吹奏楽曲の最高傑作を考えるMov.2

前スレが長寿を全うしたので、引き続きその意を汲みつつ私情を
抑えて、作品の出来が極上と認める作品を挙げていただきたい。
集計の類は行わないので自由に発言されたし。

前スレ「吹奏楽曲の最高傑作を考える」
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/979370967/

こちらが新スレでよろしいか？
最早この板ではここしか期待できない・・・

>>1
乙です。
今度はもっと、コンクールの選曲に特化したスレの形成を望みたいですね。
やはり吹奏楽＝コンクールですからね。コンクールを無視した路線には、
はっきり言って誰もついてきませんからね。

あ、私はオリジナルとアレンジの違いもよくワカラン香具師ですので、
難しい話題は皆さんでどうぞ。つまんなかったら荒らさせていただきますけど。

ごめん。重複で立ててしまった。削除依頼出してきたんで、
こっち本スレで。

>>4
社会史スレの９８さんですね？了解です。

記念カキコ。

>>1
乙。

新スレ記念として１曲。
既に発表されてから長い年月が過ぎているが、ジェイガーの「交響曲第１番」は
未だに新鮮さがある、佳き名曲だと思われる。日本に於いては終楽章の演奏が
多いが、緊張からの弛緩――恐慌、歩み。そして幻想という第１楽章での展開や、
力強く豪奢に進んでいく第２楽章、緊張と安らぎが交互に訪れる第３楽章も、
曲全体として見るとやはり素晴らしいと思う。
特に感じるのは、低音と打楽器の使い方の巧さ。力強さを出すのには低音楽器が
重用されるが、アクセントとしても、メインとしても使い方がしっかりしている。
第２楽章の行進は、そういう展がよく使われていて耳に心地よい。
炎のように突き進む終楽章も確かに佳いが、硬軟織り交ぜられているそれぞれの
楽章を聴くと、やはり曲としての佳さを感じられる。

……ところで、この曲の録音は今でも簡単に手に入れられるのかな？
＃とりあえず市音とどこかのＬＰのみ所有

吹奏楽曲の最高傑作を考えるpt.2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1053016806/

>>1
乙

>>1 乙。

んではついでに。ごく最近の曲で、ケネス・ヘスケッスの「マスク」を挙げようかと。
5分弱と短いながらも、畳み掛ける様な躍動感に溢れかつしっかりした構成を持つイイ曲だと思います。
特に途中のTPのソロが非常に華々しく、成功すれば圧巻。技術的にはかなり難しいですが…

コンサートのオープニングや、課題曲が長い年の自由曲としても良いのではないかと思います。

ヘスケッスと云えば「ダンスリーズ」もなかなかいい曲ですね。
これから先かなり期待出来る作曲家の一人だと思いますがどうでしょうか。

私も新スレ記念に一曲。

鈴木憲夫の「バンドのための交響的変奏」

この曲は１９８３年に奈良県天理高校によってコンクールで演奏された。
古くはその２年前の１９８１年、東京音大シンフォニックバンドによっても演奏されている。
曲の感じで言えば和田薫に若干似てるかもしれませんが、雰囲気は矢代や小倉朗に近いものがある様に感じる。

日本の舞楽のようなイメージを保ちながら、そのインパクトは実に強烈。
全編に厳しい緊張感を持たせ、幽玄で神秘的に織り重ねられてゆく前半部から一転して、ダイナミックなリズムによって切り込んでくる後半部。
変奏というだけあって、曲全体は非常にポリフォニックに、様々なフレーズが絡み合い、織り重なりながら、
終局のコラールへとなだれ込んでゆく様は正に圧巻。

邦人作曲家の作として、これだけ見事な作品であるのに、演奏団体が極めて少ないのは曲自体が非常に高度だからだろうか。
この曲の幽玄な雰囲気、張り詰めた緊張感は相当なものなので、それほど簡単に手が出せる代物ではなさそうだが、こういう曲を大人のバンドがじっくり仕上げたものを聴いてみたい。

余談だが、なお、天理高校の演奏とは知らずにこの曲をはじめて聴いた時、演奏しているバンドは大人のバンドだとばかり私は思っていた。
高校生がよくぞここまで大人の演奏ができるものだと、曲の素晴らしさとともに驚いた。

>>1
スレ立て乙です。

　ゲンダイ系の曲や新作には非常に疎いので、ここのスレは読ませてもらうだ
けだったんですが、ちょっと書きます

私の知る限りの最高傑作〜第一組曲（ホルスト）
　　理由：あまりにベタな選択ですが、この３月に演奏して改めて思った。
　　　　　私ゃグレインジャーで吹奏楽に開眼しましたが。曲の出来映えとい
　　　　　う点ではこちらの方が上かと。あのウスい楽器用法は凄い。最後が　　　　
　　　　　盛り上がって終わるので、かえってウスい部分の凄さが気づかれて
　　　　　いないのではないだろうか？　後世への影響という点で、この曲は
　　　　　孤立気味なのではないか。

別格〜プロコフィエフのマーチ諸作
　　コメント：「好き」というだけならこっちの方が気に入っているだろう
　　　　　　　か。疾走感・清潔感・色彩感。とにかく素晴らしい。

最高のアレンジ〜ヒースの茂る原野（ドビュッシー/グレインジャー編）
　　　　　　　　ドリアンモードの前奏曲（カベソン/グレインジャー編）
　　　　　　　　カントリーガーデンズ（グレインジャー）
　　コメント：吹奏楽において、編曲（音色の配置）は最高度に重要だと思
　　　　　　　う。これらは曲の価値も高い上オーケストレーションも極上だ
　　　　　　　。グレインジャーは、小編成や薄い書式の時が一層いい
　　　　　　　感じ。（「ヒース〜」は我ながらバカの一つ覚えだなあＷ）

ハインツ・ホリガーのプネウマが素晴らしい。
超一流のオーボエ奏者としての経験と、ブーレーズ門下の俊才作曲家の実績が結合して
吹奏楽の世界に新しい地平を開いている。
この曲がもっと手軽に聴ける環境が整えばいいのにねえ。

セントアンソニーヴァリエーション！！
１９９９年の,平中のが
うまかった！！

↑スレ違い

>>14
セント・アンソニー・ヴァリエーション（W.ヒル）より、
同じ主題を使った「すべての（真実な）こと」（M.キャンプハウス）の方が、
曲としての完成度は高いと思うな。

と、マジレスしてみる。



１さん、スレ立て乙でした。

本日はこれにて失礼。

>>14

天理エンディング（Ｍ８版）よりオリジナル
エンディングの方が好きというアタシは少数派
でしょうかね。
ヒルですと、神聖な舞曲と世俗的な舞曲が最近
演奏されなくなっていて残念です。

サリナックの異教徒イベリア 人の讃歌と舞曲
は話題に出ましたっけ？コンクール中心の日本
の水槽文化の中にあって、こういう名品が埋も
れてしまうのも残念なことと思います。

ヒルなら「キリエとグローリア」もいいぞ。
ソニーの自由曲集以外で聴いたことないけど。

>>16
「聖アンソニー変奏曲」は基本的展開。
「全て、真実のこと…」は応用的展開。
どちらも完成度としては高いけど、
感銘度や構成に関しては後者のほうが強い感じがする。

>>17
迫力ある原典版のラストと、落ち着いてしっかり終わる天理版ラスト。
コンクールに馴染みがあるのは天理版だけど、原典版の迫力も捨てがたい。
聴かせ所や展開のさせ方から考えると、原典版のほうが良き曲ではないかと
考えるに至り。天理版はどこか物足りなさを感じる。

「風紋」にも原典版と課題曲版があるが、どちらかというと課題曲版のほうが
スマートなのと、曲全体の流れがしっかりしていると思われる。
「風」という目に見えないものが、非常に描写的に書き上げられていて、
流れるような雰囲気が曲全体に感じられる。特に夜明けの風を思わせる冒頭、
そして草原を疾るような軽快さの中間部の書き方は巧い。
課題曲版はハーモニーも厚すぎずちょうど良い。原典版は中間部の鈍重な雰囲気が
曲の流れを止めてしまい、少々ヘビーなのが残念。

70年〜80年代の保科氏の曲には佳い曲が多い。「風紋」「響宴」「交響的断章」
等々。またアレンジではあるが「古祀」も邦人レパートリーの一つとして忘れては
いけない曲だと思う。

