コンクール、コンテスト規定違反例集　疑い第１巻

沖縄の一般のソロコンで規定違反があるみたい。
その人は、クレア・・から臆面もなく、チューバで出場した。
もちろん、水練の役員は見てみぬふりである。
更に、役員らは、ホームページの出場者名簿を隠蔽して、
名前を隠した(最初は、表示されていたんだが・・)
彼女は、琉球ちむどんという団体に所属して、演奏しては報酬を得ている。
つまり、規定(水練の・・)に定められている「職業演奏家」である。
彼女の取り巻きの藤木という方は、沖縄の芸能人で、その活動が
メインである、他のメンバーもアナウンサーがいたりして、
どこからどう見ても、ボランティアではない。
明らかに、報酬(ギャラ)を得ているので、規定に違反する。

そのちむどんのホームページは↓(芸名・山原ルン)
http://www.ryuchin.jp/

ちなみに、水練の規定の抜粋(参加規定)は以下の通りである↓　
�E　一般の部
　構成メンバーは、第10条に該当しない限り自由とする。
　但し、職業演奏家の参加は認めない。

沖縄睡蓮のホームページ↓
http://www.ajba.or.jp/okisuiren/

水練のあるべき姿としては
神奈川のコンクール申し込みの期限切れの話を思い出すなー。

結局は水練が折れた感じになったが

聞かせてください

水練が何で降りた？
頑固爺が降りるわけないじゃないか。

沖縄のすＯきです。(^-^)
ソロコンは終わりましたが、これからもライバル叩きは続けます！
皆さんも応援よろしく！（Ｗ

沖縄には演奏だけで飯を食っていける吹奏楽の奴なんてほとんど皆無なの！
だからこの場合「職業演奏家＝大なり小なりお金をもらった奴」と解釈して
その規定違反を糾弾すればもっと騒ぎが大きくなるぞ！(^-^)v
沖縄ではアマがその場その場で依頼されてお金をもらってる状況だから
その小遣い稼ぎをしている奴らを糾弾すれば効果てき面なんだよ。
いっぱいいるぞ！小遣い稼ぎしているアマ連中はな。
コンテストや発表会以外で演奏している奴の懐には必ず幾らかの 金が入
っているんだよ。　くっくっ！俺が知っているだけで２０人はいるぞ！
実名はやばいから避けるけどな。（Ｗ
上手く密告し合えば１００人ぐらいは出場停止に追い込めるんじゃないか？
度胸がある奴らよ！　どんどん密告してくれ！
沖縄の吹奏楽コンテストを機能不能にしてやろうぜ！（Ｗ
そういうことで、
＜金もらったアマを密告して出場停止に！大キャンペーン＞を展開しようぜ！

あんまし意味無いと思うけど、あんたやってみれば…
金が動いて失格ならば、全日本レベルはほとんど失格で内科医

>>82
お前アホか？

沖縄って低脳が目だちたがるからな。ｗ

俺の本音はねぇ〜、、「アマ規定違反」糾弾なんてどうでもいいの！
目先のライバルを蹴落とすことと、お金をもらっている奴らを
コンテスト界から追放したいだけだ！だから密告でめちゃくちゃ
にして、奴らが二度とアマのステージを踏めないようにしたいのさ！
俺ははっきり言ってアマのくせに小遣い稼ぎしている連中に「嫉妬」
「妬み」その他もろもろの憎悪の感情でいっぱいだ！俺の心はヘドロ
のように腐れきっているのさ！他の騒いでいる基地害連中も同じだろう。
だから素直な気持ち（規則違反を糾弾するなんて糞の理由付けなしに）
で小遣い稼ぎをしている多くの吹奏楽演奏者を懲らしめてやりたい！
＜金もらったアマを密告して出場停止に！大キャンペーン＞を絶大に
支持するぞ！　最低３０名密告告発だ！　みんな俺様に続け！！
おして俺様は金賞さ！（ニヤッ！

了解　やってみな
30人だろうと100人だろうと、とことんやるのも男の生き方

他蹴落として金賞なんてレベルが低いな。
審査が相対評価なら可能かもしれないけど絶対評価なら無理だな。
まあ両極端だが。

それより練習したら？
何の為にｺﾝｸｰﾙやｺﾝﾃｽﾄ参加するの？
上手いヤツつぶしてレベルの低〜い状態でいい成績とって嬉しい？
なら「俺だけｺﾝｸｰﾙ」でも一人でやってれば？
確実に一位になれるよ、上からも下からも。

ムキになって沖縄君に反論しているお前らもアホだな。
規定違反は良くない。
ただ、正義を実現するための趣旨が沖縄君みたいに
ねたみ、やっかみでは、>>88,>>89のような
くだらない反論を生み、規定違反の趣旨がゆがんでしまうぞ。
沖縄君、あなたがどんどん告発しなさい。

糞ボケどもから何と言われようと・・・、
俺の本音はねぇ〜、、「アマ規定違反」糾弾なんてどうでもいいの！
目先のライバルを蹴落とすことと、お金をもらっている奴らを
コンテスト界から追放したいだけだ！だから密告でめちゃくちゃ
にして、奴らが二度とアマのステージを踏めないようにしたいのさ！
俺ははっきり言ってアマのくせに小遣い稼ぎしている連中に「嫉妬」
「妬み」その他もろもろの憎悪の感情でいっぱいだ！俺の心はヘドロ
のように腐れきっているのさ！他の騒いでいる基地害連中も同じだろう。
だから素直な気持ち（規則違反を糾弾するなんて糞の理由付けなしに）
で小遣い稼ぎをしている多くの吹奏楽演奏者を懲らしめてやりたい！
＜金もらったアマを密告して出場停止に！大キャンペーン＞を絶大に
支持するぞ！　最低３０名密告告発だ！　みんな俺様に続け！！
おして俺様は金賞さ！（ニヤッ！ 　　沖縄万歳！！(^-^)/

告発に関しては賛成です。
規定違反はよくありません。
規定の範囲内で正々堂々と演奏するべきです。

>>92
ボケ！よく読めっちゅ〜の！馬鹿が。。
「規定違反」？そんなんどうでもいいの！馬鹿じゃねぇ〜の！お前！
「正々堂々」？お前さぁ〜・・・・氏ね！ボケ！（Ｗ

アマでお金もらってる人って・・・
ほとんど、「謝礼」とか「お車代」程度のもので、
額は、人それぞれだろうけど儲けがでるようなものではないと思う
いわゆる「商売」とか「職業演奏家」とはいい難い

一般バンドのトラやったことあるやつ
みんな規定違反ってこった
つきあってられん、被害妄想もたいがいにしたら
てか、
沖縄の「すＯき」とかいうやつ、あちこち出没して
同じことばっか言ってウザいんだよ！
おまえが下手くそだから、いつまでたっても憧れの「職業演奏家」になれないんだよ
人のせいにするな！

>>93
告発は賛成ですよ。
告発内容をもっと具体的に書いてください。

もっと具体的に。

>>19の学校は結局どうなったの？

該当の地区水練理事長に面談して申し入れるがよろしい
事務局長でもいいが　加盟団体が動かないと何も始まらないっす

糞ボケどもから何と言われようと・・・、
あなの〜・・・、１円でも謝礼は収入で規定違反なの！お前ら馬鹿？
ま〜、俺の本音はねぇ〜、、「アマ規定違反」糾弾なんてどうでもいいの！
目先のライバルを蹴落とすことと、お金をもらっている奴らを
コンテスト界から追放したいだけだ！だから密告でめちゃくちゃ
にして、奴らが二度とアマのステージを踏めないようにしたいのさ！
俺ははっきり言ってアマのくせに小遣い稼ぎしている連中に「嫉妬」
「妬み」その他もろもろの憎悪の感情でいっぱいだ！俺の心はヘドロ
のように腐れきっているのさ！他の騒いでいる基地害連中も同じだろう。
だから素直な気持ち（規則違反を糾弾するなんて糞の理由付けなしに）
で小遣い稼ぎをしている多くの吹奏楽演奏者を懲らしめてやりたい！
＜金もらったアマを密告して出場停止に！大キャンペーン＞を絶大に
支持するぞ！　最低３０名密告告発だ！　みんな俺様に続け！！
おして俺様は金賞さ！（ニヤッ！ 　　沖縄万歳！！(^-^)/

わかった　わかった　わかった
おやりなさい　おやりなさい
それで金取りなさい

ラッパそれともフルートの鈴木さんですか？

地元の睡蓮に問い合わせたところ…

確かにアンコン実施規定には
「職業演奏家の参加は認めない」
とありますが
「職業演奏家＝大なり小なりお金をもらった奴」
と解釈できるわけではありません。
具体的に誰が、どこで、どのように収入を得ているか
わからなければ何とも言えません。
職業演奏家の定義については現在審議中です。

だそうです。
告発するには情報が足りない様ですね。

職業演奏家とは…
演奏することを職業(それで生計を立てている)とする人のこと。
大なり小なり…なんて論外。
よって糸冬了

そんな基本知らん椰子は、尊師にポアしてもらおう(笑)

すＯきは「職業演奏家」どうのこうのじゃなくて
「金もらったことあるやつは、みな職業演奏家と一緒、規定違反だ！」って言いたいんだろ

でも、演奏会やＣＤ販売でもらうギャラと、結婚式の余興で出演料として出してくれる
お金は、仕組みが違う。
簡単に言うと、売り上げを配分するわけだが
結婚式などは売り上げがない。
自主演奏会でも儲けが出ない演奏会はほとんどが必要経費となる
「お車代」としてもらうお金も然り。

当の本人も、トントンでもうけなどない
残念ながら、規定の「職業演奏家はダメ」には触れない
金銭をもらったこと自体をダメというなら
おばあちゃんに「お小遣い」もらってもダメということに・・・

すＯきよ
おまえのすばらしいヤクザや政治家のコネでなんとかできんか？
もうすこし身の振り方考えないとお兄ちゃん泣くぞ

なるほど
すまき野郎はそういいたい訳だ。

アフォはほおっておこう

>>101
じゃ〜、言うが、クレアのチューバ吹きの女は、琉球ちむどんという、
沖縄の芸能人(藤木)がリーダーの芸能活動している団体に所属しているんだぞ！
下に書いてあるから見てみ！
琉球ちむどん↓
http://www.ryuchin.jp/

＜＜告発するには情報が足りない様ですね。＞＞
といっているが、その団体はボランティア(車代、実費など)でやっていて、
藤木も芸能人の癖にチップ程度でやっているとでもいうのか？
おかしいじゃないか！この団体は、ホームページを見てもわかると思うのだけど、
全国各地飛び回っている。その経費のみで運営しているのか？
　違うだろう、ギャラ(報酬)貰っているだろ〜。
水練の連中は、ちむどんのホームページをちゃんと見て、
そんなことを言っているのかな？やっぱりそんなことわかってやっているのだろう。
事務局からして身内だからな、おまけに、
山原ルンはじめ事務局(酔っ払いすきー)は
噂の中途半端なり損ね団体ソフィ○ーレに属しているからね。
まさに類は類を呼ぶね。其の団体のホーム見て、文句たれたい方は、
自分で検索してどんどん書き込んでね。音大を出ているくせに、
恥もなく、アマのコンクールに出る奴らだからな、
今回も臭い物には蓋的な発想で隠蔽したわけだ。

上のカキコのす○き君(もどき)は、疑問を抱き抗議するのはいいんだが、
無差別に蹴落としたりするのは、いい行いではないな。
もうちょっと、受け入れる部分があってもいいんじゃないのか？
そうしないと、誰も話しさえ聞く耳持たないよ。ただ単に、
このスレを荒らしたいだけなら、そう解釈するけど(つまり放置プレイ実行・・)

す○きは、せこい

すぐきはどうしようもないな。

まぁ、沖縄は日本ではないから
日本の規則、常識は当てはまらないということで。

>>105
どうでもいいけど...一言。
どんなに精力的にがんばってライブをしていても売れるまでは赤字だよ。
特にインディーズでデビューしたのなら２，３年は相当苦しいはず。
例えば、皆さんが売れて生活も潤っているだろうなぁ〜と思っている
はずの某中堅バンドもメンバーの生活は大変で奥さんの稼ぎや、借金で
がんばっている状況です。ＣＤがコンスタントに５万枚以上売れている
バンドではない限り、生活はかなり厳しいか、副業を持っているはず。　
ちなみに私は副業でＯＸ△をしてなんとか生活しています。(^^;

あなたは何故そう知ったかぶりをして他人を陥れるのですか？

>>108
なんだおまい、ｲｷﾅﾘ(w

>>105
わかってるなら自分でやれ
本人だろ、見本を見せてくれ

昔から、バカににするほど燃えるやつだったからな。
沖縄で相手にされなくなったからって出てくんな

>>108 & >>110
ウザイ！氏んでくれ！

俺の本音はねぇ〜、、「アマ規定違反」糾弾なんてどうでもいいの！
目先のライバルを蹴落とすことと、お金をもらっている奴らを
コンテスト界から追放したいだけだ！だから密告でめちゃくちゃ
にして、奴らが二度とアマのステージを踏めないようにしたいのさ！
俺ははっきり言ってアマのくせに小遣い稼ぎしている連中に「嫉妬」
「妬み」その他もろもろの憎悪の感情でいっぱいだ！俺の心はヘドロ
のように腐れきっているのさ！他の騒いでいる基地害連中も同じだろう。
だから素直な気持ち（規則違反を糾弾するなんて糞の理由付けなしに）
で小遣い稼ぎをしている多くの吹奏楽演奏者を懲らしめてやりたい！
＜金もらったアマを密告して出場停止に！大キャンペーン＞を絶大に
支持するぞ！　最低３０名密告告発だ！　みんな俺様に続け！！
そして俺様は金賞さ！（ニヤッ！

>>111
楽器なにやってんの？

やっぱ叩くの好き？

いやあこの沖縄の大バカ野郎は、みっともないね。
もう同じことしかかけないよ。
だっておおばかだから・・・

千葉の８重奏の失格になる団体は、
どうなているの？

>>
千葉に書かれていたけど、
打楽器四重奏を８人でやっていて、おとがめなしというものがあった。
静岡では似たような事が失格になったが、千葉では大丈夫。
全日本アンサンブル・コンテスト実施規定
第９条
２　同一パートを２名以上の奏者で演奏することは認めない。
第10条
著作権の存在する楽曲を編曲して自由曲とする場合は、事前に著作権者から編曲の許諾を受けねばならない。この許諾を受けないでコンテストに出場することは認めない。
この規定からなぜ８重奏が出来るのか。
さあ、どんどん書いて正していきましょう。

作曲者による曲名と演奏形態の問題だよね。
水練はそこをはっきりさせればいい。
演奏順は形態で調整されプロが作られている。だから形態表示は重要だ。最優先させてよい。
規定もそれに沿って書かれている。
審査する側，聴く側が，それを曲名とすることに問題が生じる。
よって，水練は，曲名を「」書きなどで表示するようにすればよい。
少なくとも誤解はとけるし，作曲者に対しても失礼にならないと思う。

