【マイマイ】ホルンについて語ろうPart3【つの笛】

前スレが落ちたのでこっちに移動。。

前スレ【水槽】ホルンについて語ろうPart2【限定】
http://music.2ch.net/suisou/kako/1037/10372/1037292040.html

関連スレ・前スレ･･･

■ホルンについて語ろう
http://music.2ch.net/suisou/kako/1029/10296/1029684594.html

■マイマイ吹きのために（集え、マイマイ part2）
http://music.2ch.net/suisou/kako/1001/10012/1001245571.html

■ホルンが目立つ曲なんかない？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1002078251/l50

尻ホルンについて思う存分語りたい人は･･･

■【松崎先生】尻ホルン【バウマソ先生】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1037273185/l50

新スレオメ

どうも( ・ω・)

>>1
新スレオメ。尻ホルンも遊びに来てください。

人いない・・・・

|∀・)ｲﾙﾖｰ

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･8ﾊﾞﾝｹﾞｯﾄｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

盛り上がりませんね(´Д｀;)

寂。

瞳大好きだよ！

「天空への挑戦」はホルン目立つと思ふ。
最初とかモロだし。

尻ホルンスレのほうが人気がある罠。

閑古鳥が･･･

盛り上がるようにあげちゃう

それにしてもマイマイって言葉が好きなんだな。
今度はスレにホルソの文字が入ってるから新たにホルソスレが
たっちゃうなんて事はないだろう・・・。

要するに話題が無いわけだな。

基礎練習の方法をみんなで考えてみよう。とかはどないだ？
社会人で忙しいので、５分ロングトーンやって、あとは合奏に参加してるだけなんで
ちゃんと基礎を固めたいと思っています。

毎日毎日黄ソ連３０分しる。
必ずリップトリルの練習も入れる。
日中はバズィングしながら歩き回る。
これができれば学生時代の貯金を
取り崩さなくてもすむ罠。

ものしりなおまいらに質問させていただきます。

どんな基礎練がおすすめですか。メニューをおながいします。

松崎さんの本を参考にウォームアップして
アンブッシャービルダー
コープラッシュ
マキシムアルフォンス
この３つで最強
後はロングトーンしとけ

ヴェークレ女史のホルンがもっと上手くなる
を読むべし。
>19
やっぱ定番は良いね。

ありがとうございました。がんがります。

ガイシュツかもしれんが今月号のパイパース
読んでくれ。ホルン奏者には美味しい特集。

今月号の「パンパース」の特集はバウマソ先生が「尻ホルンの謎」について語っています。

しまった。スレ違い。
「尻ホルンスレ」もよろしくね

メロフォン吹いてますって書いたら馬鹿にされるかな？
　　　　　　　　 　　　∧＿∧ 　　　
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 　卑屈になるなよ、兄者
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>25
おれの右側に座らなかったら許可。
ベルを当てるなよ。

アルトホルン吹いてますって書いたら邪険にされるかな？
　　　　　　　　 　　　∧＿∧ 　　　
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 　あんまりレスに期待するなよ、兄者
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 VAIO / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

ヴェクレ女史の本は良い視点だよねぇ。
今月のパイパースって，あれだろ？
バボラクがシカゴのオーディション受けたら「アメリカじゃあ尻ホルンは通用しない」
みたいな事言われて「それでも俺様は尻がやめられない」っていうｗ

バンドジャーナルの表紙もバボラクですよ。

マウスパイプにテープが巻いてあって、管体にヘコミのある楽器
を使っている模様。

今テレビで、C-1000ﾀｹﾀﾞのCM見たんだけど、

加藤あいが、ホルン吹いてたよ。

1番管と3番管が逆に付いてたけど。

>>30
ワロタ。先日ヤフオクで出ていたｱﾚｷｻﾝﾀﾞｰ１０３もＢ♭とＦの抜差支管が逆だったな。
ＣＦチェックしておきます。

加藤あいの尻ホルン…（以下略

>>31

ども。普段はあっちのホルンスレにいるんですが、
TVネタなのでこっちにしました。

めっちゃ違和感ありました。奇妙なFシングルホルン、、、

楽器壊してしまいました。
２番ロータリーの指の部分を折ってしまいました。
いくらくらいかかるんだろう？？？？？

私も見た、加藤あい。
あれは狙いなのかそれともマジか。＜１番管と３番管

最近，某ＨＰで見たんだけど，「イオ」というメーカーのホルンが売り出されて
いるらしい。詳しい情報を知っている人，キボンヌ！

それガイシュツだよ。中国製の粗悪ホルン。尻ホルンにも使えやしねぇ。

そうなんですか？
東京コーセーのプロ奏者も推薦だったのですが・・・
やっぱ，普通の外国メーカーを選ぶのが無難なんでしょうか。

>>37
ヤマハが良い。
ヘタな舶来選ぶより安心できるし、いい音しますよ。

平塚晴樹君元気？

>>39
ＤＱＮ晒すな。

西村雄君元気？

尻ホルンｗってスレがあるのは最近知った

そもそも加藤あいは尻ホルンの奏法がわからず、
マウスパイプを肛門につっこんでしまい抜けなくなった。しかし屁の力で抜こうと
力んだところ、下痢グソが力一杯出てしまったということさ。

こんなんでいいかい。おっとすれ違い＆下品なのでsage

あのヤフオクにででるアレキって何年ぐらい前のタイプでどんな代物か、
わかる方いませんか？あんなの見たことないので興味があります。

>>42
偽物じゃないか？

そういやずいぶん前にヤフオクに出てたやつだな。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d27344424
これやろ。

103のコピー。但し値打ちはほとんどない。なので買っても後悔するだけ。
この出品者も転売ではなかろうが、値打ちを見出すことが出来ず手放したんだろう。
刻印をアップできないなんて怪しいだろ。微妙に管の巻きが違うな。Ｆ管の抜差管も省略されてるし。

どこがアレキだっちゅうねん。
チェコと旧東ドイツの国境あたりで作られたコピーじゃねえか？

>>42
○仕上げが雑。
○抜き差し管の精度が悪い
○音程ｲｸﾅｲ
○重たい

以上。

>>35
先日試奏してきました。
>>36が言っているのは違うやつ。某ネ○で紹介されてるのとは違う。
近所の楽器店に入荷されており、自分のハンスをちょっと修理に出してる間に吹きますた。
校正ウィンドのＫ氏がすすめてるんでしょ、これ。
ベルは標準より小さめ。マウスパイプに「ＴＡＩＷＡＮ」の刻印があるからあっち製なのかな。
でも作りはしっかりしてる。
ベルのせいか楽器全体が小さめに感じる割りに持った感じはちょっと重く、
パッと見通りパックスマンみたいな印象。
上から下までちゃんと鳴るが、とりわけ下の鳴りがすごくいい。
さすが、この辺はＫ氏の好みになっているというところかｗ
漏れが試したのはゴールドで３８万。これなら安いかも？
ヤマハやハンスでは物足りず、アレキやパックスマンには手が出ないというﾔｼにはおすすめかも。
とにかく、１度試奏することをオススメする。

>>47
ホルンは値段で選ぶものではありません。
ましてやﾊﾟｸｰｽﾏﾝとｱﾚｷｻﾝﾀﾞｰは性格が違うので仕様用途を考えて選べる奴でないと（以下略

グダグダ言う前に、吹いてみろといっている。
値段や性格はその次だろ。人それぞれなんだから。

楽器壊してしまいました。
２番ロータリーの指の部分を折ってしまいました。
いくらくらいかかるんだろう？？？？？
知っている人いませんか？？

ｉｏって単にジュピターの高級ブランドだから台湾製だよ
ＳＡＸとかは堂々とジュピターｉｏって入ってるし

皆さん、マウスピースは何使ってます？
ぼくはTilzのSB4とSB4T、それにシュミットモデルの
8番をつかってます。
使用楽器はメインがハンスの802Gサブがアレキの103Gです。
相性のいいマウスピースがあれば教えてくださいm(--)m

>>20>>28
いいですよね。


楽器もマウスピースもYAMAHAです。太ベルです。
…しかし手がちっちゃすぎてゲシュトップで吹けません（ｗ

>>52
楽器との相性は特に問題ないと思われ。
ってか、ハンスがメインでアレキがサブって、変わってるね。
だいたいの人は逆なのに。ま、漏れに言わせりゃ｢いい趣味してる｣とおもうがｗ
もし相性と言うのが自分とのなら、現状がどうあって、そこから何を求めるか
(高音をもっと確実にしたいとか、低音を厚くしたいとか、その他音色や発音など)で
マッピの選択は大きく変わるので、お店に行って吹きながら自分で考えるなり、
店員さんと相談するなりしてください。

よっぽど１番管と２番管の音程が悪いアレキを使ってるか、ネタだろうと（以下略

>>55
マジレスですがｗ、ネタじゃないです〜
オケで使うときはアレキ使います。水槽では速い動きが
あるからハンスにしてマス（手が小さいんです…（汗））

オレはオケ主体だから103age。モーツァルトやハイドンとか胃が痛くなる仕事ばっかり

でも、楽しく吹けるのは吹奏楽じゃなぁ。わしゃぁニューサウンズとか、オリジナルとか
好きじゃよ。また定演に呼んでもらうのでうれしいわい。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27344424

これって本当にアレキなんですか？
１０３と微妙に巻きが違うけど型番は？

アレキ107使っている香具師、インプレッションキボンヌ

>>59
室内オケで使っていますが何か？

聞きたいことがありますか？

うん、ハイF管の音程や音色のとり方とか。

>>58
>>44

>>61
ﾊｲＦ管ネタは前スレでガイシュツなんだがあげとく。

結論から〜吹奏楽や普通のオケで演奏するなら、107は必要ない。
ただ、漏れみたいに室内楽で古典をやる人間は必要。
高音が出しやすいという安易な理由でなく、「軽い明るい音」が必要とされるから。
マウスピースもアレキだと1番とか2番とか特殊なものを常用。別の楽器と心得るべき。

やったことないが、ディスカントで仮に吹奏楽でフェスティバルバリエーションなどをやったとしよう。
音色で絶対に自分だけ浮くぞ。
一度、高音が苦手だから貸してくれと言った奴に吹かせてみたが、
やはり、ちゃんと吹けなかった。

ディスカントダブルは特殊楽器と心得てください。カタログには普通にのっていますが。
一般バンドでトリプルやディスカント使っている奴がいるが、ちゃんと吹けているためしがない。

>>58
これってイタリア製だったと思う、使い物にならんよ。
１４万か・・・かわいそうに。

誰か教えてやれば良かったのに…
つーか巻きや作り見ておかしいと思わなかったのかな？

はあ、例のニセアレキ、20万弱で落札されたよ。

届いてみて使えないのにがっかりするのが目に見えてるよ。
まあ知らぬが仏だからな。

つーかアレキじゃないって分かれば返品出来るでしょう
詐欺だよ

ベルにAlexanderって刻印があるそうだけど。
マジックで書いてあったりして？？
ま、本物のアレキは今時ベルに刻印はないけどね。

いや、60年代以前のアレキは手彫りのしょぼい刻印だから、鏨（たがね）で簡単に
彫れる（コピーできる）らしい。彫金師だったのオレの親父が言ってたよ。

そういやﾍﾞｿｰﾝも103コピー作ってたな。使ってる人いますか？

ちなみに刻印が彫金時代のアレキは全製品ノーラッカーです。
ラッカーなら後がけでしょう。というか、話題のニセアレキ、
ライセンスモデルでもなんでもなく、東欧製のコピーだと思いますが。アマティだったっけ？

つーか１０３とは巻きがかなり違うんだけど

だからニセアレキｗ

だからコピーとも言えないんでは？って事

あえて言うならば１０３風だと。

例の偽アレキ買った人見てみたい
安なのに20マソもだすなんて・・・

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「アレキ１０３タイプ」好評発売中！

ちょっとホルン買おうと思ってるんすけど、安くてどのくらいしますか？？

そのちょっとがどの程度のちょっとなのか
具体的に購入したくなった経緯を教えていただかないと・・・

ホルン６重奏でいい曲あったら教えてください。

「教えてちゃん」には教えてやらない。
おまいも何か話題提供しろよ。

>>78
30万からあるYO。
でも｢ちょっと｣で買うのはやめておけ。楽器に失礼だ。

>>80
ベートーヴェンの六重奏曲はいかが？難しいでー。

トリプルで、やっとこさ吹きますた・・・・

ホルン８年やってますが（工房です)、高音が苦手です。
がんばってハイＦで、実際曲中で使えるような音はせいぜいハイＣまでです。
しかもすぐばてます。
多分唇にﾏｳｽﾋﾟｰｽを押さえつけすぎなんだと思い、それを意識して
吹いてるつもりなんですがなかなか吹けるようになりません。
低音は自分では得意と思ってるんですが…
自分はホルンに向いてないんでしょうか（;´Д｀）
あとなんかいい練習方法あれば教えてほしいです。

>>78
「教えてちゃん」のキミには
ioなんかがいいんじゃないか？
駅前のoiで売ってるよ。

>>84
息のスピード！

>>84
＞低音は自分では得意と思ってるんですが…

ペダルＦあたりまで出るのか？なら、ハイＦなんて出るはず。
低音から高音まで含んだリップスラーなんかもやって味噌。

>>86
>>87
アドバイスありがとうございます。
ペダルＦは出ます。あと息のスピードはあるとHrの先生(音大生)
に言われました。それで、息のスピードは遅いままでfを出す練習
をするように言われました。出来ないですけど。(ていうかあんまり
感じが掴めないです)
あと、長時間練習をやっていて唇が疲れたとき、どうしても下唇
を巻きこんでしまって、上唇にばかり負担がかかる吹き方に
なってしまいます。これってやっぱいけないですよね？

質問ばっかりごめんなさい

ペダルＦが出て、ハイＦ出ないなんて、ホルン服◇ないんじゃないの？
もしかして、ペダルＦ，オクターブ上のＦと間違えてない？（ｗ

>>89 べつに下手でも福祉核が無いなんてことないんでないかい。
　　　
>>88　ハイｆが出れば十分じゃないのか。そんなにｇが吹きたい？
　　　なお、高音を楽して吹こうなんておもってないか？
　　　高音は気合いじゃ、ぱわーじゃ。腹に気合いを込めて吹くべし。
　　　高音を吹いていたら誰だって多かれ少なかれ、ばてる罠。　　　

ウィンナホルン使ってる人いる？

>>91
桶でウインナ吹いてる奴は何人か知ってるが水葬では見かけた事無いな
例えアマでも上級プレーヤーの吹くウインナはやっぱり凄く良い

いくらくらいするかな？
桶も水槽も両方やってるから両方で使ってみたいです
（音が全然違うからムリか…）

>>91>>92
吹奏でウィンナホルン吹いてるやつもいるよー
そいつの音まともに聴いたことないからどんなもんだか分からないが…。

ウインナを桶に持ち込むのはやめれ。音が浮きまくる。

俺のまわりにいる、水槽でウィンナ使ってる香具師、
すっげ〜〜〜〜〜きたない音。
たまにブル4の冒頭（のつもりで）吹いてるけど、
「グエ゛〜〜〜〜〜ジョ〜〜〜〜〜ぐぎぇ〜〜〜〜〜〜」
なんて音してる。

ああ、聞いてられない。




あ、ゴメン、ウィンナホルンそっくりな形をしたアレキの普通のＦホルンだった。（ｗ

ウィンナの音はちょっと特殊だけどそんなに浮くかな？
耳の肥えたホルン奏者や鞍ｦﾀには聞き分けられるだろうけど、一般の聴衆ににはそんなに違和感無いと思われ。

ある程度上手なプレイヤーなら周りが普通のダブル使ってて自分だけウィンナでも全体への違和感は感じる程の事はないと。
>>96の話に出てくるような香具師はウィンナだろうがダブルだろうが論外だが。

最近またＭＬがウザイ。なんで私信でやるべき内容を何百人にも垂れ流す？

そりゃＦ管で上から下まできっちり吹ける技術があれば美しいと思うよ、ウィンナは。
でも大概のヤシはヘロヘロだろ？中音域以外は。で、疲れもくると96が言ってた
「グエ゛〜〜〜〜〜ジョ〜〜〜〜〜ぐぎぇ〜〜〜〜〜〜」
てな音になるんだよ。

ああいう馬鹿どもは楽器屋のいいお得意様だよな。
それにしてもなんでウィンナ馬鹿どもはたいした技術もないくせに全部ウィンナで
吹こうとするんだ？ウィーンフィルの連中でも難しい局面では躊躇せず短い楽器
を使うのに。

なんで、わざわざ古楽器を吹奏に持ち込むのかと小一時間（以下略
ウィンナホルンなんて４本揃わなければ意味ねえだろうがヴォケ。
それとも、おまえはウィンナホルンでＭ８やフェスティバルバリエーション
でもやるっちゅうのか？（ﾌﾟ

と煽ってみる学年末テスト。

アマの場合楽器が違うから音が合わないって場面よりヘタクソが混ざってるから音が合わない場面が殆どだろ？
自分の好きな楽器吹けば良いと思うよ
俺の知り合いの夫婦ウインナ吹きはかなりハイレベルだ

>>93
アマだとハーローの楽器使ってる奴多いけど１枚どりベルの高い方で１００万程度
２枚どりベルのウィーンフィルが使ってた奴で５０万前後だったと思う

>>100
夫婦ウィンナ吹き！
…ってことは奥様もやってらっしゃるのか？あ、夫婦だから当たり前か（ｗ
女の人でホルン上手な人ってあまり見ないけどなんかいいなあ…。

協調性なさそう…。

>>82
ありがとう。
ちょっとは失礼だったね、マジです。
では逝ってきます

カリソン使っている（使っていた）香具師いる？

知り合いで持っているヤツがいるが、普段はあまり使わないようだ。
昔から吹きなれているヤマハ（機種は知らん）を吹いている。

>>101
漏れの知ってるホルン吹きの女の人、アマだけどすげー上手いよ！
そこも夫婦でホルン吹いてるけど旦那さんがちゃんとサポートしてるって
感じがとてもイイ！

>>104
使ってたよ。今は貸してるけど。

良い楽器だったよ。

>>106
日常生活でもそんな感じだったら男としては・・・

>>108
どうしてよ？

とりあえずホルン同士って気が合うものなのだろうか…。

やっぱりゲシュトップするのかな

もうくだらんから、夫婦ＤＱＮホルン吹きの話はやめようぜ。

剥げ同

ダタロウさんは何使ってるのかな？

>>106
ＤＱＮホルン吹きの話題ばかりでうざったい。
尻ホルンの方がまだまし。だから尻ホルンより下がるこのスレ。

尻ホルンスレ逝ってこよう。

水槽をはなれて、だいぶ経つので
また再び手を出そうとした場合
降るダブルでこの価格だと、おもちゃに買ってもいいでしょうか？
↓
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33177930

>>115
このくらいなら買え。
ハズレでもあきらめられる程度の値段だし。

まあ、そこそこ良いもの欲しければヤマハのフルダブル（プロモデル）あたりならそこそこいいよ。
でも、オークションは安くても、見た目良くても音程、音色悪いものもあるから、
ハズレつかまされても泣くなよ。

あ、社会人なら、でもはじめに買うものがよりいい楽器の方が愛着わいて吹くのが楽しくなる、
あとあといい結果およぼすこともあるよ。

>>116
>>117
ありがとう。
１６年程前ヤマハのカスタム(今のカスタムYHR-87の前の型かな)を
吹いてました。
あまり重いのは疲れますので、軽いのがいいかなと思いまして・・。

>>118
＞１６年程前ヤマハのカスタム(今のカスタムYHR-87の前の型かな)を

それってYHR-867Dか？
それあるならそれ使え！今のカスタム（87）よりよっぽどいいぞ！
ベルの肉厚は、確かに厚く楽器の重量も重いが。

>>119 さん。
わたしの持っているのはYHR-867Dの前の型のようです。

品番は？864や866なら、、、

でも、君の持ってるのが867なら絶対それの方がいいから。
（ヤマハのガイヤーモデルの2号機）
ちなみに1号機（品番忘れ）も、クリアー（ベルリンフィル）とか長年使ってるし、
決して悪い楽器じゃないよ。
オークションででてるものよりよっぽどいいよ。

そうなのか・・。
今は実家の物置のどこかに眠っているので
取りに行って探すのも面倒だし、この際別のタイプも吹いてみたかったので。

ちよっと無理してハンスホイヤーでも
手を出そうかなと・・思ってたんですけど
高いので、まあいいかなと。

ポストホルン（ロータリー付）の販売店及び相場を知りたい。
検索で数引っかからないし…
昔10万くらいで展示されていたのを見たのだが。

ハンスホイヤー良いじゃないですか！
4802KGALとかのクノッフ巻＋ゴールドブラス
やわらかくて女性的な音がイイし、割った時も良く通る音だし

わたしYHR861持ってますが何か？

861は87Dより絶対に良い楽器です

87なんか使ってる香具師いるのか？

周りにはけこういる

ヤマハは一応置いておいて、ぶっちゃけカワイのホルンって
どうなの？
周りで使っている香具師いないが、今ヤフオクにいぱーい
出ているのでちょこっと興味を持った（ｗ

だれかカワイのインプレきぼんぬ！

買う気もないくせに
君が人柱になったら？(ﾜﾗ

>>130
ビンゴだ（ｗ

人柱ということは誰もカワイ吹いたことないってことね。
そういえばカワイを展示している楽器屋も見たことないなあ。

残念ながら新しく買った楽器のローン支払い中のため、新たに
楽器を買う余裕ないので、自分は人柱にはなれません。

YHR-88IINDを見た目だけで、買った
漏れのようなリア厨は逝ってよしですか？

惜しい。
もうチョイ待ってから668を改良後に買えば良かったかも。

>>131
しかしライセンス生産のシュミットはかなり使えるという話しだ。
取り扱っている店はあまりないが。

>>134
ｿｰｽ ｷﾎﾞﾝ

型番のＬＳというのはライセンスの事か？

そおです。

ちゅーことは
大阪のド○○。に出てる中古のトリプルも・・

>>137
LSはラッカー・ベルカットのことではないかと。
ライセンスかどうかの判断はベル根本の彫刻で。
たぶんド○○oの中古はオリジナルだとおもいます。

シュミットは懐の深い楽器です。

>139
そうですか勘違いでしたか
ありがとうございます

おらのシュミット（オリジナル）のベル裏側の方には
「ES-165LSG１」と彫ってあるぞ。

今度アンサンブルやるんだけどなんか良い楽譜ないかなぁ?

