トランペット質問･雑談･総合スレ Part10

ふふふ

2げと

3げと

トランペットについて
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/977/977748004.html
トランペットについて語りあおう
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/978/978311719.html
トランペットについて語り合おう　＃The　３ｒｄ＃
http://music.2ch.net/suisou/kako/997/997962850.html
トランペット質問コーナー 第2部
http://music.2ch.net/suisou/kako/1002/10025/1002510886.html
【神】トランペット質問コーナー第３部【馬鹿ども】
http://music.2ch.net/suisou/kako/1018/10180/1018010611.html
トランペット質問コーナー第４部
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029938532/
＝＜　トランペット質問スレ　第五部
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1049615609/
トランペット質問・雑談・総合スレ　Pert6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1061416565/
トランペット質問・雑談・総合スレ　Pert7
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1072675416/
トランペット質問・雑談・総合スレ　Part8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1084525277/
トランペット質問･雑談･総合スレ Part9
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1091514693/

5げと

そろそろ
あげとこうね。

7げと

ちょっとききたいのですがトランペットを吹く上で
今スタミナ不足に悩んでいるのですが
長時間吹けるスタミナをつけるにはどんな練習が効果的ですか？？？

出来れば具体的にお願いします（例えばロングトーンなら○○の音を○拍のばすとか）

>>1
スレたて乙！

>>8
Arutoro Sandoval の教則本にEnduranceという練習があるのでよさそう
ロングトーンをペダルからダブルハイCまで。
この教則本は、本人が教則本を吹いたCDが入っているので参考になるよ
今、ちょうどVol2を練習しているけど、ダブルハイCはさすがのSandoval も
力んで吹いている

>>8
誤解してる人多いけど、
スタミナつけるのはロングトーンよりリップスラーの練習です。
毎日ロングトーン1時間するよりリップスラー1時間したほうが、
スタミナつく以外にもあらゆる面で効果的です。

>>10
どうもです、機会があったらみてみます

>>11
そうなんですか？参考になりました。
どうもありがとうございます

まっ日常生活で使わない筋肉だからね
正座し慣れてる人はすぐ立てるだろ
慣れてない人は足がしびれてまず立てない

リップスラーもロングトーンもタンギングも
充実した音を出すことで持久力はつきます

時間かかるんだよね
毎日練習しないとだめだし

スポーツ選手と一緒

もひとつ
音がぶれないでまっすぐに一定に出す練習はロングトーンしかないでしょう

スタミナつけて持久力つける以前にすることあると・・・。
なぜそんなに疲れるか、もっと楽に吹けないのか、無駄な力が入っていないか等
チェックするところはたくさんあると思う。

車はブレーキをかけたままアクセルふかしても進みません、
無理やり進んでも耐久力は落ちます、すぐ壊れます。
持久力を筋力で補おうとせず、無駄を省くことを考えた方がよいのでは・・・

>>16
同感です。筋力が落ちているはずの６０歳の名トランペットプレーヤーが
君たちより何倍も持久力があることを考えてほしいです。

>>14
あなたも「練習しないとだめ」は重要だけれど、筋力＝持久力の考えから一歩進むと
今より必ず持久力がつきますよ。なかなか難し話かな？

まぁそうなんだけどね
でもどんなプレーヤーもがむしゃらにエチュードさらったりした時期はあるって言うよ
地道な基礎錬を必死でやることも必要なのかな？とも思う

まあそうなんだよね。
僕も、がむしゃらにエチュードさらう時期が無いプレ−ヤーなんていないと思うよ。
地道な基礎練習は必要で、その中から筋力ではない持久力の何たるかが見えてくるのでしょ。
もちろん筋力なしで吹けるなんて思ってないし、筋力は練習でつくんでしょうねー。やはり。

>>19
練習で筋力がつくというより、筋肉どうしの良いバランスが
身につくんだと思う。

呼吸、口の周り、口内、喉、呼吸筋など、全てが上手くつりあっていると
最低限の力しか必要無くなるのではないでしょうか。
わたしは、まだその境地には達していませんが、
６０歳過ぎの名プレーヤーを分析しようと思ったら
そうじゃないと説明がつかないんですよねｗ

>>20
僕も当然その境地ではありません。まだまだ若造です。
あなたの言っていることはよく分かります。
僕はバランスが身に付くだけではなく、バランスされた筋肉が
バランスよくトレーニングされるべきだと言いたかったのです。
最低限の筋力がどこまでも少なくてすむのだろう60歳の名プレーヤーのまねは
まだまだできませんので、、、。
また、こんな話を読んで耐久力は筋力さえ鍛えればいいのではないかという考えが
少しでも減ったら良いなと思い書いています。

要するに能書きだけじゃ上手くはなれねえってこったな＞all

>>22
そういうこった

６０過ぎの名プレーヤーったってハーセスとか口の周りすげー筋肉だよ
トッププロは一日８時間とか平気で練習するから自然と鍛えられるんでは？
その支えがあってこそリラックスして息が使えるんだと思う
リラックスさせるべきは口の周りの筋肉ではないと思うのだが？

なんてえこった

参考になるかどうかわからないけど
Ａ・ジェイコブスの講義録の一部です。(訳は自信ないけど…)

A. Strength

1. 654 of our 659 muscles are antagonists to each other
2. All of us have more than enough strength to play
> We want weakness, not strength
3. Conceive of air outside the mouth, not inside
> A sure sign that things are working correctly

A. 強さ

1. 私たちの659の筋肉のうちの654は互いの敵です。
2. 私たちはみな、演奏に必要なだけのまたはそれ以上の強さを持っています。
> 私たちは強さではなく弱さ(脱力)を必要とします。
3. 口の内側ではなく外側のエアーに目を向けます。
> それが、事が正しく起こっているかの確かなサインです。

◆HM/sybaUjI＝あんとくとん

ラテンバンドやソウルバンドで
常に大音量で吹くとらんぺったーは
大変なんだぜ

>>26
とても興味があることを書いてくれてありがとう。
659とか654は図解なんでね、見られないのが残念です。
口の外側のエアーは僕にはちょっと難しくてよく分からないけど、、、。

あんとくとんってKOSUKEなのか?
KOSUKEもちったあ大人になれよな
お前がMiyashiroが好きってなあわかるが
顔文字やら記号だらけの書き込みは止せ
長文もたまんね
レスの意味も知らなかったガキが

あんとくとんとKOSUKEってどのへんに出没？？

>>29
図解って？　659ヶ所って意味だよ。

>>32
サンキュ。理解。

前スレで、エ●ックやK原さんが全身を使ってエアを送ってるから凄いと書かれていたよね。
それも２時間くらい横で見ていて感じたって書いてあった。

僕もハーセスやドクシュツェルを間近で何時間か見ていたことがあるが、
息を送り込むために使っているのは、お腹だけって感じでしたよ。
それも一寸見には全然気がつかないくらいで、本当に凄いなと思ったもんです。
MFにしたって、息を吸うアクションこそ凄いが、吹きこむ時は結構落ちついているよね。

エ●ックみたいな全身をフルに使う様子は、見せるためのオーバーアクションなんじゃないの？
本当に凄いのは何もしてないようで、きっちり鳴らしてくる人達なんだと思います。
カメ＆駄文で失礼

こうすけ＝あんとくとん　です。
Ｎ川ＢＢＳで発覚して伝説の「ざけんな！」事件を勃発させました。

あんとくとんはエ●リックの掲示板に生息中

！！！や☆を連発するDQNだからすぐにわかるよ。

しかし懲りやいヤシだな(w

>>35-36
こんなタイミングで書くなよ。
俺は「こうすけ＝あんとんくん」じゃないぞ！！！
間違えられる☆★☆だろ

>>35
「ざけんな事件」詳細きぼん。
なんかこの人いろいろ有りそうでオモシロそう。

おまいら！☆もっとマータリしる！！！

>>38
www.win.ne.jp/~bxe05732/Nakagawa.html
ここのBBS読め
過去ログも読め
削除されてるものもあるが
但しKOUSUKEとあんとくとんが同一人物かどうかはわからない

あとKOUSUKEが来るBBSはこっち
www.bluebirdland.com/eric
Miyashiro本人が来るので準オフィシャル
管理人はマニアック

エ○ックＢＢＳ
KOSUKE<!-- Remote Host: YahooBB219014094082.bbtec.net, Time: 1094770904 -->
ＫＯＳＵＫＥ<!-- Remote Host: wbcc2s10.ezweb.ne.jp, Time: 1094515764 -->
ＫＯＳＵＫＥ<!-- Remote Host: YahooBB219014094082.bbtec.net, Time: 1094475170 -->

Ｎ川ＢＢＳ
あんとくとん<!-- Remote Host: EATcf-224p174.ppp15.odn.ne.jp, Time: 1082414389 -->
あんとくとん<!-- Remote Host: EATcf-224p174.ppp15.odn.ne.jp, Time: 1082346787 -->
こうすけ<!-- Remote Host: EATcf-224p174.ppp15.odn.ne.jp, Time: 1076104241 -->
こうすけ<!-- Remote Host: EATcf-224p174.ppp15.odn.ne.jp, Time: 1076012508 -->

「あんとくとん＝こうすけ」は確定だが、
「あんとくとん＝ＫＯＳＵＫＥ」は違う確率が高い。
まぁ、どちらも厨なのには変わりないわけだが。

なるほど
どうやって調べたんですか

だから、なに？

>>43
ティーカップの掲示板はソースを見ればリモートホストは見ることができる。

>>44
だから、なに？と言われてしまうと身も蓋も無いわけですが、ひとつの目安にはなるかと・・・。

殺伐とした☆★流れ崩すけど部員足りなくて今TPから臨時でtu吹いてるんだけどtu吹き終わってtp吹いたら妙に音が良くなったんだ！！！これって一時的なものなのかな？

外人のプロのラッパ吹きの中に☆バストランペットでの練習を進めてる
人もいるみたいだから何か効果があるのかも！！！

理由はわからない！！！誰かフォローして☆

推測だが…
ベーストランペットやテューバを演奏するということは
トランペットでペダルノーツを演奏することに通じるのでは
マウスピースがトランペットより大きいからリラックスした振動を得られるのでは
まぁわからないですけれどね…

ハーセスが練習に使ってたバストランペットはＴｂシャンクじゃなくてＴｐシャンク
カップは大きいらしいが

ハイノート出す為には唇の柔軟性が必要だそうだから。有効かも。
マジオシステムなんてまさにその練習だよね。

>>49
コントラアルトトランペットかな？

>>51
バストランペットだけどマッピはＴｐの大きいのってインタビューに書いてあった
詳細は知らん
ハグストロームも欲しがってるそうだ

漏れも、アルトホルンでリム内径19mmのデカイＭＰでしばらく吹いていたら、
アンブシュアがよくなって音域が広がったよ☆★☆

アンブシュアの発達につながるんじゃなかろうか。

以前ここに“トランペットの物理”を紹介された方と
コンタクトをとりたいのですが、もしこの書き込みを
ご覧になりましたら、HotMallのほうをチェックして
いただけませんでしょうか？

（ウザいでしょうが数日おきにこの書き込みをさせて下さい）

トランペットの物理？？何それ？

>>55
ttp://sound.jp/wind-physics/

>>56
まだあったんだ↑
この熱心さがあってして、ナゼもう一歩視野を広められなかったのか・・
知識に溺れたのか・・・残念。

いまさら言っても
すでに周りは見えないと思うけどね

やい藻前ら！こいつって何者でつか？
ttp://www.shin-trumpet.jp/

>>59
知らん。ただの思い込みの激しいひとじゃない

意見、質問する余地もないし。
よくもまあ「真」なんてぬけぬけと・・・

仲良くやりたまえ。

本当に初歩的な質問ですみませんが誰か回答お願いします；

ペットのバルブケーシングの下が取れません。
毎日手入れもかかさずしていたのに、なぜか取れなくなりました。
バルブは外せるんですがいつもオイルをさしても動きが悪くて。

修理にだすべきですか？

>>62
トランペットの物理とか「真」理論でなんとかしてもらえｗ

>>62
1. ペットボトルオープナーを買ってくる。→ 重宝してます。
2. さっさと修理に出すべし。

>>59
こうゆうのは、匿名ではダメだな
全然信用出来ない

上で紹介されたサイト（５６，５９）って駄目なんですか？
結構　はあ、なるほどな〜
って読んでしまったんですけど・・・・・

まあ、一つのアプローチとしては「アリ」かもしれんが、
あの理屈だけでラッパが上手くなれるとは思わんな。

だって、一番重要なのは「音楽」する事だからな。
あれほど断言されると、よけいに反論したくなる。

そう、理屈としてはありなんだけど、実践が伴わないとね。
だからこの「ゆきお」ってえのがどれくらい実際に吹けるかがもんだいだ。

世界トップレベルとは言わないが、ある程度納得出来る音を聞かせてほしいもんだ。

もしかしたら、中学時代に２年ぐらいかじってm全然音が出なくって、それから３０年ぐらいご無沙汰で、今は物理関係の仕事をしているだけのおやじかもよ

あちこち貼ってあるね＞真ゆきお

>>65
匿名は信用しない？
僕なら名前が書いてあっても信用しないな。
自分で検証して、良いところは取り入れる駄目なら無視する。
あなたは、偉い先生の名前が書いてあれば信用しちゃうタイプ？
気をつけたほうがいいよ。

>>68
全然吹けなくても構わないんじゃないの。
少なくとも、あの理論（みたいなもの）がぴったり合う人が
１人はいるってことなんじゃないの（勘違いかもしれんが）
あなたの意見は、北島のコーチは北島より水泳が上手い人じゃなければつとまらない
ってところかな？

>70
なんでそんなにひねくれる？

匿名よりは知ってる名前のほうが信憑性があるだろ？
誰だかわかんねーよりハーセスが言った事の方が
少しは信用できるだろ？わけわかんねー理論をいちいち
検証するほど暇じゃねーだろ？

ぜんぜん吹けないやつの言う事は説得力が無い。
ここは水泳の理論を語るところではない。
なんかスポーツにたとえるやつ多くね？
スポーツじゃなくて「音楽」だよ。

>>71
誰かの考えをちょっと見ただけで否定することに耐えらないんだよ。
誰も新しい話を書き込まなくなるぞ。
○×先生の本にこんなこと書いてあるって情報なら本買えば済むけど、
本にならないような情報が欲しくてここにいるんだろ？
ハーセスの言ったことなら、それについての本でも買えや。
訳わからなければ（原文は「駄目なら」とかいてある）無視すればいいじゃないか。
検証もできないで、匿名だからとか駄目なんて言う稚拙な理由で否定するなよ。
僕はこれからゆっくり試してから、無視するかどうか決めるけど、
検証を優先し権威を盲信しないだけで、ひねくれているわけではないぞ。

>>72
本にならないような情報はここでは見つからないかな。
本から得た知識や人から聞いたろう話以外に正解だと思われることはほとんど見かけない。
ただそれらを羅列して、つじつまが合わなくなってもここじゃ分からないことが多いけどね。
あなたのようにTpの理論を検証できるのならそれもいいだろうが、
そんなこと出来る技量を持った人は何人も知らんな。
その場合は自分に合ってるかどうかも分からないと思う。
ハーセスが言ったから理解できにくい言葉でも真剣に努力して考えるのであって、
吹けない人が頭で考えた理論を理解しようとするのは多くの場合時間の無駄になるのかな。
吹ける人が発した情報を理解しようとしたり試みたりする方が先だよね。
ちなみに、この人の理論を読んだ感想を付け加えると、
この人はtpを全く吹けない人でも経験が浅い人でもないと思う。ただ深いとは思わないかな。

正誤云々より匿名で辻説法始めたら普通の人間は退いちまう罠。

>>73
そういう評価なら聞きやすいですね。
知らない人の理論だからダメと一方的な決めつけをするのはどうかな？
と思ったものですから。

「真」については、「否定」ではなく「反論」しなきゃならない部分はでてきましたが、
まだ書かれていない部分が多いみたいなので、評価は保留します。（偉そうでスミマセン）

ろくに吹けもしない素人の言葉を真剣に信じたら怖いよ

ただ吹けるってだけでその人の言うことを
盲信するのも怖いがな。

特にまずいのは天才肌の人。出来て当たり前の事があり過ぎて
素人がどうすれば出来るのかわからない事が多い。
その場で思いついたことを言って、最後に「イメージ」で片付ける。

確かにイメージは重要だが……。

>>77
吹ける奴の言う事盲信しろとか言ってないぞ？

素人の勘違いサイトを信じるのが怖いと言っただけ

>>78
俺はあのサイトが素人かどうか知らんし（プロじゃないだろうけど）、
勘違いと断定できるだけの主張はしきってないし、誰も信じてないだろ？

同じ事だと思うが（ｗ

プロじゃなかったら素人じゃないか

だから知らんと（ｒｙ

知らんじゃなくて
プロじゃない＝素人だろ？
素人の意味もわからんのか？

音を出すことをスポーツに例えることはあながち間違いではない。
音楽をすることと、音を出すことを混同するやつが、うまく音の出ないやつだったりする。

もちろん、音が出るだけでは音楽は出来ないけどね

>>82
とうとう言っちまうけど、お前日本語読めるのか？

「プロじゃないだろうけど」とは書いたがプロじゃないとは
一言も言ってないだろ。しかもそこが論点じゃない。
これだから厨と話すと疲れるな…。

>>79
＞誰も信じてないだろ？

信じるも信じないも、まだ殆ど何も書かれてないよね。
全部見てから決めるよ。

>>84
アイツがプロかプロじゃないかの判断もつかないのか？
あまりにもお粗末な知識だな

>>86
そこが論点じゃない。何度も言わせるなよ（ｗ

お前が76で自分の思い込みでレスしてるから、それを皮肉って
>>77の頭２行を書いただけだよ。（裏の意味くらい読めよ…）

>>62
叩けば回るよ。
かなづちで軽く叩いてみ。クロス当ててね。

匿名ってことは発言に対しての責任を全く負ってないってことでしょ？
「ゆきお」って名前も「○○スレの89」と同じ程度の意味しかない

真〜理論と銘打つ割にはそういう態度って失笑を買うだけ











もちろん自分も2chでの発言に責任を負う気は無いし

>>87
思い込みじゃなくて事実素人なんだが？
あの素人にそんなに肩入れしなきゃならん理由が有るのか？
お前があの勘違い野郎本人とか

>>90

>>79

音大出た程度で演奏家にはなれなかった人がTpの吹き方について
自分のホームページなどで物知り顔でいろいろ書いていたりしますが、
やはり所詮その程度の理論だと思いますよ。
だって疑問が本当に解決されているホームページ見たことないもの。
よく解っていないことを晒していることすら気がつかないってかんじです。
プロのページは当然レベルがちがいますよね。
みなさん、それらを同レベルで語るのはひどすぎませんかねー。

92へ。

それってどこのページ？
読んでみたいものだ。
教えてくれ。

見てほしいからＨＰ作るんじゃないの。
広告を見てほしいだけの人もいるんでしょうが・・・

真性？トランペット理論は、序章まではとてもよかったのですが
〜の物理にしても、いろんなアプローチがあるのはかまわないし
個人的に興味もあります。が、肝心な理屈がまちがってる。
百歩譲ってそういう視点からの実験的なアプローチなのかと見直すと
どうもそうでもなく、ただどこかで聞き覚えた理論をもとに
自分なりにヘンな理屈で立証しようとしているだけ。
不都合というのか、立証に必要ない項目はほとんど見て見ぬふり、いや
つっこむと怒る。

解る人は適当に無視すればよいのですが
何も解らないで見ている人にとっては誤解の元になりませんかね・・・
それらしくＨＰ作って説明してあったら、つい読んでしまうと思う
それにしても、ごくろうさん。
苦労だけは賞賛に値しますからね

長くなった。

>>92
私にも教えて下さい。
疑問が本当に解決されてるプロのホームページ。

この下らないスレの中でも、あなたのレスが飛び抜けてるように感じるのは私だけ？

>>93
IDがB♭。ｶｺｲｲ｡

少なくとも、(プロなどの)自信をもって公開しているＨＰは
「言葉でわからなかったら、会いに来てくれたらいつでも目の前で説明します」
もしくは、「私のレッスンを受ければ立証されます」(お金の話はべつにして…)
という、含みがあると思いますけどね。それが信用につながるのでしょう

たしかに「疑問が解決されてる」ＨＰは少ないかもしれませんが
個人的には、長年の疑問がとあるＨＰのとある一文で芋づる式に解決していく
なんて経験もありますから、なにがヒントになるか解らないとは思います
でも、いまの時代に「天動説」を説くようなことはやめてほしい。
っていっても自分で解ってたら書かないかな・・・

今話題になってるページでバジィングできない音は出せないって
書いてありましたけどほんとですか？

ttp://www.shin-trumpet.jp/

ここで、筋トレロングトーンはだめと書いてあるね
がきのころ、やたらとでかい音で長時間、ロングトーンをやらされた
恨みが根底にあるんだろうな

でもね、大きな音でロングトーンするのも意味あるけどね。

>筋トレロングトーンのあとは、必ずといってよいほどバテているのだ。合奏前のロングトーンで>力を消耗してしまい、肝心の合奏で吹けなくなっているのもしばしばである。

ここは笑ったぞ。なんで合奏前にバテるほどロングトーンをやるのだ
バカだな

でも、いまでもこんなことやってる学校はいっぱいあるよ

そんな学校はのクラブはやめなさい

>>99
＞合奏前にバテるほどロングトーンをやる
私の学校では基礎合奏と称し、合奏前にロングトーンやロングトーンのようなものを30分くらいやっていました。
そのまま合奏に突入するため、いつもトランペットのメンバーはボロボロでした。
他の楽器の人からは「トランペットは練習ではダメだけど本番はいいねぇ、本番に強いの？」なんてよく言われていたものです。

当時は「合奏前に全員でロングトーンをやるのは当たり前」と思っていましたが、
今考えると馬鹿みたいです。もっと手を抜いておけばよかった・・・

そういうトランペットのことを考えてくれない学校って多いと思いますが、どうでしょうか？

ロングトーンと思わず
ウォームアップと考えれば、３０分で調子よくなる

でもさ、ウォームアップの仕方は人それぞれ
全員で同じ子をやってもだめだな

そりゃ全員で同じ娘を犯っちゃったらマズイな（ｗ

いやいや
音楽ののりがよくなりそうだ

みんなで同じ子に同じことして、同じ体験を共有する
きれいな音楽の先生が相手なら文句なし

>>105
まいった（ｗ

すぐに唇が痛くなるのですが、
ならないようにする方法ってありますか？

>>107
マウピを金メツキにしたまえ。

>>108
そうするとどうなりますか？

>>109
ゴージャスな気持ちになれます。

痛くならない方法はないのですか?

