音量UPのための練習・・・

基礎練の中でも「音量UP」のためにはロングトーンetc...だと思いますが音量UPを重視したときに工夫すべきことは？

2

>>1
楽器によって変わってくると思うけど

たとえば全体での基本合奏のロングトーンでは？

音量のためにロングトーンとは聞いたことがないけど。

いやいや、ロングトーンは基本中の基本だろ。

>>5
ロングトーンは音量をUPさせるためでないとすると、音量UPのための練習法は？

ﾛﾝｸﾞﾄｰﾝではいろんな事が学べるかもしれんが、
ただ単に音量の事だけに集中してしまうと、下品な音になる恐れあり

長いイコール強いということではないです。
吹奏楽はロングトーン信仰が強いですけど、音響学を考慮したそれぞれの楽器の共鳴の仕方を工夫すると良いと思う。

しかし最後には肺活量。強く正しく共鳴させればでかくなる。

>>1が具体的になんの楽器だか語らないからよくわらかんが、
単に肺カツ量がどうこうと言う問題では無い事もある。
例えばｸﾗﾘﾈｯﾄなんか、いくら肺喝量があってもﾘｰﾄﾞが固すぎるとか無理な仕掛けでやってたらﾃﾞｶｲ音はでない。現に俺はそれで苦労した。今もだけど

とは言え音量を出すためには体力が必要でしょう。まぁ肺活量も同じだけど。

体力や肺活量を育てるためには、やはり吐きそうなぐらい全力でロングトーンをやるべき？
貧弱な音しか出ないような初級バンドの場合ではどうでしょう？

>>11の言ってる事は間違っては無いとは思うが、ただ音が貧弱な初歩バンドの人に吐くほどﾛﾝｸﾞﾄｰﾝしろと言うと勘違いする恐れあり。
ただ単にﾃﾞｶｲ音を出す事だけに集中すると、さっき言ったように汚い音になり、今度は別の問題がでてくる。
実際どんなに強力な肺を持っていても、その肺の使い方を知らなければ意味がない。
効率良く練習するためには一つ一つの練習の意味を考えながら丁寧に根気良く練習していく事が大切だと思うがどうだろうか

貧弱な音云々のくだりはともかく、初級バンドが音量求めたら崩壊するよ。他にやることあるんじゃない？でかくてもドミソが汚かったら、ねぇ。

ちなみに、呼吸の練習に関しては漏れが基礎練スレの頭につらつらと書いてる。まあスタンプのパクりだが。参考までに。

>>13
確かに。でかけりゃいいって問題じゃない。全力で吹けばﾃﾞｶｲ音にはなるが、それでは楽器が性格を失ってしまう。
そうなっては楽器に失礼なだけだな

人妻、熟女、レズ、野外露出、複数プレイ、レイプ、
赤外線車中盗撮、トイレ盗撮、サウナ盗撮・・・
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てかさあ、バンドがどうとか言ってるけど、結局は個人の問題のが大きいんじゃない?
一人一人がやることちゃんとやるばある程度何とかなると思うが

>>17
とは言っても、俺がそれに気付くまで4年もかかったが(^^;

とすると
初級バンドの場合、音量より先にやるべきことって何だろう。

順に追って一段一段上達していくための、
一段目はなんだろう・・・

>>１９
まず基礎体力作りにランニングなどは
如何がだろうか？

けして手を抜かず、丁寧に地道に根気良く練習するしかないだろ。
つーか、状況がわからないからそうとしか言いようがないわな。
初歩的と一口で言っても色々あると思うし

なるほど

ということは
音量（体力）＝ランニング等
音質全般＝ロングトーン

という受け取り方でいいんでしょうか？

というのもうちの部は
今年地区銅賞。来年に向けて基礎練習から見直したいと思ってるんですが。
福島の中学です。

ん？それでいいんでない？

>>20
ちょっと待った。
体力あってもその使い方しらねば意味ないだろ。
ちゃんと練習すれば楽器吹く分の体力はつくはず。
それに楽器吹ける時は楽器吹いた方がいい。だって楽器吹くのが本来やるべき事だろ?

>>25
確かにそうですよね

楽器を吹くとすると何の練習がいいですか？
そもそも初級バンドでまずやるべきことは何でしょう

>>２５
じゃあ、中学高校の場合は併用して
やったらいいんじゃないの？

いや、だから君のバンドの状況が分からないからなんとも。
他の学校(上手いところ)の練習をのぞかせてもらって、そこの練習方法をごっそり頂くと言う手もある

>>27
ﾗﾝﾆﾝｸﾞをするなとは言ってない。
中学高校ではただでさえ練習する時間が短いんだから、練習の時間を大切にしろって事。
ﾗﾝﾆﾝｸﾞは何かの事情で部活ができなくて楽器が吹けない時にやるべき