>>138
あれはオリジナル

ていうか、ディスカントやトリプルってオリジナルしかなかったのでは？

そのとおりです。あの小指側に４番が付いているフルダブルのみです。
安い割りに良い楽器だと思います。

所有欲を満たすのならオリジナルを買ってください。吹奏ならライセンスモデルでも
充分過ぎるぐらいです。

シュミットはもともとはB&Mからベルを含めて主要なパーツを買ってた
んだわ。組み立ても最初のころはB&Mがやってたんだよ。
だけど、商売が軌道にのってから、例の超軽量バルブやらベル
やらを全部自分の所で設計するようになったわけ。

だから、初期のトリプルなんかもB&M製のものがあります。例の超軽量
バルブでない普通のバルブで重量も比較的重たい。

シュミットは軽い作りが売り物だけど、その軽さがダブルでは困り物になる
みたいで、ダブルでもB&Mのモデルのほうが良いっていうプロもいるよ。

>>147
勉強になります。

当方ヤマハ吹きですがシュミットの豊富な換えベルはうらやましいです。
どこかヤマハ用の換えベルとか作ってくれないかなあ。

大学の時、ＤＱＮなホルトン吹きの先輩が換えベルたくさん持ってたけど、
換えベルってどんなメリットがあるのかな？
教えてください。

換えベルってどうなんだろう
自分は試した事無いから何とも言えんけど
金属の材質そのものより、重量の影響の方が大きいのデハ

>>149
ＤＱＮでへたっぴな奴ほど、ベルとかそういう物に変なこだわりをもつ。

>>151
おっしゃるとおりで反論できません。鬱。。

dbrainっていうホルンのHPは閉鎖したのですか？
検索したら引っ掛からなかったYO！

>>153
もう閉鎖してます。サイトの管理人さんははホルンとは関係ない
サイトを開いてるみたいです。

ﾊｧﾊｧ
http://img33.ac.yahoo.co.jp/users/4/8/9/6/horn_leipzig-img600x450-103662899419c-horn.jpg

>>155
まだいるのかウィンナ厨。

>>156
どの辺がウィンナか教えてくれ

キイの形状が紛らわしいなｗ

全然紛らわしく無いじゃん
普通のドラム式バネ
つーか>>156ってウィンナ知らない予感

156はとりあえずウィンナを知らないと思うが、
ボヘミアンホルンなどみんなの中でほんとに吹きたいのかと小一時間（以下略

下手な奴ほどいろんなホルンに食指をのばす。

フレンチホルン、テナーホルン、フリューゲルホルン、イングリッシュホルン・・・あれっ？

イングリッシュホルン、バンサ〜イ！

ボヘミアンホルンって言い方自体、一般的じゃないよな。

パックマン
パックマン
パックマン

ﾊﾟｸｰｽﾏﾝ
ﾊﾟｸｰｽﾏﾝ
ﾊﾟｸｰｽﾏﾝ

続きは尻ホルンスレで

>157
見事な突っ込みに
ＰＣ前で大笑いしてしまいました

アキレサンダーﾏﾝｾｰ！

誰かセルマー使っている人いる？

セルマー、ホルン始めたときからずっと使ってます。




楽器じゃなくてスライドグリスだが。

>>169
これを枝管に使うと、ロータリーが・・・

セルマーのグリスの性能は諸刃の剣。
グリスとしての目的は十分に果たしているけど，ロータリーに流れ込んでしまいやすい。
楽器をケースに入れたときに抜差し管よりロータリーが下になってしまう人にはお勧めできない。

と，思っているのは私だけですか？

お勧めはヤマハのスティックとヘットマンUSGを混ぜたものです。古い楽器なもので。

ヘット＝牛脂

>>172
牛脂。。。すき焼き(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

シルキー使ってまつ。。。

セルマーのスライドグリスというとイチゴジャム？ホルンでは要注意なのか・・・。
俺はヤマハのスティックを使っています。
ロータリーはホルトンをベースにブレンドしているけど。

>>171
たしかに流れますね。でもスライドの動きのなめらかさが
気に入ってるので迷いながらも使ってます。

使い続けるうちにロータリーがだんだん重く‥

>>171
ヘットマンのシリコン系グリスも凄く水に溶けて流れやすいから気をつけてね
つーか普通のグリスよりマメに内管掃除しないとシリコンかすがこびりつくよ

スライドグリスでロータリーが重くなったときの洗浄方法とか
教えてちょ

>177
とりあえず自分はこんな感じ。

1.大量のロータリーオイルさす。
2.ロータリーばらして、家庭用中性洗剤であらった。

ばらさないでロータリーを洗うと、ロータリーの上下に
水や洗剤が残るような気がしてなんか気持ちがわるいのだが、
専門家の意見をお願いしたいところ。

>177
俺は自分で半年に1回は分解してる。
オイルはT2って奴を最近使ってる。

>>177
178氏と同様大量のロータリーオイル、それでもだめならあきらめて
修理屋に持っていきます。

グリスはセルマー、オイルはヘットマン使ってます。

過去にキィを連打しながら大量のお湯を流して，
枝管から大量のロータリーオイルを流し込んでｗ
　修理のいろはも分からない高校生の頃ですが・・・

正直，分解無しでの洗浄はおすすめできません。
よっぽど慎重な人じゃない限り，弊害が出ますよ。

オイルもグリスもヤマハです・・・はい。うちは田舎なもので。

（＾＾）

ロータリーバルブのばらし方を教えてください。

>>184
ttp://www.hpmix.com/home/meichan/AI17.htm

>>184
素人さんはやらない方がいいです。
下手に分解すると，後で大変な目に遭いますよ。
楽器屋さんに頼むのが一番です。
結構お金取られるけどね。

>>186
参考になるか解りませんが、ロータリーの分解掃除はうちの近所の楽器店で
シングル1500円／1個、ダブル3000円／1個でした。ダブルだと3000円＊4個で
12000円。学生には高いかも。技術は「並」でした。

>>187
高いね。
じゃあ、トリプルだと4500円×5〜6か？（ｗ

ちなみに、内の近くの楽器店では1000円でやってくれるよ。







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まあ、おらはいつも自分でやるけど。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

田舎で独占状態なもので、暴利かも｡

>>189
1,000円は安いっ！うらやましいです。
いつもお世話になってる修理屋さんは一個3,000円です。
私は大阪に住んでるんですが。

1,000円では商売にならんような・・・。
3,000円くらいが妥当な値段だと思うけど。

安い料金でつぶれた修理やさんの話は多くきくので
あんまり安い料金だと心配になるなぁ。

アレキジャパン定期にいった香具師いる？どうだった？

グリスぬってもすぐスカスカになるんだけど
なんかイイ方法ない〜？

>>192
行ったYO。まぁまぁだったかなぁ。
最初の木星は気合がはいっててすごくよかったが、
あとの曲でやや精彩を欠く部分があったのは残念。
でも、ああいうことって、他のメーカーじゃ無理だよね。
ヤマハとか、ハンスとか、ホルトンとか、あったら面白いのに。あ、コーンはあるか。

何より一番ﾋﾞｸｰﾘだったのは、あのﾊﾞｰﾁ御大が見に来てたことかな。
近くに座ったが、お元気そうでした。
曲が終わるごとに「ん〜」とうなって真っ先に拍手されていました。
終演の時など杖を片手にひょいっと立たれて、とても義足とは思えませんでしたよ。
そしてニコニコしながらお一人で帰っていかれました。
後で聞いたら、舞台上のメンバーたちも驚いてたようで
｢ﾊﾞｰﾁか？｣｢ﾕｰﾚｲか？｣なんて言いあってたそうです。

連続カキコｽﾏｿ。
>>193
楽器店に頼めば、管の口径を少し拡張してスカスカでなくなるようにしてくれます。
漏れが頼んだ地元の店では6kだったが、いくらかなぁ？
寝ろにでも持っていけばやってくれるものと思います。

パイプを安易に広げるのはやめたほうがいいよ。
よほど古い楽器でもない限り、固めのグリスを塗って
ごまかすほうがいい。

亀裂が入りやすくなります。パイプを広げると。

またあの偽アレキがヤ○オクに出品されています。
どうやら前回の落札者が辞退した模様。
少し安心した（ｗ

>>197
みますた。今度は買う香具師いないだろうな。
希望価格が強気ですね。

>>198
もう既に２人も入札者が！
まあ今の値段ならば壁飾りとして使うならばいいかも（ｗ

現在楽器はYHRー５６７Dを使用していて
そろそろマウスピースを買えようかなぁと思っているものです。
現在使用のマウスピースは↑の楽器に付属してきたものです。
この楽器に相性のよいマウスピースがあれば教えてください。

33C4が良い

>>200
なぜそう思ったのかでずいぶんと選択肢が
かわってくるのだが・・・。
YHR-567Dなら楽器の相性というより個人との相性のほうが大事と思う。

202がいいこと言った！

567DにティルツのS8は個人的にいまいちでした。
なんか高音がぶら下がる感じで。

(･∀･)ノ　ｵﾚﾆﾓﾎﾙﾝｺｳﾃｸﾚﾔ

ハハハ、どうみても偽物だよｗ

http://img49.ac.yahoo.co.jp/users/3/5/9/6/jj_joh-img600x380-1047808627axhr_005.jpg
http://img49.ac.yahoo.co.jp/users/3/5/9/6/jj_joh-img564x434-1047808656axhr_008.jpg

いまは高音がすごく薄く感じてしまうんです。
ほかには特に不満とかは感じてません。
まだホルン初めて一年たつかどうかぐらいなんでよくわからないんです。すいません
初心者は楽器店の人や顧問にきめてもらったほうがいいんでしょうか？

僕は８６７KRDを使ってます。
ヤマハカスタムゴールドの３１番を使ってます。
これがベストマッチでした。
ペダルトーンから、最高音までスムーズに出ます。
レガートが楽ですね。

>205
あれはどう見ても偽者だよね。
刻印の画像アップしろっての

>>205
質問 1
前回の落札者の辞退理由は何だったのでしょう。
また、たしかかなり競ったはずですが、他の入札者も辞退したのでしょうか。
答えにくい質問かもしれませんがお願いします。
答え
前回あまりにも高額になり過ぎたので、キャンセルＯＫですということで
実物を見ていただいた上で辞退されました。
あらためて希望落札価格を設定して再出品いたしました。

>>206
マジレスすると…

その楽器とマウスピース（30C4か？）の組み合わせで大丈夫。
下手に高音の出しやすいマウスピースとか息の通りのよいマウスピースなどと
漁っているとドツボに入る。中庸なもので練習を積みなさい。

おれも興味本位でいろいろマウスピースをヤフオクで安価で買うけれど、
本気で長く使おうとは思わない。アレキ８Ｆ（自分では中庸だとおもうが）を15年使用中。
変なマウスピースで楽器を吹いて、そのあと８Ｆに戻すと、ヤッパリこれが一番と思う。

>>206

前スレにも同じ質問があって、その時、オレが書き込んだ内容をコピペします。

-----------------------------------------------------------------

オレは書いたように567GDBを使っている。いろいろ吹き比べた
感じでどうやら一つ言えそうなのは、ヤマハの楽器にはヤマハのマッピが一番相性が
いいような気がする。たしか567Dには30C4がついていたと思うが、積極的にこれを
お勧めする。
もし音量や音の太さに不満があるなら32、高音域のコントロールがどうしてもうまく
いかなくて試したいなら29を試せばいいと思う。ちなみに俺は唇が厚めで、低音域の
コントロールを重視して33C4にした。

個人的にはアレキのマウスピースはあまり相性が良くないと感じた。３ヶ月ぐらい
ＭＹ１３使ってきたが音のエッジが立ちすぎて、柔らかい響きにならないという
印象だった。ヤマハの楽器にはヤマハのマウスピースを合わせた方がいい音だと
思う。

-----------------------------------------------------------------

補足すると、楽器とマッピのメーカーを違うものにすると、音程に問題が出る
ケースが多いような気がする。ヤマハのマウスピースも一昔前と違って
かなりいい。再度言うが、消去法やうまくなるまでとかじゃなくて、積極的に
ヤマハをお勧めしたいと思う。

>>210
貴君にアレキ８Ｆが合うことはまったく持って否定しないが、
｢中庸｣と思うことはｶﾅｰﾘ無理があると思う。

>>206はどうぞそのままでがんばってみてください。
１年しかやってないなら高音が出るだけでもたいしたものです。
まだまだこれからですよ。

>>206
初心者のうちで高音が薄くなる原因の一つに唇を上下に押し付けすぎで
アパチュア（唇の息のとおる穴の形）がつぶれすぎているということがある。
(音程が上ずる、音が硬く、薄くなるなど)

きれいなアパチュアを維持できるつぼを探すとの、その口の形を形成する筋肉
を地道にトレーニングするしかないと思う。

まあ新しいマウスピースを購入することで、自分の練習意欲を上げていくというのも
いいことだとは思うよ。
こういうのは気持ちの問題も大きいし。

高音といってもハイB♭あたりでもうすでにカスカスに聞こえてしまい
毎日へこんでます。周りの人はそうでもないとかいうんですけど。納得いかなくて
ロングトーンを一日最低でも１０分以上やってるんですけど全然上達した気にならなくて。
自分が下手、練習不足ということがわかりました。マッピを変更するんじゃなく自分を磨きます
もしおすすめの基礎連。教本。などあれば教えてください。

少ないな。ロングトーンの時間。

一年でハイB♭はきわめて普通ですよ。そこから半音上げるのに半年以上かかってもそれが普通。
むづかしい楽器です。リップスラーの分散和音練習をおすすめします。
＞ロングトーンを一日最低でも１０分以上
少なすぎです。
教本はネットで検索したらどうですか？
ファーカスのは買って損はないと思います。

少ないですか。。。平均で２０分ぐらいやってるんですけど
どうしても都合ですぐ合奏があったりその日は早く帰らなければならない時もあって
最低でも１０分やってるつもりなんですが。
もっと時間増やします。３０分ぐらいやろうとおもいます。
ﾌｫｰｶｽですか。今度楽器屋にいったとき見てみます。

ファーカスはやや難しい，抽象的な表現が多くて楽譜の量が少なめ。
素人にはお勧めできない。普段から活字に親しんでいてるなら話は全く別。

マウスピースは型番よりも楽器との相性という話は激しく既出。
腕前が上がらないのをマウスピースや練習方法のせいにする人は結構多いけど，
右手の使い方，シャンク合わせも非常に大事です。

確信を持てずにマウスピースを買うのであれば，
この点について一回きちんとしたプロの指導を受けるほうが遥かに費用対効果があると思います。

>>217
素人が指導もなしに10分以上のロングトーンやったって
効果が薄いと思うんやけど・・・。

5分くらいに区切っていろいろな基礎練したほうがええんちゃう。
プロめざすわけでないんやろ。

あとできるなら自分の練習を録音するとええよ。
指導者がいないんなら自分の耳だけがたよりなわけだし。

山本先生の「朝練ホルン」は結構いいと思うんですが
みなさんいかがでしょうか

>>219
録音練習はとてもいいですよね。
最初のうちは誰でも相当なショックを受けることは確実ですが・・・
毎朝鏡を見るのと同じ。最低限の身だしなみはエチケットです。

朝練シリーズとか，指導を受けないでする練習は正直どうでもいいｗ
まぁ，「この程度の音符は並べられるようにしなきゃダメなんだな」
と思って取り組むのにはいいんだろうけど。まとまらん。余所の板逝ってくる。

話が変わりますが、今月号（たぶん）のﾊﾞﾝﾄﾞｼﾞｬｰﾅﾙにのっていた、
お掃除法でマウスパイプに円柱状のスポンジを突っ込んで勢い良く
息を吹き込むとベルからそのスポンジが管内の水分＋汚れと供にでてくるやつ。

これ試した人いますか？
興味深々だけど怖くてできないっす。

あります。
中の汚れが全て取れる感じで、最初の何回かはヘドロみたいなのが
大量にでてきます。

トラブルとしては
1、マウスパイプにつまった。（棒で無理やり押し出した）
2、でできたスポンジが一部かけていた（管に水を通したらでできた）
3、ロータリーが動かなくなった（ロータリ分解掃除で対応）

などがあります。
古い楽器はリスクが高いかもしれません。

管の内部のグリスなどがロータリに悪影響を及ぼすおそれが
あるので、余分なグリスはふき取って、管は全部いれてから
やるのがよいと思います。

あと、管の内部の不純物を取り除いたせいか、音質が変わる
ような気はしました。気のせいかもしれませんが。

ステージ上では肝心な時に使えない（雑音が出る）ので日常的な使用はオススメできない。
主管抜差し（メインチューニング）管を抜いてマウスパイプの水抜きをする方法が良いと思います。

>>222
ヤマハのフレキシブルクリーナーで、くだ全体を掃除できたらいいのに
と思っていた厨房のころに出会いますた。
息を吹き込むと　フガフガフガッ…フポッ　ってな感じで出てくる（気がする)。。。
界面活性剤のパワーか、ずいぶんきれいになると思ふ。
でも通した後は油を注さんとロータリーが激しくガサガサ。

使った後のスポンジ、もったいなくて洗って戻してたけど
なんか油が浮いてきて嫌ですた。
まぁそんなに日常的に使うモンでもないだろうけど、面白いから買ってみてわ？

>>225
あ、これじゃギャラクシー（??)から出てるジェットクリーンの説明ですな。

バリサクやチューバにはそういうのはないの・・・・？
太さが途中で変わってるからだめか・・・・
　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　i三　∪
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三

ロータリー内に着いた緑青を取る薬品は何を使えばよいですか？

>>228
リペア工房はある種の酸を使うが、
リアル工房や素人にはおすすめできない。

>>228
台所やお風呂洗いの潜在(アルカリ性)が良い。

ものしりなおまえらにお聞きしたいのですが、
ワンピースのホルンをベルカット仕様にするのは可能ですか？
またその場合いくらぐらいかかるか知ってたら教えてください。
楽器はﾔﾚｷの１０３Ｍです。

いくらかかるかわからないが、出来ます。
ただ、メリットはないものと思ったほうが・・・
とてもお勧めできません。

>>232
おすすめの工房はありますか

皆さん、レスどうも有難うございます。
>>225さんへ。
円柱状のスポンジって売っている物なのですか？
詳しく教えていただければ光栄です。

教えてﾁｬﾝで申し訳ありません。

>>235
225さんじゃないけど。
売ってますよーん。
ビンのようなものに入ってます。
楽器屋さんに行けばまず見つけられないということはないのではないかしら。
頑張ってー。

>>235さん、有難うございます。
早速、明日にでも行ってみようかと思います！

>>234さん
>>235さんがおっしゃるようにフツーに楽器屋さんで売られてまっせ〜。

２３５さん、コレですよね？↓
http://www.shires.co.jp/Tp/TpAccssry/jetclean.jpg
Galaxのジェットクリーンってやつですよね？ね？( ´∀｀)　
わたしの知ってる円柱状のスポンジクリーナーはこれのみでつ。

225さんも有難うございます！

ジェットクリーンか・・・・・
つかうのがとても楽しみです。
あんまり変なのがでてきませんように（祈）！！

漏れはそれをまねして台所用スポンジを管の内径ぐらいの大きさにちぎって
同じように使ってる。
ジェットクリーンは密度が低く（？）すごく小さくなるのでマウスパイプの
先端から入れても十分通るがこのスポンジはマウスパイプで詰まるのが欠点。
主管のチューニング管の中にセットしてから管をはめて吹いて出してるが
十分効果はあると思われ。
マウスパイプはフレキシブルクリーナーで掃除すればOK。
そんな漏れは貧乏人？（Ｗ

>>234
台所用スポンジをハサミで切ればじゅうぶん。
100円ショップでも売ってるよ。
ついでにマウスピースブラシも買ってくるといい。

をを！
漏れだけじゃなかった＞貧乏人（Ｗ

ジェットクリーン。顧問（ペット）に俺もそれ使いたいっていったら
ロータリーは詰まる。から使うな。
と言われたんだけどコレは顧問の知ったか？

普段の手入れの状態，長年の管内の状態，ロータリー内部の加工精度によっては詰まる。
一つだけの答えを見つける受験勉強も結構だがもっと多角的に類推してくれ。春厨よ。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23395794

>>ＢＯＲＧＡＮＩと書いてるホルンです。

ってなんだ？？

ＡＬＥＸＡＮＤＥＲと書いてる「アレキサンダーのホルン」もある罠（ｗ
刻印見せろよ！

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c33216261

『これって紐じゃん？』

名ゼリフ(ﾟ∀ﾟ)キター！！

楽器に自信が無い奴ほど多弁になるという典型的な例。

ただのボロ楽器じゃん。おまけにベルの腹をかなり打ってるし。
これきっと凹出ししたら穴が開くよ。

例の偽くさいアレキだけど、本物の可能性も十分あるぞ。

メインのチューニング管が無い仕様のああいうアレキ１０３も存在
はする。だけど間違いなくベルにアレキ刻印は入ってます。

ベルの彫刻をアップすりゃそれで終わりなんだけどなんでアップ
しねえんだろ？なんて書いてあるかだけでもアップすりゃいいのに。

アレ擬も古スペもコレクション用だね。
まあ、クルスペの方はまだ値段が安いのがせめてもの救いか。
主チューニング管なしのアレキ、米国の工房のWebで見たような。
>>231
ベルカットならosmunに送っちゃえ。

刻印時代のアレキはラッカーはありません。

で、あとからラッカーかけてあって、刻印がみえにくくなっているとか
という可能性はないのか・・・。

250みたいな春坊が時々いるよな。

後がけラッカーでも刻印が入ってるベルの外側は
減りがそれほど大きくないから刻印は多分残ってる
と思うよ。

ただ、戦前のアレキは抜き差し管もブラスで出来てる
楽器が多いのに、全体のつくりが新しすぎるという嫌い
はある。

どっちにしろ手を出さないほうが安全だろうね。
ピッチも不明だし。

なんかあのアレキ、マウスパイプの角度も103らしくないね。
あと、ベル付け根・本体、マウスパイプ・本体をつないでる
支柱の形もアレキっぽくないような。。

じーっと見てると昔のヤマハっぽく見えてくるのは俺だけ？
いや、明らかにヤマハじゃないのはわかってるんだが。

アレキの１０３ってこんなだよ？
ttp://www.confluence.clara.net/tom/alex_103.html

ttp://img49.ac.yahoo.co.jp/users/3/5/9/6/jj_joh-img600x380-1047808627axhr_005.jpg
ttp://img49.ac.yahoo.co.jp/users/3/5/9/6/jj_joh-img564x434-1047808656axhr_008.jpg

巻きとか全く違うし似ても似つかないんだけど…
１０３でこういう巻きの時代が有ったの？
それとも全く違う型番？

今のアレキしか知らない厨房は黙ってな。うざいんだよ。

巻きがみょーに今の１０３くさいのが気になるよな。
ただ、B管のチューニング管を長く取っていたり、支柱の
つくりは戦前のアレキにそっくり。

多分素人が海外から個人売買なんかで取り寄せたんじゃ
ないの？安さにつられて。

>>255
知らないから訊いてるんじゃないか
戦前のアレキとやらの画像有ったらヨロシコ

巻きが全く違うのに１０３は１０３なんだ
別の型番付ければ良いのにね

ニセアレキはニセアレキ。
それでも欲しい奴は、まがい物買えばいいじゃないか。
刻印なら、後から彫ることもできるからな（素人じゃ無理だけど）。

アレキのＢシングルの方ですが
磨けば綺麗になると思うのですが人気ないのでしょうかね

pu、厨房だらけだな。だからいってんだろ。偽物かどうかは
わからないって。今の103吹いて喜んでる旬坊はだまってな。
刻印を後から彫るなんて素人がやったところでまず同じようには
彫れません。

8割がたあのアレキは本物だよ。ただ80年ぐらい前の楽器だが。

あのBシングルをもう一回磨いて出品すれば15マンぐらいでも
十分売れるぞ、きっと。割合新しいBシングルだし。

259＝偽アレキ出品者
必死だな

Ｂ♭シングルはかなり削らないときれいにならないだろうね。なので７マンぐらいが
妥当でしょ。

ニセアレキははっきり言って買う値打ちなし。音程云々の記述もないし、
相当なＤＱＮ楽器と予想。つくりが相当安っぽい。
それか写真の取り方が下手。いまどきあんな赤バックで写真なんて一番安っぽく見せてる。

＞8割がたあのアレキは本物だよ。ただ80年ぐらい前の楽器だが。
ﾜﾛﾀ。

私も偽じゃないと思います。
ソースになる画像出せと言われても現物が手元にないので無理ですが，
細部の部品や巻きのバランス，補強や支柱は常にちょこちょこと変わっていますよ。
同じ103というモデル名を使ってはいますが，いちいち変えていたら物凄いバリエーションに
なってしまうんじゃないかと思います。
>>255さんの
＞今のアレキしか知らない厨房は黙ってな。
言葉は汚いですが，これに集約されるんじゃないかと。
どこのメーカーでも細部の変化はあります。
細部じゃない，っていう突っ込みはなしねｗ
細部の積み重ねが大きな変化になるわけですから。

ところで寝ろ楽器ＨＰ中古楽器にアレキ103ノイネッカー金メッキ98マソなるブツが
載ってるが･･･すごい金ぴか｡買う気も金もないがどんな音がするのか・・・
誰か試奏した人、いる？