>>109
金の方が、口当たりがソフトで、唇が荒れにくいと言われておる。
吹いた後、唇がヒリヒリするような奴は試してみれ。

っていうか、唇痛くなるまで吹くな、バーか。
適度にサボるノウハウを身につけるべし。

そういうバンドは、
いわゆる音楽がやりたいのではなく、
ロングトーンが音楽だと思っているからです。

タンギングの練習ってのがあるのです。
メトロノームを四分音符＝１００ぐらいのテンポから始めて音階を四分音符→八分音符→十六分音符→二分音符の要領で上がったり下がったりするのです。
私はこの練習に疑問を持っていました。すごく機械的であって、音楽ではないからです。
それをPer.の先輩に言ってみたところ、「機械的なことをできた上で、音楽的なことを表現できる。音楽的なことがいくら頭の中にあってもそれを表現する技術がなかったらダメだろう?」と言われてしまったのです。
先輩のいうことはごもっともです。しかし、音楽的なことをしつつ、効率的な基礎練習ができる方法ってあるんでしょうか。
技術を上げたいときは音楽的なことは考えないで、機械になろうとするのが一番効率的なんでしょうか。

>>114
基礎練習は単調でつまらないものです
私も短銀具が下手ですが
がんばってやるべきでしょう

>>114
色々教則本を見てみるとよい。
音楽性に優れたトランペッターでもそんな単調な練習をしてるんだよ。

>>114
前出のリズム練習方法は、一連の刻みを音楽的にできるようになるのが目的。
とうぜんですが、速いテンポについていけないことは音楽的でない
「タンギング練習」とはいえ舌だけに注意していても仕方ありません、
てか、せっかくの時間がもったいない。
あ、音楽的というのはテンポを揺らすことだけではないからね

機械的に音を切ればいいってもんじゃないのは理解できると思いますが
もし、四分音符＝１００固定で四分音符→八分音符→十六分音符→二分音符という
曲があったら、あなたはどうやって演奏、表現しますか？

最近彼氏とうまくいかないんです。どうしたらよいでしょう

>>118
いろんな教則本を読んでみれば
それとも、レッスンしてあげようか
金取るけど・・・

118へ。

股をキチンと開いてやれ。

>118
メトロノームを使ってゆっくりから教え込みなさい。

もまえら…　わろたよ

>>62
かなりの亀レスだけど
漏れは「溝にバルブオイルをたらして放置→タオルを巻いてまわす」でだいたいうまくいく
譜面台のネジとか、けっこうバルブオイルって役に立たない？

短銀具の効果的な練習方法
Ｆで１６分音符をできるだけ速く短銀具する。
そのときのＢＰＭから２０ぐらい落として短銀具が楽なところから練習する。
１週間に４ぐらいのペースでＢＰＭをあげていく。
最初は１００が限界だった私も、８０から始めて今では１５０でできるようになりました。
去年の今頃のパイパースでエリックが紹介していた練習方法です。
「Ｆの音で」「２０落とす」というところが肝心だそうです。

誰でも練習すれば１００ｍを１０秒以下で走り抜けることができるでしょうか？

タンギングも同じことです。ある程度から先の領域は一部の神にエバラれた人だけの
モノでつ。単に回転数が合えばイイという問題でないことも理解してください。
アンサンブルに溶け込むクオリティが要求されるのです。
当然表現力の巾も必要です。

昨日倉庫でマウスピース「だけ」を発掘しました。真っ黒でした（サビてる）。
磨いてみると「YAMAHA　１１」って書いてありました。
サイズとか形から多分トランペットのだと思います（微妙）
トランペットに関しては無知識です。吹いたことないです。
でもブーってやったら何かそれっぽい音がしたのでやってみたくなりました。
アレだけで音階が吹けるとかいう話を聞いたことがあるんですが、
どう練習すればいいですか？唇の当て方とかよくわかりません。教えてください！
ていうか本体欲しい。。。

銀メッキだからね。
シルバークリーナーで拭けばピカピカになるよ。
ラッパってのは、マウスピースと唇でつくった音を選択して共振して鳴るだけだからね。
マウスピースだけで出せない音は出ないんだよ。
鏡をみながら、真っ赤になって力まないようにさえ気をつけていればテキトーでいいよ。
音階が３オクターブくらいできるようになれば凄いことだよ。
１オクターブでもできるようになったらタンギングの練習もはじめようね。
音を出すとき、止めるときに舌を使う習慣をつけないとあとあと演奏がだらしなくなるからね。

>>125
これから色々なことが書かれると思うけど、嘘と本当をきちっと見極めてね。
126みたいな意見に気をつけてね。

僕の見解は「釣りなんじゃないの？」って感じかな・・・

126のどこが吊なんだよ。
いわれなき中傷はやめれ

126を地でやってるやつもいるのか・・・ｗ
トランペッターの将来は明るい。

まだまだ上手くなる余地は多く残されているようだ

チューニングＢｂより上の音で16分で刻むと雑音が入って音が当たらなくなります。どのような練習をすれば直るかアドバイスをいただけないでしょうか？

>>124
ゆっくりのテンポにしてからあげていくので、発音もきれいになります。
私はアンコンで支部大会金賞ですがなにか？

>>128
私は125が釣りじゃないかな？
と思ったんですが・・・

>>128
ちなみに126は釣りじゃなく、アホだろ。

連投スマン

>マウスピースだけで出せない音は出ないんだよ。

マウスピースだけではペダルトーン出せませんが楽器つけると出せます
マウスピースだけではダブル音域出せませんが楽器つけると出せます

“トランペットの物理”の管理人の方HotMallのほうをチェックして
いただけませんでしょうか？
（駅の掲示板みたいでスマソ）

>>125です。釣りじゃないです。
金属磨きで磨いたらめっちゃ綺麗になりました。ちょっと
メッキが禿げてるっぽくて中の銅色の部分が見えてます。
ていうか臭くなった・・・

まだ始めたばかりで、スクールに通ってる者だが・・・
一人で練習してるときはそれなりに吹けても、先生の前だとうまく吹けなくなる
緊張しちゃってるのかな

>>136
それは失礼しました。
銅じゃなくて真鍮色ですね。
中性洗剤で洗ってから、乾いた布で磨くように拭いてください。
嫌な臭いは取れると思います。

磨くってことは削るってことと同じだよ

>>134
それは楽器による抵抗が加わるからね。
抵抗が無い場合は出ない音域もある。しかし、楽器を付けた場合でも、鳴って
いるのは唇とマウスピースの共同作業に間違いはない。126はたぶんそういうこ
とを言いたかったのではないかと思う。
マウスピースの練習を否定するのは最近の流行？とりあえず悪く言っとけば上手
に思われるって勘違い？
楽器をつけてしまうと、ピッチに気をとられてしまうけど、マウスピースだえけ
だと純粋に息の流れだけを感じることができるとか、ピッチの不安定さを認識
できるとか、効能は沢山ある。もちろん、マウスピースの練習だけでは上手くな
れないし、マウスピースのバジングのプロになってもしょうがないので、楽器に
よる練習とうまく組み合わせる必要があるけど、決して悪いものではないと思う。
自分がマウスピースの練習してないからといって、それが悪いものとは言えない。
やらなくても別のアプローチがあるよかいうアドバイスならともかく、効果を
見ずして否定するのはアドバイザーとして失格ではないですか？

早く本体を買おうと思うんですが、
YAHOOオークションに出てる5万以下のものってどうなんでしょうか？
バッタモンですか？

初心者がマウスピースだけで「音を鳴らす」練習をしてしまうと
楽器つけてもビービー耳障りな音を出す癖がついてしまうよ

あと
>音を出すとき、止めるときに舌を使う習慣をつけないとあとあと演奏がだらしなくなるからね。
音を止めるときに舌を使う習慣って…いつも舌使って音止めてるの？
そううニュアンスが要求されない限り舌使うべきじゃないと思うが

＞マウスピースだけではペダルトーン出せませんが楽器つけると出せます
＞マウスピースだけではダブル音域出せませんが楽器つけると出せます

ヘタなだけじゃん、なんで威張れるの？


>142
マッサラな初心者にとっては、先ずは音を出すことでしょ？
音がでてから、楽器で幾らでも練習できるじゃない。
音もでないうちから楽器持たせることに何か意味あります？
変な持ち方とかの癖がつくほうが問題だとおもいます。

＞音を止めるときに舌を使う習慣って…いつも舌使って音止めてるの？
＞そううニュアンスが要求されない限り舌使うべきじゃないと思うが
自分がタンギングを意識しない限りはやらない癖がついてしまっていて
その反省からきてます。
パカパカふける人は、いつでも大人しくふけますけど、大人しくしかふけないと
パカパカふけません。
ファンファーレが苦手なラッパ吹きって意味ないもん。

>>143
僕は142を支持しときますわ。
音が出ないうちから楽器を持つことが大切なんですよ。

>マッサラな初心者にとっては、先ずは音を出すことでしょ？

そのためには楽器つけて練習するのが一番の近道ですよ
楽器つけて普通に「パーン」とmfで吹くのと同じ感覚で
マウスピースだけで吹くと「プスー」としか鳴らないでしょ？

「プスー」でいいんだということを初心者の方が知らないと
マウスピースだけで頑張って「音を鳴らす」練習をしてしまう
そうすると楽器つけたら「ビー！」と耳障りな音しかでないんですよ
（初心者には違う感覚で吹くことなんてなかなかできませんから）

そんなことせずに最初から楽器つけて「パーン」と音を出す
練習をしたほうがずっといいと思うんですよ
そもそもマウスピースだけで「音を鳴らす」よりずっと楽ですし

>>145
初心者にいきなり楽器渡して音出せるんだろうか。。。
たいてい”プスー”だよね。
”プスー”から”パーン”にどうやって持っていくのだろうか。
初心者がレッスン言って、初日ずっと”プスー”のままだったら
次回もうレッスン来ないだろうな、と思うんだけど。

>そもそもマウスピースだけで「音を鳴らす」よりずっと楽ですし

コレって吹ける人ならではの感覚だよ。ラッパの抵抗感を覚えた人ね。
マウスピースナシで唇を振るわせるのが最初。これはま、数分で誰でもできるよね。
マウスピースつけても唇を振るわせるのが最初の関門。
ここで楽器持たせているとどうしてもマウスピースを口に押し付けてしまう。
マウスピースだけなら、押し付けてたら、腕に力入ってるのが一目瞭然だから
注意できる。楽器がてこになるから楽器持たせたらわからないよ。

どうせ「プスー」なら楽器つけてもマウスピースだけでも同じだなｗ
マウスピースなら「プスー」でもわからないから気は楽かもね

オレも、なぜいきなり楽器がダメなのかわからない。
壊れてもいい楽器探すのが大変だったり、新しい楽器買う前に
マウスピースで諦めさせたり等、いろんな事情がある人は知らんが
個人的には、できるだけ最初から楽器を吹かしたい。
最初は鳴らなくてもあたりまえだ、だから教えるんだ。

わけもわからずにただ盲目的に「バズ反対！」のひとは知らんが
そうでない(と願う)バズ否定論者といわれているひとは
バズを真っ向から否定しているというより、「バズの危険な部分」を
問題提議しているだけのひとが多いと思う。

たぶん、自分たちも旧態依然とした練習方法を経験してきて
その練習方法が改善されていってるとはいえ未だに学生同士や
無知な指導者によって平然と言い伝えられていくあきれた練習法に
ストップをかけたい気持ちのあらわれではないかと思う
「バズをやるなら〜だから気をつけて練習に取り入れるように・・・」
が「バズ反対」ととらわれる体質もどうかと思うが
ナゼ危険なのかを説明するときにはどうしても「反対」の部分だけが
ピックアップされてしまうのもしかたない。
「バズをやる意味」をわからずに、ただブーブーやっていれば
上手くなる魔法の杖だと思っている人も少なくない
広い視野で物事を見ないとお互いバカを見ることになりかねない。

143はマッピだけでＷハイの音域を出せるのか？

>パカパカふける人は、いつでも大人しくふけますけど、大人しくしかふけないと
>パカパカふけません。

そんなことは無い。パカパカしか吹けないヤツは多いぞ。

書いてる文章を見てもかなり幼稚。テキトーなことばかり言うな。

>>149
レス内容にはほぼ同意するが、このスレを見ると
盲目的に「バズ反対！」って輩が少なくないように思う。

このような、あるものに対するアプローチや考え方に変化が起ころう
としてるときは、世論としてその思考の方向に極端に進まないような
弾性力が働くのが常なんだが、それに対して苛立ちを隠せない強行改革派
とも言うべき妄信的バズ反対派の方が目立ってしまい、よりいっそう
保守派を中心とした世論の反感を買ってしまう訳よ。（ｗ

果たして両者の間に対話の余地はあるのか？そしてバカの壁は存在するか？（ｗ

祇園精舎の鐘の声、諸行無常のひびきあり・・・



変化に乗り遅れないように。

＞ファンファーレが苦手なラッパ吹きって意味ないもん。

こんな>>143みたいなのがいるから水葬厨って言われるんだよな

ファンファーレ「も」苦手な〜。よりは使える。

>そしてバカの壁は存在するか？（ｗ
ラッパ吹きにぜひ読んで欲しい本だ。
いつも荒んでるラッパ関連スレが少しはマターリするかもよ。

>>153
ファンファーレは重要でしょ。
オケでも古典では打楽器的な軽やかさを持つファンファーレが必要になるし。
（まあパカパカしか吹けない人がアマオケにも吹奏にも多いとは思うが…。）

お互いの考えを引き出すような話し方が（俺も含めて）出来れば、
２ｃｈでも有益な議論は出来ると思うんだが…。

ものすごく反感を買いそうなことを今から書きます。
漏れはコンクールで普門館に何度か出て、疑問もなく音大に行って今思えば
さしたる障害もなくそのままプロになってかれこれ20年が経とうとしている
一流ではない無名の演奏家です。
この板やスレは発足当初からのぞいていてごくたまに発言したりもしてました。
で、今更こんな分別盛りの大人がいう事じゃないけど、一部の自分なりの理解をしている
香具師の発言をのぞいて特にバズ論争は、単なる粘着やまた聞きのしったかだとしか
思えないんだけど識者のかたがたどうっすか？
どう考えてもバズの有用性うんぬんがわかるには３年ぐらいはかかると思うよ。
漏れなんかは１０年かかったし。
そりゃね、みんながみんなプロになりたいわけじゃないでしょう。
それに何人かの生徒をみてきて才能ってか、向き不向きはたしかにあるよ。
メンタル的なことや身体的な条件も含めてね。
漏れは才能なんてやる気のことだと思ってた、でもそれは違うってことは
最近理解してるつもり。
それでも言いたいのは「やらなきゃわかんない」ってこと。
何がわかるために「やる」かっていうとバズでいうなら、「バズのためのバズ」
と「演奏のためのバズ」の違い。
例えば最近蒸し返された「〜の物理」なんての表現がまずいんだよね。
でも言ってることはたぶんあってる、と思う。バズのためのバズでは出てくる音はゴミだけど
バズで（人によって表現は違うと思うけど）あててから一瞬あとに音は響く。
漏れは物理のことなんか全然知らなかったからスゲービクーリしたよ、あれ読んで。
なんで高い音はあたりにくいかが氷解したもん。
要するにさ、バズでもマジオでもトータルレンジでもＦさんのベルカントにしても
やんなきゃ絶対にわかんないわけよ。しかも普通、漏れも含む凡人なら何年もかかるんだから。
しかも絶対に無駄にはなんないんだよ練習ってのは。
あとイメージなんて言うけどあれも音のイメージがあってその先のことだからね。
だから、思い余ってここでなんか聞きたいときは自分の考えも併記したほうが良いと思う。
でないと議論好きな香具師らにケムにまかれちゃうよ。
こんなとこにこんなこと書いてる漏れがいちばんアフォかもしれないが。
長文スマソ。

>>157
同じ立場の人もまぎれてるかもしれませんよ。どうでもよいのですが…

それはそうと、なかなか(２ｃｈなど)こういった文章で表現する場所などでは
数字などで理論的に語らないと納得してもらえないうえ、
中途半端な叫びで終わってしまいます。
かといって、経験を話したところでシロウトでは相手にされず
とどのつまりが「〜の、○○というプロが言っていた」と少しでも現実性を出そうとします

べつにこのスレに限ったことではないのですが
やはりプロなどその道に長けたひとが、自論ではなく
まず、正論を普及(ヘンな表現ですが)させてもらえると、
いや、私たちの力が及ばない分をフォローしていただくだけで
いいのでお願いしたい。
そうすることで、いろんな奏者たちが迷ったときに立ち戻れる場所が
できるのでは・・・と、常々思います。
上でおっしゃられるように、バズの賛否にしても立ち戻って考える場所
ではないですよね。
演奏や響きのこと、音楽のこと、など「もともとやらなければいけないこと」
に、立ち戻る道筋を作ってあげてください。
自論は、その道筋があって始めて生かされるのだと思います。

長文スマソｔｏｏ

＞なんで高い音はあたりにくいかが氷解したもん。

周波数差が少ないからです。

ところで、今回の話題は、全く初めてラッパやる人が音を出す真での段階で
楽器をもたせるか、マッピだけでやらせるかということであって
日々の練習にマッピだけでやる時間を取るという話題ではありませんけど。

このアタリへのご意見は如何でしょうか？

>>158ちょっと補足します

このスレでよくスポーツを例に語られることがありますが、あやかります。
スポーツでは「身体の動きに逆らうな！」なんてよく言われますが
これも、各スポーツマンにしたら「立ち戻る場所」といえる事例
この前提を元に、ピッチャーでもバッターでも各種目のスポーツマンたちは
工夫をして、技を磨いていったりします。

そんな「立ち戻る場所」みんなにはある？

>>159
ここは
トランペット質問･雑談･総合スレ Part10

荒らすなYo!!!

>149
ここではどうでもよいことだが、もしかしてプロのかた？

「立ち戻る場所」。難しいですね。独学ではそこに戻ることも難しい。
きちんとした指導者に定期的に見てもらえればもう少し簡単に
戻れるとは思うんだが。

>157
ほんとにプロなら、自分の経験をきちんと表現できなければ相手にしてもらえないよ？
書いてるうちに自分で分けわかんなくなった？

私は70人位（小学生10％中学生50％高校生20％その他20％）にトランペットを
教えているものです。
全くの初心者へのバズの指導について稚拙ながら所見を述べさせて頂きます。

初心者にバズを教えるかどうかについて、受講者の年齢を抜きにしては語れないと
思います。
小中学生の導入部でバズを教えた場合、唇や喉その周辺で力を使うことばかりを覚
えてしまい、その後の上達を妨げる方向への影響が大きいようです。
私も以前は初心者にバズから指導をしていましたが、この方法だと唇に相当な力を
入れて音を出そうとするため、その後脱力を教えることに相当な時間がかかって
しまいます。
今は最初から楽器を持たせますが、誰でも「唇を振動させて音を出す」という
メカニズムを推察することができるらしく、殆どの生徒は始めから音が出てしまいます。
初心者が想像する発音のメカニズムは、「固く閉じた唇を息でこじ開ける」であり、
この傾向は低年齢であるほど顕著に感じられます。
バズの指導はこの傾向に拍車をかける恐れがあるため、中学生くらいまでの生徒には
指導をしないようにしています。
>>157さんも＞バズの有用性うんぬんがわかるには３年ぐらいはかかると思うよ
と書かれていますが、全くその通りだと思います。
ある程度脱力して吹けるようになってから、（必要なら）バズを教える方が
賢明かな？と思っています。
トランペットを吹く際に一番重要なことは、「力を抜く」ことだと思いますが、
初心者のバズは「力を入れる」ことしか覚えないような気がします。

　　　　　　　████
　　　　　██▓▓▓▓██
　　　　█▓　▓　▓▓▓▓█
　　　█▓　　▓▓▓▓▓▓▓█
　　　█▓　▓▓▓▓▓▓▓▓█
　　█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
　　█　▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
　█▓▓▓▓▓　▓▓　▓▓▓　▓█　　　
　█▓▓▓▓　█　　█　▓▓▓　█　　
█▓▓▓▓▓▓　▓▓　▓▓▓▓▓　█　　　
█▓▓▓▓▓█▓▓▓▓█▓▓▓▓▓█　　　　　長文ｲﾗﾈ。
█▓▓▓▓▓▓████▓▓▓▓▓▓█　　　　
　█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█　　　　　　　
　　 █　█　█　█　█　█　█
　█ █　█　█　█　█　█　█ █
█ █　█　█　█　█　█　█　█ █
　█ █　█　█　█　█　█　█ █

また某顧問が出たか？（藁

犬泉？

>>164
次回は文章をもっと簡潔にまとめましょう。1点

>>165-168
何も情報を書き込まないおまえらより相当いいでしょ。
バズの功罪を説明するためには、あのくらい丁寧でバズ推奨派を
刺激しない文章にすると、長くなってしまうのもしょうがないんだよ。

バズ推奨派も居ても良いだろ？
なんでそんなに目の仇にして攻撃しないと行けないのかねぇ

高い音のとき音量を大きくしようと息を入れると雑音が入って音にならなくなってしまうのですが原因と解決法をどなたか教えてください

164さんの意見には一部賛同します。
何も教えずにマウスピースを渡し、音を出させたらおそらく100%唇を締めて
のどを絞めた吹き方になると思います。
しかし、唇に力を入れないでバズをする方法を教えることもできますし、最初に
楽器を渡すと音程に気をとられて唇を締める悪影響も考慮すべきです。おそらく
その時は唇の脱力方法を教えているのでしょう。ならばバズの時も同じであるはず。
バズは野球でいえばバットの素振り。球の抵抗がないから、実際のスウィングとは
異なるが、球から意識が開放される分、腕の使い方やバットの出る角度などがチェ
ックできる。しかし、素振りだけではヒットは打てない。あくまでチェックのため。
決してバズだけでは上手くはなれません。どの練習方法もそうですが、その練習を
どういう使い方をするかだと思います。
どうもここのスレでは
楽器を使った練習＝きちんと指導しながらの練習
バズィングの練習＝マウスピースを渡しただけでなんの指導もない練習
というとらえかたしてませんか？

まっぴ削り論者と前歯削り論者の対決はおもろいな

>>172
バズが素振りならよいのですが
とまった(固定してある)ボールを打つ練習のようになると
危険だと思われます。

ゴルフをされる方はよく解ると思いますが
どうしてもボールを打ちに行ってしまうんですよねｗ

>>174
楽器を付ける
⇒ある初心者が自然にバズして楽に出る音が(楽器を付けたら)Ｅｓくらい
　だったときに、楽器を付けると、無理してＦという音程を吹きに行く
　可能性もある。（>>172の例もこのケースかな？）

マッピでバズ
⇒楽器を付けたときのバランスを忘れて、作為的に唇を振動させに行く
　可能性もある。

と物事の多面性を考えていけないでしょうか？

>>172
そういう考えもあるとは思いますが、マウスピースだけで音を出すことから
始めると、力を抜くのは難しいみたいです。
殆どの生徒は、楽器をつけた場合の方が脱力が早く達成できます。
あくまでも小中学生の場合です。

>>175
いろいろとあると思いますよ。
なかには、
「バズでもなんでも音が出ることが初心者にとっては刺激的で
その後の練習など好奇心や興味を抱きやすい」とか
「初心者は、マウスピースよりなにより楽器本体を持ってみたい
という好奇心があるので、・・・以下同文」
など、初心者の今後の練習に対する好奇心に目を向ける人もいます

どれが正しいのかを判断するには時間がかかることはいろんな人が
書き込まれていることに同意します
しかし、実際指導なり行動してみないと解らない事なのは事実かもしれません
前にも書きましたが、結局そういった方針を決める元になる前提のようなもの
「本当の意味の基礎」とでもいいましょうか、立ち戻る場所をしっかりしておかないと
路頭に迷うのは教えられる方です。

ナゼ脱力が必要か、息の流れってナニ、よい音とは、響きって・・・などなど
経験者のスランプ時に役に立つのも「本当の意味の基礎」に立ち戻ることですが
これらを説明できない人も意外と多いのではないでしょうか。

>>170
169はバズの功罪ってかいてあるんだよ。
バズを真向から否定した意見じゃないのに。
過剰な反応すんな。

>>178
確かに170は過剰な反応だと思うが、169の
「バズ推奨派＝バズの功罪は知らない」
って図式が見え隠れするレスにも問題が無いとは言えない。

例え169にとっては一部の盲目的バズ推進派に向けたレスだったとしても、
捕らえ方によっては、功罪を理解した上で様々なことに注意して練習に
取り入れているバズ推奨派まで混ぜて上から見下ろされてるように
説明”してやる”対象になっているようにも読める。

こういう各当人の奏法にとって大きな割合を占め得る
センシティブな話題は、それぞれお互いの立ち位置を
尊重して話さないと荒れるだけな気が…。
（つまり２ｃｈで話すのには向いてない？！）

厨房はともかく、消防でのラッパなんてお遊戯の一部だろ。体だってまだヤワなんだから
ラッパで無理させたら取り返しがつかん。

　　　　　　　████
　　　　　██▓▓▓▓██
　　　　█▓　▓　▓▓▓▓█
　　　█▓　　▓▓▓▓▓▓▓█
　　　█▓　▓▓▓▓▓▓▓▓█
　　█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
　　█　▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
　█▓▓▓▓▓　▓▓　▓▓▓　▓█　　　
　█▓▓▓▓　█　　█　▓▓▓　█　　
█▓▓▓▓▓▓　▓▓　▓▓▓▓▓　█　　　
█▓▓▓▓▓█▓▓▓▓█▓▓▓▓▓█　　　　　長文ｲﾗﾈ。
█▓▓▓▓▓▓████▓▓▓▓▓▓█　　　　
　█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█　　　　　　　
　　 █　█　█　█　█　█　█
　█ █　█　█　█　█　█　█ █
█ █　█　█　█　█　█　█　█ █
　█ █　█　█　█　█　█　█ █

「功罪」なんて言葉は怖くて仕方ないｗ
「注意点」でいいんじゃないの？

被害にあった人が血まみれになって訴えてるみたいでしょ
「責任とれぇ〜！！！」って

たまには余談もいいかな・・・

>>182
なんとなく言葉に対して誤解がある希ガス。

「利点と欠点」と読み替えた方がいいかな？

>>183
ははははｗ
「功罪」の意味はそうだけど・・・

よくあるでしょ「大企業○○の功罪！！！〜繁栄をものにした企業の裏の顔」
なんてね。

余談ですから。

>>184
なるほ。週刊誌だと確かに罪ばっか書き立てられてイメージ悪いね（ｗ

大分前にここの過去スレで見たんですが
初心者用の安めのトランペットだと
YMA○○とかいうのが良いという書き込みをいくつかみたんですが
この型番が思い出せないんですが
わかるかたいらっしゃいませんか？

結局マウスピースのバズィングによる弊害を説明できているのは
164,176を書き込まれた方だけのようです。
そこで質問ですが、息圧で音の高低を調整する指導をするとき、マウスピース
によるバズィングで教えるのは音域が自由なため非常に都合がいいのですが、
楽器を付けた場合音が１倍音上まで跳躍しなければならず、ここがまず第一関門
になってしまうのですがどのように指導されていますか。

初心者って楽器持ってすぐにＦの音出すのさえままならないだろ？
下のＢ基準に練習しないと行けない時点でもうかなり無理がかかってるんだよ
唇開く癖がついて上の音に上がっていくのに苦労する初心者多いのはそれ考えてないから

俺はバズも併用すべきだと思う
只単に大多数の学校で盲目的に教えられていたマッピを力いっぱいピーピー鳴らすやりかたが駄目ってだけで

>>187
>息圧で音の高低を調整する指導

バズの弊害というのは結局そこじゃないですかね。
実際、楽器では息圧で音の高低を調整するもんなんでしょうか・・
管楽器というものは、倍音は等しく平等に出るようになっています
どの倍音を優位にするかは、もちろん奏者の何の音を出したいかという気持ち
にもよりますが、共鳴などバズ以前(喉など)のことも頭に入れておかないといけません
説明するのは難しくなりますが指導者も勉強しないといけないということです。

