(課)課題曲のあるべき姿を考えるスレ（自）

1 ：名無し行進曲：02/09/28 00:00 ID:dpBpMIce

ヲレの頭の中にある問題点を箇条書きにしてみた。
１）マーチと長めのオリジナルの交代という現状の是非
２）そもそも課題曲は必要かという議論
３）難易度の基準と編成の問題
４）作曲家の問題
５）その他問題提起
　　　・組曲の中からバンドカラーに合わせて選択出来る課題曲
　　　・コンデンススコアのみの配付で、団体毎にアレンジ出来る
　　　　　課題曲
　　　など。

2 ：名無し行進曲：02/09/28 00:01 ID:NMqEXwns

♂

3 ：名無し行進曲：02/09/28 00:01 ID:w+IrpqyU

立て直し乙

4 ：名無し行進曲：02/09/28 00:03 ID:KEHhgVwI

参考になりそうな他のスレ

課題曲について語るスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1032761182/l50

マーチの課題曲に合う自由曲をあげるスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1031749642/l50

課題曲総合スレ/課題曲ベスト＆ワーストPart2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1024757850/l50

5 ：名無し行進曲：02/09/28 00:05 ID:DGnSQF4F

やっちまいやがったよ(>_<)
いつかやるかとｵﾓﾃたが。ﾎﾟｶｰﾝってかんじだ

6 ：あっちの前スレ981：02/09/28 00:11 ID:PlHRa4F0

立て直しおめ。
期待しております。

　＃そもそも１）に対しては反対派。

朝日作曲賞もよろしく。

7 ：名無し行進曲：02/09/28 00:21 ID:G2lxD7jp

>>1
新スレおめ。

＞コンデンススコアのみの配付で、団体毎にアレンジ出来る課題曲

これいいなぁ。
プロの作編曲家を儲けさせるだけになると思うけど（ｗ

8 ：テンプレ頼まれた某１２：02/09/28 00:32 ID:kowmsCpy

>1

乙。ちなみにヲレは１ではありません。
前のスレの１よ。こっちで存分に語るが
いい。ヲレも参加するぞ。

9 ：名無し行進曲：02/09/28 00:37 ID:b5P60kRk

その前に前のスレ処分してよ

10 ：某１２：02/09/28 00:49 ID:kowmsCpy

じゃ、ヲレから問題提起。

ヲレ、どっちかちゅうと課題曲は無い方が、
「私たちのアルプス」的DQNカットをする
バンドが減少して良いと思ってるんだけど、
どーよ。あったとしても、昔のように４分
から５分程度のオリジナル２曲とマーチの
方がマシと思ってる。

それと、新人の発表の場という意味合いも
いいけど大家にも書いて欲しいな。

11 ：名無し行進曲：02/09/28 00:57 ID:G2lxD7jp

>10
懐かしいネタを・・・・＜「私たちのアルプス」

さて、持ち時間が１２分しかない以上、課題曲をなくしたところで、
「ちょっと長めの私たちのアルプス」が出てくるだけかと（ｗ

12 ：某１２：02/09/28 01:06 ID:kowmsCpy

以前、別スレで課題曲廃止論を唱えた時は
「睡蓮の貴重な収入源だからありえない。」
というレスをいただいた。多分課題曲は吹コン
がある限り存続するのでしょう。

昔ヲレの先輩で、「課題曲はそのうち初見力
をはかるために当日配付ってのもあるうるぞ」
と、かなりデンプァなこと言ってた香具師が
いたんだけど、その実現は無理としても、
音楽的観点からするとアリとも思ったのよ。
こういうのはどう？

13 ：名無し行進曲：02/09/28 01:21 ID:0SHcLQOQ

駄スレのﾖｶｰﾝ

14 ：名無し行進曲：02/09/28 01:30 ID:G2lxD7jp

>12
課題曲も一つのビジネスになっちゃってるからね・・・・
関連本、ビデオはもちろん、プロ楽団のツアーにも
必ず課題曲が組み込まれる（集客アップのために）。

15 ：名無し行進曲：02/10/01 00:01 ID:E9KDu+mJ

>13

そう言わずに良スレにしていく努力を（略

16 ：名無し行進曲：02/10/02 20:59 ID:GOzd1/J+

大きい事言ってた割に盛り上がらないね、やっぱ駄スレ

17 ：名無し行進曲：02/10/14 16:09 ID:pwLdfyR4

じゃあ個人的な意見を書いてみようか。

コンクールなんだから課題曲はあって当たり前。むしろ自由曲がある方がおかしい。
それから４曲もあって選べるというのもおかしい。１曲にすべきだ。
分けるならむしろ中学・高校・大学・一般で分けるべきだろう。
付け加えるなら、編成も完全に指定してそれを遵守しないと失格。