>>262
細部とかそういうレベルではなくて巻き自体が全く違うのだが？
ロータリーが４個ある以外に共通点は無いじゃん

アレキサンダーの１０３モデルの特許の図面を見ると、
１００年来、巻きは変わっていないように見えるのは俺だけか？

出品者がＩＤ変えて自作自演しているようにみえるのも俺だけか？

大体刻印は撮影しても写らないだのアレキのキャップがはまったからアレキだの怪しすぎ

>>263
寝ろのHPに載ってる103金メッキは後がけだよ。
元は黄色だったかな？

>>265
俺もそう思う。
確か巻き自体は変わってないはず。

>>266
禿同。ちゃんと証明して見せろよ。先生よ。
ヤフオクのＩＤ持ってる人、
「一度、フラッシュ使わないで、屋外等で刻印を撮影して、アップしてもらえますか。」
って質問してください。

あ、俺ヤフオクのＩＤ持ってないし、もし持っていても
ニセアレキなんて１００％買う気ナシだから。
ゴメンね。

シャア専用Ｂ♭シングルはＩＤもってたら、個人的にほしいと思う。
けど７万以上出すのはもったいないな。とも思う。

>>265
4番ロータリーからベルへ直結する管のレイアウトをみると、
特許図面の巻きはむしろ101と近いように見えるけどなあ。
ttp://www.y-m-t.co.jp/alexander/intro/01_3.html
まあ、6本足ロータリーはどれも共通だけど。

>>263
金メッキに加え、フリッパーと可動小指かけまでついてるし。
…まるで仏壇みたいだね。

＞ニセアレキ
どんなドキュソ楽器か吹いてみたくなった。
こんなの買う奴ってヤッパリ見栄っ張りなんだろうか。

戦前ぐらいに作られた１０３持ってるけど今とデザインはあまり変わってないよ。
全体的に少々小振りだけど誰が見てもアレキ１０３だとわかる。
俺はさほど詳しくないけど詳しいリペアマンに聞いたから年代はたぶん間違いない。
偽アレキがそれ以上古いとは思えん。

その人はイタリア製だと言ってた。
刻印画像アップできないのはMADE IN ITARYって掘ってあるからだろうってさ。

ITALYね（Ｗ

スマソ、逝って来る。

>272
＃詳しいリペアマン

ｎ楽器に昔いたI氏？

イタリア製か…
アレキサンダーじゃなくてアレッサンドロとかだったらカッコイイな

「書いてあります」シリーズのBORGANIって、イタリアでサックスなんかを作ってる
メーカーだったけど、ホルンも作ってたのか？？メイン商品のサックスさえ聴いた
ことないけどな｡　

このスレのレベルはHORN=ML並だな。
馬鹿が多すぎ。

ま、馬鹿どもがどう言おうとあのアレキは8割がた
本物。アレキの特許出願書類にあるアレキはあの
巻きです。

>>277
先生！どの辺がホンモノ？　俺、１０３なら現行使っているし、
俺の所属している団に使用不能の（飾りの）1932年製の１０３があるけど、共通点はないよ。
272さんの言うようにイタリー製じゃないの？

それと、個人情報が漏れてますよ。気をつけないかんよ。

8割がた
にワラタ

質問 4
入札するための参考として刻印の写真をアップしていただけませんでしょうか。
ノーフラッシュの状態でデジカメの露出補正をして撮影していただければ大丈夫かと思うのですが。 3月 21日 20時 47分

答え
撮影してみましたがまったく判別不可能でした。刻印は普通の書体であっさりしたものです。 3月 21日 22時 4分

質問 5
"ALEXANDER"の前後に何か他の刻印はありますか？（例えば地名とか・・・） 3月 21日 22時 45分

答え
ALEXANDERだけです。 3月 21日 23時 16分

あっさりした書体って何じゃ？

一人で８割方本物と言い張ってる奴＝アレッサンドロ出品者が居る訳だが…
のこり２割は偽者ってばれたときの保険ですか？

刻印のスペルは"ALEXANDER"で間違いありませんか？
"ALEXANDRE"の間違いじゃありませんか？

お前ら、だれか質問してください。

香港のとある場所でアレキ103買ってきました
円換算で15,000円と格安！
造りも刻印も本物と見分けがつきません
売店のお兄ちゃんが
「2本だったら25,000円にする」というので
友人の分も買ってきました

>>283
ヤフオクで２０万で売りさばけ

おまえら面白すぎじゃ。

さあ、今晩も愛器アレッサンドロ１０３を携えて、ドヴォ８を高らかに鳴り響かそうかのぅ。

あ、そうそうベソーンのホルンも１０３のコピーがあるね。
吹いている人を見たことないけれど。

ベルにＭＡＩＮＺの刻印がないのはおかしい、と思いきや、軍楽隊
向けの超省略仕様の楽器ではベルに刻印すら入ってないものもある。

アレキコピーでわざわざあの巻きをコピる可能性は少ないから
ほぼアレキと思って間違いないと思うが。イタリア製コピーでない
点だけははっきりしている。

要はシュピーンシャがさっさと刻印の写真をＵＰすりゃ
いいだけなんだけど。

ただ現行のキャップがよくはまったな。

しかしアフォ続出だな。単に自分が知ってる103と比べて
あれは偽物と結論づけるのは全く意味がない。
物知りぶってる奴でも古いアレキを大した本数みてないのは
明白なカキコばっかりだしな。

ま、少なくともメインチューニング管が無い仕様で、F,Bサイド
のチューニング管を長く取ったアレキは存在するよ。ハイピッチ
とローピッチの両方に対応した楽器。
ヤフオクの写真を良く見てみ。B管のチューニング管が途中で抜ける
構造になってるだろ。

あれが本物だったら大儲けだと思うよ。
ハイ・ローピッチ両方対応のアレキだったら1920年以前の可能性が
きわめて高い。事故暦が無ければ20万でも安いくらいだ。

お前らには偽物と思わせておいて、
安値で落札・・・(ﾟ∀ﾟ)ウマーーーーー。

ヤフオクより「お宝鑑定団」向きかｗ

メインチューニング管が無くて、F,Bサイドのチューニング管
が２セット（B管側は途中で抜けるようになっているだけだが）
あるアレキは、間違いなく1920年以前、アレキがプロ桶で使われる
以前の楽器だよ。

B管側のチューニング管の構造にしてもあんな構造までわざわざ
コピーするかね？後の時代になってコピーしたモデルとは考え
づらいんだわ。

アレキコピーはメジャーなところで
１．シュナイダー製　２．リードル製（今のﾍﾞｿｰﾝ）が
あるが、どっちも今の103のコピー。写真で見る限り、イタリア
製というセンはありえない。

ま、とりあえず自分が知ってる103と比較してどうのこうのっての
は意味がない。ここに居る自称物知り家具師の戯言は意味がない。
そもそも超初期の103なんてみたことがない馬鹿がほとんどだろ？

Bシングルのほうは絶対入札しないほうがいい。

価格が上昇しすぎているぞ。

>>292
マイナーだけどハンスホイヤーもね。

まあ、偽物としてコピるなら主チューニング管ありを
コピーするよな、ふつう。

＞ヤフオクの写真を良く見てみ。B管のチューニング管が
＞途中で抜ける構造になってるだろ。

あらほんと。こりゃびっくりだ。

素朴な疑問ですが
昔のアレキの巻きなんか知ってる人は
どこでそんなの知ったんですか？
何か文献でもあるんですかね。
私も含め、大概の人はそんな昔の巻きなんか
知ってるわけないと思うのですが。

>>295
特許図面は270を参照。
海外のeBayなんかをみてるとそれっぽいのが出品されてます。
まあ、出品されるってことはどこかに現物があるわけで。
あとは中古楽器を扱ってる楽器店なども参考になります。

ありがとう>>296
見てみたけど、でも現行の巻きと大筋は変わらないような気がしますが。
あのヤフオクの渦中のブツが「本物だ」と言っている人は
何を見てそう言っているのかなぁと。
>>292の言うように超初期の103を見たことない馬鹿な私ですが、
この人は当然、見たことあるんですよね？
どこで見れるんですか？

偽アレキ出品者がメチャメチャ必死だな

偽物呼ばわりされたら「戦前の品だ」
１９３０年代の実物が手近に有る奴いたら「１９２０年以前の物だ」
笑えるくらい必死です

ハンスにも国内限定モデルにはアレキ巻きがあるんですけどね
けっこういい楽器でしたよ

特許図と現行１０３はほとんど巻き変わらないが偽アレキは全然違うじゃん

お前ら、まだわかんないのか？
ここも見とけ。
ttp://www.rjmartz.com/horns/

20世紀初めのアレキが２本あるだろ。
どっちにもこう書いてある

Gebr. Alexander
Mainz

>>302
これ見る限りアレキはやっぱアレキだよな
マウスパイプとか巻きとかに特徴が有る
益々ヤフオクのは偽アレキ臭くなったな

さて、誰が得をして誰が損をするでしょうか？

ま、偽物だと信じ込みたい馬鹿どもはそうすりゃいいさ。
得をするのは常に少数派でいい訳だから（ｗ

しばらく寝かせてラッカー総はがし＋ロータリーのキャップ
のメッキも剥がしてちょっと錆つけりゃ完璧だな。

で、普通の103しかしらない愚か者どもに高く売りつける、と。
これで20数万は儲かる。

超レア!!日本に１本のpreWW�Tアレキ103!!
として、チューニング管の構造の画像と、ベルの刻印の画像を
入れれば完璧。今の103しか知らない馬鹿どもを簡単にひっかけ
られる。

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,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　まあ落ち着け
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::. 　 　 　 　 　 　 　 　 ',　 　 　 ,'　　,:':::/　　　 .,'

ものすげー必死だよな
画像でも探してきて皆を信用させれば良いのに
つーか出来ないんだろうけど

先　生　必　死　だ　な

暇つぶしにニセアレキと出品者を分析します。
〜本文〜
アレキサンダーのホルンですが正規輸入の物ではなく現地のスチューデントモデル
ではないかと思われます。ベルにＡＬＥＸＡＮＤＥＲの刻印があります。購入した
ときＦ／Ｂ♭切替ロータリーのキヤップが無く、アレキサンダーの純正のキヤップ
がピッタリ合いましたので偽物ではないようです。かなり古いものでキズ・ヘコミ
・ラッカーはがれ等あります。ロータリー、チューニング管はすべて動きます、ケ
ースはヤマハです。前回の落札者が辞退されたので再出品です。

>>305
つーかそんなに良い品ならお前が落札しろよ
あ、出品者が落札しても意味無いのか

>>309
アレキのスチューデントモデルってどんなの？
アレキマニアの先生教えてくれ

現地のスチューデントモデルねえ・・・
これは５０３だろよ

ついでに
http://www.musik-alexander.de/gebr_alexander/deutsch/instrumente/index.html

ぷぷぷクズがいっぱい。自分の馬鹿さをさらしてら。

>>アレキサンダーの純正のキヤップがピッタリ合いましたので偽物ではないようです。

そんな事がホントに決め手になるのか？？
じゃ、ペプシのキャップがピッタリ合ったらペプシかよ？？

>>313
厨房必死だな。安ホルトンのくせに(笑)

さて、馬鹿を出し抜いて得をさせてもらおう。

で、楽器が手に入ってあらま、本物のアレキと判明。
で、加工過程を得てこのスレにいる馬鹿どもに高く
売りつける、と。

完璧だね。

>>316
そんな発言があっても別に買おうとおもわんよ＞ニセアレキ
ネタにできたので、スレも伸びて楽しいひとときを過ごしているよ。

出　品　者　も　ま　す　ま　す　必　死　だ　し　面　白　す　ぎ

こちらも楽しいひとときをすごさせてもらってるよ。

世の中馬鹿が多いんだなってつくづく思うよ。


自分が無知であることをしらないのは最大の不幸です。
可哀想に。

さて、馬鹿を出し抜いて得をさせてもらうか。

で、超ヴィンテージアレキを手に入れて、馬鹿に
高く売りつける、と。完璧だね。

それにしても自分の無知を指摘した奴＝出品者
という馬鹿の１つ覚えはなんとかならないの？

「勉強させていただきました」の一言ぐらい欲しいね。
馬鹿を啓発してあげたんだから。

>>316
出品者必死だな（ｗ
自分で出しておいて、どうやって得するの？

しかし・・・

どっちの意見にしろブランドにこだわる香具師が多いな。

ブランドにこだわるっていうより擬アレキ騒動そのものを楽しんでます。
個人的には292の発言には説得力を感じるなあ。だからといって絶対に
本物だ、とも思ってないんだけどね。

それより319さん、あなたIDがh479ですよ！ホルトンの型番ですよ！
馬鹿馬鹿言ってる場合じゃないですよ！

あ、俺のIDもX JAPANだ(w)
例のクルスペシングルがいくらまで値上がりするか気になるところ。

オークションスレで誘導しておこうかな
＞ニセアレキ騒動

>>321
ブランドに拘ってるんじゃなくて偽アレキ出品者の必死のカキコが楽しいんだよ

連綿と続く１０３の歴史で変わっていないもの。

ベルの出口のラインとロータリーの列が平行。
ようするに左手の位置が遠い。

出品中のニセアレキはだいぶん左手の位置が手前側。どっちかというとヤマハ的。
１０３でないことは１００％間違いない。

イタリー製のコピーかどうかはわかりませんが、
コピーであることは間違いない。中国製だったら面白いな。
っつうか一度吹いてみたいな。ニセアレキ。欲しくないけど。

いや・・・アレは本物だっていう意見で書きこみをしたんだけど，
とんでもない反応をしている人がいるね。
画像だせって？
あんたはインターネットにある画像やソースであればそれを全部信じ込むわけ？

いやだねぇ。引きこもりは。

某大学に１９１３年製のアレキ１０３があります。
すでにピッチや金属そのものの疲労により、現在使用されていませんが、
戦後すぐドイツに行った日本のプロ奏者（大栗裕だという説もある）が持ち帰り
暫く使用していたようです。
先日その楽器を拝見しましたが
�@巻きは全く同じ
�AＢ♭管１番はまっすぐなタイプ（これは２０年ほど前に改良された）
�Bエンブレムはマインツの刻印もある。プレートでなく直接彫ったもの。
�C素材はノーラッカーなので詳しく分らないが現在のゴールドブラスより赤みがつよい。
　ヤマハでいうところのレッドブラスに近い素材（銅の成分が多い）。
�Dキャップは彫刻入り。４番は真ん中が出ているモノでなく面一。

どうでしょうか。例のアレは間違いなくニセアレキですぜ、だんな。

>>328
アップされた写真がホンモノかどうかは見た人の判断に任せるとして、

早　く　画　像　出　せ　よ　Ｄ　Ｑ　Ｎ　顧　問　先　生　よ

完全に勝負ありましたな

さっき、同業者に出品者と思われるこのスレのレスをコピーしてメールで送ったら
しばらくして、「久々に腹の底から笑わせてもらったよ。」と返事が来た。

あまり人をバカにしたレスをしない方がいいよ、先生。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c33066667
質問３には答えていないけど何だろうか？

質問３　ヤフオクに出てる
「アレキサンダー１０３の金メッキ　ロータリーキャップ」は
使えますか？





ぶっちゃけ、本物ですか？

偽アレキでしか盛り上がれないのかこのスレは･･･。

って言うかこの先生は何で学校でアレキを使わないのだ？
あと落札楽器については自費で学校で使う楽器をひたすら購入しているのだろうか？？
まさか出品楽器は廃棄寸前の学校の楽器を廃棄せずに無断で出品とか？？？
色々と謎が深まる今日この頃。

ここは一つ。誰か尻ホルンとして使いたいのですが大丈夫ですか？を聞いてくれ。

>>335
偽アレキ出品者発見（ｗ

>>334
本物だろ？
俺も103に金メッキのキャップ付けてるし、、、

今の１０３を吹いて喜んでる馬鹿どもにあのアレキの価値はわかんない
だろうな。しかし馬鹿が続出。

ま、これ以上馬脚を現すなよ。糞ども。

人を馬鹿にしたって馬鹿だから馬鹿にされてあたりまえだろ。

ま、こういう馬鹿が多いおかげで得するわけだけどね。


さ、落札してラッカー総剥し＋刻印アップで30マンは余裕。
10万は軽く抜けるな。ｳｼｼｼｼ

得意げに語る馬鹿業者がいるから教えてやるよ。

４番ロータリーはスパイダーロータリーである点は昔から
変わんない。だが、中央の出っ張り（普通のロータリーみたいに
軸がでっぱった構造）はあるものとないものがある。

こんな初歩的なこともしらないなんて、よくそれで楽器やが勤まるな。
ま、そこらの厨房に５６７売って、ｦﾀｸ初心者に103を売るのが仕事
なんだろ？

いやいや。
自分に都合がわるいことをいう奴＝とにかく出品者
という馬鹿な思い込みはなんとかならないのかね？

ｳｼｼｼs。こういう馬鹿のおかげで超ヴィンテージアレキ
が格安で手に入るわけだ。
問題は事故暦がないか、そしてロータリーがすかっていない
かだな。どうやらフルオリジナルみたいだし。

アレキの古いケース（ちなみに古いやつでも鰐皮風）を調達して
きて、

超レア!!100年前のアレキ103フルオリジナル!!

とやれば完璧。ここでうだうだ言ってる馬鹿をひっかけられる訳だ。

しかし何故同時ｼｭﾋﾟｰﾝのアレキBシングルの話題が出ない？

C上昇つきの特注アレキはきわめて珍しいぞ。しかも割合新しい
楽器だし。ただ、あれは回転売買がちょっと難しい。
一部の人間は好きだろうが大多数の人間はBシングルに興味ない
でしょ。

┌────────────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、偽アレキ出品者がお騒がせしました･･･
└───v────────────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　 　 　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　 /⌒ ヽ）　←>>339-343
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

アレキサンダーのホルン
商品の情報
現在の価格： 69,000 円
残り時間： 3 時間 （詳細な残り時間）
最高額入札者： nikonfno1 (新規)

希望落札価格： 150,000 円

この出品者物凄い恥ずかしい奴だな
そこまで必死にならんでも良いだろうに…

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

この「偽アレキ」が本当に偽だった場合、落札者は出品者を
詐欺罪で刑事告発できるよね？

出品者すごく必死だと言うことがよくわかります　

>>343
頭悪そうなんでよく聞きな。
おまいさんが必死になってんのが面白いから
ニセアレキ祭りで盛り上がっているわけだよ。

ラッカーをはがそうが、純正のケースに入れ替えようが
ニ　セ　モ　ノ　は　ニ　セ　モ　ノ

オークションのレギュレーションでもコピー品（ニセモノ）は取引不可と
なっているでしょ？わかってんの？先生？いい加減にしないとホントに名前晒すよ？

>>341
＞４番ロータリーはスパイダーロータリーである点は昔から
＞変わんない。だが、中央の出っ張り（普通のロータリーみたいに
＞軸がでっぱった構造）はあるものとないものがある。

いつから出っ張った構造になったか知ってんのか？おまえ。
答えてみ？

ニセアレキ出品者
jj_joh（122）
福岡で中学校の吹奏楽の指導をしています。楽器が足りないので、安くて良い楽器を探しています。 評価： 非常に良い 落札者です。評価者は mksnky (55)

ニセアレキは転売です。去年の２月に落札しています。
評価： 非常に良い 落札者です。評価者は mksnky (55)
珍品！？アレキ　ホルン (2月 10日 19時 49分)

「珍品」だそうです。アレッサンドロ＃１０３

アレキサンダーのホルン　 商品の情報
現在の価格： 81,000 円
残り時間： 1 時間 （詳細な残り時間）
最高額入札者： nikonfno1 (新規)

希望落札価格： 150,000 円
数量： 1

あの偽アレキだけど、あれってもし本当に偽アレキ
だったら落札者は出品者を詐欺罪で刑事告発できる
よねえ！
説明欄にアレキの刻印があると書いているし・・・

>>354
訴えるのは可能だろうな
でも金と時間の無駄だろうけどね
アイツが手彫りで彫ってたりしたら訴えるのも難しいな

>354
それ言うなら
あのビンテージマウスピースのほうがよっぽど確信・・以下略

ニセモノと承知で出品しているのなら詐欺だが
この程度の香具師に騙されるのもアフォです。
どう見ても本物じゃないだろ。
ま、授業料だと思って落札しなさいってこった。

南無網〜〜ご愁傷様！
アレキサンダーのホルン　 出品者（評価）： jj_joh （122）
商品の情報
現在の価格： 99,000 円
残り時間： 終了 （詳細な残り時間）
落札者： windguiter (62)

希望落札価格： 150,000 円
数量： 1
入札件数： 31 （入札履歴）

馬鹿ばっか。楽しいね。

ま、俺一人が得をする訳だ。自称事情通の馬鹿が
多いと助かる助かる。

回転売買で10万は軽くヌケる楽器なのに。
馬鹿が多いから世の中助かるよ。

いやはや、おまいら馬鹿どもがたきつけてくれた
おかげで超ヴィンテージ103が格安で入手できたよ。

４，５万かけて手を入れて、超ビンテージ103として
出品するからおまいら馬鹿どもがまたここで祭りを
やってくれよ。

今度は、
「ウ、ウワァアア〜スゲエェ。超貴重な103だ。こんな
巻きの楽器見たこと無いよ」ってな具合でな。

>>360
何度出品しても偽アレキ祭が起きるだけだ罠

４，５万手を入れてねぇ。そんな額じゃ出来ること限られてるが。楽しみにしてます。

>>360
超ヴィンテージ＝使い物にならない

だと思うが。楽器って使ってなんぼのもんだろ？
少なくとも俺はそう認識しているが。所有欲を満たすモノでもないし。

再出品されるのを心待ちにしてるよ。久しぶりに楽しいひとときを過ごさせてもらった。

あとアレを「１０３」と呼ぶことは
名器１０３を冒涜することに他ならないと思うが

ぷ。自分が馬鹿で何にもしらないことを披露しといて
何が楽しいんだ？自分の馬鹿さ加減がわかったから
「楽しい」とか。

良かったね。賢くなって。

馬鹿をまた啓蒙してあげるよ。
４，５万の内訳を教えてやろうか。

まず２万でラッカー剥がし＋磨き
残り２万で古いアレキのケースを調達

たったこれだけ。これであのアレキは30万以上の楽器
に大変身というわけだ。

高校１年の男です。１１月からホルンパートです。
２年生のホルン演奏者はいないので来年の１年に抜かれそうで怖い。

今だ、高いＢ♭（高いファ）ぐらいが限界です。
また、高音になると息で何とかしようとしてしまいます。

やばいでしょうか？また、いい練習法はないですか？

だから何にも知らない奴はだまってろって。

そういう馬鹿どもが303でも買って喜ぶんだろ？
使いこなすことも出来ないのに。

ま、自分が見たことも無い巻き＝ニセモノ
と決め付けるような馬鹿に103の真価はわからない
と思うが。

ＡＬＥＸＡＮＤＥＲの刻印が消えないように気をつけてねん。

ヤフオクに出すよりも、手を加えてヤマハギンザあたり
に委託でだすか？

ここで偉そうなこといってた無能どもが飛びつくんだな、
この手の楽器に。

いいかい諸君。馬鹿で無知なのは恥でもなんでもない
んだよ。問題は君たちみたいに何でも「しったふり」
をすることなわけだよ。
楽器やの店員たちはこういう愚劣な馬鹿どもを狙って
います。

ブージー＆ホークスの１０３巻きのホルン見たことある？
＞45FmCHkX
似てるだけじゃだまされないよ。

ぷ。誰に対して口を聞いてるのかわかんないみたいだね。

ま、アレキのカタログでも眺めてよろこんでな。

>>363

禿同

たとえ本物であっても、使えない楽器は要らない。
壱拾萬モッタイネー。

ここまで恥ずかしい奴は久しぶりに見たな
まさに負け犬

ないのね。＞45FmCHkX

さて、過程を整理してみよう。馬鹿どもが
とった言動を。

１．とにかくあのアレキ＝ニセモノだと信じたい！！

これが根底にあるわけだ。で、あのアレキを本物
だとするカキコが出ると出品者扱い。

で、馬鹿を啓蒙する意味で親切に書き込んであげる
と、「ボクら能無しはあんな巻き知らないモン！！だから
ニセモノなんだよ！」の繰り返し。

君たち恥ずかしくないのかね？それともあれか？自分が
外れアレキに80万以上払ったのが悔しくてたまんないのか？
そうだよなぁ、この手の知識不足のカキコするやつって大概
楽器やにはカモにされてハズレ楽器をつかまされるからなぁ。

