どうですか？鈴木英史さんは？
1 ：名無し行進曲：
スレありましたっけ？
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|
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面白い人です。
彦頁托ｲ
4 ：名無し行進曲：03/01/29 09:55 ID:AYSTobN5
普通に好きなんだけど？？
だめか？？
だめか？？
5 ：名無し行進曲：03/01/29 10:01 ID:YBxxLpSr
悪い人じゃないんだが仕事抱えすぎ。おかげで迷惑被った。
6 ：名無し行進曲：03/01/29 10:15 ID:AYSTobN5
たしかに（笑）
週末自宅にいることがないからね。
週末自宅にいることがないからね。
7 ：名無し行進曲：03/01/29 10:53 ID:3T1arF7D
小泉総理にチョと似てる
>>7
似てる。
似てる。
般若のお面にも似てる。
10 ：名無し行進曲：03/01/29 11:02 ID:qd1Efp8O
だれ？
11 ：名無し行進曲：03/01/29 14:30 ID:jBHMkb6v
12 ：名無し行進曲：03/01/29 22:58 ID:dvoVhdSa
みんな結構詳しいんだね。知り合い？
13 ：名無し行進曲：03/01/30 00:12 ID:8QOOOO0M
やっぱりスレまで並ぶか（＾＾）。
吹奏楽界のきゃい～ん。
鈴木＆天野
マルチポストだよ～ん。
吹奏楽界のきゃい～ん。
鈴木＆天野
マルチポストだよ～ん。
>>13
神的ID!
神的ID!
15 ：名無し行進曲：03/01/30 01:16 ID:8QOOOO0M
英史様の編曲センスが光る!!
奥様とっても美しい!!
友人天野氏も素晴らしい!!
奥様とっても美しい!!
友人天野氏も素晴らしい!!
オリジナルも壮大な作品ばかり!!
結論!!
鈴木英史先生は最高です!!
結論!!
鈴木英史先生は最高です!!
>>16-17
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
19 ：名無し行進曲：03/01/30 08:47 ID:IlRaqvD7
うちの学校にもレッスンに来ていただきました。「美しきエレーヌ」を見てもらいました。いい先生です！！！
20 ：名無し行進曲：03/01/30 09:53 ID:crhC/haz
妻美人だよね。
オレ狙ってたのに(笑）
オレ狙ってたのに(笑）
21 ：名無し行進曲：03/01/30 10:47 ID:47zBID+U
話がめちゃくちゃおもしろかった。
加養先生とのコンビ最高。
編曲のセンスもいいと思う。
妻は知らない。
加養先生とのコンビ最高。
編曲のセンスもいいと思う。
妻は知らない。
22 ：名無し行進曲：03/01/30 11:59 ID:L0ax8p/5
夫婦不仲説はどうなの？
あら、もう倦怠期？
24 ：名無し行進曲：03/01/30 20:32 ID:G0OiJYBs
仕事遅い。
25 ：名無し行進曲：03/01/30 21:17 ID:qgDCDobk
なんか奥さんが霊感強いらしい。
ついでに凄い仲良しらしい。
ついでに凄い仲良しらしい。
この人ゲイなんでしょ？
27 ：名無し行進曲：03/01/30 21:49 ID:B6M27Yx3
電話番号教えるとその日のうちに電話が来るよ。
28 ：名無し行進曲：03/01/30 22:08 ID:V9g8FZOk
29 ：名無し行進曲：03/01/31 00:29 ID:n4o8d4rI
あんなカッコイイ曲を書く人はなかなか居ないよね。
鈴木さんにも天野さんのように活躍して欲しい。
本人が仕事を受けるか判らんけど、劇伴もやってほしいな。
（もち、ワルシャワ・フィルで）
絶対に傑作が出来ると思う。
吹奏楽だけじゃなくて、幅広い分野での作曲を望みます。
鈴木さんにも天野さんのように活躍して欲しい。
本人が仕事を受けるか判らんけど、劇伴もやってほしいな。
（もち、ワルシャワ・フィルで）
絶対に傑作が出来ると思う。
吹奏楽だけじゃなくて、幅広い分野での作曲を望みます。
メリーウィドウセレクションなんか最高だよね！！加治中のラストの方の高音木管の動きって鈴木先生の編曲なのかな？？
31 ：名無し行進曲：03/01/31 00:41 ID:8DTPWtrn
螺旋
スミスの「海の男たちの歌」の中間部に
勝手にオブリガートを作曲した張本人だからね。
勝手にオブリガートを作曲した張本人だからね。
33 ：名無し行進曲：03/01/31 00:56 ID:wsB0hipM
35 ：名無し行進曲：03/01/31 01:06 ID:wsB0hipM
36 ：名無し行進曲：03/01/31 01:55 ID:n4o8d4rI
第三回（2000年）響宴より●鈴木 英史（すずき えいじ）
１９６５年東京生まれ。東京芸術大学を経て、
’９１年同大学院音楽研究科作曲専攻修了。
作曲を間宮芳生・遠藤雅夫に師事。在学中、安宅章受賞。
在学中より吹奏楽作品を積極的に手がける。中学・高校・一般団体への
作編曲も数多く、その現場の実状をとらえた作品はコンクールや演奏会での
レパートリーとして各地で採り上げられている。石川・山形国体では式典音楽を
担当。また真島俊夫氏らと「アトリエＭ」を開設し、上質な吹奏楽楽譜の提供にも力を注ぐ。
主な作品に「ソング・アンド・ダンス」、「祝典のためのコラール」、
「目覚め」、「スピリット・ロード」、など。近作に吹奏楽のための「プレリュード」（札幌市委嘱）、
管弦楽のための「エントラーダ」（３月上旬にウイーンとブタペストで初演）など。
エントラーダ聴いてみたいな。
１９６５年東京生まれ。東京芸術大学を経て、
’９１年同大学院音楽研究科作曲専攻修了。
作曲を間宮芳生・遠藤雅夫に師事。在学中、安宅章受賞。
在学中より吹奏楽作品を積極的に手がける。中学・高校・一般団体への
作編曲も数多く、その現場の実状をとらえた作品はコンクールや演奏会での
レパートリーとして各地で採り上げられている。石川・山形国体では式典音楽を
担当。また真島俊夫氏らと「アトリエＭ」を開設し、上質な吹奏楽楽譜の提供にも力を注ぐ。
主な作品に「ソング・アンド・ダンス」、「祝典のためのコラール」、
「目覚め」、「スピリット・ロード」、など。近作に吹奏楽のための「プレリュード」（札幌市委嘱）、
管弦楽のための「エントラーダ」（３月上旬にウイーンとブタペストで初演）など。
エントラーダ聴いてみたいな。
37 ：名無し行進曲：03/01/31 02:45 ID:HEBz2LTN
エイジ先生、２チャンネルデビューおめでとうございます。
>>37
だから、鈴木氏はまだインターネットやってないんだってば。
だから、鈴木氏はまだインターネットやってないんだってば。
39 ：名無し行進曲：03/01/31 06:57 ID:kIYCWCCn
スパイラルタワーage
41 ：名無し行進曲：03/01/31 13:34 ID:wsB0hipM
確か奥さんが携帯持っていた筈だから
それで観ていたりして。
それで観ていたりして。
42 ：名無し行進曲：03/01/31 13:37 ID:4qXho6Pw
鈴木先生ご本人の口から、「そんなことするとすぐ2ちゃんねるに書かれる」と聞いたことがある。まちがいなく御覧になってるはず。
43 ：名無し行進曲：03/01/31 15:19 ID:OFglC5lf
アレンジはうまいと思うが
オリジナルはいいと思う作品がないんだよなぁ
オリジナルはいいと思う作品がないんだよなぁ
44 ：名無し行進曲：03/01/31 17:17 ID:QJh+8W+b
なんか、鈴木さんにはある２ちゃんマニアの
吹奏楽部顧問が逐一報告してるらしいよ。
だからこのスレのことも当然ご存知でしょうな。
でも今までスレ起たなかったのは
なんか意外だよね。
氏を語りたい方々は
全国に限りなくいるだろうに。
吹奏楽部顧問が逐一報告してるらしいよ。
だからこのスレのことも当然ご存知でしょうな。
でも今までスレ起たなかったのは
なんか意外だよね。
氏を語りたい方々は
全国に限りなくいるだろうに。
47 ：名無し行進曲：03/01/31 17:44 ID:QJh+8W+b
>>４５
1年くらい前かな？？
全部見ました、ありがとう♪
1年くらい前かな？？
全部見ました、ありがとう♪
>>30
加治中のﾒﾘｰｳｨﾄﾞｳのラストの木管は、加治中の顧問の先生が
勝手に自分で作ったものです。まったくのｵﾘｼﾞﾅﾙ。
それが一人歩きしていろんなバンドがあのﾊﾟﾀｰﾝをやってます。
きっと加治中あたりから各地に流出しているんでしょう。
こっちのほうが主流になりつつあるようですが･･･。あれって
著作権的には違法だと思うんだが･･･。
ブレーンからレンタルされている正規の楽譜には、あのような
早いパッセージはまったくない。
それに原曲にもあんなパッセージはないでしょ。
加治中のﾒﾘｰｳｨﾄﾞｳのラストの木管は、加治中の顧問の先生が
勝手に自分で作ったものです。まったくのｵﾘｼﾞﾅﾙ。
それが一人歩きしていろんなバンドがあのﾊﾟﾀｰﾝをやってます。
きっと加治中あたりから各地に流出しているんでしょう。
こっちのほうが主流になりつつあるようですが･･･。あれって
著作権的には違法だと思うんだが･･･。
ブレーンからレンタルされている正規の楽譜には、あのような
早いパッセージはまったくない。
それに原曲にもあんなパッセージはないでしょ。
でもあのパッセージ好き！！うちのバンドは譜面通りにやったから・・。
なんでもいいけど前、自由曲で美しきエレーヌやったんだけど加養先生からスコア（まだちゃんとした譜面が出版されてなかった）をもらってスコアを写譜して吹いてたんだけど、
いざとなってちゃんと出版された譜面がきたと思ったらところどころスコアと出版されたパート譜が全然違って困った。。
なんでもいいけど前、自由曲で美しきエレーヌやったんだけど加養先生からスコア（まだちゃんとした譜面が出版されてなかった）をもらってスコアを写譜して吹いてたんだけど、
いざとなってちゃんと出版された譜面がきたと思ったらところどころスコアと出版されたパート譜が全然違って困った。。
50 ：名無し行進曲：03/01/31 22:10 ID:KKWJ7H2Z
これってたぶん、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝスレでないの？
>>50
うむ、やっと気が付いたか。
うむ、やっと気が付いたか。
52 ：名無し行進曲：03/02/01 13:00 ID:I4qycBx8
そういえば前英史先生がペリーの｢開国してくださいよぉ～｣のフラッシュの
真似をしていたな･･･
真似をしていたな･･･
54 ：名無し行進曲：03/02/01 15:06 ID:Du9LVY15
>>51
最初から皆わかってんだよ、ば～か！
最初から皆わかってんだよ、ば～か！
>>54
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
age
57 ：名無し行進曲：03/02/07 10:06 ID:JUHj3v34
作品集とか出ないかねえ
58 ：名無し行進曲：03/02/07 22:35 ID:W706v7vo
>>４８
私は加治中の先生にスコアを頂いたのですが、中間部のハープ(ピアノ)も正規のレンタル譜とは
違っていましたよ。それにヴィリアに入る前に原曲の４小節(2/4)のブリッジが書いてあるんです
よ。４９さんの言うように、おそらくレンタルされる前の鈴木氏の試作品のようなものかも知れま
せんね。
私は加治中の先生にスコアを頂いたのですが、中間部のハープ(ピアノ)も正規のレンタル譜とは
違っていましたよ。それにヴィリアに入る前に原曲の４小節(2/4)のブリッジが書いてあるんです
よ。４９さんの言うように、おそらくレンタルされる前の鈴木氏の試作品のようなものかも知れま
せんね。
鈴木先生、スコアの音ミス大杉です。
なので鈴木先生本人がレッスンにきた時に聞いてみたら「前のスコアの通りにやってください。」って言われました。その時顧問と鈴木先生が保護者からの差し入れのかき氷を食べてたのが妙に印象深かった。
61 ：名無し行進曲：03/02/14 13:49 ID:QgSHKmIg
age
ラシーヌがいい！あまり有名ではないようだが…どっかの高校の為に編曲されたって聞いた。
漏れも普通に好きだ、鈴木先生。
漏れも普通に好きだ、鈴木先生。
63 ：sage：03/02/14 21:33 ID:56BL711D
スプリングコンサート２００３in石巻
（課題曲クリニック＆演奏会）
３月２３日（日）１１：００～
石巻市民会館
出場校：利府高、石巻市女高、石巻女子高、石巻西高、古川高、宮城学院高
入場料：２００円
講師:鈴木英史氏！！
（課題曲クリニック＆演奏会）
３月２３日（日）１１：００～
石巻市民会館
出場校：利府高、石巻市女高、石巻女子高、石巻西高、古川高、宮城学院高
入場料：２００円
講師:鈴木英史氏！！
64 ：63：03/02/14 21:35 ID:56BL711D
sageをメール欄じゃないとこに入れちゃった 鬱....
65 ：名無し行進曲：03/02/15 10:05 ID:wwrIzGit
編曲でなくて、作曲の話はないのか？
66 ：名無し行進曲：03/02/15 10:07 ID:R/VcPrLi
秋田県立花輪高等学校吹奏楽部顧問 関 先生
67 ：名無し行進曲：03/02/15 10:23 ID:O9qjzAIO
鈴木うんこage
メリーさんの話はここのほうがいいと思うよ。
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1043743745/l50
とある某団体。
某方に委嘱作品をお願いし、
観光名所などをめぐらせて団体に縁のある作品をと画策したのだが・・・。
待てど暮らせど作品は完成せず。一方、演奏会のチラシは完成＆配布済み。
ついにその話は忘却の彼方へ消えうせましたとさ。
演奏会では差し替えで別の曲を演奏。
違約金などは紳士協定口約束だったから、たとえパンフ＆チラシ作成済みでも無し。
あーあ。
筆が遅い方、こんなことにならないようにね。
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1043743745/l50
とある某団体。
某方に委嘱作品をお願いし、
観光名所などをめぐらせて団体に縁のある作品をと画策したのだが・・・。
待てど暮らせど作品は完成せず。一方、演奏会のチラシは完成＆配布済み。
ついにその話は忘却の彼方へ消えうせましたとさ。
演奏会では差し替えで別の曲を演奏。
違約金などは紳士協定口約束だったから、たとえパンフ＆チラシ作成済みでも無し。
あーあ。
筆が遅い方、こんなことにならないようにね。
69 ：名無し行進曲：03/02/15 13:43 ID:ZkrbuC+g
70 ：名無し行進曲：03/02/15 13:53 ID:HmvNZnKK
ちんこ
71 ：名無し行進曲：03/02/15 14:12 ID:HmvNZnKK
金持ち学校しか相手にしないって本当ですか？
72 ：名無し行進曲：03/02/15 14:19 ID:ZkrbuC+g
>>71
最低でも１レッスン４，５万が世の中の相場じゃないかな。
最低でも１レッスン４，５万が世の中の相場じゃないかな。
73 ：761：03/02/15 14:57 ID:B2vZCrdN
74 ：名無し行進曲：03/02/16 21:56 ID:n7yDOTFl
鈴木先生は携帯持たないから結構困ります。
なかなか自宅にもいらっしゃらないから、仕方なく留守電にメッセージ入れたなぁ･･･
なかなか自宅にもいらっしゃらないから、仕方なく留守電にメッセージ入れたなぁ･･･
作曲家って、携帯持たない人が多いね。
たしか天野センセも持っていなかったような。
所かまわず呼び出される携帯は、
自分のペースをキープしたいタイプの人には邪魔な存在なんだろうね。
たしか天野センセも持っていなかったような。
所かまわず呼び出される携帯は、
自分のペースをキープしたいタイプの人には邪魔な存在なんだろうね。
76 ：名無し行進曲：03/02/18 01:32 ID:8CrsqXhW
以前酒の席でご一緒したけど面白い方だったな
物まねが最高！
>>79
宮城県民ですが（ｗ、そんなに公立なのでそんなに金持ちじゃないと思われ。
ただ、国体があったので、その対策費で楽器を買い揃えたガッコがあったらしい
利府は宮城スタジアムの近くなので、いくらかもらえたんじゃないかな。関係者じゃないのでよく知らんが
宮城県民ですが（ｗ、そんなに公立なのでそんなに金持ちじゃないと思われ。
ただ、国体があったので、その対策費で楽器を買い揃えたガッコがあったらしい
利府は宮城スタジアムの近くなので、いくらかもらえたんじゃないかな。関係者じゃないのでよく知らんが
80 ：名無し行進曲：03/02/18 21:18 ID:5dkU0/NG
指揮、かっこいい！
81 ：名無し行進曲：03/02/18 21:57 ID:T0hA98wq
ﾄﾞｳｾ､ﾋﾞﾝﾎﾞｳﾀﾞﾖヽ(｀Д´)ノｳｧｧｧｧﾝ!!
82 ：ag22.adn.ttcn.ne.jp：03/02/18 22:50 ID:FD9a7Xqq
小泉総理に似てます。
わかる。
そろそろ、身内同士の井戸端会議はやめにしよう。
そろそろ、身内同士の井戸端会議はやめにしよう。
梨ウマ。
そっか…公立か。しかもあそこ梨の産地なのか（ｗ＜利府
でも全国行くくらいだし、いい先生呼んでるんじゃないの？
なんか宮城くさい話になってきた…なぜだ…。
そっか…公立か。しかもあそこ梨の産地なのか（ｗ＜利府
でも全国行くくらいだし、いい先生呼んでるんじゃないの？
なんか宮城くさい話になってきた…なぜだ…。
（＾＾）
87 ：名無し行進曲：03/03/20 15:20 ID:pgQ0POdS
88 ：名無し行進曲：03/03/20 21:11 ID:fmayE6+X
カラオケも嫌いらしい。
>>62
亀レスでスマソだが、ラシーヌ賛歌は宮城県の仙台向山高校の委嘱だそうです。
確かにあれは素晴らしいアレンジだと思う。
原曲の雰囲気をあれだけちゃんと持ってこれるのはすごい。
音源さえあれば、もっと演奏される機会が増える譜面だと思います。
ブレーンかCAFUAあたり、出してくれないかなぁ…。
亀レスでスマソだが、ラシーヌ賛歌は宮城県の仙台向山高校の委嘱だそうです。
確かにあれは素晴らしいアレンジだと思う。
原曲の雰囲気をあれだけちゃんと持ってこれるのはすごい。
音源さえあれば、もっと演奏される機会が増える譜面だと思います。
ブレーンかCAFUAあたり、出してくれないかなぁ…。
90 ：名無し行進曲：03/03/24 20:16 ID:EG+33/td
英史先生大好きー！age
このスレを落とすわけにはいかない！
なんとなくだけど…。
なんとなくだけど…。
93 ：名無し行進曲：03/03/31 15:21 ID:p2movB88
ところで、全国に英史先生がだいちゅきな女生徒は何万人いるのだろう？
94 ：名無し行進曲：03/03/31 15:25 ID:aMW8zekc
鈴木英史って･･･ﾀｯﾄﾞ鈴木って人？
違ったらｽﾏｿ
違ったらｽﾏｿ
95 ：すずき工芸：03/03/31 15:58 ID:7GWKzzqL
きょう指導に来ました。うちの先生・・つとむちゃん・・が仲が
よくてよく来ます。きょうは課題曲4をみっちりやってもらいました。
ほんとうにいい先生です。
よくてよく来ます。きょうは課題曲4をみっちりやってもらいました。
ほんとうにいい先生です。
96 ：名無し行進曲：03/03/31 20:35 ID:mNEgS1Vr
うちの学校も今日英史先生に課題曲４見てもらった。
最高楽しかった！
最高楽しかった！
97 ：名無し行進曲：03/03/31 21:47 ID:sHht5hEM
これが遠く離れた県同士の書き込みだったら面白いんだがな。
つーか鈴木スレがたってるとは・・・・
鈴木さんの奥さんって､モロ漏れの知り合いなんだけど・・・
つーか鈴木さんの弟子が、もろ漏れの友達なんですけど・・・
鈴木さんの奥さんって､モロ漏れの知り合いなんだけど・・・
つーか鈴木さんの弟子が、もろ漏れの友達なんですけど・・・
100 ：名無し行進曲：03/04/01 23:31 ID:Xh789cOB
ついこの間、天野先生とダブルで『ＧＲ』と『祝典のためのコラール』をみて頂きました。
仲がいいと噂では聞いていましたが･･･本当にあんな感じとは。楽しかったです。
仲がいいと噂では聞いていましたが･･･本当にあんな感じとは。楽しかったです。
>>100
またキャイ～ンでもやったのか？
またキャイ～ンでもやったのか？
102 ：名無し行進曲：03/04/02 00:10 ID:kmVatQIT
はい。
103 ：すずき工芸：03/04/02 15:41 ID:9ussQBnV
秋田なんですけどうちの学校は自由曲は英史先生の新曲かピータールーだそうです
新曲早く聞いてみたいなー
新曲早く聞いてみたいなー
104 ：名無し行進曲：03/04/04 15:06 ID:X9snqblq
かす
かべ
106 ：名無し行進曲：03/04/04 21:04 ID:BZCZ0Ma3
>>99
本人とは知り合いじゃないの？
本人とは知り合いじゃないの？
107 ：名無し行進曲：03/04/04 22:58 ID:JkHzHK8f
>94 別人です、タッドとは昔、福岡工業大学附属高校吹奏楽部を指導していた鈴木孝佳先生です。
∧∧ ┌──────────
( ´ー｀) ＜ ラシーヌ
＼ < └───/|──────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
( ´ー｀) ＜ ラシーヌ
＼ < └───/|──────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
111 ：名無し行進曲：03/04/08 08:55 ID:ybJQtrcv
落ちちゃだめだよ～
113 ：名無し行進曲：03/04/08 22:22 ID:i9NNPQDp
英史先生、定期演奏会来て下さるそうで。。
すっごく楽しみにしてますねん。
よろしくお願いします（はぁと）
すっごく楽しみにしてますねん。
よろしくお願いします（はぁと）
114 ：名無し行進曲：03/04/13 00:33 ID:NtWnkunf
鈴木先生大好きです。
とっても○○○な感じで・・・笑。
とっても○○○な感じで・・・笑。
115 ：名無し行進曲：03/04/13 23:56 ID:qNLFJpIa
定演ではやくふってほしい・・・・・・
116 ：名無し行進曲：03/04/14 00:11 ID:iTlzeg5i
>89など
ラシーヌ賛歌の音源は
仙台向山高校のプライベート盤になら入っているだがな。
一度聞いたことがあるぞ。でも一般販売はしていないらしいからな。
第1回('99)の横浜選抜でも演奏して好評だったらしいが、
そのCD(SONYの)には別の曲が収録されてしまったという…。
どっかの有名な団体が音源出してくれることを願う。いいアレンジだし。
ラシーヌ賛歌の音源は
仙台向山高校のプライベート盤になら入っているだがな。
一度聞いたことがあるぞ。でも一般販売はしていないらしいからな。
第1回('99)の横浜選抜でも演奏して好評だったらしいが、
そのCD(SONYの)には別の曲が収録されてしまったという…。
どっかの有名な団体が音源出してくれることを願う。いいアレンジだし。
（＾＾）
118 ：名無し行進曲：03/04/17 16:41 ID:yfhSv6CV
マンガッタンあげ
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（＾＾）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 「では天野正道くんを」
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩＿∩ ■■-っ ＜ そろそろお友達の紹介を
（ ´∀｀） ´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿（ ）＿＿＿＿_/ ￣ヽ＿_
／ ＿＿＿ ＼&:*／ ＿＿＿ ＼
／ |モナー| @*#:@ l |タモリ | ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
. | |
| 「では天野正道くんを」
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Ｖ
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∩＿∩ ■■-っ ＜ そろそろお友達の紹介を
（ ´∀｀） ´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／ |モナー| @*#:@ l |タモリ | ＼
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123 ：名無し行進曲：03/04/29 17:18 ID:391IW1ol
この間レッスン受けますた
（＾＾）
125 ：名無し行進曲：03/05/14 03:01 ID:F7TzMWSl
話題無いですねえ。
「カルメンファンタジー」とか「トスか」とか、有名な曲をただ吹奏楽に置き換えるだけでなく、
表現力を重視できるように配慮された編曲者って、貴重だと思うのですがどうでしょう？
「カルメンファンタジー」とか「トスか」とか、有名な曲をただ吹奏楽に置き換えるだけでなく、
表現力を重視できるように配慮された編曲者って、貴重だと思うのですがどうでしょう？
127 ：名無し行進曲：03/05/21 10:56 ID:PG+ZZ8F4
水槽部員だった頃、
自分は氏の熱烈なる信者だった。
オーケストラをやってみて、
オケ→水槽の編曲家としての氏に
少し疑問を感じてしまった。
例えば、某Ｍみたいなセレクションも、
どうなのかな～～？？と。
確かに、イイ！！かもしれないが、
純粋にそれでいいのか、と考えたら、
答えが出せなくなってしまった。
うまくいえないが。
こんな事考えてるのは自分だけ？？
自分は氏の熱烈なる信者だった。
オーケストラをやってみて、
オケ→水槽の編曲家としての氏に
少し疑問を感じてしまった。
例えば、某Ｍみたいなセレクションも、
どうなのかな～～？？と。
確かに、イイ！！かもしれないが、
純粋にそれでいいのか、と考えたら、
答えが出せなくなってしまった。
うまくいえないが。
こんな事考えてるのは自分だけ？？
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
130 ：名無し行進曲：03/05/26 02:50 ID:AJIjdfqG
天野氏スレで話題になっているけど、
昨日の浜響吹定期での英史氏新作は非常に良かったみたいですね！
どなたか聞きに行った方、詳細キボンヌ！
昨日の浜響吹定期での英史氏新作は非常に良かったみたいですね！
どなたか聞きに行った方、詳細キボンヌ！
131 ：名無し行進曲：03/05/26 02:52 ID:UJiBQq0q
ズッカン！ズッカン！ズッカン！ズッカン！…………
132 ：名無し行進曲：03/05/26 09:10 ID:5jGuEK4+
<<130
英史氏のライフ・ヴァリエーションズは、作品、演奏の完成度ともに
非常に良いものだったです。今回の定宴で一番(・∀・) ｲｲ!
まあ、中間部は確かにズカーン！ズカーン！なんだが、なかなか
オーケストレーションもすばらしく、ききいってしまった。
作品の完成がおくれたというが、それにしてはすばらしく
演奏できてたし。個人的にはgaiaよりこっちのほうがよかった。
英史氏のライフ・ヴァリエーションズは、作品、演奏の完成度ともに
非常に良いものだったです。今回の定宴で一番(・∀・) ｲｲ!
まあ、中間部は確かにズカーン！ズカーン！なんだが、なかなか
オーケストレーションもすばらしく、ききいってしまった。
作品の完成がおくれたというが、それにしてはすばらしく
演奏できてたし。個人的にはgaiaよりこっちのほうがよかった。
133 ：130：03/05/26 12:42 ID:AJIjdfqG
<132殿
そうなんですかぁ～。やっぱ無理してでも聞きに行けばよかった…。
恐らくCAFUAからCD出ることでしょうし、それをのんびり待ちます！
そうなんですかぁ～。やっぱ無理してでも聞きに行けばよかった…。
恐らくCAFUAからCD出ることでしょうし、それをのんびり待ちます！
134 ：名無し行進曲：03/05/26 12:46 ID:UJiBQq0q
≫133
来年の３月に、
また浜松のCD発売するってよ。
多分ガイア全曲とライフ･ヴァリエーションズは入ると思う。
いや、それにしても昨日の鈴木先生の曲は良かったよ。
ますます鈴木先生の作品が好きになってしまった。
やっぱすごいよなぁ、あの人は…。
来年の３月に、
また浜松のCD発売するってよ。
多分ガイア全曲とライフ･ヴァリエーションズは入ると思う。
いや、それにしても昨日の鈴木先生の曲は良かったよ。
ますます鈴木先生の作品が好きになってしまった。
やっぱすごいよなぁ、あの人は…。
135 ：名無し行進曲：03/05/26 14:12 ID:6Y3Dw+Un
ライフ…
セクースを表現してるらしい。確かにズッコンバッコンしてた。鞭の音もあった。
セクースを表現してるらしい。確かにズッコンバッコンしてた。鞭の音もあった。
> 作品の完成がおくれたというが、
またかよ！
またかよ！
137 ：名無し行進曲：03/05/26 14:35 ID:UJiBQq0q
≫百三十五
二楽章「法悦の詩」のことですか？
まぁ、愛の形を表現しているからしょうがないけどね。
あと、鞭の音なんかワシには聴こえんかたっが…。
二楽章「法悦の詩」のことですか？
まぁ、愛の形を表現しているからしょうがないけどね。
あと、鞭の音なんかワシには聴こえんかたっが…。
138 ：名無し行進曲：03/05/26 14:45 ID:SBjcbpn3
>>137
あったよ。木の板パチンと合わせる楽器。今思い出したけど鎖の音もあった。SMみたい…。w
あったよ。木の板パチンと合わせる楽器。今思い出したけど鎖の音もあった。SMみたい…。w
139 ：名無し行進曲：03/05/26 15:21 ID:UJiBQq0q
≫138
そういわれてみればあったような…、
もう一回ちゃんと聴いてみたいなぁ。
そういわれてみればあったような…、
もう一回ちゃんと聴いてみたいなぁ。
140 ：名無し行進曲：03/05/26 23:39 ID:UJiBQq0q
他になんか気付いたことないですか？
141 ：名無し行進曲：03/05/27 00:49 ID:h7GeEu2Y
142 ：名無し行進曲：03/05/27 02:50 ID:XtuPKtAJ
143 ：名無し行進曲：03/05/27 09:50 ID:gMql6uCG
144 ：名無し行進曲：03/05/27 14:05 ID:ywmJFDug
>>143
クセナキスはコンピュータミュージック系じゃないぞ。
かなり多くの秀逸オーケストラ作品残している。
聴いたこと無いのなら全集が出ているから買ってみそ。
>>142
ドッカン、バッコンってやっている曲と言えば・・・・・
あ、あれか？
クセナキスはコンピュータミュージック系じゃないぞ。
かなり多くの秀逸オーケストラ作品残している。
聴いたこと無いのなら全集が出ているから買ってみそ。
>>142
ドッカン、バッコンってやっている曲と言えば・・・・・
あ、あれか？
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
146 ：名無し行進曲：03/06/05 23:09 ID:OOPvYime
鈴木さん。S*Xをイメージした曲を作ったそうじゃないですか。WW
みなさん、知ってました??笑 ホルンが喘ぎ声だそうな。
ペットボーンなども、とてもとても活躍するそうな。笑
みなさん、知ってました??笑 ホルンが喘ぎ声だそうな。
ペットボーンなども、とてもとても活躍するそうな。笑
147 ：名無し行進曲：03/06/06 00:13 ID:vyzdocAo
ホルンじゃなくて多分ボーン。グリッサンドしまくり。
148 ：名無し行進曲：03/06/06 02:08 ID:QnVz0tNz
私もトロだと思った。
149 ：名無し行進曲：03/06/06 02:09 ID:6NCP8X1F
下級で低俗な連中はそういう聴き方しかできんのか
150 ：名無し行進曲：03/06/06 02:15 ID:6NCP8X1F
情けない
どう聴こうと、どう解釈しようと、それは聴く人の勝手。
じゃ、>149の高尚な聴き方とやらを是非拝聴してみたいものだ。
じゃ、>149の高尚な聴き方とやらを是非拝聴してみたいものだ。
152 ：名無し行進曲：03/06/06 16:42 ID:6NCP8X1F
≫151
では内田義彦著「読書と社会科学」を読んで頂きたい。
では内田義彦著「読書と社会科学」を読んで頂きたい。
>152
その本が何か？
曲のタイトルにそう明示してあるわけでもなく
その曲の印象からセックスのイメージを引き出したのも
ひとつの読み方ではないか。
そこに下品だ上品だの関係あるか？
その本が何か？
曲のタイトルにそう明示してあるわけでもなく
その曲の印象からセックスのイメージを引き出したのも
ひとつの読み方ではないか。
そこに下品だ上品だの関係あるか？
小鳥売り
155 ：名無し行進曲：03/06/07 00:03 ID:x/5Aq5qb
154 小鳥売りって？
156 ：名無し行進曲：03/06/07 00:04 ID:P+3KhGHN
≫153
読んだのですか？
では本書の内容を良く理解できないのですね。
ではもう一回……ああ、
あんたは100回読んでもわかんないか…。
ちなみにこの本はある程度のレヴェルの大学なら、
必ず一年生の時に読む本の一つです。
読んだのですか？
では本書の内容を良く理解できないのですね。
ではもう一回……ああ、
あんたは100回読んでもわかんないか…。
ちなみにこの本はある程度のレヴェルの大学なら、
必ず一年生の時に読む本の一つです。
157 ：名無し行進曲：03/06/07 00:19 ID:P+3KhGHN
≫153
…というか何故あなたは二楽章はセックスを表している事ばかりに固執するのですか？
一楽章と三楽章は理解できなかったのですか？
それともあなたには刺戟が強すぎたのですか？
…ああ、わかった。
>>153は童貞ｸﾝなんですね。
……最低。
…というか何故あなたは二楽章はセックスを表している事ばかりに固執するのですか？
一楽章と三楽章は理解できなかったのですか？
それともあなたには刺戟が強すぎたのですか？
…ああ、わかった。
>>153は童貞ｸﾝなんですね。
……最低。
まあまあ、おちけつ。
浜松で聴いたけど凄く良い曲だった。
天野先生が「歴史に残りうる曲だ」と絶賛していた。
天野先生が「歴史に残りうる曲だ」と絶賛していた。
160 ：名無し行進曲：03/06/08 00:59 ID:qsmbTXZm
とりあえずもちけつ！
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧ ﾖｯ! ﾊｯ!
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
>>159（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ、あの天野氏がねえ、、
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧ ﾖｯ! ﾊｯ!
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
>>159（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ、あの天野氏がねえ、、
あぼーん
都立石神井高校の偉大な大先輩です
はいはい。
165 ：名無し行進曲：03/06/14 00:56 ID:YvFVzBt7
age
喜歌劇「小鳥売り」はできたかな？ がんがれヽ(`Д´)ﾉ
>166
まだ
まだ
168 ：名無し行進曲：03/06/17 19:23 ID:RvAdns49
今年もアレンジ新作がたくさんありそうで，楽しみ。
169 ：名無し行進曲：03/06/23 14:34 ID:CLzI2UiD
今何か新曲手掛けてます？
レッスンしてもらったけどボロクソ言われた･･･
手の使い方がなっていないと？
172 ：名無し行進曲：03/06/23 23:55 ID:h7Rjc1XO
173 ：名無し行進曲：03/06/24 00:13 ID:fWcqaU1x
バンドみてる場合じゃないでせう
175 ：名無し行進曲：03/06/24 04:13 ID:RVz/JZib
（＾＾）
177 ：名無し行進曲：03/07/03 23:48 ID:qUvSJUpl
今日はありがとうございました。
（＾＾） ｋ．ｔ
（＾＾） ｋ．ｔ
178 ：名無し行進曲：03/07/07 19:19 ID:yswLeWtb
宮城県でモテモテっていうか，いろんな学校で来てるよって聞くなあ。すごいですね。小鳥売りもあるし。
179 ：名無し行進曲：03/07/07 19:24 ID:GO2j5hAE
だっていい先生だもん♪
180 ：名無し行進曲：03/07/07 19:26 ID:zx/u5Nts
181 ：名無し行進曲：03/07/07 19:29 ID:GO2j5hAE
182 ：名無し行進曲：03/07/07 20:02 ID:zx/u5Nts
183 ：名無し行進曲：03/07/07 21:38 ID:gtkw9BVI
>>182まだ
あ、僕は宮城じゃないですけど
あ、僕は宮城じゃないですけど
184 ：名無し行進曲：03/07/07 22:24 ID:gkgyHGlY
顧問「鈴木エイジ先生って人に来てもらおうと思うんだけど…」 私『どんな人なんですか？』 「面白い人だよ。変人だし。」 『是非来ていただきましょう。』 そんな感じの会話が去年ありました。とても良い方でした。
185 ：名無し行進曲：03/07/08 20:32 ID:mbs70mIy
巣手季♪
なんだかこのスレにも気持ち悪い香具師がいっぱいいるな。
187 ：名無し行進曲：03/07/09 10:03 ID:AHREUoOx
だいたい、
全国でレッスン受けてる学校どれくらい
あるのかねぇ……
誰か統計とってくれないかな藁藁藁
全国でレッスン受けてる学校どれくらい
あるのかねぇ……
誰か統計とってくれないかな藁藁藁
188 ：183：03/07/09 21:08 ID:dcUkl9Db
やっと最後まで来た･･･
189 ：名無し行進曲：03/07/09 21:31 ID:f3lUYQFn
190 ：名無し行進曲：03/07/09 22:21 ID:1CuFL7ts
>>188小鳥売り 完成 おめ！
191 ：名無し行進曲：03/07/11 08:08 ID:Ha//ZXGB
うちも来てほしいなあ。でも無理だろうなあ。だって
今度小鳥を売りに行ってやるよ。
193 ：名無し行進曲：03/07/11 15:12 ID:Ha//ZXGB
小鳥がほしいです！いくらですか？
194 ：名無し行進曲：03/07/11 20:22 ID:zkv2MvdV
壱系円也。
195 ：名無し行進曲：03/07/12 10:15 ID:CAIiOFdH
あの方とのセクｰスが
忘れられません…(涙)
忘れられません…(涙)
196 ：直リン：03/07/12 10:16 ID:hil+c9Dy
197 ：名無し行進曲：03/07/12 19:07 ID:j8P1nElb
. -‐, ‐､,-,- , ‐ ､ _
／ / /､ヾ＼//,,＼ヽヽ-,
/ / / ､ヾ ヽ//, | ﾞi. |
| / ' / , , . . ､､ | | ヽ
| | | / , | | | | | | | | )
| | /７_土l_NWl7,ｴ､ ! |/~
| | . | -=・=- -=・=-（ ( ／￣￣￣￣￣￣
| | ! ヽ ＼＿＿／ （ ＜ えっちなのはいけないと思います…。
,ﾉ | ヽ ｀ヽ ＼／ ／( } ＼＿＿＿＿＿＿
{ ﾉ ) ﾉ－┬ ´ ) ） ＼
ヽ´ ( （ ￣Τl ﾉ （ ヽ
ノ ／ } ヽ⌒只（ ヽ ヽ ﾉ
/ ／ ヽ ﾉ ./ | ヽ ヽ ） (
198 ：名無し行進曲：03/07/12 22:38 ID:OHMN5MuA
(´ワ｀）ノ同感
最後までインテンポで指揮して頂きました･･･
これちゃんとした所がやったらかなりの感動モノですよ。。
これちゃんとした所がやったらかなりの感動モノですよ。。
200 ：名無し行進曲：03/07/13 20:02 ID:LyfqZqXA
バンド指導してる場合か？
201 ：てぃあらん：03/07/13 20:07 ID:BHsSQLTw
ソング・アンド・ダンス はいい曲ー。
SAXのソロがたまりませぬ。
③楽章のｃｌ＆ｆｌのメロディーもまたいーんだわ
SAXのソロがたまりませぬ。
③楽章のｃｌ＆ｆｌのメロディーもまたいーんだわ
202 ：名無し行進曲：03/07/14 00:40 ID:BKEENXbC
>>201
ティンパニも相当おいしい…。
ティンパニも相当おいしい…。
203 ：名無し行進曲：03/07/14 00:41 ID:lsBPoiRM
◎無修正画像をご覧下さい◎２日間無料です◎
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
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＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
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206 ：名無し行進曲：03/07/17 19:18 ID:x1iZ1ka3
うちの学校はエイジ先生に
レッスンうけてます。いいですよー。
すっごい楽しい人です。
レッスンうけてます。いいですよー。
すっごい楽しい人です。
207 ：名無し行進曲：03/07/17 19:25 ID:x1iZ1ka3
ちなみに私、宮城です。
エイジ先生は、田舎の子が好きらしいです。
なまってるのとか。
とってもフレンドリーで、生徒のことを
ニックネームで呼びたいみたいで。
エイジ先生は、田舎の子が好きらしいです。
なまってるのとか。
とってもフレンドリーで、生徒のことを
ニックネームで呼びたいみたいで。
208 ：名無し行進曲：03/07/17 20:49 ID:vD3c+zsS
そんな感じですねー
都内もまわってらっしゃるみたいですけど
田舎まわりがおおいようだ。
都内もまわってらっしゃるみたいですけど
田舎まわりがおおいようだ。
田舎もんは食われないように注意しれ。
210 ：名無し行進曲：03/07/18 01:15 ID:AGPM4V7V
エージ氏が、少し前に来ていただいた火曜氏についてコメント。 「彼は天才だったでしょ！指揮者はデカイにかぎるんだよ★（中略）…指揮者はデブにかぎる！うん。」
213 ：名無し行進曲：03/07/18 20:59 ID:FGlD+Sba
どーゆー伊美？＞209
ここはリア厨の集まるスレでつか？
215 ：名無し行進曲：03/07/19 01:28 ID:hIpHoZ7t
>>214 そうですが何か？
216 ：名無し行進曲：03/07/19 01:29 ID:CW2pEeWP
217 ：名無し行進曲：03/07/19 13:44 ID:3rm0mWSm
184の人、たぶん某HPで絡んだことあるな…同じ台詞を聞きました
218 ：名無し行進曲：03/07/19 18:41 ID:hIpHoZ7t
>>217 からんだ？ 交わったのか。
219 ：名無し行進曲：03/07/20 19:17 ID:sai+VHvQ
小鳥売り
220 ：名無し行進曲：03/07/20 19:19 ID:sai+VHvQ
？
221 ：名無し行進曲：03/07/20 19:21 ID:sai+VHvQ
小鳥売り最高だ
222 ：名無し行進曲：03/07/20 19:22 ID:sai+VHvQ
Ｍからがいいんだよね
223 ：名無し行進曲：03/07/20 19:24 ID:sai+VHvQ
あたしたちの学校以外どこの学校、小鳥売り演奏してるんだろ
224 ：名無し行進曲：03/07/20 19:27 ID:sai+VHvQ
秋田はあたしたちの学校だけだし
225 ：名無し行進曲：03/07/20 19:33 ID:sai+VHvQ
ロメオとジュリエット～死と和解もよかった
226 ：名無し行進曲：03/07/20 20:00 ID:3HgRoWm8
>>224
誰？
誰？
227 ：名無し行進曲：03/07/20 20:00 ID:sai+VHvQ
誰だろう
228 ：名無し行進曲：03/07/20 20:04 ID:sai+VHvQ
？
229 ：名無し行進曲：03/07/20 20:04 ID:3HgRoWm8
まさか校名に き･･･
230 ：名無し行進曲：03/07/20 20:05 ID:sai+VHvQ
229も小鳥売りなの？
231 ：名無し行進曲：03/07/20 20:12 ID:3HgRoWm8
えと、
秋田なわけですが
秋田なわけですが
232 ：名無し行進曲：03/07/20 20:16 ID:sai+VHvQ
秋田なの？
233 ：名無し行進曲：03/07/20 20:20 ID:8NkjEr97
234 ：名無し行進曲：03/07/20 20:22 ID:sai+VHvQ
２校もなんだ秋田はうちらだけなのに
235 ：名無し行進曲：03/07/20 20:41 ID:3HgRoWm8
全国で8校、秋田で1校
と言われたわけですが
と言われたわけですが
236 ：２３３：03/07/20 20:43 ID:8NkjEr97
237 ：名無し行進曲：03/07/20 20:47 ID:sai+VHvQ
今度の合宿は英史先生レッスンだ
238 ：名無し行進曲：03/07/20 20:51 ID:3HgRoWm8
239 ：名無し行進曲：03/07/20 20:51 ID:sai+VHvQ
後6校はどこの中学校なんだ？
240 ：名無し行進曲：03/07/20 20:55 ID:sai+VHvQ
今月の終わりからです
241 ：名無し行進曲：03/07/20 20:56 ID:sai+VHvQ
誰だ
242 ：名無し行進曲：03/07/20 20:56 ID:3HgRoWm8
えーと・・・・？？
県南ですか？？
県南ですか？？
243 ：名無し行進曲：03/07/20 20:56 ID:sai+VHvQ
誰なんだ
244 ：名無し行進曲：03/07/20 20:57 ID:sai+VHvQ
そうですけど・・・あなたはどこの中学校ですか？
誘導尋問･･･でもなさそうですね？？
(ﾒｱﾄﾞ欄)
(ﾒｱﾄﾞ欄)
246 ：☆：03/07/22 09:39 ID:IatI8D1z
小鳥売り
247 ：名無し行進曲：03/07/22 12:13 ID:NOasxVOB
宮城県のある中学校の合宿で指導されたりという話をよくききます。
来年はうちの学校も来てほしいなあ。最後だし。
「小鳥売り」県大会で聞くのを楽しみにしています！
来年はうちの学校も来てほしいなあ。最後だし。
「小鳥売り」県大会で聞くのを楽しみにしています！
鈴木英史・・・・・・ﾊｧﾊｧ(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
なんだこのスレ･･･
厨の連カキでうまってるではないか
厨の連カキでうまってるではないか
250 ：Ｔ：03/07/22 19:12 ID:Tm1XJx71
今日は壮行演奏会だった
251 ：Ｔ：03/07/22 19:13 ID:Tm1XJx71
大会まで後4日
252 ：Ｆ：03/07/22 19:14 ID:tKe41Tpl
うちも壮行会
253 ：Ｆ：03/07/22 19:17 ID:tKe41Tpl
やばい。今日の壮行会どうしよう
254 ：Ｔ：03/07/22 19:17 ID:Tm1XJx71
小鳥売りのＱがすごく感動!!!!