1パートを２分割，または二人で手分けしたならクリアーでいいんじゃないの。

アマのくせに上手いやつ等や、有名なやつ等を嫉妬し、妬みましょう！(^-^)/

俺の本音はねぇ〜、、「アマ規定違反」糾弾なんてどうでもいいの！
目先のライバルを蹴落とすことと、お金をもらっている奴らを
コンテスト界から追放したいだけだ！だから密告でめちゃくちゃ
にして、奴らが二度とアマのステージを踏めないようにしたいのさ！
俺ははっきり言ってアマのくせに小遣い稼ぎしている連中に「嫉妬」
「妬み」その他もろもろの憎悪の感情でいっぱいだ！俺の心はヘドロ
のように腐れきっているのさ！他の騒いでいる基地害連中も同じだろう。
だから素直な気持ち（規則違反を糾弾するなんて糞の理由付けなしに）
で小遣い稼ぎをしている多くの吹奏楽演奏者を懲らしめてやりたい！
＜金もらったアマを密告して出場停止に！大キャンペーン＞を絶大に
支持するぞ！　最低３０名密告告発だ！　みんな俺様に続け！！
そして俺様は金賞さ！（ニヤッ！

病んでるね。

精神科はないのか
病院　病院　病院

(　`Д´)＜このスレの中で精神科のお医者さまはいらっしゃいませんかー？

だめだめ！！！
いじればいじるほど燃える香具師だから

沖縄のアマ吹奏楽界から総ての＜上手い＆有名＆小遣い稼げる＞
演奏者を抹殺したい！　みんな！協力してくれ！！　悔しくて眠れないぜ！

俺の本音はねぇ〜、、「アマ規定違反」糾弾なんてどうでもいいの！
目先のライバルを蹴落とすことと、お金をもらっている奴らを
コンテスト界から追放したいだけだ！だから密告でめちゃくちゃ
にして、奴らが二度とアマのステージを踏めないようにしたいのさ！
俺ははっきり言ってアマのくせに小遣い稼ぎしている連中に「嫉妬」
「妬み」その他もろもろの憎悪の感情でいっぱいだ！俺の心はヘドロ
のように腐れきっているのさ！他の騒いでいる基地害連中も同じだろう。
だから素直な気持ち（規則違反を糾弾するなんて糞の理由付けなしに）
で小遣い稼ぎをしている多くの吹奏楽演奏者を懲らしめてやりたい！
＜金もらったアマを密告して出場停止に！大キャンペーン＞を絶大に
支持するぞ！　最低３０名密告告発だ！　みんな俺様に続け！！
そして俺様は金賞さ！（ニヤッ！

沖縄は完全にいかれているな
妬んでる暇があったら自分を磨けば？（Ｗ
沖縄関連情報は今後一切禁止または放置でよろしく

　 　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　（(
　　 （　´Д｀）　いやー寒いねぇ　）　)
　　／ 　　　＼　　　　　　　　　　ノ
　　| |　　　　 | ＼　　　　　 　　(（　　((
　　| |　/⌒|⌒|ヽ二二つ　　　 ）　　　　）　丿ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　　ヽ二二Ο./　　　　　 ＼　（(　(　　　ノノ
　　（＿|　|_|　|_　　　　　　　＼　∴∵　←>>123
　　　 .（＿_)＿_)　　　　　　　／/》||ヾミ＼

てことは、
儲　か　っ　て　な　い　プ　ロ　は　出　て　も　い　い　ん　で　す　ね　？

>>126
儲かっていないプロではない、音楽だけでは生活出来ないプロなら・・だ！
ギリギリでも音楽だけで生活出来るなら「職業演奏家」なのだ！

↓　これ面白い！　２チャンならではのキャラクターだね！(^-^)

沖縄のアマ吹奏楽界から総ての＜上手い＆有名＆小遣い稼げる＞
演奏者を抹殺したい！　みんな！協力してくれ！！　悔しくて眠れないぜ！

俺の本音はねぇ〜、、「アマ規定違反」糾弾なんてどうでもいいの！
目先のライバルを蹴落とすことと、お金をもらっている奴らを
コンテスト界から追放したいだけだ！だから密告でめちゃくちゃ
にして、奴らが二度とアマのステージを踏めないようにしたいのさ！
俺ははっきり言ってアマのくせに小遣い稼ぎしている連中に「嫉妬」
「妬み」その他もろもろの憎悪の感情でいっぱいだ！俺の心はヘドロ
のように腐れきっているのさ！他の騒いでいる基地害連中も同じだろう。
だから素直な気持ち（規則違反を糾弾するなんて糞の理由付けなしに）
で小遣い稼ぎをしている多くの吹奏楽演奏者を懲らしめてやりたい！
＜金もらったアマを密告して出場停止に！大キャンペーン＞を絶大に
支持するぞ！　最低３０名密告告発だ！　みんな俺様に続け！！
そして俺様は金賞さ！（ニヤッ！

高校音楽家の非常勤講師はセーフですか？

音 楽 だ け で は 生 活 出 来 な い プ ロ な ら 出 て も い い ん で す ね ？

いちどプロとして旗揚げしたなら、ただの業績不振だろ。

プロもアマも関係ないだろ！
用は金をもらったかどうかだ！
それがどんなに小額のご祝儀でもな！

収入のないへなちょこ自称プロを糾弾するより
裏で小遣い稼ぎしているずる賢いやつ等を糾弾
したほうが大量告発できるぞ！

俺の本音はねぇ〜、、「アマ規定違反」糾弾なんてどうでもいいの！
目先のライバルを蹴落とすことと、お金をもらっている奴らを
コンテスト界から追放したいだけだ！だから密告でめちゃくちゃ
にして、奴らが二度とアマのステージを踏めないようにしたいのさ！
俺ははっきり言ってアマのくせに小遣い稼ぎしている連中に「嫉妬」
「妬み」その他もろもろの憎悪の感情でいっぱいだ！俺の心はヘドロ
のように腐れきっているのさ！他の騒いでいる基地害連中も同じだろう。
だから素直な気持ち（規則違反を糾弾するなんて糞の理由付けなしに）
で小遣い稼ぎをしている多くの吹奏楽演奏者を懲らしめてやりたい！
＜金もらったアマを密告して出場停止に！大キャンペーン＞を絶大に
支持するぞ！　最低３０名密告告発だ！　みんな俺様に続け！！

まず自分が動け！
引きこもりか？

密告告白
分かったから
さっさと次にいってくれ

誰か見るのもいるかも知れないが
同じことばっかり言ってると
嘘つき羊になってしまうぞ

狼が来た　狼が来た　狼が来た

皆で嫉妬し、妬みましょう！(^-^)/

俺の本音はねぇ〜、、「アマ規定違反」糾弾なんてどうでもいいの！
目先のライバルを蹴落とすことと、お金をもらっている奴らを
コンテスト界から追放したいだけだ！だから密告でめちゃくちゃ
にして、奴らが二度とアマのステージを踏めないようにしたいのさ！
俺ははっきり言ってアマのくせに小遣い稼ぎしている連中に「嫉妬」
「妬み」その他もろもろの憎悪の感情でいっぱいだ！俺の心はヘドロ
のように腐れきっているのさ！他の騒いでいる基地害連中も同じだろう。
だから素直な気持ち（規則違反を糾弾するなんて糞の理由付けなしに）
で小遣い稼ぎをしている多くの吹奏楽演奏者を懲らしめてやりたい！
＜金もらったアマを密告して出場停止に！大キャンペーン＞を絶大に
支持するぞ！　最低３０名密告告発だ！　みんな俺様に続け！！
そして俺様は金賞さ！（ニヤッ！

妬み奨励倶楽部さま

どうぞ　単独でスレでも立ててください

さようなら　さようなら　さようなら

じゃまず手始めに琉球ちむどんの山原を
告発してくれ！

>>137
既にお前から十分告発されてるよ！ボケ！（Ｗ　　相変わらず粘着だな！（Ｗ

さあ〜！一人に固執する変態粘着は無視し、皆で嫉妬し、妬みましょう！(^-^)/
俺の本音はねぇ〜、、「アマ規定違反」糾弾なんてどうでもいいの！
目先のライバルを蹴落とすことと、お金をもらっている奴らを
コンテスト界から追放したいだけだ！だから密告でめちゃくちゃ
にして、奴らが二度とアマのステージを踏めないようにしたいのさ！
俺ははっきり言ってアマのくせに小遣い稼ぎしている連中に「嫉妬」
「妬み」その他もろもろの憎悪の感情でいっぱいだ！俺の心はヘドロ
のように腐れきっているのさ！他の騒いでいる基地害連中も同じだろう。
だから素直な気持ち（規則違反を糾弾するなんて糞の理由付けなしに）
で小遣い稼ぎをしている多くの吹奏楽演奏者を懲らしめてやりたい！
＜金もらったアマを密告して出場停止に！大キャンペーン＞を絶大に
支持するぞ！　最低３０名密告告発だ！　みんな俺様に続け！！
そして俺様は金賞さ！（ニヤッ！

妬みや嫉妬でアマ規定違反しているやつ等を告発する趣旨は理解出来るが
一人に固執している粘着の真意がよう分からん
よほど個人的に恨みがあるのか？もしくはふられたか？（爆）
いずれにせよ個人的な恨みはよそでやってくれ　↑のキャンペーンに迷惑だ
そして大いに白けるぜ　そして惨め過ぎるぜ！（爆）

泣くな妹よ！

>>１３８
そんなに仲間を集めたいのなら、○フージオシティでも利用してHPを作って
キャンペーンに賛同してくれる方をつのってはどうでしょうか？
貴方の言動は、はっきり言って目障りです。　それに告発するべき所はココではなく
吹連のほうでないでしょうか？　沖吹連が取り合わないのならその上の機関に告発するなど
のほうが効果的では？　あと本人に直接抗議するとか。
周りの迷惑も考えて行動してください。
考えたうえで行動しているのなら公共機関の利用はご遠慮ください。　

>>141
釣りか？

継続こそ力なり！

俺の本音はねぇ〜、、「アマ規定違反」糾弾なんてどうでもいいの！
目先のライバルを蹴落とすことと、お金をもらっている奴らを
コンテスト界から追放したいだけだ！だから密告でめちゃくちゃ
にして、奴らが二度とアマのステージを踏めないようにしたいのさ！
俺ははっきり言ってアマのくせに小遣い稼ぎしている連中に「嫉妬」
「妬み」その他もろもろの憎悪の感情でいっぱいだ！俺の心はヘドロ
のように腐れきっているのさ！他の騒いでいる基地害連中も同じだろう。
だから素直な気持ち（規則違反を糾弾するなんて糞の理由付けなしに）
で小遣い稼ぎをしている多くの吹奏楽演奏者を懲らしめてやりたい！
＜金もらったアマを密告して出場停止に！大キャンペーン＞を絶大に
支持するぞ！　最低３０名密告告発だ！　みんな俺様に続け！！
そして俺様は金賞さ！（ニヤッ！

本日、失格ｱﾝｺﾝ。
千葉の代表はどうなるか？

143＝山原

春の参加申し込みのとき、団員登録はいかが

>>145
ボケ！ちゃんと当てろよ！（Ｗ

俺の本音はねぇ〜、、「アマ規定違反」糾弾なんてどうでもいいの！
目先のライバルを蹴落とすことと、お金をもらっている奴らを
コンテスト界から追放したいだけだ！だから密告でめちゃくちゃ
にして、奴らが二度とアマのステージを踏めないようにしたいのさ！
俺ははっきり言ってアマのくせに小遣い稼ぎしている連中に「嫉妬」
「妬み」その他もろもろの憎悪の感情でいっぱいだ！俺の心はヘドロ
のように腐れきっているのさ！他の騒いでいる基地害連中も同じだろう。
だから素直な気持ち（規則違反を糾弾するなんて糞の理由付けなしに）
で小遣い稼ぎをしている多くの吹奏楽演奏者を懲らしめてやりたい！
＜金もらったアマを密告して出場停止に！大キャンペーン＞を絶大に
支持するぞ！　最低３０名密告告発だ！　みんな俺様に続け！！
そして俺様は金賞さ！（ニヤッ！

おい

沖縄関連の基地害ども

ドロ試合は他でやれ

お前らのやり取りは糞面白くないし興味Ｏ

沖縄スレ内だけで遊べよ

ここには二度と来るな

氏ね

春の参加申し込みのとき、団員登録はいかが

市川○の８重奏は編曲許諾はどうなっていたか？

市○西はどうやら県大のときから編曲許可がおりていたらしい。今年も金賞を受賞していた。

>>151
何で解るんだよ。
睡蓮は自分から調べないらしい。
だから沖縄バカを生み出すんだよ。
関東大会のプログラムに編曲名書いてあったか？
許諾を取ると言うことは、プログラムにそう書かれていなくてはいけないんだよ。
県大会と同じ規定違反の疑惑は消えないわけだ。

では何故,例の失格と唱われていた高校は東関東大会に出場し,金賞を受賞できたのか？

季節あげ

で、京都大学のサックスアンサンブルはどうなったんでしょうか？

睡蓮が確認していないから
なれあいだね
もうきょだくをとっていると

何語？もっと言葉の勉強をしましょう。

なんだよお前。
そんなバカなんだ。
アホなのにここに来るんじゃねえよ。

言葉がきたないですょ？
もぅ関東も終わったんですから，例の打８の事も金賞をもらったのは事実で終わったんですからいぃじゃないですか。

これからは，関東代表の学校を応援しましょうよ。

>>155
京都府代表の○○大学は
2/11の関西大会に出場する予定。

たぶん…

言葉がきれいでも
インチキはいけない。
規定違反を隠微（わかる？）
してるんだよ。

えっと、京都の大学代表のことはなんか京都府と関西アンコンの規定には
同一大学うんぬんが書いてないから出ちゃダメとは言えないらしいよ。

いんび 【隠微】

（名・形動）[文]ナリ
外面にはかすかに現れるだけでわかりにくい・こと（さま）。

上記のとおり、「隠微」ってのは形容詞的にしか使われません。
この場合、隠匿とか隠蔽とか使うでしょ。
（わかる？）とか言って知ったかぶりしないの。

…俺って釣られてる？

もうこの議論もいたちごっこで面白くないや。
でさ、音大管楽器専攻出身者または在籍中の者はその専攻楽器では出場できない
としたら？もうここでライン引きしようよ。
どう？

>>163
辞書使って間違えるなっての
形容詞的にしか使われない？（噴飯もの　あっわかる？　ぷ）
この場合サ変で「隠微する」という使用法でしょう。
名詞からサ変だよ。サ変わかる。
自分で調べろ。

お前バカでみっともないよ。知ったかぶりしないの。

お前釣られているよ。

やっぱり規定違反という難しい話題に
なかなかついて行けないのだろう。
やはり水槽が市民権を得られないのは
こんなバカが多いせいだね。
自立、自律出来ないところに発展はないね。

ところでサ変わかった。
おおバカ163君

まだ調べているの。
きっと明日間違えて出てくるんだろうね。
見事釣られたから（ははっはは

あっそうか、自律と自立の違いをしらべてるのかな。
バカはたいへんだねえ。
何するにも時間かかって。

ついでに言わせてもらうとね、
わざわざ隠匿を使わないで隠微を使っていたんだけどねえ。

規定違反かどうかは吹連が決める事でしょう？その吹連が何にもしなかったのだから，規定違反ではなぃと思います。
もしくは，ちゃんとあらかじめから吹連に許可をもらったのではなぃですか？

