中国・台湾製の管楽器を再考

中国・台湾製の管楽器を再考するスレッドです。
冗談半分で展示品を試奏したら、かなりよかったりしています。

試奏を含めて、評価等の書き込みを頂ければ幸いです。

書き込み例
1)楽器：テナーサックス（例
2)メーカー名：○○○
3)機種名：△△△
4)音程評価：4（5段階で5が最高
5)鳴り：4（同上
6)バランス：3（同上
7)扱いやすさ：4（同上
8)質感：3（同上
9)グレード：プロでも使用に耐えられる（例
10)所感：□□□に比べて、非常に良かった。ただし、マウスピースは交換すべき。（例

2

1)楽器：トランペット
2)メーカー名：マルカート
3)機種名：TP-100GL
4)音程評価：4
5)鳴り：4
6)バランス：4
7)扱いやすさ：4
8)質感：4
9)グレード：プロでも使えそう
10)所感：20年ほど前に、バックの180やヤマハのプロモデルを使っていましたが、試奏したこの楽器のポテンシャルには驚きでした。感動したのでスレッドを立ててしまいました。
未経験の管楽器も、揃えてしまいそうです。

まだ未成熟で成長過程なんだから、状況がころころ変わる。
あまり意味ないだろ。

でもまぁがんがれ。

　　廉価楽器　統一スレ【マンセー ！】　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1044710305/l50

このスレとかぶってないか気にはなる。

最近、台湾製を吹く機会があったのでチョット書いてみる。

1)楽器：ユーフォニアム
2)メーカー名：ｉｏ（Ｊｕｐｉｔｅｒ）台湾
3)機種名：EP1070
4)音程評価：４
5)鳴り：４
6)バランス：４
7)扱いやすさ：４
8)質感：２
9)グレード：コンペなし太管サイドアクション４バルブ
10)所感：第一印象がヤマハのYEP621Sのコピー？？
　楽器がコンパクトに作ってある印象。コンペなしなので軽量。
　ピッチはヤマハっぽくてかなり良く、反応も良いが
　残念ながら音色が平坦な感じ。吹きやすいことは間違いない。
　売価が２０万を切るそうなのでCPのバランスは優秀。
　またピストンの配置などにも工夫があって
　女性や体の小さい人にはとても良い楽器なのではないかと思う。
　しかし、値段不相応に高級感を出そうとしたのか、とってつけたような金メッキが
　実に雑な仕上げで、これが余計だった。
　値段を考えれば性能は優秀なので、変に金メッキなどにしない方が
　さっぱりとして潔いと思った。金メッキなしでもうちょっと安ければ買う（かも）。
　個人的には、小中学校の備品として数をそろえるのに最高かと思いますた。
　何しろ太管だし、サイドアクションピストンだし。

>>3の書き込みに対しての補足です。

小学校時代から、トランペットを演奏していました。当時はヤマハの一番安い
モデルを使っていました。（菅の精度は良かったと思いますが安物と割り切っ
ていました）
中学時代はそれより少し上のヤマハのモデルを使っていました。（上記に比べ
て鳴らしやすかった）
中学時代に、埼玉の某高校でプロを招いたクリニックがあり、集まった中高生
の中で極端に上手かった高校生が、なんとヤマハの一番安いモデルを使ってい
ました。某工業高校の生徒さんでしたが、お父さんがプロのトランペット奏者
だったそうです。
講師だった方は「もったいないから、もう少し高価なトランペットを使えば？」
みたいなことを言っていました。音色は講師よりインパクトがあった気さえし
ます。
高校に入ってからも、自分は学校の備品を使っていましたが、高価な楽器を持
参されている先輩方の機種を、色々試奏させてもらったんです。
結局、一定水準以上の金管楽器は、慣れれば本人の技量次第かと思いました。
大学時代は管楽器をやっていなかったのですが、社会人になって（10年前）少
しお金に余裕が出来、遊び半分でジュピターのポケットトランペットを購入し
ています。
試奏した感じでは、音はバックのトランペットに近い印象でした。ただし、ピ
ストンの動作が未だにばらつきを感じます。（滅多に吹いていませんが）
購入した際に試奏した他の廉価な菅は、滅茶苦茶で話になりませんでした。

そんな中での>>3の投稿でした。
国産の楽器は、かなり危ない状況かと思っている次第です。
所感では、国産のプロモデルでも勝てない状況になっている気がして。
個人的に木管楽器が未経験なもので、買ってしまいそうな状況なのです。

>>4さんへ
そのスレッドも参考にしていますが、もう少し掘り下げて討論したかったもの
で、あえてスレッドを立てました。すいません。

でも今やＬＡＳＡＸやキャノンボールなど台湾製も増えたよな。
５〜６年前買った木星のポケトラは一晩でラッカーがはげたけど、
>>1さんの言う通りマルカートはかなりよかった。

1)楽器：コルネット
2)メーカー名：マルカート
3)機種名：CR-450GL
4)音程評価：4
5)鳴り：4
6)バランス：3
7)扱いやすさ：3
8)質感：5(ケース含む)
9)値段：5
10)所感：つくりの良さ、音程のとり易さは値段を超越しています。ケースは上出来。
　　　　 ただコストの関係か少し形が縦方向に狭くなっており、持つときに少し不便
　　　　 ですが満足しています。次はトロンボーンを買おうかと考えています。

あ、ＩＤがＸＯだ。

このスレ読む限り、マルカートの金管はかなり良く出来ているみたいですね。
プロでそればかり使っている奏者もいるみたいだし、かなり気になります。
木管の方も、評価が高いようですが、どんなものなのでしょうね？
当方、金管ですが、サックスに興味ありまして。

>>9
友人がマルカートのソプラノを使っていますが、
ロックやスカバンドなどに利用するには必要十分だと。
クラシックは不明。

1)楽器：　　　　スーパーＯＬ
2)メーカー名：　某有名女子大
3)機種名：　　　役員秘書
4)音程評価：　　3　（喘ぎ声の色気）
5)鳴り：　　　　5　（喘ぎ声の大きさ）
6)バランス：　　4
7)扱いやすさ：　1　（ﾀｶﾋﾟｰすぎる）
8)質感：　　　　4
9)グレード：　プロ級　Fは最高。
10)所感：　　　先に何度も逝きやがった。取残された気分だた。

一口乗ろっと。
1)楽器：トランペット
2)メーカー名：マルカート
3)機種名：TP-440GL
4)音程評価：4
5)鳴り：4
6)バランス：4
7)扱いやすさ：5
8)質感：4（ピストンボタンはもう少し大きい方がいいかも）
9)グレード：通常の演奏で不満なく使える
10)所感：知り合いからのもらい物だが、かなり使えるのでそのまま使用。
マイク乗りもまま良く、かなり使える。
ピストン下ボトムキャップのねじ切りはもう少し精度の向上をお願いしたい。

1)楽器：テナーサックス
2)メーカー名：マルカート
3)機種名：TL-900GL
4)音程評価：4
5)鳴り：5
6)バランス：4
7)扱いやすさ：4
8)質感：3
9)グレード：どんな用途でも使える
10)所感：台湾製といっても安過ぎる。最近の変なセルマーより余程良い。
騙されたと思って試奏したら買っちゃうんじゃない？
近いうちにソプラノも買う予定。

>>12
IDが、F/H（ﾌﾘｭｰｹﾞﾙﾎﾙﾝ）

>>13
IDが、TZ（ﾃﾅｰｻﾞｯｸｽ）

私も一口・・・

1)楽器：トランペット
2)メーカー名：マックストーン
3)機種名：？？？
4)音程評価：３
5)鳴り：３
6)バランス：３
7)扱いやすさ：２
8)質感：３
9)グレード：ヤマハの最低グレード以下・・・
10)所感：なんも考えないで吹くとぺらっぺらのかすっかすですが、注意して吹いてやったら普通に使えます。ただし気を使うのでやっぱり遊び楽器でした。
11)コストパフォーマンス：そんなもんでしょってかんじ。

ゴウ・ブラザースのフルートは良さそう。
値段も国内品のハンドメイド以上するし、
一部では人気が高い。
一度ふいてみたいな〜。

ちゃんと分類するのもアホらしいマックストーン・・
友人が通販で購入したアルトサックス、笑えました。
キーアクションから音程まで全て崩れていて、一種の感動。
初心者に薦められる代物じゃないわ。

マルカートの最低グレード＞バックの最低グレード＞ヤマハの最低グレード＞ＭＡＸＴＯＮＥ
だと思う（バックも18万以上のなら使えるが）。

1)楽器：ソプラノサックス
2)メーカー名：マルカート
3)機種名：ＳＰ−１００ＧＬ
4)音程評価：４
5)鳴り：４
6)バランス：４
7)扱いやすさ：４
8)質感：３
9)グレード：吹奏楽、アンサンブルに充分使える
10)所感：パチンコで勝ったアブク銭で、おもちゃのつもりで購入。
　　　　　　ところが思いのほかこれが良い！！セルマーのソプラノ持ってるけど
　　　　　　こちらの方が吹きやすいので、最近ではもっぱらメイン楽器に。
　　　　　　アンコンに出て、好成績をおさめちゃったりしました（ｗ
　　　　　　たまたま楽器が「当たり」だったのかもしれないけど、ちょっとビックリ。

>>19
パチンコ雑誌の裏のキーホルダーみたいな文体

だから、この手のスレは広告なんだって。
１人でも騙されたらもうけもん

テナー吹きだけど、遊び用に一本ソプラノ買おうかと思ってます。
マルカートが一番気になりますが、近くに置いてる店が無いです。
周りで使ってるヒトが居ないんだよね。
関東圏のヒトが羨ましいです。

最近の中国・台湾製の楽器は、まだ発展途上とは云え関心を向けるには
充分の製品と言えます。
あと１０年もすれば、一流メーカーとして安定した地位にいると思います。
個人的にはソプラノサックス・フルート・トランペットを持っていますが、
（全て別メーカー）
入荷の度に試奏はしています。
特に中国製の楽器は入荷の度に良くなっていますね。
（ただし、トロンボーンのスライドは、まだ使えるところまでいっていませんが）

>>23
去年、マルカートのトロンボーン吹いてみたけど、かなり良かったよ。
マルカートって台湾でしたか？中国の楽器はよく知りませんが。
ペットの作りも良かったです。音色は好みによるんだろうけど、安物の
音では無かったです。しかし、あの値段で儲けられるものなのか？
人件費は台湾も日本もそんなに変わらない気がするのだが。

>>24
マルカートは台湾製ですね。
私もペットは欲しくて悩んでいます。
トロンボーンはスライドの作りは問題ないんですが、
チョット吹奏感がしっくりしなかったですね。
（ヤマハの方がましかな？）

人件費は台湾で日本の１/５程度（現在はもう少し高いかも）、
中国では１/２０くらいです。ちなみに韓国で１/２程度かな？
（製造業では）
日本の人件費が最も高いので、人件費だけで考えれば何処の国でも安くなります。

ちょっと気になるのでage
マルカートのアルトサックスを買おうかと思っていますが、近場に店が無くて試奏出来ないんです。
高校のブラスバンドの備品でヤマハのYAS-62というアルトを使っていましたが、それに比べて如何でしょうか？
かれこれ５年は吹いていません。

>>26
YAS-62を○カーとなんかと比べないでくれ・・・・

>>27と>>26
音色の好みの違いしかないぞ。
細かい作りは62に劣ったが、古いセルマー使いには好まれる楽器と思われる。

>28の古いセルマーってMark6の事かな？別にMark7でもバランスアクションでも
良いけどそれとマルカートの音色は似てるって言ってる様に読めるけど気のせいかな？
そんなﾔｼはいないよね。聴いた事が無ければしょうがないけど。

ドンキホーテの９８００円トランペットはどこ製なんだろ、吹いてみた人います？
…友達がTp始めたがっていて、ドンキの欲しがっているんだけど、
中古でも良いからせめて、ヤマハの最低ランクにしろと言っておいた。
しかしマルカートってそんなに良い物なのか？見たことしかないんだけど。
今度Ｓ倉楽器逝ったら試しに吹いてみます。

>>29
いくら宣伝スレと言ってもな・・・ｗ
あの安っぽい音が好きなﾔｼ社員以外にいるのかな。

もしかして古いセルマーって壊れたセルマーの事なのかなｗ
少なくとも俺は好きになれないけど・・・・

純正のマースピースで試したことないけど、マルカートのアルトはなかなか良かったよ。
安っぽい音ってどんな感じなのか分からないけど、御茶ノ水に寄れる機会があれば、試奏してみれば？
でも、ネックにロゴが入っていないのは不思議だった。
トランペットだとプロの人でも使い始めてるみたいだね。

>>32
サックスは吹いたことあるけど吹きやすいけど音に伸びと艶が無い。安い楽器の特徴そのまま。
セルマーやヤマハの62以上と比べちゃいかんよ。マルカートがかわいそうだ。値段にしては悪くない
けど値段以上でもないって所か。ヤマハの275とは良い勝負出来るかもね。
台湾製が悪いとは言わないけど値段が安いのはそれなりの理由がある。
台湾で作っていてもキャノンボールやIOはしっかりしていた。音も安い音じゃなかった。

サックスの場合楽器を鳴らしきれない人は管が薄くて鳴りやすい楽器の方が好きだよね。
セルマー吹いても鳴ってくれないんだからこれは当然なんだけどｗ
でも昔よりましな楽器になった＞マルカート
楽器持ってない奴がGPを欲しいなら良いかも知れないｗ

マルカートのソプラノ吹いてみたい・・・

>>34
>サックスの場合楽器を鳴らしきれない人は管が薄くて鳴りやすい楽器の方が好きだよね。

鳴りやすい楽器ってたとえばアメセルＭＫ６とか？

山羽の安いモデルって台湾製だろ？

>>36
普通に考えてジュピターにマルカートやヤナギサワの901、ヤマハの275でしょ。
Mark6は別に管が薄いわけじゃない。

>>37
確か中国に工場移転したと聞いているが？

>>39
管楽器はしてないんじゃなかったかな？
ざっと調べても中国工場は電子楽器だけみたいだよ。

>>40
関係者から聞いた話では豊岡工場（木管楽器）が
中国移転との情報が入っている。

>>41
プレスリリースされていないからまだ移転してないと思うし
その情報がネタでなければインサイダー情報だね。
中国に作る新会社はアップライトピアノ、ギターだし。
まったくの投資なしで移転ならばプレスリリースされないかも
しれないけどあまり考えられないかな・・・・
少なくとも現時点では国内生産だと思う。

tp://www.yamaha.co.jp/news/index_s017.html

どっちにしてもヤマハのスチューデントは台湾の楽器とコストパフォーマンス大差ないし良いんじゃない？

業界内では、既にヤマハ神話が終わったと流れているがなぁ。
台湾製もピンキリだけど、ここの否定派の人ってイメージだけで書いてない？

>41
それで関係者さんの話はどうなのｗ

>44
こっちの関係者さんの業界は台湾製品輸入代理店業界かなｗ
頭から否定してるのってほとんどいないよ。大体の所値段相応と見てるように読めるけど？

関係者でも何でも無いんですけど、しばらく前にマルカートのアルトを衝動買いしています。
試奏したら、ほんとに良くて。
管も音も薄くないというより厚いぐらいでしたよ。

1)楽器：オーボエ
2)メーカー名：星海
3)機種名：？
4)音程評価：2
5)鳴り：2
6)バランス：1
7)扱いやすさ：1
8)質感：2
9)グレード：特殊な性癖のある方？以外にはちょと・・・・・・・・・・・。
10)所感：もう２０年ほど前に、怪しげな楽器店で購入。
　　　　　　システムはフルオート。
　　　　　　とりあえずKeyはほとんどついている（3rd oct　は無し）
　　　　　　EとＦkeyの間隔がちょっと狭かった。
　　　　　　リードソケットもちょっと狭かった（ドイツチューブじゃないとダメポだった）
　　　　　　リードのツボも激しくも狂おしいほどにシビア。
　　　　　　バランス調整も、フルオートの中でも最高峰の難しさ？ｗ

総合的な所見ｗ　：　　これはこれでなかなか乙なのかもしれない。　

1)楽器：ポケットトランペット
2)メーカー名：ジュピター
3)機種名：？（銀メッキの）
4)音程評価：3
5)鳴り：2
6)バランス：2
7)扱いやすさ：4（手軽さという意味）
8)質感：3
9)グレード：お遊び用
10)所感：10年前に購入。（最新のはマシになっていると思うので参考にならないかも）
キーアクションは最初から摩れるような感触。
音程は狂っていないが、鳴りが悪い。ポケットトランペットってこんなもんか？
あと、一般的なトランペット用のマウスピースだと奥まで入らないのは気に入らない。
ピストン周りのネジ山の精度も気も入らない。一発で噛み合ったことが無いかも。

何かといって、車のトランクに入れっ放しで、たまーに吹いています。
キャンプ＆バーベキューで楽器と縁の無い人と遊ぶと、けっこうウケが良いです。
吹き方教えてあげたりして。こんな用途では最強の遊び道具ですよ。

吹き込んだら鳴るようになる楽器なのか、未だ謎です。
Jazz用でバリバリに割った音だと、ソコソコ使えるのかな？

気になるスレage

1)楽器：フレンチホルン（台湾ホルン??）
2)メーカー名：ジュピター
3)機種名：忘れた　652SLとか言った様な気がする。
4)音程評価：２　
5)鳴り：２
6)バランス：３
7)扱いやすさ：４　
8)質感：２
9)グレード：親のスネかじってる学生のうちはこれで十分。
10)所感： ・付属のマウスピースは使わなかった。
　　　　　　・「わぁ、ラッカーって吹き付けるんだね！」って解るくらい
　　　　　　 ラッカーにムラがあり、所々ノーラッカーになっていた。
　　　　　　・チューニング管が緩く、時々勝手にスライドした。
　　　　　　・巻きが緩かった。
　　　　　　・ffをを出した時点で音が割れた。
　　　　　　・１５年くらい前に１５万円で買って貰いました。
　　　　　　　数年前に上司のお子さんがホルンが欲しいというので譲りました。
　　　　　　　無料じゃ悪いから、と５万円くれました。（感謝）

1)楽器：トランペット
2)メーカー名：マルカート
3)機種名：TP-580J
4)音程評価：3
5)鳴り：4
6)バランス：3
7)扱いやすさ：4
8)質感：2(マウスパイプと1番管の指掛けが小さい）
9)グレード：ポップスや屋外でなかなかよさそう）
10)所感：指掛けを改造して使ってます。
音が明るいのでポップスには向いてると思います。

1)楽器：アルトサックス
2)メーカー名：マルカート
3)機種名：AL500GL ?
4)音程評価：5　（チューナーでも測ってみた）
5)鳴り：4 （使い込んだら５だと思う）
6)バランス：5
7)扱いやすさ：4 （しばらく使えばすぐに慣れて５か？）
8)質感：3
9)グレード：万能選手
10)所感：知人が最近購入したので、吹かしてもらいました。
安物と聞いていたの、頭から期待していなかったのですが、かなり驚きました。
質感は３と書きましたが、新品を他に使ったことが無いので評価不能です。
９万円くらいで買ったと聞いていますが、価格崩壊がここまで進んでいたとは･･･
何方かカーブド・ソプラノ使ってる方いますか？評価を聞いてみたいです。（未経験ですが購入候補）

フルートで安いのってどうですかね。
ケルントナーとか・・

>>53
東京周辺在住ですか？
予算は幾らくらいですか？
とりあえず、通販は避けてね。

>>54
東京都です。
この前ビッグバンドの見学に行って来たんですけど、俺アルトなんです。
で、アルトのほとんどの人がフルート持ち替えなんですー。
ちょっとならフルートふけるんですけど、高いのはかえないっす。
予算は出来れば20000〜30000で済ませたいです。

ヤマハの中古買うのが一番無難。

1)楽器：ソプラノサックス・カーヴド
2)メーカー名：マルカート
3)機種名：SPC300
4)音程評価：２（ピッチ取りにくい）
5)鳴り：３（ぼへー、と鳴る）
6)バランス：２（持つとストラップが長すぎる。吹くと難儀する）
7)扱いやすさ：１（ソプラノ特有の扱いにくさ＋αの扱いにくさ）
8)質感：４（インテリアとしては優れているかも）
9)グレード：ネタとして採用
10)所感：９年前に下倉楽器で購入して、押し入れに入れたまま忘れていました。
平成６年購入でシリアルが93万台。これって93年製ってこと？？
ネタとして買ったので本気で吹いていませんでしたが、このスレを機会に取り
出してみると、けっこう鳴るので驚いた。ヤマハYSS-875と比べたところ、下の
Ｄから真ん中のＤまでは遜色ないピッチでした。高いＤや下のＣ以下は難あり。
購入当初から難がありまして、下のＣはキーがキーガードにかちゃかちゃ当たる。
high F#キーは押すと開いたまま戻らない。低音部と高音部は素直に出てくれない。
実用には耐えません。しかしマルカートはどんどん進歩してるみたいですから、９
年前の製品は今日のものとは違うと思います。
なお、付属のマウスピースはマッピの形をした別物？というか不思議な代物。使用
不能です。だけどリガチャはそれなりに使えるからなお不思議。

普段はセダンですが、演奏会の時は自発的に軽トラで赴きます。

>>57
恐らく、本体は現在のとは全くの別物と思われ。（あの頃のは現在の通販レベルと大差ないかも）
マウスピースの見た目や材質は未だ笑えるが、使えない程でもなくなっている。（使わないけど）

全員がマルカートばっか買うわけねーだろｗ

>>60
コストパフォーマンス良さそうだから、興味あるんだよね。
出来れば、もっと色々意見聞いてみたい。
うちの高校のＯＢがアルト使ってたけど、無茶苦茶よく鳴ってたよ。
あの人だったら、どんな楽器でも使いこなせるんだろうけど。

マルカートのＴｐに新型がでたそうだけど。

イオのサックスて実際どうなんだろう。 某有名クラッシックサックス奏者も良い評価出してるみたいだけど

>>60
バックとかシルキーとかが評価が高い（安定している）のは誰でもわかっている。
逆に言えば、中国・台湾あたりというか、廉価楽器で安定しているのは
マルカートぐらいしかないってことじゃないの？
マルカートが20万のトランペットに匹敵するとは言わないが、
値段の倍の価値があることは認める。

>>60>>64
価格帯で５万前後だとヤマハよりも断然マルカートの方が吹き易い！
今回、ブラジル製のウェリルが疵物で安く手に入ったので
マルカートは買わなかったが、予算の都合で廉価品を買う場合は
必ず候補には上げる！

ここはマルカートﾏﾝｾｰスレか？ｗ
俺も遊びTP欲しくなってきたよ。。。
シアズのHPみたら「東欧の職人の・・・」って書いてあったから思わず笑ってしまったよ

>>66
個人で使っている楽器の中にはスタッフォード（中国製）がある。
昨年の入荷分の中に珍しくバランスの良い楽器があったので購入した。
（１９８００円）
クラシックでは無理だが、デキシーやるには面白い！
（音程も悪くないのが不思議なくらい）

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　　　　　　　【不幸のレス】〜呪われ〜

　　　　 このレスを見た人間は七日以内に死にます。

　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。

　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です

　　　　　　　信じるのも信じないのもお前達次第

>>68
今時、こんなクソコピペが貼られるところが
いかにも水葬板…　＿|￣|○

>>65
ウェリルいいですね。○に比べるとつくりに雑なところも
あるけれど音は○よりかなり上だった気がします。
>>66
それはウィンストンとかいうメーカーのでは。＜東欧の職人
アメリカではかなり名の知れたメーカーらしいけど。

ここのトロンボーンを買いたいのだがどうよ。

ここじゃわからん

あ、すみません。マルカートです。

制海　のファゴット　
演奏した人　感想希望

マルカートのポケトラも中国製ですか？
貸し出し中でいま手元には無いんだけど。

台湾製。

>>72
余興で使うならケルントナーで十分。
一瞬でも真剣に吹く気ならヤマハの一番安いのにすれば。
マルカートを吹きに来れる距離に済んでいるのなら別だが。

こんなスレがあったのか。
マルカートのサックス、あのマッピだけは何とかしてほしい。
あのマッピは見た目も変だがそれ以上に素材が間違っているのか、前歯でどんどん削られる。
ネックも本体も良く出来ているのだから、何故マッピだけそうなのか理解できん。
マッピ以外は、個人的に凄まじくコストパフォーマンスを感じる楽器だと断言する。

マルカートのアルトサックスを買おうか迷っています。
近くに置いてある店がなくて。

マルカートのブロンズのサックスはどう？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ 保守ぽ（＾＾）

ブロンズモデルも良かったですよ。

　　　　　　　

age

_

ケルのＴＰどうですか？？
やすいんですが・・・マックストーンなどと同類？？
野球の応援とかでつかってる人ってケルとか使ってる人いるんですか？？

>>87
同類以下かと。

○のTp買おうと思ってるんですけど、
ラッカーの仕上げの具合はどうでした？
スカバンドをはじめようと思ってるんですけど、
耐久性がいまいちって聞いたんで銀メッキにするべきでしょうか？

あげまーす

>>89
○のラッカー持ってるけど別に悪くないと思うけど．．．
仕上げは雑

買うならGBSPのほうが良いよ
耐久性もいいと思うし

>>91
そうですか、参考にさせていただきますね。

漏れのところに、ジュピターの初期生産、日本に入ってきたばっかりの頃の
Ｅｕｐが有るんだが、漏れが買ったわけではなく、漏れの先輩が１５年位前に
買ったものを訳ありで預かっているのだが、とりあえずYEP-321のコピーで、
管の巻きはYEP-321よりも甘く、チョイいいかげんな感じで、音程はとにかく
最悪、ピッチが合わない、とりあえずＥｕｐのような音はする程度の代物だが、
最近のジュピターは一寸はよくなったの？。別ブランドで「イオ」とか出してるけど
なんか、初期のジュピターの「安かろう悪かろう」イメージが拭いきれなくて、
値段的には魅力なんだが、買おうという気にはなれない。
やっぱり、なんでもそうだけど、最初に製品のイメージが悪いと、いつまでも其のことが
尾を引くんじゃないかな。
ジュピターのＴｕｂａなんかも値段的に魅力なんだがねえ。とあるカタログには
YBB-621もどきの3/4サイズＴｕｂａも載ってるしねえ。

＞９３
＞とあるカタログにはYBB-621もどきの3/4サイズＴｕｂａも載ってるしねえ。

そのカタログの名前教えて！

>>94
スマソ、カタログじゃなくて、このサイトで「ジュピター」のところを
クリックすると画像とサイズなどが出てきます。
ttp://www.geocities.jp/moricovfx/gakkiitiran.htm#jupiter
ちなみに型番は「ＪＣＢ−４８２」となっています。

プロが使ってる…て宣伝されてるのは、開発者と相談しながら、特注で作ってたり改造し
てるものにブランド名被せてるだけで、市販品とはほとんど別のもの。

あと、お金もらって外向きのときだけ使ってることになってたりね（笑

そういえば、漏れが高校生の頃（1978〜1980）に安価なTubaとして、チェコスロバキア製
（何故か西独製と書いた本があったが）の「Ａｃｅ」と対抗するかのように、中共製の「星海」製の
Tubaが話題になったことがあったが、実際に使っていたことが有る人っているの？。

http://www.rakuten.co.jp/sokone-gakkiya/657385/
ここの楽器どうよ？
そこそこ使えてこの値段ならありがたいが。
ピッコロトランペットとか。

>>98
\120,000のTubaってのも、野外の練り歩きとか立奏用には「惜しげがなくて」
面白いかも。でも3/4の細管？だからあんまり音はよくないだろうね。
でも、この楽器(Tuba)ってジュピターのフルコピー品じゃないの？