もういいです。＞45FmCHkX

だから、話題になっていたニセアレキは

糞　楽　器　だ

と言ってる意味がわからないのか？

45FmCHkXが落札者windguiter (62)だとして、せめて手にとってからコメントすべき。

つーかここまで必死な奴も久しぶりだ
とことんやらせてやれ

>>366
いまあれてるからしばらくしてから出直したほうがいいかもね・・・。

高音の練習の一つはリップスラーの練習と高音のでるつぼを探すことかな。
最初はゆっくりと息の使い方と口の形やその筋肉の使い方に神経を集中する。

まあプロのレッスンにつくのが一番はやく上達するわな。

まあ、いまひとつ盛り上がらなかったこのスレがここまで
盛り上がってるのも45FmCHkXのおかげだね。いいキャラしてます。

顔真っ赤ってのがここまで当てはまる奴も居ないな

アレキで思い出したんですが
http://www.musik-alexander.de/gebr_alexander/deutsch/instrumente/hoerner/doppelhoerner/203/mainframe.html
この楽器について詳しく知っている人いますか？　＃２０３st
１番・３番の抜き差し管が同じなのなんでだろ。

>>383
203stはフランス式上昇管ですよん。
3番のレバーを押さえると、管が短2度だけ短くなるわけですよ。

ということは、普通の指使いじゃダメって事ですか？
よくワカラナイのですが。

あ、長二度ですね‥はずかし。

>>385
そういうことですね。ふつうの楽器だと3番レバーを押さえると
短三度低くなるでしょ？この楽器の場合長二度高くなります。
この点をふまえて運指表をじっくり見れば、指使いがわかると思います。

ん。落ちついたか。
まともな質問も出てきたし，そっちに移行すっか。
ハイトーンネタは既出とか言わずにさｗ

馬鹿がようやく自分の無知さを悟った
ということで終了ということですね？

ま、自分のおおハズレアレキでも磨いてて
ください。それが君たちにはお似合いです。

ぷ、馬鹿どもがそもそもまともな質問に
答えられるんですか？偉そうに何様のつもり？

ぷ、しかし笑えますな。

最初はニセモノ、で次は糞楽器ですか。

馬鹿だな。糞楽器だろうがなんだって言い訳ですよ。
どうせ君ら馬鹿どもに売りつけるのが目的なんだから。
古くて珍しい、そして馬鹿だったら誰でも飛びつくアレキ
ブランドであれば何でもＯＫ。

馬鹿相手のマーケティングはこの程度で十分。

もう恥の上塗りやめとけよ

自分の恥がさらされてるような気に
なるんでしょ？

そうだよねぇ。アレキ103だから80万も
するのに、ロクに吹きこなせもしないのに
とびついちゃったんだよねえ。

で、ヤフオクで10万もしない103、しかも
超珍しい巻きのアレキを発見。
歯軋りをしながら悔しがる馬鹿どもでした。

こいつ頭大丈夫か？
凄い奴も居るもんだ
最早アレキ云々の話でさえ無いのに…

つーか俺はＨｒ吹きですら無いわけだが…
このスレの評判聞いてやってくれば…キチガイですな

このキチガイっぷりはuwaを彷彿とさせますね

そもそも金管に骨董価値はないよ。基本的に新しいものほどよい。

ラウーのナチュラルホルンを
クルーク一式、オリジナル棺桶型ケース
と一緒に持ってますが何か？

マウスピースはシートメタルから作った総銀製と
象牙製の２個ですが何か？

400！

でラウーはボラレて100万以上、マウスパイプも
クルークもみんな寄せ集めですがなにか？

だろ。チミみたいな馬鹿は85Vでも吹いてザイフェルト
のモノマネをやるのが一番似合ってると思うよ。

それか田舎の吹奏楽団にトラで行ってご自慢のおおハズレ
アレキ103を見せびらかすとか。

だから言ってるじゃん、骨董的な価値なんてどうでもいいの。

要は寄せ集めラウーをもって喜んでるような馬鹿どもから
搾取するのが目的なんだから。

一番大事なのは、アレキであることと、ちょっと変わった巻き
であること。それだけなんだよ。


で、こういう馬鹿から搾取したお金で、オリジナルのガイヤー
でも買うわけよ。

396 ：名無し行進曲 ：03/03/24 03:58 ID:v8zz5iPm
このキチガイっぷりはuwaを彷彿とさせますね

そうか。そうだったのか。納得。
最近2chに来た人は知らないと思うが，想像はつくと思うｗ

>>403
浅薄な知識ひけらかして負けたくせに狂ったように当り散らすところソックリだよね
まぁuwaのが未だにこんなことやってたらマジで引くけど

浅はかなインチキ情報を補充してやったんだから
礼のひとことぐらい言えよ。馬鹿な上、礼儀知らずは
最低だぞ。

ま、103を買って喜んでる自体最低だが。

自分が知らないこと言われたら即キチガイ


プ、おまいら愚民を啓蒙してやろうとして言って
あげてるんだよ。そこのとこを誤解しないようにね。

あれれれ？負けたのは自分だろ？
もう自分が言ったこと忘れたの？

自分の考えに反することを書けば即出品者
次はあのアレキには価値がないときて・・・・・・

田舎モンは引っ込んでたほうがいいよ。
103持ってるだけでエバレる時代じゃないんだから。

あのアレキ、馬鹿向けに取りおきしといてあげようか？
値段はそうだな、馬鹿ぼったり価格で100万でどうだ？

>一番大事なのは、アレキであることと

話は戻るが　ア　レ　キ　じゃないって！

と煽ってみた。

こういうのを買った方が気持ちがいい。
ttp://www.hornplayer.net/images/forsale/2547.jpg

やっぱコイツuwaだろ？
マジでそっくりだよ

前スレでのフルダブルにゲシュトップ管，っていう話題の時に来ていた人とは違うぽいね。
もしuwaだとしたら桶厨さんを召喚したいところだが。

>>409には笑わされた。ガラクタ楽器部品引っ張り出して作ってみたい欲求が・・・

>>409
スゲーな
どこの楽器だ？
枝管の入口と出口に別々にロータリーが必要ってどういう発想だろうか…
ぜひそのまま２重構造にして１６ローター（？）のフルダブル作って欲しい

>>412
マックラーケンの楽器だそうな。
真面目に作った楽器なんだろうけど、ロータリーの動作とか重そう‥。

実はこの楽器良く見ると枝管の音抜け良さそうな気も…
触ってみてー！

同じようなこと考えて作ったんだろうけど、こちらはダブル。Jiracek製。
ttp://www.volweb.cz/jiracek/Obrazky/101.jpg

>>415
基本的にはフルダブルの配置換えだがカッコイイな
>>409と>>415と偽アレキ持って練習行ったらマジでヒーローだな

これも大変なことになってるなあ。タイン製。
ttp://www.thein-brass.de/Modell-R.jpg

ホルンじゃないけどハーグストンのボコボコベルはどうなんだろうか？
だれか自分でやってみてください(w)
ttp://www.haagston.at/MI/fluegelhorn/1640p.jpg

>>417
タインは有名だよな
もちろん実物見た事無いけど

ハーグストンのボコボコベルはＴｐやＴｂでもやってるね
特許取ってて普通のベルより何万か高い…
Ｈｒでも作るかもしれんね

おまえらの秘蔵のへんてこホルンの写真も堪能させてもらったが、
おれは何といっても
あ　の　ニ　セ　ア　レ　キ　が　(･∀･)ｲｲ!!

こんだけ話題になるんだったら、ちょっと欲しかったな。
オケの練習に持っていってある意味ヒーローになりたいよ。

けど９マソなんて高すぎら〜。

まぁ，良い音がすればそれでいいんじゃない？
ちょっと古すぎて可能性は低いけどねｗ

パーツとかから見ても精々３０年くらい前の楽器だと思うぞ
作りも安っぽいし単なる糞楽器だろうな

極度の肩こりで備品のダブルホルンじゃなくてシングルホルンが欲しい俺からすると、
練習のたびにサロンパスが必要になりそうな楽器のオンパレードですな。（＾＾；
画像は美味しくいただかせていただきました。

ヨタ話になるが偽アレキと最近よく見かけるミッチェルのフレンチホルン。
もし購入するならどっち？

まぁ俺はどっちも嫌な訳だが。

>>423
ミッチェルに１票（ｗ

ネタとして買うなら注目間違いなしの例のアレキだけど、
新品のセミハードケースがついてくる分、ミッチェルの方がお買い得かもね。

まぁ俺もどっちもイヤなわけだが。。

俺ならこれ買うね
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d30036920
んでテーヴェみたいになるんだ

肩こりにお悩みの422を病院送りにするのがこの楽器(w)
ttp://www.hornplayer.net/images/vhorn/v1a.gif
ttp://www.hornplayer.net/images/vhorn/v2.gif

ヤフオクにでてるニッカンのピストン、本当にあんなD替管の
使い方するの？思いっきり邪魔そうなんだけど。。

あー。俺のＩＤ。一部だぶってだけどＤＡＣとクラリネットだった。

ニッカンのピストン、私が中学のとき初めて使った楽器と一緒！
懐かし〜！！
買ってもいいけど、今となってはシャレしか使い道ないなぁ・・・

>>427
うははは、スゲー

昔このニッカンのピストンＨｒが学校の倉庫にあったがＤ管は記憶に無いなぁ
紛失してたんだろうな
チューニング管がデカくて重いから夏場に吹いてるとすぐずり下がってくる罠

>>427
肩こりもそうだけど唾抜きで嫌なりそうな楽器（ｗ
最近ベルを股にのせて両手＆股の３点で支えて吹くことがあるんだけどやっぱ邪道だよね。

>417
タインのやつは１０年くらい前、寝ろ楽器で見たことある。

当時聞いた話では数本作って、デザインが面白い、っつーことで
工業デザインか何かの専門の博物館に納入されたとか・・・。

>411
桶ちゅー氏はラッパなんでホルンはあまり知らないかも。。。。

あ、でもuwa氏とはラヴェルにおけるフレンチチューバ論争してたから
もしかして逝けるかも。。。

>>427
その姿勢でリラックスして吹けるのであれば問題ないと思います、と
マジレスしたいところですが、本スレ的には「PipStick」をおすすめします。
ttp://freespace.virgin.net/pip.eastop/html/pipstick.htm

おまいらホントに物知りだな。

ところで蒸し返すようだけど、ドイツ遊学してた漏れは、マインツで１０３の原型（最初期型）見たぞ。
あの胃下垂的なバルブ位置といい、細部の作り込みといい、今の１０３の雰囲気の
元祖とも言える。手作り工芸品の極致と言うべき楽器だった。残念ながら楽器の胴の部分が
薄くなっていて使用には耐えられないと言うことだったが、楽器自体がすごいオーラを発していた
（ミュンヘンのプロオケで使われていたものを個人所有されているもの）。
あのニセアレキとは明らかに一線を画すものだったのは言うまでもない。

ちなみにこのころは製造番号は楽器に刻印されていなかったのです。

未だ祭りは終わってないよ。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c33066667
今後は落札者の評価・コメントに注目してみましょう。

windguiterって業者さん？
いろいろ落札してるけど。

手当たり次第に落札してるね。
知識もこだわりもないようだ。
母校のブラバンに楽器を寄付する良い人なのかもしれない。

先生なんだろな。l/ahGcdN＝windguiterだとしたら、、、
人格を疑うな。

教師に常識や人間性を要求するのは酷

CORNの8Dが好きです。マイロン・ブルームの音が好きなもので・・・

トウモロコシかよ（ｗ

ありがち間違い。
○Holton、×Horton
○パックスマン、×パックマン
○Conn、×Corn
○ゲシュトプフ、×Gストップ
○ジャルディネリ、×読めない
○偽物、×超ヴィンテージアレキ

＞○ジャルディネリ、×読めない

ワラタ
マルシンキウィッツ（マーシンキウィッツ）あたりも読めない系統だな。

○偽物、×超ヴィンテージアレキ


ﾜﾛﾀ

修理屋さんスレにあったヘコ出しの新兵器です。

http://www.thebrassbow.com/mdrsmpeg.html

アレキは奏者を選ぶって感じでしょうか。。。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b35326174
安い？

いやアレキを選ぶのは奏者でしょう。
アレキ持ってるだけでハッタリがきく時代は終わったのかな。
いまはヤッパリ、

　超　ヴ　ィ　ン　テ　ー　ジ　ア　レ　キ　

でしょう。

>>445
オモロイ物だね。磁石と鉄球で凹出しか。
これなら修理費も安くすむかね。

>447
中国製が抜けてるな。

将来こんな巻きの楽器が出るんだろうか？持ちやすそうだがカッコ悪い。
ttp://www.british-horn.org/images/corno.gif
ttp://www.british-horn.org/news.html

447の楽器、なぜワンピースのケースにベルカットの楽器だったんだろうね？

例の超ビンテージ偽アレキだけど、落札者は出品者への評価を
「非常に良い」にしてたYO

ホントに楽器にこだわらない人みたいだ（ｗ

出品者も落札者も楽器もみんな幸せな結末になったと思われ（Ｗ
あの楽器が再び世に出てきたときはこのスレを思いだそう。

めでたし　めでたし。

ということでこのスレも盛り下がってしまうのかなぁ。
盛り上げ頼むよみんな。

>>452
超ボンテージ偽アレキ
に見えた漏れは逝ってヨシですか。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27344424?
ニセアレキ19マソで落札。

>>455
逝かずにもっと盛り上げてくらはい。

>>452-454
ていうかね。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=windguiter

これ見りゃわかるけど、落札者は安い楽器を大量に買い叩いているばかりの人。
おそらく中古楽器を転売する商売をしてるんじゃないかな。
たとえ偽だろうと、「アレキ」の刻印のある楽器が格安（？）で仕入れられた
だけでこの落札者としては儲けになるとふんでいるのだろう。

つまり、いつかどこかの街角でそのうち「あのアレキサンダーが中古大特価３０万！」
とかでまた売りに出されるってことだよ。おそらくは。
そしてそれをまた騙された奴が買う、と・・・。

ちなみに、この落札者がこれまで落札した楽器一式で、ゆうに吹奏楽団が
ひとつ作れてしまうね。転売業者でないとすれば、自前で楽器そろえて
団体を立ち上げようとしている超超超奇特なマニアかもしれんなぁ（ｗ

・・・・そんなわけあるかっ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ぼろい楽器を引き取って、完全修理後に売るのもまた一興。
しかし良心的な値段にしておくれ。安くて良い楽器を求めて真摯に音楽に取り組んでいる学生も居ますので。

#{Es-7｢+x
まいまいトリップ公開しる

有名か？
http://www.whc.net/rjones/coromni.html

#a'$PINAUﾔﾏﾊﾄｯﾌﾟﾘ公開しる

ｼﾊﾟｰｲ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23851930
あまりきいたことないなぁ。俺だけ？

>>466
ああ、良い楽器だよ。ある意味ハンスホイヤーよりコストパフォーマンスが高いよ。
教えている高校生にも勧めた。満足してる。
ヤマハの味に物足りないときなんかおすすめ。ドイツの楽器という感じがする。

>>463
ああ、有名だよ。ある意味トリプルホルンの先駆けと言えるね。
教えてもらっているプロにも勧めた。
誰も使ってない楽器が欲しいひとにおすすめ。
フランス人の考えることはわからんね。

>>466,467のクーリア。
ハンスホイヤーより良いという表現がまさにぴったりかと。
製造時期によってベルの厚さがまちまち，らしいけど？
どなたか詳細きぼん。

469の言う通りなのかも知れない、何本か吹いたことあるけど印象がばらばら。
工作精度も細部の仕上げもいまいち、中国製よりはマシかな？と言った程度。
いいモノもあるんだろうけど恐くて人にはすすめられん。
俺はハンスホイヤーの方がいいと思う。

クーリア
オークションにある、○野楽器で吹いたことがアルヨ。
珍しいからドウ?って、感じで吹いたけど、あまり印象がないね。
俺もハンスホイヤーの方が無難とおもわれ。

あ〜そうなんか。漏れは４本試奏したけど、４本とも値段の割に素晴らしい楽器だと思った。
４７０さんの言うように仕上げはハンスホイヤーやヤマハの方が格段に上だが、
楽器の懐の深さというか、許容範囲はかなり広かった。自分である程度音色を作ることができる楽器だしね。

ヤマハに新製品！アレキ103のコピーか!?

＞Lab Symphonyフルダブルホルン
＞YHR-803D・YHR-803GD ※受注生産品
＞\810,000(YHR-803D)・\840,000(YHR-803GD)[税抜](ケース付)
＞調子：F-B♭ フルダブル
＞ベル：イエローブラス(YHR-803D)・ゴールドブラス(YHR-803GD),
＞太さMS,デタッチャブル
＞ボアサイズ：12.1mm
＞仕上：ノーラッカー
＞付属マウスピース：31B
＞別売オプションパーツ：ゲシュトプフB♭替管
＞(クラッチバルブ付き),\98,000[税抜]

８０３という型番が大変４／１臭いですね

>>473
だから、そういうときはソースを出しなさいって。

>>473
いかにもありそうな話だな。
ホントの話であったとしても、おかしくない罠。

>>475
今日は何の日？

エイプリルホルンでしょうか？

またニセアレキか。
例の出品者も今日（４／１）出品したならしゃれがきいていてよかったのに。

列車で行こうの16分音符が連続してるところ（メロディーなど）って、
どういう風にタンギングすればいいんでつか？

「教えてちゃん」ならそれらしく礼を尽くしなさい。
質問の意味が分りにくいです。

わかりにくくてスマソ。ちょっと慌ててたんで。
実際に聞いたほうがわかりやすいと思うんで、MIDIうｐして晒します。

ご察しの通り、エイプリルフールネタでした(´・ω・｀)

>>480
列車で行こうは練習すらしていません（爆

このスレ見てたら十数年ぶりにまたホルン吹きたくなってしまった。

押入れで寝ているヤマハのYHR-664Dを修理に出して、やり直したい…。
でも．．．
高校に入るときに買った漏れの楽器、明らかにハズレだったみたいで、水道
管みたいに抵抗がきつく、全然愛着持てなかった。中学でこれのワンピース
を使っていたので、同じモデルのベルカットを選んでみたんだけど。ガックシ。
ベルカットがどうこうというよりは、個体差の問題なんだろうけど、あまり
にもひどいハズレ様だった。

かつて地元のプロ桶の奏者が「貸してみ」というので吹いてもらったら、しか
め面で「抵抗のきつい楽器やなぁ」と言ってた。プロがそう言うぐらいだから、
やり直すとしたら、まともな楽器を買い直した方がいいですかね？

前のスタンダード・ダブルホルン６６４は当たりはずれが激しい罠。
ヤマハ５６７をおすすめします。

私感で抵抗のきつくない楽器＝シュミット　クルスペ

かなぁ？反論求む。

久留須（‐Д‐）、ﾍﾟｯ

抵抗きついというか、趣味的楽器だな。水葬では音が飛びません。

シュミットは激しくおすすめ。水葬でも桶でもいけます。

>>486
＞前のスタンダード・ダブルホルン６６４は当たりはずれが激しい罠。

そうだったのですか！
何せ当時はリアル工房だったもので、そういう情報は知りませんでした。
どうせ一からやり直すのなら、少年少女が使うヤマハの567が適切かもしれないですね。
本当にありがとうございます！！

これってお買い得かな？と思うけど・・どう？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c33753344

４８５の予算しだいだね。

買うならやはり新品から使いたいねぇ。
抵抗の強い楽器にはもう飽き飽きなので、ガイヤー式に興味があるんですよ。

ヤマハでいえば、567とか、87あたりが無難かなと…。
87でもやり直し組にとっては十分高額ですが、ま、現実的な価格の範囲内でしょう。
867KRDまで行くと、ちょっとやり過ぎかなとも思うし、ベルカットには若干の
トラウマがあるので、ワンピースを使ってみたい。
今のヤマハはワンピースモデル少ないね。ベルカットばっかり。
選択の幅が限られるなぁ。

今はヤマハがカスタムモデルと称して30,31,32の型番のマッピを復活させてくれているのが
非常に有難い。大昔のモデルの30番が自分にぴったりだと知った時にはもう絶版だったので。
楽器屋に訊いたら仕様は昔のと同じだというので、チト高いが買って使おう。

>>485
ヤマハのカスタムマウスピースは旧品番の30などとは全くの別物ですよ。
旧30にはシルキーの30なんかが近かったと思います。

当方867KRD使いですが、全音域で鳴りムラがなく、音色にも密度があり
結構おすすめです。まあ、ほかのガイヤー巻きより抵抗はありますが。。

今週のマガジンのミスマガジンの4番の女の子、特技が「ホルンを吹くこと」
だそうで。ホルン吹きのアイドルが誕生してほしいなあ。。

>>480でいってた部分です。２ヶ所あるので、空白入れて区切ってます。
http://members.tripod.co.jp/dgkill/1.mid

>>493
＞ヤマハのカスタムマウスピースは旧品番の30などとは全くの別物ですよ。
＞旧30にはシルキーの30なんかが近かったと思います。

そうなんですか…。シルキーと吹き比べてみます。

昔ヤマハの866NDを使っていたら、同じ楽器を前に使っていたという人から「この
機種は外れですよ」と言われた。ま、もう廃番で出た数も少ないと思いますが｡
たしかに調整するまでロータリーの具合が悪かったり、正しい音程で吹くと音が
くすんで、ピッチの狂ったところで異様に音抜けがよかったりしたものですが、
そうそう買い換えられるわけでもなく、なんとか使っていました。楽器の重量バラ
ンスがベルに寄り過ぎていて､構えが崩れたりもしました｡
そういうヤマハの「意外にも外れ楽器」（ガイシュツ664とか）ってほかにもあり
ますかね。これから買う人には大きい買い物なので、自分のような失敗はして
ほしくないです。

>>496
型番からすると結構高額の機種のように見受けられますが、
おいくらだったのですか？

以前のヤマハの洋白製の楽器は正直あまり評判がよくなかった。
高校・大学生ぐらいの目立ちたがり屋が「銀色のホルン」ということで買っていたが
買って後悔したいう話しもよく聞く。たまに中古市場で出てくるが、しっかり見定めて買った方がいい。
まあ、洋白製は丈夫な楽器なんだけどな

以前のヤマハの傑作はガイヤーモデル。いまでも海外で人気が高く、中古も結構高値で
取り引きされている。実際ばりばり使っているプロもいます。

YAMAHAは品質が安定しているという話はよく聞くが、
どこが？というのが自分の感想。

おんなじ新品のホルン2本吹き比べたが全然音が違う。
あたりの楽器をひくのは運しだいなんかねぇ。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2519323416&category=16215
これって後から鍍金したのかな？国内では無いはずですよね

>>500
これはっきり言って趣味悪いｗ
そして後がけのシルバープレートなど意味のないレベルの楽器だよ。
最近、漏れの工場にメッキ槽が手に入りました。ＤＱＮ楽器を念入りにヘコ出しして磨き上げ
銀メッキして売ろうかなとも企んでいます。

>>497
１５年前に定価で50マソ弱しました。８掛けで４０マソぐらい。
思いっきりでかい音で吹いても音が割れない､音が外れにくい（ぶるんといわない）という利点もあり、つまりは
ホルンというよりユーフォのやうでした。抵抗きつくて、人に貸したら立ち上がり
の音が全然聞こえなくてびっくりしました｡
使っているときは愛着がありましたが､今思えば筋トレしながら演奏しているような
ものでしたねｗ

まるで、ヤマハスレのようになっていますが、
ホルトンとかはどうですか。

気持ち悪い。一時期のホルンMLみたい。

バカがこぞってオナニーｼｮｳしてどうすんの？

＞どうすんの？

どうもしない。無駄話してるだけ。

ホルトンは、楽器の性能以前に
アレキなどの合わないマッピを合わせたり
右手の使い方がわかっちゃいない香具師多過ぎ。

＞５０６
わかりやすく説明おながいします。

>>504
あのMLみたいにオフ会やろうとか言わないのでご安心を。。

ホルトン(とくに太ベルのモデル)にはアレキ8・8Fのような
Uカップ・スロートの細いマウスピースは音程・音色ともに
相性が悪いように思います。でもよく見る組み合わせですよね。

