ＴＵＢＡ吹き！！　Part 3

怒涛の勢い(?）で3スレ目に突入です！

さぁ、全国のＴｕｂａ吹きの皆さん！
今こそ立ち上がろう!!
日頃の鬱憤を晴らそうぜっ!

ＴＵＢＡ吹き！！　Part 2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1021203882/
TUBA吹き！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/977989161/
『『『『『『『Ｊａｚｚ ＴＵＢＡ』』』』』』』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1029419465/l50

リンク集は>>2-5あたりで

チューバリンクジャパン
http://matsuyama.cool.ne.jp/tubaringjapan/
楽器一覧
http://homepage2.nifty.com/tange/tuba/tuinst.html
テューバ・マウスピース　対比一覧表　
http://www.ne.jp/asahi/johs/euph-tuba/mouthpiecereport.htm
チューバの質問箱（一般の掲示板なので、ネタとか書き込まないようにね）
http://www.tubakingdom.com/cgi/yybbs/yybbs.cgi

♪チューバを比較的多く取り扱っている楽器屋♪
ネロ楽器
http://nero.jp/
ジャパンチューバセンター
http://www.japantubacenter.com/index1.htm
DAC
http://www.perinet.co.jp/users/dac/
グランド楽器
http://plaza3.mbn.or.jp/~grandgakki/top.html
セントラル楽器
http://www2.ocn.ne.jp/~central/index.html
中古楽器屋TC-HORNS
http://www.tcgakki.com/windindex.html
ヤフオク管楽器
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/22440-category.html
E-BAYオークション
http://listings.ebay.com/aw/plistings/list/all/category16213/index.html

☆楽器メーカー
ヤマハUSA
http://www.yamaha.com/cgi-win/webcgi.exe/cAHB00009
ヤマハ日本
http://www.yamaha.co.jp/product/wind/index_lb.html
カワイ楽器
http://www.kawai.co.jp/edu/tuba.html
B&S
http://www.vogtlaendische-musik.de/tuba/
ヒルスブルナー
http://www.hirsbrunner.com/
ミラフォン
http://www.miraphone.de/frames/index_e.html
マイネルウェストン
http://www.meinl-weston.com/instruments.htm
コーン
http://www.unitedmusical.com/default.htm
カリソン
http://www.kalison.com/it/prodotti/index.htm
グローニッツ
http://www.gronitztuba.de/
ウィルソン
http://www.swissprofi.ch/willson/instr.html#bass
アマティ
http://www.amati.cz/english/production/instruments/catalogue.htm
ぁゃιぃ中国のメーカー（ﾈﾀ？
http://www.chinaexporter.com/comps/tianjin/jinbao/

３スレ目でございますか…

おぉ！新スレ乙〜〜〜
これからも良い意見交換の場所として伸ばしていきましょうね〜〜〜

　　　　　　　　　　　　＼冂／ 　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　E´∀｀ ﾖｉ　/7　　＜>>1さん、おつかれさまです！
　　　　　　　　　　　「/￣/三/￣/|￣/7＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 （））　＿　 ﾍヨｉ ＿/ｉヨ| ｀Ｔﾞ//￣ ﾞi
　∋===二」|''"」二）__ ゞﾔｰﾄ､!干　//.｡ｪ＝｡!
　　　　　　ノヲ" 弌〕___[□/ｖ7□|[ | | 　 　　 |
　　　　　　　　　　　　 └-凵,i--┴ | |　　 ┃|
　　　　　　　　　　　　　 |　ｉ　||　 　| | |. ━╋|
　　　　　　　　　　　　　厂Ｖ０ 〉几〈 | | 　 ┃|
　　　　　　　　　　　　　ﾍ_/　 （〔　〕）| |　 ┃|
　　　　　　　　　　　　　/ /　|　| Ｖ |. | | 　　|
　　　　　　　　　　　　〔二＞0. 〔￣＾〕| ﾞー-|
　　　　　　　　　　　／ー/―|　/ｉ￣ｉ､￣￣｀
　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　〈 ｉ￣ ｉ〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣

>>6
カコイイ！！

とりあえず、ちょっと追加しておきます。

ペラントゥッチ
http://www.hornboerse.de/

ベッソン
http://www.boosey.com/Instruments/FrameBrands.htm

３スレ目、おめでとうございます。＼（＾-＾）／

前スレにも書いたのですが・・・
http://www.altieripacific.com/eup_tub.html

このメーカーのソフトケース使ってる方いますか？
オーダーメードで、なかなか良さげなんですが、感想教えてください。

漏れベソーンのコムペＥ♭バス使いですが、皆の中で
ヤマハＹＥＢ−６３２使い、もしくは使ったことがあるヤチ、インプレ激しくキボン！

631Sなら楽器買う時に試奏してみたことがあったが、
YAMAHAとは思えないくらい音程が酷かったなあ。

>10
使ってるよ！素材自体は結構厚めに作られてるのでｲｲ
話に聞いたところによると、ﾊﾟﾗｼｭｰﾄ素材らしいが・・・
ポケットも普通のより大きいね〜
頼む際には、ｼｮﾙﾀﾞｰにした方が全然ｲｲ
ただ、赤と黒のツートーンで普通のソフトケースよりめちゃ目立つ
２つ不満をあげるならば、ベル部分かな・・・まあ
ダクなんかに売ってるベルガードシート使えばいいが
もう１つがチャックではなく紐で締めるタイプなのでちょいと面倒なこと

前スレの520-550くらいでヤマハのコンペS管の話題があったな。

>>13
レスありがとうございます。
かなり丈夫なケースなんですね。
注文しようかな・・・
Ｆ管を入れようと思っています。

>>10
アルティエリは漏れの知る限り最良のソフトケースと思う！
楽譜やマウスピースどころか　服も靴も譜面台も入るぞ　ただしその分重くはなるが
・・・・
>>13
アルティエリはリュックでこそ真価を発揮すると思うのだが・・・
　素材がやわらかく、「背負い紐」にもクッションが入っているから夏場Tシャツ
一枚で背負っても肩に食い込まない。まるで普通のバックパックを背負ってるようだ。
　「ベル部分」のなぞの「帽子」みたいなのは　漏れもあまり好きではないから
ウレタン板を買ってきてベル径に合わせて切り抜いて、ベルにかぶせてから「キュッ」
と紐で締めている。
「巾着型」も最初は戸惑うけど、慣れればどうって事ないよ。
　
しかし　ttp://www.altieripacific.com/eup_tub.html　　は高い！

　Brasswindswoodwindsや　ジャルディネリで頼んだら＄230だぞ　Brass〜
ではオーダーメイドできるが　ジャルディでは　L,M,Sの３サイズになっている
F管ならMで充分だYO

16さん、貴重な情報ありがとうございます！
ttp://www.altieribags.com/
で直接頼むと、確かに230ドルですね。でも英語苦手・・・

ttp://www.shires.co.jp/OthrBrass/OthrBrsCase/altieri.htm#tub
だと、定価はもっと高いけど・・・
いくらになるのか、問い合わせてみようかな。
でも、ttp://www.altieripacific.com/eup_tub.htmlの方が安そう・・・
日本で買うなら、こんなものですかね？

shires のは高いしリュックじゃないじゃん・・・
altieripacificは　ちょっと安いけど　直接オーダーしたほうが　1万円くらい安くつく
感じかな？　でもちょっと気になるのは　「幅」を一箇所しか計らないような事が
書いてあったが　Brasswindsやaltieriにオーダーかけるときは　幅はベル部と
ボトムの2箇所計れってオーダーフォームにある。クレジットカードあるなら　
頑張って直でとったほうがいい経験にもなると思うが　　

もちろん日本のディーラーで頼んだほうがなんと言っても言葉は通じるし　
安心感はあるわな　どっちにしても　使い勝手が悪くて壊れやすい　ハＸシなんか
よりは良い買い物だと思うよ

http://www.meister-anton.de/shop/
マイスターアントンのほむぺ見っけた。

http://www.meister-anton.de/
しまった。こっちね。

18さんも情報ありがとうございます！
信頼のおけるソフトケースのようですね。
買ってみます。

とりあえず英語は苦手なので高くても日本のディーラーで
頼むことになると思いますが・・・

>>20
何語かわからんしな〜んも読めやしない（藁

誰かチェルベニー使ってる人おる？

俺も読めない（ｗ
TUBEN＝TUBAってことでしょ？
kompakte＝コンパクト？
でもさぁ、アントンてカナーリいいんじゃないの？？B管とか。

>>23
チェルベニー（アマティ）のＦ管使ってます。

>>25
自分はＣ管（５ロータリー）使ってます
チェルベニーは最近吹いている人が少ないですね
楽器が少し小さいのがネック・・・
体とあってないんよね〜

昔のアマティＢ♭管使ってます
買った当時はチェベルニーはなかったなぁ〜ｗ（１８年前）
帝京平成大にチェベルニーＣ管が２本もあるってさｗ
んでも、きらわれてるらしいがｗ
俺にはアントンとかヒルスとか使う気になんないなぁｗ
ボヘミアンサウンド大好きだもん♪ｗ
ヤマハのチューバはゆるせるけどねｗ
だって今まで吹いた中で､ヤマハが一番吹きやすくていい音が出るんだもんｗ

>>26,27
ハードケースどうしてます？
棺桶ですか？

チェルベニーのカイザータイプのB♭使ってる人いる？
話によると、あのタイプは結構いいんじゃないかっていう話を聞いたんだが

兵庫県西宮市のとある名門（だった）中学校出身の者ですが、50年物といわれているベッソンのＢに、なんとエンドピンが付いているんです。その楽器スゴイですよ。名器です。けど普通エンドピンなんてつかないですよね

>>30
エンドピンって、なあに？

チェロの底の短いやつがテューバについてます

>>32
ありがと。

ワイルダーのエフィー組曲って知ってる人います？中学んときあれの4と5やってソロコンテスト関西トップ10までいったんですよ。

ベッソンソブリンのＥ♭管を使ってます。アンサンブルにはよいですよ。

>>35
漏れはじめ「ソブリン」ヨメナカタヨ。「ソブリンゲン」だとオモタ。
逝ってヨシですか？

>>29
福岡工業大学附属城東のブージー＆ホークスにはついてる。
昔の金管バンド系の楽器にはついてんじゃない？

>>37それは29じゃなくて30の説明じゃなかとですか？

おりはずーっと「ソリヴン」だと思っていたよ。

>>30
昔、ブラックダイクのコンサートでＥ♭のソロ曲の時、
楽器にベルトを付けてスタンドして演奏してましが、
エンドピンにもベルトをかけてありました。
あれ、無理無くちゃんと楽器が固定されて、とても楽に演奏できそうだったヨ。
エンドピン付きベッソンには、三点固定の専用ベルトがあるのかな？

エンドピン。オイラのﾍﾞｿﾝには付いてねえダよ。
確か20年くらい前、Bessonのカタログを見たときには付いていたと記憶してるが。
（うーん、歳ﾊﾞﾚる）

すいません。やや速いパッセージで
一オクターブ位の幅の上から下への跳躍があったりする時
どーしても下の音がカスカスになって、「ばふっ」っていう風になっちゃうんです。
ロングトーンの時のようなみっちりした音が立ち上がるまで時間がかかるようなんです。
これも「息の入れすぎ」が原因なんでしょうか・・・。
何かいい方法ないでしょうか？お願いしますm(_

>YBB
ノニワも前にその症状なりました。
たまたま会う機会があった某プロに聞いたんですが、口の中を声で低音を出すときの状態にするていいらしいです。
声で低音を出すとき力んだり、口の中が狭かったりすると出ないでしょ？だそうです。
あと違うプロの先生からは弦楽器の弦のイメージがいいって言ってました。

じゃ、今日はこれからノニワは水戸で支部大会やってきます。

アドバイス毎回どうもありがとうですm(_
ノニワ氏はそろそろ打ち上げしてるのかな〜〜。

今日、ミュージック８の譜面にありがちな「ずっとmf以上で速い刻みでしかも休みがほとんどない」
ポプスの曲を数時間大音量で合奏して、唇がヘナヘナ〜〜になったんですけど
その後に跳躍のフレーズをやっても音がカスカスになりませんでした。。。

ヲーミングアップの仕方に問題があったのかも。
「ウォーミングアップ？やらんよ。別にやっても変わらないし」
という人がうらやましいな。
皆さんはどんなウォーミングアップやっています？？
自分はR・ボボの教本のリップスラーに関する部分を重点的にやっています。

ウォームアプの時間はない。不本意ながら週一の練習も
開始時刻にはほとんど間に合ったことがないの(以下略

YBBさん、お疲れ様です。
M8連続はなかなかキビいですよね。

結果は代表にはなれませんでしたが、満足のいく結果でしたので今夜は美味い酒が飲めそうです。
バンドジャーナルよむのが楽しみです！

うぉーむぁっぷ、自分はロングトーン・リップスラー・タンギングの順で
30分くらいやって、あとは適当に（ｆpとか跳躍とか）30分、計一時間やってます。
でもこれはあくまでも自分の理想で、時間の関係でできない事もしばしば・・・。
楽器吹けない日はマッピで15分くらいかな。

やふおくのアレキＦ管、２０ﾏｿ越えたね。
あれが２０ﾏｿなら十分買いだとはｵﾓｳｶﾞ．．．。

>>48
山羽のチューバはもう高いと思うがどうだ？
25ﾏｿなら買いだったが33ﾏｿは・・・

オレはアレキＦ管、40万なら出すと書いてみるテスト。

夜分すみません、僕のマッピが小さくて楽器に合いません、今テレカで強引に太くして、楽器に合わしてますが皆さんはこんな経験はありますか？あとアダプターってあるんですか？誰かおしえて下さい。

無責任でｽﾏﾝが、結論から言うとマウスピースを楽器に合うタイプにする方が良いよ。

>>48,50
あのアレキＦ管、定価どのくらい？

ずっと以前から36マソで回転寿司のカワイ、誰か買わないのか？
ウインナもずっと回転寿司だったが、今は見ないね。

>>51は楽器とマッピﾅﾆ使っているのかい？

51です。マッピはJKをつかってます。

>>55
型番は？それでなくてもマウスピースなんて.5mmでぜんぜんちがうんだから。
JK使ってんだったら、分かりやすいから書いて頂戴。アドバイスしたくても出来んと思われ。

あと楽器と。
ついでにいえば、もしやむを得ず巻くんなら、テレカより水道テープの方がいいぞ。
ホームセンターとかで聞いてみてくれ。

>>57
水道テープって、配管用のシールテープのことか？
それだったら、剥がすときにボロボロになるから、絶対止めたほうが
いいよ。剥がれたやつがバルブに入り込んだらたいへんだぁ。

アダプターって市販されてるんだろうか。
マンピーの外側と楽器のシャンクのテーパー、モールステーパーって
聞いたことあるけど、詳しく知ってる人、いる？

セロハンテープを使ってますが何か？

>>55-56
ID一緒・・・

小学校の時にバストロに細管のマッピをセロハンテープで太くして無理やり入れていたﾔｼは本当にいた。

>>55-56

ジ　サ　ク　ジ　エ　ン

私の知り合いはアレキのＢ管を使っていますが、アダプター使ってますよ。
二つ持っていて一つの方の袋には3500円って書いてあったから売ってんじゃないのかなぁ?
買ったとき付いてきたみたいだけど。

何で自作自演するの？

携帯からだと、同じ会社の携帯からで同じＩＤになることも
あるらしいが、知ってるﾔｼ、いる？
スレ違いはわかってるが、これだけ、教えてくれくれ。

そういうこともあるそうだ。

今日すっごくかわいい女の子がエスバスのケース（ﾍﾞｿﾝ）をもって電車に乗り込んでした。
つらそうだった。がんがれ！

ＩＤ一緒になることはそんなに珍しくないとｵﾓﾜﾚ。
特にＣＡＴＶとかでHUB式の接続だと、結構IDかぶるらしい。

あと極まれに全くちがうIPでも同じIDになったりするらしい。
どっかでフシアナで実証されてた。

どこかでバリテューの演奏会って無いですか？
アンコンの出場予定でもいいのですが。
当方関東在住。情報きぼんぬ

IDに　BS　でた〜〜！
でも俺ベソーン吹きだし・・・

団内予選で通ったらバリチュ3重でアンコン出ちゃいます。
5団体中、2チームだけ出れるみたいです（欝
今まで都大会に行けたバリチューって、どこがあります？？

数年前、創価大のルーダスを聴いたような気がする。

ヤフの645Ｇ、結構な値段になりましたね。
安い値段でだせば、中古楽器もそれなりに需用はあるのかな？
当方、10年くらい使った641II（当然それなりにボロい）を持て余しておりますが、
いくらくらいなら入札してもらえるかな？

当方>>56-57
携帯からなんでIDが前と同じになったり、同じ人間なのに変わったりすんのな。
トロンボーンスレで同じ事がｱﾀｰﾖ。
関係無いのでさげ。

ちなみにアダプタは、漏れの知り合いに、ネロに頼んだﾔｼがいたので、聞いてみたら？

>>72
葛飾が行ってなかった？６かなんかで。

>>73
普通に使って１０年なら最低は２０ﾏｿくらいからなんじゃない？
チューバの場合、無傷で凹みなし、なんて中古はないだろうし．．。

アレキのＦ管、￥430000で落札されますた。

>>77
まぁ、そんなもんじゃない？
だいたい妥当なところかと思うが。

>>77,78
29マソからいきなり43マソかよ・・・
やるな。

>>76
かなりキズ、ラッカーはげ、へこみはあります。
ロータリーと抜き差し管はそれなりに良好です。
20マソで売れれば万万歳。
ヤフオク出して、その金元手にもっといいＢ♭管買おうかな。

ﾍﾞｿｰﾝのエスバス（コンペじゃないラッカーのやつ）
いくらぐらいで売れそうかのう。
４年ほど前に買って週一でアンサンブルに使っておったものじゃ。けっこうきれいじゃぞい。

>>80
ほすい。
でも、どうせ買うならﾔﾊﾟｰﾘコンペか．．．。

>>80
おいらもほすい。
20マソ以下なら。

ﾏｿってこのスレだけ？使ってるの。

>>82
28万では誰も買ってくれんかのう？確かな楽器じゃし、本当にきれいのじゃよ。
ヤフオクにでも出すかのう。

>>84
10ﾏｿくらいから始めてみたらどうよ。
おれの予算は、それが精一杯だ。
でも、程度が良ければ、28ﾏｿは逝くかもしれない。（泣

最近、腰が痛くて重い楽器が運べないのでＹＢＢ１０３ばっかり。

・・・どーやって４０人支えろと。

>>86
イナバの物置は１００人乗っても大丈夫なんだぜ。
おまいさんもがんばれよ。

おれも腰が悪いので、今はﾍﾞｿｰﾝのエスバス（無コンペ・銀）だ。でも８�sある。
某オークションで、一応試奏して確かめて３５万で入手しますた。
音程の癖もなく、当たり楽器だったＹＯ。

>>もりじじい様
本当に確かな楽器できれいなら３０万ぐらいいくと思うぜ。アンサンブルには本当に使い勝手が良いからな。
売るなら今の時期はいいぜ。

ｾｸｰｽいっぱいして腰鍛え上げるんだな。俺は072で鍛えた右手一本で十分だ。
やっぱ大きい楽器は高い音の音程がやや悪いのか？？

>>86
まあがんばりや｡

診察してもらったら「腰椎が歪んでおる」と言われたYo。
年内は１０３で頑張る事に・・・。まぁがんばるや。

>>90
どうか、お大事に。　　無理するなよ。

チューバ吹きが骨盤少々曲がるのって仕方ない気がしないでもないなー。
余り自由の利かない姿勢で吹いているからね。

自由の利かない身体や姿勢で吹いたってだめだよ。
自由が利かないってのは、どっかに無駄な力が入ってるからでしょ？
大体が首か背中なんだけどね。
力入ったら、音も汚くなっちゃうよ。

軽い楽器ならともかくTubaなら10数キロいくのもあるし、
そもそも日本人の体格に合わない楽器も多いから、
身体に負担かけずにってのは中々難しいよな。
色々試行錯誤しなきゃならん。

>>93,94
激しく同意です！体や首をひねって拭く人がどれだけ多いか。
私は膝に滑り止めを敷くか、「スタンド」を使うことを勧めています。

ヤフオクで格安チューバが出品されたよ〜
何でも話題のMADE IN CHINE。
びみょ〜

>>96
ウワ〜、あやすぃ〜雰囲気ぷんぷん（禿ﾜﾗ。
でも、あの値段なら、怖いもの見たさで買ってもいいかなぁ．．．って
置き場所に困っちゃうかな。

先日とある中学校の楽器を吹いたのですが（YBB201）、
見た目そんなにボロくもないのに吹いて10分くらいしたら喉が痛くなった。
そして一番ピストンの下からは炭を溶かしたような黒い液体が……（´｀；
前スレにもあったけど、皆さん管の中ってどのくらいの周期で洗ってます？
当方作業ペースが遅い為、野球応援の後とかに部活で掃除タイム取っても
ピストン掃除してグリス拭く頃には他の楽器の連中は既に終わって片づけ。
厨房の頃一回丸洗いしたけど、ひっくり返したら予想外の所から水が床に飛び散って
（廊下の流しで洗ってますた）拭く方に時間取られて鬱。
やはり、持ち帰って家の風呂場で磨くしかないんでしょうか・・・

>>98
家の風呂場はやめたほうがいいと思われ。
楽器内の水を抜くのに、くるくる回せないからな。
俺は、工房の頃は、高校のトイレで洗ってたよ。水が床に飛び散っても
問題ないし、ホースも洗剤もあるからな。

今は、吹く前の歯磨きをやることと、人には貸さないってことと、
スライドグリスは固めのものを中ほどまでってことにして、洗わ
なくても中はほとんど汚れてこないよ。

学校楽器なら一年に一回か二回くらいですかねぇ。
家の風呂場で洗ってますけど、小凹一二個は出来てしまいます(；
MY楽器は練習前の歯磨きは欠かさないのであんまり汚れないですが、学校の楽器はヘドロ？がたまりがち。

自分のBS3198、ピストンがﾔｳﾞｧい。
4月に買ってからピストン調節もう二回もやっている。
それでもまたピストンの動きがしょっぱくなってくるんだよなぁ。
オイルは毎回注しているし、掃除もするときもヤマハの緑の油取りスプレー使ってるのに。なんでだろ。
ちなみに、今のオイルはPRO-OIL使用中。
今までの使用品はアルキャス・JAJA-PRO→軽すぎ　透明T2→ｸｻー　ってかんじです。

>>98
漏れはグランドの手洗い場で洗ってた。
ここなら結構水があふれても影響無かったから。
ただ、冬場は手がかじかんで大変だった(w。

漏れの住んでいる所は冬になれば戸外の水道は出ないぞ。
当然学校の外水道は全て元栓が閉められて(以下略

>>100
「油取りスプレー」は、毎回は使わなくてよいと思われ。
使ったあとは、スプレー成分をきちんと除去せんと、
いかんyo。

チェルベニーの４２ｃｍ？の黄ベルなんですが、ヤフオクに出したら
買い手付きますかね？？たしかＡＢＢ６８１−４ＭＲだと記憶して
いるのですが・・。ご意見ください。

>>104
いくらで売りたいのですか？

今ＮＨＫ教育でやっている、「ヨーフム指揮／コンセルトヘボウ管弦楽団」の
テューバ奏者が分かる方、おられますか？

>>100
やんなぁやっぱT2くさいやんなぁ

>>100
フィンガリングはどう？真っ直ぐに押してるかい？

>>真っ直ぐに押してる？

テスト

>>96,97
あ〜あ　送料思いっきりボラれちゃったんだね〜　可哀相なんだか、馬鹿なんだか。
普通総額18マソ位で買えるのに・・・・
　まあ　出品者は「良かったらそのまま使おう、駄目だったら矢不億に出品しよう」
ってかんじでebayあたりで買ったと思われ・・・・で、出品したわけだ（ww

>>100
オイル・グリスクリーナーはアリシンがいいよ。あとはまあジッポオイルとか。

＞１０５
２０マソ位になれば御の字かと。
昔、世話になってる楽器屋が「言い値で引き取る」と言ったのを
断っちゃったんですよ。惜しい事＆馬鹿な事をしました。

昨日初めてフモン間に聞きに行きました。シルバー＆フロントアクション使って
いる高校がけっこうあってビクーリ。高い楽器使ってますね。ところで、Ｊ総って
ヒルス使ってるって本当ですか？

　＞１１４
俺も聞いた事ある。何でもユーホも昼巣なんでしょ？ＢＪかなんかで
読んだ事あるような・・
俺んとこはニッカン使ってたってのに。

>99〜102
レスありがとうございます。
今家の風呂場を見てきましたが、狭いのでやっぱり無理っぽいです。
人のいない時を見計らって、トイレか外の流しを占領したいと思います。寒くならないうちに…
しかしグリスってやっぱり付けすぎると良くないんですね。（当たり前か）
単純に考えて外にハミ出た分と同量は中に入ってるわけで…
動きが悪いんでよく塗ってましたが、今度は一回きれいにしてからにします。

》100
週に吹く時間や回数もあるがﾋﾟｽﾄﾝに当たりがでてないのでわ？まだ唾抜いたら黒い汁でる？調整出すとまた一から自然研磨やり直しだから関心しませんな。あとT2等ｻﾗｻﾗは2〜4番でT1等硬めなのを1番に使うのが定石。まだ新しいから全部硬めの油でも良い。

テスト

>>100
フィンガリングはどう？
真っ直ぐ押してる？

ｽﾏｿ
調子悪いと思ってたら、当方のミスでした。

あ、レスどうもです！
吹く時間は週に全部で10時間くらいでしょうか。
最近はアンサンブルの練習でピストンワークが相当激しいです（四分音符136の16分の練習とか；。
抜き差し管の唾抜いた時、やっぱなんか緑っぽい色出ますね。ちなみにメインチューニング管よりベル側に溜まった唾は透明です。
フィンガリングは・・・どうでしょう？斜めから押しているつもりはないですが・・・自分ではよく分かりません。

オイルがいまいちどういうの使ったらいいか分からないんです。
アリシンは確か目薬のようなちっこいやつで、かなり硬いオイルでしたっけ？
他に重いオイルはどんなのありますか？ヘットﾏﾝのクラシック？違うよなぁ。。。
今のところ応急措置としてスライドグリスを少量注してしのいでます。

>114
茨城の赤いブレザーの学校は本当にヒルスですよ。
そこのOBの方と知り合いなんで、聞いてみたんですが、確かにヒルスです。

ノニワも全国大会には聴きにいったのですが、残念ながらＪ総のヒルスは楽器が鳴ってませんでした。
ベッソン使ってた時の方がいい音してましたね。
まあ、高校の吹奏楽くらいなら、悪くない楽器で充分ってことなんじゃないですか？

114です。名前入れ忘れました。
>>ノニワさん
そうなんですか、やっぱりヒルスなんですね。自分は結構良い音してたと思ったのですが・・・。
フロントでないピストンのヒルスってあるんですね。何か小さく見えたな。
高校に限らず、吹奏楽の団体で所有するならヤマハの321がいいのではと思いますね。
ただ、自分は321の良さを分かるまで時間かかりました・・・。

>ベルトさん
まあ、高校生が吹くならそれで充分かも知れませんね。
チューバとしての音より、音程が良くて全体の中の音量のバランスが良ければそれでって感じのトコが金賞団体の中にもありましたしねぇ。
ノニワが吹いた事ある中で、特に吹奏楽にいいと思ったのはベッソンのソヴリンやマイネル25、YBB841あたりが良かったよ。

そう言えばもう10月ですね。

YBB641って4番管の吹き心地が変じゃない？
特に下のBの下のFの音とか、フカフカして変な感じ。

>125
4番管の吹き心地は悪くは無いですよ。
同じ価格帯の中では確かにいい楽器なんで、そんなに気にしなくてもいいのでは？
ベルが小さくて鳴りやすい構造上、大人が息を吹き込んだ時に楽器が耐えられないってことはあるかも。
それよりノニワは1・2管の音程が上がって、しかもそこだけ急に鳴っちゃう方が気になるよ。

ﾔﾏﾊ641ってﾔﾏﾊの割りにはﾑﾗがあるように思われ。あと下のEより下は相当音程悪い。ｶｽﾀﾑは優等生。結論として吹いてて面白くないのがﾔﾏﾊなり！

よく言えば、値段のわりに音質重視なんだよ。
あと下のE以下の音程が悪いのは、4バルブの宿命だから、どうしても嫌ならCC管やコンペ付き買えばいいのでは？
そもそもYBB641って4番管が抜き差ししやすい位置に付いてるよ。

確かに641の配管はかなり良い。久しぶりに吹いたらベルがながーくて
音がすげー飛びそうな「気が」した（ｗ

中学のときから10年以上641II使ってます。
昔は、どこの学校も持ってる楽器なので、もっと変わった楽器を
吹いてみたいと思ってました。
配管見れば一発でわかっちゃうし。
他人に、どこの楽器だろう？と興味を持たれるような、
よその学校で持ってないような珍しいのを使ってみたいと思ってた。
でも、他メーカーの楽器をいろいろ試してみて、ようやくこの楽器の
良さが最近になってわかってきました・・・
ノニワさんも書いておられる４番管の扱いやすさ、全体的な頑丈さ、
扱いやすいハードケースなどなど。
この価格帯ではピカイチでは。（321IIの方がひょっとしたらイイのかもしれないけど）

大学のオケに入団しました！
来春まで出番がないらしいんですが、メインの曲が「新世界」になりそうで
チューバの出番が45分中8小節しかないらしい。。。

チューバがｳﾏｰなオーケストラの曲ってどういうのがありますか？？
吹奏楽板だけど、まぁすれ違いではないし・・・おしえてください！

>>131
おれも桶のことはようしらんが、
マイスタージンガーは、桶でも、おいしいだろ。水槽の編曲でも、ｳﾏｰだよ。

新世界はウマーいぞ。二楽章イングリッシュホルンのソロ前とラスト各四章節づつのコラール。
びしっと決めるとカコイイ！

まあ本音は練習終わって一番に帰れるとこかもしれんが(w

なんか、舞台の上でｺｯｸﾘｺｯｸﾘやっちまいそう（ｗ
オーケストラスタディー？なるもので昨日その抜粋ふいて
「ほぅーらもう出来た！君はコレを半年さらうんだぜｗ」
なんていわれてｗ
早く合奏したいな〜。秋の定期終わるまで個人練習だけみたいだ。
あと、4年生の先輩、YBB641のベルとは思えないほど太音量でﾋﾞｸｰﾘした。

オケのチューバは休み数えるのが仕事みたいなもんだしな。
でも水槽は逆に吹きっぱなしで辛い罠。

ﾔﾊﾟｰﾘ幻想でしょ
チャイコも結構面白いけどね

まあ、桶ならブルックナー、チャイコ、マーラー、ウﾞァーグナーあたりがｳﾏｰと思われ。
無茶苦茶さらわないとおっつかないがな。

オケのチューバ吹きのいちばんの仕事。
「２人目のチューバ吹きの入団をなんとしても阻止すること」
でかい楽団ならいいかもしれないが、年１回定演やるくらいの楽団で
チューバ２人は、(((((((;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おいらがオケで今までに吹いた曲
マーラー巨人、チャイコ４・５番、シベリウス２番、ドヴォルザーク８番、ショスタコ５番、
はげ山、フィンランディア、運命の力序曲、白鳥の湖よりフィナーレ、マイスタージンガー、
ハチャトリアン仮面舞踏会、くるみ割り人形、ジークフリート葬送曲、天国と地獄序曲、
リスト前奏曲、アイーダ凱旋行進曲、ファウスト、ドヴォルザークチェロコン、ドラクエ序曲、
美しく青きドナウ、眠りの森の美女よりアダージョパダクション、こんなものかな。