笑

1)楽器：トランペット
2)メーカー名：マルカート
3)機種名：TP-100GBS
4)音程評価：5
5)鳴り：5（バック37Gより音色は明るい）
6)バランス：5
7)扱いやすさ：4（バック37Gより抵抗感は少ない）
8)質感：4
9)グレード：ＹＡＭＡＨＡ　Ｘｏより下だがスチューデントモデルよりははるかに上
　10万〜15万の価値があるように思う。
10)所感：バックの37Gを使っていましたが、試奏したこの楽器のお値打ち感は驚きでした。
ジャズモデルの購入も、考えてしまいそうです。

>>79
その削れた部分はどこに行ってるんだろうか。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

○のTP580J買いました！
思ってたよりずっと吹きやすかったです！
ケースがニューバージョンになってましたね。
なかなかｶｺｲｲです。でもあのプラスチックの取っ手はやめていただきたい･･･

トランペット最高！！ケルントナー、マックストーン
ケルントナーのシルバーメッキもいいねえ！！

樹比田とか意尾（樹比田のカスタム？）あたりならまだしも、
その他の台湾とか中共の楽器は、長く使える品質じゃないと思うよ。
長く使うんだったらやっぱりねえ．．．．．．
欧州とか北米の老舗メーカー、国内の山葉のカスタム辺りじゃないと、
結局は「安物買いの銭失い」って格言のようになるんじゃないの？。

>>105
その欧米の老舗メーカーにも台湾製多いんですけどね。
実際どのくらいあるんだろう。

あんてぃぐあも日本じゃｻｸｰｽくらいだけどＨＰで見たら一通りやってるみたいだしね
高い楽器は何となく信仰のような所もある罠

cannonballっていうところも製造は台湾らしいんだけど、
俺は地方に住んでるんでクロサワまで試奏にいけません。
どなたかお使いになってませんか？
感想をお聞きしたいです。
http://www.cannonballmusic.com/

ジュピターって最近頑張ってるようだが、どうなん？？

最高だよ！！でも・・・ケルントナー以下。

ＸＯだって国内生産じゃないぞ？

Ｊ.Ｍｉｃｈａｅｌの楽器使ってる人いる？

>>110
ＸＯ＞＞ジュピター＞＞マルカート＞＞＞＞＞＞＞
マックストーン＞ミッチェル＞ケルントナー＞プレモナード

>>113さん
そんなに同じ中国製に差があるんですか？？僕は野球の応援でケルントナー
つかってますが、マックストーンにかえようかなあ・・・

マルカートまで←楽器
マックストーン以降←音の出るおもちゃ

>>114
マックストーンまでは台湾製。それ以降は中国製。
現実は>>115の通り。
野球応援で酷使するならケルントナーでも十分では。
穴が開いたら買いなおせばよし。次はマルカートで。

おとなしくサクラ楽器でみんなかえ！！

最近、オークションなんかで見かける　J，Michael　はどう？

>>118
インテリアとすればGOOD。
使う分には>>113、>>115の通り、おもちゃだと思われ。

中国製と台湾製はかなり差がありますね。
不思議なのは例えばケルントナーのポケットトランペットと
ジュピターのポケットトランペットは瓜二つだったりすること。
これは中国製品が台湾製品をコピーしているということでしょうか？
マックストーンのポケットトランペット（台湾製）がジュピターとは全く異なった
デザインであることを考えても台湾製は最低ラインながらも
オリジナルデザインを発案設計製造できるだけの企業力を持ち、
中国製はコピーをする力程度しかないということなのでしょうか。

マルカートのトランペット、たくさん種類があるけど
どれが良いのですか？

吹奏楽で使いたいです。趣味程度で。

今のところTP-440GLにしようかなぁと思ってます。
吹き比べたことがある人がいればアドバイスを。

1)楽器：トランペット
2)メーカー名：ケルントナー
3)機種名.ＫＴＲ24
4)音程評価：2
5)鳴り：2
6)バランス：2
7)扱いやすさ：2
8)質感：2
9)グレード：野球応援団に最適！！
10)所感：うーん。マックストーンのほうがまだつかえますねーーー。
　　　　　値段が値段（14000）だからあたりまえでしょ。

1)楽器：トランペット
2)メーカー名：マックストーン
3)機種名.ＴＴ104
4)音程評価：3
5)鳴り：2
6)バランス：3
7)扱いやすさ：2
8)質感：2
9)グレード：野球応援団に最適！！
10)所感：ケルよりつかえるとおもいます。仕上げが18000円の割りによかったです。

吹奏楽でTP-440GL・・個人的には？？
色々な意見を聞くが、個人的には初心者はある程度の抵抗感があるほうが
良いと思うので同じ値段ならTP-100GLなど、支柱のある方を薦めるが。・・
同じ２本支柱でもBACHなどと違ってベルも薄く、抵抗も軽めだし。
一番多く聞く意見は銀メッキの一番高い100GBSを薦める声。
まあ、あくまでも趣味と好みなので、出来れば下倉楽器に足を運んで
試奏させてもらって好きなのを選べばよいと思う。

↑>>121でした。

>>120
>中国製はコピーをする力程度しかないということなのでしょうか
多分そうでしょう。中共建国以降は、中国製ってのは元は冷戦時代の
東独逸とか蘇聯あたりのコピーから楽器製造が始まったんじゃないのかなあ。
最近ネットで見た中国製の４ロータリーのＢ♭Ｔｕｂａは、東独逸時代の
古いタイプのヴェルトクラング製に酷似してるし。
だから、台湾製のコピーをやっても不思議ではないと思う。

質問ですが、中国製にも支柱があるほうがいいんでしょうか？？

>>127
中国製の場合は、あくまで見た目の好みで選べばいいのではないかと・・ｗ
現役演壇さんって、もしかしてケルントナーとマックストーン両方買ったの？

>>128
と思うよ。応援団とかはすぐに吹き潰しちゃうから。

はい、かっちゃいました。なんか、周りがヤマハとかつかってるなか、
中国製つかってる自分が一番うまいといわれます。＾＾
まあ中、高と吹奏楽はいってたんであたりまえかな（笑）
ヤマハの2335のシルバーを普段はつかってます。

>>120
その前にマックストーン自体が
どこか別のポケトラをコピーしているという
可能性もあるな。
http://www.maxtone.com.tw/　にはなかったが。

)楽器：トランペット
2)メーカー名：セレクション
3)機種名.ＳＴＰ-30
4)音程評価：3
5)鳴り：3
6)バランス：3
7)扱いやすさ：3
8)質感：4
9)グレード中国製の中で一番！！
10)所感：ケルントナー、マックストーンを使ってきましたがこれが一番だとおもいます。
　　　　　支柱も二本あり程よい抵抗感！！しかし、1335のほうがちょっと劣りますね・・・

>>132
ケルントナー、マックストーンに続いてセレクション!!
そんなに短期間に吹き潰しちゃうわけ？
それともまさか中国喇叭コレクター？

1)楽器：ドイツ式バリトン
2)メーカー名：ジュピター
3)機種名：BR762L
4)音程評価：3
5)鳴り：5
6)バランス：5
7)扱いやすさ：4
8)質感：5
9)グレード：チェルベニーと同格もしくはそれ以上。音程さえもう少し良ければミラフォンに並ぶかも
10)所感：実売が18万弱との事だが、これ、マジでいいっす！ただ、シャンクがヨーロピアンシャンクなんで、選択に困りそうです。ただ、吹奏感と音色は抜群に良かったです。台湾製、侮れません。

>>133

ただマニアなだけです＾＾ほかにも、Ｊミッシェル。ドンキホーテで売ってるやつ。
ポケトラも三本。これぐらいです。まともなのは1335シルバー2335シルバーしか
ありませんが。あと、マルカートの入門モデル。

>>134
凄い評判よいみたいですねぇ。少なくとも中共のモノよりは。中共の方がこの手の楽器にしては本場なのに…。

>>136
欧州方面への輸出を念頭において製造している為では？。
ロータリー楽器は欧州が本場だし、安くて性能の良い台湾製管楽器なら、
本場の欧州でも十分に通用するのでは？。
以前は中共製も欧州で流通していたようだが、今では？。

書き方が悪かったかなあ、「ジュピターの独式バリトン（カイザーバリトン？）は」と
前置きするのを忘れてた。

ブランクがかなりあるのですが、遊びで使いたいので友人達と一緒にヤフオクでケルントナーの楽器を買おうと思ってます。
テナーとテナーバスTb・トランペットです。

私が住んでいる地域にはドンキホーテがないのですが
ヤフオクって定価よりなんであんなに安いのですか？
ドンキではいくらぐらいで売ってるのでしょうか。
ちなみにオクでは、テナーTb送料等コミコミで21000円です。

>>139
漏れの場合、トランペットを○ンキホーテで買ったが、すぐにピストンが
動かなくなって、演奏不能になった。それから直ぐに他の楽器を買ったが安いものばかり
買った結果満足できず、短時間で何本もの楽器を買う羽目になった。
トータルで見るとかなり良い楽器を新品で買える額を支出している。
中国製の安い楽器は、例えばフルートなどまっすぐタンポが穴に当たらず、斜めになったり
することも有るようで、そう考えるとあれほど複雑なサックスの場合、
まともに使い物になるとも思いにくい。
漏れのように安物ばかり買って結局高くついた、ということにならないように
始めにある程度覚悟して良い物を買ったほうが結局は得すると思われ。
せめて台湾製にするのが吉。

＞現役演壇さん
漏れはずっとヤマハ使ってます。この間、安物ラッパを
試奏したんですけど音が出せなかった。
やっぱり安物だと実感したんですけど、
そういうことありませんか？
マニアならBachやKINGやシルキーなど吹いてみては？

＞現役演壇さん
こっちも覗いてください^^

野球応援に使うのに最適のﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄはどれ？
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1083156987/

>>141,>>142
現役演壇さんというのは、中国製楽器のマニアと思われる。
あえて、安物をコレクションしているようにも見える。
何しろ、トータルでの出費は、結構なものになると思う。
まあ、こんなマニアもいてもいいのでは・・ｗ

台湾製のSPLENDORってどう？

werilのTb買ってみたが大はずれだった。
ｽﾗｲﾄﾞの動きはその辺の安物より最悪だ。
あまりの動きの悪さにｽﾄﾚｽを感じる。
息の入れにくさも今まで経験のないものだった。
漏れ的にはすすめない。

>>145
楽器の吹奏感は吹く場所で変わるので、
お店での感覚と自分の活動拠点ではイメージが違う事がよくあるが、
スライドの感触は普通調べるだろうが！
調べもせんで買ったのか？
あと、息が入れにくいと書いてあるが、どちらかと言うと
息が入りすぎる楽器だぞ！
werilを今まで数十本は試奏しているが、スライドの悪いのには
当たった事は無いな？（トロンボーンは未購入だが）
今回入ってきたバルブトロンボーンは買おうか迷っているが！

しかもトドメは、werilはブラジル製だぞ！

＞しかもトドメは、werilはブラジル製だぞ！

そんなのｗｅｒｉｌ買う奴なら誰でも知ってるだろ

>>147
ここは何処製の楽器を語るスレかお分かりでしょうか。

ここは、中華民国台湾省（以下、台湾）および中華人民共和国（以下、中国または中共）製造による
金管楽器と木管楽器を語る擦れだよねえ。ところで韓国とかはやっぱ加えちゃマズイのかねえ。
先日、屋封で印度製のＵＦＯを出品してるヤツがいたが、楽器のレベルはどうなんだろうね？。
やっぱアジアだと、品質ランクは、日本、台湾、中共、以下その他亜細亜、この順かねえ

>>148
>>149
でもわざわざブラジル製とか韓国製でスレ立てするのも
問題なので、ここでいいんじゃないの？

>>150
廉価楽器　統一スレ【マンセー ！】　
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1044710305/l50

邪道なビンボー人の集まりだな。ここは。

>>152
お前さんの意見はつまらん！実につまらん！！。
洒落の解らんやつはつまらん！！！。

と、言いたいことは言っといて、
どなたか昔、下倉とかで扱ってた中共製の星海のＴｕｂａ吹いたことある人っている？
どんな程度の代物だったか感想を希望。

>>153
解りたくもないね。そんなもの。
どうせここに書き込むやつなんか下手な演奏で自己満足している
低俗な部活の変なやつだろうから。
意識の高いうまいバンドにいればそんなものに手を出さないだろう。
顧問がそんな

>>153
俺の高校時代の後輩が陸自の音楽隊（兼務隊）に入隊して、ファゴットを担当して
いたんだが、舞台用はそれなりの値の高い楽器を使っていたが、野外とかパレード用に
星海のファゴットを使っていたよ。
彼が言うには、安いから壊れても惜しげがないって。１５年以上前の話だけどね。

>>153
吹いたことある。お遊びで使うなら悪くない。普通に鳴ってくれるし。
ロータリー部分はかなりちゃちい。普通に使っても数年で壊れそうな感じ。
台湾には敵わないけど印度よりはマシってレベルだ。

age

ずいぶん前だけど中学校のときにジュピターの
スライドトランペットがあったなぁ

久しぶりに、このスレッドを覗きました。
タイトルは中国・台湾製の管楽器ですけれど、趣旨は廉価な楽器だったつもりでした。

YAMAHAの管楽器にしても、当初は無名なメーカーだったでしょうし、人気を博す前辺りが
色々と面白かったりなのは楽器に限らずですし。
なので、南米の楽器でも、アジアの楽器でも、旧東欧の楽器でもいいんです。

いま、ＪミッシェルのＴＲ-380と、ヤマハの1335で迷ってます。
楽器屋のＨＰで見たところミッシェルのは国産の4〜5万台のトランペットと
ほぼ同等のクオリテイらしいです。値段はヤマハのほうが、6000円ぐらいたかいです。
形もミッシェルのほうが支柱ついてて、使いやすそうでした。
財布の現在状況では、ミッシェルをかいそうです。
どちらがいいかおしえてください。また、ミッシェルのＴＲ-380を使ってるかたが
いたらどんなものなのかもおしえていただけたら幸いです。＾＾

現在野球の応援団をしておりまして、ケルントナーじゃ物足りなくなったので
買い替えをしたいのでどうか教えてください。

ttp://www.maccorp.co.jp/japanese/michael/jm.html
ついにJ.Michaelブランドの中国製Tubaが正規に輸入されたんだねえ。

＞160
実売価格
J.Michael→２万前後→物はケルントナーと変わらない。
YAMAHA YTR-1335S→４万５千円→音楽をやる最低限の楽器。
YAMAHAにお金が出せないんだったら買わない方が無難。

どう言う意味で『支柱』とか言うのかは知らないけど、
プロが使うYAMAHA YTR-83なんかは付いてないぞ。

>>162さん

ありがとうございます。がんばってバイトして1335Ｓかうことにしました。
あーあケルントナーなんかかわなかったらよかった・・・

>>163
中古でよければヤフオクで買ったら？
ケルントナー以下の値段で買えるよ。

スライドトランペットかッけぇ☆
欲しい

漏れも欲すい
でも、トロンボーンと違って
あのサイズのスライドで音程きっちりだすのは難しそうだな

>>165,166
今、ヤフオクで出てるぞ。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e39264711

ジュピターのはそもそも７ポジが存在しない。

ジュピターのポケットトランペット買ったけどこりゃおもちゃだな。
ピストンの造りもひどいが音程もひどい。
また巻きが多いせいだと思うがＦより上の音がコロコロとホルンのように
ひっくり返る。
なんかすごく下手になった気がする。

ジュピターに限らずポケットトランペット自体玩具なのでは？
と言ってみる（ry

下倉でマルカートのトランペットを冷やかし半分のつもりで試奏したら
ついおもしろくなって買ってしまった。
第３チューニングスライドが動かない、など問題はあるが
音量がとても大きく感じる。
ベルが近いのでそう感じるだけか？抵抗が大きく、強く吹くせいか？

音程まあまあ、低音と高音が普通のものより出やすい。
普通の喇叭よりこっちの方が性に合うかもしれないと思い、
しばらくおもしろがって吹いていたが、普通の喇叭と吹奏感が大きく違うため
普通の喇叭に戻ったときの違和感が強く、今はあまり吹いていない。
大リーグボール養成ギプスのように腹筋を鍛える効果はあるかもしれない。
でも、実際マルカートのは結構使える。

ふっきんなんざつかわんよ。

>>172
だよね〜

ジュピターのTR812RLって写真で見る限りユニークな形でおもしろそう。
誰か吹いた人がいたら情報キボンヌ。
　　http://www.shires.co.jp/Tp/TpBbNew/jupiter.htm

>>174
人柱キボンヌｗ


見た感じはちょっとGALILEOに似てるかな？
吹いたことないんでなんとも言えないけど

漏れの師匠はジュピター褒めてたよ

>>174
他のどこで売っているのかわからないので
その店で吹いてみた。

値段の割には、まとまっているって感じかな。
１０マソ以下だしね。
予算10マソで変わった楽器を探しているならいいかも。
音抜けやピッチはますまず、造りもそこそこだね。
ただ音は薄く感じて、すごくオススメって程でもないような・・・。
スタイル重視の人にはいいかも。
僕は買わないよ。

>>176
ありがとでした！

うーーん!!
そうですか・・・
結構期待してたんだけど・・・

ケルントナーのフルートってどんな感じですか？
持ってる方いらっしゃいます？
教えて頂きたいです。

>>178
金属製の筒以下。せめてマルカート。

YAMAHAの安いフルートとマルカートのフルートを比較するとどうなんだろ？
両方吹いた人、います？

>>178
179さんに同意。音階しか吹けない分際で生意気だけど、ひどいのはよくわかる。
もしよかったら売ろうか？（笑）

じゃぁ、ケルントナーのラッパも酷いのか？
トリガー付いてるからおっと思ったけど。

ケルントナーのラッパは最高だよ！！
みんな口々にそろえていい！！というよ。
飾りとして・・・・
そんなこという俺は現役応援団ケルユーザーなんだよねー
1335がほしい！！

中台製の管楽器のボーダーラインについて。
ただブランドだけ違って中身同じって多いんだろうな。


【なまくら】
ケルントナー
ハミルトン
Ｊ・ミッチェル
マックストーン
オリエント-----------------【以下楽器】
アンティグアウィンズ
マルカート
ジュピター
オールズ
キャノンボール

オールズって中国製なの？

>>185
新オールズの一部はセルマーＵＳＡみたいな扱いらしい。

http://www.est.hi-ho.ne.jp/beans/gakki/index.htm
MARCATO
600HLS(B)サテン（Ｂ）
ってどうなの？？まじ気になる！！！

トランペットとかの意見が多いけど、

みすったorz
トランペットの意見が多いけど、
ホルンはどうなんかな？

>>187
少し前に話題になったマルカートのヘビーモデルってやつかな。
カタログやＨＰには載ってないけど、店にはあるらしい。

Jミッチェルの低音金管はどうよ？
http://icc.icc-snk.ne.jp/mac/Itm_Dtl.asp
http://icc.icc-snk.ne.jp/mac/Itm_Dtl.asp

高音楽器は倍音構成が難しいが、低音はそうでもない。
ハルシュタットの４万コンバスだってそれなりには使える。
使用経験談を求む。

ユーホほしい

昔、星海のトロンボーンでめちゃめちゃドイツのレッチェなどのコピー商品をネットで見たことあるんだけど、もうないのかなぁ？
気になってしかたない。買っておけばよかった…

いろいろなショップのページでケルントナーのトランペットの画像を見ると、
支柱1本・1番スライドの指掛けありのタイプと、支柱なし・1番スライドの指掛けなしのタイプ(新旧?)があるみたいなんでけど、
このスレでケルントナー持っている人はどっちのモデルなんだろう？

私は、中学生でケルントナー買いました。（一年前）
僕のはもちろん旧型です・・・

Ｊ・ミッチェル＆ＩＯのホルン吹いたことある人、感想キボン

ミニカーと軽自動車を比べるようなもんだな。

でも最近の中国製はそこそこ使えるって聞くぞ

実はトランペットのBの工場は中国に（ｒｙ

>>196
ミッチェルのホルンは最低！
楽器の形をしたオブジェだな。
我が家では玄関入ったところの壁飾りになってる。
正直、30年前のヤマハのほうが数万倍もマシ。
イオは、まだ使えるけど、同じ価格帯ならヤマハを薦める。

200

200

ヤフオクで回転寿司状態のミッチェルチューバ買った香具師がいたな・・・

>>198
ミッチェルとBを一緒にしてはいけない。
Bを始めまともな楽器造ってるメーカーはちゃんとした技術者が現地で指導してるだろう。
ミッチェルは有名メーカーの外側をコピーしただけ＝楽器の形した玩具。

藻前らなあ・・・
Michaelっていったら、普通マイケル（マイクル）だろうが・・・
ミッチェルとかミッシェルとか勝手に呼んでる奴ら逝ってよし！
つうか、マイケル・ジャクソンぐらい英語で書けるやついないのかよ。
まったくこういう厨ばかりだから水槽板は馬鹿にされる訳よ。

>>204
まあまあ、公式ページでミッシェルって呼んでるんだから…
ttp://www.maccorp.co.jp/japanese/michael/jm.html

　　（　（パラッパラッパ〜ラ♪パラッパラッパ〜ラ♪）　ドッドッDQNで大爆笑〜♪
　　　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　　クソレスしている>>204さんを♪
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　　　藁ってちょうだい今日もまた♪
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　　　　　　　..._
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! （　誰に〜も遠慮はいりません♪


藻前の頭の中では横文字イコール英語ですか（藁

え？ミカエルじゃないの？

ミカエルでもミハエルでもかまわんが、>>206みたいな反応は
英語でもmichael＝ミッチェルと信じてるﾔｿしかできんだろうな（藁

つか>>205で結論が出てる。

読み方は無数にあるが、ここのメーカはミッシェルってことで。

208みたいな反応は204と同じﾔ（ｒｙ

>>199
「イオ」ブランドの楽器は、ジュピターが生産してるじゃないのかなあ？。
どう見てもジュピターの楽器を、日本輸入元のグローバルがジュピターにカスタマイズ
させて輸入してるとしか思えないよ。
中国・台湾のメーカーでマトモな管楽器が作れるのはジュピター社しかないよ。
アジアでは「ヤマハ」に次ぐ総合管楽器製造メーカーであるのは間違ないんじゃないの。

イオはジュピターのカスタムモデル（？）ですよん♪

ジュピター（木星）の衛星であるイオとガニメデからとったんだろうし

自分は、ヤマハのＹＥＰ３２１Ｓと６２１Ｓとｉｏと迷って、結局３２１Ｓを購入しました。
確かにｉｏも良かったですが、非コンペンセイティングの楽器に太管マウスピースの組み合わせだと、抵抗に頼れない分、息が大量に消費される気がしました。
まぁ、個人の好みがあるでしょうから何とも言えませんが、ｉｏは音程、音色、造りとも、ベースがジュピターとは思えません。ただ、取って付けたような金メッキはいただけませんが…。
ドイツ式バリトンの時もそう思いましたが、ここ数年のジュピター社は、格段の進歩を遂げていますね。

>>213
ドイツ式バリトン？
そんなのジュピター作ってるんだ
チェルベニーとかの間違いじゃなくて？

>>214
>>134（私のカキコですが…）、もしくはDACのサイトをを参照して下さい。結構売れているみたいです。
前にも書きましたが、マウスピースのシャンクがヨーロピアンシャンクなので、細管のマウスピースにアダプターを付けるか、ヨーロピアンシャンクのマウスピースを買うかのどちらかになるでしょう。
ちなみに、ヨーロピアンシャンクのマウスピースって、デニス・ウィック、DEG、ティルツ、ブルセルマイヤー、シュミット、アトリエモモ以外に、日本で比較的手に入りやすいメーカーってありますかね？これさえ解決されれば、速攻このバリトンを買ってしまいそうです。

211です
>>212
やっぱりジュピターが作っていたんだ。でも17〜18年くらい前に初めてジュピターの楽器が日本に
入ってきたときの品質を考えると「雲泥の差」「月とすっぽん」ってな感じで、隔世の感があるよ。
その頃のジュピターの楽器は、今のＪ.ミッシェルをはじめとする中国製よりは、多少はマシかな？
レベルでしたからね。　「イオ」の意味もやっと解りました。

>>213　>>214
215氏も書いていますが、国内に入って来ている独逸式バリトン（テナーチューバ）の中では、ジュピター製が価格面と性能面で
結構な売れ筋らしいですよ。
当方、現在２本目のTubaを物色していまして、3/4サイズが欲しいんでいろいろと調べたら、今回日本に
初めて入ってきたジュピターの４本フロントピストンの3/4サイズＢ♭管が結構良いらしいので、今度入荷
したら試奏に行く予定なんです。ジュピターブランドは馬鹿に出来ないですよ。

つーかイオもＸＯも値段相応じゃないの？
金かければまともな楽器どこでも作るだろ

>215
削ってもらえば大丈夫ですよ。私もティルツの太３番をD社で削って使ってます。
しっかりはまるし音程も問題ないです。

>>215
シャンクアダプタを使う。

1)楽器:テナートロンボーン
2)ﾒｰｶｰ名:ジュピター
3)機種名:SL432L
4)音程評価:4
5)鳴り:3（自分には少し軽いかな？）
6)ﾊﾞﾗﾝｽ:5
7)扱いやすさ:5
8)質感:3(同上
9)ｸﾞﾚｰﾄﾞ:ヤマハのプロモデルとほぼ同等に感じる。意外！
10)所感：物凄く吹きやすい！上から下まで万遍無くなる。スライドアクションと気密性も十余年前の同じ楽器と比べても雲泥の差を感じる。
音質的には軽くて明るい音色。自分は普段Bachを吹いているので、少し軽く感じるが…。
少なくともヤマハのスチューデントよりははるかに使える感じ。

>>218
>>219
レス有難うございます。自分としては、普段ユーフォニアムで使っているのが、DEG社のBB1TBなので、アダプタを作るか、BB2EUあたりを購入しようかと考えていますが…。いろいろとドイツ製のマウスピースも見てみましたが、口径の大きめのモノが少ないんですよね…。
という訳で、ちょいと検討中です。

２２２　

ジュピターが北米向け輸出？している、プラ管のオーボエとファゴットを
個人輸入した人っているんだろうか？。
ジュピター製なら使い物になるとおもうし、プラ管だから野外演奏には最適の
楽器だと思うんですよ。今に輸入されるのかなあ。

ハインリッヒなんていうブランドもあったのか…
ロゴがケルントナーそっくり。
楽器のデザインもそっくり。

ttp://www.rakuten.co.jp/sakuragk/428776/541596/
↑モルヒネメタルピストン(w

>>224
ﾜﾛﾀ

ケルントナーの別ブランドっぽいね。ホント、ケルそっくりだわ。

>>224
さすが中共。ピストンに麻薬を塗ったくって密輸かい（和良）

>>224
腹いてー（ｗ

>>221
ドイツのテナーやバリトン吹きは、ユーフォ並に口径がでかいようなマウスピースは使わないんだから、しょうがないね。

>>228
情報有難うございます。
ドイツ式バリトン、テナーホーンって、あちらの国ではそれほど大口径のモノは使わないんですね。全く知りませんでした…。
マウスピースでふと思ったのですが、中国・台湾製のマウスピースって、どうなんでしょうか？ジュピター社では「一応」作ってはいるみたいですが…。

うちの学校に星海のチューバがあるんだけどどうなんだろう。
このメーカーについて詳しい香具師いない？

>>229
ミラフォンのロータリーバリトンに、ペランテュッチのＰＴ３Ｂ（中細シャンク）を使ってます。
あれやこれやといろいろなものを試して、５年くらい掛かって、ようやく行き着きました。