睡蓮は、自ら調べることはしないの。
どうしても逃げられないときでけ、仕方がなく
規定違反を認めるというわけ。
顕名での投書とかね。
しかし顕名でやったらなんか仕返しされるという
噂があるらしい。

>>165
えーと、低レベルな煽りに反応すんのもアレなんですが、
日本語の基本なのにあまりにもあなたが痛々しいので…
名詞はすべてサ変で使えると思ったら大間違いです。
「隠微する」てのは「完全する」とか「壮大する」とかと
おんなじ間違いですよ。
そんな用法、一般的なものでは絶対にありません。
Google での検索結果：
「隠匿する」1760件
「隠蔽する」15800件
「隠微する」15件

おー　流石　京都大学のサックスアンサンブル

>>163
こういう奴いるよね。
名詞がすべてサ変って>>165は書いてないよね。
グーグルで検索する閑があるなら
もっとお勉強すれば・・・
「壮大する」は「壮大にする」というが
「隠微にする」とはいわないけど・・・

また出てこい。

また釣られているんだろう。

京都関係は粘着質が多いな
あっさりといこうよ

京都は失格通告覚悟で出場するか
自らの行為を恥じて，辞退するという正義を通すか…

吹奏楽なんて、この世から無くなってしまえばいいんだ。

なくなるのは嫌だなぁ。
どうしてそぅ思うの？

>>162
全日本規定ではひっかかるんじゃないの？

そう言うのが多いのが京都なんだよな。
マジに規定問題に迫ろう

水練は全国大会という箔付け大会組織を維持するために，地域の慣行を全くアバウトに一元化しようとしてきた。
朝日新聞社まで引っ張り出して…

そうした中で，コンテストという基本を忘れて全くアバウトな実施規定なるものを作った。
音大とか職業音楽家を言うまでもなく，要はレベルアップを図る。競争を煽る。チケットを…課題曲を…財務の安定を…
まさに素人の商売根性丸出しの組織展開である。ちなみに今，国税庁に何千万も追徴課税されそうになってオタオタしているが…。

その後，地区や県の水練が全国を受けて規定を決め，全国統一アバウト実施規定が出来るにいたった。

音楽を競うというときに，経験年齢や組織，団体のありようなど，本来検討されねばならないことが全くないがしろのまま作られた，扇動的アバウトな実施規定に，ミスや実情に合わないのが多くなったのは当たり前なのである。

そうした現実に，地区や各県の理事長がそのつど判定するという，これまた情実に左右されやすいものが打開策として行われている。
根本がいじられずに，小手先で何とかしろというのである。
一般に…，マナー…，という言葉でごまかされているのである。

われわれは，そんな組織の中でうごめいていることをしっかり自覚して，語ろうじゃないか。
だめをはっきりさせ，どうあったらよいのか。

音楽を競うというときに，経験年齢や組織，団体のありようなど，本来検討されねばならないことが全くないがしろのまま作られた，扇動的アバウトな実施規定に，ミスや実情に合わないのが多くなったのは当たり前なのである。

そうした現実に，地区や各県の理事長がそのつど判定するという，これまた情実に左右されやすいものが打開策として行われている。
根本がいじられずに，小手先で何とかしろというのである。
一般に…，マナー…，という言葉でごまかされているのである。

われわれは，そんな組織の中でうごめいていることをしっかり自覚して，語ろうじゃないか。
だめをはっきりさせ，どうあったらよいのか

言葉の用法については議論が噛み合ってないなぁ。
見てて思った事:
釣られてるのもマヌケだけど本来言葉は伝達の手段であり、極力相手に通じやすいだろう表現を選ぶべき。
わざわざ「わかる？」なんて書く事自体悪意や自己満足を感じる。やな感じ。
もし相手がその言葉をわからないだろうなぁ、と思うなら始めからよりわかりやすいと思える表現に直して投稿すべきだったと思う。
相手に通じなかったら半分以上は発言者が悪い。

そうですね，「わかる？」と言う聞き方は，相手の気も悪くなると思うし，どこか挑発している感じですね。
自分もあまりうまく言葉を並べる事は出来ないけど，そういうのは始めから解りやすく言って欲しいですね。

京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル
京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル
京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル
京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル
京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル
京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル
京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル
京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル
京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル

それしか書けないの？

　　　　　　　 　 _,,,,,,,,,,,,＿
　　　　　　, :'"´　_... --､ ｀ﾞ丶､
　　　　 ／ _.. - ''　　　 ..:　　.:.::ヽ
　　　 /:, '　　　　　　　｀ ､　　.:.:::::',
　　　i:'　　　　　　 __ 　 .. ｀ ､..　.:.:::',
　　　!　　京　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_
　 　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　 ｀ ､r',r ヽ
　 　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :|
　　　l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ
　　　!　 r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ' 　
　　　ヽ　　｀__............　　:　　　 　 !　l 　ねたみの声があるのでしょう。
　　 　 ',　, '___,,.--‐'´　 .　　　　:,'　|
　　　　 ヽ ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､
　　　　　 ', ￣　　　　. :　 , :'": :　　ﾄ､＼
　　　　　　ヽ.. .. : : :_,,.　'" : : : :　 　l､!　 ＼

また，狂ったのが出た

さよなら　さよなら　さよなら

全日本アンコン規定貼っとく
http://www.ajba.or.jp/kitei-ensemble.htm

ちなみに、山梨大学は
・全日本に出場した
・それからから１年近く経ってから処分されてる
・・・・・はず。
でもそれは実際に連盟が指摘を受けたから行われたことでであって
ここに書き込んだだけではなにもおこらない。

ここに書き込んだだけではない。
睡蓮にＦＡｘやメールを送っても無視している。

千葉の問題でも編曲許諾を確認の問い合わせがあったはずなのに
なぜか無視？

直接作曲者に問い合わせるか？

千葉も>>177がいうように
理事判断というやつなのかもしれない。
ということは、規定はあってないもの。
そもそも４重奏を８人でやって
規定違反にならないという
解釈の要件は示してほしかった。

全日本アンサンブル・コンテスト実施規定
第９条
２　同一パートを２名以上の奏者で演奏することは認めない。
第10条
著作権の存在する楽曲を編曲して自由曲とする場合は、事前に著作権者から編曲の許諾を受けねばならない。この許諾を受けないでコンテストに出場することは認めない。


ただ、８人でやって良いという
編曲の許可が取れていれば、何も問題がないのだけれど

プログラムに編曲名が書いてなければ、
許諾の確認が出来ない。

県大会に許諾があったと書いて有るらしいと書いている
>>151　その証拠は？
関係者だから？

そもそもの問題は睡蓮がいけないんだよ｡てきとうすぎる｡だから分かってない団体が規定違反して出場してしまうんだ｡しかし,ｱﾝｺﾝ東関東高校の部で4重奏の曲を8重奏にしている打八が金賞もらってたな｡何故?違反だろう?全国で引っかかるのか?それもおかしい｡

兄弟のは学友とかいうので入部してるんじゃないの？
他に所属してるわけではないよね。

>>188
兄弟必死だなw
辞退した方がいいんじゃない？w

>>175
そうなるのかなー？
自分は関西でもダメな気がする・・・。
だって関西は全国の予選でもあるはず。だったら全国の規定に違反していたら予選には出れない。かなと。
なんか京都府の公式HPには大学のページがないから
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/6055/
で聞いた。アンコン結果とかも載ってたし。
その辺つっこんでみようか。

あ、同一人物です。

睡蓮に鉄槌を下した方がよい。
公益法人の名を借りた内輪での私的団体？
高い連盟費を取り、規定も守らせることができない。
税務調査から、悪の部分を世間一般にさらしてもらいたい。

しかしなぜ公益法人に税務調査がはいるのか？
誰か教えて下さい。

何だかこっちは全国を夢見て必死なのに…｡悲しい…｡コンクールと言う自分のレベルを試せる大舞台でこんな不正だとか…こんな睡蓮の上で私たちは演奏しなくてはならないのか…

法人であろうとなかろうと，収益が出るということはその部分を含めて課税対象になる。
特に全日本は，大会の会場費免除，課題曲一手販売，加盟費とたまる一方の状態。いわば企業なら丸儲けなのです。

それを放置していたのだから，事務局と理事の怠慢といえる。

で、
京都大学サックスはどうなるのでしょうか？

2月11日に答えがわかるんでしょうね〜

きっと千葉のように何も対処されずに終わると思う｡睡蓮なんてそんなもんだ｡

金さえ出してくれれば
細かいことはドーデもいいのさ

下部組織が推薦したんだと、言い逃れはしっかり訓練されてるからね。
要は京都府の水練とかが文句言われて終わりなのさ

頭にきますね。
関西吹奏楽連盟の連絡先誰か知りませんか？
抗議します。

理　事　長　　松平正守
　副理事長　　　平松久司、米田正博、山本清史(朝日)
　学識経験理事　山本富男、西尾隆司
　監　　事　　　辻村眞一、佐竹司郎
　事務局長　　　片寄和三郎
　事務局次長　　岡本広敏
　顧問税理士　　森　芳人(森税理事務所所長)

200

あぼーん

京都大学の規定違反について
誰かおさらいして

>>185
確認するが、喪前は　

１　睡蓮で発言権がある立場か？
（少なくとも加盟団体の代表者であるのか？）

２　指摘は実名で行っているか？

３　指摘は事実に相違はないか？

４　３を立証できる証拠はあるか？

すべてを満たすなら、全日睡蓮に公開質問状を
送るが良い。

山梨大学の処分は全日本も追認している。
つまり、上記の４点がすべて満たされた結果だろう。

以下参照のこと
http://member.nifty.ne.jp/WINDNEWS/kiroku/syobun.html


各睡蓮の独立した活動を容認するするのも水槽の特性だが、全国予選については予選レベルでも全国規定に沿った対応がなされるべきだ。
但し、支部規定がサイトに公表されていないので、今回に限っては、事実があっても直接の処分はむつかしいかもしれんぞ。


>>192
スレタイと関係ないだろが！　別スレ立てろゴルファ！

個人情報晒し（あぼーん回避）にはこちらをご利用下さい。
http://6214.teacup.com/blue/bbs

>>198
事務局 関西吹奏楽連盟
〒530-8211 大阪氏北区中之島3-2-4
朝日新聞社文化企画局 大阪企画部内
TEL 06-6231-0131 内線 6064
FAX 06-6203-0659

去年の関西大会のプログラムより。

名前ミス、スルーして

それで、誰か京都大学についてわざわざ通報したんでしょうか？

すいれんがどういう判断をするのか期待したい

わくわく

結果キボンヌ

でも，ここんとこ盛り上がってるな　このスレ
京都に感謝だね

>>202
↓京都府の吹奏楽スレより

908 ：名無し行進曲 ：04/01/11 22:58 ID:OLUFat1+
アンコン大学・一般部門の結果を知りたいっす。

913 ：名無し行進曲 ：04/01/11 23:57 ID:/Eo29mqh
大学は誰も聴きに行ってないんか？？
結果知ってる人いたら詳細と感想キボンヌ！

915 ：名無し行進曲 ：04/01/12 00:24 ID:gkeDiaxe
>>913
大学は京大Sax。

916 ：名無し行進曲 ：04/01/12 00:34 ID:agHK+Vqt
>>915
大学の結果、さんくす。
それにしても京大はコンクールに出ないが、アンコンには強いな。
１年がかりで、アンコン対策しているのか？

922 ：名無し行進曲 ：04/01/12 20:25 ID:iKKtBOiD
>>916
代表になった京大saxのメンバーの名前を
京大の定演のパンフレットで調べてみたんですが…
他大学の学生混ざってませんか？

937 ：名無し行進曲 ：04/01/13 16:10 ID:oz8qlHHZ
ところで
>>922はどういう事？

939 ：名無し行進曲 ：04/01/13 18:51 ID:z6nv7F7t
>>922>>937
京大の吹奏楽部は他大学の人でも入れるんだよ。
実はそういうクラブは結構ある。

940 ：922 ：04/01/13 19:47 ID:oz8qlHHZ
>>939
ありが�d
だからアンコンの京大メンバーの中に
他大学の人が混ざってる訳ですね。

941 ：名無し行進曲 ：04/01/13 20:44 ID:31ryvr0F
>>939
入れるのはその通りですが、
アンコンの大学の部に出るには
「同一大学に在籍する学生」でメンバーを構成する必要があるのでは？
全日吹連の規定には、そう書いてあるけど。

943 ：名無し行進曲 ：04/01/14 09:59 ID:3WHTE6wL
>>941
もしそれが本当なら、ただ単にチェックが甘いという事でしょう。

944 ：名無し行進曲 ：04/01/14 10:32 ID:EaL7Ser1
>>943
アンコン大学の部のパンフを見たところ、
確かに京大のメンバーの中に
府立大の人の名前があります。
学生証のチェックとかやらないみたいですね

今話題の妬みスレってここのことですか？

oh
出てきたな兄弟

京都は閉鎖的な土地柄だから・・・
って、また言われそう

睡蓮の税金問題は、
正式な報告はまだか？

「睡蓮の税金問題」ってなによ？ソースはどこ？
内部のアフォが撒いてるの？

お前、知らないの？
睡蓮は入れ

>>210
>>211
>>212
京都関連の騒ぎで証拠があることがわかったね。

よくわかりました。
睡蓮の対応が見物だ。
千葉は、規定違犯ごまかされたけど、
次は京都。

多分今回も千葉と同じように誤魔化されるであろう｡睡蓮はすぐ逃げるからな｡結局は千葉の団体と同じような扱いになるんだよ｡睡蓮なんて…

京都大学には　がんばって　全日本まで来てもらいましょう。
そうすれば　確実に処分できます。

水練の税金問題って本部から各支部、各支部から各県、各県から各地域。。。と末端の水練にまで、
カスケード式に毎年本部から末端の水練にまで補助金が出ていたけど、
その補助金に対して金が一度でも動くたびに個々のケースに税金が発生するのに知らずに
思いっきり税金を払い忘れていてチェックが入ったって奴か？
うちの地区（市水練）にも通達が来て税の問題が解決まで時間がかかるから、
来年度の補助金は凍結する旨の話が届いたそうな。

てか県議会議員の理不尽な圧力にも屈する組織なんて。。。組織自体が違反だろ。（ｗ

一般＆職場の部はつつけばどんな団体でもボロが出てくるでしょ。
トラの問題とか。。。

で。結局誰かちくったのか？

>>210-212
＠＠＠＠京都府の吹奏楽　Ｐａｒｔ�V＠＠＠＠
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1049199062/908-n

睡蓮も地方組織にいけば
私物化してるんだろう。

土地の有力者がいるんだよ。
族を作っている（藁

千葉と京都は誰？

理事長　　松タイラ正守
世の中には癌がいるものです。
全日本を含めこの人が雁なのです。
金儲けや名誉欲
この人が変われば睡蓮はきれいになります。
わかっていて何も出来ない理事の猛省を期待する。

千葉にはあいつか？

はっきり書けよ。

京都大学のサックスどうなってます？
関係者からの書き込みはないんですかね？
それとも天下の京大生は２ｃｈなんてみないのでしょうか？

まあ頭のいいやつほど悪知恵が働くのでしょうね。
たいした悪知恵でもないですが、すぐばれてるわけやし・・・

で

京都大学のサックスのアンサンブルが他大学の学生を混ぜて京都府代表になり
関西大会に出場するのかしないのか、


どっちなんでしょうか？？？？？？？

谷daikon畑 弘 ?