完全に同一の条件下での演奏で競う、これこそコンクールというものだろう？

…と漏れは思うが違う意見も勿論あっていい。

…てな感じで様々な意見が出れば盛り上がるんじゃないかな。

18 ：名無し行進曲：02/10/14 16:55 ID:cioueoFW

合唱コンクールみたいにしろと？

19 ： ◆vPGSxyaeQs ：02/10/14 17:20 ID:6OIA5Eto

>>17
激しく同意
個人的には課題曲部門と自由曲部門に分けて、自由曲部門は前年度の課題曲部門の成績で参加ができるかどうかを決定すれば面白いと思う。
例えば、課題曲部門で支部大会金賞を条件にして支部大会から自由曲部門が始まるとか。
当然課題曲部門も参加するのが条件。
こうしたら水憐も儲かるしとんでもないレベルの演奏のカットはなくなる。
うまい所のトンでもカットはのこるが。

ただ、漏れのバンドが課題曲しかできなくなる問題が残る…

20 ：名無し行進曲：02/10/14 17:49 ID:BiOjM3GK

カット問題だが、「私たちのアルプスの部」という部門
を作って分離化、他部門は原則カット禁止にすりゃどーよ。

21 ：名無し行進曲：02/10/14 18:14 ID:y/A2eYSJ

アルプス交響曲ってそんなに流行ってたっけ？
時代遅れも甚だしくないか？

22 ：名無し行進曲：02/10/14 18:16 ID:BiOjM3GK

いや、DQNカットの典型としてあげただけです。
発祥の地は明石でした。じゃ、「私たちの部」に
訂正。

23 ：名無し行進曲：02/10/14 21:01 ID:gTTo+ps5

たわごとを書くようだが、

課題曲は、厳密に編成や人数を指定し、1曲だけにすればいい。
理由は、団によって、パート内の人数や、楽器編成も違うし、その辺りをそろえないと、純粋に演奏の比較が難しいと思う。

反対に自由曲は、（常識の範囲で）時間制限なしで、どんな編成にしてもOKにすればいい。

24 ：名無し行進曲：02/10/14 21:33 ID:rYc/ff58

>>23
すると、アルプス交響曲をノーカットで演奏する団体が続出。
演奏は深夜に及び、審査発表は翌日未明、てなことに・・・・

・・・・なるわけねーだろｺﾞﾙｧ!

25 ：名無し行進曲：02/10/15 10:00 ID:ZLd5NFtI

>>24
＞19を採用すると1日で審査できそうな罠

26 ：名無し行進曲：02/10/15 11:13 ID:QZx3AgVg

他のスレでガイシュツだったけど、自由曲は
オリジナル編成のみ可、桶曲はもちろんフルオケ
編成で演奏しる！ってネタを読んだ気が？

27 ：名無し行進曲：02/10/15 21:43 ID:c1SavA8P

時間節約なら課題曲もいらない！

ステージ上で言い渡された音階、ハーモニーで審査せよ！（ｗ

28 ：名無し行進曲：02/10/17 21:35 ID:kxfYLy4q

課題曲のみになったら、聴くほうは飽きるよな。
今年もラメントばっかりで食傷気味。
でもコンクールだからそのくらいしてもいいかも。

29 ：名無し行進曲：02/10/18 16:11 ID:MKpYIkdP

>>12亀レスだが
北海道某地区でもそのような意見が一般部門から出されたことがある。
俺は賛成だね、ﾃﾞﾑﾊﾟ的意見でも。
もっと短い曲を作ってもらって、４曲全て練習しておいて
当日１曲だけ提示されるとか。または本当の初見大会で
クジで決めるとか。けっこうウソ話で盛り上がっていたなぁ。

30 ：29：02/11/10 01:36 ID:JivtsW6P

さすがに団体コンクールひととおり終わると寂しくなるか…このスレも

31 ：名無し行進曲：02/11/11 21:23 ID:WGMMlzGm

復活した朝日作曲賞スレです。
ちょっと寂しいので盛り上げましょう！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034695147/l50

