ある吹奏楽団の掲示板より

まだできて間もない吹奏楽団の掲示板をここにピックアップして紹介します。
その中でみなさんのご意見をお聞かせください。
音楽家というのは自分の考え方の殻に閉じこもって周りが見えなくなることが多いです。
いろんな議論を交わしながら、音楽家自身が客観的にものが見れるようになれたらいいですね。
また紹介する掲示板の楽団の方々のものの見方も広がればいいと思います。

http://up.nm78.com/data/up014391.jpg

ここの楽団のキャストを紹介します。
「向井１号」→音楽監督
「Kisimoto」→団長
「向井２号」→楽団員で向井１号と親族らしい
その他大勢の楽団のキャストもいます
まだできて３年くらいで、１１月に演奏会の予定もあるようです。

次の曲　投稿者：向井１号 投稿日：2004/10/17(Sun) 00:50 No.4231
　今年の一連の活動後の次の曲は、いつ決めるんぞー。

　「エルザ…」と購入しているポップス数曲は練習を始めるとしてもそろそろ楽譜の用意をしておかんといかんよ。
　来年の課題曲をプログラムに入れるとしたら、１２月に受付が始まるよ。それから別の大曲を考えると一気に大負担になるよ。

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Re: 次の曲　向井２号 - 2004/10/17(Sun) 09:10 No.4233


ニュルンベルグのマイスタージンガーやりたいね〜。みんながしっかり練習出てきてくれれば不可能じゃないと思うんだけどね〜・・。


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Re: 次の曲　やまもと(妹) - 2004/10/17(Sun) 11:35 No.4234


パーカッションの人数が少ないので、どうなるんだろう…。

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Re: 次の曲　なお - 2004/10/17(Sun) 19:59 No.4235


「目、肩、腰に・・・」マイスタージンガー！！パリギャルドの演奏のＣＤを持ってますが、大人数で迫力がつくと、かっこいい曲ですね。

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Re: 次の曲　向井１号 - 2004/10/17(Sun) 21:37 No.4236


　だれが決めるの？

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Re: 次の曲　向井１号 - 2004/10/18(Mon) 23:11 No.4243


　個人的にはワシもマイスタージンガーしたいが、この曲もせいぜい１１分ほどだよ。春犬に毛が生えたぐらいの長さだよ。早う決めんといかんのちゃう？　それか５月はやめるか？

Re: 次の曲　フルートおばさん - 2004/10/18(Mon) 23:36 No.4246


で、だれが答えてくれるの? ホントに５月の構想はまだ何も無いの?
中途半端な出来上がりでステージに上がるのは怖いからヤダし、
せっかく市内の学生さんたちが注目してくれ始めたんだから、
少しでもいいものを聴いてもらいたい。用意のし過ぎは無いです。
要反省、綱渡り(私個人的にもです)。


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Re: 次の曲　向井２号 - 2004/10/19(Tue) 21:11 No.4256


会議！
結局、誰かが決めても編成上の問題や難易度の問題でできんかもしれん。
最後には１号の意見が必要になるやろ。

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Re: 次の曲　フルートおばさん - 2004/10/19(Tue) 21:52 No.4257


メインに関しては、最後じゃなくて最初に、１号さんやふぢたさん等
(吹奏楽の知識や経験があって、
スコアの読める人)に団の現状に見合った物をいくつかあげてもらって、
その中で検討するとより早いことないですか?
星の数ほど曲はあるし、楽譜購入費は限られているし…。
テーマを設けるなら、それに添うようなものを選んでもらうといいと思います。

>>1
お前……

しらねーぞマジで((；ﾟДﾟ)

Re: 次の曲　向井４号 - 2004/10/19(Tue) 21:55 No.4258


忙しさと疲れでここ数日全くパソコン触っていませんでした。
５月はもう会場も押さえているので、止めません！！
曲も早く決めたいのは、同じですが今週は団長も出張でいないため、集まって話ができるのは早くて土曜日の練習後になりそうです。しかし、団長が土曜日の練習に間に合うかははっきりしません。

Re: 次の曲　kishimoto - 2004/10/19(Tue) 22:53 No.4260


一応、団の方針では、皆で話し合いということなので、手順を踏みたかったのですけど、
私も木曜日より出張なので、ある程度お話しときます。今回、最大の要因はパーカッションがいないことです。
今、考えることができる、編成で曲を選択するのは、正直言って我々では無理です。
今度だけは、皆が、「これやりたいで」決めれないと思います。それで、1号サンと話をした内容としては、
クラシックステージ（パーカスが少なくてすむ曲）２〜３０分程度、コンクールの課題曲なども入れても良いと思ってます。
ピアノ（ゲスト）を中心にしたジャズステージ2〜3曲程度（ドラマーも呼ぶかも）、
そして、いつものジャンルごちゃまぜステージ３０〜４０分程度と考えています、このステージに関しては、
ある程度、もう楽譜が揃っています。できれば、ニューサウンズの曲を１．２曲加えたい。
　以上の事柄を、整理すると、クラシックの選曲は知識上、1号サンにある程度、選曲していただきたいと思います
。このレスで言う、マイスタージンガーが可能ならば、これと、ア○・○リアとエ○ザと課題曲で、約２〜３０分の
ステージになります。
また、ジャズ（こってこてじゃないのがよいけど）ステージに関しては、ゲストの方に相談してみては？と思っています。