どうも違う。
あいつだよ。

　しゅうちゃんはたにやんの子分だよ。

でもさ、
このスレに出てくる内容では。
京都＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞千葉
だよ。

千葉の案件現状は段階的に改善してゆくしかないんだよ。
性急に是正＝アンコン廃止　だよ。

それより京都。　
こっちは,きちんと落とし前つけささなあかん。
引越しのおじさんとか　しょうひらさんの首をかけたって
京都を潰さないかん。

京都を潰せば、同じように○○も潰せる。もっというとな
煽りが騒いでる税金問題にもカタつけられるんだよ。

よく考えて書けや。

最後の一言は言論弾圧だね。「よく考えて書けや」でなくもっと書いて，はっきりさせようだよね。
要は京都の問題が，京都だけの問題でなく，各県睡蓮，地区睡蓮，全国と大きく関連しているということなんだね。
だからこそ，みんなが注目してるのだと思う。
会員の知る不正を，しっかり声にし，自分たちの睡蓮を浄化しようということなんだよね。

さあ，書いてくだされ
孫子の代まで通用する，睡蓮を作るために…

>>大賛成

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>>237

書き込みが止まったな。

「続きは会議でやろう。」かもな。

ここの役目は既に終わったよ。

ごくろうさん。

で

京都大学のサックスアンサンブルだが、

どうですか？

>>241
どーもこーも京都府水練の公式ページには大学の連絡先がないし
非公式ページに問い合わせてみたが担当の者がお偉いさんと話し合ってる最中だとさ。
前も非公式ページに問い合わせたってやつ>>162がいたがその時の返答はなんだったんだろうな？
HPの管理者が勝手に判断して返答しとったんか？テキトーな管理者だな。

>>242
非公式ページってどこ？

関西大会まであと５日
どうなることやら…

多分何もかわらねー。
何事もなかったように出場、代表なれずでうやむやでおしまいっつうところじゃねー？
>>243 京都府大学吹奏楽連盟 でぐぐってみ。

どうも失格させるらしい。
今一歩、ちゃんとした告発がいるらしい。

>>246
ミエミエ！
氏ね！ボケ！

失格が決まったらすい。

京大も合同バンドとして登録してたら問題なかったこと？

>>242
京都府吹奏楽連盟
http://www.kyoto-suiren.jp/
>>243
>>190

京大の定演を聴きに行った後輩から
パンフを借りてきた。
が、この中の誰がアンコンメンバーかわからん。

関西大会まであと３日

http://www.biwa.ne.jp/~suiren/

滋賀県吹奏楽連盟のＨＰ
関西大会のプログラムありますた
大学の部変更ないみたいですね
聴きに行く人結果ｷﾎﾞｰﾝ

市立銚子聞いてきました。
ｵﾘﾀさんのｻｯｸｽも最高。
１，２年だけで演奏している和長屋中学校も良かったです。
しかしアンコールでは、ジョイントの会わせ練習不足が
きわだっていました。
結論としては５００円は、高い演奏会でありました。

あと２日ですよ

規定違反してもアンサンブルってでれるんですね。

凄いですね、京都大学って何でもありなんですかね？

都の雄図京大は　名前場借りで　恥の上塗り

京都吹奏楽連盟の会員はしっかり立ち上がれ！

コンクールだよ。　最低のルールだけは守ろうよ。

いまさら新撰組でもないだろう。ストップかけろよ。…

　情けなや　今日の都の　恥さらし
　　　　サックスザックス　音も悲しも

　　睡蓮に　見えたる老害　ことなかれ
　　　判断基準は　他に求めけり　　　　合掌

都大路に　さらされながら
　　よくまあ　出る気になるもんだ

これが京都の生き様ならば
　　笑ってあげましょ失格を　　合掌

出る人間に罪はない　　諌めるべき人　罪だらけ
ここまで言われて出るからにゃ　咲かせろあだ花　無駄な花
くそたれとは思いつつ　顔見てみたい　蚊帳の外
京都までの道のりは　胸糞悪い　一号線
暇なし金なし時間なし　誰か脚気の速報を…

汚い手を使って全国を狙う気か

京都のほかの大学じゃ太刀打ちできなかったからなあ。

どうせ、言ってるだけで何もできっこねぇからなぁ〜
人の行動見て結果にイチャモンつけるぐらいしか・・・

>>256
京都の大学やったらコンクールで違反して出てるとこあるよ。
睡蓮側でも気付いてないかもね。

京都睡蓮の大学部門は学生で運営してるからその辺の考え方や認識が甘いような気がする。
きっと「別にいいんじゃない？」ぐらいですましてるから今回みたいなことがおこってる。

>>261
京都って龍谷とかいるのにね。
なにやってんだかｹﾗｹﾗヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノｹﾗｹﾗ

>>263
違反って今回の京大がやらかしたのと一緒のやつ？
それだったらたぶん俺も知ってるかも。
あと、京都睡蓮の大学部門が学生で運営させるのはいいけど今回みたいに
問題が生じてるのにまだ学生にさせてていいのか？
ってだれに文句を言っていいやら・・・。

>>264
龍谷ならサックスアンサンブルはよかったですよ。
あくまで個人的にですけど。

都大路に　さらされながら
　　よくまあ　出る気になるもんだ

これが京都の生き様ならば
　　笑ってあげましょ失格を　　合掌

大学部門
構成メンバーは、同一大学に在籍している学生とする。

ここまではっきりしていることを見逃す睡蓮組織も問題だが，
規定がはっきりしてるのだから，事務局とか何とか以上に人間の信義の問題を問いたい。
モラルの問題はどうなっているんだ。

奏者の人間的道義的責任についても追求したい。
そうしたことを放置する，京都大学の責任者（団長，学長）を含めて責任を感じて欲しい。

龍谷
Fｌ銅取ってんじゃん
（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ

灯台ブラ赤は正々堂々と一般の部で出てるのにねえ。

本日関西アンサンブルコンテスト

どうなる？京都大学・・・

出演？失格？辞退？

でも、出演数3つだから代表もある

そうなったら京都だけでなく関西の吹連が常識がないってことになるので

救いようがないなぁ・・・

桶やっているけど、
水槽は、特殊な世界だね。
千葉での四重奏を８人でやるというのは、
規定違反というより、ふつうやらないよね。
京都の問題でも、メンバー代えてコンクールとは信じられない。
具体的に教えて。京都の問題。
やっぱり水槽は特殊だね。
管楽器の子供はこんな不公平では、
かわいそう。

遅れているね、水槽。

「京大は規定違反で失格」と思いっきりいわれて場内騒然となりました。
なまじ有名なだけに

上部大会で思いっきり晒されたわけだ。出場辞退
なんかよりインパクトあるな。

そもそも関西全体の大吹連が腐ってるのが元凶。
一回６府県で連盟全部解体したら？

>>272
演奏はしたの？

>>272
そりは結果発表のときでつか？
それとも演奏前、中、後？

都大路に　さらされながら
　　よくまあ　出る気になるもんだ

これが京都の生き様ならば
　　笑ってあげましょ失格を　　合掌

京都の大吹連にも落ち度はあるかもしれないけれど、
結局は京大の自業自得。
規定違反に気付かなかった（見逃した？）大吹連を、意図的に規定違反をした京大以上に責めるのは間違ってると思う。
それにしてもかわいそうなのは次点で代表になれなかった団体だろうな。
どこだか知らないけど。

>>278
少なくとも意図的ではないとおもいますよ？
まあどちらにせよ次点だったところはかわいそうですよねー。

>>280
甘いよ
各単位団体の責任は大きいと思うよ
数ヶ月この曲に取り組んで　涙？を飲んだチームに申し訳ない。

少なくても　加盟取り消しとかの　制裁があってもいいんじゃないか。

本当は，県段階終了後の分かった時点で　剥奪・公告・繰上げをすべきだったと思う。
そうした意味でも，県組織の対応のまずさにペナルティ，規定が読み取れていなかった当該団体へのペナルティをきちんとし，該当団体に明確に公示すべきと思う。

京都は１年間　加盟できない　くらいは欲しいね。
府？睡蓮は理事長の降格，事業部長？の処分くらいはやって欲しい。
あくまで，発覚以降部分についての対応のまずさについて…

>>271
＞遅れているね、水槽。

そんな水槽にすごく興味があるのね･･･ｱﾅﾀ。
水槽板見て、書き込みして･･･ｸｸｸ。
素直に水槽が好きだっていえばいいのに。（ｗ

>>282
水槽がおおバカだから
からかって書いてるんだろう。
水槽の板見て書いたからって
それが好きだになるの？
そんな単純な>>282ってやっぱりおおあ○。
○に何はいるか教えてあげるね。ホよ（ほほほ

>>283
真性バカ発見。

全国の睡蓮なんてそんなもんなんだな｡千葉の時も何も言わず金賞を受賞させ,そして今回の京都も…

次点も京大だったらしいっすよ。。

>>284
もっとひどいバカ発見

どうでもいいが、水葬みたいなもんに熱くなるなよ、ぷ！

ま、ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙは吹奏楽じゃないけどな

これはこのまま終わらせてはいけない気がします。

ので、新聞に投書でもしてみます。

いろいろな掲示板に書き込んでみたりします。

もっと皆さんに広めて今回の京都大学だけでなく他の団体にも

考えてもらいたいと思う。

規定違反はそれ自体絶対悪だが、
抑制のためにはまず曖昧な規定をなんとかしないと、
別のことで今回のような問題が必ず起こってしまうと思う。
今回の件の場合、京都府の規定に他大学の件が入ってなかったこととか、
学生証のチェックを全く行ってなかったこととか、
そんな事実が規定違反をなんとも思わないようなおかしな精神を培養したんだと思う。

順法の精神は確かにその方向だね

でも　睡蓮はどこまでそれを徹底できる？
規定整備を進めると共に罰則規定を含めると，相当なものにまとめなければならない。
今の　アマチュア集合体ではだめだね。創っても中途半端になってしまう。
だったら，対処主義とモラルの徹底とで行けばいいと思う。
ただし，情報に敏感な理事，理事長を持っての話だが…。

ごまかし志向の理事や面倒を嫌う理事ではだめだね。

京都は３年間出場停止。これくらいの理事長決定を出せる人材が加盟団体を含め睡蓮を引き締めてくれると思う。

睡蓮は外部からの人を役員にした方が良いね。

賛成
だけど　それだけの財政基盤がない
全日本くらいじゃないかな　金が余っているのは…

地区や県には人件費がない　
著作権協会みたいになればいいのかな？

age

他校の生徒をメンバーに登録してコンクールに出場したことがある

危ないね。
見つからなかったから言えるんだろうけど、ちとやばい。
でも、関係者がしゃべらない限り、通るかもね。

関係者やメンバーに敵を作らないこと　お祈り申し上げます。

>>297
ちなみに、出場したのはかなり前で
部自体もほぼ消滅状態のようなので、もういいかなと。
もともと実力は、たいしたことなかったので、その行為によって
結果が左右されることはなかった

埼玉県大会でタイムキーパーをやりました。
三人でやったのですが某中学校の演奏で12分10秒だったのですが
三人のうちの一人が出身校だったので11分59秒という事にした事がある。
ごめんなさい。

300

age

>>299
許してあげるから、学校名といつの頃の話か教えてちょ。
もう時効だからさァ。

age

80年代の話でつ
川越市立の学校でした（ｗ

>>304
それじゃわかんないじゃん。
正確な学校名をどうぞ。（ｗ

正義あげ

またまた正義あげ

みんなのところは指導者から殴って指導されたりしますか？
もし殴られてもそれなりに結果が出てればいいですか？

>>308
スレ違い。

結果が出るために殴っているのではないでしょう。
悪いことをしたからでしょう。
たいしたことじゃありません。

>>310
そうだね

各支部の規定違反は？

睡蓮の税金問題の結果の詳報を求む

>>313
スレ立てろや、そしたら書いてやる。

ここに書け

だったら知らないままでいな！
.立場考えて書き込め糞野郎

314、316が知ってるという証拠はない罠。
書きもせずに糞とか暴言を吐く316に合掌。

知らないとも断言できない。　>>317よ　オマエにも
>>316　の書き込みをそのまま贈ろう。
・・・釣られた分　２２％増しか（ｗ

>>316
釣られてますね（ププ

出演者の多少のごまかしは、吹連の非道さに比べたら、大したことないよ。
多少時間オーバーしても、４パートを８人でやっても、良い音楽やった奴の勝ち。
俺はルールはどうでもいい、下手を聴くのが嫌なんだ。
良い演奏が聴きたいんだ。（コンクールでは中々聴けないけど）

>>320
こいつはコンクールの意味もわかってない。
良い音楽とは
４パートを８人でやった奴が勝ち？とはいわない。
そんな奴がコンクールで良い音楽を聴き取れないなあ。
俺は、４パートを８人でやっていたらそれだけで
しらけてしまうが・・・
演奏者の力が、どうなっているのか、４人でやるところ
力無くて８人でやるのだろう。
それなのに良い音楽と言えるか？

アンコンはアシとかはつけられないの？まあアンサンブルなら要らないのか…

バンドでは金管の倍管とかアシつけるのはいいの？

当方オケ奏者。

貴殿、弦楽四重奏に葦つけるあるか？

>>321
コンクールの意味ってなんだ。
このスレ最初から最後まで、意味がないって言ってるやつばっかりだとおもったが・・・

弦４の曲金８に自家編曲してやったが、「これっていいのかな？」
とちょっとオモタ。本来の倍人数だもんね・・・。

ただ、弦は重音できるからなあ。
管は基本的に重音できないからなあ。

弦は、重音があるから、
４重奏を４人以上というのはあり得る。
しかし、打４を８人でやるというのは
作曲者をバカにしているし、聴いている方も
何だろうと思ってしまう。

賛成あげ

>>327
そんな片肘張ることないんじゃない。
演奏者の技量に合わせて、好きな解釈でやれば良いこと。

例えば、中学生がある曲の小音符の部分を技術的に難しいからという理由で
省略したとする。
これって、作曲者を馬鹿にしたことになるの？

上で問題になってるのも、その程度のレベルだよ。

上手ければ、４重奏を８人なんて恥ずかしくてしないよ。

下手だから少しでも上手く聴いてもらおうとした、努力の結果なんじゃないの？

それに、演奏者に発表の為の題材を提供するのが、作曲家の役目でしょ。
自由な解釈で、強弱、テンポ、バランス等をバンドの技量に合わせて演奏する、
あなたの加入する団体でも、Ｔｐが８人いたり　Hrが５人いたりするんじゃない？

あなたのいう通りだとすると、ほとんどのバンドが作曲者を馬鹿にしてるよ。

自由な解釈で、少しでも良い音楽を聞かせてくれようとする、素晴らしいじゃない。

>>329
＞例えば、中学生がある曲の小音符の部分を技術的に難しいからという理由で
＞省略したとする。
＞これって、作曲者を馬鹿にしたことになるの？

十分、冒涜です。

＞ほとんどのバンドが作曲者を馬鹿にしてるよ。

実際にそのとおりです。

>>329
の言ってる事、バカすぎ。ごちゃ混ぜ。しっかり物事を仕分けしてから議論しろ。厨房か？

>>329
お前みたいのが、多いから睡蓮もだめになるし、
睡蓮好みのバカ男だなあお前は

333!