255 ：Ｆ：03/07/22 19:21 ID:tKe41Tpl
○○こないなー。
256 ：Ｆ：03/07/22 19:24 ID:tKe41Tpl
なんか玉川中も小鳥売りだって
257 ：Ｆ：03/07/22 19:34 ID:tKe41Tpl
あと中野中も。
259 ：Ｔ：03/07/22 19:43 ID:Tm1XJx71
おおF来てたのか！！
260 ：Ｔ：03/07/22 19:43 ID:Tm1XJx71
でも、どこの玉川？
261 ：Ｔ：03/07/22 19:46 ID:Tm1XJx71
ＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦ
262 ：Ｔ：03/07/22 19:49 ID:Tm1XJx71
Ｆいないの？
263 ：名無し、：03/07/22 20:33 ID:PXrslB/k
なんだこれは？
ﾌﾟﾁｴｿｼﾞｪﾙの出番ですな。
265 ：Ｆ：03/07/22 21:52 ID:eamAWRpn
わかんない
266 ：Ｎ：03/07/24 18:26 ID:VlkbYPnj
後１日
267 ：Ａ・O：03/07/24 19:17 ID:VlkbYPnj
ファゴット嫌い
268 ：Ａ・O：03/07/24 19:19 ID:VlkbYPnj
ファゴット難しいんだもん
269 ：A・O：03/07/24 19:20 ID:VlkbYPnj
Tubも難しい
こいつら何者？
271 ：名無し行進曲：03/07/24 22:08 ID:DLO9SSeX
>260 東京の私学だよ。
あー中野中と湯沢北中と玉川学園黙れ
273 ：名無し行進曲：03/07/25 12:24 ID:MZgXzIHG
小鳥売りで全国いくよ！
274 ：名無し行進曲：03/07/25 18:48 ID:uuBQ60TC
誰？？
うざすぎ
死ね
死ね
276 ：名無し行進曲：03/07/25 21:52 ID:iYf1Sn3w
２７２の人って・・・もしかして
277 ：名無し行進曲：03/07/27 17:45 ID:jinTwLYV
272誰だ
278 ：名無し行進曲：03/07/27 17:46 ID:jinTwLYV
俺は湯沢北中の吹奏楽部なんだけど
ですが何か？
280 ：278：03/07/27 17:52 ID:jinTwLYV
お前、どこ中？
>>278
中学生ではありませんが何か？あ、最優秀賞おめでとうございます。
中学生ではありませんが何か？あ、最優秀賞おめでとうございます。
282 ：名無し行進曲：03/07/28 00:14 ID:zkokkvyz
話の趣旨が全然違っとるやないかぁー！！(((((((((( ；ﾟДﾟ))))))))))))))
283 ：名無し行進曲：03/07/28 19:30 ID:lMSx3RhL
278って、誰？？
284 ：名無し行進曲：03/07/28 19:33 ID:lMSx3RhL
278のイニシャルは？
285 ：名無し行進曲：03/07/28 19:43 ID:lMSx3RhL
うちも北中なんですｹﾄﾞ。。。
夏厨が大量発生しているな・・・
287 ：名無し行進曲：03/07/29 03:25 ID:4/SaDwFz
ピカチュウはここから撤収せよ。８０ｋｇ
なんだこいつら。
夏休みだな～
290 ：名無し行進曲：03/07/30 21:06 ID:eL6tnRT7
明日から合宿だ！！
291 ：名無し行進曲：03/08/01 09:50 ID:CmJiB1R4
イ胃名亞
292 ：名無し行進曲：03/08/01 20:31 ID:TY69V5EZ
千葉県の吹奏楽のスレにも書いたけど、鈴木先生。千葉県の本選の審査員だよ
293 ：名無し行進曲：03/08/01 21:34 ID:J5of/AzF
英史先生、宮城県でも自由曲、編曲しまくり
295 ：名無し行進曲：03/08/02 00:14 ID:lRSBT11N
英史先生、きょうは新潟県上越市で審査。
297 ：名無し行進曲：03/08/02 01:03 ID:6U3/R5JZ
>>295
宮城県大会
鈴木作品 １２校
メリーウイドウ ３校
アルルの女 １校
美しきエレーヌ １校
仮面舞踏会 １校
フェドーラ １校
くるみ割り人形 １校
カルメンファンタジー １校
モスクワのチェリョームシカ１校
小鳥売り １校
トスカ １校
天野作品 ８団体
ＧＲ ３団体
ＢＲ １団体
放射と瞑想 ３団体
おほなゐ １団体
宮城県大会
鈴木作品 １２校
メリーウイドウ ３校
アルルの女 １校
美しきエレーヌ １校
仮面舞踏会 １校
フェドーラ １校
くるみ割り人形 １校
カルメンファンタジー １校
モスクワのチェリョームシカ１校
小鳥売り １校
トスカ １校
天野作品 ８団体
ＧＲ ３団体
ＢＲ １団体
放射と瞑想 ３団体
おほなゐ １団体
>>297
す、凄すぎ。全体の何割を占めるのでつか？
す、凄すぎ。全体の何割を占めるのでつか？
299 ：名無し行進曲：03/08/02 01:25 ID:6U3/R5JZ
鈴木 １２／１２７＝９．４％
天野 ８／１２７＝６．３％
まあ県大会に出場する団体数も多いわけだが....
（一般１３、高校小編成１４、高校１６，中学小編成３５、中学２６
小学１６、職場１、大学６）
ちなみに大職一は地区予選なし
天野 ８／１２７＝６．３％
まあ県大会に出場する団体数も多いわけだが....
（一般１３、高校小編成１４、高校１６，中学小編成３５、中学２６
小学１６、職場１、大学６）
ちなみに大職一は地区予選なし
（＾＾）
302 ：名無し行進曲：03/08/02 08:04 ID:j7qpyNua
>>300
まぁ宮城では「キャイーン」は流行してもほとんど共倒れ状態…
まぁ宮城では「キャイーン」は流行してもほとんど共倒れ状態…
303 ：名無し行進曲：03/08/02 08:53 ID:XKn9mYVY
ライフ バリエーション早く聞きたいです。
304 ：名無し行進曲：03/08/02 18:21 ID:3prMjc7q
２日間英史先生レッスンだった。やっぱ英史先生はすごい！！
305 ：ねら：03/08/02 18:43 ID:CZyyIJWE
宮城県大会の結果、絶対納得できない！！何で石女と利府が金じゃないの！？ やっぱり審査員の好みなんだね。
306 ：名無し行進曲：03/08/02 19:16 ID:gP0X+8Wx
307 ：名無し行進曲：03/08/02 20:04 ID:snCOLfJM
>>306
石女もです
石女もです
308 ：名無し行進曲：03/08/02 20:25 ID:zbT7hhek
石女は銅ですよ…マジ宮城県大会の結果は納得できない…なんで利府と石女だめだったんですかね～
310 ：名無し行進曲：03/08/02 21:13 ID:MIJsmglF
まぁ石巻市女は金がかかってるからねぇ
311 ：名無し行進曲：03/08/02 21:23 ID:1RZM12+7
確かに市女は金かけすぎ！顧問も講師ばっかり呼んでるらしいよ。5、600万は金かけてるってさ。 あんな無難な演奏のどこがいいんだか。石女と利府の演奏の方が感動するけど…。審査員様の考えることは分かりません。
312 ：名無し行進曲：03/08/02 21:38 ID:UfrRrsaM
英史先生はいい人だけど、ちょっと自分の音楽を押しつけ過ぎじゃない？
313 ：名無し行進曲：03/08/02 22:20 ID:CZyyIJWE
》297 石女もだよ
314 ：名無し行進曲：03/08/02 23:00 ID:0CibvDCF
315 ：名無し行進曲：03/08/03 00:04 ID:m+85GLem
そうですよ☆迷惑なくらい英史色に染められたみたいです(>_<)
英史色ってどんな色？
有名指揮者や小泉総理の物まねをすること？
有名指揮者や小泉総理の物まねをすること？
317 ：名無し行進曲：03/08/03 10:43 ID:6/HSl4b+
宮城県大会に出場した学校の半分くらいは英史先生が編曲しています！
かつての伊藤氏ににてるなあ。
そのうち、「水槽に関わるのは嫌だ」とか言い出しそう。
そのうち、「水槽に関わるのは嫌だ」とか言い出しそう。
319 ：名無し行進曲：03/08/03 21:18 ID:lNmFK4TX
いや編曲するだけしといてそれはないだろう
320 ：名無し行進曲：03/08/04 10:11 ID:YClZ6K0w
押しつけにはやく気がついてほしい
321 ：299：03/08/04 19:52 ID:LMtUyz/X
じゃあ先生呼ぶなよ！
↑
299じゃないですね。なぜなら２９９はオレ...
299じゃないですね。なぜなら２９９はオレ...
323 ：名無し行進曲：03/08/04 22:32 ID:D/fsmtY6
>>321 呼んでるのは先生であって生徒ではない。
324 ：名無し行進曲：03/08/05 08:24 ID:5eoE76pa
325 ：名無し行進曲：03/08/09 02:48 ID:CtZ+DFGs
一曲いくらくらいで作編曲してくれるのかな？
326 ：名無し行進曲：03/08/12 16:28 ID:+jmXCbXQ
小鳥売りは何人くらい全国大会に来そうですか。
328 ：名無し行進曲：03/08/13 11:15 ID:t8h+hinu
あげ♪
329 ：名無し行進曲：03/08/13 11:17 ID:B9lbm9Eq
この人いい人だとは思うけど「セレクション」シリーズが好きなのかな・・・
メリーウィドウにしろ、カルメン、フェドーラ、クルミ割り人形・・・どうなのかね。
メリーウィドウにしろ、カルメン、フェドーラ、クルミ割り人形・・・どうなのかね。
330 ：328♪：03/08/13 13:04 ID:t8h+hinu
331 ：名無し行進曲：03/08/13 21:47 ID:vPwUvhXx
>>329
頼まれてるんだって
頼まれてるんだって
332 ：名無し行進曲：03/08/14 11:32 ID:y0/2G4+j
オリジナル、結構いい曲あるよね。
余談だけど、全国の色んな学校の校歌も
編曲してるよね（￣◇￣；
余談だけど、全国の色んな学校の校歌も
編曲してるよね（￣◇￣；
333 ：名無し行進曲：03/08/14 20:06 ID:AnVYMGHS
もうすぐ大会だぁ
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
336 ：名無し行進曲：03/08/15 19:50 ID:GteZiQLn
>>334
いやいや…爆
いやいや…爆
337 ：名無し行進曲：03/08/16 00:08 ID:IXveYkAD
>>334
ワラタ
ワラタ
338 ：名無し行進曲：03/08/16 16:11 ID:EKpniheL
鈴木英史作曲
組曲「田舎娘」
Ⅰ 秋田(んだべ？！）
Ⅱ 宮城(だっちゃ！！）
Ⅲ 再び秋田(んだのが！！） こんな感じで…お願いします
組曲「田舎娘」
Ⅰ 秋田(んだべ？！）
Ⅱ 宮城(だっちゃ！！）
Ⅲ 再び秋田(んだのが！！） こんな感じで…お願いします
あぼーん
340 ：名無し行進曲：03/08/18 23:13 ID:pl/Cy0Pl
？？？
よくわからないけどあげ？？
よくわからないけどあげ？？
341 ：名無し行進曲：03/08/19 13:43 ID:KANbjpSs
342 ：名無し行進曲：03/08/20 21:36 ID:Y/9KRMgP
ライフヴァリエーションって、
まだＣＤ発売してないですよね??
是非聴いてみたいのですが。
まだＣＤ発売してないですよね??
是非聴いてみたいのですが。
343 ：名無し行進曲：03/08/21 21:40 ID:HJBT754h
ライフヴァリエーションより、
三つの海の情景の方がはるかにイイ！！
この曲のCDはまだ出てないんでしたっけ？
詳細キボンヌ。
三つの海の情景の方がはるかにイイ！！
この曲のCDはまだ出てないんでしたっけ？
詳細キボンヌ。
344 ：名無し行進曲：03/08/21 22:43 ID:LCxT1Vab
よく考えたら
結構新曲(？？)あるんだね。
だてにいつも忙しいわけじゃないんだ～。
そろそろコンクールシーズン(支部)も一段落。
英史せんせもレッスン壱段落ってとこか。
結構新曲(？？)あるんだね。
だてにいつも忙しいわけじゃないんだ～。
そろそろコンクールシーズン(支部)も一段落。
英史せんせもレッスン壱段落ってとこか。
345 ：名無し行進曲：03/08/23 16:21 ID:TQAoF814
そうですね、新曲はコンスタンスに(笑)
年中無休ですから。
年中無休ですから。
346 ：名無し行進曲：03/08/23 16:58 ID:SbRKw2TT
コンスタンス？
347 ：名無し行進曲：03/08/24 20:35 ID:f3IGOC5u
嵐ならお断りw
348 ：名無し行進曲：03/08/24 20:52 ID:GNSPs/qr
ソングアンドダンスって変な曲だよね。
あの曲良い曲だって思う人いる？
あの曲良い曲だって思う人いる？
349 ：名無し行進曲：03/08/25 01:23 ID:B7YveJQv
>>348
田村文生作品は好きですか？
田村文生作品は好きですか？
東北大会で発見！
351 ：名無し行進曲：03/08/25 06:25 ID:/63YKi1Q
>350
行くって言ってたよ
行くって言ってたよ
352 ：名無し行進曲：03/08/25 07:09 ID:jbVju+xE
アレンジはいいと認めるけど自作はどうも好きになれない
353 ：名無し行進曲：03/08/25 08:11 ID:OiN7wTDS
>>348
好きですよ。
好きですよ。
まあ、好みの問題を言いだしたらきりがないし、
人それぞれでいいんじゃないの。
あんまし追求すると天野スレみたいに荒れるよ。
人それぞれでいいんじゃないの。
あんまし追求すると天野スレみたいに荒れるよ。
355 ：名無し行進曲：03/08/25 10:52 ID:B7YveJQv
>>348
ソングアンドダンス、あの絶妙なエコー的フレーズが
最高何だけど。
それじゃ、モーニングスターとかアウェイキングはどう？
この辺も嫌いだったら、調性の崩れかかった曲を理解できない
だけでしょうね。あなたが。
ソングアンドダンス、あの絶妙なエコー的フレーズが
最高何だけど。
それじゃ、モーニングスターとかアウェイキングはどう？
この辺も嫌いだったら、調性の崩れかかった曲を理解できない
だけでしょうね。あなたが。
356 ：名無し行進曲：03/08/27 12:24 ID:0/zWwea5
ソングアンドダンスかぁ…
初めて聴いた鈴木英史作品でした。
ここからハマりましたw
ちなみにAWAKENINGも大好きです♪
トゥモローートゥモロー
初めて聴いた鈴木英史作品でした。
ここからハマりましたw
ちなみにAWAKENINGも大好きです♪
トゥモローートゥモロー
357 ：名無し行進曲：03/08/29 13:50 ID:fyK1UoR6
なにがトゥモローなんだよ！！
358 ：名無し行進曲：03/08/29 23:08 ID:Ug2IVZv1
361 ：名無し行進曲：03/09/07 21:54 ID:+N2tNR1G
えーじさんにくどかれました（笑）よく色んな出先のホテルから電話がかかってきます。
362 ：名無し行進曲：03/09/07 22:07 ID:of6MGlK/
エイジの指揮は世界一！！！
物まねでね。
やつがウチの顧問に自分の曲を自由曲に推してやがった
２校全国出場おめ！
津山市立北陵中学校 ４：喜歌劇「小鳥売り」より(ﾂｪﾗｰ)
玉川学園中等部 ３：喜歌劇「小鳥売り」より(ﾂｪﾗｰ)
津山市立北陵中学校 ４：喜歌劇「小鳥売り」より(ﾂｪﾗｰ)
玉川学園中等部 ３：喜歌劇「小鳥売り」より(ﾂｪﾗｰ)
366 ：小島売り：03/09/07 23:55 ID:ZL5AHUpT
たーんた らったった～♪
たーんた らったった～♪
たーんた らったった～♪
367 ：名無し行進曲：03/09/08 08:48 ID:OzcSUzD9
うちの学校にはエージさんの指導は合わないみたい(+_+)わざわざ来てもらったのに申し訳ないけど、火曜さんのほうがイイっ。
全国の審査員って噂はほんと？
369 ：名無し行進曲：03/09/11 20:34 ID:xQjfx4Dy
>>368
中学でしょー？
中学でしょー？
370 ：名無し行進曲：03/09/17 13:12 ID:Upk2tg5n
あげ
371 ：名無し行進曲：03/09/17 18:07 ID:A3qK7ikM
質問ー！「メリー・ウイドウ」最後、金管のメロ裏での木管ソプラノのオブリガードは、
何で違うのか？コンクールなどで演奏してるのはクルクル回ってるでしょ？！
何で違うのか？コンクールなどで演奏してるのはクルクル回ってるでしょ？！
372 ：名無し行進曲：03/09/19 15:46 ID:U809p5ug
クルクル…
373 ：名無し行進曲：03/09/22 15:43 ID:5njziOm2
ライフ･ヴァリエーションズ？？？って
いつCD出るんだべ
いつCD出るんだべ
374 ：名無し行進曲：03/09/22 17:14 ID:xHpgyDQd
>>373
来年カフアから浜松交響吹のが出る予定
来年カフアから浜松交響吹のが出る予定
375 ：373だべ。：03/09/24 14:39 ID:OzCAwcbM
>>374ちゃん、ありがとふ！！
来年まで待てねぇだよ。
英史せんせ～最近あってねぇ。
コ ド モ い つ 生 ま れ ま しゅ か～～～
去年「いつ作るの？？」って聞いたとき
「来年あたり」って言われたでよ。
新曲を待つように楽しみだ。
来年まで待てねぇだよ。
英史せんせ～最近あってねぇ。
コ ド モ い つ 生 ま れ ま しゅ か～～～
去年「いつ作るの？？」って聞いたとき
「来年あたり」って言われたでよ。
新曲を待つように楽しみだ。
377 ：373だべ。：03/09/25 11:19 ID:p75smfuK
鈴木 笛銅鑼（ふぇどーら）ちゃんはどう？
楽器も２つ入ってるし
将来はフルート奏者か打楽器奏者なんちゃって....
男の子だったら
鈴木 景樹（歌劇）くんか
鈴木 季景樹（喜歌劇）くんかなぁ
楽器も２つ入ってるし
将来はフルート奏者か打楽器奏者なんちゃって....
男の子だったら
鈴木 景樹（歌劇）くんか
鈴木 季景樹（喜歌劇）くんかなぁ
379 ：373だべ。：03/09/27 12:38 ID:hKHkpCs7
相変わらず画数多いなや、
男の子なら女親に似るというし
だとしたら相当かわいい子が生まれる予定なんでつ。
それよりだったらキヨシとかタカシとかシゲヨシかな。
でも笛＝ふぇ、かなりいい発想だでな。
世の笛吹きは喜ぶで。
やっぱ鈴木氏似の女の子希望だな。
男の子なら女親に似るというし
だとしたら相当かわいい子が生まれる予定なんでつ。
それよりだったらキヨシとかタカシとかシゲヨシかな。
でも笛＝ふぇ、かなりいい発想だでな。
世の笛吹きは喜ぶで。
やっぱ鈴木氏似の女の子希望だな。
> やっぱ鈴木氏似の女の子希望だな。
げっ・・
げっ・・
381 ：名無し行進曲：03/09/27 14:10 ID:4txnjpBG
鈴木先生って今、何歳だっけ？
３０代半ばだとしたら、子供が成人するまであと約２０年
頑張らないといけない訳か。
５０代半ばぐらいまでは。大変だね・・・・・・・ｼﾐｼﾞﾐ
３０代半ばだとしたら、子供が成人するまであと約２０年
頑張らないといけない訳か。
５０代半ばぐらいまでは。大変だね・・・・・・・ｼﾐｼﾞﾐ
>>381
１９６５年生まれ
１９６５年生まれ
383 ：名無し行進曲：03/09/28 11:15 ID:RlidnIuK
>>381
たぶん養育費はセレクションシリーズで稼ぐから
大丈夫デス
家欲しいって言ってたなぁ
しかも定収入じゃないから銀行から借りる事できんのよ
買うとしたらキャッシュで、らすィーですよ
イナカにいても仕事が来るようになったら、とも言ってた
そしたら東北の片田舎に豪邸を建てて欲しいですね
たぶん養育費はセレクションシリーズで稼ぐから
大丈夫デス
家欲しいって言ってたなぁ
しかも定収入じゃないから銀行から借りる事できんのよ
買うとしたらキャッシュで、らすィーですよ
イナカにいても仕事が来るようになったら、とも言ってた
そしたら東北の片田舎に豪邸を建てて欲しいですね
> そしたら東北の片田舎に豪邸を建てて欲しいですね
なぜに赤の他人のお前がそんなことを望むんだ？
なぜに赤の他人のお前がそんなことを望むんだ？
385 ：名無し行進曲：03/09/29 18:03 ID:ydvbtTQq
なんつーか好きくない。ウザイよ。
386 ：名無し行進曲：03/09/29 22:05 ID:Zhqyr+QW
宮城県で有名な人なの？知らなかった。
メリーウイドウを編曲した人でしょ。
指導者？全国出てきてる人なの？？？
メリーウイドウを編曲した人でしょ。
指導者？全国出てきてる人なの？？？
387 ：名無し行進曲：03/09/29 22:22 ID:QEqItcS5
なんか軽いんだよね。指導してもらっても駄洒落ばっかりだし。
アレンジ物ばっかり人気があるけど、オリジナルはさっぱり。
アレンジ物ばっかり人気があるけど、オリジナルはさっぱり。
388 ：名無し行進曲：03/09/29 22:28 ID:KmtOMNQx
>>387
そりゃそうだろ、一曲アレンジして全国に売りつけて、それをネタに
全国各地指導し歩いて一夏稼いでいるんだから。冷夏でも影響ない
季節ビジネスだよ。
そしてシーズンオフは基礎指導という名目で全国各地を回って、その
合間に次のネタをアレンジする、って事。
でも、これは今の吹奏楽界では必要な事だな。
そりゃそうだろ、一曲アレンジして全国に売りつけて、それをネタに
全国各地指導し歩いて一夏稼いでいるんだから。冷夏でも影響ない
季節ビジネスだよ。
そしてシーズンオフは基礎指導という名目で全国各地を回って、その
合間に次のネタをアレンジする、って事。
でも、これは今の吹奏楽界では必要な事だな。
389 ：名無し行進曲：03/09/29 22:49 ID:CVLtUrNy
オリジナルは田村作品ほどシビアではないし、天野作品ほど売れ筋でもない
中途半端な曲ばかり。それに締め切り守らないし、やたら短い曲ばかりだな。
基本的に作曲家じゃなくてアレンジャー兼バンドディレクターってとこか。
中途半端な曲ばかり。それに締め切り守らないし、やたら短い曲ばかりだな。
基本的に作曲家じゃなくてアレンジャー兼バンドディレクターってとこか。
390 ：名無し行進曲：03/09/30 00:10 ID:8oeAh4JJ
何だ、天野叩きの次は鈴木叩きか（ｗ
売れない作曲家の僻みはしつこいな。
売れない作曲家の僻みはしつこいな。
391 ：名無し行進曲：03/10/01 08:57 ID:6AjeglGJ
叩くほどのものではないのにな（ｗ
叩きたい年頃なんでしょ。
肩が凝ってるのかな？
肩が凝ってるのかな？
どうでもいいスレ揚げないでくれ
審査員 乙！
2003年11月1日(土)前半の部 9時00分 後半の部14時25分/普門館
中学前半・後半の部/審査員
梅津正好（フルート 読売日本交響楽団） 大阪泰久（指揮者 国立音楽大学）
大城正司（サクソフォーン くらしき作陽大学）
奥田昌史（ティンパニー 東京交響楽団） 笠松長久（ホルン 東京都交響楽団）
鈴木英史（作編曲家）田島 勤（トランペット 読売日本交響楽団）
箱山芳樹（トロンボーン 日本フィルハーモニー交響楽団）
本田耕一（クラリネット 大阪音楽大学）
2003年11月1日(土)前半の部 9時00分 後半の部14時25分/普門館
中学前半・後半の部/審査員
梅津正好（フルート 読売日本交響楽団） 大阪泰久（指揮者 国立音楽大学）
大城正司（サクソフォーン くらしき作陽大学）
奥田昌史（ティンパニー 東京交響楽団） 笠松長久（ホルン 東京都交響楽団）
鈴木英史（作編曲家）田島 勤（トランペット 読売日本交響楽団）
箱山芳樹（トロンボーン 日本フィルハーモニー交響楽団）
本田耕一（クラリネット 大阪音楽大学）
395 ：名無し行進曲：03/10/08 17:15 ID:Wc4lPfYO
英史先生って曲書くのおそいよ...当日に出来上がったんだもん...
締め切り日当日なら問題ないじゃん。
397 ：名無し行進曲：03/10/09 15:29 ID:tiBnNgus
398 ：名無し行進曲：03/10/09 17:15 ID:KsUAucxl
>>397
プロならともかく、アマチュアにそれじゃきっついなー。
プロならともかく、アマチュアにそれじゃきっついなー。
399 ：名無し行進曲：03/10/13 00:22 ID:t6/rrcKV
ホントだよ！！本番当日にもってきたんだってさ。。。
400 ：小島売り：03/10/13 00:25 ID:pJfBf448
たーんた らったった～♪
たーんた らったった～♪
たーんた らったった～♪
401 ：名無し行進曲：03/10/13 02:03 ID:1kmR/ltR
前から少しづつ渡してて、全曲が揃うんだろ？
だいたい作曲家は、誰でもそんなもん。
新曲頼むと。
最後の何ページかは直前、のパターン、多し。
経験上。
だいたい作曲家は、誰でもそんなもん。
新曲頼むと。
最後の何ページかは直前、のパターン、多し。
経験上。
403 ：名無し行進曲：03/10/15 17:10 ID:oYTxX0fM
>>403
いや、全曲ぎりぎりに渡されたヨ。
いや、全曲ぎりぎりに渡されたヨ。
404 ：名無し行進曲：03/10/20 18:52 ID:9C1ilkc2
落ちてますよ！！
age
age
405 ：名無し行進曲：03/10/21 00:07 ID:JyP1N+Bc
>>376
このシリーズ大好きなんだけど、続けてくれると嬉しいな。
このシリーズ大好きなんだけど、続けてくれると嬉しいな。
406 ：名無し行進曲：03/10/21 17:08 ID:5nMEN3r9
かっこう・すずめ☆
407 ：名無し行進曲：03/10/27 10:41 ID:nve4gnkh
すずきむねお
氏の曲は難しくなさそうなくても疲れる。
409 ：名無し行進曲：03/10/27 22:28 ID:25NiGXIk
>>408
日本語でおながいします。
日本語でおながいします。
410 ：名無し行進曲：03/10/29 10:12 ID:BMY6KG36
普門カン、いよいよですね
411 ：名無し行進曲：03/10/31 16:51 ID:qIhd5vha
明日だねぇ～♪
朝から張り切って聴きに行きます♪
朝から張り切って聴きに行きます♪
412 ：名無し行進曲：03/11/06 20:35 ID:M4c6lqp5
ageage
413 ：名無し行進曲：03/11/07 00:21 ID:3aN6iold
英史先生はレッスンに来てくれてた学校を自分達が卒業しても
ちゃんと覚えていて下さる、とてもイイ人です。
ちゃんと覚えていて下さる、とてもイイ人です。
414 ：名無し行進曲：03/11/09 20:03 ID:YNwu/rX0
英史先生は面白いw
いい人☆
いい人☆
415 ：名無し行進曲：03/11/09 23:37 ID:MU1dgjG2
鈴木先生、今日はずっとテレビに出てる。
417 ：名無し行進曲：03/11/11 18:29 ID:7ZcSgQWM
最近、彼氏が鈴木氏に見えてしょうがない
つまり、小泉にも似てる
ちょっと泣ける
つまり、小泉にも似てる
ちょっと泣ける
はやく曲かけこの野郎
それには菓子折のひとつも包まないと・・・
420 ：名無し行進曲：03/11/12 03:46 ID:7OSaK7km
良識のない悲しい発言だと思います。
どこかの団体の関係者であることがわかります。
そんな発言をする方のいる団体の演奏は、今後聞きたくないと思ってしまいます。
ここに書き込む必要はないと思います。
>>418>>419は英史先生との交渉に口をはさめる立場にある方なんですか。
直接、同じ事が言えなかったのですか。
恥ずかしいとは思いませんか？
弱虫だと思います。
どこかの団体の関係者であることがわかります。
そんな発言をする方のいる団体の演奏は、今後聞きたくないと思ってしまいます。
ここに書き込む必要はないと思います。
>>418>>419は英史先生との交渉に口をはさめる立場にある方なんですか。
直接、同じ事が言えなかったのですか。
恥ずかしいとは思いませんか？
弱虫だと思います。
あの人の書いたトスカはｲｲ
422 ：名無し行進曲：03/11/12 11:16 ID:vejLOLOb
>>421
ですよね♪最近こんな話にもならず切なかったので(笑)
ですよね♪最近こんな話にもならず切なかったので(笑)
423 ：名無し行進曲：03/11/12 11:38 ID:hXa160jT
シエナの用のアレンジは終わりましたか？
本番もうすぐでつ。
本番もうすぐでつ。
>>420
おまえは世間知らずのおぼっちゃま君だろ。
>418は言い方はまあアレだが、
委嘱した側からすると正直あれが本音だ。
練習する時間がほとんど無くてヘタレ演奏してしまっても、
悪いのは演奏者ということになって、作曲家に責が及ぶことはまずない。
「ふざけるな」と言いたくもなる。
おまえは世間知らずのおぼっちゃま君だろ。
>418は言い方はまあアレだが、
委嘱した側からすると正直あれが本音だ。
練習する時間がほとんど無くてヘタレ演奏してしまっても、
悪いのは演奏者ということになって、作曲家に責が及ぶことはまずない。
「ふざけるな」と言いたくもなる。
425 ：名無し行進曲：03/11/14 00:58 ID:LGD34k8b
>>424
それを承知で、「それでも」と委嘱する団体が多いからでは・・
そんな売れっ子作曲家達はギリギリのスケジュールで仕事こなしているハズ
カリカリせずに、何が何時届いてもキマッタ演奏を披露できるよう
日々精進していましょう。
世間知らずではありますが、委嘱作品直前到着はよく聞く話。
文句言ってる間に他の曲ちゃんと仕上げとけ！っていつも思います。
それを承知で、「それでも」と委嘱する団体が多いからでは・・
そんな売れっ子作曲家達はギリギリのスケジュールで仕事こなしているハズ
カリカリせずに、何が何時届いてもキマッタ演奏を披露できるよう
日々精進していましょう。
世間知らずではありますが、委嘱作品直前到着はよく聞く話。
文句言ってる間に他の曲ちゃんと仕上げとけ！っていつも思います。
>>425
承知していないからそういう悲劇が生まれるのでは？
「鈴木氏に新作を委嘱すると、演奏会前日とか当日に曲が上がってくることが多いです。
それでもあなたの団体は委嘱しますか？」
ってことをみんなが知っていたら、
氏への委嘱は激減するかも。
実際、演奏会ギリギリに持ってこられて、演奏取りやめになったこともあるし。
承知していないからそういう悲劇が生まれるのでは？
「鈴木氏に新作を委嘱すると、演奏会前日とか当日に曲が上がってくることが多いです。
それでもあなたの団体は委嘱しますか？」
ってことをみんなが知っていたら、
氏への委嘱は激減するかも。
実際、演奏会ギリギリに持ってこられて、演奏取りやめになったこともあるし。
427 ：名無し行進曲：03/11/14 07:04 ID:expgZi62
>>420
演奏者がヘタレ演奏とは言わない方がいいと思います。
鈴木先生も懸命に取り組んだ、演奏者は時間がなくても頑張った、
その演奏に対して、何かが悪いという責はどこにもかからないと思います。
せめていい演奏会にする為、楽しんで聞いてもらう為にまず自ら、今出来るだけの努力をする、
そういう気持ちの姿勢が演奏者には日々大切なのではないでしょうか？
文句を少ない時間のせいにしないで、まず自分の技量と練習を見つめなおしませんか？
>>424もそのことが言いたかったのだと思います。
他の曲の事もあるのに、文句を言う団員をかかえる指揮者の気持ちも考えてみてはどうでしょうか？
そんな団員のいる演奏会を聞くのは嫌です。
次へ、先へと日々精進する、そんな魅力的な音楽であってほしいです。
>「ふざけるな」と言いたくもなる。
本人に言いましょう。
だから、ここに書く事ではないですよね。>>426も。
対立する構図ではなく、今後の為に。
こういう話を並べると、書きこんだ団体と人が特定されていくだけだと思います。
それから、
>氏への委嘱は激減するかも。
かも、であって何もはかれません。
ここに書く事ではないです。
委嘱する側と鈴木先生の話です。
演奏者がヘタレ演奏とは言わない方がいいと思います。
鈴木先生も懸命に取り組んだ、演奏者は時間がなくても頑張った、
その演奏に対して、何かが悪いという責はどこにもかからないと思います。
せめていい演奏会にする為、楽しんで聞いてもらう為にまず自ら、今出来るだけの努力をする、
そういう気持ちの姿勢が演奏者には日々大切なのではないでしょうか？
文句を少ない時間のせいにしないで、まず自分の技量と練習を見つめなおしませんか？
>>424もそのことが言いたかったのだと思います。
他の曲の事もあるのに、文句を言う団員をかかえる指揮者の気持ちも考えてみてはどうでしょうか？
そんな団員のいる演奏会を聞くのは嫌です。
次へ、先へと日々精進する、そんな魅力的な音楽であってほしいです。
>「ふざけるな」と言いたくもなる。
本人に言いましょう。
だから、ここに書く事ではないですよね。>>426も。
対立する構図ではなく、今後の為に。
こういう話を並べると、書きこんだ団体と人が特定されていくだけだと思います。
それから、
>氏への委嘱は激減するかも。
かも、であって何もはかれません。
ここに書く事ではないです。
委嘱する側と鈴木先生の話です。
428 ：名無し行進曲：03/11/14 10:12 ID:cptzcqQS
いいもの書いてると思いますよ
英史先生は
先生を信じて、待っている時間も素敵だと
英史先生は
先生を信じて、待っている時間も素敵だと
429 ：名無し行進曲：03/11/14 11:47 ID:X5dWBwkt
締め切り締め切りってうるさすぎない？
曲を仕上げるってことは子供作ることと同じで、マフラー編むようなのとは
違うんじゃないかな？
たっぷり時間をかけて練習したいのは良く解るけど、だからといって
手抜きで書いた曲を渡されるよりは、本番ぎりぎりでも内容の濃い曲を
渡されたほうが嬉しいな。私は。
子供だって予定通りには生まれないよ。
曲を仕上げるってことは子供作ることと同じで、マフラー編むようなのとは
違うんじゃないかな？
たっぷり時間をかけて練習したいのは良く解るけど、だからといって
手抜きで書いた曲を渡されるよりは、本番ぎりぎりでも内容の濃い曲を
渡されたほうが嬉しいな。私は。
子供だって予定通りには生まれないよ。
ズタボロの演奏になっても同じことが言えるのか？
431 ：名無し行進曲：03/11/14 13:29 ID:X5dWBwkt
>>430
本番直前に渡されたのなら仕方がないけど、一度でもリハが出来るのなら
そんな演奏にはならないでしょ。某ゲンダイオンガク作曲家の様にほぼ演奏
不可能な譜面を書いてくる訳じゃないんだし。鈴木先生は。
本番直前に渡されたのなら仕方がないけど、一度でもリハが出来るのなら
そんな演奏にはならないでしょ。某ゲンダイオンガク作曲家の様にほぼ演奏
不可能な譜面を書いてくる訳じゃないんだし。鈴木先生は。
キミんとこは新曲を１、２回のリハで本番に臨めるほどうまいバンドなのか？
きっと、プロ顔負けのバンドなんだろうな。
ずいぶん物わかりのいい聖人君子ばかりで作曲家も幸せだな。
きっと、プロ顔負けのバンドなんだろうな。
ずいぶん物わかりのいい聖人君子ばかりで作曲家も幸せだな。
433 ：名無し行進曲：03/11/14 14:20 ID:X5dWBwkt
>>432
１曲ぐらいなら１，２回リハするだけでとりあえず形は付くのが普通でしょ？
鈴木先生クラスの譜面なら。鈴木先生の譜面は初見でもちゃんと形が付くような
譜面ばかりですよ。
そりゃ何曲もあったら大変だけど。
１曲ぐらいなら１，２回リハするだけでとりあえず形は付くのが普通でしょ？
鈴木先生クラスの譜面なら。鈴木先生の譜面は初見でもちゃんと形が付くような
譜面ばかりですよ。
そりゃ何曲もあったら大変だけど。
キミはアマチュアバンドの現状を知らなさすぎる。
435 ：名無し行進曲：03/11/14 14:51 ID:X5dWBwkt
>>434
私もアマチュアバンドで演奏していますが？
私もアマチュアバンドで演奏していますが？
作品を仕上げるのに時間がかかるバンドは鈴木氏に委嘱するな、て事だ。
又は演奏会当日に仕上がるのを覚悟の上、頼むことだな。
実際かなり上手なバンドにしか書いていないような気がする。鈴木氏は。
土気シビックとか浜響とか川越とか高輪台とか。
又は演奏会当日に仕上がるのを覚悟の上、頼むことだな。
実際かなり上手なバンドにしか書いていないような気がする。鈴木氏は。
土気シビックとか浜響とか川越とか高輪台とか。
437 ：再び428だよ：03/11/14 16:15 ID:cptzcqQS
そうですな
実際よく吹いてるし、ノリで委嘱してじゃねぇもんな
ただ鳴らしただけでも氏の曲は鳴るべ？？
でも、436が挙げたバンドはそこを超えた音鳴らしてるよな
実際よく吹いてるし、ノリで委嘱してじゃねぇもんな
ただ鳴らしただけでも氏の曲は鳴るべ？？
でも、436が挙げたバンドはそこを超えた音鳴らしてるよな
その点相方の天野センセはうちのようなヘタレバンドには結構前に楽譜を渡して
くれるし、上手なバンドにはそのバンドが良い演奏出来るぎりぎりの線で渡している
みたいでつ。まるで、いつ楽譜が届くかでそのバンドの技量が解るような感じ。
くれるし、上手なバンドにはそのバンドが良い演奏出来るぎりぎりの線で渡している
みたいでつ。まるで、いつ楽譜が届くかでそのバンドの技量が解るような感じ。
440 ：名無し行進曲：03/11/15 16:49 ID:TTdhi5L+
ＣＤ情報スレにも書いたんですが、誰も返答がなかったのでこちらにも。
鈴木英史先生のコンサートマーチ「スピリット・ロード」の
入っているＣＤが欲しいんですけど、googleとか調べても
見あたりません。東海大四高のＤＶＤ以外は見付かったのですが、
ＣＤはないのでしょうか？心当たりのある方いらっしゃいましたら
教えてください。お願いします。
鈴木英史先生のコンサートマーチ「スピリット・ロード」の
入っているＣＤが欲しいんですけど、googleとか調べても
見あたりません。東海大四高のＤＶＤ以外は見付かったのですが、
ＣＤはないのでしょうか？心当たりのある方いらっしゃいましたら
教えてください。お願いします。
441 ：名無し行進曲：03/11/15 23:44 ID:7FmM4Gh5
>>441
だから最初にヘタレバンドって書いたでしょ。
ざんねんながらハズレです（＾＾）。
伊奈ＯＢやミュゼと比べられたら恐れ多いです。
でも、きっとあなたも我々の演奏を耳にするでしょう。
あ、もう聴いているかもしれませんね。
だから最初にヘタレバンドって書いたでしょ。
ざんねんながらハズレです（＾＾）。
伊奈ＯＢやミュゼと比べられたら恐れ多いです。
でも、きっとあなたも我々の演奏を耳にするでしょう。
あ、もう聴いているかもしれませんね。
443 ：名無し行進曲：03/11/16 21:03 ID:+aRJ62da
小鳥売りってどこから楽譜が出る予定なのかな。でるならいつかな。
444 ：名無し行進曲：03/11/16 23:02 ID:qkz2Vk6v
444
445 ：名無し行進曲：03/11/17 00:16 ID:GpH8adUU
>>419~439
くだらん議論はやめろ。
くだらん議論はやめろ。
ほう、なんで？
447 ：名無し行進曲：03/11/17 00:59 ID:UUi/kZcr
>>443
いつかは忘れちゃったけど、ブレーンからレンタルされます
いつかは忘れちゃったけど、ブレーンからレンタルされます
449 ：名無し行進曲：03/11/17 01:22 ID:XDkiL8CY
こーとりっうっりー♪
こーとりっうっりー♪
こーとりっうっりー♪
450 ：名無し行進曲：03/11/17 10:26 ID:I4JwP0wZ
451 ：名無し行進曲：03/11/19 10:51 ID:rMehV8EO
小鳥売りの音源ってあるの？
452 ：名無し行進曲：03/11/20 20:20 ID:HcZMaNzy
453 ：名無し行進曲：03/11/28 17:13 ID:lGC54C5M
東海大高輪台高のための「スパイラル・シリーズ」って
「スパイラル・タワー」
「スパイラル・コールズ」
「スパイラル・シグナルズ」
とあと２つって何？
「スパイラル・タワー」
「スパイラル・コールズ」
「スパイラル・シグナルズ」
とあと２つって何？
454 ：名無し行進曲：03/12/01 10:51 ID:TiBSK4SV
455 ：名無し行進曲：03/12/01 14:58 ID:5QNQCRPr
第一作目が「スパイラル」だったはず
のこり一曲は知らんが・・・
のこり一曲は知らんが・・・
456 ：名無し行進曲：03/12/01 15:54 ID:FgD3sLZ1
＞455
スパイラルⅠ、
スパイラルⅡ、
そして意表をついて
スパイラル・タワーという順番だと思うが。
スパイラルⅠ、
スパイラルⅡ、
そして意表をついて
スパイラル・タワーという順番だと思うが。
457 ：名無し行進曲：03/12/03 16:59 ID:HH7LZX4V
>456
正解です！！
スパイラルⅠ、スパイラルⅡ、スパイラルタワー、
スパイラルコールズ、スパイラルシグナルズ、
この順番です。
ほとんどが定演当日にもってきたものとおもわれ
正解です！！
スパイラルⅠ、スパイラルⅡ、スパイラルタワー、
スパイラルコールズ、スパイラルシグナルズ、
この順番です。
ほとんどが定演当日にもってきたものとおもわれ
458 ：名無し行進曲：03/12/03 18:21 ID:Y1EBox45
＞457
高輪の関係者？？？？
高輪の関係者？？？？
459 ：名無し行進曲：03/12/03 18:23 ID:h2T7ZnsV
>>458
だろうな、おそらく
だろうな、おそらく
460 ：名無し行進曲：03/12/03 23:04 ID:G4L/tQOg
高輪好きです。
これからも頑張って。
鈴木先生も好きです。
最近は仕事が多くて大変ですね。
これからも素晴らしい作品をたくさん書いて欲しいです。
これからも頑張って。
鈴木先生も好きです。
最近は仕事が多くて大変ですね。
これからも素晴らしい作品をたくさん書いて欲しいです。
461 ：名無し行進曲：03/12/03 23:40 ID:Ts2Wzpnt
462 ：名無し行進曲：03/12/05 17:18 ID:S28fiNOE
ｻﾝﾊﾞ･ﾌｨｴｽﾀは絶版になったんですか?