>>２８
併用と言っても土日の朝のみなんだけどね。
朝１０時から集まって各人の体格に合わせて
走る距離決めて走らせる。(準備体操はもちろんのこと)
そっから終ったら休憩はさんで足上げ腹筋十回６セット。

んで昼から練習。

それでも3時間ぐらい潰れる。
つーか、そんな事できる体力あるんなら筋ﾄﾚやる必要ないじゃん

あ、でもね、体をほぐすって意味ではｽﾄﾚｯﾁは有効。
水槽って座りっぱなしだろ。そうすると集中力も落ちてくるわけ。
そんなときに軽く体を動かすと楽になるよ。
現に俺はｿﾛｺﾝ前によくやってたけど、効果はあったと思う。結果は散々だったけど(^^;

汚い音色で音だけでかくても意味ないよ。

とは言いつつ、コンクールは音量合戦に
なってしまう面があるのは否めない・・・・

>>33
それは縦と横が合っての話だろ。>>1はおそらく、そのレベルにはいないと思われる

美しい音は力まなくてもよく透るものですが、部活の範囲ではそれどことではないかも。

あと部活で陥りやすいのが、体力作り。正しい練習をしていればその楽器に適した筋肉が自然につくものです。

私は職業音楽家ですが、楽器をならす為の運動をしたことはありません。ただし運動はいいものだよ。

最初は音汚くてもいいから、とにかくでっかい音だして、あとからきれいにしますた

>>35
あなたｸﾗﾘﾈｯﾄ吹きでしょ
>>36
漏れもそうだったかも。でもいまもﾃﾞｶｲ音を出す練習してるけど

３７さんへ
はずれです。

>>38さんへ
ガーン!!

息が効率よく音に変換されれば多少息が弱くても響く訳だが。

参考までに・・
アメリカのオケの金管奏者は演奏前にはストレッチをかかさないそうです。
シカゴなんかのパワフルはそういうところにもあるのでしょうか？

また、大きな音で練習することは大切だと思います。
大きな音を出せるようになれば通常の音を
余裕を持たせて出すことができるようになりますし。
ダイナミクスの変化を出すのにも有効ですしね。
しかし、大きな音と汚い音は違うので注意したいです。
昔何かのビデオで見ましたが、
淀工の練習でフォルテは豊かな音、
ピアノは美しい音で・・
と言っていました。こういう感覚大切だと思います。

>>41
なるほど。すごくﾀﾒになる

大きい音と強い音は違う。
フォルテは強く、であって大きく、ではない。

まとめると、ﾌｫﾙﾃは大きく、豊かに、しかしけして鋭くなく。って所かな

間違えた
ﾌｫﾙﾃは強くかつ豊かに、しかし決して鋭くなく

>>３１
三時間も潰れんよ。精々二時間やし。
しかも継続して大きい音を出すには
腹筋が必要っしょ？しかも足上げ腹筋知ってるか？お前。
しかもそんな体力使わんし。運動しなさすぎだよお前。
しかも午後からだったら六時間も練習出来たら十分っしょ？

>>46は36と41読んでくれ
俺が言いたいのはズバリそういう事

それに今の話題は練習の仕方がわからない初級バンドについて。
>>46の意見ももっともだが、それは練習の仕方が分かってからの話ではないか?

おっと、>>47は俺ね

んで、なんで俺が初級バンドが云々などとぬかせるかというと、
実は俺が中学の頃>>1とほぼ同じ境遇で、バンドトレーナーの提案で腹筋とかやってた訳。
でもそんな事やったって当時の俺達には全然効果なかった。
なぜなら楽器吹き方知らなかったから。
筋ﾄﾚは確かに良いことだと思うが、物事には順序がある。
必要性を感じてからでも遅くはないと思うし、それからの方が体力がついた実感がわいて効果的だと思うが

おーい>>1、どこいった。
お前が知りたいのは楽器の練習法だろ。
筋ﾄﾚはあくまで補助的なものであって、楽器の上達には直接結び付く事は難しいと考えた方がいいと思う。
吹くのが一番なんだよ。まずはそれから。それを忘れないでほしい。
だがしかし筋ﾄﾚが全く効果が無いともいわない。
現に俺もたまにやるし

じぶしの言ってるとおりだよ。
高級なことはさておき、初心者にとって必要なことは理想論に走りすぎないこと。
とにかくただしく発音できるようにする。
くれぐれも筋トレに走って満足しないようにね。アンブシュアの確立が先よ。

>>じぷし殿
ま、ま、朝だし。
車ってガソリン無いと基本的に走らないよね。
それと一緒。
先ずは息を楽にたっぷり体に取り込んで
それを楽器に流す。練習法は
関連スレ
基礎練の質問にものすごい勢いで答えるスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1017823573/l50
もしくはJ.Stamp著WARM-UPS+STUDIES参照。
注意！この呼吸法で楽器吹くわけじゃなく、これやって
体を楽器モードにするため。要するに体が勝手に
息を吸えるように、吐けるように、って練習だと思って。