なんなんだここは？
漏れは>>329に賛成だな。
だけどそういう発言がめちゃめちゃしにくいぞ。
睡蓮がどうのとかもはや意見でも何でもない。
賛否両論あるのはいい事だけど反対意見述べるならどこに対してなぜ反対するのか、どういう意見なのかきちんと述べるべし。
でないと今>>329にただ単に圧力加えてるだけじゃん。
単なる荒らしと変わらないよ。

別スレで、音楽作品は作曲者の芸術表現なのか、鑑賞者の娯楽なのかと言う話を
最近していました。どちらかに偏りすぎるのはどうかと思います。

>>329に関しては、学校教育では著作権法の例外で守られていますから、学校内だけ
なら、教育的に改変なども自由でしょう。コンクールなどの外部で演奏する場合なら、
作曲者か権利保持者から編曲・改変などの許可をとればよい。とれないような場合は
諦める。作曲者が芸術表現だとプライドを持っている場合、許可を求める事自体はば
かられるかもしれませんが、柔軟な方も最近はいらっしゃるので、人をよく見て手順は
踏むべきかと。著作権の切れている曲では、もう少し自由でしょう。著作人格権に触れない範囲で
なら融通が利くと思います。
ともかく、なんでもダメではなく、よく考えて行動するということです。

>>334
応援ありがと。

>>332
吹連がダメになるんじゃなくて、元々ダメなの。
コンクール課題曲を選曲してるんだよ。
もっと中高生が勉強できるような良い曲は過去に沢山あるよね。
（過去の課題曲という意味じゃないよ）選曲１つとってみても、一部役員の専横、一部楽器メーカーの思惑
（利権・楽器の種類をだんだん増やさなけれならない等）で動いていることミエミエだしね。
その枠の中で、必死に努力している子供達は、本当にかわいそうだよ。

>>330
コンクールなんて下手が集まってやってるんだから、しょうがないでしょ。
あんたどうなの、その辺のこと完璧にできるの？
できるんだったら素人相手にお山の大将気取ってないで、卒業しなさい。
できないんだったら、言わない方がいいよ。

>>331
コンクールなんてそこいらじゅうデタラメだって言ってるんだ。
文章の裏も読めるようになってからレスちょうだい。

わざと分けて書くけど、

そういう下卑た批判の精神持って音楽やってるのはどうかね〜
あんた達には弱者（下手な人々）に対する優しさってものがないよ。

「下手は下手なりに」それでもなにかが表現できるもの
それが音楽の精神だよ。

>>335
某顧問さんは以前の1さんとのやりとり見てて漏れとは考え方が違うなと思ったが自分の考えをしっかり持っている方で意見読んでて楽しい。
今回はかなり胴衣。

極端な意見だけじゃないんだね。
少し偏見持ってたわ、ｽﾏｿ｡

アンコンには「同一パートを複数の奏者で演奏する事は認めない」という明確な規定がある。

>>329
コンクールなんてそこいらじゅうデタラメだって言ってるんだ。

だからといって、規則を破る事を正当化する理由にはならん。
”みんなが赤信号渡っているから、渡ってもいいんだ”くらい、幼稚な考えかと思うが。

>>335
＞>>329に関しては、学校教育では著作権法の例外で守られていますから、学校内だけ
＞なら、教育的に改変なども自由でしょう。

著作権法の間違った解釈してないか。学校内でも部活動は

>>339
そんな批判は簡単だよな。
現実はもっとDEEPなんじゃないの。
つまらない正義感で負けるなよ。
応援してるから。

まあお互い幼稚だよ、この業界自体が幼稚なんだから。

>>340
おお、サンクス。複製（コピー）の話とごっちゃにしていました。
著作権法で学校教育がらみでいくつか例外があるのは事実ですが、
改変などは、同一性の保持＝著作人格権の方ですね。

（同一性保持権）
第二十条　著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。
2　前項の規定は、次の各号のいずれかに該当する改変については、適用しない。
　 一　第三十三条第一項（同条第四項において準用する場合を含む。）又は第三十四条第一項の規定により著作物を利用する場合における用字又は用語の変更その他の改変で、学校教育の目的上やむを得ないと認められるもの
　 二　建築物の増築、改築、修繕又は模様替えによる改変
　 三　特定の電子計算機においては利用し得ないプログラムの著作物を当該電子計算機において利用し得るようにするため、又はプログラムの著作物を電子計算機においてより効果的に利用し得るようにするために必要な改変
　 四　前三号に掲げるもののほか、著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変

ということで、音を外すからオクターブ下げるとかが、"やむを得ないと認められる
改変"かどうかが争点のようです。
なお、もともと弦楽器用の曲を吹奏楽にアレンジするなどは、

（著作者が存しなくなつた後における人格的利益の保護）
第六十条　著作物を公衆に提供し、又は提示する者は、その著作物の著作者が存しな
くなつた後においても、著作者が存しているとしたならばその著作者人格権の侵害と
なるべき行為をしてはならない。ただし、その行為の性質及び程度、社会的事情の
変動その他によりその行為が当該著作者の意を害しないと認められる場合は、この
限りでない。

の方にひっかかりそうですがね。例えば、ストラビンスキーの一連の作品はこれだったか。

それに改変した物を外に出したり、人前で演奏したりしなければ、争点には
ならないと思われるので、練習中に教育的理由で楽曲をいじったりするのは
アリでしょうね。
コンクールで演奏するには、やはり正確には許可がいりそうです（カット問題
なども含む）。

ふと思ったんだが、管楽器ならともかく打楽器の場合は、例えばＰｅｒｃ．１が
スネアドラム・トライアングルだとしてそれをそれぞれスネア、トライアングルを
一人づつやるとなると違反になるのか？同じ音を二人以上で出すとなると
演奏効果もあるし違反にはなると思うのだが…。

>>346
常識的にはＯＫといっていいと思います。

でも・・・
それが著作者の意に反していて、それを知りつつ演奏したのなら、コンクール失格どころか、
「三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金」！！！ひょぇー。

>>346
それはどっかのスレでもあったが、打楽器の場合、楽器の持ち替えや、同時に複数の楽器を演奏する、
ってのも技術の一つ。あくまでアンコンの規定範囲内での解釈だが、作曲者のパート割に従わなければ
作曲者にも悪いし、演奏を競う場としてルールが無くなると成り立たなくなる。

これが許されると、”細かくて難しいので、一つのパートを二人で分けて吹いてもいいでしょ？”っていう理
屈が通ってしまう。

339>>が言っているように、あくまでアンコン規定内での話だが。
329>>の言っているように、音楽がよければなにやってもいい、って話になると前提が崩れてしまうが・・・。

ここは”規定違反”のスレなので、こんなところかと・・・。

>>346
著作権者≒作曲者が生きている人だったら、許可を得ればよいわけだが・・・、
現実問題として、そのような演奏を認めない作曲家っているのだろうか？

いるいないの問題ではなく
違犯しているしていないという問題

明確な基準で競うのがコンクール。

陸連の秀逸な判断は、さすが。

いっとくけど、コンクールという範疇の話だよこれは。

睡蓮で結論が出てる問題をまたむしかえしているヴァカがいる。
自分で自分の首をしめてるのに気づけよな。
喪前がヴァカで生きていくのは勝手だが、人前では隠せよ。

ヴ　ァ　カ　　は　社　会　　の　迷　惑　で　す

尚
いっとくが、今年のお題はマーチングだよ。

質問です

たとえばクラリネット六重奏の楽譜を

トランペットでやってアンコンでるのは違反ですか？

>>352

いい質問だな〜

>>352
失格にする理由がないと思うが…。

>>354
賛成
でも打４を８人でやるよりもっと作曲家を馬鹿にしてるんじゃない？

>>352
うちの県では、著作権が生きている場合は出場できません。５重奏のトロンボーンのパートをユーフォでやるのもだめだといわれました(著作権が生きている曲では）。

>>356
根拠の条文は何？　それと、それを反映したコンクール規則がきちんとあるの？

こういうことでアンコンでたかたっていらっしゃるんでしょうか？


すいませんがもう一つ発展系の質問です

金管5重奏（Tp2人・Hr・Tb・Tu）の曲をサックス5人（Sop・Alto2人・Tenor・Bari）

とかにしてでるのもやはり問題になるでしょうか？

>>358
金管の曲を木管でしてもよい結果は望めない。

test

編曲許諾を取ればいいんじゃ。

>>352 金管５重奏として書かれた楽曲を『権利者の許可なく改編し』
サックス５重奏で演奏することは編曲行為にあたり
この作品の権利を有する方に編曲許可を得なければならないという解釈が
アンサンブルコンテストの一般的な解釈（スタンス）ではないでしょうか。
演奏形態の変更という点では吹奏楽コンクールでの編曲のケースと変わりません。

コンクールと同様に考えれば、やむをえない場合を除き指定外の楽器での演奏は編曲として扱われるでしょう。
勝手に編曲していいかどうか、それは著作権の問題になるでしょう。
当然の話だと思うが。

部員が5人（Ｆｌ・Ｃｌ・ＴＳａｘ・Ｈｒ・Ｔｕ）

で金5・木５・サックス５・クラ５の楽譜はやってもやむをえないかな？

まあ、許可をもらえということですね。

>>364
やむをえないと言うか、それってもはやそれらを演奏すること自体無理がある編成では？
普通やむをえないってのはダブルリードなどのいわゆる特殊楽器と言われていた楽器のソロなどを、
その楽器を持たない団体が別の楽器で代用することだと思っていましたが。

無理が有るかどうかは解らない。

>>359
どちらにしても大した事やってないんだから。

>>皆様
そう目くじら立てんでも・・・・

正義あげ

>>365
ダブルリードがないならダブルリードが必要ない曲を選曲すればよいわけで・・・・。
"やむを得ない"とは言えないような・・・。
突き詰めていくと「まともに演奏できないのなら演奏するな」という話に
なりそう。本当に誰かがそれを望んでいるのだろうか？

>>369
編曲行為を行うに当たっての姿勢の問題ではないでしょうか。
原曲とは異なる楽器や編成を用いることで原曲にはなかった新たな魅力を
創造できるのであれば（また編曲者にその意図があれば）
奇抜とも思える楽器の使用もまたありなのかもしれません。
ピアノ曲「展覧会の絵」をフルオーケストラに編曲したラヴェルの事例や
バレエ音楽の中の１曲である「剣の舞」のポップスへの転用
ホルストの「惑星」をシンセサイザーで演奏等々・・・。
（作曲者としては思いもよらなかった編曲かもしれませんが）

アンサンブル形態でもこういった事例は多いです。
フィリップジョーンズブラスアンサンブルの評価はその一例でしょう。

ただし、ここであげられていたアンサンブルコンテスト使用目的の
編曲行為の場合、その目的が「まず編成ありき」
「この楽器での編成しか組めないから編曲する」という、楽曲の魅力創出といった
姿勢から甚だ逸脱した理由から行われるケースが多いことに問題があるのでは
ないでしょうか？
誰もフルート三重奏でベートーヴェンの交響曲を演奏しようとは思わないように
（極端な例ですが）

もし仮にそういった編曲が結果として意外にも楽曲の魅力を再認識出来るような作品に
仕上がったとしてもそれは二次的、三次的なもの（換言すれば「偶然」）に
すぎないと思います。

「やむを得ない」のなら選曲しなければいいのです（誤解を招く表現かもしれませんが）
「この楽器を使用したら（組み合わせたら）こんな魅力が創出できるはずだ」
という気持ちがあるのならチャレンジすればいいのです。

（もちろん様々な権利問題やコンクール規定等を無視する訳にはいきませんし
この部分には最大限の配慮をする必要はあるのですが、話の展開上あえてその
部分には目を瞑っていることはご容赦下さい）

「姿勢」という表現で書きましたが、これは「良識」という言葉でも
置き換えられると思います。
「良識の範囲内」というのは甚だ抽象的な表現です。
個々人によって良識の尺度は異なる訳ですしそれをはかるものも
縛るものもありません。
でも一方で「ならば何をやってもよい」と言うこととは違うと思います。

良識は個々に委ねられている訳ですから他人の良識に基づいた判断を
「ダメだ！」と全否定することはできませんが、自分以外の大多数の他人が
その判断に違和感を感じるものであるなら、やはり問題があるということでしょう。

>部員が5人（Ｆｌ・Ｃｌ・ＴＳａｘ・Ｈｒ・Ｔｕ）
>で金5・木５・サックス５・クラ５の楽譜・・・

少なくとも私は違和感を感じますが。許可云々に関わらず。

こと日本では吹奏楽という形態はその大衆性（妙な表現ですね）と
教育現場での活動の多さ、そしてコンクールというイベントの過熱から
オリジナル作品を演奏するよりも何らかの編曲作品を演奏する機会の方が
はるかに多いですよね。
コンクールや演奏会ではオリジナル曲にこだわりを持って選曲されている
団体でもミュージックエイトやニューサウンズインブラスなどの楽譜を
使用しない団体はほとんどないのではないでしょうか。

これらの楽譜を使用するにあたって「原曲にない楽器の使用は・・・」などの
話題はナンセンスですよね。
そこにはある種のコンセンサスが存在しているはずです。
このコンセンサスが存在する限りにおいては

>突き詰めていくと「まともに演奏できないのなら演奏するな」という話に
>なりそう

という危惧は必要ないと思います。

・・・と長々書いてしまいましたが、まずこういった前提をふまえた上で
コンクール規定との整合性を図っていかないと、まず規則ありになってしまい
「規定さえ守っていれば何をやってもいい」という話題に偏ってしまうと思います。

規定はあくまでコンクールを少しでも公平に円滑に運営していく為のものであって
それがすべての価値基準ではないということをまず理解すべきではないでしょうか。
５人しか部員のいない団体は安易に既存の五重奏曲のパートを入れ替えるなどせず
その５つの楽器で魅力的な演奏が可能な楽曲を探し、規定の範囲内で編曲すれば
いいのです（苦労はするでしょうがその苦労こそが必要だと考えます）
その演奏が魅力的ならば審査員は高評価を与えるでしょうし、少なくとも
その団体の事情を知っているであろう、他の団体にもコンセンサスは得られるでしょう。

>>370-373
おまいが言うのはまるっきり完全な編曲。許可なしにやってはいけない。
そういう事を許可なくやる事こそ良識がない。
例えばやりたい曲の編成にバセットが入っているがバセットを持ってない、という場合にアルトクラでやるのは新しい魅力に関係なくアリだろ。
やむを得ない範囲がそれこそ良識にゆだねられるのではないか？
新しい魅力を創出するなら編曲許可とれ。とらないならそんなことするな。

