。

まるで「自分たちが残してあげてる」みたいなこと言ってるこの人、
どういう勘違い人間なの？

＞このスレは職場擁護派もアンチ派も好き勝手に意見を言ってるだけのスレ

まさにその通りだと思います。
両派が好き勝手に意見を言い合った末の結論のひとつが、この

「職場部門、そんなに言うなら残してあげりゃいいじゃん！」

という事なのでしょう。
２ｃｈは基本的には自由に意見を言える場だと思うので（ルールさえ守れば）、
これはこれで可だと思います。

＞ここでどう言おうが存続にも廃止にも関係ない

これもその通りですね（当たり前過ぎますね）。
でもそれを言っちゃあスレの存在価値までなくなりませんか？
（例）
・○×大学の演奏、良かったね（ここでそんな事言っても意味ない）
・△□百貨店、なんで銀賞なの？（ここでそんな事言っても意味ない）
・□○市吹奏楽団、昔よりレベル落ちたね（ここでそんな事言っても意味ない）

あまり卑屈にならず、楽な気持ちでご自分の考えをおっしゃったらいかがでしょうか？
では、どうぞ（笑）

>>441
なんか解説してるつもりなんだろうけど理解不十分だね。
私が言いたいのは
>まるで「自分たちが残してあげてる」みたいなこと言ってるこの人、
>どういう勘違い人間なの？
これなんだよ。わかる？
「職場部門、そんなに言うなら残してあげりゃいいじゃん！」
↑これが勘違いなわけ。よ〜く440を読んでよ。

それに当たり前の前提を言ったところでスレの存在価値がなくなるなんてことは
言ってないし。好きに言い合えばいいだけのこと。どこが卑屈なのさ？

誰も言わない当然の前提をわからず勘違いしてる人がいる、と言ってるだけ。
私は好き勝手にしゃべってるよ。遠慮なしにｗ

読解力のない子に何を言っても通じない、という例。

何さ言っても意味ねーみてだっし、こんスレ閉鎖すべっか？

>>442
>>441って、それなりに>>440に答えてるのでは？
>まるで「自分たちが残してあげてる」みたいなこと言ってるこの人、
>どういう勘違い人間なの？
なんて言われたって答えようがないしね。
答えられる項目には>>441の個人的な考えという形で答えてるように思うけど。
それより>>442ってなんか揚げ足とりっぽくない？
他人の意見を揚げ足とるだけなら小学生でも出来ますよね。
>>442が卑屈な奴かどうかまでは知らないけど・・・。

>>445
お前441か？全然答えになってないんだよ。っていうか443の言うとおり読解力ゼロだな。
アホな441を全面支援って同一人としか思えん。

特に後半３行。悔しさ爆発だなｗ
もし違うやつだったらアホが二人いたってことで。

こんなに必死だから、初心者でも簡単に釣れます（笑）

　　　　　　　　↑
自分の本音をダイレクトに攻撃されて、釣りだ！としか言い返せない初心者ｗ

ほらね（笑）

すみません。面白いのでコピペしてもいいですか？


>>446 ：名無し＠ローカルルール改正議論中 ：04/12/10 18:38:42 ID:QtLvPYuy
>>445
>お前441か？全然答えになってないんだよ。っていうか443の言うとおり読解力ゼロだな。
>アホな441を全面支援って同一人としか思えん。
>
>特に後半３行。悔しさ爆発だなｗ
>もし違うやつだったらアホが二人いたってことで。


まさかと思いますが、もしかして悔しさ爆発なんですか？
大丈夫ですか？（笑）

>>450
煽り合いの最中ですまんが何が面白いの？あなた当事者？

>>447>>448はこれからの２ちゃんライフの参考になると思うけど（ｗ

え。待てよ。>>441=445=450だったら・・・それ、また読み違えてるよ（ｗ

アンタ自作自演が下手だな（ｗ

あーそういうことか。俺も最初？だったけど、「悔しさ爆発」の主語を読み間違えているのか。
すげーな。その読み方はふつうできない。>>450は天才。


つーかこのスレあとどーなるんだ。

すみません、面白いからageさせてもらいますね。

では、どうぞ（笑）

では、どうぞ（笑）

はい。じゃ、ホレ（笑）

>>446 ：名無し＠ローカルルール改正議論中 ：04/12/10 18:38:42 ID:QtLvPYuy
>>445
>お前441か？全然答えになってないんだよ。っていうか443の言うとおり読解力ゼロだな。
>アホな441を全面支援って同一人としか思えん。
>
>特に後半３行。悔しさ爆発だなｗ
>もし違うやつだったらアホが二人いたってことで。

やっぱり面白いですね。
また来ますので、その調子で頑張ってください。

では、どうぞ（笑）

>>457
まだ間違えてるのか・・・（ｗ
あんたすげーよ。降参（ｗ

空気も読まず別意見・・・

一般は、金賞団体の指揮者はほとんどがプロの演奏家、学校バンドあがりの実力ある指揮者、乃至は作編曲家だろう。
まあ、中高大職もそうじゃないこともないんだけど。
更に団員が大人でキャリアが違うし、そこに時々上手いトラを放り込むわけだから、
他の部門との実力の差がついてしまうのは当然だよな。
むしろ、一般は隔離されるべき別の世界にある部門と見て良いんではないだろうか？

職場と一般は、何か違う。サッカーでいうJFLとJ2の差ぐらい違うと思う。（実力の差、という意味でね。プロとアマの差ではない）
目指す音楽のレベルが違う以上、これらを同じ舞台で競わせても（あまりこういう言い方はしたくないが）
つまらないでしょ。はっきり言って。

あ、言っておくが漏れは職場の関係者でも一般の関係者でも全国行けなくて僻んでるやつでも何でもないので。

>>459
基本的に同意なんだが、このスレで職一統合とか言ってる香具師は
ただ単に面白がってるだけだろうから正に「のれんに腕押し」状態だと
思うぞ。むしろこんな議論とは何の関係も無い一般の団体が気の毒だよ。
完全に聞き分けの悪い厨房として見做されてるんだろうからな。

はっきり言えばこのスレの存在価値ってはなっから無いと思う。
職場潰しを装った面白がりのヒッキー君が立てたスレなんだろうから…。

【AJBC大学・職場・一般　総合スレ】

なのに大学の話題が殆ど出ない事や、香具師たちが低レベルという職場の部を
盛り上げていこうという意見が全く見られないことがその証拠ですな。

>>459
「むしろ、一般は隔離されるべき別の世界にある部門と見て良いんではないだろうか？」
なるほど。一理ある。一般の全国常連団体、金賞をとる団体はちょっと他の部門とは
並はずれて進化した感がある。
（人によって、ここ３，４年とか、ここ１０年とかいろいろだとは思うけど。）
別にこれは、他の部門よりレベルが高いのだぞ、と誇示したいとかではもちろんないよ。