>>ﾏｲﾈﾗｰさん
ごめん、どのあたり?
携帯なもんで

>>じぷし殿
おーい、>>1どこいった。のくだり。
そうでなければ(呼吸の話題なら)
基礎練スレ、どあたま。
激長なんで、スタンプ買った方が
パケット代に優しいかも。

だいたい分かったよ。息の使い方の練習ね。
さすがに俺はそこまでやったことないけど、ティッシュを長く壁に吹き付ける練習ならやった。
支えが確認できて結構ためになった。

ちなみに俺はﾐﾄﾞﾙﾊﾟｯｸつけてるので、通信料は心配ないよ

>>じぷし殿
さ　げ　な　い　か　？

いや、質問以外で上がってる、てのはどうも。
使い方によっては、うほっ、いいスレッド。になりうるので。

>>じぷしさん
だーかーらー、それを並行して
やれってことだよ、その方が効率いいし。
べつに平日にやれっていってる訳じゃなし
重点的にやれって言ってる訳でも無いんだから。
第一吹き方なんて一年生のうちに確立してまうし。
二，三年になったら物分りの悪いガキじゃないんだから
そのことを念頭において練習するし。

おまいら、もちついて茶でものめ
　∬
つ旦
時間があるところは時間を使えばいいし、
ないところはないようにすればいい。
ZaCThaWuのガッコは幸い時間がたくさんあるようだから
それでいいんじゃん？否定をする要素は、ない。
で、時間がない場合、最近は周りがうるさくてなかなか
クラブに時間が割けない、そんな場合だよ。
土日出て来いっていっても、学校使えない場合もある。
じゃあどうするか。
他の学校が時間で割ってやってることを、日で割るしかないんじゃないかな、
と思うわけよ。
もちろん、顧問の先生は上層部に熱意を見せて、なるべく
時間を増やしてもらう。
もちろん、空回りしないように子供たちの様子みながら、ね。

ﾏｲﾈﾗｰさんの言うとおりです

ゆっくり茶を啜ることにするよ。

>>9が一番正しいことを言っていると思う。
そもそもどうやれば音が出るのかを理解した方が音色・音量をコントロールしやすいんじゃない？

おれは腹筋運動と横隔膜の使用は相関関係があまりないと思うから（少なからずはあるけど）、
腹筋運動はナンセンスだと思う。それよりは横隔膜との関係を考えて背筋運動の方が功を奏す＆効率がよいと考えている。
（横隔膜の支えに背筋が影響していることは医学のサイトを覗けば解る）

俺の高校でも体力作りと称して走っていたりしたんだよな。でも、なんか違うと思っていた。
体力をつけるって言っても運動部と違う部位の筋力（例：アンブシュアの形成に係るところとか）が必要だろ？楽器を吹くためには。
そんなことをしてる暇があるなら練習した方がいいんじゃない？

(´-`).｡ｏO(それと肺活量を鍛えるのもいいけれど、それを有効活用するための研究・奏法が必要だと思う）

>>62
もっともだけど、それに気付くまでがじかんかかるよね。
>>1のような状態だと俺は難しい事考えず息の使い方からやったほうがいいと思うけど、どうかな。
しかし楽器って難しいよな。だから余計やめられないんだけど

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜竹安功が保守いたします（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竹安功

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .∧＿/|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｼｬ　 （ 　;;;;;;;|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝〔~∪￣..|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ ◎〜◎|＿|＿＿|＿＿|＿＿

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ 保守ぽ（＾＾）

_

>13そうですよね、音量より前に音程を『完璧に』するべきだ。完璧は無理でも、めったに外さないレベルは目指すべき。
音量Ｕｐも色々な意見がありますが、金管は基礎練の延長的なロングトーンで音量Ｕｐを望めますよ。
うちのバンドは、一日20分外で本気ロングトーンの練習を続けたらみごとに音量Ｕｐできましたよ。
響くわ響くわ、迫力Ｕｐです（笑）
ただし！皆さん音量Ｕｐはまともな演奏ができるレベルになってからに、

音程よりも先に音質ではないのか？？いくら音程が良くても、音が悪ければ、俺は許せないなぁ。

確かに。両方あるのが理想的（当たり前）

楽器を吹く体力は大抵ついているんだ。
体力がないから吹けないんじゃない。
無駄な体力を使いすぎているから体力が持たないんだ。
最小限の力で吹けるようにする事が練習なんだ。
それから、良い音質を求めていけば、音程なんて自然と合ってくる。
良い音質と聞いて、どこを(誰を)目標にするか、だが。

漏れはプロオケのチューバの先生の音を目標にしていまつ

「チューバの音をホールに響き渡らせようと思ったら、まず余分な力を抜きなさい。そして、『自然に響く』音を出しなさい。
　息のスピードをゆっくりにして、たっぷり息を吸って、常に自分のできる今一番いい音で吹きなさい。」