463 ：名無し行進曲：03/12/05 17:41 ID:s1rcN8gB
高輪台の定演のときに
「私は以前から高輪台の演奏がとても大好きで・・・・・なんたらかんたら」
とかコメントしてたけど、実はどの学校、どの団体行ってもそんなこと口走ってるん
じゃなかろうか、と漏れ思った。
「私は以前から高輪台の演奏がとても大好きで・・・・・なんたらかんたら」
とかコメントしてたけど、実はどの学校、どの団体行ってもそんなこと口走ってるん
じゃなかろうか、と漏れ思った。
それって、いわゆる社交辞令でしょ。
大人だったらそのくらい酌量しろよ。
大人だったらそのくらい酌量しろよ。
465 ：名無し行進曲：03/12/05 23:16 ID:YYdI+BSO
＞457
だれじゃあ～！！！！！！！！！
だれじゃあ～！！！！！！！！！
466 ：名無し行進曲：03/12/06 21:40 ID:45eJjAN1
明日は、英史先生レッスンだぁ～！！！
いっぱい教えてもらおうっと(*>▽<*)ゞ
いっぱい教えてもらおうっと(*>▽<*)ゞ
467 ：名無し行進曲：03/12/08 20:46 ID:QU2oJLCD
>>461
札幌の時計台の鐘の旋律を引用
札幌の時計台の鐘の旋律を引用
468 ：名無し行進曲：03/12/10 16:03 ID:x2Ua7li4
>468
浜響吹と川越奏和だよ。どっちもCAFUA。
浜響吹と川越奏和だよ。どっちもCAFUA。
470 ：名無し行進曲：03/12/14 23:04 ID:A8JrnqIp
age
471 ：名無し行進曲：03/12/22 17:35 ID:8PyWrVI+
武道館で目撃！！
472 ：名無し行進曲：03/12/23 22:10 ID:9hzvZsoQ
＞471
英史先生が武道館にいたんですか？
英史先生が武道館にいたんですか？
473 ：名無し行進曲：03/12/23 22:28 ID:Abpo6TYX
>471
オレはさいたまスーパーアリーナで見たぞ。
>472
さいたまスーパーアリーナで5万人集めてワンマンライブをするわけはなく、
マーチング連盟全国大会の審査をやられていました。
オレはさいたまスーパーアリーナで見たぞ。
>472
さいたまスーパーアリーナで5万人集めてワンマンライブをするわけはなく、
マーチング連盟全国大会の審査をやられていました。
474 ：名無し行進曲：03/12/27 11:15 ID:+HnbZWRi
ワンマンライブ・・・
してほしい・・・
してほしい・・・
475 ：名無し行進曲：03/12/27 11:36 ID:G5s4RYLp
>>474
むしろ吹奏楽界の「きゃい～ん」でライブやってほすい。
むしろ吹奏楽界の「きゃい～ん」でライブやってほすい。
そのﾁｹｯﾄ買うぞぉ～！！
477 ：名無し行進曲：04/01/03 22:35 ID:V5AhF/Ew
あけましておめでとうございます☆
478 ：名無し行進曲：04/01/04 18:46 ID:K3iAa/59
小鳥売りは本当石川県の辰口町の辰口中学校のために作っただって
479 ：名無し行進曲：04/01/04 21:51 ID:+9RuUCe5
９２へぇ
480 ：名無し行進曲：04/01/15 22:06 ID:KHztBlqW
>478
？玉川中学部の先生からの委嘱だって聞いたような・・・
どちらにしても良く見つけてきて、鈴木氏も良いセレクト！
「メリーウィドゥ」に続く傑作でしょう！！
？玉川中学部の先生からの委嘱だって聞いたような・・・
どちらにしても良く見つけてきて、鈴木氏も良いセレクト！
「メリーウィドゥ」に続く傑作でしょう！！
481 ：名無し行進曲：04/01/15 23:37 ID:n7ZfvXpP
こーとりっうっりー♪
こーとりっうっりー♪
こーとりっうっりー♪
482 ：名無し行進曲：04/01/28 15:38 ID:zz3WwBHb
age
483 ：名無し行進曲：04/01/28 16:51 ID:i27BOyrm
最近めっきりおとなしくなったな、このスレ。
484 ：名無し行進曲：04/01/31 02:40 ID:cBaH9/Gq
鈴木氏いろんな女の子食ってるようですな。。高校時代わてしも食われますた・・
奥様とはいつのまにどこでであったのでしょか・・・＞
奥様とはいつのまにどこでであったのでしょか・・・＞
485 ：名無し行進曲：04/02/07 22:13 ID:EMdIr/vw
未だにそうなんだぁ．．．
487 ：名無し行進曲：04/02/08 00:58 ID:eH1s3NlH
ニューサウンズのファイナルファンタジーに期待しようぜ！
488 ：名無し行進曲：04/02/08 01:14 ID:I8KXOTfB
＞487
なにそれ、ネタ？
本当なら凄いうれしい。
早く聴きたい。
なにそれ、ネタ？
本当なら凄いうれしい。
早く聴きたい。
490 ：名無し行進曲：04/02/08 20:16 ID:ElqVVOqp
食ってますねぇ…
女は作曲のメシってか？
492 ：名無し行進曲：04/02/09 13:58 ID:NNaz+MrM
おいおい、そんなに英ちゃんたたかなくても良いだろ、、
うちの近辺じゃちっともそんなことないぞ。
うちの近辺じゃちっともそんなことないぞ。
そりゃたまたまターゲットがいなかっただけだろ。
小鳥売り、オーケストレーション薄すぎだよ．．．。
A史の譜面は鳴らん！
A史の譜面は鳴らん！
あえてそうしたんだろ。
鳴りゃいいのか？
鳴りゃいいのか？
497 ：名無し行進曲：04/02/14 01:42 ID:rBe47cEX
ニューサウンズの鈴木氏のFFって何さ？
映画の？
アニメの？
それともゲームの？
映画の？
アニメの？
それともゲームの？
企画劇団FF
早く定期の曲書き上げてください。
500 ：名無し行進曲：04/02/14 17:10 ID:lHNPk5wG
500
>499
グロリアの方でつか？
グロリアの方でつか？
それはひみちゅでし。
503 ：名無し行進曲：04/02/14 23:20 ID:wHnitWIC
もしグロだとしたら、来週本番なのにまだ曲が出来ていないことになる。
とんでもないな～。
とんでもないな～。
504 ：名無し行進曲：04/02/15 00:34 ID:QyzD6MgG
いつものことでは？
505 ：名無し行進曲：04/02/15 00:40 ID:dO7ZeXZt
それはいわないほうｇ・・・
うちは、結構早く仕上げてくれましたよ？
507 ：名無し行進曲：04/02/15 01:38 ID:HZdPjIr0
曲はとっくに仕上がってますよ。
ガセ流すのやめてください。＞ ID:iUIQZlJs
ガセ流すのやめてください。＞ ID:iUIQZlJs
508 ：名無し行進曲：04/02/15 20:47 ID:H3Nk3pph
グロリア関係者必死だな。
がんがってくれい！！
510 ：名無し行進曲：04/02/22 23:30 ID:dAWzPtK6
グロの曲はいまいちじゃない？なんか微妙だったなぁ
多分、時間切れでやっつけて書いたか、
グロも曲を仕上げられなかったんじゃない？
グロも曲を仕上げられなかったんじゃない？
512 ：名無し行進曲：04/02/23 11:53 ID:iax0jmSE
私は、いたく感動しました。
513 ：名無し行進曲：04/03/05 08:07 ID:LbYjPU+/
age
514 ：名無し行進曲：04/03/07 16:19 ID:ANIJdM94
５日の航空自衛隊西部方面音楽隊の定期演奏会では、
アンコールに演奏された
「スパイラル・タワー」がこの日の白眉でした。
加養氏の指揮がすさまじかった・・・・・・
終わった時の大拍手、当然ですよ、あれなら。
アンコールに演奏された
「スパイラル・タワー」がこの日の白眉でした。
加養氏の指揮がすさまじかった・・・・・・
終わった時の大拍手、当然ですよ、あれなら。
515 ：名無し行進曲：04/03/07 16:24 ID:TbbH84TJ
指導で行く先々の中・高校で女生徒を食べているとどこかのスレに書いてあったけど本当でつか？
食べていい？
517 ：名無し行進曲：04/03/07 17:25 ID:3GRCFh1R
518 ：名無し行進曲：04/03/07 18:06 ID:TbbH84TJ
>>517
お前かっこ悪すぎ（藁
お前かっこ悪すぎ（藁
519 ：名無し行進曲：04/03/07 19:33 ID:lO/oJGgf
５日の演奏会は西部方面音楽隊じゃなくて西部航空音楽隊ですよ。
（西部方面音楽隊は陸上自衛隊だとおもいます。たぶん熊本？）
鈴木英史さん天野正道さんも演奏会場にきてました。
加養氏、鈴木氏、天野氏、西部航空音楽隊
http://www.cafua.com/cacg/cacg0052.htm
関連ですか－－－。
（西部方面音楽隊は陸上自衛隊だとおもいます。たぶん熊本？）
鈴木英史さん天野正道さんも演奏会場にきてました。
加養氏、鈴木氏、天野氏、西部航空音楽隊
http://www.cafua.com/cacg/cacg0052.htm
関連ですか－－－。
520 ：名無し行進曲：04/03/07 19:46 ID:3GRCFh1R
>>518
別に自分をかっこいいとは思ってませんが何か？（爆笑）
別に自分をかっこいいとは思ってませんが何か？（爆笑）
521 ：名無し行進曲：04/03/07 23:01 ID:jUx9lO6i
なんで吹奏楽の有名な人ってすぐ女食うとかそうゆう
ネタばっかりいわれるの？ほんとなの？って感じ
なんかどうでもいいんだけど
ネタばっかりいわれるの？ほんとなの？って感じ
なんかどうでもいいんだけど
522 ：名無し行進曲：04/03/07 23:03 ID:3GRCFh1R
エロネタを書いていい場所とそうでない場所の区別がつかない香具師のいる板はここですか？
>>521
「火のないところに煙は立たず」って諺知ってる？
「火のないところに煙は立たず」って諺知ってる？
524 ：名無し行進曲：04/03/07 23:23 ID:jUx9lO6i
しってる。
鈴木英史さんが火起こしてるって言いたいの？
おれ生徒の女の子食っちゃってんだよねーとか言う？
食われた生徒も、この前食われちゃったよーとか言う？
なんの根拠もないけどさあ
鈴木英史さんが火起こしてるって言いたいの？
おれ生徒の女の子食っちゃってんだよねーとか言う？
食われた生徒も、この前食われちゃったよーとか言う？
なんの根拠もないけどさあ
煙ってのなさぁ、本人がたてるもんじゃないんだよ。
526 ：名無し行進曲：04/03/07 23:36 ID:pKHQCq66
女子高生と楽しそうに話している姿をみただけで勝手にそのあとを想像して
「食ってる」っていう香具師もいるからな。
「食ってる」っていう香具師もいるからな。
英史先生はいい人ですよ、そんなことしてるとは思えない。
うちも合宿のときに先生に来ていただきましたが、誰一人セクハラじみたことすらされてません、
楽しくお話、はしましたがね。
うちも合宿のときに先生に来ていただきましたが、誰一人セクハラじみたことすらされてません、
楽しくお話、はしましたがね。
528 ：名無し行進曲：04/03/07 23:49 ID:3GRCFh1R
とある個人でやっている楽器修理屋であちこちの学校に出入りしてるんだけど、この人はやたらに女生徒と仲良くなり演奏会とかコンクールのときに女の子と一緒に来たり送って行ったりしています。
女生徒とやたらにベタベタするので問題になり、出入り禁止を顧問から言い渡された学校もあるほどです。
楽器の修理がいつでもある訳ではないらしく、身内の自動車修理工場を手伝っているとか・・・ｗ
演奏会のときは関係者でも呼んだ訳でもないのに、すぐにステージ裏に入って逝きますし、コンクールのときはボランティアで楽器のメンテナンスをしてたりします（楽器の調子が悪くなったりするなどの緊急事態には役立ってはいるが）
とにかく、女生徒とベタベタしたり送り迎えしたりするのを見てるとまともな楽器修理屋には見えません。
女生徒とやたらにベタベタするので問題になり、出入り禁止を顧問から言い渡された学校もあるほどです。
楽器の修理がいつでもある訳ではないらしく、身内の自動車修理工場を手伝っているとか・・・ｗ
演奏会のときは関係者でも呼んだ訳でもないのに、すぐにステージ裏に入って逝きますし、コンクールのときはボランティアで楽器のメンテナンスをしてたりします（楽器の調子が悪くなったりするなどの緊急事態には役立ってはいるが）
とにかく、女生徒とベタベタしたり送り迎えしたりするのを見てるとまともな楽器修理屋には見えません。
529 ：名無し行進曲：04/03/07 23:54 ID:3GRCFh1R
デブだし楽器修理屋でなければとても女生徒とベタベタなんてありえない香具師ですねｗ
530 ：名無し行進曲：04/03/07 23:55 ID:3GRCFh1R
鈴木英史マンセーｗ
3GRCFh1Rは鳥インフルエンザにかかった模様です。
532 ：名無し行進曲：04/03/08 01:28 ID:3gmevG+y
>>528
どこからのコピペでつか？
どこからのコピペでつか？
>>528
まぎらわしいこと書くんじゃねぇ。ボォケ。
まぎらわしいこと書くんじゃねぇ。ボォケ。
ちょっと考えたら分かる釣り、
マジで糞厨坊が多いよな、
マジで糞厨坊が多いよな、
そうでもない
>>517
本人降臨
本人降臨
537 ：名無し行進曲：04/03/10 02:29 ID:phS1Bexm
バカばっか…。
538 ：名無し行進曲：04/03/10 02:50 ID:zP1Lyetj
↑
これが本人でわ？
これが本人でわ？
小鳥売り
｢チロルでは･･･｣が泣かせどころだが実際のストーリーを考えるとちょっと･･･
って感じですね
｢チロルでは･･･｣が泣かせどころだが実際のストーリーを考えるとちょっと･･･
って感じですね
>>68 >>91のアドレス変更
レハール作曲・メリーウィドウセレクション
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1043743745/(dat落ち）
（せーのっ）先生大好きー！
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1047953271/
レハール作曲・メリーウィドウセレクション
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1043743745/(dat落ち）
（せーのっ）先生大好きー！
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1047953271/
541 ：名無し行進曲：04/03/27 10:51 ID:soZUmDJW
>>539 実際のストーリー???
鈴木さんめちゃいい人だし！！私も習った事あるけどめちゃおもしれかった！！
私あだ名付けられたもん！！
小鳥売りはいい曲だけど意味がわかんないよね～～！！
私あだ名付けられたもん！！
小鳥売りはいい曲だけど意味がわかんないよね～～！！
543 ：名無し行進曲：04/03/27 15:02 ID:xcuOKuKj
明日みやぎで課題曲のクリニックをするらしいです。
後半コンサートで，自作の指揮もあるそうでとっても楽しみです。
後半コンサートで，自作の指揮もあるそうでとっても楽しみです。
マジｗｗｗ？！いいなｗｗｗ！！
4月には島根でやるらしいよｗｗｗ！！
4月には島根でやるらしいよｗｗｗ！！
おもしれかった
546 ：名無し行進曲：04/03/31 12:41 ID:4PSMoBEs
547 ：名無し行進曲：04/04/03 09:09 ID:IRRVU7CB
今年の新譜はなんでしょう。楽しみ！
>>547
蝙蝠
蝙蝠
549 ：名無し行進曲：04/04/04 09:49 ID:JINlOLRx
？
シュトラウス２世でつか？
551 ：名無し行進曲：04/04/08 18:01 ID:7qO9D6kg
>>550
そうでつ
そうでつ
552 ：名無し行進曲：04/04/18 07:23 ID:SEsLq8K0
age
553 ：名無し行進曲：04/04/22 08:27 ID:0aWZBkGD
筆、遅いんでしょ？
クラシック音楽の『業界人』の無能な瓦礫に、はっきり申し上げたい５点
（http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
１．あなた達は、クラシック音楽の日本での正しい流布にあたって、非常に邪魔
な、耳の腐った人間のクズです。
２．クラシックアーティストの上前をはねるような仕事に従事している、情けない
人間であることを忘れずに、謙虚に生きなくてはなりません。
３．プロデュース思想が、オーディエンスのニーズとかけ離れた皆様は、
私のアマチュアとしての演奏会プロデュースについて述べた、エッセイ
『演奏会のプロデュースについて』を読んで、ちゃんと考えてプログラム構成を
考えましょう。従って、最低限の和声学の勉強は不可欠です。
４．上述、１，２の２点を十分自認したうえで、謙虚にアーティストと接すること
は、演奏家崩れのしなくてはならない最低限の義務だと心得なさい。
５．お金儲けを先に考えるほど、愚かなことはありません。結果の収益は、優れた
企画ならば、後から自然について来るものです。演奏会の失敗の原因をアーティス
トに責任転嫁してはなりません。演奏会の失敗の全ての責任は、自称プロデュー
サーのあなた達瓦礫の無能さにあることを肝に銘じて下さい。
（http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
１．あなた達は、クラシック音楽の日本での正しい流布にあたって、非常に邪魔
な、耳の腐った人間のクズです。
２．クラシックアーティストの上前をはねるような仕事に従事している、情けない
人間であることを忘れずに、謙虚に生きなくてはなりません。
３．プロデュース思想が、オーディエンスのニーズとかけ離れた皆様は、
私のアマチュアとしての演奏会プロデュースについて述べた、エッセイ
『演奏会のプロデュースについて』を読んで、ちゃんと考えてプログラム構成を
考えましょう。従って、最低限の和声学の勉強は不可欠です。
４．上述、１，２の２点を十分自認したうえで、謙虚にアーティストと接すること
は、演奏家崩れのしなくてはならない最低限の義務だと心得なさい。
５．お金儲けを先に考えるほど、愚かなことはありません。結果の収益は、優れた
企画ならば、後から自然について来るものです。演奏会の失敗の原因をアーティス
トに責任転嫁してはなりません。演奏会の失敗の全ての責任は、自称プロデュー
サーのあなた達瓦礫の無能さにあることを肝に銘じて下さい。
555 ：名無し行進曲：04/04/22 15:46 ID:lcY+bAZa
↑お前自身にそのまま返すヨ
556 ：名無し行進曲：04/04/23 02:35 ID:+ZICzSpj
>555
岡田氏HPにいちいち反応してちゃダメダメ。
岡田氏HPにいちいち反応してちゃダメダメ。
http://www.ne.jp/asahi/u-fo/net/profile/suzuki.html
随分ふっくらとなりましたね。
随分ふっくらとなりましたね。
558 ：名無し行進曲：04/04/30 12:52 ID:XO2gzoIN
抱かれたことある
>>557
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
560 ：名無し行進曲：04/05/02 11:16 ID:bXEMNF3w
抱いたことある。
561 ：名無し行進曲：04/05/06 20:42 ID:55VUWRY0
「ライフ・ヴァリエーションズ」
本当にびびった・・・・・
これほど濃厚なのは、他では聴けないよ。
この曲のことは、やぎりんスレッドに書かないで、こっちに書け！
本当にびびった・・・・・
これほど濃厚なのは、他では聴けないよ。
この曲のことは、やぎりんスレッドに書かないで、こっちに書け！
563 ：名無し行進曲：04/05/06 21:40 ID:bhS2FYfA
鈴木先生って筆遅いんですか??うちの学校は、鈴木先生に頼んで曲の終わりのほうを
書き直してもらってるんですが、なかなか楽譜が届きません・・。コンクールまでに
間に合うのだろうか・・
書き直してもらってるんですが、なかなか楽譜が届きません・・。コンクールまでに
間に合うのだろうか・・
遅いよ、多忙なのもあるんだろうけど。。
うちも、自由曲ちょっと遅れた（昔）
うちも、自由曲ちょっと遅れた（昔）
565 ：名無し行進曲：04/05/06 21:45 ID:EdngzvK6
仕上がりは悪くないんだがな、
頼むんなら時間に余裕を持って、、
頼むんなら時間に余裕を持って、、
567 ：名無し行進曲：04/05/06 21:55 ID:EdngzvK6
569 ：名無し行進曲：04/05/06 23:06 ID:AaVIMcQ5
アマチュアバンドの中には兎に角楽譜を早く欲しがる所もあるからね。
クオリティ落ちても締め切りに間に合ってくれたほうが、沢山練習
できるから良いと思っていたり、それよりもクオリティなんか気にして
いない、または解らない連中もいるからなぁ。
木下牧子氏のＨＰにもそういう事書いていた。
約束通り半年前に渡したのに、本番終わってから「数回しか練習できなかったので
良い演奏が出来ませんでした」って言われて愕然とした、みたいな事。
クオリティ落ちても締め切りに間に合ってくれたほうが、沢山練習
できるから良いと思っていたり、それよりもクオリティなんか気にして
いない、または解らない連中もいるからなぁ。
木下牧子氏のＨＰにもそういう事書いていた。
約束通り半年前に渡したのに、本番終わってから「数回しか練習できなかったので
良い演奏が出来ませんでした」って言われて愕然とした、みたいな事。
570 ：名無し行進曲：04/05/07 02:33 ID:DfsDFf6v
571 ：名無し行進曲：04/05/07 23:08 ID:BQCHt2IT
こーとりっうりー♪
こーとりっうりー♪
こーとりっうりー♪
572 ：名無し行進曲：04/05/08 17:09 ID:7qO9D6kg
グロリアの「カントゥス・ソナーレ」明日発売。
初演聴けなかったけど、「ライフ・ヴァリエーションズ」の
流れらしいので、楽しみにしてます。
初演聴けなかったけど、「ライフ・ヴァリエーションズ」の
流れらしいので、楽しみにしてます。
573 ：名無し行進曲：04/05/09 17:40 ID:oGwVBKBT
>571
どーらえっもんー♪
どーらえっもんー♪
どーらえっもんー♪
どーらえっもんー♪
574 ：名無し行進曲：04/05/09 20:08 ID:nuWo/8PC
＞573 age
575 ：名無しｵｰｹｽﾄﾗ：04/05/09 20:10 ID:YZ9+v9NO
<<573
ワロタ。
ワロタ。
小鳥売りのＣＤ予約ｼﾀﾖｰ
577 ：名無し行進曲：04/05/14 16:36 ID:Ai4Hb7ZI
578 ：名無し行進曲：04/05/17 17:59 ID:A6YoIZzo
小鳥売りのどこだっけか、メロディーに「へんなお～じさ～ん♪」に似てるところがあった。 それに気付いたのが大会前日で、本番直前の練習のとき、思いだし笑いするところだった。 あと、メリーウィドウの最後はサザエさん(笑)
「ライフ・ヴァリエーションズ」聴いた。
なかなかいいじゃん。
厨房向けではないかもしれんが。
なかなかいいじゃん。
厨房向けではないかもしれんが。
580 ：名無し行進曲：04/05/17 21:13 ID:PPwTXPrA
>579
厨房、工房に曲の説明をどうやってするかと小一時間(r
もちろん、曲の評価とは関係ないけどね。
オレも「ライフ・ヴァリエーションズ」や「カントゥス・ソナーレ」といった、
ここ最近の作品群は非常に良いと、個人的に思う。
こういったのを鈴木氏はやりたかったのかな？…と思った。
ご本人はどう思われてるかは知りませんが。
厨房、工房に曲の説明をどうやってするかと小一時間(r
もちろん、曲の評価とは関係ないけどね。
オレも「ライフ・ヴァリエーションズ」や「カントゥス・ソナーレ」といった、
ここ最近の作品群は非常に良いと、個人的に思う。
こういったのを鈴木氏はやりたかったのかな？…と思った。
ご本人はどう思われてるかは知りませんが。
581 ：名無し行進曲：04/05/20 01:00 ID:y/lkudbo
「カントゥス・ソナーレ」の譜面が届いたのは本番５日前だそうでつ。
相変わらず筆おせーな。
583 ：名無し行進曲：04/05/22 00:17 ID:Hxe4Dzme
小鳥売りのＣＤが発売延期になったYo･････
早くでてー
早くでてー
584 ：名無し行進曲：04/05/30 22:00 ID:zvrdKM5I
585 ：名無し行進曲：04/05/31 17:44 ID:OUq5gs2P
今度こそ勝ち取って夜の鯖の状況を打開しよう。
【banana366】争奪戦スタートです。
http://info.2ch.net/oystvote/vote1/
banana366争奪戦候補
1) news18 (ニュー速＋)
2) music5
3) school4
4) comic5
5) gamble3
締め切りは05/31 20:00:00
【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085415969/l50
【banana366】争奪戦スタートです。
http://info.2ch.net/oystvote/vote1/
banana366争奪戦候補
1) news18 (ニュー速＋)
2) music5
3) school4
4) comic5
5) gamble3
締め切りは05/31 20:00:00
【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085415969/l50
587 ：名無し行進曲：04/05/31 18:16 ID:TczmWb6a
>>581
高輪台委嘱の「スパイラルシリーズ」曲完成したの定演本番当日だそうでつ
あときのうのＯＳＢ定演に来てたな
自分の曲をやるわけでないのに何故わざわざ大津まで！？
飯島ｾﾝｾと森島ｾﾝｾが仲良しなのは知ってるが、英ﾁｬﾝとも仲いいのか？
高輪台委嘱の「スパイラルシリーズ」曲完成したの定演本番当日だそうでつ
あときのうのＯＳＢ定演に来てたな
自分の曲をやるわけでないのに何故わざわざ大津まで！？
飯島ｾﾝｾと森島ｾﾝｾが仲良しなのは知ってるが、英ﾁｬﾝとも仲いいのか？
588 ：584：04/05/31 20:05 ID:wUW+PArJ
今日ｼﾞｬﾅｶｯﾀ･･･
明日でした
明日でした
589 ：名無し行進曲：04/06/03 19:53 ID:ZobEw6Oz
「小鳥売り」市音のＣＤ聞きました。
サイコー。これも売れるんだろうナー
サイコー。これも売れるんだろうナー
早くもヤフオクに小鳥売りのＣＤが・・・・
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23005207
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23005207
591 ：名無し行進曲：04/06/05 02:02 ID:2EF+fHNw
592 ：名無し行進曲：04/06/11 22:09 ID:uI4N938g
あさっては、鈴木英二さんのレッスンだｗｗ楽しみだな～～!!!!