>>228さんの仰ることに関連しますが、ユーフォの持替え楽器ではなく、
別の楽器として取り組んだ方が、いいかと思います。
あちらの軍隊やポルカバンドとかのCDを聴くなどして、
音のイメージをもてるようになると、きっといい選択ができるのではないかと思います。
私も楽器を買ったはいいものの、何に使うのか（使えるのか）よく分らなかったので、
回り道しちゃったのでしょうね。

ジュピターのロータリバリトンは値段の割に結構良い。(金が貯まれば)これを確実に買う知り合いもがいるし。それに桶なんかでは使えそう。シャレで惑星をこれでやってみたい(無地可のロータリバリトンで桶版木星を吹いたことがある)。

>>231さんも書いていますが、「あちらの軍隊やポルカバンドとかのCDを聴く」ことは勉強になります。ロータリのテノールホルンやバリトンホルンをやる人は一度聴くことをおすすめします(と書いておきながらマッピはまだ見つかっていない...)。

>>230
星海のTubaですか、懐かしいねえ。当方が工房の頃（1970年代末〜1980年代初頭）に、
一番安いロータリーのチューバとして、チェコスロバキア製のＡｃｅ（数年後にアマティブランドに統一）と
同じ値段でカタログに載っていたよ。俺の後輩は霜蔵楽器で現物見たって言ってたねえ。
「漢字の刻印が入ってました」とか。確か当時の値段は￥２８万だった。
なんやかんやと言っても、現地の中国では民間から軍楽隊、桶まで使っているようだからね。

>>233
レスありがとうございます。
とすると、うちのは結構年代物の楽器と考えてよさそうですね。
ロータリーが五月蠅くて結構困っているんですよね。

>>234 ロータリが五月蠅いのは大体レバーのジョイント部分(ボールやベアリングなど)に隙間が多いために起こる。
この隙間をグリス(スライドグリス)や、粘度の高いオイルで埋めればかなり静かになる。ただし、古い楽器だと摩耗しているのでグリスやオイルでも埋めきれないかも。

星海、ちゃんとした楽器として使用できるの？

少なくとも現地の中国では高級品（価格が）として流通しておるんでしょ？。

>>231、>>232
レス有難うございます。別の楽器として考えた方がいいのですね。アドバイスどうもです。
この手の楽器は、ドイツ文化圏、東欧、ロシア（旧ソビエト連邦）と、共産圏が本場といえば本場ですよね。
自分が持っている音源だと、カラヤン指揮・ベルリンフィルハーモニー管弦楽団管楽器セクション演奏「不滅のドイツ・プロシア名行進曲集（だったかな？）」と知人から何故かネタとして貰った北朝鮮の朝鮮人民軍吹奏楽団の「朝鮮音楽集」しかありません。
まぁ、後者は「あぁ、テノールホルンってのはいいなぁ！」と思わせてくれますが…。
ほかに、お薦めの音源ってありますか？
スレ違いにつきsage。

http://www.maccorp.co.jp/japanese/michael/jm.html
アメリカ製マウスピースｗ

age

すいません、質問させてください。僕は中学生なんですが、野球の応援団
でトランペットが必要になりました。そこで候補にあげてるのが、
マックストーンのTT-236（20000円）か、ハインリッヒのHTR-35(18500円）か、
JミッシェルのTR-380（25000円）かにしたいと思っています。
どれが応援団で使う分でマシだとおもいますか？

どれもマシじゃない、このスレ読みゃ分かる

そうなんですか・・・でも貧乏中学生の僕にはそれしかないんです。
僕は一応台湾製のマックストーンのにしようかなあとおもってるんですが、
シルバーも捨てがたい・・・あと一応応援歌程度なら吹けます！！
一応古いケルントナーもってるんで・・・（壊れた）

ヤマハの中古を探せ

>>244さん
ヤフオクは使えないんですよ。しかもその値段帯でさがすしかないんです。
この場合だと上記三機種のなかだったらどれがいいでしょうか？？

>>243
よくスレッドよめ

安い価格帯のラッパのお勧めはマルカートっていろんなところに書いてあるだろう。
あとは東京ならhttp://www.tcgakki.com/wind.html
カタログには出ていないが電話をすれば安いヤマハの中古とか出してくれるはずだぞ。

>>245
ヤマハの中古の話がなぜヤフオクの話になる、楽器店のHPなんてのも分からんの?
中古　管楽器　で検索すりゃ結構出てくるでしょ。
その値段帯で探すしかない?別にゼノ買えとか言ってるんじゃないんだよ?
1335、1335Sの中古ならその値段帯かもう少し安いぐらいで見つかると思うんだけど、
1335なら新品で三万台だよ。

犬の糞と猫の糞と牛の糞どれがいいって聞かれても困るでしょ?
その3機種の中でどれがいいかって聞かれても、それと同じ。
玩具なんだから見た目が気に入ったやつ買えばとしか言えない。


何でここまで言われなイカンのだと思うなら自分の行動を思い返して見ろ。
マルチは答えるやつに対して失礼だ、覚えとけ。

>>247さん
そうなんですか、知らなかったです。ありがとうございます。
あと、ほかの掲示板でもマルチとかいってたんですけど、なんですかそれ？

>>248
そろそろやめたほうがいいよ

>>248
↓全部読んでから来てください。
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/

しかし、何時まで続くＪミッシェルＴｕｂａ祭り！。
買った人の感想を希望！！。

>>251
TubaじゃないけどJミッシェル買ったよ
遊び用のテナーバストロンボーン3万円でｗ

ヤマハのGBベルのやつをイエローブラスでコピーした感じ（音も）
一応デュアルボアで吹きやすいし「意外に使えるなコレ」って印象

福楽（中国）なるメーカーのホルン、どなたか使われた方おられませんか？

>253
最近登場したみたいですね。
\24000のホルンなんかまともに音程とれるんだろうか?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b53986463

トロンボーンも\10000から出品されてるが手を出す人もいない模様。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g26492174

ハードケースがほかの中国製に比べても安っぽい感じがする。
だれか人柱ｷﾎﾞﾝ

ホルンは\25000だった

連続でｽﾏｿ
メールで直接交渉できるみたいだから、買ってる人はいるかもしれん。
しかも、開始価格で即決って…
トロンボーンが\10000なんて、ケルのトランペットより安い。

もしかして、ケルとかミッシェルの検品ですら不合格になった品の流用だったり(w

>>256
試しに落札してみては？１万のボーンｗ

そういえば、寝呂にハオシュンとかいうホルンが売っていたな。
あれはどうなんだろう。

>>257
今は金に余裕がないんでなぁ。
なんか商品写真見てたら、ベルの「福楽」っていう漢字のロゴがすごく格好良く見えてきた…
そのうち余裕ができて、まだ出品されてたら人柱になってみるわ(w

それにしてもこの業者の評価見てみたら、ダイソーの自転車ライトを送料込み\300で出品してたり謎が多い。
\30000のバリトンまであるなぁ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f28502381

ＹＳＳ−６２の、現在の価格の相場ってどれくらいですか？？

>>243
＞一応古いケルントナーもってるんで・・・（壊れた）

どーゆーふーに壊れましたか？ぜひ教えてください。

誰かマックストーンのソプラニーノサックス
吹いたことある香具師いる？
感想キボンヌ

てかジュピターのtubaウマー

廉価楽器でトロンボーンの話題あまりでないけど、
やっぱり激安のやつはスライドの動きがやばい?

>>263 Ｃ管のスモールタイプ(YCB-621みたいなの)が出たらば即買い!!

>>264
スライド、スムーズでしたよ。

>>265
Ｃ管ではないが、ジュピターはフロントピストンの4/4と3/4モデル以外にも、
3/4の４ロータリーモデルを北米輸出しているから、今以上に技術が向上したら
Ｃ管もありうるかも？。

ジュピターのトロンボーンはスカパラ北原さん使用。今は×〇かな？
チューバのフロントは多戸氏監修？

>>268
ＸＯってジュピターの高級グレード名じゃん

1)楽器：テナーサックス（例
2)メーカー名：○○○
3)機種名：△△△
4)音程評価：4（5段階で5が最高
5)鳴り：4（同上
6)バランス：3（同上
7)扱いやすさ：4（同上
8)質感：3（同上
9)グレード：プロでも使用に耐えられる（例
10)所感：□□□に比べて、非常に良かった。ただし、マウスピースは交換すべき。（例

ミスりました。
1)楽器：トランペット
2)メーカー名：Jミッシェル
3)機種名：TR-380
4)音程評価：4
5)鳴り：3
6)バランス：3
7)扱いやすさ：3
8)質感：4
9)グレード：入門用に最適！！
10)所感：中国製のミドルクラスのトランペットです。いろいろな中国製の
　　　　　トランペットを使ってきましたが、これが一番マシな気がします。
　　　　　中国製のエントリーモデルのトランペットより全然よかったです。

きたー！！現役演壇さん。
久しぶりです。最近またコレクションが増えましたか？

>>268
北原さんは基本はバック。

>>273
キング2Bじゃなくて？

ピンクのバック１２（ベル上向いてるヤツ）がメインじゃなかったっけ？
で、あとキング２Bとか他にもいろいろ使ってたと思う

１）楽器名：スライドトランペット（ミニトロンボーン）
２）メーカー名：ジュピター
３）機種名：３１４Ｌ
４）音程評価：３
５）鳴り：２（当方肥満のためベルセクションのカーブ部分が頬に接触、鳴りを阻害）
６）バランス：３
７）扱いやすさ：５
８）質感：２
９）グレード：２（チューニング管がない）
10）所感：へそ曲がりのボントロ吹きかペット吹きの遊びの道具と割り切れば最適。
　　　　　通常のラッカーがほしかったが、現在在庫なしとのことで、ブラックラッカー仕上げ
　　　　　更に玩具（おもちゃ）っぽくなってしまった。
　　　　　しかしながら金管楽器の中で最軽量で扱い安さは最高、さらに耳のすぐそばから音
　　　　　がでるので、自分のピッチが確認しやすい。７番ポジションがないのは残念。

>>267 写真見たことあります。ロータリの位置が逆なんですよね。枝管が(奏者から見て)左側に出てる(通常は右側)。しかも、借り損やXOのEuph.みたいにねじでバルブセクションとベルがはずれる。

マルカートとジュピターのポケトラって、結構モノに違いはありますか？
（ポケトラなんて所詮玩具と言ってしまえばそれまでなんだけど）
音量以前（ベルの大きさによる）に、音程や吹きやすさが
両メーカーある程度のレベルだったら嬉しいんですが・・・。

ちなみに憧れだったブラスがどんなものか、アレンジの勉強を兼ねてTp始める所です。

>>278
ジュピターのはＴｐの音さえしないオモチャ
マルカートはかなりマシ
迷う必要は全く無い

>>278
違い？ジュピターにはカラーラッカーモデルがあるくらいかなｗ

両者とも音程、吹きやすさ共にヤマハ中級器と同等。
ちゅか、元ヤマハの技術者が技術指導してるから
台湾製は中共（中国）製とは比較にならんくらいレベルは高い。

>>280
嘘はいかんよ
スタンダードなモデルじゃなくてポケトラの話だぞ？

ジュピターのポケトラはＴｐの音さえしない代物
ピストンもリアルでウンコ
古き悪しき時代のジュピターそのもの

マルカートはその辺り研究してるだけあってＴｐっぽい音がする
ベルの大きさやフレアの違いが効いてるのだろう
ミュートも普通のＴｐのが使えるし
その分見た目の可愛さが足りないけどな

>>281
現行のPT416の話ですが？使ってますが何か？
中共製のJ．ミッシェルとまちがえてませんかぁ？

ジュピターの昔の下バネ式のポケトラは確かにウンコだったが
現行のウォーターキーがアマド式のはそれとはまったく違うよ

>>282
でも、明らかに音は違うぞ。
俺は、マルカートのポケットＴＰ冷やかしに思想させてもらって
思いがけず良かったんで衝動買いしてしまった。

>>283が多少過大評価していると仮定してもマルカートって評判良いよね。
俺は全く触ったこともないから分からないけど、かなり興味ある。

今度試しに行こうかな。
御茶ノ水下倉って個室試奏室ある？

>>282
俺も４１６の話してるんだが？
もちろん手元に有る
コルネットよりこもった音しか出ないしバルブの動きも最悪だろ？
これはオモチャ
Ｔｐの替りにはなりません
マルカートはその点かなりマシ

>>285
俺のは音もこもってないしバルブもスムーズですが？何か？？
藻前は何故そんなスカなハズレを持ってるんですか？
そこまで使えないって言うのならさっさと捨てればいいじゃな〜いｗｗ

そもそも俺はジュピターのほうがマルカートより上なんて一言も書いてないぞ
何故底まで必死になるのかわからんな、下倉の社員か？

>>285

282は耳がおかしいんだよあまり相手にするな
音が出てればいいみたいだからな　（ｗ

ジュピターを愛してしまってるようだな
マルカート吹いた事無いなら比較出来ないんだし口挟まないで欲しいよまったく

ということで、本日の

　　　い　い　あ　い　ウ　ン　コ　劇　場

　　　　　　　　　　　　いかがでしたか？

あなたにも夢を

　ではまた来週。。

アルトはヤマハのカスタムを愛用しててサブで
ソプラノを探してるんだけどアンティグアウィンズのソプラノはどぅだろぅ…
吹奏楽で使う上で、セルマーのＭＰ等が付いてるのは魅力的だけど、
実際使えるんだろぅか･･･？

>>290
なかなか評判良いみたいですよ

廉価楽器統一スレ【マンセー！】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1044710305/
----------------------------------------------------
208 名前：名無し行進曲 投稿日：04/08/20 11:07 YWLSGMvJ
アンティグアは廉価Saxの中では大当たりの
ブランドでは？　オイラもソプラノ吹いたが
あれは冗談抜きで結構使えるよ。

もっともＢＡＭのケースに入ってたのに一番
驚いたけどなｗ。1/4近くがケース代かよｗ
----------------------------------------------------

マルカートのソプラノサックス（最近のもの）も評判悪くないですね。モデルがいろいろあるんだけどインプレッションございましたら助かります。

生徒への指導用に購入しました。
1)楽器：フレンチホルン
2)メーカー名：福楽
3)機種名：Ｂ♭シングル・ニッケルメッキ仕様
4)音程評価：4（基本ピッチが…）
5)鳴り：3（鳴り易いが深みに乏しい）
6)バランス：5（各管の音程は正確な範疇です）
7)扱いやすさ：3（基本設定がやや大きく、調整が効かない）
8)質感：3（価格を考えると5）
9)グレード：エントリーモデル
10)所感：当方チューバ吹きですが、ホルン担当の音感に乏しい生徒と一緒に吹いて教えるため購入に踏み切りました。かなり安価ゆえそれほど期待はしていませんでしたが、十二分に目的は果たせる印象です。
　
ホルンらしい深みのある音は得られませんが、ニッケルメッキであることも影響してかエッジの効いたサウンド（ややメロフォン風かな）が得られますので裏打ちは得意かな。
倍音が豊かでない反面普通のホルンより音を当てるのが容易で、チューバ吹きの私でもハイＢ♭を出せます。
廉価楽器共通の問題点になりやすい音程ですが、やはり基本ピッチが半音高いです。しかしチューニングスライドがやたらと長い（あえて、かな）ために実用の範囲に収めることが可能です。各管の音程は結構正確です。
ローターの駆動は紐ではなく調整が効かず、指掛けの設定が手の大きい人を想定しているのでしょうか、手の小さい人にはやや辛いかもしれません。指掛けの位置を楽器屋にて移動してもらえれば解決しそうですが。
　
個体差と長期間の使用に耐えうる強度についてはわかりませんが、かなり良いもので驚いています。基本ピッチの高さを何とかしたいので相性の良いマウスピースを物色します。
　

>>293
＞実用の範囲に収めることが可能です。各管の音程は結構正確です。

ネタですか？

>>294
きっとロト６並みの大当たりだったんでしょうよ

福楽のホルン、ニッケルメッキだったのか…
確かにヤフオクには銀色に見える写真もあったが

>>294
残念ながらネタではなく実話。主管以外は以前吹いたベッ○ンよりまとも。
>>295
かもしれないですね。しかし当たりを引く可能性のある選択として。

>>280
ジュピター（Tuba）購入希望者ですが、ジュピター社がヤマハＯＢ（定年退職者ってことかな？）の
技術指導を受けているってのは本当ですか？。
そうだとすると、近年のジュピターの製造技術の向上も頷けます。

>>298
本当です。

ジュピター以外ではブラジルのWERILなんかも
製造工程で使う機械込みでヤマハから技術提携受けてます。

300

>>299
了解！
ジュピターのJCB-482を購入しようと思っていますが、国内未入荷のJCB-778なんかも見ると、
レベルの高い？開発技術をもっていなければ出来ない製品だと見受けました。

台湾製のサックス買うなら廉価楽器スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1044710305/
でもカキコあったけど、Cadeson(カドソン）のサックスはマジでいいよ。
ソプラノからバリトンまでバリエーションがあるんだが、ソプラノはストレート・カーブド共に良好。
アルトは一番安価なラッカーで１０ﾏｿくらい。ゴールドプレイトもクリアとサテンがあって上位のサテンはトーンホールにカーリングが施されてて
フィンガリング＆レスポンスかなり良好。
再上機種としてブロンズ仕上げもあり、こちらはJAZZ系のプレイヤーが絶賛してる模様。（でも２０ﾏｿ円台で買える）
プロのプレイヤーもセルマー捨てて鞍替えしてる話ばかり最近良く聞くよ。
試してみる価値はあると思う。
漏れもゴールドプレイトサテン仕上げ買ってみたけど普段メイン使用のセルマー（GP)より具合良し！

元ヤマハの技術者は定年退職ではありませぬよ。
サックスはジュピターのioなんかもいいんでない！？

>>303
いわゆる「ヘッドハンティング」ってヤツですか？
ioでTubaを出さないかと期待しているんですが、無理かなあ？。
JCB-482ベースの「io」をと期待してますが。

今日ハインリッヒのＴＰ、ＨＴＰ35（シルバー）を遊び半分で購入しました。
僕は中学の吹奏楽部に入っているんですが、普段はＹＴＲ-4335Ｇを使ってます。
以前にケルントナーのも買ったんですが使い物にならなくて押入れいきでしたが、
このハインリッヒのは音量、仕上げは十分で音程が少し甘かったです。
まったくの初心者が使うには十分だと思いました。

>>305
安い楽器だとはいえ随分羽振りのいい中学生だな。押し入れになんか眠らせてないで何とかして使い物にしる。
>>302
俺もカドソン最近買った。おんなじヤツ。
しかもメインはセルマーのGPだがカドソンに慣れたらセルマーがなんか物足りなくなった。

まぁお前らではセルマーは鳴らせんからなぁ〜

中島楽器の営業がレスつけてるスレはここですか？

>JAZZ系のプレイヤーが絶賛してる模様

誰が？？？具体的に挙げてミソ！

>>309
ブレッカーの二人ｗ

ヨシ、釣れた釣れた。
売り上げ増強（W

初心者ですが、安くて使えるトランペット教えてください。
吹奏楽関係の入門用に使えるやつ。

>>312
スレを頭から読んでくれ…
まあ、漏れならマルカートを勧めておく。
お手入れセットなんかと合わせて買っても5万ほどだ

そんなにマルカートっていいんですか？？俺友達のやつ吹いてみたけど、
ヤマハのほうが使えるとおもいました。

>>314
お金かけてもいいならヤマハ買いなさいってことだ

>>314
どの価格帯のモデルと比べたのかわからんが、価格的にも納得がいくんならヤマハを買えばいい。
ちなみに、マルカートより下はとても「使える」とは言い難い。

ｔ○−ＨＯＲＮＺに６マソ程度のｔｐが５本入ったぞ。
これらの中古とマルカートの新品を比べてみれ。オレなら
ヤマハかな…。想いっきりスレに反するがｗ

http://www.tcgakki.com/windfolder/main/BRASS/TRUMPET.html

>>317
そこに有る６万程度の５本ならどれも買わんね

つーか相変わらずｔｃ-ｈｏｒｎは…
Bachのライトウエイトは一番管のフックだけは何故かニッケルメッキだって知らんのかねぇ

>>318
君は立派なもんを新品で買えばいいんじゃない？
ケルントナー買いそうな初心者に紹介してるだけでしょ

まあ中古品と比較しだしたらキリがないわな。
あくまで新品での市場価格で比較したらマルカートになるってことで。

漏れは廉価楽器はケルントナーとマルカートしか比較したことないけど、
両者の品質には値段以上の開きがあるよ。

ケルントナーなんかは商品写真ではきれいに見えるからたちが悪い(w
銀メッキのモデル(KTR-32)買ったけど、細かい傷がびっしりついてる上に銀もくすんでてガックリした。

>>319
立派なもんをつーかあのバックはクズ鉄同然だしヤマハは中古にしちゃお買い得感が無さ過ぎるだろ
どうしてもあのなかから選べってゲームなら話は分かるが選ぶものが無いのを選ぶものが無いって言うのがそんなに悪い事か？

まあ、何が何でも５〜６万で新品！っていうんなら
ともかく、オイラなら中古も検討するわな。

けど、>>317の商品はどうもな…。最近ｔｃは○ルトンの
アウトレット店になってしまったようなｗ

ケルントナーのクラなら現物を手に取ったことある。
基本的にヤマハのコピーなんだが、工作精度が異様に
悪かったりするところを見ると、部品を「型押し」して
複製してるんじゃないか？　シリコンかなんかでさ。

おいおい。いくらなんでもそんなバカなことが



.....................ありそうだな(´･ω･`)

>>323
ヤマハあたりだとキー部分は「冷間鍛造」とかじゃなかったっけ。
ロストワックス製法なら結構精密に出来るようだが、まあ、手抜き中共では
ヤマハの部品をまんま型取りして鋳型起こして鋳造ってのも十分ありえるね。
その方が作るの楽だし。
楽器の本体もヤマハのクラを型取りして、金型起こしてＡＢＳ樹脂の射出成型か。
下手すると金管楽器もヤマハを型取りして金型作って、プレスで作った部品を
ロー付けして作ってるんじゃないの？。
なんでこんなことが想像できるのかは、あの国は日本製のプラモデルをそのまんま
型取りして、粗悪な模造品を作った前科があるからねえ。なんでもやるよ中共は。

>>301 JCB-778ベースのＣ管出来たらば即買いだね。

>>326
JCB-482を狙ってるんですが、JCB−778が入荷したらそちらのほうが欲しいような。
当方の場合はＢ♭管しか吹けないから（不器用なんで）、JCB-778でも十分だと
思いますよ。買いたい！。

>>327 漏れは基本的にピストンとＣ管は吹かないけどYCB-621は欲しいと思った。
だから、482ベースでも778ベースでもいいから小さいＣ管がほすぃ。

326氏
301.327です。漏れの場合は、普通のサイズのＢ♭管はもっているので、とにかく小回りの利く
取り回しの良いＢ♭管が欲しいんで、値段的に手ごろな482狙ってます。でも、もし778も輸入されれば
778の方がイイかな？。（Ｃ管までは不器用なんで手が回らんです）
本当はYBB-621欲しいけど、その６割ほどの値段で買えるからジュピターを狙ってます。
それに今のジュピターなら品質が安心して買えるってことも狙っている理由ですね。

スウィングガールズとかいう映画のおかげで
通販激安サックスがバカ売れのﾖｶｰｿｗｗ

そして思い通りに音が出ずに辞めるやつ続出のよーかん。

そしてヤフオクにガラクタ中古サックスが大量出品の悪寒

>>330
>>331
>>332
まえ〜〜に、チェッカーズがすごく人気があった頃に同じ現象があったそうな。
アイドルが管楽器吹いてると、ミーハーな連中がコピーバンド作って真似しようとして
楽器屋に押し寄せたらしい。

>>330
>>333
来年度吹奏楽部に入部する新入生の人数は増えそうだけど、希望楽器がかなり偏りそうな予感。
「私、MY楽器持ってます！」とピカピカのケ○ントナーやじぇーミッチェルを持参してきたりしそう。

星海のソプラノサックスがオークションで出品されていますが、このメーカーは現地で実績のあるメーカーと聞きました。
実用に耐えうるものだろうか…このメーカーについて詳しい方よければご意見をいただければと。

>>334
以前友人が星海のクラ(プラ管)もってた。
リペアー目指そうかとしてる別の友人が練習台にもらってばらしてみたところ、
とても元通り組み立てられるような造りではなかったとのこと。

このスレはサックスの話題が結構多いけど、サックスはもともと音程の悪い楽器だから
中共製の楽器なんて買うと音程なんてないも同然でしょ。

>>334
>「私、MY楽器持ってます！」とピカピカのケ○ントナーやじぇーミッチェルを持参してきたりしそう。
まあ、そのときは顧問の先生と部長は「心を鬼にして」現実を教えてあげよう。
「その楽器では音色と音程が合わない（悪い）から、この吹奏楽部では使えません」と。

ケルントナーは新品でも「ピカピカ」とは言いがたいしなぁ

友達のハインリッヒのトランペットふかしてもらったら結構使えました。
ケルより音量、音程が全然よかったです。

だいたいケルントナーあたりを使って自然と
まともな音程で吹けたら逆にヤヴァいでしょ

ＹＡＭＡＨＡ吹いてもピッチの悪い香具師に
持たせたらひょっとするかもなｗ

応援団にはいるけどどんなトランペット買えばいいと思いますか？？

誰かいませんか？？

>>340
話題がループしてるな。

結局は予算次第なんだよ。
あくまで新品で廉価楽器からの選択となれば、マルカート。
ジュピターも入門クラスは3万円台から有るみたいだが、これはよく知らん。
ちょっと落ちてマックストーンか。
ミッシェルは、トロンボーンに関しては悪くないという評価が挙がっているが、
トランペットはピストンの作りが悪いと致命的。
ケルントナーは話にならない。

応援団で手荒に扱っても惜しくなくて、ピストンや音程に信頼が置けるとなると、
マルカートのジャズモデルなんかいいんでない?
ttp://www.shimokura-gakki.com/wind/original/marcato/trumpet.html

俺はケルントナーをすすめる。これで完璧に音程はずさずにふけるように
なるまでがんがれ！！

そういえば、ケルントナーって最近モデルチェンジしたね。
(KTR-24 -> KTR-26)
なんかピストン部分が改善されたとか書かれてるが、新モデル試した人いない?

旧モデルは使ったこと有るが、ピストンの作りが最悪だった。
二番管を抜いて中をのぞいたら、ケーシングの穴とバルブの穴が一致してなかったし。
ピストンの摺り合わせもいい加減だから、動きは悪いし空気も漏れる。
ピストン押さずに管を抜いても全然抵抗がないのにはびっくりした。

>>344
>>二番管を抜いて中をのぞいたら、ケーシングの穴とバルブの穴が一致してなかったし。

アメリカの有名ブランドの楽器でも、そういうことが結構ある。
いい加減なもんだ。

中国製に期待するほうがダメ。でも応援団だったら十分だと思う。
でも、音量がたりないかも・・・。

あと、あの福楽がトランペットまでだしてるぞ。しかもトロンボーンより
高いし。http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k9843709

>>347
まさか金型作って真鍮ながしこんでるんじゃぁ・・・
この価格差を見ると疑ってしまうよ（苦笑）

ついに福楽のトランペットｷﾀｰ!
ニッケルメッキのせいで高いのか?