　と言われていまつ

>>72
正論だな。余分な力が加わるってのは無駄な力が入ってるってコトだし。
ちなみに漏れは余分な力が入ってるけど力でねじ伏せる一番悪い吹き方してる危ない香具師

楽に吹こうが力でねじ伏せようが、吹けりゃいいのよ。
吹けりゃ。
固定概念にとらわれすぎているヤシが多すぎる。
教える立場の人間も含めて。
どう思う？↓

↑
固定観念

物理的に大きい音を出すのは難しくない
そこそこ吹き込みが強ければ誰でも出来る

しかしここでいう「音量UP」というのは
１．力強く、フォーカスされた響きで
２．あくまで表現の一つとして
３．イントネーション、ピッチ、アーティキュレーションが
　　完全にコントロールされていること
が条件になるだろう

まず初めに大きい音のイメージ作りをしよう
シカゴ交響楽団の演奏で
マーラー５番（70年）、展覧会の絵、管弦楽のための協奏曲、ドン・ファン、
ティルオイレンシュピーゲル、チャイコフスキー４・５番（以上ショルティ）
の中から毎日1時間くらい聴く、そして
「自分はハーセス（あるいはクレヴェンジャー等）だ」と念じて、何でもいいので
オケの一節をffで吹いてみる
これを毎日繰り返せば約3ヶ月で驚くほど上達するのでマジでおすすめ

_

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　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　な
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ　い　
　　　　　　　ｌu３　ハ::::::::::::::::::::::ヽ,　
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣u
　￣￣￣￣￣￣⌒)
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

_

川原でビシビシ吹く

客に聴こえなきゃ意味が無い。
でかく吹いてるつもりでも、前に行ってない事在るから。

実際の音量と、聴いたときの音量感はちがう
プロの演奏を騒音計などで計って(てか、録音レベルメーターでいいわけだが)
実際の音圧と楽譜の記号などの指示との違いを比べてみると
音圧が高い＝フォルテとも限らないのがわかる。あたりまえですねｗ

機器にグラフィック・イコライザーが付いている人は
周波数帯を変化させることで、同じ楽器でも
フォルテとピアノで響いている周波数帯が違うなど
倍音をコントロールすることで音量感など聞こえ方を
コントロールしていることも聞き取れる。
トロンボーンなんか解りやすいです。

練習法じゃないですね
久々にａｇｅ

あまり音が響くところ（ホールなど）で
普段練習してると、うまくならないような・・・

某有名高校の練習場にお邪魔したが
合奏場の内側の壁に防音材とか毛布とか
がたくさんあって全然音が響かなかった（もう取り壊されたけど）
それでホールではあんなにダイナミックな音が
出るんだろうと勝手に納得したが。まあ、基礎的な部分が
しっかりしてるというのもあるんだろうけど。

俺自身も自分の素の音を聴くために
暇があれば、外の原っぱで練習してる。
外で練習した後、ホールとかよく響くところで
吹くとずっと中で練習したときとは調子が全然違う。
やっぱり自分の素の音を聴きながら練習するのが重要かと・・・

>>85
それは逆のようです。

うなるほど響きすぎの部屋も考え物ですが
あまり響きの無いところで練習していると
音量は大きくなりますが、直線的で怒鳴り声のような
節操の無いサウンドになってきます。
響きどうしをあわせようとせず、音に音をぶつけて合わせるような
イメージになってくるのでしょうか。
生音どうしを束ねて音楽作るわけではないですからね…

気晴らしに外で吹くのはとてもいいことですが
音作りは外ではしない方がいいと思います。
自分の音が良く聴けるある程度かえり(反響)のあるところで
響いている音が美しいかどうかを確かめます
フォルテも力ずくではなく、たっぷり響くかどうかです
複数の練習も同じです

オーケストラの練習を思い出してください
特に弦楽器なんか外で演奏しても楽器の音には聞こえません
部屋(ホール)も楽器の一部なんです。

オレの知ってる練習場にそういうところがあります
防音バッチリでほとんど響かないところです
そこをホームグランド？にしているいくつかの楽団は
どういうわけか、みなサウンドが似ていて
前述してあるように直線的で怒鳴ったような乾いたサウンドなんです
どこも音量だけは自慢のようですがとにかく「うるさく」感じる。
金管奏者、特にトランペットの人に多いのですが
長期間吹いていると上手い人でも「つぶれ」てしまいます
知らず知らずにムリをするのでしょうか・・・

やはり響く部屋は、口で音をつくったりしてしまうこともないし
余計なことを考えずにふけるので
結果的に、口元の緊張が取れたりへんな力みがなくなり
良い効果を生むのでは、とおもいます。