クラ吹いてんのかよ、ﾜﾛﾀ
>>557の人は？
596 ：名無し行進曲：04/06/11 23:04 ID:rgv8/ZrU
今年のコンクールで、どのくらいの学校が小鳥売りやるんだろう？
597 ：名無し行進曲：04/06/14 08:51 ID:TMJggess
某県スレでもりあがってましたのでｱｹﾞますよ。
俺はライフバリエーションズ好きだな。
1楽章が前戯？らしいけど
俺は母親の胎内に宿る生命の神秘みたいなものを感じた。
2楽章はｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝに聞こえるけどそれはそれでいいのかと。
あそこまで大胆でエロい音楽って書こうとおもっても書けないのでは？
浜響吹がコンクールでやるかどうかは知らないけど、
個人的には是非聞いてみたい氣ガス
俺はライフバリエーションズ好きだな。
1楽章が前戯？らしいけど
俺は母親の胎内に宿る生命の神秘みたいなものを感じた。
2楽章はｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝに聞こえるけどそれはそれでいいのかと。
あそこまで大胆でエロい音楽って書こうとおもっても書けないのでは？
浜響吹がコンクールでやるかどうかは知らないけど、
個人的には是非聞いてみたい氣ガス
598 ：名無し行進曲：04/06/14 08:53 ID:u8mIUG7I
あそこまでみっともないクセナキスからのパクりは、ちょっと他では聴けないと思われ。
600 ：名無し行進曲：04/06/14 14:24 ID:2FXyyMWw
600
601 ：名無し行進曲：04/06/14 17:10 ID:WYCfvrZf
602 ：名無し行進曲：04/06/15 02:31 ID:ZYBkoUgI
元ネタを知っていたら、すぐにパクリとわかる箇所だよね。
ウソだと思う人は、クセナキスの「ジョンシェ」という曲を聴いてみましょう。
驚くよ、多分。
ウソだと思う人は、クセナキスの「ジョンシェ」という曲を聴いてみましょう。
驚くよ、多分。
603 ：名無し行進曲：04/06/16 00:18 ID:epUPbIOE
パクリだっていう明確な証拠でもあんのかよ
評論家ぶるのもいいかげんにしろこの糞コン厨ども
評論家ぶるのもいいかげんにしろこの糞コン厨ども
604 ：名無し行進曲：04/06/16 01:20 ID:qGfPY0rY
クセナキスを聴いたこともない水槽厨にはわからんのだね。
今年の課題曲IIIが、やれ「春の祭典」だ、やれ「海」だと言われているが、
「ライフ」２楽章と「ジョンシェ」の似ていることといったら、それの比ではないぞ。
「祈りの旅」と「海」だったら、「あのお奉行、あの時の遊び人に似ているな」という程度だが、
「ライフ」と「ジョンシェ」の件では、もう桜吹雪が出ているようなものだ。
曲を比べられたら言い逃れ出来ない。
今年の課題曲IIIが、やれ「春の祭典」だ、やれ「海」だと言われているが、
「ライフ」２楽章と「ジョンシェ」の似ていることといったら、それの比ではないぞ。
「祈りの旅」と「海」だったら、「あのお奉行、あの時の遊び人に似ているな」という程度だが、
「ライフ」と「ジョンシェ」の件では、もう桜吹雪が出ているようなものだ。
曲を比べられたら言い逃れ出来ない。
605 ：名無し行進曲：04/06/16 01:24 ID:inbutm03
>>601,602
鈴木先生がそんなこと絶対にするはず無いとおもっていたけど、
一応Xenakisの「Jonchaies」買ってきました。
最初３分ぐらいは「この曲の何処がパクりなんだ、全然違うじゃないか」と
聴いていましたが、その後すぐに唖然・・・・・・・・・
あそこまで徹底してやられると、もう何も言えません。
>>603
フランスの「Timpani」というレコード会社から出ている
XENAKIS orchestral works vol II(CD番号1C1062）の
一曲め「JONCHAIES」を聴いてみてください。
もしあなたが私と同じように鈴木先生は絶対にそんなことするはず無い、と
思っていればいるほどショックが大きいですよ。パクった、似ている、
なんてもんじゃありません。泣けてきました。
＞パクリだっていう明確な証拠でもあんのかよ
明確な証拠です。世界中で演奏されているそうです。
鈴木先生がそんなこと絶対にするはず無いとおもっていたけど、
一応Xenakisの「Jonchaies」買ってきました。
最初３分ぐらいは「この曲の何処がパクりなんだ、全然違うじゃないか」と
聴いていましたが、その後すぐに唖然・・・・・・・・・
あそこまで徹底してやられると、もう何も言えません。
>>603
フランスの「Timpani」というレコード会社から出ている
XENAKIS orchestral works vol II(CD番号1C1062）の
一曲め「JONCHAIES」を聴いてみてください。
もしあなたが私と同じように鈴木先生は絶対にそんなことするはず無い、と
思っていればいるほどショックが大きいですよ。パクった、似ている、
なんてもんじゃありません。泣けてきました。
＞パクリだっていう明確な証拠でもあんのかよ
明確な証拠です。世界中で演奏されているそうです。
606 ：名無し行進曲：04/06/16 01:42 ID:qGfPY0rY
>>605
ご同情申し上げます。
でも、クセナキスの傑作が入ったCDに巡りあえたんだから、それで良しとするのがいいと思われ。
そのCDは、他の３曲もイイ曲ですし、演奏も素晴らしい。
「ジョンシェ」は、「ライフ」みたいに単調でなく、複数のテンポがぶつかったりするところが良いよね。
ご同情申し上げます。
でも、クセナキスの傑作が入ったCDに巡りあえたんだから、それで良しとするのがいいと思われ。
そのCDは、他の３曲もイイ曲ですし、演奏も素晴らしい。
「ジョンシェ」は、「ライフ」みたいに単調でなく、複数のテンポがぶつかったりするところが良いよね。
607 ：名無し行進曲：04/06/16 02:15 ID:TQkB5LXM
608 ：名無し行進曲：04/06/16 12:14 ID:LQ9kPXvu
今まで読んできて漏れ思い出したよ、あのことを。
「絵のない絵本」はティモシー・マーの「エンデュランス」の パ ク リ
ということを。
蒸し返すようでｽﾏｿが。
>>605
今度買って聴いてみるわ、そのＣＤ。情報ｻﾝｸｽ！
確か日本語解説が付いた国内仕様のも出てたような気がするな。
輸入盤でも国内仕様でも大して値段変わらなかったような気もする。
「絵のない絵本」はティモシー・マーの「エンデュランス」の パ ク リ
ということを。
蒸し返すようでｽﾏｿが。
>>605
今度買って聴いてみるわ、そのＣＤ。情報ｻﾝｸｽ！
確か日本語解説が付いた国内仕様のも出てたような気がするな。
輸入盤でも国内仕様でも大して値段変わらなかったような気もする。
609 ：名無し行進曲：04/06/18 02:44 ID:ICrx+dIe
見方を変えて、クセナキス入門に「ライフ・ヴァリエーション」と考えてみるのは。
しかし、パクるにしてもああいった使い方をするのは元ネタに失礼だと思うのは私だけだろうか？
しかし、パクるにしてもああいった使い方をするのは元ネタに失礼だと思うのは私だけだろうか？
たぶん、あれだな。鈴木ｾﾝｾは
「水槽やってるやつはクセナキスなんて知らないだろ」
と、思ったんだろう。
「水槽やってるやつはクセナキスなんて知らないだろ」
と、思ったんだろう。
ようするに
スクリャービン＋クセナキス
ですか？
スクリャービン＋クセナキス
ですか？
613 ：名無し行進曲：04/06/19 21:00 ID:AIcuIfsd
>>612
スクリャービンとは音構成や思想が全く違うぞ。
スクリャービンとは音構成や思想が全く違うぞ。
615 ：名無し行進曲：04/06/19 21:34 ID:AIcuIfsd
まさかサブタイトルの「法悦の歌」の事じゃないよね。
616 ：名無し行進曲：04/06/20 04:31 ID:XQZHE4D9
終楽章のタイトルは武満だけどね。
617 ：名無し行進曲：04/06/20 05:04 ID:XQZHE4D9
補足：
武満のピアノ曲「遮られない休息」の三曲目「A Song of Love」のことね。
武満のピアノ曲「遮られない休息」の三曲目「A Song of Love」のことね。
618 ：名無し行進曲：04/06/23 08:14 ID:Dz8X8PGt
ひとしきり盛り上がってネタが無くなっているようなので・・・・・
「ライフ･･」しかし良く聞いてみると、全体はクセナキスとは全然違う。
演奏もそうだと思うが、先人の影響は必ず誰にでもある。
分かりやすい吹奏楽内での例で言えば、天野氏だって、元ネタ有りの曲が多いし、
真島氏だってそうだ。
意外にも、作曲家の歴史は元ネタとのつながりの歴史だと言える。
プーランクは構成をハイドンやサン=サーンスの曲とそのまま同じにしたり、
ラヴェルの「ダフクロ」はシェエラザードのスコアを写しながら書いた、って
両方とも本人が言っている。事実、そっくりである。
しかし、「ダフクロ」を聞き終わったあとの感動に嘘はない。
要するに、似ている、似ていない、が問題なのではなく、
その曲自体に、パワーがあるか、無いか、が重要で有ると思うが。
>>612>>617
スクリャービン、武満、とは全然似ていない。
「ライフ･･」はやはり、聞き終えたときの心に残るものが大きい。
それは、曲自体の力だと思う。
どうですか？ 皆さんは？
「ライフ･･」しかし良く聞いてみると、全体はクセナキスとは全然違う。
演奏もそうだと思うが、先人の影響は必ず誰にでもある。
分かりやすい吹奏楽内での例で言えば、天野氏だって、元ネタ有りの曲が多いし、
真島氏だってそうだ。
意外にも、作曲家の歴史は元ネタとのつながりの歴史だと言える。
プーランクは構成をハイドンやサン=サーンスの曲とそのまま同じにしたり、
ラヴェルの「ダフクロ」はシェエラザードのスコアを写しながら書いた、って
両方とも本人が言っている。事実、そっくりである。
しかし、「ダフクロ」を聞き終わったあとの感動に嘘はない。
要するに、似ている、似ていない、が問題なのではなく、
その曲自体に、パワーがあるか、無いか、が重要で有ると思うが。
>>612>>617
スクリャービン、武満、とは全然似ていない。
「ライフ･･」はやはり、聞き終えたときの心に残るものが大きい。
それは、曲自体の力だと思う。
どうですか？ 皆さんは？
619 ：名無し行進曲：04/06/23 12:47 ID:FMQEevfg
弁護になっていないよ。
組曲の一曲が、先行する作曲家の作品から丸々パクっていたとすれば、
それはやはり問題なんだよ。
影響を受けた、とか、オマージュだ、とかで片付けられるようなパクリ方
をしていないからね。
組曲の一曲が、先行する作曲家の作品から丸々パクっていたとすれば、
それはやはり問題なんだよ。
影響を受けた、とか、オマージュだ、とかで片付けられるようなパクリ方
をしていないからね。
620 ：名無し行進曲：04/06/23 12:49 ID:FMQEevfg
また、「ダフクロ」と「シェラザード」が似ている、という事実と、「ライフ」が「ジョンシェ」に似ている
という事実を同列に語れるか？
贔屓を引き倒すのもいい加減にしてもらいたい。
という事実を同列に語れるか？
贔屓を引き倒すのもいい加減にしてもらいたい。
621 ：名無し行進曲：04/06/23 18:35 ID:IiclpZ4w
>>168
うーん、言いたい事は解るけど「ライフヴァリエーション」の場合は>>619が言っている内容に賛成だな。
あそこまで同じだと「オマージュ」とかの範疇超えていると思う。だから聴き終わった後の感動はさほど無いな。
つーか、初めて聴いたとき悲しくなったよ。
天野氏の場合はアニメや映画音楽の場合は「この曲に似せて」というオーダーが来るらしいから似て当然だと思う。
それでも原曲とはかなり変えているね。変えすぎるとボツになるし、似すぎるとパクりだと
騒がれるのでさじ加減が難しい、という事を何かで読んだ事がある。
それに天野氏の純音楽系の曲や吹奏楽のオリジナルでは元ネタがはっきりと解る曲は無いのでは？
何かあったら教えてほしい。
鈴木氏の場合、他の作品では「ライフヴァリエーション」のようにあからさまなのは無いから、
基本的にはパクリ作曲家とは思わないけどね。
その点、樽（ry
うーん、言いたい事は解るけど「ライフヴァリエーション」の場合は>>619が言っている内容に賛成だな。
あそこまで同じだと「オマージュ」とかの範疇超えていると思う。だから聴き終わった後の感動はさほど無いな。
つーか、初めて聴いたとき悲しくなったよ。
天野氏の場合はアニメや映画音楽の場合は「この曲に似せて」というオーダーが来るらしいから似て当然だと思う。
それでも原曲とはかなり変えているね。変えすぎるとボツになるし、似すぎるとパクりだと
騒がれるのでさじ加減が難しい、という事を何かで読んだ事がある。
それに天野氏の純音楽系の曲や吹奏楽のオリジナルでは元ネタがはっきりと解る曲は無いのでは？
何かあったら教えてほしい。
鈴木氏の場合、他の作品では「ライフヴァリエーション」のようにあからさまなのは無いから、
基本的にはパクリ作曲家とは思わないけどね。
その点、樽（ry
622 ：名無し行進曲：04/06/23 18:43 ID:XB+Al8B9
>>621
確か・・・「La suite excentrique」の一部がラヴェルの何かにかなり似ていた
やうな記憶がございますが。
「祝典前奏曲」は「音楽祭のプレリュード」(A.リード)に似ておるような。
かなり前、ここで話題に上がってたような。
確か・・・「La suite excentrique」の一部がラヴェルの何かにかなり似ていた
やうな記憶がございますが。
「祝典前奏曲」は「音楽祭のプレリュード」(A.リード)に似ておるような。
かなり前、ここで話題に上がってたような。
623 ：名無し行進曲：04/06/23 19:37 ID:IiclpZ4w
>>622
「祝典前奏曲」は確かに似ているね。形式的なものが特に。ただ、エクリチュールはあんまり似ていない。
でもあの曲は天野氏の習作だろ。1977年作曲のはず。
酒井氏の「たなばた」もそうだけど、学生の頃の作品は何かに似ている、というのはあるだろうね。
ただ、「La suite excentrique」の一部とラヴェルが似ているというのは
よくわからない。ラヴェルとは全然違うと思うが。
まぁ、ここは鈴木スレなので天野氏の話はこれぐらいにして。
鈴木氏の「祝典のためのコラール」がウォルトンの交響曲にそっくりだと言うヤシが以前居たが、
俺はそんなに似ているとは思わない。今回の「ライフヴァリエーション」は
確かに似ているが、「祝典のためのコラール」がウォルトンに似ているというのなら
かなり多くの曲が「似ている」ということになってしまうだろうな。
「祝典前奏曲」は確かに似ているね。形式的なものが特に。ただ、エクリチュールはあんまり似ていない。
でもあの曲は天野氏の習作だろ。1977年作曲のはず。
酒井氏の「たなばた」もそうだけど、学生の頃の作品は何かに似ている、というのはあるだろうね。
ただ、「La suite excentrique」の一部とラヴェルが似ているというのは
よくわからない。ラヴェルとは全然違うと思うが。
まぁ、ここは鈴木スレなので天野氏の話はこれぐらいにして。
鈴木氏の「祝典のためのコラール」がウォルトンの交響曲にそっくりだと言うヤシが以前居たが、
俺はそんなに似ているとは思わない。今回の「ライフヴァリエーション」は
確かに似ているが、「祝典のためのコラール」がウォルトンに似ているというのなら
かなり多くの曲が「似ている」ということになってしまうだろうな。
624 ：名無し行進曲：04/06/23 22:03 ID:8LKg4XnL
>>623
祝典のためのコラール、かなりウォルトンそっくり。
モーニングスターだってモロ武満じゃん。しかしソングアンドダンスは良いぞ。
天野の祝典前奏曲は聴いた事無いので解らん。
La suite excentriqueはあれでラヴェルに似ているというのはラヴェルがかわいそうだぞ。
全然違う。って優香、比べるもんじゃないだろうが。
祝典のためのコラール、かなりウォルトンそっくり。
モーニングスターだってモロ武満じゃん。しかしソングアンドダンスは良いぞ。
天野の祝典前奏曲は聴いた事無いので解らん。
La suite excentriqueはあれでラヴェルに似ているというのはラヴェルがかわいそうだぞ。
全然違う。って優香、比べるもんじゃないだろうが。
625 ：名無し行進曲：04/06/23 22:24 ID:IiclpZ4w
パクりだ、なんだって色々あるけど
３つの海の情景は名曲だと思う。
それに何かのパクリって意見が多いけど
そんなの音楽史の上では当たり前の事じゃない。
ブラ１がベト９の目路に似ている、なんて常識だけど
だから何、って感じじゃない。
なんか無理矢理似ている、パクりだってこじつけている感じがするよ。
そんなマイナス思考じゃつまらなくないか？人生。
３つの海の情景は名曲だと思う。
それに何かのパクリって意見が多いけど
そんなの音楽史の上では当たり前の事じゃない。
ブラ１がベト９の目路に似ている、なんて常識だけど
だから何、って感じじゃない。
なんか無理矢理似ている、パクりだってこじつけている感じがするよ。
そんなマイナス思考じゃつまらなくないか？人生。
祝典のためのコラール、前半はいいのだが後半がウォルトンの1番にそっくりなんだよな
委嘱先からの要望か？
俺も３つの海の情景は名曲だと思う。かなり好きだ。
というか、基本的に氏の曲は好きだ。
委嘱先からの要望か？
俺も３つの海の情景は名曲だと思う。かなり好きだ。
というか、基本的に氏の曲は好きだ。
627 ：名無し行進曲：04/06/23 23:29 ID:EUhc39o0
この板ではなんでもパクりとされるからな。
フーガ書けば全てバッハのパクり。
ワルツ書けばシュトラウスのパクり。
９、１１、１３の和音使えば（あ、この板の連中には難しすぎるかw）ラヴェルのパクり。
曲の後半に泣きの大きなメロ天野メロ天野のパクり。
こーんな感じに自分たちの乏しい音楽体験でしか評価出来ないガキの集まりだからな。
笑いがとまらない。
フーガ書けば全てバッハのパクり。
ワルツ書けばシュトラウスのパクり。
９、１１、１３の和音使えば（あ、この板の連中には難しすぎるかw）ラヴェルのパクり。
曲の後半に泣きの大きなメロ天野メロ天野のパクり。
こーんな感じに自分たちの乏しい音楽体験でしか評価出来ないガキの集まりだからな。
笑いがとまらない。
↑
そこまで単純なキミにひとまず乾杯だ。
そこまで単純なキミにひとまず乾杯だ。
629 ：名無し行進曲：04/06/23 23:47 ID:KucrylPZ
いや、実際「ライフ」のパクリは悪質だ。作曲家生命が終わらんことをお祈りするよ。
630 ：名無し行進曲：04/06/24 00:36 ID:NrSfFM51
>>627
どんなに音楽経験が豊富な人間が聴いても、「ライフ」は「ジョンシェ」のパクリだよ。
聴いてみたことあるのか？
言い訳のしようがないほどクリソツだぞ。
「クセナキスのパクリ」ではなく、「ジョンシェのパクリ」であることが重大。
どんなに音楽経験が豊富な人間が聴いても、「ライフ」は「ジョンシェ」のパクリだよ。
聴いてみたことあるのか？
言い訳のしようがないほどクリソツだぞ。
「クセナキスのパクリ」ではなく、「ジョンシェのパクリ」であることが重大。
631 ：名無し行進曲：04/06/24 00:40 ID:0+oMt5XJ
女子高生喰いまくりなの？
モー○ング★は焼き直し。
その曲別題名で安宅賞もらっている。
まぁ、パクリじゃないからいいんだけどね。
その曲別題名で安宅賞もらっている。
まぁ、パクリじゃないからいいんだけどね。
633 ：名無し行進曲：04/06/24 00:52 ID:ppt/DbOh
なるほど、委嘱曲が締め切りに間に合いそうにない場合はそうやって（ｒｙ
635 ：名無し行進曲：04/06/24 09:09 ID:gVB4sgdj
>>621
天野氏のオリジナルで元ネタわかるのは、わしの少ない知識範囲の中でだが、
・出エジプト記
= ジェイガー「第２組曲」、で開始されて、
クレストン「Incantation and Dance」（だったけ） の速い部分に移行
・抑圧から開放へ
= オネゲル「交響曲第３番・典礼風」第１楽章のでだし。
ここから取ったんだ、って感じですよ。
でも全然気にしない。あ、発想がそこからきたんだな、くらいで。
鈴木氏の場合、頭打ちと後打ちのリズムと半音で下降してくる発想を借りている。
しかし、曲全体にはクセナキスは何ら影響していない。
上に挙げた、天野氏の曲と同じだよ。
重大とか問題、って息巻いてる人は、なにか、鈴木氏に恨みでもあるのかな？
>>632
調べてみたら、安宅賞は「女声とオーケストラのためのマドリガル」
という曲で受賞している。安宅賞の曲とは別の曲じゃない？？
>>625
のように、マイナス思考はつまらないよねー。
今年も、小鳥売り、いっぱい演奏している中高生がいるだろうし、
現場は楽しく音楽していますよ！
天野氏のオリジナルで元ネタわかるのは、わしの少ない知識範囲の中でだが、
・出エジプト記
= ジェイガー「第２組曲」、で開始されて、
クレストン「Incantation and Dance」（だったけ） の速い部分に移行
・抑圧から開放へ
= オネゲル「交響曲第３番・典礼風」第１楽章のでだし。
ここから取ったんだ、って感じですよ。
でも全然気にしない。あ、発想がそこからきたんだな、くらいで。
鈴木氏の場合、頭打ちと後打ちのリズムと半音で下降してくる発想を借りている。
しかし、曲全体にはクセナキスは何ら影響していない。
上に挙げた、天野氏の曲と同じだよ。
重大とか問題、って息巻いてる人は、なにか、鈴木氏に恨みでもあるのかな？
>>632
調べてみたら、安宅賞は「女声とオーケストラのためのマドリガル」
という曲で受賞している。安宅賞の曲とは別の曲じゃない？？
>>625
のように、マイナス思考はつまらないよねー。
今年も、小鳥売り、いっぱい演奏している中高生がいるだろうし、
現場は楽しく音楽していますよ！
636 ：名無し行進曲：04/06/24 09:46 ID:VHX4cZV4
> 重大とか問題、って息巻いてる人は、なにか、鈴木氏に恨みでもあるのかな？
恨みなんかありませんよ。
でも、曲を聴いてみればこれが問題なのわかるでしょうに。
こういう風に問題を覆い隠そうとする貴方は、鈴木氏以上に悪質だ。
もうちょっと、著作権意識というものを持ってください。
恨みなんかありませんよ。
でも、曲を聴いてみればこれが問題なのわかるでしょうに。
こういう風に問題を覆い隠そうとする貴方は、鈴木氏以上に悪質だ。
もうちょっと、著作権意識というものを持ってください。
637 ：名無し行進曲：04/06/24 10:25 ID:ppt/DbOh
>>636
著作権上は全く問題ない。嘘だと思うなら訴えてご覧。
全然相手にされないから。
何故こうやって断言出来るかと言うと、以前、もっと酷いパクりの曲を
（敢て作曲者、曲名はあげません）訴えたが、審議の結果「影響は
認められるものの剽窃とは言えない」という結果が出たから。
著作権上は全く問題ない。嘘だと思うなら訴えてご覧。
全然相手にされないから。
何故こうやって断言出来るかと言うと、以前、もっと酷いパクりの曲を
（敢て作曲者、曲名はあげません）訴えたが、審議の結果「影響は
認められるものの剽窃とは言えない」という結果が出たから。
638 ：名無し行進曲：04/06/24 10:44 ID:0SE7cwT7
著作権意識を持て、というのは、裁判で訴えられないように気をつけろ、ということではないのだが。
なんかピントが外れているんだよね。この擁護論。
なんかピントが外れているんだよね。この擁護論。
639 ：名無し行進曲：04/06/24 10:59 ID:/RC4JFva
>>635
>・出エジプト記
> = ジェイガー「第２組曲」、で開始されて、
メロディもハーモニーも全然違うのに、雰囲気は似ているよね。
同じぐらいの店舗で保続低音の上で和音が移り変わる、というのが
雰囲気が似る理由かもしれない。
>鈴木氏の場合、頭打ちと後打ちのリズムと半音で下降してくる発想を借りている。
>しかし、曲全体にはクセナキスは何ら影響していない。
そうだよね。こういう風にリズムフィギレーションや音程関係が似ているだけでパクりだ、って騒ぐヤシはきっと「ドソミソ～」って伴奏形（ゲネラルバスだっけ）の曲は全部パクりって言うのかな？
クーラウのソナチネもモーツァルトのソナタもみんなパクりになってしまう。
大事な事はそんなフィギレーションなどが似ているってことじゃなくて、
その作品自体が一つの表現物としてちゃんと成立しているかって事だと思う。
>>637
補足だけど、以前JASRACに問い合わせた事あるけど、巷で噂されているように２小節同じだとアウト、とか言う事は無いんだってね。判断基準は上にも書いたけど一つの作品として成立しつつ、
独自の表現が保たれている事が重要なんだって。
>・出エジプト記
> = ジェイガー「第２組曲」、で開始されて、
メロディもハーモニーも全然違うのに、雰囲気は似ているよね。
同じぐらいの店舗で保続低音の上で和音が移り変わる、というのが
雰囲気が似る理由かもしれない。
>鈴木氏の場合、頭打ちと後打ちのリズムと半音で下降してくる発想を借りている。
>しかし、曲全体にはクセナキスは何ら影響していない。
そうだよね。こういう風にリズムフィギレーションや音程関係が似ているだけでパクりだ、って騒ぐヤシはきっと「ドソミソ～」って伴奏形（ゲネラルバスだっけ）の曲は全部パクりって言うのかな？
クーラウのソナチネもモーツァルトのソナタもみんなパクりになってしまう。
大事な事はそんなフィギレーションなどが似ているってことじゃなくて、
その作品自体が一つの表現物としてちゃんと成立しているかって事だと思う。
>>637
補足だけど、以前JASRACに問い合わせた事あるけど、巷で噂されているように２小節同じだとアウト、とか言う事は無いんだってね。判断基準は上にも書いたけど一つの作品として成立しつつ、
独自の表現が保たれている事が重要なんだって。
640 ：名無し行進曲：04/06/24 11:06 ID:0SE7cwT7
> こういう風にリズムフィギレーションや音程関係が似ているだけでパクり
オーケストレーションも酷似しているよ。
何よりも、全体的な響きのコンセプトがソックリなところが問題なわけで。
ここで珍妙な擁護論を展開するのは勝手なのだが、聴いてみれば「一耳瞭然」だからなあ。
話題を大きくしているのは自殺行為のようなものなのだが。
オーケストレーションも酷似しているよ。
何よりも、全体的な響きのコンセプトがソックリなところが問題なわけで。
ここで珍妙な擁護論を展開するのは勝手なのだが、聴いてみれば「一耳瞭然」だからなあ。
話題を大きくしているのは自殺行為のようなものなのだが。
641 ：名無し行進曲：04/06/24 11:08 ID:ppt/DbOh
>>638
「著作権意識」という言葉、どういう意味で使っているのですか？
もっと具体的に教えてください。
「著作権侵害」は親告罪として訴えられると発生するけど、そういう裁判の
事言っているのじゃなくて、
その作品が「剽窃」によって成立しているか否か、つまりその作品が表現しようとしている内容が似ているか、という事が重要です。
単にフィギレーションが似ているだけでは剽窃とは言えません。
「ライフ」の中間部はフィギレーションは確かに「ジョンシェ」に似ていますが、曲全体が表現している内容は、あの２曲、全く別なものです。
フィギレーションやオーケストレーションには「著作権」は適用されないらしいですよ。
「著作権意識」という言葉、どういう意味で使っているのですか？
もっと具体的に教えてください。
「著作権侵害」は親告罪として訴えられると発生するけど、そういう裁判の
事言っているのじゃなくて、
その作品が「剽窃」によって成立しているか否か、つまりその作品が表現しようとしている内容が似ているか、という事が重要です。
単にフィギレーションが似ているだけでは剽窃とは言えません。
「ライフ」の中間部はフィギレーションは確かに「ジョンシェ」に似ていますが、曲全体が表現している内容は、あの２曲、全く別なものです。
フィギレーションやオーケストレーションには「著作権」は適用されないらしいですよ。
642 ：名無し行進曲：04/06/24 11:38 ID:0SE7cwT7
> 「ライフ」の中間部はフィギレーションは確かに「ジョンシェ」に似ていますが、曲全体が
> 表現している内容は、あの２曲、全く別なものです。
他曲からのパクリを、組曲にしてサンドイッチするとパクリではなくなるわけですね。
いいこと聞きました（笑）。
でも、現代作品において特徴的な楽曲の響きは、オリジナリティと深く結び付くものな
ので、著作権のたてまえから言えば、積極的に保護されるべきものですよね。
それがパクり放題のように喧伝するのは、著作権意識に問題があると言われてもしょ
うがないと思うのですが。
> 表現している内容は、あの２曲、全く別なものです。
他曲からのパクリを、組曲にしてサンドイッチするとパクリではなくなるわけですね。
いいこと聞きました（笑）。
でも、現代作品において特徴的な楽曲の響きは、オリジナリティと深く結び付くものな
ので、著作権のたてまえから言えば、積極的に保護されるべきものですよね。
それがパクり放題のように喧伝するのは、著作権意識に問題があると言われてもしょ
うがないと思うのですが。
643 ：名無し行進曲：04/06/24 11:44 ID:zrprrnIg
>>641
言っている事はよく解るが、何事も程度問題じゃないか。
「出エジプト記」は影響を受けた、程度で作品としては
独自性を保っているとは思う。
しかし、だ。「ライフ」の場合はフィギレーションどころか
サウンドや表現内容に深く関わると思われる部分までほぼ
同じに思える。
あの２ビートリズムがもっと別なパターンだったらもう少し
印象は変わっただろうが。しかし、そうすると愛の肉体的
表現、という意味では希薄になったかもしれないが。
何しろ「ライフ」と「ジョンシェ」を並べて演奏すると
識者たちの冷笑は買うだろうが絶賛はされないだろう。
言っている事はよく解るが、何事も程度問題じゃないか。
「出エジプト記」は影響を受けた、程度で作品としては
独自性を保っているとは思う。
しかし、だ。「ライフ」の場合はフィギレーションどころか
サウンドや表現内容に深く関わると思われる部分までほぼ
同じに思える。
あの２ビートリズムがもっと別なパターンだったらもう少し
印象は変わっただろうが。しかし、そうすると愛の肉体的
表現、という意味では希薄になったかもしれないが。
何しろ「ライフ」と「ジョンシェ」を並べて演奏すると
識者たちの冷笑は買うだろうが絶賛はされないだろう。
644 ：名無し行進曲：04/06/24 11:49 ID:VB1xT8i+
>>639
＞判断基準は上にも書いたけど一つの作品として成立しつつ、
独自の表現が保たれている事が重要なんだって。
パクリと認められるか認められないかっていうことは「誰」が判断するの？
ＪＡＳＲＡＣの人？
＞判断基準は上にも書いたけど一つの作品として成立しつつ、
独自の表現が保たれている事が重要なんだって。
パクリと認められるか認められないかっていうことは「誰」が判断するの？
ＪＡＳＲＡＣの人？
645 ：名無し行進曲：04/06/24 12:10 ID:0SE7cwT7
> そうすると愛の肉体的表現、という意味では希薄になったかもしれないが。
自分が作り出した音響素材を、思いもしなかったしょーもないコンセプトで引用される、というのは、
作曲家としてはガマンならないことだと思うのですが。
擁護している人にはそういう視点も無いんだよね。
自分が作り出した音響素材を、思いもしなかったしょーもないコンセプトで引用される、というのは、
作曲家としてはガマンならないことだと思うのですが。
擁護している人にはそういう視点も無いんだよね。
646 ：名無し行進曲：04/06/24 12:16 ID:0SE7cwT7
> パクリと認められるか認められないかっていうことは「誰」が判断するの？
> ＪＡＳＲＡＣの人？
実際に裁判になったとしたら裁判官が判断するの。
小林亜星と服部克久の曲の件を思い出してね。
でも、著作権を侵害されたと訴えるのは、あくまでも当事者だから、クセナキス未亡人や、
契約出版社のサラベールが訴えなければ裁判にはならない。
だからむしろ、裁判で勝つ負けるということより、>>643氏がいうように識者が聴いてどう
思うかの方が、現実問題としては重大だったりする。あれ、一アマチュア団体が初演した
吹奏楽曲だから、まだこの程度の騒ぎで済んでいるけど、プロのオーケストラのためにあ
れが書かれていたら大変なことになっただろうね。
それは鈴木氏の作曲家としての信用にかかわってくる問題なわけで。
> ＪＡＳＲＡＣの人？
実際に裁判になったとしたら裁判官が判断するの。
小林亜星と服部克久の曲の件を思い出してね。
でも、著作権を侵害されたと訴えるのは、あくまでも当事者だから、クセナキス未亡人や、
契約出版社のサラベールが訴えなければ裁判にはならない。
だからむしろ、裁判で勝つ負けるということより、>>643氏がいうように識者が聴いてどう
思うかの方が、現実問題としては重大だったりする。あれ、一アマチュア団体が初演した
吹奏楽曲だから、まだこの程度の騒ぎで済んでいるけど、プロのオーケストラのためにあ
れが書かれていたら大変なことになっただろうね。
それは鈴木氏の作曲家としての信用にかかわってくる問題なわけで。
647 ：名無し行進曲：04/06/24 12:18 ID:ppt/DbOh
648 ：名無し行進曲：04/06/24 12:48 ID:o5FlFjOC
「金田一少年の事件簿」が島田荘司のトリックをパクった時のことを思い出した。 ここでの話では、トリックは同じでも、ストーリーが違えばOKということに成りかねないが。
649 ：名無し行進曲：04/06/24 18:09 ID:VB1xT8i+
>>646
ﾚｽｻﾝｸｽ
ということは一般的にはマイナーな水槽界だからまだ2ちゃんの範囲内だけでの騒ぎに留まってる
けど、プロの世界ではそうはいかない、ということだね？
英ﾁｬﾝ命拾いしたなw
水槽曲で良かったね（ﾌﾟｹﾞﾗ
ﾚｽｻﾝｸｽ
ということは一般的にはマイナーな水槽界だからまだ2ちゃんの範囲内だけでの騒ぎに留まってる
けど、プロの世界ではそうはいかない、ということだね？
英ﾁｬﾝ命拾いしたなw
水槽曲で良かったね（ﾌﾟｹﾞﾗ
650 ：名無し行進曲：04/06/24 18:24 ID:vPlb5KCp
クラ板にクセナキススレが復活したら、ヲチ対象にさせてもらう予定。 ＞ 鈴木氏
652 ：名無し行進曲：04/06/24 21:02 ID:o5FlFjOC
クラ板にクセナキススレ立てましたよ。
653 ：名無し行進曲：04/06/24 21:06 ID:vPlb5KCp
>>652
乙鰈！
乙鰈！
武士の情けで、これ以上大事にするのはやめてやれや。
しかし、鈴木氏本人よりも
>>635 や >>637 >>639のような、作曲のオリジナリティに尊敬の念を持つどころか、
土足で踏みにじろうとするバカどもがいることが許せんな。
こんなことだから水槽はバカにされるのか。
>>635 や >>637 >>639のような、作曲のオリジナリティに尊敬の念を持つどころか、
土足で踏みにじろうとするバカどもがいることが許せんな。
こんなことだから水槽はバカにされるのか。
オリジナリティ？以下ry
657 ：名無し行進曲：04/06/25 23:09 ID:9+sHjCMY
鈴木先生のこと悪く言わないでください。
とてもいい人なのに。
とてもいい人なのに。
>>657
現実をうけとめれ
現実をうけとめれ
宗男先生のこと悪く言わないでください。
とてもいい人なのに。
とてもいい人なのに。
全ては、終わりかけていた話題を蒸し返した>>618 が悪い。
しかしこれ、譜面出版するつもりなのかな。
２曲のスコアを比べられたら、かな～りヤバいと思うのだが。
２曲のスコアを比べられたら、かな～りヤバいと思うのだが。
>>662
当然出版するでしょ、カフアだもん（ﾌﾟｹﾞﾗ
当然出版するでしょ、カフアだもん（ﾌﾟｹﾞﾗ
出版されたらクラ板のクセナキススレでヲチ決定だな。
一蹴されて終わり。
666 ：名無し行進曲：04/06/26 16:04 ID:Cl0f3iOz
鈴木先生はとても熱心に指導をしてくれる。とてもいい人！！
皆さんも鈴木先生とお話とかしたらそれがわかるはず。
皆さんも鈴木先生とお話とかしたらそれがわかるはず。
667 ：名無し行進曲：04/06/26 16:07 ID:HWqPSyDJ
小鳥売り大流行！！
良い人が必ずしも正しい人だとは限らないところが、この世の中の難しいところなわけで。
670 ：名無し行進曲：04/06/26 21:18 ID:tzsZIXqX
小鳥売りいいね！！
671 ：名無し行進曲：04/06/26 21:45 ID:4MuuVSwz
小鳥売りはほんとにいい！！
さすが鈴木先生！！尊敬しまっす。
さすが鈴木先生！！尊敬しまっす。
672 ：名無し行進曲：04/06/26 21:52 ID:1EPgIg8f
もうやめときなよ。
鈴木氏のためを思ってやっているんだろうが、ただの釣りだよ。
鈴木氏のためを思ってやっているんだろうが、ただの釣りだよ。
673 ：名無し行進曲：04/06/26 23:49 ID:V75oYE4h
「ジョンシェ」は知っていたけど、
ここで話題に上っている「ライフ」は知らなかったので、
今日買って聴いてみました。
…いや～、面白い。
ここまで開き直って作曲されると正直なんともいえなくなって、
口があんぐり開いてしまいますね（藁
締め切りにかなり追われて作曲した曲らしいので、
知らず知らずのうちにこうなってしまったのでしょうか？
悪辣すぎてなんとも弁解することができませんね…。
鈴木氏は作曲するより編曲に専念したほうが良いのではないでしょうか？
ここで話題に上っている「ライフ」は知らなかったので、
今日買って聴いてみました。
…いや～、面白い。
ここまで開き直って作曲されると正直なんともいえなくなって、
口があんぐり開いてしまいますね（藁
締め切りにかなり追われて作曲した曲らしいので、
知らず知らずのうちにこうなってしまったのでしょうか？
悪辣すぎてなんとも弁解することができませんね…。
鈴木氏は作曲するより編曲に専念したほうが良いのではないでしょうか？
>>673
鈴木氏の作品には、他にもアブないのありますね。
”AWAKENING（目覚め）”は、80年代後半以降の武満作品を知ってる方にとっては
かなり微妙な作品だと思われます（試聴も出来ます）。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~MJ2T-IIJM/_21C/PRO02/PRO13.htm
「ライフ・ヴァリエーション」ほどあからさまではなく、このレベルなら「影響受けすぎ」
と済ませられるとは思いますが。
鈴木氏の作品には、他にもアブないのありますね。
”AWAKENING（目覚め）”は、80年代後半以降の武満作品を知ってる方にとっては
かなり微妙な作品だと思われます（試聴も出来ます）。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~MJ2T-IIJM/_21C/PRO02/PRO13.htm
「ライフ・ヴァリエーション」ほどあからさまではなく、このレベルなら「影響受けすぎ」
と済ませられるとは思いますが。
音大の作曲科の学生にも、
大体学年に一人はタケミツに傾倒した作品を書く香具師がいるよね。
それだけタケミツ作品は魅力的で、影響力もあるって事だろうけど、
まあ、習作の段階の学生の作品なら分かる。
しかし、ある程度プロとして名を馳せて、
一見して（一聞して？）○○にクリソツな作品を書くのは
ちょっと恥ずかしいやね。
大体学年に一人はタケミツに傾倒した作品を書く香具師がいるよね。
それだけタケミツ作品は魅力的で、影響力もあるって事だろうけど、
まあ、習作の段階の学生の作品なら分かる。
しかし、ある程度プロとして名を馳せて、
一見して（一聞して？）○○にクリソツな作品を書くのは
ちょっと恥ずかしいやね。
676 ：名無し行進曲：04/06/30 22:15 ID:RrOM0nLZ
ライモンダ＆くるみ割り人形ってどうよ？
ライモンダは佼成、安城、津山西の音源があるが、
くるみ割り人形は聴いたことがない。
ライモンダは佼成、安城、津山西の音源があるが、
くるみ割り人形は聴いたことがない。
677 ：名無し行進曲：04/07/05 18:53 ID:2X8GKR0h
９８年のトスカから売れてきたよね。
東海のお陰さ。
東海のお陰さ。
678 ：名無し行進曲：04/07/08 20:26 ID:HQKtfkJ+
>>677
その後、一つも全国でやらないね。
その後、一つも全国でやらないね。
679 ：名無し行進曲：04/07/08 21:27 ID:RPpaqgC/
680 ：名無し行進曲：04/07/09 14:12 ID:lMZNDgjQ
全国でどれだけの学校がお世話になってるんだろうね。
いい人だよね。
いい人だよね。
作曲やめて編曲に専念すればいいのにね。
いい人？
683 ：名無し行進曲：04/07/10 13:45 ID:eOlxxdvC
おもしろい人だよ
684 ：名無し行進曲：04/07/10 14:00 ID:7Q9yW1bj
すごい人です。
685 ：名無し行進曲：04/07/10 15:09 ID:eOlxxdvC
背が低い人です。
小泉首相にそっくりです。
くるみ割りは中大の委嘱 ＞＞676
奇跡のような人です。
作曲をやめて編曲に専念することをお勧めする。
なんで？
打楽器に無茶な事書き杉。そんなに人数いないんだよ。
692 ：名無し行進曲：04/07/12 21:45 ID:WdApO+O9
693 ：名無し行進曲：04/07/13 12:30 ID:Ac5uD+Rt
静岡の板で今年の浜響吹の自由曲が
鈴木さんの「ライフ・ヴァリエーションズ」である事が判明しました。
クセナキスファンの皆様、どうしましょう？
鈴木さんの「ライフ・ヴァリエーションズ」である事が判明しました。
クセナキスファンの皆様、どうしましょう？
694 ：名無し行進曲：04/07/13 12:47 ID:IbHlQ70x
>693
別に。勝手にやればと言う感じ。
どんなに真似されても、クセナキスはクセナキスで唯一の存在。
お前のような粘着がクセナキスの品位をも下げている。
別に。勝手にやればと言う感じ。
どんなに真似されても、クセナキスはクセナキスで唯一の存在。
お前のような粘着がクセナキスの品位をも下げている。
・・・という冷静なふりして内心必死な鈴木or浜響ヲタｗ
696 ：名無し行進曲：04/07/13 13:09 ID:kzURruw1
>>693…。
ただ叩きたいだけだろ？
静岡県の吹奏楽事情 第６部
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1074348729
>616 名前： 名無し行進曲 Mail： 投稿日： 04/07/13 12:23 ID： Ac5uD+Rt