平等に出るはずの倍音の中からどうやって選ばれた音が鳴るのか
ちょっと考えてみてください。

わかりにくい表現になりましたが・・・

>>187
とても答えにくい質問です。
189の方の意見にあるように、フィーリングに頼る部分が大きく、
画一的に教えてしまうとすぐに行き詰まってしまいます。
僕の場合は半音づつ上下へ広げる方法をとりますが、
必ずしも全員に良い方法だとも言い切れません。

極論になるとは思いますが、
※息の量を増やしても高音は出ません。息の量は音の強さを変えるものです。
※クレッシェンドするときにド⇒ソ⇒ド⇒ミと音が上がって行くようじゃ困るでしょ。
と説明すると、高音挑戦時の無理な力や無駄に多い息が抑制できる気がします。
あくまでも、小中学生の脱力を達成させるための話術だとお考え下さい。

とりあえずここまで書きます。自分なりに整理してから又書きます。

　　　　　　　████
　　　　　██▓▓▓▓██
　　　　█▓　▓　▓▓▓▓█
　　　█▓　　▓▓▓▓▓▓▓█
　　　█▓　▓▓▓▓▓▓▓▓█
　　█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
　　█　▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
　█▓▓▓▓▓　▓▓　▓▓▓　▓█　　　
　█▓▓▓▓　█　　█　▓▓▓　█　　
█▓▓▓▓▓▓　▓▓　▓▓▓▓▓　█　　　
█▓▓▓▓▓█▓▓▓▓█▓▓▓▓▓█　　　　　長文ｳｻﾞｲ。
█▓▓▓▓▓▓████▓▓▓▓▓▓█　　　　
　█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█　　　　　　　
　　 █　█　█　█　█　█　█
　█ █　█　█　█　█　█　█ █
█ █　█　█　█　█　█　█　█ █
　█ █　█　█　█　█　█　█ █

よくビッグバンドとかロックなんかのトランペットでフレーズの最後が高い短めの音の時に、
音の最後をちょっと「きゅいん」という感じでちょっと音程をあげるのができるようになりたいんですが、
あれはどうやってるんでしょうか。
リップスラーのようなものですか？それとも指を高速に動かしているんでしょうか？

ボーヤ、身体が固まる迄、ハイノートはやらないように。

＞191

>>193
わからないならわからないと書くように。

楽器ありで音を出しながら楽器を外してマウスピースだけにすると音は鳴らない。
→楽器をつけて吹くためにバズィングで音が鳴る必要は無い。OK？
むしろ音が鳴らないようにリラックスして息を入れる練習を提唱する。

>>196
音が殆ど鳴らないように練習するとかバズの基本だろ

>>196
どうだろう。

＞楽器ありで音を出しながら楽器を外してマウスピースだけにすると音は鳴らない。

というよりは、楽器ありで音を出しながら楽器を外してマウスピースだけ
にすると、抵抗感が変わる事と気柱の共鳴の補助が得られなくなる事等から
"バランスが崩れるので"鳴らない・鳴りにくい音域がある（可能性が高い）、
という考え方もあるんじゃない

また、息を入れるだけの練習なら尚更抵抗感の違いが影響するので、
俺としてはお勧めし辛い。（楽器を付けたときに抵抗が増えて
息が入りにくくなり、場合によっては力みの原因にもなり得るのでは？）

あと楽器から外すと唇が振動しない・しにくい音域は確かにあるが、
楽器を付けたときには、実際に空気とともに唇が振動していることも
思考の片隅にはあった方が良いと思う。

あ、何か読んでみたら３〜６行目が伝わりにくくなってる。

そこで言いたかったことは、一律「音は鳴らない」じゃなくて
「音域によって鳴らない・鳴りにくい」音があるんじゃないかってことです。

マッピだけでも気柱は当然共鳴するし倍音の切り替わる点も注意すれば気付くよ

マッピの倍音系列なんか無視しろよ。

>>189
>実際、楽器では息圧で音の高低を調整するもんなんでしょうか・・
すみません、息圧で高低を調整するものと認識しています

>>190
>※クレッシェンドするときにド⇒ソ⇒ド⇒ミと音が上がって行くようじゃ困るでしょ。
まずはクレッシェンドしながら音が上がることを覚えさせています

本質ではないと思うのですが、感覚を覚えさせる手段、もしくは第一ステップとして
そのような指導をしていますが、これによる弊害はあるでしょうか。

>>201
気柱の共鳴の補助が得られないとか鈍感なこと言ってる奴が居たから言っただけ

＞楽器ありで音を出しながら楽器を外してマウスピースだけにすると音は鳴らない。

面白い芸当だな。
漏れはマッピだけでも鳴ってるし、そのままラッパつけりゃ音がでかくなる。

つーかベンディングとかペダルとかは練習しないのか？
マッピ単独だと似たような練習をもっと軽い負担で出来るよ

>>200
マウスピースの長さで発生する倍音って
ものすごく高音域だと思うんだけど・・・
トランペットの何分の１の長さかな

ふだんブーブーやってる音は楽器でいったらペダルトーン以下の音
ブラックトーンというか強制倍音に近い。
音が変わるのは唇の張りなどを変えてるからでしょ。
共鳴の補助はないことはないのでしょうがほとんど基本振動
バズ音をそのまま拡声したらすごい音になると思う。
てか、楽器にメガフォンのような拡声する力があるかどうかは
声を出してみれば解ると思うけど・・・
たぶん、甲子園では使えない

>>206
あの長さで倍音の切り替わりがあるのは俺も不思議に思うんだけど有るのは事実
倍音の切り替わりっつーか歌の裏声にひっくり返るようなポイントが有る
唇の張りとか変えてないからとりあえずやってみ？
やらないで頭から否定するのは何故？
そんなにバズが憎いのか？

＞バズ音をそのまま拡声したらすごい音になると思う

と書きながら

＞楽器にメガフォンのような拡声する力があるかどうかは（ｒｙ

と拡声を否定するのは何故？
楽器が只の拡声器じゃないことを認識するためにもバズは有効なんだが

>>203
そうか。君はやけに敏感なんだね。
ただ残念なことに妄想癖も少し入ってるようだが…。


っていう罵り合いに発展すると本質について話を進められないので、
出来ればそういう方向は避けたいのですが…。>>203殿

>>208
＞そうか。君はやけに敏感なんだね。
＞ただ残念なことに妄想癖も少し入ってるようだが…。

こんなことを書いてる割りに偉そうだな
アンチバズは本当に好戦的で意固地な人種だ

俺はバズ否定派が居るのもおかしく無いと思うしプロだって賛否両論渦巻く議論なのにな
アンチバズはなんでそんなに病的にバズ嫌うんだ？
生理的に駄目なの？
祖父の遺言？

教えてくれ

>>203
もう一点。

＞あの長さで倍音の切り替わりがあるのは俺も不思議に思うんだけど有るのは事実
＞倍音の切り替わりっつーか歌の裏声にひっくり返るようなポイントが有る

そのような事実が仮にあったとして、それをマッピの気柱の共鳴と
捕らえる根拠を教えて欲しいのですが。それとも"かなりの高音域なら
マッピにも気柱の共鳴がある"という、科学的にはその通りだけど
今話題に出ているマッピでのバズで練習する音域とは離れてるような
事なのでしょうか？

気柱の共鳴が有るのは紛れもない事実だろ？
んじゃなきゃどうやって音が鳴るんだよ？

倍音の切り替わりってのはおれの勘違いかもしれんけどね

>>211
それは「空気の振動」と「気柱の共鳴」を一緒に語っているのではないでしょうか？
例えば筒を口に当てて歌えば、筒の向こう側には歌が聞こえますよね。

あともう一つ。俺はバズ"慎重"推奨派です。勘違いなさらぬよう。

>>212
推進してるの？
どの辺のレスで？

つーか共鳴って口から外だけでしてるんじゃないだろ？

>>207
＞＞バズ音をそのまま拡声したらすごい音になると思う
＞と書きながら
＞＞楽器にメガフォンのような拡声する力があるかどうかは（ｒｙ
＞と拡声を否定するのは何故？

バズをそのまま拡声することができたとしたらすごいヘンな音になると思うよ。
なら解るかな。

ひっくり返るような気がするのは音域によってノドの奥などのヴォイシングが
変わるからでは・・・
音域によって共鳴しやすい場所が変わる、もしくはそれを感じることで
逆に利用することもできます。
悪い傾向ではないと思いますが・・・
思い込みによって一部分しか見えなくなることのほうが怖い。

>>215
バズをそのまま拡声する意味は？
バズで音楽するんじゃないんだし良い音出す必要無いだろ？

>>216
じゃあやる必要ないだろ。

>>216
楽器の音にバズ音が混ざってる？

楽器で使わない部分を、強制的に振動させる練習に意味があるの？

>>213
というよりどの辺で俺がバズを完全否定していたのかと…。

因みに>>198は俺ね。198では「息を入れるのみの練習は、より危険では？」
とは書いてるけど、これってバズ自体を否定してるかね？

中途半端な知識で口ばっかり達者なのは
結局自分が損することになる。　　ということが解ったｗ

>>193
やり方をご存じないでしょうか？
何という奏法なのかだけでも教えていただけませんか？

>>217
理解不能
バズで良い音目指さないとやる意味ないのか？

>>218
強制的に振動させないためにバズやるんだが

アンチバズの人間は口から先の部分にのみ重きを置いているからそんな的外れな意見が飛び出すんだと思う

＞バズをそのまま拡声する意味は？
＞バズで音楽するんじゃないんだし良い音出す必要無いだろ？

バズって楽器がないからそんな音になるだけで楽器がつけばラッパの音。
そんな当たり前なことも判らないのですか？
人間自分の意志で唇の振動を特定の音だけにするなんて芸当はできません。
楽器があるからこそ達成されることです。

>>225
楽器に頼りすぎ
体の中にももっと目を向けろよ

>>226
僕は楽器に頼る派だな。
身体の中でなにかしようとすればするほど、良い音から離れて行く気がする。
ただただ素直に息を出す。それが目標なんだけどな。

>>225
＞バズって楽器がないからそんな音になるだけで楽器がつけばラッパの音。
＞そんな当たり前なことも判らないのですか？
これを当たり前だと思っている人は、バズ推奨派でも極少数だよきっと。
楽器つけてマウスピースの中でバズやろうとしてる人は初心者に多いね。

バズのことになると、まあいいろいろな意見がでてくるなあ

バズは好きならやる、嫌いならやらない
どうでもいいよ

きっと、最初に散々バズをやらされたやつらの恨みなんだろうな

>>157
あなたは間違いなくプロでは有りませんね？
音大出てさしたる障害もなくプロになり２０年やっている人、知りません。
しかも理解が浅すぎる、もしこの理解度でプロなら天才肌なので無名なはずはないね。
勘違いする人が居ると可愛そうなので嘘つかないでね。

すみません書きなぐっといて旅いってました。
とりあえず目についたから
>>229さん、その通りかも知れない。漏れとしては恥ずかしい演奏ばかりだしね。
プロだ演奏家だって胸張って言えないかも。でも税金はちゃんと払ってるよ（ｗ
あなたがどういう理解が大事だと思ってるのかはわからないけど、それに
漏れの周りのプレーヤー達はみんなみんな漏れよりうまいし優れた音楽家ばっかだけど、
奏法がどうとかバズがどうしたとかフィンガリングや呼吸法のことすらめったに
話題にはならないよ。なんでかって言うとたぶんやつらは最初からできたから。
だから説明なんてできない。みんな生徒に聞かれたりした時ハタと自分がどうやってるか
について考えてみる。のだと思う。漏れもちょっとぐらいはそんなことがあったしね。
まあ、源泉も2割引かれたことは一度しかないし、並びじゃない支払調書も年に何度も
もらわない程度のヘタレの言うことだからあんまり気にしないで。
で、もう仕方ないんで誤解覚悟で漏れ的なバズへのアプローチを言わせてもらうんですが、
漏れは実は全くの初心者ってのを教えたことがありません。
だからその場合はこれから書くことはひょっとしたら大間違いの可能性が高い
ような気がすることを一応ことわっておきます。
思うに、MPありのバズは楽器でできないことを「やってみる」ことに重要性は大有りだと思う。
んで、MPなしのバズはMPありのバズとは別の意味の効果がありよい練習になるが
実際の音域でやらなければラッパ的にはほぼ意味なしで音楽的にも交流文源程度の重要度である。

もう面倒くさくなっちゃった。
どうよ？

ぜんぜん関係ないんですが・・・
チューバのひとってバズィングするの？

べつにするのは自由だけど、なんかバズやりにくそう
トランペットとはまったく関係ないとも言えないようなぁ・・・・なぞ

>>231
（少なくとも）Tubaの場合。某所より切り貼り。

ウオームアップにマウスピースでBuzzingすることの最も重要な意義は、ともすれば楽器
に頼りがちになるソルフェージュを意識し、脳から第７神経群に伝えて、「音楽への意識
を目覚めさせる」ことです。
顔面からのどにかけての神経は一つのグループを成していますので、脳からの指令を伝え
やすい順（歌う→バズィングする→楽器を吹く）に覚え込ませることが、遠回りに見えて
実は早道なのです。（人間に「歌う」機能は備わってますが「楽器を吹く」機能は備わっ
ていません）

佐藤潔（都響）さんは「うまくなろうテューバ」（音楽之友社　）の中で
「びー」という音ではなく、「ふぉー」みたいな音。割とハスキーな音が出るよう
に、イメージして吹いて下さい。と述べています。
私の意見として、唇は軽く閉じていても、歯は大きく（イメージとして指が２本分ぐらい）
あけて、たっぷりとした空気を使って練習しなければ意味がありません。

これまで私がレクチャーを受けた国内・世界のトップレベルの奏者達で、マウスピースで
のバズィングを否定した人は一人もいませんでした。たとえば、音がなめらかに移行でき
なかったフレーズを、マウスピースでバズィングしてみた後に、もう一度楽器で演奏して
みると、スムーズに吹けることが多々あります。

ただ、「いつまでにできないと良くない」や、「〜すべきである」と言う考え方は、人に
プレッシャーをかけるだけですので、「空気をたっぷり使ってバズィングができるように
なれば、安定した演奏ができる可能性が高くなる」程度の意識でよいと思います。

ついでに、マウスピースにゴムホースを付けてバズィングをすると、抵抗ができて音が出
やすくなりますが、最終的にはマウスピースだけでできるようにした方がよいと思います。

低音楽器はバズの重要性説く奏者がTpよりはるかに多いね
マッピの大きさが関係しているのかもしれん

そうなんですよ・・・
国内・世界のトップレベルの奏者とまではいきませんが
私の周りのチューバのひとも「マウスピースを使った」バズィングを
練習に取り入れることが多いように思うんですよね

マウスピース無しでチューバの音域を出すのはかなり負担になることは
解るのですが、チューバの人はバズでも上手く脱力して音を出すんですよね
大きいからやりやすいのでしょうかね。脱力のヒント。
勝手な推測ですが、すごくヒントになるような気がして持ち出しました
>>232さん回答ありがとうございます

個人的にはゴムホースやパイプなどをつけたほうが良いような気がします
これもトランペットだからなのかもしれませんが・・・

>>190
あなたの話はいつも良く分かります。実際教えてらっしゃるんでしょうね。話術、大切ですね。
>>187
息の圧力をバズィングで教えるのはなかなか難しいでしょ？
うまく行きますか？Tp本体を付けない抵抗のない、しかしバズによる唇の振動を伴う時、
圧力は感じられにくいですよね。しかも本当にうまく行っていれば
この第一関門は存在しません。
理由は考えてくださいね。
>>157
まー2chだし何名乗ってもいいけど、あなたの話の中で
仕事行って奏法のことを話さないことだけは合ってるよ。
でもみんな初めから出来たから話さないんじゃないよ。
付け足すと、もう少し源泉のこと調べてから書いた方がいいね。

>>232
佐藤潔さん万歳！
「空気をたっぷり使ったbazu」はTpにはなじまないかなー。

157＝230

>>235
>「空気をたっぷり使ったbazu」はTpにはなじまないかなー

これをやれてるかやれてないかがバズ推進かどうかの分かれ目になりそう

>>236
名前欄にそう書いてあるのにわざわざ指摘する意味は？

>>237
「236の中で>>157と書いてるのは230の発言に対してですよ。」

確かに言葉は足りんが、それぐらいは察してやってもよいかと…。

236＝235



素で間違えた…（ｗ

そんな勝手な理屈を察しろとか無理だろ
言われんと分からんよ

>>240
IDが同じだったから俺はそう思ったよ。
235内の『157』にも違和感を感じたし。

２ｃｈだと（表には出さなくても）それ位は行間を埋めて
読まないと、情報に踊らされる可能性もあるのでは…。
無駄なことに腹立てるのも馬鹿らしいでしょ。

あとラッパに関係ない話はsageた方がよろしいかと。

>>238
あなたが正解！です。ｻﾝｷｭ
他の人も、IDのことではなく話の内容をよーく考えてほしいです。
Tpを吹く人にはとても重要なことですよー

>>232
　　　>>ウスピースでバズィングしてみた後に、もう一度楽器で演奏して
　　　>>みると、スムーズに吹けることが多々あります
どうしてそうなるか考えると、バズの真の意味が分かるのではと思います。すると、バズが不要とか必要とか
推進とかそうでないとかの話がすべて不毛に感じるようになるでしょう。
あなたはどうしてだと思いますか？

>>243
＞どうしてそうなるか考えると、バズの真の意味が分かるのではと思います

僕はそうなりません。
バズをした後楽器を吹いても、しないで吹いても変りません。
僕の場合、バズは楽器を吹くときとは全く別のことをしているように思えます。



僕は唇やその周辺に力を入れずにバズを鳴らすことができません。
楽器を吹く時は、その周辺には全くといっていいほど力は入りません。
そのため、学生時代はバズなんていらねぇ派でしたが、
子供達を指導するようになってから、推進派でも否定派でもなくなりました。
ひとそれぞれであってどちらでもいいことでしょう。
どちらにしてもバズの練習をするかどうかであり、演奏の時の問題ではないと思われます。
ましてや、罵り合うような問題ではないはずです。

みんな
バズを毎日何時間やってんだ

おれは　ウォームアップで10分がいいとこだ

>>244
あなたはよく分かっているのですよね。
うまくいくようになった人に考えてほしいと思って書いたのであって、べつに罵り合ってません。
そんな物言いに聞こえたのならすみませんでした。しかも僕はバズ推進でも否定でもありません。
バズの音をそのまま楽器で吹こうとすれば大変な音になります。力が入ります。入らなきゃ音が出ない。
でもバズする事は完全にマイナスじゃない。それをあなたはどちらでもいいと言っているのでしょう。
その人がうまくいくのなら、、。
でも演奏をうまくしたいのでバズを考るのであり、十分に演奏上の問題でしょう。
だったらバズの本質をもう一歩理解するのは大切だと考えますが、
あなたにはいらぬ助言だったでしょうか？

>>246
あなたは235の方だったのですね（ID見て気付きました）失礼しました。
そのとおですね。すこし煽っているように読めたものですから、
少し偏った書きかたをしてしまいました。
重ね重ね失礼致しました。

>>247
とんでもありません。書き方にはもっと注意します。
やはりトリップですね。
実際指導したりしてかなり本質に近い話をしている人と、
そうでない、空想だけで話すような人はだいたい読むとすぐに分かりますよね。
分かってしまうのでつい正したくなってしまいます。すみませんでした。

>>248
こちらこそ。すいませんでした。
今後もアドバイスお願いいたします。

>>245
俺もそんなもんだよ
でもアップ時にするとしないとじゃその日の調子が全然違う

2chをそこそこ（無駄に）長く経験してる身としては、
◆1uPC3ot55Aと◆rv0wkd9TQEの会話には、何かこう
きな臭い物を感じる。
（まあ違うだろうけど、例えば２人は知り合い同士で口裏を
合わせてて、◆rv0wkd9TQEの方が目上にあたる…とか。）

トリップを付ける事で誰がどういう意見をもっているのか
わかり易くなり、会話や議論がしやすくはなるが、コテハンを
付けるのと同様に、馴れ合いが発生して大胆な意見交換が
行われなくなってしまう可能性があることを危惧する。

誰が発言したかではなく、内容で議論することが重要では
ないでしょうか？

トリップなど付けずに(元からつけてた人はしゃあないけど)
相手に遠慮をせずに意見交換をして欲しいものだ…。

無視しようかと思ったけどあおられると反応しちゃうよね。
みなさんごめんなさい。

9NSCbXDqさん、あなたがどんなに素晴らしい演奏家もしくは指導者なのか知らないけど
あまり頭から否定するもんじゃないよ。現場で奏法なんかについての話をほとんどしないのは
ナーバスになって演奏に影響が出るのを避けるとか、食い違って気まずくなるのを避ける
って意味もあるんだ。あと、源泉の話だけどどんな法律があるのか知らないけど、少なくとも
オレの関係してる事務所では一枚の額が線を超えると源泉額は2割になり、単価が6桁になると
数字は並びじゃ無くなるんだが、あなたの周りじゃ違うのか？

まあ、他のことについては言ってることはおかしくないけどね。

>>251
僕は一定の話題に発言する場合に、その話題が一息つくまで（参加し続ける間）
同じトリップつけています。
そうしないと、自分の意見に一貫性を保つ自信がないのと、
責任のない発言をしそうなものですから。
トリップをみてその方がどんな発言をしてきたかを考えながら読むと
整理しやすいのも事実です。
気にさわったのならすみませんでした。

◆rv0wkd9TQEさんがどなたなのかは存じませんので、
もしかしたら知り合いかもしれません。（業界狭いですから）
そして多分私の方が年上です。

>>253
すみません。気にさわった訳ではないのです。
俺の感覚的に見たところ、◆1uPC3ot55A殿は経験豊富であり、
◆rv0wkd9TQE殿は知識が豊富であるというように映ります。

このような方々のやり取りからは、経験と知識の融合した
有益な情報が得られることが往々にしてあると思うのですが、
先ほどのようにお互いで畏まってしまうと、その機会が減って
しまうのではないか？と。

２ｃｈに期待する俺もアレですが、プロの普通のWebサイトやBBSでは
出来ない、匿名ならではのキワドイ意見交換も楽しみたいという
いち２ちゃんねらの戯言だと思ってください。

>もしかしたら知り合いかもしれません。（業界狭いですから）
>そして多分私の方が年上です。

これで誰だか分かっちゃったら、ラッパＢＢＳ通だな

なんだかマターリしてるけど
そんなことはどうでもよし

いい音を出す方法はどこにある
それとも、ひとそれぞれかな

いろいろ考え出すと、「こうすればこうなる」ってのはないというところに行きついてしまいます。
よく出てくるフレーズですが、やっぱり体全体のバランスってのが自分も一番納得できます。特に、私は喉の状態が変わるだけで
体が楽になり、音色がよくなるだけでなくて、リップスラーも全然しやすくなることに今日気づきました。

>>254
＞先ほどのようにお互いで畏まってしまうと
ってあなたも結構畏まっていますね。（笑い）
仰っている内容は充分理解しましたので、はりきって行きましょう。

>>256
次のレスからはラッパのこと書きます。
スレ汚し陳謝致します。

>>230
別に煽った訳ではないのであしからず。現場でそんな話しないのはあなたの言ったとうりですね。
バズについては普段あまり口にしないし重要視しないのですが、でもあまり皆さん発言しているので。
バズの最大、唯一の有効性を具体的に認識しているつもりなので、どうもいろいろ細かい言葉に反応してしまいました。
>>253
あなたの話には矛盾も感じないし反論もないのが正直なところです。
自分も人に説明する時に矛盾のない説明が出来ると思っているので
高飛車な言い回しになっていたらご勘弁ください。ただ、いい加減な発言は性に合わないので
していないつもりです。
と、こんなこと誰だか分かっていたらもうすでに赤面の発言ですが、、。2chのいいところでしょうか？
>>254
もう十分きわどい発言をしているつもりです。ただ反論が無いレスには無理に反論できませんので。

いい音、響きの豊かさ、息の流れ、共鳴、自由なバランス・・・
音に求めないといけないことは色々ありますが

例えば、肺から楽器の先までの気柱の共鳴やバランスを確かめようと思ったら
当たり前ですが、バズだけでは確認できません。
同様に、バズだけでは充分なバランスをとることができないことを
バズだけで仮想でわざわざ練習することもないですし、非効率的です。
偏った練習はバランスを崩すもとになることも考えられます

逆に、マウスピースありバズにはマウスピースありバズなりの使い方もあると思います。
わたしは、バズの有用な使い方を詳しく知りませんが、今のところ必要なかったから
あまり使いませんでしたが、効果的な使い方があれば取り入れることも検討したいと思います

以前、「功罪うんぬん・・」という話題がありましたが
「罪」ばかりでなく「功」のほうを色々聞いてみたい
妥当性があれば、この論議も和解を向かえることになるんではないだろうか

なんか、みなさん活発なご意見なのですが、
どれも長文でお馬鹿なアタシは読めません。

結局、マッピによるバズはいいのですか？

どなたか、要約してくだされ。<m(__)m>

>>◆rv0wkd9TQEさま
僕は今までバズを重要視したことはありません。
練習のごく一部としてでも取り入れたことがないのは244に書いた通りです。
＞バズって楽器がないからそんな音になるだけで楽器がつけばラッパの音。
＞そんな当たり前なことも判らないのですか？
って書いてる方もいらっしゃいますが、全く同意できないでいるのです。
しかしこのスレでバズの重要性を説く方が多いのに触発され、（教えている
生徒のためにも）もう一度バズを見つめ直してみようかと考えるようになりました。