全国に縁のない（失礼な言い方だが、ばかにしてるわけではない）ごく普通の一般団体は
他の部門と状況は同じではあるけど。
>>460
たしかに言うとおり、面白がってるだけのスレになってるね。
以前別スレで同じ統合の話題が出た時は全国大会との日程のからみとかからも
意見が出て、見る価値があったけど。ちょっとここは。
スレタイからも極端に偏った話題になってるし。

と、俺も雰囲気だけ読んで空気を読まずにマジレスにマジレス。

>>459
＞漏れは職場の関係者でも一般の関係者でも全国行けなくて僻んでるやつでも何でもないので。

ｸｸｸ。あんたの素性なんてどうでもいいけど、こう注釈入れるってことは
この中のどれかなんだろうね。お疲れ様。

顔真っ赤に一人芝居乙ｗ

また明らかな煽りが出てきたな。
可哀相なﾔｼだ。

えーっとここは正しい日本語表現について語り合うスレですか？

随分お怒りのご様子ですが、大丈夫でしょうか？
一応、謝っておきますね。

　ごめんなさい（笑）

じゃ、また来ますから。もうちょっと頑張ってみてください。

関係無いから別にどうでもいいけどスーパー詰らんスレだな

ここ病んでるな…ｷﾓ

結局「職場部門、そんなに言うなら残してあげりゃいいじゃん！」って結論だけ残った訳？
くだらねえ結末・・・。

キチガイ揃いだなあ

顔真っ赤に一人芝居乙ｗ

意見言うやつ煽って面白いかい？スレ荒らし楽しいかい？ヒッキーさんよ。

もう何年ものあいだ（80年代後半くらいからかな）職場の部は、ひとつの部門としては、その存在自体に疑問があっても不思議ではないくらい規模が縮小していました。
バブル崩壊以降（90年代中頃〜）はその縮小傾向に歯止めがかからず、名門・ツヅキボウ交響吹奏楽団までが廃部に追い込まれるという極めて厳しい状況が続いています。
そのような中、いわゆる市民バンドやOBバンド等で構成される「一般の部」は現在、隆盛を極めています。
メンバー構成は一般会社員を中心に、公務員、自営業者、アルバイト、学生、主婦、場合によってはシルバー層までをも含む多彩な顔ぶれとなっています。
特殊な例（98年の春日井ウインド等）を除いては、そのほとんどが社会人で構成されています。
吹奏楽コンクールには中学、高校、大学、職場、一般、の各部門があり、大変な盛り上がりを見せていますが、職場の部だけは参加数が極端に少なく、ほとんどの支部で予選が形骸化しているのが実態です。
中学、高校、大学、一般の各部門が厳しい予選で成果を競い合い、結果発表では涙々のドラマチックな光景が日本中で見られますが、唯一、職場の部だけが全国大会をごく一部のバンドで私物化しているのです。
中学〜高校〜大学の学生３部門は、それぞれ部門として明確に分けやすいのですが、職場〜一般は人数制限（職場55名、一般80名）以外に明確な差がありません。
本来「同じ職場」の人間だけで構成されるべき部門が、団員不足等が原因なのでしょうが、社外の人間も相当数含まれている現実があります。
音大生にアルバイトさせてコンク−ルに参加させている話などを耳にすると、もはや「職場の部」という呼び名に空しささえ感じられます。
再び日本経済が復活し、多くの職場に「我が社のバンド」が出来るその時まで、職場／一般部門を統合してはいかがでしょう？

どーいーつも　こいーつも　ばーかー　ばーかーりぃーーーーーーーー

>>474
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>474
そのバカに反論できないバカって誰ですか？（笑）

>>473って誰の意見ですか？

>>476
だって自分が睡蓮の決定権を持っているように勘違いしている
キチに反論してもしゃーねーじゃん。

あれ？連盟の決定権の話題なんてありましたっけ？
議論は職場部門の問題点について、だったような・・・。
えーっと。あ、ここは正しい日本語表現について語り合うスレだったのか（笑）

失礼しました。

>>478
理想を持つ事、語る事は決して悪い事ではない。
むしろ推奨されるべき。
そういった一つ一つの声の集まりが物事を変えていくんだよ。

職場部門、来年は残してくれるみたいだし良かったじゃん！

どーいーつも　こいーつも　ばーかー　ばーかーりぃーーーーーーーー

しかしネタスレでもないのにここまでループするスレも珍しいな

>>483
激しく胴衣！
もう結論が出てるのにホント馬鹿だよね。

ここまでキチガイが多いと日本の将来が不安になる。

　　　杞憂

キチガイ一人がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるのではと小一時間…

ギャハハこいつら面白過ぎ!!!!!
ヴァカまる出しの基地害が何言っても睡蓮が全てを決定するﾆﾀﾞwww

本気出せよ！

自作なんて言う狂人は氏ね
自作なんて言う狂人は氏ね
自作なんて言う狂人は氏ね
自作なんて言う狂人は氏ね
自作なんて言う狂人は氏ね
自作なんて言う狂人は氏ね
自作なんて言う狂人は氏ね
自作なんて言う狂人は氏ね
自作なんて言う狂人は氏ね

このスレは一体どこを目指してるのか・・・。









とりあえずヒッキーはここへ行っとけ。全裸で。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1061567370/l50

ってことで来年の部門分けは
中学
高校
大学
一般
職場
宗教
フリーター
契約社員
派遣社員
トラ
ヒッキー
吹奏楽板住人
ってことでファイナルアンサー？

要するに、実現不可能な無茶苦茶な事を言ってでも、職場部門を残したい。
職場部門さえ残ればそれでいい。
それが答えなんでしょ？

「職場の部、そんなに言うなら残してあげりゃいいじゃん！」

まさにその通りって感じですね（笑）

実現不可能な無茶苦茶な事って、睡蓮に言わずにこんな所でごちゃごちゃやってるだけで部門の統合をする事でつか？

はい、じゃ結論。
ホレ（笑）

「職場の部、そんなに言うなら残してあげりゃいいじゃん！」

また来ます。

トランペットとホルンの音域って下はどこまで出るんですか(・・?)