なんかマウスパイプあたりがケルントナーそっくりに見えるが…
この写真だけじゃ何とも言えんなぁ。
ケースはケルントナーと同じっぽい。
まあ、このケースはロゴだけ貼り替えていろんな廉価メーカーが使ってるみたいだが。

>>348
３２５でも書いたんだけど、「あの国」はコピー・海賊品大国だから、
大いに考えられる。それにその方が設計→試作→調整→最終試作→本生産の手間が省ける。
金管楽器は鋳物ではバルブ周りと支柱の部品以外は、厚さの関係で無理だと思うが、
金型起こしてプレスなら十分に考えられる。

福楽って徐々にバリエーション増えてないか?
相変わらずトロンボーンがダントツで安いなぁ

ttp://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%CA%A1%B3%DA&auccat=22440&alocale=0jp&acc=jp

シナチクのコピー楽器に金払うヤツは負け組み

ヤフオクに新品J.ミッシェルの塗装不良品が￥１０マソで出てるぞ。
でも買いたくないな。

>>340
入門用トランペット
3〜5万円
　ヤマハ、（国産で入門に最適。音量、音程共に文句なし）
　マルカート、（台湾製ですが十分使えます。）
　ジュピター、（同じく台湾製そこそこ使えます。）
1〜3万円
　マックストーン、（ベトナムで製造されていて仕上げは綺麗。）
　Jミッシェル、（中国製で上級機種はそこそこです。）
　ケルントナー、（同じく中国製で品質は・・・です。）
　ハインリッヒ、（ケルの上級機種です。まあそこそこです）

応援団で使うのであれば、最初は安いものでいいと思います。そこから
どんどんグレードをあげってってください。

トロンボーンが安いのはやっぱりプレス工程が手間かからないからか？

>>351
バルブが無いからだな
バルブだけは台湾あたりから買ってるのかもしれん

ブラスを始めたい今日この頃ですが・・・
普通のトランペット、ポケトラ、コルネット、フリューゲル。。。
予算5万以下（中古含む）だったらどれが初心者にお勧めですか？

個人的にはフリューゲルの音が好きだったり、、、。

>>357
ここはそういうスレではありません
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096790767/　へどうぞ

>>358
すみませんでした。
初級クラスの方の話が聞けると思ったので・・・。

>>356
いや、バルブ周りはヤマハ製あたりから型取りした鋳型で作っているんだろうけど、
鋳型を作る技術が稚拙で完璧に複製できないんだろうと想像する。

>>360
鋳型でバルブが作れるわけが無いだろうが

>>361
解らないかなあ、「あの国」ならやりかねないって事の例え話なんだけどね。
でも鋳造で作れないこともなかろう。と思う。
真鍮の鋳物ってあるし、真鍮の鋳造である程度の形を作ってから削りだして
作る方法もあるそうなんで、まったく無いとは言い切れないかも。
360より

>>362
バルブがどう言う構造になってるか知ってればそういう妄言は出ないだろうな
ロータリーならまだしも

トランペット買いたいんですが、ヤマハの1335とマルカートのリバース
モデルだったらどっちのほうがいいでしょうか？

>>362
おまいは楽器を一度分解してみれ

たとえ話も解らないのかここの住人は？。
「あの国」ならやりかねない事って書いてあるじゃないの。
バルブ周りって、シリンダー側も含まれるだろ？、シリンダー側なら
「あの国」なら本当にやりかねないよ。
ピストンの形状くらい、昔はピストン楽器吹いていたから百も承知してるよ。

>>366
釣られてやるよ
中国にそんな事できる金型技術があるわけないだろうが！
それに>>362はたとえ話にもなってない

一金型技術屋としてのツッコミでした
ツッコミどころが違うってのは百も承知

>>367
＞中国にそんな事できる金型技術があるわけないだろうが！

あるよ。でも、技術者はそこそこの力を持ってても、
生産する労働者があれではねえ・・・
うちの会社、中国にも工場持ってるんだけど、
日本製の金型、中国工場に持って逝っても出来てくる品は寸法が出てなかったり・・・
また逆に中国製の金型使い、日本で生産もしてるよ。

>>368
最近日本が持っていった技術じゃん精密パンチもダイも。
金型部品の最終仕上げはノウハウ流出防止の為に
国内に持って来てやってるメーカーがほとんどっしょ？

管楽器関係ない話なんでsage

>>368は書けば書くほど恥をかく良い例

＞ピストンの形状くらい、昔はピストン楽器吹いていたから百も承知してるよ

形状は知ってても構造は知らないんだろうな

＞金型部品の最終仕上げはノウハウ流出防止の為に
＞国内に持って来てやってるメーカーがほとんどっしょ？

ほとんどかもしれんが、うちじゃあ中国金型で精密部品作ってるよ。
でも、最近じゃあ日本の型屋のほうがいい加減だったりもする。
「なんで？」と思えるような失敗を平気でやってたりする。
ノックピンの位置ずれてたり、（よってパンチもパア！）
上下のかみ合わせがずれてたり・・・
ガイドがいがんでたり、というのもあったなあ。
修理出したら、型屋での試し打ちの品も明らかに「不適合品」なのに、
平気な顔で・・・

まあまあマターリと

「どんなに他人をバカにしても自分のレベルが上がる訳じゃない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　ルイ・アームストロング

「どんなに他人をバカにしても自分のレベルが下がる訳じゃない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　俺





..........スマン、言ってみたかっただけだ。

1)楽器:テナートロンボーン
2)ﾒｰｶｰ名:福楽（follower)
3)機種名:無し（この一種類だけでは）
4)音程評価:3
5)鳴り:3（特に不満無し）
6)ﾊﾞﾗﾝｽ:2（バランサーは半分の重さでよい）
7)扱いやすさ:1（スライドが・・・・すごく重い）
8)質感:3(３０年ほど昔、初めて触った楽器のようだ）
9)ｸﾞﾚｰﾄﾞ:値段を考えれば結構使える。初心者には勧めないが。
10)所感：吹き易さに問題はないが、スライドが論外。しかしながら中音域に関しては結構吹きやすく、普段吹いているbach
のテナーと余り変わらない感じ。
いかなる条件下でも演奏することが可能（心理的に）、スライドも腕力を付けるためと考えれば、まあいいか。

>>375
乙
ずっと気になっていた

>>375
ありがとうございます、私も待ってました！
スライドはクリアランスの問題ではなく重量の問題ですか？

>>375
人柱乙！
スライドが重いのは摩擦抵抗かそれとも平行がでてないのか？
摩擦抵抗だったら内管にコンパウンド塗ってさらに人柱に（ｒｙ

そんな漏れは>>334が言ってた「星海のソプラノサックス」の人柱になりまつ
‥‥‥酔った勢いで注文してしまいました(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

週末には届くかな？ドキドキです。（いろんな意味でｗ）

>>375
乙です。
やはりスライドがだめですか。
遊び用に買おうかと思っていたけど、あきらめまつ。
鳴りが悪いくらいだったら、色の塗り替えとかして遊べると思ってたんだけど…

\30000のバリトンはどうなんだろうなぁ。
こっちはピストンの作りが悪いのかな、やっぱり。

３７５です、一応付け加えておきます。
スライドの重さはクリアランスに由来しているようです、かなりの摩擦抵抗を感じました。
しかしながら、購入時より半月ほど使用した現時点では多少はマシになり、４５度の傾きで滑り落ちてくれます。
また、初めの一週間は、ストッキングの上部に錆（サビ）のような灰茶色の微粒子が溜まっていました。
しかしながら遊びに使うには、現状では全く問題ありません。楽しく遊んでます。
但し、これは私の楽器だけかもしれません。
また、ＭＰはバックの６ハーフAMに換え、軽くするためにバランサーも外しています。
バリトンとフルダブルのホルンも欲しいんですけどねえ。

>>380
私も狙ってるんですがお金が・・・
まぁ本物（？）買う金なんてもっとないわけですがｗ

バリトン出すならユーフォも出してくれれば購入を検討してみたいものです。
あのミッチェルのユーフォの半額以下で買えるバリトンってある意味魅力的ですよね。
遊び用に是非欲しいもんですよ。

>>378
ありがとうございます！レポートが楽しみだ。

>>380
使ってるうちになじんでくるんですか。
そう言われてしまうとまた買いたくなってくる…。
ちなみに、クリームとオイルどちらをご使用ですか?

それと、経験者のようなので伺いますが、標準添付のMPはどんな感じですか?
なんか、ケルントナーの場合はすごく変な形状の物がついてくるらしいですが
ttp://www.geocities.jp/hiradamakayaku/mpyama.html

３７５です、ヤマハのスライドクリームの方を使用しています。
標準添付のＭＰは、椎の実型、バックのよりやや流線型、カップ浅くリム厚め、
私は特に吹きづらい感じはしません、形状のせいで低音が痩せた感じですので
バックのＭＰを使っています。

>>384
なるほど。問題はないようですね。
遊び用に注文してみることにします。

また手に入ったら具合を報告しますのでﾉｼ

ケルントナー最高！！

福楽のトロンボーン入手しますた。
当方、トロンボーンは限りなく初めてに近い状態なので、あまり大した感想は書けません。あしからず。
(8年ほど前に中学で3年間チューバをやったきり)

まあ、ケルントナーのトランペットを知ってるから覚悟はできていたが、見た目はかなり悪い。
ラッカーの下に磨き傷が目立つし、結構深いひっかき傷が数カ所。
おまけに、左手で持つ支柱の付け根には錆。

スライドオイル類は別のネットショップで注文しててまだ届いてないので、スライドについてははっきりしたことは言えない。
軽く動かしてみた感じでは、6〜7pos.あたりでかなり擦れる感じがある。
ベルとスライドのジョイント部は、ねじをしっかり締めていてもちょっと力を入れると回転してしまう。
ジョイント部にテープを巻いて滑り止めにすると大丈夫なんだけど…。

ケースはかみ合わせが悪く、取っ手が両側に分かれてついているので持ちにくい。
ケースの金具にも錆あり。
おそらく相当長い間倉庫で放置されていたような楽器なんではないかと。

付属品はマウスピース・白手袋・中国語の運指表(Tp. Hr. Tb. Sax. Fl. Fg.で一枚になっている)。
白手袋は意外にもケルントナーについている物よりよっぽどしっかりしていた。

スライドについてはまたオイルが届いてから書きます。
鳴りについては経験者の375氏以上のことは書けないと思う。

>>378
「星海のソプラノサックス」、レポートまだかなあ…

あの福楽がとうとうフルートまでラインナップに加えました。銀メッキでこの価格。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b57143344

>>389
魅力的な値段ですね

>>388遅くなってスマソ

　　楽器　　：ソプラノサックス
メーカー名：星海
　機種名　 ：不明（というかコレ1機種のみ、S社現行品のデッドコピー？）
音程評価　：4
　　鳴り　　 ：4
バランス　 ：3（もっとペナペナの管体だと思っていたが、意外にも板厚がありしっかりした作り）
質感　　　　：3（キー関係の仕上げについては1〜2、詳細後述）
グレード　　：テナーやアルト吹きのサブとして1〜2曲ステージで使うにはじゅうぶんかも？

管体のラッカー仕上げにはムラもなく丁寧な仕上げ。
刻印は直径1.5cmくらいの小さなハンコ状のもので上品な感じ。
（漢字で星海、周辺にローマ字でXINGHAIと表記、中央に星と波の紋様入り）
ゴールドのラッカーにニッケルシルバーのキー（模造貝入り）なので遠目にはかなり高級感あり。
細部を見るとキー関係のメッキの下地処理が悪いのかメッキに少しムラがある。
（ただし細かい部分なので遠目に見ればわからない程度）

音程については正直期待していなかったが、正確で鳴りも良く驚かされた。
これで23000円は「かなり良い買い物」だったと思われる。

追記：評価の数字は5段階です。

確か「星海」は中国でも歴史のあるブランドじゃなかったかな？。
２５年位前には星海ブランドのTubaも輸入されていたし。

＼　　　　| 　　　 　 ,,...-‐‐‐--､,　　　 　 l　　　 /
　　　　　|､　　/　　|　　 ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 ''‐-‐'ﾞ/
　　　､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　 ／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　 　 l　
　　　 )　　　　（.　 ／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　 　 ﾞ>-　 　 ヽ､＿,,
　　　'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　 　 /
　　　　 ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　 　 /
　　　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　 　 　 （
　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼「中国製」ですって!?
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､ 　
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼　　　　　　
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼ 　なんてこと!!
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ;
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!
.　　　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　 ｀`'''‐‐---┬'ﾞ 　 ｀'''''''''‐-､　　　 　 ﾞ､　　　./　 l:::

>>394
中国製で驚くようじゃまだまだ修行が？足りんよ。

しかし、某パラノイア将軍様独裁ﾁｮｿ共和国ってのは美女軍団なる大して上手くもない
（芸術センス０って意味）大型ジンタ楽団を自慢げにしているが、肝心の楽器は国産で
作れるのか？？。
さらに、その隣の韓国って管楽器の国産化はしてるんだろうか？。

遅くなりましたが、福楽のトロンボーンのスライドについて。

ヤマハのスライドオイルをつけて試してみたが、やはり6pos.〜7pos.で擦れる感じあり。
外管の中を覗くと、赤茶色の錆が浮いていてこれが滑りを悪くしているらしい。
375氏が書いているように、徐々に錆が落ちてきて滑るようになると思う。
実際、すでに45°の角度で自然に滑り落ちる。

音色の善し悪しはよくわからんが、音程はきっちりポジションを押さえれば
当てにくいという感じもしない。
一万円なら十分すぎるほど遊べると思う。

ただ、この楽器を見た感じでは、他の３万円のバリトンなんかも品物の状態は悪いだろうね。
出品者も対応は丁寧だけど、品物の状態は確認してないっぽいから、ハズレを引く可能性はある。

福楽は主に現地での販売を主体にしたメーカーなのだろうか、設計は良心的みたいですね。あくまで知名度と価格に比して…ですが。
現状では必要ありませんが、フルート・クラリネット・トランペットも気になります。これらも「とりあえず」の需要に応えうるものなのだろか。
バリトンはいつかお金に余裕ができたら購入する予定です。

アメリカのWEBでBandNowというブランドを発見(どこ製か知らないが、廉価品ということで)。
http://www.music123.com/BandNow-p2134773855.music
カスタマーレビューでは褒めちぎってあるが、知ってる人いない?

ただし、本体価格は安いものの、日本への送料は$70かかってしまう。
でも、フリューゲルが送料合わせて三万円ほどで買えるのは気になる。
ヤフオクのミッシェルよりも安くあがるし(w

インドのTristarっていうのも気になる
ttp://www.tristarmusic.com/horns.html

安すぎ

>>399
それに「化石」のような？怪しいコルネット作っているし。

マルカートのポケトラ・・・欲しいなあ。
凄い評判良いみたいだし。。。

>>400
すげーな。
練習用の消音機付きだってさ。第四バルブで切り替え。
隣人を邪魔せず練習できるって。

クロームめっきつうのもなかなか珍しいね。家具作るラインでやってるのかな。
ユーフォが220ドルなんてすげーじゃん

>402
営業ご苦労！

エコーコルネットは別に練習用ミュート付けてるわけじゃないんだけどな
恐ろしいメーカーだね

そういえば、ちょっと前にTristarのバルブトロンボーンがヤフオクに出てたなぁ。

クロームメッキって木管楽器のキィには使うけど、金管楽器に使ってるのは見たことなかったな。

eBayにも大量に出品されてるが、「安いニッケルとは違います!」とか書いてある(w
ほかにも、「世界の先進の管楽器メーカーへのOEM供給元」とか。
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=16213&item=3759238314

24金メッキのトランペットも
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=16214&item=3758368625

ttp://www.shimokura-gakki.com/wind/original/marcato/trumpet.html
下倉のマルカートのページがｺｿｰﾘ更新。
サテンラッカー仕上げのトランペットなど追加。
以前から店頭では販売されていたモデルらしいが。
ttp://www.est.hi-ho.ne.jp/beans/gakki/index.htm

しかし、下倉の通販ページって工事中が多いしやる気が感じられんなぁ。

>「安いニッケルとは違います!」とか書いてある(w
>「世界の先進の管楽器メーカーへのOEM供給元」とか。

この謳い文句って、安物売ってる通販業者がよく使ってませんか？？。
雑誌とかに載ってるサックスとかラッパの通販。「世界の一流品！！」とか言って
中共の超安物を売りつけるパターンとなんだか似ていないかい？。

>>404
かつてベッソンが作らせていた物を、いま復刻しているんだから、
恐ろしくはない。

>>408
エコーコルネットを練習用ミュートが付いてると言いきっちゃうメーカー（ディーラー？）が恐ろしいだろ

誰かカドソンのｻｸｰｽ買った香具師いる？
イマイチ買う勇気が出ないんだけどどこで触れるんだ。
都内在住でつ。

福楽のトロンボーンに代わりバリトンが大量に追加出品されてますね。
まだ誰も買っていないのかな？

福楽のバリトン興味あり・・・

ケルントナーが「学校関係への納入実績が高い」って、どこの世界の話だよ(w
ttp://www.7fcapo-rs.net/html/KTR32.html

最近の福楽の出品は確かにバリトンが増えてるね。
評価欄を見たらユーフォ奏者が、
「このバリトンは質も良く、とてもいい音色が出せそうです。」
って評価してるぞ。
もっと詳しく知りたいなぁ。

トランペットも写真を眺めてると気になってきた。
ピストンのキャップのデザインなんか、ケルントナーよりしっかりしてるし、やはり独自のデザインなのかな?
まあ、ニッケルメッキっていう時点でめずらしいが。
ニッケルメッキは鋭い音がするらしいね。

最近ニッケルめっきの楽器をよく見るんだが流行なのか？
噂のロシアンチューバもニッケルだし安くていい音でも出るんだろうか

すれ違いなのでsage

ニッケルは金属アレルギーの問題が大きいらしい。
強度の面では優れているから、トロンボーンのスライドなんかには使われているが。

安い楽器では、低コストで銀色の高級感を出すためにニッケルを使ってるのかもね。
Maxtoneのラインナップにもニッケルメッキの楽器があるな。

1)楽器:バリトン
2)ﾒｰｶｰ名:福楽（follower)
3)機種名:無し
4)音程評価:3（調整可能範囲）
5)鳴り:4（かなり良い）
6)ﾊﾞﾗﾝｽ:3（普通かな）
7)扱いやすさ:4（一度丸洗いしないとだめぽ）
8)質感:4（楽器は丈夫。ケースはクソ）
9)ｸﾞﾚｰﾄﾞ:倍の値段でも買う価値有り。
10)所感：オケでトロンボーンとテューバやっとります。
ユーフォ奏者の人で購入を考えてるなら、ユーフォは学生時代に
借りて吹いたことがある程度なんで、参考程度に。
ピストン部をふくめそのままの状態では演奏できない状態。
ハズレかよ〜、と思って一度楽器ごと丸洗いしてオイルさしたら段違いに良くなった。
（どこかに放置してあったんじゃねーかコレ。）
まず吹き易くて、キレイな音です。音抜けが格段に良くて、明るくて太い音質。
目をつぶるとトロンボーンに聞こえるけど、それはオレがボーン吹きだからかもしれん。
音程が微妙だけど十分に調節可能。オイルは軽めのものを使うと良いかな〜。
低音域は弱い。しかしそれを補うほど中音域の響きは良い。かなり良い。
吹けば吹くほど、もっと音は良くなるでしょう。
試しにでっかい石をぶつけてみたが、少しへこんだだけでメッキもはげない。
アスファルトで引きずってみたけどキズがついただけだった。メッキは丈夫そう。
マーチングで何十万もするユーフォは怖い、という人は、安心して使えて良い。
音質的にもそれがあってるかな。座奏でも、まあ何ら問題なし。
安いくせに名器、しかも丈夫。（たまたま当たり楽器かもしれん）
ただしケースはおまけだと思え。干したり磨いたりしたけど安っぽ杉。

>>416
バリトンのインプレ乙
後半にﾜﾛﾀ。マジで石ぶつけたのかよ！
やっぱりニッケルメッキは頑丈なのかな。
明るい音というのもメッキの特徴が出ているのかも。

もうちょっと仕上げについて知りたいんだけど、
ピストンの動作は滑らかですか？
管に錆が出ていたりはしませんでしたか？

バリトンって細管しかないんだっけか？
太管のマウスピースで吹ける安い楽器ってないかな。

>>416
人柱乙です。

管体の表面は傷とかありましたか?
以前買ったケルントナーの銀メッキのトランペットは、磨き傷やら擦り傷で最初からメッキが曇ってた。

この調子だと、フルートやクラリネットも意外に良品だったりするのか。

>>395
こないだ北の様子をTVで見たが、楽器にははっきり

YAMAHA

って書いてあったな、そういえば。

福楽からユーフォが出れば是非買ってみたいのだが・・・

あっちの国でもユーフォとバリトンの区別はしてるのかな

ハインリッヒといえば、あのヤク漬けピストンそのままかな。
マルカートのサテンモデルいいなぁ。買うか。

1)楽器:フレンチホルン
2)ﾒｰｶｰ名:福楽（follower)
3)機種名:無し
4)音程評価:？
5)鳴り:4（かなり良い）
6)ﾊﾞﾗﾝｽ:3（普通かな）
7)扱いやすさ:？
8)質感:3
9)ｸﾞﾚｰﾄﾞ:？。
10)所感：当方初心者で始めるにはちょうどいいのものだと思い購入
マウスピースがの内径が大きい？
ケースを開けたときグリスのにおいが即鼻につく

なんのあてにもなりませんが…

＞416さん丸洗いってどうゆう風にするのですか？教えてください
ホルンにも試したいので

あとシルバーポリッシュで磨いたら布が真っ黒になりますタ
あとくすみが酷いかな？

ハインリッヒだかヘンリッチだかいう楽器があるけど
これもシナ製品か？

>>425
その通り！

　以前レポートした福楽のＢ♭シングルホルン、使い込むにつれてロータリーもスムーズになり、だんだん印象が高まっています。
　一般社会人吹奏楽団に所属している友人のホルン奏者に吹いてもらいましたが、普通に使えるとのお墨付きをいただきました。上級者には抵抗感にやや物足りなさを感じるかも、とのことでしたが。
　音程（基本ピッチの高さは相変わらず）も本人の所有しているホルトンよりも素直かも？高音域はやや不安定だが、吹き込んで覚え込ませれば解決しそう、とのことです。
　以前レポートしたように手の大きい人を想定した設計で、ロータリーの駆動が紐ではないので調整できないのが難点です。ホルトンの初期設定と同じくらいとのことですので、ヤマハなどに慣れている人には不都合を感じるかもしれません。
　適合する部品を楽器屋のリペアパーツから物色しようかな、と思います。『マイ・ホルンが必要になったけど価格が…今はきびしいのでとりあえず安いのでしばらくつなごう』という需要には十分応えうる楽器という印象です。

　同社のダブルホルンやＢ♭シングル上級グレードも気になるところです。ちなみに当方同社の営業ではございませんので。

>>416
ありがとうございます、待ってました。

バリトン、ラッカー仕様はどうなんだろう？買っている人はいるみたいだが、ここはみていないかな。

>>423
ニッケルメッキに適するのはメタルポリッシュじゃなかったかな？
まあ、シルバーポリッシュにしろメタルポリッシュにしろ金属の表面を削る研磨剤だから、布は真っ黒になるね。
ポリッシュで磨いてもくすみはとれなかったのでしょうか？


福楽のトランペット、三番管にストッパーがついてないように見えるが、
スタンドに立ててたらすっぽ抜けるんではないだろうか。
ゴムバンドで止めとくのか。

バリトン人柱でーす
いろいろ質問あったから答えますよ

・ピストン動作→妙な音は鳴らず、動きも比較的スムーズです。
ただ廉価楽器特有の違和感があったので、ライトタイプのオイルをオススメ。
最初ヤマハのオイルさして、重い気がして、アルキャス使いました。良好。

・管の錆→目立ったところはないけど、接合部に少し。あとマウスパイプ付近にも。
あとケースはサビてて異臭もします。いまは楽器は手作りケースの中です。

・メッキ→曇ってたかもしれないけど磨いちゃったからわかんないっす。
Buzz Silver Cleaner使ったらニッケル特有の深い輝きになりました。良い。

・丸洗い→普通だよ。大きめのゴミ箱にお湯と台所洗剤入れて漬けて、歯ブラシに
洗剤つけていろいろ磨いて、水ですすいで拭いて陰干しで乾燥。

今夜の練習が演奏会のゲネプロでホールが使えたので、よさげな楽譜を見つけて
晩飯中にピアノ担当連れて演奏しました。低音から高音まで、ゆっくりからはやくまで
一通り入ってるから聞いてみて。マジで中音から上は良い音鳴るから。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo8043.zip

>>430
プロの方ですか？
上手だ〜。

ほんとうに、あの激安楽器！？って思うほどいい音！
まいった。

＞431

マジで言ってんのか？

こんなの見つけた↓
http://www.maccorp.co.jp/japanese/michael/hornplayers.html

>>434
紹介されたわけじゃなくて、金出して紹介してもらっているという罠
つまり、ただの広告・・・

カドソンのラッパ吹いたことある人、情報キボンヌ

星海のソプラノってどこで注文できる？買った人教えてくらはい

>>437
漏れはヤフオクで開始価格即決でした。
福楽のトロンボーンとか出品してる人が時々ヤフオクに出してたよ

でも、最近星海のS.SAX出品は見てないな・・・・

>>437
そろそろ福楽製に切り替わるのかもしれませんね。

例の同社製B♭シングルの基本ピッチが改善しました。マウスピースをBACH7Sに変更したら途端に音程が降りました。
残る問題はロータリーレバーの調整法。

最近Trb見ないな

福楽ね

やっぱり在庫処分なのかね＞福楽。
出品件数は在庫数を反映しているのかも。

しかし、謎なメーカーだな。
中国や台湾のヤフオク検索してみたけど、こんなメーカー出てこないし。
まあ、中国のヤフオクなんかサックス以外の西洋管楽器のカテゴリが無いというお粗末さだが。

一応、河北金音楽器製造有限公司という現地のメーカーが見つかった。
ttp://cn.page.auctions.yahoo.com/cn/auction/5719922?aucview=0x13
ttp://cn.page.auctions.yahoo.com/cn/auction/5719949?aucview=0x13

あと、condorというブランドも国産だろうか？
ttp://cn.user.auctions.yahoo.com/cn/show/auctions?userID=bandyq&u=%5bbandyq

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k12060205

壁掛けにしかならないのか？

ネロにあったハオシュンっていうホルンご存知ですか。

>>444
アレも、ほかの中国製ホルンと全く同じ。
でも、おんなじパーツ使ってるのに、なぜこんなに値段の差が出るんだろう？
ミッシェル、はみるとん、福楽しか吹いたことないけど、
どれも似たようなもんだのに・・・

>>430
ちょっとたまげたよ
どっかから音源ひっぱり出してきたんじゃないだろな（ｗ

あれでプロっちゅ〜ことはないで。
音大生でもあんなアタックはない。

1)楽器:フルート
2)ﾒｰｶｰ名:福楽（follower)
3)機種名:無し
4)音程評価:1（壊れちゃったC#管）
5)鳴り:2（奇妙なノイズが入る）
6)ﾊﾞﾗﾝｽ:1（キィが硬い）
7)扱いやすさ:2（丸洗いしてもだめぽ）
8)質感:3（オブジェなら十分）
9)ｸﾞﾚｰﾄﾞ:ゴミ
10)所感：オケでトロンボーンとテューバやっとります。
バリトンに続きフルートの人柱ですよ。
プロじゃないよ。もっぱらテューバ吹きだからあんまりイジメないで。
さて、まず取り出して分かったことは臭い。猛烈に臭い。
ウ○○臭。オエ。
ケースは埃まみれで楽器は異臭・・・吹く気力は失せてまずは洗ってみた。
乾いたあとに吹いてみると、音にノイズが入る。ビヨヨヨヨって。
これは高音ほどひどい。フルートっぽい音がするだけに残念。
そしてキィアクションが悪い。硬い上に、二ヶ所ほど空気漏れもする。要調整。
その上音程が悪い。見よう見まねでパイプに穴あけて作った感じ。
しかし、見た目はそこそこキレイ。飾るならいいのかも。