32 ：１のテンプレこさえた人：02/11/11 21:25 ID:E9Z95NZ1

寂れつつあるこっちのスレで、関連スレを宣伝するなんて。。。
泣いてやる！

33 ：名無し行進曲：02/11/11 21:59 ID:tFFD0RvD

皆さん、優秀なバンドの方なんですね。
そんなことしたら、コンクールに出場する団体なんてほとんどなくなってしまいますよ！？

34 ：名無し行進曲：02/11/25 10:29 ID:HGPd6ypf

なんだよこのスレ！
ちゃんとしろ！＞1

35 ：あっちの前スレ981：02/11/25 12:19 ID:IUqKd6/n

>>34
これは１の責任じゃないですよ。
課題曲を演奏する皆、また選曲する連盟の皆様が考えていかなければならないこと。

故・兼田敏先生が吹連に訣別する意味で「嗚呼！」を作っていたのはご存じですか。

36 ：名無し行進曲：02/11/25 21:25 ID:PIjIOUyY

まぁ、睡蓮は課題曲に関しては
より一層グレードや編成も気にして決定するべきかもね。
いままでは、マーチ＋オリジナルで、最近は課題曲Ｖで
対応しているけど、どれもしっくりこない気がするのは確か。

37 ：名無し行進曲：02/11/26 01:38 ID:D2kBK5Ol

３人～できる課題曲見たいなものとかね・

38 ：：02/11/26 02:09 ID:N/XuoMR1

>>35
吹連というか、コンクールに訣別するという風に聞いているけど。
そういや昔、間宮氏も「ベリーを～」の時に課題曲のあり方について
BJ誌にかなり強烈な批判を書いてたな。

39 ：あっちの前スレ981：02/11/27 12:34 ID:6aN+9/0Z

>>38
一応ソースもあるんですが、迷惑をかけてしまうので避けます。
吹連の運営のあり方に警鐘を…という文章があります。

あっちで議論あったところですが、キューピッドのマーチについて。
委嘱されたので書いたというのにあぁも言われては作曲家もたまりませんね。

40 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/29 09:43 ID:a13zQcRE

ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラーに代表される下界の凡人連中
には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいですから、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。

このようにいくら書いても書いても、２チャンの人達が来るんだよね、
カウンターが回って迷惑してます。よっぽど、ぼくの作品が聴きたいんですね。
困った事です、ファンが増えちゃって・・・・・どーしよう。

41 ：名無し行進曲：02/12/06 17:06 ID:3VLz49ui

42 ：名無し行進曲：02/12/23 17:43 ID:8V90FKV9

43 ：名無し行進曲：02/12/24 03:29 ID:RqVuF4GQ

岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50

44 ：名無し行進曲：02/12/24 18:54 ID:BI1Ltotn

最近沈みがちなので話題提起させていただきます。

２００２年　吹奏楽のためのラプソディア
２０００年　をどり唄
１９９８年　童夢
１９９８年　稲穂の波
１９９６年　般若
１９９４年　雲のコラージュ

ここ１０年ぐらいの課題曲では、だいたい「和風」な曲が出てきます。
その前だとOverture FIVE RINGS？ぐらいまで遡るまで無いと思います。

なぜ、この「和風」な曲が課題曲として採用されるのか、
また、この「和風」の曲はなぜ西洋楽器のみでしか演奏を許されていない
のだろうか（楽譜以外の楽器（和楽器含む）で課題曲演奏してはいけない）
について考えたいと思います。

っていうか、ぶっちゃけ日本情緒あふれる吹奏楽曲ってどうよ？

45 ：名無し行進曲：02/12/24 18:57 ID:BI1Ltotn

しかも、和風テイストだけでは有りません！

≪沖縄風≫
２０００年　道祖神の詩
１９９１年　コーラル・ブルー

≪サンバ≫
１９９８年　ブラジリアン・ポートレイト
１９８８年　カーニバルのマーチ

などについても語り合いましょう。

46 ：名無し行進曲：02/12/24 19:00 ID:BI1Ltotn

ふと思ったんだけど、沖縄、サンバは１０年ごとに
出没しているんだね。

47 ：名無し行進曲：02/12/25 00:44 ID:bcZmTlsh

やっぱ和風は、聴いてて不快感が無くて良いなあ。
少し「和」過ぎるが、神話とか大阪俗謡などの大栗作品も
個人的に好きだな。
ところで道祖神の詩って、確か稲穂の波を作曲した福島氏ですよね？
どちらの曲もそれぞれ違う良さがあって良い！