>>496
すれ違い。

>>492
気違い。

・・・という訳で、ようやく決着がつきました。

どーも皆さんお疲れさまでした。

500

もう何年ものあいだ（80年代後半くらいからかな）職場の部は、ひとつの部門としては、その存在自体に疑問があっても不思議ではないくらい規模が縮小していました。
バブル崩壊以降（90年代中頃〜）はその縮小傾向に歯止めがかからず、名門・ツヅキボウ交響吹奏楽団までが廃部に追い込まれるという極めて厳しい状況が続いています。
そのような中、いわゆる市民バンドやOBバンド等で構成される「一般の部」は現在、隆盛を極めています。
メンバー構成は一般会社員を中心に、公務員、自営業者、アルバイト、学生、主婦、場合によってはシルバー層までをも含む多彩な顔ぶれとなっています。
特殊な例（98年の春日井ウインド等）を除いては、そのほとんどが社会人で構成されています。
吹奏楽コンクールには中学、高校、大学、職場、一般、の各部門があり、大変な盛り上がりを見せていますが、職場の部だけは参加数が極端に少なく、ほとんどの支部で予選が形骸化しているのが実態です。
中学、高校、大学、一般の各部門が厳しい予選で成果を競い合い、結果発表では涙々のドラマチックな光景が日本中で見られますが、唯一、職場の部だけが全国大会をごく一部のバンドで私物化しているのです。
中学〜高校〜大学の学生３部門は、それぞれ部門として明確に分けやすいのですが、職場〜一般は人数制限（職場55名、一般80名）以外に明確な差がありません。
本来「同じ職場」の人間だけで構成されるべき部門が、団員不足等が原因なのでしょうが、社外の人間も相当数含まれている現実があります。
音大生にアルバイトさせてコンク−ルに参加させている話などを耳にすると、もはや「職場の部」という呼び名に空しささえ感じられます。
再び日本経済が復活し、多くの職場に「我が社のバンド」が出来るその時まで、職場／一般部門を統合してはいかがでしょう？

もうこのコピペウザイ！
正論だけどもう秋田。ウザ杉

同じコンクールと言っても職場の部は職場の部で運営委員会があって、
一般は一般での運営委員会があって主催が両者とも水練というだけ。

現行の開催方法ではちと紛らわしいけど全くの別物を統合といわれても。。。

社会人野球のレベルが低くて見てられないからプロと統合させちゃえ。とか。
そう言ったレベルの話をされてもな。。。

そーかそーか。統合した場合には職場の部ではグループ企業って足かせがなくなるから、
も企業の経済力にものを言わせて一般団体のようにプロらやセミプロやら、
一流の技術力を持ったプレイヤーの大量引き入れも可能ってことだ。（ｗ
職場の部だって一般に負けないレベルに簡単にできるんじゃねーか。

金にものを言わせてる一般団体に職場だってまけねーぞ！！

>>503
かわいそう（笑）

すぐには職場・一般の統合はありません。
来年もいつもどおり、全国大会である事を忘れさせるような面白い演奏が全国の舞台
でも、ＣＤ／ＤＶＤでも楽しめます。

統合の噂に心配されていた職場厨の皆さんは、どうぞご安心ください。
なお、このスレでは既に、

「職場部門、そんなに言うなら残してあげりゃいいじゃん！」

という結論が出て、議論は決着しております。
しかし、2chですし今後も荒らしだけを目的に、無駄な議論を蒸し返そうとする輩が
>>503のような見え透いた煽りを繰り返すかも知れません。

寂しいまま放っておくのが可哀想だという心優しい方は、適当に相手してあげましょう。
喜んで噛み付いてくるので、それなりに楽しめると思います。

また、本来のスレの方向へ戻したい場合はセオリーどおり完全無視すれば、いずれ
おとなしく逃げていくと思われます。

では、どうぞ（笑）

「残してあげる」という表現そのものが煽っている原因だよ。

sage たいみたいなので age

＞全国大会である事を忘れさせるような面白い演奏
ﾜﾛﾀ

まぁ文句言う前に自分が全国出てみろや。どの部門でもいいから。

それより職場の部と変わらん悲惨さをかもし出してた一般の部のお話をキボーン

最近、この板の煽り厨の狙いみたいなもんが分かり始めて来たんだが。
もともとは統合反対派なんだがな・・・漏れ。

考えてみたらずっと議論が白熱してる方が良い様な気がしてきたよ。
あまり多くは言えんが、どうせ続けるんなら来年の(ry

まあ、そういうことだ。

では、どうぞ（笑）

ホモはだまって仕事しろ

はい（笑）

では、どうぞ。

>>513
呼んだ？

それより職場と変わらん超ド下手な一般の部のお話をキボーン

今度全国大会のＣＤを買おうと思います。
中学、高校はほしいのは買えました。
大人部門からも買いたいです。
でもお金が無いので一度に沢山は買えません。
大学１、大学２、職場、一般１、一般２の中でどれが一番お買い得ですか？
逆にこれだけは買わないほうがいいのってありますか？

>>517

＞逆にこれだけは買わないほうがいいのってありますか？

「職場」ってレスしてほしいんだよね？きっと。ｸｸｸ。

いろいろ手法を変えてご苦労さん。

そんな必死にならなくても職場・一般の統合はしばらく無いようです。
来年もいつもどおり、全国大会である事を忘れさせるような面白おかしい演奏が全国
の舞台でも、ＣＤ／ＤＶＤでも楽しめそうです。

統合の噂に心配されていた職場厨の皆さんは、どうぞご安心ください。
なお、このスレではとうの昔に、

「職場部門、そんなに言うなら残してあげりゃいいじゃん！」

という結論が出て、議論は決着しております。
しかし、2chですし今後も荒らしだけを目的に、無駄な議論を蒸し返そうとする輩が
>>509のような悲しくも楽しい煽りを繰り返すかも知れません。

寂しいまま放っておくのが可哀想だという心優しい方は、適当に相手してあげましょう。
喜んで噛み付いてくるので、それなりに楽しめると思います。

また、本来のスレの方向へ戻したい場合はセオリーどおり完全無視すれば、いずれ
おとなしく逃げていくと思われます。

では、どうぞ（笑）

>>517
「職場編」がオススメ！
全国大会でありながら、そこらの演奏会と間違えるほど親しみに満ちた雰囲気がマル。
「大学編」も「一般編」も上手いし音楽的にも職場を圧倒するレベルだけど、とにかく
職場をオススメします。買ってください。