（＾＾）

ネタ投下。

よく挙がる最高傑作は一組、ディオニソス、プラハとかだけど、基本的にこれらの
作曲者って桶の人たちですよね。まさに「吹奏楽の作曲者」として傑作を残している
人を挙げるとしたら・・・？吹奏楽と言う形態独自の色を生かした作曲家ってことで、
私はネリベル氏が思い浮かんだのだが・・・。

たぶん最も著名なそれはリード氏なんだろうが。

アナタは大作曲家の作品は桶しか聴かない方？
というか、「桶の作曲家」とか「水槽の作曲家」
とかいう区切りは（例外はあるものの）あまり
意味のあることではありませぬよ。

むう、なるほど。これはまたくだらぬ質問をしてしまったようだな。

ローストも、スパークもちょっとはオケ曲書いてるらしいが、
オケの世界では全く耳にしない。（作曲者の名前すら）
数年前、幸運にも、近くのアマオケの演奏するローストのオケ曲きいたが、
つまんなかった。。。

リードは、個人的には、吹奏楽という絵の具を使って、
オケのような色彩感を出そうとした作曲家、という見方。
（でも、赤、青、黒だけでは出来る色は限られて、と。。。ｗ
　まあ、限られた楽器でも、シンフォニックバンドやウィンドアンサンブルといった
　編成の違いを区別して書いてるのは他の吹奏作曲家にはあまり見られない特徴）

>>21
ネリベルが水槽の独自性を生かした、というのには大いに胴囲。

>>24
> 数年前、幸運にも、近くのアマオケの演奏するローストのオケ曲きいたが、
> つまんなかった。。。

そりゃまたホントに幸運だったね・・・・・。
つまんなかったというのは曲自体が？演奏が？それとも両方？？(w

マクベスの合唱作品は、数年前に吹奏楽作品とのカップリングでCD化されたね。

漏れシュワントナーの桶曲のCD持ってるけど、なかなか聴きごたえのある曲だったよ。
「打楽器とオーケストラの為の協奏曲」がかなりｲｲと思う。
ガムラン音楽のテイストが感じられる打楽器群のカデンツァがひたすらにアツい。

…まぁ桶の世界（特に日本）ではあんまり名前聞かないのには違わないんだが。

ちょっと特化してしまうんですが「協奏曲的な作品」で吹奏の傑作ってないんでしょうかね？

>>27
ゴールドスタインの「トロンボーンとバンドのための対話」は、イイ！

>>27
前スレでも結構書いたけど、フサの一連の作品は？
未聴のものもありますが……。

アルト・サックスと吹奏楽のための協奏曲
打楽器と吹奏楽のための協奏曲
トランペットと吹奏楽のための協奏曲
ピアノと吹奏楽のための協奏曲



ところで若、「ウィンド・アンサンブルのための協奏曲」は手に入りましたか？

リムスキー・コルサコフの作品とか・・・。

でも、まず第一に挙げられるべきはストラヴィンスキーの「ピアノと管楽器のための協奏曲」
や、メシアンの「異国の鳥たち」などではないかな？

トーマス=ドス作曲　「CONATUS」(von aussen nach innen...)

他ｽﾚでも挙げたがここでもアゲます。
最近人気が出つつある作曲家。収録CDは「WASBE Concerts 2001ーLucerne」
6枚組で1万以上したCD。演奏時間約12分

この曲不気味で神秘的でまさに現代曲。場面によっては田村文生、フサ、
シュワントナーの作品のように感じる。
冒頭はピアノとチャイムのアクセントから始まり、何かに刺されたような
印象を受けた。作曲者はトロンボーン奏者でもある為、グリッサンドが多く
使用されている。ピアノも効果的。ホラー映画の1シーンでも見ているかの
ような印象も受ける。曲はどんどん盛り上がっていき、最高潮に達した時
この曲の主題が現れた印象を受ける。最後は静かに終わるが、チェロ(おそらく？)
のソロが効果的。ここでもトロンボーンは弱音でグリッサンドを奏でている。

曲目解説が乏しくあまり詳しくない為分からないが、
サブタイトル？に「bassed on Hermann Hesse`s Poem <<Sprache>> 」
とあり、ヘルマンヘッセの詩から引用されているのは解ったが、この詩の
タイトルの和訳とどんな内容の詩かが解れば、この曲の面白さがもっと理解
出来るかもしれない。

この音源が世界初演のため、楽譜が出版されているか分からないが、日本の
上級バンドで演奏してほしい作品であり生演奏を聴きたいものだ。

トーマス=ドスの作品は他に
Aurora,Atiantis,Sidusなどもお勧めできる。

シュワントナー
…そしてどこにも山の姿はない

>>31
>場面によっては田村文生、フサ、シュワントナーの作品のように感じる。

かなり毛色の違う３人だと思うのですが
それぞれの作品に似た箇所があったということ？

>>33
作曲者を知らないでこの曲聴いたら、この3人が挙がりました。
最高潮に達した時の旋律が、バーンスタインのウエストサイドストーリーから
クールの一部分にも聴こえますが、不気味です。

>>29
新宿タワレコに行く金とヒマがありません(ﾉД｀;)

「異国の鳥たち」とはまた佳い作品が挙がってるものですな。

所用によりこれにて。

>>35
関西にお住まいではありませんでしたっけ？
違った？


小一時間問い詰められることを覚悟して……

「オスカー・フォー・アムネスティ」(Brosse)←なんと読むのだ？
ナレーションと吹奏楽のための音楽。
５年ほど前に日本語版を聴く機会があり、キャッチーな音楽ながら感動させられた。
音楽的に優れた曲だとは思えないし、はたまた最高傑作とも言い難いが、
吹奏楽における珍しい種類の楽曲ということで挙げてみた。
ベルギー・ギィデの録音が入手できるのも嬉しいところ。
こちらはもちろん原語のナレーションですが。

BROSSE=ﾃﾞｨﾙｸ･ﾌﾞﾛｯｾかと。交響詩「ｴﾙ･ｺﾞﾙﾍﾞ･ﾌｧﾀﾙ」の作曲者。水槽じゃ無いけど。

>>37
お、ありがとうです。
確かに同一人物でした。
ライナーノーツに書いてあった。

また無知を曝け出してしまった……。
鬱だ……飲みに行こう。

吹奏楽＋ナレーションというならば、メルテンスの「祈り(PRAYERS)」なんてのもありますな。
20分弱もあり、もちろんナレーションも英語であるため日本で聴く機会はまずなさそうですが。

只、これも最高傑作といえるかは微妙なところではあるが、珍しい形態の曲ということで。

傑作から外れるけど。
ナレーションを入れた曲は最近増えてるがぱっとしたものがない。
お勧めあれば教えてほしい。
結構書けてると思ったのはキャンプハウスのシャイニングシティだけど、
彼のレベルからすればちょっと引けるかと。
参考までにKjosのHPにMP3（26M）におちてる。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>41
チューバ吹きのタビーちゃん

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

クレストンが音源の少なさで割を食ってる感があるなあ。
比較的数が出てるのは「祝典序曲」くらいだし。
とりあえず「プレリュードとダンス」「ザノニ」等、いつまでも昔の
コンクール録音に頼らざるを得ない状況を脱して欲しい。
KLAVIERのシリーズでやらないかな。最近は新作ばかりだから。

保科 洋作曲　風紋　

>>39
メルテンスといえば、ＷＭＣのハイライト盤に必ず収録されますな。
ＷＷＭレーベルと結託してるんだろうか？専属？
あと、「PRAYER」ではないですか？
手元の資料では単数形になっていますが。

>>40
私の環境では聴けませんでした……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳｪｪｪｪﾝ

>>42
「タビーちゃん」！
(・∀・)ｲｲ!!