そこで質問ですが、「何故重要だと考えるのか」と「バズを練習に取り入れる際の
最大留意点」（あなたの考える）を端的にご説明頂けませんか？

教えて君ですみません。

>>262さま
私見をズバリ言ってしまうのはご勘弁ください。
あなたの今までのレスになんの疑問も有りませんし、危険性も十分理解してらっしゃるようなので
僕があえてバズについて何か言うような事はないと思います。
>>ラッパの音、、、は僕も全く同意できません。
僕がバズの重要性を発言していると感じるならばある意味誤解です。否定している人を否定したかっただけです。
あなたならすぐに分かる（既に知っている）かと思いますが、バスも使いようでトレーニングになる。
ただ監視が必要ですね。

>>263
わかりました。
自分なりにつきつめてみます。

どうでもいいことですが、
学生時代の練習場で大学OB（講師・KWO所属）のKさんが、やたら長い時間
マウスピースを使ってのバズをしているのを見て、この人のレッスンは受けたく
ないなーと思ったのを、思い出しました。

楽器つけての演奏は体の共鳴無くても出来ますよね？
大多数のアマチュアがそうやってますし
楽器が無い状態でやると楽器と言う共鳴してくれる便利なものが無いから体の共鳴を確認しやすいですよ
もちろん楽器をつけた状態の共鳴とは違いますけど共鳴のコツを掴むのに凄く役立ちます

マッピだけでビービー力いっぱい吹いてる奴は論外です
ゆっくりとした息で低い音でズーっとかスーって感じになると思います

ちなみにベルカントとか言われている喉などの使い方の練習には重音が有効ですね
重音の練習時も楽器つけると倍音に縛られちゃうのでマッピから入るとコツを掴みやすいです

関係無いけど以前このスレで唇だけのバズの時は唇同士が触れて音が鳴るとか言ってた人居ますが
私は唇だけでバズやっても唇同士は触れませんね

重音って？

>>265
>私は唇だけでバズやっても唇同士は触れませんね

どうやって音が鳴るんですか？

>>265
＞私は唇だけでバズやっても唇同士は触れませんね

僕も息を出している間は唇同士が触れることはありませんが、唇だけのバズの時
息を出していない状態でも唇同士は触れ合ってはいないのですか？
そうだとしたら楽器をつけている時にしか私にはできません。
コツがあったら教えていただけませんか？

重音はしょっちゅう練習しますが、バズはやったことがありませんので
中学生あたりに教えるように解説していただけるとありがたいです。

>>267
楽器吹く時と全く同じなんだが何が不思議なんだ？

>>268
さすがに唇だけのバズは練習してるわけではないからあくまで遊びね
ここで唇だけのバズの時はマッピや楽器つけた時と発音原理が違うって書かれてたから
不思議に思って試してみたのよ
アパチュアをつくって唇を固定して息を吹き込むと楽器つけた時と同じような原理で唇振動しますよ

ちなみにその固定した状態で上手く歌えば（声を出せば）タンギングみたいなきっかけ無しで簡単に唇が共振します

重音に関しては中学生に教えるのが良いのかどうかわかりませんが…
単純にマッピをセットした状態で声を出しながら吹くだけです
マッピの練習でたっぷりしたユックリの息でスムーズに唇を振動させられることが前提になると思ってます
通常の重音奏法で難しいのは歌と楽器で違う音を出す時に頭の中のイメージや違う音同士の干渉に
なると思いますがこの練習では喉や体の奥の使い方が目的ですのでマッピの音と歌の音は同じで構いません

中学生に教えるんならカズーで遊んでるような感じでやってみって事ですかね
これによってベルカントと呼ばれている吹き方のきっかけが掴みやすくなると思ってます
まぁ人によるでしょうけどね

>>269
＞アパチュアをつくって唇を固定して息を吹き込むと楽器つけた時と同じような原理で唇振動しますよ

ちょっと想像できませんが試してみます。
重音は子供達に教えるわけではありません。あくまでも自分でやるだけです。
ありがとうございました。

>>269
重音について、大変面白い話をありがとうございます。
一つ質問なのですが、重音の状態で喉などの練習に有効と有りますが、
声が出た状態になって喉の使い方を掴んだ後、声を出さなくするのはどうするのですか？
声が出ないともとの位置に戻りませんか？そんへんはどのようにお考えですか。

重音って、声もだすの？

バズではやったことないが、楽器では唇から2つの音が出る
ミドルCからGへリップスラーにゆっくりと音を下げていくと
途中で、CとGの音が同時に出る。
エリックの本に書いてあったのでやってみた。
ブワーという感じの音だけどね
これ、唇の柔軟性を養うのにいいよ。この音とペダルトーン練習の後、
ハイノートを練習すると、ハイノートを出しやすい

マッピでバズィングが良いかどうかなんて　試してみればいいだろが

バズィングひたすらやらされて、いつまで経っても上達しない人がいる。
週一で習いに言ってるのに・・・

そんな彼への先生の言葉は「もっとマウスピースと戯れろ」らしい。

だから、唇で音をつかまえるクセが全然抜けない。楽器を吹いてちょっと良くなっても、すぐ逆戻り。
一旦バズィングを数ヶ月止めてみたら良いと思うのだが、指導者じゃ無い偉そうなことはいえない。

というわけで、俺はバズィング反対派。もちろんやり方によって効率的なのは理解できるが、
指導力も無いのに、「バズィングしろ」としか言えない指導者が多すぎる。

バズィングしろ。

バズは１０分までにしておけ

>274
週一でなにができる。毎日練習汁！

要約すると
昔の人がトランペットを作る時にマウスピースと本体に分けちゃったことが
問題なんだね。
全部一緒だったら今日のようなバズ論争は勃発しなかったでしょう。
後世のトランペット初心者のためにマウスピース　本体　一元化という
設計思想をみなさんで推し進めて行こうではあーりませんか。
平和な世の中のために♪

ﾗﾌﾞ　∩　ﾋﾟｰｽ

バズの状態と、楽器を付けた状態では
唇や周りの筋肉の状態が違うから、バズは薦めません
って教わったことある。　とある超有名ﾊｲﾉｰﾄﾌﾟﾚｲﾔｰ。

例えば、バズでB♭を出しながら楽器を付けてﾁｭｰﾅｰでB♭を合わせて（管を抜き差しして）
その状態で口を外して吹きなおすと全然違う音程になる。
その逆に、楽器でB♭を吹きながらマッピを外しても
バズでB♭の音程にはならない。

でも唇を振動させてほぐすという意味ではｱｯﾌﾟ時にやってますが。
どうでしょう。

>279
またそこに戻るのかよ。
しかもそれ本読んだまんまだろ。教わったじゃねーだろｗ

なんかみんな理屈ばっかだなー、くだらない。

もうバズの話は飽きた

他の話題にしないか

>>282
月も替わりますから、別の話題にしますか。
シラブルについて聞きたいのですが、いかがなものでしょうか？
これも、バズと同じように推奨派と否定派真っ二つという感じで面白い
んじゃないですか。

僕はシラブルを意識して使ったことはありません。メカニズムについては
手掛かりはおぼろげには見えているのですが、まだまとまりません。
シラブルを多用している方の意見（長所・コツ）を是非お聞きしたいのですが
いかがでしょうか？
いやだったらスルーして下さい。
なんか仕切ったみたいでスミマセン）

そうだな、それでは、マッピだけで演奏ごっこってのはどうよ
チューバのマッピを逆さにつけると結構ラッパらしくなるし

>>284
意味はよく分かりませんが、少し興味があります。
ここからはあなたがお進め下さい。
僕は名無しに戻ります。

シラブルは自然と使っているように思うぞ

楽器吹き終わった後に
声で高音の歌を歌うと、
風邪を引いたときのセキが止まらない状態の
喉の嫌な調子に似た感じになる。。。
もしかして
噂の｢地声モード｣で吹いているのか。。。

シラブル。
意識的に使う人もいるでしょうが、「私はシラブルは使っていない」という人でも
口(喉)の中の状態は音域が変わるのと同時にかわってるもんじゃないでしょうか?
基本的に、体の状態を変えて音を変えようとするのはあまりよくないような気がするので、
意識しないのがいいのかなと思いますが、なんだかんだいって私はけっこう意識しちゃってる感じです。

唇を挟んで、口の中とラッパの中の圧力が拮抗してすることになりまつ。
高い音を出す場合は当然それなりの圧力にしないと音が通過しません。

だから　試してみれば　いいだろうがよ

>>287
ただ単に喉まで無駄な力入ってるだけじゃない？
楽器吹いて喉が多少疲労するのは仕方ないと思うけど
俺は楽器吹いたあとのほうが声出るよ
歌の先生からもそのほうが良い声だと言われる

>>287

空気の悪いところで練習するからだよ

喉含めて音域によって変わるだろうな
口腔内の容積で音域変えるとか具の骨頂

>口腔内の容積で音域変えるとか具の骨頂
頭固い人ってのは損ですね。

>>294
僕も容積変えないよ。
というか、変え方がわからない。
頭硬いのかなぁ

音色が変わるじゃん
リップトリルとか特殊な時以外使えないね

口腔内だけに頼ってるから貧相なハイトーンになる

やっぱりなぁ。

試しにやってみてたけど、ハイトーンが貧相になるから止めた。
ここで考えるの止めちゃうのが損。
やり方が間違ってるから、貧相になるのでつ。
そこが克服できれば大きなメリットがあるというのに。

どの教則本にも必ずシラブルのことが書かれている

シラブルを使うのは正しいと思うぞ

だから口腔内だけに頼るのが間違いだっつーの
喉とか体全部の微妙なバランスで成り立ってる

あんたらも気付いてないだけで使ってるはず

俺は口腔内の変化オンリーだぜとか言う奴は居ないだろ？

>>296
リップトリルとか特殊な時以外使えないね

>>299
あんたらも気付いてないだけで使ってるはず

どっちだよ（w

>>300
使ってるのは口腔内だけじゃないって事
口腔内だけに頼るやり方は特殊な用途でしか使えない

書いてある通り
日本語の勉強も必要みたいだな

はいはい、ごくろうさん。
要するに、シラブル使うんですね。

シラブルとか確かに必要だと思うけど頭で考えてやるもんじゃ無いね。考えてやると意識しすぎて、ついやりすぎてしまう。
エリックがハイトーンとペダルトーンのアンブシュアの写真をよく載せてるけど見た目じゃ加減はワカランしょ？
口先だけじゃなく息の吐き方も色々試してみたらどうでしょう。

どこまでをシラブルと定義するかだよね
俗に言われている単純に口腔内をa-e-iって変化させるやり方ならやらない
リップアルペジオで２オクターブ半くらいパラパラ上がったり下がったりしてみ？
口腔内だけに頼ってたら無理だから

まあ口腔内以外は固定で口腔内の容積で音の高低が決まるとか思ってる奴は皆無なんだろうけどさ

シラブルだけでなく
全体のバランスが大事なのは当たり前なんだが

シラブルは、役立つと思うよ

でも高くなれば狭くなるからタンギングできなりまふ

(注)すぐにハイトーンが出るわけじゃないから中低音の響きを失わないように！

まったくココの人は、あーでもない、こーでもないと言い合うのが好きだね

うむ、漏れもシラブル（音節）って言葉を使うのはどうかと思う。
肝は舌のポジションだからね。

ちなみに漏れもa-e-iと変化させるやり方はしてません。
舌の動きは上下よりも、前後の方が意識として大きい。

てかさー、単に出したい音がするシラブル使えばいいだけなのでは？

難しく考えすぎだわな

無意識でやってることが、
正しい方法なのか、
間違った方法なのか、

検証しようとする態度は大事です。

出ている音で判断するのが正しい

音が悪いときは、何かがおかしい

難しく考えすぎだわな

どうやって検証するの？

みんな上手そう・・・・

シラブル厨が論破されました

出ている顔で判断するのが正しい

音が悪いときは、頭がおかしい

そうだな

変な顔で吹いているときは無理しているようだ

練習しろ。

闇雲な練習はあまり意味がない

意識は客観的にして、吹いている自分がどういう状態か意識するようにしたほうがいい

客観的に自分を見ることは、すべてのことにおいて重要だね

バズィングしろ。

幽体離脱・・・

タンギングはタンギングの練習をしても上手くはならんだろう。舌がうまく
まわらなくて、タンギングが出来てないときのみ上手くなるような気はするが。
タンギングに問題がある人のほとんどは、楽器がすばやく反応するような状態に
なっていないだけだ。

アルシンドならあたりまえ〜〜

シラブル、初期の頃は役に立った。
シラブル知るまで、高い音ってただ唇周辺で出す物だと思っていた。
何年も無駄にした。

>>326
下手な原因はそうだと思うけど。
上手いタンギングは、やっぱりタンギングの練習しないと身につかないと思うなぁ。

みなさん
シラブルが機用に使えるようになって、
タンギングが上手くなりたいのはナゼですか？

ラッパ吹きは自己顕示欲が強い輩ばかりだから、内容も自己アピールする目的のものばかりだな。

>>330
まわりくどい。

>>331
控えめな奴はラッパなんて吹かない。

なななんてことを

ぺったーはみんな

いい人ばかりだよ

ここに来る奴らは、ひねくれもんばっかだけどね。

↑ｵﾏｴﾓﾅｰ

一ついえることは、ラッパ吹きは嘘がヘタなバカが多い。

高音を出すにはファルセットを練習すると出ると聞いたのですが効果はあるのでしょうか？

とらんぺとのために
ファルセット＝裏声の練習かあ

みなさま。
理論は何で勉強したのだ？

おすすめの本があれば教えろ。

「ラクラクぺっと君」だったっけか

>>338
「ファルセットの練習」は「ファルセットの練習」だけど
ファルセットの理屈など見習うところは多い。
ファルセットは咽喉部などの共鳴を利用したものですから
管楽器演奏時に同じ部分の共鳴の感覚を掴むことができる

高音が出るか出ないかは、どっちみち訓練ですが
共鳴を生かすことでできるだけ楽に演奏する術を
身につけることはできます
ファルセットでも声ですが高音を楽に出せますよね
それは、ナゼか？ということです。

でも裏声だと
音がペラペラになりそうな感じがするのですが。。。

>>343
下手だからだよ
歌専攻の裏声がペラペラかと

まぁイメージの話しなんだけどね
イメージが貧困だったら先にも進めないわな

サッチモがどんなトランペット使ってたか分かる人いませんか？

>>344
でも、裏声使わない高音域の方が重みがあると思うのですが。

>>346
そう思うんならそれで良いんじゃない
俺が苦労するわけじゃないし
地声張り上げて頑張れ

超ハイノートを本番で使うには
でかい音が必要だし
いわゆる裏ごえのような細い音ではだめだね

>>348
裏声の「イメージ」を使ったトレーニングで力に頼らず上の倍音を響かせるって事なんで…

裏声＝細いとか裏声でそのまま音出すとか考えてる時点で駄目もヘッタクレも無い罠
まぁ最初から理解しようという気持ちが０なら永久に理解できないでしょう

イメージね

はいはい
別にたいしたことを言っているわけでなし

あの音を出したいというイメージは大事だけどね

いい忘れたけど

超ハイノートを吹いているプレーヤ力はいってるね。
唇に力入れてもだめだけど、
入れるところには入れると
私は練習中です

イメージで出すんじゃなくてイメージを利用して喉のポジションとかを上手に利用するんだよ
まぁこれ以上説明しても無駄なようだが

ちなみにエリックもパイパーズに書いていたがＰｉｃｃＴｐを普段の練習に取り入れると良いよ
力任せじゃなく響きのポジションを上手く使ったハイトーンが身につくと思います

まぁ初級レベルの人間はやらない方が良いだろうけどね

エリックがハイパーズに書いてたけど
よくダブルハイCが出るといってくるやつがいるそうだ
それで吹かせてみると、草笛のような音しか出ない
これじゃだめだねと書いていた

まあ、ぜんぜん音が出ないよりいいけどね
音を出すきっかけとして、裏声のイメージもいいだろうけどね

>>345
セルマーのバランスアクションを使ってた時期が長かったんじゃないかな？

>>348は意味のすり替えでしょう。わざとじゃないならそれは誤解。
みんなが言ってるのは裏声時の声帯のバランスを唇に適用するんじゃなくて、その時の体のバランスで吹くって事。
漏れはシークラでは使わない極端なハイトーンの時は唇自体も裏声バランスにするけど、
上加線4本のＦまでは普通に出したほうが良いと思う。

みんな極端なハイトーンってどのへんのこと言ってるんだ、いったい？
>>354
>>加線4本のＦまでは普通に出したほうが良いと思う
そんなことてっるやつ見た事ないが、やってみせてくれ。

＞ハイトーン
ペダルの上の上のド。から上。

>>335
裏声じゃない普通の唇バランスって意味なんだが。
それに、楽にいつでも出せるって意味じゃないよ。

裏声の唇バランスというのも

何だかわからないな

>>357
唇のバランスが意味不明だな。
ちなみにこのFは常に、いつでも、楽にロングトーン出来るのだが、
どうしてもこの言葉の意味は分からん。出来るのに意味が分からない、いつでもでない人が
意味が分かる、よく分からん。教えてください。おねがいします。

ロングトーンなんて出来て当たり前じゃん。
包み込む音と突き抜ける音が出せてこそ一緒前。
フラッターできたら神！

それより

裏声のイメージと裏声の唇バランスだ

どうもよくわからん

>>360
その当たり前を、まー、悔しかったらやってみろw。

>>359
なんていうんだろう、例えばバロックアンブッシャってあるじゃん。
下唇めくって吹くやつ。あんな感じに近いと思うんだけど。
てか、
>いつでも、楽に
って、バテた時でも？

>>363
人間だからばてるよね。
かなりばてても上のFなら出るってことだけれど、
息が吸えないくらいにばてれば出ないかもね。そんな経験ないけどー。

>>357
いつでも出る訳ではないって書いてあるけれど、ばててなくても出ない時が有るの？

それより、バロックアンブシャってなに？
下唇めくって吹く（唇の超内側にマッピがあたる）吹き方に名前がついてるの？？？？？？？？
知らなかったよ。２ちゃんは勉強になるなー。

そんなにもろにアンブシュアを変えて平気なのか

早いフレーズで下から上がったときに対応できるのか

>>361
みなさんイメージっていってるけど・・・

実際ノドで起こそうとしていることはファルセットと「同じ」なんですけど
勘違いしてない

>>366ほそく
ノドがどんな状態で、どんな音を共鳴するかは
声を出してみるとすぐ解るわけです

いい声してます？

気になることがあるので１つ。

唇の振動や周囲の筋力についてなんだけども、
「喉で起こっている事が倍音の決定の主因」とか
「唇の振動は重要じゃない」って言ってる人が
いるように聞こえるんだけども、そういうことを
言ってる人たちは、バテルってのはどういう事で、
吹き始めはウォームアップしないと調子が上がり
にくいっていう、ラッパ吹きなら誰でも経験的に
感じる事をどんな風に説明して頂けるのかな？

「喉の状態・バランスが全て」と言い切って
しまってるように見えてちょっと不安です。

俺は経験的に喉の状態が重要だということは
認識しているつもりなんですが、それだけで
演奏の全てが賄えるかのような考えに嵌って
しまうのは、そこから先に進むのには
障害になってしまわないでしょうか？

唇の振動は重要じゃないというより
隙間を通る気流が自ら振動するわけですから
当たり前ですが、口だけでは実現できません。
管の長さや、気柱の共鳴、・・・などなど
いろんなことがバランスしあって音になるからです

＞「唇の振動は重要じゃない」
重要でないわけではありませんが、唇はあくまで上記のバランスにより
唇の間の気流(空気)の振動が起こったとき唇も同時に振動する(させられる)だけです
バランス次第では唇を振動することなく音を発生することもできます。
隙間風や口笛でも、何もないところで気流と周りの形のビミョウなバランスにより
疎密波が発生して音になるわけです。

「バランスが全て」と言い切っても差し支えないとは思いますが
一概にこの形、とかこのバランスと決まってるわけではないので難しい。
教える人が何のバランスなのかをどこまでわかっているかにもよると思いますよ。

とりあえず、まとまりませんでしたが
そのうちまたまとめて書き込みます。

>>369
夜分にどうも。

＞重要でないわけではありませんが、唇はあくまで上記のバランスにより
＞唇の間の気流(空気)の振動が起こったとき唇も同時に振動する(させられる)だけです
＞バランス次第では唇を振動することなく音を発生することもできます。

仰る事は良くわかるのですが、この「振動させられている唇」が
振動しにくい状態だったらどうなるとお考えでしょうか？

>>369

その奏法で

強く、大きく、太い音はでますか？

>>369
すみません。ご回答に対するお礼が抜けていました。
ありがとうございます。

370に付け加えて、（皆さんに叩かれるのを承知で）もう一歩踏み出すと、
「唇の振動は重要じゃない」というニュアンスで仰っている方々は、今までの
唇の振動を中心とした考え方から、バランスという考え方に移行するのを
焦るあまり、「唇の振動も含めたバランス」という考え方が意図的に
排除されているように感じます。

369さんはそこまで極端な考え方ではないようにお見受けしますが、
その辺何かお感じになることは無いでしょうか？

＞強く、大きく、太い音はでますか

典型的な地声奏法やってそうだな

test

あはははは。
理屈じゃないんです。

気力と根性！結果良ければ全て良し。

毎日一日８時間位真剣に練習すれば、無駄な力も抜けて音は抜群に良くなる。

でも社会人にとっては、そんな時間が無いからなぁ。

ただいま以下のスレにおいて、
ローカルルールにおける県別部門スレを認めるか否かについて議論が進んでいます。
参加よろしくお願いします。

****県別部門スレの是非について****
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096512258/

>>373

そういう音を出さなければならないのだよ

強く、大きく、太い音

君は出せないのかな

>>375
俺は社会人だけど一日8時間は演奏するぞ
早朝三時間、帰宅してから5時間
今日みたいな休日は12時間くらい吹く
睡眠時間減って眠いがうまくなるのが嬉しいので無問題

>>378
えらい！うまくなってね。
練習時間の多さ＝上手さ　だと思う。

>>372
あまり難しく考えることはしませんが
「唇は空気の流れが変わるところ」ぐらいの認識です
もちろん空気の振動が唇にも伝わりますし口元に音も感じますので
唇を直接振動させているような錯覚に陥りそうですが・・・
実際ペダルトーンなど低音部では唇の振動に頼ってしまうような吹き方に
なってしまうのも事実ですし
以前の質問
＞「振動させられている唇」が
＞振動しにくい状態だったらどうなるとお考えでしょうか？

振動しにくいというより、振動しないということは
たぶん気流のバランスが悪く振動を発生するツボにないのでしょう
もしくは、どこかにヘンな力でも入ってるのかな
どっちにしてもトータルのバランスです。
以前にも書きましたが肺からの空気の動きが口もとで発音し
ノドや口、鼻腔などで共鳴しながら整波され倍音が豊かになりながら音になる、
もちろん楽器自体の共鳴も生かされます。
微小ですが周りの環境の影響も受けます。

ちなみに「強い音」だからと一瞬しかもたないブレスとか
フォルテでしか吹けない「太い音」とか、使えないからね。

違うな
量より質だ
先生についてきっちりレッスンを受けているのならともかく
素人が錯誤しながらの8時間の練習(全てがそうだとは言わないが)は回り道以外の何ものでもない
早く言えば無駄ということ

>>380
ちょっと質問の意図がずれてしまったようです。

ストレートにわかりやすく書くと、
唇をギューっと横に引いたアンブッシュアであったり、
真ん中にギューっと寄せたアンブッシュアであったり、
ハタマタ仮に唇がブリキ製だったときなど、
どうなるんでしょうか？

果たしてこの状態で正しいバランスなどありえるんでしょうか？

マッピ作って貰いたいんだけど、どうすればいいのかな？

君みたいな素人は既製品で充分

>>382
あなたの疑問はもっともですね。
唇の状態はどうでも、ただただバランスさえ良ければ音が出る、
ましてや唇の振動がなくても音が出るなんて言われちゃーねー。
まあ、もともとバランスバランスといっても
何のバランスか具体的には定かでない人の発言なので、その人に答えを求めても
ずれた答えしか出て来ないという事ではないでしょうか。

>>380

>ちなみに「強い音」だからと一瞬しかもたないブレスとか
>フォルテでしか吹けない「太い音」とか、使えないからね。

そんな方法があるのか、邪道だろうな
でもだ、ばてばてのときに、1日1回だけ使えるとすれば、
やるかもな。　でもそんな魔法はない。

それはさて置き、キューバのラテントランペッターといのは
すごいものだ。あいつらは、ちっとばかり違うように思うぞ

>>382

>唇をギューっと横に引いたアンブッシュアであったり、
>真ん中にギューっと寄せたアンブッシュアであったり、
>ハタマタ仮に唇がブリキ製だったときなど、

やってはいけない見本ではないか

>>386
380さんは長くのばせない強い音、弱く出来ない太い音は
使えないと言っているのであって、邪道や魔法のことを言っているのではないと思うぞ。
>>382さんはやってはいけない見本を書いたのではなく、
369さんに答えてほしいのでしょう？>>369をみんなで読みましょう。
あなたはどう思う？