ごちゃまぜステージでは、今回の市文祭から漏れた曲と、この前買った十数曲の中からと、ニューサウンズから１．2曲ですね。
　今週、土曜日に頑張って戻ってきますが、学会が長引くと22時に間に合わないかも！スミマセンが2号サンor藤田さん、
このような感じでお話願えますか？もし、OKならば。早速、ゲスト交渉と、この前、買った中から配布といきたいです。どうでしょうか？1号サン！
　実は、私的には、曲もそうですが、お金関係が大変、不安です。そろそろ、スポンサー探しもしなくては！

Re: 次の曲　向井１号 - 2004/10/19(Tue) 23:55 No.4262


　わたしゃ８月から言ってるのよ。いや、もっとさかのぼると去年からかな。
去年は、終わってから何を練習するのか希望と夢ばかりで準備は全くなかった
（この時は自分もうっかりしてて言い出すのが市文祭がせまってきてからだったが）。
不慣れだからしかたないだろうととりあえず２曲か３曲ほど決めたのよ。じゃないと滞ってたよ。
今年やってる多くの曲の楽譜を購入して練習し始めたのいつだったか覚えてる？でも、
ヤマトと春犬は去年の１２月ぐらいからやってるんだよ。
　マイスタージンガーは、ご存じの通り春犬より手強いよ。まあ去年より技量が付いた分、
今年の春犬よりは時間がかからないかもしれないけど、でも春犬は団員に経験者が多いのにという心配もあるんだよ。
来年も１１月というなら、遅くてもなんとかなるだろうからこんなに言わないけど。

理想では、今のみんなが揃う９〜１０月で５月の曲の練習を始める予定だったんだよ。
もちろん予定外のこともあったからそれに苦慮するのも分かるよ。今５月の曲を練習できないことは
結局は同じだったかもしれない。でも楽譜の配布はできてたはずだよ。楽譜があればヤマトのように
対策もある程度とれるし。部活でもそうだけど、行事がすんでから次どうしていくのかスムーズに移行
できることが大事なんだよ。だから常に目の前の行事が終える前から次のことを考えておかなくちゃならないんだよ。
目の前にある行事の準備で大変なのは分かるよ。意識もそっちでいっぱいになるだろう。
でも運営はその先も考えなくちゃ。今年途中まではよかったんだけど、７月ぐらいからプッツリ先の話がなくなったからなあ。

　曲を「選定」する基準の順は、�@自分たちが何をしたいか。また将来を見通してどういう力を付けたいか。
�Aお客さんに喜ばれる内容にもなってるか。
�Bその曲を演奏できるかできないか。
　一方、曲を「決定」する基準の順は、�@その曲を演奏できるかできないか。�Aお客さんに喜ばれる内容にもなってるか。
�B自分たちが何をしたいか。また将来を見通してどういう力を付けたいか。だと思ってるよ。
　うちの団の場合、どこでひっかかってるんだと思う？この際よく練っておいた方がいいと思う。だれかが背負いすぎてるのか、
分散しすぎてるのか。再考が必要だと思う。

　こんなことここで書きたくはなかったが、もう時間がないので言えることは言っておくよ。イヤミにとらんといてくれ。
それほど時間がないと思うんだよ。

Re: 次の曲　kishimoto - 2004/10/20(Wed) 01:14 No.4267


スミマセン！今も、急患の合い間をぬって市文パンフの最終製作をやってる所で、いつも押してて、
申し訳ないです。では、今からでも、立て直しましょう。まず、定期演奏会に関する、マニュアルがない以上、
これから、全ての面で、困難を要すると思います。曲に関しては、今月末までに、1号サンを中心として、
この前お願いした金管パート・木管パートのリーダーで選曲してみてください。以前に皆で決めた楽譜は楽器庫
の机の上に揃ってます。まずその中から決めてライブラリアンさんにまわしてください。。また、私と4号さんは、
11月末までに、スポンサー・金額・パンフ・ポスター・司会・ゲスト等の事務面の骨格を明確にします。どうでしょう？
　

せめてsageでやれよ…知らんぞマジで(゜Д゜)

Re: 次の曲　向井１号 - 2004/10/20(Wed) 01:55 No.4268


　ありゃ。記事がすれちがったねぇ。

　パーカッションが不足することは８月には分かっていたよ。だからパーカッションのせいじゃないよ。
　ここんところを背負いすぎなんじゃないの？　団長１人で困ってたつもりだったんじゃないの？
　事情をみんなにきちんと説明したら、みんな納得してくれて今ここに書いてある話をもっと早く進められたと思うよ。

　宇和島ウィンドオーケストラは、「やれるときに一緒にやろう。」が基本姿勢だとワシは思ってるよ。曲を決めることでも
、みんなの意見をできるだけ取り入れる姿勢は大事なことだけど、それに縛られすぎて身動きがとれなくなってたんじゃないの？　でもそれは、今回のようにみんなの意見を反映できるのも状況によりけりだろ？　こういうところをみんなで分散するんだよ。

　それに「クラシックの選曲は知識上、1号サンにある程度、選曲していただきたいと思います。」
とあるけど、
なんかみんなに遠慮してるよ。ワシが選曲・決定で気を配ってることは、上に書いてあるとおりで、
未だに自分が個人的にしたい曲をやった試しはないんだぜ。
　最後に可能かどうか判定して断を下すのがワシだから、ワシの好き勝手にやってるようなことになってたんじゃないの？
選曲に口を挟めない音楽監督なんて音楽監督じゃないよ。困ってから投げかけられても困るよ。
しかもまだ引き受けられないよ。団員の承認が得られてないのから。わかる？この辺にまだ課題があるんだよ。
選定（企画）機関はあっても、決定機関がないんだよこの団は。　