>>369
某顧問さま、
あくまで「この曲をやりたい」という曲に対してそれをやるにはどうすれば良いか、という前提で考えるのでは？
もちろん誰が言ったように2、3人で交響曲とかいうのは論外としても、他そろっていて例えばobがいないだけでobの入った曲諦めなければならないというのは…
そういう場合を「やむを得ない場合」と言うんだと思いますが。
いかがでしょう？

>>374
ですので
「もちろん様々な権利問題やコンクール規定等を無視する訳にはいきませんし この部分には最大限の配慮をする必要はあるのですが、話の展開上あえてその 部分には目を瞑っていることはご容赦下さい」
と申しております。ご確認を。

たまたま限りなく編曲に近い事例が提示されていたので
その部分から話しを進めただけであなたの書かれた意見は
私も全く同意です。

昔まだオーボエが今ほど普及していなかった頃コンクールでオーボエのメロディを
ミュートをつけたトランペットで演奏していた団体がありました。
何とか原曲の雰囲気を損ねたくなかったからなのでしょうが
審査員（有名オケのプレーヤーでしたが）からはナンセンスだと酷評されていました。きちんとオーボエで演奏しろと。

私はむしろその審査員のナンセンスさを感じたのですが。
何故その団体がそのような一見奇抜な持ち替えをしたのか
その意図が伝わらなかったのでしょうか？

が、しかし一方でその団体を見てオーボエを所有している団体が同じ事をやっていい、許可される
ということではないのは改めて論じるまでもないでしょう。
その感覚こそがまさに「良識」だと思うのですが

「ミスして変な音出すより、最初から休め」と指導してます。
これもある意味編曲ですな。
このスレにいる方々のように細かい人ばかりだと、ミスして２小節落ちても
失格ですな。
わざと演奏しないのか、失敗したのかは誰にも分かりませんからな。

俺は、373に賛成だね。規則ありきの発想はおかしいよ。目的と手段を履き違えている。
規則は、あくまで円滑かつスムーズな大会運営に資する目的のためであって、規則のための規則的な発想はおかしいよ。
また、こうした議論が出てくるということは、規則の不十分性を物語っている。常に改正して、より良いものに
変えていく努力を望みたいね。もう少し参加者の間で見解の相違、解釈の相違が発生しないようなガイドライン作りが
必要なようだね。その努力が不足しているようだ。良識に任せるというものの言い方は、一種の「逃げ」としか思えない。
多様化した現代には、良識に任せるといった努力放棄型ではなく、常に現場とすり合わせていく努力が求められるんじゃないかな？

あのねぇ　

楽曲の改編は　著作物に関わる問題なんで　水槽の大会運営規定が縛る
範囲ではないの。権利が生きてれば　法律とか、国際条約レベルの問題。
それに基づいて
権利関係「さえ」片ついていれば、アンコン規定内の編成なら
何をやっても　可　ですよ。

はっきりいっとくけど

この話題、全日本総会でも何度も何度も出ているのね。
しかも、かつて奈良だったかな？　そういう御仁に向かって
「あなたの頭の悪さをこんなところ（全日本総会）でまで披露することはないのですよ！」
まで言われているの。

前にもいったでしょ？

ヴ　ァ　カ　は　社　会　の　迷　惑

ここて、先生も書いてみたいだけど、
こんな低脳発言繰り返してるようだから
先生て社会から信頼されないのよ。

少しは勉強しなさい。

>>379
ちゃんとソースを示しましょう。ネット上が一番いいけど、打ち込んでもいいよ。
奈良云々の話にしても、「・・・らしいよ」では信憑性がありません。
情報は意図を含んでいるので「誰が」「誰に対して」「何を」という点をはっきり
書きましょう。「頭がわるい〜」を言ったのは酒井さんですか？他の理事ですか？
はっきり書いてください。まさか、逃げ出したりしないでしょうね（ｗ

とはいえ、改変が著作者の権利で、大会規則などより優先するのはその通り。
著作権そのものを議論してるわけじゃなくて、コンクール運営との関わりを
問題にしてるわけ。全国大会に出てくるような団体なら、権利関係はクリア
できるでしょうが、地方末端では必ずしもクリアしているとは思えない。
代表的な問題はカット問題。カット＝切除＝改変。>>343で示したとおり。
コンクールのエントリー時に権利保持者から承諾を受けている書類の添付を
義務づけるとかの処置がとられているのか、そうすればこのような問題その
ものがおきない。あと、グレーゾーンの明確化も必要。

まず。
こういう投稿が誰のために出てくるのかよく考えましょうね。某顧問さん
また、書けない内容を要求することもナンセンスです。

いいことを教えてあげます
ソースは私　目撃証言と思っていただいて結構

尚
＞全国大会に出てくるような団体なら、権利関係はクリア
＞できるでしょうが、地方末端では必ずしもクリアしているとは思えない。
この部分が、あなたの認識の甘さを物語っています。

以下、誤字を訂正して繰り返し。

ここて、先生も書いてるみたいだけど、
こんな低脳発言繰り返してるようだから
先生て社会から信頼されないのよ。

少しは勉強しなさい。

>>381
事実というのは、第三者にも確認できるもののことを指します。
「実は昨日、エイリアンに誘拐されて・・・」といっても誰にも確認できなければ
事実ではない。その際、自分が証人だとか言っても証明したことにはならない。
わかる？

思わせぶりなカキコだったので、多少なりと話ができる御仁かと思ったが、残念。
あとね、低脳ということ自体は恥ずかしいことじゃないよ。
知らないことは、恥ずかしいことではない。知ったかぶりをする方が余程恥ずかしい。
「先生て社会から信頼されてない」まぁ、マスゴミから影響をうけたヒッキー君の
発言ぽいけど、ほとんどの教員は信頼されていると思うよ。本当に信頼されてない
なら、学校制度なんて崩壊しているって。
それはそうと、文春事件をこぞって言論統制とかいう論調で叩いているマスゴミに
はホントに辟易する・・・。スレ違い失礼。

わかってませんねぇ。

＞事実というのは、第三者にも確認できるもののことを指します。

はい、確認できないのは　このスレに書き込んでいる　某顧問氏と
そこまで言われて尚　自分のおろかさに気が付かなかった哀れな
某地域の役員さんです。

吹奏楽は実態のない世界のものではないのでオフラインで探せば
実態はわかります。

それから、善良な読者は　この話が紛糾して喜ぶ御仁が意外なところ
にいることも覚えておこうね。

>>370-373氏が書いているのは、よくわかるし、心情的には賛成できます。
だが「良識」とか「コンセンサス」とかに依存するよりは、例えば、ＦＡＱという
形で、吹連が示せばよいと思うのです。

例えば、この業界の楽譜の違法コピーの問題をなんとかしようと思えば、コン
クールでの原譜チェックなどは、かなり効果的な手段だし、広くアピールできる
よい機会だと思います。しかし、実際は・・・。
規定違反事件は、起こるべくして起こっているアクシデントなわけで、なんで
それを避けようとする力が働かないのか、ちょっとダークフォースを感じて
しまいますね。

あとひとつ　知らないことは恥ずかしい事です。特にこの問題に関しては

>>383
だからね、思わせぶりに書かないで、匿名掲示板なんだから、ずばり書けば
いいじゃん。

＞吹奏楽は実態のない世界のものではないのでオフラインで探せば
＞実態はわかります。

なんのことか、よくわからん。日本語としてもなってない。
こんな発言ばかりだったらスルーするよ？

>>385
「この問題」ってなによ？

あなたが自分のおろかさを検証したら書いてあげます。

何だか訳のわからないレスですが>>379
この部分は「正論」ですね
>楽曲の改編は　著作物に関わる問題なんで　水槽の大会運営規定が縛る
>範囲ではないの。権利が生きてれば　法律とか、国際条約レベルの問題。
>それに基づいて権利関係「さえ」片ついていれば、アンコン規定内の編成なら
>何をやっても　可　ですよ。

その通りですよね（w

で、それをコンテストの現場レヴェルまで落としてきた時に
現実にはどうも権利問題とコンクール規定のすり合わせが十分でない。
それを論じているのではありませんか？

一つはコンクール規定の曖昧さ。支部、県、大会規定の差異の問題。
権利保護意識に温度差がある。
以前ある県での厳格な規定適用が話題になったことがありましたが
話題になったこと自体に現場での混乱と戸惑いが伝わって来ます。
どこまでがセーフでどこまでがアウトなのか、
現場レヴェルでは「著作権」「版権」は問題ではなく
「コンテスト参加規定」をクリアできるかどうかが問題であって
ここに意識のズレがある。

なぜズレるのか、これはコンクール、コンテストが「権利保護の重要性」を総会等で
うたっていながら、現実は権利を完全に保護してしまうとそれ自体が存在できなくなって
しまう矛盾点をいくつも含んでいるからでしょう。これが二つ目の問題点。
制限時間に絡んだカットの問題、編成の問題、持ち替え等の問題等々・・・。
厳格に権利保護を適用してしまうとこれらの問題が噴出してしまう。

三つ目としてこれらの問題点の解決方法をグレーゾーンにしてしまっている点。
楽譜の使用許可や楽曲の演奏許可は権利者の承諾を得るという方法で一見クリアに
なっているようですが、カットの問題や編成、持ち替えに関しては触れていません。

規定が制限時間を設けている反面、カットについては全く制限がない。
権利者である作曲家、編曲者、出版社でもその許容範囲がまちまちである。
演奏者側としては許諾を得て権利問題をクリアにしているはずなのに
第三者から「音楽的ではない」「権利を侵害している」などと叩かれる。

おそらく「すべての楽曲の一切のカット、抜粋等を禁ずる」と規定に明記されれば
解決するのでしょうが、現実問題今の制限時間枠を変更する等の大規模な改革が
必要となる。（そもそも現行の１２分、５分という制限時間の成立理由も不明ですが）
また限られた時間内で演奏可能な楽曲の絶対的な不足という問題も残ります。

また「編成」「持ち替え」等の問題に関しても参加団体の多くが教育機関（中学高校）
である＝教育的配慮と絡んで、あるいは少子化等の問題と絡んで）であることから
出場団体の構成格差を無視できない、人数制限がある以上、必ずしも作曲者の意図した
編成や楽器使用ができないといったコンクールの維持存続自体を問われるといった
部分にまで議論が踏み込まれる可能性があるからです。

権利者の権利をどのラインまで保護すればよいのか、はたして作曲者は演奏者の編成に
至るまで権限を行使できるのか否か、
以前あった著作権スレでの法解釈議論でさえ結論は出ませんでしたが
ましてや私のような無知な一演奏者にはさっぱり・・・

となれば「とりあえず参加規定を守っていれば問題ないだろう」ということに
なるでしょう？守るものは権利者の権利ではなく参加規定です。
でも参加規定は権利者保護には不十分で・・・もう同道巡りです。

コンクール規定がコンクール自体を維持するために「あえて」グレーゾーンを
残してあるとするならば、我々無知な一演奏者、一参加者はせめて「良識」という
部分だけは残しておきたい・・・と。
ある意味「確信犯」なのかもしれませんが（w

もちろん、不十分（なのかどうかもハッキリしませんが）ではあっても
参加規定だけは厳守するというのは当たり前なのですが。

某顧問さんに難癖つけてるﾔｼ、もはや荒らしと化してるぞ。
始めはそうでもなかったのに。
某顧問さんもそろそろスルーしてもよろしいかと…。
373さん、めちゃくちゃ説得力ある！
惚れた！

>>391
その話もよくわかります。理事会でもそのようは話はでますから。
しかし、コンクールは影響力が大きいイベントですから、矛盾を
かかえながらも、なんとか折り合いをつけていく方向で収束させる
必要があるのではないでしょうか。

吹奏楽アレンジの「春の祭典」が演奏されていた時代もあるし、
録音に関して今よりアバウトだった時代もある。時代の変化と共に、
著作権意識も高まってきつつあります。
吹奏楽コンクールに限っては法律の方がそのような著作物の利用を
想定していないわけで、本筋から行くと法律の改正なのかもしれません。

もっと現実的なのは、吹連の主導による、ソフトランディングでしょう。
意図を持って、何年間かで段階的に厳しくしていく、最終的にはオリジ
ナルで短時間の作品のみということになるのかもしれませんが。
あるいは、実演者がカットするのではなく、編曲者出版社側でクリアして
もらって、吹連が演奏可能な曲目一覧のリストをつくるとか。
私の自治体が配っている「ゴミの分別リスト」には数百の日常品が載って
いてどう処分したらよいか、細かく書かれています。やればできる。
今でもオリジナルで短時間の選曲を積極的に行う団体が増えてきていますから、
あとは、吹連が後押ししてくれればよいのに。

とにかく、やり方はいっぱいありそうなのに、誰も積極的には進めようとして
いない。確かに「確信犯」かもしれませんね。

しょうがななぁ

「法律が定めたことを守らない。」

につながる論議を、公開の場でやる神経が
わからなない。といってます。
まして、やっているのが吹奏楽連盟という
社会全体から見れば一親睦団体に過ぎない
ような人たちの間でおこなわれている。
世間一般からみれば、なんとも不思議な
集団ですよ。

決めるのは法律であって、それによると
唯一「権利者」です。しかも、著作権という世界で
権利者の力はほぼ完全な独占権なんです。利用者
の抵抗は一切許されていない。

なのに、ここに出てくる某顧問の提案？
まぁ戯言だね。はそのあたりを全く理解
していない。
某顧問＝教職員だとするれば、
「法律ってどのくらい守らなくても平気ですか？」
と公言する先生を信用するものは一般的にはいません。

さて、ここで相談されてようとして著作権侵害
の相談は１００％確信犯です。スピード違反の
「おまけ」談義なんかとは明らかに異質。たとえ
現状でそういうことが行われていたとしても、
権利者（作曲家や出版者とかね）の温情によって
「黙認」されているにすぎません。

吹奏楽をやる人が心得なければいけないのは
そういった温情に日々感謝することと（ｗ
権利者の権利を正しく認め、定められた手続きを
きちんとおこなうことです。もちろんお金も
ちゃんとはらうことね。

それから

いいたかないですが、こういう話題が沸騰
すると喜ぶ人が２種類います。
まずは「権利者」著作物に関する認識がたかまる
ことは権利者にとっても「有益」なことです。
　また、悪しき実態を公開の場に引くずりだして
くれるわけですから、この点も「有益」につながる
かもしれませんね。
　２人目は、実は吹奏楽連盟本体（の一部）。
理由は簡単、アンコンがいかに中途半端でいいかげん
な大会かを立証（てのも変だが）するのにはまったく
好都合な話題だからね。・・・この論理はまず理解
不能だろう。・・・でも睡蓮本体がこうかんがえて
いるときに、これをつき崩すのはむつかしいよ。
アンコンの抱えている諸問題。というか改善欲求は
私にもある。編成、演奏時間、参加数、事業規模。
そこに睡蓮が向かない理由のひとつは、某顧問みたいな
アフォの存在なんだよ。

完全にスレ違いですが、某顧問のために書いてあげます。

>私の自治体が配っている「ゴミの分別リスト」には数百の日常品が載って
>いてどう処分したらよいか、細かく書かれています。やればできる。
さて、
そうやって分別を要求されたゴミは、どう処理されますか？
また、誰が　処理しますか？
そのことと、あなたが書いてる戯言を比較してみましょうね。

よーくぅかんがえてちょ！

議論自体はいいことだと思いますが…。
法律は守るべきですが、一切改正されないわけではありません。
議論を認めないのは乱暴ですね。
とはいえ、こんなとこで議論しても仕方ないけど。
某顧問さんも、もう一人の方も有識者なのかクソガキなのかわかりませんし。
失礼な話ですが、ここはそういうところです。
有意義な議論なので、続きは吹連の総会でおやり下さい。

400

400!