>
>浜響吹の自由曲は、
>クセナキスの「ジョンシェ」と言った方がいいでしょう。
>
>所詮パクリ。
ただ叩きたいだけだろ？
静岡県の吹奏楽事情 第６部
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1074348729
>616 名前： 名無し行進曲 Mail： 投稿日： 04/07/13 12:23 ID： Ac5uD+Rt
>
>浜響吹の自由曲は、
>クセナキスの「ジョンシェ」と言った方がいいでしょう。
>
>所詮パクリ。
697 ：名無し行進曲：04/07/13 16:26 ID:SyrBl6FE
つーか、ある意味では浜響吹のほうがかわいそうだな。
コンクールでの演奏を前提とした委嘱作品だから、あんな
パクりミエミエの曲でも演奏せざるを得ない。
あんな曲をコンクールで取り上げた、という事実だけで
浜響吹の品位や、場合によっても存在価値までも危ぶまれるだろうな。
浜響吹存続のためにも支部大会で落ちるほうが良いかも。
浜響吹の皆さんは、かわいそうだが、あんなあからさまなパクり
作品を自由曲にしたのが大いなる間違い。
今まで長年掛かって浜響吹築き上げてきたの歴史に汚点を残すのは
とても残念だが、しかたがない。
コンクールでの演奏を前提とした委嘱作品だから、あんな
パクりミエミエの曲でも演奏せざるを得ない。
あんな曲をコンクールで取り上げた、という事実だけで
浜響吹の品位や、場合によっても存在価値までも危ぶまれるだろうな。
浜響吹存続のためにも支部大会で落ちるほうが良いかも。
浜響吹の皆さんは、かわいそうだが、あんなあからさまなパクり
作品を自由曲にしたのが大いなる間違い。
今まで長年掛かって浜響吹築き上げてきたの歴史に汚点を残すのは
とても残念だが、しかたがない。
698 ：名無し行進曲：04/07/13 17:28 ID:Ac5uD+Rt
浜響吹なら絶対にライフを自由曲にしないと思っていたのに、･･･残念。
まぁ団の委嘱作品として書かれているのだからしょうがないか。
パクリ作品を作った鈴木氏が悪いってことで。
コンクールの全国大会で演奏されると流行ってしまうからな。
浜松、今年は全国にいって欲しくないね。
では演奏が終わった後にブーイングでもしましょうかねぇ？
まぁ団の委嘱作品として書かれているのだからしょうがないか。
パクリ作品を作った鈴木氏が悪いってことで。
コンクールの全国大会で演奏されると流行ってしまうからな。
浜松、今年は全国にいって欲しくないね。
では演奏が終わった後にブーイングでもしましょうかねぇ？
699 ：名無し行進曲：04/07/13 17:47 ID:SyrBl6FE
>>698
> コンクールの全国大会で演奏されると流行ってしまうからな。
やっぱりそうだろうね。
個人的には吹奏楽関係者の良識を信じたいが・・・・・・・・
やっぱ。無理かな。
東海地区って 他に浜響吹と互角に勝負出来る団体ってあったっけ？
> コンクールの全国大会で演奏されると流行ってしまうからな。
やっぱりそうだろうね。
個人的には吹奏楽関係者の良識を信じたいが・・・・・・・・
やっぱ。無理かな。
東海地区って 他に浜響吹と互角に勝負出来る団体ってあったっけ？
700 ：名無し行進曲：04/07/13 18:49 ID:Ac5uD+Rt
泣く子も黙るタト氏がいる中部創価か、
去年全国大会に出た東海市吹ぐらいじゃないの？
浜響吹に対抗できるところといったら…。
701 ：名無し行進曲：04/07/13 19:49 ID:iHVWQl/o
ここはクズの集まりだね。
なぜアマチュアの市民団体が存続まで危ぶまれるのよ。
おまえら頭おかしいんじゃねーの？
なぜアマチュアの市民団体が存続まで危ぶまれるのよ。
おまえら頭おかしいんじゃねーの？
702 ：名無し行進曲：04/07/13 20:02 ID:SyrBl6FE
>>701
どちらかと言うとコンクール至上主義の 浜響吹が、曲のせいで支部落ちしたとなると、
分裂の可能性が大きい。
ただでさえメンバーの入れ替わりが激しくなった現在、とてもビミョーな状態が
続いている。
だから場合によっては充分存続の危機が訪れる可能性がある。
こういう内部事情も知らずに頭ごなしに
>おまえら頭おかしいんじゃねーの？
と、言い切るのは如何なものか。
どちらかと言うとコンクール至上主義の 浜響吹が、曲のせいで支部落ちしたとなると、
分裂の可能性が大きい。
ただでさえメンバーの入れ替わりが激しくなった現在、とてもビミョーな状態が
続いている。
だから場合によっては充分存続の危機が訪れる可能性がある。
こういう内部事情も知らずに頭ごなしに
>おまえら頭おかしいんじゃねーの？
と、言い切るのは如何なものか。
703 ：名無し行進曲：04/07/13 20:12 ID:k9JFi0Cl
704 ：名無し行進曲：04/07/13 20:38 ID:jdRm6+Q1
べつに演奏してもいいんだけど、恥の意識を持たない奴が一番恥ずかしいというわけだ。
ま、コンクールでは２楽章を外して来るんじゃない？
ま、コンクールでは２楽章を外して来るんじゃない？
705 ：名無し行進曲：04/07/13 22:01 ID:SyrBl6FE
ID:SyrBl6FE
あんた何者？
浜狂の内部事情に詳しいのかなんなのか…。
あんた何者？
浜狂の内部事情に詳しいのかなんなのか…。
707 ：名無し行進曲：04/07/13 23:37 ID:SyrBl6FE
>>706
ここで身元を明かすほどのもんじゃありまへん。
ここで身元を明かすほどのもんじゃありまへん。
708 ：名無し行進曲：04/07/14 00:02 ID:h1gLD3h1
うーん、確かに浜狂のサウンドは３出休み前と変わったなぁ。
今年の定期聴いてもそう思ったし、CD聴いても思った。
今の音色はライフヴァリエーションには合わないと思う。
鈴木先生もきっと以前のサウンドイメージで作ったんだろうな。
でも、浜狂の事だからきっと今の良さを生かした音楽作りを
してくるとは思うけどね。
今年の定期聴いてもそう思ったし、CD聴いても思った。
今の音色はライフヴァリエーションには合わないと思う。
鈴木先生もきっと以前のサウンドイメージで作ったんだろうな。
でも、浜狂の事だからきっと今の良さを生かした音楽作りを
してくるとは思うけどね。
709 ：名無し行進曲：04/07/14 00:08 ID:iJ7VyEYE
それでも曲がパクリじゃしょーがないわね。
浜松は今年駄目だね。
浜松は今年駄目だね。
710 ：名無し行進曲：04/07/14 00:34 ID:cmq7rYQp
クセナキス知ってる審査員なんていないだろ。
浜響吹ガンバ！
浜響吹ガンバ！
712 ：名無し行進曲：04/07/14 02:05 ID:FYwxjLrs
審査員が元ネタを知っていたら面白いわね。
しかし、鈴木氏にしても封印しておきたいであろうこの作品が、こともあろうにコンクールで
演奏されてしまうとは・・・・・・。悪いことは出来ないものだ。
しかし、鈴木氏にしても封印しておきたいであろうこの作品が、こともあろうにコンクールで
演奏されてしまうとは・・・・・・。悪いことは出来ないものだ。
713 ：名無し行進曲：04/07/14 09:32 ID:h1gLD3h1
714 ：名無し行進曲：04/07/14 10:54 ID:cmq7rYQp
> グロリア： Ⅰ／カントゥス・ソナーレ（鈴木英史）
> 浜響吹： Ⅲ／ライフヴァリエーションズ（鈴木英史）
> 大津ＳＢ： Ⅰ／“鳳凰”～仁愛鳥譜（鈴木英史）
今年は大活躍ですね。
> 浜響吹： Ⅲ／ライフヴァリエーションズ（鈴木英史）
> 大津ＳＢ： Ⅰ／“鳳凰”～仁愛鳥譜（鈴木英史）
今年は大活躍ですね。
715 ：701：04/07/14 11:03 ID:qa+eZtp+
パクリ云々はそれなりの判断力がある人が判断すべき。ここでは言及しない。
同じアマチュアの団体で演奏している立場として、浜響吹が叩かれていることに激しい嫌悪感を感じる。
プロならともかくアマチュアが何故曲の選曲程度でここまで言われなければならないのか？
存続が危ぶまれる？趣味でやってることに匿名掲示板をいいことに好き勝手言い過ぎてないか？
お前ら不愉快なんだよ。
同じアマチュアの団体で演奏している立場として、浜響吹が叩かれていることに激しい嫌悪感を感じる。
プロならともかくアマチュアが何故曲の選曲程度でここまで言われなければならないのか？
存続が危ぶまれる？趣味でやってることに匿名掲示板をいいことに好き勝手言い過ぎてないか？
お前ら不愉快なんだよ。
716 ：名無し行進曲：04/07/14 11:32 ID:h1gLD3h1
717 ：名無し行進曲：04/07/14 11:35 ID:h1gLD3h1
ついでに言っておくが
浜響吹決してを叩いているのではない。
存続が危ぶまれるかどうかはともかくとして、
結局は委嘱作品であそこまであからさまな
パクりをやった作曲家に責任がある。
グロリアの委嘱曲とかにはパクりが認められないし、
「ライフ」１曲のせいで鈴木氏の評価が下がって
しまったのは残念だな。
浜響吹決してを叩いているのではない。
存続が危ぶまれるかどうかはともかくとして、
結局は委嘱作品であそこまであからさまな
パクりをやった作曲家に責任がある。
グロリアの委嘱曲とかにはパクりが認められないし、
「ライフ」１曲のせいで鈴木氏の評価が下がって
しまったのは残念だな。
718 ：名無し行進曲：04/07/14 11:37 ID:zcY1VzXw
719 ：名無し行進曲：04/07/14 11:37 ID:h1gLD3h1
を、今気がついたが>>708,703とI俺のIDが同じだ。
720 ：名無し行進曲：04/07/14 11:48 ID:VMhq2Wkl
そんなこんなだけど、英ちゃんの曲はいい音するよね。
721 ：名無し行進曲：04/07/14 12:18 ID:ThWwPzTw
722 ：名無し行進曲：04/07/14 14:31 ID:LQJ5rS5f
723 ：名無し行進曲：04/07/14 15:05 ID:h1gLD3h1
>>720,721
そうなんだよね。
鈴木氏の作品ってどれも（アレンジも含めて）凄く良い音がするんだよね。
それだけに「ライフ」」を聴いたときはショックだった。
え、何で！！！！！！！！って感じだった。
>>722
そういう訳で、浜響吹の事なんて個人的にはどうでも良い。鈴木氏に対する
憤りなんだよ。他にはとても素晴らしい作品がたくさんあるのに、今回の件で
評価が落ちるのが凄く残念。
そういうスタンスの俺に対して
＞静岡関係者が浜響吹を妬んでいるたしか思えない。
と、思うあなたのほうが了見が狭いと思うよ。
今まで俺が書いた文章をどう読めばそういう感想が出るんだ？
だから水槽はヴァかにされんだよ。
そうなんだよね。
鈴木氏の作品ってどれも（アレンジも含めて）凄く良い音がするんだよね。
それだけに「ライフ」」を聴いたときはショックだった。
え、何で！！！！！！！！って感じだった。
>>722
そういう訳で、浜響吹の事なんて個人的にはどうでも良い。鈴木氏に対する
憤りなんだよ。他にはとても素晴らしい作品がたくさんあるのに、今回の件で
評価が落ちるのが凄く残念。
そういうスタンスの俺に対して
＞静岡関係者が浜響吹を妬んでいるたしか思えない。
と、思うあなたのほうが了見が狭いと思うよ。
今まで俺が書いた文章をどう読めばそういう感想が出るんだ？
だから水槽はヴァかにされんだよ。
725 ：名無し行進曲：04/07/14 22:25 ID:FYwxjLrs
では、浜吹のことは置いといて、
露骨なパクリ作品が、吹奏楽コンクールの全国大会で演奏されてしまう可能性が
高い、という現状に焦点を当ててみよう。
露骨なパクリ作品が、吹奏楽コンクールの全国大会で演奏されてしまう可能性が
高い、という現状に焦点を当ててみよう。
726 ：名無し行進曲：04/07/14 22:33 ID:h1gLD3h1
>>724
言い訳？どこをどう読むとそう解釈出来るんだ？
お前、小学校の国語、ちゃんとやったか。読解力ゼロだぞ。
悪いな。俺は静岡県人じゃない。IP抜いてみな。すぐ解る。
そうやってすぐに静岡に限定するってことはよほど閉鎖的なんだな静岡は。
だからあんな恥知らずな作品を平気で取り上げる訳だ。納得したよ。
今回の件で俺は浜松スレには一度も書いていない。その理由は
さっきも書いたが、浜響吹なんてどうでもいいんだよ。
今回取り上げられる鈴木氏の作品が問題なんだ。ここは鈴木スレであって浜松スレじゃない。
鈴木氏の作品は今までとても良い作品が多かっただけに今回の件を凄く憂いているのだよ。
「祝典のためのコラール」がウォルトンの交響曲に似ている、と以前問題になった事が
あったが、個人的には全く許容範囲だった。あの程度で似ている、というほうがどうかと
思った。しかし、今回はそんなレヴェルじゃない。
明らかに剽窃作品。「ライフ」の中間部は影響を受けた、とかちょっとパクった、なんていう程度じゃない。
水槽オンリーのあんたはクセナキスを聴いた事無いだろうから解らないだろうがね。
もし、少しでも音楽をかじっているのなら一度聴き比べしてみるが良い。
それでも解らなかったら音楽的素養が全くないから今後ここでディベートする必要は無い。
そういう問題がある曲を浜響吹ともあろう団体が演奏する事が問題なんだよ。
良識のある団体なら作曲者につっかえすべきだったんだよ。
それほどまでに重大な問題なのだから。
これが諸外国だったら、とっくに作曲家生命は失っているほどの大問題だという事は
あんたみたいにコンクール中心のヤシには理解出来ないだろうがね。
いっその事、浜響吹が全国大会で金賞とって、日本の吹奏楽世界のモラルの無さを
世界中に知らしめるのも手だな。そうやって恥をかく方が今後のためになるかもしれんな。
言い訳？どこをどう読むとそう解釈出来るんだ？
お前、小学校の国語、ちゃんとやったか。読解力ゼロだぞ。
悪いな。俺は静岡県人じゃない。IP抜いてみな。すぐ解る。
そうやってすぐに静岡に限定するってことはよほど閉鎖的なんだな静岡は。
だからあんな恥知らずな作品を平気で取り上げる訳だ。納得したよ。
今回の件で俺は浜松スレには一度も書いていない。その理由は
さっきも書いたが、浜響吹なんてどうでもいいんだよ。
今回取り上げられる鈴木氏の作品が問題なんだ。ここは鈴木スレであって浜松スレじゃない。
鈴木氏の作品は今までとても良い作品が多かっただけに今回の件を凄く憂いているのだよ。
「祝典のためのコラール」がウォルトンの交響曲に似ている、と以前問題になった事が
あったが、個人的には全く許容範囲だった。あの程度で似ている、というほうがどうかと
思った。しかし、今回はそんなレヴェルじゃない。
明らかに剽窃作品。「ライフ」の中間部は影響を受けた、とかちょっとパクった、なんていう程度じゃない。
水槽オンリーのあんたはクセナキスを聴いた事無いだろうから解らないだろうがね。
もし、少しでも音楽をかじっているのなら一度聴き比べしてみるが良い。
それでも解らなかったら音楽的素養が全くないから今後ここでディベートする必要は無い。
そういう問題がある曲を浜響吹ともあろう団体が演奏する事が問題なんだよ。
良識のある団体なら作曲者につっかえすべきだったんだよ。
それほどまでに重大な問題なのだから。
これが諸外国だったら、とっくに作曲家生命は失っているほどの大問題だという事は
あんたみたいにコンクール中心のヤシには理解出来ないだろうがね。
いっその事、浜響吹が全国大会で金賞とって、日本の吹奏楽世界のモラルの無さを
世界中に知らしめるのも手だな。そうやって恥をかく方が今後のためになるかもしれんな。
727 ：名無し行進曲：04/07/14 22:51 ID:4rJbSMu7
>>726
禿堂！
よくぞ言ってくれた。正に溜飲の下がる思いですた。
英ちゃんがパクったという事も問題だけど、それよりも
そういう曲を平気でコンクールで演奏する無神経さに呆れていますた。
＞良識のある団体なら作曲者につっかえすべきだったんだよ。
本当にそう思いますです。でも、そういう訳にもいかなかったんでしょうよ。
こんな風に吹奏楽の世界は著作権無法地帯だから、日本ショットとか絶対に吹奏楽アレンジを
許可してくれないんでつね。
>>725
でも、あの曲だと支部大会で落ちる可能性のほうが大きいと思われ。
CD聴く限りだとサウンドも以前とは変わってきているし。
もし全国大会で演奏されたらきっと問題になると思うでつ。
禿堂！
よくぞ言ってくれた。正に溜飲の下がる思いですた。
英ちゃんがパクったという事も問題だけど、それよりも
そういう曲を平気でコンクールで演奏する無神経さに呆れていますた。
＞良識のある団体なら作曲者につっかえすべきだったんだよ。
本当にそう思いますです。でも、そういう訳にもいかなかったんでしょうよ。
こんな風に吹奏楽の世界は著作権無法地帯だから、日本ショットとか絶対に吹奏楽アレンジを
許可してくれないんでつね。
>>725
でも、あの曲だと支部大会で落ちる可能性のほうが大きいと思われ。
CD聴く限りだとサウンドも以前とは変わってきているし。
もし全国大会で演奏されたらきっと問題になると思うでつ。
クセナキスのその曲はそんなに有名な曲か？
知っててライフを演奏するなら見識を疑うが、浜狂も知らないんじゃないか？
実際のところどうか分からんのに、ここで浜狂のことをどうこう言うのは
筋違いと思うがな。
ちなみに漏れは30代だが、パクリ元の曲は全く知らん。
知っててライフを演奏するなら見識を疑うが、浜狂も知らないんじゃないか？
実際のところどうか分からんのに、ここで浜狂のことをどうこう言うのは
筋違いと思うがな。
ちなみに漏れは30代だが、パクリ元の曲は全く知らん。
あ、別に浜狂を擁護する発言ではない。
何かここんとこ流れが過激に振れているんで。
何かここんとこ流れが過激に振れているんで。
731 ：名無し行進曲：04/07/14 23:46 ID:Gwsszd4/
>>728
20世紀に於ける最高傑作の中の一つと言われている曲で世界中で演奏されている。
因にヨーロッパではかなりポピュラーな作品で、テレビでも結構流れていた。
２０世紀音楽に造詣が深い人なら日本人でもよく知っているはず。
20世紀に於ける最高傑作の中の一つと言われている曲で世界中で演奏されている。
因にヨーロッパではかなりポピュラーな作品で、テレビでも結構流れていた。
２０世紀音楽に造詣が深い人なら日本人でもよく知っているはず。
732 ：名無し行進曲：04/07/14 23:47 ID:h1gLD3h1
733 ：名無し行進曲：04/07/14 23:51 ID:+n7DmwU6
>>728
有名だからパクっては駄目、無名だからパクってOKではない。
有名だからパクっては駄目、無名だからパクってOKではない。
734 ：名無し行進曲：04/07/15 00:01 ID:bUDnC6H4
ついでに。
有名だからみんな知ってるはずというのは横暴。
吹奏オンリーで何が悪い。曲を知らないで何が悪い。
音楽やるためには全てのジャンルの曲を知らないといけないのか？
俺は自分が吹いたことある曲しか知らないよ。他の曲を聞くヒマもない。
仕事の合間に趣味で吹いてるんだから。
それでバカとか言われる覚えはない。
あなたもそんなに憤りが隠せないなら、公の機関にでも訴えなさい。
匿名掲示板でアツくなっても正直何も変わらないよ。
有名だからみんな知ってるはずというのは横暴。
吹奏オンリーで何が悪い。曲を知らないで何が悪い。
音楽やるためには全てのジャンルの曲を知らないといけないのか？
俺は自分が吹いたことある曲しか知らないよ。他の曲を聞くヒマもない。
仕事の合間に趣味で吹いてるんだから。
それでバカとか言われる覚えはない。
あなたもそんなに憤りが隠せないなら、公の機関にでも訴えなさい。
匿名掲示板でアツくなっても正直何も変わらないよ。
ま、そんなところだな。
736 ：名無し行進曲：04/07/15 00:35 ID:DJAyP9Ux
みんな熱いなぁ～。
＞734
でも鈴木さんって一応プロの作曲家だよね。
知らず知らずのうちに全くの偶然で同じような曲になってしまったのかな？
個人的には鈴木氏好きだからあんまりアンチ側にはまわりたくないけど、
クセナキスの「ジョンシェ」買って聴いてみたらう～んって思ったもんなぁ…。
こうなった場合って「すみません知りませんでした」で問題解決すると思う？
結局事の真相を知っているのは鈴木氏本人だし、
我々はここで四の五の討論するしかないよね…。
でもこの話題しばらく続きそうだな。
もし全国代表になったり全国大会のあとは祭状態になることは必死だな（藁
まぁ、それも面白いか…。
＞734
でも鈴木さんって一応プロの作曲家だよね。
知らず知らずのうちに全くの偶然で同じような曲になってしまったのかな？
個人的には鈴木氏好きだからあんまりアンチ側にはまわりたくないけど、
クセナキスの「ジョンシェ」買って聴いてみたらう～んって思ったもんなぁ…。
こうなった場合って「すみません知りませんでした」で問題解決すると思う？
結局事の真相を知っているのは鈴木氏本人だし、
我々はここで四の五の討論するしかないよね…。
でもこの話題しばらく続きそうだな。
もし全国代表になったり全国大会のあとは祭状態になることは必死だな（藁
まぁ、それも面白いか…。
737 ：名無し行進曲：04/07/15 00:50 ID:PR6FRt9L
>>734
ここまでの流れ、読んでみたけど、少しもちつけ！
＞それでバカとか言われる覚えはない。
話の流れからすると>>731~733あたりに対するレスだと思うが、
誰かキミの事バカとか言ったか？
どう読んでもそんな感じでは書いていないぞ。
当事者がどういう気持ちで書いたかは知らないけど。
＞吹奏オンリーで何が悪い。曲を知らないで何が悪い。
誰も、どこにも悪いって書いていないんじゃないかい？
何か一人で勝手に熱くなっていてカコワルイよ。
それとも極度の被害妄想かな？
あ、単に読解力が無いだけか。
＞あなたもそんなに憤りが隠せないなら、公の機関にでも訴えなさい。
あのね、著作権がらみの事っているのは親告罪だから著作権者、つまり作曲者とか
出版社以外は訴えられないのデスよ。
だからここに色々書いているヤシはダーレも訴える事なんか出来ないんだよ。
この場合、クセナキスの権利を持っている出版社か、著作権継承者が
鈴木先生の事を訴えない限り、成立しないんだよ。
もし、日本ショットが日本に於ける代理店だったら可能性はあるかもね。
あそこの女社長、水槽を目のカタキにしているって話だから。
＞匿名掲示板でアツくなっても正直何も変わらないよ。
どう見てもキミが一人でアツくなっているとしか思えないけど。
他の書き込みは賛成、反対どっちの意見読んでもさほどアツいとは思わないけどなぁ。
ここまでの流れ、読んでみたけど、少しもちつけ！
＞それでバカとか言われる覚えはない。
話の流れからすると>>731~733あたりに対するレスだと思うが、
誰かキミの事バカとか言ったか？
どう読んでもそんな感じでは書いていないぞ。
当事者がどういう気持ちで書いたかは知らないけど。
＞吹奏オンリーで何が悪い。曲を知らないで何が悪い。
誰も、どこにも悪いって書いていないんじゃないかい？
何か一人で勝手に熱くなっていてカコワルイよ。
それとも極度の被害妄想かな？
あ、単に読解力が無いだけか。
＞あなたもそんなに憤りが隠せないなら、公の機関にでも訴えなさい。
あのね、著作権がらみの事っているのは親告罪だから著作権者、つまり作曲者とか
出版社以外は訴えられないのデスよ。
だからここに色々書いているヤシはダーレも訴える事なんか出来ないんだよ。
この場合、クセナキスの権利を持っている出版社か、著作権継承者が
鈴木先生の事を訴えない限り、成立しないんだよ。
もし、日本ショットが日本に於ける代理店だったら可能性はあるかもね。
あそこの女社長、水槽を目のカタキにしているって話だから。
＞匿名掲示板でアツくなっても正直何も変わらないよ。
どう見てもキミが一人でアツくなっているとしか思えないけど。
他の書き込みは賛成、反対どっちの意見読んでもさほどアツいとは思わないけどなぁ。
738 ：734：04/07/15 01:49 ID:FszQLwew
ライフに文句言ってる香具師
いつまでも粘着してないで、鈴木氏本人へいえば？
いつまでもウザイ
ID変えて多数いるように見せかけているようだけどバレバレ(W
いつまでも粘着してないで、鈴木氏本人へいえば？
いつまでもウザイ
ID変えて多数いるように見せかけているようだけどバレバレ(W
741 ：名無し行進曲：04/07/15 11:00 ID:c5HJ6Zgc
>>737
サラベールの日本代理店は日本ショットのようですよ。
サラベールの日本代理店は日本ショットのようですよ。
742 ：名無し行進曲：04/07/15 11:01 ID:c5HJ6Zgc
>>740
実際今回のパクリを問題視している人間は多数いるのですよ。
実際今回のパクリを問題視している人間は多数いるのですよ。
743 ：名無し行進曲：04/07/15 11:12 ID:bUDnC6H4
ほっとけ。どうせ売れない作曲家の妬みだろ。
そう考えると辻褄は合う。
今回の件が仮にパクリ（公式に断定されてない以上は推定でしかない）だったとして
困るのはパクられた元曲の版元と、評判を落としかねない本人だけだろう。
それなのに無関係な第三者が正直しつこい。
自分が売れてない為の妬みにしか思えない。
そう考えると辻褄は合う。
今回の件が仮にパクリ（公式に断定されてない以上は推定でしかない）だったとして
困るのはパクられた元曲の版元と、評判を落としかねない本人だけだろう。
それなのに無関係な第三者が正直しつこい。
自分が売れてない為の妬みにしか思えない。
禿同
クセナキスなんて特殊な作曲家だし
売れない作曲家が妬んで粘着してるのバレバレ
あの程度なら古今東西いくらでもあるだろ
クセナキスなんて特殊な作曲家だし
売れない作曲家が妬んで粘着してるのバレバレ
あの程度なら古今東西いくらでもあるだろ
745 ：名無し行進曲：04/07/15 12:34 ID:dkTC6y4m
2004年度 大津シンフォニックバンド
課題曲：風之舞 自由曲：“鳳凰”～仁愛鳥譜～（鈴木英史・委嘱作品）
課題曲：風之舞 自由曲：“鳳凰”～仁愛鳥譜～（鈴木英史・委嘱作品）
746 ：名無し行進曲：04/07/15 13:04 ID:c5HJ6Zgc
パクリだよ。
そういうフザケたことを言っているなら、サラベールに「ライフ」の音源送りますぜ。
そういうフザケたことを言っているなら、サラベールに「ライフ」の音源送りますぜ。
送ったところで、
「はいそうですか」で終わり。
波風起こそうと思っても無駄無駄。
「はいそうですか」で終わり。
波風起こそうと思っても無駄無駄。
748 ：名無し行進曲：04/07/15 13:51 ID:c5HJ6Zgc
さらに補足。
> クセナキスなんて特殊な作曲家だし
どこが？世界中で作品が演奏され、クラシックの枠を越えた支持を集める
作曲家ですぜ。坂本龍一が私淑する作曲家でもある。
それに、仮にクセナキスが特殊な作曲家だったとして、それがパクリの免
罪符にでもなるとでも？
> あの程度なら古今東西いくらでもあるだろ
あの程度のパクリなら古今東西にいくらでもあるという意味でしょうか？
でも、「ジョンシェ」のような曲は世界にそうは無いと思いますよ。
それくらいに突出したオリジナリティを持つ作品です。
パクリそのもの以上に、こんな有名な曲からのあからさまなパクリを可能
にしてしまう吹奏楽界の閉鎖性も問題なのではないかと思う。
> クセナキスなんて特殊な作曲家だし
どこが？世界中で作品が演奏され、クラシックの枠を越えた支持を集める
作曲家ですぜ。坂本龍一が私淑する作曲家でもある。
それに、仮にクセナキスが特殊な作曲家だったとして、それがパクリの免
罪符にでもなるとでも？
> あの程度なら古今東西いくらでもあるだろ
あの程度のパクリなら古今東西にいくらでもあるという意味でしょうか？
でも、「ジョンシェ」のような曲は世界にそうは無いと思いますよ。
それくらいに突出したオリジナリティを持つ作品です。
パクリそのもの以上に、こんな有名な曲からのあからさまなパクリを可能
にしてしまう吹奏楽界の閉鎖性も問題なのではないかと思う。
749 ：名無し行進曲：04/07/15 13:57 ID:c5HJ6Zgc
そうそれでいいと思う
それではっきりする。
だいたいこんなとこでいろいろ書いててもしょうがないわけだし。
はっきりしないとずっとこのネタ何年も引きずると思われ。
まあ漏れもある種のパクリだとは思うが、なんかしつこい。
クセナキスが現代の作曲家で重要なのぐらい知ってるよ。
でも、マイナーな現代音楽の世界だろ。
いくらでもある例としては、石井真木の「モノプリズム」の中間部と
メトセラの中間部なんかは明らかにパクリだと思う。
それではっきりする。
だいたいこんなとこでいろいろ書いててもしょうがないわけだし。
はっきりしないとずっとこのネタ何年も引きずると思われ。
まあ漏れもある種のパクリだとは思うが、なんかしつこい。
クセナキスが現代の作曲家で重要なのぐらい知ってるよ。
でも、マイナーな現代音楽の世界だろ。
いくらでもある例としては、石井真木の「モノプリズム」の中間部と
メトセラの中間部なんかは明らかにパクリだと思う。
メトセラはチャイコフスキーの悲愴っぽいところもある。
そうそう、メトセラのラストの金管のコラールは完全に「君が代」のパクリだ、
ってそんなことはどうでもいいんだ！！
ちょっと似てるだけなのか、完全なパクリで賠償問題にまで発展するか、
オマージュなのか、リスペクトなのか、換骨堕胎なのか、
サンプリングなのか、が問題だ。
ってそんなことはどうでもいいんだ！！
ちょっと似てるだけなのか、完全なパクリで賠償問題にまで発展するか、
オマージュなのか、リスペクトなのか、換骨堕胎なのか、
サンプリングなのか、が問題だ。
>>749
>じゃあ送っとくよ。日本代理店のショットにもね。
どうせ口先だけだろ。
ここでいきがったところで、所詮は誰も責任取らない匿名掲示板だし。
ま、送ったら、事後報告をお願いね。
全然期待してないけど～。
>じゃあ送っとくよ。日本代理店のショットにもね。
どうせ口先だけだろ。
ここでいきがったところで、所詮は誰も責任取らない匿名掲示板だし。
ま、送ったら、事後報告をお願いね。
全然期待してないけど～。
754 ：名無し行進曲：04/07/15 16:06 ID:u7xmCXKh
>>749じゃ無いけど、付き合いがあるので電話してみた。
鈴木氏の作品がクセナキスに似ている云々という事はいっさい言わずに
一般論として訊いてみた。
最初は「作品が似通ってしまう事は古今東西あるので目くじらたてる様な事は無いです」
みたいな事言っていた。
しかし、吹奏楽世界の事だと伝えたら「場合によっては演奏差し止めするかもしれません」
と、言われた。
さて、どうなることやら。
まぁ、しかし、ちょっと有名になるとすぐ叩きたがるのがこの板の傾向だな。
かつての天野スレと同じヤシが今回は鈴木降ろしでやっきになっているみたいだな。
やはり、売れない作曲家のひがみか。
鈴木氏の作品がクセナキスに似ている云々という事はいっさい言わずに
一般論として訊いてみた。
最初は「作品が似通ってしまう事は古今東西あるので目くじらたてる様な事は無いです」
みたいな事言っていた。
しかし、吹奏楽世界の事だと伝えたら「場合によっては演奏差し止めするかもしれません」
と、言われた。
さて、どうなることやら。
まぁ、しかし、ちょっと有名になるとすぐ叩きたがるのがこの板の傾向だな。
かつての天野スレと同じヤシが今回は鈴木降ろしでやっきになっているみたいだな。
やはり、売れない作曲家のひがみか。
755 ：名無し行進曲：04/07/15 16:08 ID:DJAyP9Ux
～ 日本の代理店ショットに「ライフ」の音源を送るoff ～
…なんちて。
やだな、そんなことで裁判沙汰になったら。
前にも有名な小林対服部の裁判があったよね。
でも結局何の音楽の知識がない裁判長が決めることなんだよね。
…だったらここで結論の出ない討論していたほうがマシだよ。
結構みんな思っていることが様々なんで面白いけど。
鈴木氏「３つの海の情景」や「カントゥス・ソナーレ」等、
素晴らしい曲をいくつか書いているだけに、
正直今回の「ライフ」問題は結構ショックだよ。
これからも鈴木氏の曲を演奏する機会があったり、
直接本人に会う機会もあると思うけど心が痛いなぁ…。
今回の問題で考えたのは、
吹奏楽における良識って一体何なんだろうっていうこと。
結構単純そうで複雑なんだよなぁ…。
…なんちて。
やだな、そんなことで裁判沙汰になったら。
前にも有名な小林対服部の裁判があったよね。
でも結局何の音楽の知識がない裁判長が決めることなんだよね。
…だったらここで結論の出ない討論していたほうがマシだよ。
結構みんな思っていることが様々なんで面白いけど。
鈴木氏「３つの海の情景」や「カントゥス・ソナーレ」等、
素晴らしい曲をいくつか書いているだけに、
正直今回の「ライフ」問題は結構ショックだよ。
これからも鈴木氏の曲を演奏する機会があったり、
直接本人に会う機会もあると思うけど心が痛いなぁ…。
今回の問題で考えたのは、
吹奏楽における良識って一体何なんだろうっていうこと。
結構単純そうで複雑なんだよなぁ…。
756 ：名無し行進曲：04/07/15 16:22 ID:DJAyP9Ux
「ショット」って何で吹奏楽の世界を目の敵にしているのでしょうか？
結構有名な話であることは以前から知っているのですが…。
結構有名な話であることは以前から知っているのですが…。
757 ：名無し行進曲：04/07/15 16:25 ID:bUDnC6H4
作曲家に良識を求めるっていうならそれは理解出来る。当然のことだよ。
ただ、一部（一人）の粘着くんの意見によれば、ぼくらアマチュアも選曲過程で、
パクりの曲かそうでないかを判断出来ないといけないのか？
そこまで言われるなら何も演奏出来ないよ。
そんなクセナキスなんて知らないし。
アマチュアの奏者にまで良識なんて言葉で自分の意見を押しつけるなよ。
ただ、一部（一人）の粘着くんの意見によれば、ぼくらアマチュアも選曲過程で、
パクりの曲かそうでないかを判断出来ないといけないのか？
そこまで言われるなら何も演奏出来ないよ。
そんなクセナキスなんて知らないし。
アマチュアの奏者にまで良識なんて言葉で自分の意見を押しつけるなよ。
758 ：名無し行進曲：04/07/15 16:32 ID:sFGjkwDn
>>757
水槽世界の連中はクセナキスなんて知っているはず無い、って
スタンスでパクったんだろうな。絶対にバレないと思って。
確かに樽X氏みたいに有名どころから持ってくるよりは
アシが付きにくいもんな。
>ぼくらアマチュアも選曲過程で、
パクりの曲かそうでないかを判断出来ないといけないのか？
演奏者はそんな必要ないと思う。でも、指揮者は最低それぐらいの
知識は必要だsと思う。ましてや初演するならなおさらね。
水槽世界の連中はクセナキスなんて知っているはず無い、って
スタンスでパクったんだろうな。絶対にバレないと思って。
確かに樽X氏みたいに有名どころから持ってくるよりは
アシが付きにくいもんな。
>ぼくらアマチュアも選曲過程で、
パクりの曲かそうでないかを判断出来ないといけないのか？
演奏者はそんな必要ないと思う。でも、指揮者は最低それぐらいの
知識は必要だsと思う。ましてや初演するならなおさらね。
759 ：名無し行進曲：04/07/15 16:57 ID:uC/wRvWI
>752
あれは君が代じゃなくてグレゴリオ聖歌の有名な旋律の引用。
ちなみに言うと君が代にハーモニーをつけたのは日本人ではない。
スレ違いですが・・
あれは君が代じゃなくてグレゴリオ聖歌の有名な旋律の引用。
ちなみに言うと君が代にハーモニーをつけたのは日本人ではない。
スレ違いですが・・
吹奏楽の指揮者にクセナキスは無理だろ～。
全然必要ないし、縁遠い作曲家だ。
しかしほとんどまだ演奏されてないわけだから、もし揉めそうなら
当該部分を改変して「ライフ・ヴァリエーション２」とかにするのでは？
で、この度のＣＤは廃盤になって幻のＣＤになるわけさ。
全然必要ないし、縁遠い作曲家だ。
しかしほとんどまだ演奏されてないわけだから、もし揉めそうなら
当該部分を改変して「ライフ・ヴァリエーション２」とかにするのでは？
で、この度のＣＤは廃盤になって幻のＣＤになるわけさ。
759さん、ありがとうございます。
もちろん知ってて書いたんですが、、
もちろん知ってて書いたんですが、、
762 ：名無し行進曲：04/07/15 17:35 ID:VTOgfhtt
>>750
>クセナキスが現代の作曲家で重要なのぐらい知ってるよ。
>でも、マイナーな現代音楽の世界だろ。
クセナキスは現代音楽の世界に限らず、ポップシーンでも世界中で名が知れている。勿論建築の世界でも。
>吹奏楽の指揮者にクセナキスは無理だろ～。
>全然必要ないし、縁遠い作曲家だ。
こういう認識が多いから「やっぱり水槽は」って、他ジャンルからこぞって馬鹿にされるんだな。
同時代を生きている音楽家（プロ、アマ問わず）に取って彼は重要な作曲家と思う。実際彼の影響を
受けた（パクるという意味ではなくて）吹奏楽作曲家も大勢いるし、また、直接影響を受けていないにしろ、
作曲家たる人々は当然皆彼の音楽を知っている。勿論吹奏楽作曲家も例外ではない。
そういう作曲家達の作品を演奏しているのだったら、やはり重要な存在だと思わないか？
何もマニアになる必要は無いと思うが、せめて指揮者たる人物は彼の作品を一度ぐらい聴いておくべきだと思う。
水槽がらみの作曲でざっと、知っているだけでも、保科氏、田中氏、故兼田氏、天野氏、田村氏、長尾氏、後藤氏、
飯島氏、当然鈴木氏、建部氏、星出氏、高橋氏、若手でも、酒井氏、柳沢氏、勿論中橋氏、この辺は皆なんらかの形で
影響を受けている（確認済み）。勿論反面教師を含めてだが。クセナキスを知らない、聴いた事が無い、という人は
一人もいなかった。それだけ重要な作曲家なんだな。
例えば、水槽世界で著名なリードやバーンズ、メリロやカーナウetc.彼らは水槽以外の世界では殆ど知られていない。
メリロは若干映像音楽で知られているが。
その点クセナキスは彼らの100倍（まぁ、比喩だが）知られているし音楽史にも確実に残るだろうよ。
てか、完全にスレ違いになっているな。
>クセナキスが現代の作曲家で重要なのぐらい知ってるよ。
>でも、マイナーな現代音楽の世界だろ。
クセナキスは現代音楽の世界に限らず、ポップシーンでも世界中で名が知れている。勿論建築の世界でも。
>吹奏楽の指揮者にクセナキスは無理だろ～。
>全然必要ないし、縁遠い作曲家だ。
こういう認識が多いから「やっぱり水槽は」って、他ジャンルからこぞって馬鹿にされるんだな。
同時代を生きている音楽家（プロ、アマ問わず）に取って彼は重要な作曲家と思う。実際彼の影響を
受けた（パクるという意味ではなくて）吹奏楽作曲家も大勢いるし、また、直接影響を受けていないにしろ、
作曲家たる人々は当然皆彼の音楽を知っている。勿論吹奏楽作曲家も例外ではない。
そういう作曲家達の作品を演奏しているのだったら、やはり重要な存在だと思わないか？
何もマニアになる必要は無いと思うが、せめて指揮者たる人物は彼の作品を一度ぐらい聴いておくべきだと思う。
水槽がらみの作曲でざっと、知っているだけでも、保科氏、田中氏、故兼田氏、天野氏、田村氏、長尾氏、後藤氏、
飯島氏、当然鈴木氏、建部氏、星出氏、高橋氏、若手でも、酒井氏、柳沢氏、勿論中橋氏、この辺は皆なんらかの形で
影響を受けている（確認済み）。勿論反面教師を含めてだが。クセナキスを知らない、聴いた事が無い、という人は
一人もいなかった。それだけ重要な作曲家なんだな。
例えば、水槽世界で著名なリードやバーンズ、メリロやカーナウetc.彼らは水槽以外の世界では殆ど知られていない。
メリロは若干映像音楽で知られているが。
その点クセナキスは彼らの100倍（まぁ、比喩だが）知られているし音楽史にも確実に残るだろうよ。
てか、完全にスレ違いになっているな。
763 ：名無し行進曲：04/07/15 17:47 ID:bUDnC6H4
くどい。
それは一般的な認識ではない。クセナキスなんて吹奏楽やってる半数以上が知らない。
しかもそれで他のジャンルから馬鹿にされるなんておかしくないか？
ぼくはジャズやってる人がホルストを知らなくても別に馬鹿にしないけどね。
それとあんた「水槽」って言うのやめろ。
あんたが吹奏楽を馬鹿にしてるだけじゃねーか。
それは一般的な認識ではない。クセナキスなんて吹奏楽やってる半数以上が知らない。
しかもそれで他のジャンルから馬鹿にされるなんておかしくないか？
ぼくはジャズやってる人がホルストを知らなくても別に馬鹿にしないけどね。
それとあんた「水槽」って言うのやめろ。
あんたが吹奏楽を馬鹿にしてるだけじゃねーか。
>>763
ジャズやっています。みんな仲間もホルスト知っていますが、何か？
つーか、常識ですが。
ジャズやっていますが、勿論クセナキス知っていますが何か？
つーか、常識ですが。
やっぱり水槽はアフォですね。
アフォ、多いに結構。つーか、常識ですか。
ジャズやっています。みんな仲間もホルスト知っていますが、何か？
つーか、常識ですが。
ジャズやっていますが、勿論クセナキス知っていますが何か？
つーか、常識ですが。
やっぱり水槽はアフォですね。
アフォ、多いに結構。つーか、常識ですか。
>>758と同意見で演奏者は別に知らなくても良いと思う。
たとえアマチュアといえども知っているべきだと思う。
>>763
>それは一般的な認識ではない。クセナキスなんて吹奏楽やってる半数以上が知らない。
それはオヌシ＆周りのヤシが知らないだけ。
ま、半数以上は演奏者だから知らなくても構わないが、首都圏の水槽連中は一般バンドどころか
高校生でも知っているけどな。
何しろ指揮者たるもの、このぐらいの一般常識が無ければ話にならない。
たとえアマチュア指揮者でもだ。
たとえアマチュアといえども知っているべきだと思う。
>>763
>それは一般的な認識ではない。クセナキスなんて吹奏楽やってる半数以上が知らない。
それはオヌシ＆周りのヤシが知らないだけ。
ま、半数以上は演奏者だから知らなくても構わないが、首都圏の水槽連中は一般バンドどころか
高校生でも知っているけどな。
何しろ指揮者たるもの、このぐらいの一般常識が無ければ話にならない。
たとえアマチュア指揮者でもだ。
766 ：名無し行進曲：04/07/15 18:20 ID:bUDnC6H4
ここは例え話さえも出来ないのか。
アホですか。たかが知らない作曲家がいるだけで。
趣味でやってる人間の大半はクセナキスなど知らない。
まともな社会人にそんなヒマあるか？
音大卒のフリーターならヒマかもしれないが。
狭い世界の知識しかないから、知ってることぐらいは自慢したいんだね。
せいぜいがんばりな。
アホですか。たかが知らない作曲家がいるだけで。
趣味でやってる人間の大半はクセナキスなど知らない。
まともな社会人にそんなヒマあるか？
音大卒のフリーターならヒマかもしれないが。
狭い世界の知識しかないから、知ってることぐらいは自慢したいんだね。
せいぜいがんばりな。
767 ：名無し行進曲：04/07/15 18:31 ID:txwXEwge
なんか香ばしい人が数名いますね。
「ライフヴァリエーション」と天野先生の「GAIA３楽章」は同じ演奏会で初演されましたが、
以下は浜響吹のメンバーから聞いた話です。
「ライフ」は本番数日前にやっと送られてきたそうです。「GAIA」は天野先生が「どうしても
