吹奏楽板自治＆ローカルルール相談所（四代目）

>>915さん
スレッド削除依頼の中で、２つの依頼は含みませんでした。
理由は、その後のレスに、依頼に対する疑問があった為なのですが、
次回以降は、その旨も明記した上でまとめに入れる形を
取りたいと思います。
ご指摘ありがとうございます。

>>916さん
私の前の意見にもありましたが、部門別を容認するのでしたら
全都道府県共通にすべきだと思います。
話題が少なくてスレが伸びない部門も出てくると思いますし、
>>913さんのご指摘にもありました様に、｢数少ない身内の誹謗中傷合戦」と
化してしまう事も否定できません。

・話題が少ない場合は都道府県単位のスレに移行する
・荒らしは徹底放置。ガイドラインにかかる誹謗中傷や、個人攻撃は
積極的に削除依頼

うーん・・・対策としてはそのくらいになってしまうかもしれませんが・・・

>>917
とりあえず>>2-10にある関連リンクの修正したものを貼ります。

（現>>2）
【過去ログ】
吹奏楽板自治＆ローカルルール相談所（四代目）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=998745673 （行方不明）
エロスレが多すぎる！！(エロスレ反対スレ)
http://music.2ch.net/suisou/kako/1001/10014/1001478076.html
吹奏楽板の自治について考える
http://mimizun.com:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/986/986749044.html
県別スレ利用者の皆の衆へ
http://mimizun.com:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/983/983340383.html

（現>>4）
【関連スレッド】
■ スレッド総合案内所＠吹奏楽板 Part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058305491/
スレッドを立てるまでもない質問
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1037353931/
スレッドをたてるまでもない雑談＠吹奏楽板
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1004829020/

この板の住民かなり厨房です
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1012129540/
【警告】コン厨＆地方厨ウザ過ぎ！【氏ね】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029220995/
水槽板は音楽の話題が乏しく低レベル過ぎ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1032163067/
じゃあどんなタイトルなら誘導されないかを考える
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1007078443/

吹奏楽板過去ログへの扉
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029625992/

（現>>5）
【他板の関連スレッド】
★全音楽系板住民の相談窓口3★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1048783969/
全音楽系・芸能系板案内のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020839060/
各板のローカルルール・注意書きのガイドライン２
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1043151064/

クラシック板総合議論スレッド ７
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058877673/
★☆★☆ クラシック板総合案内所 ３ ☆★☆★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046472407/

（現>>8）
【吹奏楽板の設定】
http://music2.2ch.net/suisou/SETTING.TXT
（見方はhttp://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#settei参照）

【吹奏楽板の状況】
http://music2.2ch.net/kakolog.html　musicサーバの圧縮基準が分かります。
http://music2.2ch.net/suisou/dat/　dat数等が確認できます。
http://music2.2ch.net/suisou/subback.html　現存スレッド一覧です。

2ch鯖勝手な監視所（サーバの状況が分かります。書けない・読めない時はご覧ください）
http://users72.psychedance.com/
http://users72.psychedance.com/logview.cgi?srv=music2.2ch.net

【吹奏楽板過去ログ倉庫】
http://music2.2ch.net/suisou/kako/
http://music.2ch.net/suisou/kako/
http://yasai.2ch.net/suisou/kako/

（現>>9）
【検索】
みみずん検索（過去ログの検索ができます）
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
スレッドタイトル検索（タイトルからの現行スレッド検索ができます）
http://ruitomo.com/~gulab/
Google（ネット上の情報を検索できます）
http://www.google.com/
http://www.google.co.jp/

【２ちゃんねる利用のお約束】
２ちゃんねるガイド
http://www.2ch.net/guide/
２ちゃんねるのお約束
http://www.2ch.net/guide/faq.html
削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html
書き込む前に。。。
http://www.2ch.net/before.html

（現>>10）
【知っておくと便利な板】
初心者の質問板
http://etc.2ch.net/qa/
パソコン初心者板
http://pc2.2ch.net/pcqa/
批判要望板
http://aa2.2ch.net/accuse/
運用情報板
http://qb.2ch.net/operate/
削除依頼板（入口）
http://qb.2ch.net/saku/


２ちゃんねる芸能系・音楽系案内ガイド
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4974/2ch.html

>>7 現ローカルルール
>>765-771 改訂案
>>631 未消化の議論とその争点

次スレッドの１に書くのは、
都道府県部門別の問題と、それに伴うローカルルール改訂でしょうか。

>298 ：削除屋三太郎 ★ ：03/08/10 11:42 ID:???
>ここまで対応しました。
>ローカルルールに準拠し、やや厳し目に。
>部門別は処理しませんでした。