Re: 次の曲　向井１号 - 2004/10/20(Wed) 02:04 No.4269


　ありゃ、またすれちがった。ちょっと時間をおくね。

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Re: 次の曲　kishimoto - 2004/10/20(Wed) 02:22 No.4270


　私の言ってる、選曲は決定じゃなくて、選曲です（内容はフルートねえさんの意見と一緒です。
ある程度選出してから承認を得る形です）。以前、皆で決めた曲に関しては、皆の承認を得てますから、
決定でOKだと思います。事務面に関しては、骨格を明確にして、皆さんに聞こうと思っています。
うちの決定機関は皆さんの承認です。どうでしょう？

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Re: 次の曲　ｋｉｓｈｉｍｏｔｏ - 2004/10/20(Wed) 03:36 No.4271


　そうそう、イヤミなんて思ったことないですよ！1号さんが音楽に対して真っ直ぐなのは、わかってますよ！
（若きころ、まっすぐすぎて突っ走ちゃった・・、な〜んてね！）　それと、職業柄、人の体調に関して（お祝い事）
つい、伏せてしまうもので、そういえば、皆に説明してなかったですよね。いつも、事あるごとに、私と1号さん二人で、
学校の門のところで困ったのを連呼してたような？　反省です！

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Re: 次の曲　kishimoto - 2004/10/20(Wed) 06:32 No.4273


う〜〜ねむい〜〜このまま、日勤突入か！

Re: 次の曲　向井１号 - 2004/10/20(Wed) 10:33 No.4275


　お疲れさん。こんな時で気の毒だな。すまんなぁ。別の機会にしようかと思ったんだけど、この苦労は
団員の皆さんにも知ってもらってた方が団長のためにもいいと思うのよ。

　例えばだよ、この状況で仮にアルメニアンダンスをみんなしたいと言ったら、この状況でもやることに
なるのかい？　これはみんなの希望だったから、その力をつけるためにも今年は春犬をしたんだよ。でも、
この状況では来年は無理だろ？　まあ別に部活じゃないんだから、「できなくなった」のじゃなくて、
「先に伸びた」と思ってるんだけど。

　みんなの意見を反映させるのは大事なことだ。でもそれが可能かどうかは別問題だから、みんなが納得できる
状況の事前の説明が必要だ。曲を決めることひとつでも、このプロセスをいったい何人の団員が知ってるんだろ
うか。みんな知らなければ納得はできないし、協力もできないわけよ。希望の曲を聞けるときもあるし、
聞けないときもあるのよ。ここのところの周知徹底ができてないから、やたら時間がかかるのだと思うよ。
団長も今回どうしたらいいか困ったやろう。

　団長もこのままじゃつぶれるよ。

　

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Re: 岸本せんぱい　なお - 2004/10/20(Wed) 20:48 No.4284


いろいろと、うちらもたよってばっかりで、 大変だし、仕事も大変なんだろうなと思うけど、
ちゃんと寝てください！！特に大変な仕事だからこそちゃんと、睡眠とってくださいね！！

Re: 次の曲　向井２号 - 2004/10/20(Wed) 22:09 No.4286


あのー。ジャズステージでゲスト呼んで例の曲やるなら、他に大曲はする余裕ないんじゃないの？
（する必要も少ないかも）マイスタージンガーもしたいけど・・、身の丈に合ったことしませんか？
「既に楽譜を渡してあって今回しなかった曲を次に回す」って話しだったから、妙なステージ構成に
ならない程度に流用するようにして、更に先のために大曲の練習も始めておいてはどうです？
それから、団長さん！大変ならもっと頼って下さい。副団長がせっかく２人もいるんだから、
できることはしますよ！（文句は言うかもしれんが、これは条件反射みたいなもんなので）
なにか団長は俺や１号さんに遠慮してないかい？年上だから？


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Re: 次の曲　向井１号 - 2004/10/21(Thu) 00:10 No.4288


　それ！　身の丈！　それなんだよ。
　企画や案はそれこそたくさん出るんだよ。みんなで話していたらそれがどんどん出てくるので、
「ああみんな好きなんだねぇ。」と思うけど、出すぎて結局何やるのかいつまでも決まらないでしょ。
で、言うわけよ「○○をするにはこうだよ。」って。でもそこから話が進まないのよ。
決定機関が団員の承認というのもあるから断言できないし、すると他の案が出てきてワシャいつも
否定的なことばかり言うようになっちゃうんだよ。しかも団員で承認を得るためにはその説明や会議が
必要になるだろ？この時期にその時間がとれないという問題もあらいね。みんな会議しに来てるわけ
でもないだろうし。もうひとつ承認が得られなかった場合、また案を立て直すわけだろ？事情やしくみが
分かればＵＷＯの人たちはみんな納得するって。

　ジャズってあれのことだったんだねぇ。２・３曲って言うから何のことだろうと思ったよ。あれは１曲だね。
でもあれは今回は時間がないともう結論が出てたような気になってたけど、まだ結論じゃなかったんだなあ。
　パートリーダーを中心とした会って、決定機関じゃないんだなあ。

　ちょっと話ははずれるけど、某レストランは会議をするにはちょっと不向きなような気がするね。全員が議題に
集中しにくいなあ。なんかいい場所ないかね。

少なくとも訴えられる要因としては

・掲示板に書かれた文章は著作権が発生するのでそのまま引用する事について。

プライバシーについてはどうか知らんが。

あ〜あ、やっちゃった！！

オレは知らんぞ…。

すぐあぼーんだな。

不特定多数に意見を求める前に内部で充分に話し合うことをしなけりゃ意味ないよ。
ここで晒したところで、赤の他人の知らない奴に意見求めてそれを参考にするのか？

記念カキコ

>>1
何？意見を聞きたい？ならば言ってやろう。
>>1よ、お前がキチガイだということをみんなが知ったわけだ。良かったな。
ちなみにどこの掲示板かすぐばれるが、それはねらっての事か？
２ちゃんに晒されてるのを教えてこようか。「な○○○掲示板ッス」にな。
お前、よほどのバカか、それともこの団体に不満や恨みがあるらしいな。