>YBB
俺も今大学桶在籍だがなめていると痛い目に遭うぞ。
チャイコの６番などハイB♭以上が多い曲も結構多い。
しかも休みが多いからいきなり吹くと普通の音でもミスしやすい。
全４楽章の曲で４楽章しかないとかはざらだし。
俺は冬にフィンランディアやるがこいつはおいしいうえに中音域で最初から最後まで
結構ふけるから楽しい。

＞１３８
シベ２、俺も好き。１．２楽章の金管の支えやるトコね。

ﾉﾆﾜさん、私は641を10数年愛用してましたが解放や他ﾊﾞﾙﾌﾞと比べると4番の音程はｶﾅｰﾘ悪と思うのだが・・。あとCC管で4ﾊﾞﾙﾌﾞなら音程はもっとﾋﾄﾞｸなるのでわ？しかしﾔﾏﾊって何で吹いてて楽しくないの？

>>141
折れは山羽使っているが楽しいぞ。
まぁ、折れの腕前が楽器に負けているんだろうけどな（ﾜﾗ
上手な皆様の感覚はわかりません。

山羽は車で言う所のカローラか？？
良くも有り物足り無くも有り…

オケスタちょっと見た限りでは、吹奏では考えられなかったような音域が・・・！
音階で駆け上がれるのはハイB〜Cぐらいまでかなぁ。
某キ○君が「僕は厨1だけどB♭管でダボーハイBでますよ」とか言ってるのに対抗意識燃やして
無理やりその音域まで出してみたりはしたけど・・・ぜって〜使えねぇよぉ。
だってアンブシュアがハイC近辺で変わっちゃうし・・・。

チューバの最高音域って大抵ffとかで圧倒的に鳴らすケースが多いですよね？？
どーしても高い音がまだまだ貧弱なり。音程もチューナー振り切れそうだし、あぁあぁぁあぁ。。。
ま、とりあえずはCD聞いて入門します。

げんそーはたいてい短筒使いますがね。あれでしょ？サバトのラスト、
どれみれみふぁみふぁそふぁそらそらしどれみふぁみれどれみふぁそらしっ！
でからっぱだとﾁｮﾄきついわね、たしかに。拍の頭の音だけの練習
ど(れみ)れ(みふぁ)み(ふぁそ)ふぁ(そら)…
してみて、間埋めてくといいんじゃない？

>YBB氏

桶入オメ！
実はオイラは桶も10数年やってます。

上にも出てますが、休みが仕事です！
１〜３楽章がTacetでいきなり100%の出力で…　というケースは多々あります。
なもんで、普段の練習（水槽で）ウォームアップなしでいきなり合奏に乗るという邪道な訓練もたまにやります（ｗ
（っていうか、単なる基礎練嫌いともいふ。。。）

あと、桶後の水槽は音が浮きますな。


新世界はとろちゅーのバランス取りを頑張って下さいな。
あと、寝ないことね。

本番(しかもトラ)で寝たことあるよ・・・

しばらくぶりに来たら、トリップが長くなってるじょ。。。

そうそう。コレも邪道だけど、1度ホルソ吹いてみそ。
アンブシュアのヒントが見えるかもかも♪

俺はよくペット吹くよ。
音は結構いいらしいがまだハイE♭くらいまでしかでない。

来年夏の桶演奏会の選曲中なのだがOPかサブでなにかいい曲ないかな？
音域はハイDまでなら嬉しい。

すごく基本的な話で申し訳ないんですが、上で言われている「ダブルハイB♭」というのは
五線の上第一間のB♭なんでしょうか？調べたんですが、よく分からなかったので…
　○
￣￣￣
￣￣￣
￣￣￣
￣￣￣
￣￣￣
↑これです

無知ですみません…（´｀；　よろしければ教えてください

>>149
吹奏的に普通に考えればト音記号の第三線のB♭だと思いますが中にはあなたのおっしゃっている音を
ダブルハイB♭と呼ぶ方たちもいるようです。

>>135
ブラスバンドに比べたら、水槽のが楽。
ブラバンやってて思う。水槽にはやはりＣ管が合ってる。
Ebだと低すぎ、Bbだと高過ぎ。
その点、ブラバンはEb・Bbともに、楽器の特性に合った編曲になってる。
Ebはﾊｲﾄｰﾝ、Bbはﾍﾟﾀﾞﾙが頻繁。ｵﾅｶｲﾊﾟ-ｲ吹きたいならブラバン。

>>150
レスありがとうございます。
ということは、本来は↑よりさらにオクターブ上の音なんですね…
私にとっては上第２線より高音は神の領域です。

お聞きしたいのですが、現在売られているMPの中で一番径が小さいのはどれですか？
できれば通販で購入可能なものを。。

>>153
最小かどうかは知らないが、バックの３２Ｅは自分が持っている中でも
群を抜いて小さい。
あと、ぺらんの古い型（型番が1桁のもの)でもかなり小さいものがある。

京都死フェス出る事になりました。
ﾍﾞｿｰﾝ吹いてたらそれは俺かも知れない。
一つよろしく頼みましゅ。

チューバのセミハードケース、オーダーメイドで注文したいのよ。
それで、どこか良い店知りませんかね皆さん。

ちなみに要件は、
・表面はナイロン素材で防水
・リュックみたいに背負える
・マウスピース２本収納
・キャスター
・取っ手は持っても痛くないような素材
・ちょっとした楽譜入れ
・ちょっとした小物入れ
・ショルダーストラップ

>>156
漏れも、そういうケース、ﾎｽｲ

今日、初めてバックの18を使ってみました。
パワーすごいね。その分音域狭くなる気がする・・・。

>>158
私も、バックの１８番使ってます。
Ｂ♭、４バルブで、４オクターブだせますが、何か？

>>159
要は個々のマッピへの慣れが必要なんですね・・・。

自分も実はオークションで5000くらいで買った糞ﾄﾗﾝﾍﾟｼﾄもってます。
吹き始めの一分ぐらいは五線の上のBが出たりするけど・・・
ﾄﾗﾝﾍﾟｼﾄ吹きはよくあんな楽器でメロディーふけますね！トロンボーﾝなら何とかふけるかな？

バックの32E、備考欄に「バスﾎﾙﾝ向き」って書いてあるけど？？？？
なんじゃ！バスﾎﾙﾝって！
ワーグナーチューバのことかな？それとも「バスサックス」みたいにﾎﾙﾝが2倍くらいのサイズになっただけなのかな？
>>159４オクターブって５種類のBが出るということですか？

>>161
バスホルンならボボがミラフォンで作ってるよ。確か音も入ってるし。
CDNo.とか忘れたんで誰か補足ｷﾎﾞﾝ。
似たようなバカ楽器(w)に、サブコントラバスチューバとか、ジムセルフが作ったフルーバとかあるよ。

>>161
５種類のﾍﾞｰが出ます。
正直、演奏では使えないけどね。
最近は、牛車のＡ♭は、外さなくなりました。

「バスホルン」って、バックのカタログを直訳しただけと思われ。
たしかに、下に書いたように、でかいホルンも、存在するけど、
超特殊楽器だと思う。
でかいホルンって意味で使われてるのだろうか？
Bass Phoneの誤訳ではないだろうか？

>>162
おれも、ボボが演奏してる写真、みたことあるyo。
すごくでかいホルンだった。

今日は最悪ないちにちですた。
アンコン団内予選がﾀﾞﾒだった上に
メインチューニング管がすり合わせがゆるすぎて落下して凹ませてしまいました・・・ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ！
自分も凹みました。

>>164
それは、大変でしたね。　　 (ｏ・_・)ノ”(ノ_＜。)

おれの楽器のチューニングも、緩いyo。近いうちに、修理に出さないと。

「ヨークチューバ」って何？どんな特色があるの？
俺チューバ吹きじゃないけど（ﾄﾗﾑﾍﾟﾀｰ）、うちの団のテューバオタクがなんか
熱のうわごとみたいに最近言ってるのだ。

ヨークチューバは・・・
アメリカのJ.W.York & Sonという会社がつくった4/6サイズのテューバのことです。
で、そのオリジナルが余りにも素晴らしかったので、
その巻き方を元にして、現在数社がそのコピーを作ってて、いずれもハンドメイドで２０００００００円くらいする（ｗ
大型のコントラバスチューバとしては最高の鳴りを持っていて、チューバ吹きの憧れのモデルと言える・・・？

ちなみに、ピストンが４つロータリーが1つ楽器の前についているタイプ。太い。
http://homepage2.nifty.com/tange/tuba/york.html

こんなもんかな？

へこんだ楽器一通り吹いてみたけど、別にたいしたこと無くてよかったぁ！

YBBさん。どうもありがとうございます。
実はうちの団のオタクテューバ吹きは、楽器をたくさん買いすぎて（10本？）
そのうち４本をうち（おれん家の倉庫）に置きっぱなしという人間なんです。
ヒルスなんとかって楽器を買ったらしく、またうちにﾍﾞｿｰﾝのエスバスを置きに来ました。
悪い奴じゃないんだけど、テューバのことしか頭にないらしく、一度Ｃ管とＢ♭管の違いについて
質問したら、小一時間つかまって延々と話をされました。
なのでこのスレで聞いてみたのです。168のリンクお気に入りに入れました。

>>169感動した！
＞チューバをたくさん買いすぎて
ありえねぇ〜〜〜ｗ
漏れも15年後にはそうなりそうな予感・・・
マッピ5個も持ってるし、予兆は見られるｗ

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/9403/cdtuba.html
バスホルン・・・でかひ。

こんな俺も、喇叭を７本もってますが…。楽器が小さいので邪魔にはならないですが。
ﾋﾟｺｰﾛ２本（ショート・ロング）Ｅ♭管・Ｃ管・Ｂ♭管２本・コルネット・フリューゲル
しかし、テューバ１０本（正確には１１本）は多すぎとぞおもふ。
ヒルスなんとかは正確には「ヒルスブルナー」だった。中古で１１０万だったそうな。

>>YBB
揚げ足取りｽﾏｿ。
知らないﾔｼが勘違いするといけないので若干訂正。
サイズは四分の六、よって表記は6/4となりますな。あと値段！誰が二千万出すんだよ(w
ま、二百万から三百万ですな。

ヨーク吹き出る幕なしでした。（ｗ

しかし、11本のTUBAは想像できん！
4本預けたとしても、軽くひと部屋は潰れるなぁ・・・


>YBB氏

　楽器は大丈夫？ダメージ軽ければ良いんですが。
　働き出したらすごいことになりそうな悪寒…
　素質はあるね♪

　きっと、桶で（取組む曲にもよるけど）F管欲しくなるよ。

ﾖｰｸについて補足。現在ﾋﾙｽﾌﾞﾙﾅｰのﾖｰｸはﾊﾝﾄﾞﾒｰﾄﾞではないよん。重量も増加し、ﾋﾟｽﾄﾝも前とは違うのさ。

>>167
　6／4は特注の2本（一本はヨークブルナーの素、もう一本はBMの素）しかないはず。
ヨークはヘリコンからバリトンまで　いろいろな楽器を残してるよ。ヤフオクで
誰も買わないバリトンもそのひとつ。tubaで一番残っているのは小さいBB♭、E♭
厚い板使ってるのに軽いのはびっくりするけどね
KINGやCONNのヴィンテージも同じ。信じられないくらい軽くて良く鳴るよ

二千万って本気にしちまったYO!
世の中広いなあと思ってしまいますた。

あ。書き間違えｽﾏｿ！
二千万なんてプラチナチューバじゃあるまいしｗ
楽器のヘコは吹奏感にはほぼ影響ないみたいっす。買って半年なのに、ベルとかには小ヘコが何箇所もあるよぉ；
楽団の練習場所狭すぎなのだ。

うちのヨークブルナーもメイン抜差管がゆるかったので、暑い日の練習中に落ちて
凹んじゃいました(;_;)。

余談ですが、桶には出番４小節なんて曲もあるよ＞YBBさん
テューバ吹きにとっては罰ゲームみたいな曲。それは「大地の歌」byマーラー
本番当日はステージで寝ないように、譜面台に読み物を用意しますた(^^;)。

>>179
最高の罰ゲームは新世界だろ。二楽章の頭とけつ四小節づつ吹いたあとは
となりでハッスルするトロンボーンを指くわえて横目で見てないといけないんだから。

>>179-180

でも、それらの曲でトラの時は同じギャラで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったりする

話し飛ぶけど、ウチのヨーク、なんでも型番がHBS520で、510と若干全長(全高？)が違うって聞いたんだが、知ってる人います？
前オーナー氏が特に作ってもらったって話しなんだけどね。

ヒルスの品番の違いは市販化される前はフルオーダーだったという話なのでその辺の絡みかもしれませぬ。
ポコーニはシカゴ所有のヨークはジェット機並みだと言うてたぞ

確かにヨーク社の巨大なのは二本現存らしいがヤマハはどっちがモデルなの？

すいません。YBB-201ってどんな感じなんでしょうか？
吹いたことある方、RESお願いします。。。

>>184
いい楽器だよ。
でも、３本ピストンの宿命に気づいたとき、どうしようもない
寂しさと悲しみを感じるだろう。

また、それ以外（音色、響き感）でも、YBB-321にはかなわないんだよな。
厨でも、２年、３年には、YBB-201は、ちょっと不満を感じ始めると思うよ。

>>185
吹奏楽部の顧問の先生は少し無理してでも後先考えて、ＹＢＢ−３２１の方を買うべきだろうね。
学校で購入する場合、３点セット（見積書・納品書・請求書）が必要なので、
どうしても新品を買わなければならない罠。
オークションで良い楽器が安く出てると、部費で買いたいなと思う俺。むなしい。

今日、春の定期演奏会の選曲会がありまして
危うく新世界を逃れることが出来ますた。皆ノリノリで吹いてるのにこの曲はツーバお休みなんでしょうね。
というか、メインの曲がチューバ無し！最近良いこと無いなぁあ〜〜
そういえば「オマエらの言ってるほどＹ製の楽器は悪くないぞ！」のスレに
ヤマハがヨークコピーのYCB826を販売予定しているって書き込みあったけど、本当なのかな？

>>184　YBB201は自分のコテハンの元です〜
中高で3年くらい使ったかな？YBB641とB&Sの3101があったにもかかわらず
「いい音がする」という理由であえて使い続けました。
そりゃもうベルが（中略）ピストンが(中略）ガムテー（中略）
というまぁ酷い状態で、ベルの反対側の管の断面は「D」の形でしたねｗ

たとえ3ピストンでも吹奏楽で多用する下線4本のFから第四線のFまで位だったら正しい音程とるのは
1番管の抜き差し（かなり大変）と替え指で全然いける。
でも、>>185氏の言うとおり3ピスの限界があるからYBB321にはかなわないだろうなぁ。

抜き差しだと速いパッセージが無理だしな。

ただ学校で買うんなら201はありだと思う。
321は外に持ち出す（学校行事ならままある）のが辛い。
立奏も中高生にはかなり大変だ。

・・・なぜにＰａｒｔ２が上がるのかは疑問なのだが・・・

立奏といえば、立奏用のストラップって何かイイのない？
自分は山羽のＹＥＢ６３１Ｓ使っていますが。

ﾏｼﾞﾚｽ
>>189
私は「テューバ漫談」をするので、よい立奏用ストラップは欠かせません。
テューバ立奏用のストラップは大きな楽器屋に行っても使い良いのはほとんどないです。
友人でカメラ店勤務の者に協力してもらって、試行錯誤の後、大型三脚のストラップを小改造して使ってます。
上フックはあらかじめストラップをつないでおき、下のフックはバックル付きの短いストラップをあらかじめつけておきます。
演奏直前にバックルを留めれば準備完了です。
肩当てはネオプレンだと重量が分散されますし、肩で掛けるより、背中で掛けるようにすれば、だいぶん軽く感じます。
ストラップが太くてもいいのならタムラックというアメリカのカメラバッグメーカーのストラップが
おすすめです。このばあいストラップ本体はシートベルトと同じ素材で丈夫です。
私はﾍﾞｿｰﾝのエスバス使いなので、ヤマハYEB631でもｵｹｰｲですよ。ただフック（金具）が
どこに付いているのかは存じ上げませんが。まあ人それぞれ演奏スタイルがありますから
どれが使いやすいというふうに断言は出来ません。まあ私の方法は一応おすすめしておきます

>>189
ステージで動かずに吹くだけ、つまりマーチとかステージ上でアクションがないなら、
ヤマハの打楽器の練習台(ヘッドが黒いゴムのヤツ)がいいよ。ヒルガース気分が味わえる。

>>190
「テューバ漫談」って、どういうことをするのですか？
一度、見てみたいです。

あげ忘れ　あげ。

＞＞みなさま
やはり、価格重視のモデルみたいですね。
どうもありがとうございました。

>>190
もしかして、星さんですか？

ヤマハスレ>>123

2164ってベルリング入ってんの？
あとデック復活は相当難しいんじゃないかなあ？
二年ほど前にクインテット聴きにいったけど、ﾁｮﾄやばかったもんなあ。

>>196
リングは入ってないよ。
そのクインテットはおれも聴いた。ﾁｮﾄどころじゃなかったでしょ。スミスやアレッシが超一流だっただけに。
来年もNYP金５来るけど、デックは来ないって。鬱だ。。。

>>197
文法変だったけど、196のﾁｮﾄは、少し、じゃなくて、おいおいﾁｮﾄ…くらいの意味合いということで。

>>198
たしかに、おいおいって感じではあったな。
でも一番つらかったのは本人じゃないかなって気がするよ。
体調がよかった頃の演奏をメンバーも客も知ってるんだからね。
早く良くなってﾎｽｨ！

　　　

おまえらがおすすめのテューバ吹きを挙げてみよ。

まず俺はピラフィアンにｲﾋﾟｮｳ！

一日過ぎてやっとあがったな。つうことで
>>201
ヒルガースに一票。

>>201
多戸幾三に１票

多戸 幾久三だった。

>201
華麗なるブラスアンサンブルの世界３
の稲川榮一さん。
楽器はアレキのF管かな？

ＣＢのダーレンバックに１票。

上野の森の杉山淳氏にｲﾋﾟｮｰｳ！ということで。

ﾔﾊﾟｰﾘこの人！ﾎﾟｺｰﾆに１票

クラ板みたらチューバすれ立ってたよ。すさまじく盛り下がってる模様。

>>205
F管もだが、B管もアレキ使ってらっしゃる模様。

>>201
じゃあ、フロイド・クーリーにｲﾋﾟｮｰｳ

やっぱり、ジョン・フレッチャーでんがなぁ。
魔法のチューバ使いに一俵！

>>209
こっちの方がおもしろい人たくさんいるもん。
当然でしょう。

ということで、小倉貞行氏にｲﾋﾟｮｳ！

>>202
「ヒルギガース」ってファイナルファンタジーで出てきた敵でしたっけ。

>>214
おもろないんじゃー！ネタならネタらしく考えて書かんかい！
(;ﾟДﾟ)ﾌｫﾗｧ！

ロジャーボボのCDは何度聞いても横漏れしそうだYO！
ビームみたいな高音出してみたい！

女性のプロはいるのでしょうか？

>>217
いるよ。
tp://www.bardon.co.jp/nakamatwo/nakamatwokatou.html

ふ。我が心の師匠であらせられまする故ジョン・フレッチャー様に一票でございます。

>>212
気が合うな。

時点はじぇいこぶず。

いつも楽しく拝見してます。
ところでチューバ吹きのみなさんは金管五重奏のときはどんな楽器を使ってますか？
エヴァルドとか結構、音域高くないですか。
喇叭吹きでチューバは詳しくないので教えてください。

ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/panch/lbt.html
レディースブラスって、メンバーは固定してないのかな？
218とは別の人もいた。

　　　　

邦人なら佐藤潔に一票。異人ならピラフィアンに一票。

>>201
見てるか？あとで、ちゃんと集計しろよ。

漏れは、アーノルド・ジェイコブスに１票だ。

おまいらに聞きたい。音を出して狙った音の倍音が聞こえるのはわかるのだが狙った音の倍音の方が目立って聞こえる現象は何が原因なのか教えてくらはい。

>>225
225の練習不足

>>225
ﾏｼﾞﾚｽ

ハコの影響もあるだろうし、あとは耳が倍音探しすぎてんじゃない？

>>225
俺もちょっと違うが似たような現象が起こったことがある。
C管、B♭管、E♭管で同じ音を出した時に、俺（E♭）とCの人は良く倍音も鳴って聞こえたんだが、管の関係上倍音が違うんだよな。
だから出してる音が音程ぴったりでも倍音でウィンウィン言ってた。
まあ、音色が違ったから（俺・・・シルキーな音＆C人・・・アメリカっぽい音）まだ大丈夫だったが、一緒だったらすっげ〜迷惑だっただろうと思う。
「倍音出すなっ」とか。無理やっちゅ〜ねん！

途中集計しますた。
ピラフィアン　２
ヒルガース　１
多戸 幾久三　１
稲川榮一　１
ダーレンバック　１
杉山淳　１
ポコーニ　１
フロイド・クーリー　１
ジョン・フレッチャー　２
小倉貞行　１
佐藤潔　１
ジェイコブス　１

次回は「使っていて良いと思う楽器」の集計をしたいと思いますがいかが？

渡辺　功さんにイピョう

ボボが入ってないのはなんでだ！
断然ボボに一票

ピラフィアン　２
ヒルガース　１
多戸 幾久三　１
稲川榮一　１
ダーレンバック　１
杉山淳　１
ポコーニ　１
フロイド・クーリー　１
ジョン・フレッチャー　２
小倉貞行　１
佐藤潔　１
ジェイコブス　１
渡辺功　１
ロジャー・ボボ　１

なんでトビーハンクスがいないの〜！
トビーハンクス１票

ビョルン＝ラーセンはどうでしょう・・・
マイナーなのかな？？？

おまいらレスありがとな。因みに倍音の話はおりの相方の事なのだよ。メーカーや管の違いもあるよなぁ。何か良い対応策はあるか？ユニゾンでバリサクも入るフレーズだからお手上げ状態ぢゃ

北　洋　に一票。

ふつーにボボでしょう。
初めてアンコール・ボーズ聞いたときの衝撃・・
ああいうソリッドな音ﾒﾁｬ好き。

おれの楽器、鳴ってる倍音どうしのピッチが違って、１人で
うなってるyo。
ﾁｭｰﾅｰで見ると、針が、２〜３ヶ所、ピンピンいったりきたりだ。
それが微妙に心地よいときと、悪いときがある。

>>225
楽器の異常は考えられんか？
ピストンのとこで、息が漏れてるとか？（両方に流れてる）

>238
楽器はなに？

>>239
かりそんです

>>238
笑っちゃいけないけど、ﾋﾞﾐｮｰにﾜﾗﾀ。

ジョナサン＝サースにｲﾋﾟｮｰｳ
アイツ頭おかしいよ。
アドリブソロに完敗。

いつも楽しく拝見してます。
>>220
金５なら断然Ｆ管でしょ
やっぱり音高いし、運動性能が違うよ。
220さんて169の人ですよね？
友人の方がヒルス購入したんですよね？
いいなぁ…
やっぱりＦ管なんですか？

ひるすかぁ〜、いいなぁ．．．。
今一番ほすぃと思う楽器は、ひるすのフロントピストンのＥ♭管。
ﾍﾞｿｰﾝの９８３もいいとは思うんだけど、ﾔﾊﾟｰﾘ音色的にはひるすかな。
折れはピストンマンセーだから。
グローニツのＦ/Ｂだぶるならロータリーでも吹いてみたいと思うが、
何しろ値段がなぁ．．．車が買えちゃうもんなぁ。

ジム・セルフに一票。

そういえば、昨日セルフのchanging the colors聞いてたんだが、
レーベルの使用楽器の欄に「YCB823 3/4」って書いてあった。
単なるミスプリか？情報ｷﾎﾞﾝ。

>>245
多分823=822改なんじゃない？四番管の形状が違うんだ、確か。ポスター見たけどそうだった。

同じ、米国だったら、なじぇｼｪﾘﾀﾞﾝ出てこないんでしょう？
ｱﾏｰﾘ奇天烈なテクニック使うから、敬遠されがちかな

983はシェリダンモデル〜♪

>>えーふら
楽器ずっとBE981だと思ってた・・・。いいなぁコンペのフロントアクション。

自分の楽器の運動性能がどうにかならないのかと思ふ今日この頃。
ま、もとから速いパッセージは何十回もアホみたいに練習しないと出来ないんだけどね。
で、途中で指が吊るんだよな。
上のような書き込み見るとまたCD聞きたくなる。今度は超絶技巧と言われるシェリダン買ってみようかな♪

奏者で盛り上がってるとこ申し訳ない。こういうのってメインに使用されてる楽器の管別に出し合わないと意味無くないか？やっぱりｴｽ管の音色は他とは異質な気がする。すごい好きな音だよ、ｴｽ管。

どうでも良い話だが第五バルブ以外のヒルスのロータリー大っ嫌いだ。動きは確かに速いが親指以外が重たい。それにレバーが近すぎるぅ。

大嫌いだとは穏やかでない（ｗ

良スレage

>>251
じゃあピストンとレバーのえらい遠いマイネルはどう？

個人的な意見だが、フロントアクションのピストンが一番使いやすい。
フロントなら左手での抜き差し管の操作も可能だし。
ヤマハの３／４サイズのなんかはピストンの位置も具合がいいとは思うが
如何せんあのサイズでは桶では使えない．．．。

おまいらに聞きたいんだが桶の幻想交響曲を何管でやった？もしくはやる？
そのうちやらされそうなんだが団にエス管とベー管があってどっちでやろうかなと思って。

>>249
あ・・・。
すいません。９８１です（笑）
何を馬鹿やってんだ俺・・・自分の楽器なのに・・・。

・・・嘘。
上の『楽器一覧』の見方を間違ってた。
やっぱ９８３で合ってる。
ラッカーで高3の夏に買ってから４ヶ月。ボコリまくりです。

・・・・・・・・・・・
すいません。動揺しまくり。間違いまくり。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・はぁ（泣笑）

>>258
まあ、落ち着け。

>>256
倉板のtubaスレへ逝って聞いたほうが良くないか？
水槽しか知らないおれには、何とも言えない。
それに、おれはベー管しか持ってないから、何でも、それで遣る。

>>259
カッコいいな、ロシアの桶みたいだ｡

>>259
ｶｺｲｲ！

>>256
Ｆ管かなぁ。

>>259
結構桶やってる人多そうだったしこっちのほうがあてになるかな？と思ったんだけど。
E♭管は音抜け最悪だから結局B♭管になりそうなんだけどいかんせん音が出ない。

>>262
F管欲しい。

254》
ﾏｲﾈﾙあんま吹いた事ないんだわ。でもﾔﾏﾊ321は遠く感じて嫌だったな。しかしﾋﾙｽのﾛｰﾀﾘｰ自体はﾔﾏﾊの様に良く出来てる。ﾊﾞﾈが嫌。形も似てた気が。

ロシア同様ドイツの桶は基本がB♭管だとヒルガースも申しておりました。ロシアではリンドが素晴らしい。F管でも音が分厚い。

>>265
煽るわけじゃないが、ヒルガースのいってた、基本はB管ってのは、コントラバスチューバとしてだろ。
チャイコとかF管でやってた国なんだから。今はどうかしらんが。

>>266チャイコの何番をF管でやるんだろう？
５・６番はベー管で普通にできるけど。

伝聞の上、昔の事なんで今はどうかわからないってのは上記の通り。それを踏まえて見て欲しいが、
Kontrabasstubaの表記がないときはF管で吹くみたい。で、B管使う時はなんか手当つくんだって。

しつこいようだが

聞いた話なんで。

>>268
サンクス。
どうせ俺はべー管でやらされるんだし手当て欲しいなあ。

>>269
俺のＥ♭管ﾍﾞｿｰﾝ貸してやりたい。いま倉庫で眠ってるし。
ちなみに漏れはヤマハのＣ管でやりますた。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=911776125
ベルの開き具合とイジメを受けたような凹に萌え

>>271
カールツァイスってドイツの光学機器のメーカーなのではと書いてみるテスト。

>>272
そっちのZeissは"Carl Zeiss"では？

>>270
私に貸してくらはい。
ぜしぜしおねげぇします。

>>270
ﾍﾞｿｰﾝのＥ♭なら俺も貸して欲しい。
本当に貸してくれるの？
どこまで取りに行けばいい？
メアド晒したら連絡くれる？

話の流れ、その場の空気でよく考えず気前のいいこと言っちゃう時あるでしょ。
そんなマジレスして>>270を困らせるなって。

270です。
軽々しく無責任なこと言うてすまなんだ。
でも漏れは知り合いの困ってる奴に時々楽器を貸したりはしている。
けど２ちゃんのどこの誰だかわからない人に貸すのは正直不安。
とりにくるったって京都の山奥やで。仮に関東の人間として借りに来る気があるのか？
と書いてみるテスト。

すんません。ちょっとチョーシこいてしまいました。
でも、京都と聞いてちょっと無理だと素直に思いましたので。
当方ずいぶん東の方ですので．．．。

ベッソンのＥ♭吹いてますが下の音が激ヘタです。高音はだしやすいんですが…どうやったらいい音でるんですかね？アンブシュアの問題なんでしょうけど…どなたか教えて下さい！

落ち着いた。迷惑かけてスマソ

>>279
前にも書いたかもしれないけど、口を『オ』の形にあけて、『顎をしゃくる』みたいに吹いてみると結構マシになる。
最もこれは全ての管に言える事だけどNe。
口の中の空洞を意識してみるのがポイント。そのうち無意識にそうなる。

＞279　　激ヘタって？どうヘタなん？
音量が足りない。音が割れる。ピッチが不安定　etc...
981ｏｒ983によっても違うから、もちょっと詳しく書くとみんなもアドバイスが
しやすいと思うよ。

＞280さま ありがとうございます！早速やってみます！

>>282
しゃくりをやりすぎると顎に悪いからほどほどに。

シャクレキリシタン

ペダルES管を作ったら、実用になるかな？
BBBコントラバスチューバじゃでかすぎて話にならんが、EEEならかろうじて使えるか？？

>>285
ペダルＢ♭ユーフォなら持ってますが、何か？

>>285
第一に重さを考えたら実用になるとはとても思えん。
ピストンタイプなら20kg近く行くんじゃないか？
BB管の音域を考えれば、低音域を拡張する意味も薄いしな。

ユーホでも下線二本のBは出る。でもチューバの音色とは全然違う。
だからデカイES管作ったらどんな音でるんだろ。
要は音域の問題じゃなくて音質の問題ですな。
でも、やっぱ意味ないかなぁ。

今度金８でアンサンブルするんですけど何かいい曲ないすか？編成はTp3Tr2Hr1Euph1TUBA1ですたい！！！！！！

>>289
アンサンブル情報ｷﾎﾞﾝﾇ厨氏ね

>>289
高貴なる葡萄酒を…とかいうやつがあるぜよ

>>291
葡萄酒は１０重奏です。

昔何かの写真で一人が支えて一人が台に乗って演奏するテューバを見たことあるぞ！情報ギボーン。

http://www.tuba.is.nl/pic11-20.html
http://rimpo.org/chas/tuba.html
うーん実用的☆

http://www.tuba.is.nl/pic101-110.htm
これって、オリジナルのヨーク？？

にもかかわらず高音がでません。でてもハイＤくらいです。高音の出し方教えてください。おねがいします。

おい、おまいら自分の楽器自慢してください。
良いとこ（悪いところも）ジャンジャン書いてください。
型番や状態もお願いします。これから購入考えているんで大いに参考にします。

>>296
正しい練習方法とは、ちと違うかもしれんが、ｴｳﾎﾟとか、ﾄﾛﾑﾎﾞﾝを
しばらく吹いてみると、ﾁｭｰﾊﾞに戻った時、高音が楽に出る。

>>297
具体的なﾒｰｶｰ、型式を書くと、漏れの正体がﾊﾞﾚﾙので、書けない。

外国製　5/4　4ﾋﾟｽﾄﾝ　Ｂ♭　銀メッキ　定価100ﾏｿ円

材質がすごく柔らかいので、ベルを指で押すとへっこむ。
メッキが薄いので、すぐ剥げる。
ﾏｳｽﾊﾟｲﾌﾟから太いので、息がたくさんいる。

でも、ｲｲ音が出る。

>>299
カリソン？

>>300
ﾋﾟﾝﾎﾟﾝ〜

>>301
やはりそうでしたか。自分の楽器はアンバランスにベルがでかい楽器です。
でも、それが良いんです。あと、コストパフォーマンス最高！

>>298
俺もその方法を勧めてみる。
Euph.吹くようになってからTubaの高音域が広がったし、
余分な力が抜けて、高音のppが非常に楽に出せるようになった。