てか、まだこの議論で荒らす香具師がいたのか。＞職場一般統合問題
根本の議論の内容自体糞なのに、なんでそこまでアツくなっちゃうのかなぁ？ヒトって不思議だな。

>＞逆にこれだけは買わないほうがいいのってありますか？
>
>「職場」ってレスしてほしいんだよね？きっと。ｸｸｸ。

>統合の噂に心配されていた職場厨の皆さんは、どうぞご安心ください。
>なお、このスレではとうの昔に、
>
>「職場部門、そんなに言うなら残してあげりゃいいじゃん！」
>
>という結論が出て、議論は決着しております。

くだらない・・・こんな書き込みして恥ずかしいとも何とも思わないのだろうか・・・？
しかも後者は長々と続く無駄なコピペ・・・
議論が決着したから荒らし煽りヤメレは理由にならないよねぇ。

この議題の何が板住人をアツくさせたのか、漏れにはわからん。
誰か教えてくれ。

ここからは忠告。
>>517、>>519、>>520のような書き込みも、今後やめましょう。
まず517は、相当スレがあるからそこで聞くようにしよう。
519、このスレは本来の方向がこの話題一色だと思うので、本来のスレもクソもないでしょう。
520は、また変な勘違いする香具師がいるだろうからその言葉を放たないようにしよう。

ってマジレスしても無駄なのがこのスレなんだよな。スマソ。
職場に敏感な反応を示す香具師がいるくらいだから・・・はぁ

お前らみんな暇だねえ。ｸｸｸ。

職場部門、そんなに言うなら残してあげりゃいいじゃん！

>>521

＞ここからは忠告。
＞>>517、>>519、>>520のような書き込みも、今後やめましょう。

へぇ〜。>>516とか>>518のような書き込みは、今後もいいんだ（笑）
ほんといつも上手ですね。
お願いですから、もう荒らし行為をやめていただけませんか？

では、どうぞ。

>>523
誰もそんな話してないと思うのだが・・・

頭大丈夫か？

ｸｸｸ。

>>517
順番をつけるとすれば
一般�U＞一般�T＞大学�U＞大学�T＞＞職場
または
一般�U＞大学�U＞一般�T＞大学�T＞＞職場
という感じだと思います。
ごく一部には
職場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞職場以外
という極端な意見もあるようですが、ＣＤ購入の
参考にはなりません。

同じコンクールと言っても職場の部は職場の部で運営委員会があって、
一般は一般での運営委員会があって主催が両者とも水練というだけ。

現行の開催方法ではちと紛らわしいけど全くの別物を統合といわれても。。。

社会人野球のレベルが低くて見てられないからプロと統合させちゃえ。とか。
そう言ったレベルの話をされてもな。。。

そーかそーか。統合した場合には職場の部ではグループ企業って足かせがなくなるから、
も企業の経済力にものを言わせて一般団体のようにプロらやセミプロやら、
一流の技術力を持ったプレイヤーの大量引き入れも可能ってことだ。（ｗ
職場の部だって一般に負けないレベルに簡単にできるんじゃねーか。

金にものを言わせてる一般団体に職場だってまけねーぞ！！

粘着質のキチガイがしつこくコピペし続けるスレはここですか？
こんな奴らが増えたから最近犯罪も増加してるんだ。
これも「ゆとり教育」の弊害かねえ。

>>528
＞社会人野球のレベルが低くて見てられないからプロと統合させちゃえ。とか。

社会人野球はプロ野球よりレベル低いかもしれませんが、職場／一般バンドの演奏
レベルほどにはかけ離れていないように見受けられます。
それ以前に、職場部門のレベルが低くて聞いてられないからプロ（東京佼成・大阪
市音楽団etc）と統合させちゃえ、なんて誰も言ってないように思います。
もしかして、一般バンドってプロだと思ってました？？

・・・マジ大丈夫ですか？
職場バンドとは比べものにならない程上手ですが、一応同じアマチュアなんですよ。

では、気を取り直してどうぞ（笑）

>>530
＞もしかして、一般バンドってプロだと思ってました？？

例え話だろ？もう少し頭使って考えようよ。

というか、>>528はコピペ。

>>530
頭悪そー。

>>530
馬鹿ハケーン

必死の自作自演乙ｗ

ごめんなさい。
面白いのでコピペしてもいいですか？

>>531 ：名無し＠ローカルルール改正議論中 ：04/12/17 20:41:25 ID:HQSgUvek
>>530
>＞もしかして、一般バンドってプロだと思ってました？？
>
>例え話だろ？もう少し頭使って考えようよ。

>>532 ：名無し＠ローカルルール改正議論中 ：04/12/17 21:11:27 ID:mTc0LI/u
>というか、>>528はコピペ。

>>533 ：名無し＠ローカルルール改正議論中 ：04/12/18 00:18:42 ID:pru0axq6
>>530
>頭悪そー。

>>534 ：名無し＠ローカルルール改正議論中 ：04/12/18 01:13:33 ID:k8/S9Myr
>>530
>馬鹿ハケーン

この子、もの凄く頭良さそうですね・・・。
まだ大丈夫ですか？
その調子で、もうちょっと頑張ってみましょう（笑）

では、どうぞ。

つまんねー

唐突ですが職場の部ってあと何年位もつのでしょうか。
どなたか知りませんか。
無くなった後はそのまま消滅するのでしょうか。
それとも一般や大学と合併するのでしょうか。
どなたか知りませんか。
激しくスレ違いですみません。