ただ音量が大きければ大きく聞こえるわけではない、これだけは覚えておかないと、音量が大きくても、ひどく荒い音になったり、と、聞きがたい音になるぞ。
音圧っていうか、音の重み、も必要。
うすっぺらい、ただ大きいだけの音に意味はない

「重い音」って
普通の音となにが違うの？

age

つまり倍音がでかければいいんだな

倍音をデカくする・・・どうやって？

ブレスビルダー、これ最強。

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おまちしてます！！！

矢魚籠に聞こう

某中央大学の練習場所は個人練習は音の響かない屋外だが、そんな荒い、直線的な音してたかのー？

うーむ、つまり響く部屋でずっとやっててもダメ
響かない部屋でずっとやっててもダメ。結局
バランスよく両方の部屋でやるのがいいということですな。
でも、ずっと響く部屋でやってると自分の素の音が分からなくなって
うまいと勘違いするときがあるよねｗ

>>95
城�dは屋外で練習してますよ。
てか指揮者が爆音好きだと必要に迫られて音がでかくなる予感。

>>97
響く場所は音程が合わせやすい、響かない場所は縦が合わせやすい。

本番はどうせ響く場所なんだから
わざわざ響かないところで練習しなくても・・・

残響６秒とか響きすぎの場所は良くないけど

川幅が広い川の岸から楽器吹いて、川の対岸に音が届くように練習すれば良いらしいよ。

これから集中暴雨などの影響で急な増水など起こるから
対岸に取り残された人を捜索するなど
人命救助にお役立てください。

いや、お気をつけください。

緊急あぼ

ブレスビルダーってなぁに??

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ポーンと良く響くところは、金管楽器の練習場としてあまりよくない
何がよくないかというと、まず自分の音がモニターできない
響きや音量の変化がつかみにくい
音量不足のプレーヤーだと、特によくない
フォルテで既に響きが飽和状態になるので、反射的にそれ以上息を入れなくなる
逆にピアノで吹こうとしても、プアーンと響いてしまうので息で支えるコントロ
ールが身に付かない
こういう場所でいつも吹き続けると、音量の幅が狭くなり、音もか細くなる
そういうプレーヤーは吹奏楽だとあまり欠点が目立たないが、オケのように
個人レヴェルでの技量（強靭さとか音色）があからさまになる場合は厳しい

>>105
昔はそう思ってたけど・・・

ワンワン響きすぎるところも考えモンだけど
ある程度響きのあるところで練習した方がよさそうでっせ

そのうち、音量＝息の量だけでは解決できなくなってくるのよ。
息の量には限界もあるし、無理してオーバーブローすることもない
フレーズだってあるからブツブツ切るわけにもいかない
力んで吹くわけにもいかない等、かんがえていると
響きをコントロールして聞こえ方を変化させるなりしないと
力だけでぶつかっても音は抜けないしオケなんか特にそうだと思ってくる。
そのためには響きを聞いて練習しないとどうしようもなくなる
マイク使うなら別だけど管楽器なんて響かしてナンボだし
ジャンルにもよるけど本番で客席に音を直にぶつけるわけじゃないですから

ようは、みんなが目いっぱい吹けばフォルテシモになるんじゃなくて
客席にフォルテシモに聞こえるようにバランスよく響かしてあげるってこと

個人練習等で外で吹いたり響かないところで練習するのは結構だと思いますが
響きが違うことなどを踏まえて練習するべきです
くりかえしますが、管楽器は響くから大きな音がするんであって
腹筋で押したり体に力を入れても音が硬くなったり体が緊張するだけです
口や喉に思いっきり力を入れて息の出口をわざわざふさいで
必死で腹筋で息を押している人も多いようです
金管ならマウスピースのスロート部など楽器で一番細いところが
一番の抵抗になるはずなのですが・・・
ブレーキかけたままアクセル全開状態でもこまります

>>106
力んだり、音が硬くなるのは単に奏法が悪いだけだよ
極端な奏法はいずれにしても良くない
ちなみに金管楽器吹くときはアパチュアの部分でエアの抵抗作らないと
音なんか出ない。マウスピースのスロートが一番の抵抗になる吹き方
というのは普通ありえないな

>>106
同意

>>107
力まずに吹けばいいってことよね。

バズィングせずに楽器に息をいれるだけなら
そんなに抵抗はないから
たぶんアパチュアの部分の抵抗が大きいんだろうね。

最低音のロングトーンを毎日やりましょう。
最高音も。低いのが先。

プロの演奏では確かにフォルテだからといって
息が短くなるような人は少ない
なかにはすごい人もいるだろうけど
平均的に肺活量にそんなに差があるとも思えないし
同じような肺活量ならフォルテに「聞こえさせること」が
人並み以上に上手いとしか考えられないような気がしてきた