あと、見た目でニッケルの楽器を選んで鳴らしきれてない人も
多いような‥。

ホルトンにアレキ8・8Fの組み合わせが
いかに相性がよくないかは激しく既出。
音程・音色をどうこう言う前に
シャンクがあわなくてぐらぐらする罠。

ヤマハ６６４ってはずれ楽器だったんだ・・・
学校で2年間使用してまつた。
ヤマハ６６８は皆さんからみてどんな楽器でしょうか？
色々な楽器を吹いたことが無いので、自分では良くわかんないです。。

>>510
ヤマハの664が“機種として”ハズレっていうのではなく、
漏れの楽器が“個体として”尋常ならざる大ハズレだったのです（ｗ

中学で漏れが使ってた664（※ワンピース）は素直で扱いやすかったよ。
だから同じモデル（正確にはベルカットの664Dです）を買ったのですが…（以下既出）。

ホルンはTpやTbに比べて格段に値が張るから、ハズレ楽器をつかんだ時の
失望感たるや、筆舌に尽くしがたいものがありますね（ｗ
漏れの場合、定価33万のモデルでも凄いガッカリした。
学校に通っている身にはかなりの高額品であることには変わらんしね。
親が買ってくれた物だと、誰にも文句を言えない辛さもある。

店頭に置いてある楽器にも限りがあるし、自分で試奏出来ない機種を注文する事だって
少なくはないでしょう。こういう場合、完全にギャンブルですね。

別にベルカットの６６４がわるくて、ワンピースの６６４がいいわけではないです。
今から考えると６６４は中高生にとって吹きにくい楽器だったなぁ。巻きが似ている６６６は良い楽器が多かったんだけどね。
今なら５６７を買うことをおすすめします。お金があるのならオットーやシュミットがイイと思います。
プロのホルン奏者にお礼（壱万円ぐらいが相場）を払って、選定してもらってもイイですね。大きい楽器店なら斡旋してるしね。

510です。
みなさんどうもありがとうです。
学校の６６４、自分ではあれが初めてのホルンでした。

yamahaの海外サイトを見てみるとｶﾞｲﾔｰは567と667だけっぽい。
85とか867KRDとかは無いみたい。

皆さん色々ご親切にありがとうございます。
大いに参考にさせて頂きます。

マンション住まいなので、ついでにサイレントブラスも一緒に買って
（アレにも色々見解はあるみたいですが）、出来るだけ多くの時間、
家で練習をしたいと思います。

85じゃなく87の間違いでした。

海外 → 日本国内
667(S) → 87(D)
667VS → 867KRD ( のクランツ無し? )
668 → 無し (?)
668V(S) → 88II(D)
668II (?) → 668

ヤマハはなぜそんなこと（海外 → 日本国内で型番をかえる）するんでしょうか？
くわしいかた宜しくお願いします。

>>517
667V→85V
668→88
668V(ノーラッカー)→88II(ラッカー)
だとおもいます。なんで国外仕様と型番が違うかはわかりませんが。。

ちなみに85Vから867KRDへの変更点は
・支柱の追加
・主チューニングスライドの形状変更
・クランツの追加
・ソリッドローターへの変更
・ラッカー仕上
だったと思います。

>>518
まぁ、車ではよくあることだからねぇ。
セル塩はれ腐すだし、ＮＳＸは亜級らだし。
ホルンの話じゃないのでsage。

海外 → 日本国内で型番・仕様をかえるのは
コストを下げるためだろ。
日本国内の価格じゃ売れない罠。

ﾊｧ？（ﾟДﾟ）

>>519
85Vから867KRDへの仕様変更、技術的に色々理由があるのだろうが、
あのクランツの追加っていうのが訳わからん。これだけは理解出来ない。

カタログには「ドイツ金管の伝統に倣ってベルの縁に響きどめを施しました。」
ってあるけど、「響きは止めなくてもいいだろっ！」と突っ込んでみたい（w
ウィルソンのモデルにも付いているけどさ、ヤマハが真似する意味や価値があるのかと…。
ワンピースモデルを用意していないというのは、
機種を増やすことによるコストの問題とかあるのだろうが。

あの「激レア美品」シリーズに新作登場（ｗ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c34093673

>>523

867KRD のクランツの追加って「見た目」じゃないの？
でもオレ個人的にはそういうのって結構大事だと思う。
ヤマハホルンのフラッグシップだし。

ちなみにオレも867KRD オーナーです。

>>525
吹き心地はいかが？快適ですか？

>>526

吹き心地はいいです。

ロータリー周りの剛性感が高くレバーアクションが快適。
中低音は太い響きでよく鳴るし、高い音も出しやすい。
音色に密度感がある。
ヤマハらしく音程も○。

まあ、オーナーが自分の気に入った楽器の感想を書いているだけですから
あまり信用しないでください（わら

奏者を楽器が過剰に助けるという印象は否めないかも。上級者にとっては
少し物足りない楽器かも知れません。

国内で５〜６０万で買える楽器の中では抜群のコストパフォーマンスで
あることは間違いないと思います。

>>527
いい楽器（個体）を購入されたんですね。
奏者を楽器が助けるっていうのも、いい楽器の条件ですよね（多分）。

私、雪国の者ですからスキーをやるんですが、
良いブーツもやっぱり使い手を助けてくれるんですよ。
似た話だなぁと思って、このことを思い出しました。

物知りなおまいらに質問ですが、今ヤ○オクに出ている
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e24139246
のマウスピースはどういうものなんですか？
ゴルフボールの理論で息の速度があがるみたいですが、ホンマでしょうか？

使ってる人が少ないので眉唾。

イオのホルン買おうと思うんだけどどう思う？

>>531
イオって要はジュピターでしょ？
何十万も払って平気なの？

>>532
だめかな？予算は25万円のフルダブル。

これにしる。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/mh?url=%2Fsuganami%2F435974%2F436040%2F476108%2F%23430282&shop=%B2%BB%B3%DA%A4%C8%CA%EB%A4%E9%A4%B7%A4%CE%A1%D8%A5%B9%A5%AC%A5%CA%A5%DF%B3%DA%B4%EF%A1%D9

イオの原価は、、、書けんが、木村氏が言いふらしてるからいいか。ここの10分の1以下。
http://www.perinet.co.jp/users/dac/shop/part/frenchhorn/horn.htm

あ〜あ、ばらしちゃった。

>>529
フォセット経験者ですが、普通のMPと変わらないです。
良くも無く悪くも無くって感じでした。
ちなみにフォセットのMPはヨーロピアンシャンクです。

>>531
イオを買うくらいなら534が勧めている方にしとけ。

>>529
フォセットはアレキに比べて疲れやすかった記憶があります
リムのカーブが若干違っていましたから

>>531
ニセアレキにしる！

>>538
ニセアレキいいねぇ。
でもどこで売ってるんかな。

とにかく早く欲しかったので本当はホルトンがよかったのに
輸入されるまで待てずヤマハに…ヤマハはケースばかり頑丈であまりよくないと
聞いたんですけど、どうなんですか？
本体はホルトンでマッピはアレキと思ってたけど結局両方ともヤマハ。
マッピはおまけの物。よくないですよね？

アレキは女が吹くのにはきついんですか？

山羽の楽器に山羽のマウスピースのほうが、掘るトンにアレ機を合わせるより真っ当です。
アレキは抵抗のきつい楽器ではありませんが、息の流れなどに敏感に反応するので奏法の安定が
求められる。・・・てなことでどうでしょう。アレ機をお使いの諸兄諸姉。

ありがとう！！そっかそっか。聞いてよかった
詳しい人が周りにいなくて…たのもしいの〜

>>540
ヤマハのケース、特別に丈夫そうとは思わんが。。。
ちみはヤマハを買えた幸運を神に感謝しれ。
ヤマハがよくないと思ってるのは日本人だけだ。安心汁。

そぉなのぉ！？へぇ〜　じゃあぜんぜん問題ないじゃん。
勉強不足でした　　反省×２　もっと勉強せねば！！

オマエらの言ってるほどＹ製の楽器は悪くないぞ！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1033623893/l50

でもニセアレキも捨てがたい。（ｗ

ホルンのソロってあんまないよねぇ・・

当方ＹＨＲ−５６７ＧＤＢなのですが
マウスピースを買いたいんですけど、
音色がきれいなやつでこの楽器合うやつはありますか？
全然詳しくなくて。

>>547

現在 867KRD その前 567GDB を使っていました。

いろいろ試して見ましたが、ヤマハの楽器にはヤマハのマウスピースが
一番合うと思います。

ヤマハの 567GDB に付属している 32C4 はいいMPです。積極的にこれを
お勧めします。私も現在これです。唇が薄くて合わない感じがするのでしたら
30か29、低音重視などでもっと大きいMPを望むなら 33 がいいと思います。
ただし33はカタログに書いてあるとおり筋力の必要なMPです。

いろいろ試してみるのはいいことだと思いますが、私個人的な感想では
アレキのMPはお勧めしません。私が試したときは、音のエッジが立ちすぎて
ヤマハの楽器とは相性が良くないと思いました。

>>548
ありがとうございます！！！
顧問に、「そのマウスピースは最悪。
それ使ってるやつは世界に数えるくらいしか居ない」
と言われました。やられた。
安心しました。
そのあたりを中心に探してみようと思います！！

ホルトンにはやはり、ホルトンのマッピですか。
他のメーカーで、相性の良さそうなのはありませんか。

漏れはヤマハを使っているとた高校時代は３０Ｃ４。
いま１０３（アレキ）を使っているけど８番。
別に不満も感じないし、下から上までまんべんなく鳴るので、ノープロブレム。

>>547=549
ちなみに何使ってるの？

YHR-866DとAlexander１０３MBを使用中。

私の好みでは、３３C4が２番目に良い。

ちなみに１０３にヤマハのマッピもよい。３０Ｃ４を１０３に使ったことあるが、
輪郭がシャープになって吹奏向け。しかし最近は室内楽オケでしか吹かない罠。
トラでまた吹奏やりたいよ。

>>550
MDCよりシルキーの27、30あたりが組み合わせとしては
好きだ
あとはバックやヤマハか

ヤマハの567GDBと87D、どちらを買おうか迷ってます。
どっちがおすすめですか？

>>552
今は３０Ｃ４です。

みんなてきとーな事ばっか書いてるね
信用する厨房や工房もいるんだろーな(ﾜﾗ

>>５５８
そんな貴方のお勧めは？

ヤマハをかうような人には予算の問題が避けて通れないだろう。
リセールバリューを考えるとアレキ１０３が最高なんだけどね。
新品なら５０〜７５％、
中古品なんか買値で売れる。こんな商品ないよ。

>>523
85Vから867KRDへの変更点から推察すると、ヘビーウェイト化が目的
かもしれません。クランツがついたからといって響きは止まらない
ので、「響き止め」という名称は不適切ですよね。

ふと思ったんですが、この楽器のクランツってほかのメーカーとは
縁の加工法が違うような。。

>>556
567のほうはややこじんまりとした吹奏感ですので、個人的には
87をおすすめしますが、87はやや巻きが大きいので小柄な人には
持ちにくいかもしれません。まあ、試奏して気に入ったほうなら
どちらでも買って損はないとおもいますよ。

ヤマハのMPはヤマハの楽器と相性はいいんですが、30C4とか30D4の
リム幅が狭く感じるひとには、パックスマンとかバック10も選択肢に
加えてもいいと思います。場合によってシャンク調整が必要に
なりますが。

>>561
響き止めの「響き」は音が金属的になりすぎることを意味しているのでは。
ヤマハは吹き込むと音が金属的になりやすいし。

ホルンの三つの和音ってどの音が高めとか低めとかどういう風にわかるんですか？？

「ホルンの三つの和音」って何？メジャーorマイナーコードのことか？

１１月からホルン吹いてるけどハイＢ♭が限界。
また金管経験者１年生も入部です。どうしよう・・・。

あとマッピの選び方とかありますか？

つーか大学生以上でＹＡＭＡＨＡのマウスピースなんか使ってる香具師なんか周りにいるか？
例えいたとしても極めて小数派だとおもうよ

ベルカットと普通のベルでは成形の仕方違うんですか？
パイパースの記事読むとベルカットの先っぽは巻き板じゃなくて一枚板絞るみたいな事書いてあったんだけど
ヤマハの普及機種のベルカットにハズレが多いみたいな事このスレに書いてあったのそれが原因かなとも思ったりして…

>>566
いるよ。いっぱい、でもないけどちらほら。
漏れはカスタム試したけど悪くなかった。

>>566

一昔前はヤマハのマウスピースってよくなかったからね。
最近はよくなったし、日本でよく使われているヤマハの楽器との相性もいい。

ホルンの場合、管の形状、ボアサイズ、ベルの太さがメーカーや機種によって
まちまち。マウスピースと楽器の相性の善し悪しが、他の金管楽器に比べて
顕著に現れる。
楽器のメーカーとマウスピースのメーカーを違うものにして延々と試行錯誤
するのだったら、楽器メーカー提供のマウスピースの中から自分の口に合う
ものを見つけて、それで練習を積む方がいい。それに中級者以下の技量で正しい
選択が出来るとも思えない。
ましてやヤマハの楽器を使っているのに、ブランドイメージだけでアレキや
ホルトンのマウスピースを合わせて試行錯誤するのは時間がもったいない。

オレはヤマハの楽器ならば、一般的にヤマハのMPが一番だと思っている。
カスタムでない 30C4 だって 32C4 だってしっかり練習すれば、いい音が
出るよ。

しかし、マッピのお陰で劇的に変わったりすることもあるがな
まぁ、違うマッピ吹いてみて、たいした違いが実感出来ない程度なら
今使ってる奴でｶﾞﾝﾊﾞﾚってこった

誰もが上手くなるマッピは存在しない。

だがしかし、たった0.1mmの変化で劇的に変わる。
良くなる時もあるし、悪くなる時もある。

結局私は一番長い期間使ったマッピに戻りました。

ホルン吹きの人って、楽器やマッピを

・いくつも持ってる人

・一つだけ持ってる人

と言う風に、二極化されませんか？

私の周りには楽器もマッピも一つだけって人が多いです。

漏れは20年間、アレキ１０３でマッピは８番だけど。
最近、吹奏で５６７借りて吹いたとき、これは吹奏にピッタリだと思ったよ。
音もよくあたるし、他の金管楽器に負けないパワーで吹ける。中高生ならこれにしな。
後悔はしないぞ。

５６７ってどんなに頑張っても音が伸びないね
吹き心地は悪くないから良い楽器と思ってる奴多いけど
ハンスにしとけ

>>574
言っちゃ悪いけど、それって奏者が悪いんじゃねぇの。と言ってみる模擬テスツ。

安いからヤマハにしる。
アレキやシュミットとかオットーとかﾊﾟｸｰｽﾏﾝは腕が上がって
自分が作りたい音がはっきりしてからにした方がよい。

>>575
ブラインドで５６７含めて何機種か周りで誰かに聴いて貰えって
自分が吹いてるのと周りの評価のギャップに驚くから

867KRD使ってるけど、それ買うときに二つ試奏したら、
片方は吹いてる方は気分がいい、でも傍で聞いてると？
もう一つはちょっと鳴りが重いかな？と思ったけど、傍で聞いてるとこっちがいい。
ってのが傍の奴の感想でした。

そのとき567も吹かせてもらったんだけど、前者と同じような感じ。

遠鳴りがする、しないってのがこういうことなのでしょうか。

>>561
ありがとうございます。で、ベルカットとワンピース、どちらが良いでしょうか？
それと、ロータリーを動かす仕組みとして、紐とボールジョイント、どちらが良いのでしょうか？
質問ばかりで済みません。
あ、名前がCRCだ…

両方使ったことがあるので僭越ながら。
ベルカット＝既出のクランツの話ではないがベルが切ってあるんだからその分
抵抗は増す。しかし気にするほどのものかは個人差あり。もちろん抵抗がある
＝悪いという意味ではない。
持ち運びに便利。軽くて丈夫なケースも出ていて背負えるし。ベルだけ買い換
えたりも出来るな。欠点は扱いが悪いとたてつけが悪くなる。もともとたてつ
けが悪い楽器もある。購入時に要チェック。
ワンピース＝パワーのない人はこっちが向いてるように思う。いい楽器だとすご
く自然に響く。これが物足りないと感じる人もあろう。持ち運びに非常に不便を
感じる。別売りのキャリーバッグもたいがい重いし、ハードケースは足に当たる
しでこりゃたまらん。背中に背負っていればまず盗まれないが、手持ちだとつい
手から離れるので置き引きには要注意であるぞ。
とにかく購入時によく考えて買って、ワンピースを後でベルカットしたりしない
ほうが無難であろう。
紐とボールジョイントは好きずきですな。紐式は面倒だが、レバーの高さを自分で
簡単に変えられるのが良い。ボールジョイントはとにかく面倒がなくて宜しい。



　　　　　　

>>574
両方吹いた印象で、ハンスホイヤーのほうが音の伸びというか吹きごたえ
があるようには思いますが、黄ベルの801(？)でも定価44万なので
単純に比較できないのでは。。

>>580
そうだけどさ
５６７ってそんなにリセール有る訳じゃないし３０万超えたらかなり高い買い物だろ？
Ｈｒとしては安いかもしれんが
それなのにこのスレでは異様に５６７学生とかに勧めるのが少しアレだなと思ったわけ
それだったらもうちょっと頑張ってハンスとか買った方が全然良いと個人的には思うよ

>３０万超えたらかなり高い買い物
同意

激しく同意
Ｔｐのスチューデントモデルみたいに１０万でおつりが来るんなら出来が少々悪かろうがまぁ良いのかもしれんが…
このスレの住人は５６７を無責任に勧め過ぎだと思うよ
俺もあの楽器傍で聴いてて一度も良いと思った事無い
つーかヤマハの普及機を良いと思った事無いな

学生にハンスってどうなのかしら･･･？
最初はやはりYAMAHAあたりがいいと聞いたけど･･･自分でもそう思いますし。
リア工なので偉そうなことは言えませんが。

そんな自分はプロのせんせ（今は師匠）に「貴女が吹くとこれが一番自然な音がする」と言われYAMAHAの88IIDを買ってしまった女･･･自然な音はするかもしれないけどひとつ盲点が。

ゲシュトップできないぃぃ･･･ッ！

ご存知の通りこの楽器は太ベルなのでただでさえ小さな自分の手では塞げないのです。ぐすん。
いろんな方に対策を聞いたけれどみなさん「うーん･･･」と。
聞いた方皆男の方だったからそんな悩みとは無関係でしょうし･･･しょうがないことですが。
やはり突っ込むしかないのかしら。タイムロスが･･･つらいです。

もし何か解決のヒントがありましたら教えて下さると嬉しいです。

「最初は」って何年使うつもりなんだろう
結局３年程度で買い換えるんじゃないかな
最初は学校の備品か中古でどうですか

ハンスって意外と安く買えちゃうものなのね･･･YAMAHAしか買う気がなかったから調べたことなかったよ。

ホルンは高い買い物ですものね、確かに･･･。
これから購入される方はぜひいい楽器に巡り会って欲しいものです。はい。

ハンスも昔と違って癖無いし力無くてもキレイに鳴るし良い楽器だと思うよ
学生さんやパワーの無い女性にはうってつけだと俺も思う

もう一言
試奏して、「なかなかいいじゃん」というのと
ほんとーに自分が買うのは別だからね
他人の言葉を真に受けないように

>>結局３年程度で買い換えるんじゃないかな
･･･っていうのはやはりYAMAHAだからってこと？なんか評判悪いみたいですねぇ。
今はパートで揃えてるのもあってYAMAHAだけど卒業したら買い替えるかなあ。
でもまだあまり吹き込んでない気もするからしばらくこれでいくかも。愛着ありますし。

ちなみに学校の楽器、ボロすぎたせいか2ヶ月で息に負けてビリビリいうようになっちゃったのさ･･･。工房からホルンはじめたんだけど。

ハンスってあまり癖なくなってきてるんですか･･･初耳。
外国のってかなり癖強いって思い込みがありました･･･まだまだ勉強不足だわ。
パワーがあまりないので、私。
よさそうですね。今度機会があれば試奏だけでもしてみたいな。

584＝589です。入れ忘れたわ･･･。

あまりリセールとか考えないほうがいいと思うんだけど・・・

>>591
長く使える楽器ならね

>>584
頻繁にゲシュトップをするというのなら、ゲシュトップミュートを使うという手も
あるぞ。通常は手でやるとゲシュトップらしい音が出にくい低音でしか使わない
ものだが、中音以上でも鳴らないよりは何ぼかましな音が出るわな。

アマ吹奏のホルンメーカーの割合(84人中)

ヤマハ34%
ホルトン20%
アレキ16%
ハンス11%
コーン8%
シュミット4%
その他7%

特に吹奏楽にあうホルンメーカー
・ヤマハ　・ホルトン　・コーン　　

特にオケにあうホルンメーカー（ドイツ系）
・アレキサンダー　・シュミット　・ハンスホイヤー　

どちらもそれなりにこなすホルンメーカー
・ヤマハ　・ハンスホイヤー　・シュミット　・オットー　　

物好きな人にあうホルンメーカー
・クルスペ　・カリソン　・ラウク　・ローソン　・ＩＯ　

見栄っ張りな人にあうホルンメーカー
・超ビンテージニセアレキ

>>593
そっか･･･そう頻繁にというわけでもないのだけど。
ゆっくりだったら手を奥まで突っ込んでゲシュトップ風の音を出してますが、これだと素早く切り替えとかは絶対に無理なので･･･なにかそういう曲をやることになったら買うしかないかもなー。

練習でもゲシュトップでロングトーンすると息を入れる練習になるとか聞きましたが。
実際のところどうなんでしょうね。
まあ練習では特に素早さを求めるわけではないので手を突っ込めばいいだけの話ですが。
アドバイスありがとうー。


>>595
最後すッッごい面白い（ｗ

>>595

やばい、見栄っ張りじゃないだけで他の分類は制覇している、、、。

sord
sourdって何ミュートと何ミュート？？

>>595
ローソンは意外に良かったよ。
ドイツの部品使ってる、とか聞いたし、豊かな音の出る楽器だよ。
ピアノもきれいに鳴るし。。。

おら、オケでアレキ＆ハンス（下吹きの場合）
でも、室内楽では音の柔らかいハンス使ってる。
でも、2＋3番ロータリーで出る音の当たりのまずさはどうにかならんものか？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36324710
この時代（80年代）のヤマハカスタムは、すごく手が込んだ気合いの入ったモデルの上、
生産数が極端に少ないんで、本当の意味で「カスタム」だなぁ。
でもこれ、値段高すぎ。

>>600
８６３の新品って凄いな…
ガイヤーモデルもそうだけどいびつな巻きがカッコイイよね
でもいくら新品でも７０万超え…誰も買わないでしょ

中古だけど８６２も出てるじゃん
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d31162428
こっちは七万スタート
最終的に幾らになるかわからんけどね

楽器屋さんの話によると、その当時のヤマハ・カスタムは
ヤマハの海外進出を目論んでた時代なので、例外なく手の込んだ名作が多いということです。
多くは海外のオケなどに入ったと聞く。また気に入って国内のプロが大事に持っている場合もあります。
うちの師匠は製造番号が入っていないパックスマンの洋白のコピーモデルを持っていますが、
これなんかヤフオクに出たらおそろしい値段になりそうな気がする。
たまに学校の備品などで修理を重ねられて大事に使われている
カスタムや試作品などを見ていると、なんだかほほえましい。

>>600
美しいなあ。しかし20年も前のデッドストックとなると、まさしく「死蔵」で金属が死んでて全然鳴らない可能性もある。
眠れる森の美女（寝てるだけ）か、それともミイラ少女（死んでる）か･･･。買うのに勇気要るね。