1)楽器：ポケットトランペット
2)メーカー名：メルビス　って書いてある・・・。
3)機種名：刻印なし
4)音程評価：2 （遊べないこともない
5)鳴り：4
6)バランス：2
7)扱いやすさ：3
8)質感：2
9)グレード：石橋楽器で購入。あんまりよくない。塗装がヤバい。でも面白い。
10)所感：マウスピースは7C。形だけ見るとバックのコピーだと思われます。
ピストンの精度はあんまりよくなさそう。1番ピストン少し削りました。

>>448
乙。
だめだめだなぁ。

福楽のサックスが出てるけどこれも…
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e41354009

＞臭い

分かるわ〜。
なんで中国製のもんて、あんな臭いするんでっか？
楽器は買ったことないけど、カバンというかトランク買ったものの、
なんかビニール臭いというか、ゴム臭いというか、
異臭漂い使い物にならずでした。
多分、あのノリなんだろうと想像しております。

【告発】中国共産党による法輪功虐殺の事実【写真あり】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101183665/

>>452
法輪功と福楽とどちらがいいですかね。
インプレきぼんぬ

>>449
洗ってみました。
ピストンがだいぶ軽くなった。ジャリジャリ言わなくなった。
息の抜けがよくなった気がする。（気分的なものかも。）

http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%CA%A1%B3%DA&auccat=22440&alocale=0jp&acc=jp

福楽の楽器がいっぱい出てますね・・・。
バリトン・サックス・Bbホルンなんかほしいなと思いますがどうでしょう？

>>455
B♭シングルホルンは大当たりでしたよ。いつもお世話になっている管楽器店にチェックしてもらいましたが、「普通に使えますね…恐ろしいことに」とのお墨付きをいただけました。
レバーの高さが調整できません（基本設定は手の大きい人向け）が、現地の工場にて調整できるとのことですので、注文時にその旨を伝えれば融通利かせてくれるかもしれません。出品者は大変丁寧です。
私としてはまだ人柱の出ていないフルダブルを購入してほしいんですが…。

バリトンもいいみたいです。>>416さんのインプレッションと音源が大変参考になります。金銭的な余裕ができたら購入予定（クリアラッカー使用）です。

まだ人柱が出ていないのは…クラリネット、サックス、トランペット、フルダブルホルンですね。トランペットが意外。

クリアーラッカー使用→クリアーラッカー仕様でした。

>>293 さん
ありがとうございます。それなら今度買ってみようかと思います。
フルダブルはどうでしょうねぇ。シングルでそれだけいいなら・・と思ってしまいます＾＾
金銭的な都合で今は買えないのですが、フルダブルを購入できる余裕がありましたら、
また購入して参考にならないレビューをしようと思います。

昔Eupを吹いていたんですが、Trpに移ってからはもう大きいのは吹けません。orz
好きなんだけどなぁ・・・。

1)楽器:ホルン
2)ﾒｰｶｰ名:ミシェル
3)機種名:無し
4)音程評価:1（全体的にピッチ低め）
5)鳴り:3（悪くはない）
6)ﾊﾞﾗﾝｽ:？
7)扱いやすさ:3（安いから、凹ましても気にならない）
8)質感:3（オブジェなら十分）
9)ｸﾞﾚｰﾄﾞ:ゴミ
10)所感：ケースはしっかりしてる。市販されてるセミハードケースと同様。
しかし、大きく書かれたメーカー名が恥ずかしい。
ケース開けてマウスピースを手に取る。
なんじゃ？これは！！バランス悪すぎ！！
極大カップに極小スロート、リムは薄い！（3ミリあるのか？）
楽器に挿してみると、グラツキが少し！（楽器に合ってないじゃん！！）
おまけに入りきらないみたい？マウスパイプの上に乗っかってる漢字。
ラッカーかけるとき、糸くずみたいなものが入ってるし、
あまり仕上げはよくない。
とりあえず音出してみる。悪くはないね。
B管は上も良く出る。ハイFもまあ廉価楽器ということ考えればいいでしょう。
で、F管に切り替えたら少し抵抗は増す（少し窮屈な音）がまあまあ。
でも、音程（B管）が全体的に低め。
マウスピースの組み合わせで何とかなるかとは思う。
（ちなみにヤマハの31B、32C4あたりなら良さげ）
時々、ロータリーが引っかかる。
ボール女陰トの絞めネジを少し調整。でも、ちょっと・・・
調整に出したほうがいいかなあ？

でも、この楽器、一部分（B管の1番ロータリーから上に出る管）除いて
アレキ503にそっくり。（マウスパイプの傾斜、F管など）
（最近見かける中国製のダブルは、皆この形！）
写真みてコピーしただけじゃねえの？中国製のダブルホルンって。。。

あ、3）機種はFH-850です。
あとひとつ気になったのは、レバーの女陰とバーがすごく頼りなさげです。

ちなみに、輸入してる某社のHPに意見書いてメールすると、
チューナーもらえますた！

Bシングル、親指（4番）だけが異常に離れてるね。
手の大きい人に合わせてる、以前の問題だと思うよ。

>>459
所感5行目

極大カップに極小スロート、（3ミリあるのか？）で、リムは薄い！

だった。。。

やっぱりミッシェルより福楽ですかね。

ただでさえ安いミッチェルが霞むくらい安い福楽って一体・・・

福楽チューバ期待age

>>463
ミッシェルも福楽も、同じだよ。

>>465
ビーフカレー食べた後のうんこか、
ポークカレー食べた後のうんこ、どちらか選ぶようなもの。

カレー喰うてる時にうんこの話するな！と怒るのか、

うんこ喰うてる時にカレーの話するな！と怒るのかの違いに等しい。

急にクソスレになったな。

Tristarのピッコロトランペットが出てた。
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p8210482

MONIQUEとかいう中国のブランドもあった。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k12154115

>>468
TRISTARのほうの商品説明に
「ハイトーンはかなり音程が悪いので替え指が必要です。」って言うじゃなぁ〜い


でも、それじゃピッコロトランペットの意味ないですから！残念！！

>>467
全国クラス高校レギュラー並みの馬鹿だね。

>>436
初めて吹いたトランペットがカドソンでした。
あのくらいの値段なら、買ってもいいかな？、な感じなんですが、
他のメーカーのも吹いてみたいし。
隣にジェロームカレとか言うのが並んでたのは
何かの罠でしょうか。

輸入元が近所だったのを後で知った。

マルカートより安くてそこそこなアルトサックスって、ないかなぁ

>>470
ネタ古！

福楽トランペット注文してしまった。
さてどんなものが届きますか。

福楽のトロンボーン、どうしてもスライドの擦れる感じが取れないので、
ピカール金属磨きで外管の内側の錆を強引に落としますた。
あと、スライドオイルをクリームに変えたところ、滑りのばらつきがなくなっていい感じに。
でも、もう出品されてないね。

1)楽器：Bbトランペット
2)メーカー名：福楽
3)機種名：不明
4)音程評価：4
音程は定まりやすく不満なし。
ピッチもよいのではないか。

5)鳴り：3
これがニッケルメッキの特徴なのか、硬い感じがする。
体力がいる感じ。

6)バランス：3
１番管のフックがちょっと手前よりで持ちにくい。

7)扱いやすさ：3
ピストンのレスポンスがよくない。
どうしても擦れる感じがあり、バネの弾力も弱い。
遅れてかえってくる感じがする。
あと各フックのエッジが鋭くて手がぶつかると痛い。

8)質感：4
外観はかなりきれい。錆は出ておらず、目立つ傷もなし。
Buzz Silver Cleanerで磨いたらピカピカ。
メッキに多少ムラが見られるものの、なかなか見栄えはよい。
ただ、ところどころプツプツ（ピンホール？）があって、クロスで拭くとひっかかる感じがある。
つば抜きのパーツなんかがちょっと安っぽい。

9)グレード：入門者用？おすすめはできないが。

10)所感：
マウスピースなしで\13000にしてもらったので、標準のマウスピースについては不明。
使用したのはKELLY 1C(樹脂製マウスピース)、YAMAHA 14B4-GPなど。

購入後即丸洗いしたが、ピストンや抜差管の擦れる感じはあまり改善せず。
上に書いたようにピストンはもっさり。
スライドは、１番管は問題ないが、３番管は摩擦が強くて動かしにくい。
ピストンの穴の位置はぴったり管と一致しておりびっくり。
キャップのねじ切りの精度は悪い。一発でかみ合わない。

以前持っていたケルントナーKTR-32よりは上。
しかし、HeinrichやJ.Michaelは見たことがないので、わからない。
とにかくピストンが惜しい。バネの弾力を調節したり色々試しているところ。

インクジェットプリンタで印刷した説明書付き。
内容は、日本語訳された運指表と、保証書(一年間保証)。
「有限会社　福楽」っていうゴム印がちゃんと押してある。
メアドもあるし。

>>475-476
人柱サンクスです。
ピストンだけが惜しいですね・・・。

ところで、Buzz Silver Cleanerってそんなにピカピカになるんですか？
今度是非買ってみようと思いますが・・・。

Buzzは研磨剤が入っていないのに光沢が出るので良い
シルバーポリッシュほど手軽ではないが研磨剤有り無しはでかいよ
乾拭きで粉が飛ぶし不思議な香りする、あと量が少ない、これが欠点

>>478
ありがとうございます。購入してみます。
あの量であの値段は少々つらい気はしますが(´ﾍ｀;)

>>476　抜き差し管はメタルポリッシュの様な研磨剤入りので、すりあわせしてみたらどう？
ピストンのすりあわせはキケンか？

研磨剤が入っていないのに光沢が出る仕組み教えて下さいマン。

福楽のトロンボーン出品されました。

値段が11000円に上がってますが。

>>481
それは中島楽器に聞けば教えてくれるんじゃね？

>>482
ﾜﾗﾀ

>>480
まあ保証書もあることだし、下手にいじる前にメーカーに不具合をメールしたよ。
そしたら良品交換してもらうことになった。
もう発送済みみたいだから明日受け取れるだろう。
対応は素早くてよい。

追加の不具合で、マウスピースが微妙にぐらぐらするってのがあった(w


>>482
トロンボーン復活だね。
前のは在庫処分で安売りなんだと思ってたが、また入荷したのか。
ということは、やはりこの値段の序列は生産コストを反映してるのか。
トランペットもニッケルメッキよりラッカーの方が売れそうだが作ってないのかなぁ。

ペットよりボーンのほうが安いメーカーって他にあるかな？
やはりプレスかｋ（ｒｙ

>>479
楽器堂でセール中のをハケーンしますた

生徒がケルントナーのトロンボーン買っちゃった・・。
こんなのもあるよって、話をしただけなんだけど・・・
次の日注文してしまったようで。

しかも、スライドの滑りがどんでもななく悪いらしいのですが、
なんか、改善する方法はないでしょうか？？？

ちよっと責任感じてます・・・

>>416
バリトン買おうかなあ…と思っているのですが、付属の純正マウスピースの出来はどんなもんでしたか？

>>486
楽器堂って送料が高くついてしまうんでは

>>487
漏れの福楽トロンボーンの場合は外管の錆が主な原因だったから、
クリーニングロッドに布を巻き付け、それにピカールをしみこませて管の内側を磨いたよ。
平行が出てないのが原因だったら難しいかもなぁ。
とにかく現物見てみないとわからないんでは？
ついでにインプレ書き込んで欲しい(w

>>489 ありがとう。
とりあえず、やってみます・・。

ピカールってなんですか？　どこで売ってますか？？

ついでに・・インプレって・・・・・・・・・

TRISTARに送料を問い合わせてみました。

送料はヨーロッパ向けと同じなので、ユーロの価格を見てくれ、との
ことでした。簡単に言うと$をEURに読み替えるだけです。

今ドル安ユーロ高（1$ = 103円 、1EUR = 137円くらい）なんで３割くらい
高くなる感じです。

>>490
↓ピカールはこういうやつ。ホームセンターとかに売ってる。
ttp://www1.odn.ne.jp/~adg30190/pikal.htm
布につけてこすると鏡みたいに光沢が出る。
ただし金属の表面を削るので、明らかに錆が原因でない限り使わない方がいいかと。
ケルントナーってのがまずかったね。せめてJ.Michaelだったら…

インプレっていうのは、そのトロンボーンを見たり吹いたりした感想のことです(>>1みたいな書式で)。

マルカートかジュピターが最強
他は糞。

>>492 なんどもありがとう。

ケルントナーって、そんなにまずかったんですね・・・。あぁぁ
安易に紹介してしまったことを反省・・・。

インプレッションの略だったんですね・・・。
もう歳かな・・。
今度、自分が試奏してみてから、書き込みしますねー。

福楽のホルン買ったんだが
付いてきた運指表が図書館で借りた教本と違うのだが


　図書館　　福楽
C　0　　　　　　0
D　1　　　　　　12
E　0　　　　　　2
　（12）（2）
F　1　　　　　　0
G　0　　　　　　1
A　12　　　　　1
H　0　　　　　　0

（）はかえ指

どっちが正しいのかがわからん

福楽トランペットの交換品について報告。

とりあえず、
・キャップのねじ切り
・3番スライド
・マウスピースのぐらつき
は改善された。

肝心のピストンは、今度は1番にちょっともたつく感じが…。
今回は、ちゃんとすりあわせをした形跡があって、ピストン表面がきれいなつや消しになってたんだが。
あと、3番スライドの指掛けリングを通す穴がきつくて、位置合わせがやりにくいという問題が新た生じた。

あとはコツコツ自分で微調整していくしかなさそう。

>>495
馬鹿？
図書館のほうは記譜（inF）でのF管の指使い。
福楽のほうは、記譜（inF）でのB♭管の指使い、

だけど、AやHが違うね。

>>497
お前さー、初心者だっているんだし、親切に教えてやれば良いじゃん。
お前みたいなのが馬鹿っていうんだよ

>>498
>>497のどこに初心者と書いてあるの？

>>498も、ひょっとして・・・

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>495
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　 　　>>498
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

B♭管でC　０　はありえないと思うんだが
これだからシナは・・・

>>501
馬鹿？

495は実音でしょ？

>>503
オオバカもの？

>>50
inFだと実音も変わるのか？
F管吹いたことないから教えてくれよ

>>504
だったorz

本当に大馬鹿者だった。。。ｗｗｗｗｗ

実音は、何の楽器でも変わらないから実音なんだよ。
本人より、指導者の教え方が悪いんだ。

で、結局のところどうなるの？
漏れはオオバカなのか？

オオバカです！（ｷｯﾊﾟﾘ！）

>>497を200回嫁！

495です

ここに書いた指番号はともにF管のものです

　　　F管　　　　B管

C　　　0　　　　　0
D　　　12　　　　13
E　　　2　　　　　12
F　　　0　　　　　1
G　　　1　　　　　0
A　　　12　　　　12
H　　　2　　　　　2


となっています

福音の保証書兼楽器説明書を持っている方は確認してみてください

>>512
意味不明？？？？？？？

＞ここに書いた指番号はともにF管のものです

で、

＞　　　F管　　　　B管
＞C　　　0　　　　　0


なぜ、ここでこうなるの？



お前も馬鹿？

>>495
アメリカのYAMAHAのサイトに運指表あるから見てくれ。
ttp://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/ContentDetail/WrappedTextDetail/0%2C6383%2CCNTID%25253D31957%252526CTID%25253D%2C00.html

ホルンのことはよく知らんのだが、福楽のBb管の運指表はトランペットの物の丸写しっぽい。
F管の運指もなんか変？

ここに書いた指番号はともにF管のものです

　　　F管　　　　B管

ここに書いた指番号はともにF管のものです

　　　F管　　　　B管

ここに書いた指番号はともにF管のものです

　　　F管　　　　B管

ここに書いた指番号はともにF管のものです

　　　F管　　　　B管


(　´,_ゝ`)

>>512
右側はC管の指だろ？

海外オンラインサイトで数週間だけ売っていたものなので、スレ違いかも知れませんが一応インプレを

1)楽器：トロンボーン
2)メーカー名：ノーブランド(ハウスブランドになる予定のだったプロトタイプ)
3)機種名：なし
4)音程評価：4（5段階で5が最高
5)鳴り：4（同上
6)バランス：4（同上
7)扱いやすさ：4（同上
8)質感：3（同上
9)グレード：遊びには十分
10)所感：
トランペット専門なので詳しくはわかりませんが、音程、鳴りはなかなかのものです。
ホワイトラッカーなのでおもちゃみたいな外観、軽量なのが少し気になります。
スライドはオイル使用でいまいちなので、今度グリースを買ってみようかと思ってます。

↑
原産国の表示が無いが値段からすると中国あたりではないかと

ハウス食品までが手を出したか…。

やはり安価な楽器は部活動で使うのには向いていないんでしょうか？

>>520
楽しくやってればいいって部なら使ってもいいと思うよ
ただまぁ、それなりのレベル目指すとか演奏会でチケット代とるようなら
あんな楽器使ってちゃだめかもね。

余興の体育祭用（砂埃気にしなくてもよい）とかなら数台買うのもあり。

>>521
馬鹿？

＞余興の体育祭用（砂埃気にしなくてもよい）とか
学校の水槽にとってはそちらが本職！

>>522
スレタイを100回声に出して読んで二度と来るな

>>520 　やめた方がいい。
中々使えるって言っている人は、ちゃんとした楽器ももっているし
ある程度以上の経験ある人が多いと思うし。
安いのは、魅力だが初心者は挫折のもとになるのでは。

はじめるのは、そこそこな楽器。
物足りなくなったら、レベルを上げて、
遊び半分で、格安楽器

みたいな考え方が自分の中であるけど

皆様親切なアドバイスを本当にありがとうございます！当方Hr担当なのですがどうしてもHrはメーカー品は高価なので安い物で手を打とうと思っていましたが、もっとじっくり考えてみようと思います！

福楽のバリトンが明日届く予定です。
吹奏楽編成ではユーフォニウムが使われますが、奏者が３人にもなると（私は２人でも欲しい）この楽器が欲しくなります。
楽しみ！

フェネル氏逝去につき服喪中なんだが、

>>527
どうだったー？
もしよかったらマッピ含めてインプ頼んます。

とうとう来ました。

1)楽器：バリトン

2)メーカー名：福楽

3)機種名：ラッカー仕様

4)音程評価：3…ホルンにやや劣る印象だが、バリトンってあまり音程正確なものに出会ったことがないことを考えると優秀かな。十分調整可能な範囲。

5)鳴り：3…やや音抜けが悪いが、音色は良い。バリトンにしては低音域が使える。ピストン操作時の吹奏感が変わりすぎるかな、特に1・2番を使うD。3番使えば問題なし。

6)バランス：2…鳴りムラがあるのと、右手が落ち着かない巻き方が。せめてフックがあれば落ち着いて演奏できるかも。

7)扱いやすさ：2…ピストンの精度がいまいちで、ずぼらなフィンガリングを許さない。

8)質感：4…結構普通。この価格を考えると5。

9)グレード：うーん、難しい。

10)所感：惜しい。
最大の問題点はシャンクが中途半端（中太管？）で、適合するマウスピースが限られてしまうことです。
これが一般に普及している規格ならば美点をもっと生かせそうです。純正のマウスピースは私にとってはもうひとつです。
ピストンは手を加えれば何とかなりそうな印象（ベッ○ンの700シリーズもたいがいなんだけど）ですが、ここまできたならもう少し向上させて欲しいです。バネの張力を上げればしのげそうですが。
管の巻き方は仕方ないか。マイナーチェンジを待ちたいですね。
全体的にはホルンの勝ちですが、今後に期待したいです。

上記のバリトンを注文した時に、偶然入荷していたサンプルのジャーマンバリトンを貸してもらいました！
まだ正式にはラインナップに加えられていないみたいですが、価格は6万前後になるみたいです。
これはかな〜り良いです！が、私ジャーマンバリトンを吹いたことがないので、知人の楽器店に預けて点検してもらうことになりました。
インプレッションは少々お待ちを…。

>>293
バリトンのインプレ乙です。
ピストンの具合は福楽トランペットと同じ感じなんだろうと推測。

結局トランペットのピストンは、動作のばらつきが気になるのでピカールを塗ってすりあわせをやったよ。
昨日の夜やって、まだちゃんと掃除もしてないから何とも言えないけど、だいぶ動きが軽くなった気がする。
ただ、気密性は犠牲になっただろうけど。

いまさら気づいたけど、管の内面の処理はいいかげん。
特に、管径が変化する接合部は内側にバリが残ってたりして、フレキシブルクリーナーが引っ掛かる。
外見はかなりきれいなのにね。

>>451
その異臭のただよう工場で作業している工員の健康状態は、、
中国って、労働者の人権無いね。
賃金タダ同然だし。
言っときたかっただけ、スルーしてください。

>>529
詳細なインプ乙&THXです。

前から福楽のバリトンはニッカンの後期型Euphによく似てると思って見ていたけれど、
ちょっと大きめのシャンクまでそっくりとは……。

35年前の生産設備がそっくり中国に渡っていた、なんてことがあるのかも。ないか。

この楽器の演奏経験があるプロに鑑定してもらいました。

1)楽器：ジャーマンバリトン
2)メーカー名：福楽
3)機種名：ラッカー仕様、てかこれだけ。
4)音程評価：4…十分調整可能
5)鳴り：4…1番管の音抜けが悪い
6)バランス：4…ここでも1番管がネック
7)扱いやすさ：3…ロータリーの精度がまだ甘い
8)質感：4…ケースもけっこうまとも
9)グレード：少し手を加えるつもりならばプロでも使用できる
10)所感：ジュピターかアマティのコピーでしょうか？1番管の欠点をそのまま引き継いでいるみたいです。
楽器屋さんで調整することを前提にするならば十分活躍できる楽器です。なにより吹いていて気持ちの良い！
シャンクはミディアムなのですが、ちょっと精度が甘いですね。手直ししてラインナップに加わることを願います。

＞ジュピターかアマティのコピーでしょうか？1番管の欠点をそのまま引き継いでいるみたいです。

こんなこと言う時点でプロ失格だろ・・・おいおい

ジュピターのｹﾞﾙﾎﾝなかなかヤフオクに出ないなぁ。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c62474292

>日本国内で検品済みのホルンです。このホルンは中国で名高いホルン奏者の韓氏（兼上海音楽学院教授）が監督し製作された楽器でプロの楽団でも使われています。（引用）

すごいですね。。。恐るべし、福楽。

ジュピターの3/4 Ｂ♭Tuba ＣＢ−４８２Ｓ（JCB-482S）
銀メッキモデルの日本上陸第一号（らしい）を買いました。ラッカーは既に
３本入ってますが、12月初めにラッカー、銀メッキ各１本が入荷。９月から
注文していたので入荷と同時に楽器屋より連絡が入り、上京して購入。
楽器の質は、近年のジュピター製品と同様に非常に良いです。音程、鳴り、音質、
仕上げ、造りなど、アマチュアユースならまったく問題ないと思います。（プロでも使えるかも）
ただ、ラッカー仕上げ方は、やや鳴り過ぎの感もあります。メッキの方は音に落ち着きが
ありますが、どちらも好みの問題だと思いますので、性能としては甲乙つけ難い。
ただし、ハードケースは楽器の保護性能では満点ですが、デザインがゴツイ感じがする。
キャスター付きなので、床面がフラットな場所では運搬が楽。
ヤマハのYBB-621のライバル機種になる可能性は大きいと思います。

知らんうちに福楽にカラートランペットが出てるなぁ。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f29904239
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m8098664

全体を一色で塗っただけのケルよりかっこいいし…。
塗りの仕上がりとか耐久性はどうかわからんが。

しかし、福楽ってトロンボーンの時は倒産したメーカーの在庫かと思ってたんだが、
最近の動きを見る限り新進気鋭のメーカーなのか？

293さんに触発されて購入に踏み切りました。
最悪の場合は飾りにでもしようかという勢いで･･･
1)楽器：フレンチホルン
2)メーカー名：福楽
3)機種名：Ｂ♭シングル・イエロー
4)音程評価：3(やっぱりピッチが高いですね)
5)鳴り：4(少なくとも楽器の形をした真鍮ではないと)
6)バランス：5
7)扱いやすさ：5(手が大きい人向けですね)
8)質感：4(ちょっと抜き差し管周辺が安っぽく･･･)
9)グレード：十分良し
10)所感：
３年ぶりに楽器を吹いてみましたので、
あまりどうこう言える立場ではないのですが･･･
293さんが言っていることがほとんど当てはまっているので、
他には何も言うことが無くて・・・
音もそれなりに出るし、(確かにピッチが高いですが)
レバーがカシャカシャと変な音が出ることも無いし、
\25,000-という、ホルンではありえない値段からすると、
ほとんどの人が満足できるものではないかと。
あと臭いですが、自分のはうっすらと臭いがしましたが、
気になる程度ではなかったと思います。

これから練習場所の確保を考えないと…

>>540
有難うございます、案外個体差はないみたいですね。
このホルンを吹いてもらった友人から『俺の後輩の同僚が同じの持っているらしいぞ！』との報告を受けました。意外と普及しているのかも…。
同社製フルダブルの人柱が出ないものか期待してます。

>>538
非常に興味があります。標準サイズのチューバは中学生には大きすぎて吹ききるのに大変時間がかかるので、このサイズの力作が出ないものか期待していました。音の輪郭も出しやすそうだし。
正規輸入はまだなのでしょうか？

>>541
＞同社製フルダブルの人柱が出ないものか期待してます。

でも、明らかにあの巻き（ネットで見かける中国製廉価フルダブル）は設計ミス！
B管は長すぎでピッチ低めなのは明らか！

293さん。今のところ代理店（グローバル？）ではサイトの商品カタログに掲載して
いないので、正規にはまだ輸入が開始されていないと思います。
試験的な輸入なのかも知れません。販売しているのも新大久保のＤ楽器のみで、
私が買った12/8の時点で、５本（ラッカー４、シルバー１）しか国内に入って
きていない模様です。
その他の入手手段として、アメリカの楽器通販サイトで売られているので、そちらから
個人輸入する手もありますが、試奏出来ない点が問題ですね。
私もまだ買ったばかりで試奏の域を抜けていないようななのですが、感想としては
音程、音質、造りなどかなりいので、小柄な奏者や中学生（女子生徒）には最適な楽器だと思います。

>>541
293さん。↑上の書き込み当方（538）です。

>>541 538さんと一緒に行ってラッカーとシルバーの両方を吹いたのですが、個人的な好みはシルバーですが、ラッカーモデルは(吹いた感じが)軽いので小柄な奏者には良いと思います(洋白の管が少ないためか？)。
問題があるとすれば、ストラップ用のリングがないことか(538さんが言っていたのですが)。

年明けぐらいにTristar試してみます。(予定

しかしTRISTAR、FlugelHornがEUR 185ってのが気になりますね。

>>491氏の言う通りにすると、送料込みでEUR 185なのか・・・？
だとしたら破格ですよね。送料込みだったら購入決定なところなんですがどうなんでしょう？
英語力が非常に乏しいので困ってるところです。

>>545さんと一緒に買いに行った538です。（藁
実は問題点が２つありまして、一つは545さんも言っている、ストラップ（吊りベルト）を
掛けるリングが取り付けられていないこと。立奏にも使いたかったので、この点は一寸痛かった。
もう一つは>>538で書いた、ハードケースのデザインの問題。保護性能は100点満点ですが、
3/4サイズの楽器用にしてはゴツイ。
でも楽器の性能自体の問題点ではないので、3/4サイズ（スモールサイズ）のＢ♭Tubaでは
ヤマハのYBB-621より値段して１７％ほど安い金額で買える（実売ではさらに安く）点は魅力です。
3/4サイズＢ♭管では、YBB-621のライバル機種になると思いますよ。

>>547
(includes express shipping to the U.K., Germany, Australia or Canada)
ってなってて日本にも同じ送料が適用されるというんだから、込みってことだね。
注文はPayPalだから特に先方とのやりとりはないだろうけど、
到着したものが明らかに不良品だったら、ちゃんとクレームつけなきゃだめですよ。

しかし、Student TrumpetがEUR 75で、Advanced TrunpetがEUR 99ってむちゃくちゃだ。
銀色のトロンボーンが安く手にはいるのは話の種にはいいかも。クロームメッキだけど。

EURだったはずが今見るとUSDになってます。。。
しかも
(includes express shipping to the U.S.A.)