肺活量というより、息を効率よく使い切ることが重要だね
それといくら息を強く吹き込んでも、それを支える強いアンブシャーがないと
音がつぶれるだけで、迫力と言うより汚くて耳を塞ぎたくなる
同じffでもオルガンのように安定して揺るぎない音と言うのは、息の使い方と
強靭なアンブシャーがバランスして初めて得られるもの
あと、以外に見過ごされるのがffの音色だ。例えば電気的に増幅された音は
いくらボリュームを上げても基本的に音色は変化しない。ところが金管楽器は
fとffさらにはfffでははっきりと音色が変化する。この音色の変化をよくイメージ
して吹くと、単に吹き込みを強くするより、迫力ある響きが得られて効果的。

う

音がつぶれるほど吹き込む息圧ってなに
ため息ほどの息圧があれば管楽器なら鳴りきるほどの
音が出ます。いや、肺が自然に収縮するときの圧力を
そのまま楽器で音にすればたぶんフォルテどころか割れるほど
大きな音がすることでしょう
意外と楽器を吹く時には力は使いません。
音を安定させるときもバランス的につりあっている状態なので
ヘンな力は必要ありません。楽な状態のハズです。
強靭なアンブシュア＝強固な抵抗ではありません
もっと楽にフォルテが吹けるような気がしませんか？
また、アンブシュアに自由さがなくなるから音色に変化がないとは
考えませんか？

補足。
出てくる音に豊かな倍音を求める前に
アンブシュアだっていろんな倍音に対応していないといけません
もちろん楽器自体もそうですが、だいたい条件クリアしてる

>>113
＞ため息ほどの息圧があれば管楽器なら鳴りきるほどの
音が出ます。いや、肺が自然に収縮するときの圧力を
そのまま楽器で音にすればたぶんフォルテどころか割れるほど
大きな音がすることでしょう

それは自分で実証できますか？それとも「理論的には」ですか？
私の経験上では不可能ですが。

何とも激しい溜息だこと


いびきで部屋のガラス割った事あるでしょ！

>>115
もちろん実証済み。てか考えなくてもわかると思います

がんばって息に圧力かけて吹いても、自然に肺から出る吐息も
息の量に変わりはないと思いますが・・・

唇付近で息を制御するかしないかでは

口もと(喉頭も)はあらゆる音に自然に反応できるようにしておいたほうが
なにかといいとは思いますよ。

>>117
吐息でffが出るなんて、革新的な奏法ですね。素晴らしい！
私はホルンですが、どういう訓練をしたらそのように出来ますか？
また、人にレッスンすることもありますので、是非ご教授ください。

腹筋腹筋！！
腹筋は普通に頭の後ろに手を回して起きたり寝たりするのより
足を６０度ぐらい上げたまんまの体勢で３０秒寝るのを３０回ぐらい
した方が腹筋鍛えられるらしいよ!!

>>118
曲中でそんな吹き方をすれば、一瞬で音が終わってしまいますので
「支える」ということはもちろん必要になってきます。
あくまでも故意に加圧するまでも無く十分フォルテは出るということの
実例です。
加圧するまえに出口側のロスを減らしてやればいいだけのことです。
これが、なかなか難しいことではあるんですけどね・・・
しかし、人に教える立場の方の口から「革新的」とは、どうしたものか。

逆にどうやってフォルテを吹くのか聞いてみたいです
機会があれば教えていただけますか。

>120補足しておくと

声楽はフォルテだからといって息を無理に吐き出さないですよね
目的は音を飛ばすことで息でロウソクを消すわけではありません
管楽器も同じでは

アーノルド・ジェイコブスというチューバ奏者を知ってますか？
この人の後期は肺が片方ありませんでした。
少ない息でのffは理論だけでなく実証済みです。

>>120
言われることがあまり実感として受け取れないのは、自分が未熟なのかなあ。
あなたの楽器は何ですか？金管楽器を演奏したことはありますか？

アドルフ・ハーセスがffを吹くとき、いつも顔全体を真っ赤にしていたのは、
やはり、相当圧力をかけて吹いていたからだと思う。
いくら唇の振動を効率良くするといっても、ffを出すのに「加圧なし」でというのは
言いすぎではないか。そのへん有名理論だけではなく、実体験が聞きたいのだが。

>>123->>124
当方トロンボーンです。
前にも書きましたが、以前は加圧することばかり考えていました
ハーセスも尊敬していました、ジェイコブスの呼吸法もかじったことはあります
ちなみにシカゴ響も好きです。
が、ハーセスほど体力やセンスの面で恵まれていませんから、私は。

加圧したければすればいいと思いますが
しなくてもフォルテがでるのならそれにこしたことはないとは思いませんか
現にオペラなど声楽の世界では歴史的に体格的が不利だったイタリア人は
ベルカント唄法なんぞという知恵を身につけたわけですが
もともとパワーがあって大きな音が出て、バテることもないのなら
肉体を十分に発揮すればいいと思います。
過去の名手がどうであれ自分にとって都合の良い奏法を選んでみただけです
それだけの発想です。どうぞご自由に