シリアル入ってない試作品持ってる人って時々見かけるよね
ヤマハで保管しとけば良いのにって思うんだけどな

まぁ手が込んだ名品なのは良いがガイヤー、クルスペ、シュミットのまんまコピーってのは頂けないよな
３タイプのコピー全部一遍にラインナップに乗せたのヤマハくらいじゃないか？

ヤマハは「うちでもこんだけ技術があるよ」ってアピールしたかったのだよ。

で、手が込んだ名品作るのやめたのはコストの問題なのかなぁ？

>>305
＞３タイプのコピー全部一遍にラインナップに乗せたのヤマハくらいじゃないか？

ハンスにぜひシュミットモデル出して欲しい！
ハンスのクルスペモデル、どう？（6801、7801）
また、ハンスのトリプルってどう？（4812のフルトリプル、C1のセミ）

ハンスのアレキモデルってのはあるよ、国内限定だけど、いくらかは日本にも
入ってきてるらしいけど

>>609
…それって超ビンテージニセアレキじゃないですよね（おそるおそる）

ちゃんとハンスのロゴ入ってるよ

まぁアレだ、色んなメーカーのホルンのカタログを見るのは楽しいワナ。
TbやTpと異なり形が複雑だし、モデルによって全然違う。
曲線が多いから官能的なオーラさえ感じることもある。
漏れはアレキのカタログに載ってた200番の小さな写真を見てﾊｧﾊｧしちゃうね。
あのちっちゃい写真からでさえ、モノとしてのとてつもないオーラが感じられて。
あのモデル持ってる人は幸福だね。
ところでアレキのカタログ、なぜもっとそれぞれのモデルの写真をでかく載せないのか･･･。
商品写真を一番ないがしろにしてどうする！YAMAHAよ、改善汁！

ハンスのアレキモデル画像みたいな。

で、広島県は通常定価の15%〜20%引で楽器買えるけどお前らのとこはどーよ？

浜松では定価の６掛け。夜のお菓子うなぎパイもついてるよ。

（＾＾）

あげとく

楽団備品のハンスフルダブルを吹いていてあまりにも音程が取れないしピッチも悪い、
音がでないし自分の腕がヘボ＆ブランクがあるのは分かっているけど酷すぎる〜って悩んでいて、
最近、退団した人が使っていたＹＨＲ６６７を吹いてみたらバッチリだったんですよ。

これって楽器にも問題ありって事だったのでしょうか。
それまでは楽器を吹くのが苦痛だったのが今は楽しくってしょうが無いったらありゃしない。

>>615
深夜のお菓子うなパイＶＳＯＰは付いてこないんですか？

マウスピースは何ですか？
また，楽器本体の型番（できれば製造番号も）は？

既出ですが，特にホルンの場合には楽器とマウスピースの相性は重要です。
大まかに言うと二種類のシャンク（楽器に刺さる部分）形状があり，
それを無視した楽器／マウスピースの組み合わせをすると特に音程に
大きな問題が生じてくるものです。

>>615

その楽器屋ってどこどこ〜？
漏れ、そろそろホルソほすぃーから行っちゃうよ！

うなぎパイとうなパイは会社が違うんだよね？
違ったっけ？

http://www2.leverage.jp/start/

しかし、なんでアレキの楽器とアレキのまっぴは相性悪いんだろう。
１０３とアレキの８の組み合わせで２０年使ってるって人が書き込みしてたけど。
よくその組み合わせがなりたつなあと関心してしまいます。
うなぎぱい付きっていいなぁ（笑）

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>>619

>>622
おれも長年アレキ６番と１０３MBL使っているけど、ノープロブレムですよ。

>>618
マッピは幾つか試したのですがストークＣ１２Ｗ、Ｃ１５Ｗ、ヤマハ２９Ｄ４、アレキ（型番不明の古い品）、シルキーです。
楽器はハンスが幾ら調べても分からないのですがベルカットのガイヤータイプのフルダブルノーラッカー品です。
楽団には１０年ほど前に入ってきた楽器だそうで、購入に当たった団員の方は既に退団しているそうで分かりませんでした。
シャンクが２種類ある件は知っていましたけど同じドイツのアレキでもいまいちだったのでどうしてかな〜と。

自分自身がこんな状態なのに初心者の団員が入ってきそうで今から不安です。（−−；

↑
誤爆やらミスだらけですいません。
６１９さんへのレスです。

写真UPしてみてはいかが？

デジカメ・・・昨日壊れてしまいました。
近いうちに購入予定なので購入したらあっぷさせていただきます。

>>618
17年位前に、当時でもかなり年代物のハンス君（ガイヤー型）を強制的に
使わされたことがあったよ。音抜けは良かったけど、確かに音程はかなり
厳しいものがあった（ヤマハに比べて）。今のモデルはどうか知らんが。
手のでかいドイツ人用だったので、左手がつりそうにもなったし。

昔のハンスは音程に難があるよね
今のは全然そんな事無いけど少し味が薄れた気がする
気のせいかもしれんけどネ

今のハンスホイヤーは「親切設計」がウリの様な気がする。
万人受けする音色や吹き心地、他の楽器とあわせやすい。音程も良好。
昔のハンスはぜんぶノーラッカーだったし、いい個体もあるが、キワモノとの差が紙一重だったりした。
そういみで味があったね。学校の備品にするには少し繊細だが（要するにヤマハが丈夫だっちゅうこと）
ホルンらしいホルンという意味では俺の一番のおすすめ。

まあ、漏れは個人的にドイツ系楽器がすきなので、他の人は「ホルトンやトウモロコシにしる」とか言う人もいるだろうけど。

＞626
アレキの６番のマウスピースって・・・浅くないですか？
それに１０３ってどんな音が出るのか想像もできません。
吹奏楽ですか？
何番吹きですか？
いつもその組み合わせですか？

ニセアレキじゃないのか？

重複スレが立ったようなので、浮上します。

>>618
統合前のハンスは、アレキのマッピだとがたつきがあるのでは？

ハイベーより上がでにくいんですけど、どういう練習した方がいいか教えて
下さい！あと、基本的に音が小さいってよく注意されるんでそのへんも。。。

低音をよくさらいなさい。（ペダル音域）
あと、２〜３オクターブでのリップスラー。
（はじめはできなくても、徐々に音域広げなさい）

>>639
サンクスコ。
高音と低音ってやっぱりアンブッシャかえなくちゃいけないのですか？
低音ってみんなどんな練習してます？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

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気をつけましょう。

音域によってアンブッシュアを代えていると・・・・


だぁめ

>>643
結構人気？
なにに使うのか全く謎

>>645
笠として使う。

>>643
Q&Aの内容がほぼ一緒なんですけど

経験豊富な皆さんにお尋ねしたいんですが、
ヤマハの太ベル（LLサイズ・例→YHR88�UD）とホルトンのラージスロート＆エクストララージって、
太さはどういう順番になるのでしょう。
ホルトンでは、EXラージ＞ラージ　というのがはっきりしてますが、
この順番にヤマハの太さがどう絡んでくるか…。
イギリス系の音に憧れるので太ベルの楽器を使ってみたいな、なんて考えとるんですが、
まずどのモデルを試奏に取り寄せてもらうのかを考える必要がありまして。
ホルトン、ヤマハの両方を吹いたことがある方、教えて下さいます？

647>>
爆笑。
ホルン吹きは学習能力無い奴って思われそう。

YHR-864ってどんな楽器ですか？
吹いたことある人感想きぼん

楽器屋にかなりに薦められた

ヤマハLL＜ホルトンラージ＜ホルトンEXラージ。
ヤマハLLとホルトンラージは少しの差です。

>>651
夜遅いのにありがとうございます。
参考にします。

Guest Bookでは、見ず知らずのファンとバーチャルトークを
勝手に書き殴れ、Please Enjoy!!!
http://www.shinjukucactus.com

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
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で、アレキの６番のマッピに１０３の人はもうみてないのかなぁ。
その不思議な組み合わせのことが知りたいなぁ。

アレキ５番を人差し指ではじく→ゴボッ　って音がする。

○○○B8番を人差し指ではじく→キィーン　って心地よい音がする。

こないだうちの団に見学きたホルン吹き、
かなりのスペックヲタで、自分は楽器を７台持っていて
今はこだわりがあって某メーカーのＢ♭シングルを吹いているという。
メンバーの楽器を１つひとつ指さし、「この楽器はこうだああだ」とうるさい。
団員（パート）の推薦で入団が決まるわけだが、「此奴は却下だな」と皆がいう。

おまえらのまわりで痛そうなホルン吹きはいますか？

>>665
下吹きの人で６番を常用している人はいますよ＞アレキサンダー１０３

浅いマウスピースというのは７番のことでは…。
あれはディスカント専用のマウスピースだし。

>>657
ウチにもいるぜ！痛いホルン吹き
音大出身のクセにＦ管の指使いはおろか
臨時記号が出てくると悩む奴。
無知でヘボいクセにプライドだけは超一流
金だけで音大に入れたんじゃ無いかと噂されてる

そいつの同期にはプロのホルン吹きがいるんだから…

嘘のようなホントの話。
ウチの団は来る者は拒まずだから迷惑してるんだよね〜

ウチにもいるぜ！痛いホルン吹き
吹けないくせにやたらＦ管にこだわる香具師

なんで学校の備品にはＦシングルが多いんでしょうかね。
うちの中学校も４本もＦシングルがあった上、また新たにＹＨＲ３１４（Ｆシングル）を
買ったらしい。俺的には大変理解に苦しむのですが…。

なぜなのか理由を知っている人いますか？

ウチにもいるぜ！痛いホルン吹き
F管使わないのにフルダブル持ってる香具師

つづき
ちなみに、うちの高校にもＦシングルが３本あります。
ホルンの人々は早々に楽器を買ってもらい、Ｆシングルを避けています。
吹きにくいのだろな。

ちなみに俺はバストロ吹きですが。

>>661
安いからに決まってるじゃん

http://homepage.mac.com/ayaya16/

シングルだとめんどい

>>662
俺はＦ管メインでＢ♭管がサブとして使っているんだけど変？

>664
きっと安いからでなく、何もしらない音楽の先生がホルンの楽譜はinFで書いてあるからって理由だけでＦシングルを買ってるのではないでしょうか？
ある小学校では、Ｂ♭シングルのホルンの人がＥｕｐｈの楽譜吹いてたもん。
>667
Ｆ管メインとかって考えよりも、Ｆ・Ｂ♭含めてどの指使いが一番自然な音が出るかって考えのほうがよいのではなくて？

FシングルのYHR-314は生産中止にして
初心者から上級者まで使えるウィンナホルンを出してほすい。
ヤマハさんよろしくおながいします。

>>661
厨房なら、体格も出来上がってないので
出来るだけ軽いシングルホルンを使った方が無理がなく、いい。

近所の中学で学校備品はFシングルのみ、という学校がある。
予選は抜けて、いつも県大会止りだけど、ホルンはいい音出している。
ちなみに顧問は音大でホルン専攻。
多くの厨房校で取り上げられる曲に、Fシングルで吹けない曲はない。

タコ5番のオケ譜、フランセなど、厨ではまず取り上げられないもんね。

>>669
ヤマハのウインナホルン、特注であるはずだけど。
でも、初心者には無理だろ？＞ウィンナ

>近所の中学で学校備品はFシングルのみ、という学校がある。
>予選は抜けて、いつも県大会止りだけど、ホルンはいい音出している。

それは楽器のことよりも、
>顧問は音大でホルン専攻。
↑こちらの要素の方が大きいと思う。指導が適切なんだよ、きっと。
学校の顧問でホルンをきちんと理解してる人なんてごく少数だろ。

>>671
それあるかもねぇ。
私も中学、高校の顧問は音楽の先生ではなかったけど
ホルンを吹いていた人だった。
今となっては助かった部分も多いと思う。

…まあ吹奏楽はホルンだけではないけどね。でもホルンが上手いことは大切なことだ。

俺の行っていた中学の先生は、ホルン吹きでもそんなに上手な人でなかったけど
教えるのが上手くて、俺も親切に教えてもらったなぁ。
今考えてもよいホルンパートだったと思うよ。

ホルンはどうしても上達するのに(他の楽器より)時間が掛かるのが普通だから、
それを理解してじっくり教えてくれる先生に出会えれば幸運だよねぇ。
金管楽器って、「何か」をつかんで急に巧くなる時期が来ることが多いけど、
それが訪れるのがホルンの場合、どうしても他より遅くなりがちだよね。
特殊な才能を持っていてそれが当てはまらない人も、たまにはいるけど。

アレキ103は独逸では定価5130ユーロだと言うことをさっき知る。
1ユーロ130円だとして666900円。まぁ67万だな。

送料を1本につき3万(多く見積もって)としても、
ヤマさんは30万の利益を上乗せか？

てことはあれか、自社の楽器を売るよかアレキを売った方が儲かる仕組みか？

うちはフルダブルのホルン持ってるんですけど、
F管ってどういう時に使えばいいんですか？
あと、B♭管シングルの親指のレバーって何なんですか？
誰かに聞くのがはずかしくて今まで知らなかったんですけど・・・。

>675 仕様をチェックした？

日本のは以下のオプションが標準装備されてるから、単純比較できん。

ラッカー　ウォーターキー　ケース　

定価の２０パー引きが普通だとしたら、どう？

http://www.osmun.com/prod/Alex/AlexPrice.htm

>>675
>>677
まあ、関税も取られるわなあ。

安くはないが本国より高いのは当たり前だよね。

楽器に関税はかからないんじゃ？

いや、かかりません。
http://www.yunyu.net/duty1.htm

>681
スレとは関係ないけど、打楽器が入ってないのは、皮使うからなんだろうか・・・・・

つぶやきなので無視してよし。

本国のアレキの取り分もあるし妥当な値段では？

イギリスはロンドン、ﾊﾟｸｰｽﾏｿ本社で楽器(M45)を買ってきた知り合いの話では、
そこではアレキが日本円で50ﾏｿ代だったらしいぞ。
ちなみにM45も70ﾏｿ代だったらしい。日本で買ったら・・・

旅費+楽器代＜日本で購入
って事でつか？

日本で買う金で旅行も出来て(その国の)楽器も選び放題なら、海外で買ったほうがいいなぁ。
でも俺日本語しか話せない(鬱

最近顧問に「なんか音がラッパぽいぞおまえ。もっとホルンの音を聞け。」
とか言われたんですが。うちの先輩はぶっちゃけ音死んでる
ＯＢ、ＯＧの先輩達にホルンうまい人いないらしいんで。
うまいホルンの音が聞きたい！という人間におすすめのＣＤはありませんか？

＞F管ってどういう時に使えばいいんですか？
思いっきり吠えたい時

＞あと、B♭管シングルの親指のレバーって何なんですか？
ゲシュトプ

＞うまいホルンの音が聞きたい！という人間におすすめのＣＤはありませんか？
とりあえずブレインのＣＤでも聞いてみれば

>>686
ガイシュツだが、バウマソ先生のホルンのＣＤがおすすめです。

>>668
ども。まぁそうなんですけど学生時代は備品のＦシングルを使っているので
無意識にＦ管を優先して使ってしまうんですよ。（＾＾；

>>688
バウマソ先生は尻ホルンだろ？

＞６８４
イギリスの消費税ＶＡＴは１７．５％。50万が87万5千円になってしましいます。
免税で買える外人にはえらくお得ですが現地の人にはやはり同じくらいになってしまいます。

まちがえました。
587500だ。ごめそ。

関係ないけどホルン吹いたら､たらこ唇が細くなった(特に下唇)
アフガニスタン人みたいな顔が普通の日本人になってよかった｡
これからもホルン頑張って行くぞ〜

ゲシュトプって何ですか？？

ホルンに初心者が二人入ってきたんですけど、何からどう教えるべきですか？

まずは音階から

唾の抜き方＆管の抜き方から。

その前に、ケースの開け方

ホルンに横着な経験者が二人入ってきたんですけど、何からどう攻めるべきですか？

夏までF管しか使わせない

まずは、腹筋運動から。

まずは、校舎の周りを10周ほど走り込む

>>697
自己レスだが高校時代に後輩に唾の抜き方と抜き差し管の抜き方を
教え忘れてえらいめにあったからなぁ（ポンッ

>>699
まずは軍隊に入れて先輩には絶対服従の精神を叩き込みましょう。

http://www.yamaha.co.jp/edu/student/factory/hr/index.html
もまいらはココでも見て勉強しろ

>>694
右手でベルを塞ぐこと。楽譜上には"+"と書いてあるのがそれ。
ゲシュトップすると基本的に半音高くなるから、
B♭シングルの場合はゲシュトップキーを押して吹くと普通の運指で出来る。

初心者に教えることは楽譜の読み方じゃないかな？
ピアノやってたりすると特に混乱するから。
あと右手の入れ方も教えたほうがいいと思ふ。

いったいいくらで入手したのだろう。5万円でほんとに売る気があるにかな？太っ腹。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e24664492

>>706
この主管についているクラッチバルブはなんだ？

リア工でつがホルンはじめますた。
非常に難しいでつね・・・（´Д｀;）

>>707
Ｆ管→Ｅ♭管にするものだと思われる
１−３番は多めに抜いて対処。

それより誰かクルスペのセミダブルを譲ってくれんか？
状態の良いものなら30万ぐらいでほしいんだが…。むしがいい？
ここで書いても無駄か。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>706
スゲーカッコイイな
値段が釣りあがらなければ欲しい

今年の春からホルン初めてホルンに心底惚れ込んでます。
名前もいいし、形もいいし、音もふわふわ心地良いし、
やっぱりホルンが一番。

そういやうちの先輩だけど、135万のアレキサンダー
パート専属の先生に言って楽器選んで買ってもらうときに
傷を片っ端から晒し上げて35万で購入した兵がいた

＞７１２ニセアレキに交換されたのじゃ。

>>706
かなりお値段安いけど・・・
本気で5万円で売ってくれるのかな？今のとこ入札1人だからなぁ・・・。
なにか裏がありそうな値段だと思うのは私だけ？

>>714
でももう１個の出品のパックスマンＭ４５は７０万スタートだよ
手に入れた値段自体が激安だったって事で別にあくどい事考えてそうには思えないな
まぁ質が良くないって事だろうがジャンクでも無いし１０万以内に収まるならマジ欲しい

大阪の某楽器屋でクルスペのフルダブル→５８マソ
　　　　　　　　クルスペのセミダブル→４５マソ

で売っていました。両方年代物だよ。両方黄色（イエローブラス）でした。

>>709
Ｆ管→Ｅ♭管だったらF管の1番と同じ長さでは･･･
B♭→Aだろ

ホルン吹きって唇薄いほうが良いの？
漏れ、むっちゃ厚いんだけど…（鬱

>709ゲシュトップようだろ。

＞７１８唇厚い人、出っ歯のひとは先天的に向いてない他の楽器に天候しる。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=37977&item=2525888524&rd=1
これみて、美しいって思ったんですけど。
中古なのに2000ドルって高くないですか？
シングルでしかもピストン、聞いたこともないメーカーだし。

トリップさらしに来ました。

>>718
あまり関係ないよ。内径の大きなマウスピースを試してみるとかして、
自分にあったやり方を探ればいいだけ。レッスンをうけてみればいいのでは？
薄く見えて厚い人もいるそうですし。

>>719
冗談でも、体に関することでそんな酷い書き込みをするのはどうかと思う。
ゲシュトップ用ってのもはずれているみたいだね。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

世の中平等じゃないんですよ。手が小さい人はピアノに不利。
腕が短いとＴｂはつらい。色盲にはハープの弦の色を見分けられないので駄目だし、お金持ちに生まれないと高価な弦楽器は手に入らない。
体にあった楽器を見つけたほうが幸せだといいたいだけ。こんな本音ここでしか言えないので書いてみた。
努力だけじゃどうにもならない事沢山あるでしょ。

「出っ歯、たらこ」そんなに酷い状態？
手は２本ある？目は見える？聴覚には障害無い？
もっと不利な状況で楽器を吹きこなす人もいるから
とりあえず頑張ってみたら。
ホルン楽しめる状況は十分揃ってると思うけど。
でもホルンで食っていこうとするならやめた方が良い、
上手く吹けない原因を、
体や他の何かに求めてたらプロにはなれないだろうから。

>>718
唇厚くてもハイＦは問題なくでてるから
プロ目指さない限り、唇どうのこうので鬱になる必要はないぽ
あはははははーーー

確かに向き不向きってものは何事にも必ずあると思うよ〜。
でもやってみたいならそれを吹っ飛ばす努力をしてみるべし。
ダメならダメでまたその時に考えればいーんじゃねーの？

>725 726 ＞プロ目指さない限り　＞ホルンで食っていこうとするならやめた方が良い

不利ということを認めてるじゃないか。（ｗ

不利でも本人が本当に好きでホルンを吹いてればいいんじゃないの？
かくいう自分も結構たらちゃんですが。

本当に不利かどうかしらんけど、よく言われるだけじゃん。

実際、唇厚くて、プロ断念したやつが周囲にいるか？

読売の主席様、じゃなかった首席の丸山勉さんは、
立派なタラコ唇ですが何か？
あの人の音、暖かくて漏れ大好き。
N響首席の樋口さんも人並み以上に唇厚いですよ。

かなり前に見たLDで、NYPのHrnセクションに黒人奏者が居た。
黒人の唇でアメリカのメジャーオケに入る人も居るみたいだよん。
KINGのカタログに顔を晒している
Peter Kurau(ピーター・クーラウ)教授[イーストマン音楽学校]も、
これまた白人らしからぬ見事なタラコ唇。

我思うに、Hrnはジャズで多用されるTpと違って黒人奏者が少ないこともあり、
唇の厚い人用の合理的なアンブッシャーの作り方がまだまだ広く普及していないのでは。

俺も唇が厚めだけどあまり意識したこと無いなあ。

唇が厚い人が不利だなんて、水槽やり始めの唇厚めの初心者が
楽器を選ぶとき、tpとtubaのマウスピースを見て、こっちのほうが
大きいほうが楽そうで小さいほうが大変そうだっていう感想と
同程度の浅はかな認識だと思う。

唇の厚いほうが不利だっていうなら、唇の薄い人との比較で筋肉のつき方や
その使い方の傾向、振動の特性なんかを科学的にきちんと分析して根拠を
提示してみろよ。

ちゃんと分析したらある程度の厚さがあったほうが音がきれい、コントロールも楽
っていう結果が出ないとも限らないと思うぞ。

>>731
いつの話してるんだ？
丸山氏はとっくに読響やめて今は日フィル。
今の読響首席の久永氏も超がつくぐらいのタラコ唇だが（Ｗ

漏れも唇の厚さはあまり関係ないと思う。
薄い方が見た目のアンブシュアの美しさでは上だと思うが
厚くても演奏するのには何ら支障はない。
音域によるアンブシュアの変化が外から見えるから苦労しているように
見えるがやってる事は同じ。
薄い人はマッピの中でほぼコントロールできるから安定して見えるだけ。
N響松崎氏とか新日吉永氏がこのタイプじゃないかな？

そんなことで悩むヒマがあったらいい先生に習って死ぬほど練習しる。
そうすれば唇の厚さに関係なくプロだってなれる。

>いつの話してるんだ？
>丸山氏はとっくに読響やめて今は日フィル。

ぁあ、ボブ佐久間の曲が入ったCDのライナーを頼りにしただけだったんで、ｽﾏｿ
あれは1994年発売だったもので...

みんなテキトーな事を書いてるね

http://www8.plala.or.jp/yamashita/


みて

とりあえず、鈴木紗里奈はホルンに向いていなさそうだ...

>>734
あのＣＤ俺も好きだな。ひさしぶりに聴くか。

あ、いや、別に他の楽器に転向するほど悩んでるわけじゃないんだけどね。
ハイFなんかを出すときに唇の厚みが邪魔に感じることがあるから、どんなもんなのかなーと思ってね。
まぁやっぱり唇の厚みが多少は影響する見たいね。レスさんくす

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32110034

フルダブル？
まだ誰もつっこんでないけど...