一番周りが見えてないのはお前だよ。

何でこんなことしてるのか・・・
それにしても、最近気になっているのが
「○○を演奏する」を「○○をする」という言い方。
「○○を演（や）る」なら解るんだが…

禿げしく関係ない。

おいらも記念ﾊﾟﾋﾟｺ。　>>14でわかった。

何かゴタゴタがあったみたいね。
よく読んでないんで分かんないけど。
その時の関係者ですかね。>>1は。

とりあえず記念真紀子

ってこんなことして大丈夫なのか！？　>>1よ

ttp://uwajimawind.hp.infoseek.co.jp/
掲示板熱いね

>>1よ、すぐに削除依頼出しなさい
おまえがこの団の関係者ならすぐに身元がばれるだろうし
居場所が無くなるぞ。信頼もガタ落ちだ。

いいか、>>28の掲示板は絶対に荒らすなよ！絶対だぞ！

>>1
削除以来出すべきですってば。
今ならまだ間に合いますよ。

>>30
さっそくアホが書き込んでるな。
場所をわきまえろってんだよ。

１サンは関係者としか思えません。
ここ、自分と同じ県内ですけど、団員もそう多くなく、
毎日毎日、部外者がＨＰを見るような（例えばコンクールに出場してるとか）団体ではないので。
ここへのリンクもほとんどが県内の団体しか張ってません。

ここももうすぐ本番（地域のコンサートのようなもの）も控えてますので、
こういうことをして団員の皆さんが動揺してしまったら…と思うとつらいです。

早めに削除お願いします

この方法でｽﾚｯﾄﾞで止めれるよ
40%の確立で止まるので試せ。早くしないとやばいことになるぞ!

ｽﾚｯﾄﾞの止めかた
名前欄:止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo
本文:真･ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ｡｡｡(￣ｰ￣)ﾆﾔﾘ
ﾒｰﾙ欄･停止

イメージ画像からして２ちゃんのキャラクターか。。

何じゃこのスレは････････････････････！

>>35
間違いなく管理人は２ちゃんねらーだね。
あそこで交わされた議論に納得いかない関係者が立てたようにしか思えないな、
このスレ。

>>34
そんなことより>>33にsageを教えてやれ

この方法でｽﾚｯﾄﾞをsageれるよ
40%の確立でsageるので試せ。早くしないとやばいことになるぞ!

ｽﾚｯﾄﾞのsageかた
名前欄:げ下&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlosage
本文:任意でどうぞ
ﾒｰﾙ欄･egas

↑最近このネタ流行ってるの？

誰か削除依頼出してる？

>>41
出してるけどガイドライン不備。確実に削除されない

東京都私立跡見学園中学高等学校器楽部吹奏楽班のページです。どうぞ
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=aswo2003

>>1著作権法違反で捕まるぞage

http://uwajimawind.hp.infoseek.co.jp/
いいか、このサイトに突撃するなよ！
絶対だぞ！

このスレについて告白です。
私の知り合いがたぶんこのスレを作ったのでしょう。
その人はこんなことを言ってました。
向井ってやつは言い訳ばかりで自分を正当化することしかしない。
「通りすがり」への対応も間違ったことを言ってないのに同類扱いしている。
テロ攻撃のように標的以外の近くにいる人へ無差別攻撃をしてもそれがあたかも
正しいかのようにふるまっている。
楽団みんなで「通りすがり」に向かってバッシングしている。
逝ってよし　って言われたってことはシ○んでしまえって言われたと同じことだ。
昔そんな雰囲気でのイジメを体験したことがある。
向井って音楽監督はさんざん団長をイジメて、そのあげくにかわいそうになったら、自分が
発端なのに、これで団長が大変なのがみんながわかってよかったなどど言っている。
これはイジメで髪の毛をライターで焼かれて、「シャンプーしなくてよくなったな、よかったな」と
いうことと同じことだ。
「S.O」って人が悪くもないのに楽団の人たちが「S.O」を悪者にしている。
「S.O」って人がわざわざ「通りすがり」に対して自分の言い方が悪いせいで「通りすがり」に迷惑
をかけて悪かったと謝っているのに、それを平気で削除した。
いまだに「向井」ってヤツや楽団員の一人として「通りすがり」に対して謝罪の言葉さえない。
まるで宗教団体のように「向井」ってヤツの思想に逆らわず、同調して、違う意見もでない吹奏楽団
となっている。
といろいろ言ってた。
いまだに謝罪はない・・・
逝ってよし　ってアイコンも削除してない。
うわべの謝罪を団長Kisimotoや向井がしているだけ、心の中ではまだ悪いことをしてない、とか言い訳ばかりなのだろう。
Kisimotoはふだんイジメられているのだろうか、仕事中まで振り回されて。
社会では間違ったことや、迷惑をかけたら謝罪しなくてはいけない。
ここの掲示板を作った本人もそうだが、ここの対象とされた掲示板の楽団員はいつ謝罪する気持ちになるのだろうか。
いまだに正しい意見を言った「通りすがり」の意見に「はあ？」っと楽団員が大勢でその意見を排除する光景に怒りを感じる。