>>296
Bb管で出せない音はEb管使っても出ないよ。

昨日、芸大受験の今回の課題が発表になりましたね。

いつものコプラッシュ１巻とレベデフのコンチェルト１番は出たんだけど、今年はボルドーニの43番の代わりにブラセビッチの35番になってました。
銀座で楽譜買って帰ったんだけど、なかなか難しいそうだよ。
狙いって言うか、審査の先生の聴きどころがよく分かっちゃう感じ。
この曲、全然誤魔化し効かねーよ。

>>299
お〜！同じ楽器使ってる人はじめてだ〜！仲間ですね〜。なんか嬉しい…。

>>皆さん
ウィリアム・シュミットのセレナーデってどうなん？
ジョーホーキボンヌ〜♪

>>296
ん〜・・・わからん。
初めからまともな音色で肺Gくらいまでなら出たけど、それ以上は曲では使えない（笑）
DHB♭くらいまで出せる人が近くにいたら聴いてみたら良いじゃない？

>>297
べｿｰﾝの983は良いぞ。
コストパフォーマンス、音色。
ひっくい音からたっかい音まで出せるしね。
音程はピッチ４４０位だけど（笑）

>>ノニワ氏
ヽ(ﾟДﾟ；)ﾉﾅﾆｨ!!ずっとボルドーニさらってたのに・・・。

当方BS3198。パワー、中低音の音程は申し分なし。五線のまんなから辺の音程(((( ；ﾟДﾟ)))))))))
小回りがちょいと効かない。良くも悪くもヘビー級ですな。

展覧会の絵ってあれはユーホでやるもんなんですか？
C♯〜〜C♯G♯〜〜〜〜って音たけぇ！（5線の上
あの辺倍音が多すぎて当たらないや。出るには出るんだけどねぇ。。。
F管が早くも欲しくなる罠。
べソーンの983のF管版が出たと思ったけどどうだろ。あとYのチッコイF管とか。
ちなみに基音より下の音ってオクターブ上の運指と同じになるんですか？？
>>えーふら氏
440って激しく低くないかい？ｳﾁの団は443でよ。
>>ノニワ氏
ブラセビッチの35番(；ﾟДﾟ)ﾑｽﾞｩー
これ、テンポ90くらいですか？さらってみようかな〜〜。
＃が三つもあるよ（＃嫌い

五線の真ん中ってD.E位でしょ？普通にC管なら低めになるのでわ？特にEの音。Bb管でDの音は低いっしょ？

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私の楽器（ヴェルトクランク）、外見がB&Sで金属はミラフォンにちょっと関係
してるとか・・・。音色は明るめから、最近ppが結構辛い事に気付き・・・。
ロータリーは凄く良いです。あと割るとすごい音するな。
全体的に見て、扱いやすい楽器です。

γ⌒／＾＾／＾-
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　うりゅぅぅぅぅううううにゃうぃ
　　　　　　　　　　　　　　　　（うわぁるぃうしゃう）うりゅあぁう

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　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　 　　　　　.|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　∩　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　￣￣
　 　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（美しい花を咲かせるのは）難しい

いわゆる「ミ」の音はばっちりなんですが、上のFが1番でとると40CENTは高いです(困
Fは13、Gは523または4でとらないとどー仕様もない・・・

団で20年位前のノーラッカーのベルトクランク使っている方がいて、独特の明るい音していますね。結構好きです。
何でも古いものでピッチが高くて困っているとか。
昔の寒い地方の楽器ってH管？みたいに音程高いのがおおかったのでしょうか。

>YBB氏

F管お買い上げ〜♪（ｗ
桶やってると＃はすぐ慣れるよ！
TUBAに限らず吹奏吹きは＃キライだからねぇ…
そういう曲を初見大会でやると違う意味で楽しー！

チェコって寒い国ですか？行ったこと無いのでわからんのじゃが。
316読んでハタと気が付いた。オイラのAmatiもA=442にするは4〜5cm抜くわけで。。。

それにしても、いつになったら桶の譜面吹けるのかな（泣
個人練習ばっかじゃ〜。一人で寒いところで（半屋外）永遠とエチュードをさらう・・・

いや、コレは今の自分には必要な練習だッ！初見能力が低すぎる！歌うように吹けない！
・・・でも合奏したい。

初見は数こなしてナンボっしょ。
正直、個人練の初見より合奏の初見の方が数倍（大げさ？）は力がつくのでは？
一人だと甘えが出るしね。

と、言いながら、オイラは所謂教則本やエチュードの類は高校以降やった事無い。
初見力は無いとは思わないけど、普通かな？
でも前にトラで出た本番はキツかったなぁ。
初見っていうか、その場でやる曲知った。。。　M8とNSBだから良かったけど。


YBBさんトコの桶、TUBAは何人いるんです？

水槽はたいてい初見楽勝だけど桶は初見つらくない？
俺は最近43ベルカントと60なんたらと70studiesしかやってない。
基礎錬も久しくやっていない気がする。
来年の演奏会の選曲でボロディン２番とチャイ５消された・・・鬱。

『ミ』がばっちりというのは少し高めに取らないと多分有り得ないと思うのだが・・。ミのツボが高いからバランスが取れなくなるのでわ？

んーっと、オケのほうは4年生の先輩が一人で、いつも合奏してます。まだまだ空気掴めないって感じです。
楽団は名簿には6人（！）いますが合奏に参加しているのは自分の他には1人か2人ぐらいですねぇ。
最近、楽団のほうが冬の演奏会に向けて毎週初見大会状態で、チューバが自分ひとりの時も多く、結構大変です。
んでまぁ、「コレぐらい初見で読んでね」といわれてややへこんでおったのです（みんなウマすぎ！
M8など大抵のテンポ系ならほとんど問題ないんですけど、＃、16分、メロディーがからっきしっす。
そういえば、ど演歌えきすぷれすのソロもらっちまいました(((( ；ﾟДﾟ)))))))))。大編成スタンドソロはすっごいプレッシャーだ。

>>321
五線真ん中のミは開放でちゃんと合います。
それのせいなんでしょうか・・・
ほんとにF、F#、Gは鬼門です。
>>320
VLADISLAV　BLAZHEVICH　70すたでぃーずですか？これの35番が音大試験範囲だって！

>>323
そう、それ。
＃３つでひいひい言ってたら桶はできないよ。
といいつつ＃の曲は音程死ぬけど（藁
コプラッシュは簡単なんだけどねぇ。

ボロディン１番マンセー。ついでにアイヴス１番もマンセー。

ボロディン１番を鬼の形相で吹いたヲレ。ビデオで見ても鬼気迫る。

突然でスミマセン。今度、思い切ってワーバートンの
マウスピースに手を出してみようと思ってるんですが、
もし使ってらっしゃる方、もしくは使ったことがある方が
おられましたらどんな感じか教えていただきたく！

>>ＹＢＢ氏
ん？俺の音感が昔から４４０で固定されてるの（笑）
多分ピア○の影響。だからどんな楽器吹いても４４０で合ってしまう（笑）
うちのバンドは４４２で合わせてるから、それにあわせるのが辛い・・・というか違和感があるのさ。

♯の話
水槽でもオケを水槽に編曲した奴はとってもツライ。
チャイコの『大序曲』とか・・・ラ・マルセイエーズとロシア国家がグチャってるところとか、死にます（笑）
Ｃ管でならまだ大丈夫かもしれないけど、その当時ＢＢ♭でやって死にました。
臨時記号ばっかで♯も♭もかんけえねえ〜！

「1812年」は怒涛の１６分がきつかったね。
それ以外は普通にできるものだったが。
コプラッシュじゃなかった。
ボルドーニが簡単なんだった。
ブラゼビッチ３５番は初見で通そうとしたけど無理だった（藁

1812年て曲中に大砲あぼーんするやつですよね。
なんでもスコアに「キャノン」って書いてあるとか。
ところでサクソルン巻きのチューバって何でYとベッソンばっかりなんだろ。
ヒルス、ウィルソンもつくってるのに。あとミラフォンのピストンチューバって見たことないなぁ
ウィルソンの楽器はピストンが軽くて最高！

>326
ジェイコブスモデルのこと？

≫323
多分その付近一帯のツボが違うと思われ・・。あと各ﾊﾞﾙﾌﾞの第5倍音は低くなるの違いましたか？一番ヒドイのが解放。まぁ20ｾﾝﾄなら口で下げれるよ。

≫327
ｼﾞｪｲｺﾌﾞｽのﾜｰﾊﾞｰﾄﾝってｶﾅﾌﾞﾗより精度は高いらしいが私はｶﾅﾌﾞﾗ派。値段考えるとNEW.PT83(ｼﾞｪｲｺﾌﾞｽのｺﾋﾟｰのようだ)が良い。形も重さも違うが吹いた感じと音色はかなり近い。ｻｲｽﾞは同じだよ。

アレキって音色とか使い心地ってどうなんっすか？

>>ＹＢＢさん、>>331さん
以前私もPT-6（3098）を使ってましたが、普通Tubaの第5倍音は低くなるので、
わざと高めに設定してるようです。
チューナーをうまく活用して、耳と楽器のチューニングをしてみて下さい。
高めに響いている現在のツボより、もう少し低いとこに小さめのツボがあると思います。

>>327さん、>>332さん
私もCanadian BrassとNew PT-83使ってます。CostPerformanceを考えると
New PT-83がよいのではと思います。
Mouthpieceの特徴ですが、ほとんどHornのMouthpieceを拡大コピーしたような
感じでCupからThroatBoreへの入り方がなだらかです。ThroatBoreの直径は
PT-83のカタログによると8.6mmで思いっきり太いです。
私見ですが、ある意味で「理想」のMouthpieceかもしれませんが、奏者側が
「理想」とほど遠いことを実感させる所もあります。きちんと口を作ることが
できないと、低音で「すっぽ抜ける」ことがあります。
私はエアの練習もかねて、PT-83をメインのMouthpieceとして使ってます。

ノニワは現在BS3098を使ってますが、特に音程に困ったことは無いですよ。
音程がいいチューバなんか音質との釣り合い考えたら、まず無いと思ってるんで上下20セントくらいなら口でも管でもどうにかなりますよ。
って言うかノニワの場合、音程悪いくらいならハズす事の方が多いかな？
そうなったら管抜いちゃうけど・・・

>333
アレキって吹いた感じだと誰にとっても、それなりに使い易い楽器ですね。
音も他のメーカーに比べたら格の違いを感じるはずだよ。
ただやっぱり、奏者を選ぶ楽器ではあるね。

》333
ｱﾚｷはすごく音色がまとまっていて、まるい感じの音がします。
ﾁｭｰﾊﾞは受注生産だから楽器によって癖もいろいろあるけど良いものは、「名器」と言えるものが多いですね。
私はF管の１５７Gがやはり一番だと思います。

F管のまるい音もいいけど、やっぱりアレキの真骨頂はBB管でしょう？
特にペダルBからのオクターヴ。

音は唇が振動する音と楽器が響くのが分離する感じで、暖かいサウンドって感じ。
鳴れば音の遠達性や響きは、他のメーカーを圧倒的に引き離して素晴らしい。
特に4/4サイズならffの限界がない楽器だよ。
知り合いに4人アレキ がいて、3本は吹いた。
どれも金属は激薄！あれは箔に近いよ

あと、買うならゴールドブラスの方が高いけどいいよ。

おぉ！tubaccaさんいらっしゃい☆←ｷﾓ
某掲示板で自分が２ちゃんねるの宣伝をしたもので；

自分の楽器は第五倍音はなぜかチューナーでぴったりです。
その代わりに第六倍音は激しく激しく高い。20セントどころじゃないです。
抜き差しなら抜ける寸前までいかないと駄目。
楽器のツボ？っていまいち分からないです。

>>337
アレキって稲川氏のモデルがあるって聞いたんですけど、
ノーマルなものとくらべて、どう違うのか、
また、どっちがいいのかなんて知ってたら教えてください。
あ、ちなみに、稲川氏のモデルはモデル名に稲川モデルとかってはいってないらしいです。
337さん以外でも、わかる方がいたらおしえてください。

>>339
枝管の配置(5番が全音、6番が半音あるいは2.5音)、チューニング管がリバースで、イエローの
楽器はゴールドに、ゴールドの楽器はレッドに変更可。主管トリガー標準装備。
ベルフレアちょい太め(ベル径は同じ38cm)。こんなもんかなあ。

340さんありがとうございます。
それで、結果的にノーマルなものより良いのでしょううか？

すみません。厨な質問なんですが、第何倍音というのはどう言った意味ですか。
第５とか第６とか…よくわからないんですよ。すみません。

ピストン押さなくてもいろんな高さの音がでますよね。
それの下から何番目かということです。
B管ならチューニングの2オクターブ下が第一、そのオクターブ上が第二、五線すぐしたのFが第三、チューニングBが第四です。
http://homepage2.nifty.com/tange/tuba/Whatuba4.html

ヤフオクでずっと回転寿司状態だった
カワイＢ♭ショートモデルが安く出てるけど、
これってどうなのかな？
低い音もしっかり出るのかな？
20万以下なら買ってみたいような気もしますが・・・

>>341
まあ、好き好きと思うが、いずれにしても音程はしっちゃかめっちゃかで
使いにくいことは覚悟したほうがいいと思われ。

>>344
最低落札価格が以前の価格だと思われるため落札はどうかと思われ。
一度１５ﾏｿまであがっても最低を超えてなかったからな。
注目を集めるための苦肉の策。

>346
そうなんですか・・・
だから落札しなかったのですね。
確かにあれって定価は高い。

今オークションにでてるミラフォンのチューバには
なぜだれも手をださないのですか？

現在でわ田舎でしか人気がないからだよ。良い楽器だと思うけど。ドイツのヤ○ハというイメージらしい。

てかアレキ音程悪いの？あたし吹いたことないの。

アレキ確かに音程わる〜＆グロニッツも音程わる〜
だが、当たりの楽器にあたったら超・ﾗﾂｷｰ

アレキのF管157G買おうかな〜。
でも定価210万もするんだよな〜。
でもほしいな〜。
皆さんこの値段についてどうおもいますか？？

そりゃ高いわ！アレキってヤマハが代理店だった？組み立ててるという噂もある。

>>352
知らん、折れは吹いたことがないから判断できない。
自分で吹いてみて、その金額を出すだけの価値があるかどうかを
判断してみるべきだろう。

>>344
カワイのチューバはチェルヴェニーの部品を使って組み立ててるそうですね。
私はチェルヴェニーの同タイプのチューバを吹いたことがあります。
コントロールは結構楽で4/4のフルサイズよりコントロールし易かったです。
私は20年前くらい前のアマティの4/4サイズ4ロータリードラムアクションの
チューバを使ってます。それと比較しました。
後はやはりサイズが小さいので音が割れやすい事
（正確には割れないようにコントロールするのが難しい）
隣で4/4サイズのチューバに鳴らされると音が聴こえなくなります
音量のキャパシティーはサイズがサイズなので仕方ないですね。

アンサンブルや小回りや取り回しが優先の状況下ならかなり活躍できます。
私としては用途を限定するならいい楽器でした。
チェコの楽器に関して私個人は音色は良いと思っています。
と、言いますか好きです。
音程がもう少し改善されればかなりいい線いくのですが・・・
価格を考えたらコストパフォーマンスは非常に良いですね。
チェコの金管楽器の材質は非常に楽器に適した良いものらしいです。
何でも楽器に使う金属は不純物が多い方が良いらしいとの事です。
国産の金管楽器逆に純度が高い（すぎる）との事です。

ホルンで有名なオールドクルスペもいろんな不純物が混じってるので、
ヤマハがコピーを作ったけど「あの音はどうしてもだせんのじゃぁ」と設計主任が
嘆いていたそうな。

チューバのメッキのオーバーホールした人いますか？
音がどんな感じにかわるか教えて下さい。

>>355
ベルさん、ご丁寧なレスありがとです。
う〜ん、安かったら買ってみたい一品ですね。
スモールサイズは吹いたことがないので。

>>348
10万からなら、けっこう入札ありそう。
20万にしては、ちょっとボロなのでは。

海男の小節番号６９からが吹けません。
どうしたらイイでしょうか？

ホルンスレでもあったが、尻で吹いてみると好結果が得られよう。

>>360
折れも、ホルンスレ見たけど、本当に尻にマンピー当てるのですか？（臭っ〜）
それとも、何かの例えなのでしょうか？

そんなことよりちょっと聞いてくれよ。
このあいだ、楽器のオイル買おうかとD○Cにいったんですよ。DAC。
そしたらデヴがいーーーーっぱいいて入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がっていてD○C Tuba Fair　とか書いてあるんです。
も　う　ね　、ア　ホ　か　と　、　馬　鹿　か　と。
おまえらな、バンジャの広告如きで普段来てないD○C来てんじゃねーよ。　ボ　ケ　が　。
なんか田舎くさいオヤジども4人組とかもいるし。チューバパート4人でD○Cか。おめでてーな。
「よ　ー　し　先　輩　メ　ガ　ト　ン　マ　ッ　ピ　試　奏　し　ちゃ　う　ぞ　ー」、とか言ってんの。もう見てられない。
おまえらな、楽器買った時についてきたヤマハのバルブオイルやるから店から出ろよと。
D○Cってのはな、もっと殺伐としているべきなんだよ。
コーヒーテーブルで堅実な妻と楽器をねだる夫との激しい口論がいつ始まってもおかしくない、
殺るか殺られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。貧　乏　チ　バ　ラ　ギ　は　す　っ　こ　ん　で　ろ　。
で、やっと店の中には入れたと思ったら、奥のガラステーブルでにいた奴が、
「やっぱりヨークチューバは凄いパワーだね！」とか言ってるんです。
そこでまた　ぶ　　ち　　切　　れ　ですよ。
あのな、ヨークスタイルなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ヨークのパワーが凄いね、だ。
お前は本当にヨークのチューバを鳴らせたのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、こもった音出して「 太 く て ダ ー ク な 音 」を出していると勘違いしてるだけちゃうんかと。
チューバ通の俺から言わせてもらえば今、真のチューバマニアの間での最新流行はやっぱり、
使　い　古　し　た　Y　B　B　3　2　1。コレだね。
下から上までバランスがよく、どんなヘタレが吹いてもそれなりにいい音がする。
そん代わり、2番ピストンが戻ってこない。
出来れば旧タイプの金属が分厚い奴で。コレ最強。
しかしあえてコレを使っていても、誰もがお金ないから仕方なく使っているんだ、と憐れまれる危険を伴う諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
まぁお前らド素人はせいぜい太くてダークな音でも出してなさいってこった。

吉野家コピペ!!ｲｲ!!

>>361
尻ホルンはホルン奏者では有名な話。伝説の松崎裕（現Ｎ響首席ホルン奏者）が第一人者。
尻ｻｸｰｽというのもあるがｻｸｰｽスレで小串先生の弟子が丁寧なレスを続けていてとても参考になる。
リードやマウスピースの選び方、くわえ（？）方など興味深い。

>>362
ﾜﾗﾀ（藁）

>>364
マジ面白かった。お気に入りに入れますた。

>>364
ホルンスレとサックススレへ逝ってきたけど、尻の意味が全然わかりません。
ｸﾞｰｸﾞﾙでも、わかりませんでした。

尻の詳細ｷﾎﾞﾝ。おながいします。

>>359
練習しる。

尻だよ、尻。ケツ。

>>367
しり 【尻・臀・後】（名）
（1）四足動物の胴の後肢の付け根の後方、肛門のあるあたりで、
肉が豊かについているところ。臀部（でんぶ）。けつ。おいど。いしき。

大辞林第二版より。

>>367
少し前に尻ホルンのオフ会しようって話があったんだ。
松崎先生やバウマン先生をお呼びして、肛門科のなんとか先生も呼んで盛大にやるはずだった。

ありますた!!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029684594/357

お前らＮＨＫ教育見てませんか？
今から見ればまだチャイ４終楽章間に合いますよ！
エスバスらしき楽器を使ってる・・・

>>373
情報Thx!　早速見てた。

確かにE♭…
それはともかく、間髪入れずの激しいチャイ4でしたな。

指揮者が
盛り・オラも
なのか。

ＴＵＢＡのトリップ欲しい？

tTUBAHI. : #ueE]n\pt
h7TUBAwo : #7123:d:i
K3/sTUBA : #C_Xd9).4
avHfTUBA : #=Db){qS,
uTUBAHwo : #hｦjV8]ｾu
dQzTUBAc : #NldMb+0y
j5EYTUBA : #F_ｻ4Oofｾ
RFBBTUBA : #9ｦsKｦ(gF
erDTUBA6 : #%2uA8Ito
CwE2TUBA : #D｣T$]zPG

>>375
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

ﾍﾞｿｰﾝのｴｽバスでしたな。ｲｲ音してたね。

今、ちょっとだけ中国のオケ出たけど、
あれってジンバオ使ってるのかな？

ほとんど管楽器はヤマハ上海のだな。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1035089687/l50
逝こうかな・・・

>>380
漏れも逝きたいがその日は定演のゲネ・・・
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｱｱﾝ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49666951
こやつが言っているのは強制倍音のことかね。B管の強制倍音だとESが出る気がするんだが。
あと最強のYBB321が出品中の模様。

>>382
漏れのチューバ（Ｂ♭）も、例のペダルＤらしき音が出るんだ。
でも、低いのと、他の音も混ざってるので、Ｅ♭かもしれん。よくわからない。

↓こやつの回答は、偉そうで気にいらないし、こやつもよくわかってないし。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/masuda_tsuyuko?

誰か、識者で詳細知ってる人いらしたら、詳細キボン。

俺もあんまり自信が無いが。

ある管の倍音の「整数分の1」の振動は安定することが知られている。
（この辺は専門家じゃないので理由は解らん）
例えば基音の周波数を100Hzと仮定すると、それぞれの整数分の１、つまり

第1倍音(100Hz,50,33,25,20.......）
第2倍音(200Hz,100,66,50,40.......)
第3倍音(400Hz,200,133,100,80.......)
第4倍音(800Hz,400,266,200,160.......)
第5倍音(1600Hz,800,533,400,320.......)
..........

などは安定して鳴らすことができる。
これをBb管のTubaに照らし合わせてみると、
下線4本のEb(第3倍音Fの3分の1)が強制倍音にあたるワケ。
(基音Bbから半音づつで5番目の音Ebは、基音の2^(5÷12)≒1.335倍の周波数)

もっともこれはあくまで理論上の話で、
管の形状や物理的特性でかなり変わってしまうものらしい。
だからペダルDが強制倍音というのもあながち間違いではない。

こんなところだろうか。長文すまん。
間違っていたらがんがん突っ込んでくれ。

皆さんもペダルＤの件、気になってたんですね。
実物見たい・・・

カワイのＢ♭バス出てますが、ヤマハと比べるとどうでしょう？
かなり珍しいもののような気もしますが。
使えないから普及してないだけ？

384、385さん>>
強制倍音については、私のＣ管の場合Ｆの音が出る（「ワルキューレ」の下のＥの
音は２番ピストンで出してる。フロントアクションのピストンだと、強制倍音が
出しやすい。）Ｂ♭管だとＥ♭だと思うのですが…。

ＹＢＢさん>>
すみません。PT-6で高くなるのは第６倍音のＧの音でした。勘違い。
音程は「耳」で合わせるもんで、ソルフェージュができてることが必要です。ピアノ
かチューナーで問題のある音を出してみて、自分で歌ってみて、Buzzingをして、
楽器で音を出してみる。私のPT-6の場合も、何にも意識しないで吹くとＧがやたら
高かったですが、以上の点を注意して根気よく続けていくと、高すぎないＧの
音が響くポイントが見つかりました。

385さん>>
私がYamahaのロータリーTubaに関して不満に思うことは、重心が高すぎて
不安定なこと。ピストンの縦バスについての不満は、大きすぎて楽器を始めた
小学生・中学生には持ちづらいこと。不自然な姿勢の子供が多すぎます。
PT-6は5/4サイズなのにきちんとヘソの所に重心が来るんですけど。

そういう意味では、カワイのショートモデルって小中学生や体の小さな人にイイと
思います。普及していないのは知名度と販売網の差じゃないかな。
（でもYamahaアトリエの小島さんはいい人です。）

362さん>>
私もいわゆる「YORK」モデルに代表される6/4の楽器や、ウルトラヘビーなマッピが
やたら普及するのは考え物だと思います。
結局、効率の悪い奏法をしてるので余計に力を使わないと鳴らせない。そうすると
デカイ音だけは出るから「パワーがある」と勘違いしてる人が多いように思います。
6/4の楽器自体はたいていそのメーカーの最上位機種ですから、楽器自体は良いもの
だと思いますが、カタログにある効能書きは、その楽器が要求する力量を持った
奏者が扱って、初めて実現されるものだと思いますよ。

よく私はたとえるのですが、「良いバットだから」といって、リトルリーグの子に
ボンズのバットを使わせたら、あるいはその逆だったらどうなるか考えた方が良い
と思います。Roger Boboだってソロを吹くときはYamahaの3/4でしょ？
自分の身の丈にあったコントロールの利く楽器を使うことをもっと考えるべきでは
ないかと思いますが。（もちろん6/4の楽器やウルトラヘビーなマウスピースを
使って素晴らしい演奏をする人はいますが。）

こないだPIPERSでＮ響の松崎さんが言ってた表現に「音の輝き」ってのがあったけど
ただ「太くてダーク」なだけじゃ意味がないと思うんですよね。

続けての長文失礼しました。

>>tubacca
やっちゃった…。
まあ書いてる事には禿しく同意するが。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲyo!

私の場合、力量を考えると4/4サイズで妥当だと思ってます。
5/4サイズも吹いたことがありますが鳴らし、そして響かせきれませんでした。

4/4サイズでも管厚の薄い厚いだけでかなりちがいますからね。
私は管厚が薄めの鳴らしやすい機種を選択します。
国産のチューバを基準にしてロータリーに限定すると
チェルヴェニーやミラフォンは薄い部類に入るかな。
オールドアレキのコピーモデルが好きですね。

4/4で肉厚薄くて軽い機種でも管全体の太さ(直径)があるとかなり息も必要でニッケルトリムがなくても音も割れない機種もある。割れても破裂音ではなく音色になるのは良い楽器だと思う

>>391
おっ！それ興味あり
具体的に機種がわかればなお嬉しい

ヨークモデルとマッピについてだがヨークの様なデカい楽器に重くマッピつけてもモコモコするだけですよね？音のセンターが出なくて広がるというか。ヤマハ641等で力一杯吹く時に重いマッピは真価があると思う。

≫392
ドイツの楽器には違いないよ。恐らくバルブ以外はハンドメイド(光当てると凸凹)です。仕上げは激悪で新品から中古感覚満載(^o^;。

>>393さん
５月の北海道ユーフォニアム・テューバキャンプで、Dan Perantoniさんは
「大きいTubaには小さめのマウスピースで音の芯（コア）を作り、小さい楽器には
大きめのマウスピースでパワーを補う。」って言ってましたね。

「本家」YORKとも言うべきChicagoのJacobsやPokornyのマウスピースだって、
そんなにでかくて重いわけじゃない。むしろ逆に、Canadian BrassのJacobsモデル
は小さめで軽いマウスピースだし（その代わりうんと深くてスロートが太い。）
PokornyもシルキーのHellebergIIだもん。

デカイ楽器に重いマウスピースを付けると、マウスピースからの振動が帰って
こなくて、自分の音が聞こえづらくなるから吹きすぎがちになって、結果として
必要以上に唇が開き気味になるから音の輪郭がはっきりしなくなると思います。

どうしても中高校生レベルだと、顧問の先生に「もっと出せ！」とか言われるし、
社会人バンドでも、パート間の人数のバランスが高音部に偏りがちになるし、
「太くて、ダークで、デカイ音」を指向するのかもしれないけど、デカイ音より
通る音を、ダークな音より輪郭のはっきりした音を、太い音よりも響く音を
考えた方が良い結果が出ると思いますよ。

それと、以前某プロオケのトロンボーン奏者と話したときにヘビースタイル
マッピの話が出たけれど、「試しにセクションで使ってみたところ、和音が
ハモりにくくて使えなかった」と言ってました。

>>394さん
それって、もしかしてRuddy？

尻テューバの話題はどうなりましたか？

ハンドメイドは好きだなぁ、それならデコボコでも許せます。
ようは、良い音がして良い楽器ならなんの文句もありません。

私の所有楽器はノーラッカーです。
長年の使用で剥がれたのではなくリペアマン曰く
最初からラッカーがかかった形跡が無いので最初から
ノーラッカーだったのでは？との事。（普通剥がれないところまで剥がれてる）
剥離剤で剥がしたとも考え難いそうです。
私は、ノーラッカー楽器は変色に味があって好きです。
弱点は手が金属臭くなるのと、青錆が手について黒くなることです。
まぁ、我慢できますけどね。

マジレスついててｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
元ネタは
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshi.html

>>398
すんませんでしたね。
音量の軍拡競争しか頭にないようなバンドがあまりに多いもんで、つい書いちゃいました。

尻テューバはよ？

そんなことしたらチューバちゃんがカワイそうだと思わんのか！
もっとも後でクサイチューバを吹くのは自分だと思うがなー

折れは３／４サイズのチューバにヘヴィータイプのまんぴーを使っている。
ヘヴィータイプといっても、ろめろとかモネとかそんなでかいのじゃないけどね。
以前はブレゼルマイヤーのまんぴー使っていたんだけどね。
今のまんぴーを選ぶときに楽器屋で試奏したら出てきた音が
「え！」っと思うほど、いい感じだった。ダークで太い音（ﾜﾗ。
まぁ俺もヘタレだと思っているから、もこもこした音の勘違いﾁｬﾝかも知れないが。
でも、周りの連中からの反応はかなりよかったから、全然勘違いでもないと思うけど。
ちなみに、主体はアンサンブルだよ。

４０１殿は「尻テューバ」について大きく誤解をしている模様。
さすればホルンスレの松崎御大の発言を見直すがよいと思われる。
「尻ホルンは屁で吹くのではない。屁力にたよるから本番でウンコが出るのだ」
っと仰っている。

そりゃ屁で音を鳴らそうと思うと、楽器は臭くなるだろう。当たり前だ。

》395 ブーっ、Ruddyぢゃないですう。

音量云々は個々の判断と所属するﾊﾞﾝﾄﾞの方向性にも拠ると思うが音色の一つとして割れる音やﾃﾞｶい音も持っていないと駄目だと思うし説得力もない。使う使わないは本人の演奏ｽﾀｲﾙの問題。
ﾏｼﾞﾚｽですまぬ。絡まないでおくれ。

風呂上がりに愛器チェルベニで尻チューバやってみました。嫁さんに変な顔されました。

NewPT83+を興味本位で手に入れた漏れ。
一発の音量、際立ち方は桶向きかと思われ。
バンドの中ではセクションの溶け込み方が変。突出してしまいブレンドしない。
スロートがぶっといせいか、低音が抜ける。細かい音が苦手か…
でも口当たりは好き。
で、結局もとのマンピーにもどる。

尻にマンピーあてて臭くなった。使用不能。だれかいらんか？デニスの金メッキ。

>>359のど素人さん

自分も海男やりました。69からは練習していくと意外に難しくない。
まずは各フレーズの『決め』の部分だけでも吹く。ほとんどのパートが同じフレーズだから
これだけでもかなり有効です。あとは基本に忠実にゆっくりのテンポでスラー無し→できたら
、スラー付ける→テンポを早くする、かな。一番困難なのは、77まで長丁場なので息の配分、
ブレスの位置を考えるのが難しい・・・。