削除屋三太郎さんがスレッド削除処理してくださいました。

>>919
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034009498/ >>111 （>>112に反論あり）
反論等がある場合は、こんな感じにする方法もあります。
削除ガイドライン外の依頼理由や、要請板向けの依頼は、
そういう項目を作ってまとめると削除屋さんにも分かりやすいです。

＞ガイドラインにかかる誹謗中傷や、個人攻撃
ローカルルールに、吹奏楽板特有のものを補足するような項目を入れておくと、
削除屋さんが判断しやすくなるかもしれません。

>>917
削除依頼方法を誤っている人が多いので、
その説明をテンプレに入れてみてはどうでしょうか？

削除理由は削除ガイドライン（またはローカルルール）から引用
＊付き削除対象は要請板のフォームから依頼など

☆♪　つの笛集団　♪☆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060540358/l50

1はホルン総合スレのつもりで立てたようですが
3以降、プロ奏者によるアンサンブル団体「つの笛集団」に関するレスがついております
個別団体ですがCDも市販されておりローカルルールに抵触しないと思います。
8でホルン総合スレ等に誘導、重複を利用とする削除依頼もなされておりますが
削除されてしまうのでしょうか？

>>930
×利用
○理由　ｽﾏｿ…

×利用
○理由　ｽﾏｿ

あぁ｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡　失礼しました逝ってきます…

>>930-934
１だけが浮いている状態ですね(w
定期的に「プロ団体であるつの笛集団を語るスレッド」であることを
書き込むことで削除対象にならないと思います（あくまでも個人的主観）
不都合なければ、後ほど>>930の旨、スレッド再利用することを
削除依頼スレに意見してきますがいかがですか？

>>918に追加
都立の結果
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060443268/

>>yudo様
おねがいいたします。
いつもお疲れ様です。がんがってください。

>>928さん
ありがとうございます。項目を作ってまとめる、ですね。
次回、私がまとめ作業に携わる時の参考にさせて頂きます。

>>934（yudo様）
つの笛集団スレ、拝読致しました。
削除依頼スレにてのご意見、宜しくお願い致します。

>930様及びCHERY様
意見してきました。
ちっと飛躍しすぎた感がありますが…

ただ、つの笛集団について語るにしてもがんがって話題提供を
していただきたいです。角笛吹きなんですけどね私も…(ﾆｶﾞ

>>yudo様
削除依頼、拝見してきました。
もし私が今回のまとめ作業に携わるのでしたら、きちんと反映できる形にします。

　＃角笛吹きさんでしたか！

>>930他
削除依頼した者です。
１を読み、８の誘導を確認した上で依頼したのですが、
そのスレッドの３〜６の「つのぶえ合宿」の話題だけでは、
プロ団体と判断できませんでした。
私の知識不足故の誤依頼です。申し訳ございません。

それから、今回初めて削除依頼をしたのですが、
他にもミスがあるかもしれませんので、ご指導をお願いします。

>>940-941
つの笛集団スレの１（ホンモノかどうかは不明）が
当該スレにて補足説明をしておりました。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060540358/13
１のリード文により誤解が生じたわけで、とりあえずいい方向に
流れそうですのでよろしいと思いますよ。雨降って地固まった？

削除依頼に自信がないときはこのスレで聞いてみるのもいいかもしれません。
（過去にやっていました。批判もあったので以後明らかな違反スレ、
つまりグレーゾーンにかかるものは控えています）
これからもよろしくお願いします。

☆♪　つの笛集団　♪☆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060540358/l50
について

最初の書き込みが適切でなく失礼しました。
ホルン吹きにとってつのぶえ集団はあこがれの集団ですから、いうまでもなくプロの音楽団体を想像出来るという思いからあの書き込みになりました。

つのぶえ集団にいる人にレッスン受けてる人
つのぶえ集団の演奏会について
つのぶえ集団のサマキャンについて
つのぶえ集団をとりまくアマチュアの人達の交流の場として

このスレの存続を希望します

東京スレッド（まとめ）
東京都の吹奏楽　パート２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1054875084/

東京の中学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1004792013/
全国大会　東京代表について語るスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1043378085/
今年東京都のコンクール高校の部で全国行くのは？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058616146/
東京の一般＆職場団体どう？　Part6!!!!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058709502/
東京都の高校の吹奏楽部について
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059045185/
東京都の中学・高校の吹奏楽部についてPART6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059884707/
あ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060421679/
都立の結果
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060443268/
東京都大学について〜第2.1楽章〜
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060783389/