1=46=Ea2Stdig
おまいはやりすぎだよ

1 考える音符 04/10/29 07:22:36 ID:Ea2Stdig
まだできて間もない吹奏楽団の掲示板をここにピックアップして紹介します。

46 黄昏行進曲 New! 04/10/29 22:27:58 ID:Ea2Stdig
私の知り合いがたぶんこのスレを作ったのでしょう。
私の知り合いがたぶんこのスレを作ったのでしょう。
私の知り合いがたぶんこのスレを作ったのでしょう。
私の知り合いがたぶんこのスレを作ったのでしょう。
私の知り合いがたぶんこのスレを作ったのでしょう。

考える音符＝黄昏行進曲

ﾊｽﾞｶｼﾈｰ

いいか！お前ら>>46の書き込みを↓この掲示板に絶対コピペすんなよ！

http://uwajimawind.hp.infoseek.co.jp/

>>50
もう遅い･･･。

>>46はIDが変わってなかったんで相当あせっていると思われ。

>>46
>私の知り合いがたぶんこのスレを作ったのでしょう。 

(´･д･｀)ｳｿﾂｷ

今回の教訓
自演は計画的に

で、スレを立てたのは団員なのか？
２号さんは団員ではないと信じてるようだが。

ﾅｲｽです

>>55
むしろ２号

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） 　　祭りになったら起こして
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>58
おい！起きろ！祭りはもう始まってるんだぞ！

　　　∧∧
　　（　,,ﾟ∀ﾟ） 　…おしっこしてなかった
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

165 ：向井２号 ：04/10/30 01:39 HOST:cm062.ucat5.catvnet.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1099002156/l50

削除理由・詳細・その他：
１、考える音符さんと　４６、黄昏行進曲さんは同一人物です。
個人三種・誹謗中傷にあたります。
１２、１４、１５、１６、１７、１８では当方ＨＰから無断転記
を行なっております。
２８、４３、４５、５０ではＨＰのアドレスをアドレスを公開さ
れております。
できれば、スレッド全体の削除をお願い申し上げます

削除依頼の仕方が全然ダメだな。
これじゃ却下だろう。

向井２号
　必　死　だ　な

まあ、そんなことじゃ削除されんがな

２chは無断転記なんて制限してない(ヌ即＋が良い例)し、
ホムペ晒したからなんなのよ？って話

違いますよっ！

>>65
何が？

このスレ立てたのは私じゃありません。

こんな内部事情、団員しか知らないと思うのだがどうなのよ？
外部からわざわざおせっかいするとも思えないし、>>1は団員に違いないと思うんだが。
団員を信じる＝団員は文句を言わないはず　ではないだろ？
現実を見ず、理想だけ求めてちゃ何も解決しないよ。
責任転嫁したところで信頼されると思わないほうがいいね。
幹部クラスの奴が自己保身したらその団体は終わり。
自分に何が足りないのか再考することをしないと上手く運営できないよ？

と、第三者が酔っぱらって偉そうに書き込むが、正直知ったことではないので参考までに読んでください。
団体の解散や分裂を望むわけではないです。
これからがんばってください。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　内部分裂!内部分裂!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

削除なんかせんでも、キチガイ>>1＝>>46以外の関係者がここから退場すれば一件落着。
キチガイは所詮キチガイなんだから勝手に暴れさせておけばいい。

＞２８、４３、４５、５０ではＨＰのアドレスをアドレスを公開されております。

お前、バカじゃバカじゃないの？

suisou：吹奏楽［スレッド削除］ より転記

111 ：考える音符 ：04/10/29 18:18 HOST:st0010.nas931.matsuyama.nttpc.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1099002156/

削除理由・詳細・その他：
相手先が特定されて、相手の掲示板をそのままコピペしているため、著作権上の法律違反を犯していますので、削除を希望します。また、相手側がかなり不快な思いを時間的にされるので削除を依頼します。


削除依頼のあとに　>>46 ：黄昏行進曲 ：04/10/29 22:27:58 ID:Ea2Stdig
18:18　から　22:27:58 の間に何かあった予感。

>>72
『ムシャクシャしてやった。今は後悔している。』と容疑者は言い、
犯行にはバールのような物が使われたと警察は推測しています。

ムシャクシャとバール、二つの単語が書きたかっただけだろ。
つまんね

>>74
むしゃくしゃしてやった
書き込めるスレならどこでも良かった
今は反省している

ここの対象となった楽団のみなさんどうもすみません。
対象の掲示板に書くのはこれ以上その掲示板を汚したくないので。
実は本当に楽団から批判の対象とされた書き込みがそんなに悪い書き込み
だったのだろうか？、また楽団の対応は人格者として適切だったのだろうか？
音楽を人に聴かせる人たちは客観的に自分たちを見れることができているのか
など、いろんな疑問がありました。
実は私は演奏を一度拝見したことがありました。
この件があるまで、この楽団を嫌いではなかった気がします。
指揮者は演奏者を部品として考え、自分の主張と理想と考え方を押し付けて音楽を創るのですか？
それはいいとしても、音楽を創るとき意外の思想も指揮者に合わさなくてはいけないのでしょうか？
また楽団が一緒の意見を持たなくてはいけないのでしょうか？
今見ても「通りすがり」の人にお前の行動は無責任だと言った「向井１号」からは、
「通りすがり」に対してなんの謝罪もない。
たぶんある程度地位のある人は謝るってことはできないのかもしれませんね。
私もつい腹立たしく思えて、このスレッドを創ってしまいました。
削除しようとしたのですが、無理のようですね。
怒りにまかせて行動するとロクなことがないですね。
私の行動は許してもらおうとは思いません。
ここに謝ることで、もうどこにも書き込みをしないことにします。
こんなことをしなかったら、また演奏会も聴きにいけたのにという後悔の念でいっぱいです。
謝ってもゆるしてはもらえないでしょうが、ほんとうにすみませんでした。