>>44
クレストンといえば数々の宗教曲が一般に有名だけど、
シリーズ化した中に吹奏楽作品が入るかどうかは微妙ですね。
日本人受けしそうなメロディだと思うし、吹奏楽分野でも再評価されて欲しいもの。
「アナトリア」、「祝典序曲」、アルト・サックスのための作品は入手容易だが、
それ以外の曲はコンクール音源しか存在しない？

>>45
「風紋」って、異様なほど人気がありますね。


…………実は、私はそんなに高く評価していません。
「古祀」や「パストラーレ」の方が傑作と呼ぶに値する作品だと思うのですが……。
「古祀」はアレンジ曲なんですけどね……。

>元　様
　興味深いご意見、いつも楽しく拝見させていただいています。

>クレストンといえば数々の宗教曲が一般に有名だけど、
　そうなんですか。クレストンの宗教曲というのは、あまり知りません（弦楽のための「グレゴリオ聖歌」くらい）。

>シリーズ化した中に吹奏楽作品が入るかどうかは微妙ですね。
　シリーズ化？。何か、シリーズがありましたっけ。

　クレストンの知られざる吹奏楽曲を少しご紹介。
　「レジェンド」は、いくぶん地味で、書法も手探り状態のようだけど、彼の特徴が現れ始め、実に味わい深い音楽。
　「ジュビリー」は、最初こそ張り切っているようだけど、次第に気が抜けてくる。最後の、露骨なアメリカ賛歌がかなりイヤミ。
　「カレワラ--フィンランド民謡による幻想曲」は、今音出ししているところですが、う〜む....。
　「祝典序曲（Festive Ov.)」は、有名な「祝典序曲(Celebration Ov.)」より、迫力が無くなり、元気さが空回りしている感じ。

>>48
いえいえ。

いや、クレストンくらいの作曲家であれば、どこかで作品集を作ってくれそうだな、と。
ＣＨＡＮＤＯＳとかＳＯＮＹ　ＣＬＡＳＳＩＣＡＬとかＮＡＸＯＳあたりで。

管弦楽作品ですが、「コリント書第13章」をおすすめします。
教会のオルガニストでもあったクレストンの、聖書への深い造詣が感じられます。

それにしても、クレストンに明るいんですね。
私はほとんど未聴です。
ましてや演奏する機会など……。
佼成のＧＲＥＡＴ　ＷＩＮＤ　ＣＯＭＰＯＳＥＲシリーズに期待したいが、
フェネルならまだしもボストックは演奏する気なさそう……。

ｸﾚｽﾄﾝというと、すれ違いですがｻｸｿﾌｫﾝ･ｿﾅﾀが良いですね。
２楽章のメロディは俗っぽいかもしれないけど、
ﾒﾛﾃﾞｨ･ﾒｲｶｰとしてのｸﾚｽﾄﾝの魅力いっぱいだと思います。
「ｻﾞﾉﾆ」や、「ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ･ｱﾝﾄﾞ･ﾀﾞﾝｽ」はよく話題に上りますが自分自身未聴で残念です。
ｺﾝｸｰﾙ音源は何となく触手が伸びませんで...

ボストックはしょうもない曲に夢中だからねえ（スパーク？なにそれ？って感じ）。
秋山和慶みたいに吹奏楽も振るいい指揮者を放っておいて海外からあんなスカを
引っ張ってくる佼成の気が知れん。

おさかなてんごく

>>50
メロディの美しさと和声感覚の鋭さがクレストンの魅力だと思う。
サックス奏者とマリンバ奏者には有名な作曲家なんだがな……。
とても、専門教育を受けていないとは思えない。
楽器法が少々独特ではあるが。

>>51
まぁ、そう言わんと。
ホルストやグレインジャーも取り上げているし、「ダンス・ムーヴメンツ」は結構良く書けているよ。

ただ正直なところ、フェネルとフリーセンが抜けた日本の吹奏楽界で、
ホルストやグレインジャー、パーシケッティ、ヒンデミットなどの真っ当な演奏はもう期待できないような気がする。



ちょっと毒を吐きすぎたかな。

秋山和慶は良いよ。
グレインジャーなどはこういう指揮者が指揮すべき。
「内声がグチャグチャしているけど、とにかく民謡はきれいですね〜」的なグレインジャーは聞き飽きた。

佼成は今すぐAKシリーズを再開せよ。

>>51
東京佼成のＣＤはきいたことないが、
「ダンスムーヴメント」はとてもよくできた曲だと思う。
全楽器の音色を最大限生かしている上に、ピアノ・ハープも効果的。

コーポロン指揮のヤツの演奏は、俺かなりハマったよ

>>51
＞スパーク？なにそれ？って感じ

スパークってそんな程度だろ？

>>46=元氏

確かにSはいりませんでした。ｽﾏｿ。
ちなみに自分もWWMレーベルのWMC2001のCDで聴きました。

>>55

漏れもコーポロン／北テキサスの演奏はかなりはまりましたね＞ダンス・ムーヴメント
スパークの作品には対して興味なかったけど、この曲だけは別格でした。

スパークのダンスムーヴメントはいいですよね。
皆さん的にはオリエントエクスプレスとかはアウト？
交響曲も書いてますね。

全然最高傑作ではないがホルジンガーのヘイヴンダンス好き

漏れはダンス・ムーブメントはダメだな。
何ていうか、作曲者の才能の中途半端さがあからさまで嫌。

風紋

「ダンス・ムーヴメンツ」（スパーク）はそこそこ完成していると思うが、手法が安易な気がする。
不必要に難度を高くしている部分もあるかな。
まぁ、最高傑作という視点からすれば範疇外かも。

ネリベルやフサは別格としても、ジェイガー級の作曲家が活躍して欲しいと思う今日この頃。

ジェイガーは何が良いと思います？

>>62
ありきたりだが「交響曲第1番」など。

「ダイヤモンド・バリエーションズ」もかなり良いよ

>>62　>>63
ありがとうございます。
シンフォニア・ノビリッシマもジェイガーでしたっけ？
あれがどうも駄目でして

>>65
リンクまちがえた。
>>62を>>64に

>>62
「終章 我れら忘れまじ」もいいよ

「エスプリ・ドゥ・コール」は、エンディングがまるでジョン・ウィリアムズ(w

個人的にはバーンズの交響曲４番は割と良く書けてると思うのだが…やはり最高傑作という範疇には入らないかな…

あなたが探してるのってこれだよね？でも眠れなくなるよ！

http://angelers.free-city.net/page002.html

http://angelers.free-city.net/page003.html

ヒンデミットの交響曲変ロ調は駄目ですか？

ディエス・ナタリス

>>62
やはり、「ダイヤモンド・ヴァリエーションズ」がジェイガーの最高傑作かと。
ただ、ちょっと技法に偏りすぎな気配も。

>>69
私も好きだが、独創性が感じられない。
……アレンジだし。
本人アレンジは入れても良かったっけか？

>>71
前１さんが書いていたが、絶対音楽の分野では最高傑作ではなかろうか。
既に古典の仲間入りですな。

>>72
「ディエス・ナタリス」（ハンソン）は、某の言葉を借りれば、
「20世紀に書かれた音楽のなかでも最も美しいものの一つ」。
しかし、この曲もアレンジ。
管弦楽版の方が長く、若干冗長に感じる部分もある。
吹奏楽版の方が優れている、とは断言できないが。

ジェイガーは、「アポカリプス」や「吹奏楽のための協奏曲」などのほうが「交響曲第１番」よりはイイと思うが。
しかし、どちらにしても最高傑作スレで語るべき作曲家ではないと思われ。

ジェイガーの交響曲で思い出したけど、
以前、東芝の「吹奏楽のための交響曲」シリーズがレコード芸術の
（なぜか）「現代曲」部門の月評に乗っていて、かなりひどい言われようだった。
正確なところは忘れたけど「音楽という広い宇宙の扉の外で聞かれるべき音楽」
とか書かれていたような。

>>75

それは僕が書いたといへやふ。

>>75
ジェイガーらが入っている奴なら、そういわれるのも納得かな。
好きな人には悪いけど。

スウェアリンジェンの「ロマネスク」は名曲だと思いますが、
いかが？

>>78

喧嘩売ってるわけじゃないし、「ロマネスク」だけが該当するわけでもないんだが、

・あの曲が名曲である可能性を持つ要素は、旋律の美しさ以外には見当たらない。
・だが、あの程度の旋律は他の吹奏楽曲を見渡しても星の数ほどあるし、いわんや他のジャンルをや。

というわけで名曲とは言いたくない。いい曲だとは思うが。

ブラスバンドからの編曲はあり？
ドラゴンの年、とかね。作曲者本人編曲だし。

>>79
うまいことを仰る。
激しく同意致します。
「傑作」ではないが「いい曲」というのは、古今東西ありますな。
有名どころだと「エリーゼのために」（ベートーヴェン（真偽は不明ですが））とかね。
いや、私は嫌いなんですが、ここまで長年愛聴されている以上、「いい曲」として認識されてしかるべきでしょう。
音楽的完成度だけで曲を測ることはできないし、
いわゆる大衆的もしくは教育的な「いい曲」を否定するのも傲慢かと思う次第。
それでも語るに足らない曲は駄曲ということでしょうか。

>>80
前１さんが決めることだと思うんですがね。
今はいないのかな？

スウェアリンジェンならロマネスクもいいけど、
不滅の光も負けてないと思う…。

マイナーだけど、ダナ･ウィルソンの｢ピース･オブ･マインド｣は素晴らしい曲だと思う。
日本ではシャカタのイメージが強いウィルソン、曲の完成度ではこちらが断然上ではなかろうか。