>>944
毎度まとめいただきお疲れさまといいたいところですが…

全国大会　東京代表について語るスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1043378085/
今年東京都のコンクール高校の部で全国行くのは？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058616146/
あ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060421679/
都立の結果
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060443268/

以上４つは、重複及び話題限定につきで削除依頼できそうです。
残りはグレーゾーン域と考えられるので
コンクール終わってからのルール改定に向け保留でよいと思います。
東京都の高校の吹奏楽部について
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059045185/
も重複で削除依頼ですね。

>>917
>>920-926
>>928-929
次スレッドのテンプレ・タイトル案その他よろしくです。

タイトル案（数字を変えただけです。良い案があればお願いします。）
吹奏楽板自治＆ローカルルール相談所（五代目）


>>1の最終段の文案（上手くないので添削か別案をお願いします。）
前スレでは、都道府県別の部門スレ許可を盛り込む方向で
ローカルルールを改訂しようという議論がありましたが、
未消化のうちに終わりました。
引き続き皆さまのご意見お待ちしてます。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/277-298の中で
削除依頼が通らなかったスレッド　
吹奏楽＠ほんのりエロい思ひ出。２年目
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1052358765/
EWA(イーストマン ウィンドアンサンブル)ってどう？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1013264716/
創価学会の「音楽隊」
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1023394330/
兵庫県の一般について語れ！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1027508738/
新潟県の一般バンド第３番
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060188816/
１つめは「ほんのりエロい」だからＯＫなんですかね？（>>776-805参照）
２つめはスレッドの中でも指摘されていますが、タイトルの綴りが違う（正しくはEWE）ので
削除してもよいと思うのですが…。（>>753-764 >>884-889参照）
３つめについてですが、東海大の付属＆系列校スレッドはスレストされた前例があります。
学校はダメで一般はＯＫというのは不公平だと思うのですが…。（>>886-892参照）
４つめ、５つめは、ここで議論中ということで削除しなかったと思われますが、部門別の削除は
削除人の間でも判断が分かれており、不公平と言わざるを得ません。（>>839参照）

>>949
で、削除されなかったことに対する不満はこちらでもどうにもと思うのですが。
ずっと削除依頼されていた方でしょうか。

エロネタについては全板において削除対象とされていますが、総合スレが
ないですよねこの板。「思ひ出」というところにより郷愁を感じさせる
部分、さらに>>779にある見解でも救われていると思います。
類似スレなんて立てられたりしたらそれは重複になる向きでしょうが。
２つめは綴りが違うだけで削除依頼が通ることはないでしょう。
「削除屋さんは消しゴムではありません」とよく言われていることですし
カナ表記に救われている感があります。わざと綴りや漢字を違えて
立てる場合もありますから。この事例では単に思い違いですけどね。
３つめですが、創価学会の音楽隊は各都道府県に１つ以上ありますかね。
北海道では私の知る限り４団体確認しています。コンクールという場でなくても
実は意外と存在しているんですね。そのスレッドの６にもあるとおり。
また宗教と吹奏楽という部分に着目されていると思います。
東海系列校がスレストされたのは、固定団体の叩きが出てきたからでは。
特に翔洋と高輪台、指導者についても中傷があったかと。
４つめ５つめに関しては今削除されることにより混乱を招き更なる乱立が
なされるような気がしませんか？削除屋さんは「迷ったら消さない」方針
だったと思いましたが。

というわけで、客観的に見たつもりの個人的感想です。

>>949
部門別の件は削除報告直前のyudoさんのレスを見て保留した（手をつけなかった）のでは？
他板でも自治スレッド・議論板で話し合い中の場合、保留されることはよくあります。
現在、ローカルルール改訂案検討中で、部門別は許容の流れになっていますので、
どうしても部門別は駄目だというお考えなら、積極的に参加なさることをお勧めします。
他の件はyudoさんにほぼ同意です。

次スレッドのタイトル案・１の文案、引き続き募集中。。。
（次が軌道に乗るまでここを参照できるように、早めに引越ししませんか？）

東京スレッド（まとめ）
東京都の吹奏楽　パート２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1054875084/

東京の中学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1004792013/
全国大会　東京代表について語るスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1043378085/
今年東京都のコンクール高校の部で全国行くのは？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058616146/
東京の一般＆職場団体どう？　Part6!!!!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058709502/
東京都の中学・高校の吹奏楽部についてPART6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059884707/
あ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060421679/
都立の結果
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060443268/
都コンクール高校の部での感想。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060699039/
東京都大学について〜第2.1楽章〜
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060783389/