>>考える音符
もっと燃料投下キボン

>>76
キチガイの上に意気地もねえときた。
お前は考える音符だそうだが、主体的に演奏に関わったことなんか１度もねえんだろうよ。
音符なら音符らしく台紙に貼り付いてろ。演奏してるやつにいちいち文句垂れんな。

>>1
は精神分裂症
同情するわ
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>61
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031816472/165-166n

>>76 考える音符 04/10/30 16:18:42 ID:1ojoUDOu

お前、ホント救いようが無いな…。
氏ねよリアルで。

>>76
お前有働だろ。

>81
>82
同意だが下げで行こうな(´∀｀)

興味がでたんで、ここ見てきたけど
Ｓ．Ｏ　＝　匿名希望　＝　クラ好きの高校生
素人でも分かる。救いようがねぇ
しかも　1=46Ea2Stdig

ほんとこんな害基地が所属しているなんて、この楽団カワウソすぎｗｗｗ
早く特定して処理した方がいいぞ、簡単なことだろ
まぁ、顔真っ赤にして暫くは粘着し続けるだろうがな

>>83
＞カワウソすぎ
あんたも可哀想

掲示板の選択できるアイコンが、こういうふうだよ。
http://uwajimawind.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/yybbs2/yybbs.cgi?mode=image
管理人自体が生粋の「ちゃねら〜」だと思われる。
気にせず利用できる団員たちも、ﾁｬﾈﾗｰ度高い？？？　それとも堅気の人たち？

俺だったら「ねら〜」であることは知合いには知られたくない。
おまいら、どうよ？

>>85
むやみにURL晒すのやめれ
話はそれからだ

>>84
わざとやってんでしょ？
そういうの釣られちゃったって言うんですよｗ
ああ、可哀想(ﾉ∀`)

>>85
おまいら、どうよ？って・・・
どうでもいい、はい終わり

対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1099002156/l50

削除理由・詳細・その他：
１、考える音符さんと　４６、黄昏行進曲さんは同一人物です。
個人三種・誹謗中傷にあたります。
１２、１４、１５、１６、１７、１８では当方ＨＰから無断転記
を行なっております。
２８、４３、４５、５０ではＨＰのアドレスをアドレスを公開さ
れております。
できれば、スレッド全体の削除をお願い申し上げます

76の方の意見を考えてみたが、どうして謝らなくちゃいけないんだ？
掲示板に不愉快な書き込みをしたからそれに対し反応しただけじゃないか？
不愉快な書き方した者こそもっと謝るべきで、掲示板の関係者が謝る必要はないというのが常識だろ。
こっちのルールに従わない者は何も言う資格はない。
お前が主張したいことがあるのなら、自分の掲示板を作って存分にそこで主張すればいいだけだ。
かまってもらえる人がいたらそこで議論しろ！
人のことをテロリストとか言いやがって、お前のほうがテロリストだ。
どんだけ自分が見えてないか、ここのみなさんの書き込みで思い知っただろう。
みんなが常識者でS.Oが非常識者だということだ。
俺は、ここに書いている人はＳ．Ｏ　＝　匿名希望　＝　クラ好きの高校生
と見ているようだが、それは甘い、通りすがりも同一人物と見るのが自然だろう。
すべてのことにおいて自作自演で、それをわからないようにしたつもりが、簡単に
わかって、脳みその中身のなさに同情します。
匿名希望ってことで書いているひとがたとえ別人であっても、言ってる内容は間違った
こと言ってなくても言い方が悪かったらそれは誹謗中傷だ。
もっともらしいことを言って納得させようとする書き方をするな。
内容が間違っても言い方さえよければ我慢できるものだろう。
これに懲りて、もう掲示板を荒らしたりするな。ほかのホームページにも迷惑かけているようだが、
さみしい人間になるなよ。

誰か見ても同一人物とわかるのに
当の掲示板のあるＨＰの住人達は疑いの書き込みさえしていない。
気づいていないんだとしたらよっぽどのヴァカの集まりだが
気づいてるんだとしたらよっぽど目出度い連中なんだろうな
人がいいというか・・・

とりあえず>>1は氏ね
誰もお前を必要としていない。
人様に迷惑かけちゃダメですよ、このヴァカ！！

S.Oはこう書けばよかったというのの見本に、S.Oが書いた文を添削して誹謗中傷のない文にしてあげます
記事はNo.4331を使います。
ごぶさたしております。
以前貴楽団の演奏に感動して書き込みさせていただいた者です。
今回も演奏会を楽しみにしているのですが、その前に、上の書き込みを見てちょっと感じるとこがありましたので、
おせっかいながら、自分の体験談も交えて話をさせてください。
上に書き込みされている○○さんは前向きな方ですが、その気持ちを無駄にしないためにも、
○○さんがもうすこし気づかないとこを助言さしあげたらいいのではないのでしょうか？
今の時期はまだ研修的期間なので、そういうふうに□さんの方針があることを話あわれたほうが、
今後の楽団のためにいいと思います。
なかなか社会人で時間が取れないので難しいでしょうね。おさっしします。
ただ、□さんの信念を後のものに引き継ぐだめにもがんばってください。
なかなか助言ってむずかしく言い方ひとつで取りようがかわりますから、大変だとは思いますが、
△△の記事は見ているととても□さんの熱血ぶりがあふれて、やりすぎのような感じも受けますが
大丈夫ですか？情熱的なとこはすごいと感じます。
伝えたいことが、年下の方や、読解力の少ない人には理解されなく、勘違いをされることがあるので
注意したほうがいいということを、私も先日経験しました。
熱血ぶりから見ると今回の演奏会はとても楽しみなものになっているのではないかと感じます。
前向きな楽団ですから昨年より飛躍的な成長を遂げているでしょう。
いつも□さんの手腕に頭が下がります。
演奏会は必ず行きます。あとわずかですがお身体を大切にがんばってください
。
長文、悪文になったことをお詫びします。