余談だが、98年に就実高が全日本でこの曲を演奏した時は正直驚いた。
まさかコンクールでこの曲を聴く機会があるとは思わなかったので。

久しぶりに一組を聞いたよ。
心にしみるが、短すぎるのがアレだな。

>>62
ジェイガーの「第3組曲」。
第2楽章が最高にイイ。塩澤氏／東京幸成演奏の再販熱望。

グレイアムは？

>>86
ここで語るような作曲家では無いと思われ。

４分３３秒ｗ

>>88
グレイアムやスパークよりはイイ作品だと思われ。
ケージの作品としては中の下だけどな。

>>88,89
よくこの手のスレででるが、果たして吹奏楽曲なのかと小一時間（ｒｙ
ここは吹奏楽の曲についてだろ？ちょっとは考えるべきでは？

「楽器・編成は問わない。ただし音は出さない。」
だから吹奏楽でやっても問題ナシ。

>>90
特異な前衛曲といえば４分３３秒しか知らない厨房が書いてんだろ。
相手するだけ馬鹿馬鹿しい。スルーしようぜ。

0分00秒

ヨハン・デ=メイ(Johan de Meij)の交響曲第１番「指輪物語」をススメル。

>>93

これは実在するケージ作品といえよう。
さて初演は誰だったでしょうか？といえよう。

IQ84C26fよ。
こんなスレ荒らしてるヒマがあったら
早くボクの質問に答えてくれといえよう。


東北の吹奏楽　〜コンクール編〜
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1053922386/l50

http://homepage.mac.com/yuuka20/

スパークそんなに悪いか？
なかなか面白いと思うんだが。

>>98
ヴァンデルローストの方がマシという程度の作曲家。

ヴァン＝デル＝ローストを例に出すところがさすがだな

なんだ、ヨハン・デ=メイを知らないのかな？
(´m`)ｸｽｸｽ

>>101
ははは

>>101
こいつもクソみたいな作曲家だよな。

ははは
糞ねぇ。当方デ＝メイファンではないが吹奏楽やる人間として、自分の好みでない作曲家を
糞呼ばわりするのはどうかと思います。兼クラヲタの方々でしょうか？

102 103は　どんな作曲家が「クソ」じゃないと思ってるのかな？
ヨハンデメイを「クソ」って呼ぶ根拠はないね。

>>105
ネリベルやフサとか。

>>106
その辺は確かにいいd(^-^)ﾈ!

問題はロバートスミスではないか？

当方は作曲家を糞と呼ぶのに抵抗があるし、102のレスは無知に思われたことに関して
苦笑いをしただけです。糞じゃない作曲家どころか糞な作曲家などは自分にとって
いないです。あえて挙げるならスウェアリンジェンやミッチェルは苦手な部類です。

↑あ、102＝104に訂正します。

(･o･)ゞ了解!

好みで「クソ」って断じているわけじゃないんだけどな。
アナリーゼもしたし、実際に吹いてもみた。
それでもこの作曲家のことなど50年後の聴衆は一顧だにしないと思う。

流行作曲家を全てクソと断じることは留保
するも、表層的な効果のみを狙った最近の
量産楽曲は後世に残したくないといへやふ。

>>108
最高傑作を生み出す作曲家ではないかも
知れんが、演奏され続ける作曲家といえ
るのでないかな？といへやふ。

>>95

正解はケージ自身で、スコアを書き終えた瞬間
が初演だったといへやふ。スコアといっても
紙一枚に短い文が書かれているだけといへやふ。

>>112
禿同。

「消費される音楽」を作る作曲家を否定はしないが、
そういう音楽を「最高傑作」を呼びたくはないよな。

ここでそういう作曲家を「クソ」と呼んでいるヤシは
そういう音楽を「最高傑作」と呼んでしまう見識の低さに堪えられないんだよ。

× そういう音楽を「最高傑作」を呼びたくはないよな。
○ そういう音楽を「最高傑作」と呼びたくはないよな。

スマソ。

ブルグミュラーのような音楽の必要性は認めるが、それをピアノ音楽の最高傑作と呼ぶのは堪えられないということですね。

いわゆる「名曲」と「最高傑作」は違うかと。

いや、例えば「アルプスの詩」を名曲と言ったりする感性もどうかと思うよ。
リヒャルト・シュトラウスの３流のコピーを有り難がっている私達って何？ということになるし。

パシフィックセレブレーション（ニクソン）
ローエングリン第三幕への前奏曲 （ワグネル）

法華経より三つの啓示（リード）
ウエーバーの主題による交響的変容（ヒンデミット）

春の猟犬（リード）
バイオリンソナタ 第５番ヘ長調「春」（ベト）

といった、比較的良質なコピーもあるといえよう。
って、このネタも激しくガイシュツといえよう。

>>111
しかし、自分の好きな曲を「糞」とは言えないでしょう。ある程度嫌いであるからで
自分で曲構成の甘さ等を自覚して好きであっても糞はいえないなぁ。

>>114
まぁ、このスレを見ていて良くも簡単に「最高傑作」と言えるなぁ、とは思った。
いつ叩く香具師が来るかと傍から見ていて冷や冷やした。
最高傑作を決める、音楽に優劣をつける、ことからして個人的に好ましいことではないし
スレタイ見たときは厨房スレかと思った。しかし蓋を開けてみるとなかなか真面目で
分析的な意見もでていたので良スレかとは思った。

このスレには初心者さんにも来てほしいので通の思考になりすぎず
自分の中の名曲をマッタリ且冷静に語っては？その中でどんどん情報交換しあい
あなた方の言う名曲を広めてあげてみてはどうでしょう？

>>120

このスレのPart1の前半は「吹奏楽板の最高傑作」
といえるほどの名スレとゐへやふ。

バカ年寄とかは最初からいらなかったってこった。

>>122

最初の方から別コテでいたといえよう。
つーかオマエみてえなのは来るな。氏ね。

おそレスだが、ケージはプリペアドピアノための作品も書いているしね。
コンチェルトだっけ？プリペアドピアノと室内楽のための。

ケージ＝4’33というはちょっと勉強不足かも。

無作為な奏法で彩られている作品だから、なんとも言えない。

しかも吹奏楽ではないのでｓａｇｅまする。

>>124
ケージはいい作曲家だよ。
「プリペアﾄﾞピアノのためのソナタとインターリューﾄ」ﾞや「易の音楽」は20世紀ピアノ音楽史上に残る傑作でしょう。
「プリペアﾄﾞピアノと室内オーケストラのための協奏曲」もいい曲だね。

それにしても、プリペアﾄﾞピアノを使った吹奏楽曲というのは少ないねえ。
伊東乾の「宇宙樹の森」くらいか？

そういえば、プリペイドピアノって言ってる香具師がいたな〜。

なんか、プリペアドしたら、そのピアノはもう使いものにならない印象なんだけど、どうなの？

たっかーいピアノに遺物混入って、ちょっと抵抗があるんだよね・・・

もちろん調律し直さなきゃ使えないけど、
ピアノそのものが使えなくなるってことはないよ。
..... って勘違いしてる？

>>127
それは誤解。
でも、スタンウェイとヤマハどちらをプリペアするか？と訊かれたら、ヤマハと答えてしまうのが人情。

ただ、実際のところ、
ホールによっては
備品のピアノにプリペアドやらしてくれと言ったら断られるケースもある。

そういうホールは逝ってよしということで・・・・。

傑作というのは本来は音楽的な完成度とか質の問題を言うと思うけど、
長年演奏され続けている曲や多くの団体が演奏している曲って言うのは、ある意味では吹奏楽界に定着した傑作といえるのかもしれない。
わからないけどね。微妙なところでしょ

>>132
楽器をやらず音楽を聴いて楽しむだけの人々、
そういう音楽ファン（大多数）が一顧だにしない曲を「傑作」というのは正直憚られる。

>>133
そういう音楽ファンってクラシックは聴くけど、吹奏楽は知らないって言う人が多いんじゃない？
そういう人が吹奏楽の曲を一顧だにしないとかって関係なくない？

経験者が「なつメロ」的に愛聴するということはあっても、音楽作品として
優れているとはとても見なせない曲、というのがこの業界の大勢を占めて
いるわけで、>>133もそうしたところを示唆しているのだろう。