豊かな音がすればいいよ

草笛のようなおととか
まわりにうもれる音ではだめだけど

要するに、唇”も”含めた全体のバランスが大事ってことだよね。

音を割るには何が必要なの？
安物のぺらぺらのトランペット？
猛烈な肺活量？
ずっしり重い銀メッキのトランペットでも割れるの？

>>382
みなさん、あまり難しく考えないでくださいね

唇をギューっと横や真ん中に偏って力を入れたアンブシュアなら
息の流れも変わりますよね
唇がブリキ製だったとしても、たぶん音は鳴ると思いますが
意図した音は出ないと思います。なにより自由がききませんよね
上のような例が正しいバランス、状態ではないのは明白だと思います
だから、練習して直す。いや探すといった方が良いかもしれません。
「バランス」というとオカルトにとらえてつかみ所のないものと
決め付ける人もいますが、人間の筋肉は相対しあう筋肉がバランスを
取っているわけですから、いかに両側に力を加えずにバランスを取ることを
俗に言う「楽に演奏する」なんて言葉に言い換えてもよいかもしれません

たとえば、音を発生させるためには空気の流れは必要ですが
空気の鬱積はそれを閉じ込めることに余分な力を必要とすることもあり
必要ありません

なんて考えていくと「無駄(バランスを崩すこと)」は多いと思うよ。
アクセル踏みながらブレーキ踏んでる人多いと思うよ。

391ついで
どこかにバテうんぬんってのがあったけど
バランスが取れてもバテるのはバテます。バテにくいだけです

ただ、ギターなど弦楽器を思い出してもらうと早いのですが、
これまでペグをじゃんじゃん回してピッチを上げていたものを
共鳴の操作により倍音(ハーモニクス)を利用して際立たせることができれば

各モード(倍音列〜第一倍音、第二倍音・・・)あたりの唇の負担は
減らすことができませんかね
少なくとも、地声？でじゃんじゃん唇を緊張させないと高音が出ない
状態からは脱出できるのでは。ってことです

前にも書いたけどねｗ

地声ってなあに？
リップスラーすれば倍音のことは
いやでもわかるし、それなくして、金管はふけない

もっとも、ハイノートを会得するのは難しい
蚊の鳴くような音ではだめだし
ハイノートヒッターといわれる人たちを見ていると
貧血起こしそうなくらい力入ってるし

クラシックでも、大音量は要求される
見てると、結構たいへんそうに吹いている

力は必要だな

>>390

音を割るには柔軟な唇が必要だと思います

長く吹くには肺活量が必要でしょう

ずっしり重い楽器があるとは知りませんが
それまでの音色と違う音色で吹くことはできるでしょう

サイレントブラスつけてても割れるの？

僕はどうも共鳴だけですべて解決しどんな音も出る、そしてブリキの口でさえ音が出ると言ってしまう事>>369に
非常に無理を感じるし、話を盲目的に信じる事に危惧を感じます。

この方法を実際に教えてもらっている知人がいて、その人、近くではとても大きい音がしているのですが、
客席には全然聞こえないのです。実は共鳴だけ考えて楽に大きく鳴る音が出ても
遠くに聞こえにくいのではないのかと疑っています。

世界中でこのブリキの唇でも音は出る様の理論を教える先生が
（先生がそう思っているかは分かりませんが）どれほど居るでしょうか？
ほとんど居ないのではないかと思いますが、ではなぜいないのでしょう？
日本が世界で一番進んでいるからでしょうか？

みなさんバランスは大事だし369さんの話はほとんど共感できます。たぶんこの人もかなり吹けるのでしょう。
でも唇の振動は大切だと思うし、高い音や大きい音に力は絶対に必要ですよね。無駄うんうんの話でしょう。

難しく考えないでと何度も書かれてもこの話は一般的に難しすぎますね。
難しく考えないでもわかる方法でぜひ教えてください。

みんな色々やってみて出せて使えりゃ良いんじゃないの??
理論云々も必要だけどその前に　自分のあった練習方法をみつけて
色々練習する必要があるべ・・
文字だけでは　理解しにくいとこもあるし・・・
やってみれば　その理論が自分に合っているかどうか分かるんじゃないの??
あ〜〜だ　こ〜〜だ　なんていってる時間あったら　色々さらったほうが
身になると思うんだけど。。。無駄に思える練習でもやらないよりましだべ。。
やってみて無駄って分かったんならそれは無駄ではなく勉強したってことじゃん??
さぁ〜〜　みんな練習しまひょ〜〜〜

>>397
んだんだ、練習するべ。

ちょっと違うな
試行錯誤するより
レッスン受けた方が
早いと思われ
8時間無駄な身のない練習するよりいいぞ

うまい人が身近にいると
音を聞いてるだけでも参考になるよね

>>396
楽に吹けてると「思ってる」人には、なにを教えても無駄だし
そもそも、「バテもいい」ってひとに文句言っても仕方ない。
筋肉を酷使しても疲れない奏者に「楽に吹きなさい」もないしｗ

という前提や前例などをもとに・・・「難しく考えるな」というのは
人それぞれだから柔軟に聞いてね！
ってことです。

難しく考えずに自分の吹き方見つけてください
一生あっても、ここであなたの指導までできると思ってないし

>>401

そうはいってもね
あなたも、けっこう力入れてるでしょ

なぜ、力が必要なの？

たとえばため息のように脱力して肺が凹む反動で息を吐く場合をみても
ものすごい空気の流れが起きてると思うけど・・・

支えのことを考えないといけないのはもちろんだけど
加圧するだけが力を入れることじゃないんだよ

結構、楽に吹けるモンですよｗ

>>403は>>402あてね

なかにはシンドイ目に遭いたいとか
苦労したい人もいるでしょうし
苦労＝苦痛　なんて人はスルーしてもらうしかしょうがないのよ

>>403

ラテンの曲をどかーーーと　脱力でふけるかな
ベルを割って、オーケストラの中で響き渡らすために
朗々と吹くのにダツリキでできるのかな

モーリス・アンドレのLP聞いたけど、最後にハイCの上のFをどわーーーーーと吹いていた
すごいぜええええええ

あれもダツリキかあ

>>406
知らんがな。本人に聞け

あなたは、全身の力をこめれば吹けるの？

ジョン・ファディス
ビル・チェイス
メイナード・ファーガソン
こいつらはパワー系だろうな

キャット・アンダーソン
これは、曲によってパワー系だがダツリキでもいける。
ダブルハイCの上のとんでもない音をエリントンの目の前で吹いているビデオがある
さすがに音量は小さめ

ウィントン・マルサリスの最近出たCDでは、ダツリキ系でハイノート吹きまくりの曲がある
あれだけハイノートを吹き続けられるのはすごいが、いかんせん音に説得力がない
細いハイノートだ

さあ、どういうハイノートを吹いてみようか

>>407

全身に力を込めていいわけがない
当たり前だろ

ダツリキとかリラックスとか言うけど
唇の真ん中の振動するところはダツリキだ

入れるべきところには、いろいろと力が必要だ
正しいブレスのためには、腹筋背筋に力を入れるぜ
大きな音のためには、息をたくさん吐く、腹筋背筋力が入る
出てくる息はのどから頬にかけて圧力をかける
それを唇から吐き出すときに、唇の両端とか唇の周りの筋肉が力を入れて
支えないとアンブシュアも崩れる

力は必要だ

>>408
ちなみに脱力すれば音が細くなるというのはどういう根拠だ
また、脱力すればパンチがなくなるとか関係ない。先入観だ
奏者の個性や好みが音になってるだけだろ。

どうすれば遠鳴りするとか、輪郭がはっきりして抜けやすいとか、
溶け込みやすいなどの、音がどうなったらどういう風に聞こえるか
なんてなことを、勉強してみては

はいはい

これ以上は、音を出してきいてみるしかないね
脱力といっても

君だって力を入れるところはあるでしょ

けっこう参考になったけど

>>26

ようするにアクセル踏んでブレーキかけてといいたいんだろ

まあそうだね

でもね、圧倒的な音を出したいし、求められてもいる
わかるだろ、あの音
あれを出すのだよ

高校生などたまに指導すると、「ひゃうっ」って音をたて、さも沢山息吸って
ますって感じのブレスが見受けらる。
力んだ状態で呼吸しているので、実際には全然吸えてなく、自然色んな箇所の筋肉も硬化し
まともな発音ができない。
「無理矢理」音をひり出してるって感じ。
>403の言う通り、普通に深呼吸して自然に息が出て行くに任せれば、そこそこ
豊かな音は鳴る。

ブレスがきちんと出来てない人っていうのは、どうしても口にそのしわよせがきてしまい、
結果変なアンブシュアになっているケースが多い。

まあ、そうだね
リラックスしたらうまくいくかもね

でも、全身リラックスしたらだめなんだよね
要所には力をいれる。
これを、最初から気づいているやつが天才なのかもな
すぐにうまくなる

私はやっと、少し気づいた

喉仏を下げるとリラックスしている状態になりますか？

何だかあらぬ方向に話が進んでしまったようですね。

>>391
正直ブリキ製の唇でも音が鳴るという話に驚いています。
どういうもの（唇）を想像しているのでしょうか？
振動しやすく薄くしたリード様のものですか？
それとも唇の形に成型した厚い物ですか？
（因みに俺は後者を想像してます。）

仮に後者であった場合、どのような理論を主因として空気の振動が
発生するのでしょうか？（ベルヌーイの法則より得られる負圧での
唇の引き寄せが主因とすると、後者の場合は唇の弾力性が重要になると
思いますし、その振動がイビツにならないためには唇が一様に
振動する必要があると思います。）

それともう一点。
バランスを取った共鳴によりバテにくくする、という話は
非常に良く分かります。しかし俺が質問したいのは「バテルとは
どういうことか」なのです。もう少し具体的に書くと、

・初心者⇒中級車⇒上級者
・吹き始め⇒ウォームアップ後⇒バテた後

これら２つの変化はバランスの取り方が変わるだけではないですよね。

ということが言いたい訳です。その点どう思われますでしょうか？

>>417
乳酸が貯まった状態だよ。

>>418
※369さんとのやり取りは軽く目を通して頂いてるという前提で
　お話させていただきます。

乳酸は筋肉の収縮によって作り出されるわけですよね。
通常どこの筋肉に乳酸がたまり、バテルとお考えでしょうか？

桑マンが吹いてた電気トランペット、
あれ、どこが出してるの？
噂も聞いたことなかったんだけど・・・。

>>419
全身

>>396さん
あなたの知人の方がどのような先生におすわっているか知らないが
他の人より大きい音で吹いてるとしたら、遠くで聞こえない訳ないんじゃないかなー。
そんな傾向が有るって話なら聞くけど。

>>421
それは全身の筋肉を使っていると考えてよろしいのでしょうか？

>>420

ヤマハだよ

>>372さま
よく読まずに反射的に書いてしまいました。すみません。
吹き始め⇒ウォームアップ後⇒バテた後　これ、よく見るととても面白いです。
僕はトランペットを吹くのに力は必要だと思っているので、どんなに節約した使い方でも
疲れてその力が出なくなり吹けなくなるのがバテだと考えます。それが体のどこの筋肉でも、、、。
ウオームアップでだんだん唇が振動しやすくなるのは、唇が柔軟になってくるのだと考えますし、
唇の柔軟さも音の出る事に大きく影響するものと考えます。
ぼくもブリキの唇の事はもっと詳しく聞きたいです。>>391さんよろしくお願いします。

大きくて太くて硬い

>>425
いや、謝られるとこっちが恐縮してしまいますよ（＾＾；

俺の見解は、421さんの仰る通りです。
ただ、「バテル≠筋肉を使っている」という話があるのだとすれば
非常に興味深いので力は必要ないと考えている方に教えて頂きたいと思い、
上記のようなレスをしている次第です。

※ホンネベースでは、力は必要といっている人でも、無駄に入れるん
じゃなく、効率的に使う必要があると思っているでしょうし、力は必要ない
と言っている方々も最小限の力は必要とした上でのバランスを崩すような
無駄な力を排除すべき、と言っているんじゃないのか？と。俺としては
お互い歩み寄れる妥結点が見えてきてる気がするのですが…。

>>422
遠くで聞こえる音＝大きな音ではないんだよ。

しゃべり方でもあるでしょ。遠くの人に伝令するときのしゃべり方と
周囲の人にしか聞かせない“闇がたり”とあるように。

判りにくければチンコからオシッコが出るところを観察するとわかるよ。
あれも遠くに飛ばす能力をもっているから。同じ太さのパイプもってきたって
チンコ程飛ばないよ。

全然上達しません。
どこが悪いんでしょうか。
指摘してください。

肝臓だな。
慢性肝炎になるといけないから早く医者へ行け。

習いに行くことだよ。
それもキチンとした先生に。

さっさとあきらめて
サックスに移れ

サックスは簡単だ

>>429
このスレ読んでたら解ると思うけど・・・

「人はみたいと思うものしか見ない」ようですね、柔軟にならなくちゃ
どこかに「祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり・・・」
なんて書いてありましたが
ちょっと笑ったけど、まさにその通りだと思います。
「絶対」なんてものはありません、常に柔軟に対応できる人こそ
上達できるのではないでしょうか。なんつって

＞＞432
禿どー

サックスなんか女子供でも吹ける。

>>433

世の中は絶対しかない。
そうなると劣等生が惨めなので、相対が出てきた。
自分よりもバカを集めて従えれば、小山の大将になれるってことだ。

自然科学は絶対を学ぶ学問であり、人文科学は相対で遊ぶものだ。

確率論……量子力学……。

>>435


ひとへに風の前の塵に同じ・・・

>>432,434
おなじく禿同

「サックスみたいなもん扇風機の前に置いておきゃ音が出る。つまらん！」と
私の師匠はいつも言ってました。

ちょっと言いすぎだとは思いますが、
初心者でも「音出すだけ」なら簡単という事なんでしょうね
それがサックスらしい良い音かどうかは別としてｗ

あまりトランペット関係ない話なんでsage

>人文科学は相対で遊ぶものだ

E･カッシーラー『実体概念と関数概念』でも読んどけ

>>435

う〜ん・・あなたには強烈な刷り込みが必要ですね・・・・

まあ新宿のホストクラブで見習いホストでもやってみてはどうですかね・・・・
そうすればその狭い世界観を払拭できるかもしれませんね。

　　　　　　　　　　　(ﾎﾞｿ）やる勇気なんてないだろうけど。

そうだなあ

悩んだら

どんどんサックスへ逝ってくれ

>>435
＞自分よりもバカを集めて従えれば、小山の大将になれるってことだ

そういうのを相対って言うんだ。お馬鹿ちゃん

相対性理論

444

>442
相対の説明として
「自分よりもバカを集めて従えれば、小山の大将になれるってことだ」
これが入っていると思うんだが…

おばかちゃんは君、間違いないw

EG-TPがもうすぐ発売。

なにそれ

>>446
トランペットの音が出る電子楽器。
というか、おもちゃ。一応ヤマハ製。

>>448は>>447へのレスでした。まちがいました。ごめんね。J( 'ｰ`)し

ｼﾛｳﾄ質問ですいませんが、ｻｲﾚﾝｻｰ(ﾐｭｰﾀｰ?)ってどれくらい効果があるものなんですか？
2割3割位しか落ちないものなんでしょうかね？

>>450
たぶん
｢サイレントミュート｣のことだよ。
サイレンサーって言ってるくらいだから450さんは初心者？
それならサイレントミュートは使わない方がいいよ。

>>450
書き忘れたけど、
効果は3割、4割ぐらいかな。

>>451-452
レスありがとうございます！
お察しの通り、トランペットを持つのもおっかなびっくりな初心者です。


>効果は3割、4割ぐらいかな。

やはり消音効果はそれくらいでしたか。
基本的に夜遅く住宅街の一室では吹けなさそうですね。


>サイレンサーって言ってるくらいだから450さんは初心者？
>それならサイレントミュートは使わない方がいいよ。

初心者は扱わない方が良いとの事ですが、付けた時と付けない時では
結構差があるものなのでしょうか？

宜しかったらお教えください。

喉仏下げながら吹くと高い音が出るって聞いたことあるんですけどほんとですかね？

>>428
そうだよね。遠くで聞こえる音と聞こえにくい音あるんだよね。遠鳴りってことかな？
よく分からないけど。
>>396さんのが言ってるけれどこの共鳴ってのは遠くで聞こえない音なの？
気をつけなくちゃいけないの？

>>455
ここで語られてる「共鳴」が俺の思ってるものかどうかは
難しいところだけど、普通は共鳴することによってある振動が
強調される筈だから、遠くに届きやすくなる筈。

へーそうなんだ。共鳴違いかな？
>>396
＞この方法を実際に教えてもらっている知人がいて、その人、近くではとても大きい音がしているのですが、
客席には全然聞こえないのです。

このことをもう少し詳しく教えてくらはーい。

>>453
初心者なら止めときな。
単に音が小さくなるだけじゃなくてかなり抵抗が大きくなるから、
変に力んで吹く癖がついちゃうよ。
とりあえず、どっか教室に入ってみたら？

＞456
だからチンコ見ろってば。

平たく言えば螺旋の力とでもいうような感じ。
何も考えないと単なる波紋で音が広がるから、だらだらと広がるけど
そこにもう一つ回転があれば、一点にピューンと飛んだり、近くだけクルリと
回ったりするじゃん。
そのイメージだよ。
飛んでる蚊を落したなんて話も実話なんだか作り話なんだか。

冷静になろうよ
音がらせん状に広がっていくのか？
イメージとして解らなくもないのですが、ちょっと・・・アホっぽい。

基本的に音は同心球状に広がりますが
周りの条件によっては伝わりにくい方向があったりします
よく指向性なんて言いますね
同じ音量なら低い音のほうがエネルギーがある分遠くまで「伝わり」ますが
遠くまで「聞き取れる(音として認識できる)」かどうかは別の話です。
認識するためなら高音部の輪郭のハッキリした指向性の定まった(どこでなってるか
解りやすい)音のほうがかえって判別しやすいからです。

管楽器の音は倍音の含み具合で音質が左右されたりしますが
同じ音程の音でも倍音の含み具合によっては、聞こえ方や伝わり方が変わります。
一般的に低次倍音が豊かだと音の芯がしっかりした遠鳴りのする、
高次倍音が豊かだと音の輪郭のハッキリした確認しやすいかわり軽々しい音
になると言われてます。
いろいろと配合してｗ自分なりのサウンドを作ってください
共鳴を利用して。

×：音がらせん状に広がっていくのか？
〇：音に更なる波動が加わり音が直線的に進んだり、周囲で失速したりする。

以下は矛盾点の指摘

＞同じ音量なら低い音のほうがエネルギーがある分
同じ音量ならエネルギーに差が無いだろが。エネルギーに差があれば同じ音量とは言えんだろが。

＞高音部の輪郭のハッキリした指向性の定まった
指向性が定まるか定まらないかは音源周辺の状況による。固くて、表面の滑らかなもので
囲まれたような状態なら何処からの音だかわからなくなる。

＞管楽器の音は倍音の含み具合で音質が左右されたりしますが
＞同じ音程の音でも倍音の含み具合によっては、聞こえ方や伝わり方が変わります。
＞一般的に低次倍音が豊かだと音の芯がしっかりした遠鳴りのする、
＞高次倍音が豊かだと音の輪郭のハッキリした確認しやすいかわり軽々しい音
＞になると言われてます。
処置なし。倍音構成が変われば音が変わる。ラッパの音ではなくなるってこと。
そもそもが楽器の倍音列で音階を構成している楽器に、低次倍音だの高次倍音だの、、、

>>461
音圧じゃないの？
音量は主観だから、てか主観の音量のことを言ってる。

＞＞輪郭のハッキリした指向性の定まった
定位の定まったやね。ごめん

＞処置なし。倍音構成が変われば音が変わる

構成を変えるなんて書いてないよ
ある倍音域を豊かにするって言っただけで

あんたが賢いのはわかったから
よく読め！

「ごめんなさい」は？

それとも、揚げ足取り中？

知識や頭脳をひけらかす前に　ラッパをうまくなりましょう

楽器をきちんと鳴らせば
通る音になるでしょうね

>>462さん
冷静に聞いてくださいね。音量は主観じゃないと思います。下に書いたのは主観じゃなく
本当に聞こえなかったです。

>>455さん
びーたに行っていてしばらく見なかったので見落としてました。すみません。
さて、この遠くで聞こえなかった友人は指導を受けています。
共鳴の話を良く話しています。近くではメンバーの中で一番大きい音なのですが、
なぜか遠くで聞くと一人だけ聞こえないのです。
だから共鳴だけですべてを解決しようとするのは危険ではないかと思っています。その証拠に
共鳴を絶対的に肯定するこのスレの住人は説明しきれないので、何処かに行ってしまいますね。

>>465さん
ぼくもそう思います。
まさにそこが問題で、共鳴派はきちんと鳴るのは唯一この方法だと思っているようなので
それが通る音と信じているようですね。
共鳴を否定しているのではありませんのでみなさん誤解のないように。

>>466
ピアノやフォルテは主観でしょ？
なんて書くとどっちみち誤解されそうですね
だから、主観の(個人的な)音量を前提に言っている。って書いたの
言葉の流れからいいたいことは解ると思ったのですが・・・

共鳴、共鳴言ってる人が
「唯一この方法だけと思ってる」という考えこそ悪意を感じます。
過去に、なにかイヤなことでも言われたのかとｗ

ちなみに“遠くで音が聞こえなかったお友達”は、共鳴信者なのに
音が飛んでいないのが気に入らないのでしょうが、
遠くの鳴りは、誰かに聞いてもらわないと解らないので
練習方法に関係なく根本的なことが間違っているのでしょうね。
共鳴だけで解決しようとした、というよりワンステップ足らなかった。
他の練習法のひとにも大いにありえる失敗です。
言えばすむことだと思うのですが・・・
その辺にイヤな悪意を感じてしまうのは私だけですかね

わすれてた
>>466
「鳴り」共鳴以外になんだと思う？

このすれで共鳴といっている人たちは

体の共鳴のことを言ってるみたいだよ
口の形、のどのあけ具合などで、体が共鳴すると
そうするといい音がするという意見
ハイノートも簡単にでるらしい

>>469
他に共鳴するところある

あ、てか「アンブシュアより後ろなのに関係ねぇ〜じゃん。プッ」
って感じかなｗ

楽器全体が共鳴する感じ
わかるだろ

>>467
えー、誤解があるといけないので、もう一度書きます。
近くでは誰よりも大きい音なのに遠くでは誰よりも聴こえないのが疑問なのです。
どう思われますか？
悪意は持っていませんし、やな思いもしてないです。
言えばすむと言いますが「では遠くで聴こえるように吹いてね」といって出来るひと居るでしょうか？
ワンステップ足りないそのワンステップは何なのか説明できますか？
悪意はありません。説明してみていただけないでしょうか？

>>472
できるかできないかはその後の努力として・・・
とりあえず「後ろには、聞こえないよ」の一言で
今後の練習にひとメニュー加えるのでは

ここでいう
ワンステップというのは「観客の耳で聞く」ということですが
それをどうやって実現するかは、その人の工夫次第で
こっちがとやかく言うことでもない、ともいえます。
前で聞いてもらうのが一番手っ取り早いでしょうけど・・・

>>470
＞アンブシュアより後ろなのに関係ねぇ〜じゃん。プッ
そんなことありません。
音を出しながら軽く胸を押さえるだけで、確実に音は変ります。
胸・頭などでの共鳴は声楽同様大切なものだと考えます。

473ほそく
共鳴、共鳴っていっても
間違った共鳴もありえるわけですから
共鳴さえしていればオールＯＫというわけにはなりません
共鳴しているしていないというより、共鳴が正しいかそうでないかを
判断しないといけません

この場合、本人もしくは近くでは「共鳴している」のでしょうが
遠くや、本人の耳の及ばないところでは共鳴していないことが
考えられるので、客観的にお客の目線(耳)で聞ける人の証言の
もうひと超えがほしかった。ってこと

>>473
ごめんなさい、まだ誤解があるようなのでもう一度書きます。
練習メニューに加えるのは何ですか？ロングトーンですか？それとも共鳴についての何かですか？
どうやらおっしゃっているのは、よく聴こえる様になるまで聞いてもらって試行錯誤する事のようですが、
「共鳴する」や「後ろに響く」となにか関係はあると思いますか？

「観客の耳で聞く」を実現するために何かワンステップが足りないと書いていると思ったので質問してしまったのですが、
どんな工夫かはよく分からないが、その人任せという事でいいですか？

すみません、違っていた言ってください。

いろんな意見があって
いろんなやり方があるけれど

絶対に言えることは
聴く側にとっていい音かどうかってことだな

>>474
>>469を、みんなを否定するイヤミみたいな書き込みだと思ってた
ごめんね

>>475
474は475を読まないで書きました。
では近くでは共鳴しているが遠くに聞こえない共鳴があるってことで良いでしょうか？

>>476
？？？？？？
なにか難しく考えてるみたいですね
好きなように解釈してください。

遠くに届くのとは別の話

やたらとうるさい、エレキギター、エレキベース入りのバンドの話
こちらは、奏者にも聞こえない。観客にはPAで聞こえる
楽器が十分に鳴っていると、不思議なことに奏者にもよく聞こえる

けっして、力任せにふくのでなく、吹いた息がきちんと唇を鳴らし
それが楽器に伝わるように
そうすると音自体も、きいいいいいんという響きになるし
もちろん低音も豊かに出て
よく聞こえる音になるよ

ロングトーンの練習だって、響きのことも考えて練習するだろ
ここでいう共鳴の練習にもなるさ

>>479
どうしても、そっちへもって行きたいようですねｗ

もちろん、あります。

しかし、一概に悪者ではありません
音を遠くに飛ばしたくないときもありますから
誤解しないでください。
近くしか聞こえない、遠くしか聞こえないなど
〜しかという具合に偏ったり、コントロールが効かないのが
よくないわけです。

>>482
お答えありがとうございます。どっちにも持ってゆきたいのではありません。

遠くに聞こえる音とそうでない音をあなたは共鳴によりどのようにコントロール出来ると
考えていますか？またはどのように練習すれば実現できるとお考えですか？
実際あなたは出来ますか？

僕が体験したのはあくまで近くで大きくきこえ、遠くで全然聞こえない音でしたよ。
ただその人が共鳴を指導してもらっていた人だったのでどういう事かと思った次第です。

>>483
上手い下手は別として、みんなやってるんじゃないの
「共鳴のコントロール＝ヴォイシング」
声では日常茶飯事ですけどね。
倍音をコントロールすることでなにげなく
小声で声を通したり、大勢いるときに声を抜いたりしてますよね
ヒントになるのでは

吹く場所　和音の中に完全に溶け込んでいる　他の奏者のほうがでかい　などなど・・

＞声では日常茶飯事ですけどね。
＞倍音をコントロールすることでなにげなく
＞小声で声を通したり、大勢いるときに声を抜いたりしてますよね

地声でな（ｗ

>>484
よく分かりました。
「共鳴のコントロール＝ヴォイシング」なのですね。この表現は何処かの教則本に
書いてありましたか？それともあなたの理解の賜物ですか？誰かの言葉ならぜひ誰の言葉か教えてください。
これなら分かりやすいし、理解できます。

>>483
そうそう
その先生は、ただの「そば鳴り」でしょう
教えているからといって全て自分でもできるかどうかは別の話です。
見本があるに越したことはないですが、
どう頑張っても「この人どまり」よりは夢があっていいかもねｗ
なかなか居ないよ日本には「この人どまり」で満足できそうな人

>>487
音楽全般で使われる言葉ですので
出所といわれても・・・
管楽器、声楽など関係書籍には何度となく出てくるので
調べてみては
知らなければはじまりません。

昔やっていた仕事では整音の意味がありました。

>>489
へー、整音ですか。おもしろいですね。
いらない響きを除外してゆくような意味があるのでしょうか、
ピアノでも制作されていたのですか？

なんか、パワーがｔって、テクが抜群の奴が、純銀のラッパを求める理由とか
全く理解できそうも無いやつが一匹混ざってるな。
安物ラッパが駄目ラッパである理由もそいつは理解していないだろうな。

>>486

よく響く声なら地声でいいぜ

へんなうら声なんか、きいていてつらい

共鳴のことは良くわかりません（失礼だとは思いますがどの説明も理解するのに
難しすぎます）

程度問題だとは思いますが、音圧や音量と遠達性は正比例しない気がします。
それが共鳴と関係するものなのかどうか、明快なご説明を希望致します。

しるきおが通報されるらしいぞ

しるきおって何ですか？

>>495
ＴＬ

ＤＶＤ映像じゃなくなってるわな

TLから逮捕者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━??