>>359ど素人さん
僕は「海男」を実際に指揮をしたことがある者です。
[６９]からは、>>409さんが練習方法などに関しては、かなり（・∀・）ｲｲ！ことを
言っておられます。テューバが複数人おられるのであればブレスの位置は
ずらすことが可能ですが一人の場合は難しいですよね・・・。どうしたものか。
また、[６９]からは、スコアを見てみると、そのフレーズがある人々は皆が「ｍｐ」に
なっているかと思います。個人個人でそんなに音量はいらないということではないでしょうか。
バンド全体として「ｍｐ」になれば良いのでは・・・。
音量がいるのはむしろ[７７]の少し前からになってくるので、
そこまでは朗々と歌い上げる感じで良いと思います。
テューバよりも機動力のある、バス・クラリネットやバリトン・サックスの方たちと一緒に
その部分を練習してみてください。バス・クラリネットやバリトン・サックスに
音の輪郭をつくってもらってテューバは響きで勝負！だと思います。

以上、私見でしたが、もし良かったら参考にしてみてください。
失礼しました。

>>406,>>408
禿ﾜﾗ。
折れも風呂上がりに尻チューバしてみようかな。
子供に真似されたら困るなぁ．．．（ﾜﾗ

>>407
PT83NEWですか！？？
もし使わないなら￥6000くらいで購入したいです！お願いします！
捨てメアドとりました。
[email protected]
です。
捨てにはもったいないアドレスか（藁

あ、+ってことはメガトーンですか？
6000じゃ安いかなぁ。
PT50+と交換とか。
PT24+とPT50+とPT83+・・・
一個は楽器購入時についてきたとはいえﾅﾆやってんだ俺。

>>408 　ﾎｽｲです。

漏れの希望価格は、送料のみです。

連絡ください。[email protected]
２ちゃん連絡用アドレスです。

>>411
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
いつまでも管の中がガス臭くなるぞ〜

みんなもやっぱりマウスピースは沢山もってるんですね。

ノニワはいらないやつは本当に使わないんだけど、手放すのも勿体ないんですよ。
無くなっちゃうのはさみしいじゃないですか。

因みに学生時代から自持ちは既に8本目ですよ。
未だにヘルバーグ系には手を出してないんです。
ペラ70、88、44、50、アントン22-1、BACH18、アントン22-6、ローズオーケストラです。

人気ないもんばっかし・・・

>>416

おぉ！ペラ70所有ですか！
私のメインマッピでございます。
84が確か定番でしたっけ？
E♭管の経験が長かったのが原因かも知れないですが
小さめのほうがコントロールし易かったです。
B♭管で使ってます。

大きさはペラ70なら普通サイズくらいかな？
Jチューバセンターでも、どんなチューバにも勧められるってあるよね。

マッピのサイズってデカイのが好きって人は凄いの使ってますよね？
ノニワも一時期ハマってて、ペラ50まで大きくして、最大は師匠に借りて試奏したアレキの34ミリ以上のやつだったかな？
感覚戻すためにアントンの凄く小さいのにして、それから現在にいたるって感じ。


ブラゼビッチの35番つらすぎ！

オークションで買った古いアマティに付いてきたオリジナルマッピは
とにかく浅くて小さい！（B♭管用とは思えん）V型カップですけど。
オブジェになっております。
ペラ70で演奏した後これを使うとまともにコントロールできんです。

YBBどの
期待を持たせたなら　わりー
完全にお蔵入りしたわけではなく
メガトーンの批評をしたつもり。
でもヤフオクでPT88+は12,000だったから
どっちにしてもその額じゃ×

マウスピースネタが出たところで、手持ちのマウスピースを並べてみました。

Ｆ管用
　Perantucci：PT-F9・64S・65S・67S・80S・20S　　Miraphone：F/Es 　Monette ：94F
　Yamaha：Roger Bobo Solo　　Laskey ：30F・30C Schilke：Helleberg�UF　　　　

Ｃ管用American　Style　Mouthpiece
　Perantucci：50Mega・38・83new　　Canadian Brass ：Arnold Jacobs・Chuck Daellenbach
　Schilke：Helleberg S-H・Helleberg�U・69�U・69c4・67　
　V.Bach：24W・24AW Megatone　　 Laskey・30H・30G・28H・28G
　Conn：Helleberg7B・２　　Dillon ・M1CB・H2・G2
　Giardinelli：24AW・7B・Warren Deck24　　 Stork ：Warren Deck・WD24AW
　Jerome Callet：Helleberg　　Minic：＃４　　Romera Brass：Jon Sass Personal　

Ｃ管用German　Style　Mouthpiece
　Perantucci：PT-72・83・84・85・88・89・88Megatoni　 Thein：RCML・RCMF
　Miraphone ：C2・C3・C4・C5　　　Tilz：M1・M25・Walter Hilgers23B　
　Meister Anton：22-3・22-6　　ＪＫ：24AW（Crystal）・２Ａ

それぞれのマッピについてのコメントはこちらに記入してるので、よかったらどうぞ。
　新チューバ掲示板（一般の掲示板なので、ネタとか書き込まないようにね）
　http://www.tubakingdom.com/cgi/light/light2.cgi

でも、ここまで集めるのはただの阿呆です。
よい子のみんなはまねしちゃだめですよー。

>>421
すげぇ・・・。
俺は２個目のBach24AWともらい物のシルキー69c4だけだがシルキーはＢ♭管じゃ使えん。
はじめた時からBach24AWだったからそろそろ別のマッピも試したいけど金が無い。

>>421

・・・tubaccaさん凄すぎ！
既にコレクターの領域ですがな！

因みに実用抜きにしてお宝はどれですか？

＞＞４２３
リバ・・・・さん？

>>421
どうせ吹く口は１つなんだから(ﾜﾗ
いっぺんに二つふける人誰かいる？

>>424

・・・ベルでございます。
今後ともよろしく。

お願いします。
自分もtubaccaさんと同じ所によくいますよ・・・

おおっ、　tubaccaさん、すごいですね。

そして、、、、そうだったんですか。前から、あそこは拝見させて
いただいております。最近、romやめて出始めた者です。

よろしくおながいします。ｍ（．＿．）ｍ

>>425
そのレスは、尻チューバについて書いてもらいたいようなもんだな。

だから尻チューバは屁で吹くんじゃねえ。なんでマンピーが臭くて使用不可なんだよ。
おまえは屁にたよるから本番でウ○コが出るんだよ。金のデニスが泣くぜ。

>>425さん
この件について自分が阿呆だってコトは自覚してますんで、勘弁して下さい。

>>422,426,427,428さん
なんていうか、Maniaの悲しい性でして、良さげなものを見つけると試してみたくなるん
ですよ。ただし、購入するのは基本的に実用になる物です。私は口が小さめなので極端に
大きな物は使えません。また、自分の音が聴こえづらいので、ウルトラ・ヘビータイプの
マウスピースは持っていませんし、人にも勧めません。（それを使っていてイイ音を出し
ている人を否定してはいませんが。）以前は、５０個を超えたらやめようと思っていたの
ですが、きっかけを失ってしまったようで…。
現在はTheinとParkそれにStorkのWarren Deck Geib-Cup注目してます。（ヲイ）

「お宝」を一本挙げるとしたら、やはりJon Sass本人からもらった Romera Brass：Jon Sass
Personal　です。Jazz掲示板の方と、あっちの方に書き込んでありますのでどうぞ。　

最近、あちらでの「中学生」・高校生の「シンプル」な問いかけに疲れてきてますので、
少し軽い気持ちでこっちへ書き込みをしてるつもりですが。「ヘン」なところで真面目な
もんですから、常連の皆さん「カッコワル」かったら笑って見逃して下さいまし。

>>430
まぁ、自覚していらっしゃれば結構(ﾜﾗ。
でも、さすがにそれだけあれば尊敬するよ。ちなみに折れの手元には
山は52、ぺらん3、ぶれぜるまいや3B、かれヘルバーグの４つある。
でも今はジェロームカレしか使ってないけど。

>>tubaccaさん
まぁ、そういわずに。あっちの方でもこっちのほうでも
あなたの登場を楽しみにしてますんで

こんなに人がいるの初めて見た・・・

>>433
ROMってるﾔｼも入れると膨大な数になるよ(笑

　すんません、ここなら教えてもらえるかもと思って。
今年はじめくらいに新大久保Ｄ社に出てた、アントンのＦ管って
なんなんでしか？カタログに無い品でしたよね？？？
　あとアントンついでに。２２-０ってマンピーしってます？
おせーてくだせぇ〜

>>435
ＤＡＣのHPはこっち。
http://www.perinet.co.jp/users/dac/

マウスピース比較対照はこっち。ただし、同じ数値であっても、各社によって
かなり幅があるから注意のこと。
http://www.ne.jp/asahi/johs/euph-tuba/mouthpiecereport.htm

すみませんが、眠くなってきたんで今日はここらへんで。
おやすみなさい。

>>409さん、>>410さん
レスありがとうございます。
こんなど素人の質問に答えてくださるなんて！
やはり最初はテンポを落として練習してみます。

>>421
神！

ヤフオクのBSのヒルガースが選定したの誰も手ださないね。
もう残り時間あとわずかなのに。　
どーなんでしょうあの楽器は？

おっと、Ｃ管用American Styleに Marchinkiewicz：N1を忘れてました。

ついでに、今まで使ったことのあるマウスピースで処分した物
　Bach：18 　Denis Wick：5L・３　 Tilz：3A　　Marchinkiewicz：Jim Self
　特注：Miraphone F/Es Rim＋Denis Wick 5 Cup

それからJunk物として、PT-66、Miraphone F/Es・C4　Bach25
（オークションでまとめて落札した７本のうち、リムに擦り傷以上・凹み未満の
　傷が多くあるので、使う気になれないでいる）

私なりの選び方として......
　・自分が現在使っているものと、口径が近いものから選ぶこと。
　・楽器との相性を考えて、楽器の特性を活かす物を選ぶこと。（イギリス式の
　　「バス」系の楽器に極端なドイツ系の半球型カップのマウスピースを合わせる
　　とか、またはその逆は避けた方が無難）
　・極端に深い・浅い・重い・（スロートが）太い・細いものを避けること。
　・口当たりのいいものを。
　・カタログの「効能書き」は参考程度に。
　・「息が通る」「でかい音が出る」ことよりも、ピアニシモでどれだけコントロールが
　　きくかということの方が大事。（シカゴ響Tbのマイケル・マルケイさんが言ってました）

そして、一番大事なことは「マウスピースに頼らない」ことです。

>>440
処分したって、「捨てちゃった」？　じゃないですよね。

傷だったら、元のマンピーとは若干違うものになるけど、
旋盤で削り込んで仕上げて再メッキで復活しますよね。
むくの材料から削りだすのは大変だけど、(w　それくらいなら、漏れ
にもできそうです。

>>435
DACで12月に「Tuba Fair」（ネタじゃなくて）を開催するので、そのときに行ってみれば？
>>439
楽器の質は間違いないと思うが、この時期に６５万をポンと出せるTuba吹きが
いるのか疑問。私も「いいなぁ」とは思うが、私のＦ管はバイエルン国立歌劇場の
Robert Tucci氏とFin Schmackerが共同でプロデュースしたPT-10Pの２号機か
３号機で、市販品より職人の手が入っててとっても気持ちいい鳴り具合なので、
今更またＦ管を買う必要を感じない。

>>442
ウチでは今、車を買う話が進んでいる。
田舎なので、折れと奥が1台づつないと不便なもので．．．。
一応、予算はキャッシュで200ﾏｿと考えているのだが、
折れが「50ﾏｿの中古の軽買って、100ﾏｿで楽器買おうかな」
といってみたが、まったく相手にされなかった(苦藁

「200マンの楽器買って漏れはチャリでがまんする」というとほんとの漢（オトコ）じゃ。
足りない分は「ストリート（街頭）尻テューバ」で募金してもらえ。

職人の手が入ってるとか、ハンドメイドとか特注品と言う響き
なんか好きなんですよね。（って言うか弱い）

私のアマティは最初からノーラッカーで特別注文品という
楽器だそうです。（出品者に聞いたところでは）
共産圏の国でも特注は受付てるようなので
量産品とそれなりに違うようですね。
特にロータリーまわりは20年以上経った今でも全くガタがない！
コレは整備の仕方にもよるでしょうけどね。

今日こそはと尻チューバをしてみようと愛器ﾍﾞｿｰﾝを出してはみたが、
後悔することにならないかと思いとどまり今日に至る。
ロジャー・ボボ先生やＰ．シェルダン先生が
楽しそうに流暢に尻チューバを吹いている夢を見ました。とても鬱です。
天国のフレッチャー先生はどうお思いだろうか。

ヘルバーグ系って、べー管ならなら下のべー、ちっぇー管なら下のちっぇー
その音だけ単発でふくと、「バッす」って抜けちゃいません？
シル67でそれをいやというほど経験し、今NewPT-83でもそれを感じる…
シルのヘル２はそれほどは思わんかったけれど、どんなもん？

「ちっぇー」ってなんですか？
いや、言いたいことはわかるんですがね（ｗ

それはカップの形状との本人との相性と慣れの問題ですな。恐らくシルキーで言うならGEIB、ラスキーなら28G,30G等の比較的緩やかで抵抗のあるVカップから慣れると良いのでわ？

大事なことを忘れてた。あとは息の太さと速さの問題かなぁ？どうでしょ、皆さん。
私もマンPは口当たりの良い物を選びます。あとは自然と自分が一番上達してた時に近い物を選ぶ傾向にある模様

>>444
漏れは若い頃50ﾏｿの楽器を買い、そのローンを支払うために、維持費のかかる車は処分して、
原ﾁｬﾘにソフトケースタスキがけで走ってた。（その後、普自二に乗り換え）
車を処分してまでTUBAを買うなんて本末転倒だよな。

すばやいレスで恐縮です。
つぇーでしたね。
実はゲイブ系出身です(^^ゞ　PT44からヘル系試して、今は30Gがメイン…
十分注意して、吹き込めばヘル系もきちんと鳴ってくれるのですが、
早いパッセージではやはり、「バッす」って行くんですよ…
タンギングという概念はあまり使いたくないけれど、発音も…
アドバイスありがとうです。

このスレで尻チューバ奏者は何人いるのだろうか。

tubaccaさんの楽器の変移について聞きたいです。
マウスピースほどじゃないだろうけれど、相当経験豊富と思います。
今持ってるのや過去のtubaccaさんの楽器について教えてくださーい！

>>454さん
ご指名でございますので（苦笑）
私の所有楽器
　Ｃ管　Rudolf Meinl Perantucci 4/4　Ｆ管　B&S PT-10P 6/4

Ｆ管はバイエルン国立歌劇場のRobert TucciさんとFinSchumackerさんが開発したもので、
Ｆ管の苦手とする低音域もよく鳴り、吹き心地がとてもイーブンで、長めのリードパイプ
のためか、音程もとりやすい楽器です。また、この楽器はこのモデルの２号機か３号機で
（１号機を持ってくるということだったのですが、売れてしまったとのことでした）その
ため職人さんの手がかなり入っているようで、全体の鳴りがすばらしいです。一度東京の
某楽器店で展示してある同じモデルを試奏しましたが、全く別物でした。
低音域がよく鳴るＦ管は最近多くなりましたが、B&Sのアポロやマイネル・ウェストン
の45SL（Warren Deckモデル）の音はＣ管の音に近くなっているように私には思えます。
その意味で、この楽器は従来のＦ管の張りのあるサウンドを感じさせてくれるので、私は
こちらのほうが好みです。
ここ１年近く息の使い方を改善してきたせいか、音に深みが加わってきたように思えます。

Ｃ管はわりとコンパクトな巻きの4/4サイズで、むしろ3/4に近いかもしれません。
しかし、いわゆるYorkモデルよりも複雑な管のレイアウトをしているためか、ピストン
チューバのオープンな響きと、ロータリーのしまった響きの「いいとこどり」ができてる
ようです。また「大きすぎない」ために取り回しがしやすく、私の息に充分反応してくれ
て、以前使っていた5/4サイズの楽器よりも大きく・太い音が出しやすく感じます。
前述のＦ管に比べて何というか、みっしりと肉の詰まったズシッとした音がします。
また、ボアが太すぎないためハイトーンも楽です。課題は下のＧからの低音域ですが、
購入して１年半ですし徐々に馴らしていこうと思ってます。（購入時よりずいぶん鳴って
きました）

続く
　

ついでに、私の楽器遍歴をば......
中学１年　：ニッカンＢ♭バス
中学２年〜：YAMAHA　YBB321（４本ピストンのＢ♭バス）
高校１年　：ビオラ（オケに入って、Tubaの出番はなかった）
高校２年〜：YAMAHA YBB201（３本ピストンのＢ♭バス）「大学祝典序曲」
高校３年　：本番のみ、YAMAHA YBB641（先輩が借りてきた）＋YEP321
　　　　　　　（Euph　ビドロで使用）「展覧会の絵」
大学１年〜：YAMAHA YBB641とYAMAHAのスーザ（応援・マーチング用）
大学２年〜：BOOSEY＆HAWKS　サテンシルバーのＥ♭バスもちろん当時のアイドルは、
　　　　　　　 ジョン・フレッチャー。Ｂ管にYAMAHA YBB321を使い、YBB641は後輩に回す。
社会人１年目：神保町の下倉でミラフォンのＣ管を購入。担当のおいちゃんに、
　　　　　　　「これからはＣ管を勉強しなきゃだめだよ」と言われ、納得して
　　　　　　　 買ってしまった。一番安いやつ。４ローター。
社会人２年目：神保町の下倉に行ったら、ミラフォンのＦ管が信じられない安い値段で
　　　　　　　 出ていた。Ｃ管の支払いも結構残っていたのに購入。
１９９２年：その年の２月の定演でショスタコの５番を演奏し、音量に限界を感じて、
　　　　　　　 JapanTubaCenterからPT-6を購入。
１９９４年：ミラフォンのＦ管の低音に不満を感じて（単にヘタだったとも言う）、
　　　　　　　 発売されたばかりのYFB822の購入を検討するが、香川先生に相談
　　　　　　　 したところ、Ｂ＆Ｓのニューモデルが非常にいいということで、
　　　　　　 YFBをキャンセル、PT-10Pを購入。
２００１年：PT-10Pの方が鳴りが良く、ピストンの楽器が自分には合うのではないか
　　　　　　　 と思い、前年のキャンプで吹いたPT-20Pの印象が良かったので香川先生に
　　　　　　　 相談したところ、Rudolf Meinlのペラントゥッチモデルがあるのことで購入。
　　
札響の香川先生とおつきあいするようになってからは、楽器については先生にお任せしてます。
JapanTubaCenterの楽器は、バイエルン国立歌劇場のRobert Tucciさんが検品した物を入荷
してるので、「ハズレ」の楽器をつかむ心配はありません。

》452
楽器の特性でｹﾞｲﾌﾞ系を例えるとﾔﾏﾊみたいです。ｼﾋﾞｱな要求はされないというとこです。ﾍﾙ系は正しい奏法以外は途端にﾍｿを曲げるﾋﾙｽのようです。要は速くてもゆったりした太い息を均一に吐く事が大事。

>>456
それなら私も！

中学1年〜2年　　　　ヤマハYBB321の学校備品
中学2年秋〜高校3年　ヤマハYEB321Sを買ってもらう（両親に感謝）
大学一年〜22歳　　　関西の某楽器屋で発見した中古で綺麗なアマティの
　　　　　　　　　　4ロータリーE♭チューバを試演して吹奏感と音色に感激
　　　　　　　　　　親に内緒でYEB321Sを下取りに出し高校時代に稼いだ
　　　　　　　　　　バイトの貯金をはたいて購入。音程がもう少しよければ
　　　　　　　　　　もっと良かったと贅沢な不満。

22歳〜27歳秋　　　　この間楽器を吹かないばかりか楽器を売り飛ばしてしまう。
　　　　　　　　　　今でも後悔している。

27歳秋〜　　　　　　無性にチューバが吹きたくなる
　　　　　　　　　　海外オークションで950ドルでアマティのB♭管を落札
　　　　　　　　　　出品者が前のオーナーが言うには
　　　　　　　　　　ノーラッカーでロータリー精度を良くした特注品とのこと
　　　　　　　　　　実際20年前の楽器であるが細かいヘコミを除けば
　　　　　　　　　　大きなヘコミはベルを含め修復済み。
　　　　　　　　　　ロータリーからレバーに至るまでガタが全く無い
　　　　　　　　　　博打で買ったチューバだが良い楽器だった。
　　　　　　　　　　今では使われなくなったドラムアクションのレバーも
　　　　　　　　　　フィーリングは悪くない。少し重たいといえば重たいが
　　　　　　　　　　そのぶん堅牢である。

海外オークションは安くで入手できる可能性もあるがリスクも大きく
博打性が高い。今回はたまたまいいものに当たったが
次がうまくいくか？それはまた別のお話。
「エース」のチューバの状態の良いのがあれば欲しいと
欲望と野望が尽きない私である。

110マソの楽器を買って健康な生活と太陽を捨てた漏れ。今から新聞屋と山崎パソを捌きまくる予定。鬱だなあ。

tubaccaさん凄すぎ・・・。
プロの人と繋がりがあるなんてカッコいいなー。
楽器もマッピも心配ないですね！

たったいま夜勤あけです。

>tubaccaさん
いいなあルドルフですか。
見た目がだいぶ小さくて、ベルも派手には開いてないやつですよね。
好きだったんだけど、高かったから選外だったなあ・・・

ふいー、仕事終わったぁ。
何気に夜勤者多いのねぇ。
一年ほど前に海外オークションでは大はずれひきますた。
高校生がマックのバイトで稼いだ金なのに16万は笑えないって（ｗ

最近(去年位から)大物の来日ラッシュが続いてましたが今年はもう来ないのかなぁ。ポコーニとレックス　マーティンは良かったなぁ。ペラントゥーニはもう一つやった。トゥッチは行けなかった。

>463
私はまだ大物の生演奏を聴いた事が一度もないなぁ・・・
CDで聴いた事はいくらでもあるのだけどね。

皆さんは楽器とマッピ以外のアクセサリーでどんなのもってます？
なにかお勧めのオイルや掃除道具あったら教えてくさい。

>465
常に楽器と一緒に携帯してるのは
クロス2枚、バルブオイル、レバーオイル、
スライドグリスのソフトとハード、チューナーかな。

スライドグリスは抜差し管の状態や好みのフィーリング合わせる為
ソフトとハードを使い分けてます。

>>463
札幌のキャンプでのPerantoniさんは凄かったよ〜。
一緒に飲んでたときに「２年後には、リタイアして釣り三昧さ。HA,HA,HA」
とか言ってたけど、ちょっと寂しい。
Art of Brass ViennaのJon Sassも良かったよ。くわしくは「あっち」の
方へ書いてるから良かったら見て下さい。
最初に飲んだときにJonは「Tuba吹きがJazzを演奏するのと、JazzmanがTubaを
演奏するってコトには大きな違いがあるんだ。」と言ってたけど、自分が
Jazzmanであることに誇りを持ってるのが感じられます。以前やった曲でも
常に何か新しいことを仕掛けていく姿勢がとっても素晴らしいと思いました。
今回の演奏会の後、JonがRomera Brassに作らせたマウスピースをもらった
けど、低音が当てやすくて、自分の音がモニターしやすい、良いマッピでした。

>>465
私はOil類はHETMANでそろえてます。以前楽器屋に調整に出したとき、楽器屋さんが
使っていたので切り替えました。楽器の各部に使うOilがすべてそろっているので、
トラブルの可能性も少ないと考えたからです。
以前はピストンにアリシンを使ってましたが、スライドグリスが私の気に入らない
（あくまで私見）ので、そちらにはセルマーのピンクのやつを使ってました。
が、出が悪くて容器の真ん中ほどを強く押すようなことを繰り返すと、
ある日容器の角にひびが入って、そこからグリスが漏れだし、目も当てられない
状態になり、半分も使わないうちに捨ててしまった覚えがあります。

練習場所に無いもので、譜面台も、毎回持ち歩かないといけないんだ。
466さんの挙げたもの、全部持ち歩いてるよ。
あと、おつゆ受け用雑巾、ピストン拭き用ガーゼ、ピストン内側掃除用ロッド、
メトロノーム。

家には、フレキシブルブラシ、マウスピースブラッシ、各種ポリッシュ
予備のフェルト、ピストンばね、ｳｫｰﾀｰｷｨ用コルク。
（ブラスソープは、台所用中性洗剤を使ってる）

だいたい、おまいらも、そんなもんだろ。
オイルは、Hetmanを主に使ってるけど、グリスは、Yamahaとｾﾙﾏｰだよ。（両極端）

テューバ吹きｶｺｲｲ。大きい楽器ｶｺｲｲ！重低音ｲｲ！

お、少年、いいこと言うねえ。
少年もホノレソやめてテューバ吹くかい？

素早いレスありがとうございます！
Hetmanかー。試して見ますね。
台所用中性洗剤ってやっぱりいいですか？
よく使っている話を聞くんですが、
どうも楽器がレモンくさくなりそうでちょっとコワイです。

漏れは管内の掃除はこないだヤマハからでたスワブ使ってる。二週間に一回は枝管にも通すyo.
オイル・グリスクリーナーはアリシン使ってる。きれいに落ちるんだこれが。
他は全部ヘットマン。

オレの兄さんテューバ吹き。弟のオレはホルソ吹き。

>>471
YAMAHAのブラスソープの匂い、大好きなんだけどね。（w
ただ、値段的に台所用洗剤が安いから使ってるんだよ。
「中性洗剤という点で同じ」だから。ただ、そいだけ。
どちらを使うにしても、水のすすぎは充分にやってね。

チューバやってるﾔｼは、HETMANが多いようですが、どうよ？

TUBA吹きとして、歴代の課題曲で印象に残って
いる曲はなんですか？私としては
難しかった曲→ラメセス２世・レイディアントマーチ

（・ω・）ｼｮﾎﾞｰﾝな曲→平和への行列
なんですが

オレはテューバ吹きじゃないんですが、あなた達テューバ奏者的には
ボロディンとかオネゲルとかウォルトンの交響曲はどうですか。

長い休みのあとおもむろに楽器を構え重低音を響かせる姿に萌えます。
ロシアのどこぞのオケのテューバ奏者は熊みたいで、テューバがユーフォにみえた。

サースもいい加減デカイから、Ｃ管がＦ管に見えたＹＯ！

オイルは楽器によって相性があるから一概に言えないけど
今はトロンバがお気に入り。

>>475
・マリーンシチー
　これでコンクールデビュー。最高音がＤ、比較的簡単な曲でデビューできてよかった。

・そよ風邪のマーチ
　３連符のメロディー、出だし８分音符に萌え。

・ロッ君マーチ
　ユーフォ、テナー・バリサク、バスクラ、ファゴット、弦バス、チューバがみんな同じ楽譜。
　いかがなものか。16分音符の音階など、練習しても無駄（？）な箇所多すぎ。
　オクターブ上げても良いところがあったが、あれは皆さんどっちでやりました？

・

>>476
ウォルトンの交響曲はこの夏にPMFで聴いたけど、なかなか面白そうだった。
でも、ウチみたいに弦の薄いアマオケではつらいかもしれない。

サンクト・ペテルブルグ・フィル（旧レニングラード・フィル）のTuba奏者
ガルージンさんと話したことがあるけど（バイオリンの人が通訳してくれた）
ゴリラのような上半身でしたね。それほど大きくないＢ管で天井が落ちて
くるようなフォルティッシモが印象に残ってます。（今は引退して教授してます）
演奏会が終わった後バスへ移動しながら、バナナをムシャムシャ食べてました。

>>477
Jonは今回PT-20Pを使ってました。マウスピースはJKの3Bでしたが、後で
聴いたら、「自分のマウスピースを持ってきてなくて、フラストレーションを
感じてる。」と言ってました。どうも戸坂さんあたりから借りた様子。
でも宴会に遅れてきた佐藤潔さんに話したら「あのぐらい上手けりゃ、何でも
いいんじゃない」と言ってました。

前回の来日のときも、楽器をMeinelWestonからPT-20に替えたときに「コレ
というのが決まらなくて、２ヶ月の間に45個ほど試してる」と話してました。

漏れはラメセスでＴＵＢＡデビュー。

まじで難しくて、泣きながら練習しました。。
アラビア音階萌え〜

最近アンサンブルだのソロだの小回りを要求されるようになったので、またﾏﾝピー買っちまいました。
ヤマハのロジャーボソロっす。もしかしてF管用？とか思いつつすっごくコントロールしやすかったので購入。
浅いマウスピースをいくつか試しましたが、TILZの231のA２は浅すぎて唇がカップの内側にびちびち当たって気持ち悪かった・・・
そん代わりダブルハイCがばっちり出ました（藁

いままでいろいろ試してみて、マッピの要素ごとに感じる変化をまとめて見ると
カップ径　大きい　息がたくさん入る。33MM越えたあたりから唇の振動面積が広くなるから音がちょっと粒っぽくなる気がする。大きすぎると音が割れやすい？
　　　　　小さい　息を入れすぎると鳴らない。音の目が細かくなる。音割れない(割りたくても
スロート径　大きい　太くてダークな音（ｗ　コントロールしにくい。ペダルトーンがドバドバ鳴る。
　　　　　　小さい　明るくはっきりした音。　音が割れやすくなる。
深さ　スロート径の大きい小さいとカップの浅い深いは同じような傾向？
重さ　tubaccaさんが書いているような傾向？自分では良く分かりません。
リム　余り分かりません。薄くて、フラットで、カキーンとエッジ立っているのは嫌い（ｗ
ハイトーンの出しやすさはリムの内径より、リムを含むカップ全体の直径が小さいほうが出しやすいかと。

・・・自分で書いてだんだん分からなくなってきた。フォローきぼんぬ。

タイガーラグの吹奏楽版(アンサンブル)があるって聞いたんだけど、ガセねたつかまされたのでせうか？
ご教示下さいませ。

》481
ﾔﾏﾊのﾎﾞﾎﾞって2種類あるのでわ？1つは間違いなくF管用だった筈。ｶｯﾌﾟの内径小さめでﾘﾑ薄めの方がﾊｲﾄｰﾝあて易くないか？ｶｯﾌﾟが大きくてもｽﾛｰﾄ細いと息いらないと思うのは俺だけか？あと全体重量(肉厚)でも音色は変わると思います。

追加
多分カップは大きい程、音割れないでしょ？スロートボアの大小より重量増えた方がセンターが出辛いから暗い音色になりやすいね。

間違えました。

吹奏楽版(アンサンブルじゃなく)です...

引退して、久しぶりに楽器吹いて５分後ぐらいに、上唇が、膨らんじゃいました。
どうしてなんですか？　このままじゃ楽器吹けないっす。ＨＥＬＰ！

>>482
”Ｔｕｂａ　Ｔｉｇｅｒ　Ｒａｇ”なら出てる。

>>479
tubaccaさんの交友の広さに絶句・・・。
サンクト・ペテルブルグ・フィルの人にあったことあるなんてマニアすぎる〜！

>>486
それは　楽器の中に　蜂がいて　演奏中に　刺されたのです
よくあることです　気にしていては　演奏できません　頑張って下さい

なーるほど。
カップがでかいと、確かに小さいカップと同じ息の量だと音が柔らかくなりますよね。
ただ、息が勝手にドバドバ入っちゃうんで割れやすくなるかな〜、と思ったのです。
ちなみにPT24メガはカップが小さくてボアがでかくてヘビータイプなので最高に柔らかい音が出ると思ってます。
カップが大きくてスロート細いのって吹いたことがないです。

最近寒い場所で練習していると今まで引っかかっていたピストンがすこぶる調子が良くなって微妙に欝です。

廃盤かもしれませんが、The British Tuba QuartetのIn at the deep endというﾀｲﾄﾙのCD誰か知りませんか？その1曲目の曲名が知りたいので教えて下さい

http://www.dillonmusic.com/usedimages/924200235831PM.jpg
ある意味カルチャーショック。

>487
ありがとうございます。
それって、音源とか譜面は出ているのでしょうか。
カナディアンブラスのしか知らなくて…
教えて君ｽﾏｿです...