一方、前スレから人気の高いホルストの1組等も、いざ実際にクラファンに
広く認知されたとしても、数多の名曲に比肩する人気を勝ち得るかというと
ちょっと疑問。ヒンデミットの交響曲ですら、彼のオケ作品全般から見て
突出しているとは言えないだろう。

まあフサの「プラハ」あたりになると、ジャンルを問わず彼の代表作の1つ
に挙げても良さそうだし、例えばスークの交響詩「プラハ」と比べても遜色
ないのでは（「夏の物語」「アスラエル交響曲」等を持ってこられるとちょっと
逡巡するが）。

>>134
吹奏楽にはロクな曲が無い、というのは、偏見というよりは事実に近いからね。
内容の無い表面的な効果を全面に出した曲を有り難がって、繰り返しの鑑賞に堪えうる名曲を
無視してしまうのが吹奏楽界でしょ？違うかな？

>>136
それは全く間違った考え方だね。
他の音楽ジャンルには「内容のない曲」は無いと言えるのかな？
そういう考え方は偏見でも事実でもなく無知からくるものだね。

>>136
べつに、それは吹奏楽界に限ったことじゃないのでわ？

>>137
他のジャンルにも内容の無い曲はあるが、そういう曲の淘汰が行われるスピードは吹奏楽より早いと思われ。

ハリソンの夢はすごい。
グレード7は伊達じゃない…

>>140
でも、それだけって気がするんだよな。
最近のオストウォルド賞受賞作品の中では内容的に見劣りするような。

「ハリソンの夢」は淘汰されるまでにどれくらい時間がかかるかねえ。

>>142
それ以前に、あと10年もすれば忘れ去られるであろう。

ハリソンの夢って凄い技巧的な曲なん？
ローストのスパルタカスみたいな？

>144
比較の対象としては如何なものかと。

アルヴァマー序曲ってどうよ
やったことはないがTpの吹いたことあるやつが言うには
あの曲はしんどいだけって言ってたが

ちなみにおれはTb

>>146
流れ読め

作品世界の特異さという観点からすると、やはりディオニソスは外せない。

>>148

どういう部分が特異かもちゃんと触れなきゃ。

ageついでだからあまり深くは考えてはいなかったのだが・・・
およそ厳格な技巧に裏打ちされつつもそれが表に立つふうではなく、
猥雑な熱気と酩酊感を醸し出す様は、ちょっと他には得られまいて。

（＾＾）

著しく曖昧なイメージにしか過ぎないけど『（音楽の密度）／（曲の長さ）』で
コストパフォーマンスを計ったら、ネリベルの交響的断章は最高の部類だろう。

ビザンチンのモザイク画
カンタベリー・コラール

>>153
ﾊｧ?

>154 氏ね

>>155
まあまあ落ち着け。煽ラーと同レベルに自分を貶めるな。
ただし、ただ楽曲の羅列だけのレスは良くない。話題を
発展させることが出来ないだろ？なんで>>153が評価に
値するか、自分の意見書かないと。>>152みたいに
ちゃんと書いてあれば、反論とか例証とか色々有意義
な意見が出てくるはず。

CDを５枚しかもっていない厨房の意見には、かつての自分を思い出し優しく接するべし。

名曲ってのは、聞くだけではなく実際に演奏してみないと、名曲たる結縁はわからないのでは？と思う。俺の中での名曲はいくつかある、それが世間一般の評判と一致するかは別として。

>>158
音楽作品の評価は鑑賞する立場から行われるべきだと思いますよ。

吹奏楽板の場合、演奏者の立場で作品が語られることが圧倒的に
多いことが問題だと思います。

>>159

批評空間ってのが存在しないからなー。
「演奏の上手い下手」というタームでしか
語られないから、議論が平行線のスレなど
ちらほらり。珍ポーコーに水槽曲のレビュー
書かせてみたいといえよう。

>>160
クラシックの場合、作品が傑作であるということを
前提とした上で、やはり演奏の良し悪しを批評してますよね。

もちろん、作品自体の素晴らしさについて言及した
素晴らしい評論も存在しますが。

保科 洋「ｱﾙﾋﾞﾚｵ」

なるほど、ごもっともかと。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>160

コーホーさんって今まで一度でも水槽作品の
批評したことありましたっけ？ご存知の方
いらっしゃいます？最近はレコゲー立ち読み
すらしないので。「水槽はクラじゃないと
いえよう」とか言わないで（ｗ

かわいい女

（＾＾）

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜竹安功が保守いたします（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竹安功

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .∧＿/|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｼｬ　 （ 　;;;;;;;|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝〔~∪￣..|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ ◎〜◎|＿|＿＿|＿＿|＿＿

8月も終わったのでサルベージage

>>174
失敗(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ならオイラがageるべ。

Ｃ.ウィリアムズの「ファンファーレとアレグロ」。
ジョバンニーニの「コラールとカプリチオ」
これぞ名曲！

>>177

こういった古典オリジナルで名演奏を残そうとする
気概のあるバンドはないのかねえ。

N○○P氏BBSによれば、ま○の氏の楽団も
活動停止したとのこと。意欲的な選曲の
団体が少なくなってくのは寂しいですな。

全くですなあ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　ﾟ∀ﾟ ） ＜竹安功が保守いたします（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竹安功

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .∧＿/|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｼｬ　 （ 　;;;;;;;|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝〔~∪￣..|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ ◎〜◎|＿|＿＿|＿＿|＿＿

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜竹安功が保守いたします（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竹安功

ギリングハムを忘れてはならないと思うのだが…。
ただ好き嫌いも多いから人それぞれかなり激しい…。
曲によってもまちまちと言う。
「闇の中のひとすじの光」　投下age

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .∧＿/|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｼｬ　 （ 　;;;;;;;|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝〔~∪￣..|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ ◎〜◎|＿|＿＿|＿＿|＿＿

_

あげ

C.T.スミス作曲「フェスティバル・バリエーション」

ぽっぷすてっぷまーち（w

ネリベルの「復活のシンフォニア」

>>189-191
名曲ｽﾚにｶｴﾚ!!(･∀･)つ∴

だからぁ、曲名だけageられてもしゃ〜ないっちゅんねん。
個人的意見でいいからこの曲のこういうところが傑作と思うってゆ〜のを
熱く語ってほしいねん！

既出ですがC.T.スミス『フェスティバル・バリエーション』
　　　　　保科　洋　『風紋』
　　　　　ミッチェル『大草原の歌』
　　　　　ネリベル　『交響的断章』
あとマクベス『マスク』
派手好みです。ハゲしいの好きです。メロディが綺麗なのも好きです。

>>194
好きな吹奏楽の曲は？？？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060505603/l50
Go!

>>195
行ってきました。
｢傑作｣より｢好きな｣方が自分向きでした。

あげておきます。
ミッチェル｢序奏とファンタジア｣
　　　　　｢海の歌｣

>>196
>>193

>>197

残念なことにこれは水槽板全般に言えることだ。

この板の主たるレスは、楽曲羅列と、「○○なら何年の××」テンプレと、
お国自慢大会と、単なる厨のつぶやきで構成されてる。

J.デ・メイ
交響曲第１番「指輪物語」
交響曲第２番「ビッグ・アップル」

日本の音楽界を変えた作品。
これを気に日本の一般CDショップにも吹奏楽のCDがちらほら見え始める。

200

>>199
どこの土地の話でしょうか？
この曲が聞かれるようになった10年ほど前には、
どこの田舎でも水槽ＣＤはちょこちょこありました。

コンクール実況録音盤が、



　　　そして、いまでも変わらず、コンクール実況録音盤が並んでます。


＞日本の音楽界を変えた作品。
んなこたぁない！　どマイナーな水槽だよ。
水槽においても「最高傑作」といわれるべき作品でもないよ。
水槽においての影響力でも、
「大阪俗謡」「アルメニアンダンス」のほうがはるかに大きいと思う。
（演奏される回数なんかにおいても）
まあ、1番はともかく、2番は音の暴力にすぎない。

水槽ならでは、の響き（オケでは出せない）その他から考えれば
ホルスト：第1組曲
ネリベル：交響的断章
　　　　　　　　　　　なんかもいいか？

あ、マーチなんかもいいね。

>>201
＞コンクール実況録音盤
こんなもんに価値の塊もない。
せめて日本のプロのCDあげろよ。

>>203
それを>>201に言っても仕方がない。

>>203

ぷ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ 保守ぽ（＾＾）

ほんと今更だけど、フサの「プラハのための音楽1968」に最近はまっとります。
イーストマンウィンドアンサンブルと大阪市音のです。
ガイシュツだけど内面的にも音楽性も素晴らしい曲ですね。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ 保守ぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ）
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎

保守。

やはり初代スレで大概挙がってしまったということか。
魅力の在る新曲が聴きたいよ。

_

オケ編曲でしかも抜粋だが、ドアティ「ストコフスキの鐘」は結構感心した。

ドアティって「ビザロ」や「デジ」も作った人だよね。
全体的に質の高い作品を作ると思う。
「レッド・ケープ・タンゴ」や「UFO」はイマイチだったが。

保守もかねて久々の書き込み。

「ストコフスキの鐘」は良い意味で裏切られた気分。
オリジナルを聴いたことがないのであまり突っ込んだことは言えないが、
息の長い曲になってくれそうな予感。
「UFO」を聴いたときはさすがに恥ずうわなにをすくぁｓｗでｒｆｔｇｙ

良スレage

　　　　　　　　　

_

マスランカは「イン・メモリアム」や交響曲などを聴いて、結構良いとは
思うが、諸手を挙げて薦めるのにはちょっと躊躇してしまう。なぜだろう。

age

_

_

>>222
保険会社の保守点検の方ですか？

エアーズ

_

_

_

>>227
いろんなスレを保守してるみたいだけど、かえってスレが伸びない原因になってるってことに気づいてる？

このスレのせい？で
管弦楽にも勝る吹奏楽の傑作について考えるスレ
がスレストに･･･

age

全くここでどうやって吹奏楽作品を相対評価すんだよW

シェーンベルクの主題と変奏が最高傑作だと思ふ
と、流れを戻してみる。

うーん、そいつはおいそれとは賛同しかねるな。

まずシェーンベルクの曲としては凡庸な部類だし、クラシック作家の吹奏楽
の範疇でもむしろRVWの「トッカータ・マルツィアーレ」とかホルストの
「ハマースミス」の方が“それらしい”と思うし。また管弦楽へ編曲する
“余地”があるという点も自分に取ってはマイナスだなあ。

個人的には、絶対音楽としての書法の凄み（ロゴス）と、高揚をもたらす
聴き栄え（パトス）を両立させたヒンデミットの「交響曲変ロ調」がより
高みにあると感じるがいかが。
（ただこれも彼の作品群の中で傑出しているとは言い難いんだけど…）

個人的には、ヒンデミットの音楽なんて吹奏楽への変換しやすいイメージがある。

著作権切れたら、編曲ラッシュかな？
あと１０年か・・・

ｽﾚﾀｲのMovってなに？

Mov.＝Movement＝ムーブメント＝楽章

ちなみに正しくは2nd Mov.じゃなかろうか。

>>235
ネタか本気かわからんがマジレス。
Movement=楽章

…でもMov.2って書き方するのか？

かぶった上に2分も遅かった＿|￣|○

まあ結婚しとこうやw

あげさせて

(・∀・)

_

age

結婚しようよ

からあげ

結構いいスレだったのに、終了気味？

これだけ水槽板がリア厨工やコン厨に占拠されりゃー再興は
キチーだろ。奴らの価値観からすればこーゆうスレは糞スレ
であって、役立つカキコをしない怠慢な連中の巣窟だそうだから。

リア厨はなんの工夫もないしりとりスレに書き込んでみたり
話に入っていけないスレをageることしかできないらしい。

ho

ho

リードの４響
吹き終わった後ぞくっときた！

>>251
？？？？？

日本人でいったら三善さんの深層の祭。課題曲としてこの世にでたが
その後自由曲、演奏会などの機会に多数取り上げられている。
流行曲でもなく、一時的なものでもない。数年、数十年たったら
チャンスのような往年の名曲として数えられるのではないだろうか？

>>253

すでに名曲だろ？ギャルドの来日演目にも含まれてたな。
（ボロボロだったが。）たださ、一時期この曲必要以上に
持ち上げられてて個人的にウザく感じてたことがあった。
クロスバイマーチは風刺が効いてて好きだな。

>>251
第四交響曲？
あれはいいよねー、三楽章の迫力が！

>>251
だが、水槽の最高傑作というのはあまりにもうんこ

>>256
そーかー？

>>256
っていうか、お前の行動がうんこ。

　　>60 ：名無し＠ローカルルール改正議論中 ：04/11/13 19:27:00 ID:4jOLaCOv
　　>コンクールで金！代表！といわれた時、
　　>横にいた女の先輩に抱きついてました！

　　>部長の胴上げの時にはドサクサ紛れに女の子のおっぱい触ってました。

アルメニ２

　俺って三善氏の『深層の祭り』も『クロスバイマーチ』もダメなんだよな〜。
暗くてけだるくて、大音量になるとささくれ立ってて神経質な感じ、テンポ速い
ところは速すぎる（めまぐるしい）感じだし、まあとにかく「チャーム」が感じられ
ないんだよ、聴きつづけたいという気にさせる。

　やっぱ俺って偏ってるのかな〜、それでも数年ごとにふと思い出して聴き
返してはいるんだよ。今に分かるかな〜、俺の耳進化したかな〜、とか思って。
でもダメ、今んところ。

「なんかものすごく狭くて、かつ意味が無いくらい深すぎるもの聴かされてる」
ってのが精一杯の肯定的評なんだなー、個人的には。

褒めてる人がたくさんいる曲なんで、なんか取り残されてるようでサビスイｏｒｚ

>>260
吹奏楽に限らず、いわゆる現代モノで好きなのは何？

結局音楽なんて嗜好なんだから、
肌に合わないものを無理して聞かなくてもいいと思うよ。

>>258
俺、うんこだけど、何か？
そういうお遊びができなければ、２ちゃんやっててもつまらんよ。

>>263
かお、真っ赤だよｗ

そうか？

>>264
あまりいじめるなｗ

>>261
いや〜、それが思いつかんのですわ。やっぱり現音系じたい肌に合わんのでしょうねー。
　精一杯がんがって、メシアンの一部ですねえ（でも現代モノに入るのかな？）、ま、そも
そも現音系は肌合わないせいか、あんまり聴いてないんすよ。

>>262
　ありがとうございます。確かにそうなんですよね。ただアマチュアとはいえ指揮やってる
者としてどうか、とか、単にわかんないのクヤシイとか（笑）。
　俺って、すでに古典扱いされてるストラヴィンスキーでもアップアップで、最近やっと手が
出てきてという感じなんですワ。『サーカスポルカ』やったときはオケ版ＣＤ暗記するまで聴
いてから振って、「結構面白いな」。とか（笑）。『主題と変奏』（シェーンベルク）も全然ダメ
だったのが、最近聴いたＣＤでやっとちょっと聴けるようになってきたりで・・・。

ただ、「俺も三善はあんまり好きじゃねえ」って方はいらっしゃらないんですね、やっぱり。

スイマセン　267＝260　デス。あわててました。

>>267
俺は三善氏の音楽はあまり好きではない。
伊福部翁とかは好きだけど。

メシアンの「彼方の閃光」（ラトル＆BPO)はいいぞ！
トゥーランガリラも録音してくれないかな？

>>267
嫌いな物、理解できない物を無理に理解する必要は
（たとえ指揮者だからといっても）ないと思うのだが、どうか？

>>267
三善ってメシアンに師事してなかったっけ？
（作風はデュティユーだね）

『交響三章』なんかも駄目？１楽章なんかは普通に美しいと思うけど。

>>270
同意。
食わず嫌いはよくないが、食って嫌いなのは仕方がない。
私が思うに指揮者自身が楽しんでいない曲、共感できない曲は振るべきではない。

余談だが、某有名な指揮者も、「若い頃、現代音楽が肌に合わなかったので、
無理して取り上げることはしなかった」とおっしゃっていました。

自分の心から好きな曲のおもしろさを奏者に伝えようとすれば、指揮者、演奏者ともに楽しめるでしょう。

食わず嫌いで美味いものを知らないまま死んじゃうのは嫌だな。
「鯉の洗い」みたいにガキのうちはわからない味ってあるしね。

>>270
267じゃないけど、無理に理解する必要はないけど、
無理に理解しようと思うことって大事だと思うよ。

世の中には１回２回聴いただけじゃ分からなくても
聞き込むうちに魅力的に思えてくる曲もある。

そういうのを「自分には理解できない」「嫌い」ってだけで
捨て去ってしまうのは人生における損失じゃないかな。

>>272
その有名指揮者はその後も現代音楽をとりあげなかったのかな？
発言を読むと、そうでもなさそうだけど。

>>269
遊ぶのは全然構わないがここのような良スレで、
軽々しく作品をうんこ呼ばわりするなってことだな。勉強になったか？

三善氏の話題が出ているが、あまり好きではないという人は
吹奏楽から少し離れるがオケ、合唱作品から入る手もある。
特に合唱作品は作曲技法がライトなものもあって、それから入ると三善作品の「味」が
シンプルに楽しめる。
確かに>>270のいうように無理に理解する必要・・というのもわかるが
価値あるものに取り組まないのはもったいない。文豪の作品を敬遠してしまうのが
もったいないのと同じ。>>274に同意。