納得いかない部分があるので3楽章だけしか今回は演奏してほしくない」とかたくなに拒否したそうです。
どうやら楽譜は出来ていたらしいですが破棄したとも聞きました。
だからメインのはずの第３部が15分ぐらいで終わってしまったんですね。
鈴木先生は穴をあける訳にはいかない、とああいう感じで間に合わせたのかなと思いました。
天野先生は納得しない形で発表はしたくなかったのでしょう。
団からは両先生に対してかなり執拗に催促した、とも言っていました（別な団員の話）。
頼む方は当然催促するでしょうし、期限までに仕上げなければいけないのも当然だと思います。
一方でなんとか間に合わせるために手を抜く、とかパクりとか、も許されない事でしょう。
作曲家って大変なんだな、と思いました。このスレじゃないけど、ちょっと売れるとこき下ろされるし
少しでも似ているとパクりだって叩かれる。
私は作曲家の書いた内容を上手に表現出来るだけの力はありませんし、上手に演奏するためには凄く
時間がかかります。でも、それだからこそ作曲家を尊敬しています。
鈴木先生の曲はとても好きです。だからこれからもがんばってほしいと思っています。
「ライフヴァリエーション」と天野先生の「GAIA３楽章」は同じ演奏会で初演されましたが、
以下は浜響吹のメンバーから聞いた話です。
「ライフ」は本番数日前にやっと送られてきたそうです。「GAIA」は天野先生が「どうしても
納得いかない部分があるので3楽章だけしか今回は演奏してほしくない」とかたくなに拒否したそうです。
どうやら楽譜は出来ていたらしいですが破棄したとも聞きました。
だからメインのはずの第３部が15分ぐらいで終わってしまったんですね。
鈴木先生は穴をあける訳にはいかない、とああいう感じで間に合わせたのかなと思いました。
天野先生は納得しない形で発表はしたくなかったのでしょう。
団からは両先生に対してかなり執拗に催促した、とも言っていました（別な団員の話）。
頼む方は当然催促するでしょうし、期限までに仕上げなければいけないのも当然だと思います。
一方でなんとか間に合わせるために手を抜く、とかパクりとか、も許されない事でしょう。
作曲家って大変なんだな、と思いました。このスレじゃないけど、ちょっと売れるとこき下ろされるし
少しでも似ているとパクりだって叩かれる。
私は作曲家の書いた内容を上手に表現出来るだけの力はありませんし、上手に演奏するためには凄く
時間がかかります。でも、それだからこそ作曲家を尊敬しています。
鈴木先生の曲はとても好きです。だからこれからもがんばってほしいと思っています。
768 ：名無し行進曲：04/07/15 18:35 ID:VTOgfhtt
>ま、半数以上は演奏者だから知らなくても構わないが、首都圏の水槽連中は一般バンドどころか
高校生でも知っているけどな。
全く根拠はないな。ｹﾞｿｵｿヲタの妄想に過ぎない。
クセナキスの名前はどこかで聞いたことがあるにしても、
具体的な曲名を言える香具師なんて100人に一人もいるまいて。
高校生でも知っているけどな。
全く根拠はないな。ｹﾞｿｵｿヲタの妄想に過ぎない。
クセナキスの名前はどこかで聞いたことがあるにしても、
具体的な曲名を言える香具師なんて100人に一人もいるまいて。
>それは一般的な認識ではない。クセナキスなんて吹奏楽やってる半数以上が知らない。
そんなはずはない。
吹奏楽やってる人間の９５％はクセナキスなんて知らないだろう。
でも、それがどうした？
クセナキスとジョリヴェとタン・ドゥンと吉松隆について、それぞれの背景となる
音楽理論と精神的バックボーンの違いがわかる人間がどれほどこの世界にいる？
首都圏ではクセナキスは常識らしいが、田舎のここらでは誰も知らんよ。
あ、そんなことはどうでもいいんだ。
要は、鈴木さんが時間に追われてパクリしてしまったのかどうか？ということだ。
影響を受けてることは間違いないんだから、どういう気分で書いたのかが知りたい。
そんなはずはない。
吹奏楽やってる人間の９５％はクセナキスなんて知らないだろう。
でも、それがどうした？
クセナキスとジョリヴェとタン・ドゥンと吉松隆について、それぞれの背景となる
音楽理論と精神的バックボーンの違いがわかる人間がどれほどこの世界にいる？
首都圏ではクセナキスは常識らしいが、田舎のここらでは誰も知らんよ。
あ、そんなことはどうでもいいんだ。
要は、鈴木さんが時間に追われてパクリしてしまったのかどうか？ということだ。
影響を受けてることは間違いないんだから、どういう気分で書いたのかが知りたい。
浜狂もとんだ災難だね。
前回のおほなゐも題材的にコンクールでやるのはどうかと言われれば、
今回はパクリ疑惑曲と言われ…。
前回のおほなゐも題材的にコンクールでやるのはどうかと言われれば、
今回はパクリ疑惑曲と言われ…。
おい粘着野郎！
こんなところで油売ってないで、もっと自分の勉強しろ！
こんなところで油売ってないで、もっと自分の勉強しろ！
773 ：名無し行進曲：04/07/15 22:26 ID:5xv09+ca
>>770
>>影響を受けてることは間違いないんだから、どういう気分で書いたのかが知りたい。
本人が初演のときに認めているよ。聞くつもりは無かったけど聞こえててしまった。
詳しい状況を書くとその場に居た人たちに迷惑になるから書く訳にはいかないけど。
あのときの鈴木先生の表情、忘れられない。同時にそれを告白された某氏（ごめん、
これ以上詳しく書けない）の表情も。
>>影響を受けてることは間違いないんだから、どういう気分で書いたのかが知りたい。
本人が初演のときに認めているよ。聞くつもりは無かったけど聞こえててしまった。
詳しい状況を書くとその場に居た人たちに迷惑になるから書く訳にはいかないけど。
あのときの鈴木先生の表情、忘れられない。同時にそれを告白された某氏（ごめん、
これ以上詳しく書けない）の表情も。
774 ：名無し行進曲：04/07/15 22:48 ID:8ndx/Exd
うわ、かつての天野スレと同じだ。
やっぱり才能のある人は妬まれるんだ。
やっぱり才能のある人は妬まれるんだ。
775 ：名無し行進曲：04/07/15 22:53 ID:Ei4eeUts
以前天野スレにいた粘着アンチと同一人物と思われ。
結論として売れない作曲家か。
結論として売れない作曲家か。
776 ：名無し行進曲：04/07/15 22:57 ID:MZSwjdq6
浜響の指揮者はクセナキスのモトネタを知っていると思われ。
だからコンクールではあの部分は演奏しないと思う。他の部分だけでも
充分魅力的な曲だからね。
だからコンクールではあの部分は演奏しないと思う。他の部分だけでも
充分魅力的な曲だからね。
777 ：名無し行進曲：04/07/15 23:04 ID:c5HJ6Zgc
何か、凄く重大な問題を一人のアンチのせいにして乗り切ろうという人がいるのですが。
これが吹奏楽界のモラルという奴なんですか？
こういうことが続くから、吹奏楽にはマトモに認知されないとは思われませんか？
これが吹奏楽界のモラルという奴なんですか？
こういうことが続くから、吹奏楽にはマトモに認知されないとは思われませんか？
778 ：名無し行進曲：04/07/15 23:18 ID:VTOgfhtt
本音でマジメな話ってのが、
「クセナキスなんて高校生でも知ってる」なんて妄想話じゃ
茶々も入れたくなるわいな。
「クセナキスなんて高校生でも知ってる」なんて妄想話じゃ
茶々も入れたくなるわいな。
780 ：名無し行進曲：04/07/15 23:44 ID:+xsZs5mM
首都圏以外に住んでいる高校２年女子です。
この前鈴木先生がいらしたときにクセナキスやリンドベルイの話をしましたよ。
首都圏以外にだって現代音楽作曲家の作品好きな高校生だっているんです！
自分が知らないからって自分だけの狭い世界で勝手に決めつけないでください。
鈴木先生の曲もクセナキスの曲もどっちも好きです。
781 ：名無し行進曲：04/07/15 23:46 ID:c5HJ6Zgc
漏れは高校時代、とくに現代音楽に興味があったわけではなかったけど、
クセナキスの名前くらいは知っていたなあ。
本当に限られた情報しかなかった昔ならいざしらず、今はネットで検索す
れば生い立ちからディスコグラフィーまで何だって手に入るからなあ。
知っている高校生が増えたとしても不思議ではないのでは。
クセナキスの名前くらいは知っていたなあ。
本当に限られた情報しかなかった昔ならいざしらず、今はネットで検索す
れば生い立ちからディスコグラフィーまで何だって手に入るからなあ。
知っている高校生が増えたとしても不思議ではないのでは。
782 ：名無し行進曲：04/07/15 23:48 ID:VTOgfhtt
>>780
パチパチパチパチ！！！！！！！！！
あっぱれ！
自分が知らない世界は自分よりも若い世代は知っているはずが無いと
決めつけるオヤジ、オババ達が多いよね。
君たちの様な若者がきっと日本の将来を明るくしてくれると思う。
がんがれ！
まだまだ若いもんには負けないぞ、と思っている還暦ジジイより。
パチパチパチパチ！！！！！！！！！
あっぱれ！
自分が知らない世界は自分よりも若い世代は知っているはずが無いと
決めつけるオヤジ、オババ達が多いよね。
君たちの様な若者がきっと日本の将来を明るくしてくれると思う。
がんがれ！
まだまだ若いもんには負けないぞ、と思っている還暦ジジイより。
クセナキスの名前を知っている人はたくさんいるだろうが
その中で実際に曲を聴いたことある人が何人いるかが問題。
その中で実際に曲を聴いたことある人が何人いるかが問題。
784 ：名無し行進曲：04/07/15 23:53 ID:c5HJ6Zgc
>クセナキスが現代の作曲家で重要なのぐらい知ってるよ。
>でも、マイナーな現代音楽の世界だろ。
さらにマイナーで、現代音楽ほどの他ジャンルへ影響力も持てないジャンルが
吹奏楽だということを忘れてはいかんと思うぞ。
思い出したのだが、坂本龍一は「ライフ」でクセナキスを引用しているね（これは
彼自身が参照したオリジナルがあることを言明しているから、パクリではなく引
用と言える）。この作品の聴き手にはYMO世代より若い奴らの方が目立ったと
いう。こういうイベントの影響で、高校生やもっと下の世代にクセナキスやその
他の現代音楽についての情報が広まったことも無視できないね。
>でも、マイナーな現代音楽の世界だろ。
さらにマイナーで、現代音楽ほどの他ジャンルへ影響力も持てないジャンルが
吹奏楽だということを忘れてはいかんと思うぞ。
思い出したのだが、坂本龍一は「ライフ」でクセナキスを引用しているね（これは
彼自身が参照したオリジナルがあることを言明しているから、パクリではなく引
用と言える）。この作品の聴き手にはYMO世代より若い奴らの方が目立ったと
いう。こういうイベントの影響で、高校生やもっと下の世代にクセナキスやその
他の現代音楽についての情報が広まったことも無視できないね。
785 ：名無し行進曲：04/07/16 00:01 ID:cn40CFVr
都心のちょっとイカした高校生ならクラブとか行っているから
クセナキスの曲知っているよな。円山町行ったら当たり前に
流れていたからさ。もしかしたら田舎じゃやっていなかった
かもしれないけどね。あ、数年前の話。
管楽器好きでボントロを学校で吹いて帰りにはクラブでノって
家かえってちょっとだけ勉強して、の繰り返しだったけどさ、
ちゃんとそこそこの大学行けたしね。
田舎のオトナじゃぁ、クセナキスなんて一生知らないんじゃないの（w
今はもうクセナキスも去ったけどね。
クセナキスの曲知っているよな。円山町行ったら当たり前に
流れていたからさ。もしかしたら田舎じゃやっていなかった
かもしれないけどね。あ、数年前の話。
管楽器好きでボントロを学校で吹いて帰りにはクラブでノって
家かえってちょっとだけ勉強して、の繰り返しだったけどさ、
ちゃんとそこそこの大学行けたしね。
田舎のオトナじゃぁ、クセナキスなんて一生知らないんじゃないの（w
今はもうクセナキスも去ったけどね。
>>784
俺は吹奏楽はジャンルじゃなくて演奏形態のひとつだと思うな。
室内楽とか管弦楽とかという区分と同様に。
現代音楽はひとつのジャンルとして、バロックとか古典派とかロマン派
というように区分できると思うけど。
クラシック愛好家の全てが現代音楽を好きなわけではないのと同様、
吹奏楽愛好家の全てが現代音楽を好きではないということも理解して
良いのでは？
俺は吹奏楽はジャンルじゃなくて演奏形態のひとつだと思うな。
室内楽とか管弦楽とかという区分と同様に。
現代音楽はひとつのジャンルとして、バロックとか古典派とかロマン派
というように区分できると思うけど。
クラシック愛好家の全てが現代音楽を好きなわけではないのと同様、
吹奏楽愛好家の全てが現代音楽を好きではないということも理解して
良いのでは？
787 ：名無し行進曲：04/07/16 00:07 ID:mRm3EwsB
結局、吹奏楽を愛好している人達は、自称プロという輩に食い物にされて
いるだけなんすかね？
委嘱といいながら、パクリ作品を渡されて幾許かの金銭を支払っているのでしょ？
なんか寂しいね・・・
いるだけなんすかね？
委嘱といいながら、パクリ作品を渡されて幾許かの金銭を支払っているのでしょ？
なんか寂しいね・・・
はは～ん、VTOgfhttは大体誰だか判ったぞ。
789 ：名無し行進曲：04/07/16 00:11 ID:f22CiPEx
>>784
あ、同類みっけ。
今話題になっているのはクセナキスのJonchaiesでしょ、
もう、7,8年ぐらい前だけど同じく円山町のクラブでしょっちゅう流れていた。
突然マービンゲイとかダズバンドとかが絡んできたりしてね（笑。
あの、ドッ感、ドッ感てリズムで熱くなってフロアで押し倒されて
本番すれすれまで行ったことも何度かあったな。今のダンナじゃないけどさ。
鈴木センセもあの頃もしかしてドッ感やってたのかな、もしかしたら
鈴木センセにも押し倒されていたりして。
あ、同類みっけ。
今話題になっているのはクセナキスのJonchaiesでしょ、
もう、7,8年ぐらい前だけど同じく円山町のクラブでしょっちゅう流れていた。
突然マービンゲイとかダズバンドとかが絡んできたりしてね（笑。
あの、ドッ感、ドッ感てリズムで熱くなってフロアで押し倒されて
本番すれすれまで行ったことも何度かあったな。今のダンナじゃないけどさ。
鈴木センセもあの頃もしかしてドッ感やってたのかな、もしかしたら
鈴木センセにも押し倒されていたりして。
円山町のクラブといえば、エヴァンゲリオンの鷺巣さんとか天野さんとかも
やっていたよね。
あ、脊髄反射してしまった。ここは鈴木スレだからsage.
やっていたよね。
あ、脊髄反射してしまった。ここは鈴木スレだからsage.
791 ：名無し行進曲：04/07/16 00:55 ID:1ckqBJZ4
某ｹﾞｿｵｿ系掲示板で、クセナキスの他ジャンルへの影響について、
過剰なまでに熱弁していたゐしづか某ってのがいたっけなあ・・・ｹﾞﾋﾋ
過剰なまでに熱弁していたゐしづか某ってのがいたっけなあ・・・ｹﾞﾋﾋ
792 ：名無し行進曲：04/07/16 01:00 ID:TsrRuEDO
クセナキスの他ジャンルへの影響は自明じゃない。
常識よ。
常識よ。
793 ：名無し行進曲：04/07/16 02:43 ID:9693xsly
いやはや、皆様の知識と経験には圧倒されるばかりです。
明日あたり頼んどいたジョンシェのCDがくるｶﾓｼﾚﾅｲ…。
なのでここの板に書かれていたことを頭に入れて聴いてみますね。
でもライフの２楽章は肉体的な行為を描いているんですよね。
クセナキスのジョンシェは一体何を表現しているのでしょうか？
そもそもジョンシェとはどういった意味なのか…。
気になることばかりです。
そういえば以前天野氏と鈴木氏が話しているのをすぐそばで聞いていたんだけど、
その時編曲して吹奏楽で演奏したい曲があるのに、
著作権をショットが持っているのでできないと話しておりました。
たしかスクリャービンとかクセナキスとかだったような…。
もしかしたらライフはショットに対する皮肉で作曲したのかも？？？
明日あたり頼んどいたジョンシェのCDがくるｶﾓｼﾚﾅｲ…。
なのでここの板に書かれていたことを頭に入れて聴いてみますね。
でもライフの２楽章は肉体的な行為を描いているんですよね。
クセナキスのジョンシェは一体何を表現しているのでしょうか？
そもそもジョンシェとはどういった意味なのか…。
気になることばかりです。
そういえば以前天野氏と鈴木氏が話しているのをすぐそばで聞いていたんだけど、
その時編曲して吹奏楽で演奏したい曲があるのに、
著作権をショットが持っているのでできないと話しておりました。
たしかスクリャービンとかクセナキスとかだったような…。
もしかしたらライフはショットに対する皮肉で作曲したのかも？？？
クセナキスは常識だって、そんなに必死で言われてもな・・
おれ自身は高校生の時から知ってたし、ノモス・ガンマとか生で聴いて
びっくらこいたことあったけど、やっぱクセナキスってかなり特殊でしょ。
知ってて当たり前って、えらそうに・・
粘着クンがライフ音源をサラベールと日本ショットに送ったんだから判断待てばいいや。
ま、ＣＤにまでしたんだから俺は鈴木先生の確信的行動だと思うが。
時間に追われてパクったというより、もともとクセナキス・テイストを入れたくて
入れたんだと思うよ。
おれ自身は高校生の時から知ってたし、ノモス・ガンマとか生で聴いて
びっくらこいたことあったけど、やっぱクセナキスってかなり特殊でしょ。
知ってて当たり前って、えらそうに・・
粘着クンがライフ音源をサラベールと日本ショットに送ったんだから判断待てばいいや。
ま、ＣＤにまでしたんだから俺は鈴木先生の確信的行動だと思うが。
時間に追われてパクったというより、もともとクセナキス・テイストを入れたくて
入れたんだと思うよ。
そうそう。公的な判断を待たないとパクリかモチーフか言うべきでない。公式にパクリじゃないと判断されたら名誉毀損になるよ。
その話とは別に、クセナキスの常識論。思い込みは恐いねえ。
誰でも知ってるってレベルはビートルズとかそんなクラスだよ。ジャンル問わず誰でもって言うならね。
田舎じゃ知らないとかオヤジにはわからんとか。
自分が知ってれば誰でも知ってるなんて思い込みも甚だしい。
自国の首相の名前さえ知らないやつも多いのに。そういうのがバカっていうんだよ。
もうちょっと世間を知ってから発言しようね。
その話とは別に、クセナキスの常識論。思い込みは恐いねえ。
誰でも知ってるってレベルはビートルズとかそんなクラスだよ。ジャンル問わず誰でもって言うならね。
田舎じゃ知らないとかオヤジにはわからんとか。
自分が知ってれば誰でも知ってるなんて思い込みも甚だしい。
自国の首相の名前さえ知らないやつも多いのに。そういうのがバカっていうんだよ。
もうちょっと世間を知ってから発言しようね。
796 ：名無し行進曲：04/07/16 10:18 ID:TsrRuEDO
名誉毀損にはなりませんよ。
「ライオンキング」と「ジャングル大帝」のことを思い出してくださいよ。
「ライオンキング」と「ジャングル大帝」のことを思い出してくださいよ。
797 ：名無し行進曲：04/07/16 10:29 ID:k161jU1z
パクリ話で白熱してるけど、今年の新アレンジの「こうもり」はどうなんだろね？
メリーウィドー、小鳥売りに続く路線にナンノかな？
メリーウィドー、小鳥売りに続く路線にナンノかな？
798 ：名無し行進曲：04/07/16 10:55 ID:9693xsly
＞797
今年は「こうもり」ですか。
序曲じゃなくて全幕のハイライトみたいな形になるのかな。
「こうもり」セレクションなんてね。
自由に再編成・再構成するだろうね。
でもやりすぎには注意して欲しい。
だれだか「翻訳は裏切り」なんて事言ってた人がいるけど、
吹奏楽における管弦楽曲の編曲も作曲家への裏切り的な行為になるんだよね。
まぁ俺は鈴木氏のお洒落な編曲好きだから何ともいえないけどさ…。
今年は「こうもり」ですか。
序曲じゃなくて全幕のハイライトみたいな形になるのかな。
「こうもり」セレクションなんてね。
自由に再編成・再構成するだろうね。
でもやりすぎには注意して欲しい。
だれだか「翻訳は裏切り」なんて事言ってた人がいるけど、
吹奏楽における管弦楽曲の編曲も作曲家への裏切り的な行為になるんだよね。
まぁ俺は鈴木氏のお洒落な編曲好きだから何ともいえないけどさ…。
799 ：名無し行進曲：04/07/16 11:22 ID:kslF8YsQ
鈴木氏、副題として「クセナキスへのオマージュ」とか「パラフレーズ」とか着けたら
問題なかったんだけどな。
天野氏のアニメサントラ「ストラトス４」にホルストの木星の出だしに凄く似ている曲が
入っているけど、解説に「木星へのオマージュ」と書いていた。監督からのオーダーだった事も。
ちゃんと危機比べれば同じ部分は全くないけど、一寸聴いた印象はそっくり。
「ライフ」もちゃんと聴き比べればそんなに似ていないのかも。
後でクセナキスのCD買ってこようと思う。
アニメサントラと純音楽（？）とではスタンスが違うとは思うけど、坂本龍一氏の例も
あるし、ちゃんと明記すれば済んだ話じゃないかと思う。
問題なかったんだけどな。
天野氏のアニメサントラ「ストラトス４」にホルストの木星の出だしに凄く似ている曲が
入っているけど、解説に「木星へのオマージュ」と書いていた。監督からのオーダーだった事も。
ちゃんと危機比べれば同じ部分は全くないけど、一寸聴いた印象はそっくり。
「ライフ」もちゃんと聴き比べればそんなに似ていないのかも。
後でクセナキスのCD買ってこようと思う。
アニメサントラと純音楽（？）とではスタンスが違うとは思うけど、坂本龍一氏の例も
あるし、ちゃんと明記すれば済んだ話じゃないかと思う。
801 ：名無し行進曲：04/07/16 11:55 ID:TsrRuEDO
一番客観的に事実が見れていないのは>>795氏のような気がしますが。
自国の首相云々の記述には正直閉口です。
ここで問題になっているのは、そういう一般常識についての問題ではないでしょうに。
必死になって本質から目を逸らさせようとしているようにも見受けられます。
自国の首相云々の記述には正直閉口です。
ここで問題になっているのは、そういう一般常識についての問題ではないでしょうに。
必死になって本質から目を逸らさせようとしているようにも見受けられます。
802 ：名無し行進曲：04/07/16 12:00 ID:k161jU1z
演奏する方にとってはパクリかパクリでないかはあまり重要ではないよね。
たかが、アマチュアのすることなんだから。
プロが演奏するのであれば良識が疑われるんだろうけど。
英ちゃんだって日本の作曲家の端くれなんだし、上で散々議論されてたことなんて承知の上だと思うんだが、
いい大人なんだし・・
たかが、アマチュアのすることなんだから。
プロが演奏するのであれば良識が疑われるんだろうけど。
英ちゃんだって日本の作曲家の端くれなんだし、上で散々議論されてたことなんて承知の上だと思うんだが、
いい大人なんだし・・
>>801
あのね。本質から目を逸らす必要なんて俺にはないんだよ。
何の意味があるのかねぇ？
それとスレタイからはずれてるんだからsageたら？それもわからない？
クセナキスが常識って言うからそれは違うよといってるのがわからない？
誰でも知ってることを知らないならバカと言われても仕方ないけど。
音楽なんて趣味だろ？ベートーベンを聞いたことない人もセックス
ピストルズを聞いたことない人もいるだろう。それがどうしたよ？
聞きたいものを聞けばいいし、知らないことがあってもちっとも恥ずかしく
ないよ。そうじゃないか？
ちなみにここで議論されてる（のかどうかわからないけど）ことなら
直接鈴木先生に聞いてみたのか？推測だけで話し進めてそれが本質かい？
あのね。本質から目を逸らす必要なんて俺にはないんだよ。
何の意味があるのかねぇ？
それとスレタイからはずれてるんだからsageたら？それもわからない？
クセナキスが常識って言うからそれは違うよといってるのがわからない？
誰でも知ってることを知らないならバカと言われても仕方ないけど。
音楽なんて趣味だろ？ベートーベンを聞いたことない人もセックス
ピストルズを聞いたことない人もいるだろう。それがどうしたよ？
聞きたいものを聞けばいいし、知らないことがあってもちっとも恥ずかしく
ないよ。そうじゃないか？
ちなみにここで議論されてる（のかどうかわからないけど）ことなら
直接鈴木先生に聞いてみたのか？推測だけで話し進めてそれが本質かい？
自分達はお前達より高尚なんだと妄想し、
「こんなことも知らないのか」と人を蔑んだような態度を取るのが
典型的なゲソオソスノッブ。
こういう香具師が跋扈しているから、
ますますゲソオソはそっぽを向かれるんだな。
「こんなことも知らないのか」と人を蔑んだような態度を取るのが
典型的なゲソオソスノッブ。
こういう香具師が跋扈しているから、
ますますゲソオソはそっぽを向かれるんだな。
806 ：名無し行進曲：04/07/16 12:44 ID:u32LwrjK
> 自分達はお前達より高尚なんだと妄想し、
誰もそんなこと妄想していないと思われるが。
それこそ妄想ではないかな。
人を批判する言葉って、自分が人をどう見ているかを如実にあらわすよね。
そのことが良く判ったよ。
誰もそんなこと妄想していないと思われるが。
それこそ妄想ではないかな。
人を批判する言葉って、自分が人をどう見ているかを如実にあらわすよね。
そのことが良く判ったよ。
めちゃえらそうに「クセナキスすら知らないから水槽はダメ」みたいに
言い切ってるやついたじゃん。
まあ「クセナキスが好き」という地方在住の高校２年生の女子がいたのが、
一番驚いたが。いやマジで・・・
言い切ってるやついたじゃん。
まあ「クセナキスが好き」という地方在住の高校２年生の女子がいたのが、
一番驚いたが。いやマジで・・・
808 ：名無し行進曲：04/07/16 13:31 ID:u32LwrjK
>>807
クセナキスを知らないから吹奏楽はダメなんて話は誰もしていないように読めるのだが。
むしろ、知らないジャンルのことを、固定観念に基づいた偏見で語っているところをダメだと
言われているのではないかな。
知らないことそのものよりも、指摘されたときに偏見で居直る態度が問題だということ。
>>762氏あたりはそういうことを語っているように読めるし、俺はそういう主張にだったら100％
同意するよ。
クセナキスを知らないから吹奏楽はダメなんて話は誰もしていないように読めるのだが。
むしろ、知らないジャンルのことを、固定観念に基づいた偏見で語っているところをダメだと
言われているのではないかな。
知らないことそのものよりも、指摘されたときに偏見で居直る態度が問題だということ。
>>762氏あたりはそういうことを語っているように読めるし、俺はそういう主張にだったら100％
同意するよ。
いやはや・・・
しばらくこのｽﾚ来てなかったからしばらくぶりに覗いてみたら皆さん
ずいぶん熱くなってますな
>>807
＞まあ「クセナキスが好き」という地方在住の高校２年生の女子がいたのが、
一番驚いたが。いやマジで・・・
漏れも驚いたよ
ｹﾞﾝｦﾝ好きの女子高生がいるなんて・・・ｵﾄﾞﾛｷ！
それと5月にｵﾍﾟﾗｼﾃｨでやったＮ響のリンドベルイ作品演奏会に英史ｻﾝ来てたよ
今度はリンドベルイの曲からパクるつもりかなw
ホールロビーには当日演奏されたチェロ協、クラ協、オケコンのスコアも展示されてたし。
しばらくこのｽﾚ来てなかったからしばらくぶりに覗いてみたら皆さん
ずいぶん熱くなってますな
>>807
＞まあ「クセナキスが好き」という地方在住の高校２年生の女子がいたのが、
一番驚いたが。いやマジで・・・
漏れも驚いたよ
ｹﾞﾝｦﾝ好きの女子高生がいるなんて・・・ｵﾄﾞﾛｷ！
それと5月にｵﾍﾟﾗｼﾃｨでやったＮ響のリンドベルイ作品演奏会に英史ｻﾝ来てたよ
今度はリンドベルイの曲からパクるつもりかなw
ホールロビーには当日演奏されたチェロ協、クラ協、オケコンのスコアも展示されてたし。
810 ：名無し行進曲：04/07/16 21:02 ID:0Ecw/pKv
>>807,809
何故私がクセナキス好きだとそんなにびっくりするんですか？
女子高生に対して偏見持っているみたいに感じます。
HipHop経由で現代音楽好きになった友達、割と多いです。
凄く新鮮な響きでスカっとしますよん。
何故私がクセナキス好きだとそんなにびっくりするんですか？
女子高生に対して偏見持っているみたいに感じます。
HipHop経由で現代音楽好きになった友達、割と多いです。
凄く新鮮な響きでスカっとしますよん。
>>810
偏見じゃないだろ。じゃあ、もまえの周りじゃなくて無作為にそこら辺の
女子高生にクセナキス好きですか、あるいは知ってますかと聞いてみろ。
yesの答えがどれだけ返ってくるか…。それだけ珍しいんだよ。
もうちょっと考えてレスしろや。アフォ丸出しだぞ。
偏見じゃないだろ。じゃあ、もまえの周りじゃなくて無作為にそこら辺の
女子高生にクセナキス好きですか、あるいは知ってますかと聞いてみろ。
yesの答えがどれだけ返ってくるか…。それだけ珍しいんだよ。
もうちょっと考えてレスしろや。アフォ丸出しだぞ。
812 ：名無し行進曲：04/07/16 22:12 ID:hWIooM8F
>>810
キミは全然変じゃないよ。
少なくとも>>811みたいなオトナにはならないと思うし、なってほしくない。
>>811みたいなヤシは無視していいよ。既成概念に凝り固まった融通の利かないガチガチヲヤジだろうから。
キミは
＞ 女子高生に対して偏見持っているみたいに感じます。
って、書いているのに
アイツは
＞偏見じゃないだろ。
って答えている。つまり決めつけているんだよね。
もう少しマトモなオトナだったら決めつけないで「感じます」という部分をちゃんと理解するよね。
このスレでずっと息巻いている読解力欠如氏が、自分が知らないクセナキスをキミ達が知っている事に対して
危機感を持ったんだよ、いつリストラされてもおかしくない能無しヲヤジのお決まりパターンだね。
今時の女子高生が何をどう感じているかなんて全く解っていないかわいそうなオトナなんだよ。
きっとああいうヤシが役人とかになって汚職しまくって最後には捕まるんだろうね。
キミは全然変じゃないよ。
少なくとも>>811みたいなオトナにはならないと思うし、なってほしくない。
>>811みたいなヤシは無視していいよ。既成概念に凝り固まった融通の利かないガチガチヲヤジだろうから。
キミは
＞ 女子高生に対して偏見持っているみたいに感じます。
って、書いているのに
アイツは
＞偏見じゃないだろ。
って答えている。つまり決めつけているんだよね。
もう少しマトモなオトナだったら決めつけないで「感じます」という部分をちゃんと理解するよね。
このスレでずっと息巻いている読解力欠如氏が、自分が知らないクセナキスをキミ達が知っている事に対して
危機感を持ったんだよ、いつリストラされてもおかしくない能無しヲヤジのお決まりパターンだね。
今時の女子高生が何をどう感じているかなんて全く解っていないかわいそうなオトナなんだよ。
きっとああいうヤシが役人とかになって汚職しまくって最後には捕まるんだろうね。
813 ：名無し行進曲：04/07/16 22:19 ID:5Fqb5Ql5
このスレ、友達少ない奴ばっか。
>もう少しマトモなオトナだったら決めつけないで
>きっとああいうヤシが役人とかになって汚職しまくって最後には捕まるんだろうね。
あなたの発言もどうかと思いますよ。
>きっとああいうヤシが役人とかになって汚職しまくって最後には捕まるんだろうね。
あなたの発言もどうかと思いますよ。
1年の男子高校生ですけど現音はメシアンくらいしかCDないな。
クセナキスも興味はあるけども
知名度の話をしたら地方の人は大体知らないと思う。
同学年のコンクールに詳しい奴でもワーグナーを知らなかった。
ブルックナーあたりも知られてないんだろうなぁ。
ところでクセナキスって数学的な定理？に基づいて作曲してたらしいんですけど
ジェンシェもそうなんですか？
クセナキスも興味はあるけども
知名度の話をしたら地方の人は大体知らないと思う。
同学年のコンクールに詳しい奴でもワーグナーを知らなかった。
ブルックナーあたりも知られてないんだろうなぁ。
ところでクセナキスって数学的な定理？に基づいて作曲してたらしいんですけど
ジェンシェもそうなんですか？
816 ：799：04/07/16 22:43 ID:kslF8YsQ
JonchaiesのCD買ってきた。
最初の４分ぐらいは全然違ったが、その後11分ぐらいまでの部分は
影響を受けた、とか、オマージュ、とかで済まされる程度じゃ無いな、あれは。
愕然としたよ。ライフヴァリエーションに入っているトロンボーンの喘ぎ声も
一瞬Jonchaiesにも入っていたし、ポリリズム的な（ライフでは３連符かな）
扱い方やクライマックスの持っていき方も（中間部のみの話）かなり似ていた。
ただ、ライフのほうがJonchaiesよりも整然とした印象を受けた。
ライフ、中間部以外は全く別世界だし、オリジナリティがあると思う。
あの中間部が別な形だったら、本当に名作となったかもしれないだけに
断念だな。
しかし、ああいうあからさまな剽窃（もう、そう言い切ってしまおう）があると
それ以外の部分も、もしかしたら・・・・・・・と、思えてくるのが悲しい。
大好きな作曲家だっただけにうら寂しさだけが残ってしまった。
最初の４分ぐらいは全然違ったが、その後11分ぐらいまでの部分は
影響を受けた、とか、オマージュ、とかで済まされる程度じゃ無いな、あれは。
愕然としたよ。ライフヴァリエーションに入っているトロンボーンの喘ぎ声も
一瞬Jonchaiesにも入っていたし、ポリリズム的な（ライフでは３連符かな）
扱い方やクライマックスの持っていき方も（中間部のみの話）かなり似ていた。
ただ、ライフのほうがJonchaiesよりも整然とした印象を受けた。
ライフ、中間部以外は全く別世界だし、オリジナリティがあると思う。
あの中間部が別な形だったら、本当に名作となったかもしれないだけに
断念だな。
しかし、ああいうあからさまな剽窃（もう、そう言い切ってしまおう）があると
それ以外の部分も、もしかしたら・・・・・・・と、思えてくるのが悲しい。
大好きな作曲家だっただけにうら寂しさだけが残ってしまった。
あわわ、
×ジェンシェ→○ジョンシェ
です。
×ジェンシェ→○ジョンシェ
です。
818 ：名無し行進曲：04/07/16 22:58 ID:+f78Yg1W
新潟商高も話題のﾗｲﾌﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝｽﾞやるようだね。新潟ｽﾚにあった。
まぁ、なにがなんであれ私は鈴木氏が好きです。
820 ：名無し行進曲：04/07/17 02:03 ID:KnSkdP0b
>>815
基本となる旋法が篩の理論にもとづいて作られていたと思ったな。
基本となる旋法が篩の理論にもとづいて作られていたと思ったな。
偽高校生（女子）さん、ご苦労さん！
クセナキスでスカっとするとはねえ・・
クセナキスでスカっとするとはねえ・・
自分が知らないからって、みんなも知らないと決めつけるのは良くないかも
しれない。
でも、自分が知ってるからってみんなも知るべきだっていう押し売りもどうか
と思う。
そろそろ鈴木スレの話題に戻りましょう。
しれない。
でも、自分が知ってるからってみんなも知るべきだっていう押し売りもどうか
と思う。
そろそろ鈴木スレの話題に戻りましょう。
823 ：名無し行進曲：04/07/17 11:38 ID:duJgj2Fz
ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ #） ／＼＿／ ＜ ショットの対応情報まだー？
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼
| |／
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ #） ／＼＿／ ＜ ショットの対応情報まだー？
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼
| |／
824 ：名無し行進曲：04/07/17 11:48 ID:KnSkdP0b
>>822
みんなが知らないだろうからといって、平気でパクるのが一番わるい。
みんなが知らないだろうからといって、平気でパクるのが一番わるい。
825 ：名無し行進曲：04/07/17 12:26 ID:KnSkdP0b
826 ：799：04/07/18 00:18 ID:2Nu7WN38
>>821
どうしようかと思ったけど書くね。普段はおとなしいんだけど。
相手がてめぇよりも知識が広いと太刀打ち出来ないからって
偽女子高生あつかいかぁ。
いつも実生活で相手にされていないんだろうな。
自業自得だね、そういうレッテルでしか世の中を見れない
クソヲヤジだとしかたないか。
そういう態度だからいつまでたっても周りに相手にされないんだぞ。
ふつうはそういうダサいヲヤジは相手にしないけどたまにはいいか。
てめぇにはそのうちとんでもない災難が降り掛かるからな。
なめんじゃねーぞ、このクサレヲヤジが。
って、呪い掛けようと思ったけど、こんなバカ相手に労力の
無駄だからやめておくか。
最近日本中の女子高生の間で流行っている呪いなんか知ってるはずないよね。
ふふふふふ。
どうしようかと思ったけど書くね。普段はおとなしいんだけど。
相手がてめぇよりも知識が広いと太刀打ち出来ないからって
偽女子高生あつかいかぁ。
いつも実生活で相手にされていないんだろうな。
自業自得だね、そういうレッテルでしか世の中を見れない
クソヲヤジだとしかたないか。
そういう態度だからいつまでたっても周りに相手にされないんだぞ。
ふつうはそういうダサいヲヤジは相手にしないけどたまにはいいか。
てめぇにはそのうちとんでもない災難が降り掛かるからな。
なめんじゃねーぞ、このクサレヲヤジが。
って、呪い掛けようと思ったけど、こんなバカ相手に労力の
無駄だからやめておくか。
最近日本中の女子高生の間で流行っている呪いなんか知ってるはずないよね。
ふふふふふ。
この件で一番興味深かったのは、
クセナキスの引き写しに過ぎないスコアでも、鈴木英史作曲といわれれば抵抗無く受け入れる人達がいることだな。
そういう人には厨房・工房も多いだろうから、現代音楽への偏見がなければ、厨房・工房もクセナキスをカッチョイイ曲
と思って聴くのかもね。
>>826は偽女子高生だと俺も思うけどさ。
でも、某現代音楽掲示板の管理人O氏がクセナキス好きの女子高校生とメールのやりとりをしていたみたいだから、ク
セナキス好きの女子高校生もいないことはないだろうね。
クセナキスの引き写しに過ぎないスコアでも、鈴木英史作曲といわれれば抵抗無く受け入れる人達がいることだな。
そういう人には厨房・工房も多いだろうから、現代音楽への偏見がなければ、厨房・工房もクセナキスをカッチョイイ曲
と思って聴くのかもね。
>>826は偽女子高生だと俺も思うけどさ。
でも、某現代音楽掲示板の管理人O氏がクセナキス好きの女子高校生とメールのやりとりをしていたみたいだから、ク
セナキス好きの女子高校生もいないことはないだろうね。
あれ？
急におとなしくなったね。
急におとなしくなったね。
>829
ちょっと上の方にあったけど、叩いている香具師は本当に一人なんじゃないの？
ある日は鬼のような書き込みがあって、今日なんかは全くない。
ちょっと上の方にあったけど、叩いている香具師は本当に一人なんじゃないの？
ある日は鬼のような書き込みがあって、今日なんかは全くない。
クセナキス信者の正体がばれたからでしょ。
連休中はお休みなんだろ。
今日からまたはじまるかもね(W
今日からまたはじまるかもね(W
鈴木信者こそ一人だと思いますけどね。
834 ：名無し行進曲：04/07/20 09:35 ID:lSZIh+uL
マンセーのIDは毎回違うけど
アンチのIDは固定が最低二人はいるみたいだ。
て、ことはもしかしたらマンセーは同一人物が
ダイアルアップで何度も書いてアンチは
少なくとも繋ぎっぱが二人はいる（その二人が
ダイアルアップもやっているかもしれんが）。
アンチのIDは固定が最低二人はいるみたいだ。
て、ことはもしかしたらマンセーは同一人物が
ダイアルアップで何度も書いてアンチは
少なくとも繋ぎっぱが二人はいる（その二人が
ダイアルアップもやっているかもしれんが）。
835 ：名無し行進曲：04/07/20 09:36 ID:lSZIh+uL
マンセーのIDは毎回違うけど
アンチのIDは固定が最低二人はいるみたいだ。
て、ことはもしかしたらマンセーは同一人物が
ダイアルアップで何度も書いてアンチは
少なくとも繋ぎっぱが二人はいる（その二人が
ダイアルアップもやっているかもしれんが）。
アンチのIDは固定が最低二人はいるみたいだ。
て、ことはもしかしたらマンセーは同一人物が
ダイアルアップで何度も書いてアンチは
少なくとも繋ぎっぱが二人はいる（その二人が
ダイアルアップもやっているかもしれんが）。
マンセーの文体が殆ど同じに感じられるの気のせいかな。
特定のアンチが出てくるからではなく、特定のマンセーが出てくるからスレが
賑わう傾向があるような。
特定のアンチが出てくるからではなく、特定のマンセーが出てくるからスレが
賑わう傾向があるような。
837 ：名無し行進曲：04/07/20 10:09 ID:lSZIh+uL
>>837
こういうのをいちいちageるあなたも…。
こういうのをいちいちageるあなたも…。
そうそう、女子高生も限りなくやらせっぽいし。
アンチの内容にビビットに反応し過ぎであやしすぎる。
自分で書いた文章を後で、自分で誉めたり同意したりしてるし。
アンチの内容にビビットに反応し過ぎであやしすぎる。
自分で書いた文章を後で、自分で誉めたり同意したりしてるし。
マンセー厨がいくら頑張ろうと、パクリの事実が消えるわけではないし。
著作権者の反応をﾏﾀｰﾘと待てばいいんでない？
著作権者の反応をﾏﾀｰﾘと待てばいいんでない？
841 ：名無し行進曲：04/07/20 14:06 ID:lSZIh+uL
鈴木氏のことは別に嫌いじゃないけど
鈴木マンセーは大嫌い。
もうすぐ第二の天野スレになりそうな予感。
鈴木マンセーは大嫌い。
もうすぐ第二の天野スレになりそうな予感。
842 ：名無し行進曲：04/07/20 15:42 ID:WM7F0dAY
なんか殺伐としているな、この板。
気になってHMVにジョンシェの入った
CD（クセナキス作品集２）注文したけど、
メーカー在庫切れで一ヶ月待ちだってよ（怒）。
タワーならすぐ買えるかな？
それか他にもジョンシェの入ったCDってないのかな？
気になってHMVにジョンシェの入った
CD（クセナキス作品集２）注文したけど、
メーカー在庫切れで一ヶ月待ちだってよ（怒）。
タワーならすぐ買えるかな？
それか他にもジョンシェの入ったCDってないのかな？
843 ：名無し行進曲：04/07/20 15:56 ID:X1N3aA0q
845 ：名無し行進曲：04/07/21 01:24 ID:47VrF3W1
395 ：名無し行進曲 ：03/10/08 17:15 ID:Wc4lPfYO
英史先生って曲書くのおそいよ...当日に出来上がったんだもん...