>492
・・・私もビックリ！
こう言ったロータリー配置もありですか・・・

>492
何コレ！？

>>492
ＹＢＢさん、情報ありがと。

演奏中のスライドの抜き差しは、メインのみってことになる？

>>492　(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

しかし凄いねぇ...　
ベルが横を向いて姿勢悪くなりそう。

http://www.dillonmusic.com/d_tubapage.html
ここ、掘り出し物の楽器が多くておもしろいです！
あと、こんなしぶーい楽器とか。
http://www.dillonmusic.com/usedimages/1015200242801PM.jpg

しかしさっきの楽器はウォーターキーが変なところについてますねぇ。
＞It has the main tuning slide pointing up so you can adjust for any note.
あなたはメインチューニング管をスコスコやって全ての音程を合わせることが出来るでしょう。・・・ってォィォィ
Marzan（まーざん？）って聞いたこともないメーカ製らしい。
あと、海外になるとヤマハの楽器は割高になるみたいですね。E-Bayなんかでは特に人気があるみたい。

>>498
左利き用チューバも、あるね(w
tp://www.dillonmusic.com/usedimages/115200142036PM.jpg

マルツァンというのはウィルソンと関係のあるメーカーじゃなかったですか？ユーフォ関係のホームページを見ていると、日本でもこのメーカーの楽器を所有している人がいるみたいですよ。

>>498　ＹＢＢさん
ところでDillonのトップページにある「Dos Amigos」というCDは聴きましたか？
先日ＤＡＣにおいてありましたよ。
正確に言うとJazzではありませんが、PilafianとSheridanがラテン・ナンバーを
リズムセクションを加え、なかなかイイ感じで演奏してます。
もう、笑っちゃうしかないぐらい上手いし、どっちがどっちだかなかなか
わかりませんね。

しかし、いつの間にPilafianがBesson-Playerになったんだろうか？
もしかして使ってる楽器は、開発途中で頓挫したあの幻の（大げさか）
4/4York-Copyモデルなのだろうか？

ちなみに、私は札幌のキャンプでPilafianの肩を揉んであげたことがあります。
翌日「You’er Master of SHIATSU.」と言われて感謝されました。

＞tubacca氏
うーん、まだそのチューバのCDは聴いたことないですねぇ。
マッピを今度取りに行くので見てみます。（どーしても金メッキカスタムが欲しかったので注文；

札幌チューバキャンプかぁ。せいぜい本州なら行ってみたいなぁ。
毎年5月くらいでしたっけ？どんなキャンプなんでしょうか？？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27777958

↑ってチューバじゃないでしょ？

おまいら、ここのTubaは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだった話を教えて下さい。

そりゃ、CSOのポコーニーだ。95年にバレンボイムでブル8を持って来たとき。
楽器を鳴らすってのは、こういうことかと納得したよ。

>>505さん
実演で聴いた中でいろいろとありますが…
私は札幌のキャンプでの最終日にサム・ピラフィアンとスティーブン・ミードが吹いた
「浜辺の歌」のデュエットが、今でも忘れられません。

二人がそれぞれ素晴らしいソロを披露した後に、「これから二人で「浜辺の歌」を演奏し
ます」と言い、デュエットが始まりました。フレーズの終わりが、少しジャズっぽい和音
になってる他はごく普通だったのですが、１コーラスの終わりにピラフィアンがアップ・
テンポのベースラインを吹き始め、２コーラス目はピラフィアンのベースにミードが軽く
フェイクを入れるような感じでメロディを吹き、３コーラス目からは二人ともアドリブ
全開で、ダブル・ペダルやトリプル・ハイの音域がいとも簡単に飛び交い、こちらは口を
あんぐりとして言葉も出ませんでした。演奏が終わると、参加者総立ちで爆発的な拍手が
続き、その後に予定されていた全員でのアンサンブルは吹っ飛んでしまいました。

tubaccaさんの貴重な体験談もっと希望。
結構リアルで面白いかも。

＞＞５０５
俺大学ん時デックとクインテットｘ２でステージで演奏した事ある。
ちょと自慢。

4/4のﾖｰｸｺﾋﾟｰってﾋﾙｽとbmもある。あのﾍﾞｿｰﾝの参考価格では商品化は無理だよ。ﾃﾞｻﾞｲﾝがbmの人と同じ。きっとﾍﾞｿｰﾝのはbmより重たいな。ﾍﾞｿｰﾝのはｼｪﾘﾀﾞﾝと世界行脚に出た後は彼が持ってるんだろうな、きっと。

たしかにBE-995は安かったけど、ﾍﾞｿｰﾝはあの値段を「定価」として
カタログに載せてたんだよ。予約も取ってたし。

現行のベッソンはわからないけど
昔のベッソンはメッキも管厚もぶ厚かったらしいですね。
管厚が厚いと持ち上げたときの重量が明らかに違うからね。
私の力量では響かせきれないだろうなぁ・・・

現行品のチューバで管圧がトップクラスはいるくらい
厚いやつって何処のメーカー？

だから採算取れなくてやめたんだろうな。
管厚いのはウイルソン、B&S、ヒルス、ベッソン等は重い部類だろうね。

ﾍﾞｿｰﾝのC管って結局市場に出回ったの？
カタログにはたしか120万くらいって書いてたような気がした。
C管にしては手ごろな値段だったから、そのうち欲しいなと思ってたんだけど。

ﾍﾞｿｰﾝは、ＣとＦは、注文製作で作ってるんじゃなかったっけ？

2001.4月版のカタログでは
BE-995-1-0 \1,100,000（ラッカー）
BE-995-2-0 \1,200,000（銀メッキ）
となってます。やすっ！
（2001年秋発売予定）って書いてあるけど、市場には出てないと思われ。

〜テューバの神様があらわれたら〜

　テューバの神様が願いを一つだけ叶えてくれることになりました。
　あなたはどれを選びますか。理由も答えなさい。

�@吹く音はすべて正しい音程になる。
�A音域が圧倒的に広くなる。
�B自分が欲しいテューバが一つだけ手に入る。
�C尻でテューバが吹けるようになる。

正しい音程の出るアレキのチュー八”を手に入れる。

尻でしかチューバが吹けないようになる。

>>517
私の場合�@を選択します。
�A：Ｃ管でヘ音記号上第４線のＧまでは出るので、たいていの曲には間に合う。
�B：今のところ自分の楽器に満足している。　>>518はあり得ない。
�C：とりあえず考えていない。　

取りこぼしていたものをいくつか。

>>441さん
人に売ったもの、学校に置いてったもの、下取り・委託販売の際につけたものなどです。
Marchinkiewicz：Jim Selfを売っちゃったのはもったいなかったかなあ。

>>465さん
これまで出ていなかった物として、小型のキーボード、呼吸法練習器具（AirBag、
Breath Builder、Spirometer、Voldyne 5000　等）をカバンに入れています。
呼吸法の練習器具について、特に必要ないとの考えをお持ちの方は多いと思います。
実際うちのオケでも、このテの器具を使っているのは私ぐらいです。

一度原理がわかれば使い続ける必要はないのかもしれませんが、人間の感覚はあやふやで
忘れやすいモノです。（特に楽器演奏時の呼吸については）ですから、エチュードとかを
さらっていてどうもうまくいかない時などは、大抵呼吸に問題があることが多いので、
一度楽器を置いて、このテの器具を試してみると良いと思います。

>>491
お尋ねの１曲目は、Stephen Bullaの「Quartet for Low Brass」です。
ちなみにこのCDのブックレットに、Steven Meadからサインをもらってます。

>>502　YBBさん
北海道ユーフォニアム・テューバキャンプは毎年５月の連休に行われています。
今年の要項がJapan Tuba CenterのWeb Siteにありますので、参考まで。
とってもいい勉強になりますよ。

>>508
ま、おいおい出てくると思いますので、期待せずにお待ち下さい。
「あっち」の方にもそれなりに書き込んでおりますので、よろしければ「あっち」
の掲示板と過去ログをごらんになって下さい。

>>517
漏れは、�Bだな。　　　他は、できるから。(嘘

アレキ、吹いたこと無いけどそんなに「ありえない」ってほど音程悪いの？
ちなみに今まで「出したことがある」おとはダブルペダルGからダブルハイcまで。
コレが実用できたらええなぁ

>>521
あ"っ　　おれ、441だ。　tubaccaさん、レス、ありがとう。
そーだよね、あげるか、売るかだよね、捨てるなんてことしないよね。

（捨てたって言われたら、場所を聞いて拾いにいこうと思ってた）　　　　←（嘘

>>523さん
真面目に話をすると音程は奏者自身の中にあるので、正しい音程の出る保証がある
管楽器はあり得ません。「音程のとりやすい・とりにくい楽器」はあります。
アレキの場合、よく「音色はよいが音程が…」という言い方をされます。
私自身はこれまでＦ管を２本Ｃ管を１本試奏したことがあります。
独特の張りのある音色は、ある意味クラシックオケには理想的ですが、自分の
頭の中でちゃんと歌っていないと、チューナーを見たときに愕然とします。
どんなTubaにも起こりうることですが、アレキはこの幅が大きい方だと思います。

それと、アレキで生産される数少ないTubaのほとんどは現地で売れてしまうわけで、
その残りが日本に来ることを考えると、たまたま日本のお店にある楽器が「アタリ」
である確率は低いと思います。

Wiener Ensemble "11"で来日したウィーン・フィルのPaul Halwaxさんと話したけど
彼はＦ管・Ｂ管・チンバッソにRudolfを使っているそうです。

それからネタがらみですけど、やっぱりアレキが手に入るんだったら、Ｂ管とＦ管の
２本とも欲しいぢゃあないですか。お題では「１本」なんで、ちょっとね。

でも、千葉のアマオケの人でアレキに特注したF/Bセミダブルの楽器を持ってた人が
いたなあ。（最初にアレキのお店に行って、製作を依頼したら「何でそんな注文を
するの？Yamahaでイイじゃない？」って言われたそうです。）

アレキのF/Bコンペ？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙｸﾞﾙ
一体いくらするんだろう・・・300ﾏｿぐらいしそうだ！

>>526さん
コンペシステムではありませんでした。
いわゆるセミダブルホルンのTuba版という感じ。

個人的にはセミダブルの楽器を買うより、Ｆ管とＣorＢ管を１本ずつ買った方が
コスト・パフォーマンスは良いのではと思います。持ち運びは便利ですけどね。
（BBC響のジム・ガーレイに「なぜイギリスのTuba吹きはEs管を使うのか」と聴いて
みたところ、「イギリスのオケ吹きは、フリーランス的な部分が多くて、朝は
金管バンド、昼はスタジオ、夜はオケの本番なんてコトがしょっちゅうだから、
いちいちＢ管だＦ管だって楽器を持って歩けないよ。」と言ってました。）

tubaccaさん
昔の変なバルブ配列のアレキのF管はどう？

コンペはセミダブルではないの？
グローニッツのヒルガースのダブル惚れてる。吹いたことありますか？

>>528
私は３＋３システムのウインナ・テューバって楽器を吹いたことないのですが…。
２０年ほど前にウチの大学の付属校にいた音楽の先生が使ってましたけど、
１年ほどしたらいつの間にかB&Sの新しいやつに替えてましたよ。
ほとんど下取りが付かなくて、某ｎ楽器でオブジェになってたっけ。

PIPERSにも記事がありましたね。理屈はわかるけど、オケ以外でちょっと速い
パッセージを要求されたらこんがらがっちゃうだろうから、私はPASS。

ただ前にも書きましたが、低音を出しやすくするために巨大化して、Ｃ管の
ような音になってしまう楽器が多くなってきたのには「？」と思ってます。
Ｂ管・Ｃ管・Ｅｓ管・Ｆ管ともそれぞれの個性があった方が面白いですよね。

>>516
514です。
俺が見たカタログもそれだと思う。
そういえば去年の秋ごろ、クランポンの特約店の人は「いつ入ってくるかわかんないよ」って言ってた。
俺最近のカタログ見てないけど、今はカタログ落ちなのかな？

ついでに聞きたいんだけど、ジェリダンモデルのF管ってどうなったんだろ？
そのカタログには”新製品”って書いてたと思ったけど・・・。
こっちもお蔵入りか？
コンペのF管なんて、なかなかないなと思ってた。

tubaccaさんへ。

こんばんわ。自分はチューバを始めてまだ二年足らずの者です。
色々なことを知っていらっしゃるので、聞きたいのですが、
自分は今タンギングが巧くできなくて困っています。
別にダブルとかじゃなく、普通のシングルタンギングなんですが、
どうも舌に力が入っちゃって音が硬いっていわれます。
どんな練習をすればいいでしょうか？
あと、体の力を抜くにはどうすればいいとおもいますか？
よろしくお願いします。

>>532
tubacca氏ではないが。
まずタンギングの話だが、息の流れが極端に止まってないか？
カタカナのタタタみたいに、文字として独立した発音じゃなく、アルファベットのtatataみたいな
子音と母音が連続してるイメージで「ゆっくりから」練習してみ？
で、体の力を抜くってくだりだが、これは発想が逆。体の力を抜こうなんて思ってたら、まず抜けない。
「力を抜く」んじゃなくて「不必要な力を入れない」。わかるかなあ。いすに座って楽器持つとき
変な体勢になってないか、とか背すじはりすぎてないか、とか。続く

>>529
たとえば４番管を押したＢ管は(1oct.下の)F管と同じですから、
さらに半音下げようとするならＢ管の半音の 1.5倍即ち0.75音下げなければいけません。
この補正（英語でcompensate）をするのがコンペです。私はこのように理解しております。
まあ、あまりつっこまないでね。ボロが出ますので。

グローニッツを吹いてるのはベルリン・フィルのヒュンペルさんで、ヒルガース
さんが吹いているのはマイネル・ウエストンのはずです。

マイネルウエストンのヒルガースモデルには、オプションで Quint valve
が設定されており、以前ＤＡＣでこの「45QH-L」モデルを試奏したことがあります。
良い楽器だと思います。通常のＦ管で４＋５バルブを使うよりも太いボアの
管を使えることでＦ管の苦手な低音域の改善が図られています。
（でも、私は自分のＦ管の音色が気に入ってます。）

グローニッツのダブルは２０年近く前にｎ楽器で吹いてみたことがあります。
そのころの私はＦ管を使っていなかったので、何とも言えませんが、その前に
吹いたコンパクトなＢ管の音が素晴らしかったのに比べ期待はずれでした。

一昨年、来日したヒュンペルさんの楽器がそれまでのラッカ−仕上げから、
銀メッキになってたので、新しいのを買ったのかと訪ねたところ、銀メッキに
かけ直したと言ってました。

>>532
続き
要するに空気をたっぷりとれる姿勢になってるかどうかってこと。
闇雲に力抜いたってしょうがないからね。そゆとこチェックしながら練習しる。
>>tubacca氏
横レスｽﾏｿ。ﾁｮﾄ気になってね。
楽器の件だが、今の45HQ-Lはｶｺﾜﾙｲので嫌い。昔ダクに入ってた、ヒルガースのCD(Tubadour)の
ジャケットに写ってるモデルのコピーはもう入んないのかなあ。あれなら今すぐ欲しいんだが。

コンペ＝セミダブルだろ。
セミダブルホルンの下についてる管と、コンペテューバの裏についてる管は同等と思われ。
ただ使い物になるかどうかは別問題だが・・・。

>>535さん
フォローありがとうございます。

>>532さん
今日は電池が切れかかってるので、これで失礼します。
私なりに思ってることについて、明晩書き込んでみます。

>>536さん
すいません、ここら辺は私もあんまり自信がないんですよね。
ただ問題のアレキの場合はロータリーなんで、Besson系とは印象が
かなり異なるものですから、ちょっとコンペとは言いづらい気がするんです。
ま、勘弁して下さい。

>>536
ｿｰﾈ。ダブルよりはヒルガースの五度バルブのほうが使い勝手がｲｲ！
V.ウィリアムズのコンチェルトの11小節目のGesなんてQ+2+3でやるといい音で鳴ってくれるんだ。

誰かコーンの２番ってマウスピース知ってますか？

セミダブルとコンペの件だけど、作られた目的は違うけど、
結果として、構造が同じになってるんだよね。
ﾔﾏﾊのコンペのﾕｰﾌｫ、カタログにB♭/Fセミダブルって書いてあったよね。

だCのホームページより。
＞マイネルウェストン　Fテューバ　45QH-L/SP (ヒルガースモデル、シルバープレート)
＞(6ロータリー、第2抜き差しトリガー付、マウスパイプ2本付)
＞ジャーマンブラスでも有名なヒルガースのモデルです。
＞ナチュラルBb管システムにより難かい低音域の音程などが、とりやすくなっています。
＞ソロ、アンサンブル、オーケストラと幅広くお使い頂けます。
うーん至れり尽くせりって感じだなぁ。
で、ナチュラルB管システムってなんだ？
こりゃセミダブルとは違うの？

それにしても、チューバは第一倍音から第二倍音を埋めるのに大変な苦労をしてるんだねぇ。
普段C管使っているものとして気になるのだが、F管は下線4本のFの下はどのような運指で出すの？
一オクターブ上の運指と同じ？？
気になったのでセミダブルとコンペについて調べてみました。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/yada/Horn/guide1/guide1.htm
セミダブルホルン
セミダブルホルンとは機能はダブルホルンと同じですが、
Ｆ管をＢ♭管に管長を付け足す形で実現でしています。
補正管を使うシステムをコンペンセイティング・システムといいます。
１，２，３番管もF管側は補正する長さしか持たず、B管側を通り、さらにF管の補正管を通ります。
よって全体に軽い重量の楽器になりますが、通常、F管側は複雑な経路を通るために音質的に劣る場合があります。
良い楽器があればセミダブルを使うことに問題はありませんが、生産量が少ないので、良い楽器を見つけるのは難しいかもしれません。
だ、そうです。

「ナチュラルB管システム」
おれも、興味あります。知ってる人、教えてください。


バルブって、マウスパイプから息の流れる順に、１番、２番、３番、、て呼ぶの
が原則ですよね。１番が１音、２番が半音、っていうふうに。
でも、Ｃ管で、親指操作のバルブがマウスパイプ側に付いてる場合は何て呼ぶ？
「５番」でいいんだよね？そうじゃないと、ややこしいよね。

>>541
コンペは縦バスとかユーフォニアムとかの低音域、とくに4+xの音程がうわずるのを防止するためのシステム。
セミダブルも機構は一緒。たとえばグロニッツのダブルなんかは表にF管の枝管、裏にB管本来の枝管の長さから
F管分を引いたのがくっ付いてる。で、五番、つうか切り替えキイおしたら裏にも空気が流れる仕組み。

え、グロのダブルのF管っていままで短い管だと思っていました。
低音用のF管だったのかぁ。意外。

>>542
で、ヒルガースのQバルブは、一番近いのはトロンボーンのF管バルブ。ダブルじゃないけど
他より太めになってて、ほんとB管吹いてるみたいな感じ。F管特有の低音域鳴らねえ、てのがほとんど
てか、まるでかんじられない。上で書いたけど、V.ウィリアムズなんか普通の五バルブのF管だと全部
押さえなきゃだけど、これならQ+2+3で出るので、抵抗が強く鳴りすぎずに楽に、しかもいい音で
鳴ってくれるんだ。ただ、これも上に書いたけど現行モデルはカコワルイのであんま欲しくない(w

>>543
書き方悪かったかなあ？F管自体は普通のF管だよ。
それに足らない分足してB管にするシステムなんだが。

>>546
542→543
543→544
で読んでくれ…。

と、言うと特別な迂回とかするわけじゃなくて、ボアが太い5番管が付いている
というのがナチュラルBシステムなんですか？
DACの写真を見ると、このヒルガースは随分いろいろ付いているように見えますね〜
斜めに見えるのはトリガーかな。６バルブ＋１トリガー？？なんておめでたい楽器なんだ！

>>YBB
そゆこと。ちなみに斜めにみえてるのは五番操作用レバー、左手は上(マウスパイプに近いほう)のレバーが六番、
下は二番トリガー用のレバーになってる。ちなみにヒルガースがもってる45QH-Sの方は四番トリガー(!)まで
ついてる。

コンペって4番ヴァルブ+α(Bb/F,Eb/Bbなど)のことだから
セミダブルホルン＝コンペだが
tubaccaさんが言うｱﾚｷF/Bbは厳密にはコンペではないのかもしれない。
でもまあ、もし300ﾏｿくらいもするのであればシングル(?)2本のほうが現実的だと思うけど。

>>550
うん、それだしダブル買ったとこで一本じゃどうせまかない切れないんだから。
絶対B管なりC管なりデカラッパが必要になる。ダブルの用途は低音域拡充用程度と
思ってたほうがいいね。

最近のTubaはごてごて色んな機構がつくようになってるよな。
Euph.と同じ道を歩んでる感じだ。あまりいい傾向とは思えん。
Trb.吹きでテナーバスでなく敢えてテナーを選ぶヤツの様に、
シンプル志向も大事だと思うんだが........

チューバ吹きよ。おまいらにワシはものすご感謝しとる。

いつも縁の下を任せてっぱなしだが、ありがとう。

ところで厨な質問だが、個人持ちのテューバに銀色が多いのは意味があるのか？

カッコイイから。

>>554
…。

>>555
素な反応にﾜﾗﾀ

>>554
胴囲。折れも銀色チュ-八ﾞを買った。

お金がないんで、金色だ。

>>521 tubaccaさん。
「あっち」の方とはどっちの方でしょうか？どこのか教えて下さい。

>>532さん
まず、楽器を演奏することについて、私なりに思っている基本原則をいくつか書きます。

・「音」とは「振動」である。（「高い」音は「速い」振動。「大きい」音は「振幅の広い」　振動。）だから、振動を阻害する　ような体や楽器の使い方はしない。
・「Tubaで音楽を演奏する」ということは、脳の中にある音楽（目で楽譜を見て、頭の中　で思いついて、耳で聞いて）を脳からの指令で体が反応し、肺の中から送り出された空　気が唇を振動させ、その振動が楽器と体に響いて増幅され、音となって聴衆に届くこと。
・楽器Ａ（Tuba＋マウスピース）と楽器Ｂ（演奏者の体）のセットで一つの楽器。
・楽器・マウスピースに音楽は宿らない。音楽は演奏者の脳味噌の中。
　（Tuba is stupid！　Tuba has no music！by Roger Bobo）
・空気の流れの抵抗点は唇だけ。不自然な体の使い方は、不自然な響きを生む。（風船に　ストローがついて、その先にリードがついたおもちゃを想像してください。大きい音を　出そうとして風船を押したり、音を伸ばそうと風船をひっぱたりしたらどうなるか）
・タンギングは空気の流れを止める行為。「振動」を作るのは、空気の流れ。
・私たちのやっているのは、西洋の音楽であり楽器。体の使いかたも、息を止めて力を入　れる相撲や、空手ではなく、しなやかに連続する動作の、野球やダンスのように。
・音楽の基本は「歌」。心も体も楽器も「歌っている」状態を。
　「Do you like KARAOKE ?」（from R.Bobo）　

続く

それで、「タンギングがうまくいかない」ということは「振動のスタートが不確実である」
ということですよね。ではなぜそうなるのか。考えられるコトは以下の２点です。
１：唇が振動しやすい状態になっていない。
　　→アンブシェアが準備されていない→出すべき音をソルフェージュできていない
２：（振動の元となる）空気の流れがスムーズでない。

まず、中音域の音をキーボードで音をとって歌ってみます。次にその音をマウスピースを
使ってタンギングをせずにバズィングします。次に、楽器にマウスピースをつけて、ノー
タンギングで音がスタートできるように、吸った息を止めずに返して音を出す練習をして
ください。ノータンギングで音が出せるようになったら、少しづつ音量を小さくしてみて
ください。こうすることで、効率的なアンブシェアの感覚が見つけられると思います。
その状態で、ちょっとだけ舌を使って発音を手助けするイメージで音を出してみて下さい。
きれいなアタックができると思います。

アタックの後に息のサポートがなければ音になりません。「TAH」というイメージが難し
ければ、「お茶」の「ちゃ」というイメージで発音するとやりやすいかと思います。
（参考：「トランペット教則本」田宮賢二 著）
「そのフレーズにスラーをかけて吹いてごらん。タンギングはそこに ”オマケ”として
つけるんだよ。」（マジオ・システム金管教本より）

「力を抜く」ということは、正確には「必要最小限の力で」ということですね。
>>535さんからお話のあった「空気をたっぷりとれる姿勢」については、こんなやり方を
試してみて下さい。

�@：リラックスして立つ（足は肩幅程度に開き、膝はバネを利かせて軽く曲げる。）
�A：肩を上げ、肩胛骨を中央に寄せる。
�B：脱力して肩をそのままストンと落とす。
�C：背筋を伸ばしたまま座り。肩と肘の関節をフリーな感じにして楽器を支える。

また、>>521で書きましたVoldyne 5000を使って、
�@：立ってVoldyne 5000を使って息を吸う。
�A：座って楽器を構えた姿勢でVoldyne 5000を使って息を吸う。
�B：�@と�Aで息の吸える量に差があったら、腰を中心にして背中の角度を調整し、立った
　　ときと同じ量の息の吸えるポジションを見つける。

このポジションで吹くと非常に楽に楽器が響くようになると思います。

続く

私の経験をお話しします。
昨年の夏、「雄勝ブラスウィーク2001」に参加し、仙台フィルの大塚さんに個人レッスン
を受けました。ラフマニノフの「ヴォカリーズ」を吹き終わった後に、大塚さんから、
「このままだと、あと５年もすると楽器が吹けなくなるかもしれない。」と言われました。

正直、最初は何を言ってるんだろうと思いました。それまで私は、自分の音色にだけは
それなりに自信がありました。Ｎ響ビオラ奏者の小野さんをはじめ、指導や客演にうちの
オケに来ていただいているプロの方には、何度も「いい音してるね」と言われてましたし、
このキャンプの直前、７月に札幌で香川先生にオケスタを見ていただいたときには、先生
から、「スゴイ、いい音がしてる」とほめていただけたのにです。（もっとも、その後に
ブレスの位置やフレージングをしっかり注意されましたが）それが何で？

意味がわからないでいると、大塚さんはVoldyne（息の吸入量を測定する器具）を出し、
立って息を吸ってみるよう、指示しました。私は楽に5,000ccを吸うことができました。
次に大塚さんは、座ってTubaを構えた状態で息を吸うよう、指示しました。すると今度
は3,500ccも吸うことができなかったのです。 実に1/3以上の量が吸えていなかったこと
になります。私は愕然としてしまいました。

上記のような状態で楽器を演奏しているということは、体にそれだけ無理な負担をかけて
いるということで、今は筋力でそれを補っていられるけれど、いずれ破綻を迎えることに
なるということでした。

で、楽器を降ろし、座って頭の位置を高く保ち、背中の角度を変えてみて座った状態で
5,000ccが吸えるところを見つけました。楽器を構えて吹いてみると、音の響きが全然
違います。もう、楽器と体が共鳴しているのがわかります。楽器の質が２ランク上がった
ようにさえ感じます。実際には、これが本来の楽器の響きで、今まで誤った吹き方をして
いたことで楽器の性能を活かしていなかったことに気づかされました。

以上、長文失礼しました。

tubaccaさん
ヒュンペルとヒルガース間違えてました、訂正どうも。
もう一つお聞きしますがヒルスの3バルブの楽器に搭載されているコンペシステムはどんな仕組みなんですか？

>>559さん
こっちです。一般の掲示板なので、ネタなどは書き込まないでね。
http://www.tubakingdom.com/

みなさん、コンペ・セミダブルについてフォローありがとうございました。

>>532さんへ
一応、私なりに考えていることを書いてみました。
ただ、楽器が上手くなるということについては、「発想を変えてみる」のと
「できるまで反復練習を繰り返す」のとの両輪が上手く機能して初めて
成り立つことです。

また、「書かれた言葉」は往々にして誤解を招きますので、お近くのプロ
または音大卒業者レベルの人にコンタクトをとって「習う」コトが一番の
早道だと思います。

>>564さん
ちょ〜っと、ヒルスについては見たことがないんでわからないですねぇ。
田舎のアマオケTuba吹きなんで、期待されすぎるとつらい…。

tubaccaさん。
すっごいアドバイスありがとうございました！！
とっても参考になります。今は夜中であんまり頭が回っていないんで、
プリントアウトして明日から参考にしてみます。チューバのことよりも
頭の中の音楽をするって事のほうが大事ですよね！

「屁」にテューバの豊かな音を出すヒントが隠されてる。とﾀﾄﾞｲｸﾐﾂ先生がおっしゃっていた。
おれにはまだその言葉が理解できないでいる。尻テューバのことではないと思うが…。

>tubaccaさん
ノニワはブレスを吸うときは、アレキサンダーテクニックに従って背骨が縮む事と、頭の質量が胴体の真ん中を伝って骨盤の骨からイスに行き着くイメージをして吸っていますが、tubaccaさんの>563の経験ではこれらをどう思いますか？

>568
息吸って横隔膜が下に降りる時に骨盤底の筋肉を弛緩させるって事かな？
内蔵は外側だけでなく当然下にも押されるから、それが屁や糞する時の力加減とかで楽に出来るのと言う事だったのでは？

3ピストンコンペは、３＋１、３＋１＋２を押した時に裏の迂回管に回って、下のBの上のH、Cの
音程が取れる、と3ピスバリトン吹きの人がいっていました。
それにしても呼吸法のことスン晴らしいアドバイスだ！
朝っぱらからチューバ吹いちゃお♪
どっかの本で、尻に息いれるようにタップリ吸え！って書いてあったかも・・・
普段は｢うまくなろう！TUBA」に書いてあった「ラジオ体操の腕をクロスして胸を広げる体操イメージで吸う」を心がけています。

>ノニワさん
言われた感じで座ってみると、なるほど、私の「空気をたっぷりとれる姿勢」と
ほぼ同じ感触です。「正しい姿勢」へのアプローチにはいろいろ方法があるようですね。
良いことを教えて頂きありがとうございました。週末楽器を吹くときに試してみます。

>>539さん
私持ってますよ。>>421に書いてます。
Conn Helleberg 7Bより直径が大きめで、深さは同じぐらいですね。
それからこのマッピには「TUB-SUPER TOP」というおもりが付いていて、
吹奏感を変えられるようになってます。
（オークションで知り合った人から譲ってもらった物で、付属品か
　別売品かは不明）

AirBag、Breath Builder、Spirometer、Voldyne 5000　
のどれが一番やくだちますか？

　　　┌─‐‐─┐　　>>1さんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む際に
　　 　|_____________|　　SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
　　 ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
　　　/ ＼　　／│　 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
　 ┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
　 └| 　 　〇 　 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
　 　 |　___ |||||__　|　　このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
　 　 |　＼＿＿/ |　　あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
　　　| 　 　||||| 　 |　　このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。

初めてこのスレにきました。
皆さんの知識の深さ（特にtubaccaさん！）に圧倒されてしまいました・・・。
自分も一応チューバを吹いてる身として、頑張らねばと痛感しています。
自分も質問があるんですが皆さんはどんな教則本を使っていますか？
ちなみに自分は日本で出版された教則本しか使ったことがありません。

↑
漏れはアップと基礎にJ.スタンプのウォームアップ＋エクササイズとボボのマスタリングテューバ一巻(w)その他からエッセンス
抜き出してつかってる。
曲やテクニック維持にボルドーニ、コプラッシュ。こんなもんかなあ。

我思うにアーバン、コープラッシュ、ベルカント、うまくなろうテューバは面白いと思う

age

574さんありがとう

>>574の言っていることはIP抜く罠。だった気が。騙されるな。

>>580
どーゆーこと？　　やってるけど。

>>577､>>581
>>574の言うとおりにすると、自分のＰＣのデータが外から覗かれるわけだ。
ちゃんと、２ｃｈの総合案内目を通しているか？
>>574は、悪意で、他人のＰＣの中身を覗こうとしている。
言っておくが折れは574を非難しないよ。
574の言うことを真に受けて覗かれたﾔｼがまぬけ。
きちんと総合案内読めば書いてあることなんだから。ごしゅーしょーさま。