>>273
書いてるうちに先こされちゃったけど全く持って同意。

ピーマンの美味さ子供には分からんわな。

一つだけ知っておいてもらいたいのは、世の中にはそれなりの経験を積んで敷居を越さないと楽しめないものってのが確実にあるってこと。
ドストエフスキーの長大な小説を読むのにだってそれなりの忍耐が必要だ。現代音楽だって同じこと。
一部の人に楽しみを独占させておくのは本当に勿体無いと思うよ。

現音入門には、「吹奏楽 現代音楽」でググるとひっかかる
某サイトの掲示板に自分の嗜好を書いてお勧めを訊くのがいいかも。
あそこの住人は世話好きが多いから。

>>260

襟を正して聴き過ぎだよ。
クロスバイマーチなんか、ギャグっぽいとことか
水葬への当てつけっぽいとこを楽しむ曲だよ。
曲聴く時はひとまず現代音楽がどうとか以前の次元で
聴かなきゃあかん。

>>279
ここにも紛れ込んでるんじゃない？ｗ

話を元に戻すと、『深層の祭』は・・・・>>253の言うような名曲にはならんだろうな。
佳曲ではあることには間違いないけど。

以前から指摘されてるけど、時間の制約ということもあって動機の展開が十分じゃない。
伏線はってあるけど解決してない部分がある。（プリンプリン物語みたいにｗ）

もう一つ、オーケストレーションが上手くいってないように思える。吹奏楽用の楽器の
組み合わせ方を編み出せなかったんじゃないかな？

個人的には『饗応婦人（夫人だっけ？）』や『はめ込み故郷』などの方が優れた吹奏楽曲
であるように思えるな。

>>279
あそこは敷居が高いです。心理的に。
凄い人達ばかりなので。

ここは元氏とか若年寄氏とか前スレ1氏を待ちたいが、もう来ないんだろうなぁ・・・・

邦人はあまり聴かないけど・・・
兼田敏のパッサカリアは名曲ってことでいいよね？

　皆さま、スレ違いな投げかけにもかかわらずいろいろな意見ありがとう
ございました。自分の嫌いなものも、食わず嫌いせずたまには聴こうとい
うスタンスは以後も持ち続けてゆきたいと思います。ただ金と暇が無くて
なかなかですけどね、当方もう40過ぎのオヤジですＷ。

　伊福部翁あたりは逆に、20年前初めて聴いた時一発で好きになりまし
たが、好みってのはそんなもんなんでしょうねー。ただ万が一宝くじでも
当たって、よしそんじゃ誰かに作曲委嘱でも…、という時に誰も思いつか
ぬってのも寂しいですわ。指揮者としても、そのうち新曲何も振れなくな
るんじゃ、って恐怖をときに感じマスです。あー田村サンですか、とりあえ
ず三善氏以上に（以下略）ですｏｒｚ。　でもだんだんああいう暗い音ってい
うんですか、そういう音響も慣れてはきてるんで、無理しない程度に聴い
ていきます。
　そういえば昔カーラジオから流れてきた松村禎三『前奏曲』はスゴイ、と
思いました。もっと昔の人でハリー・パーチって人の『ユリシーズの冒険』
（だったかな）も探してるんだけどＣＤ手に入らん…、ってどんどん本筋か
ら離れていきますね。吹奏楽Ｂａｒでも行ったほうがいいですね（笑）。

　ちなみにこのスレで頻出のヒンデミットの交響曲は2楽章の主題が私的に
「なんだこりゃ」であるのと結局3つの楽章とも最後はフーガ（的）になるのが
ワンパタンじゃ…、というキライがちょっとある。あ、1楽章はそうでもないか
なあ。でも一度（といわず2度3度）挑戦はしてみたい。また、最高傑作かどう
かはアレですが、実は個人的に好きなのはプロコの『マーチ作品99』、
ドビュッシー/グレインジャー編『ヒース』というあたりで、硬軟いずれにせよ
開放感や色彩感のあるのが好きです。

　以上ながなが失礼いたしました。この辺で。

>>286
田村の『饗応〜』は明るい、カラフルな音響の曲だと思うけどなあ・・・

松村『前奏曲』は大丈夫なのか・・・・。今は大丈夫だけど、最初
聴いたときは神経を逆撫でされるような音楽に感じたな。
松村の『交響曲』は聴いたことありますか？

「深層」も「クロスバイ」も三善の水準からすれば「傑作というのはどうか」ってな感じの作品でしょう。
「交響三章」、「ピアノ協奏曲」、「ヴァイオリン協奏曲」という順番で入って、初期三部作「レクイエム」「詩篇」「響紋」へ
至ればアレルギーも緩和されると思いますが。

田村文生の作品はどれも極めてレベル高いですね。
コンスタントに吹奏楽を書く作曲家の中では、頭一つ抜き出た存在でしょう。
「Snow White」が楽しみだ。
思わず膝が笑っちゃうくらいに難しい作品との噂。

>>286
ヒンデミットの交響曲は、多分対位法を学んだらすごいと思えると思う
俺も対位法を学んだわけではないんでデカイ口は叩けないが

>>290
むしろ、対位法的なものに対する耳を持っているかどうかがカギなんじゃないかな。
あの曲は「学んでないとわからない」なんてヤワな代物ではないと思う。
ただ、良い演奏を見つけるのが大変で。
ブーレーズが振れば凄いだろうけど、彼はヒンデミットをバカにしているし。

ヒンデミットの「変ロ調」は確かに名曲で砂。

>>287
饗応夫人は、原作を読んでみると、よく曲の意味がわかるよ

あんまり関係ないと思う。

あくまで太宰作品から受けた印象を
自由に書いただけだと思うが。

>>293
「アルプスの少女」がよく分からない漏れは
ハイジを見直した方がよいでしょうか？

一応、主題歌のモチーフは使われているので、
是非見直すべし。

>>296
どこに？

コントラバスなどに

聞こえねーよ！

>>295
「アルプス」は良く判らないなら生で聴くべき。
あまりの凄さに圧倒されるだけ圧倒されて終わる。

でも、あまりに難しくて演奏されないんだね。

アッペルモントのサガ・キャンディダ！！！！！！
激しさもあり、ドラマチックで美しいとこもあり、悲しい場面もあり・・・
魔女裁判という設定の異様な雰囲気の表現がすばらしくて、初めて聞いた時ゎ号泣しますた。
サガ・キャンディダのファンの方いませんかー？？

タイトルパクリ作家は俺は好かん。

>>301
恐らくあなたにはこちらのスレのほうが合う
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1092402327/l50

アルプスの少女の音源は抜粋しかないの？？

地味なところで
ジャン・アプシル「ブルガリア舞曲集」
傑作とはいえないかもしれないけど、ぬるーい感じでいいと思う。

まあ、どいつもこいつも、
10年後20年後には忘れ去られてるような曲ばっかりあげおって！

ゴトコフスキーの輝かしい交響曲はどう？
ここで挙げられてないよね。
議論する価値が十分にある作曲家だと思うけど。
輝かしい交響曲はときおりメシアン的な金管の響きが聞こえてきたりする。
また和声も他の作曲家の吹奏楽作品にはみられない独自性を持っていると思う。
彼女の吹奏楽作品の中でも第一に取り上げるべき作品でしょ。
ただ、彼女はをほかの曲で使ったのと同じモチーフを
この曲で使いまわしてたりするんだよね。ちょっとそこが難。

ゴトコフスキーなら、
春の交響曲が好きだけど、傑作ではないよね。

革命？

｢最高傑作｣にちょっと関わる話かと思って書き込みしてみる

吹奏楽曲に限らず、曲の流れや雰囲気は素晴らしいのに、曲の締め方(フィナーレ)で物足りなく感じる曲ってない？
何分もかけた曲なのに、その味気ない終わり方はないだろう、と納得できないことがある
それは俺自身が何よりもフィナーレに注目していることもあるし、演奏自体で印象が変わることもあるだろう