こんな状況のまま1000までいって、３ｽﾚめが立つのだろうか？

職場部門、来年まだやるみたいだしそんな必死になっても意味ないじゃん！

職域の存在する意義が再確認出来ただけでもスレ立てた意味あった罠

つまんねー

もう何年ものあいだ（80年代後半くらいからかな）職場の部は、ひとつの部門としては、その存在自体に疑問があっても不思議ではないくらい規模が縮小していました。
バブル崩壊以降（90年代中頃〜）はその縮小傾向に歯止めがかからず、名門・ツヅキボウ交響吹奏楽団までが廃部に追い込まれるという極めて厳しい状況が続いています。
そのような中、いわゆる市民バンドやOBバンド等で構成される「一般の部」は現在、隆盛を極めています。
メンバー構成は一般会社員を中心に、公務員、自営業者、アルバイト、学生、主婦、場合によってはシルバー層までをも含む多彩な顔ぶれとなっています。
特殊な例（98年の春日井ウインド等）を除いては、そのほとんどが社会人で構成されています。
吹奏楽コンクールには中学、高校、大学、職場、一般、の各部門があり、大変な盛り上がりを見せていますが、職場の部だけは参加数が極端に少なく、ほとんどの支部で予選が形骸化しているのが実態です。
中学、高校、大学、一般の各部門が厳しい予選で成果を競い合い、結果発表では涙々のドラマチックな光景が日本中で見られますが、唯一、職場の部だけが全国大会をごく一部のバンドで私物化しているのです。
中学〜高校〜大学の学生３部門は、それぞれ部門として明確に分けやすいのですが、職場〜一般は人数制限（職場55名、一般80名）以外に明確な差がありません。
本来「同じ職場」の人間だけで構成されるべき部門が、団員不足等が原因なのでしょうが、社外の人間も相当数含まれている現実があります。
音大生にアルバイトさせてコンク−ルに参加させている話などを耳にすると、もはや「職場の部」という呼び名に空しささえ感じられます。
再び日本経済が復活し、多くの職場に「我が社のバンド」が出来るその時まで、職場／一般部門を統合してはいかがでしょう？

いっそのこと職場と一般合併しちゃえば？

コピペうざい。

コピペうざい。

負け犬は黙ってれ

いい加減このつまんねー流れ変えねーか？
職場厨は部門残して貰えるんだからいーじゃん。
一般厨はもう十分楽しんだだろ？まだやるの？
これからは建設的に行こうよ。

その昔、一般の部がまた少なかったころ、職場の部や大学と一緒にやっていた
ことすら知らないのでは。
そこから一般が分かれていった経緯すらも知らない人がほとんど。
昔は一般だけではコンクールもできなかったんだよ。お世話になった職場の部に
今こそ恩返しすべきではないかな。
職場の問題は職場の部の人たちが一番感じているよ。
だから今は黙って見守ってあけるのが一番なのでは。

駒沢の木星、OSBの鳳凰、横ブラ朝鮮舞曲
いいっすね

　横ブラ朝鮮舞曲→訳すことないよ・・・
自由曲だけなら横ブラが一番イイ！！

龍谷大学の「七五三」,ちょっと聞いただけだと幼稚な作風,よく聞くと難しそう.
あれは名演だよ,ｻｰﾄﾞも思た以上にｳﾏく吹いてた.
いま龍谷は大学No1だね.

大学ナンバーワンは神大だよ。今年はお休みだったけど。
龍谷は選曲が奇抜で成功してるだけだ！

関西で神大と言えば神戸大学なのだｗ
しんだい、と発音する。
関東の某三流大（水槽は上手い）は
じんだい、と発音する。

神奈川大学関係者(ＯＢ含む)　必死の様子で楽しい。
神大及び横ブラの時代では既に去っているのは事実。

>>551　俺はそうは思わない。金賞４連発の団体は何度も聴けるが横ブラは既に飽きた。
>>553　龍谷が素晴らしいとは思わないが、神大が龍谷を越えている時代は昔の話

福工大の時代が、必ずやって来ます。

吹ヲタキモイ…

ﾚｽしてるｦﾏｴもｷﾓいよ。

ティモシー・マーどーだった？

職場の部はいかがでしたか？

今年の一金はまだわからないのか？
漏れは龍谷に一票｡

もう何年ものあいだ（80年代後半くらいからかな）職場の部は、ひとつの部門としては、その存在自体に疑問があっても不思議ではないくらい規模が縮小していました。
バブル崩壊以降（90年代中頃〜）はその縮小傾向に歯止めがかからず、名門・ツヅキボウ交響吹奏楽団までが廃部に追い込まれるという極めて厳しい状況が続いています。
そのような中、いわゆる市民バンドやOBバンド等で構成される「一般の部」は現在、隆盛を極めています。
メンバー構成は一般会社員を中心に、公務員、自営業者、アルバイト、学生、主婦、場合によってはシルバー層までをも含む多彩な顔ぶれとなっています。
特殊な例（98年の春日井ウインド等）を除いては、そのほとんどが社会人で構成されています。
吹奏楽コンクールには中学、高校、大学、職場、一般、の各部門があり、大変な盛り上がりを見せていますが、職場の部だけは参加数が極端に少なく、ほとんどの支部で予選が形骸化しているのが実態です。
中学、高校、大学、一般の各部門が厳しい予選で成果を競い合い、結果発表では涙々のドラマチックな光景が日本中で見られますが、唯一、職場の部だけが全国大会をごく一部のバンドで私物化しているのです。
中学〜高校〜大学の学生３部門は、それぞれ部門として明確に分けやすいのですが、職場〜一般は人数制限（職場55名、一般80名）以外に明確な差がありません。
本来「同じ職場」の人間だけで構成されるべき部門が、団員不足等が原因なのでしょうが、社外の人間も相当数含まれている現実があります。
音大生にアルバイトさせてコンク−ルに参加させている話などを耳にすると、もはや「職場の部」という呼び名に空しささえ感じられます。
再び日本経済が復活し、多くの職場に「我が社のバンド」が出来るその時まで、職場／一般部門を統合してはいかがでしょう？

俺は>>551でも>>553でも無いけど、水槽板って褒めたり擁護したりすると、
未だに関係者とか言い出す奴が居るのな。
さすがクラ板から隔離されただけのことはある。

>>555もｱﾝﾁ神大系なのはよく分かったけど、
>金賞４連発の団体は何度も聴けるが
なんてことを書いてるあたり、>>555の音楽的レベルも知れてる罠。

>>563
ｵﾏｴのﾚﾍﾞﾙもな。

>>552
龍谷関係者ですか？「七五三」はまだしも、「サード」はやばいでしょ。
銅賞の川崎医大に比べれば、ましだけど、CDに収録されてないけど
一般の部の銀賞の二団体の方が遙かに上手だったよ。
今年の大学の部は、上埜音楽で魅了した駒沢大か、サウンド＆アンサンブル
勝負の文教大か、趣味により別れると思うけどどちらかがＮｏ．１でしょ。
去年の龍谷は良かったと思うけど、今年の演奏は消去法で金賞って感じだっ
たよ。

ちなみに駒澤が文教より点数が低いってどこかでみたから、一位は文教？

>>565
そりゃ一般銀のサードほうがうまいわなｗ

大人部門だと　一般＞大学＞＞＞＞＞職場

これが現実。

大学部門は、神奈川大　VS　近畿大　がシノギを削ってた頃が一番レベル高かった。
今金賞常連の龍谷大も「仮面舞踏会」（ハチャトゥリアン）の頃が一番上手くなかったか？