>>573さん
Japan Tuba CenterのWeb Siteに、それぞれの使い方が載ってますので参考にして下さい。
http://www.japantubacenter.com/

>>575さん
とりあえず、
和モノ
　うまくなろう！テューバ：佐藤潔　著　音楽之友社
　楽器演奏のヒント　チューバ：Donald C．Little　著　音楽之友社
　金管楽器を吹く人のために：Philip Farkas　著　全音楽譜出版社
　プロ・プレイヤーの演奏技法：Philip Farkas　著　全音楽譜出版社
　金管ハンド・ブック：Fred Fox 著　パイパーズ
　朝練管楽器の呼吸法：藤井完　著　全音楽譜出版社
　朝練トランペット：藤井完　著　全音楽譜出版社
　朝練チューバ：渡辺功　著 全音楽譜出版社
　トランペット教本：田宮賢二　著（その昔、nero楽器においてあった）　
　チュ−バのためのトレーニングブック：佐藤潔　著　音楽之友社
　マジオ金管教本：Calton Macbeth　著　パイパ−ズ
　アーバン金管教本ー１：Edwin Franko Goldman＆ Walter M.Smith　編 全音楽譜出版社

続く　

続き

洋もの（Tuba用のみ）
Complete Tuba Method：William J. Bell：Charles Colin
　Mastering the Tuba：Roger Bobo：Edition BIM
　Advanced Daily Drills for Trombone and Tuba：V.Blazewitch　Edition Musicus
　70 Studies for BB flat Tuba：V.Blazewitch：Robert King
　43 Bel Canto Studies for Tuba：Marco Bordogni：Robert King
　73 Advanced Tuba Studies：Jaroslav Cimera：Belwin Mills
　78 Studies for Tuba：Boris Grigoriev：Robert King
Schule fur Tuba：Robert Kietzer：Zimmermann
　Schule fur Tuba in F und Es：Robert Kietzer：Zimmermann
　Progressive Techniques for Tuba：Donald Knaub：MCA Music
　60 Selected Studies for Tuba：Hofmeister
　Langey-Carl Fischer Tutor for Tuba：Langey：Carl Fischer
　Legato Etudes for Tuba：John Shoemaker：Carl Fischer
　Advanced Band Method（with Special Studies by A. Jacobs）：Harold W.Rusch：Hal Leonard
　Low Etudes for Tuba：Phil Sndecor：PAS Music
　Advanced Method：Gower-Voxman：
　40 Advanced Studies：H.W.Tyrell：Boosey ＆ Hawkes
　Arban Complete Method for Tuba：Jerry Young ＆ Wesley Jacobs：Encore Music Publishers

やってないのが山ほどあるなぁ…。

【アンサンブル】金管五重奏【アンサンブル】

Tuba、Tp、Hrn、Tb、Tbにて金管五重奏をしようと思うのですが
何か良い曲を知りませんか？
曲調は局長の希望としてはゆっくりしっとりした感じの曲を希望
しております
あくまで希望ですのでよろしくお願いします。

で、今日は２ちゃんねる運動会な訳だが。
http://www.takakonet.com/2ch_undokai.html

２吹メンバーのよおくぶるなぁ氏はちんこ音頭吹きに逝くんですか？
漏れも逝きたいけど、仕事がなぁ。。

>>585-586
特殊な編成だからなあ。ただパートずらしただけじゃ破綻しそうだし。
追伸
マルチポストするくらいならスレッド立てる前にしる。以後気をつけよ。自分のたてたスレの削除依頼宜しく。

>>587
よおくぶるなぁ氏では無いが、漏れいきまつ。
ええ、楽器持って逝きますとも。

あ、ヒマかも。運動会？いっちゃお〜かな〜

わーーーーーすーーーーーれーーーーーてーーーーーたあああああああああ！！！！！

ってか、最近２吹は行ってないなぁ。


今日は楽団の子を連れてDACるのよねぇ。。。

お？マッピ届いていたらDACいくかも？
開店時間になったら電話してみよっと。

>YBBさんへ
中村さんによろしく言っといて下さい。

ついでに、オケスタ
　Abe Torchinsky　Orchstra Repertorie Vol. 1　Mendelssohn　Berlioz　　 　
Abe Torchinsky　Orchstra Repertorie Vol. 2 Wagner
Abe Torchinsky　Orchstra Repertorie Vol. 3 Richard Strauss
Abe Torchinsky　Orchstra Repertorie Vol. 4 Brahms　Dovrak　
Abe Torchinsky　Orchstra Repertorie Vol. 5 Tchaikovsky　Symphonies
Abe Torchinsky　Orchstra Repertorie Vol. 6 Tchaikovsky　Orchestla Works１
Abe Torchinsky　Orchstra Repertorie Vol. 7 Tchaikovsky　Orchestla Works ２　
　Abe Torchinsky　Orchstra Repertorie Vol. 8 Prokofief 　Symphonies
Abe Torchinsky　Orchstra Repertorie Vol. 9 Prokofief Orchestla Works
Abe Torchinsky　Orchstra Repertorie Vol.10 Stravinsky
　Abe Torchinsky　Orchstra Repertorie Vol.11 Mahler　Symphonies　1-6
Abe Torchinsky　Orchstra Repertorie Vol.12 French Musics
Abe Torchinsky Orchstra Repertorie Vol.13 Bruckner Symphonies（Nowark Edition）
Abe Torchinsky　Orchstra Repertorie Vol.14 Shostakovich Symphonies　1-7
Abe Torchinsky　Orchstra Repertorie Vol.15 Shostakovich Symphonies 8-12
Abe Torchinsky　Orchstra Repertorie Vol.16 Mahler　Symphonies　7-9
（このシリーズは出版社が複数にまたがっているので、出版社名は挙げない）

　W.Sear-L.Waldeck　Tuba Excerpts　Vol.1~3　：Cor Publishing　
M.Evance-K.Propper　Orchester Probespiel ：Edition Peters

>よおくさん
>YBBさん
偶然にもノニワ、今日は東京にいるのです。
楽器の部品なくしたから午後はDACに行こうとしてたの。
ロータリーのトコの弛みやすいネジなんだけど、2000円くらいかな・・・。

おっっ！
オイラは11時半過ぎに着くかな。
４人でホルソを選定してる集団がいたら、漏れでつ...

電話したら、まだ入荷してないと・・・
むむう。週末には届くって言ってたのにぃ〜〜

おおっっ・・・ふ？

ノニワは１時にDAC着ですね。
グレーの上着で楽器は青いソフトケースのBS3098です。

>>576さん、tubaccaさんへ。
教則本アドバイスありがとうございました。
まさかこんなにくるとは思ってもなかったです。
特にtubaccaさんのリストには頭が上がらないです。
一気にそんなに手に入れることできないので、地道にマッタリ増やしていきたいです。
tubaccaさんの知識の量は底知れないですね・・・。
貴重なアドバイスありがとうございました！

600もらっておきます〜！

>>579
IP晒してる…
人権板とかに多いんだ…
まだ引っ掛かるﾔｼいるのも事実…

ぷちおふ終了〜♪
選定付き添いだったんであまりお話出来ずにスンマセン...＞ノニワさん

このスレ、ﾏﾀｰﾘしててイイねぇ。
チャンスがあれば、オフやってみたい今日この頃…

同じく、プチオフ終了！

ホルソ選んでる人達の中でチューバ吹けそうな人は１人だけでした。
きっとこの人だ、とは思ってたんです。

そちらから声掛けて頂いて、ありがとうございました！！
ノニワ、帰りそうになっちゃってましたね。

今日のDACは忙しそうでしたね。
でも無くしたネジは買えましたよ。
なんと350円！
「今、値段決めた。」だそうです・・・。

いずれはオフもやりたいですね。

オケスタ追加分
　Manfred Hoppert　Orchester Studen Tuba Wagner：Zimmermann
Manfred Hoppert　Orchester Studen Tuba Wagner（Der Ring des Nibelungen）：Zimmermann
　Dieter Meschke　Orchesterstudien Tuba Ｉ：Deutscher Verlag fur Musik
Dieter Meschke　Orchesterstudien Tuba II：Deutscher Verlag fur Musik

トランペット等の教則本で
　Brass Master Class：Malte Burba：Schott
　Superchops：Jerome Callet：Jerome Callet
　Setting up Drills：Herbert L.Clarke：Carl Fischer
　Technical Studies：Herbert L.Clarke：Carl Fischer
Charles Colin：Lip Flexibility：Charles Colin
　Chris Gekker：Articulation Studies Exercises Etudes Duets：Charles Colin
　Claude Gordon ：Brass Playing is No Harder than Deep Breathing：Carl Fischer
Claude Gordon ：Daily Trumpet Routines ：Carl Fische
Claude Gordon ：Systematic Approach to Dary Practice for Trumpet：Carl Fische
Claude Gordon ：Tongue Level Exercises：Carl Fische
Earl D. Iron：27Groups of Exercises：S.M.C.
　Emory Remington：Warm-Up Exercises for Torombone ：Accura Music
Joannes Rochut：Melodious Etudes for Trombone 1-2：Carl Fische
Arturo Sandoval：Brass Playing Concepts：Edition BIM
　Walter M.Smith：Forty-One Studies for Developing Lip Flexibility：Carl Fische
James Stamp：Warm-Ups＋Studies：Edition BIM
　Pierre Thibaud：Techniques Nouvelles de la Trompette：Alphons Leduc

立て続けの長文失礼しました。
田舎のアマオケTuba吹きなもんで、たまに東京に出たり、良さそうなモノがあると
消化しきれないくせに、つい買ってしまいます。
もっとも、東京の音大生などは、こんなモノはとっくに終わってもっと高度なことを
たくさんやってるんでしょうねぇ。

結局ﾎﾙ�dのシルバーお買い上げ♪
これでウチの楽団のホルソは全部DACものに。
っていうか、８月下旬から６人目のご成約。我ながら優秀な外商かと(ｗ

スレと無関係でｽﾏｿ...

こっちは運動会終了しました！となりに激ウマのマイネル吹きが来て感動しますた。人数も結構そろって楽しかったでつ。

を、YBBさん、乙ー。激ウマとか言わないでよ。最後のファンファーレのペダルCいい音してますたよ。
今もうバスですが、濁とかでお会いできるといいでつね。漏れはﾁｮﾄ冷えて風邪ぎみなんで
明日は一人自宅オフにします。出演メンバーの皆さんお疲れ様ですた。

tubacca様

タンギングが下手なもんで、今度Claud Gordonの「Tougue Level Exercises」を
購入しようと思っているんですが、書いてある練習の内容や
その本についての感想なんかをお聞かせいただきたいのです・・・！

また、ゴードンの「Brass Playing No Harder Than Deep Breathing 」に
関していくつかお聞きしたいのですが、
�@ゴードンの呼吸のやり方、呼吸の練習法では身体に「力み」が生じるのではないか？
�A「舌が音の高低をつくる」など、その本に書いてある「舌」に関することは
　テューバでも応用できるのか？
　
・・・もし良かったら、ご意見をお聞かせください。

やっと家だよ〜。チューバはヤマハカスタムと思われる方もいましたが
お話する機会が無くてちょいと残念。。。
夜勤明け連続稼動19時間で逝ってしまいそうです。
オフしたいっすね〜〜
12月、年末に演奏会ありますよん？
漏れのちょっびとソロもありますぅ（元曲の歌詞まで書き込んでやる気満々ｗ
詳細決まったらお知らせします。お暇な方はぜひぜひ。12/23（月）都内です。

>>586
なんですが…。
Tuba、Tp、Hrn、Tb、Tbにて金管五重奏をしようと思うのですが
何か良い曲を知りませんか？
曲調は局長の希望としてはゆっくりしっとりした感じの曲を希望
してるんですが…。
よろしくお願いします。

漏れ以前登場したトランペット吹きです。
うちの倉庫には人の楽器をたくさん預かっているのですが、
テューバ吹きの奴に「ﾍﾞｿｰﾝのＥ♭バスを当分使う予定がないので、たまに乾拭きして
オイル差しをお願いする」って菓子折持ってきました。冗談半分に「吹いてみていいか？」
って言うと「いいよ。テューバも吹けるようになったら？」といわれたので、
ちょっとテューバを練習してみようと思います。でもＥ♭管のうえ、コンペじゃないので
大変です。なんかよい練習方法あったら教えてください。今日１時間ぐらい吹いたけどマウスピースでかすぎて
顔がむずがゆいです。

>>610
スレッドたてるまでもない質問にレスしときました。そちらへﾄﾞｿﾞｰ。

今日運動会でYBBさんのとなりで吹いてたもんです。ノニワさんとかtubaccaさんにもあいたいなあ。
激しくマターリしたオフになりそうでつが、楽器とかエチュードとかいろいろ話したいですね。

おいらも参加していいかい？オフ会。

tubaccaさん、神ですか？

長いこと書いてきましたが、私たちは演奏しているときの自分の体の状態を分析したいと
いう欲望からできるだけ離れなければなりません。音楽するということは、マウスピース
の位置やアンブシェアの感覚などを感じたりして脳に伝達される知覚神経の流れとは逆の
方向、つまり頭に浮かんだ音楽（Song）が運動神経を通して無意識に筋肉に伝えられる
ということだからです。

↑失敗

>悩む人　さん
「Tougue Level Exercises」は、全体で序文と６つのパートに分かれており、冒頭に16分
音符でタンギングの練習がある他は、いわゆる「リップスラー」の徹底的な練習と言って
良いかと思います。ここで、Gordonはすべてのパターンをスラーとタンギングと両方で
行うよう指示しています。パート６は、Gordonがラジオの仕事等で吹いてきた、問題の
ありそうなパッセージを集めたモノです。32ページの薄い教則本ですが、序文をよく読んで頂ければ、他の教本でも応用が利くかと思います。

Gordonは「舌を鍛える」という言い方はしません。「舌のポジションを見つけろ」とか、
「舌がそう動くようにする」とかいう言い方です。ここら辺はPIPERSの13〜19号に、
Gordonと弟子の杉山さんの記事が「金管奏法を斬る」というタイトルで出ています。又、
PIPERS：103 104 106 134 137 138 184 187 188 193 206 209にJerome Callet とCalletに師事
した竹浦さんの記事が載ってますので参考にして下さい。（PIPERSではコピーサービスを
しています。有料。） http://www.pipers.co.jp/

続く

次に�@についてですが、これは国民性の問題もあると思いますけれど、私たち日本人は、
「リラックス」と言われると「一生懸命」リラックスしようとする傾向があると思います。
昨年６月にChicago Symphonyメンバーの金管五重奏が盛岡で、開演前に公開クリニクを
行ったのですが、その際Tbのマイケル・マルケイさんが「息を吸おうとがんばらないで」
と言っていました。吸って口笛を鳴らす程度の力で充分だとのことでした。

�Aについては、竹浦さんのレッスンで気づきましたが、たとえば「ドソドミソミドソド」
等のリップスラーを４分音符で行う譜面があったとします。それぞれの音を16分音符で
タンギングしてみると、舌の位置が微妙に違うのが理解できるかと思います。これを同じ
ポジションでタンギングしようとすると、音の跳躍ができなくなります。あくまで個人的
な意見ですが注意すべきこととして、これは舌のごく先端の部分が行うことであって、舌全体を大きく上下する必要はないと思います。何年か前にFloyd Cooleyさんにいただいたアドバイスでは、舌を使いすぎないように、舌はタンギングするとき以外はじゃまだから、
下に落としておくように言われました。

長いこと書いてきましたが、私たちは演奏しているときの自分の体の状態を分析したいと
いう欲望からできるだけ離れなければなりません。音楽するということは、マウスピース
の位置やアンブシェアの感覚などを感じたりして脳に伝達される知覚神経の流れとは逆の
方向、つまり頭に浮かんだ音楽（Song）が運動神経を通して無意識に筋肉に伝えられる
ということだからです。

>>615さん
２ちゃんねる初心者なもんで、ここで「神」というのが何か特別の意味が
あるのかは知りませんが、私は田舎のアマオケのTuba吹きで、classicと
Jazzが好きな、麦酒党の大食らいです。

追記：
>>悩める人　さんへ
先ほど舌の位置についてお話ししましたが、当然、これだけで音の高低が決まるわけでは
ありません。楽器を吹くことにはいろんな要素が絡まり合って、そのコンビネーションが
正しく機能したときに初めて美しい音が得られるのです。ただし、そのときに自分の体に
何が起こっているのかを観察していたのでは音楽はできません。
音楽は「耳」で行う芸術です。自分の音・周りの音を耳で聴いて自分の頭の中に生まれた
「音楽」を体を通して表現することです。そのためのトレーニングであることを忘れない
で下さい。

また、複数の教則本を読んだりすると、同じ事柄について複数の先生が全く反対のコトを
述べている様に見えるかもしれませんが、その「違い」に目を向けるのではなく、「共通」
するポイントに目を向け、自分の現状に当てはめて取捨選択すべきかと思います。

迷ったらならば、とってもおこがましいことですが、私が>>560に記載した、基本原則に
立ち戻って考えてみて下さい。

「がんばる」よりも「楽しむ」ことが大事だと思います。
故Arnold Jacobs氏の言葉を引用します。
　”Relax，Breathe deeply，Sing，Enjoy．”

>>611
お、久しぶりですねぇ
自分も遊び半分にﾄﾗﾑﾍﾟｼﾄ持っているのでちょっとした違いなら・・・

ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄって、口を閉じて、高いプレッシャーをかけて音を出しますよね？？（遊び半分なのでよく分かりませんが；
吹く努力をしないと音が出ない。
でも、チューバはその反対。音を出そうと気張るとどうしても音がつぶれていい音が出ない（←漏れ
口の閉じ方は「ホとウ」の中間ぐらいのシラブルで、ゆったり、タップリ息を吸って
そのまま吐けばそれなりにチューバらしい音が出ると思いますよ！
唇の「ぶるぶる」をでっかいメガホンで拡声するうて感じで。

あ、ホじゃない！今自分でで書いたとおりに吹いたらふけなかった（ﾜﾗ
「フ」かもしれない・・・
ﾌｫﾛｰｷﾎﾞﾝﾇ

>>YBB
昨日は乙ですた。さて、ﾁｮﾄフォローのまねごと。
息入れるときはアンブシュア、てかアパチュアは割と息を遠くに持ってく感じかなあ。
それこそfu-って感じの。
ただシラブルまで同じ形になっちゃうとニューって音になっちゃうので、口の中は
広めにとるのがいいよ。オーって声に出しながら口の形だけをウにしていってみて。
で、声をやめて息にしてみる。多分そんな口回りになってると思うよ。

おお！マイネラーさんサンクス！
今日は全国大会の見学に幹部が出払ってしまったので、一人で自宅練習してまする。

やっぱりロジャボ・マスタリンツーバのリップトリルが少しも出来る気がしない！
誰かアレが出来る神はいますか？

tubacca様！
今まで、僕の場合は「楽器を吹く」→「うまくいかない（いい音が出ない）」
→「自分のどこが悪いのかな？（ブレスの仕方、汚いタンギングなど）」
→「いろいろ文献を調べまくる」→「楽器を吹く」
→「うまくいかない」→「理論にハマル」→・・・
と、上手く表現できませんが、まぁこんな感じで悪循環に
陥っていて、『音楽を楽しむ』ことができていなかったようです。。。

いろいろ答えてくださって、本当にありがとうございました！！
これからもがんばります・・・じゃなくて、楽しみます！！

tubage

低い音の発音（4番押したレとか）が遅れる時は、やっぱりマウスピースだけの練習とか
した方がイイのでしょうか？
たとえﾀﾝキングを強くしてもボワーンとなりがちなんです。

>>YBBさん
R.Boboの「Mastering the Tuba」Page20,21の練習をやってみて下さい。
その際に、「唇を弛める」という意識を捨てて、同じ音をオクターブ「だけ」
下げるという感じで、息を「Focus」するイメージで吹くと良いと思います。
それから、Page99の「倍音の変わり目」の練習も有効かと思います。

もちろん、マウスピースでの練習も大事です。できればキーボードを使って、
正しい音程を意識しながら、たっぷりと空気を使って練習して下さい。
タンギングを強くすることでは、かえって出が遅くなると思います。

低い音だからといって、必要以上に唇を弛めると唇が息に対して反応しづらく
なります。低い音を出すときには、もっと体の奥の方に響かせるポイントを
意識すると良い結果が出るかと思います。

参考：
朝練管楽器の呼吸法・朝練トランペット　藤井完　著　全音楽譜出版社

>>560、>>561も参考にして下さいね。

ありがとうございます！
両方とも飛ばしていた練習です・・・
真ん中の「ソとラ」、その上の「ドとレ」なんかは音の変わり目にこぶが出来て困っていました。
「ドとレ」の時は、「01、01、01」を「04、04、04」にするとなぜか音のこぶがなくなりましたが・・・

えーと、近々テューバを購入しようと思っているんですが、
家も狭かったりする関係でショートモデルのテューバを
買おう！と思っております。今現在、ヤフー・オークションにも
カワイのショートモデルが出品されていますし、ヤマハのＹＢＢ−６２１
なんかもどうなのかなぁと思ったりしております。当方Ｂ♭テューバ吹き
なので、Ｅ♭管はちょっと。。。（汗
やはり普通に吹奏楽団で使うとなると無理がありますでしょうか？
また、「こういうメーカーのが良いよ」などありましたら、
お教え頂きたく思っております（；´Д｀）
よろしくおねがいいたします。。。

>630
ノニワも３、４年前はBSのコンパクトモデル使ってました。
小さい楽器ゆえ、合奏のトッティも支えきれないし、軽く吹いただけでも割れちゃうので、女の子や中学生くらいにしか勧めませんよ。

もし参考になれば。
吹奏楽団でコンパクトだと結構大変かも。。。
自分もコンパクトなB管1年半くらい吹いていましたが・・・
自分が中学生の時はいい感じに鳴っていましたが、今それを吹くと割れるのを抑えるのがタイヘン。
予算100ﾏｿ以下なら
YAMAHA　YBB841
B&S　3103（PT-1）
CONN　5J
なんてどうでしょ？コーンは比較的小さいですがなかなか良いという印象ありました。
楽器屋さんいって、ES管なんかも吹いてみるといいかもしれませんね〜
管の調子が変わっても二ヶ月も使えばすぐ慣れますよ〜

>>630

ノニワ氏の言う通り、合奏のこと考えるなら四分の四がいいんじゃないかなあ。
楽器はどのサイズでも場所とるのはかわんないんだから。あ、6/4は別な(w)。

>>630
↑の皆さんのおっしゃる通り、ショートモデルはつらいと思います。家に楽器を合わせるんでなく、楽器に家を合わせるぐらいの気持ちで楽器を選んでください。冗談でもからかいでもありません。個人的にはミラフォンかヤマハ(カスタム)のＧブラスがおすすめですが…。

ノニワさん、ＹＢＢさん、マイネラー２０００さん、>>634さん
ありがとうございますたですた。大変参考になりました。

なんかtubaccaって人は分析するなって言っておいて自分で分析させる事言ってるよね。
矛盾してるんじゃないかな？

>>630
私はオケでショートモデルの楽器（チェルベニー）を使ってますが、
オケで吹く範囲ならば、そこまで問題にならないですよ。
先日も、ブルックナーなんぞやってまいりましたし。
でも、吹奏楽だと辛いと思います。
まず、見た目がちっちゃいので、存在感が薄いですし。
終わった話題なのでsageで

アマティのフロントピストンチューバ使ってる人、
吹いたことある人、感想教えて下さい。

>>636

しばらく過去レス読んでますた。うん、なるほどとは思った。そう思われるかもな、と。
ただ、ボボのエチュードやってる者として言わせてもらうなら、彼こう書いてんのよ。だいぶ要約するけど、
「音楽は一番大事なものだけど、自分がしたい音楽をするためには技術が必要になる」
ってね。
で、tubacca氏のいう、「避けるべき分析」ってのはおそらく、状態だけの分析じゃないかなあ。
いくらいいアンブシュアしてたって、呼吸法してたって楽器のサウンドにつながらなきゃ意味無いよ、
と言ってるんじゃないかと。

>>638
えれー低音でにくかった記憶が。
ハズレのミラフォンみたいな感じ。

もうひとつ聞きたいんですが、
ベルサイズとボアサイズが変わると音がどう変わるのですか？

楽器全部で変わるからねぇ
ボアだけ、ベルだけの違いって・・・
ただボアサイズはピストン楽器の時はストロークの大きさに直接かかわりますよ。
ボア20MM以上はかなり小回りが効かない。
ベルは・・・デカイほどカッコいい！（ｗ

＞＞ただボアサイズはピストン楽器の時はストロークの大きさに直接かかわりますよ。
ボア20MM以上はかなり小回りが効かない。
とはどういう意味でしょうか？

>>638
アマティ、悪い楽器じゃないんですが、不必要にベルがデカイですね。
指掛けの位置やピストンまでの距離などと共に、持った時の安定性に欠けるとオモタ。
それと、個体差もあるでしょうが、真ん中、開放のFの音程がめちゃくちゃ取りづらかった記憶が有ります。
これは、結構致命傷でした。往年のロータリーは、価格対性能的に割合良かったのに・・・非常に残念でした。
個人的には、わざわざ買う必要はないと思われ。
以上、ボロレス失礼。個人的感想マデ。

>>636さん
私の発言で636さんに誤解を招くような点があったとしたら、私の不徳の致すところです。

わかりやすく演奏・及び練習を車の運転にたとえてみましょう。

人が車を運転してるときに、エンジンルームの中で何が起こっているかを考え・観察する
必要はありません。運転中にいちいちボンネットを開けてられませんよね。
これと同じように、演奏中に自分の体に何が起こっているのかを観察しようとすることは、
相反する２つの神経の流れを同時に行うことですから、体に不必要な混乱をもたらします。
演奏をするときは、頭の中にある音楽をイメージし、それが運動神経を通し無意識に筋肉
に伝わるようになっていればよいのです。

しかし、車が自分の意志と違う動きをするときは、運転をやめて原因を突き止めなければ、
早晩事故を起こすでしょう。問題のありそうな部分を分解・整備しその部分が正常に作動
するか確認をし、全体とのバランスを調整してはじめて運転ができますよね。
これと同じように演奏で問題があったなら、楽器を演奏する際に絡む複数の要素について
「因数分解」を試み、問題のある部分を修正し、そして問題が解決される感触を掴んだら、
（知覚神経の流れ）いったんそれは忘れて、音楽に集中して楽器を演奏する（運動神経の
流れ）ようにした方がよい結果を生むと思います。

こんなところでご理解いただけたでしょうか？

「Sing、Buzz ＆ Play」ます歌う。次にバズィングする。そしてそのまま演奏する。今年
の北海道キャンプでの、インディアナ大学教授Dan Perantoniさんの言葉です。
「もし自分の演奏に問題があると思った時、まず吹くのをやめなさい。深呼吸してから
自分に尋ねてみるのです。　ー何が起きたのか。ーどこで起きたのか。ーどうして起きた
のか。ーどうやって直すのか」Mastering the TubaでのRoger Boboの言葉です。
私はどちらも正しいと思います。

さて、私は次の日曜日にエキストラでBrucknerの４番を吹きに行きます。
体力を少しでも維持するため、明日よりしばらく書き込みを自粛いたします。
とりあえず、お知らせまで。

移動に楽な、小さいTUBA、ないですかねぇ。
今探してるんですよ。

アレキのF管買いました。中古でしたが車より高かったです。

そうか？＞648
ヲレもアレキのF管中古で買ったけど、40ﾏｿだったぞ。

でも80年ぐらい前に作られたやつで右３左３のウィンナーモデル
だけど。
ロータリーがやばかったからグロニッツにロータリー部分だけ
総交換してもらったけど、それでもトータル80ﾏｿ程度だったよ。

＞647
小さい（巻きがコンパクトという意味で）けどアンサンブル向け
とかじゃなくて、バンドでも桶でも一応ＯＫな楽器という意味でしょ。

グロニッツの前ピストンのＥｓ管なんかどうだ？
比較的小さいけどベルは大きいし（結局小さくないという突っ込み
はしないでくれ）、でも太い音も出る。５バルブだから音域も
広いし変え指も多い。しかもＥｓ管はもともと音程がいいからね。

>>645 tubacca様
俺は636じゃないけど、目からウロコが落ちた感じがしたよ。

> 演奏をするときは、頭の中にある音楽をイメージし、（略
大事なことだよね。思い出させてくれてありがとう。

>>643
ボアが太ければ太いほどピストンを完全に押す距離が長くなるのは分かるでしょ？
トランペットはボアが小さいから1センチぐらいしか押さなくてすむけど
ボアが太いチューバは2センチも押さなくてはならない。

どっちの方が指の小回りが利くか、っていうこと。
ボアが細いほうが単純にストロークが短くなるからそっちのほうが（ばねの強さとかの要素もあるけど）小回りの点で有利って事。

>>651さんありがとうございました。
よくわかりました。

アマティABB６２１ってどうですか？
これとヤマハチューバだったらヤマハがいいですか？

今アマティって流行ってるの？

漏れ、アマティーのC管ACB631吹いたことあるけど・・・
悪いことは言わない。ヤマハ321のほうが全然いいかと思われ。
ﾎﾝﾄ低音でなくて吹いていてストレス感じたよ。（ウィンドクルーに今年の春ごろにあったやつ

実際楽器をふいて自分が納得するのが一番だけどね。

おいらもアマティＦ管（４ロータリーのへぼいやつ）もってるけど、
低音があまりにも出ない。ヤマハのコンペなしエスバスの方がよっぽど
いいと思う。軽くて小さいので持ち運びは便利だけど。（ただしソフトケースの場合）

＞649
647です。
回答ありがとうございます。
そうです、そのとおりです！

グロニッツのEs管ですか。
初めて聞きましたが、
実際に見ることができるお店なんかはありますでしょうか？

ヤマハの321も？？？もんだけど、ハズレのミラフォン呼ばわりされるくらいだから、よほど悪い楽器なんだね。>アマティ

グローニッツが音程悪いのは迷信？？

再び
Y　B　B　3　2　1　　　V　S　
　　　　　　　　　　　　　　　　　Y　B　B　6　4　1
のﾖｶｰﾝ（ｗ

>>659
ＹＢＢ３２１に、１００票、入れとく。

YBB321に一票。

かぶった・・・。
追加で99票。

アマティは悪いわけではないけど確かにペダル領域は出難いですね。
20年前のドラム式ロータリーを使ってますが、傾向は今でも変わらないみたいです。
私のは400ミリベルのタイプです。音程もそんなに悪くはないです。
ヤマハに比べ管厚が薄い事と楽器に最適な粘りのある金属を使用してるので
鳴らしやすく、音色は良いと思いますね。
私のはノーラッカーなのでもっと鳴ります。

音程の完璧なチューバは存在しないと仮定したら別に悪くもないでしょうし
ただ価格を考えたら納得行く選択かと思いますね。
音色はヤマハよりアマティに私は軍配を上げますが
各々の演奏方法や好みもあるので合う人には合うし、
合わない人には合わないから、万人にススメられる楽器はないですね。
メーカーにこだわらず色々試奏して選ぶのが賢い選択でしょう
どうせ高い買い物になるわけですから。

私はミラフォンは苦手です。悪い楽器ではないですが
私の演奏方法には合わないですね。

YBB-641に一票（ｗ
321は、マウスピースをつける管の位置が高すぎること、
重量が641と比べてかなり重いことなどが理由です。
姿勢に気をつけないと、背筋や腰を痛めます。
痛めた生徒も何人かみました。たかが楽器で体壊すことはないかも。

ジャッジ、ノニワ！
29-29！
ドロー！

両方の楽器を半年以上吹いた経験で言えば、見た目や姿勢の差でどっち選んでもいいんじゃない？

666ｹﾞﾄ

321は、マウスピースをつける管の位置が高すぎるって？
身長160cmのおいらはﾍﾞｿﾝ持ってるけど、それに比べりゃ321は余裕だけどな。
（ﾍﾞｿﾝだと普通に構えてマッピがおでこの位置）