48 ：名無し行進曲：02/12/25 00:58 ID:ElhoyEhF

>>44
和風の課題曲はそれよりもっと前からあるぞ。
>>45
沖縄風といえば（声を出して）「はああ～～～～～、やああっっ！！」
の年もあるでしょ。

49 ：名無し行進曲：02/12/25 01:07 ID:ElhoyEhF

>>44
「かつては」純邦楽器の使用については規則がゆるかったんだよね。確か。
嫌味にならず効果的に使用してる団体も少しはあった。

”「和風」の曲はなぜ西洋楽器のみでしか演奏を許されていない ”
今の状況はなんだかなあ～って感じる。

50 ：名無し行進曲：02/12/25 01:14 ID:qqxTd+9u

>>44
かつては、吹連の課題曲公募の項目の中に、
「日本風な楽曲」の一文があったのだ（必要条件ではない）。

現在の朝日作曲賞の公募規定からは消えているようだが。

51 ：名無し行進曲：02/12/25 01:17 ID:bcZmTlsh

和風の課題曲の中では「童夢」も傑作だと思われ

52 ：名無し行進曲：02/12/25 01:22 ID:qqxTd+9u

和風ものだったら、「白鳳狂詩曲」だな。

実によく作られた曲だと思うぞ。
（初めて聴いたときは噴飯ものだったがｗ）

53 ：名無し行進曲：02/12/25 01:30 ID:/q/A0t34

>>51
同意。
ってか、松尾氏の課題曲にハズレはない。

54 ：名無し行進曲：02/12/25 02:37 ID:jclh48P7

>53
かと言って当たりもないように思う。
駄作と糾弾されない程度の曲をコンスタントに書き続ける人、という印象。

55 ：名無し行進曲：02/12/25 12:06 ID:4nG7snj9

松尾氏は
ハロー!、そよ風、クロマティック、童夢、で、今年の虹色だから、
和モノの課題曲は童夢のみか。

56 ：名無し行進曲：02/12/25 12:15 ID:4nG7snj9

その前の課題曲を遡ると

１９８４年　吹奏楽のための土俗的舞曲
１９８３年　白鳳狂詩曲
１９８１年　東北地方の民謡によるコラージュ
１９８０年　吹奏楽のための「花祭り」
１９８０年　吹奏楽のための序曲「南の島から」（沖縄風）
１９８０年　北海の大漁歌（ソーラン節）
１９７９年　幻想曲「幼い日の想い出」（ずいずいずっころばし）

とりあえずこんなもんか

57 ：名無し行進曲：02/12/26 21:51 ID:uDLwNrgc

>>45に１０年ごとに特殊な作品
（コーラル→道祖神）（カーニバル→部ら尻案）
という傾向があると、２００４年の課題曲は…

①間宮系現代曲…ストラヴィンスキーをパクる作品か
②似非ミニマム…八分音符で永遠に刻みつづけるのか
③難易度Ｅ現代…饗応婦人並みの現代で新たな歴史を
④まったり和風…ここ１０数年定番の和風の曲を再び

課題曲Ｖの新設により、③はありえそうな予感。

58 ：名無し行進曲：02/12/26 21:56 ID:9rfFl7Uw

普通に歩ける行進曲が最近ないね。

59 ：名無し行進曲：02/12/26 22:16 ID:TLaP5qWV

歩けない行進曲の先駆け→クロスバイマーチ？

60 ：名無し行進曲：02/12/26 22:32 ID:Oqa0/Myq

テイクオフとかカタロニアもあるでよ

61 ：名無し行進曲：02/12/26 22:39 ID:3wGkRc+i

シンコぺーテッドマー血「明日に向かって」（１９７２年）も歩けない。

62 ：名無し行進曲：02/12/27 00:16 ID:nF8Rspmv

カンティレーナ（1976）は歩けるがとてもくらーい気持ちになる（w
名作だけどね。
演奏会の１曲目なんかにつかえない？

和風に「アイヌの輪舞」や「カント」「かぞえうた」は含まれないのか？

63 ：名無し行進曲：02/12/27 00:24 ID:8fDON2EM

アイヌの輪舞は和風カテゴリーに入るのか疑問ですな。
はっきりしてるのはアイヌの音楽とは全く無関係ってこと。

64 ：早坂文雄：02/12/27 00:27 ID:5DFgD4Mc

「ユーカラ」を聴きたまえ。

65 ：名無し行進曲：02/12/27 00:35 ID:nF8Rspmv

「ロックンマーチ」も歩きづらいと思われ。思いっきりつんのめる（w
「素敵な日々」もマーチだったかな？

>>63
なるほど、納得。

66 ：名無し行進曲：02/12/27 00:35 ID:7ODSmfOd

池上の「変容＝断章」は雅楽の合竹の和音を使って書かれているから、
和物といえないことも無い。
間宮の序曲だって、和物でしょう。

67 ：名無し行進曲：02/12/27 00:37 ID:8fDON2EM

ロックンマーチはマン桶バージョンが萌えます。

68 ：名無し行進曲：02/12/27 00:38 ID:e1egovj1

http://berry6.hp.infoseek.co.jp/
パートナーのいない人は急げ！
まったり、しっとり過ごしましょ(o^.^o)