なんにしても、いちど自分で試してみることが一番の近道だとは思いますが
「『加圧なし』は言いすぎ」が前提では・・・
加圧しなくてもフォルテが響くポイントを「探す」作業からのスタートですから
あるいみ効率的で無駄のない奏法ではありますが
たぶん、自分(概念)との戦いになると思います
気が短い人や必要のないパワープレーヤーはほかの事に時間を費やしてください。

>>125

ピアノを吹くときのとフォルテを吹くときの違いは
いろいろあると思うけど、
一番違うのは息の量だと思う。

ため息でフォルテが出たときに、
ピアノはどんな息で吹くのか？

加圧せずにフォルテが出ればそれにこしたことはないと思うけど。

>>126
ため息は、吸った息が何の抵抗も無く一気に外へ出ます。
そのまま音にすればフォルテになると思いますけど・・・
難しく考えることもありませんね

ピアノ時は一気に息が外へ出てしまっては困ります
呼吸に使う腹筋や背筋などが支える方向(肺を広げる方向)にバランスを
とっている必要があります。
加圧とは意味が違います。あくまでバランスをとってつりあう必要があります
故意にやろうと思っても出来るものではありません
筋肉が固くなって自由な動きが阻止されるのがオチです。

余談ですが、故意に動かすことは無理ですが
熟達した人はリラックスして上手く筋肉のバランスがとれているとき
声帯が脱力して閉じた状態になるらしい
声帯が閉じることでピアノ時にほどよい抵抗が生まれるというのは有名な話ですね

故意にやっても窮屈な音になるだけです。
あくまでも、バランスがとれて自由な状態になっていれば
音量や音高など必要に応じて身体が反応してくれるという感覚ですね
もちろん、良い音が判断できる耳を持っていないと始まりません

にわかには信じられない話かもしれませんね
現実ですが、信じられない人は「そういう理屈もありえるかな・・・」と
呼吸法のひとつの考え方として、実践するまでも
心の隅のほうにひとまず受け入れるだけ受け入れられると話は早いのですが・・・

支えるのはピアノ(強弱)演奏時だけではありませんねフォルテも同じです。
呼吸筋の支え無しで、おまけにノドや口もとがリラックスした状態(良い状態)では
唇が大きな圧力に対応できれば、ものすごい大きな音が一瞬鳴って終わりますが
大概の人はその圧力にビビって口に力を入れてセーブするか、詰まって音が鳴らない。
不用意に何度もやることはアンブシュアにはあまり良くないかもしれませんが
脱力する感覚をつかむにはよいかもしれませんね

>>128補足
一瞬鳴る大きな音は、もちろん許容量をこえた(場合によっては)割れた音になります
気をつけて

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当方、持ち替え好きな金管奏者。
桶と吹奏、両方の経験があるんだけど、吹奏ではあまり大きな音は歓迎されない。
桶で大量にいる弦楽器奏者、それと数人の木管奏者の代用を吹奏の木管奏者はやって
いるわけだから、どうしても金管の音が相対的に大きくなってしまう。
そのため、吹奏の金管奏者は木管とのバランスを考えるとだいぶ音量を落とさなくて
はならなくなる（バランス無視でバンバン吹かせる指揮者もありだとは思うが）。
プロの演奏を聞けば分かるが、桶で金管がfffを吹くときは音が割れるまで鳴らす。
でも吹奏の金管のfffは桶のfぐらいにしかならないことが多い。
話が長くなってしまったが、要するに、吹奏で金管をやるならあまり地声を大きく
しない方が、合奏で音量を抑えるストレスを感じなくて済むということだ。

音を割るのは感心しないな

>>134
古典派や初期ロマン派の曲で音を割るのは下品かつ非常識だが、中期ロマン派以降の
曲において表現の一種として音を割ることは決しておかしくはない。
「音を割る」の定義の問題もあるだろうが…

>>135
>「音を割る」の定義の問題もあるだろうが…

そうかも・・・

たとえば、マーラーなどでトロンボーンの音などは
割ってるのとはちょっと違うと“思ってる”
響きを抜こう(離そう)と思ったら高次倍音が多目のああゆういわゆる
「輝かしい音(ベタ)」がどうしても必要なんです。
割ったらすごいよｗ

てか、自分の場合どっちもあんまり変わらないかも

>>136
電車の車掌のアナウンスみたいなもんか？
あの変な声の「え、次は○○駅です。お降りの際はお気をつけください・・」ってやつ
周りが騒がしくてもよく透る声の出し方なんでしょうが

138

100メートルのホースにまっぴ繋げて
ホースの反対側を水につける。
そしてhic



目が飛び出します。

一口に音量アップって言っても「バンド全体の音量アップ」と「個人の音量アップ」では
かなり意味合いが違うと思わん？

前者であれば、全体の息のスピードや和音を合わせることで響きは大きくなると思うし、
後者の場合であれば、デカイ音が出せなくても、周りより息のスピードを上げるとか
若干ピッチを高めに取るとかすれば埋もれにくい(＝浮く)。