という感じなら内容が類似しても相手を怒らすことはなかったと断言する！
ついでに削除された内容の文も教えてくれたら添削するぞ！

>>91　釣られてやろう
変な書き込みしたらまた嫌がらせさせられるだろ。
触らぬ神にたたりなしってことだよ

このスレッドは削除対象です。
こちらに移動して下さい。

愛媛県の吹奏楽　Part３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1091625491/

まだこのスレあったのかよ･･･。

宇和島籍の名無しさんがイパーイ

>>95
移動してまで続けるような話かよ…。

>>92
敢えて誰も指摘しないだけだってことに気付け。

92の方へ
削除された文は全部は覚えてないですけど、だいたいでいいですか？
思い出して書いてみますね。

S.O
楽団のみなさんすみませんでした。
今回このような書き込みをした理由をお話します。
音楽監督が、団長に新しい曲をいつ決めるのかと掲示板で聞いていたのですが、
普通なら団長と音楽監督は普段の意思疎通ができているはずなのにおかしいと思ったのです。
団長は仕事中にもかかわらず音楽監督の機嫌を損ねないように一生懸命対応してましたから、
あまりにかわいそうに思ったのです。
団長が忙しいことは音楽監督はわかっているはずだから、なぜそんなことをするのだろうかと
ここの団長はたぶん人当たりがよく、人から使いやすく、便利屋のような人のような感じがする
ので、音楽監督も時間や、場所を考えず聞いているのだろうと思いました。
私は昨年書き込みをして、演奏会も聴いて、言いたいことはたくさんありましたが、
まだできて間もない楽団ですから暖かく見守るつもりで、ずっと書き込みはせず、次の演奏会を
心待ちにしてました。
しかし、今回の音楽監督の団長に対する仕打ちは楽団員からも疑問の気持ちが発生し、楽団内で
不協和音が起きそうな気がしたのです。
ですから、普通に音楽監督に指摘した場合、音楽監督の顔をつぶすことになるので、あえて、悪い
言い方をして、私が悪者になることで、楽団内がまとまればいいと思ったのです。
すべては次の演奏会のためにと思ってしたことでした。

今回このまま悪者のままでいるつもりでしたが、事情が変わりました。
「通りすがり」さんの意見が私の同じような意見であったために、「通りすがり」さんが不幸にも
楽団から攻撃されたのでした。
「通りすがり」さんは意見の内容は決して悪いものではないのですが、私のあとに同調の意見を言った
ため、楽団員からは「だれ？」（そんなこというのは）とか「全員一致で逝ってよし」とか、その上
音楽監督からは、名前を隠すな、無責任だなどと言われたりしました。
「通りすがり」さんは自分の意見を勇気を持って書き込んだだけで決してわるくないのです。
「世界にひとつだけの花」という曲がありますが、決してみんなと同じような意見を持つ必要はなく、
自分の意見を持ち、それを表現できるということはすばらしいことです。
今回は私の言い方が悪いせいでみんなからああいう形で言われただけですから、今回のように自分の
意見を持ち続けてください。
ただ私のように悪い言い方は見習わないように。

このような文だったと思いますが、思い出しながらなので、文の内容がすこしいびつですね。
このあと「向井2号」さんも「こちらこそ、Ｓ.Ｏさんの深い意図を読み取ることができず、失礼な対応をしたことを深くお詫び申し上げます。」
と書いてるように、私もS.Oさんの深い意図を読み取ることができず、ただの悪者と思い、自分の考えの浅さを反省したのです。
ほんとにS.Oさんて何も考えのない、失礼で、傲慢で、イヤミな（もっと悪口ありましたが）人だと思っていたから、
思っただけに自分がその分とても恥ずかしかったです。
人の心の中は本当にわからないものですね。
こんなことなら、最初から心にゆとりを持っていいほうに考えたらよかったです。
それならどんな結果でも気持ちのいい自分でいられますね。

どこを縦読みしますか？

>>99-100

氏ねやボケが

スルー

99
　問題の部分が抜けている。

みんなどうして私に冷たくするんですか？
確かに汚くて幼稚で挑発的な言葉使いもしますし、自作自演もしますけど
でもこれは全部、あの楽団のことを思ってのことなんですよ。
私は他にも愛媛県に存在する他の吹奏楽団体のホームページとかでも
同じように心を痛めながら的確な指摘をしているのに
どこの団体も理解を示そうとしません。
私が掲示板に悪評を書くことは、その団体のイメージを悪くしてしまうかもしれませんが、
それでもその楽団にとっては至高の理想を掲げ大きな目標を達成するチャンスなのです。
もっと感謝してほしいです。