>>740
古ダブル。

今､楽器選びで迷ってる(高１）
ハンスホイヤーとYAMAHAではどちらがいい？

>>742
カワイかクーリアにしとけ。

YAMAHAのカスタムでもかっとけ

楽団所有のハンスを使っていたけど退団者がでて使っていたヤマハを吹いてみた。
俺はヤマハの方があっていたのでそれからヤマハを使っている。

一言でどっちと言われても奏者の癖やら色々なものが絡んでくるだろうし、
もし試奏できる環境なら試奏して決めた方が良いと思うよ。

ヤマハとハンスの二つの選択肢のうちで
今のところどちらもコレッといった決め手がないの？

ならいっそコーンにしとけ。

いや、ヤッパリニセアレキでそ

また出ましたか…超ビンテージニセアレキ。

そういやいつのまにかベッソンから１０３のコピーモデル消えていましたな。

>>733
丸山氏は日フィルに入ったの？
客演首席奏者じゃなかった？
本来はフリー奏者だったと思うけど。
（一時の千葉馨と同じ）

>>749
そう言えばそうだった、スマソ
乗ってる事が多いし違和感ないし・・出戻りだしね（Ｗ

デ丸山氏はタラコ認定なのか？漏れには薄い唇にみえるんだけど。もちろん本人を見ての感想。

>>742
ぜ〜ったいに、ご自分で吹いてみて、相性のよい「個体」を選ぶべきです！
「モデル」を選んで注文するのではなく、「個体」を選別するのが大切です。

皆さんいろいろな意見ありがとう！
俺の所田舎で､ホルン置いてる店がない･････
なのでＧＷ中に遠出して試奏してキマツ

漏れが２５万だして､親が２０万出してくれますた

画像処理が得意なホルン拭きのみなさん、ココ↓
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20030502144741.jpg

を参考にホルンで「ぐるぐるステッカー」を作成し選択肢の追加を行なってください。

>>753
>
漏れが２５万だして､親が２０万出してくれますた
その、自分の25万も、もともとは親の金だろが！？

俺は中学の頃から新聞配達でお金ためて楽器かったけどな。

>俺は中学の頃から新聞配達でお金ためて楽器かったけどな。
知るか。βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

いやバイトで･････
厨は自分を棚に上げるなぁ

>３３万のホルン使い

これで45万のホルン使いになったところで、また後で買い換えるくらいならローン組んで本当にほしいの買うことを心よりお勧めします。

758に禿同。　一旦買ったらその楽器からはなかなか離れられなくなるので、ほれ込んで一生付き合うつもりで買ったほうがよい。

>>758　>>759に自分も剥げ銅
とにかく、金に糸目を付けずに、憧れの楽器を買ってしまうこと。
中途半端に安い楽器や妥協で買ってしまうと一生ジプシーだ。
自分に楽器をあわせようとするな、楽器に合わせてしまうのさ。
オレ達はアマチュアさ、金はあるけど時間がない。
だからこそ、その短い時間でたっぷり味わうんだよ。

わたしはプロですが、何か？

>>761
うわぁ。プロだったのかーびっくりー












釣るの下手すぎ

>>758,>>759,>>>780
私も烈しく同意。しかあし！！！！！本気で中古を捜すならまあわからなくも無い。
しかあし！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>皆さんいろいろな意見ありがとう！
>俺の所田舎で､ホルン置いてる店がない･････
>なのでＧＷ中に遠出して試奏してキマツ
>漏れが２５万だして､親が２０万出してくれますた

こんなプロがいたら爆笑。
こいつはプロじゃなくて。


アマ　　　　　　というか



あ　ま　ちゃ　ん？？？？？？？？？？？？？？？？

遺体なあ。ブロと言っているのはそいつじゃないだろ。

高校から吹奏楽入ってホルンになったんですけど、最初は楽器買わなくていいですか？
チャルメラぐらいしか吹けない初心者中の初心者です。
学校には錆がひどいボロボロのホルンしかないんで

<<765
（家や自分に）
お金があるなら、是非買ってね。
高いものだから、普通はやる気とか、
向上心とかが、違ってくるはす゛。
当然、愛着もね。

学校の楽器、錆びはしょうがないとして、
ロータリーとかがだめなようだと
ちょっと心配だね。

>>765
同じく〜、高校は行ってからホルン始めた身です、
楽器は買う予定になってます、でも初心者だからわかんなくって…。

>>765
まあ、1年くらいはボロいシングルホルンを使うのもいい
精神修養だと思ってｗ
今に見ていろ、という気持が君を大きく伸ばすはずだ
いい楽器は初めから当たり前のように与えられるものではなく
渇望し、憧れ、夢に見て買うものだ
楽器屋のショーケースのまえに佇んで小一時間（略）

hrのソロがある曲教えて！

>>769
オケだとHrソロはあげていくときりがないけど
吹奏楽だとどーかな？「soli」なら沢山あると思うが

>>765
俺も工房なりたてで無理やり釣られ、水槽に入部した。
で、楽器迷ってたら更に釣られ、ホルンになった。
そんでもって２年経ったが昔はYHR313、今はH279。でも2ndです。
もうすぐセンターだー

>>769
バンジャ２００１／５月号の、亡き王女のパガーヌの最初、ソロだったとおもうけど。
そこまで難しくないから手元か図書館にあるならやってみな。

パガーヌ
パガーヌ
パガーヌ
パガーヌ
…………

問７３　どれがホンモノ？

�@パガーヌ
�Aメガーヌ
�Bロレーヌ
�Cキボンヌ
�Dホンモノなどない

>>772
>>773
おいおい、正解を教えてやれよｗ

ま、俺も神降臨を見守るとするかｗｗｗ

別に親のすねをかじっても良いんじゃねーのか？
その代わりに一生手放さないような良い楽器を買え。

そして楽器の他に勉強もしてきちんと仕事をして親の老後の面倒を見てやれ。
それならホルン１台分ぐらい金を出して貰っても恩返しになる。

何だ、まだ正解者がいないのか？

>>771 の答えは
　　　　　　・・　　
『亡き王女のための○○ーヌ』だよ

初心者に教えるのってめっちゃ大変ですよね・・・。
特に男の子・・・。めっちゃその子練習中しけてるしやる気なさげなんで
教えてるこっちはどうしたらいいいかわからなくてもう泣きそうです（ToT）
今は音階よりも音をのばす練習や吹き方を教えるべきだとは思うんですけど、
どいう事を練習させて教えればいいかわかんないんで教えて下さい！（;_;）
お願いしますm（__）m

学校備品のボロい楽器というのは、本当に悲惨な物が多い。
また、Ｆシングルほど初心者に向いていない楽器も無い。
ボルいＦシングルなどいくら吹いても上達などしない。
まあ、すぐに嫌になってやめてしまうか、難行苦行を強いられるのがオチ。
買う事が出来る人は一刻も早く買えばよろしい。

>>771
経験丸2年でH279を使えるなんて、君は幸せだ。大事にしてねん。

漏れはあの独特のロータリーキャップの形が素敵な
マーカーマティックに萌える罠(w
管の巻きも綺麗だし。

７７８がいいこと言うた。

音程の悪いクソＦシングルで一生懸命練習してもホルンのよさはわからない。
将来のことも考えて、せめてＢ♭シングルで始めさせてやりたいと思う。
安い・記譜がＦ、という理由で
Ｆシングルを増備し続ける無知なクソ顧問逝ってよし。

>>778、>>780
いや、私はＦシングルでの練習を、最低半年以上することを薦める。
Ｂ♭シングルからと言うのは、やはり吹奏楽的な発想か？
ホルンの基礎を修得するのはＦシングルの方が自然でしょ？
高音至上主義的な、いわゆる、最も上達しないよい例でしょう。
あなたたちに教わった人は、不幸でしたね。

長い管をコントロールする難しさを勉強できるのはＦ管。Ｆ管をこなせればＢは難無く吹ける。
７８１に同意。

俺もB♭より繊細なコントロールを要求されるFのほうが練習にはええような気は
するが・・・、どうなんでしょうかねぇ。

>Ｂ♭シングルからと言うのは、やはり吹奏楽的な発想か？
これは逆でしょ、水槽でB♭シングルからなんていう人ここ以外できいたことないよ。

>>781　貴方の言う事は、貴方のような優秀な指導者様が居ればの話だ。
その半年間が問題だ。吹奏楽初心者はホルン演奏の基礎だけでなく合奏の基礎など、
学ぶべき事は沢山あり、ホルン特有の困難などは無くて良いと思う。
音を出すだけで半年間ひいこら言ってる間に簡単に音を出したラッパや
フエの子供達はどんどん先へ行ってしまうだろう。

＞Ｂ♭シングルからと言うのは、やはり吹奏楽的な発想か？

私はＢシングルは吹いた事が無い。触った事すらない。本当だ。

Ｆシングルからと言うのは楽器メーカー的発想と言わせてもらおう。
要するに、Ｆシングルなどと言う、先へ行けば役に立たなくなる事が
明らかな楽器をまず初心者に買わせておいて、困難を感じ始めたら
「次はダブルホルンをどうぞ」と言うわけだ。

>>782 >>783　私の言っているのは初心者の話。ある程度基礎が出来て来た人には仰るとおりでしょうね。


ついでに言うと、中学生や高校生の初心者にホルンは薦めたくない。
トランペットかコルネットから始める事をお勧めする。
ある程度合奏の基礎や、金管楽器演奏の基礎的なところが出来た段階で
ホルンにコンバートするのが最適ではないかな。
私の知るホルン吹きには元ＴＰが多く、優れた人が多い事も補足。

大学生や社会人なら、何をしてでも（犯罪は駄目よ）楽器を買えばよろしい。
Ｆシングルと言う楽器は現代ではもはや古楽器の範疇に属すると思う。
若い人はダブルホルンを持たないと進歩は無い。

>>777　
上達したいと望んでいない人に言うべきことは何も無いと思いますよ。
あなたはあなたがより上に行くことだけ考えていればよい。
もし、彼らの事を思い、放っておけないのであれば、
努力するあなたのその姿を見せるだけでよいと思います。

＃中学生や高校生の初心者にホルンは薦めたくない。










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メロホンは駄目っすか？

初心者は最初はフルダブルで、B♭/F管をうまくつかうのがいいかと。
まぁ、B♭管が中心になると思うけど。
んでまぁ、慣れてきたらF管も主体で覚えたほうがいいわな。
自分は、最初からFシングルでやらされてたけど何がなんだかわからんかった。
覚えてるのはB♭管のほうが吹きやすかったくらい。
んで2年目後半で数ヶ月F管のみ使いだすように練習するようになって、
ようやく音の違いがわかりますたが。
確かにF管のほうが音はいいとおもうけど、慣れなきゃ音はずしやすいよ。＞F

>>787　メロホンってこの楽器の事か？

ttp:/images-jp.amazon.com/images/P/B00005FFZ5.09.LZZZZZZZ.jpg

>>789
それはバウマソ先生の尻ホルンでつ。

778って彫るんふきではないと思うんだが・・・。
彫るんふきなの？

>>791　
>778って彫るんふきではないと思うんだが・・・。

何故そう思った？

プロでも無いのに、好きでホルンを毎日の様に吹いていますが何か。

ごめんごめん。はやとちり。

>私はＢシングルは吹いた事が無い。触った事すらない。本当だ。
>また、Ｆシングルほど初心者に向いていない楽器も無い。
この2点かな。

シングルに触れたことない人は自分の中では少数派なのと、
ダブルよりはシングルのほうが音程、音色ともはるかにとりやすいので
初心者にはいいかなと思っているので。

けっこう興味深いですよ、あなたの話題。

>>772-776
うほっ。冗談のつもりだったんだが…
パヴァーヌ、これでいいっすか？
鬱なので回線切って市んで来ます。

>>793

>シングルに触れたことない人は自分の中では少数派なのと

Ｆシングルは嫌と言うほど触った。ＹＨＲ−３１３とＮＩＫＫＡＮのピストンホルンだったな。
難行苦行を強いられた初心者とは私の事です。

Ｂシングルは思い起こせば一回だけ触った事があるのを思い出した。
只のＢシングルでは無く、キンターホルンで、これがまた凝っていて
Ｆナチュラルが付いていて、ダブルホルンと同じ感覚の指使いで吹けるように
なっている。初心者用の楽器とはまさに、こういう楽器の事を言うのだと思います。
でも高価で確か、３０万くらいしたので、こういう楽器こそヤマハさんに
安く造ってもらって、学校教育向けに供給してもらいたい。
で、音色的に物足りなくなって来たらＦシングルでもダブルでも使えば良い。
ろくに音が出せない初心者に音色を求めても解る訳が無いからね。


>ダブルよりはシングルのほうが音程、音色ともはるかにとりやすいので
初心者にはいいかなと思っているので。

確かに昔のヤマハのダブルホルンは重くて初心者にはつらかろうと言う様な楽器
だったが、最近の楽器は違うようだ。
その点からすれば、ぼろぼろのフルダブルよりはちゃんとしたＦシングルの方
がマシかもしれない。
いっそのこと、ナチュラルホルンを持たせるのも良いんだろう。

長い管にたっぷり息を吹き込む感覚はF管でないとね
高校生あたりでも、見てるとせっかくダブル使ってるのに
B管オンリーで吹く子が珍しくない
ずっとB管で育ってしまった人にとっては
F管てのは単に吹きにくい印象しかないかも
わざわざそれを使う理由が無いと感じるのだろうか？
確かにFシングルは、初心者を卒業すると使い道がないのだが、
自分の場合は最初にFシングルに触れた事が良い結果になったと思う

昔は「Ｆ管神話」なるものがありましたよね。
最近では、無理してＦシングルを吹いて変な癖つけるよりも
Ｂ管で素直に息を入れて楽に鳴らせる方がいい、という意見もあります。
どちらも間違っていないと思いますが
今後も永くホルンに関わっていこうと思うなら
やはりＦ管から入った方がいいかと思いますね。
Ｂ管しか使用していない人は音色が固いというか、トランペットみたい！と思うことも。
もっとも、フルダブルのＦ管は真のＦ管ホルンではありませんが。
それでも基礎練はＦ管を多用しています。
ちなみに私も最初に触った楽器はニッカンのピストンホルンでした・・・

>>797
>もっとも、フルダブルのＦ管は真のＦ管ホルンではありませんが。

不勉強ですみません。「真の」とはどういう意味ですか？
なにか本質的な違いがあるのですか？
円錐部の設定等ですか？

煽りではなく、本当にわかりません。教えてください。

ﾆｯｶﾝage

とと…
800

>>798
ダブルホルンはどうしても「妥協の産物」ですから
利便性第一に作られています。
二階建てになることでＦ管らしさ、Ｂ管らしさは
それぞれのシングルに比べて少しずつ失われていると思います。
（もちろん管の長さは一緒なんでしょうけど）
ダブルのＦ管は、Ｆシングルよりもはるかに吹きにくいと思いませんか？
とまぁ、そういった意味で「真のＦ管ホルンではない」と書きました。

>>801
納得できる

Ｆ管信者の多さに少なからず驚き。
Ｆ管の方がホルンらしい音がするなんてのは迷信。
Ｆ管を使っていい音を出す人は
Ｆ管を使っているからではなくて、その人が上手いから。
Ｂ管を使っていい音が出せない人は、
Ｂ管を使っているからではなくて、その人が未熟なだけ。

>ダブルのＦ管は、Ｆシングルよりもはるかに吹きにくいと思いませんか？

ぜんぜん。　
良く出来たダブルホルンのＦ管は、
ニッカンのぼろぼろのＦ管よりはるかに吹きやすい。
そう思いませんか？

>>801
ダブルホルンは妥協の産物というのはいかがなものか？
だいたいその説明ではダブルのF管がなぜ「真のF管」ではないのかわからない。
巻き方を見る限りで言えば、Bb管とF管はほぼ独立して巻いてある。
２つの楽器が上手く同居していてダブルにするために「無理な巻き方」をしている
感じはあまりしない。
だだし「セミダブルのF管は真のF管ではない」というならわかる気がする。
Bb管はともかく、F管の場合は本来の巻き方より複雑になっている。
ダブルにすることで吹奏間や音色に与える影響は、楽器全体の重量だと思う。
FシングルやBbシングルと全く同じという訳ではない。
こういう意味で「真のF管ではない」って言ったんですよね？　>>801

>>803
>良く出来たダブルホルンのＦ管は、
>ニッカンのぼろぼろのＦ管よりはるかに吹きやすい。

そりゃあ良く出来たヤツとぼろぼろのヤツを比べたら・・・
と思うのは素人だからですｋ？

>>803
F管がB管よりホルンらしいとは最近じゃあまり言わんでしょ
音が柔らかいとか外しやすいとか、そういうホルンの音に対する固定的なイメージ
は既に過去のものだ
（ただしご存知のように、特定のオケではF管の個性を売り物にしている）
また
トレーニングで長い管（F管）を使う利点については言うまでもないと思う

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まあ、おまいらアレキ１０３や４０３のＦ管ふいてみ。
そういう意味で良くできた楽器というのがよく分るから。

F管神話すごいね。

ちゃんとしたホルン専門の指導者なしでF管の練習をすると
誤った奏法が身に付くおそれがある。
とくに高音が出ないとかバテやすいといった症状になりやすい。
F管の音を知らずにBb管の音と同じよう吹こうとすると、
どうしても無理に息を入れようとしてアパチャアを広げ過ぎてしまう。
こうなると高音は難しい。
ある程度上手くふけるようになって自分の弱点に気が付いても、
なかなか一度ついた癖を直すのは難しい。
注意してくれる指導者がいないなら、迷わずBb管から始めるべき。
もしくはトランペットから始めた方が良い。
ラッパならホルンほど時間をかけなくても音階やタンギングといった
「分かりやすい練習」ができるし、
そういう練習は知恵を使わなくても自分の駄目なところがよく見える。
・・・ラッパからホルンへの転校組に上手い人が多いんだよな・・・・。

１０３のＦ管良いですよね。
私も１０３の事を頭において「よく出来たダブルホルン」て言いました。
まあ、ニッカンを引き合いに出したのは言いすぎ。
十羽一絡げにＦ管はどうで、フルダブルはどうだなどと言えんでしょ、
と言いたい。
他にもＦ管とＢ管の差が無い楽器はどんなものがありますか？
なんせアレキは高価すぎてちょっと別格かな、と。

ダブルホルンはＦ管とＢ管の音色の差が無いのが良い楽器の条件。
また、多少の差は吹き手の腕でカバーしなければならない。
そうでなければ何のためのダブルホルンか判らない。

モーツァルトやベトなど、古典作品において、
音色などの点でウィンナホルンをパートで揃えて使ってるうちの団は
ＤＱＮなのでしょうか？

>>810
103のＦ管はいいね。
でも、何？あのアレキのウィンナ。
音、かたくてウィンナらしくないよ。（ｗ

>>811
そんな君にお勧めの逸品が有る
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e24891988
是非とも落札検討してくれ

なんかジャズのＣＤ知らない？
当然ホルンのもの。
フリッパリーズやTHE LONDON HORN SOUND以外で。

>>812
（ﾟ�听）ｲﾗﾈ ｗ
何じゃこりゃ、ごみ以下の代物じゃないかｗ

おまいら、ハイＦ管どうよ・・・

>>806
そうか。Ｆ管信者がそう言いたそうな気がしたので。
長い管を使ってトレーニングするのは同意だが、そのままで本番をやるのは、
ブラックシューズ（古い！）をはいてバレーボールの試合に出たり、
腰紐で古タイヤを引きずりながら陸上競技に出るようなものだ。

<<811
もし、ウィーンフィルの真似をするためにやっているならＤＱＮと言われても
仕方が無いでしょ。　ま、それはそれで悪いとは思いませんが。
もちろん、自分たちの主張があってやっておられるんでしょうから、
私なんぞには、 同じ楽器をそろえることが出来る環境がうらやましい限り。
まあ、楽器が同じだからと言って、音が合うわけでもないでしょうが。


アレキのウィンナがユングビルトやヤマハのウィンナのような音がしないといって
文句を言うのは筋違いではないかと。　
また、硬い音を柔らかくするのは色々やり方がありそうだが、（魔法の卵とか？）
最初から柔らかい音の楽器で硬い、通る音を出すのは難しいような気がしている。
９２に限らずアレキの音を金属的といって嫌うのも、単に吹いてる人が未熟だったか、
音楽表現として出している音を、なんかの加減で聞き間違ってしまっているんではないかなあ。
どうせやるなら、一流の演奏家が９２をそろえてアンサンブルでもやってくれると、興味深いなあ。
もしそれで、独特の音楽表現が出来ないということであれば、９２はだめ楽器でしょうね。

>>803の言っている、
Ｆ管を使っていい音を出す人は
Ｆ管を使っているからではなくて、その人が上手いから。
Ｂ管を使っていい音が出せない人は、
Ｂ管を使っているからではなくて、その人が未熟なだけ。

確かにその通りだな。
プロの演奏をCDで聞いたって「この音はＦ管だな。おっ今度はＢ管か」何てわからんだろ。
ただ自分で吹く分にはＦ管の方が良い音してる(と感じる)。
でもよほどの指揮者や聴衆でなきゃその差はわからん。

初心者にＦシングルかＢシングルかと言われればはＢシングルを勧める。
Ｆシングルと比べて色んな面で楽だし。
だがダブルを持った時に「なんだよ、Ｆ管って使えねーなー」なんてことにならないよう祈るのみ。

>>814
俺様が吹いたのはヤマハのトリプルだがハイＦ管は確かに高音は当たり易い。
でもやっぱり音色はしょっぱいな。ちゃちな音色とでも言うか。
ＢクラとＥｓクラの音色の差に近いな。

昨日のH279RはダブルハイＢまででした。
次はあさってくらいです。

しばらく見ない間にいろいろレスありがとうございます。

個人的な意見ですが、ダブルとシングルというよりも、
管の長さで音色が「それらしい」ことが大事だと思っています。

ナチュラルでいうC-basso(F管1番3番)管,　F管,　B♭管と
それぞれの個性を持っているから作曲家は調性で色づけができるわけです。(古典では特に)

ですから、

>>810の
>ダブルホルンはＦ管とＢ管の音色の差が無いのが良い楽器の条件。

は少し違和感があります。音色の差というより、吹奏感の極端な差といいたかったのかもしれません。
むしろ音色の使い分けにダブルの意味を感じています。

これらの理由から、初心者の方でも中国製でもいいから、ダブルがいいと思います。

>>803の言っていることは、文章的には
いい音がする人はうまい人、いい音が出せない人は未熟な人。
というあたりまえのことを、まわりくどく言っているだけ。

>>816
聴衆がわかるかどうかは確かに微妙だと思います。

でも、ｆｆで上のCあたりの音域なんかだと、
F管の開放とB管の開放では雲泥の音色の差があるのも事実。

一時期のシカゴはF管を比較的多用していることや、チェコやドレスデンあたりはB管主流っぽいですよね。
もちろん、マウスピースとか他の要因も多々あるけど、映像を見て納得してしまいます。

色んな音楽の表情の中で、少なくとも2種類以上の音色を選べることに意味があるわけで、
どちらの音色が「良い音」かということではないと思う。

ハイＦ管については今月号のパイパーズの記事を参照汁。

またディスカントかと思う香具師もいるだろうが、
漏れは室内桶でハイドンやモーツァルトをするので軽い音色やppのハイトーンが必要上
ディスカント使っている。ちなみにマッピはアレキの１番。楽器は１０７。

ちなみにハイトーンのあこがれや、ハイトーンが出ないからという理由で買った人間も、吹きこなせず結局使わずじまいになるケースが多い。
漏れが使うのはあくまで、あの音色と音量の問題のみ。吹奏に呼ばれるときは
ふつうのダブルを使っています。トリプルは違う意味で全く必要ない。