>>ベルさん
アマティＡＢＢ６２１は５１００００円です。
ベルは５００ｍｍです。
ペダル領域がでにくいそうですが、下のＦぐらいまでは大丈夫ですか？

折れは１７６�aだが３２１はちょっとひざを開いて乗せればＯＫ!
６４１はひざをピシャッと閉じて構えればとっても楽｡
山羽は折れにあってると思う｡吹きやすいし…｡
しかし今は南蛮渡来を使っている…｡
大型楽器だが何故か膝の上に載せるとぴったりフィット…｡
胴長短足なのが分かるのが痛い…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>666
不覚にもﾜﾗﾀ

>>668

そうですね、私の楽器の場合
ペダルFぐらいまでなら実用になります。
4番管を使う音域は特に厳しいですね。
アマティも数年前まではロータリーをラインナップしていました。
私のはABB681-4の古いものです（現行はCBB681-4）
チェコスロバキアが分裂したあたりからロータリーは
チェルヴェニーのみで発売されてるようです。
因みに部品はほとんど同じで私の楽器と現行のチェルヴェニーの楽器でも
パーツの共通性はあります。
アマティはチェコの国営楽器製造会社の名称なので（共産圏の国ですから）
その傘下にチェルヴェニーが存在すると考えるのが妥当です。
輸出先によって同じ楽器をアマティ、チェルヴェニーと銘柄を
わけて流通させていたフシがあるみたいです。

因みにミラフォンはチェコからドイツへ移ってきた職人が興した
楽器メーカーです。

>>664
チューバ椅子を使用しる！
たしかに、漏れは中学生の時はYBB201をチューバ椅子が来るまで「横に構えて」
使っていたからな（ｗ
641は確かに中学生でも構えられる位置にあるね。

Ｂｂ管で、ﾊｲBｂから上のBｂまでの運指と、
ペダルBｂから下のBｂ（でるのか？）までの運指を教えて下さい。

それくらい自分で調べろ。
ｱﾌｫ

>>673

何に使うの？まあいいや。
上はチューニングBからハイBまでと一緒。音程悪けりゃ替え指見つけてくらはい。
下もだいたい同じでいいんじゃねえかなあ。ただ4バルブだと限界あるよ。

アマティ等についてるミニバール仕様って何だ？スマソ、誰か教えてくれ。

>>676

ロータリーのレバーと軸、軸とスピンドル(ローターの芯)をつなぐとこが
ボールジョイントになってる。ミニボールは商標かなんかだった記憶があるが定かでない。

何故か自分の楽器についてるんだ。軸にはないぞ！ヤマハはちがうのかな？B&Sなんかにもついてるなぁ。前々から気になってたんだ。

>>678

ドイツ系の楽器とかパーツ屋から仕入れてることが多いからねえ。
ヤマハとかは自社製作と思われ。

ボールジョイントにするのは耐久性向上のためかな？
どうなんでしょう？
フィーリングも違うのかな。

整備する側にもありがたい機構だとは思いますね。

レバーの旋回軸とロータリーの旋回軸がねじれの９０度の関係だから、
ボール以外のジョイントだとガタを大きく取らなきゃ逝けないし、そのガタ
（専門用語でクリアランスと言う）を含めた構造が、軽やかな動きを妨げる。
ボールジョイントは、クリアランスが小さく取れる上、３次元の力の伝達を
無理無く行うことができるから、現在のレバー式のロータリーバルブには多用
されてるのではないかい。

ワタクシは下線6本のＧが限界です。チューナーで一応合いますた（ｗ
ﾊﾀﾊﾀﾊﾀ・・・・　っていってます。２秒くらいしか出ないけど
コルグの黒いやすっちいチューナー、いいね。ペダルＣでもばっちり反応する。
一応オクターブ上の運指と同じでいいみたい。

ロジャボソロのマッピ届いた。どうやらＦ管用だったようだ（欝
いいさいいさ、吹きやすいもん☆
ＤＡＣついでにシェリダムのＣＤも買ったよん。「ＢＯＮＢＯＮＳ」はジャケットが・・・
まだ聴いてない。

シェリダンの「storyteller」聞いたよ。
やっぱすげぇなぁ〜〜。最後の曲なんかははノリノリで凄く楽しそう。

なぜかCD聴いた後に「ブラゼヴィッチ」9番自分でMD録音して、
気休めにミニコンポで残響エフェクトつけて聴いてみたら
学校のチューバ並みに気分が凹んだ（藁

フレージングがどれだけ出来ていないかって言うのは
録音して客観的に聞いてみないとﾀﾞﾒだな〜。
でもいい勉強になったかも。

CDの人たちは本当に長いフレーズどこで息吸ってるの？って不思議にもおもいましたね〜

オイラも明日何かCD買おうかな…

明日もDACることになっちゃった。今度はTrbにお付合い。


オフりたい人居てますか？ （⌒_⌒）

明日は東武動物公園？のあたりでアンサンブルのﾎﾝﾊﾞｰﾝがあるます。
だだっ広い野はらの上のステージらしい・・・。１１月なのに。
>>よおく氏　　
DACってテナーチューバは置いていないんですかねぇ？
それとYBB201が56000円で売っていたなぁ。へこみ具合に激しく萌える逸品が（ｗ

N氏は自分が売りつけたEーBAYﾀﾞﾒチューバを「ダブルベルチューバに改造する」とか言っていたけど本当なのかなぁ？



＃そういえばシェリダンは何管使っているんですか？

この前行った時はサクソルンバスってのがあったから遊んできた。
コンペのえうぽみたいな形なんだけど、右3・左2の5バルブ。
運指もちとややこしくて、3番管は通常の2+3の長さ。
4と5は通常で言う1+3と1+4なんだけど、イマイチ飲みこめず。。。

201にはイマイチ萌えなかったんで、103の出物が出たら連絡頂戴なって言ってある。
ラッカーはがしてオールペンして振り回したい（ｗ


明日、風強くないとイイですね。
オイラも3日に野外であったんだけど、譜面台の転倒続出で大変でした。

　　　　　　http://patch.gaiax.com/home/gx_665800jpg

>>687

たしかブラクラ。踏むな！

あぶねーあぶねー、ありがとう！マイネラー２０００さん。

シェリダン、基本はﾌﾛﾝﾄｱｸｼｮﾝのEs管でしょ。あの幻のbmの偽物のC管も使ってた気がする。確かに音も良いし激ウマーだが好きにはなれん。Es管使いならレックスマーティンのが好き。

>>687
部落等じゃなかったけど、見ても詰らんとこだった。
結局、時間の無駄だった。
ﾏｲﾈﾗさんの忠告に従ったほうがよかった。
工房が小遣いを稼ぎたいらしい。「jpg」は拡張子じゃないしな。

コーンのチューバってどうですか？
コーン 5JWって吹いたことある人いますか？

それは確か今年版の管楽器総合カタログの表紙のやつ？サテンシルバーがラインナップにあるよね？あれ掃除する時にバラバラに出来るらしいね。

バラバラで思い出したけど、カリソンにロータリーとピストンと中身をチェンジできるモデルがあった気が…

どうなんだろ？　メリット有んのかなぁ

プロフェッショナルとかいう高いほうのモデルだったと思われ。カリソン音程悪すぎ！

＞６９３
そうなんですか？

>>694
漏れのカリソン、そうだよ。でも、チェンジの値段≒１台分の値段らしいです。
単に、バルブ出てベルまでとﾏﾝﾋﾟｰﾊﾟｲﾌﾟを、共用してるだけじゃないでしょうか。

>>695
漏れのカリソン、安いほうのモデル。
そんなに音程悪くない。1台1台の差がかなりあるﾒｰｶｰだよ。

>>693
詳細きぼん。

>>697
私も恐らくおなじカリソンですが音程はそんなに悪くないですね〜。
ただ、その「ロータリーとピストンと中身をチェンジできるモデル」
のせいで、いくらネジを締めても吹いてるうちに緩んでくるんです。
なにか対策はありませんか〜？

77777777777777777
00000000000000000
00000000000000000

700

>>698
漏れの楽器、自分で思い切り増し締めしたら、半田付けの元から外れて
大変なことに．．．

増し締めは加減して、できたら修理屋さんに任せる。
機械屋だったら、「ロックタイト」の「中強度・あたりでどうよ。

>>701
ロックタイトが今度は剥がれなくてチェンジ出来なくなって（以下略）

>>702
おおっ。機械屋、来たな。
強度がいろいろ分かれてるから、最適なﾔｼをえ選ぶんだよ。
「最高強度」を完全脱脂、プライマリ処理した上で使うと鉄製のボルトでも
緩まないでちぎれるらしいからな。
どうしてもロックタイトが原因で緩まなかったら、あぶれば大丈夫。

乱入スマソ
アンコンで使うにはどっちがよろしい？
１．ＹＢＢ−６２１
２．ＹＢＢ−６４１

管楽器総合カタログの表紙は確か52Jか56Jじゃない？
5Jはもっと安いモデルじゃない？
ん、「5JW」？
なんか型番違うなぁ。
コーンのチューバは結構いいみたいだけど、56Jはチョビッと吹いた限りでは
かなり抵抗の強くて、明るい音色の楽器だった気が。

カリソン、半田付けしちゃうのってだめなの？
Bs3198と最後までどっちにしようか迷った4/6カリソンは音程は難ありだったなぁ。

野外の演奏はやっぱり風が強くてタイヘンだったよぉ。
譜面台をガムテープで固定していなかったらどうなっていたことやら。
観客はじーさんばーさんが多くて微妙なノリですた。

>>704
バリチューで出るんだったらロータリーのＹＢＢ−６４１
がおすすめ。ベルの向きとか、ステージの配置とかで

すいません。
ベッソンって、ソフトケースが着いてないのですけれども、ソフトケースって、いくら位するんですか？
それに、どのくらいの時間がかかるのでしょうか？
至急欲しくなったのですけれど、勝手が分からなくて（苦笑）

>>706
普通の金６ですが何か？

どっちがいいとかじゃなくても
デリット、デメリットなどでもいいので情報キボンヌ

というか、何処製のが良いでしょうか？
あまり予算は無いので、とても高いのは遠慮したいのですが。
情報お願いします。

「デリット」に釣られていいものか、ウーム。。。。

>707

大体、どこもオーダーメイドだからすぐには、こないぞ
３週間ほど見ればいいかと思うが・・・５万見とけば
ア○ティエリ、ハ○シは、十分だよん

>>710
スマソ。メリットね

>>711
アルティ○リですか（笑）
たしかにあそこは良さそうですね。
ところでハ○シとか心当たりが無いのですが何処でしょうか。

>>708
個人的には621が良かれと思う。
６重奏でフルサイズのＢ♭管使ったら響きもバランスも重過ぎるとｵﾓｳｶﾞ。
もちろん、他の５人の鳴り具合などにもよることは言うまでもない。
曲にもよるな。ウーバーとかオストランスキーのような軽い雰囲気の曲ならやはり６２１。
バッハのコラールやブラームスなんかをやるのなら６４１も悪かはないかもしれないが．．．。

>>708
自分で考えろ

＞７０５
表紙は５２Ｊです。
特に聞きたいのは５Ｊ−Ｗです。

低い音を吹くと、どうしても口の両脇から息がもれてしまうのですが、
これを直す方法はありませんか？
マウスピースを口に押しつければ勿論息はもれませんが、音が悪くなります。
これのせいで、音の響きが減ったり、
大きい音を出したいときに安定しなくて困っています。
誰か教えてください。お願いします。

編成の都合上、今度の演奏でSt.bassの部分を多く吹くことになりました。
以前、ミュートを装備すると若干いいと聞いた事があるのですが、誰か
試したor実践してる方いらしたら情報ください。またおすすめのミュートとか
・・・。

>>717
基本的なアンブシュアの形を忘れずに。どんなに力を抜いて吹いても口の両脇
に入れてる力加減の調整は大事。

>717
唇を横に引っ張り過ぎなんですね。
もしかしたら唇が歯に巻き付いてるのかも知れませんし、両方かもしれません。
下線２本のBから下は、唇を絶対に横に引っ張ってはいけないらしいです。
いつでも息や空気の流れはまとめるつもりで吹きましょう。

>>713

八ヤツ　でし！（笑）

>>705
おれんとこの吹奏楽団も、野外で演奏があったよ。
やっぱり、風が強かったよ。
洗濯ばさみ忘れたけど、ＹＢＢさんと同じく、譜面台と楽譜、ガムテープで
固定して演奏しますた。

>>713
アルティエリ、つい最近買いました。
なかなか(・∀・)ｲｲ!
とりあえずハードケースがどうしようもないＦ管用に買ったのですが、
ベー管にも買おうかどうか考えてます。
でも、ベー管はヤマハなので、転がせるハードケースだし・・・
どうしようかな。

アルティエリは、肩掛けもできるし、リュックタイプにもなるので
素晴らしいと思います。素材もしっかりしてるし。
他にこういうソフトケースってありますかね？

それから、アルティエリ使ってる方にお聞きしたいのですが、
４隅にマジックテープのひものついたエンジ色の小さなクッション
みたいな物体は、肩掛け時のクッションなのですか？
それとも、何か別の使い道があるのですか？
説明書がないのでわからない・・・

マウスピースが欲しい・・・
ミラフォンのＣ３はもう１０年使ってボロボロやし・・・

>>723
まんぴーがぼろぼろってどんなん？
まさか、唾液が強烈な酸性でまんぴーが腐食するとかとか？（ﾜﾗ

>>724
マジレスしますと、シャンクがベコベコなんですね。
ベコベコというほどでもないが、落としてシャンクがへしゃげたのを
ラジオペンチで広げてたりしてたもので正しい円形を保てていませんのね。
リムの外側とかも傷がいったりしてますな。酸化してというのか、黒ずんでるし。
買った時は中学一年で、嬉しくて嬉しくて、一緒に風呂にも入ったもんです。

>>725
マンピーの凹みぐらい気にすんなﾖ。
それより尻テューバに備えて、毎晩、風呂で肛門マッサージしる。
ホルン吹きのうちのおねいちゃんは欠かさずしているので、快調＆快便
健康的美人。

たまたまだけど、今日は楽器をお風呂でざぶざぶ洗いましたよ〜。
野外で吹いたことだし、ピストンの動きも渋いので（洗っても直らないとおもうけど・・・
何気にヘドロみたいなのってきれいに使っていてもたまるもんだなぁ。

昨日郡山市民オーケストラの演奏会にエキストラで呼ばれて、Brucknerの４番を演奏しました。
隣の3rdトロンボーンには山形交響楽団の高橋智広さんが招かれており、プロのバストロ
奏者の方と並んで吹くのは初めてだったので、前日のゲネプロでは、最初はちょっと緊張
していたのですが、感じの良い方ですぐにうち解けて演奏できました。
２楽章の練習番号Ｍの前もキッチリ決めることができ、「足スリスリ」をいただきました。

本番は若干傷がありましたが（最初のhigh Es！４楽章最後のコラールでの下のEs！）
打ち上げでの評価を聴くとおおむね好評だったようです。
金曜日から本番までの３日間かなり吹き込みましたので、打ち上げの時には心地よい疲労
感が全身をおおい、足にきてるのを感じました。

６年前にもウチのオケで演奏しましたが、やはりBrucknerはTuba吹きにとってなにもの
にも代え難い音楽であるとはっきり感じました。楽器の振動がこちらにもはっきり伝わっ
てくるほどのフォルテで吹きましたが、うるさい音ではなく、自分でも良い響きを作れた
と思ってます。私が今の技量が保っているうちに、５番以降も演奏できたらと思います。

来年の北海道ユーフォニアム・テューバキャンプの講師にVelvet Brownさんが参加する
と香川先生からお知らせをいただきました。とっても教えるのが上手な方なので、皆さん
是非参加して下さい。ユーフォニアムはRoger Behrendさんで、とっても「おもろい」人
ですが実力は超一級品です。お友達にも教えてあげて下さい。北海道ということで、旅費
等それなりにコストはかかりますが、２段階ぐらいレベルアップすること請け合います。

>>717さん
>>628の私の書き込みも参考にして下さい。

>>725さん
マウスピースのヘコミ、傷などで音楽に集中できないときは取り替えた方がイイと思いますよ。

tubaccaさん、お帰りなさい〜〜〜〜！
お疲れさまでした！！

ついでに。
今日、Japan Tuba CenterよりPT-50MegaとPT-83Megaが届きました。週末の
指揮者練習で使おうと思ってます。（何個目だっけ？）

今度の定演はチャイコの「ロミオとジュリエット」オスカー・ベーメのトランペット
協奏曲（独奏：Ｎ響の栃本さん）ブラームスの３番。ブラームスは出番がないし、
ベーメは２楽章だけ（「新世界」よりはましか）じっくり個人練習にいそしもうにも
練習場所がなあ…。

tubaccaさんは基本的に桶人ですか？
僕は来年のサマコンのメインがドボ８になってしまったので鬱です・・・。
op,subで「さまよえるオランダ人」かチャイコの「ロメジュリ」を獲得したいですが無理っぽいです。

＞tubaccaさん
ＰＴ８３ﾒｶﾞ使ったら感想教えて下さい。

マウスピースまとめ買いかよ！

>>718
似非ギコボンは音の処理に気を使うべし。音の深みやら余韻やらを意識してみて。記譜より多少長く残っても大丈夫なケースが多いよ。
ミュートは賛成しないなー。

>>727
ヘドロは溜まるよねぇ…
水分と油分と若干の金属が固化するせいもあるからしかたないよね。
ところで、DACのN氏に聞いてきたよ。Ｗベル、着々と進行中の模様。かなーり楽しみ♪

>>tubaccaさん
郡山の何名かの方とはオケのキャンプでご一緒したことがあります。
しかしプロのバストロさんと共演とは羨ましい！
ロミジュリ、葬送のところでイタイ思い出が… (>_<)

駄苦にアレキのF/Bbセミダブルのチューバが中古であるらしいんだが
どなたか詳細求む。つーか存在自体知らなかった。値段によっては
面白そうだと思うんだが…。

チェベルニーのカイザー（カイゼル）の
５/４チューバってどうなの？

近々楽器買うつもりです。値段、性能的にお勧め情報求む。

今使ってる楽器と用途と予算と調を提示汁！

>>731

9番じゃないだけイイじゃないか。
昔オイラは前・中・メインが降りでアンコールだけって時があったけど、心底萎えたよ。


>>735

今度行ったら聞いてみよっと。吹いてみたい…
関係無いけど、今カリソンのチンバッソも有る模様。。。

>>737
１２月に打苦でフェアやるから行ってみるべし
または、HPみて見るべし

>>731
９番なんかになったら死ぬ気で「楽しめる曲」を獲得するよ。
でなきゃ練習サボってバイトでもする。
ちなみにアンコールで何をやりましたか？

アイヴスの１番いいなあ〜。ボロディソの２番もブンブン吹けそう。
みなさんどうですか？

私は今度の定演でチャイコ４番をやります。
４楽章は思いっきり吹けて(・∀・)ｲｲ!
１楽章はリズム複雑・・・
２・３楽章は寝ます。

おお！ついに製作が始まったのかぁ。ダブルベルチューバ！
改造するしかないクソチューバ売ってホントスイマセン＞Nさん
ﾃｨﾑバッソにはかなり萌えるけど、買ったところで使い道がわからん（ｗ

>>tubacca氏
そういえば、ストークのWDモデルってどうでした？？
マウスピースはアト一個ぐらい買ったら当分自粛しようと思います・・・
ラスキー30H（シルキーヘルバーグ２のコピー）は口当たりさえ良ければ文句無いんですけどね・・・
候補はPT83NEW、ジェイコブスモデルあたりかな。
オークションでもう使わないの出品しようかな。でもデジカメないんだよなぁ。

ホルストの「惑星」
かなりTUBAｳﾏｰだと思ったのですが実際どうですか？（ポコーニのオケスタは痺れるｩ！
入団二ヶ月目にして、ようやくオケの合奏でびゅうが出来そうなので、とっても楽しみであります。

惑星はぜんぜんおいしくない気がする。
チャイコは全般的に楽しいと聞きましたがボロディソの二番が今一番やりたい。
次にワーグナーの「さまよえるオランダ人」かな。

チャイコの悲愴を代吹きするたびハイDに悩まされます。

>>桶人間氏

アンコールはサウンドオブミュージックだったかディズニーだったか…　のメドレーものですた。10年以上前の事だから忘れた。

惑星は火木天は萌えるところあるけど、どちらかと言えばやりたくなぁ。チャイコは４・５・６のどれもイイね！ときに、何故に代吹？楽じゃないのはわかるけど...

あと個人的にはワグネルがマンセーですな。マイスタとローエンやるって時なんざ勢いでF管買うてもうたよ。

>>よおくさん
大学桶所属なんですが一年からメインは何かと問題があるらしくチューバはOBをトラに呼ぶことになったのですがその方が休みのときは代吹きしてます。
悲愴は２楽章が一番つらいですね。

マイスタはハイEのあたりいったいをカットしたやつを卒業式でやるっぽいです。
今はB♭管なのでハイD以上はなかなか・・・。

セントラルのホームページにこんなものが・・・

盗難にあってしまった楽器たちです。なにか情報をお持ちの方はお知らせください。
平成14年　9月
　　HIRSBRUNNER　TUBA HBS-289　　製造番号　070


「ピッコロ無くした〜」ならありえるけど
「チューバ無くした〜」は、酷いな。

すっかり桶板だな(ﾜﾗ

クラ板のチューバスレは伸びてないねぇ。

ロジャーボボの「TUBA libera」の一曲目のシーシュポスの解放、何度聴いてもかっこいいなぁ。
ジャパンチューバセンター見たら楽譜がおいてあった！
吹いてみたい！でも８人もチューバいなきゃならないんだよな（ｗ

「来年のアンコンにチューバ８重奏で出てゴールドキムを貰うオフ」とか（ｗ

すまぬ、おまいら教えてくれ。C管なんだが特定のバルブ(2番かなり低い。あと解放のG。)、一応選定品なのだが・・。下手なだけか？もともと前から低め人間だったのだが。良い練習方ある？あと冬の対策何してる？

>>751
音色にほれて買った楽器で、そんな苦労はしたことある。
漏れは、抜差管と代え指と口で何とかしのいだけど。
（Ｇは開放は諦めて13で吹いてた。結構ツラかったな。。）
マッピを換えると音程のバランスが変わることもあるよ。

752》
ちなみにどこのメーカーの楽器？まぁｱﾒﾘｶﾝｼｬﾝｸ使うと中まで入る分、全体の底上げ出来るけどなぁ。それやると夏場は高すぎて。一年通して同じマッピ使えないのはかなり辛い・・。

>>751
冬のコンサートの日は、休憩中等楽器を置いておくときにタオルを巻いてる。
おいらのはでかい楽器なのでバスタオル３枚ベルに入れて持ち歩いるす。
特定の管が低くなるのはおいら(の楽器)も。C管で支柱の手前まで切ってもらったのに肝心のBbがあわん(笑)

>>752

音色に惚れて買った楽器の音程が悪い事はありますね。
私も経験があります。
音色も音程も理想の楽器ってなかなか無かったりします。
私なら、やはり音色を1番候補に持ってくるかな。

確かに本来F管用？のCONN7Bとロジャボソロは他のマッピに比べて
15セントくらい高くなりますね。
>>まいねる氏
やっぱりマイネルウェストンは音が低めなんですか？
マイネルの4/4ピストンC管2145は2本吹きましたが両方ともピッチが443まで上がりませんでした。
ちなみに春先の楽器屋での話です。

「ロジャー・ボボ」は九州では放送禁止になりますた。
高校まで存在すら知らなかった漏れ。

>>728で「心地よい疲労感」とか言ってたら、火曜日になったら風邪の時に出る筋肉痛・
関節痛の症状が出て、火曜日の午後から仕事を休み養生しておりました。情けねー。
言い忘れてましたが、今回のBrucknerではＦ管を使いました。MouthpieceはPT-64です。

>>731　桶人間さんへ
前にも書き込みしましたが、私は田舎のアマオケ吹きです。
バンドは中学校の３年間と大学の４年間、それに社会人になってからは、２度ほど社会人
バンドの定演のお手伝いをしたことがあるだけです。「オケの方が好き」だからです。
他にオケの金管仲間とアンサンブルをすることはあります。

>>733さんへ
>>421を見ていただければわかると思いますが、まあ、私ってこういう男ですので…。
香川先生にはいろいろとご無理をお願いしてます。
PT-50Megaは以前Jon Sassに試し吹きさせたら凄く気に入ったので、最終的に彼のJKの
A2と交換してしまったので、注文しました。PT-83Megaは、ノーマルの83をエアの練習
も兼ねてメインのマウスピースにしているのですけども、Megaも使ったら面白いかなと
思い注文しました。ボーナスが出たら、銀メッキのやつはまとめて金メッキをかけようか
と思ってますが、予算が…。

>>744　YBBさんへ
Stork WD24いいMouthpieceですよ。リムが厚くて私好み。Throat Boreは極太。どんなに
吹き込もうが割れない感じがします。Stork Warren Deckと少しカップの形が違うような
気もしますが 厳密にどちらがどうとはまだ言えません。

＞７５１
冬対策じゃないですけど。工房の時休みの日は、あんまり寒いから
防寒ジャンパーに軍手でした。あと、前に講習会の講師をした時に
とある中学校の楽器で、ロータリーのレバーがひん曲がってるのを
見たことあります。ロータリーが凍り付いて、それを無理やり動かした
ら曲がった、とのこと。人間がおかしくなりそうな寒さの時は、
楽器はもっと辛いんだろうな、と思ったりしました。

>YBB
ツツュポスは、tu　Eu　の伴奏譜をピアノ譜に変えればいいじゃない
動きは、全然バラバラじゃないから可能だぞ　自分で出来ると思うが
誰かの演奏で、ツツュポスのピアノ伴奏でやってたのを聞いた事ある。

ついでに
>>YBBさんへ
Laskey30Hがお好みならばSchilke69IIはどうでしょう？Schilke69c4のリムにHelleberg�U
のカップを組み合わせたDACのスペシャルオーダー品です。Jon Sassも「とってもいい
Mouthpieceだ」と言ってました。（私とJonとのいきさつについては「あっち」の掲示板
の過去ログを見て下さい。）

>>746 よおくさんへ
Wagnerはいいですよね。私は個人練習の最後にオケスタをさらいますが、Wagnerはオケ
Tubaの世界を確立させた人ですよね。でも、弦楽器が薄いと面白くないのでつらい…。

>>750YBBさん
「シュシポスの解放」はsoloTuba＋Tuba８重奏なので、アンコンには出れませんよ。
「Moon Dance」はいかがでしょう？（John Stevensの曲は大好きです。LP「Power持ってます。）

>>751さん以下、音程のことについて
音程についてはその人の吹き方とも密接に関わってきますので、一概に楽器だけの問題で
はないと思います。音のセンターを意識して、息をFocusするイメージで吹いた方がよい
かと思います。

突然なんですが、マッピのリムの部分だけの練習器具ってなんて名前かどなたかご存知ですか？？
ちなみにそれって効果とかあるんですかね〜？
意味わからなっかたらｽﾏｿ。

おおおスペシャルオーダーとはこれまたディープな（ｗ
ワーレンデックモデルはもう売ってないのですか？（オルフェオ除いて・・・あれは高すぎ！重すぎ！

ｼｼｭﾎﾟはとてもとてもアマの触れられる領域じゃないってつくづく思ったり・・・
>>762　
━━◎
こんなヤツ？教則本で見たことアル。プラクティスリムだったかなぁ。でもgoogleで検索しても
一軒もひっとしないぞ。
効果というより後輩に教えたりする時に役に立ちそう。
そういえばDACにはアクリル製クリスタルマッピがあったなぁ。
アンブシュアが見えるかもしれないけど、なんか見た目汚そう・・・

>>762
ttp://www.japantubacenter.com/index1.htm

ジャパンテューバセンターの「その他の商品」カテゴリーにあります。
金属製のリムになると結構な価格がしますので対費用効果を考えた方が
良いでしょう。

私には呼吸法練習器具の方が効果は大きいと思えるが…。
まあ、人により抱えている問題は様々だろうから余計な事は言えないけど。

わからない点は香川先生にメールで問い合わせれば丁寧に答えて下さる筈。

アンサンブルのお菓子の世界やったことある人いない？
どんな感じでした？

アクリルマッピ持ってるぞ
ほんとに持ってる感覚ないよ（軽すぎて・・・）
確かに、自分の唇がモロに見える。ちょいとヤラシイ
オケでも使ってたら、ホルンのヤシがやめてくれと言われちゃったよ

逆に良い点は、ｐがすんなり素直に出るとこと
音質が軽くなるとこかな・・・オケでセルパンやオフィクレイドの音が
マッチングするような感じがする。（するだけだぞ！）
あと、今のような寒い時期は良いかも・・・
明日、海辺の寒いとこで演奏なのでとりあえず、使ってみる

＜アクリル
吹奏楽の指導ＤＶＤ（分かる？）で佼成の神谷さんが、分かりやすいように
って使ってたっけ。水蒸気で中が曇ってました。

761》
確か、シルキーの佐藤潔モデルがそんな仕様ではなかったですか？

おい、おまいら、た　ま　に　は　水　槽　の　話　し　ま　せ　ん　か　？（ｗ
◆◇Tubaは『テューバ』か？『チューバ』か？◇◆
スレで、
（チューバすれ、最近、音楽的レベルが高すぎて漏れにはついていけんので、
こっちで質問しますた。）

なんて書かれていたので。

いや、でも今ココすっげぇ良スレだとは思っているYO。
普通の中学生ぐらいがみたら何も分からないくらいマニアックだよなぁ（藁

＃あ、でも某掲示板みたいに「シンプルな」厨房どもの巣窟だけは勘弁な（ｗ

あれ、レスが一件もついていないぞ（焦
前言撤回します。
中高生の方も気にせずカキコしてくれってことでいいかな？

>>763 YBBさん
DAC-Schilkeのスペシャルオーダーには、他に67�U（67のリムにHelleberg�Uのカップ）
69�UF（69c4のリム、Helleberg�UFのカップ）Schilke-Geib等があります。値段はHelleberg
�Uと同じです。というかもともとHelleberg�Uがカスタムモデルだったんですよね。

StorkのWarren Deckの名前を冠したモノには、Warren Deck、WD24、Warren Deck-Geib
があります。StorkでもHellebergモデルを出してますが、リムが私に合わなかったので、
購入しませんでした。StorkでしたらDACに注文すれば入れてくれると思いますよ。

それから、あのGiardinelli Warren Deck24ですが、Storkとはかなりカップの形が違います。
メッキの状態が悪いので、感想については金メッキをかけてからにしたいと思ってます。　　
次に私がねらってるMouthpieceとしては、Schilke 69�UF Schilke-Geib＋69のリム、
Stork Warren Deck-Geib、Thein RCC、Thein RFS、Perantucci PT-61あたりでしょうか。

>>766さんへ
普通のMouthpieceで練習を始めたときに「今日は調子がよくない」かと思ったときは、
アクリルのマッピを使ってWarm-Upします。その後小さめのMouthpieceを使いイイ感じ
になってきたら少し大きめのモノに変えていくようにしています。

>>769さん
私としては「あっち」が「Simple」な中学高校生のたまり場になりつつあるのを苦々しく
思ってるので、こっちは毒を含みながらも、ある程度「大人の」場であってくれるとイイ
かなと思ってます。

グローニッツの楽器使ってる方ｏｒ吹いたことある方っていますか？
どんな感じなんでしょうねえ。
身近に使ってる人がいないもので。

>>772に便乗して、ヴェルトクラングについても経験者の意見ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>772,>>773
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1032057830/l50
↑
ここにも聞いといたほうがいいかも？？