396 ：名無し行進曲 ：03/10/08 19:14 ID:tcoydcNF
締め切り日当日なら問題ないじゃん。
397 ：名無し行進曲 ：03/10/09 15:29 ID:tiBnNgus
>396
いや、締め切り日当日じゃなくて本番当日だと思われ。
今までにも本番の３日前に出来上がったとかあった。
399 ：名無し行進曲 ：03/10/13 00:22 ID:t6/rrcKV
ホントだよ！！本番当日にもってきたんだってさ。。。
424 ：名無し行進曲 ：03/11/13 00:58 ID:LXE/X4hF
>420
おまえは世間知らずのおぼっちゃま君だろ。
>418は言い方はまあアレだが、
委嘱した側からすると正直あれが本音だ。
練習する時間がほとんど無くてヘタレ演奏してしまっても、
悪いのは演奏者ということになって、作曲家に責が及ぶことはまずない。
「ふざけるな」と言いたくもなる。
426 ：名無し行進曲 ：03/11/14 01:21 ID:Jt0KKwpY
>425
承知していないからそういう悲劇が生まれるのでは？
「鈴木氏に新作を委嘱すると、演奏会前日とか当日に曲が上がってくることが多いです。
それでもあなたの団体は委嘱しますか？」
ってことをみんなが知っていたら、
氏への委嘱は激減するかも。
実際、演奏会ギリギリに持ってこられて、演奏取りやめになったこともあるし。
英史先生って曲書くのおそいよ...当日に出来上がったんだもん...
396 ：名無し行進曲 ：03/10/08 19:14 ID:tcoydcNF
締め切り日当日なら問題ないじゃん。
397 ：名無し行進曲 ：03/10/09 15:29 ID:tiBnNgus
>396
いや、締め切り日当日じゃなくて本番当日だと思われ。
今までにも本番の３日前に出来上がったとかあった。
399 ：名無し行進曲 ：03/10/13 00:22 ID:t6/rrcKV
ホントだよ！！本番当日にもってきたんだってさ。。。
424 ：名無し行進曲 ：03/11/13 00:58 ID:LXE/X4hF
>420
おまえは世間知らずのおぼっちゃま君だろ。
>418は言い方はまあアレだが、
委嘱した側からすると正直あれが本音だ。
練習する時間がほとんど無くてヘタレ演奏してしまっても、
悪いのは演奏者ということになって、作曲家に責が及ぶことはまずない。
「ふざけるな」と言いたくもなる。
426 ：名無し行進曲 ：03/11/14 01:21 ID:Jt0KKwpY
>425
承知していないからそういう悲劇が生まれるのでは？
「鈴木氏に新作を委嘱すると、演奏会前日とか当日に曲が上がってくることが多いです。
それでもあなたの団体は委嘱しますか？」
ってことをみんなが知っていたら、
氏への委嘱は激減するかも。
実際、演奏会ギリギリに持ってこられて、演奏取りやめになったこともあるし。
>>845
演奏会ならまだいいじゃん！無理ならその曲をやめればいいだけなんだし。
そういえば、滋賀のスレや関西のスレに書いてましたよ。
常勝で有名な大津ＳＢが今年はコンクール用に氏に委嘱したみたいですね。
それで、県大の１週間前なのに例によってまだ出来ていないらしいとか・・・・
県大当日に上がってくるんでしょうかね？どうするんでしょうか？
かわいそうに、氏のことを知らなかった口なんでしょうね。合掌w
演奏会ならまだいいじゃん！無理ならその曲をやめればいいだけなんだし。
そういえば、滋賀のスレや関西のスレに書いてましたよ。
常勝で有名な大津ＳＢが今年はコンクール用に氏に委嘱したみたいですね。
それで、県大の１週間前なのに例によってまだ出来ていないらしいとか・・・・
県大当日に上がってくるんでしょうかね？どうするんでしょうか？
かわいそうに、氏のことを知らなかった口なんでしょうね。合掌w
847 ：名無し行進曲：04/07/21 03:00 ID:+BSQfd8M
・・・・・常勝。
848 ：名無し行進曲：04/07/21 09:11 ID:F+hgyr1J
849 ：名無し行進曲：04/07/21 09:19 ID:hts0YDXj
常勝と言う言葉を使える846に合掌…。
OSBなら1日前でも県は抜けるだろう。でもきついだろうな・・・
851 ：名無し行進曲：04/07/21 22:50 ID:d7INrtjE
ＯＳＢというのは滋賀の大津シンフォニックのことでつか？
昨年の審査結果に関してはいろいろ書かれてましたね。
たしか10年ほど前に一度出場していて金。98年以来でも・・・
金・金・金・休み・金・銀
６回出場 ５回金賞。
「ジョウショウ」？・・・まぁべつにいいんでないっすか？トータル回数は少ないけど。
26回出場18回金賞の淀工を常勝って言う人がいるんなら。
昨年の審査結果に関してはいろいろ書かれてましたね。
たしか10年ほど前に一度出場していて金。98年以来でも・・・
金・金・金・休み・金・銀
６回出場 ５回金賞。
「ジョウショウ」？・・・まぁべつにいいんでないっすか？トータル回数は少ないけど。
26回出場18回金賞の淀工を常勝って言う人がいるんなら。
852 ：名無し行進曲：04/07/21 22:55 ID:7XtEhfRk
853 ：名無し行進曲：04/07/21 22:56 ID:vEOMYnlJ
演奏会ならまだいいじゃん！
コンクール>>>>>>演奏会
コンクール>>>>>>演奏会
856 ：名無し行進曲：04/07/21 23:20 ID:tkNX3tbh
>>855
文盲でつか？
文盲でつか？
>>848
これよりは、TimpaniのCDの方がはるかに演奏が良いですよ。
これよりは、TimpaniのCDの方がはるかに演奏が良いですよ。
何の報告もないということは、問題無しということか。
>>858
あわてるな。そんなに早く結論は出ない。
あわてるな。そんなに早く結論は出ない。
OSBの曲は完成したのか？
861 ：名無し行進曲：04/07/25 02:05 ID:JM2bps0g
大体、本当に送ったのかどうかもわからんのに。。
サラベールも日本の無名作曲家のパクりなどにいちいち反応してはいられないのかも。
譜面が出版されたならば状況も変わるように思うが。
譜面が出版されたならば状況も変わるように思うが。
きのう・きょうは宮城県で審査員でつ 乙
865 ：名無し行進曲：04/07/27 19:15 ID:avThrejT
「ジョンシェ」聴きました。
いやぁ、これほどとはね。
「ライフ」って鈴木先生お得意の編曲じゃないでしょうか？
「ジョンシェ」セレクションみたいな感じだよ。
最後に出てくるTp.とHr.の所なんかもろそのまんまだし…。
…でも「ライフ」のほうが整理されていて聴き易いと思ったけどね。
「ジョンシェ」は混沌としていてイマイチよくわからん。
こんな曲本当に今日日の女子高生なんぞ好き好んでが聴く物か？と、
疑問に思うこと小一時間…。
いやぁ、これほどとはね。
「ライフ」って鈴木先生お得意の編曲じゃないでしょうか？
「ジョンシェ」セレクションみたいな感じだよ。
最後に出てくるTp.とHr.の所なんかもろそのまんまだし…。
…でも「ライフ」のほうが整理されていて聴き易いと思ったけどね。
「ジョンシェ」は混沌としていてイマイチよくわからん。
こんな曲本当に今日日の女子高生なんぞ好き好んでが聴く物か？と、
疑問に思うこと小一時間…。
866 ：名無し行進曲：04/07/27 19:24 ID:avThrejT
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴／∴∵＼＼
. |∵（●） ∴､（●）.:| +
|∵∴∵ﾉ(､_, )ヽ∵| + jonchaies +
|∵∵ /三 | 三| | +
|∵∵ |＼＿|＿／| |
＼∵ |｀-=ﾆ=- .|／
／ ＼| ｀ﾆﾆ´
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
／∵∴∵∴＼
/∵∴／∴∵＼＼
. |∵（●） ∴､（●）.:| +
|∵∴∵ﾉ(､_, )ヽ∵| + jonchaies +
|∵∵ /三 | 三| | +
|∵∵ |＼＿|＿／| |
＼∵ |｀-=ﾆ=- .|／
／ ＼| ｀ﾆﾆ´
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
女子高生なんて「流行ってる」とか聞くと、いいも悪いも判断できずに
聴いてるような人種だからね。
聴いてるような人種だからね。
A なんだこの曲？ﾜｹﾜｶﾝﾈ
B いいね、この曲。
C パクリじゃん。氏ね
D パクリでもいいよ。
B いいね、この曲。
C パクリじゃん。氏ね
D パクリでもいいよ。
870 ：名無し行進曲：04/07/28 21:51 ID:+1XldrQf
今年の吹コンは、鈴木英史さんが編曲した 喜歌劇｢小鳥売り｣セレクションをしました！
でも、あんまり好きではなかった・・・。
でも、あんまり好きではなかった・・・。
>>869
E パクリマンセー
E パクリマンセー
872 ：名無し行進曲：04/07/29 16:31 ID:0z2SX00C
この人の年収どのくらいだろう？ほとんど吹奏楽関連の仕事だけど、食っていけるの？
873 ：名無し行進曲：04/07/29 17:04 ID:jWCmNkUE
ブレーンやカフアの楽譜レンタルの印税でやっていけるんじゃない？
「メリー・ウィﾄﾞｩ」なんてあれだけ流行ったんだから
「メリー・ウィﾄﾞｩ」なんてあれだけ流行ったんだから
作曲活動より、指導活動の方がギャラが高いと思われ。
まあ、この人の場合、メリー外郎とかのアレンジ物の印税も
結構あるとは思うがな。
作曲家の年収なんて、
同年代のサラリーマンよりも低いことは結構あるらしいよ。
ボーナスなんてないしね。
まあ、この人の場合、メリー外郎とかのアレンジ物の印税も
結構あるとは思うがな。
作曲家の年収なんて、
同年代のサラリーマンよりも低いことは結構あるらしいよ。
ボーナスなんてないしね。
875 ：名無し行進曲：04/07/29 18:23 ID:jWCmNkUE
鈴木氏の僚友、天野氏の年収は何千万・・・らしい
876 ：名無し行進曲：04/07/29 22:57 ID:ijuix3cg
>>873
だって、天野氏は吹奏楽以外で稼いでいるから。
あれだけ映画やアニメが売れたらその印税だけで十分だろ。
だから、気に入ってくれると破格の値段でも曲作ってくれる。
ウチラみたいなヘタレバンドにもね。
鈴木先生も似たような所あるよね。
以前天野氏に指導お願いしたら「私よりもずっと素晴らしい指導のプロが
たくさんいるので、そういう人にお願いしたほうが、良い結果が出せますよ」と
言われた。それでも無理矢理お願いしたら来てくれたけど、目からウロコが
落ちるような素晴らしいレッスンだった。鈴木先生のレッスンも素晴らしかったので、
作曲家のレッスンって、そんじょそこらのバンドディレクターよりもずっと勉強になるし、
良い結果も出せるよ。
だって、天野氏は吹奏楽以外で稼いでいるから。
あれだけ映画やアニメが売れたらその印税だけで十分だろ。
だから、気に入ってくれると破格の値段でも曲作ってくれる。
ウチラみたいなヘタレバンドにもね。
鈴木先生も似たような所あるよね。
以前天野氏に指導お願いしたら「私よりもずっと素晴らしい指導のプロが
たくさんいるので、そういう人にお願いしたほうが、良い結果が出せますよ」と
言われた。それでも無理矢理お願いしたら来てくれたけど、目からウロコが
落ちるような素晴らしいレッスンだった。鈴木先生のレッスンも素晴らしかったので、
作曲家のレッスンって、そんじょそこらのバンドディレクターよりもずっと勉強になるし、
良い結果も出せるよ。
877 ：名無し行進曲：04/07/30 16:50 ID:2D5KJggK
鈴木先生の年収、今年（だったかな？）は億にいったそうな…
ムネオ先生のことですか？
鈴木先生
選挙落選～裁判負ける～ムショ暮らし（金積んで仮釈放だろうけど）
選挙落選～裁判負ける～ムショ暮らし（金積んで仮釈放だろうけど）
>>877
パクリで蓄財とはいい身分だな。
パクリで蓄財とはいい身分だな。
ここまでのパクリ説を総括すると、大体
オスティナート部分（ズンチャズンチャ）
金管楽器によるグリッサンド
終結部の構造
この３点における類似が問題となっているように思われ。
しかしおまいら、ライフはそんなにパクリに聴こえるのか？
漏れ的には全然そんなふうには聴こえないぞ。たしかにオスティナートそのものを中心に据えるという点ではジョンシェと一緒だが、構造が全く違うし、パクリなんてもんじゃないと思うんだが、、
「ジョンシェ」っていうのは、「葦の茂み」っていう意味。だから
ライフのような愛の描写とは全く違う目的性を持っているし。
オスティナート部分（ズンチャズンチャ）
金管楽器によるグリッサンド
終結部の構造
この３点における類似が問題となっているように思われ。
しかしおまいら、ライフはそんなにパクリに聴こえるのか？
漏れ的には全然そんなふうには聴こえないぞ。たしかにオスティナートそのものを中心に据えるという点ではジョンシェと一緒だが、構造が全く違うし、パクリなんてもんじゃないと思うんだが、、
「ジョンシェ」っていうのは、「葦の茂み」っていう意味。だから
ライフのような愛の描写とは全く違う目的性を持っているし。
883 ：名無し行進曲：04/08/02 17:08 ID:47BRfWzo
今年は鈴木フィーバーの予感か？
創価学会グロリア、大津シンフォニックバンド共に鈴木作品で挑む。
創価学会グロリア、大津シンフォニックバンド共に鈴木作品で挑む。
２校が取り上げただけでフィーバー（死語）なのか？
886 ：名無し行進曲：04/08/02 22:18 ID:l2uA3s3g
天野氏が吹奏楽コンクールでの異常なまでの取り上げ方に対する演奏拒否宣言を
出した以上、僚友の鈴木英史氏の作品がこの先浸透してもらうしかない。
鈴木英史氏がアレンジ作品で魅せた（敢えて魅せる、の文字）あの素晴らしさを
今年は氏のオリジナル作品が一世風靡すること間違いなし。
確かに最近の新進若手作曲家の作品も悪くはないが、その作品の内面における
深さに関して言うと鈴木作品のほうが遙かに素晴らしい。
来年度以降は鈴木英史氏＝アレンジャー
では無しに、鈴木英史氏＝極上の吹奏楽作曲家
と、認識されること間違いない。
励め、鈴木英史！
出した以上、僚友の鈴木英史氏の作品がこの先浸透してもらうしかない。
鈴木英史氏がアレンジ作品で魅せた（敢えて魅せる、の文字）あの素晴らしさを
今年は氏のオリジナル作品が一世風靡すること間違いなし。
確かに最近の新進若手作曲家の作品も悪くはないが、その作品の内面における
深さに関して言うと鈴木作品のほうが遙かに素晴らしい。
来年度以降は鈴木英史氏＝アレンジャー
では無しに、鈴木英史氏＝極上の吹奏楽作曲家
と、認識されること間違いない。
励め、鈴木英史！
887 ：名無し行進曲：04/08/02 23:41 ID:jFzqu4Jp
>>887
まさにその通りですね、溜飲の落ちる思いです。
天野氏は吹奏楽以外の分野での活動がメインな訳ですが、
我らが鈴木英史先生（これでムネオの突っ込みも防げる）は
吹奏楽世界だけでこれだけ素晴らしい作曲、編曲の活動を
しております。個人的には自衛隊も宗教団体もあまり好きでは
ありませんが、鈴木英史先生が彼の団体に書いた作品はやはり
素晴らしいものであり、むしろ、そうであるからこそ、
イデオロギー的にも難癖をつけるものではありません。
若手作曲家も最近はがんばっていますが、鈴木英史先生ほどの
内容の濃い作品を生み出すには至っておりません（私見）。
若い人たちは鈴木英史先生を目標としてがんばってほしいと
思います。
しかし、鈴木英史先生の僚友、天野氏がそういう見切りを
つけるとは考えがたいですなぁ。
また、例のごとく商業音楽の世界で忙しくなっただけでは
ないですかな？
まさにその通りですね、溜飲の落ちる思いです。
天野氏は吹奏楽以外の分野での活動がメインな訳ですが、
我らが鈴木英史先生（これでムネオの突っ込みも防げる）は
吹奏楽世界だけでこれだけ素晴らしい作曲、編曲の活動を
しております。個人的には自衛隊も宗教団体もあまり好きでは
ありませんが、鈴木英史先生が彼の団体に書いた作品はやはり
素晴らしいものであり、むしろ、そうであるからこそ、
イデオロギー的にも難癖をつけるものではありません。
若手作曲家も最近はがんばっていますが、鈴木英史先生ほどの
内容の濃い作品を生み出すには至っておりません（私見）。
若い人たちは鈴木英史先生を目標としてがんばってほしいと
思います。
しかし、鈴木英史先生の僚友、天野氏がそういう見切りを
つけるとは考えがたいですなぁ。
また、例のごとく商業音楽の世界で忙しくなっただけでは
ないですかな？
>>887
ｦｲｦｲ､誰に返答しているんだか…。
まぁ鈴木氏の音楽的発想は素晴らしいな。
ただそのアイデアにどんな音楽をつけるかだね。
個人的には好きだけど、
技術的にはまだもう少し勉強したほうがいいと思うぞ。
まぁ仕事が忙しいから勉強している時間もないと思うが…。
若手吹奏楽作曲家と言っても色々いると思うぞ。
中橋愛生なんてどうよ？
まだ若いけどいい曲書くよ、あの人は。
>>881
確かにその通りだな。
似て異なるものというわけだ。
クセナキスの影響を受けている部分がいくつかあるものの、
それを模倣しているわけであって完全にパクッた訳ではないからな。
ただジョンシェに比べるとライフは単調すぎるな。
もっと工夫が欲しい。
そういう面で色々と頑張って欲しいと思うのだがな、私は…。
ｦｲｦｲ､誰に返答しているんだか…。
まぁ鈴木氏の音楽的発想は素晴らしいな。
ただそのアイデアにどんな音楽をつけるかだね。
個人的には好きだけど、
技術的にはまだもう少し勉強したほうがいいと思うぞ。
まぁ仕事が忙しいから勉強している時間もないと思うが…。
若手吹奏楽作曲家と言っても色々いると思うぞ。
中橋愛生なんてどうよ？
まだ若いけどいい曲書くよ、あの人は。
>>881
確かにその通りだな。
似て異なるものというわけだ。
クセナキスの影響を受けている部分がいくつかあるものの、
それを模倣しているわけであって完全にパクッた訳ではないからな。
ただジョンシェに比べるとライフは単調すぎるな。
もっと工夫が欲しい。
そういう面で色々と頑張って欲しいと思うのだがな、私は…。
なんか結論出たな。
サン＝サーンスとオッフェンバックって同時代の作曲家同士だっけ？
892 ：名無し行進曲：04/08/04 01:11 ID:2ugJeCGA
>>889
サン＝サーンスは1835～1921
オッフェンバックは1819～1880
同時代の作曲家だよ。
「動物の謝肉祭」には色々曰くがあって、サン＝サーンスは、あの曲を
自分が死ぬまで公開させなかった。
同時代のいろんな作曲家のパロディがたくさん入っていたからね。
当時「天国と地獄」が大流行だったので、それを敢えてゆっくり演奏して
「亀」にした。
一説によると「あんな曲淫猥な、そしてやかましい曲が流行るとは世も末だ」と
言っていたらしい。
サン＝サーンスは1835～1921
オッフェンバックは1819～1880
同時代の作曲家だよ。
「動物の謝肉祭」には色々曰くがあって、サン＝サーンスは、あの曲を
自分が死ぬまで公開させなかった。
同時代のいろんな作曲家のパロディがたくさん入っていたからね。
当時「天国と地獄」が大流行だったので、それを敢えてゆっくり演奏して
「亀」にした。
一説によると「あんな曲淫猥な、そしてやかましい曲が流行るとは世も末だ」と
言っていたらしい。
893 ：名無し行進曲：04/08/04 15:34 ID:QpP729SU
> クセナキスの影響を受けている部分がいくつかあるものの、
> それを模倣しているわけであって完全にパクッた訳ではないからな。
この辺りについては前に結論が出ていて、影響を受けたとかオマージュとかでは済まされない
ということに落ち着いたように思うが。
問題はサラベールがどう考えるかだね。今は夏休み中だというが。
> それを模倣しているわけであって完全にパクッた訳ではないからな。
この辺りについては前に結論が出ていて、影響を受けたとかオマージュとかでは済まされない
ということに落ち着いたように思うが。
問題はサラベールがどう考えるかだね。今は夏休み中だというが。
895 ：名無し行進曲：04/08/04 17:09 ID:y+3roBdh
ひでじ
似てる似てないなんて主観的なことだから、
万人を納得させる線引きなんて未来永劫できないって。
皿ベールは不問に付すでしょ。この程度のこと。
万人を納得させる線引きなんて未来永劫できないって。
皿ベールは不問に付すでしょ。この程度のこと。
>>896
服部克久が小林亜星に敗訴したことをお忘れでしょうか？
万人を納得させる線引きは出来なくても、裁判官を納得させられれば良いのです。
これだけ悪質な剽窃を前にして、サラベールが不問に付すだろうとの予測はお気楽過ぎますね。
服部克久が小林亜星に敗訴したことをお忘れでしょうか？
万人を納得させる線引きは出来なくても、裁判官を納得させられれば良いのです。
これだけ悪質な剽窃を前にして、サラベールが不問に付すだろうとの予測はお気楽過ぎますね。
↑
やなヤツだね～。
やなヤツだね～。
899 ：名無し行進曲：04/08/04 20:45 ID:RWPHWLTj
パリに留学していた友人の話だけど、フランスってかなり著作権に関しては
うるさいらしいね。バイトで演奏したＣＭの演奏料が３年たった後でも入金が
あったんだって。日本だとそんなことは全くないって言っていた。
剽窃問題もかなり有ったらしくて、そいつの友人（フランス人のピアニストで、
その曲を演奏したらしい）が検察庁みたいなところに呼び出されて色々訊かれたって言っていた。
もう昔の話だけどね。
うるさいらしいね。バイトで演奏したＣＭの演奏料が３年たった後でも入金が
あったんだって。日本だとそんなことは全くないって言っていた。
剽窃問題もかなり有ったらしくて、そいつの友人（フランス人のピアニストで、
その曲を演奏したらしい）が検察庁みたいなところに呼び出されて色々訊かれたって言っていた。
もう昔の話だけどね。
服部克久と小林亜星のは、メロディーの同一性が問題になった事件。たしかに
これはパクリではあったようだが、、
でも鈴木とクセナキスは、あくまで作法様式とか発想の類似、共通点といったもの
に過ぎないよ。お前もパクリ云々のレベルではなくて、一般的な研究の次元で
考えるべきなんんじゃないの？
これはパクリではあったようだが、、
でも鈴木とクセナキスは、あくまで作法様式とか発想の類似、共通点といったもの
に過ぎないよ。お前もパクリ云々のレベルではなくて、一般的な研究の次元で
考えるべきなんんじゃないの？
そういう貴方の見解もやはりひとつの見方でしょ。
考える「べき」かどうかは個々人に委ねられているのでは？
考える「べき」かどうかは個々人に委ねられているのでは？
鈴木ﾌｧｿではない一般的なリスナーにとっては、立派なパクリに聞こえるだろうし、業界人にとっても同様だな
まあそうだな、漏れも過去レスの蒸し返しをしようとしているわけじゃないし。
じゃあ漏れの見解だけ以下に述べておくよ。
>>881をふまえて。
1. オスティナート部分について。
オスティナート（ズンチャズンチャ）そのものを曲の中心とするという発想について
はクセナキス、鈴木両者とも類似している。ただし、クセナキスのそれがさまざまな
リズムを交錯させつつ、さらにはそれらのずれなどによる揺らぎなどを生じさせつつ、
いわばリズムを複雑に組み合わせた構造としているのに対し、鈴木においてはリズム
は八分音符による表拍と裏拍との掛け合いを中心とした、いわばシンプルな構造に終
始している。このような掛け合い方はクセナキスには見られない。また、ここで使用
されている和音の構成についても、クセナキスにおいては調性感が感じられず無調的
で、個々の旋律の進行による偶発的な和音の集合というように感じられたが、鈴木に
おいては、F音を根音とした長７和音を基点とした一種の和声的な進行感覚が感じら
れる。ただし、前者での各旋律の音程進行に関しては、後者においても同様なものが
聴き取れた。
2. 金管楽器におけるグリッサンドについて
1と同様に、グリッサンド、構造全体の組み合わせ方が両者とも複雑、シンプルとい
う点において異なっているように思われる。鈴木においては、同時に奏されるオスティ
ナート部分とグリッサンド部分は明確な対比関係が意識されるのに対し、クセナキス
ではその他にさまざまな要素が組み合わさり、そのような関係性は聴き取れない。ま
た、クセナキスではグリッサンドがホルンやトロンボーンなどの高音域によって奏さ
れるのに対し、鈴木ではトロンボーンのみによってなされるようである。
じゃあ漏れの見解だけ以下に述べておくよ。
>>881をふまえて。
1. オスティナート部分について。
オスティナート（ズンチャズンチャ）そのものを曲の中心とするという発想について
はクセナキス、鈴木両者とも類似している。ただし、クセナキスのそれがさまざまな
リズムを交錯させつつ、さらにはそれらのずれなどによる揺らぎなどを生じさせつつ、
いわばリズムを複雑に組み合わせた構造としているのに対し、鈴木においてはリズム
は八分音符による表拍と裏拍との掛け合いを中心とした、いわばシンプルな構造に終
始している。このような掛け合い方はクセナキスには見られない。また、ここで使用
されている和音の構成についても、クセナキスにおいては調性感が感じられず無調的
で、個々の旋律の進行による偶発的な和音の集合というように感じられたが、鈴木に
おいては、F音を根音とした長７和音を基点とした一種の和声的な進行感覚が感じら
れる。ただし、前者での各旋律の音程進行に関しては、後者においても同様なものが
聴き取れた。
2. 金管楽器におけるグリッサンドについて
1と同様に、グリッサンド、構造全体の組み合わせ方が両者とも複雑、シンプルとい
う点において異なっているように思われる。鈴木においては、同時に奏されるオスティ
ナート部分とグリッサンド部分は明確な対比関係が意識されるのに対し、クセナキス
ではその他にさまざまな要素が組み合わさり、そのような関係性は聴き取れない。ま
た、クセナキスではグリッサンドがホルンやトロンボーンなどの高音域によって奏さ
れるのに対し、鈴木ではトロンボーンのみによってなされるようである。
つづき
3. 終結部における構造について
この部分の比較からは、両者の作品におけるそれぞれの意図の明確な差異を見い出す
ことができる。鈴木では間断なく続けてきたオスティナートの爆発的展開が聴き取れ
るが、その後の急激な沈下、さらにそれにつづく後楽章のためのアッタッカ（Tam-tam
のトレモロによるクレッシェンド）という進行は、クセナキスのように時間をかけて
徐々に調子を低減させていき(ただしいくつか残り火が短く再燃する瞬間はあるもの
の)、最後にピッコロのみが残り、あたかも葦が風に吹かれて音を発するような描写
をもって静かに終結するというような展開とは明らかに異質なものである。
結論
鈴木の作品においては、クセナキスの技法を模倣したという点が幾つか見い出すこと
ができる。しかしながら、両者の作品は、作品の意図、リズム構造、和声構造、対位
法的構造、さらには作法全体などといった点において比較した上で、明らかな差異が
認められる。これにより鈴木がクセナキスの作品を流用したという言説に関しては賛
同できかねるものがあり、また以上のことから、鈴木のクセナキスに対する著作権、
知的財産権の侵害は認められないものと判断します。
3. 終結部における構造について
この部分の比較からは、両者の作品におけるそれぞれの意図の明確な差異を見い出す
ことができる。鈴木では間断なく続けてきたオスティナートの爆発的展開が聴き取れ
るが、その後の急激な沈下、さらにそれにつづく後楽章のためのアッタッカ（Tam-tam
のトレモロによるクレッシェンド）という進行は、クセナキスのように時間をかけて
徐々に調子を低減させていき(ただしいくつか残り火が短く再燃する瞬間はあるもの
の)、最後にピッコロのみが残り、あたかも葦が風に吹かれて音を発するような描写
をもって静かに終結するというような展開とは明らかに異質なものである。
結論
鈴木の作品においては、クセナキスの技法を模倣したという点が幾つか見い出すこと
ができる。しかしながら、両者の作品は、作品の意図、リズム構造、和声構造、対位
法的構造、さらには作法全体などといった点において比較した上で、明らかな差異が
認められる。これにより鈴木がクセナキスの作品を流用したという言説に関しては賛
同できかねるものがあり、また以上のことから、鈴木のクセナキスに対する著作権、
知的財産権の侵害は認められないものと判断します。
906 ：名無し行進曲：04/08/04 23:59 ID:rTSs4Ll+
> 鈴木においてはリズムは八分音符による表拍と裏拍との掛け合いを中心と
> した、いわばシンプルな構造に終始している。このような掛け合い方はクセ
> ナキスには見られない。
クセナキスの作品から１層だけ抜き出してくれば、こういう音楽になると思うが。
発想の根本が違うわけではなく、一部を抜き出して来ただけ。
たったこれしきのことで、
> 両者の作品は、作品の意図、リズム構造、和声構造、対位法的構造、さらに
> は作法全体などといった点において比較した上で、明らかな差異が認められ
> る。
とは、盗人猛々しいにも程がある。
> クセナキスにおいては調性感が感じられず無調的で
「ジョンシェ」を聴けば、この作品が「無調」だとはとても感じられないと思うが。
冒頭から明らかに旋法性を感じさせる。ここで議論になっている部分も同様。
よって、クセナキスは無調、鈴木は和声を指向しているからオリジナリティがある
などという反論もメチャクチャであることがよくわかる。
> した、いわばシンプルな構造に終始している。このような掛け合い方はクセ
> ナキスには見られない。
クセナキスの作品から１層だけ抜き出してくれば、こういう音楽になると思うが。
発想の根本が違うわけではなく、一部を抜き出して来ただけ。
たったこれしきのことで、
> 両者の作品は、作品の意図、リズム構造、和声構造、対位法的構造、さらに
> は作法全体などといった点において比較した上で、明らかな差異が認められ
> る。
とは、盗人猛々しいにも程がある。
> クセナキスにおいては調性感が感じられず無調的で
「ジョンシェ」を聴けば、この作品が「無調」だとはとても感じられないと思うが。
冒頭から明らかに旋法性を感じさせる。ここで議論になっている部分も同様。
よって、クセナキスは無調、鈴木は和声を指向しているからオリジナリティがある
などという反論もメチャクチャであることがよくわかる。
またいし●かでも来て暴れてるか？
909 ：名無し行進曲：04/08/05 00:14 ID:KCPB7+XK
>>906
>「ジョンシェ」を聴けば、この作品が「無調」だとはとても感じられないと思うが。
>冒頭から明らかに旋法性を感じさせる。ここで議論になっている部分も同様。
ジョンシェの冒頭はたしかにペンタトニック的な旋法性が感じられるが、
問題となっている中間部以降は半音階中心で中心音が感じられない。
旋法性が感じられるならどんな旋法なのか？
ジョンシェの要点（すなわち理念的、イメージ、表象的なもの。要するに「ききどころ」のようなものか）として
ポリリズムとモノリズムとの違い
半音階進行の多用による調性感の希薄化
管弦楽器の打楽器的な音色
さまざまなメロディ階層におけるリズム同士のズレ
というのがあるだろうが、果たしてこういった点は鈴木の作品にあったか？
あと、
> 両者の作品は、作品の意図、リズム構造、和声構造、対位法的構造、さらに
> は作法全体などといった点において比較した上で、明らかな差異が認められ
> る。
この結論にはそれぞれの要点についてちゃんと上のほうで説明してあるぞ。
>「ジョンシェ」を聴けば、この作品が「無調」だとはとても感じられないと思うが。
>冒頭から明らかに旋法性を感じさせる。ここで議論になっている部分も同様。
ジョンシェの冒頭はたしかにペンタトニック的な旋法性が感じられるが、
問題となっている中間部以降は半音階中心で中心音が感じられない。
旋法性が感じられるならどんな旋法なのか？
ジョンシェの要点（すなわち理念的、イメージ、表象的なもの。要するに「ききどころ」のようなものか）として
ポリリズムとモノリズムとの違い
半音階進行の多用による調性感の希薄化
管弦楽器の打楽器的な音色
さまざまなメロディ階層におけるリズム同士のズレ
というのがあるだろうが、果たしてこういった点は鈴木の作品にあったか？
あと、
> 両者の作品は、作品の意図、リズム構造、和声構造、対位法的構造、さらに
> は作法全体などといった点において比較した上で、明らかな差異が認められ
> る。
この結論にはそれぞれの要点についてちゃんと上のほうで説明してあるぞ。
>>910
篩の理論で作られた旋法でしょう。
> というのがあるだろうが、果たしてこういった点は鈴木の作品にあったか？
でも、鈴木の作品（の当該箇所）にあるものの殆どはクセナキスの作品にあると思うが。
篩の理論で作られた旋法でしょう。
> というのがあるだろうが、果たしてこういった点は鈴木の作品にあったか？
でも、鈴木の作品（の当該箇所）にあるものの殆どはクセナキスの作品にあると思うが。
>>909
このクセナキスと鈴木の件は、あくまで様式、作法などの全体的な観点からの
検証であって、小林と服部のようにメロディそのものの類似という端的かつ率直な
もの（だからこそ著作権云々のレベルとなる）ではないので当てはまらないとおもう。
このクセナキスと鈴木の件は、あくまで様式、作法などの全体的な観点からの
検証であって、小林と服部のようにメロディそのものの類似という端的かつ率直な
もの（だからこそ著作権云々のレベルとなる）ではないので当てはまらないとおもう。
>>911
もし理論によって作られた旋法であれば、それをそのまま使ったとしても
芸術における学術的な貢献として考えられるんじゃないかな。
（つまり鈴木は技法の継承者となる）発見者はクセナキスである
ことは変わりないんだし。
>鈴木の作品（の当該箇所）にあるものの殆どはクセナキスの作品にあると思うが。
おれはあくまでこれらの作品のイメージ的な部分について検証したいのであって
個々の具体的な部分に即して考えるということはしようと思っていない。
だから鈴木擁護という立場に立っているわけ。具体的部分に触れ出すのは
この場でできる範囲を越えているんじゃないか。触れることで
過去レスみたいに泥レス化したくないし。それにパクリ説自体がそもそも
そうした個々の部分についての細かな言及ではなく、あくまで発想とか作法とかそういう
漠然とした部分に対する言及で成り立っているように思われるんだが。
もし理論によって作られた旋法であれば、それをそのまま使ったとしても
芸術における学術的な貢献として考えられるんじゃないかな。
（つまり鈴木は技法の継承者となる）発見者はクセナキスである
ことは変わりないんだし。
>鈴木の作品（の当該箇所）にあるものの殆どはクセナキスの作品にあると思うが。
おれはあくまでこれらの作品のイメージ的な部分について検証したいのであって
個々の具体的な部分に即して考えるということはしようと思っていない。
だから鈴木擁護という立場に立っているわけ。具体的部分に触れ出すのは
この場でできる範囲を越えているんじゃないか。触れることで
過去レスみたいに泥レス化したくないし。それにパクリ説自体がそもそも
そうした個々の部分についての細かな言及ではなく、あくまで発想とか作法とかそういう
漠然とした部分に対する言及で成り立っているように思われるんだが。
／⌒ヽ さて、、だれもレスしてくれないのでそろそろ寝ますよ。
./ ´_ゝ`）
＿ . | _ノ⌒⌒⌒`～、_
(. ）ヽ //⌒ ノ ヽ）
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
./ ´_ゝ`）
＿ . | _ノ⌒⌒⌒`～、_
(. ）ヽ //⌒ ノ ヽ）
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
> それにパクリ説自体がそもそもそうした個々の部分についての細かな
> 言及ではなく、あくまで発想とか作法とかそういう漠然とした部分に対
> する言及で成り立っているように思われるんだが。
発想というのは音楽的な発想という意味？
それとも背景にある標題的な発想という意味？
どちらでもいいのだけど、それらが違うからパクリではない、というのは、
ちょっと違うのではないかな。一般論として。
> 言及ではなく、あくまで発想とか作法とかそういう漠然とした部分に対
> する言及で成り立っているように思われるんだが。
発想というのは音楽的な発想という意味？
それとも背景にある標題的な発想という意味？
どちらでもいいのだけど、それらが違うからパクリではない、というのは、
ちょっと違うのではないかな。一般論として。
＞915
まぁﾓﾁﾂｹ｡
確かにそうだが今までの流れで
それだけでパクリではないことがわかっているはず。
説得力は>>913に代表されるパクリではない説のほうが遥かに上。
一般論っていう定義もなんだかなぁ～。
必死なのは言葉の端々を逐一捕まえて反論している事からわかるが、
そのくらいにしときな、惨めだよ。
…それにしても何か急に香ばしいスレになりましたね。