田舎にいると、ホルンに関する話題も少ないんですよ。
だから、ここの全ての書き込みが面白い。

そんな私は、音出しはF管中心。
ホルンの音色はF管にあり、と、昔教わりました。

実際の演奏はほぼB♭管。
実音CとHはF管。
その他の音は、たまに音程の問題でF管を使います。

せっかくダブルホルンを使うんだから、両方の特性とかを考えて
便利に使いましょう、って考えてます。

>>818
古典派の曲のホルンがいろんな調子になっているのは、その曲がその調子で書かれているからだと思うよ。　別に音色の差を意識していたとは思えない。
音色に個性を聞き取れるのは、結果的にそういう音になっているだけ。
ホルン協奏曲みたいな、楽器固有の性格を意識して書かれた曲は別だろうが。
モーツアルトを例に出せば、全部Ｅｓdurだろ。なぜか最後だけＤdurだが、何か理由があったんだろうね。交響曲であれだけいろんな種類を使ったモーツアルトが、もし、調性による楽器の個性を意識していたんなら、
もっといろんな調子で協奏曲を書いたと思うがなあ。

シングルホルンは７本のナチュラルホルン、ダブルホルンは１４本のナチュラルホルンを合体させたもの。　
これはすべてクロマティックな音楽を演奏するため。
ダブルホルンの１４種類の理由は、平均率が１２種類の音から出来ているから
（ＦとＨはダブっているが）それらをペダルトーンに持つ倍音列を網羅する事で音程の問題を解決しようとした。
平均率というのは１２種類の音を均等に扱うことだから、ホルンに備わった７本又は１２本のナチュラルホルンの間の音色差は小さい事が基本だと思う。
ドレミファソラシドっと全部違う音色の出るピアノを想像すれば滑稽だろ。
ただ、この考え方だとトリプルホルンは何のためにあるのかわからん。
現代音楽用でもなさそうだし、誰か教えてください。

>822
ナチュラルホルンをそこまで理解してるならホルンが他の金管楽器よりも
やや高次倍音列を吹く機会が多いことは理解できるよな。
他の金管なら第９倍音以上は高音域扱いされる（奏者にも作曲家にも）が
ホルンなら普通だろ？つまり、高次倍音は音が接近してるから高音が出る人でも
他の楽器より外す可能性は高いわけだ。
仕事でハイトーンを吹かなきゃいけないプロの上吹きにとっては
『持っておきたい１本』なんだよ。多少邪道でもな。
そんな要望に応えてイギリスの某Ｐ社が開発したわけです。
まあ、今となってはトリプルありきで書かれたアンサンブルピースなんかも
あるわけだからそれはそれでいいんじゃないかと。ターナーみたいにな。
あきらかに自分がトリプルで吹く前提で書いてるな、あれは。
ナチュラル的発想マンセーな人は使わなくてもいいさ、程度でいいんじゃない？

すまん、最初に↓書き忘れた。
>>822
>ただ、この考え方だとトリプルホルンは何のためにあるのかわからん。

>>824 納得です。　
御丁寧な解説感謝。

通常のF管で普通にハイトーン当ててこそプロかと。

>>826
浅慮だな。プロの上吹きはハイトーン出て当たり前、その上での話だよ。
仕事で吹くのに無意味なリスクを負うようなバカな真似はしないってこと。
プロの師匠がいるなら頼んでハイトーン聴かせてもらえ。おまいらアマが
考えてる以上にやつらはハイトーン出るぞ。レッスンについていないような
井の中の蛙なら知ったかぶりで下手な煽りはやめにしときな。

まあ、そもそも当たる当たらないでハイトーン語ってる時点でＤＱＮだなｗ

みんな高い音どこまででるよ？
私はソまで。

漏れも高音域苦手だなー
まぁ、ラくらいならほぼ確実だがシ♭は調子が悪いとダメ
シだとかなりキツイ。だから未だにベト７は吹けん罠

漏れはミ♭までかな。実音As。

へなちょこホルン吹きなのですがいわゆるホルンでのハイトーンって、
どの辺の音以上を指すものなのでしょうか？
ちなみに俺の実用可能な音はチューニングのＢ♭の上の上のソ程度。
五線の一番上にひっついているソとでも言えば良いのか？
こんな腕前でも人がいないので１ｓｔを吹かなければいけなく、
練習のたびに鬱々・・・。

昔は確かにホルン吹きだったけど俺は途中でペットに転向したんだってよぉ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ペットにしてもブランクがあってきつい状態なのに。

>>831
吹奏楽ではチューニングの１オクターブ上のＢから上は『ハイ○○』って言うね。
オケではその上のＤかＥｓくらいからかなあ。

なんか最近良スレですね。（･∀･）ｲｲ！
>>828
当方下吹きですが、出そうと思えばハイＧまででまつ。
でも曲で使えるのはせいぜいＤまでかな。Ｅｓはきついでつ。
>>831
漏れの中はinFで五線譜の一番上の線に触る音はすでにハイトーンですが？ｗ

ホルン３重奏で３本のヴァルトホルンのための「６つの三重奏曲」
という曲をやろうと思うのですが、アンコンって５分が規定なので、
どの楽章やろうか迷ってます。
もし、いいの知ってたら教えてください！！

>>834
アンコンまではまだまだ時間があるから６つとも吹いてみて決めたら？
どれもいい曲だよ。（きっとライヒャのことだよね）
一般的な出版譜はin Esなので注意してね。へ長調にならないように！
だからin Esで♭３つの曲は読み替え苦手な人にはつらいかな？

>>834
１曲だけ取り出すなら、そりゃあ何と言っても４曲目が演奏効果としては
最高だわな。 暗いのがいやなら３曲目。このどちらかでしょう。

>>822

>>823をヒントにすると、
むしろ幅広い音域で同じ次数の倍音域を使うことで音色の均一性を確保できるのがいいのかもしれないね。
それもまたダブルホルンの利点のひとつだと再発見。
まあ、ダブルの使い方はいろいろあるもんだね。

平均率を持ち出すのはちょっと違うよね。C-durの曲でもC管を中心に使いはしないよね。

そもそも厳密な音程をバルブの組み合わせで確保するのは難しいよ。
それだからアレキのユニバーサルホルンみたいな発想がでたんじゃないかな。吹きたいとは思わないけど、世の中には
必要とする人もいるのかな。

でも、最近の書き込みを見ていると、
ダブルのB管側にC上昇管システムを組み込んだものがあれば、便利そうで欲しい、
と思う。

メリロのWithoutWarning!はダブルハイFisまで要求されます。
チューニングのBのオクターブ上からさらに上のFisです。
メリロさんはホルンのことよくわかってます。
あの音域複数ホルンで鳴らせばとてもカコイイです。

シューマンの4本のホルンのためのコンチェルトシュトゥックはダブルハイAまであるのかな？
よくわかりませんが、アマチュアには厳しい曲であることは間違いないでしょう。

D.エリントンのキャラバンをホルンアンサンブルに編曲したヤツだと、ジャズホルンなるパートがあるそうです。
そのパートかわかりませんが、ダブルハイDまで聞こえる気がします。
チューニングのBから2オクターブ上のBのさらに上のDです。

譜面についてはin F,D,Es,H,B,Cくらいは読めるようになってたほうが後々便利でしょう。
また、ト音記号、ヘ音記号共に読めればベターです。
たまにユーホの譜面吹いてといわれますから。

さて、こんなこと書きましたがワタシはTb吹きです。
えらそうなのでsage。

>>838
>メリロのWithoutWarning!はダブルハイFisまで要求されます。
>チューニングのBのオクターブ上からさらに上のFisです。

>シューマンの4本のホルンのためのコンチェルトシュトゥックはダブルハイAまであるのかな？

これらはホルン吹きの間ではハイFis、ハイAと呼びます。
キャラヴァンはロンドンホルンサウンド版ですかね。あれはダブルハイでOKでしょ。

ま、ちゃんと決まってるわけじゃなくて通称ね。

>譜面についてはin F,D,Es,H,B,Cくらいは読めるようになってたほうが後々便利でしょう。

in Hよりin Gの方が曲数は多いけど、アマオケでも定番のブラ１にin Hがでてくるのね。
あれさえなければほとんどの人はH読みなんて必要ないさ。しかも水槽板でスレ違いなのでsage。

やっと良スレになってきた(^^♪

>>837
>平均率を持ち出すのはちょっと違うよね。C-durの曲でもC管を中心に使いはしないよね。

ぜんぜん違わない。
まず、平均率は平均律の変換間違いでした、すんまそん。

Ｃdurの曲でＣ管を使わないやり方こそ、正に平均律の考え方。
平均律でなければ、Ｃｄｕｒの第３音をＥｄｕｒの根音で吹くなどという事は考えられない。
この２つの音が同じ音だという考えかたこそ平均律。

>>839
>キャラヴァンはロンドンホルンサウンド版ですかね。あれはダブルハイでOKでしょ。

多分そうです。
普段からやたら高い音出すホルンの人いるんですが、それすら影薄くさせるほどの高さでした。
はじめて聞かされたときは「これホントにホルン？」と。
聞かせてくれた人は「こんなのプロじゃなきゃ出ないだろうな」って。
どうでしょう？
出ます？

×こんなのプロじゃなきゃ出ないだろうな

こんな音だせるからプロになれた。

のです。違う人種みたいに考えて諦めずに努力と練習ですよ。あっ違う人種か。英国人。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

Ｆ管神話の話題が終わったかと思ったら、次はハイトーン信仰か。
別にハイトーン吹く事がホルンの一番重要な役割じゃあなかろう。
それに世界のトップクラスのハイトーンプレーヤーの名人芸なんてのは、
こんなのが吹ける人もいる、という事で良いんじゃないのかなあ。

>>828−830　どんな楽器で吹いてるの。ホルンを吹き始めて半年くらいなら、そんなもんでもおかしくは無いわな。　
しかし、それで上吹きをやってても面白くないだろ。
せめてＣ位までは使えないとな。
音域を延ばす練習方法は教えてもらったか？
ある程度時間がかかるとはいえ、正しい練習方法を基本に忠実にやらないと、いくらがんばっても上達しないぞ。

ハイＦまでの音域がまったくでない、という人は吹き方に何か欠陥があると思っていいと思います。
たぶんアンブシュアのコントロールと息の使い方がつかめていない。
おそらく、今の吹き方をいくら続けても音域は延びない可能性が高いです。
吹ける人はたいてい、色々な事を試している内に、何かの拍子にちょっとしたコツのようなものをつかむんだな。
ある日突然、自転車に乗れるようになるのに似ている。
そうなったら、まあ、ハイＦまではふけるようになるよ、なにかよほどの身体的な問題でもない限り多分ね。だから、まあ色々試してごらん。
でも、別にハイＦが出たからどうってわけじゃないと思うよ。もっと大事な事だっていっぱい有るからな。じゃ。

>>845
禿同！

タンギングの重要性もある、のか？

>>847
抽象的な質問するから止まっちまったじゃねーかｗ
せっかくいいペースでレスがついてたのに。
ハイトーンに関してタンギングの重要性をききたいのか？
それともホルンの一般的奏法としてのタンギングなのか？

１２音階ふけるか？おまいら？長調短調両方だぞ。

そういう書き方は全調の運指を間違わない程度でマスターしたつもりになってる
ＤＱＮが釣れるからやめなさい（藁

>>850
はたして運指に正解なんてあるのだろうか？
楽器によってさまざまで、人によってさまざまではないのか？
な〜んて事を思ったがいかに？
ここの書き込みをしてる人達はレベルがまちまちだと思うが
灰トーンにこだわる必要はないとおもわれ。
まずはチューニングＢ♭から上に一オクターブ下に一オクターブきっちりロングトーンをして
きっちりマルカート、スタカート、テヌートが出来るようになることから始めてみてはいかがでなかろうか？
と思う方が多いように思われ。
いやいや中にはプロ、セミプロレベルの方もいるのではと感じたが。
どうも煽ってる方に・・・・まず基本からといいたくなり書き込んでみたが。

>>850
でも全調の運指という時点でもかなりの人がションボリング‥(´･ω･`)

＞たぶんアンブシュアのコントロールと息の使い方がつかめていない。
息の使い方を覚えるためにＦ管つかいだしてみようと言ってみる

何やら混乱しそうなので、勝手に各音の名称を作ってみました。
変えたければ勝手にどーぞ。

　　↑
　ハイF
　ハイE
　ハイD
　上のC
　上のB♭
　上のA
　上のG
　ミドルF
　ミドルE
　ミドルD
　ミドルC
　ミドルB♭（チューニングB♭）
　ミドルA
　ミドルG
　下のF
　下のE
　下のD
　下のC
　下のB♭
　ローA
　ローG
　ローF
　ローE
　ローD
　ローC
　ペダルB♭

例えば、チューバのハイトーンは余り聞きたくはない。
しかし「ホルンのダブルハイの音域は綺麗なので」出せるようにすべき。
オレはダブルハイＤまでは出るけど、実際にはハイＦを使うのすら怖いな。

ストレートミュート買ったんだけど、DENIS WICKって良いメーカー？？

あと最高で高音と低音どこまで出る？？←楽器歴もついでに。

>>847
何か聞きたいのか、それとも何か言いたい事があるのかなあ？

>>853
　＞たぶんアンブシュアのコントロールと息の使い方がつかめていない。
息の使い方を覚えるためにＦ管つかいだしてみようと言ってみる

そう来たか、Ｆ管信者。
Ｆ管で吹きゃあいいってモンじゃ無いって事。
Ｆ管を吹く練習方法は確かに有り得るが、まだブレスコントロールとホルンの音に対する審美眼が未熟な初心者や初級者には、音を聞いてしっかりアドバイスする人がいないと危険だろ。
また、ダブルホルンならＦ管もＢ管も均一に吹かなきゃいけない。
確かに余程良く出来た楽器で無い限り、もともとＢ管の方が鳴り易く、しかも使用頻度が高いので、意識的にＦ管を吹き込む様にする必要は有るが、Ｆ管を吹く事とブレスコントロールのコツをつかむ事とは別だと思うよ。
敢えて言うなら、Ｆ管を使っても「プリッ」とか言わない様にブレスコントロールが出来る様に、また楽器に鳴りムラを造らない様にＦ管も吹きましょう、て事かな。
もし、どんな和音でも完璧に音程を合せられる、どんな早いパッセージでも指が回る、と仰るならどっちでも良いが。
なお、シングルホルンでも、７種類の自然倍音列の音すべてを均等に鳴らす様にすべき。
同じ音ばかりずーっと吹いていると、その音ばかり鳴るようになるので、音階やメロディを吹いたらガタガタに鳴ってたりしない様にな。
学校備品の楽器なんかに良く有るぞ、Ｆシングルなのに真ん中のＢ♭だけがやたらとボーンと響いたりする。
きっと同じ音ばかりひたすらロングトーンしてたんだろうね

>>857
君は最近よくみかけるが、
どうしてそんなに、自分の方が上手いかのように
上から見たような文章なのだ？

ま、フツーのことしか書いていないけどね。

858>>君は最近よくみかけるが、
どうしてそんなに、自分の方が上手いかのように
上から見たような文章なのだ？

君の様に上手くて良く解ってる人の為に書いてるんじゃないからね。
大体、２chの文章ってこんなもんじゃないのか？
また、春だし初心者級の子供達が読んでるみたいだしね。
文章が回りくどい、気に入らぬと仰るならスマソです、芸風ですから。
まあ、もし間違ってる事書いていたら訂正してください。よろしく。

相変わらず偉そうなので、いつものようにｓａｇｅです。

<<854
なんかやだ。上の系を全部ハイにしてＢ♭を基準がいい！

ハイＦ
ハイＥ
ハイＤ
ハイＣ
ハイＢ
Ａ
Ｇ
Ｆ
Ｅ
Ｄ
Ｃ
Ｂ
ローＡ
以下略

あおるつもりはないのですが、
私もＦ管信者に困っています、
Ｆ管の使い方や音色の志向は、
ついている師匠によっても違うという事を
わかっていただきたいものです

師匠はいない。
自分の楽器じゃF管の方の音のほうが好き。
理由はそんだけ。

F管信者って、宗教みたいな言い方やめてくれないかな。
別にF管オンリーで吹いてるわけでもねーんだしよ。
プロ気取りの発言の875はなんです
師匠にでも教わったことをそっくり書いてるんですか？
そこまでF管信者と言って見下せるってことはプロですか？
「あんたよりは上手い」っていう感じの返答はなしで。

861です
誤解があるようですが、私はお初の書き込みです
あなたの言いたいことはわかりましたが
私とは考えが違います
お好きにどうぞ

我流かよ

２０年前に買った中古のホルトン、ケースが木製で南京袋みたいな生地が
貼り付けてある。もう使ってないんだけど、売るにもボロボロ。
今じゃ猫がケースで爪を研いでます

猫ﾀﾝﾊｧﾊｧ・・・

>>865
猫のトイレにも使える罠

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32511071
アレキのようですが
３枚目の写真が微妙に
いい味をだしていて、
祭りの予感。

>>868
どこが？＞祭り
全然問題ないじゃん、値段も特に高くはないと思う。
状態もよさげ、吹いてみたいな〜。

>>868
もしかして貴方、超ビンテージニセアレキ症候群？
このアレキはホンモノですよ。

２０万までだったらﾎｽｲな。相場は３０万ぐらいでしょうか？
ベルカットじゃないのが残念。
漏れ的にはＦナチュラル付いてるのがﾎｽｲけど（いわゆる「９７」）。

>>868
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/54785691
そんな貴方にはジャジャ馬的なこちらの１０３がおすすめ。
個体差が大きい時代の楽器だから、当りかかハズレかは貴方の相性次第。
でも15万は魅力的〜。

（・∀・）ｷﾞｬﾝﾎﾞｰ！

>>860
ト音記号第1線ですでにロー？

いくらまで値上がるかな

こんなもんでいかがでしょう。

ダブルハイF
〜
ダブルハイB♭
ハイA
〜
ハイD
上のC
上のB♭
〜
上のD
真ん中のC
真ん中のB♭（チューニングB♭）
真ん中のA
下のG
〜
下のF
ローE
〜
ローC
ペダルB♭
〜
ペダルF
ペダルH

すみません低音部がおかしいので訂正。

ダブルハイF
〜
ダブルハイB♭
ハイA
〜
ハイD
上のC
上のB♭
〜
上のD
真ん中のC
真ん中のB♭（チューニングB♭）
真ん中のA
下のG
〜
下のA
ローG
〜
ローC
ペダルB♭
〜
ペダルF
ペダルH

俺だったらダブルのほう買うな。外れの可能性が６割
ぐらいだが、マウスパイプ交換等でしのぐ。強いて言えば
ワンピースなのがしんどいかな。

いじる素材としては手出し易い値段。

>>876
よく分らないのですが、
マウスパイプ交換でハズレ楽器が良くなるんすか？詳細キボン。

漏れも、あの１０３ほしいな。
買ったあと、Ｂ♭管１番管をラウンドタイプ（バウマソ先生モデル）に交換。
○橋工房でデタッチャブル改造。んで、４番キーを現行タイプに交換。
あと、ケースかな。ま、落札価格しだいだな。と妄想してみる。

俺の改造はこうだ。
まず、アレキのワッペンを剥がす。
次にバルブキャップの彫刻を削り取る。
ほんでもってベルに対するスライドの角度を変更。
偽アレキモデルの完成だ。（ｗ
音はアレキだが、見た目は偽アレキ。これ最強。

↑何の意味があってそんな事を…(w

ところで【ID:8x/DBdBK】はベルカットが好みのようだが、
わざわざワンピースを加工してまでベルカットにする価値ってあるの？

ﾍﾞﾙｶｯﾄについて言えば、例えばｱﾚｷの受注モデルをﾍﾞﾙｶｯﾄで注文して、
届いた品物がひどく抵抗のきつい楽器だったら怖いなぁ…なんて思うんだよね。
後悔先に立たずって感じで。「ほら言わんこっちゃない」ってことになりそう。
…ｱﾚｷのﾍﾞﾙｶｯﾄって、同じﾓﾃﾞﾙのﾜﾝﾋﾟｰｽに比べて抵抗はどんなものなんですかねぇ。
ﾜﾝﾋﾟｰｽとﾍﾞﾙｶｯﾄの両方を吹いたことのある方、体験談を聞かせて下さいます？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32463923
>参考まで　楽器屋下取り価格　￥３０００００だそうです 定価　　￥４５００００（？）

だったら下取りに出せばいいのにね。

藻前ら音符をどう読んでまつか？
今のバンドのパーリーは「ソ吹いて」とか言うんですが理解不能。
ＣやＧと何故読まない？わかんねぇ。ドレミは(ﾟへﾟ)ﾍﾟｯ。つーかただの愚痴。スレ汚しスマソ。

>>878
メインのチューニング管を固定化しなければｗ

>>875を参考に変えてみました。
これでどうでしょう？

ダブルハイF
〜
ダブルハイB♭
ハイA
〜
ハイC♯
上のC
〜
上のE♭
真ん中のD
〜（チューニングB♭はここ）
真ん中のA♭
下のG
〜
下のB♭
ローA
〜
ローH
ペダルB♭
〜
ペダルH

２ちゃんでしか通用しない音名は
いかがなものかと思ふ。

>>878
見た目はアレキで音は偽アレキ
見た目は偽アレキで音はアレキ

貴方はどちらを購入しますか？（ｗ

ニセアレキは見た目もニセアレキｗ

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　>>1000・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:..

あ〜ホントのニセアレキが出てこないかな（ｗ

>>879
もう１０年以上前だけど、１０３の黄ベルを買うとき吹き比べました。
はっきり言ってわかりませんでした。
結局ベルカットを買いましたが、もう全然吹いてません。売ったらどのくらいになるのでしょう？

>>883
同意。真ん中のＤは確かに上というのは変かもね。
ただ、真ん中のＢ♭を中心にして上下シンメトリーを意識したら上のＤになった。

>>884
感覚的にぴったりくる呼び名を考えるのも面白いかな、っと。
まあ、遊んでるだけですので。

>>879
ベルカットしか吹いたこと無いけど、重い楽器とは思わないが。
ワンピースかベルカットかよりも楽器の当り外れの方が大きいと思う。

>>890
感覚的にぴったりくる呼び名を考えるのも面白いかな、っと。
まあ、遊んでるだけですので。

んじゃ漏れの感覚で逝ってみる。

ハイＣ：ここまでしか出せん（ワラ）
〜
ハイＦ
上のＥ
〜
上のＦ
Ｅ（ただの）
〜（チューニングＢはここ）
Ｆ
下のＥ
〜
下のＦ
ローＥ
〜
ローＨ
ペダルＢ
〜
ペダルＤ（ここまでしか出せん）

低い方が変だけどだいたいＦからのオクターブで変えてる。
漏れのまわりではだいたいこれで通じてるから
ここで厨房あたりにハイＤとか言われると一瞬驚く（Ｗ

お前ら、「チューニングＢ」って言うけど
ホルンはその上のＦでチューニングしたほうが
何かと都合がいいんだよ。

そうだね。Ｂは構えかたや息の量で自在に音程変わるからＦでチューナー使うのがお勧めです。

>>893
儀式としてのチューニングの時に使う「B」なんじゃねーの？
「B]だけ合わせたつもりになっても揃うわけないのにね。
単音合わせただけでバッチリなんて思ってる人は遺って善し（ｗ

F管の1番管が鬼のように抜いてある厨坊をよく見かけますよ。

「チューニングＢ」とは便宜上書いただけで儀式的なものだと漏れも思う。
自分のピッチをだいたい把握していればチューニングは不要でしょ？
いつも適当にすませてるけど困った事はない。
本人の耳の問題だと思うが耳を鍛えるための練習の一つだと思えば
無意味とまでは言えないかな？

それじゃあ、みんな>>892のように自分の感覚を書いてってくれないか？
それらの意見を統合するから。

ハイF
ハイE
ハイD
ハイC
上のB
上のA
上のG
上のF
E
D
C
B(ﾁｭｰﾆﾝｸﾞ)
A
G
F
下のE
下のD
下のC
下のB
ローA
ローG
ローF
ペダルE
ペダルD
ペダルC
ペダルB
ペダルA
ペダルG
ペダルF

私のところはこんな感じです。

難しい曲やｱﾝｻﾝﾌﾞﾙでは「ハイ」や「ローorペダル」の音域使用がありますが、
合奏曲に使用される音域って、下のB〜上のBが多いのでこう呼ぶようになりました。

９００