>>771のついでに
Storkの他にJerome CalletにもWarrenDeckの名前を冠したMouthpieceがあります。
「ＷＤモデルはワーレンデック監修の元に製作されたマウスピースで全体的に
　やや小ぶりなマウスピースの為、音の立ち上がりとしっかりとした芯のある
音が特徴です。」（グランド楽器のWeb Siteより）とのこと。

しっかし、Mouthpieceの値段ってちょっと幅がありすぎのような気がしないでもないな。

>>772さん
20年ほど前に神保町の下倉で、コンパクトなＢ管を試奏したことがあります。
明るく張りがあって素晴らしい音のする楽器でした。Ｆ/Bのダブルも同じ頃
某ｎ楽器で試奏したことがありますがこちらは「？」という感じでした。
当時の私はＦ管に慣れてなかったのでそう感じただけかもしれません。
その当時は「知る人ぞ知る」Meisterでしたが、すっかりメジャーに
なっちゃいましたね。

>>773さん
ウェルトクラングについては、正直申しましていい思い出がありません。
Cost Performanceを考えると、YamahaかMiraphoneの方がいいのではと
思います。（フアンの方いたらゴメン）

ヴぇルトクランクは軽めの音です。
管もヤマハより薄いと思います。

＞７７３
管って言うかベルが薄くないですか？昔の１０３とかいうやつしか
吹いたこと無いですが、中高の備品ならアリかも、ですけど
自前の楽器となると、不満が出ないもんでしょうか？

スレ立てるまでのない質問から転記

932 ：名無し行進曲 ：02/11/16 22:29 ID:9PJOCjty
TUBAをやっている中学生ですが質問します。

いつも音質が悪いといわれるのですがどうしてでしょう。
練習はちゃんとしているのですが、変わった気がしません。
時間がかかってもいいので教えてください。　　　　　　　　　　　　　　　　

ヲレちゅーば吹きじゃないので、答えられん。よろしく。

>>773
俺もヴェルトクラング持ってたけど、ffに不満があって手放した。
でも、吹きやすい楽器で、初心者にはお薦めです。
とえらそうに言うほど、俺はうまくないが。(m

静岡の望月三羊二欠良βに聞こう。

>>778
しばらくマウスピースだけで練習することをお勧めします。

ピストンチューバの手入れってどうやって
やればいいですか？
洗い方とか、ピストンのところの手入れの仕方とか・・・

>>781
マウスピースだけで練習することは、上手くなるのを遅くするだけだよん。
（マッピのみと楽器に付けた場合とは抵抗もまったく違うでしょ。）
自分の音を録音して聴く、でまた吹くの繰り返しも有効。
音の立ち上がり、息のスピードにも気を使ってみよう。

俺テューバ吹きとちゃうんですが、「ブレスビルダー」とか使ったことある人います？
感想聞かして欲しいなあ。

>>783
そうですかね？
マウスピースでまともな音が出ない人は、楽器でもまともな音は出ないのでは？
マッピだけで練習しても上手くなるのを遅くすることは無いし、むしろ正しい奏法を身につける鍵になるわけだから、抵抗が違うからなんて理由にならないでしょ。
結局、音出してるのはマッピと唇なんだから、それを軽く見ちゃだめだよ。
あと、録音は現在の実力内での改善には有効でも、実力アップには直接は関係ないですよ。

>>780
おっ　餅月知ってるのか？

>>783 >>785
ﾏﾝﾋﾟｰの練習についてだけど、マウスピースだけの練習しかやらないのは、
783さんが書いてる理由で、良くない。
785さんが書いてる「音出してるのはマッピと唇なんだから、それを軽く見
ちゃだめだよ。」これ、重要だよね。

↑書きこんでから読んだら、「こいつ何が言いたいんだ」って文章だった。スマソ

ﾏﾝﾋﾟｰだけの練習をある程度やったら、次は楽器に付けて練習しる。
楽器に付けて練習してるとき、バズィングやアンブシュアを意識して、
それらに問題がありそうなら、また、ﾏﾝﾋﾟｰだけの練習に戻る。

俺は、こうゆうふうに練習するのがいいと思うが、どうよ。

まぁ、いろいろな練習方法はあると思う。
結論はいい音が出て、自分の表現したい音楽が聞いている人に伝わればいい、
それだけだと思うが、言葉ではそれで済んでも、実際やるとなると．．．。
だからみんな一生懸命練習するんだろうけどね。
練習方法も、これが最高、というやり方はないでしょう。
練習時間が週２時間の人と毎日４時間の人では全然違うだろうし。
いろいろな意見を聞いて、自分に最適な方法を模索するのがよかれ。

ものすごく迷っている。
２５０ﾏｿでレガシーの新車を買うか、１５０ﾏｿでワゴンＲの新車＋１００ﾏｿでチューバを買うか。
奥様はどちらでも、あなたの好きなようにすればいい、とは言うのだが．．．。
はっきり言って決められないくらい迷っていﾏｿ。

>>790
何を迷うことがある、「１５０ﾏｿでワゴンＲの新車＋１００ﾏｿでチューバを買う」
にしとけ。

いい楽器は、いい音がするよ。
できれば、ワゴンＲを中古車にして、チューバの予算をもっと増やすことを
薦めたいぐらいだ。

某演奏会で､●英のチューバを借りたんだが…
D,A,Fの音程が悪すぎて死んだ｡寒い中､半音も音が
高くて､畜生と思いつつ管をぬこうとしたら
ホ　コ　リつまってて抜けないYO!!!どうなってんだ、●英｡

ワゴン尺よりだったらレガシィと同じスバルのプレオのRSを薦める。
レガシィまではいかないだろうがかなり走るらしいよ。
テューバ積むときは後席を片方倒せばいけそうだし。

>>791
おっしゃるとおり。その反応を期待しておりました（ﾜﾗ。
>>793
和権�eは軽の方じゃなくて１．３�gの白ナンバーの方なんで．．．。

>>794
結局、チューバを買うんだろ。(w
結局、おれたち、そうゆう宿命なのさ。

ところで、チューバは、どこのメーカーの何を買う予定？

>>790
おいらはワゴソ尺（旧規格軽）に乗ってます。
まさにチューバを運ぶための車ですね。
３名乗車＋チューバ１台積めるし。
もし、あまり遠出をしないのでしたら、軽の方も検討してみては。
車体価格はあまりかわらないかもしれませんが、
維持費がだいぶちがいますよ。

１．３って９９万でしょ？
宣伝でやってた。

ソリオならなおさらやめとけ。
スペックよく見たか？
軽と違うのは幅と排気量だけだぞ。

>>799ゲットゲットゲット〜〜
↓800どうぞ！

800ｹﾞﾄ

車の仕様とか、どんな車がいいか、じゃなくて、

「チューバは何を買うか」おまいら、気にならんのか？
「１００ﾏｿの予算の、お薦めチューバ」を紹介しる。

>800
それだけ、チューバの運搬が大変だってことだろう（w

というわけで、チューバを買うことになりました。
ちなみに、新車のソリオは奥が乗り、自分は７年もののRAV4を乗り続けます。
でも、RAV4は３ドアなのでリアシート倒さないとチューバが乗らない．．．。
今はＣ管吹いているますが、桶と案散ぶるが中心なのでＦ管かＥ♭管を買おうとｵﾓﾃﾏｽ。
個人的にはロータリーはあまり好くではなく、ピストンマンセーなので
第１の候補はﾍﾞｿｰﾝのＥ♭管です。まぁ、予算的にも問題ないかな、と。
あと興味のあるのは、ひるすのフロントピス�dなんですけど、
試奏できるところってどっかありますけね。

試奏なら、東はダク、西はグランド。いついっても何かしらよさげな楽器がポンと出てくる。
Ｅ♭管だったら、ヤマハの632Ｓがおすすめなんだけどなあ…。これはヤマハのおっきい店に相談して。ベッソンのフレッチャーモデルとタメ張る良さだよ。

折れは東の方だから．．．。
そのうち駄句に行こうかな。行ったこと無いんだけど戦戸らる楽器ってどうなのよ？
６３２Ｓもいいかな？以前知り合いが吹いていた６３１Ｓは吹いたことがあって
ｹｺｳいい楽器だなぁ、と思ったことがあるのでとりあえず、試奏してみなければ、とはｵﾓﾃﾙ。

>>802
がんがれ！買ったら報告しる。ﾍﾞｿｰﾝ兄弟がふえるとええなぁ。

>>800：794
基本的にヒルスの場合は、F管はオーダーとって
半年ぐらい待つことになるかと思う
スイスに在庫があればすぐに対応できるかと思うが
俺的には、F管でピストンが良いんだったらヤマハのYFB-822Sを勧める
友人も使ってるが、値段がヤマハにしては、絶対お買い得！
管も太く、桶でもアンサンブルでもソロでもオールマイティに使える。
値引きを考えても、十分お釣りが来るから、その分を車のオプションに
活用してみてはどう？？
実際、米国のJ・セルフやパリ管のS・ラベリもこれを使ってる。
１２月に駄句でフェアやるから値引きもカナ−リ考えられる。

＞７９４
遅レススマソ。折れはマーチのリアシート倒してＦ＆Ｂ管両方乗せて、
助手席に相撲取り体型のヤシをのせたことがあります。走りました。
弱弱し〜くでしたけど。
　銭湯らるは、師匠とかの紹介が無いと軽くあしらわれる、とか
聞きません？折れは常連のヤシに連れてって貰ったから、そんなことは
無かったですけど・・。

とある掲示板でも、車の購入についての話題があったけど、
いずれの方も、車の購入の決断は早いですね。
でも、楽器の購入は慎重にされる方がよいと思われ。

みなさま方、情報サンクソ。
>>806
ＹＦＢ８２２は吹いてみたいとｵﾓﾃﾙけど、あれって受注生産？
うまいこと店頭在庫持っている店に当たればいいけど、
そうじゃなきゃ一発勝負で買わなきゃならないんだよね？
まぁ、ひるすもオーダーから半年待つんじゃぁだめかな、奥の気が変わっちゃう（ﾜﾗ

>>805
ﾍﾞｿｰﾝのフロントピス�dのＥ♭管が一押しなんですがもし買ったら
ﾍﾞｿｰﾝブラザーズに混ぜてもらえますか？

Ｂ♭バスを吹いてますが、独特の柔らかくてまあるい音がするような、まさにバス
向きのマウスピースってあるんでしょうか？もちろんマッピに頼らず奏者が努力
しなければならないのはわかってますが。現在はペラントゥッチのＰＴ−８４Ｓを
使ってます。良きアドバイスおながいしマス。

ノニワさん、787さん、789さん、レスｻﾝｷｭｰです。
マッピだけで練習するのはﾔﾊﾘ良いとは思わないけど、かといって軽く見てるつもりも無いですが･･･もしかしたら「マッピだけを使う効果的な練習方法」を自分が知らないのかも。
まあ、マッピだけの練習って、正直言ってあまり楽しくないですし。
マッピだけで正しい音階が出るように練習する、なんていう話は聞いたことがありますが。
ノニワさんのご意見を是非お聞かせ願いたいです。
それから録音については、仰る意味は理解しますが、実際そうやって上達（音色の改善やリズムの改善など）した人が身の回りに何人も居るので紹介したまでです。

>>778
中音域の音を、ノータンギングでスタートできるように、吸った息を止めずに返して音を
出す練習をしてみてください。
ノータンギングで音が出せるようになったら、少しづつ音量を小さくしてみてください。
こうすることで、もっとも効率的なアンブシェアの感覚が見つけられると思います。

次に、楽に出せる中音域の音を出してみて、一番いい響きがするポイントを見つけてくだ
さい。同じ息のパワーで楽器がいちばん振動しているところを見つけてください。
（口の中の空き具合、上下の歯の間隔、姿勢、等々）
その状態を保ったまま、音量を大きく・小さく、音域を上・下に広げるよう練習してくだ
さい。無理に音を長くする必要はありません。音を「聴く」ことの方がずっと大事です。
音が汚くなる前にやめること。

私は一昨年のPMFで、カール・ヤイトラーさん（ウィーン・フィルTb奏者）にこんな
質問をしました。「大きくて美しい音を作るには、どうしたらいいんでしょうか？」

私の英語力の問題もありますが、非常にシンプルな質問だったので、きっとありきたりな
答えが返ってくると思ったら「ふ〜む、それは難しい問題だね。よし、明日見てあげよう。」
とのお返事。翌日、金管楽器のセクション練習が終わった後、約30分間「タンホイザー」
序曲を教材にして（何かオケの譜面はないがと言われて、持ってたのがそれだけだった）
稽古を付けて頂きました。

音楽的な面では、どの場面でもマルカートを強調していたのが印象的でした。（以前伺っ
たことですが、ウィーン・フィルではホールがとても響くので、クリアに演奏することが
大切なのだそうです）

「大きくて美しい音」のための練習として、リップスラーをゆっくりとしたテンポで行う
ようにと教えて頂きました。フレーズの最後は高い音で終えるようにと指示があったので、
「通常の教則本では、筋肉をリラックスさせるため低い方の音でフレーズを終えるように
していますが？」と質問すると、「それが１日の終わりならば、低い音を吹いて口をリラ
ックスさせるけれど、それでは力が抜けてしまう。朝、自分の練習で高い音を吹いて唇に
力を付けておけば、夜の本番で『薔薇の騎士』があろうが『ワルキューレ』が来ようが、
大丈夫。本番が終わった後に、低い音を吹いて唇をリラックスさせれば良い 」とのこと
でした。

初心者の方にはお勧めしませんが、こんな方法もあります。ご参考まで。

以前の私の書き込み>>560、>>561、>>562、>>563、>>565、>>583、>>617、>>618、>>620
>>628、>>645　も参考にして下さい。」

>>778
すっかり時間が経ってしまったけど、マッピ云々とは違う気がするので。。
「いい音」って、どんな音？
君はどんな音を出したいか？
その中学生君はそこんところが認識できてないと思うのね。
指導されている方が行くべき方向を示してあげないで、「いい音を出せ」とだけ
言っても解決しないのではないかと。

>>782 ご参考まで
ttp://www.yamaha.co.jp/edu/student/seminal/index.html

>>783、>>785、>>787、>>811
ウオームアップにマウスピースでBuzzingすることの最も重要な意義は、ともすれば楽器
に頼りがちになるソルフェージュを意識し、脳から第７神経群に伝えて、「音楽への意識
を目覚めさせる」ことです。
顔面からのどにかけての神経は一つのグループを成していますので、脳からの指令を伝え
やすい順（歌う→バズィングする→楽器を吹く）に覚え込ませることが、遠回りに見えて
実は早道なのです。（人間に「歌う」機能は備わってますが「楽器を吹く」機能は備わっ
ていません）

佐藤潔（都響）さんは「うまくなろうテューバ」（音楽之友社　）の中で
「びー」という音ではなく、「ふぉー」みたいな音。割とハスキーな音が出るよう
に、イメージして吹いて下さい。と述べています。
私の意見として、唇は軽く閉じていても、歯は大きく（イメージとして指が２本分ぐらい）
あけて、たっぷりとした空気を使って練習しなければ意味がありません。

これまで私がレクチャーを受けた国内・世界のトップレベルの奏者達で、マウスピースで
のバズィングを否定した人は一人もいませんでした。たとえば、音がなめらかに移行でき
なかったフレーズを、マウスピースでバズィングしてみた後に、もう一度楽器で演奏して
みると、スムーズに吹けることが多々あります。

ただ、「いつまでにできないと良くない」や、「〜すべきである」と言う考え方は、人に
プレッシャーをかけるだけですので、「空気をたっぷり使ってバズィングができるように
なれば、安定した演奏ができる可能性が高くなる」程度の意識でよいと思います。

ついでに、マウスピースにゴムホースを付けてバズィングをすると、抵抗ができて音が出
やすくなりますが、最終的にはマウスピースだけでできるようにした方がよいと思います。

続く

マウスピースを持つときは、最初は左手親指と人差し指で、なれてきたらば、左手の親指
と小指で保持できるように。こうするとよけいな圧力が唇にかかりません。

耳から入った音を唇を振動させて出す、いわば絵画におけるデッサンのような練習です。
アンブシェアをマウスピースを押しつけることで維持するのではなく、顔面の筋肉を使っ
て維持するトレーニングです。もちろん、ウォームアップにも効果的です。

R.Bobo氏の「Mastering the Tuba」から、12ページのJames StumpのExercise
　できればピアノを弾きながら練習し、正確な音程を出して下さい。
「ドレミファソーファソファソファソファミレドー」このパターンを、オクターブ上まで
一音ずつ上げて行い、上がりきったら次に唇をリラックスさせるために、真ん中のドから
「ドーシラソファミレドー’ドーシラソ’ファミ’レドー」とペダル音域まで降りる。

同じく13〜14ページにかけてのOctave Glissands Exercise
ハイトーンへの練習と、音域によるアンブシェアの変わり目をなくすのに役立ちます。
下の「ド」から上へクリアなスラーでオクターブ上げ、今度はグリッサンドで下の「ド」
へ下がる。逆に上の「ド」からスラーでオクターブ下げ、今度はグリッサンドで上の「ド」
へ上がる。このパターンを半音（または一音）ずつ上げてゆく。グリッサンドはゆっくり
と均等に鳴らすよう吹いて下さい。アンブシェアが変わっても気にする必要はありません。
オクターブ上の音が下の音と同じように鳴らせ、よくつながるように気をつけて下さい。
この練習をすることで、ある音でアンブシェアが変わってしまう癖が直せるでしょう。
また、できるだけ高い音を出すことで音域を広げることにもなります。ただし、高音域を
吹いた後は必ず低音域を吹いて唇をリラックスさせることを忘れないで下さい。

さらに続く。

Sam Pilafian（元エンパイア・ブラス　現Arizona大学教授）のMouthpiece Exercise
・先の練習と似てますが、ド-レ-ド、ド-ミ-ド、ド-ファ-ド とグリッサンドでつなげて
　上がってゆき、上のドから、ド-シ-ド、ド-ラ-ド　とグリッサンドでつなげて下がって
　ゆく。これを半音づつ、または♭or♯を一個づつ付けて調を変えて行う。
・目を軽く閉じ、キーボードを叩いて出た音をマウスピースで発音する。
・ハイトーンの練習として、振動の中心を意識するためにトロンボーン・トランペットの
　Mouthpieceを使って上の練習をする。この際新しくMouthpieceを購入する必要はなく、
　近くのTb・Tp奏者に「キミはもっと大きいMouthpieceを使うべきだ」と言って楽器に
　付属してるMouthpiece（たいてい7Cのはず）を取り上げてしまえば足りる。
（「これはTop Secretだから誰にも教えちゃいけない」と言われたんだが…、いいや！）

いずれのExerciseも、たっぷりと息を使って行って下さい。

すいません、抜けてましたので　>>816冒頭に以下の文章を挿入して下さい。

ピアノかキーボードを用意しましょう。
まず、ピアノで「ドーレード」次に「ドーレード」と歌います。次にマウスピースで「ド
ーレード」とバズィングしてみて、最後に楽器で「ドーレード」と吹いてみてください。

次に音を増やして、「ドーレーミーレード」これを次第に拡大して、「ドーレーミーファ
ーソーラーシードーシ−ラーソーファーミーレード」と続けられるように。

最初のうちは音はでなくても気にしないで。バズィングで音がでないうちはマウスピース
の先にホースをつけるとやりやすいと思います。

>>813
カール・ヤイトラー先生は私も尊敬しております。
先生はトロンボーンだけでなくウィンナホルン四重奏団でバスホルンを担当されていました。
またお会いしたいな。

>>782　楽器洗い方＠お風呂場
完全にヘドロ掃除するなら、ピストン（ばね、キャップ等）、抜き差し管をとりあえず全て抜く。
で、フレキシブルクリーナーに専用洗剤をつけて管に通してスコスコ洗う（本体、抜いた管ともに）。フレキシブルクリーナーは
絶対にヤマハのより「レカ」のクリーニングセットが良い。専用洗剤もレカのは性能が高い。
一年に3回も大掃除してしまう漏れが勧めるから、買って損はしないと思われ。
ピストン部分（本体側）は、ヤマハの金管用スワブが使いやすいけど、わざわざ買う必要はないかな。
ピストンの汚れをしっかり取ると、動きは相当軽くなるよ。
洗剤落としは入念に。ホースを使うとやりやすい。
で、素人なら出来るだけベル（メインチューニング管から先）には水を入れないほうがいいよ。錆びちゃうから。
漏れはドライヤーを「送風」にしてベルに突っ込んで乾かしちゃうんだけどさ（ｗ　お勧めできない。

>>783
録音は、良いんじゃない？
エチュードさらう
↓
俺ってｳﾏｰ
↓
録音して聞いちゃお♪
↓
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
さらなる研鑽
ってな感じで、自分のヘタレさを客観的に見ることが出来るから、かなり勉強にはなると思うなー。
でもノニワさんのいう、その場しのぎの上達って言うのも分かる気がする。

>>810
ペラのPT24＋なら相当にソフトで太い音だとは思うけど・・・
ただでさえ音が丸いバス巻きだと「もこもこ」な音になっちゃう罠が。
もともと音色の明るいBS3198で（C管自体音色が明るいのかな？）
「ばりばり、どかーん」みたいな音ばっかり出していた漏れにはうってつけだったけど？
あ、バック24AWなんか「バスらしい音がする」ってどこかで見た覚えがあります。

>>811
マウスピースだけで音を出す練習方法と効果はtubaccaさんの仰るとおりです。
前に書いた通り、マッピでいい音がしないと楽器でもいいがしないとか、音を出してるのはマッピと唇である、っていう二点は特に忘れてはならないことだと思います。
ノニワは他にもマッピも使わずに唇だけのバズィングも練習に取り入れていますが、内容はマッピ付きの時とほぼ一緒です。
こっちの方が入念に沢山やってます。
基礎練は下手な自分と向かい合わなくてはならないので楽しくはないですが、効果を見出だしたエクササイズは何よりの財産になりますよ。

２ヶ月位吹く量が減ってたら、音が悪くなってた（泣）
基礎練やらな〜。

>>812 → >>818
は悪いけど読む気にならない。
２ちゃんでそこまで一生懸命になる？って感じ。

>>823
そう言わず、今じゃなくてもいいから、機会があったら読んで味噌。
このスレだって、そのうち流れる。ファイルするか、コピペで何かに
貼るかして、とっといてさ、機会があったら読んで味噌。
チューバ吹きはもちろん、金管やってるヤシにはとても役に立つこと、
書いてある。

tubaccaさん　＜　乙です。

823 に禿同

>>825
そう言わず、今じゃなくてもいいから（以下略

＞825
そんなん言ってるから
下手なんだよっ

>>827
ｹｺｰﾝ？

もちづきもちづきようじろ〜
う〜ようじろうっゲッチュ！
う〜ようじろうっゲッチュ！
う〜ようじろうっゲッチュ！
う〜ようじろうっゲッチュ！
う〜ようじろうっゲッチュ！

＞８０９
初めまして。私は822S持ってますが、ヤマハに在庫があったのか？二本吹き比べて
選びましたよ。渋谷のN楽器です。

411 名前：名無し行進曲 投稿日：02/11/19 21:33 ID:qd2Ou1On
榊原氏の方がカリスマだよ。
新子さん、結果出してないジャン。
336 名前：名無し行進曲 投稿日：02/11/19 21:37 ID:qd2Ou1On
kimura
829 名前：名無し行進曲 投稿日：02/11/19 21:28 ID:qd2Ou1On
もちづきもちづきようじろ〜
う〜ようじろうっゲッチュ！ う〜ようじろうっゲッチュ！う〜ようじろうっゲッチュ！
う〜ようじろうっゲッチュ！ う〜ようじろうっゲッチュ！
373 名前：名無し行進曲 投稿日：02/11/19 21:23 ID:qd2Ou1On
この子達も中学生だよ。部活の休憩中。写真が出てこなかったら、「戻る」を押して、
「進む」を押そう。２人の可愛い白のパンチラが見れるよ。お尻も可愛い！ウフ！
>>369
実際あるらしいよ。中学生だもん。もう男はびんびん、やられた女の子は号泣。お尻ベルリンチョだよ。
41 名前：名無し行進曲 投稿日：02/11/19 21:38 ID:qd2Ou1On
コンクールの時の階段はチャンス！！ 風吹くときはもっとチャンス。
チューバはブスが多いけどね。
42 名前：41 投稿日：02/11/19 21:41 ID:qd2Ou1On
>>8 こういう奴に限ってブスが多い。
　

TUBAと言えば・・・？

>>823,825はこのスレを最近見始めたんじゃない？
tubaccaさんの人となりを知ってればこんなレスは付かないよ。
まあ気にしない方向で。tubaccaさんのレスは楽しみにしておりますよ。

tubacca さん、ノニワさん、よう分かりました。
なるほど、良く勉強されていらっしゃる。脱帽ですね。
ありがとうございました。
自分ももう少し頑張ってみますよ。

>>823、>>825さんへ
私としては、自分の頭の中を整理するいい機会にもなっていますので、「たかが２ちゃん」
かもしれませんが、上手くなりたい方のため私なりにできる限りのコトをしたいと思って
います。でも、プラス思考で行った方が、世の中楽しいですよ。

>>833、>>834さんへ
レスありがとうございます。
今回はMouthpiece Excerciseが話題の中心になりましたが、もちろんProのMouthpiece
Playerになる必要はないわけで、あくまでもDaily Exerciseのうちの一つと思って下さい。

>>778さんへ
今回の主眼である「良い音質」ということについて、これまでの私の発言ではどちらかと
いうとPhysicalな面の部分が多かったかと思います。
よく、「良い音をイメージする。（そのために）良い演奏家の音をたくさん聴く。」コトを
言いますが、そこからもう少し踏み込んで、それぞれに共通する「良い音を良い音たらし
めている要素」は何であるか考えて、自分の言葉で表現できるようにすべきではないかと
私は今考えています。

質問に「練習はちゃんとしている」とありましたが、正しいConceptの裏付けのない練習
をどれだけやろうが時間のムダです。練習に取り組む前にその目的等を整理し・意識して
おくことは忘れやすいことですが、とても大事なことだと思います。

さて、私は、今月３０日に久しぶりに上京してDACへ行こうかと思ってます。
多分、朝イチでMouthpieceを試奏していますので。見かけたら声をかけて下さい。

tubaccaさんに質問！！
私はチューバを吹くときアゴが動いてすごく音はずしが多いんですが、
どうすれば、アゴが動かなくなるでしょうか？？
マジでそーとー悩んでます・・・。

>>836さんへ
もう少し具体的に、どのような状況でどんな風にあごが動くのか教えていただけますか？
少々日数がかかるかと思いますが、考えてみます。

申し訳ありませんが、それまでは私の過去の書き込みのほうをもう一度チェックしてください。

>>833
ｶﾅｰﾘ昔から見ているし、カキコもしてます。

もちろん、自分だって上手くなりたいと思って吹いているけど、
残念ながら、チューバを吹くことが自分の最大の楽しみではないので。
楽器を洗う時間があれば、打ちっ放しに行くとか、
これからなら近所のスキー場にちょっと滑りに行くとか。
・・・１０年使っている楽器を洗ったのは去年初めて・・・

まぁ、そういう人たちはほかにもたくさんいるんじゃないかな。
あまりに長文なのはちょっと閉口、って感じだったので。

で、私の独り言はおわり。

なんだか随分亀になってしまいますが、
週末に行こうかと思っているんですが、東京近辺で
山羽の受注モデル（特にYEB632SとかYFB822S）の在庫を
持っている店を知りたいのでございまそ。
教えてﾁｬﾝですんまそんが、情報よろしくお願いします。

833
俺もカナーリ前から見てる

なんか勘違いされてるようなので・・・
ここは、情報交流の場でレッスン室じゃないでしょ
なんか演奏上の困ったことは　>>2 に書いてるが
http://www.tubakingdom.com/cgi/yybbs/yybbs.cgi
↑ここに書き込むのが筋なんじゃないかと思うので

で、私の独り言はおわり。

>>838、>>840　さんへ
なるほど一理ありますね。
なるべく誤解がないように説明しようと思えばどうしても長くなりますし、ここに
書いていることがレッスンの代わりにはならないとはわかっているつもりですが...
どうしたもんでしょうね、皆さん？

>841
レッスンのやり方の相談だって、情報交流だし。ケースバイケースでやれば？


ただ、長文を読みとばすことは読者の側でできるが、書いてないことを
読み取ることはできない(w

「情報交流の場」ってことに、同意します。
それを広い意味でとらえて、「レッスン室」のようなことがあっても、
いいと思います。
長文があっても、上手にまとめられていればいいと思います。
きちんと読むか、読み飛ばすかは、見る側で判断できますから。
で、俺の意見、おわり。

今、忘れちゃいけないのは、
>>838と>>840のお二方は
独り言であると言うことでは？

ＴＵＢＡの事ならなんでもいいっしょ？
車の話しだってでるんだし。
別に車の話しが悪いって意味じゃないっすよ。

836です
アゴが動くというのは、音の変わり目でアゴが上に持ち上がってしまう現象なんですが、
タンギング、特にスタッカートをときなどするとにアゴがあがってアンッブシャーが
崩れて、音がはずれてしまう。という事なんですが・・・。

846さんは変わり目以外の音の立ち上がりでは、アゴは動かないんですか？
ブレスの後とか、曲の始めの音とかは如何なものか。

顎が動く症状は多いんで、原因究明のためには必要な事だと思うんで、ちょっと一言。

836です
音の出だしも動きます。
というか、常に動いてます・・・。
特に音の変わり目が動くんです。
誰かたすけて下さい。

読みたくなきゃ読まなきゃいいだけでしょうがに。
>>842の意見に賛成です。
と、ちょっと荒れそうな予感。でもやはりここの人はみんな大人ですね。

tubaccaさんのカキコはマニアックでとても参考にしてもらっています。
あっちに代表されるようにttp://www.tubakingdom.com/　厨房、工房のよりどころみたいに
なってしまってもっとマニアックな人々がこっち来ているのもわかる。
やっぱここはいっそtubaccaさん独自のサイトの誕生を待ちわびているのは
私だけだろうか？
これだけの情報量があれば、あっちゅー間に…独自のものができるのでは？

>850
しかし、掲示板を設立した時点で破綻しかねないような。

まぁ、掲示板機能はここを使って、長文解説や画像、サウンドファイルを
個人サイトにおいて、質問があるたびに、回答へのリンクをここに
書くという形で使えば、丸くおさまるか。(2chを自分のサイトの宣伝に
使ってるという非難はあがるかもしれんが）

下の方に埋もれてましたぞ。

うむ。良スレはageねばなるまい。

明日本番です。
Ｔ．スティーブンスのVARIATIONS　IN　OLDEN　STYLEやります。
これって邦題は「古風な様式による変奏曲」でよいのかなあ。

銀座のYMAHAに行き、何か良いオケスタは無いものかと物色していると
なんと「シシュポスの解放」が・・・！￥6500。
買　っ　て　し　ま　い　ま　す　た　。ｱｲﾀﾀﾀt・・・
５連符、32分音符の嵐でCD聴いても譜面見失う有様で。
管楽器フロアチラッと見た限り、チューバは621（3/4フロント）シリーズ3種と、B♭カスタムが置いてあったよ。
>>839　YFB822、YEB632はぱっと見では無かったけど、言ったら出てくるのかな？
http://www.yamaha-ginza.co.jp/
ホームページに電話番号出ています。


tubaccaさんの書き込みの件ですけど、長文が続いてpage downを押しても押しても
「まだあるよ！」ってなって
＞余りの長文に閉口
となるのは、分かります。

でも、こんなに貴重かつ役に立つ情報を書き込んで頂けることって
凄く素晴らしいことだと思います。
実際、YBBはパート1の>>310、>>359で初登場して以来、チューバの知識の1/3ぐらいは
ｺｺで仕入れて、実際の演奏にも随分反映して、1年間で（自分で言うのもアレですが）結構上達したと思います。
直接自分の周りに「チューバマニヤ」みたいな人がいないので、tubaccaさんの書き込みは本当にありがたいです。
YBB的にはこれからも今までのように書き込んで欲しいものです。