私はもっともっと叫び続けます。
これからもずっと。
たとえ世界中の人を敵にまわしたとしても

誰だよｗ
つーか上げんなヴォケ

禿ﾜﾗage

自演ですか
ご苦労様です＾＾；

汚くて幼稚で挑発的なことばかり書いとれば（よおく分かっとるよ、言わんでも）、
他から冷たくあしらわれるのは当然だろう。

自作自演などやるやつのセリフになぞ（よおーく分かっとるよ、わざわざ断らんでも）、
どこの団体も理解を示すわけがないだろう。

要するに、お前はそのトンデモめいた主張以前に人としての基本がてんでなっていない。

＞たとえ世界中の人を敵にまわしたとしても

誰もお前の敵になぞなりゃせん。
世界中の人がお前に呆れとるんだ。

出ちゃった…

>>110
病院逝っとけ

はいはい、要は音楽監督をクビにしたいわけね。

ここに出てくるすべての方、もうここの掲示板は無視してください。
>>99and100の内容はすこし足りないとこはありますが、ほぼ合ってます。
ただ、合っていようが合っていまいがそれはどうでもいいのです。
ここに出てくる人たちを分析検討した結果、松山市在住の方数名、その中で中学生数名、高校生、
マンションORアパート住まいあり、東京都在住あり、学校やネットカフェから書き込みしている人数名、
S.Oと思われた人も全部同一人物でなく、別人がいることも判明。
もっと詳しく調べれば個人を解析できるでしょう。（当たり前のことですが）
現在あらゆる方法で解析が可能になって、解析速度も日々革新的に進歩してます。
ネットカフェでも免許証データは残ってますし、書き込みしたパソコンデータもどこかには残ってますし、
2chに書き込みした内容からも、極端に言えば人工衛星から行動は秒単位でデータ保管されてます。
脳も一種のハードディスクですからそのうち人間の記憶も簡単にデータとして取り出すことができるように
なるでしょう。そのため冤罪はなくなります。
またDNAレベルで解析もできますし、子孫にそのデータもある程度残ります。
こんなことで自分の人間としての履歴を汚すことはありません。
自分の人間としての器が小さいと、相手を見る目も小さくなります。
つまりキチ○イは相手をキ○ガイとして見るくらいの器しかなくなるということです。
もっと自分を大切にしましょう。
何十年か後に自分の行動をダウンロードさせられてイヤな思いをすることのないよう

そんなことをしなくても、目や顔の表情や言葉使いやしぐさひとつひとつがあなたの
行動を表して、それなりの人物にしか見えない人間になるでしょう。
あなたは自分の今の表情（目やしぐさ）に自信がありますか？今の自分の顔をまず鏡で見ることをおすすめします。

いろんな反論あるでしょうけど、同じ2chで同じIDだったら同一人物であるという点はネットカフェで隣に同じ機種の
PCがあった場合、PCと書き込む人は違っても同じIDということはあるし、あとですべて消したとして、物理的に復元
不可能と言ってもこの世に絶対という言葉はあまり意味を持たないことはわかるでしょう。
自分の知識は現在以前の常識、今後の常識は変わるものですよ。
あまり決め付けでものを言わないほうが、自分の底の浅さをさらけださないことになると思います。

あなたのために、あなた自身がこれから考えましょう。これから変えることであなたの未来は変わります。リセットできない人生を精一杯生きてくださいね。

>いろんな反論あるでしょうけど、同じ2chで同じIDだったら同一人物であるという点はネットカフェで隣に同じ機種の
>PCがあった場合、PCと書き込む人は違っても同じIDということはあるし、あとですべて消したとして、物理的に復元
>不可能と言ってもこの世に絶対という言葉はあまり意味を持たないことはわかるでしょう。


あなたはルーティングとかＩＰマスカレードとかそういう常識がわからないと見た。

>>115
というよりネタでしょ

＞極端に言えば人工衛星から行動は秒単位でデータ保管されてます。
＞脳も一種のハードディスクですからそのうち人間の記憶も簡単にデータとして取り出すことができるように
＞なるでしょう。そのため冤罪はなくなります。

ネタでないなら教祖様になるのがマジお勧め>>ID:XeAQ6WUG

単に自分のｵﾅｰﾆを見ててほしいってことかと
一人Ｍプレイなんざ、よくよくの事情がおありなんだろうよ。

おい、おまいらくだらな過ぎなんだよ。
これでも見て、自分の人生についてよく考えて見れ。
　↓
【怒りの】香田君の首切り画像を見て【矛先】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099416081/

話はそれからだ。

http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/xxxxxxx/1099401388796o.jpg

1ってホンマ恐ろしいやっちゃな
自分に必要なくなったスレは、こんな締め方なんかよ

匿名で書込むということは、構わないらしい。
その場合については説得力が無くて無責任な書き込ということで扱われる
場合もあるらしい。

（↑転載じゃないといっても意味が一緒だと転載として取られる？）


しかし相変わらず本名で書きこむ奴は管理者含めていないな。説得力が無い
無責任な書きこみになるのか。
「ﾊﾝﾄﾞﾙ」もある意味、匿名と同じだから。
試しに「鈴木3号」とか「佐藤2号」で(ry

誤解しないでくれ。
俺が言いたいのは匿名か匿名じゃないかが問題ではなく、匿名であっても
自分の発言書きこみには責任がついてまわると言いたかった。
ﾈｯﾄ上の掲示板に本名書かない方がいいと俺は思ってるけど。

＞誤解しないでくれ。

誰に言ってるの？

あげ

で、結局どうなったの？

おｳﾞｧｶさんの＞１が自滅したってことでしょ。
命があっただけＫ氏より恵まれていたってことで、オチもついた。

あげ

あげんなぼけ

音楽監督

良スレあげ

>>129-130

ageんな死ね

>>131
sageんな死ね

>>132
喪前もsageてんじゃんｗ。

>>133
･･･

>>134
sageんな、つか書き込むな

sageだ！
sageーーッ！

ちょんmage

つるつる

砲丸？
やり？


さじ？

ｼｬﾄﾞｳ