有意義な議論だからここでやっても構わんと思うが
議論の中で「戯言」などと発言すると相手の意見を尊重しない姿勢が見えて説得力がガタ落ち。

>>395って天野スレでいつもやられっぱなしの売れない「自称作曲家」さんじゃない？
たいしたこと書いてないのに恩着せがましいったらありゃしない。見下したような文章書いてる割に
文章力ないから言いたいことがさっぱり伝わってこないよ。
>>373さんは文書長いけど謙虚だし説得力ある。権利って主張するのも大切だけど認めさせることはもっと
大切だよね。

脳みその足りない椰子はまた一人・・・・・

>>395
＞しかも、著作権という世界で
＞権利者の力はほぼ完全な独占権なんです。
著作者の権利が幅広いことは、著作権法を読めばわかること。あなたが書くまでも
ないし、変な解釈でこねくりまわさないでほしい。キミなら思いこみで書いていて
原文読んでない可能性もあるけど・・・（ｗ
法律は判例によって明確になっていくことが多いので、できれば、ちゃんと判例を
示して、正確に語って欲しい。

著作権に関することをメインに扱いたいなら↓こっちで。私も３００位で発言しています。
【JASRAC】著作権関係統一スレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1012220912/l50

そう、そこから飛び火してきてまだ騒いでるのが悲しき某顧問

いいかげんにしなよ　某顧問さん　今度どっかの会議で実名でやりあうかい？

ある吹奏楽曲を作曲したＡさんがいます。Ａさんの楽譜は出版社から出版され、
コンクールで演奏されたとしましょう。次の内、Ａさん（あるいはその代理
権者）が著作権法違反で訴えることが出来るのはどの場合でしょう？

１．ホルンが演奏中に音をはずした。
２．Tempo＝６０と楽譜で指示したのに、１００以上のTempoで演奏された。
３．フルートにＬｏｗＨを書いたのに、アルトフルートがそのフレーズを吹いた。
４．アーティキレーションを全く違う風に演奏された。
５．トランペットが勝手に１オクターブ下げた。
６．オーボエのSolo.をソプラノサックスで演奏された。
７．いくつかのパートが演奏者がいなかった。

さて、どこまでが権利で、どこからが権利の乱用にあたると思います？

法律問題であろうと何であろうと、自分の頭で考えましょう。他人に思考を任せて
考えることをタブーにしても後ろ向きな生き方しかできませんよ。
わからないことは調べればよいし、それでもわからなければ聞けばよい。
で、私なりの考えで書くと、>>408は、

１．これは、ハズしやすいようなフレーズをホルンに書いたのだから、×。
２．程度問題になってくるが、あまりに原曲と離れた場合は、○
３．ＬｏｗＨはＨ足のあるフルートでしか出せない。アルトフルートで吹いたのは
　 　作曲者の意向を尊重した結果。×
４．これも程度問題だが、あまりに原曲と離れた場合は、○
５．うーむ。厳密に言うと改変か・・・○
６．これは楽器を変えているので○
７．原曲の形をとどめない演奏になる可能性もあるので○

さて、きびしすぎる？それとも甘すぎる？

マスターベーションは布団のなかでどうぞ！

ですべては権利者の意向（かつては温情といいました）によって決まります。

特に、注意しなければいけないのは、コストパフォーマンス
ですね。

自己レスですが
「コストパフォーマンス」　この考えが一番怖いですね。
まあ、某顧問の頭で考えてもわからないとはおもうけど。

>>411
ほう、音をハズした演奏（もちろん故意ではない）に対して、権利を主張できると
お考えで。こりゃウハウハですね・・・（ｗ

>>412
そう。だからジャスラックがあれだけ悪口叩かれながら存在しているわけで・・・。

飽きてきたので落ちます。じゃ。

無知　と思慮のなさを自慢する　某顧問のアフォさ加減
揚げ足撮りに走る前に　自分のおろかさを尻名よ。

しかし、某顧問ってホントに学校の先生かな？

そうでないことを祈りたいよね。・・・実態はそんなもんかもなぁ/////
世の親はこんなのに子供を預けているわけ？

ま、極端なケースと思いたいけどさ、
最近　○ちゃんとか　＠さんとか　ねぇ
水槽の世界で信用失墜教師たくさん
でてるもんねぇ。

こなやつ食わせるために税金が使われてるわけ？

なんだかすごいことになってしまっていますね（鬱
dqIXMV2Oさんも某顧問さんも、おっしゃりたいことは理解できますが少々感情的に
なりすぎではありませんか？

dqIXMV2Oさんの
>すべては権利者の意向（かつては温情といいました）によって決まります。
に関しては、某顧問さんではありませんが私もやはり具体的な「判例」を示して
頂きたく思います。

仮にdqIXMV2Oさんの権利の解釈が正しいとした場合
現場レヴェルでは演奏する行為（特にアマチュアバンド等では）のほとんどが
違法行為となってしまいませんか？
そこまで権利者の権利が保護され、絶対的、普遍的なものであるならば
逆に権利者の各自の意向で許諾が左右すること自体も違法行為になりませんか？
定められた絶対的な法の元では権利者サイドが各自の裁量で「まぁ今回は
大目にみてやろう」と手心を加える行為さえも違法行為に問われてしまいませんか？

・・・などと書くと「おまえはヴァカか！」という声が聞こえてきそうですが（ｗ

私は権利保護に関しての法は残念ながら限りなく無知ですがおそらく世間的な理解度、
認知度といえば私程度の方がほとんどではないでしょうか？
少なくともこれまでのお二人のやりとりを要約した結論はそうならざるを得ないのですが。

権利者の権利を無視するような行為が氾濫していることは正さなければいけませんが
法を理解させ、少しずつ正させていく方法、施策の方が大切ではないでしょうか？
無法地帯を一瞬で正す力は残念ながら法律自体にはありませんから。
法の正当性をどのように認知させ、行使するかが重要ですよね。
その意味においては某顧問さんの「ソフトランディング」は効果的かもしれません。

それよりなによりこのスレは「コンクール、コンテスト規定違反例集」でしたよね？（w
コンクール、コンテストの規定違反を問うていると、いつの間にか「法律が定めたことを守らない。」
につながる論議になってしまうって・・・。
これ、そもそも規定自体が違法だってことになりません？（いささか短絡的すぎるかな？）

>>418
簡単にいえば、演奏禁止もまた容易ということです。
これは判決を必要としません。
例はNETで探せます。
また、権利者個々の裁量ですから、一般化すること
は困難ですね。
あとは「コストパフォーマンス」の問題。
意味深な言い方で申し訳ありませんが、ちょっと
立場を替えて考えればわかります。

>>417
ﾁﾐはどれくらい納税してるのかな？（ｗ

age

第７条　各部門の参加資格は次の通りとする。

１　中学校の部
構成メンバーは同一中学校に在籍している生徒とする。(同一経営の学園内小学校児童の参加は認める。)

２　高等学校の部
構成メンバーは同一高等学校に在籍している生徒とする。(同一経営の学園内小学校児童・中学校生徒の参加は認める。)

３　大学の部
構成メンバーは同一の大学に在籍している学生とする。


どうして大学だけ学園内の生徒の参加が認められてないんですか？

あげ

なんでだろ！？

最近では声を使う曲が増えているが歌詞を歌うのは違反らしい。０１年の宮之城吹奏楽団は
「絵のない絵本」の最後の合唱は歌詞を歌っていなかった。でも０１年のグラールウィンド
オーケストラは「時の逝く」の冒頭で歌詞を歌っていたようだ。これはどうしてだろう？

>426
訂正
グラールが「時の逝く」をやったのは１年前の００年でした。

アンサンブルコンテストの規定？について。
全国大会で同じ舞台に立つのに、支部、県でこれほど規約の異なるコンテスト
はないのでは？
ちなみに福岡ですが、１加盟団体につき１団体のみの出場です。
皆さんのところは？

突然すみません。
北海道の掲示板でドゥ・ノールがベスト・フレンドで規定違反を犯したと騒がれているのですが、実際にコンクールやＤＶＤでその真相を知っている方はいらっしゃいますか？
北海道じゃあお話にならないので・・・。

>>429
地区：グロッケン入れていた
全道：グロッケンは入れていない
全国：みてないのでわからないが、ＣＤ聞く限りでは入っていなさそう
（課題曲の書き換えは多そうですが、規定違反とまではいかないと思う）

>>430
地区だけで辞めてたのがミソだな。
そのグロッケンで、全国にでられなかった、某大学の有名な話。。

光が丘のウィナーズ、やばいよ、曲違うもん。

メロディはスラーを取ってマルカート
ベースライン増えすぎ
ティンパニの２分音符が４分音符に
シンバルないところにシンバルはいってる
フルートのメロディのオクターブ上にピッコロ重ねてる
ほかにも、打楽器のリズム、いろいろなところで使用楽器がスコアと一致していない。
ハーモニーが違う。

仲田さんよ、いくらなんでもアナタの指導、やりすぎじゃないのかい？
そりゃ、百田さん（東海支部審査員）も課題曲に５段階評価で”１”つけるわ。

>>431
東京都？

>>432
光が丘について詳しく聞かせてください。

>>426
いや、コンクールで歌っているとこあるよ。

教えてください！

歌詞付きの歌なんて問題ないよ。
「ぐるりよざ」の第1楽章冒頭なんて、ちゃんと歌詞付きで
歌った団体あるよ。

規定違反、それは…裸で吹くこと。

>>438
尻ホルンなら問題なし

光が丘ってグレゴリオやったトコ？

＞４３１
長崎県Ｎ大のこと？

そもそもコンクールの規定は曖昧な点が多い！！
だから変な輩が出てくるんだ！！
人数制限も無くせば面白いのに・・・。
まあそれが酔錬なんだろうけどｗ

課題曲の音変え、パート変えってどうなんでしょう

>>443
釣りか？　と思いつつも…。

編成上指定楽器が存在しない場合を除いては
楽譜にない音(他パートなど)に替えちゃダメ。

でも、ミストーンは規定違反じゃないよｗ
実際、意図的に和音を替えたのか、ミストーン
なのか判定できる審査員なんていないだろ？

見て分かるものはすぐバレるが、和音を構成する
パートの分担を替えたぐらいじゃバレない可能性
が高いと言える。

しばらく吹奏楽から離れていたので、しょうもない質問なのかもしれませんが、
わからないので、教えて下さい。
一般の部に、音大中退した人、参加してOKですか？
また、吹奏楽をやりたくなってしまい、コンクールにも出たいのですが。

>>445
全日本吹連の規定集を読む限りでは全く問題ない。
http://www.ajba.or.jp/kitei.contest.pdf （PDFファイル）

よく問題になるのは、所謂「プロ」（吹連の規定集でいうところの
「職業演奏家」）の参加。貴方がエキストラに行って少額（数千円
程度）の「謝礼」を貰って、たまに活動している程度なら問題なしかと。

>>445さん
有り難うございます！！また、吹奏楽できるなんて、コンクール出れるなんて
嬉しいです！！うちの近所すぐ近所で土気シビックという団体が練習しているので
入れてもらいたくて。

＞貴方がエキストラに行って少額（数千円
程度）の「謝礼」を貰って、たまに活動している程度なら問題なしかと。

まさにそのとおりです。たまに、アマオケのトラやって、あとはおばさんフルートサークルの
講師（謝礼は１回数千円）をやっているだけです！！

嬉しいな！！早速見学へ行ってみます。でもフルートってどこも募集していないんですよねえ〜。
もっとマイナーな楽器にしておけばよかったな。プロにもなりやすいし。
では、４４６さんご丁寧に有り難うございました。

>426
失格となる（歌詞にも著作権がある）ので、例え潔白でもトラブルに巻き込まれる可能性がないように
歌詞を伏せて演奏したときいたことがあるよ。違ってたらゴメソ。

>>445
音大中退ってことは、つまり高卒ってことですね。

一応、履歴書などには大学中退と書けるそうですが、理由など聞かれると
面倒なので、高卒と書いた方が楽かも。
音楽関係の就職だったら、ちゃんと書いた方がいいけど。
楽器店のピアノグレードとか試験の免除がありました。で、ピアノ教えていましたので。
もちろんちびっこクラスだけどね・・・。

1>
その団体に負け、同じ曲を４重奏でやったのはうちのパーカスでつ。

音大卒で出てる奴は恥ずかしくないのかな。

今年の柏市立柏中学校の課題曲は自作自演だからまずいんじゃないん？

どこかと思ったらシビックかいｗ

>>65に関連
指揮者が二つの楽団の指揮をしたらどうなるの？
（青森の屋魔駄高校と中学校）

>>455
全国レベルで言えば92年と95年に土佐女子中学校と土佐女子高校、
同じ指揮者で全国出てますが何か？

普通に考えてアリじゃないの？

>>455
いいんじゃない？自分の県では、高校Ａ・一般・職場で指揮してる人がいるよ。他にも掛け持ちしてる指揮者は多い！

建部アレンジのリバーダンスやってるとこなんか本当ならみんな違反じゃん。

>>455
サトマとかサトマとかサトマとかサｔ（ｒｙ

>>459
ほとんど目つぶられてるんだよね。
サロメの踊りだって、原調で演奏したら全て違反じゃん。

>>443
全国出てる団体でもやってるところいっぱいありますよ。

指揮者の重複？
佐◯聖◯なんかどうすんだ？

自由曲で、ソロパートを全く別のパートに吹かせるのは規定違反？
しかも吹奏楽のオリジナル作品で。結構そんな団体みかけるのですが。

>>463
自由曲ならば全く無問題。

課題曲も自由曲もスコアにある楽器ならOK？

>>463
アンコンと同じで編曲の許可を受けていればＯＫ。受けていなければ違反。
しかし実状は野放し状態。睡蓮もアンコンは厳しいが吹コンではノーチェック。
よって464のような昆虫が多数発生する。
これを厳しくしちゃうとFgやA.CLもってない団体や少人数の団体は
毎年(厳密に言うとすべての行事に対して)編曲の許可をもらわないといけなくなり
睡蓮としてもグレーゾーンとして見て見ぬ振りが都合がいいのかも。