69 ：名無し行進曲：02/12/27 00:50 ID:nF8Rspmv

「歩けないマーチ」シリーズは曲にあわせて行進する姿を思い浮かべると
結構笑える（w

「オーバー・ザ・ギャラクシー」は駆け足行進曲ね！
作曲者が参考演奏テープの中で解説してた。

余談だが1980年の参考演奏テープまで入っていた作曲者自らの解説が
ｦﾚは好きだったのだが・・・。
リア工の後藤洋氏の肉声やらジェイガーの解説を秋山氏＠ぶらすの響きが
同時通訳（風）してるのやら・・・なかなか面白い。

70 ：名無し行進曲：02/12/27 00:56 ID:8fDON2EM

若人の心
シンフォニックマーチ
青空の下で
サンライズマーチ
あたりが一番ちゃんと歩けるマーチだと思います。

コンサートマーチやマーチの様式を借りた現代曲も
好きだけど、ちゃんと歩けるマーチを演奏出来るよう
課題曲も考えて欲しかったり。

71 ：名無し行進曲：02/12/27 01:41 ID:XYXGU4dH

ラメセスだと普通に歩いて良いのやら…。
ちょっと仮装したくなるよね。

うちの中学、春の運動会にスプリングマーチやったYO！
結構好評だったよ。

72 ：早坂文雄：02/12/27 18:56 ID:xiv/d05v

「交響譚詩」でマーチングした学校もあったね。（東京のK高校）

73 ：名無し行進曲：02/12/27 19:07 ID:xiv/d05v

あう、前回の名前が残ってた・・・・

74 ：名無し行進曲：03/01/03 22:09 ID:tHZElLPo

で、今年から始まる課題曲Ｖは、あるべき姿なのか、そうでないのか、どっちよ？

75 ：名無し行進曲：03/01/03 23:10 ID:dWNuK2rX

今年の課題曲には自由曲は何があいそうですか？（レス違いならスマソ）

76 ：名無し行進曲：03/01/03 23:45 ID:TgjBtI79

>75
課題曲２　自由曲　第２組曲（ホルスト）

77 ：名無し行進曲：03/01/04 11:41 ID:R+cQ0cWT

>>76
グリーンスリーブスつながり？

78 ：名無し行進曲：03/01/04 13:23 ID:oI7vwN15

>76
課題曲２の(+д+)ﾏｽﾞｰさがバレるだけと言えよう・・・・

79 ：名無し行進曲：03/01/10 20:36 ID:TWZhHqfd

>>74
課題曲５があるべき姿かと言われると、正直、疑問を感じざるを得ない。

80 ：名無し行進曲：03/01/14 02:59 ID:RJt2GpRd

「朝をたたえて」は良くマーチにしたなあでしょうか？

和風？「北の国から」はいまいちかな。「小狂詩曲」「ふるさとの情景」は
良かったと思う。「南極点への序曲」は演歌？

81 ：名無し行進曲：03/01/17 23:57 ID:VRyEFBZh

>>79
まあ、今年の５はちょっとDQN過ぎるから
今年だけで判断するのはちょっと早計かも。
ただ、今後も今年レベルの曲しか集まらないようだったら、
意味ない罠。

82 ：名無し行進曲：03/01/19 01:39 ID:QBWhygxV

>>81
来年の課題曲はマーチではないから、18禁への応募も増えるでしょ。
また、18禁枠への応募を朝日作曲賞選考の対象外にしているのが解せない。
吹連にはマトモな知性を持ったﾔｼがおらんのか？

83 ：名無し行進曲：03/01/19 11:44 ID:tA3qlyD0

>>82
> 吹連にはマトモな知性を持ったﾔｼがおらんのか？
いたら、課題曲５のような選曲はしないだろ。

84 ：名無し行進曲：03/01/20 01:31 ID:1dLzkhP0

まぁ、
課題曲５も２曲しか応募が無かったらしいから、
仕方ないと言っちゃ仕方ないだろうね。

85 ：山崎渉：03/01/21 14:02 ID:khrmfXrv

（＾＾）