ヤマハがずっと取り上げてる長生淳って、パッと一回だけ聴いた感じは綺麗でいい曲
なんだけど作風がどれも一緒ですぐ飽きる。
ＣＤで何回も聴こうとは思わない。
一発勝負のコンクール向きといえなくないけどな。

近畿大学って今どうなってるんですか？
コンクール出てないんですか？

>>570 今年は大阪府大会落ち。去年は全国銅。

え！？府落ち？
関西にも逝ってないのか？？
堕ちたねえ・・・近大・・・

>>572
ttp://www.geocities.jp/granturismosv3000/kdai.htm
ttp://www.geocities.jp/granturismosv3000/kdai2.htm

栄光の近大日記

今近大ってバンドトレーナー誰ですか？変わってない？？

２００５年の１８禁課題曲ってどんな曲？

めっちゃエロいよ！

>>576
おもんない。

>>577
どうせ演奏するのは一部の大人数バンドぐらい？

練習量とか考えるとより練習時間を確保できる１８禁よりも、
高校生以下の特別曲があっても良いんじゃないの？
って思うのは俺だけ？

大津シンフォニックに入りたい！！！！！

>>578
違う。>>576に対するレス。ちゃんと読んでよ。

で、職場と一般の統合の話はどうなりました？

>>581
一応職場部門は残るっていう結論で終わりました。

とりあえず、職場と一般の順位予想してみる。
一般はかなり外れそうだが職場は8割は当たる自信有り。


















一般予想
1位から順に、土気、グロリア、関西、名取、大津、伊奈学園、
横浜、大牟田、秋田、倉敷、ドウ、山梨、ソノーレ、浜松、佐賀、松山。
職場予想
1位から順に、ブリ、ヤマハ、NTT東京、同中国、
NEC、新日鉄、山形、松下電工。

>>583
漏れも予想しちゃおう

一般予想
1位から順に、
金：土気、名取、グロリア、大津、関西
銀：横浜、秋田、倉敷、ドウ、大牟田、伊奈学園
銅：浜松、佐賀、ソノーレ、松山、山梨

職場予想
>>583に禿げ胴だが、山形と松下はけっこう良い勝負

暗〜いスレですね。

>>583
>>584
ヤマハは３出だから来年は出られないよ。

>>586
あっ、これ今年の順位の予想。
会報吹奏楽に順位でるからそれの予想してるの。
来年は浜松とか横浜とかぐろとかおやすみだよぬ。

今年の順位を予想してるんじゃないのか？

>>587
ごめん。来年の順位かと思ってた。（スマ
そういえば順位とかって後々発表されるんでしたよね。

んじゃ一般＆職場トトカルチョと言うことで（ｗ
で。いつ頃発表になるんですか？

>>587
浜松は今年復帰組ですが。

来年はドゥ・ノールと大牟田が金賞を獲ります。

>>587,>>591
来年の３出休み団体
ドウ、倉敷、グロリア、大津、横浜

よく調べてから書き込み汁。

それで大学・職場・一般の中のどの団体が一番上手いのだ

伝えよう　自分の意志を投票で！
部門別スレが必要な人もそうでない人も

詳細はこちら↓

部門別スレの投票を開始します(改正議論Part3)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104735260/



投票所はこちら↓

吹奏楽板部門別問題投票スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1104762642/l50

大学・職場・一般の2004年度全国大会の点数を
教えてください。

点数うｐしてください。あげ

職場の部サイコー！！！！！

ここにのってるよ。
誰か計算して。
ttp://www.ajba.or.jp/suisougaku167.pdf

>>598
自分で計算できないヴァカがいやがった。

他スレに池。

大学の部順位
1、文教大126
2、駒澤大124
3、福工大119
4、龍谷大104
5、流経大94
6、中央大87
7、東北福祉大85
8、立命館大84
9、金沢大80
10、三重大77
11、北教大68
12、川崎福祉大66
「すいそうがく」集計

っつうかお前ら他スレ行けばなんぼでも載ってんだからそっち行けや。
【ＣＤ】もう一度全国大会を語ろう　2004【ＤＶＤ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102942517/

今年もまだ「職場の部」って存続されるんですか？
もうあの部門は無くしてほしいと思ってるのは、僕だけですか？

↑粘着しつこい

職場が全部門で最高に決まってるだろ。
その昔、一般の部がまた少なかったころ、職場の部や大学と一緒にやっていたことすら知らないのでは。
そこから一般が分かれていった経緯すらも知らない人がほとんど。
昔は一般だけではコンクールもできなかったんだよ。お世話になった職場の部に今こそ恩返しすべきではないかな。
職場の問題は職場の部の人たちが一番感じているよ。だから今は黙って見守ってあけるのが一番なのでは。

>>602
そんなこと思ってるのは、お前だけだよ。
だから消えろ。

>>602
あと３年で消滅するけど。
そんなことも知らねーの？

だからしつこいっての。いい加減にしろ。職場は職場で良いんだよ。っつかデマ流すな。

もう何年ものあいだ（80年代後半くらいからかな）職場の部は、ひとつの部門としては、その存在自体に疑問があっても不思議ではないくらい規模が縮小していました。
バブル崩壊以降（90年代中頃〜）はその縮小傾向に歯止めがかからず、名門・ツヅキボウ交響吹奏楽団までが廃部に追い込まれるという極めて厳しい状況が続いています。
そのような中、いわゆる市民バンドやOBバンド等で構成される「一般の部」は現在、隆盛を極めています。
メンバー構成は一般会社員を中心に、公務員、自営業者、アルバイト、学生、主婦、場合によってはシルバー層までをも含む多彩な顔ぶれとなっています。
特殊な例（98年の春日井ウインド等）を除いては、そのほとんどが社会人で構成されています。
吹奏楽コンクールには中学、高校、大学、職場、一般、の各部門があり、大変な盛り上がりを見せていますが、職場の部だけは参加数が極端に少なく、ほとんどの支部で予選が形骸化しているのが実態です。
中学、高校、大学、一般の各部門が厳しい予選で成果を競い合い、結果発表では涙々のドラマチックな光景が日本中で見られますが、唯一、職場の部だけが全国大会をごく一部のバンドで私物化しているのです。
中学〜高校〜大学の学生３部門は、それぞれ部門として明確に分けやすいのですが、職場〜一般は人数制限（職場55名、一般80名）以外に明確な差がありません。
本来「同じ職場」の人間だけで構成されるべき部門が、団員不足等が原因なのでしょうが、社外の人間も相当数含まれている現実があります。
音大生にアルバイトさせてコンク−ルに参加させている話などを耳にすると、もはや「職場の部」という呼び名に空しささえ感じられます。
再び日本経済が復活し、多くの職場に「我が社のバンド」が出来るその時まで、職場／一般部門を統合してはいかがでしょう？