大阪の伊丹の中学の大阪俗謡には感動した。豊かな不協和音、みごとな縦のズレ、オーボエのソロをふァゴットで。調低いし気持ちわるかった

大阪に伊丹はない

>>468
ま、ヴァカは相手にするなってとこだわな。規定違反のスレにわざわざ書き込む内容でもないし。

ま、ま、ベリーを摘んだらダンスにしようよ。

まあ千葉では昨年他大生を入れた千葉大が、
堂々と県をトップ通過したわけだが。

age

>471
そして一人足りない流刑に惨敗した訳だが。

ちなみにその他大生って何大だったの？

>473
確か明治のやつがいたとかは聞いた事ある。
複数いたから他にもいるだろうけど。
　
今年も違反で出るみたいだ…。

>>長崎大だろ？
そしてそれを提案したのは筑○丘高校卒の松○センセイだろ？

０１年の大曲吹奏楽団の役人。全国では築地隆編曲だったが地方予選では上埜孝編曲だった。
編曲者を変えるのっていいのか？

>>476
じゃ、カット変えるのはどうよ？

トラを入れる職場団体

>>478
そのトラが、その企業、事業所内の従業員で、
また演奏に際して無報酬なら別に問題ないだろ。

たとえば、○×百貨店吹奏楽団、近くの支店などの従業員では足りないから、
ちょっと離れた支店の人に応援頼む、とか。。。

△■工業A工場吹奏楽団、にB工場の人が出るなら規定違反かもしれないが、

申し込み期限を守らないのに堂々と参加する。みなさん、どう思いますか？

>>480
そのことで言えば、結果的には、参加出来るという前例が、昨年あったな。
横浜だったっけ？高校吹コンで申し込みに間に合わなかったけれど、結局、教育的配慮とやらで、OKになったぜ。
マーチングやアンコンなどは、間に合わなくても暗黙の了解な場合もあるんじゃねえの？
まあ、騒いでも、疲れるだけだぜ。

>>481
それは昨年ではなく一昨年だと思います。横浜の高校ではなく、中学です。それも２校。
教育的配慮？
そんなことをして子供を甘やかすからニートが増えるんです。
議員さんにも理解して欲しいですね。

>>482
あっ、そうだったっけ･･
まあ、いずれにしても数日くらいの遅れだと、最近は目をつむるんじゃないのかな。
申し込みを過ぎてもエントリーが無く、事務局が直接連絡して、参加申し込み確認した場合などは、許容範囲かと。

なんだか変な話題になってきましたね。

ちなみに、横浜睡蓮のページ
ttp://www.h5.dion.ne.jp/〜yokosui/kon/NITTEI.HTML
には、「事前に連絡しておりますように、いかなる理由がありましても、期間を過ぎた申込みに対しては受付をいたしません。」
と明記してあります。
日本全国同じ規定でやらねばコンクールは成立しないですよね。

横浜地区のアンコンでリコーダー吹いてた中学あるよ。ありなの？？かなり有名なところだったけど。

あり。

>>479
その事業所、支店、関連企業ではなく、外部の一般の人を団員、トラとして参加させている団体がある。
まずいよね？

>488
アウト。証拠があるなら水練にちくれ。

かずさ

課題曲で、例えば、フルート1のパートとピッコロのパートを入れ替えて演奏する(声部の交代)のって違反ですか？

age

>>482 あったねぇ、そんな事件が。確か県の議員かなんかがホール貸さないだの大会開かせないだの言ってきたんだよね。そんでその話し聞いた地区大会の役員の先生達の間で期限遅れを認めるか大会自体中止にするかでもめたんだよね。

一般の部でコンクールにトラを入れるのは無問題だっけか？

>>494
全日本吹奏楽コンクール実施規定・審査内規
http://www.ajba.or.jp/kitei.contest.pdf

↑の第7条を読む限りでは無問題と思えなくもない。
でも現実には、吹連側からはあまりよく思われていない場合があるのも確か。

しかし、条文の「団体構成メンバー」の定義がはっきりしていないのも問題か？
正団員のみを構成メンバーとみなすのか、舞台に乗る人をそうみなすのか。
仮に前者だとしても、「本番当日に入団しますた」と言えば、それで通っちゃうし(w

野球のように一軍４０人ベンチ入り２５人にしとけば。
１５０人分名簿提出
うち８０人まで舞台乗りにすれば万事解決
国籍、人種など一切問わなくすればいいんだ

著作権の問題なんてコンクールに必要ないじゃん。別にそこでギャラ稼いでる訳じゃないんだから。自分らの有料ｺﾝｻｰﾄなら話は別だけど。連盟が権威付けしたいがためにもっともらしく規定に取り入れただけの話でしょ。表現したい物を表現する。それでいいじゃん。

より良く演奏する為だったら曲にちょっと手加える事はいいんじゃない？音楽なんだからさ。作曲者を侮辱する為にやる訳じゃないし。仮にちょっと咳き込みそうになってｆをｐで吹いちゃっただけでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言われたら悲しすぎる。

もっとよく勉強してから書き込みなさい。

はい

某県で、いろんな小学校の寄せ集めでアンコン小学校の部に出場して、地区大会で最優秀を
とっておきながら、後からそれがバレて最優秀剥奪、次点の学校が繰り上げ最優秀、という
ことがありました。しかも、その失格になったメンバーの中には、県吹連でアンコン事業を
を担当している役員の子どもがいたそうです。バレなきゃいいっていう大人の浅はかな考え
と見栄に、子どもが犠牲になったわけですね。かわいそうに。

すみません、質問させてください。
今年、中Bはフェス校が１校あるので、県に行けるのは他には4校ということなのでしょうか？

一応言っておくとコンクールにおいて著作権を管理する責任があるのは
あくまで主催者である吹連。参加者は水練の決めた要綱に従わないと
参加できないというだけ。

しかしさ〜
必ずと言っていいほど、毎年コンクールで
５０人までのとこ５１人だったり、３５人までのとこ３６人だったり、
また、時間オーバーしてしまったり、１校２校はあるよね？
なぜなんだ？

演奏者の重複って、地区が違っても規定違反？

>>504うちの中学もそんなときあったぞ

>>505
違反になるはず。全日本吹連の規定には特に、支部が異なれば重複出場可と
解釈できるような文面は一切見当たらないので。
http://www.ajba.or.jp/kitei.contest.pdf　（PDF 18KB）

演奏者が支部大会と全国で大幅に変更されるってのは、ありなのかな？

淀工とかは大会ごとにオーディションするから
メンバーが変わると思うんだが、
実際変わるとしても数人で、｢大幅｣に変わることは無いんじゃない？
実際半分ぐらい入れ替わったとしても、
全員がその団体の所属なら
それを規制する規約はない以上問題ないのでは。

過去で言えば、支部大会は3年生も出てその後引退、全国は2年生以下で出場という学校もあったし。
人数が増えなければOK、という地区もある。

はやく統一してほしいものだ。

なにしろ、二校合同出場OKなんて県もあるしな(w

ちょっと質問
金管10重奏の曲を8重奏でやるのはアウトか？
ペット4thとバストロをそれぞれ削ったり補完して吹いたことがあるんだが。
（コンクールではない）

アンコンって何で8人までなんだろう

同一ﾊﾟｰﾄを重複してはいけないという規約はあるが、
ﾊﾟｰﾄ欠落は問題ないのでは？
ただ、楽譜の訂正箇所が多いなら
作曲者に承諾を得てアレンジしなおすのが無難。

最近著作権が厳しくなり始めてるようで十重奏を八重奏にするのにも作曲者の意向が尊重される。よって、ﾛﾝﾄﾞﾝの小景ができなくなるようだ。てか、長野県ではもうできない…ちなみに葡萄酒は大丈夫。

>>455
第３２回(８２年)全日本吹奏楽コンクールでは、小野照三さんが３つの
団体の指揮をしてます

職場の部　電電東京吹奏楽団　(東京支部:東京都代表)　銀
　　　　　
　　　　　ブリヂストンタイヤ吹奏楽団久留米
　　　　　　　　　　　　　　(九州支部:福岡県代表)　金

一般の部　葛飾吹奏楽団　　　(東京支部:東京都代表)　金

課題曲は３団体とも同じだけど、職場の部の２団体は出演順がそれぞれ
３、４番目と連続していて大変だったと、当時のＢＰ(バンドピープル)
に紹介されてました

>>513
葡萄酒とかでしょ？よくある話。
本来なら10重奏の曲なんだから10人でやるべきなんですよね。
いろんなパートをかいつまむ時は作曲者もしくは著作権のあるところに問い合わせないといけないようです。
個人的に安易にﾊﾞｽﾄﾛを抜くのは機雷なんで。。。

そういえば、九州でのベストフレンド失格話(古
その年は参加団体のうちで11/12がベストフレンドだった。
失格になったのは1校だけだけど、全部で3〜4校が具六件使ってたそうな。
しかも全部が同じ指導者によるものだという話。その年度の某審査員が言ってた。
失格になった大学はプログラムが最後だったけど、ダントツに巧かった。

そのとき、もれはステージ裏で

>>517
ステージ裏で…、どうした？

補助員してた。

tes

age

課題曲でﾌﾘｭｰｹﾞﾙを使った団体は良いの？全国金だけど

>>522
具体的な団体名、年度をあげよ。

98年の市立柏
東関東大会のビデオ持ってるけど、稲穂の波で
ﾌﾘｭｰｹﾞﾙに持ち替えた所がバッチリ映ってる

同一奏者が二つ以上の団体に重複して出場することを認めない
とあるから指揮者はいくつ出てもよい

自由曲は基本的になんでもありだもんなぁ・・・。

コンサートバンド〜のソロをトロンボーンでやってる団体を未だに聞いたことが無い。
まいっか。

>>526
今年の関西一般でやってましたが。
ただしヘロヘロで聴いててかわいそうになった・・・

数年前に自由曲でチェロのピチカートやった団体があったんだけど、これは違反にならないの？
わかる方教えて！
ちなみに演奏効果というより視覚効果みたいなピチカートだったけど(苦笑)。

弦楽器はコントラバスとハープ以外は禁止じゃないか？

>>529
お前若いだろ。

１９９８年（？）からチェロが禁止になったけどそれって何で？
どっかの団体が使いすぎたからって聞いたけど…知ってたら教えて！！

某栄高校でね？

正直言ってずっとチェロは禁止だと思ってた。98年？以前はOKだったの？
ある年の支部大会でチェロのピチカート見て失格だろうと思ってたら代表になったから納得できなかった。
オレが見たのは96年だったと思うけど、なぜ失格にならなかったのか教えて欲しくて書き込みしたんだよ。
ではビオラやバイオリンはどうなってるんだ？

http://www.ajba.or.jp/kitei.contest.pdf
ここを読めばコンクール規定が出てるよ。

>>526
武蔵野音大がやってたようなきがする。

さらに質問！ウチの県でのアンコン一般の部での話。
県大会で編曲許可が出てないまま出場して代表になったけど、辞退して金賞はそのまま。これは失格にならないの？
過去に高校の部で著作権問題を理由に失格になった例があるのに、なぜこの一般は辞退だけで済んだのか納得できないので、どなたか教えてください。

チェロは俺の知る限り、某栄高校が94のスペイン狂詩曲で、97のローマの祭りで使ってたな。五十年祭の最後の部分でチェロを入れたのはだいぶ正解だったと思ふ。

>>533
昔々、仙台一高がヴァイオリン使っていたよ。

大阪府のコンクールのプログラムを見てビックリ

　　大阪府立 某 高等学校
　　課�V　楽劇「ばらの騎士」より　　　　作曲　R.シュトラウス　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　編曲　指揮者自身による

　　シュトラウスって交響詩の編曲はOKだけど
　　オペラものは許可が下りないのでは？
　　ちなみに地区予選を抜けています。

オペラで認められているのは、ハインズレー版のサロメのみ？

まぁサロメだって表向きはハインズレー版といいながら、
日本人のいろんなｱﾚﾝｼﾞがあるしね。

仙台一高のバイオリンの事も知ってる。アレもなぜ失格にならなかったんだろう？
未だに不思議でしょうがない…。
一台や一丁ならOKという規定でもあるまいに。アホなのでよくわからないため、親切な方のわかりやすい解説やご教示お願いします。

かつて常総学院が演奏したサロメは明らかにハインズレー版ではない演奏だったけど、どうやって編曲許可取ったのかが不思議…。

>>542
ヒント：ハインズレーという名の日本人（いっぱいいる）

↑なるほど！そういう事ですか。ありがとうございました(笑)。

中国大会でもオリジナル編曲の「ばらの騎士」があったので、
何らかの権利問題がクリアーされたのでしょう。

92年だったか出雲１中も「火の鳥」の序奏でヴァイオリン使ってグリッサンドしてたな。

ほんと？

本日、課題曲で、９番の団体の３番トロンボーンが、13番の団体のユーフォニアムが、楽譜に書いてないことしてました。

具体的に　ﾄﾞｿﾞｰ

>>547
だから何？

午後の部の９番と13番ね

０３年の福岡第一もサロメの編曲がハイズレーになってるけど、実際は仲田守。

ディオニソスもそうだが、それを言い出すときりがない。

ところで、
昨今はS倉編曲のチェザリーニばっかりやし、
S木編曲のバーンズ3番とか、
オリジナルに手を入れまくりが多すぎるな。
ちゃんと編曲者明記しろよ（w

>>547
別に珍しくない。
そんなん、上手い学校は当然のようにやってる（らしい）。

てか、句点が多すぎて読みづらいなｗ

>>553
それを当然と考えるのが、まずおかしい。

>>547を書いた者です。
全日本の規定を見たら、課題曲は、スコアに指示された編成を尊重すること。
としか書かれてなかったので、おとがめ無しとします。

>>543
そうそう。モンキーパンチみたいなモンだなｗ

ハインズレー版しか認められてない理由は何？不勉強君で申し訳ない。

>>556
版権（もちろん原曲の）もってるところが他にアレンジをする、それを演奏する、というのを認めていなかったりする。
カルミナとかもそう。

え？
カルミナもクランス版意外にも出てるでしょ？編曲者は忘れたけど。

ハインズレー版なんて調も違うしオーケストレーション重いし、「あんな編曲」以外のものが許されてないのが謎。

ごめんなさい。
○以外
×意外

クランス版以外にあったような気がするけど、ショットが認めているのは確かクランス版のみ。

ハインズレー版のみ認められているのは、最初にやったもん勝ち、ってとこでしょう。
要は水槽アレンジなんてまっぴらごめん、と著作権者が考えてるから。
調が変わって変だとしても、新たに編曲を認めるとなし崩しになってしまうだろうから、
ハインズレー版のみOK、ってことにしてるってとこじゃないかいな？

以上、全て私見なのでよろしく。

サロメのハインズレー版は調が違う（原調ではない）ことは有名なんだけれど、
それでずっと演奏はされつづけているわけだよね。
まったくお咎めナシなんだね。
版権持ってるところは何とも言わないのかね？

>>561
だから、版権持ってるところがハインズレー版しか認めてないんでしょ？

「かるみな」はクランス版の他にマス・キレス版あり。
これは日本ショット（つまり版権元締めだw）からのレンタル。
ただし、全曲な上に、声楽パートは編曲されていない。
つまり、原曲通りの独唱&合唱が必要。

無知無知君で申し訳ないんだけど、
コントラバス、ハープ、チェレスタ、エレベが禁止になるのって本当なんですか?

>>564
そんなわけないじゃん。馬鹿じゃねーの？

エレキベースは不可になったんじゃなかったっけ？

561・563様
なーるほど〜

>>565
お前気をつけろよ?

>>568
何をどー気をつけるんでつか？