いくつか削除依頼出てますよ。

>>953

このスレでの議論と東京の各スレの住民の意見
を恣意的に無視した香具師の依頼だろよ。

>>954
削除依頼したのはトリyudoさんです。（>>945参照）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/308-

東京の大学スレが東京本スレに誘導されてた
から、誰か依頼出したんだなと思ってしまいました。
スマソ。

ウイルス対策と自分の夏休みで、しばらく自分のパソコン開けてませんでした。

yudo氏が出してた都立の削除依頼は「明らかな重複」なので
依頼どおりでいいのではないでしょうか？
>>956さんを参照して見てきましたが、東京大学スレが誘導されていましたね。
う〜ん・・・現時点のローカルルールでは、確かにルールに触れるスレですし、
「部門容認」に否定的な方もいらっしゃるでしょうから、この誘導は止められない
ですよね。

ただ、真っ先に本スレで統合する試みに応じたのは
大学関係者ということを念頭におくといささかお役所
仕事的にも感じたのよ、あの誘導。まあ、考えあって
のことかも知れないが。。。現状を正しく捉えてもら
って、ルール教条主義に陥らないでほすい。

近ごろの誘導厨、自治厨だいぶ話の分かる人も増えて
きたのでちょっと残念に思った。クラ板みたいに住民
を敵にまわすことのない自治を希望します。

誘導や依頼をしている人が、ここを見ているとも限らないので。。。
まここで議論してもルールとして採用されない限り、強制力はないです。
ということで、東京の皆さんもローカルルール改訂に向けて頑張ってください。

（>>946-947もよろしくです。）

水槽板住人は絶対数少なくないですか。
コンクールシーズンの割には少ないような気がします。

高校野球シーズンで野球総合板に出入りいしていることもあるんですが
それを割り引いても寂しいと思います。
（高校野球と吹奏楽を単純比較することが適切ではないのはわかっていますが）
それでもコン地厨と発言している住人から見るとうんざりなんでしょうけど。

同板は荒しも多く違反スレ立てまくりなんですが良く言うと
市場で受け入れられた商品（スレ）は売れ続け、市場から見放された商品（スレ）
は沈んでいくという市場原理が働いているようにみえます。
ですので水槽板のこのスレに出入りしている一部に住人さんが
ルール厳守することに熱心過ぎるように見えてしまいます。
（無償で一生懸命しておられる方すいません）

水槽板ではローカルルール改定の流れに少しずつ傾きつつあることは歓迎
なのですが
出来ればこの板を活性化することも併せて議論して頂くことを希望します。

>>958に同意

書込み内容に間違いあればすいません。
スレ汚し申し訳ありませぬ。

>>960さん
確かに吹奏楽板の住人は全体から見ると少数派のカテゴリーかも知れませんね。
ルールが足かせになって、それが住民が離れてしまう原因であれば
積極的に「こうすればいい」みたいな意見がここで出ることが理想ですが、
活発に論議してるって状態でもないのが現状ですね。

少しずつでもさまざまな意見が出てくるのを集約しながら新しい姿を考えていく・・・
これは時間のかかる作業かも知れませんが、私を含め少しでも多くの住民の方にとって
もっと楽しい吹奏楽板になっていけばいいなと思っています。

>>4http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1003378947/
>>4http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1009908618/
>>4http://music2.2ch.net/suisou/kako/1009/10097/1009721603.html
>>5http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032551007/
>>50http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034170540/
>>83http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034266299/
>>112http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1028990820/
>>112http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1032192445/
>>112http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/999942056/
>>112http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1033994132/

>>112http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1028337385/
>>136http://music2.2ch.net/suisou/kako/1034/10348/1034865130.html
>>141http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1025762266/
>>181http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1028574452/
>>181http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034266299/
>>181http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1020514684/
>>221http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1035705465/13
>>230http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1031917829/
>>240http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1019920272/
>>310http://music2.2ch.net/suisou/kako/1036/10364/1036424239.html

>>331http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029625992/
>>361http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/997600735/
>>371http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1037786633/
>>392http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1035643915/
>>424http://music2.2ch.net/suisou/kako/1038/10381/1038148095.html
>>425http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034009498/
>>465http://music2.2ch.net/suisou/kako/1040/10400/1040050665.html
>>487http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1042002365/

おいおいコメントぐらい書けって。
一瞬dionたんかと思ったぜ。

９月に入ったら議論再開だな。。。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1007078443/210-230n
次スレッド案です。
218〜227は、ほぼ削除整理板の質問スレッドからの丸写しです。

>>967

意見をそっちに書いときました。
ageますね。