とっくの昔にみんなから飽きられた古いネタ&古いコピペ。
恥ずかしくないのかね〜
その神経の方が不思議だわ。

昔からずーーーーっっっと遊ばれてる職場厨ｗ
（このスレ最初から読めばわかる）

ま、いくら抵抗しても職場は消滅寸前ｗ　　　ﾌﾟ

で。大学、一般、職場の部は職場叩きしかネタが無いジャンルなのか？

まぁさすがに時期が時期だけにコンクールネタはまだ出てこないか。。。

職場叩きと言うよりも、職場厨が荒らしに来てるだけ。
このスレを最初から読めば一目瞭然。

このスレ最初から読んでみました。
僕は職場の部を廃止する必要はないと思いますが、職場関係者の人たちの感情的な書き込み
は読んでいて気分を害されました。
論理的、建設的考えを持った職場関係者の人っていないんでしょうか？
職場部門をなくそうという考えは間違っていると思いますが、廃止しようと企む彼らのほう
が建設的に意見を述べているため、全体的に職場廃止のほうが正しいような流れになってい
て残念です。

職場ってレベルひくいか？ブリヂストンとかヤマハとかプロ級ではないかい？

一番バラつきが激しいのが職場。
全部門通じて一番うまいのは職場の団体。
一番へたなのも職場の団体。

>全部門通じて一番うまいのは職場の団体。
最近はそうでもないだろ……。

じゃあどこ？

ブラオケあげ
本日定演

ここでもマルチしてたのか…。uz（ｒｙ

>>617
616じゃないが一般の部の方が一番上手い団体が
あるんじゃないか？間違っても>>618の団体じゃ無理だけど。

一般と職場を統合すれば全てではないにせよ、多くの問題が解決できると思う。
感情的に反対してるのは、競争相手が居ない（＝全国大会無条件出場）現状を
変えたくない一部の職場団体でしょう。

誰が書いてるかわからない匿名掲示板で何言ってんだか？
職場関係者がどうのとか、どうやって調べてんの？
俺は誰がなにやってる人かわからないけどね。

>>621
じゃあもう来るなｗ

統合するにしても一般と職場って管轄している睡蓮が別物なんだよな。。。
俺としては中学、高校、大学、職場、一般の上位３チームあたりの選抜で競い合う
無差別クラスって言うのを見てみたい気がする。

良く知らんけど高校のトップグループと一般団体のトップグループ、
両方とも最大人数を同じに設定した場合にはどっちの方が上？

いくら吠えても職場の枠は一般には譲りませんから。残念！

コンクール参加団体数が３０と言うのが一番やばいだろ。

>>625
職場の部は演奏技術の前に入社できるかどうか（職場の部だけに当然といえば当然？）、
企業としての業績（不景気の場合には部活解散の危険性あり）、
リストラ（首切られちゃねぇ・・・）と言った演奏以外の予選があるのですよ（ｗ（えない

職場の部として参加しているものの一人なんだけど、演奏のレベル云々の話はひとまず置かせてもらって（スマ）、
減り続けていく団体数の激減はマジでやばいよね。
吹奏楽は（参加団対数が少ないせいもあって）毎年、確実にそれなりの成績を残しているし（形はどうあれ）、
社内イベントの演奏やら、定期演奏会での集客実績や地元にお応援してくれている人も何かと多いから
何とか存続しているけど他の部活動の中には活動停止したものも少なくないし・・・。

しまいにゃ全国以外の予選が必要ないレベルにまで数が減るんじゃないのかな。
かと言って景気が上向いても吹奏楽部を新規に作る会社があるのかと言うと。。。

コンクールの世界において、
中学・高校・大学・職場が正当な部門であり
一般が異質であることに早く気づけよ。

だれか、今年の全国大会出場団体を予想汁

文教神大中央

今年の一般主な団体の曲目一覧（ここ数年代表歴のある団体を中心に）
【北海道】
ドゥ・ノール・・・３出お休み
【東北】
名取交響・・・�T／ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら（Ｒ・シュトラウス）
泉ＳＯ・・・�U／交響組曲第２番「ＧＲ」（天野 正道）
米沢吹・・・�T／歌劇「パリアッチ」ファンタジア（Ｒ・レオンカヴァッロ／淀 彰）
秋吹・・・�X／エクスピエーション（天野正道）
大曲吹・・・�T／青い水平線（Ｆ・チェザリーニ）
【東関東】
横ブラ・・・３出お休み
土気シビック・・・�T／交響曲第３番（Ｊ・バーンズ）
習志野ＷＯ・・・�U／「ナスカ」−地上に描かれた遥かなる銀河（八木澤 教司）
関城吹・・・
グラール・・・
【西関東】
リベルテ・・・�X／ストコフスキーの鐘（Ｍ・ドァティ）
川越奏和・・・�X／枯れ木のある風景（飯島 俊成）
伊奈ＯＢ・・・�U／歌劇「トゥーランドット」より（Ｇ・プッチーニ）
【東京都】
創価グロリア・・・３出お休み
東京正人・・・
豊島区吹・・・
葛飾吹・・・

つづき

【北陸】
富山ミナミ・・・�T／ダンス・ムーブメント（Ｐ・スパーク）
ソノーレ・・・�V／歌劇「トゥーランドット」より（Ｇ・プッチーニ）
百萬石・・・
【東海】
浜松交響吹・・・�X／交響組曲「ＧＡＩＡ」より（天野 正道）
創価中部・・・�U／交響曲第１番「巨人」第４楽章より（Ｇ・マーラー／大村 一弘）
東海市吹・・・�U／太陽への賛歌−大地の鼓動（八木澤 教司）
【関西】
ＯＳＢ・・・３出お休み
創価関西・・・�T／ディオニソスの祭（Ｆ・シュミット）
尼崎市吹・・・�X／大阪のわらべうたによる狂詩曲（大栗 裕／木村 吉宏）
宝塚市吹・・・�T／シダス（Ｔ・ドス）
【中国】
倉敷ＧＨ・・・３出お休み
岡山シンフォ・・・�U／キャンディード組曲（Ｌ・バーンスタイン）
祇園ウインド・・・
【四国】
鏡野・・・
松山市民・・・
【九州】
大牟田奏友会・・・�V／ワンスモア・アントゥ・ザ・ブリーチ（Ｓ・メリロ）
春日市民・・・�U／「おほなゐ」〜1995.1.17 阪神淡路大震災へのオマージュ〜（天野 正道）
佐賀市民・・・�X／マリアの七つの悲しみ（樽屋 雅徳）
ＪＳＢ・・・�T／交響組曲第１０番「ＢＲ�U」より（天野 正道）
宮之城・・・�U／プラトンの洞窟からの脱出（Ｓ・メリロ）