しるきおﾀｲｰﾎ♪
しるきおﾀｲｰﾎ♪

500

シルキー＋カリキオ

特定の周波数だけ共鳴して増幅されれば遠くまで届くよ。

>>493
そうだよなー、全然分からん。しかし ID:PKXkX+Laの説明はひどいもんだな。
全然答えになってないくせ偉そうな言いよう。これ読んで理解できなくても
だれも悲観する事はないよ、本人がよく分かってないんだからさ。恥をさらしたね、この人。

ケータイの着メロは遠くでもはっきりと聞こえるけど、人間の声は遠くへ言っちゃうとはっきり聞こえないのと同じ原理だと私は理解していますが??

>>504
そこを説明して欲しいんですよ。
あなたの話は原理の説明がありません
>>503
そこまで否定する必要はないでしょ。
誰もかきこまなくなりますよ。
あと>>479のレスをもう一度見直してご説明下さい
>>474は私が書きました

>>466
共鳴の指導を受けてるからと言って、共鳴した吹き方が出来るとは限らないのでは。
その人は共鳴した吹き方が出来ないからこそ、習ってるんじゃないの？
単に先生の受け売りだと思うが。

周波数が揃ってるケータイの電子音とか、共鳴パイプのあるシロフォンとか、
遠くまで届くレーザーとかと同じ原理な訳なんだが。説明は確かに難しい。

大雑把に言うと。音とかの波って、周波数毎に空気中の伝わり方が変わるんだよ。
だから様々な周波数で成り立っているような音なんかだと、それぞれの周波数の
音がそれぞれ勝手に行動してしまうんで。近くでは、周波数全体で大きな音に
聴こえてても、すぐに発散してしまって遠くに届くのはごく一部になってしまって
小さな音になってしまう。

逆に、共鳴して周波数がそろっている音だと。性質が同じものばかりだから、
足並み揃えてどこまでも一緒に行くんで、音が小さくならないんだよ。

ID:PKXkX+Laさん言い過ぎました。ｽﾏｿ。

>>507
早速の回答ありがとうございます。
ここで一つ疑問があります。
私は良い音は色々な周波数を含んだ音だと習い、経験上その通りだと思っています。
更に良い音は遠鳴りする音だとも思っていました。
ところが、あなたの原理では色々な周波数を含んだ音は遠くへとどきにくいとおっしゃる。

良い音は遠くにとどきにくいということですか？
それとも、多くの周波数を含む音＝良い音というのが間違いですか？

>>507
質問です。遠鳴りしている音を録音してスピーカーで出しても周波数は変わらないと思いますが、
遠くでの聞こえ方は同じだと思いますか？

その色々な周波数というのは倍音のことじゃないですか？
なだらかに様々な周波数が含まれていれば遠くには届きにくいですが。
それぞれの倍音にだけ周波数のピークがあるようなものは
周波数同士の干渉も少ないので減衰しにくいのです。

>>511
ありがとうございます。

>>510
んー。その録音機材とかスピーカーの特性によるかもしれないが。
傾向は変わらないと思うよ。

>>511 をちょっと訂正。
倍音って、元の周波数の整数倍とか整数分割したもので。元の周波数と
親戚みたいなものだから。お互いに打ち消し合いにくいはず。
たぶん。(ちょっと自信ないけど）

オケなどのＣＤのフォルテシモでのクライマックス部分などの
トランペットの音だけを聞いてみると、実音より倍音部分の音のほうが
よく聞こえます。
トランペットは元々音が高いのでわかりにくいかもしれませんが
トロンボーンなどは非常にわかりやすいです。
実音部分は鳴っていないわけではないのですが、かき消されてしまいます。
しかし、この実音部分が(できるだけ)よく鳴っている音や
場合によっては、オクターブ下のユニゾンを重ねることで
非常に分厚いサウンドになることは、みなさん経験からわかると思います
逆に、実音部分のみの音だけでもかき消されてしまうだけです。
オケの音の壁をぶち破るには、まっすぐ体当たりしても跳ね返されます
倍音のちょっとした工夫で、響きを抜くことは感覚的にみなさん経験していると
思いますが、どうでしょう。

>515
お前の耳が悪いだけ。ボケ。バカ。マヌケ。
シッタカよりも始末が数倍悪いよ。
ラッパ吹きはオケで何時でも突き破ってるわけではない。調和して混ざることの
ほうが多い。吹奏楽とはちがうんだ。

で、ソロパートで突き破って出てくるときと調和して混ざるときとは倍音うんぬんではない。
音程をチョット高くするんだよ。まさしくオケに乗っかる感じ。

507はメーザーをラッパに導入するのか？
コヒーレントな音波って存在するのか？
光は横波だぞ。

>>513
遠鳴りってのは、ラッパからの音の出方にスピンが掛かっているので録音では
記録できない。
遠鳴りのするアンプ、スピーカーというのは存在するらしいが、そのスピーカーから
出る音全てが遠鳴りするわけで、音楽ソースで動向は無理だろ。

>>516

・・・。

よく言えた。すごい勇気だ

音程高くするように吹くだけで、実際上げすぎたら
ただの調子っぱずれだし・・・

やや上のピッチを狙うように吹いて口腔の共鳴を変えて
響きを変えてるの知らなかったの？

素で、ピッチだけ上げるんだったらチューニングしろ

コンクリートの壁と木製の壁で響きが変わることぐらい知ってるよな

どうでもいいが・・・
ID:QzNmxBMe の「必殺トランペット！！〜知られざる技」
きかせてほしい。出版したら。
自信満々みたいだから

>>517
？？？
音波は縦波で、粗密波なわけだが。
位相がずれりゃ、その粗密状態が打ち消されるよな。逆もまたしかりで。

ところで、スピンって何？

>>515

実音というのは基音だと思いますが
それが聞こえなくてもいいというのは

他のパートがユニゾンの下で吹いているからか
聞こえなくてもいいというわけでもないでしょう

響きを抜くというのは、どうやってゆのでしょうか

電子音ではトランペットの音色は作れない。
いや、作れるのかな?そんなことは私は知りませんが、例えばおもちゃのキーボードで音色を｢トランペット」に設定しても
トランペットとは全然違う音が鳴ってますよね。
私の推測ですが、｢遠くまで響く音」と｢そばなりしかしない音」ってのは
「レーザー光線の光」と「懐中電灯の光」ってのと同じだと思うんですよ。
レーザー光線って例えば赤ならすごく純度の高い赤の光を一直線に出してるわけですよね。だから100メートルでも
はっきりと赤い点がボードに示されるわけです。
ところが、懐中電灯の光ってのはいろんな色の光が混ざってて、その光が足されてあの黄色味がかった(オレンジ?)色になっているわけです。
あんな光、20メートル離れてしまったらぼやけてなんだかわからなくなってしまいますよねぇ。
パワーは懐中電灯のほうがあるかもしれませんが、遠くまで届くのはレーザー光線なわけです。
音でも同じことが言えるんじゃないでしょうか?純度の高い音(電子音)なら小さくても遠くまで聞こえる。
トランペットの場合、1つの高さの音が鳴っているわけでは当然なくて、いろんな倍音が組み合わさって、それでトランペットの音になっているわけでしょ?
中には雑音も含まれているのでしょう。もしかすれば人間の耳には聞こえないような超音波かもしれませんが。
しかし、その超音波が、人間の耳に聞こえる音を妨害していたりするんじゃないでしょうか?懐中電灯の光のような、ぼやけた音しか出ないんじゃないでしょうか?
そんなこんなで、遠くまで響く音とちかなりする音の違いはできているのではないかなと思います。
すべて推測ですが。こんなことを考えている、私は高校生です。。

懐中電灯の光、あれはあれで役に立っているからいいんですけどね。レーザー光線の光なんかで夜道を照らせませんからね。

504よ、キミのバカっぷりはもう知れ渡ったよ。
かけばかくほど

「やっぱりね、そうなのね、きのどくね、脳内君」

もしかして、話の筋がずれちゃってますか?
すいません。頭のいい皆さんの討論はイマイチ理解できません。共鳴がどうだとか。
べつに自分の体が共鳴してるからって、ラッパのベルから出てくる音が変わるってわけじゃないでしょ?
共鳴するような体のバランスにすれば、音がよくなるってことじゃないんですか?体を共鳴させようとするのが正解だとは思いませんが。

>>524

だ〜か〜ら〜・・・・

>>521
実音というのは違う意味のことばですよね。ごめん
かといって基音というのも・・・なんか違うんですよね

実際に鳴らそうとしている音のことを表現したかったのですが
ちょっと誤解があったようです

また、聞こえなくてもいいというより、
第一印象としては飛び込んできませんが、その音の強弱というのか
いわゆる鳴り方如何でサウンドの印象がずいぶん変わるので大切です

といいたかったのです。

ごめんなさい。
あなたがなにを言いたいのかよくわかりません。

オーディオ用語では

基音と倍音といいます
倍音構成だけで音高を感じられるので
基音が聞こえなくても音楽としては困らない

小さな口径のスピーカーでも低音を感じられるのはこのため

でも、音楽の演奏の場で基音が聞こえないと
なんだかへんでしょう

529get

>>528
単純に、かき消されて聞こえないことはありますけど
そういうことです

>528
＞基音が聞こえなくても音楽としては困らない

ボケ！

こまらないよ
音程は意識できるからね

言いたいことあんだけど


おれ、言葉知らないから・・・ID:Adztpg8I

だれがどんなこと考えるのかを知るのが面白いのに、バカとかボケは止めようよ。
この話題は練習方法などと違って初心者に対する悪影響は少なそうだから、
ある程度は大目に見て下さいな。
504みたいな大胆な発想の中に真実があるかも？

>>532
倍音って言葉の意味知ってる？？？
そもそも、オーディオ用語がどうのって音楽の
授業真面目に受けてりゃ自然倍音列がどういう
物か習うんだがな。

534のようなエセ民主主義者が社会に氾濫した結果が、今の社会だよ。
ガキがクラスメイトを刺し殺したり、突き落として殺したりして
「そーゆー事をしたら、大変だって判っただろ。もうやるなよ」とか逝ってろ。ボケども。

特定の言葉を使うな！とイイながら飛んでも屁理屈をさも正論であるかのように
かきまくる連中がよっぽど迷惑。

>>535

倍音のことは誰でも知っている

問題は基音が聞こえないときにどのような音になるか
音楽として成り立つのかということが問題になっているんだよ

君はどう思うのかな

>>536
そんなに真剣に封じこめなきゃならない話じゃないでしょ。
突飛な意見を見てて面白いのは僕だけじゃないと思うよ。

しかしなぁ、基音だ、倍音だって言ってるけどさ
楽器でパワー分布は全然違うわけで、ビヨリンなんかは高調波の方がパワーあるからね。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k7799942
この出品者が違法DVD販売疑惑でTL内で話題になってます。

ハイノートについての質問です

草笛みたいなひゅーーーーという音で、かなりのハイノート出るのですが
これでは使い物になりません
何とか使えるような音にできないでしょうか

ひゅーーーーという音は、音の出るきっかけにはなっていると思うのです

>540
＞元々銀メッキ仕上げだった楽器に6ミクロンの肉厚ゴールドプレートをかけサテン仕上げをしています。
凄い！

>>518
いやあげる、特に木管とかソロの前はちょっと入れてる

TL掲示板見る限り、サンドブラストってんだから、
光沢ある金属に砂粒ぶつけてざらざらにするんだけど
６ミクロンのめっきが耐えるのか？

>>540
逮捕まだ？

みなさんカップミュートは何を使ってますか？
また、どのメーカーがいいと思いますか？

>>546
周りに揃えろ
使いたくなくても周りが揃えてたら合わせねばしょうがない

個人的にはニューストンラインとデニス持ってれば不自由はしないと思うけどね

>>544
サンドブラストの後で金メッキかけるとこんなかんじのサテン仕上げになります
でも6ミクロンの金メッキなんてすぐ剥げてしまうわな
そもそも本物かどうかも怪し（ｒｙ


下地が凸凹だからクロスで一拭きしたら下地の銀メッキ出てくる予感
なんんいせよ落札する香具師は違法DVD販売師に騙されるわけだ

>>546
「赤いきつね（ミニサイズ）」の空き容器ｗ
いや、マジでサイズがぴったりなんだわ

>>549
それはプランジャーだろ
カップミュートの代わりにはならんよ

>>549
ツッコミ感謝！

↑>>551は>>550宛てでした orz

>>550
やっぱワコールか？
トリンプ？
セシールでもいいんだろ？
フルカップのブラってあんまり見かけないけどさ。

サイレントブラスを付けて練習、新しくでる電子トランペットで練習、
なにもしないの３っつの中ではどれが一番マシですか？

>>554
何もしないでしょうね

サイレントブラスはとりあえず練習にはなるよ。
つけたときと外したときの違いもスグ慣れるよ。

>554
サイレントブラスは指の練習にはなるけど、唇の練習にはならない。
サイレント用のクセがつき、むしろ唇のためにはやらないほうが
マシ。やはり、できればオープンで練習するのが良いかと。サイレントだと
抵抗が強すぎて、息を入れづらい、抵抗のために結構高い音が出るが実際は
出ない、ほとんどバテない。
島村楽器には貸スタジオがあって1時間500〜1000円(たぶん場所によって変わる)
ぐらいで借りれるよ。

>>541 ぴゅ〜〜〜ってほそくでたら　そのまま維持して　もっと息を入れましょう
最初は　苦しくてカオ真っ赤になって　大変だけど　とにかく息の量をもっと入れましょう!!
大きく出たら次のステップに行きましょう!!!

>>558
オレ、そんなに力無いんだ・・・

他の方法さがすよ

>>558
アドバイスありがとうございます

細く音が出た後、息を送り込んでますが、そのままのひゅううううううという音です
うっかりすると、音が下がったところでまともな音になります

さらに、息を送り込んでみます。

>>559　は別人のあおりです

＞ほとんどバテない。

んなことはない。バテル。

>>541 ひゅ〜〜〜って音はきっと　唇が息の早さにちゃんと震えていない（振動していない）かもです
ちゃんと震えてるって感じをあくまで大事にしてください
p(´∇｀)q ファイトォ~♪〜〜

唇に無理させてはれぼったいときに、ひゅううううううとなりやすいです

でも、あの音がつかえるなら、ハイノートヒッターになれるので
何とかしたいのです

気長にがんばります

(・_・。)(._.。)(・_・。)(._.。) ウンウン
あまりムリせず　気長にやってくださいね
あまりやりすぎると　低い音が出なくなっちゃう危険があります
気が向いたときに　チャレンジしてくださいね　
ｐ(*^-^*)ｑ がんばっ♪

補足　私も最初はぴゅ〜〜って細い音でしたが
今では　３オクターブはいつでも使えるようになりました
がんばってくださいね　

>>541
ここまで頑張れば立派なハイノートヒッター、頑張れ
ttp://www.trumpetstuff.com/images/Cat/SatinDoll.ram

>>566

ハイノートもこれだけ連発すると
ありがたみがなくなりますね

>>567
禿同

トランペットの事まったく知らない奴がこれ聞いたら
「トランペットって普通にこれくらいの音がでるもんなんだ〜」とか思いそうだなｗ

これじゃ草笛かなんかだと思うｗ

聴いてみたい気もするが、だれかMP3にしてくんない？

キャットアンダーソンを知らない人がハイノート語らないでくださいｗｗ

キャットアンダーソンはちょっとハイノート吹いただけで会場が歓声で包まれます。
これぞハイノートの神髄でしょう。

ものすげーハードプレスで血流しながら浴びるように飲む酒で消毒して吹いてたらしいな

とりあえず、聞く側としては、出てる音がどうかだけで、家庭の事情は
吹き手の問題だな。
で、今はどっちの話題だっけ？吹き方だっけ？

ハイノートってどうやって出すの？
やっぱりイメージの世界？
今だにハイベー普通に出せないんだけど。

>575
うん、じゃあまず、自分がまともだと思われる音域を述べてみよ。

レスありがとうございます。
ファまで…です。
でも、余裕で出せるのがドまでで、
そこからだんだんキツくなりファが限界になります。

あ、
>>576さん宛です。

あ、
>>576さん宛です。

じゃあ、ドを余裕で吹いて、そこで、ド＃をイメージしてごらん、そうすると
同じ吹き方でド＃が出せるようになるよ。でド＃が余裕で出せるようになったら
次はレ。そうやって、半音づつ上に伸ばしていくのが、結局、一番の近道だよ。
絶対、途中で吹き方を変えないこと。無理に締めて上を出したって、バテたら出
ないから。

>>580
半音ずつ自分のものにできるようにロングトーンってことですね？
ありがとうございます。
しかし、ハイベーまで吹けるようになるまで、
どのぐらいかかるものなのでしょうか？

566って誰なの？

申し訳ないが、
まともなフレーズにもなっておらず、
“ショボすぎる”という印象だった。

566って誰なの？

申し訳ないが、
音も音程も酷く、
フレーズさえもまともでなく
聞くに値しない
“クズ”という印象だった。

あんな音なら要らない。

あ〜。
失敗。

>>582-584
その通りだけど、あんたはしつこいよ。

>>581
ワンステージ吹いてバテバテの状態でなおもハイＢ♭をしっかり吹ける
人ってけっこう少ないよ。じっくり音域を延ばすことです。

トランペットは左利き用はあるの？俺はみぎてが不自由やけどやってみたいんよ。

左きき用は見た事無いけど、
マウスパイプに付いてる小指かけをベルの方につけ直せば左手でもバルブ操作
可能です。楽器店で相談してみたらどうでしょう。
がんばれ。

>>586
うまく吹ける人でも、バテたらハイベーをちゃんと吹くのは難しいんですね。
そしたら、元からハイベーを出せない人にとっては、みちのりは険しそうですね。
ですが、トランペットを思い通りに吹けるようになりたいんで頑張ります。
ありがとうございました。

>>587
20年位前にバンドジャーナルの記事で事故で右手が不自由に
なった人がどうしてもやりたいって楽器屋に相談したらヤマハ
が作ってくれたって記事が載ってたな。

↓これはそれとは違う楽器だけどバックの左利き用。
ttp://www.rappa.co.jp/gazou1/gakki/242751.htm

あと相模原のインチキラッパ屋には左利き用のベンジのフリュ
ーゲルがあったな。

っつう事で、昔はオーダー出来たみたいだから楽器屋に相談し
てみれば？

相模大野にあったトランペットラウンジって潰れたの？

>>583
これって、デュークエリントン楽団でリード吹いていたキャットアンダーソン
でしょ。ハイノートの草分け的存在、神様だね。何も知らない人に何を言っても
しょうがないけど、歴史を勉強することは必要だね。ジョンファディスや
アルトゥーロサンドバルもダブル以上の音域はこういった草笛のような音に
なるけど、ここまでコントロールしてメロディーまで吹けてしまうのは脅威の
音域と言えるんじゃないかな。まぁ、エリントン楽団を否定しちゃう人に、
いくらジャズの真髄語ってもしょうがないけど。

すいません、これからトランペットやってみたいんですが、
おすすめの教則本を教えてください。ほんとうは習いたい
ですが、トランペット買うのでせいいっぱいなので。
よろしくおねがいします。

朝練トランペット（藤井センセ）

いまさらながら
>>582-584　はキャット・アンダーソン知らんのか？

「フレーズさえまともでなく」って・・・・
まさかアドリブ部分だと思ってるんではなかろうな？
「SatinDoll」のテーマなのに。
あんな音域で演奏してること自体とんでもないことなのに。

キミが「あんな音なら要らない」といってるその音は
彼やエリントン楽団を語る上で不可欠な点のひとつなんだけど。

スマン、>>592　ほど大人な対応できてないんだけど
好きなキャットをあんな言われ方されたんでは落ち着けなくてさ・・・。

そうだったのか・・・。
ゴメン。

俺ってエリントンを否定する人だから。

>>596
一生、水槽やってろ(ﾜﾗ

>>596はエリントンという言葉を初めて聞いた厨房

とはいえ

ハイノート連発は飽きる
ハイノートヒッターと思われるとハイノートばかり要求される
これもつらい。

禿同
NSBにおけるミヤシロの扱いがそうだと思う
ソロでハイノーツの連発
確かに魅力ではあるが
メロディ重視の歌うソロも聴きたい

597と598へ。
君たちは考え方が浅い。

俺は、吹奏楽にも興味がないし、
エリントンを一回も聞かずに否定しているわけでもない。

ホッジスのアルバムでは渋いプレイしてるよ＞猫アンダーソン

おいらはクーティの方が好きだけどね。

>>587
クーティーは左利きのトランペットプレーヤーだよ
>>590
裏焼きだったりして

>>601
M8でもやっとけ（ｗ

最近今まで楽に出た音域がすごくつらく感じます。どうすればもとに戻るか教えてください

>>605
ちょっと辛口で申し訳ないが
努力が足りないとしか言いようがない。
慢心してウオームアップ不足にも関わらずいきなり高い音を吹いたりしてるのかもしれないし
毎日の基礎練習不足かもしれないし
楽器自体の問題かもしれない。
どんな人でも調子の良いとき悪いときあるが、それぞれ自分で自己分析して
調子のいいように軌道修正する。かつて楽に出てたときの基礎練習を思いだしたり、
楽器をチェンジしてみたり、、、
605が何歳か知らんがどうすれば元にもどるのかも分からないなんて、甘えと努力不足としか言いようがない。

M8ってなんだ？

クーティーにキャットにレイ・ナンスにクラーク・テリー、、
エリントン楽しすぎるゼ！

＞６０７
ミュージックエイト

>603
うそつけ。クーティが左きき？　たくさんビデオみたが普通に吹いてたぞ。
あるひとつのビデオではフィルムが反転してて、左利きに見えるものがある。それだけみてそう思ったろ？
メモリーズ　オブ　エリントンだったかな？そんなビデオだ。

609はありがとう。
譜面のことだったのだね。

だが、そうなると
604がなにをいっているのか不明なのだが……。

どなたか、日本語に訳してもらえないだろうか？

>>610
すまん
フレディ･ジェンキンスの間違いだった
>>611
ミュージックエイトは厨房向けの音楽出版社だ
1番ラッパでもhigh cなんてめったにない

>>606

いっぺん、言ってみたかったの

ぬるぷぉぉぉぉぉおおお！！！

612どの、返答ありがとう。
しかし、それでも604の意味がわからない。

なんで、吹奏楽に興味がなくて
エリントンを否定すると
ミュージックエイトなのだ？

604の所属する集団が持つ
隠語のようなものなのか？

ものすごく浅薄で排他的な感じがするのだが……。

それとも、ただ単に
自分がミュージックエイトが好きで
勧めてくれているのかな？

でも、ボクもミュージックエイトの楽譜を使ったことがあるけど、
それを進める人とは付き合いたくないですね。(-.-;)

>>594
売ってませんでした。
同じ人の別の本があったので読んでみたんですが、
何が言いいたいかさっぱりわかりませんでした。
結局トランペット／コルネット教本, 板倉駿夫というのが
安かったのでそれを買ってきました。

>>615
まあ、簡単に言うとだ、

キミがエリントンを否定。

　　　↓

エリントンファンは当然のごとく反発。

　　　↓

ファン曰く「お前のような未熟者にゃあ中学生でも吹ける程度のＭ８（エムハチ）がお似合いだ。」

　　　↓

キミ「なに？なに？意味わかんなーい。」

ってことだろ？
あれ？
俺、煽りに乗ってしまったの？？

>>616
板倉駿夫さんって、新日フィルのリードラッパじゃなかったっけ？
今もそうなのかは知らんけど。
違ってたらすまん。

>>594 >>616
朝練は、はっきり言って初心者には理解できないよ、誰かが解説してあげないと。
内容は立派なんだけど、言葉が難しい。解説本がいるね。

>>617
板倉駿夫さんって、新日フィルのリードラッパじゃなかったっけ

「新日フィルのリードラッパ」に笑った！

>>614
ぐぁぁぁぁぁっっっっっっ!!