どーゆーこった。＞TRISTAR
買うにしてもPayPal使ったことないんだよなぁ。鬱

って最後までスクロールしてったら・・
CLICK HERE IF YOU ARE BUYING FROM U.K., AUSTRALIA, GERMANY OR CANADA

こんなに値段の差があっていいのかな・・？＞TRISTAR
疑問だらけの不思議なメーカー

>>550
ラインナップの画面の右側にある
CLICK HERE IF YOU ARE BUYING FROM U.K., AUSTRALIA, GERMANY OR CANADA
をクリックすればEUR表示になるのでは？

試しに商品をカートに入れてチェックアウト画面まで行ってみたが、
送り先やカード情報を入力して送信するだけだから、
まあ普通のオンラインショッピングと変わらんと思う。

かぶった。スマソ。

まあ、いい加減な値段設定だわな。

>>379氏
指摘ありがとうございます。うちのPCは画面が小さいので(VGA)まったく気づかなかったです orz
ということはPayPalの登録は必要ないんでしょうか？

>>554
パスワード作成があるから、購入時の情報で自動的に登録されるんではないだろうか？

United AirlinesのCurrency ConverterでFlugelHorn(EUR 185)を変換

　 指定レート日
　 2004/12/11(土)

　 入力コードによる結果
　 185 Euro (EUR) ⇒ 25'737.2 Japanese Yen (JPY)
185 Japanese Yen (JPY) ⇒ 1.32979 Euro (EUR)

　 上記変換結果は米ドルを元に算出しております。

めちゃくちゃバカ安・・。これもお国柄なんでしょうか？
月給1000円で一家が普通に暮らせると聞きましたし。

>>555
そうですね。
カード情報も登録されるということはPremium登録になるんでしょうね、きっと。
ちゃんと利用規約読んでないんでよくわかりませんが。
月額**円とかヤフオクみたいにかからなければ購入決定です。

マルカートのスタンダードモデルってそんなに良いんでしょうか・・・。
ラッパを始めたいバス弾きです。。。OTL

>>558
マルカートはホントに評判いいみたいだね。
ケルントナー、Jミシェルとは全然格が違うような。

ところで諸賢、Helmke by German Engineeringなるブランドは知られたものですか？
オクでバリトンが出ているんだけど。

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r5537728

ざっとぐぐってみたら、少なくともドイツに本社があるということはなさそう。
それどころか、このブランドを冠した会社そのものがいくらぐぐってもヒットしない。

そのうちにアメリカの掲示板がヒットしたので読んでみたら、

「Tp吹きの息子と友人のためにトランペットを探しているのだが、
Helmkeというのを見つけた。能書きでは一流ということなんだが、
CONNなんかと比べてどうだろう？」

「私はそこのバルブトロンボーンを買ったが、
音程はひどいしピストンの上げ下げで吹奏感も変わる。
賭けてもいいが、ありゃアジア製の粗悪品だよ。
German Engineeringなんて後からいくらでも印刷できるからね」

なんて書かれてた。（抄訳）
ログのリンクを張りたかったんだけど、
一度消したらもう一回ぐぐっても見つけられなくなっちゃったのでｽﾏｿ。

細部の形状が違うから、福楽のOEMということじゃなさそうだが、
似たようなところで作られているのかな。

>>559
http://www.harlem.org/ubb/Forum2/HTML/000038.html

ここじゃないかな。Googleで検索したら一番上に出てきたよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial&q=Helmke%E3%80%80Valve+Trombone&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>560
うわ、ホントだ。THXです。

それにしても、GoogleのBETA版翻訳を下敷きにして要約したら、
訳、全然違ってるやん。。。失礼しますた。

>>559
Helmkeのトランペット
ttp://www.find-musical-instruments.com/items/3731610039.html
定価$799.95を85% OFFとかありえん。
ABS樹脂ハードケース・黄色いクロス・白手袋ってケルの付属品と同じだし…
やっぱり他の国でもケルみたいなのが出回ってるのかな。

↓Helmkeのサックスについて
ttp://www.saxquest.com/forumThreadView.asp?ForumUID=10&ThreadUID=2277

↓Maxtone,Monique,Helmke,L.A.のサックスのうちでどれがよいか
ttp://www.saxquest.com/forumThreadView.asp?ForumUID=10&ThreadUID=1744

確かにヤフオクの写真は福楽に似てる。
なんかケースの形も同じような…

>>562
MichaelもケルントナーもTrpは同じようなケースですね。
あの変な緑色の。どっかから持ってきて使ってるんですかね。

そういえば、BESSONのEupのケースが福楽のバリトンのケースとそっくりでびっくりしたよ・・。

>>563
福楽トランペットも同じケースだよ。
どこで作ってるんだろうなぁ、あれ。

↓Heinrichはすごくまともそうなケースなんだが。
http://store.yahoo.co.jp/sakuragakki/a5c8a5e9a5-1.html

福楽も新しいカラートランペットではまともなケースに変わってるし…。
ニッケルトランペット買ったのは早まったかな。

名前欄にレス番入れてるヤツうざい

>>379=562
いろいろリンクTHXです。

しかし、読んでるとまるで水槽板のどこかのスレを英訳したみたいだね（ｗ
国が変わってもやってることは変わらんか。。。

中国製のハードケースは、中身の発泡ウレタンを小変更して
いろんなメーカーに卸してるんじゃないかと思うくらい、
いろんなところで似たようなのを見かけるね。

中国製ハードケースはまだ良いほうだと・・・。

TRISTARのサイト見るとケースがあまりにもすごいので
安いケースをﾔﾌｦｸで買ってウレタンだけ加工して使おうかなんて考えたほどですが・・。

>>567
それにしてもTRISTAR、安すぎるね。
3ピストンのEuphなんて160ドルだよ。
福楽のバリトンよりまだ安い。買ってみようかな。

ケースは合皮のソフトらしいんだけど、
残念ながら3ピストンEuphは画像がリンク切れで、
ケースはおろか、楽器の形すら分からない。

この条件で国際ウェブ通販ってのはちと冒険が過ぎるかな（ｗ

連投ｽﾏｿ
今、冷やかしでTRISTARの4ピストンEuphの詳細をクリックしてみたら、

＞The function of the 4th Valve is to alter the key from Bb to F.
＞This is a compensating horn.

なんてことが書いてあった。これ、220ドル（送料込み）だよ。
どこまで能書きを信用していいのか、頭が混乱してきた。
どなたか既に購入された方はおられませんか？　無理か。

昔から、安物のカラーラッカーの楽器はラッカーがすぐに剥離するっていうけど、
これはクリアラッカーに比べても耐久性が低いっていうことなのか？
それともカラーが特別弱い？

>>568-9
すごいですよね。でもあのコンペEuph、4番ピストンの角度がすごいですね。（ｗ
http://malicious175.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/pkbrd/upload/eup.jpg
3Eupです。ちゃんと見えますよ。

>>570
安いカラーラッカー自体が弱いみたいですが・・・。
昔のJupiterのポケトラ（黒）がヤフオクに出てましたが、めちゃめちゃ剥がれてましたから。
2割元のラッカーが残ってたら御の字ってぐらい。

＃Martinもカラーラッカーの喇叭ありましたよね。そういえば。。。

スマソ、三行目が変だった。
安物楽器はクリア・カラー関係なくラッカーが弱いのか？だった。

>>571
そうそう。剥がれまくってる。
カラーラッカーといえばMartinが有名だが、あれは頑丈なのかね。

>>572
このスレを見ていると、どうやらラッカーは弱いんじゃないでしょうか。
Martinのカラーラッパ、全色持ってる方をいつしか目撃しましたが・・。（ネット上で。）

前見たBessonのFフルダブルホルンがすごかったなぁ・・・。
手でベル内の塗装が剥がれまくりでしたから。

>>571
リンクTHXです。4本Euphとコンペ周りを除いてほぼ共通みたいですね。

＞でもあのコンペEuph、4番ピストンの角度がすごいですね。（ｗ

管とシリンダーを直交させた方が気流抵抗が減り音抜けが向上……、
なんてことは考えてなさそうだなぁ。

自分はドル表示のページを見ていたんだけど、
日本向けの出荷はユーロの方の金額なんだね。
33％も金額が上がっちゃ買う気も失せるか、と思ったら、
それでもコンペ付きのEuphが3万円そこそこで買えちゃうんだよな。

ううう、抑制が利かなくなりつつあるなぁ。
誘惑に負けて買っちゃったらレポートしまつ。

>>574
4番ピストン、オイル差すのも使うのも手が攣りそう・・・。
TRISTAR萌え〜とか思いながらログを読み返してたら・・。
>>156の印度よりマシという書き込みが気になります。
Maxtoneのほうが気をつければ使えるなんて書き込みもありますし・・。

どうしようかなぁ。

>>575
＞>>156の印度よりマシという書き込みが気になります。

自分も気になりました。
あと、どこかのスレで「音程は気合いで合わせる」とか書かれていたし、
「インド音楽は12音の音階より刻みが細かい。
　TRISTARは西洋楽器がインド音階に進化する過程の産物なのだ」
なんて恐ろしいレビューを載せたウェブサイトも、どこかでリンクが張られてたはず。

ところで、>>156は星海のチューバについて論評してるんですな。
でも、TRISTARにチューバはないんだよね（ｗ
もちろん、>>156のいいたかったことは理解しているつもりだけど。

＃ロータリーよりはピストン楽器の方がまだ信頼できるかなぁ。
やっぱりどっこいどっこいかなぁ。うー、悩む。。。

>>576
ヤフオクにまだ出てるPicc.Trpもハイトーンはかなり音程が悪いって書いてありましたし。
そうなると値段張ってもMaxtoneかYAMAHAかなって思ってしまいます。
遊び半分の予定ですが人柱になって落ち武者になれるような金銭状況じゃないので・・・。orz

TRISTARがロータリーなんか出してたら最強モンになるでしょう・・・。多分。

>>577
自分の場合はマジで実用にしてやろうなどと無謀なことを考えているから、
落ち武者率メチャ高（苦藁

＃それでも4本ピストンの方が替え指の範囲が広がるから、
まだしも実用できる可能性は高いんじゃないかと思うんだけど、どうだろうなぁ。

金銭状況はご同様です。

＞TRISTARがロータリーなんか出してたら最強モンになるでしょう・・・。多分。

いやいやフレンチホルンがありますよ、と、画像をよく見たら、
これ、メロフォンじゃないか！　お懐かしや。

>>574他
あのなぁ、あのユーフォのどこがコンペ付きなんだよ…

>>579
This beautiful, Chrome Plated 4 Valve Euphonium comes complete with a FREE mouthpiece and a beautiful FREE soft carrying case made of imitation leather .
The function of the 4th Valve is to alter the key from Bb to F.
This is a compensating horn.

メーカーはこんなこと書いてますが・・・。

>>579
自分も変だなとは思ってるんだよ。
でも商品説明は>>580が引用してくれた通りだし、
裏側の画像がないから何とも言い切れない部分がある。

コンペったってインド音階に補正されちゃってたらどうしよう、とかね（ｗ

自分の場合はコンペじゃなくても別にかまわないんだけど、
本当にコンペだったら面白いな、といった程度で眺めてるよ。
そうじゃなければまたここで報告もできるし（ｗ

＃いかん、すっかり買う気になってるな。

「何でドルとユーロが同価格なんだ？　船賃？」
と、メールで単刀直入に聞いてみたら、
「その通り。米国へは大量に荷物を送ってるから送料が安い。
　米国より隣国へ送る方が高いんだよ」
と、これまた率直な返事が来た。

もう一つ「MPのシャンクは？」という問いには、「ミディアム」ということだった。
ご参考までに。

表から見たって一目瞭然だ
あれはコンペじゃない
信じる信じないは本人の自由だ
せいぜい楽しんでくれ

いい加減なメーカーだな

>>582
繰り返しになるが、自分も別にそれほど信じてるわけじゃない。

>>582が苛立つのも分かる。
でもな、愛といささかの諦めを込めてB級物件と接するのも、
やりようによっちゃ楽しいもんだよ。

＞いい加減なメーカーだな

コンペじゃないとすれば、それは間違いなくその通りだな。

でも、送料込みで3万円なら、
自分は「あ〜あ、ダマされた」と笑ってられると思うよ。
30万円とか出費してそんなのだったら訴訟もんだけどな（ｗ

>>538さん
>>545さん
有難うございます。正規で導入されるのが楽しみですね！

所詮3万円だしコンペだろうとなかろうとごたごた言うまでもない気が・・・。
ああ、フリューゲルどうだろう。こっちも買う気に・・。

>>585
レポよろ。

中国・台湾スレなのにTRISTARで盛り上がっちゃってｽﾏｿ。
でも、あのサイトの商品説明、笑うとこが目白押しなのよ。

ポケット・コルネットの項目では、
＞It is made of fine quality brass
＞with chrome (not cheap nickel) plating
なんて書いてある。ニッケルメッキよりクロームメッキの方が高級だったのか（ｗ

で、その後には、
＞giving it a highly polished silver look.
なんて続けてる。「銀メッキに見えるから高級だ」という論理だろうか？
ちなみに、(not cheap nickel)って文言はここだけみたいだが、
giving it a highly polished silver look.ってのはどれにも書いてある。
自慢なんだね、きっと。

また、上級トランペットの項目には、
＞It comes complete with a *REAL SILVER* plated 7C mouthpiece
と書いてある。マッピだけは「本物の銀」メッキってのがいいね。
下位モデルのスチューデント・トランペットには
＞It comes complete with a 7C mouthpiece
としか書いてない。「銀に見える」メッキなんだろうな、きっと。

それから、ここのトランペットには2機種とも、
＞beautiful & expensive hard case unlike cheap hard cases which come with
＞most other trumpets.
などというハードケースが付属するそうだ。
それがどんなに素晴らしいものであるか、一度見に行ってみることをお薦めするよ。

ttp://www.tristarmusic.com/

確かに写真だけ見ても他のメーカーと比べて綺麗な気がしないわけでもない・・・。
きっと写真技術がすごいんでしょう。

>>579
まあおちつけ。
コンペかどうかが見分けられる奴は意外に少ないものだ。
えうぷ吹きでも間違えている奴がいる。
他の楽器吹きではなおさらかも。
見る人が見れば一発なんだが。

>>583らの希望を奪ってすまんが。
あれはコンペではないね。
ここ見ると、表から見た違いが分るぞ。
良く見ると表側にも迂回路がある。
ttp://www.yamaha.co.jp/product/wind/brass/ep/ep.html#002

ID:UXdGO7xx
おおっ579とＩＤが一緒だ

今ひどい自作自演を見た

>>588-589
なるほど、了解。詳細な解説THXです。

＃でもまだ買う気は収まらないんだよなぁ。。。

たびたびお騒がせして申し訳ない。
TRISTARのコンペ問題に決着がついた。

「友人が「あの4本バルブユーフォはコンペじゃない。だってコンペの管がないじゃないか」
といっている。真偽のほどはどっちなんだ？」
と、メールで訊いたら、
「お前の間違いだ。この楽器はコンペじゃない」
と返事が来た。やれやれ。

すかさず、「あんたのところのサイトにコンペだと説明してるじゃないか！」と、
ツッコミを入れておいたよ（苦藁）

というわけで、これにて終了とさせて下され。長々と失礼仕った。

>>592
返事来たら是非さらしてください

おっ、TRISTARのユーフォの説明書きからコンペの記述が消えた？

>>593
へい。
＞We apologise for the error on our website. We are getting it corrected
＞immediately.

＞Best Regards,
（この後に個人名あり）

>>594
一行削除しただけみたいだね（ｗ

おお、消えてる消えてるｗｗ

自分の中で、Maxtone vs TRISTAR状態。

楽器買う前にキーボード直せって話だが。
Aのキートップとパンタグラフを割ってしまった・・・。

なんだかんだ言う前に、印度あたりでコンペEupを製造すること自体、疑って掛からなきゃ。
疑って掛かった人が正解。台湾ジュピターでさえコンペEupは作っていなんだからさ。

でもエコーコルネットとか作ってるって事は植民地時代のイギリスの楽器のコピーとかもあるんじゃないの？

>>599
ありえるかもね・・・。

ベッソンのポケトラはインド製と聞く。

http://www.tuba.com/　ここのトロンボーンってどうなんだろうな。
バストロが７５０ユーロ。中国製ばかりみていると高く感じるから不気味だ。

>>601
サンクトペテルブルグ・チューバってトロンボーンも作ってたんだね。
チューバはかなり評判いいみたいだけど、こっちは全然使ってる人の話を聞かないなあ。

ところであのサイト、画像のクオリティ低杉。TRISTARよりずっとみすぼらしいぞ（ｗ

>>602
トロンボーンは評価云々以前に、国内未入荷なんじゃないのかな？。
他にもテナーチューバ（ジャーマンバリトン？）も作ってるから、モノが良ければ
、すでに評価を得ているTubaと同じく、国内市場で値段で勝負できるんじゃないかな？。

>>601
ベッソンは英国。印度は英国の元植民地。宗主国だった英国のメーカーの
下請け？やってても不思議ではない。

>>603
自分はジャーマンバリトンがどこにあるのか、探せなかった。
あのサイトのどこかに載ってる？
そういうのはどんどん日本に入ってきて欲しいねえ。値段にもよるけど。

>>605
ttp://www.stpete-tuba.com/　このサイトを開いて、左側の Instruments をクリックして
開いたページの Brasswind instrumets（Tubaのロータリー部分の画像の下）をクリックして
開いたページをスクロールすると、B♭Baritone(Model 315G)と云う楽器がありますので、その楽器です。
私の「ジャーマンバリトン」って書きかたが悪かったようですね。m(_ _)m
他にも French Hornや、オーバルタイプのAlto Horn、Tenor Hornも作っています。
中国製と比べたら品質は高そうに思えます。　問題は日本に入ってきたときの値段ですが、
既に流通しているTubaの値段から考えれば、リーズナブルなお値段になるのではないかと
想像できます。

>>605
しかし偏った商品構成のメーカーだなあ。
なぜに木管がFlとFgだけなんだろ？？？

ほんと日本に入ってきたら面白そうだなあ。

>>606
THXです。
サンクトペテルブルグ、いろいろな商品があるんですね。
バリトンで10万円台半ば、テナーで7〜8万円で入ってきたら、結構数が出そうな気も……。
個人的にもぜひ吹いてみたいもんです。

ところで、こっちのサイトにはトロンボーンは見当たらず。何でだろう？

>>608
値段的に、Tubaがジュピター値段が近いので、他の楽器も同じような価格帯なら
人気が出るかも？。特にロータリー式のバリトン、テナー、アルトは珍しいしからね。

>>609
なるほど。ラッカーの4ロータリーで比べるとよく似た価格だね。
そうするとバリトンは20万円を超えちゃうか。

ただ、ジュピターもサンクトペテルブルグも値引きが結構いいみたいだから、
3ロータリーのテナーだったら実売10万円くらいで買えると結構いいかも。

＃何に使うのかはさておき（ｗ

何の気なしにぐぐってたら、また変なメーカーが出てきた。
諸賢、インドのSTALLONEって楽器メーカーをご存じでしょうか。

ざっと見る限り、TRISTARよりまだ遥かにアヤシゲなのよ、ここ。
さすがの自分もちょっと手を出してみようかという気にならんわ（ｗ

あそこの楽器がどんなクオリティなのか、
ご存じの方がおられましたらぜひご教示下され。

http://stalloneoverseas.com/index.asp

>>610 ぱっと思いついた使い道は夜の歌だが。

アルトのシャンクがTb細管シャンクだっだば買いかな。

>>611
なんかTRISTARとおなじニオイのするメーカーだなぁ。
ケースがそっくり。
楽器ごとにHIGH PITCHとLOW PITCHがあったりするが、これはなんだ？
おまけに、価格は全部メールで問い合わせだし。
FAQによるとカード払いだと9%増しらしいし。

仕上げがラッカーやノーラッカーから選べるのは面白いが。　

HighピッチLowピッチって、大昔の楽器にあるのを見たことはある。
A=440以前の時代で、物によってはメインチューニング管が2本ついてたり
差替え可能な迂回部分があったりする。


しかし、今それを作っているとは・・・・・・・・・・・・・

ちょうど日付を跨いだんでIDが変わっちゃってた。
>>610=>>611でした。紛らわしくてｽﾏｿ

>>612
本当、そうあってほしいと思うよ。
でも、どれとも違うシャンクの可能性もあるんだよなあ。

>>613
＞なんかTRISTARとおなじニオイのするメーカーだなぁ。

カレーの（ｒｙ

>>614
なるほど、ピッチについてはそういうことでしたか。
特にユーフォニウム、4番管が下の方についていて、
それも盲腸みたいにごく短いのがあるんだけれど、それで納得行きました。

＞しかし、今それを作っているとは・・・・・・・・・・・・・

恐るべきことにSTALLONE、アコースティック型のSP蓄音機（！）まで作ってるみたい。
さすが、1948年からいまだに作り続けてるAMBASSADORなんて車のある国だわ。

　　廉価楽器　統一スレ【マンセー ！】　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1044710305/
で木管が話題になってる喜望峰から、ロータリーのバリトンとユーフォが出たねえ。

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k13387167
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h20668542

定価はそれぞれ21万と24万1,500円だそうだから、開始価格は定価の1/3か。
即決じゃないから、競り合うと上がっちゃうけども。

しかし、3ロータリーと4ロータリーで何でこんなに値段が違わないのか？
謎なメーカー＆楽器ではあるね。

ロータリーのバリトンとロータリーのユーフォって、
なんのこっちゃと思って見てみたら、
テノールホルンとバリトンだったのね。
このへんの楽器の分類っつーか表記は難しいな。

>>617
テナーチューバとも言いますし、カイザーバリトンとも言ったりしてます。
ロータリー式の方は呼称名がバラバラの感があります。
ピストン式だと単にユーフォニアムかバリトンのどちらか。（和名では小バスとも言いますが）

テナーホルンとバリトンとカイザーバリトンって、かなり違うのだが…。

>>618-619
その辺り、HI○Eっちさんが実に詳細にまとめてくれているよ。
ttp://www.euphstudy.com/

1)楽器：Bbトランペット
2)メーカー名：福楽
3)機種名：？
4)音程評価：3
5)鳴り：3
6)バランス：2
7)扱いやすさ：2
8)質感：4
9)グレード：初心者にはおすすめできない
10)所感：
ニッケルの名器YTR-135をオール4とするとこんな感じ。
同じ2万弱の価格ならオークションで状態の良いYTR-135を
買ったほうがいいかなあ。
ニッケルのヤマハと比べると　135＞1310＞福楽＞136　という感じ。
音質はニッケル特有の硬い音でいい音。
音程はけっこう微妙。
あとピストンまわりがよくない。ピストンの違和感とねじ切りの悪さが気になる。
第3トリガーがギクシャクしてるかな。
見た目はニッケルだけあってキレイ。ピカピカ。舞台映えしそう。丈夫そう。
ケルやマックのようなゴミ楽器よりかはずっと上だと思う。
野外演奏や雨天演奏にどうぞ。

>>613
Low PitchてのがA=415Hzだったりして（和良）

>>619
アルトホルンもテナーホルンと言いますしね。「ブラス」でも英語音声で聞くと
テナーホルンと言ってますよ。
一体どれが正しいんだろうね？？？
国別の楽器呼称もあるだろうから、それが混乱の元のようにも思う。

>>621
乙です。ケルやマックスよりいいんだ。ちょっとビックリ。
福楽ってどういうメーカーなんだろうね？

「中国の音大教授の監修の元に生まれ、全国の一流オケが採用している」
なんて触れ込みを見たような気がするけれど、
「話半分」くらいなら信用してもいいかなという気になってきたよ（ｗ

福楽製フルダブルホルンが届きました。
詳しい感想は多くの方々からの意見を総合して後日報告しますが、とりあえずの感想を。

1)楽器：Ｆ/Ｂ♭‐Ｂ♭/Ｆフルダブルホルン
2)メーカー名：福楽
3)機種名：ラッカー仕様
4)音程評価：4/3（Ｂ♭管はまあまあだがＦ管がもうひとつ）
5)鳴り：4（Ｂ♭シングルよりも適度な抵抗感があり良い）
6)バランス：3（各管の音程バランスはＢ♭/ＦともＢ♭シングルよりやや劣る）
7)扱いやすさ：3（基本設定がまだ大きいが、結構調整幅がある）
8)質感：4（価格を考えると5）
9)グレード：中級機種か？
10)所感：
　どなたかがご指摘なされていたＢ♭管の基本ピッチはシングル管より普通でしたが、Ｆ管の基本ピッチはかなり高めに感じます。Ｆ管を吹いた経験のほとんどない私ではなく他の人に確認してもらいます。
　以前報告したＢ♭シングル管に比べると各管の音程は微妙ですが、十分調整可能な範囲ではあります。
　Ｆ/Ｂ♭‐Ｂ♭Ｆの切り替えは簡単にできるのですが、こんなに簡素な作りでいいのだろうか…うまく説明できないので、これは後日に回します。
　基本設定は幾分調整幅をもたせているのでＢ♭シングルより融通が利きますが、ダブルならではの重量を軽減するような親切な作り込みではないですね。進化はしているのかな。
　ややロータリーが重めなのですが、使っているうちに滑らかになりそうです。

　詳しくは後日報告します。　

関係ないけど・・・
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g28239680

知り合いに見てもらったところ、タンポンの交換の必要な箇所はありますが、キーのメカは正常だと聞きました。
また、マウスピースも試し吹き程度の痕跡しか見当たらなく、きれいな状態だそうです。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 タンポンの交換
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

タンポン（＝タンポ）は普通に使われている言葉なんですが・・・

>>626
こっちでやる話題じゃないか？

吹奏楽板的オークション統合スレ　評価（-3）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1079624377/

>>626
スレタイを三百回声に出して読んで死ね

ということで仕切り直し。
>>293=625殿、レポ期待しとります。

福楽のボーン買おうと思うのですが、、どうなんでしょう？？

>>625は、
ホルンを吹くときの右手の形、位地についてよ〜く研究する必要がある！

中国のホルンは、F管が高め、ということではなく、明らかにB♭管が低め！
B管の管の長さ、長すぎ！

>>632
>>375くらいからしばらく読んでみるといいよ。

参考にしてみます。

福楽が新IDになってラインナップが増えてるね。
ttp://openuser3.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/fukurakujp?

ニッケルめっきのトロンボーンは頑丈でいいかもしれん。
以前話題に上っていたジャーマンバリトンもある。

ようやく自由になる金一万一千用意できたのに・・・・
値段上がってるよOrz

>>636
宣伝乙

喜望峰のトロンボーン発見！！試した方いたら感想希望！！

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/72665028

喜望峰って金管もやってたのか。
ゴールドプレートのトランペットもいいお値段で…
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g29560471

このブランドはかなり評判いいみたいだね。
この価格帯ならマルカートの対抗馬か？

ところで福楽のニッケルトロンボーンを試した香具師はいないのか？
ジョイントが緩い問題とスライドの錆がどうなったのか気になる。

福楽のホルンって､楽器本体にYAMAHAとかｱﾚｷみたいに｢FUKURAKU｣と入っているのですか??