音楽の著作権って確立されているようで、
なかなかされていませんし、
一般にもあんまり身近なものじゃありませんからね。
ここでこういう風に論議するのは有意義なことだと思いますよ。
さてID:16HmzXeCさんも寝たことですし、
私もそろそろ寝ましょうか。
おやすみとしあき…じゃない、２ﾁｬﾝﾈﾗたち。
まぁﾓﾁﾂｹ｡
確かにそうだが今までの流れで
それだけでパクリではないことがわかっているはず。
説得力は>>913に代表されるパクリではない説のほうが遥かに上。
一般論っていう定義もなんだかなぁ～。
必死なのは言葉の端々を逐一捕まえて反論している事からわかるが、
そのくらいにしときな、惨めだよ。
…それにしても何か急に香ばしいスレになりましたね。
音楽の著作権って確立されているようで、
なかなかされていませんし、
一般にもあんまり身近なものじゃありませんからね。
ここでこういう風に論議するのは有意義なことだと思いますよ。
さてID:16HmzXeCさんも寝たことですし、
私もそろそろ寝ましょうか。
おやすみとしあき…じゃない、２ﾁｬﾝﾈﾗたち。
ありゃりゃ、ここにもふたば住人が（ｗ
正当な批判も言葉尻を捉えた強弁になっちゃうんだ
信者というのは恐ろしい
それにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのにほいも
信者というのは恐ろしい
それにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのにほいも
おれは鈴木信者ではないが、、
ともかく、パクリ賛同側と反対側、それぞれの立場の取り方が違い過ぎる。
賛同側があくまで曲の具体的部分に即して批判しようとしているのに対し、
反対側は大きな視点から。どちらの立場からもこの問題を眺められるように
すべきではないか？ ともかく両者の立場はここでは仮定的なものにすぎない
と思うので。
>>915
発想というのはここでは音楽的なほうかな。要するにオスティナートそのものを
音楽の中心に据えるという部分のこと。
ともかく、パクリ賛同側と反対側、それぞれの立場の取り方が違い過ぎる。
賛同側があくまで曲の具体的部分に即して批判しようとしているのに対し、
反対側は大きな視点から。どちらの立場からもこの問題を眺められるように
すべきではないか？ ともかく両者の立場はここでは仮定的なものにすぎない
と思うので。
>>915
発想というのはここでは音楽的なほうかな。要するにオスティナートそのものを
音楽の中心に据えるという部分のこと。
N○PPの部屋に投稿して、大井浩明氏やTamayoに判定してもらえば？
>賛同側があくまで曲の具体的部分に即して批判しようとしている
両者の違いを強調しようとするあまり、微細な差異について書きすぎている
気配があるように思われるが。
微細な差異を連綿と挙げていけば良いのであれば、>>909が書いているよう
に、服部作品も小林作品のパクりとは見なされなかったわけで。
両者の違いを強調しようとするあまり、微細な差異について書きすぎている
気配があるように思われるが。
微細な差異を連綿と挙げていけば良いのであれば、>>909が書いているよう
に、服部作品も小林作品のパクりとは見なされなかったわけで。
922 ：名無し行進曲：04/08/05 11:35 ID:DUMs5nPM
とりあえず現在の著作権法ではメロディ以外の要素に関しては剽窃云々の見解は出せない事になっている。
このままで決して良いとは思わないが、もし、様式や構造までも対象になると、ソナタ形式の作品や
ソナチネに多くみられるドソミソという伴奏形（ゲネラルバス）を使用した作品は全て剽窃扱いになって
しまうことになる。
極端な例を出すと、全く同じ和製進行、テンポ、オーケストレーションでメロディだけが違えば現行の
著作権法では剽窃にはならない。勿論道義的、芸術的観点ではとんでもないことだが。つまり何かの
カラオケに全く別なメロディを乗せて発表しても（原盤権など他の要素で引っかかるが）剽窃にはならない。
しかし、和製進行はじめ前出の部分が全て違っていてもメロディラインに同一性が認められれば、剽窃扱いに
なってしまう。
ハリウッド映画で作曲家とオーケストレーターが分かれているのは組合の問題もあるが、基本的にこのことを
クリアするためでもあるそうだ。
ただ、ライフヴァリエーションが作曲コンクールに出品されたとしたら,剽窃扱いされる可能性はかなり大きいだろう。
最近のコンテンポラリィミュージックでは、そのアイデアや独自性などもとても重要なファクターとされており、
20世紀半ばまでの視点とは明らかに変化している。
コンピュータプログラミングの著作権にもいえることだが、過去の基準ではもう対処しきれなくなってきているのも
事実だから。
今回の場合、鈴木氏がクセナキスを全く知らずに、偶然同じような印象を持つ作品になったとは考えづらい。
それだけジョンシェは独創的な作品だと言える。本人に訊いてみないと真相は判らないが、ジョンシェからアイデアを
いただいて、鈴木氏なりに咀嚼して書いた作品と言えよう。ただ、その咀嚼したものが未消化な形で出てしまったという
事ではないだろうか。
このままで決して良いとは思わないが、もし、様式や構造までも対象になると、ソナタ形式の作品や
ソナチネに多くみられるドソミソという伴奏形（ゲネラルバス）を使用した作品は全て剽窃扱いになって
しまうことになる。
極端な例を出すと、全く同じ和製進行、テンポ、オーケストレーションでメロディだけが違えば現行の
著作権法では剽窃にはならない。勿論道義的、芸術的観点ではとんでもないことだが。つまり何かの
カラオケに全く別なメロディを乗せて発表しても（原盤権など他の要素で引っかかるが）剽窃にはならない。
しかし、和製進行はじめ前出の部分が全て違っていてもメロディラインに同一性が認められれば、剽窃扱いに
なってしまう。
ハリウッド映画で作曲家とオーケストレーターが分かれているのは組合の問題もあるが、基本的にこのことを
クリアするためでもあるそうだ。
ただ、ライフヴァリエーションが作曲コンクールに出品されたとしたら,剽窃扱いされる可能性はかなり大きいだろう。
最近のコンテンポラリィミュージックでは、そのアイデアや独自性などもとても重要なファクターとされており、
20世紀半ばまでの視点とは明らかに変化している。
コンピュータプログラミングの著作権にもいえることだが、過去の基準ではもう対処しきれなくなってきているのも
事実だから。
今回の場合、鈴木氏がクセナキスを全く知らずに、偶然同じような印象を持つ作品になったとは考えづらい。
それだけジョンシェは独創的な作品だと言える。本人に訊いてみないと真相は判らないが、ジョンシェからアイデアを
いただいて、鈴木氏なりに咀嚼して書いた作品と言えよう。ただ、その咀嚼したものが未消化な形で出てしまったという
事ではないだろうか。
923 ：名無し行進曲：04/08/05 11:38 ID:DUMs5nPM
>>922
なるほど。法の盲点というやつで、裁判で責任を追求される可能性は少ないということだね。
でも、作曲家や評論家といった業界人からは、あからさまな剽窃ゆえに見限られてしまう可能性があるわけで、
その方が重要な問題のように思う。
なるほど。法の盲点というやつで、裁判で責任を追求される可能性は少ないということだね。
でも、作曲家や評論家といった業界人からは、あからさまな剽窃ゆえに見限られてしまう可能性があるわけで、
その方が重要な問題のように思う。
925 ：名無し行進曲：04/08/05 17:51 ID:gsWFv1nG
毎回毎回同じやつが、ああでもない こうでもない・・・と
論ブリやがって・・・
くだらんスレ！！
論ブリやがって・・・
くだらんスレ！！
>>924
自分は903氏の意見に同調していますが、後半の文章はなるほどと思いました。
ここからは自分的な考えですが、こういったものの評価は今出されるものじゃないと考えています。
後年の人々がこの作品に対してどのように取るか？
「ジョンシェ」のパクリと見るのか、それとも「ジョンシェ」の技法を元に鈴木氏なりに咀嚼し、
吹奏楽という舞台に還元した作品と見るのか？
前者であれば、924氏の後半の指摘の通りになるでしょう。
しかしそれは鈴木氏ご本人の責任ですから、ご本人がダメージを被るだけです。
後者であれば、913=903氏の論法にある通り、クセナキスの「ジョンシェ」における技法を
利用した作品ということで、クセナキスの独創性の高さはなんら変わらないことになります。
何人かは結論を出したがっているようですが…。
ここで結論を導いて、どうしたいのでしょうか。
自分は903氏の意見に同調していますが、後半の文章はなるほどと思いました。
ここからは自分的な考えですが、こういったものの評価は今出されるものじゃないと考えています。
後年の人々がこの作品に対してどのように取るか？
「ジョンシェ」のパクリと見るのか、それとも「ジョンシェ」の技法を元に鈴木氏なりに咀嚼し、
吹奏楽という舞台に還元した作品と見るのか？
前者であれば、924氏の後半の指摘の通りになるでしょう。
しかしそれは鈴木氏ご本人の責任ですから、ご本人がダメージを被るだけです。
後者であれば、913=903氏の論法にある通り、クセナキスの「ジョンシェ」における技法を
利用した作品ということで、クセナキスの独創性の高さはなんら変わらないことになります。
何人かは結論を出したがっているようですが…。
ここで結論を導いて、どうしたいのでしょうか。
>>926
依然書き込んだことがある者ですが、最近は静観していました。あまりにも
次元の低い人がいらっしゃるので。
わたしもあなたの意見と同じです。ここで結論は出す必要ないし、そもそも
出せない。
なぜかというと、パクリであれば被害を受けるのは鈴木先生本人だからです。
他人がとやかく言う必要はない。そしてパクリでなければ当然なにも問題ない
ですよね。
何度かこうした書込みをするとすぐ「擁護派」と言われるのですが、わたし
はアンチでもオタでもありませんので。
しつこくパクリと言い張る人は本当に氏への妬みで書いているとしか思えま
せんよ。
依然書き込んだことがある者ですが、最近は静観していました。あまりにも
次元の低い人がいらっしゃるので。
わたしもあなたの意見と同じです。ここで結論は出す必要ないし、そもそも
出せない。
なぜかというと、パクリであれば被害を受けるのは鈴木先生本人だからです。
他人がとやかく言う必要はない。そしてパクリでなければ当然なにも問題ない
ですよね。
何度かこうした書込みをするとすぐ「擁護派」と言われるのですが、わたし
はアンチでもオタでもありませんので。
しつこくパクリと言い張る人は本当に氏への妬みで書いているとしか思えま
せんよ。
信者をヲチするスレになっていることに気付いてない？
929 ：名無し行進曲：04/08/06 04:24 ID:FxzkkNn1
そもそも一作家の一作品をこんなに気にするやつらも珍しい。
この曲のようなスタンスのものは世の中ごまんとある。
もちろん水槽楽曲も。例を挙げて欲しいか？？(w
この曲のようなスタンスのものは世の中ごまんとある。
もちろん水槽楽曲も。例を挙げて欲しいか？？(w
930 ：名無し行進曲：04/08/06 04:54 ID:JCfdc0eO
「やつら」じゃなくて、たぶん約１名かと・・
なりすましで頑張ってたんだと思う。女子高生になったりとか（藁
しかし嫉妬は怖いよ。
例は挙げてほしいっす
なりすましで頑張ってたんだと思う。女子高生になったりとか（藁
しかし嫉妬は怖いよ。
例は挙げてほしいっす
> この曲のようなスタンスのものは世の中ごまんとある。
> もちろん水槽楽曲も。例を挙げて欲しいか？？(w
例をあげてくれ。
ただし、映画音楽のようなプロデュースサイドから似せることを要請された
ものではなく、作曲家が何を書いてもいい場で発表されたものだ。
> もちろん水槽楽曲も。例を挙げて欲しいか？？(w
例をあげてくれ。
ただし、映画音楽のようなプロデュースサイドから似せることを要請された
ものではなく、作曲家が何を書いてもいい場で発表されたものだ。
>>926
>>924の指摘、そして自分＝>>913,903,904の考え方は確かに相反するものだけど、
ここで見方を変えてみないか？ つまり今度はジョンシェ自体はどうだったのかと。
ジョンシェの作曲年がいつか分からないので正確なことは言えないが、メシアンの
トゥランガリラ交響曲の第１楽章にも、ジョンシェと同じようにオスティナートが
（中心的なものではないものの）強調されている例があるよ。まあ聴いてみな。
ttp://www.yonosuke.net/dtm/data/4340.mp3
これは1946-1948にかけて作曲されたということだが、もしジョンシェがこれより
後に作曲されたのであれば、この交響曲でなされた技法もすくなからずクセナキスは
影響を受けていたのでは？ という言い方が可能になる。
>>924の指摘、そして自分＝>>913,903,904の考え方は確かに相反するものだけど、
ここで見方を変えてみないか？ つまり今度はジョンシェ自体はどうだったのかと。
ジョンシェの作曲年がいつか分からないので正確なことは言えないが、メシアンの
トゥランガリラ交響曲の第１楽章にも、ジョンシェと同じようにオスティナートが
（中心的なものではないものの）強調されている例があるよ。まあ聴いてみな。
ttp://www.yonosuke.net/dtm/data/4340.mp3
これは1946-1948にかけて作曲されたということだが、もしジョンシェがこれより
後に作曲されたのであれば、この交響曲でなされた技法もすくなからずクセナキスは
影響を受けていたのでは？ という言い方が可能になる。
つまりこの仮説が成立するならば、ジョンシェさえもやはり過去の例を引きずっているという
点で剽窃にもなるだろうし、またメシアンも同様に何がしかの（非ヨーロッパ系の音楽からとか？）
技法の剽窃ともなるだろう。したがって作法の継承の連続性という点から見れば、そもそも
このパクリ説自体が成立しなくなるのではないか、というのが俺のねらい。ここからかんがえることで
反対派賛成派両派の意見はまとまるんじゃないのか？ ようするに鈴木擁護の立場としては
いったんパクリを事実上認めつつ、それを肯定的にとらえる方法をとっているわけ。
点で剽窃にもなるだろうし、またメシアンも同様に何がしかの（非ヨーロッパ系の音楽からとか？）
技法の剽窃ともなるだろう。したがって作法の継承の連続性という点から見れば、そもそも
このパクリ説自体が成立しなくなるのではないか、というのが俺のねらい。ここからかんがえることで
反対派賛成派両派の意見はまとまるんじゃないのか？ ようするに鈴木擁護の立場としては
いったんパクリを事実上認めつつ、それを肯定的にとらえる方法をとっているわけ。
>>934
ジョンシェ聴いたことないだろ。
トゥランガリラ交響曲とは全く発想が別なものだぞ。
リズムパターンも音構成も発想も全く違う。
そしてジョンシェとライフの中間部はかなり似ている。
一度３作品聞き比べてからここに書きな。
もし、ジョンシェを聴いた上での意見だとしたら、
音楽の理解力がかなり低いということになるな。
それにここに音源をアップしたこと自体著作権侵害で
訴えられる行為だという事をお忘れ無く。たとえ一部分でも
著作権、原盤権の権利者の許諾無しにアップするのは犯罪だぞ。
もし許諾を受けた上でのアップだったら問題ないが、その際は
許諾番号を明記することをお忘れ無く。
ジョンシェ聴いたことないだろ。
トゥランガリラ交響曲とは全く発想が別なものだぞ。
リズムパターンも音構成も発想も全く違う。
そしてジョンシェとライフの中間部はかなり似ている。
一度３作品聞き比べてからここに書きな。
もし、ジョンシェを聴いた上での意見だとしたら、
音楽の理解力がかなり低いということになるな。
それにここに音源をアップしたこと自体著作権侵害で
訴えられる行為だという事をお忘れ無く。たとえ一部分でも
著作権、原盤権の権利者の許諾無しにアップするのは犯罪だぞ。
もし許諾を受けた上でのアップだったら問題ないが、その際は
許諾番号を明記することをお忘れ無く。
>>935
> ジョンシェ聴いたことないだろ。
>>903の
また、クセナキスではグリッサンドがホルンやトロンボーンなどの高音域によって奏さ
れるのに対し、鈴木ではトロンボーンのみによってなされるようである
は読んだ？ これは多分おれが初めて言ったことだと思うが。
中間部にレスすんの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
> それにここに音源をアップしたこと自体著作権侵害で
> 訴えられる行為だという事をお忘れ無く。たとえ一部分でも
> 著作権、原盤権の権利者の許諾無しにアップするのは犯罪だぞ。
今回のは非営利的な目的なので多分大丈夫と思ってうpしたんだが、、教えてエロイ人。
> ジョンシェ聴いたことないだろ。
>>903の
また、クセナキスではグリッサンドがホルンやトロンボーンなどの高音域によって奏さ
れるのに対し、鈴木ではトロンボーンのみによってなされるようである
は読んだ？ これは多分おれが初めて言ったことだと思うが。
中間部にレスすんの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
> それにここに音源をアップしたこと自体著作権侵害で
> 訴えられる行為だという事をお忘れ無く。たとえ一部分でも
> 著作権、原盤権の権利者の許諾無しにアップするのは犯罪だぞ。
今回のは非営利的な目的なので多分大丈夫と思ってうpしたんだが、、教えてエロイ人。
> また、クセナキスではグリッサンドがホルンやトロンボーンなどの高音域によって奏さ
> れるのに対し、鈴木ではトロンボーンのみによってなされるようである
聴いてもこの程度の感想しか書けないようでは、理解しているとはとても言えないでしょうな。
> れるのに対し、鈴木ではトロンボーンのみによってなされるようである
聴いてもこの程度の感想しか書けないようでは、理解しているとはとても言えないでしょうな。
938 ：名無し行進曲：04/08/06 13:49 ID:yHkANR5K
なにはともあれ、浜響吹がコンクールで
自由曲として演奏するので、どんな名演になるか楽しみ。
>>937
> 今回のは非営利的な目的なので多分大丈夫と思ってうpしたんだが、、教えてエロイ人。
残念ながらアウトです。非営利的な目的であっても不特定多数が試聴出来る状態に
するには著作権者の許諾が必要になります。すぐに消去したほうがよいと思います。
最近２ちゃんねるをはじめ、ネット上ににおける不法アップが増えているので
JASRACはかなり迅速に行動しています。「たぶん大丈夫だと思った」と言い訳しても
許されません。身元も数日で割り出されてしまいますので、見つかる前にすぐに消去した
ほうが良いですよ。
> 今回のは非営利的な目的なので多分大丈夫と思ってうpしたんだが、、教えてエロイ人。
残念ながらアウトです。非営利的な目的であっても不特定多数が試聴出来る状態に
するには著作権者の許諾が必要になります。すぐに消去したほうがよいと思います。
最近２ちゃんねるをはじめ、ネット上ににおける不法アップが増えているので
JASRACはかなり迅速に行動しています。「たぶん大丈夫だと思った」と言い訳しても
許されません。身元も数日で割り出されてしまいますので、見つかる前にすぐに消去した
ほうが良いですよ。
>>939
> >>937
> > 今回のは非営利的な目的なので多分大丈夫と思ってうpしたんだが、、教えてエロイ人。
>
> 残念ながらアウトです。非営利的な目的であっても不特定多数が試聴出来る状態に
> するには著作権者の許諾が必要になります。すぐに消去したほうがよいと思います。
>
> 最近２ちゃんねるをはじめ、ネット上ににおける不法アップが増えているので
> JASRACはかなり迅速に行動しています。「たぶん大丈夫だと思った」と言い訳しても
> 許されません。身元も数日で割り出されてしまいますので、見つかる前にすぐに消去した
> ほうが良いですよ。
残念。先ほど消去しますた。まあ有名な曲なのでCDは比較的容易に手に入るかと思われ。
> >>937
> > 今回のは非営利的な目的なので多分大丈夫と思ってうpしたんだが、、教えてエロイ人。
>
> 残念ながらアウトです。非営利的な目的であっても不特定多数が試聴出来る状態に
> するには著作権者の許諾が必要になります。すぐに消去したほうがよいと思います。
>
> 最近２ちゃんねるをはじめ、ネット上ににおける不法アップが増えているので
> JASRACはかなり迅速に行動しています。「たぶん大丈夫だと思った」と言い訳しても
> 許されません。身元も数日で割り出されてしまいますので、見つかる前にすぐに消去した
> ほうが良いですよ。
残念。先ほど消去しますた。まあ有名な曲なのでCDは比較的容易に手に入るかと思われ。
削除依頼だして来たよ
ライフについては>>933のカキコのような、
> トゥランガリラ交響曲の第１楽章にも、ジョンシェと同じようにオスティナートが
> （中心的なものではないものの）強調されている例があるよ。まあ聴いてみな
というレベルの類似でないことが問題になっているのでは？
何事も程度問題だという書き込みは以前にもあったね。
それに、メシアンとクセナキスは全く似ていない。
>>903流にメシアンのクセナキスの相違点を挙げていったら、書き込みが１スレ分程度
になってしまうだろう。だが、共通点はオスティナート中心、という程度。
本当に、メシアンやクセナキスを聴きこんだ上で書き込まれているのだろうか？
> トゥランガリラ交響曲の第１楽章にも、ジョンシェと同じようにオスティナートが
> （中心的なものではないものの）強調されている例があるよ。まあ聴いてみな
というレベルの類似でないことが問題になっているのでは？
何事も程度問題だという書き込みは以前にもあったね。
それに、メシアンとクセナキスは全く似ていない。
>>903流にメシアンのクセナキスの相違点を挙げていったら、書き込みが１スレ分程度
になってしまうだろう。だが、共通点はオスティナート中心、という程度。
本当に、メシアンやクセナキスを聴きこんだ上で書き込まれているのだろうか？
ｳﾑ､確かにトゥランガリラに似ている部分があった。
久しぶりに聞いてみたので新鮮だったな。
しかしライフ程ではない。
しかしクセナキスのオスティナートと、
鈴木のオスティナートを比べても違いがハッキリしている。
クセナキスは何をオスティナートで表現したかったのか知らないが、
ちゃんとオスティナートの中に様々なリズムを入れて、
独特の揺らぎや歪みを生み出している、実に素晴らしい。
鈴木は愛の肉体的な表現、つまりズッコンバッコンを表現している。
（２ちゃんねらたちにはｷﾞｼｱﾝといったほうがわかりやすいか…）
だからあんなに単調なリズム構成になったというわけだ。
でも金管楽器のグリッサンドや旋律が似ている部分があるのは気になる。
一度鈴木氏本人に聞かないとわからないな、この部分は。
多分鈴木氏は男女の行為中の喘ぎ声を表現しているのだろう。
このように書くと２ちゃんねらたちにとっては刺激の強すぎる作品だな、ライフは。
なんかモダンアートっぽい（？）曲だな…。
反対派が結構過激になってきているが、落ち着こう。
俺としてはまったく別のものとして考えたいよ、ジョンシェとライフは。
そろそろ950か…。
第2弾でもそろそろたてるかい？
久しぶりに聞いてみたので新鮮だったな。
しかしライフ程ではない。
しかしクセナキスのオスティナートと、
鈴木のオスティナートを比べても違いがハッキリしている。
クセナキスは何をオスティナートで表現したかったのか知らないが、
ちゃんとオスティナートの中に様々なリズムを入れて、
独特の揺らぎや歪みを生み出している、実に素晴らしい。
鈴木は愛の肉体的な表現、つまりズッコンバッコンを表現している。
（２ちゃんねらたちにはｷﾞｼｱﾝといったほうがわかりやすいか…）
だからあんなに単調なリズム構成になったというわけだ。
でも金管楽器のグリッサンドや旋律が似ている部分があるのは気になる。
一度鈴木氏本人に聞かないとわからないな、この部分は。
多分鈴木氏は男女の行為中の喘ぎ声を表現しているのだろう。
このように書くと２ちゃんねらたちにとっては刺激の強すぎる作品だな、ライフは。
なんかモダンアートっぽい（？）曲だな…。
反対派が結構過激になってきているが、落ち着こう。
俺としてはまったく別のものとして考えたいよ、ジョンシェとライフは。
そろそろ950か…。
第2弾でもそろそろたてるかい？
>>945
>
> それに、メシアンとクセナキスは全く似ていない。
> >>903流にメシアンのクセナキスの相違点を挙げていったら、書き込みが１スレ分程度
> になってしまうだろう。だが、共通点はオスティナート中心、という程度。
>
いやいや、作曲家同士を全体的に比較しようとはしていないよ。ここで
おれが問題としようとしているのはメシアンの交響曲の一部とクセナキスの
ジョンシェの一部、そして鈴木の一部、それらの部分同士に共通点があるのであって
それだけならば別に長くはならないでしょう。今回のパクリ説から見い出したかったのは
そうした現代の作品群にみられるオスティナート中心という技法の共通性。
>>903のレスのように細かく検証する視点はここではむしろ必要ないのかなあ。
> 本当に、メシアンやクセナキスを聴きこんだ上で書き込まれているのだろうか？
知識不足でスマソ。メシアンはどうも体質的に好きに慣れない部分があってなかなか
踏み込めないところがあったので。クセナキスも今回のジョンシェがはじめてです。
ただメシアンは一つの例えとして上げたに過ぎない。メロディにたいして伴奏部分（オスティナート）
がそれ以上に発達し、メロディを凌駕しうるものになったという現代音楽の
事情から考えていけば、メシアンに限らずバルトーク、
ストラヴィンスキーだって十分に考えられるかも。そうなるとまた別の意味で剽窃
どころではない、ということになると思うが。
>
> それに、メシアンとクセナキスは全く似ていない。
> >>903流にメシアンのクセナキスの相違点を挙げていったら、書き込みが１スレ分程度
> になってしまうだろう。だが、共通点はオスティナート中心、という程度。
>
いやいや、作曲家同士を全体的に比較しようとはしていないよ。ここで
おれが問題としようとしているのはメシアンの交響曲の一部とクセナキスの
ジョンシェの一部、そして鈴木の一部、それらの部分同士に共通点があるのであって
それだけならば別に長くはならないでしょう。今回のパクリ説から見い出したかったのは
そうした現代の作品群にみられるオスティナート中心という技法の共通性。
>>903のレスのように細かく検証する視点はここではむしろ必要ないのかなあ。
> 本当に、メシアンやクセナキスを聴きこんだ上で書き込まれているのだろうか？
知識不足でスマソ。メシアンはどうも体質的に好きに慣れない部分があってなかなか
踏み込めないところがあったので。クセナキスも今回のジョンシェがはじめてです。
ただメシアンは一つの例えとして上げたに過ぎない。メロディにたいして伴奏部分（オスティナート）
がそれ以上に発達し、メロディを凌駕しうるものになったという現代音楽の
事情から考えていけば、メシアンに限らずバルトーク、
ストラヴィンスキーだって十分に考えられるかも。そうなるとまた別の意味で剽窃
どころではない、ということになると思うが。
>>946
よろしこおながいします。
よろしこおながいします。
ついでといっちゃあなんだが、オスティナートだけでなく、金管楽器の
グリッサンドもどうだろう。クセナキスだけでなく、ヴァレーズとかは？
グリッサンドってサイレンみたいな感じがしたので。
グリッサンドもどうだろう。クセナキスだけでなく、ヴァレーズとかは？
グリッサンドってサイレンみたいな感じがしたので。
読んでいて切なくなるほどに無理ばかりの擁護が続いているように思うが、どうか。
グリッサンドやオスティナートに先例があろうとも、クセナキスの作品は誰の作品にも似ていない。
（メシアンとクセナキスが「似ている」と考える方もあるようだが、そのスタンスからすれば、ライフとジョンシェは「同じ」だろう）。
そういう稀有なオリジナリティと、ライフとジョンシェとの間のごくわずかな違いを同列に扱うというのは、いかがなものか。
グリッサンドやオスティナートに先例があろうとも、クセナキスの作品は誰の作品にも似ていない。
（メシアンとクセナキスが「似ている」と考える方もあるようだが、そのスタンスからすれば、ライフとジョンシェは「同じ」だろう）。
そういう稀有なオリジナリティと、ライフとジョンシェとの間のごくわずかな違いを同列に扱うというのは、いかがなものか。
952 ：名無し行進曲：04/08/07 14:07 ID:uSuEEX7W
ここまでスレが伸びているとは・・・・
鼻が大きいので・・・大きいと思います。
奥様も音楽関係者なのですか？
鼻が大きいので・・・大きいと思います。
奥様も音楽関係者なのですか？
この勢いでスレが消化されそう･･･
次スレでは流れが変わってくれることを願う
次スレでは流れが変わってくれることを願う
954 ：名無し行進曲：04/08/08 13:17 ID:eHZHvh+D
>>946
>鈴木は愛の肉体的な表現、つまりズッコンバッコンを表現している。
>多分鈴木氏は男女の行為中の喘ぎ声を表現しているのだろう。
↑これﾎﾝﾄですか？？ｗ
この部分是非聞いてみたいです。
ﾓﾉが凄く大きそうなので、行為も凄そうです。
て言うか、スキ者なんですか？
>鈴木は愛の肉体的な表現、つまりズッコンバッコンを表現している。
>多分鈴木氏は男女の行為中の喘ぎ声を表現しているのだろう。
↑これﾎﾝﾄですか？？ｗ
この部分是非聞いてみたいです。
ﾓﾉが凄く大きそうなので、行為も凄そうです。
て言うか、スキ者なんですか？
>>947
CAFUAからＣＤ出ているのでＣＤ屋さんへ今すぐGOでつ。
CAFUAからＣＤ出ているのでＣＤ屋さんへ今すぐGOでつ。
>>956
あ、ついでにクセナキスも買った方がよいでつ。
あ、ついでにクセナキスも買った方がよいでつ。
957 ：名無し行進曲：04/08/08 23:22 ID:9H1k23OY
いまさらながらこの人すげーな。
グロ（「カントゥス・ソナーレ」とハマキョ（「ライフ・
ヴァリエーション」）とＯＳＢ（「鳳凰」）にそれぞれ委嘱
作品書いてるんだもんな…。
しかもそれぞれ支部に駒を進めている。今年はage祭りか…。
グロ（「カントゥス・ソナーレ」とハマキョ（「ライフ・
ヴァリエーション」）とＯＳＢ（「鳳凰」）にそれぞれ委嘱
作品書いてるんだもんな…。
しかもそれぞれ支部に駒を進めている。今年はage祭りか…。
958 ：名無し行進曲：04/08/08 23:24 ID:EngEAgRS
小鳥売りってどうよ？
>>956
クセナキスはやっぱり凄いでつ。天才だったんだと感服いたしました。
クセナキスはやっぱり凄いでつ。天才だったんだと感服いたしました。
>>956
鈴木氏相当ｽｷ者らしいよ。
まぁあんな美人な奥さんいちゃ…（ry
友人から聞いた話だが、
鈴木氏が「SEX交響曲書きてぇ～」とか叫んでたらしい…。
もしかしてライフはそこから生まれたのか？
鈴木氏相当ｽｷ者らしいよ。
まぁあんな美人な奥さんいちゃ…（ry
友人から聞いた話だが、
鈴木氏が「SEX交響曲書きてぇ～」とか叫んでたらしい…。
もしかしてライフはそこから生まれたのか？
次スレ用テンプレ
鈴木英史
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/978/978300966.html
どうですか？鈴木英史さんは？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1043688186/
鈴木英史
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/978/978300966.html
どうですか？鈴木英史さんは？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1043688186/
965 ：名無し行進曲：04/08/14 07:55 ID:Vpbmg7pu
有名人になったもんだね～～～
スレの進み具合も凄いワｗ
どう？元気？
精力的で何よろりｗ
スレの進み具合も凄いワｗ
どう？元気？
精力的で何よろりｗ
966 ：名無し行進曲：04/08/14 08:34 ID:ovbFFhjT
吹奏楽のための交響的行為｢SEX｣
第一楽章 ： 誘 惑
第二楽章 ： 愛 撫
第三楽章 ： 挿 入
第四楽章 ： 合体～上下運動
第五楽章 ： 解 放
・・・・・・・・・・・・
・作曲 鈴木英史 ・
・編曲 鈴木宗男 ・
・実演 OOOOO＆XXXXX ・
・・・・・・・・・・・・
第一楽章 ： 誘 惑
第二楽章 ： 愛 撫
第三楽章 ： 挿 入
第四楽章 ： 合体～上下運動
第五楽章 ： 解 放
・・・・・・・・・・・・
・作曲 鈴木英史 ・
・編曲 鈴木宗男 ・
・実演 OOOOO＆XXXXX ・
・・・・・・・・・・・・
吹奏楽のための交響的行為｢tanasinn｣
tanasinn ： tanasinn
tanasinn ： tanasinn
tanasinn ： tanasinn
tanasinn ： tanasinn～tanasinn
tanasinn ： tanasinn
・・・・・・・・・・・・
作曲 tanasinn
編曲 tanasinn
実演 tanasinn＆tanasinn
・・・・・・・・・・・・
tanasinn ： tanasinn
tanasinn ： tanasinn
tanasinn ： tanasinn
tanasinn ： tanasinn～tanasinn
tanasinn ： tanasinn
・・・・・・・・・・・・
作曲 tanasinn
編曲 tanasinn
実演 tanasinn＆tanasinn
・・・・・・・・・・・・
クラ板は冷静ですね。
>>969
クセナキススレ見た？このスレにリンクあったし、紹介してる人もいたよ。
クセナキススレ見た？このスレにリンクあったし、紹介してる人もいたよ。
971 ：名無し行進曲：04/08/28 13:33 ID:ShzaZXxZ
ｾｯｸｽ交響曲、是非お願いします。
抜ける曲お願いします。
抜ける曲お願いします。
973 ：名無し行進曲：04/09/06 00:59 ID:ASiphlnG
浜狂ぬけますた
974 ：名無し行進曲：04/09/06 19:47 ID:BYiBkG2C
まぁどうせグロもぬけてくるでしょ
975 ：名無し行進曲：04/09/12 00:56:28 ID:gpVJtmdI
いつ結婚したの？
奥さんいくつ？
音楽関係？
子供いるの？
奥さんいくつ？
音楽関係？
子供いるの？
976 ：名無し行進曲：04/09/12 11:57:25 ID:ozXF1wh1
2001年の春か？式は。入籍はもっと前だったかな
ピアノ連弾しとる写真を持ってる
こないだ聞いたが子供はまだだと
出会いは素敵なんだよ
でもここに書くことでは無いな
ピアノ連弾しとる写真を持ってる
こないだ聞いたが子供はまだだと
出会いは素敵なんだよ
でもここに書くことでは無いな
え、それじゃあ入籍していたのにわたしは遊ばれたってこと？？？？？
>>977
入籍後だから、最後のｵｲﾀをするんだよ
入籍後だから、最後のｵｲﾀをするんだよ
977サマ〉〉
「人生は○か×です。」彼に言わすと。
遊ばれたんじゃなく、遊んでやってんだぐらいに思ったほうがいいよ。
少なくとも私はそう思ってら（笑）
「こんなことするのは全国でも〇〇サンだけです」って、一体何十人に言ってるんだかたかが知れんよ。
いつか罰が当たるさ。
そういう私も同罪だけど。
皆もね。
てか、入籍どころか今現在も誘ってっからな。
ほんとはもっと言いたいことあるし、他の人の話も聞きたい。
もっといるはずだから。
いるでしょ、「彼氏いたって関係ない」とか言われたでしょ！
「人生は○か×です。」彼に言わすと。
遊ばれたんじゃなく、遊んでやってんだぐらいに思ったほうがいいよ。
少なくとも私はそう思ってら（笑）
「こんなことするのは全国でも〇〇サンだけです」って、一体何十人に言ってるんだかたかが知れんよ。
いつか罰が当たるさ。
そういう私も同罪だけど。
皆もね。
てか、入籍どころか今現在も誘ってっからな。
ほんとはもっと言いたいことあるし、他の人の話も聞きたい。
もっといるはずだから。
いるでしょ、「彼氏いたって関係ない」とか言われたでしょ！
980 ：名無し行進曲：04/09/13 15:38:20 ID:3VHKSKbd
昨日の東関東大会（一般）での
閉会式での講評は最高でしたよ。
会場大爆笑。
救われたバンドも多かった。
閉会式での講評は最高でしたよ。
会場大爆笑。
救われたバンドも多かった。
981 ：名無し行進曲：04/09/14 20:07:33 ID:pddXO+tA
age
982 ：名無し行進曲：04/09/15 00:18:37 ID:TCVUyIgh
>>980
どんな面白い事を言ったの？
どんな面白い事を言ったの？
だってさー
984 ：名無し行進曲：04/09/16 01:59:50 ID:MBDFfTB0
螺旋
スパイラル