>>617
(*ﾟc_,ﾟ*)ﾌﾟッ

>>621
ものすごく浅薄で排他的な感じがするのだが……。

ミュージックエイトを馬鹿にするなんて
このスレはそんなに大先生が多いのか？

ものすごく不思議。

もっとも、ボクの意見をいわせてもらえれば、
その連中は、自分のレベルを分かっていない
大馬鹿者なのだろうという気がする。

こんな板を読んでいる人に
それほどの大先生が多ければ、
日本の音楽はもっと面白くなっているだろうよ。

みなさん、自分のレベルをわきまえて
書き込みませう。

エリックだの、キャットだのという前に、
人前で吹いても恥ずかしくない
ドを出せるようにしたまえ。

脳内大先生の巣窟だからなココは（藁

624どのへ。

やはり、そう思いますか？

脳内大先生の巣窟とは、
うまいいい方ですね。

しかし、ミュージックエイトを馬鹿にしている
脳内大先生たちの
本当の姿を知りたいです。

とほほ……。

猫、やっぱこれ曲芸でしかない気がする

ミュージックエイト
よく知らないけど、

８ピースで出せる音には、もっと可能性があると思う
ペット吹くだけでなく

ホーンアレンジもやってみよう
面白いぜ

何気にＭ８は疲れる

吹き延し多いから

>>626
それは藻前の考え。コピできてから批判シル！
藻前の音が聞きたいクーキャが猫以上にいるのかと小一時間・・（ry

　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(6-------◯⌒つ ｜ 　＜　　母さんペットだってよ
　　｜　　　　＿||||||||| ｜＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿__
　 　 ＼　／　＼＿/ ／　　　　　＼
　　　　 ＼＿＿＿_／　　／￣⌒￣＼
　　／⌒　　-　- /　　 / ／　　　＼｜
／　／|　　　　　 ｜　／U (･)　　(･) ｜
＼　＼|≡∨／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 （　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　 お父さんそれは厨房用語ですよ
　　　　|　　　 −　＼　　　＼＿/　 ／ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　＼＿＿＿_／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|・_三_・ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>>623
(*ﾟc_,ﾟ*)ﾌﾟッ

キャット、ファディス、ソロフ、チェイス、フィンドレー、イングラム、バージェロン、
シュタール、エリック、ビズッティー、
ハイノートヒッターつまらん。中、低音スカスカ。
マシなのはサンドバルだけ。でもアドリブがイマイチ。
こいつら全部、ちゃんとブルース一つ吹けないから嫌いだわ

>>633
いいんだって、それはそれで一つのジャンルなんだから。
100mの選手にマラソン走らせてもしょうがないでしょぅ。もちろんマラソン
だって速いかもしれないが、とりあえず100mの世界で話をすればいいんじゃない？
悪いところを一生懸命探すんじゃなくて、いいとこ話して。

音楽の話なんだよね
ブルースをふけないと困るよな

ハイノートヒッターは特殊なポジションなんだよ
アメフトのキッカーと同じだ

>>634
何がいいんだよ。
音楽やってるんだろ、曲芸か？

その点ブラウニーはムラがないから凄いよな。

あっという間に死んだから
レコードスk内

>>636
曲芸。ある意味音楽は曲芸なのかもね。アンドレの超絶技巧、サンドバルの
ハイトーン、ガレスピーのアドリブ。。。。。で、曲芸じゃないのは。。
ガンシュとかハーセス？自分が届きそうもない、はるか遠くのプレーヤー
は曲芸に見えるのかも。ガンシュやハーセスだって手が届く存在じゃないのに
。100mじゃかなわないけど、マラソンなら、、、、スタート直後のダッシュなら
勝てるかも知れないからね。
昔から、モーツァルトのころから、音楽には曲芸的なジャンルがあるんだよね。

ハイトーンだけ奏者は曲芸

M8
今日久しぶりに吹いた。
アレンジが悪すぎる。
Ｍ8は簡単だから馬鹿にされるというより、ここに問題があると思うか゛。

あと、調もいい加減に変えるから、曲調まで変わってるし。
厨房の吹ける音域に合わせるから、しょうがないか。

トランペットのレなどの第三ピストンを押さえるときに動かすチューニング管は
音を吹くと同時に抜くのでしょうか?
それとも、あらかじめ抜いておくのでしょうか?

>>642
ケースバイケース

>>643
詳しく教えてください。

>>644 抜いても問題無い時は予め抜いておく
簡単だと思うが？
よく考えろや厨房

そういうこと
別に抜かなくてもきっちりしたピッチで演奏できるなら抜かなくても良い
頭は生きているうちに使えよな
インターネットで調べたんだけど…なんていうなよ
こういうのは調べたうちに入んないぞ

きちんと演奏できればどんな風にやっても良い。
ｺﾚ。

＞こういうのは調べたうちに入んないぞ

よほど大きいのか？　それとも家が小さいのか？

>>645
そんな態度なら、質問に答えるなよ！

たしかに645は態度が良くないね。

644も良くないと思う
考えればわかることをいちいちきくのはどうかと
646が言う通り

ＹＴＲ−６３７というのをもらったのですが、付属？
のマウスピースがＹＡＭＡＨＡ ＪＡＰＡＮ １２と
刻印されているだけで素性がわかりません。
全くの初心者が使うのに十分でしょうか、それとも
買い換えるべきならおすすめのマウスピースを
教えてくださいませんか？
(スイングガールズに影響されました)

１２は駄目だ。半可通が「みんなと同じは厭だ！」って替えた奴だ。

楽にふけるなら
なんでもいいぞ

まあ、まずおとがでるんなら楽器やいってマウスピースを吹かせてもらって
じぶんいあうやつえらべ

>>652
80年前後に発売されていたプロモデルだね。
http://www.freemanmusic.com/tptfiles/yamahalineup.htm

>652
ばｃｈの１のｃつこうテルけど、、ヤマハだとどうなんだべ？

１ｃってでかいだろう
ふいててつらいだろ

なんでこうにほんごが、ふじゆうそうなやつがおおいんだ？

プロモデルっすか、猫に小判っすね。
お察しの通り、音などでませんです。
まだ半日くらいなんですけど、濁った唾の飛び散るような
汚い音がでるだけで。とてもトランペットから出てくる
音だとは信じられないくらい唖然としてますです。

>>653
俺の事だ！！
良く分かったな

シングシングシングのＴＰのソロのハイベーの前の音ってソですよね？？
あってなかったらどうしよう。。。　その前の音はミ・・・ですか？

>>662
合ってるよ

ガンシュもハーセス全然手が届きそうな気がしないけれども
すくなくとも大道芸な感じは全くしないぞ

音が出ることだけがすごいのなら、ロボットにでもやらせときなさいな

>>664
元文をもう一度読み直してみよう。言いたい気持ちは分かるけど、会話に
なっていない。
ガンシュ、ハーセスのどこがすばらしいかを語れば、説得力があるんじゃ
ないかな。批判ってのは幼稚園生でも出来る。評価するのはむずかしい。

がんしゅ　逝って来たよ。最高だ！
２０日は京都である。もう一回逝こうと思う

>>660
漏れも井ってきた。
さすがにがんしゅもすごかったが、20歳のげりえのうまさにビクーリしたよ。

/

ゲリエは手広くやりすぎて誤った道に走らなければ確実に神になれる
才能だけなら古今東西全てのクラシック系ソリストの最上クラス

>>>663
　　てんきゅーです。絶対音感の方・そうでない方も（？）　シングシングシングのＴＰのソロの音
　　おしえてください。

こういうところに出没している人って
吹奏とオケの人が多いのかな？

どうも、意見が偏っているような気がする。

ここのスレの住人比率（ファーイーストリサーチ調べ）

コン厨　　　　　　４５％
桶落武者　　　　２７％
吹奏楽人　　　　２０％
蛇頭落武者　 　７．５％
普通のプロ　　　０．５％

※地方スレ平均のコン厨率は９５％

あ〜それにちょっと興味があって最近はじめた厨、０．０１％加えて〜

引き篭もりの暇つぶし　８３％　が抜けてるぞ。

それじゃあすうじがあわないじゃん！！だめだよ！！すうじをあわせなきゃあ

>>670
教えてやるから六文銭持って川渡って来い。

初心者の私の素朴な質問に教えてください
ポケットトランペットってなんのためにあるんですか
普通のトランペットではカバーできないジャンルがあるのですか
それとも運びやすいっていうだけですか
音とかも微妙に違うのでしょうか

>>677
持ち運びに便利と見た目がかわいいだけの事です。
音は一部の製品を除いて安っぽい音が出ます。ベルが小さいからね。

いい音のポケットトランペットは

どれでしょうか

まるかあと

>>678
レスありがとうございます
旅行用に一台買おうか迷っていたので参考にしますね
いろいろ試奏してみて安っぽくなかったら買ってみます

比較的入手しやすいヤツではマルカート製のポケトラがいいよ。
ベルも大きくて仕上げも良いです。多分五万ぐらいだったと思う。
本格的なやつは、20〜30万するからね。余程の愛好家じゃない限りもったいないよ。

いまヤフオクでカリキオのポケトラ出品されてるなぁ
欲しいなぁ。。。。。。。。

>>676
ほんまですかー　六文銭持って川渡ります　

>>684
川間違えるなよ。
三途の川じゃなくてミシシッピリバーだそ

>>685

は・や・く・い・・・・・・・・

ミシシッピリバー渡りますので教えてください

swing swing swing のソロの最初の音

微妙な音をやつは吹いているのか

どのレコードだかわからないんだけど

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>688
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

swing swing swing　って何だ？　

まちがえた

sing sing sing だな

んで最初の音がわからないって書き込みがあって

なんでわかんないの？　と思ったわけだ

sing sing singといえばハリージェイムスだな。何も知らない頃は憧れたよ。
その後もっと凄い人がたくさん居るのに気がついて、いきなりローテクに思えたな。
あのアンブシャを真似ようと思った事もあったな。スーパ―チョップスか　w

スーパ―チョップス　ってなんだ？

そういうアンブッシャがあるのよ。

うむむむむむ

名前聞いたら、近づいてはいけないように思う

>>681
他のは知らんが木星はやめとき
ぐるぐる巻いているせいか高音になるとホルンのように音がひっくりかえる。
音程悪くて自分が音痴になったように思えてくる。
バルブの精度低すぎ。バルブガイドはただのでっぱりで耐久性なさそう。

スウィングガールズの吹いたやつじゃ駄目でしょうか？
へこへこすいません　

>>697
比較の為にハリージェームスの吹いたsingsingsingを拾って貼付けようと思ったが見つけられなかった。
が、ハリージェームス(Harry James)がどんな奏者かは下記のURLを開いておくれ。別曲で悪いが映像が見れるから。
http://www.trumpetstuff.com/Home.html
もしくはベニーグッドマンの伝記映画”ベニーグッドマン物語”ってのがあるから
DVDかビデオ、またはCDでシングシングシングにおけるハリージェームスのソロが聞けるよ。
鮮やかな奏者だよ。トランペットの全米学生チャンピオンだったらしいよ。
自分で楽団も持って晩年まで活躍してたし、日本のポピュラーバンド界のラッパ吹きは
みんな一度は憧れたそうだよ。ただし今聞くとスタイルが恐ろしく古いけどね。

今日そこらへんの楽器屋に入ったら、サックスの形した「トランペット」を見ました。
これってどこのメーカーですか？こんなのヤマハぐらいしか作らないだろうと思って
ヤマハのHP見てきたけど、載ってなかったぽいです。
ちなみに私はトランペット吹きではないので、このスレは500くらいまでしかさかのぼって
見てないので、とっくに出た話題だったらゴメンナサイ。

>>699
ジュピターが昔作ってたけど

>>699
サックスの形したトランペットって面白そう〜。

>>699
以前吹いたことがあります。
ヤマハの職人さんが遊びで作ったもので、普通に出回っているものでは無かったです。
とりあえず吹けますが、音はよくないし吹き難い。
よっぽどの物好きでなけりゃ、買わんでしょう。

>>698
わざわざありがとうございます！！　あなた優しいです！！！！！
ＨＰいってみました　　英語ばっかりですが　がんばって見ます

>>702
>>700

>>704
以前、ヤマハ製のが某楽器屋の店頭を飾ってたけどな。

.>>699
せっかくだから、よく見てみれば良かったのに。
ヤマハ製を某楽器屋でみて、吹いたことがありますよ。
それは、ちゃんとベルに「ヤマハ」と入ってましたね。
バンド（水槽じゃないですよ）で目立つ以外は、
使い道はないと思いますね。
音程もよくわかんなかったですね。

確か中古で、20マソ弱だったような記憶が。

ポケットトランペットってどうなんですか？
トランペットよりは音高そうですが。
あれはオモチャなの？良くわからないんです。教えてください。

>>707
このスレを少しさかのぼって見てください。
管の長さは同じだからB♭管と変わらない。
ただ巷に出回ってるのはベルも小さく安物でいい音しない。
本格的なのは無い事ないが高いよ。

>>707
そんなまがい物止めて。ピッコロトランペットにすれば？

ちなみに静岡市のすみや、でした。
もっとじっくり見たかったのですが、時間なかったので、リードだけ買って退散
しました。（ちなみにバスクラ吹きです）
また行ってまだあったら、じっくり見たいと思います。いつ行くかわかりませんが。

アンサンブルとかの休みの少ない曲吹いてると、自分の唾で滑って
マウスピースと自分の口がだんだんずれてしまうのですが吹き方わるいのかな？
自分の周りの人はあまりそうゆう事はないみたいなんですが・・・

クラークの２番をできないテンポでやりなさいって言われました。
その先生曰く、「できるテンポでずっとやっていても意味がない。どんな練習でも
どんどん早くしていきなさい。」だそうです。

走り高跳びの練習を飛べる高さにするか、飛べない高さでやるかみたいなもんで
どっちが良いとは言えないだろ。人による。
目標を決めずにやるのが一番馬鹿。バーなしで走り高跳びの練習してるのと同じ。

713は、かなりの大先生とお見受けいたしました。

何処で、その御プレイを聞くことが出来ますか？

>>711
唾が多いことが悪いのか、はたまたアンブシュアのせいか・・・

はっきりいって、原因を絞るには文章だけでは危険ですし
もう少し時間をかけて症状を実際見ながら検証しないとわかりません
アンブシュアが悪いからタンギングが悪くなり唾が出やすい、
なんてこともあり得ますし、持ち方が悪いだけかもしれません。

いずれにしても、無駄な力がはたらいており
バランスを失った無理な吹き方であることには間違いありません。
口まわりだけなど一箇所だけで判断せずに、
全体的にバランスが取れているかどうかを確認する良い機会だと思って、
呼吸バランスから各筋肉バランスなどを音とともに見直してみればいかがでしょうか

それぐらいしか言えません。偉そうにごめんね

>>714
国立競技場に決まってるでしょ

716へ。
国立競技場はサッカーの試合しかないのでは？

サポーターだろ

サッカーの試合って
ラッパはＯＫなのか？

東京ドームや甲子園にもいた。って

>>716
応援団のラッパ吹きなら言い過ぎだぜ
面白がってたけど・・・ｗ

>>717
アホなこと聞くな

>>719
いる、いる。

>>712

というわけで
自分の限界に挑戦しよう。

ウォームアップはクラークを自分でできるテンポ
練習はできないくらい速いテンポ

いいんじゃない
クラークは好きだよ

Hatahata は循環呼吸できないらしい

で、そろそろベルカント奏法のお話か？

Hatahataって真性だよな。

Hatahataはやっぱしょっつるだろ。

真性って包茎なの？

サックスの形のﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄ、ﾔﾏﾊのはサックスの支柱とか使ってて、某新大久保の中古楽器屋で見たことがある。
もうひとつは某静岡の墨屋で拜藤氏がXOで作ったのを見たことがある。

トランペット吹きの子守歌を吹くことになったのですが
GBとYBとどっちの楽器があうと思います？

>>730
好きな方でどうぞ♪

どっちが合うかわからないやつが
金属の素材を論じてどうすんの

マジレスとか

オレはybだと思う。

僕は頭が悪いのかなあ
>>732の言うことが全くわかんないよ
日本人？

＞＞７３５
安心しろ。
お前は腸特大のバカだ。

そういうこというのやめろよ。＞７３２、７３６

醜い。

＞＞ ←こうなってる奴って99％携帯なんだよなあ
　　　　　自作自演乙

椎●出現！
内容無いのに説教するなボケ
Bフ●ット併せて２大ボケ

馬鹿なトランペット吹きのスレはここですか？
トランペット吹きに馬鹿が多いのは本当ですね。

全ての人間は二種類に分類される。

喇叭を吹くヤシと、法螺を吹くヤシ

by Swing Girls

たしかに
馬鹿は多いな

>>739
本人ココ見てんじゃねぇのか？
投稿が削除されてる。

ヴォケ住人
椎●
Bフ●ット
し●きお
ウィ●キー

しるきおタイーホまだーーーーー？？？

本当に悩んでいるんですが聞いてください・・・・
私は部の学年の中で一番下手なんです。１年の時も下手すぎて大変だったけど、
人数がいたのでさほど心配はいりませんでした。でも３年生が卒業してしまって、
今は３年１人、２年１人、1年２人しかいません。
私は超下手なくせにアンブシュアも悪くて（半分はそのせい）、楽譜もちゃんと読めないし、
理解力もリズム感も全然なくてみんなが私にはあきれています。
それで今アンブシュアを顧問の先生に変えろといわれて変えているんですが、
そう簡単にはいかなくてタンギングとか符号さえうまく吹けません。３ｒｄさえ満足に
吹けない私はもちろん１ｓｔなんか吹けません。（変えてなくても）
１２月にコンサートがあるんですが、先輩はほぼ全部１ｓｔを一人で吹いています。
私は３、２です。１年生も初心者で私も下手で先輩に本当に申し訳なくて、
毎日が嫌で嫌でストレスで神経痛にもなっています。それでそのコンサートが終わったら
先輩たちも引退で自分もやめようと思っています。でも3年生がいなくなり、私がいなく
なったら初心者の１年生だけです。きっと私の学年の子は怒ります。先生もやめさせて
くれません。でもこれ以上みんなに迷惑かけて自分も辛くて死にそうで本当に今行くのも
嫌なんです！！！みなさんどう思いますか？？；；

同い年の子に、ＯＯ先輩かなりキツイだろうねぇ・・・
ほとんど１ｓｔじゃん。あんた何でしないの！！？助けてあげなよ
って言われました。でもそんなこと言われてもどうしようもないんです；；
ソロも私はもう2年なのに４つぐらい全部その3年生だし・・・生きるのがもう嫌です。
何もかもができません・・・・3年生や他のみんなは怒られないのにいつも先生に初心者なみに怒られます。
たかがロングトーンも下手です↓もう今すぐやめたい・・・でも先生に言うのがこわいんです。
おない年にも先輩がいなくなったから逃げたって言われるし・・・・

>>746
上手くなるにはひたすら練習だと思います。
基礎練習をしっかりやればいいんじゃないですか？
リップスラー、ロングトーン、ペダルトーンｅｔｃ

楽器を吹くのが嫌いになっちゃったらはっきり言って「やる価値ない」と思います。
周りからいろいろ言ってくる人はいますよね。練習してもなかなか上手くいかないですよね。
それでも「楽器を吹くこと」は好きですか?

努力してるなら、それだけは認められるように思うんですがね。
私もたかがロングトーンも満足に吹けないものです。自分の下手さに嫌気がさしたりすることもしょっちゅうです。
それでも毎日吹いてるのはトランペットが好きだからです。

http://www.tkwo.jp/Lesson/tp.html
http://www.sunnorth.jp/yo-yu/tp.html
http://www.hokuriku.ne.jp/miyajima/index.html
http://members.jcom.home.ne.jp/tromba/index.html
http://www.jade.dti.ne.jp/~ebakos/lesson/lesson.html
http://www.shin-trumpet.jp/

>>746がいいこといった

トランペットを吹くのは好きです。部活の人たちも大好きです。
だけど、半端なく下手でしかも自分ひとりだし、3年生がいなくなったら私が
もちろんパートリーダーにならないといけないのに、１ｓｔもふけない私がソロを
吹きこなせるはずがありませんよね；もう時間もないし・・・・
もしこういう人が身の周りにいたらみなさんはやめて当然だと思いますか？
それとも先輩がいなくなったからってパートリーダーから逃げたと思いますか？

>>752
とりあえず練習したほうがいいかと。

とりあえず　が　ん　ば　れ　としかいいようがない

>>752
何とかしようと思って頑張れば後は何とかなるモンだよ。
>>753も言ってるけどやっぱり練習だね。

>>746
好きなら続けろ！
俺はヘボ中学出身で、ろくに教えてくれる人もいなくて、中学3年間やってチューニングの上のミ（D)までしか出なかった。
高校に行って先輩に一から教えてもらって、その１オクターブ上まで出るようになって、それ以来30年以上トランペットを吹きつづけているんだ。
音楽が好きで、いい仲間もいっぱいいて、続けてよかったと思っている。

751＞どういう意味ですか？汗
私もう練習しても無理だと思います。みんなにはおいつきません・・・
時間がもうないんです・・・まず楽譜自体読めないし・・・リズムわかんないし・・・
毎日楽譜もってかえって頭にたたきこんでいますが、実際ふけないと意味ないし・・・
やめれると思いますか！！？なんて言ったら先生は納得してもらえるでしょうか・・・泣

周りなんか関係無く、吹きたいのなら続ければ良いし、吹きたくなければ辞めれば良い。
他人のためとかでなく、自分にプラスかマイナスかで

＞実際ふけないと意味ないし・・・

ここが間違い

僕の経験では、中学生が上手くなる時期は２つあると思います。
１つは自分が最上級生になる時（２年の冬くらいの時期）、
もう１つは、最上級生で迎えるコンクールの前10日間くらい。

もう少し我慢していれば、その時期がきますよ。　頑張ってね！

というか・・・私高校生なんですよ・・・ね・・・・汗
私はやめたいんです！！！でも人数の関係でダメだって言われるんです！！！！
初心者の１年生を残してやめるなんてほかの部員にとったらかなりむかつきますよね；
でも私がいてもソロふけないし、下手だし多分もっともっと嫌な思いを自分がする
だけなので・・・・

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>746
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>760
やめたいならやめろ

どういうコメントを期待しているのかな。
「頑張れ」かな？「やめてもいいよ」的なことかな？
気を悪くするかもしれないけど、結局、愚痴に終わっちゃうよ。
もっともっとつらい思いをしている人はもっといる。実力あるのに
レギュラーになれない人のつらさ分かる？それでも地道に練習して
いる人のつらさ分かる？愚痴なんか言ってる暇ないでしょ。練習
あるのみ。チューナーとメトロノームを並べてくる日も来る日も
練習。好きなら頑張る。嫌いならやめる。答えは２つだよ。

759さん。確かに、ですね。
中学校引退してから５ヶ月ブランクあって、高校で今吹いてるんですけど、あのころより絶対下手になりましたわ。
気合の入りようが全然違うんですよね。過去の栄光に浸ってても仕方ないんですが。

>>756さん、
あなたはこの掲示板に何を求めてるんですか?
>練習しても無理
じゃぁ聞きますが、何をすれば上手くいくようになるんですか?そういう考え方しましょうよ
その答え、明確な答えはないように思いますが、強いて言えば「練習する」こと以外私には考えられませんね。
結果が見えてこなくても、「努力した自分」ってのは自分で褒めてあげてもいいと思いますよ。誰より上手くなったとか、そんなことではなく。
楽器演奏の世界には努力だけではどうにもならないことがあるというのを感じています。私は5年目になりますが、高校に入ってから始めて半年ぐらいの子に抜かされる勢いです。
もちろんそれを正当化、美化しようとしてるわけではないですが、実際、１言えば１０できるようになる人と１０言っても１も出来ない人がいることは事実でしょ。
それでも、そんな努力が認められない世界でも私はトランペットを吹き続けます。誰もみとめてくれないから自分でその努力を認めてあげるんですよ。
もしやめちゃったらそりゃ逃げたと思われるでしょ。
でも、あなたがもうこれ以上トランペットを吹いていても自分に利益はないなと思うのなら、それは正当な判断だと思いますよ。
ちょっと頭を冷やして落ち着いて考えてみては??