>>639
なんか、ずいぶんのっぺりしたトロンボーンだな。
でも吹きやすくさえあれば、気を使わずに吹けていいんじゃないか？

サックスもすごいね。ラッカーがけのセンスが楽器というより置物みたいだ。

>>641
漢字で福楽です。

ﾀﾞｻっｗ
>>643 ありがとうございました｡

>>644
他の中国製のように英文でブランド（メーカー名）を刻印している楽器よりも、
漢字の刻印なら「中国製」ですって解るから、正直なんじゃないの。

中国・台湾製はとにかく安いから、
マーチング用とか応援用とか、扱いが荒っぽくなりやすい
屋外行事で使うのにいいんじゃないかな。壊れたって凹んだって平気だしね。

でも初心者がまじめに練習する為に使うのには問題ありだな。
初心者こそ、いい楽器を使うべきだよ。
初心者にとっては楽器の価格もイメージ作りの一つのツールとなるからね

J.ミッシェルやケルントナーは?
俺が聞いた話だと楽器の形はバックとかのコピーだが
動きやラッカーが粗悪だということらしい

>>646
俺は最近かなり重い楽器に持ち替えたんだが
やはりいい楽器でないと上達しないと思えた

>>646
中共の安物と台湾製管楽器を混同するのはどうかと。少なくとも台湾ジュピターは別格だと思いますよ。
品質ではヤマハの昔で言うところの「インペリアル」から物によっては「プロモデル」クラスの品質は
持っていると思いますよ。実際にジュピターのTuba使っているから解るけど、いまのジュピターは
馬鹿に出来ない。

>>643
アメリカあたりじゃ漢字のタトゥーが人気だって言うし、
もしかしたら国によっては漢字の方が受けが良いかもね。

Beising China ってどこですか??
無知ですいません･･･｡

北京ダック

>>651 それじゃわかりにくい＾＾；

>>650 Beising＝北京＝ペキン

ありがとうございます。 私の楽器は北京ダックでした。

喜望峰フルートを購入しました、
1)楽器：カバードフルート
2)メーカー名：喜望峰？
3)機種名：純銀ノーメッキ
4)音程評価：4（良い）
5)鳴り：５（かなり鳴りは良い）
6)バランス：４（調整もいい感じです）
7)扱いやすさ：４（基本設計が良い感じです）
8)質感：4（雑な面があるが価格を考えると5）
9)グレード：中級機種か？
10)所感：
　耐久性は分かりませんが頭部管がもっとよければYAMAHAより良いかもしれません、
　まだ少ししか吹いていませんが他ｎ良い頭部管を持っている方は良いかもしれません、
　私は別メーカーをつけてふいていますが値段を考えると十分だと思います。

マルカートとジュピター以外は糞。
以上。

JINYINっていうメーカーはどうなんだろう？
ttp://www.brass-business.net/cgi-bin/brasssearch.pl?table=items&uid=11030215742244&var=lng=en&template=list-search.html®exp=1
送料込みでテナーバスがUS$311から。

公式HPはここらしい。
ttp://www.jinyinusa.com/

ついでにアジア製の安楽器に関するこんな記事を見つけた。
ttp://www.oriscus.com/columns/030507.htm

安い楽器がオークションに溢れてて、やたら大げさな宣伝文句が書いてあるとか、
壊れてもリペアマンが修理を断るとか、日本と同じ状況。

>>657
俺は横文字苦手でなんて書いてるかわからなかったよ。
でも、昔の人は良く言ったもので、ことわざにある、「安物買いの銭失い」を
地で行くのが、アジア製の安物楽器なんだねぇ。

>>655
それって決して言い過ぎではないね。俺も最近のジュピター製Tubaを
使ってるけど、性能ではヤマハと大して変わらないと思う。（実感してるよ）

福楽とJ.ﾐｯﾁｪﾙのＨｒだったらどっちの方が良いですかね?? どっちも糞は無しで｡




てか､中国･台湾製の楽器を使ってるプロなんて居るんですかね?? 質問ばっかでｽﾏｿ｡

>>659
＞福楽とJ.ﾐｯﾁｪﾙのＨｒだったらどっちの方が良いですかね?? どっちも糞は無しで｡

壁飾りとしては、どちらもまあそれなり。
まあ、中国製の安い楽器は楽器と考えないほうがいいよ。
楽器の形（外観だけでなく、ロータリーなども）そっくりに作ったおもちゃ。

＞中国･台湾製の楽器を使ってるプロなんて居るんですかね??
東京佼成の某さん（ホルン）は、ずっと前ジュピター愛用、今はイオを使ってる。
でも、それらだけでなく、きちんとした楽器も持っておられるはず。
前は、佼成でウィンナホルン使っておられた。。。

>>659
過去ログ読めばおのずと答えは出てくるよ。

>>660 >>661 ありがとうございました｡ 過去ログ見たのですか･･･福楽の方が良さそう･･･かな??

>>662
ヤマハ＞＞＞ジュピター＞＞＞＞＞＞ビンテージ偽アレキ＞＞＞＞＞＞＞
＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞福楽＝ミッシェル

>>663
福楽とミッシェルは一緒ぐらいなの？
スレ見てると福楽のほうが良いみたいだけど。

いっしょ、
供給されてる部品もいっしょ、

このスレで、中国製のホルンが「使える」とか「いい」とか書いてる香具師は、
実はホルン吹きではなく、（他のパートの人が）遊びで吹いてる、
もしくは、まともなホルンという楽器を吹いたことのない人たちです。
（もしくは、とつてもなく下手糞、か？）


ただ、修理工房などに出して、
ロータリーの調整、分解して再度組み立てるくらいのことすれば多分使えるよ。

＞供給されてる部品もいっしょ

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
知ったかぶりってイタイね

>>665
見比べてみる？

知っﾀｶｼ君でたぁぁぁぁ!!!!!!!!!!!!!!!

J.Michaelのトランペットの最上位機種TR-450はどうなんだろうね？
価格的にはマルカートの標準機種と同じくらい。
付属ケースは実用性高そう。
ttp://icc.icc-snk.ne.jp/mac/Trumpet.asp

一万円台の機種とは明らかにオーラが違うんだが。

ヤフオクだと二万円台だった…

マックコーポレーションの本社のある県内だわ。

1)楽器：ユーフォニアム
2)メーカー名：ジュピター
3)機種名：EP470L
4)音程評価：4
5)鳴り：5
6)バランス：4（ピストンボタンがちょっと大きい）
7)扱いやすさ：5
8)質感：4
9)グレード：一流品といっていい
10)所感：大昔の記憶にあるYEP-321と比べてもさほど遜色ない扱いやすさが印象的。
音程は321に若干譲るような気もするが、若干凹みや歪みのある中古品なので、
それを割り引いて考えると、大変素晴らしいのではないかと思う。
鳴りっぷりの良さは天下一品。

ご無沙汰しました。以前TRISTARのEuphで騒いでいた>>559です。
年末に某オクで中古のEP470Lを落としてしまったので、
結局TRISTARの購入計画は寸前で無期延期となってしまいました。
罪滅ぼしに、手元にやってきた楽器のインプを投稿します。

この楽器、所感でも書いた通りかなり凹みやベルの歪みなんかがある個体ですが、
そう極端に音程も狂っておらず（1番はちょっと低め、4番は高めですが）、
鳴りっぷりの良さはビックリするほどです。

ひょっとしたら、上級者にはもうちょっと鳴りにくい楽器の方がいいのかもしれないけど、
自分のようなブランクの長い再入門者には、これくらい鳴ってくれる方が助かります。

TRISTARとかのインド製楽器のケースってこの時代のものにそっくりなんだな…
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m9080890

ある意味すごいことだ

>>672
俺のところに、市民バンドの元メンバーが置いていった（本人曰く寄付だと）
同じ型の銀メッキモデルがあるんですけど、672さんが言われるほど良くないですよ。
もっとも当方で管理しているモデルは、１５年以上前にジュピターのEupが初めて
日本に入って来た頃の楽器なので、質が違うんでしょうね。
とにかく音程は悪いです。いままで私の入っている市民バンドのEup吹きが数名この楽器を
吹いてみましたけど、音質はともかく音程の悪さには「さじを投げた」状態でした。
ただ、楽器の造りに関しては悪くはないです。

2年ほど前にTristerのバリトンホーンとバルブトロンボーンをebayで購入したことがあります。
バルブトロンボーンはアンティークな感じで、飾りにはよかったですね。バリトンは音程がありませんでした。
吹きようでどんな音程にもなるという代物でありました。
>>673
ホント、ケースは1920年ごろの米国ジェンキンス社総合カタログに出ていた管楽器のケースそのままでした。
バルブトロンボーンのアンティークもどきといい、当時の工場をそっくりインドに移して、100年近く進歩を止めているんでしょうかねえ。

楽器と考えると頭にきますが、飾りにはなかなかおしゃれでしたよ。

>>674
>>672見てみろ
YEP321とさほど遜色ない＝良い楽器

ものすごくハードルが低いよ

674だけど
>もっとも当方で管理しているモデルは、１５年以上前にジュピターのEupが初めて
>日本に入って来た頃の楽器なので、質が違うんでしょうね。
初期のジュピターは、最近の製品と違って、性能が良くないって意味で書いたんですが、
理解していただけなかったようですね。

>>674
なるほど。当時のジュピは今の大陸製みたいなものだったのでしょうか。

自分のところへやってきた個体は、抜き差し管のスライドがピカピカだったところや、
かなり手荒に扱われた形跡があるのに
ラッカーがほとんど生きていることを考え合わせると、
多分ここ数年に生産されたものと考えられます。
吹き比べると、ジュピの進化の過程が露になるかもしれないですね。

＃それとも、ひょっとして「アタリ」を引いたかな？

>>675
情報THXです。かなり壮絶な代物のようでありますね。
自分もEuphを買わないで良かったというべきか、
それとも買ってひどい目にあっておいた方が良かったかな（ｗ

>>676
EP470LとYEP-321は日本での価格帯も構造も「格」もよく似たところにあるから、
比較するのは当然だろう？　特に自分自身が昔使っていたんだし。
それに、321はそうバカにした楽器じゃないと思うぞ。

で、お前さんは一体どんな楽器を使ってるんだい？

騙された(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･

６７２さん
当方で管理している楽器が「ハズレ」だったのかも知れませんが、同じような初期の頃に
ジュピター製のサックスを吹いたことがある団員がいて、話を聞いてみましたら、キイの
動きが悪い、音程悪も悪かったと同じような感想を持っていましたので、初期のジュピターは
最近の製品とは雲泥の差と言っても過言ではないかと思います。
私も最新のジュピター製Tubaを持っていますが、件の15年ほど前のEupと比べると、本当に
同じ会社が作ったの？？と思えるほど、今のジュピターは品質が良いです。

色々と人手をまわって俺の手元に回ってきたジュピターのバルブトロンボーン。
数多くの人が吹き込んだせいか音は薄いけどそれなりに良い感じにはなってます。
もっとも。俺はトロンボーン専門じゃないので使うのは年に数回の
社会人野球の応援のときぐらいですけどね。

>>674=680さんの書き込みからは、ジュピターの社史が見えるようです（ｗ
メーカーとして努力してきたのだな、ということが分かりますね。

翻ってケルントナーやJミシェルは、
今から10年後に真っ当な楽器メーカーとしての地位が築けているでしょうか。
値段が安くて若い子たちにも買いやすいから
個人的にはそう願いたいところですが……。

６７２さん
その成果として、カスタム部門？の「io」シリーズの登場が挙げられるでしょうね。
それに近年はヤマハの技術者（退職者？ヘッドハンティング？）を招いて、技術向上に力を
入れているそうです。

>>683
ioは評判いいですね。

Jミシェルなんかは「日本人スタッフによる徹底した技術指導」なんて謳ってるけど、
どんな日本人が指導してるのかは書いてないからなあ……。

>>682
ケルの将来は暗いような気がする…。
J.Michaelは、主要な管楽器を網羅してるし、品質にこだわる方向に行けば面白いんだけど。
今の価格設定では無理があると思うが。
付属のセミハードケースは立派なものだとどっかにレビューがあったような。

>>681
大して巧くもないのに専門だの専門じゃないだの
偉そうなこと言ってるm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>685
確かにミシェルの方が品ぞろえはしっかりしてるよね。
でも、いろんなところでいわれる「ケル／ミシェル同一工場説」って
本当のところはどうなんだろう？

技術指導や検品をしっかりしていれば、
よしんば同じ工場だったとしてもクオリティは違うだろうけどさ。

オクで画像を見ていると、ゲルホンなんて本当にケースはかっこいいね。

>>681
音程とかはどうですか？

>>672さん
>Jミシェルなんかは「日本人スタッフによる徹底した技術指導」なんて謳ってるけど、
>どんな日本人が指導してるのかは書いてないからなあ……。
国内代理店？？のサイトにも写真入で紹介されていましたが、ネクタイ締めてスーツ着た
どう見ても現場の技術者には見えないような日本人風の男性が、楽器を検品している姿が
ありましたが、このことでしょうかね？。
技術屋さんなら白衣とか会社のネーム入りの作業服着てないと説得力が無い。

>Jミシェルなんかは「日本人スタッフによる徹底した技術指導」なんて謳ってるけど、
>どんな日本人が指導してるのかは書いてないからなあ……。

ハンダの付け方、ネジの締め方なんかを教えてるのか？
本来の楽器の鳴りとか音程など、
楽器としての本質についての指導は全くなされてないわけね！
ロータリーのボールジョイントなど、楽器として使うにはあまりにもチャチ！
耐久性（あくまでも、普通に使っての）は全くないに等しいもんね。
Bシングルなんて、ジョイント部、プラスチック製だよ！

>>689
あの写真だけでは何とも言えないけどね。
しかし、あの写真に違和感を感じるのはみんな同じなんだな(笑)

ロータリーは知らんが、グレードの高いモデルのピストンにはモネルメタルを使ってるけど、具合はどうなんだろうね。
漏れはマルカート使ってるけど、最初しばらくは戻りがにぶいときがあった。
でも４ヶ月たった今はものすごくいい。気密性も完璧だし。

ヤフオクで金メッキのピッコロ買ったんだけど、ヤマハより、よく鳴るわりに音程が悪い。

>>691
金メッキってもしかしてこれ？
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m9004942
ポイントアームって書いてるが、そうは見えない…

同じ出品者がブラックトランペットを出してるが、このケース、中国製でよく見かけるやつの色違いだ
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11322666

>>688
>>689
>>690
みんなあの写真は胡散臭く感じてるんだね（ｗ

どう見てもあれ、買い付けにきたブローカーが
現地のセールス担当と品定めしているくらいにしか見えないんだよなあ。

672さん
>どう見てもあれ、買い付けにきたブローカーが
>現地のセールス担当と品定めしているくらいにしか見えないんだよなあ。

そうそう、その表現が一番合ってますよ。あの日本人風？はどう見ても営業ですよ。

ttp://www.kiboho.net/
サテンゴールドｔｐ

>>695
サテンゴールドも目を引くが、もっとすごいのは
サテンが普通の金メッキより安く、
さらに銀メッキともほとんど値段が変わらないことだと思う。

一体どんな原価計算になっているのか、想像もつかないよ。

>>696
安いメッキ掛けてその辺の工場のサンドブラスター使っているんじゃないの？
適当にやるんならサテン加工なんて難しい作業じゃないし。

ま。適当すぎてねじ山とかも削れていないことを祈る。。。

>>697
あるいは、最近は薬品でできるサテン処理もあるそうだから、
結構安直に見てくれはできちゃうのかもしれないね。
それにしても、グロスの金メッキより安いというのはどういうわけだろう？

それから、銀メッキと金メッキの価格差は定価ベースで3,150円。
普通金メッキは下地に銀メッキをかけるもんだから、この価格差もとんでもない。
まあ、下地の銀メッキと仕上げの銀メッキが同一コストとも思わないけれど、
それにしても3,150円とはねぇ……。

この価格差から類推されるのは、
これらの楽器の元値は3,150円がかなり大きな差に感じられるくらい、
ムチャクチャに安いんじゃないか、ということ。

あまり類推で悪口を言うのもアンフェアだから、
これはイジワルな自分の性格がもたらした妄想ということにしておくよ（ｗ

別スレでも書いたが、問題になっている激安粗悪中国製自転車のことが頭から離れないよ。
数年？もしかしたら今すぐにでも中国製管楽器が、激安粗悪中国製自転車に豹変するんじゃないのかな？。
それじゃなければそんなに安い値段でねえ、高級？？な仕上げが出来るわけが無いように思うよ。

でもそんな価格でも商売になるって事は過去に流通してる楽器の価格なんて人件費
＆ボッタクリが大半だったって事じゃねえの？

>>700
まあ、ホルトンはGのボッタ栗だな。

中国製の楽器を使っていますが…ずっと吹いてると多少音が良くなっていく気がするのは私だけですか？

>>692
亀レスすまそ。
手元にあるのはポイントアームですた。

>>702
中国製に限らずどんな楽器でも新品より多少吹いたほうが
音は良くなるだろ

>>702
それってさあ、楽器が変化するんじゃなくて、
自分が楽器に慣れていってるだけ。

福楽の楽器、じわじわ値上がりしてる？
やっぱり売れてるのかね。
でも相変わらずトロンボーンがトランペットより安いのがﾜﾛｽ

私の楽器はメーカーものじゃないので悪しからず。

eBayで福楽らしきトロンボーン発見。
"Laval by French Engineering"だそうで。

ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=16216&item=3777680759&rd=1

クソ下倉のギャランブランドにフリューゲルが加わったわけだが
だれかがんばって人柱になってくだちゃいまちぇ
ギャランのアルトサックスはオモチャだった印象

ゴールドブラスベル・シルバープレートで\45,000は破格だなぁ。
でも、モネルメタルピストンとは書いてないね。
S.G.ギャランていうのは、マルカートとは別物なの？

マルカートは台湾製で、ギャランは中国製メーカーの
OEMじゃなかったっけ？

ギャランのアルトサックスはHighF♯キーも付いてないし
結構吹きづらい

「廉価楽器　統一スレ」にも同じことを書いたが、
ドンキの9800円のトランペット、メーカー見たら「LARK」だって。
タバコかよ！と突っ込みたくなった。
しかもｊミッシェル・ケルントナー・マックストーンなんかよりも無名・・
ググっても全く出てこない・・ドンキ怪し杉ｗ

むしろ、そんな怪しい商品の仕入れルートを持ってるドンキって・・・一体。

アルトサックスとフルートもあったよ、ラークｗ

私の入っている楽団で普段吹いている以外の楽器を、中国製の安物楽器で買うのが
流行っています。私はトランペット吹きですがクラリネットを買いました。
他にもサックス吹きがトランペットを買ったり、クラ吹きがトロンボーンを買ったりしているので
感想を聞いてみます。

>>716
そのうちに演奏会の余興？？で、中華管楽合奏團とかやるんじゃないですか？。

>>716
期待してます。
できたら、それぞれの楽器を専門にやってる人にも吹いてもらって欲しい。

>>717
曲目は中国の国歌とか(w

>>639

週末吹きます。お待ちくだされ･･･
ただ自分の今の楽器が癖のある楽器なので客観的な評価にはならんかもしれないですが･･･

>>713
LARKは、福楽とか喜望峰のような新興ではなくて、結構前から楽器を造っていた。
５年くらい前の情報だが、中共のデパートにも並んでいたそうだ。
アメリカのオークションにも沢山出てたが、今は他社におされぎみ。
他社のコピーモデル商戦に乗り遅れた感ありってとこか。

福楽の出品者に質問してもことごとく無視される…。
真剣にホルン買うの迷ってるのに…。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f29585948
のＦ／Ｇ調変換なんてあるの？
F/B♭じゃなくて？

だれか詳しい人教えて下さい。

>>721 F/Ebじゃないの？

＞福楽の出品者に質問してもことごとく無視される…。

所詮、その程度の楽器、出品者。
お金は有効に使おうね！
昨夜まで出てたヤマハ662
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m9999639
のほうがいくらかマシ！
（今のヤマハのスタンダードモデルに比べればミジンコ以下だけど・・・）




でも、そのミジンコ以下の楽器に7万！！！！！！（ﾌﾟ

日管の方がまだマシ！






と煽ってみるテスト

>>721
ん？
以前hotmailのアドレスの方に質問したら即答だったけど。

>>724
それ、当たってると思うよ。少なくともネットで聞く中国製激安管楽器の性能や
楽器の作りなど見聞きすると、ヤマハに吸収合併される前の日管製の方が、
少なくとも造りに関してはよく出来ていると思う。
私のところにも1964年製のメロフォンがあるけど、表面はラッカーが殆ど禿げて
錆錆ですが、ピストンはちゃん動くし、ピストンのキャップとボトムのネジも
外れるし、調節管も全部抜き差しできる。
やはり日本製。その辺はしっかりと作ってあるように思いますよ。

ヤマハなんかより吸収される前の日管の方が造りは全然良いんだけどな

>>727
チューバに関しては間違いなくそう思います。
ニッカン設計がそのまま引き継がれていた頃のYBB-321、YBB-321�Uとは比べ物にならないくらい吹きやすいのは何故か。

この前、ヤフオクで中国製のアルトトロンボーンやバストランペットが出てたが、どこのメーカーだ？
そんなとこに目を付けるなんて…。中国版アマ〇ィーかｗ

>>727,728
戦前からの職人の伝統が生き続けたニッカンに対して大いなる敬意は払いつつも、
管楽器製造がヤマハに引き継がれた1970年から現在に至る日本の道のりは、
日本円と人件費（結局同じことだが）が止めどもなく高騰する歴史だったんだよな。

年を追って相対的にどんどん割安さを増していく海外競合メーカーと、
コンピューター・シミュレーションをはじめとする新技術を駆使して戦い、
生き抜いてきたヤマハの35年間にも、自分としては敬礼したい気持ちだよ。

でも、その結果、今は

>>728
反論する訳ではないのですが、ニッカン（日管）製のTubaと聞くと、昔のニッカン縦バスが真っ先に
頭に浮かびます。正直あまり良い印象が無いですね。
3/4のサイズで管が細いから低音は利かないし、音量もｍｆ位が限界のように思います。
とにかく音が割れやすい楽器としか印象がないです。
半面でニッカン（日管）製のブラス・スーザフォンは、私は残念ながら吹いたことはないのですが、
吹いた方に聞くと、音が良いといわれる方が多いんですよ。
でも、今になって思うとなぜか悪い印象しかないニッカン縦バスに郷愁を感じますね。

ひきつづき他のインプレ喜望峰！

>>733
喜望峰ではないですが、今新たな物件を手配してるところです。
しばしお待ちを。

>>716、>>719両氏、
その後いかがですか。インプ期待しております。

自分で直接吹いた訳じゃ無く、その楽器専門の人に吹いてもらいました。
話を聞いただけなので細かな所までは分かりませんが、書いてみたいと思います。

1.アルトサックス
2.マックストーン
3.SX-50
ヤフオクで\25000 程度で購入。
低音で少し鳴りにくい感じがしますが、それ程気にするレベルでは無かったです。
音程もさほどバラつく感じは無く、お遊び楽器として使うなら全く問題無いと思います。
初心者の方の入門用に進められるか？と聞かれたら何とも答えられませんが、自分が
初心者なら買ってしまうかも。この値段ならサックスの裾野を広げる為には良いんじゃ
無いかと思います。


1.テナーサックス
2.マックストーン
3.SX-55T
楽器店で\45000 程度で購入
上記のアルトサックスと同じような感想でした。
ハードケースが２５年前くらいのヤマハの様な感じの黒の物で、あまり見栄えが良く
ありません。古臭い感じがします。

1.トランペット
2.マックストーン
3.TT-104
ヤフオクで\10000 程度で購入
音抜けも良くピストンの動きもスムースでした。
ただピストンのネジが甘く外すと次に付ける時に少し手間取ります。
マウスピースの加工状態が悪く見栄えも悪いのですが、何故か凄く吹きやすい物でした。
ハードケースの見栄えは良くなかなか格好良くみえます。
この値段でこの楽器なら良いと思います。


1.トランペット
2.ケルントナー
3.KTR26
ヤフオクで\12000 程度で購入
音抜けは良かったです。
第２ピストンが少し引っかかる感じがします。しばらく使っていれば直ると思いますが。
この楽器は第１ピストンのトリガーも付いていますし支柱もあるのですごく格好良いですね。
マウスピースの作りは悪く音も出にくく、このマウスピースを使うのは大変だと思います。
￥12000でトリガー＆支柱付きですが、マウスピースを交換しなければならないと思いますので
マウスピースを安く譲ってもらえる人は良いかもしれませんが、そうで無い人は結局高くついて
しまうと思います。

1.トロンボーン
2.Ｊミッシェル
3.TB-550L
ヤフオクで\41000 程度で購入
この楽器は私の所属している楽団のトロンボーン吹きにはとても評判が良かったです。
スライドの動きも良く、ロータリーの動きも良いそうです。
音の響きもなかなかの物で、この値段なら買っても損じゃ無いと言っていました。
ただロータリーのサイズが「２５年以上前のヤマハサイズ」と笑っておりました。
初心者にも勧められるそうです。

1.フルート
2.マックストーン
3.TF-40N
楽器店で\12000 程度で購入
キーの動きもスムースで吹きやすいそうです。
ただマウスピースを差した時の目印？が無いみたいで
角度を決めるのにテクニックがいるそうです。


1.フルート
2.ケルントナー
3.KFL-28
楽器店で\14000 程度で購入
キーの動きもスムースで吹きやすいそうです。
マウスピースを差し込むクリアランスがキツく、毎回キーが曲がってしまうの
では無いかと心配になるそうです。

1.クラリネット
2.ケルントナー
3.KCL-23
ヤフオクで\10000 で購入
音程もさほど悪くなく吹きやすいですが、付属のリードは最悪です。
チャルメラのような音がします。タルが普通のクラリネットより短かく
今の時期はA-442Hzでチューニングできますが、夏場は菅が抜けてしまう
かもしれません。購入してから２週間くらいで戻らないキーが出ました。
楽器屋に出すのも恥ずかしいので自分で修理しましたが、これは困リ物です。
ほんとのお遊び用で割り切って買うのなら良いですが、この値段でも初心者には
絶対にオススメできません。


すべてが私が購入したものでは無く、楽団員が購入したものが殆どですので
聞いた話ばかりで簡単な感想しか書けてませんが許してください。

以上長々と失礼しました。

>>716
大量のインプレ乙です。
やはりJ.Michaelのトロンボーンは案外良いようですね。
これでオープンラップモデルを出してくれれば試してみたいのですが…。
しかし、「ヤフオクで\41000 程度で購入」って、相場より\10000ほど高くないですか？

以前、喜望峰のトロンボーン(トラディショナルラップ、オープンラップ両方)を試奏したものの、購入は見合わせました。
購入したわけではないのであんまりインプレを載せるのは気が引けていたのですが、思ったところをいくつか書いておきます。
当方トロンボーンは初心者のため、719氏のインプレも見てみたいです。

トラディショナルラップ
1)ロータリーがヒモ式で操作感が気に入らなかった
2)ロータリーに位置合わせ用の刻みが入っていない
3)ロータリーの気密性は良好
4)やはりというか、F管の音抜けに不満があった
5)スライドはかなりスムーズで実用レベル(福楽とは明らかに別物)
6)付属ケースはJ.Michaelとおそらく同じで、しっかりした作り(ただし、ファスナーが固い)
7)クリーニングロッドの穴あけ加工が恐ろしく雑だった

オープンラップ
1)ロータリーがボールジョイントで操作性は良好
2)ロータリーに刻みあり
3)F管が取って付けたような作り
　　(外管が異様に短くチューニング管があまる・外管と内管で管の幅が明らかに違う・ピッチが異様に高い・気密性最悪)
4)スライドの滑りはトラディショナルより悪い
5)付属ケースはスリムだが、立てるとバランスが悪くすぐ倒れる