訂正や穴埋めよろしく。

【東京都】
豊島…１/シンフォニエッタ(ﾛｰｽﾄ)
葛飾…？/マゼランの未知なる大陸への挑戦
正人…５or１/幻想交響曲

>>631
尼吹の自由曲　　歌劇「マノン・レスコー」第1幕より（Ｇ・プッチーニ）
関吹の自由曲　　バレエ音楽「中国の不思議な役人」より（Ｂ・バルトーク）

中国地区はこれを忘れてもらっちゃ困る。

出雲吹 �X／エアロダイナミクス

もっと情報ｷﾎﾞﾝ

どこも課題曲�Wやらないの〜？

>>630
関城吹 II 三つのジャポニズム

ジャポニスム　だよ。正しく書け

今年の一般主な団体の曲目一覧（ここ数年代表歴のある団体を中心に）
【北海道】
ドゥ・ノール・・・３出お休み
【東北】
名取交響・・・�T／ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら（Ｒ・シュトラウス）
泉ＳＯ・・・�U／交響組曲第２番「ＧＲ」（天野 正道）
米沢吹・・・�T／歌劇「パリアッチ」ファンタジア（Ｒ・レオンカヴァッロ／淀 彰）
秋吹・・・�X／エクスピエーション（天野正道）
大曲吹・・・�T／青い水平線（Ｆ・チェザリーニ）
【東関東】
横ブラ・・・３出お休み
土気シビック・・・�T／交響曲第３番（Ｊ・バーンズ）
習志野ＷＯ・・・�U／「ナスカ」−地上に描かれた遥かなる銀河（八木澤 教司）
関城吹・・・�U／三つのジャポニスム（真島 俊夫）
グラール・・・
【西関東】
リベルテ・・・�X／ストコフスキーの鐘（Ｍ・ドァティ）
川越奏和・・・�X／枯れ木のある風景（飯島 俊成）
伊奈ＯＢ・・・�U／歌劇「トゥーランドット」より（Ｇ・プッチーニ）
【東京都】
創価グロリア・・・３出お休み
東京正人・・・�Tor�X／幻想交響曲より（Ｈ・ベルリオーズ）
豊島区吹・・・�T／シンフォニエッタ（Ｊ・ｖ・ｄ・ロースト）
葛飾吹・・・ ？／マゼランの未知なる大陸への挑戦（樽屋 雅徳）

【北陸】
富山ミナミ・・・�T／ダンス・ムーブメント（Ｐ・スパーク）
ソノーレ・・・�V／歌劇「トゥーランドット」より（Ｇ・プッチーニ）
百萬石・・・ �U／バレエ音楽「中国の不思議な役人」より（Ｂ・バルトーク）
【東海】
浜松交響吹・・・�X／交響組曲「ＧＡＩＡ」より（天野 正道）
創価中部・・・�U／交響曲第１番「巨人」第４楽章より（Ｇ・マーラー／大村 一弘）
東海市吹・・・�U／太陽への賛歌−大地の鼓動（八木澤 教司）
【関西】
ＯＳＢ・・・３出お休み
創価関西・・・�T／ディオニソスの祭（Ｆ・シュミット） ／バレエ音楽「中国の不思議な役人」より（Ｂ・バルトーク）
尼崎市吹・・・�X／大阪のわらべうたによる狂詩曲（大栗 裕／木村 吉宏） ／歌劇「マノン・レスコー」第1幕より（Ｇ・プッチーニ）
宝塚市吹・・・�T／シダス（Ｔ・ドス）
【中国】
倉敷ＧＨ・・・３出お休み
岡山シンフォ・・・�U／キャンディード組曲（Ｌ・バーンスタイン）
祇園ウインド・・・
出雲吹 �X／エアロダイナミクス
【四国】
鏡野・・・
松山市民・・・
【九州】
大牟田奏友会・・・�V／ワンスモア・アントゥ・ザ・ブリーチ（Ｓ・メリロ）
春日市民・・・�U／「おほなゐ」〜1995.1.17 阪神淡路大震災へのオマージュ〜（天野 正道）
佐賀市民・・・�X／マリアの七つの悲しみ（樽屋 雅徳）
ＪＳＢ・・・�T／交響組曲第１０番「ＢＲ�U」より（天野 正道）
宮之城・・・�U／プラトンの洞窟からの脱出（Ｓ・メリロ）

今年は九州から初の金が出ると思いますか？

>>638
んなこたぁどうだっていい。

北海道主要一般団体（ここ１０年の代表・金賞経験団体を中心に）

札幌市民交響吹 ?/カルメン組曲
北見交響吹 II/蒼天の滴
北見吹 II/ローザの為の楽章
上磯吹　II/交響詩「凱旋の詩」（祝典ポエム）
札幌ブラスバンド II/交響曲第１番より終楽章（マーラー）
創価学会道央吹 ?/ローマの祭り
旭川市青少年 III/カルミナ・ブラーナ
創価学会旭川 II/バレエ音楽「三角帽子」

九州は大牟田・ＪＳＢ・佐賀市民・宮之城・飯塚の接戦だろ〜な。

>>634
順当に行けば、大牟田、ＪＳＢ、佐賀市民から２つだろうな。
金は今年も無理だろう・・・

>>643

札幌市民交響は課題曲４。

大牟田は３年連出がかかっているから、九州大会でどんな演奏するか楽しみだ。

>>643


北海道主要一般団体（ここ１０年の代表・金賞経験団体を中心に）

札幌市民交響吹 �W/カルメン組曲
北見吹 II/ローザの為の楽章
札幌ブラスバンド II/交響曲第１番より終楽章（マーラー）
創価学会道央吹 �T/ローマの祭り
旭川市青少年 III/カルミナ・ブラーナ
創価学会旭川 II/バレエ音楽「三角帽子」



地区大会一週目終了時点地区敗退団体を削除