それと、あなただけがそんなに苦しいんじゃありません。楽器を吹いてたらみんな苦しんでますよ。
それこそが楽器を吹く醍醐味じゃないでしょうかね。その苦しみに耐えられない=楽器を吹くのが好きでないってことじゃないかなぁ。

音楽が好きで吹くのが好きなら続けて。
音楽は好きだけど吹くのはもういやならやめたほうが。
音楽も吹くのも嫌いならもうやめな。

嫌な気持ちで吹いてても上手くならない。

そんな事考えてんならやめとけば？
僕もそんな風に一時期考えてたけどやめようとは思わなかったね。
音楽が好きだから。みんなで音楽を演奏できるっていいよな。


マジレスｽﾏｿ。というか話がズレてるかもしれん。

なんか、このスレの住人って、、あったかいですな

音が楽しめないのならスパっと音楽やめりゃいいんだと思う。
７４６と似た奴をしばらく前サックススレで見たように思うがどうよ？

ありがとうございます。本当にここはいい人ばかりですね・・・
多分自分が甘いだけだと思います。できない自分に腹が立つんです。言っていること
はわｋっているのにできない自分に・・・ミンナは簡単にできるのに何で自分はできない
んだろうって・・・・最近は不安とストレスで毎日泣いています。人数が多ければ、カバーもし
てもらえるし、頑張れるけど私は一人です。今の先輩と同じような事をこれから先、
私は一人でやらないといけません。でも今現在自分は後輩以下です。なのでストレスの
原因の一つを消すためにもやめようと思います

>>767
その通り
向き不向きあるし楽しくないなら辞めれば良い

上手い下手とかただの言い訳だよな

楽器を演奏できないのは仕方ないとしても
譜面を読めないのは勉強不足
音楽科の教師にでも教えを請うたか?
少し甘えてるんじゃないか?

他の科目の成績はどうなんだ?

トランペッターってかっこいいのに、ココのトランペッターはかっこ悪い人ばっかりだね。

なんでえらそうで性格悪い人ばかりなんだろう。

何様なんだろう。

２ｃｈの存在そのものよりも、書き込んでいる人の性格に問題があると見た。

下手だからやめるんです。とういうよりも向いてないからやめるというほうが・・・
でも私がやめるとトランペットは初心者の1年生だけになります。先生はトランペットの
先生なので許してくれないと思うんですが、やめるにはどういえばいいと思いますか？
他の科目・・・・は普通です；；でも理解力が全くありません。普通の人が3回聞いて理解
することを私は１０回聞かないと理解できません・・・

頭が悪い人は楽器を演奏できないよ
やめるんなら1年のことなどほっとけ
ただ就職するにしても
進学するにしても
どこかで変貌(?)しないといけないよ

結局７４６さんはどうしたいの？
ココの人達が練習法とか、色々体験談を話したり参考になるテーマを
あげているのに「譜面が読めないからムリ」とか「もう間に合わない」とか。
そういうのは、本当に死ぬくらい練習してから言って欲しい。
先生がトランペットの先生なら習えばいいじゃないですか。
勉強不足を知りなさい。

＞やめるにはどういえばいいと思いますか？

そこまで面倒見きれるかよ

楽器を演奏できないのは仕方ないとしても
譜面を読めないのは勉強不足
音楽科の教師にでも教えを請うたか?

スレ汚さずに黙ってさっさとやめてしまえ
やる気があるのならアドバイスもしようという気が起きるが、私は辞めます、
私はヘタです、と書くだけならブログ借りて一人で書いてろ
向上心のない者が上達するわけないだろう
ったく

>>773
退部理由なんて、楽器を吹くことが嫌いになった。勉強時間が欲しい。とか言えば大丈夫

トランペット専攻(?)の教師だったら
ただでレッスンしてもらえ
っていう発想が出なかったのかね
利用しなきゃあ

あと一つ言わせてもらう。何で吹奏楽部に入ったのか？

sageてなくてｽﾏｿ

>>746
本当に続けたいならそのままここで相談してなさい。
辞めたいのならちゃんと胸のうちを顧問に伝えなさい。
それすらわかんないなら、保健の先生とかしっかりと意見してくれる友人に
全部愚痴れ。

やめたいなら、やめれ。
それがいちばん。

「やめます」とみなの前で宣言して、
そのまま練習にでなければよい。

何処の学校でも、
そんな人はいっぱいいるよ。

気にするな。

僕は中学からラッパ始めたんだけど、学校は出来たばかりで、顧問は
合唱と兼務で練習にはほとんど出てこない。他の学校から移ってきた
先輩もほとんど来ない、というか部に所属してくれない。
１年生たちだけじゃ楽譜も読めない。練習の半分は、黒板に音楽記号
書いて勉強会。D.S.があったらどこに戻るとか、リピートしたらどこ
のかっこに進むとか。
先輩は、時々は顔を出してくれた。指導の内容といえば、空気椅子とか
延々と続くロングトーン。ほとんど、しごきだった。でも、僕たちは
来てくれるだけでも嬉しかった。教えてもらえることが嬉しかった。
市の音楽祭に行っても味噌っかす。コンクールなんてあることすら知
らなかった。

高校へ行って、先輩に恵まれた。３年間やってきたにもかかわらず、
初心者同様の僕をいつも指導してくれた。朝練はいつも一緒に吹いて
くれた。先輩はプロの道へ行ったけど、今でも親しくしてくれている。

大学で開花した。毎日、毎日、講義をさぼって一日中練習した。大学
の金管アンサンブルで全国代表になった。社会人バンドでも全国大会
に出た。

言いたいのは、花が咲く時期ってのは人によって違うってこと。水を
やり続ければいつかは花が咲くってこと。

あるデザイナーの卵が言ってた言葉
自分はデザイナーを目指してるけど、世界中の人は誰も自分に期待してる訳じゃない。
自分が辛いからといって進むのを止めたからって、世の中の人達はだれも困るわけじゃない。
辛いけど好きだから続けて行ける。自分のためだけにがんばってます。


トランペットが好きなら、がんばりなさい。

本当にすみません。でもみなさんの意見を聞いて決心がつきました。
今はまだ先生に言う勇気はないけど、コンサートが近くなったら、コンサート後には
やめます。と言ってみます。それまでは下手でも頑張りたいと・・・・思います・
・・・・友達にはきっと裏でぼろ糞言われてそうですが・・・・ＯＯ先輩１ｓｔばっかりで
かわいそう・・・って・・・でもやめてしまえば関係ないことですしあまり気にしないように
したいと・・・思います・・・

がんばれ！！応援してます☆

>>787
コンサート直前とか大きな迷惑をかける時期にはするなよ

し●きおに会いたかったらここに行け
ttp://www.ioctv.zaq.ne.jp/happy/funny/

>>785
>毎日、毎日、講義をさぼって一日中練習した。

いいな。
社会人になると休日しか練習時間取れないんだよね。

朝も晩も練習したあの頃が懐かしい（黄昏入る）

バンドに所属するからつらいんだよ

さっさとバンド（吹奏部なのなか）をやめて、ゆっくり自分のペースで練習する
音大の金のない学生をみつけて、個人レッスンをうける

むりに大編成のバンドに加わらず、ジャズの小編成バンドにうつる
ジャズはアドリブという難関もあるけどね

音の遠達性というのは、音色によるのか、それとも楽器の鳴り方の性質によ
るのでしょうか？

たとえば、遠達性に優れた音と遠くに飛ばない音を同じスピーカーで比べた
ら、やっぱり違いは出ると思います？実験環境がないので比べられないです
が、予想すると２つの遠達性はあまり変わらないのではないかと。

前に、プロのトロンボーンの人から楽器が悪けりゃいくら頑張っても遠鳴り
しないってのを聞いたことがあるもので。遠くに飛ぶってのは、周波数成分
がどうってより、楽器の鳴らし方によって音に指向性があるかどうかなのか
な、と思ったりしてます。ベルの根っこあたりが鳴ると遠くに飛びそうな感
じがします。

----

何が言いたいかというと、もし音色が遠達性に大きく影響するならば、よい
共鳴を体で作り云々で遠くに飛ぶ音になる。逆に楽器の鳴らすポイントが影
響するならば、息をまとめて、かつ真っ直ぐ入れれば遠くに飛ぶのではない
かと。音色か・楽器の鳴らし方かの考え方の違いで、練習の方針が変わるの
ではないかと。

いくら飛ぶ音でも、音色が悪ければ意味ないってのはこの際置いといて・・・。

楽器全体が鳴り響く感じ
吹き込んだ息が、すべて楽器を鳴らす感じ
楽器がきいいいいいいいんとなってる感じ

だと思いますけど

>794
人間から出たエネルギーがいかに遠くへ飛ぶかということであって
当然ながら、楽器がビリビリ震えるようなシロモノなら、エネルギーは
楽器を振るわせる為に浪費されてしまう。

楽器の音を遠くに飛ばそうとするとき
楽器が鳴らないとだめだわな

力いれて大きな音を出そうとするのではだめだけど

楽器の一番なるツボをみつけて鳴らすと、
それはそれは、力強く、遠くに届く音になるぜ

人間の耳に一番よく聞こえる音は1000ヘルツあたりだそうだ
これって、Ａのオクターブ上が880ヘルツだからＣあたりなのかな

下の音を吹くときでも倍音として、その辺りの音が十分に出てるとか

豊かに楽器を鳴らすと、よく聞こえるのかもな

なるほど、ありがとうございます。

>>796
楽器が沢山振動すると、そのエネルギーが空気に伝わるわけで、浪費
されるとかはなさそうな気もしますが。逆に楽器が振動しないで空気
にのみ振動が伝わるなんて事は無いですし(と思う）。

喉と呼吸の問題なら、その図式は当てはまると思いますけどね。肺か
らの息の力が喉の抵抗で浪費される事で、口に息が届いた時は力の無
い息になっている、みたいな。他にも下を向いて、ベルの前に譜面を
置くとかもエネルギーの浪費ですね。

>>794,797
俺も、今のところそう思ってます。楽器のツボが実際どこら辺かって
のは吹いて調べてますが、前にも書いたとおりベルの根っこあたりな
のかな、と。たぶん力を入れると、ツボに当たらず、息が広がってし
まい、例えばスライドの根元しか振動しない状態になると上手く飛ば
ないのかなぁ。

504さんのように、倍音成分が遠達性を決定するような方の意見が聞き
たいっす。

例えばレーザーなら、確か振動する（っけ？）光子が飛ぶわけで、周波数
が高い方が遠達性に優れてそうですが、音の場合は飛んでるわけでなく振
動が伝わってるので、振幅が大きい方が遠達性に優れてるのは分かります
が、振動数はどのように影響するんでしょうね。

ここぞ、Soloと言うとき・・・

スポット・ライトが禿げた頭に当たります。
そこで一気にエネルギー充填をします。
そして力を振り絞って一気に息を吹き込みます。

その瞬間！
光り輝く途方も無く遠達性のある音が飛んで行きます。

必殺！サテライト・キャノン奏法。
ＢＹ　ガロード

しるきおﾀｲｰﾎ♪
しるきおﾀｲｰﾎ♪

>>755

すみません。高校で先輩に教わったことを教えてください。

>>746
どんくらい必死に練習してんのか知らないが・・・
甘い！としか言いようがない。
>>773普通の人が3回聞いて理解することを私は１０回聞かないと理解できません
だったら10回聴いて理解しろよ。

俺は高校時代、授業中でも通学途中で毎日何時間でもウォークマンで演奏聴いて
楽器吹いてない時ですらイメージトレーニングしてたよ。
朝も人より早く来て朝練、昼休憩も練習、放課後も当然部活。
普通なら部活の時間終わったら帰るんだけど、俺はそれからが個人練習の為の
練習時間として更に練習してた。
当然だ。巧くなりたいんだからな。

特に女に多いと経験上感じてるんだが・・・ヒガムな。
ヒガム暇あるなら練習せい。

アナタが天才でもない限り、練習以外には上達はあり得ない。
人の10倍練習して人並みなら、人の20倍練習して人より巧くなれば良い。

下手だと思われて悔しくないのか！

結局練習時間か〜

社会人じゃあ太刀打ちできないわな。

>>801

いいかげん個人を叩くのはやめろ。みっともないし、このスレッドの質を下げている。
言いたい事があるなら直接本人にメールでもしろ。
８０１がまだ小学生だっていうなら大目に見てもいいが。

こうだｼｮｹｰｲ♪
こうだｼｮｹｰｲ♪

練習時間を多く取るというよりは、
定期的に練習するという考え方が良いと思います。
社会人で週1回の練習でも、必ず週一回練習する！なら伸びていくと思います。

あとは練習方法、信頼する上級者の意見を取り入れてみてください。
いろんな練習方法がありますが、身近な上級者の意見を取り入れるのが一番です。
その人と一緒に吹くだけでも違います。

あとは自信を持って堂々と吹きましょう。
ラッパ吹きは堂々とびびらないで吹くことが上達の近道です。

>>799
＞逆に楽器が振動しないで空気
にのみ振動が伝わるなんて事は無いですし(と思う）。

ラッパの中の気柱の振動が、ベルの開口部からのみ空気中に放出される場合が
最大効率だよ。
ラッパ自体が振動してしまえば、気柱の振動はそっちへ逃げるからベル開口部からの
音の出はへる。

紙鉄砲を作るときに筒に硬く変形し難いモノを使うのと似たような理屈だよ。

自分、週一回くらいしか練習できないラッパ吹きなんですが、スタミナが全然つきません。長いフレーズとか後ろのほうはもうスカスカの音しかでないのですが、なんか効果的な練習ありますか？

しるきおですが、何か？

>>808

>ラッパの中の気柱の振動が、ベルの開口部からのみ空気中に放出される場合が
最大効率だよ。

そのようなことが実際にできると思うのかい
楽器の音色は楽器の共鳴でうまれるので、　８０８　は矛盾している

>>802
＞高校で先輩に教わったことを教えてください。

持ち方、姿勢、アンブッシャー、息の吸い方、タンギングの仕方・・・・・・・・・・・・・・・・
つまり、基礎をすべてマン・ツー・マンで教えてもらった。
ここでは書ききれません。

丁寧に教えてくれた先輩に出会ったことで、30年経った今でも続けているんだろうね。

>>746
このスレの皆さんはひたすら練習しろって意見が多いけど、１年以上も練習して全く吹けないんだったら、独りでガムシャラに練習よりヤマハの音楽教室でもどこでもいいから習いに行ったほうがいいよ。
３ヶ月間でもいいからレッスン受けてみなって。

例え社会人になったとしても練習できる。
一日30分でも良い。
まじめに練習すれば必ず上達する。
その時間すらないなら、車運転中にマッピ吹くくらいならできるでしょ。
俺はそうしてたよ。
今更、プロ目指す訳じゃないんだからさ・・・。
もし社会人になったあとでもプロ目指したいとかって思ってるなら、
時間ないなんて言ってらんないっしょ。
なおさら練習あるのみ。
まぁ・・・基本的にトランペット道に於いてプロもアマも関係ないからな。

そうだよね。先輩が「練習あるのみ」って言ってた。

＞１年以上も練習して全く吹けないんだったら

それが事実とするなら、そいつはラッパはふけない奴ってことだ。
プロとアマの違いなんて、持久力と確実性くらいなもの。
音色的な差は個人差の方が大きい。

ちょいと質問させてください。
「ファルセットファルセット」と唱えてる方がいらっしゃいますよね。
ファルセットとは、テノール歌手の裏声音域みたいなことだということはわかったんですが（あってますか?）
その喉の状態で吹くといっても、裏声を出している時と楽器を吹いているときとでは息を出すのに抵抗が違いすぎでなかなか上手くイメージできません。
裏声を出しながら楽器を吹いたりするのってファルセット状態で吹く練習になったりしますか?
ちょっとやってみたんですけど、全然上手く行かない、というか、裏声を出そうとする所為で唇や喉が自由でなくなってしまう感じです。
結局、何の練習にもならなさそうだったんです。
「ファルセットの喉」を取得するための練習って何かないですか?
やっぱりよい音色をイメージして吹くことが一番でしょうか。

>>808
そういえば、言われてみりゃベル周りに響き止めの素材をつけると、音がま
っすぐ飛ぶってありますね・・・。イメージ的には楽器の響きが止まったら
気柱の振動も止まりそうな感じもするけど、経験的にはその意見が正しいで
すね。面白い、勉強になりました。

てことは、メッチャ振動しづらい素材を使った楽器だとどうなるんでしょう
ね。音が全部前に行くって事かなぁ。でもまぁ、楽器の素材が音質に影響す
るだろうから、遠くに飛んでもロクな音がしなさそうだけど。

てことは、遠達性に優れる為の要素として、楽器の素材ってのも重要なのか
もしれませんね。吹き方としては、左右上下方向でなく前後方向に振動が伝
わるように空気を振動させてやるわけですね。どうやるかは、息をまとめる
とか、そんなんですかね。

しつこかったらゴメンナサイ、音色が遠達性に影響があるかどうかはどうで
しょう？"高いor低いorこういうバランスの"倍音成分は遠くに飛ぶ、などっ
てのはあるのかな？

>>817
個人的には裏声状態で、てのは後から考えるとそうだった、ってノリです。

オペラなどの歌い方は、誰でもできる簡単な裏声と違って地声と裏声を混ぜ
たような歌い方らしいです。なので、単純に裏声状態で吹こうとすると、弱々
しい感じになっちゃうと思いますよ。

とにかく、あくび喉、自然なハイチェストと腹式呼吸でいいんじゃないかなぁ。
喉の後ろは開けます？前に思いっきり開けば（喉仏を下げる）同時に少しは後
ろも広がるはず。後ろが広がった感覚を意識できるようになったら、思いっき
り後ろに広げてみたり。その喉の状態を保ったまま声を出してみると、確かに
裏声になります。もっと広げようとすると、自然とハイチェストになります。

ちなみに、この状態で正しいと思いますが、これを自由と表現するかどうかは
人それぞれな気もするなぁ。確かに自由だけど、不自然な状態だから違和感は
確かにあると思うし。

また、その喉の状態を保ったまま楽器を吹くためには、腹の使い方を意識しな
くてはならないのですね。対応運動とか某本には書いてありましたね。

間違ってたらゴメンナサイ。俺はその吹き方である程度吹けてるようなのでそ
うやってますが。

訂正
>確かに裏声になります

普段の裏声と違うけど、地声とも違うし、なんとなく裏声みたいな〜になり
ます。（多分これが声楽の歌い方？）

>>819

なんだ、のどを広げるという基本ではないか
ハイチェスとってなんだ？

裏声なんていうから、わからなくなる

連続でスミマセン、ふと思ったもので。

>>808
あれ、でも気柱の振動は誰が作っているんでしょう？ラッパが気柱の振動
を作るというならば、ラッパを振動させれば気柱も振動しますよね。する
と遠くに飛ぶはず。この辺がイメージとギャップの出る妙な違和感なんで
しょうね。

ラッパが振動しないで気柱が振動するって事は、マッピのあたりで既に気
柱は最大振動となっているわけでしょうか。でも、マッピの音には遠達性
はないですよね。でも、ベルの先は響かない方が飛ぶ。。てことは遠達性
に大きくかかわるための気柱の振動を作り出す場所が楽器のどこかにあっ
て、そこがツボである。ツボ以外の部分(例えばベル先）を振動させると、
ツボから本来遠くに飛ばす気柱の部分に伝達するために使うエネルギーを
浪費してしまうため、ベル先は振動させない方がよい。しかし、あまりベ
ルの響き止めを大きくすると、ツボの部分の振動もなくなってしまう。長
くなったなぁ、スミマセン。

>ラッパが振動しないで気柱が振動するって事は、

そんなことはありえない

よくあるのは、ラッパ自体が大きなブレスに対して反応できなくて
ならなくなってしまうことがある。
大きな音を出そうとしているのに楽器がついてこれない。
こういう楽器は遠鳴りしない。

でもだな、どこで吹いて遠達性なんていっているんだ
ホールで遠くまで聞かせたいのか。
すごいやつは、朝一番にホールに入って、どの方向にベルを向けて吹くと音が一番
飛ぶなんてことを試して、本番に臨んでいる。
やってみたら

ほんと、５連続申し訳ない。これで最後にします。

>>821
楽器をはじめて最初に習うくらい基本ですが、そうあなどってはいけないっすよ。

たぶん、数年後ふと上手くなった時に、「あぁ、喉を広げればよかったんだ」
って改めて思う日が来ると思いますよ。偉大なプロが昔からいい続けてる言葉
なんですから。基本的な知識だろうけど、ためしに１週間喉を広げる事に精一
杯努力してみると、新しい音が見えるんじゃないですかね。喉を広げ正しく使
えるということは、アンブシュア・呼吸・舌など色々なことに影響するわけで。

ハイチェスト→胸が上がる事。色んな文献に載ってますから調べてみるといい
かも。マジオシステムやらクラウドゴードンの本やらetc・・・。

裏声→これも、最近ポピュラーになりつつある単語じゃないですかね。

でわ、これにて。

>823
スイートスポットってやつですね。当然やってますよん。リード吹くなら
そんくらいやらにゃ仕事にならん・・・のかな（笑）

裏声って言っても、トランペットを吹くときに声帯振るわせるのではないし
誤解がおおい表現だな

ハイチェストはしらない。というより、なんで胸をあげるという不要な動作をしないと
いけないのだ。
それによって、どこかに変な力がはいるかもしれないな
ハイチェストはなぜするのか述べよ

確かに誤解が良くある表現だと思います。粘膜奏法とかも、色々誤解が
ありそう。クラウドゴードンは楽器吹きは世界で一番騙されやすい人種
だって言ってたし、自分の耳でしっかり研究するしか無いと思いますよ。

裏声云々の話は、声楽と同じバランスで楽器を吹くと良い音がする、と
いう仮定の元で某本では説明されてたから、そういう風な表現になって
るんでしょうね。

ハイチェストは、なんででしょうね。本に書いてあったから、いろいろ
やってみたらよい音がしたからなぁ。　本を写したら著作権で怒られる
ので書けませんが。参考文献は、朝練・管楽器の呼吸法、マクベスのマ
ジオシステムなどなど。

本当に知りたいんだったら、俺が数行で適当に説明するよりも、本を買っ
てじっくり読むことをお勧めします(^^;

適当に説明すると、ハイチェストをすると喉の自由度が上がるから。
変な力を入れちゃいけないのはウインドパワーに影響するであろう器官系な
ので、ハイチェストで音色が悪くなるという事はないんじゃないのかなぁ。
だからって、あんまり極端にハイチェストしちゃだめよ。この辺はじっくり
考察した事がないんでわかりません。

みんな自己解析も楽しいけど、きちんとした人に習うか
信頼できる人さがして直接レッスンでも受けたほうが安全だよ
自己流を否定するつもりもないし、個人的にも自己流万歳なんだけど
先入観やイメージでものを言ったり、見ても聴いてもいないのに想像で話広がってたり・・・
楽しいけど、危なっかしくてしょうがない。
「世界で一番騙されやすい人種」名言だなこりゃ。

人ごとだから、どうでもいいんだけど
あまり無茶しないで、笑える程度でやめとこうよｗ

スラーで上の音にいくときに音がつぶれてしまうのですがなんででしょうか？

楽器の中ではリコーダに並ぶ安直な楽器だからな。
レッスン料なっていったってまともな香具師は引っ掛らない。
１年、真面目に練習して駄目な奴はどうにもならんってことだよ。

今の音に悩みがあって
まもともそうな奏法だったら、試してみればいいさ

私の大原則は、不要な力は入れない
ハイチェストというのも、いい奏法をしたらハイチェスト状態になっていた
という気がするな

とくにやる必要もなさそうだ

やっぱり、体の状態ってのは「受身」というか、「いい音で吹いてたらそうなってました」
ってことであって、裏声で吹いてみたらいい音がなったってわけじゃないんですね。。
しかし、「裏声状態で吹いてみる」とか「ハイチェスト状態で吹いてみる」ってのは上達のきっかけになりそうな気はします。
>>819さん
「某本」にも書かれていましたが、喉のうしろを開くってのが私はイマイチ理解できないんですが、
後ろを開いた状態ってのはどんな感じがするんでしょうか?喉仏が下がるのは外から見ててもわかりますが、「後ろが開く」状態は
外からでは判断できなさそうなのですが。

>>814
>車運転中にマッピ吹くくらいならできるでしょ。
俺はそうしてたよ。
危ないから！！

後ろ側は、外からじゃ判断しづらいですね。俺が人に教える時にヒントにする方法。

まず、肩の力を抜く。リラックスして鼻からたっぷりと８分目まで吸う。
当然肩は上がります。肩を下げながら口から息を吐く。何も知らない一般
人が深呼吸するのと同じようにやるだけですね。腹式とか考えないでいい
です。

この時、鼻から吸った状態では後ろ側は開いてて、口で吐くと喉は閉まった
状態。吸った時と吐いた時の喉の違いを意識できると、ヒントになるかも。
これによって開いた・閉じたが分かるようになります。

開く閉まるの判断ができるようになったら、意識して後ろを開ける
よう、色々筋肉を動かしてみましょう。左右を閉じて、前後に開く
ような感じかな。あと、唇を思いっきり巻いた状態でやると、後ろ
が開きやすいです。また、俺の場合はですが、自然とハイチェスト
になります。

後ろが開くと、アンブシュアが若干真ん中に集まったり、少し巻き
気味になります（突き出ない程度）。つまり、唇を前に突き出せな
るので、内側の粘膜部分を使っての振動が不可能になり、いわゆる
粘膜奏法からの脱却になるってやつでしょうかね。

あのね、人間って食道と気道がのどのところで交差してるの。
後ろも前もないの。喰ったものが気道に落ちないようにしてるだけなの。