いずれもメーカーロゴはどこにも入っていなかった。
J.Michaelのインプレを聞くかぎり、トロンボーンに関してはあまりお買い得でもないように感じた。
ケルントナーのモノは使い物にならないと聞いていたが、J.Michaelはいつか試してみたい。

>740
そうでした、￥31000 の間違いでした。
J.Michaelのトロンボーンに関しての追記ですが、マウスピースの加工状態は悪く、見た目も良くありません。
しかし吹いてみると以外に吹きやすい物でした。
ロータリーはヒモ式で、ヒモの色が青色です。今の時代にヒモ式は珍しいし黄色しか見たことが無かったので
驚きました。

>>741
J.Michaelもヒモ式でしたか。喜望峰のヒモは黒でした。
まさか喜望峰のトラディショナルラップ=J.Michaelとか…
少なくともJ.Michaelの商品写真を見る限り全く同じフォルムなので。
喜望峰はデュアルボアではなかったので、該当するならTB-550Lでしょうか。
まだ憶測にすぎませんが。

自分も知人の購入した楽器を吹かせてもらう予定でして、先週末は都合があわずにやむを得ずキャンセルしてしまいました。
早ければ今週末、遅くとも今月中にはふけるようにしますのでなにとぞお待ちくだされば幸いです。
あと廉価楽器の参考になるかわかりませんが、ヤマハYSL253のインプレが書けますが、書いたほうがいいのかな？


ちなみに自分の楽器はSLOKAR 172soloなんですが、どうなんでしょ･･･？

俺もSLOKAR172soloだ。

合うマウスピース少なくね？
ザクセンタイプのを使えばいいのかな。
いまのところJKしか合わない。他のは深く入りすぎ。

>>744

深く入ってもしょうがないと割り切ってバックやらTillzやら使ってますorz

1)楽器：トロンボーン
2)メーカー名：ケルントナー
3)機種名：KTB-55（多分。型番が見当たらないんです）
4)音程評価：3
5)鳴り：3
6)バランス：2
7)扱いやすさ：2
8)質感：2
9)グレード：初心者にも薦められない
10)所感：手元にやってきての第一印象。ヤマハそっくり（ｗ
ラッカーのムラもほとんど見当たらないし、外見は意外なほど立派なものです。
しかし、手に取ってみると、何とも異様な物件でした。

まず、スライドが恐ろしく重い。
引っかかりがあるという意味ではなく、スライドの重量がすごいのです。
おかげで、F管がついているというのにすさまじいフロントヘビーだし、
ポジションを大きく移動させる時に、反動でなかなか一発で止められません。

スライド自体は割にスムーズですが、シャカシャカと盛大にノイズがします。
何でこんなにうるさいのに軽く動くのかと思ったら、
クリアランスがひどく大きいのですね。揺さぶるとガタガタです。

あれほどオクなんかで出品されているのに、
シャンクについては一切どこにも書かれていたことがなかったので、
てっきり細管だと思い込んでいたら、太管でした。
しかし、マッピは普通の楽器より1cm程度浅くしか入らず、
しかもテーパーの精度が悪くてマッピがひどくガタついています。

続きます。

続きです。

マッピは旋盤跡がくっきり残る乱暴な造作のものですが、
意外と吹きやすいので驚きました。たまたま自分と相性が良かったのでしょうけれど。
内径は多分26mm弱くらいだと思います。

F管のロータリー＆トリガー部は、金属ジョイントで一見丈夫そうですが、
その実、トリガー取り付け金具のハンダ付けやジョイントの取り付けなどが
ことごとくセンター＆直角を外しており、
遠からず動きが渋くなるのは火を見るより明らかです。

F管の抜けの悪さも今のところひどいものですが、
何とか鳴らしていこうとただいま悪戦苦闘中です。

ケースは薄いプラスチックの成型品で、「どこかで見た質感だな」と思ったら、
2,000〜3,000円くらいで売ってる中国製の電動工具のケースにそっくりでした。
留め金の精度は極悪。

こんなところかな。全体には割と太い音がして、
時間をかけて鳴らせばちょっとは使える楽器になるかもしれないと、
淡い期待を込めています。

自分はもともとEuph吹きで、Trbは練習を始めて日が浅いので、
この程度のインプで限界でした。
何か質問がおありならどうぞ。できる範囲で答えます。

ヤフオクとかでＪミッシェルのフリューゲルを見かけるんですが、あれはどうなんだろう？
自分、安いフリューゲル探してるんで気になりつつ

ゴミだな

実際の中国製楽器の評価はこんなものです。

ハッキリ言って使いものにならないです。
バラして改造して遊ぶかパーツ取り,リペアの練習用
あるいは部屋のオブジェとしてしか使いものにならないと思います。(^^;)

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f31854217

>>750
何でたった1つの例で全体を語ろうとするかなぁ。
それに、そこで止まってしまいたいなら、わざわざここに顔を出す必要はないだろう。

実際、ケルントナーとJ.Michaelではだいぶ質が違うことがわかってきている。
いいかげん中国製楽器をひとくくりにして語るのはやめるべき。

確実に言える事は、アジア製の管楽器で使い物になるのは、ヤマハ、台湾のジュピター
この２社と、若干の台湾メーカーでしょうね。
「安物買いの銭失い」この典型が中国製管楽器と言えると思います。

＞ケルントナーとJ.Michaelではだいぶ質が違うことがわかってきている。

だが、楽器として非常に大切な要素の「音程」 については
どちらも使い物にならないくらい低い。（ホルン）
手の位置、マッピなどの工夫がないとうんこ同然。。。

トロンボーンの場合は、スライドが軽く動いて、１ポジの音程が低く無ければどんなメーカーでも使えるよな。
２ポジ以下なんていくらでも調整しながら吹けるからね。

＞１ポジの音程が低く無ければどんなメーカーでも使えるよな。
中国製ダブルホルンのB管がまさにそれだ。
あるとホルンなんて、半音低いぞ！

ドイツ系の楽器も、そういう傾向にないか？

>>757
それはない。
アレキ、ハンス、メーニッヒ（ホルン）を使ったが、
全体のピッチが低くて困ったことは全くない！

>>756
アルトって喜望峰のやつ？

>>756
半音低いってことはD管になるのか？

>>758
いや、全体ではなく、
トロンボーンの１ポジの第２倍音や、
ロータリーバリトン、テノールホルンの開放第２倍音のこと

喜望峰ロータリーバリトンを購入しました

1)楽器：ロータリーバリトン
2)メーカー名：喜望峰？
3)機種名：ラッカー
4)音程評価：3.5（クセがある）
5)鳴り：5（かなり鳴りは良い）
6)バランス：4
7)扱いやすさ：4
8)質感：4.5
9)グレード：中級程度
10)所感：
あまり期待していなかったので、意外に使える感じです。
音程については3.5の評価にしましたがオーバル式のバリトンは
他有名メーカーのモノでもかなりの高級機種でないかぎり第2倍音の
Aが低めになり、低音域は高めになるので特別悪いという訳では
ありませんね。
楽器本体の作りや質感もしっかりしていて鳴りはしっかりしています。
（中音域〜高音域への移行も音色の差を感じず、思いっきり息を入れても
鳴り負けはしません）
惜しいのはロータリー部分。バルブ自体は気密性、精度ともに悪くない
のですが、レバーガイドからスピンドルにつなげる部分（何て言うのかな？
小さい回転台座みたいなの））のパーツが少し垂直でない箇所があるので、
ねじを適度な強さで締め直したりしないと、レバーがスムーズに動かなかったり。。。
まぁ、完璧を求めなければ自前で調整できる範囲ですが。
普段メインで使う楽器であれば論外だと思いますが、たまーに持ち替えで
使う、音色の変化だけを出したい時に使う、程度の楽器であればまぁまぁ
使えないことはない、といった感じです。
しかし、不思議なのはこの手の楽器って、ケースだけは大変立派ですね（w

>>762の所感を読む限りでは評価してる割に、
「（メインとしては）論外」とバサッリ切り捨てる…。
どちらが正しい評価なのでしょうか？

>>750
これってどこのかなぁ？

福楽？

>>763
つまり、お遊び用の楽器です。
本気で（演奏会などで）使いたいのならやめとけ！ということです。

楽器の形をした「おもちゃ」です。。。

>>762
これ、本当はＢテノールホルンだよね。
太い方の楽器をユーフォニウムと言っちゃってるから、
バリトンてことにしているんだろうけれど。

正しくは、
喜望峰バリトン→Ｂテノールホルン
喜望峰ロータリーユーフォニウム→バリトン

ややこしいね・・・

喜望峰のゴールドプレートトランペットとか売れてるみたいだが誰かインプレ書いてくれないものか。
トロンボーンはかなり傷が多かったが、他の楽器はどうなんだろう？

>>766 わかってないヤツが最初にそういっちゃったからそうなるんだよね。Ｋ社ブランドのバリトンみたいに。

「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」　上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

（資料）　
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg

ｶﾞｲｼｭﾂだが、日本よりも米国では既に粗悪中国製管楽器が問題になっている訳だから、
それがようやく日本にも飛び火？して来たってことでしょう。
鯔(ﾄﾄﾞ)の詰まりが、「安物買いの銭失い」ってことです。
ヤフオクのTubaコーナーにて開催中の「Ｊミシェル祭り」と「福楽祭り」が場所を
取っているだけの邪魔な存在でいるのがその証拠。買う人がおらんよ。

>>770
米国では本当に狂気じみて安い楽器が山ほど出てるみたいだしね。
でも、このスレで多くのレポーターの発言を見ていたら、
福楽やミシェルは中国製の中じゃまだましな方じゃないかと思い始めた。

かくいう自分はケルントナーのテナーバスをレポートした>>746だけど、
こいつには参ったよ。人に薦める気には全くならない楽器だった。
実際に比べたことはないけど、
まだミシェルの方が何倍も使えるんではないかと思えてくるよ、全く。

＞買う人がおらんよ。

何とミシェルスレでチューバのレポートがアップされた。学校の備品で買ったって。
滅茶苦茶軽く鳴っちゃう楽器みたいだよ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1097611024/

>>771
うむ。
「この価格帯では最高品質」っていうケルントナーの売り文句につられてJ.Michaelよりも安いからと買ってしまう香具師が多い予感。
ヤフオクを見てると「入門者にお勧め！」とか煽り文句が派手なのは大抵ケルントナー。
というか、案外J.Michaelの同時出品数は少ない。

それにしても、「安心ケルントナー製」とかのキャッチコピーは実情を知っている人間にはたちの悪いジョークにしか見えない。


>>770
福楽はメールで直接取引ができるから、実際はどうかちょっとわからんよ。
漏れもテナートロンボーンを直接交渉して買ったし。

>>772
自分の場合は、新品同様の中古がオクに出ていたので、
ほんの冷やかしのつもりで入札したら、入れた初値で落としちゃったという次第。
福楽のテナーより安かったから文句言っちゃ悪いくらいだが（苦藁

少なくとも、自分もあれを初心者に薦める気にはならない。
このスレで何人もの識者が書いてることだけど、
ビギナーに変なものをつかませて、
自分が上達しないのは楽器のせいだということが分からないまま
失望して楽器から離れていく、というのが一番恐ろしいよ。

もっとも、このスレの初期に活躍してくれた現役演壇氏みたいに、
難あり物件と分かってゲテモノ趣味を楽しむのなら、
安くてフトコロはあまり痛まないけどね。
実は自分もそのケがあったり（ｗ

下倉のオリジナルブランドのＳＧギャラン(？)のフリューゲルホルン、
どんなんですかね？試奏して見た人おられますか？

>773
うちの楽団のトランペット吹きに、最初はマックストーンのトランペットを持っていて
その楽器でトランペットの面白さに触れて、ヤマハゼノを買った人がいるよ。

私も、元はトランペット吹きでしたがマックストーンのサックスを買って
サックスの面白さに触れて、セルマーを買ってトランペットからサックスにパート転向しちゃいました。

特殊な例かもしれませんけど。

1)楽器：ポケットトランペット
2)メーカー名：J Michel
3)機種名：TR-400PS
4)音程評価：4
5)鳴り：5
6)バランス：4
7)扱いやすさ：4
8)質感：4
9)グレード：演奏会でもつかえる
10)所感：非常に反応が良く音がなりやすい。きらきらしたトランペットらしい明るいサウンド。
17000円でかなり遊べると思う。音程は吹く人の耳次第。各音程の幅が広い感じ。少々PPはだしにくい。
それでも表現は十分つけられる。自分のはもしかしてたまたまアタリだったのかなあ？
まあピストン部のねじ山があまいとか不満もありますが。
次はフリューゲルも考えているけど、やはりどなたかレポートをしていただけたらなあ・・・

ｶﾞｲｼｭﾂごめん。
J.Michaelのポケトラはバランス以外は良い思う。
友達と一緒に三人で買ったがどれも良さそうだった。
値段のわりには良いものかと思う。
チューナーに合わすのは大変…
フルートは酷かったw
ﾀﾝﾎﾟの調整すれば良いのかも。

>>775
自分の楽団にもマックスのTrpを買ってもらって練習を始めた少年がいるけれど、
楽団の1st Trpが吹いてみて「結構いいじゃん」といってたっけ。

>>776ほか多くのレポートで見る限り、ミシェルも結構マシみたいだね。
個人的に、ケルのTrbは中国製の中でもかなりひどいレベルなんじゃないかと思う。

>>777
ミシェルのフルートはダメなんだね。
>>716=>>738では、ケルのフルートが結構いい評価をされているから、
金管とフルートではミシェルとケルが逆転するのかも。

Ｊミッシェル刷れを見る限り、ミッシェルのTubaは吹奏楽の合奏では
使い物にならないな。とりあえずTubaの音はするようだけど、Tubaの役目である
合奏の土台を支える音を出すには、相当な役不足。4/4サイズで音が軽いのは致命傷。
安いから買う。予算が無いから買う。これこそ「安物買いの銭失い」だろうな。
でも、某サイトのニッカン縦バス改造記を真似て、マトモな音のする楽器に
改造するにはあの実売価格なら惜しげがないかな？。

>>779　禿同。誰かやってみないか？

>>779
俺はいやだなあ金が勿体無い。
でも、案外このような改造をして使い物になれば、改造して売る店
（カスタムショップ）も出てくるのではないだろうか？
なにしろ元が４ロータリーTubaとしては冗談みたいに安いからね。
779より

アンカー間違えた　>>780でした
779より

J.ミッシェル＞ケルントナー
は確定っぽいね。

でもポケトラだったらマルカートかジュピターが最高だよね。

もうひとつレポートします！

1)楽器：コルネット
2)メーカー名：ジュピター
3)機種名：JCR-520Mって印字(札にはCR520Lと書いてあった)
4)音程評価：4
5)鳴り：4
6)バランス：4
7)扱いやすさ：4
8)質感：3
9)グレード：音色はトップクラス？
10)所感：とにかく音色がまさにコルネットって感じでとってもメローな響き。
ヤマハやB&SやXOやバックと吹き比べて購入したがジュピ以外はトランペットっぽさが残ってしまっていたので
納得の購入。仲間にジュピかよとか質感が安っぽいとか言われるけどそれに我慢できればなかなかジュピコルの右にでる
ものはないと思う。ピストンのばねがシャリシャリいってしまうので残念な部分もやはりありますけどね。

値段があまり張らなくて音のいいフリューゲルってありませんか？

>>784
ジュピター

やっぱりジュピターですかねえ・・・
ミッシェルとか喜望峰はそのさらに半額で購入できるから期待しているんですけど
どのような感じでしょうか？
自分がチャレンジャーになって購入するには今一歩勇気が足りません。
どなたかインプレッションお願いいたしますね！

ジュピターのゲルホンは評価高いみたいよ。
塗装とかはアレだと思うが・・・。音は別だ。

レスありがとうございます
やっぱりジュピターで決定になるのかな。。。
あとは楽器屋さんで吹いてみて決めますね。
10万円位かあ　ふう・・
今後Ｃ菅のラッパも欲しいので苦しいなあ・・
そっちも中国製の安い物ではいいものは手にはいらないかなあ？
皆さん苦しみながらもやっぱり高価なものを買っていらっしゃるんでしょうね？？

ヤフオク、喜望峰FlugelHornのコメントです

とても柔らかく、同属のサクソルン系のアンサンブルでは非常に良くとけこみますので
アルトホルンやバリトンとの相性はとても良いです。
吹奏楽・ブラスバンド・オーケストラ・Ｊａｚｚ等ジャンルを選ばずお使い頂けます。
息が入りやすく、なめらかな吹奏感には驚いてしまいます。
前回ご購入頂いたお客様方からは大変ご好評をいただいております。


上級者にお勧めするのはもちろんの事、
初心者のうちより上質の楽器を持つ事により、音楽のすばらしさ・楽しさに
ふれあう事ができます。

音程の良さも特筆ものです。

正直に言いまして国産の中級クラスの楽器では音色も音程も
弊社の楽器には太刀打ちできません。
国産の同等クラスになると音色の好みが出てくると思います。
もちろん値段は全く違います。


ん〜これはあまりにも酷くてなんともいえない。読んでわらっちゃいました

サクソルン話で盛り上がっていますが、サックスの陰プレです。

1)楽器：バリトンサックス
2)メーカー名：アンティグア
3)機種名：？？
4)音程評価：5
5)鳴り：4
6)バランス：4
7)扱いやすさ：5
8)質感：3（彫刻が地味>-1,メーカーのロゴがダサい>-1）
9)グレード：アマチュアならこれで十分
10)所感：セルマーの完コピ品。パッと吹きはセルマーそのもの。でも低音域の鳴りが本家と比べると弱い。高音域はむしろセルマーより個人的には好み。
はっきり言ってセルマーと遜色ない。ネックをセルマーのGPに変えると普通のセルマーより音色がきらびやかになる。
吹奏楽ユースなら全く問題なし。
ジャズユースだと鳴りがどこまで良くなるか分からないので何とも。
個人的には「彫刻の派手さ」が「価格」より上位の選考基準なので多分買いませんが。

>>790
乙です。かなりいいみたいだね。
自分は金管だからなじみがないんだけど、アンティグアって台湾だったっけ？

>>789
オークションで落札した後、評価にて
「こんな糞楽器をいかにも『すばらしいよい楽器』として売ってる無神経さにあきれますた」
とか書く香具師っていないのか？

喜望峰のトップページに
いつの間にかコンペみたいに見えるEuphの画像が追加されてる。

岩本町なら取引先と近いから、
発売になったら、近くまで行ったついでに試奏させてもらおうかな。

おまいら中国楽器の１割がＡ級品で店に卸す。２割が調整で何とかなる。２割が軽い手術必要。
残りの５割返品と重い手術が必要だ。やってらんねーよ・・・＞orz

先日、福楽のピストン式バリトン（ニッケルメッキ仕様）を購入しました。到着が今から楽しみです。
ちょっとフライングかも知れませんが、この楽器のマウスピースレシーバーがヨーロピアンシャンクということで、ティルツ社のマウスピースアタプター（細→中細）を購入してみました。
果たしてどうなるか…。

>>791
アンティグアは台湾です。書き漏れスマソです…
マジでうちの母校の吹奏楽部にプッシュしたくなりましたよ。良くも悪くも「当たり障りのない」楽器で。
ああいう楽器と初心のうちから出会っていればうちの後輩達も苦労せずに済むだろうに…。

>>793
ホントは、JINBAOでとっくに作っております
YEP-642のコピー

>>794
ひょっとしてインサイダーですか？　乙です。

>>797
へえ。どれくらい使える楽器にまでコピーできてるのでしょうか。望み薄かな。

コンペモデルは技術力のある台湾ジュピターですら作っていない代物。
格好だけ真似るならジュピターでも作るはずだが、やはり難しい部分が
あるから作っていないのだろうと推測する。
格好だけまねるのは中国の会社はお得意だから、格好だけコンペなんじゃないのか。
おそらく実用性は低いだろう。格好だけコンペ。

>>799
ま、話としては面白いから、
値段見てから決めればいいんじゃない？
１０万円だったら買ってみるでしょ？（ｗ

>>800
１０マソ円の台湾製ノンコンペＥｕｐ
１０マソ円の中国製コンペＥｕｐ
ワタシなら前者の台湾製（ジュピター）なら買いますが、中国製はドブにお金を
捨てるようなもの。それ以前にワタシは昨今の図々しくて、反日感情丸出しのくせに
円借款をクレとせがむ中国は大嫌いだしね。

>>801

使い物になる楽器を探すというよりも、
「お、結構使えるな」という楽器を探すことに
精力を傾けている連中のスレだ、ここは
ちっとは合わせてやれ

>>格好だけコンペ
TRISTARの説明書きだけコンペっていうのもあったな(w

eBayでTRISTARの出品を見てたら開始価格$0.99とかがゴロゴロあって、
よく見たら送料が$169とかになってた。
最初から送料に値段が込みになってる。
当然気付かずに入札する香具師がいて、評価欄では「オークションの説明をちゃんと読んで入札しろ！」の一点張り。
まともな業者のすることじゃないよ…

あと、ポケットトランペットを購入した落札者が評価欄で、
「とても学校で使えるシロモノではなかった」ってコメントしたら、
「初心者は普通のトランペットから始めた方がよい」っていう笑えるコメントを返してることもあった。

>>801
自分も国家としての中国は大嫌いだが、
中国製品を拒否していたらもはや生活はままならないんじゃないか。

>>802とちょっと論旨は違うかもしれないが、
中国・台湾製楽器の購入を迷っている人たちに
できるだけのインフォメーションを発信できればいいかと思って、
自分は手元にやってきた中国・台湾楽器のレポートをしているよ。

＃といったってまだ2本だけだが。

>>803
＞説明書きだけコンペ

あったねぇ。指摘されたら1行削除して終わりだったが（ｗ

ヤフオクでも結構怪しい業者や詐欺まがいの出品が見受けられるけど、
eBayの恐ろしさはヤフと比較にならないね。
さすがアメリカ、伏魔殿もデカい。

>>804
喜望峰のトップページの画像は、問題の印度のまがい物メーカーと違って
確かにコンペのEupだが、問題はコンペとして使い物になるんだろうか？。
形はちゃんとコンペなんだから、まあ、印度のまがい物メーカーよりはましか。

正直、中国製楽器を買って
「あ〜、もったいないことした！
　金、どぶに捨てたのと同じだよ！」
と思ってる香具師が、このスレに23人と1匹いる。


その1匹がこいつ
　　　　↓

残念！まだ買ってないよ〜。

>>805
いくら補正したってその後のピッチが狂っていたら話にならないし、
そもそも倍音ごとにピッチがガタガタだったりしたら、コンペ以前の問題だな。

それにしても、トライスターの楽器はどんな音程感なんだろうか。
買うほどの興味は失せてしまったが、一度吹いてみたいものではあるなあ。

>>808
675でちらっとでてるね。
>>バリトンは音程がありませんでした。
>>吹きようでどんな音程にもなるという代物でありました。
「音程がない」ってさらっと書いてるが恐ろしいことだぞ…

>>809
「音程がない」だけに、うまい人が吹いたら音程ばっちりの楽器に……。

んなわきゃないか（ｗ

先日注文した、福楽のピストン式バリトン、今日届きました。
感想は…
まず、新品だっちゅーのに、ベルに歪みが（藁）。速攻で直しました。
メッキの仕上げ、ピストンや抜差管の擦り合わせは意外ときれいに仕上がっている感じでしたが、ピストンが何とも擦れる感じがします。丸洗いしたらやはり段違いに良くなります。ちなみにオイルはアルキャスを使用しました。
一番の問題はマウスピースのシャンクです。細管用のマウスピースでは入りすぎるし、中細管用のマウスピースだと浅過ぎでした。
かといって、付属のマウスピースでは口径が小さすぎで吹きずらいです。恐らくバックの22番よりも小さい感じです。
今の所、ティルツ社のマウスピースアタプター（細→中細）を使用して吹いていますが、浅くしかシャンクに入らないため、全体的にピッチが低めになってしまします。
吹奏感は軽い感じで、ニッケルメッキとの相乗効果でしょうか、なかなか明るくて伸びのある音がします。
各抜差管の音程ですが、かなり悪い印象がありました。特に一番管は、カットした方が正解かも知れません。

拙いインプレッションですが、こんな感じになります。使い込んでいくうちにまた印象が変わるかもしれませんので、その時にまた書き込みます。
長文失礼致しました。

>>811
その丸洗いってどーやってやるんですか？
私もやってみたいです。

>>811
乙です。
＞速攻で直しました。
って……。どーやって直したんですか？

シャンクはやっぱりかなり中途半端なんですな。
だいぶ前にも書いたけど、
昔のニッカンのバリトン（ユーフォだったか？）を思い出します。
あれは一般のスモールシャンクよりほんのわずかに太くて、
ヤマハのマッピを使うにはティッシュを1枚挟むくらいでちょうどよかったような。

＃だからといって、ニッカンのマッピがドンピシャで収まるとも考えにくいけどね（ｗ

ところで、開放の倍音列はある程度ちゃんと音程が出てますか？
質問続きで申し訳ないですが。

>>812
ユーフォニアム業界の有名人HIDEっちさんのサイト
「ユーフォニアム講座」中の「ユーフォニアム徒然草」ページに、
「ユーフォニアムを洗はう！」というコーナーがあるよ。
ttp://www.euphstudy.com/

>>811
インプレ乙。
メッキの仕上げはどうでした?
漏れの持ってるニッケルメッキトロンボーン、購入後一月で手で触る部分のメッキが薄れてきますたorz
しかも、ピンホールが多い、ムラがある(光にかざすと表面が微妙に凸凹している)と問題多し。
スライドはだいぶ良い感じになじんできたんだけど。

まあ値段を考えたら十分なのかもしれんが、最近の値上げぶりを見るともうちょっと出してミッシェルを買った方がいいかもなぁ。
トロンボーンに関してはね。

>>812
自分も>>813のサイトを参照しました。

>>813
ベルの先端が歪んでいたので、クロスを当てて、曲げて擦って直しました。
解放の倍音列ですが、取り立てて問題にはならなそうです。尤も、自宅でちょろっと吹いただけなので…。この辺はまた後日レポートします。
あと、シャンクの件ですが、意外な発見がありました。シルキー社の細管トロンボーン用マウスピース（バックシャンクタイプは不可）が、マウスピースの根元まで入ってしまうとはいえ、ドンピシャでフィットします。
私はシルキー社の51C4と52Dを持っていますので、これがメインになるでしょう。

>>814
メッキは綺麗に乗っていました。奇跡的かも知れませんが、ピンホールなど皆無です。
まぁ値段から考えると、多少のムラがあるのは致し方ありませんが…。

>>815
うわ……、豪快な直し方ですね。
クレームで新品交換とかできないものでしょうか。

しかし、時に邪魔者となるシルキーの長めのマッピが、
意外なところに役立ったものですなあ。

>>816
詳しくは分かりませんが、こすって直すってのは、リペアではよくやる常套手段らしいです。
この楽器、結構ベルが薄いので、この方法が意外と効果的でした。
あと、追加の発見ですが、自分はヤマハのYEP321Sをメインで使用しています。この楽器を購入した時、付属で付いてきたヤマハ製細管48番マウスピースもドンピシャでフィットしました。もしかしたらヤマハ製細管マウスピース全般が使えるかも知れません。
この事から推測するに、シャンクレシーバーの作りがホルンの様にギャップの全く無い構造になっているのでしょう。
しかし、自分もこのままいくと、現役演壇氏の様に、あちこちのメーカーの中低音楽器を買い漁ってしまいかねない勢いですね…。福楽のジャーマンバリトンも近々購入予定ですし…。