これは変に考えすぎだろうか？

具体的には？

>>310
指輪物語、とかか？
あれは、物語の登場人物や場面の描写音楽、
主人公がホビットたちのくらす地に帰ってきて、
平和が戻ってくるんだからあれでよし。

君は、私たちのアルプスのように曲を切り刻んでうんこにしたいの？

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　(＿＿）・・・と思う又吉イエスであった

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>>310
ヒンデミットの交響曲は物足りないとおもた。

俺は最後が静かに終わる指輪物語とか、「私は休息できない」による交響的変奏
みたいなのが好き。

>>314
このスレでは「好き嫌い」はどうでもいい

>>312
指輪物語の終わり方は満足だよ
静かに終わる曲に満足できないわけじゃない
派手に終わろうが静かに終わろうが、物足りなく感じる時は感じるので

最近聴いた曲では、天野氏のストラトス４かな
ただ、それは演奏自体が物足りなく感じただけかもしれない

>>316
ストラトス４はアニメサントラの寄せ集めだから最後が物足りない
云々は適用されないだろ。アニメ自体があの曲で終わっているのでは無いし、
組曲という扱いじゃなくて５つの断章となっているから、関係ないと思う。

>>317
同じアニメのサントラでも、GRはそんなことなかったんだけどな
方向性が違うと言われたらそれまでだし、ああゆう形式だから仕方ないけど

>>318
方向性が違うというか、ストーリー的にも
全く別種の内容だからねぇ。
ストラトス４みたいな内容でＧＲみたいな
エンディングが付いたら、アニメとしては
破綻してしまうと思う。

ＧＲ的エンディングというと、ＢＲ２かな。

>>310
確かにエンディングの面白い曲って少ないかもね。

エンディングが面白い曲って何があるだろう？
ごく個人的な意見でもいいから皆さんの意見を聞いてみたい

>>321
吹奏楽の曲ではあんまり思いつかないな・・・・。

バルトーク「２台ピアノ＆パーカッションソナタ」
ストラヴィンスキー「兵士の物語」
アイヴズ「交響曲第２番」

あたりかな。

アイヴズ「交響曲第２番」 の場合改訂されたほうの話しでしょ？
初稿はラストが不協和音じゃないからツマラン。

プロコのロメジュリのラストは泣ける
元のストーリーがある分、分かりやすいからだろうけど

誤爆ですか？

>>323
もちろん不協和音の方です。

あれは改訂版だったのか・・・。勉強になりました。

_

今更ながら、フサの曲は全てとは言わないが優れた作品が多い。
標題付きなら「プラハ1968」、標題無しは「ウィンドアンサンブルのための協奏曲」
が特に素晴らしく、何れも甲乙付けがたい。

良スレゆえあげとくか。
ストラヴィンスキーのピアノ協奏曲萌え。

個人的にﾗｽﾄが好きなｵﾘｼﾞﾅﾙ曲
ﾊﾟｯｻｶﾘｱ<B-A-C-Hに捧ぐ>/ﾈﾙｿﾝ
ｴﾙｻﾚﾑ讃歌/ﾘｰﾄﾞ
ｶﾃﾞｨｯｼｭ/ﾏｸﾍﾞｽ
交響曲第一番｢指輪物語｣/ﾃﾞ=ﾒｲ
上三曲は何とも言えない高揚感が好き。
｢指輪｣は長い曲の最後にほっとさせてくれる。

フーサの曲って重々しい雰囲気はいいんだけどさ、どうやって作曲してんの？
フーサに限らないけど、ｹﾞｿはよくわからん。
ネリベルあたりはわかるけど･･･

アタマのなかにある音を楽譜にしてるだけだろ。

>>331
「プラハ」ではセリーを多用しているようだ

>>333
へー。プラハは聴いたことないからわからん。
12音か･･･わかるかな。

>>328
「ウィンドアンサンブルのための協奏曲」は傑作だね。
個人的にはプラハよりもこちらが好き。

特殊な編成なのと難易度の高さから実演に接する機会はほとんどないだろうねえ・・・

吹奏楽はプロバンドの数がアマより圧倒的に少なすぎるのがネックだと思う。
フサのプラハやこの地球〜も大学バンドの委嘱作品だよね。
プロバンドのために書かれた作品ももっと聴いてみたい。

星条旗よ永遠なれ

フサの作風には冷たさすら感じさせるものもある(例：プラハの３楽章)が、
その実、作曲者自身が強く込めた情感により、聴衆の心に深く突き刺さる楽曲が多い。
「プラハ」では深夜の暗闇から戦車が近づき、プラハを制圧していく情景が、
「地球」では弾丸が飛び交い、爆弾が破砕し、砕け散った星のかけらが無機的に宇宙を漂う情景が。
あまりにも悲しく、あまりにも切ない音楽を、フサは多く作り出している。

個人的には名曲とまでは言わないが、「スメタナ・ファンファーレ」のような楽曲も面白かった。
中低音により軽快に奏される「モルダウ」の断片には思わずニヤリとしてしまった。

概出かもしれんが、ネリベルのアンティフォナーレなんかどうだろうか？
世の終わりへの行進なんかも好き。世の終わりへの行進は音源が翔洋しかないのが残念だが…。

「世の終わりへの行進」は、サザンのサンプル vol.11に入ってるよ。
Mark Rogers指揮、Southern Wind Symphonyの演奏。
演奏はあっさりしているので、個人的には少々物足りないけど。

このディスクにはマクベスの「カント」（しかも自作自演）も入ってて嬉しい。

イーストコーストの風景

やはりホルストの第一組曲は外せない
シェーンベルクの主題と変奏もいい。というか俺の絶対音楽の理解の限界はこのへん。

呪文と踊り

バーンズの交響曲第３番は名曲です。
第３楽章のナタリーは、必聴です。

バーンズの３番良い曲だけど、最高傑作かというとどうかな。

確かに、最高傑作というほどでは…
しかし、良い曲ではある。

ファンファーレとアレグロ
ロッキーポイントホリディ

交響曲や表題音楽、古典作品、邦人等にテーマを絞ってみるとどんな曲が最高傑作だと思いますか？もちろんオリジナルのみで。
自分は
交響曲：ヒンデミット
表題：プラハの為の音楽1968
古典：ホルスト第１組曲
邦人：兼田敏、パッサカリア

>>348
なぜこのように分類するのか意味不明

胴衣。
どんな食べ物が好きですか？　という質問のカテゴリーが
「肉類」「野菜」「洋食」「松屋」に分かれているようなおかしさだ。

ホルスト一組だろ。

>>350
そこまではいかない

ﾜﾛﾀ

ブラジリアン・ポートレーｔ

_

クラ板で大粛清が起きたので保守

ヴァレーズのアンテグラルは駄目？
あとドヴォルザークの管楽セレナードも名曲と思うのだが。

ヴァレーズはどうしても曲がかぶってしまう。嫌いではないが･･･

イオニザシオンは好きになれない・・

>>359
俺楽しくて好きだ

sage

過去ログを読んで、音源を見付けたので久々に書き込み。

M.キャンプハウスの「エレジー」。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/979370967/533
でさっと触れた程度だったものの、改めて聴くとやはり素晴らしい作品だと思える。

シンプルながらも、静かに昇りゆく魂へ祈りを込めるかのようなフルートの旋律。
悲しげながらも、暖かみのある豊かな中低音のハーモニーと、それに支えられて、
追悼歌を歌い上げるオーボエとトランペットのソロ。
そして、ホルンと中音に導かれて祈りの終わりを告げる。
そのどれもが美しく、また浮き立つことのない落ち着いた曲調となっている。

氏の曲では「ローザのための楽章」が有名だが、
初期の曲のひとつである、この曲の深みがある曲調も是非とも味わって頂きたい。

ttp://www.trnmusic.com/completeaz.html
Elegy, Mark Camphouse listen
Grade 5 ~ Time 13:02 ~ Tape 14 ~ $110 ~ $10 (#ELE1)
にて聴くことが可能なので、一度聴いて頂ければと思う。他にも「ローザ」など、様々な曲が試聴可能。

ディスコ！

ルカーシュはフサやネリベルに勝るとも劣らぬチェコの名匠。
多作家で、むしろ吹奏楽作品はほんの一部だが重要な人だ。

特に「ムジカ・ボエマ」は聴くほどに好きになる。民俗的な素材を
高度な技巧で練り上げ、人懐っこさを残しつつも品位漂う傑作。
音源も数種あるから、ぜひ探して聴いてみて欲しい。手持ちの
中ではインディアナ州立大の演奏が好み。

他には「シンフォニア・ブレヴィス」も優れていると思う。