まぁ大事なのは前者の方だな。後者の方は、よほど重要なソロでもない限り必要ない
技術だし、前者を習得した上で意図的にできないと何の意味もないよな。

大きな音がどんなものなのか解ればなにをすればよいのかの答えはすぐ出るよ。

本当に息のスピードで解決できるのか、ピッチなのかも・・
音量にはある程度の限界があることも
オーディオの音量レベルメーターを見ればわかるように
相対的な音量はどんな演奏でもレベル内に収まる範囲で十分表現できる
さて、どうすればフォルテに「聞こえる」ピアノに「聞こえる」演奏が
できるのでしょう？。ってことじゃないの

>>139
その練習法
そんなにリキまないと鳴らない楽器持ってないからいいや

１００ｍの管楽器が開発されたら採用してみるよ

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音量は自然にあがるのでゆたかな音色を目指しましょう。

泳ぎましょう

たくさんの息で大きな音を出す発想はあるけど
できるだけ少ない息で大きな音を出す考えなんてないのかな

できたら後々楽でいいんだけどな・・・

>>146
ある。息の量というよりは、自然に楽に吹いて大きな音を出す、という発送だけどね。
できるようになると、スタミナの持ちが違うよ。

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ためになった気がするのでａｇｅ

金管なら、黒ミュート

太くて暖かい息((寒い時のハッーってやる時みたいな))
をゆっくり入れたら響くよ
でも少なすぎたら音鳴んないからその辺は微妙に調節
音でかくするんは細い冷たい息を超スピードで入れるんじゃないよ
((そういうやりかたもありだけど))

このやりかたかなりむずいかも

トランペットやってるんですが、調子良いときは豊かな音でるんですけど疲れたり楽器ひえると、音がザーザーいったりするんですけどどうすればいいですか??

>>152
多分基礎練しっかり出来て無いと思う
ロングトーン&リップスラーをしっかりやればスタミナつくよ
でもいきなり高い音をむりやり吹いたら音色変になるから、
低いＢ♭ぐらいから８拍ぐらいロングトーン
息にスピード付けすぎないで暖かく太い息をゆっくりたっぷり
入れて、楽器全体を響かせるイメージで。
体の力は抜くけどお腹(横隔膜辺り)でしっかり息を支えてないと
ひょろひょろの音になる。
このとき、「音は揺れてないか」「息は暖かく太くゆっくりたっぷり」
「無理な力は入って無いか」「音は芯が在り太く響いているか」
「息の支え(お腹の支え)はしっかりしているか」を意識して。
「常に良い音、響く音を出す」ことを心がけて。
しっかり低い音が響くようになったら徐々に音を上げて行って。
あとマウスピースでアンブシュアの確認。
リップスラーはネムバンド(教則本)なんかの「デイリートレーニング」
とかが良いよ。
調子良い時と悪い時、「何処がどう云う風に違うか」を探してみるといい

>>152
疲れてないときに楽器を暖めてから吹いたらいいよ

>>154
ﾂﾏﾝﾈ

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やたら抵抗の強い楽器を吹く!
その後で軽い楽器に変えたら音量はでかくなる






















ただし
音色はサヨウナラ

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最下層705番目

他の奴らのｳｨｰﾐﾝｸﾞｱｯﾌﾟ邪魔したり、本番前に辛いもの食わせておく。

相対的に、俺の音がでかく聞えると思う。

できるだけ外で吹くことをお勧めします。学生時代にしかできません。一般の人となると、やっぱり基礎連の意味をよく理解してじっせんするということでしょうか。

なんだかんだ言わずにでかい音で吹けばよいではないか。
音割りだ音割り。
その後ちゃんとチューニング汁よ

マジレスすると、「大きく」と言うより「響かせる」と考えたほうがいい
ただ音色や倍音、音の太さに左右される部分が大きいから、個人の資質は仕方ないかな
男でも音量小さい（細い）やつもいるし女の子で太くて大きい音出す子もいるよね

>>163
いなかだったら一般人でも可能。
おれは田舎に住んでるから周りを気にせず
音だし出来る。これはいいよ〜
ただ響きと音程は気をつけないと
合奏で使い物にならんねぇｗ

ヒント：肛門
わかる奴にはわかるが、わからない奴にはネタとしか受けとれないだろう。
だから受け身専門のホｍ（ｒｙ

外練はいいよ。気分転換になるし。但し天候には注意だな。

わざわざ小出しにする必要があるの？

肛門って、　どっちにしても良い傾向とはいえませんな・・・
手っ取り早く口もとを楽にしようと思えばケツや下腹でふんばるってとこかｗ

>>169は>>167あてね　スマソ↑