クラリネット特殊管担当者の集い

ＣＬ特殊管担当されている方のお声が聞きたいっ！

BassCL吹いてまぁ〜す！
あの低音に魅了され、今じゃ15年以上BassCLのみ！
他方某に重宝がられてます。
特殊管ってはまっちゃう！

バスクラ吹きあつまれ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1008853205/

影が薄いAlto.CL吹きです。
気が付けば 専属みたいになってしまった･･･
でも あの何とも言えない音色は はまる！
EsCLに興味あるけど、ちっちゃくてトーンホール
はみ出る･･･（泣）

>>4
アルトクラ仲間がいた〜っ！自分も専属で吹いてます！
いつかはマイアルトクラほしいです！！

>>5
Alto.CLのHPってあるのかな〜っ？
影の薄さに 頭まで薄いって言われる（関係ないか･･･）
楽器 数年前に買ったのがきっかけで、専属になった。
でも、MY楽器はいいよね！

>>6
色々と探したけどないんですよねぇ＞アルトクラのHP
ご存知の方情報きぼ〜ん！

>>4
>>5
同じ調の EsCL吹きです！
体が小さいせいかどうかわからないけど
私も専属になってる。
四捨五入すれば20年。
おかげさまで 「S CL」 と言われる。
私の憧れは、Alto ＆ Bass CL。
しかし、周囲からは 「プププ･･･っ」
と吹き出されます。
しかし、EsCLって妙にフィットするんです。

全部自作自演だったらすごいかも

自分はEsCL吹きですが。まぁそれはいいとして
＞９　そうだったらかなりキモいっすね
　　ま、それをいったらキリがないけど

私はEsCl吹きですが巨体です。
なおさら楽器が小さく見えます。

俺は違うんだけど・・・うちの学校にコントラバスクラがある。
音楽室のドアとか普通に立てたまま（？）もって入って来れないから
入るときに、ちょっとかがんで入っていく。

ＣＢってでかい・・・
どんだけ息の量がいるんだろうって いつも思う
八重奏には欠かせない楽器だよねぇ。

音程正しく、みんな頑張れ！

コンクラにまわされて鬱でした・・・スケール無いし曲によると貧血が起きるし・・

しかし今ではコンクラの音色にはまってます。アンサンブルは楽しいしね。
しかも木管の楽器を学校が買ったくれた！最高！！

＞15
わぁ〜っ！いいなぁ〜っ！
ＣＢ木製は、クランポンＰｒ？セルマーＲＷ？

酸素ボンベ付ＣＢあったら･･･ なんて考える人
自分だけじゃないよね？

>>1
バセットホルン担当はここに入るのでしょうか？

＞17
感激！もちろんです！

>>17
楽譜が無い時はいつもどうしてるの？

>>16
クランポンだよ！！管割れたり楽器倒したらどうしよう！！
酸素ボンベ俺も欲しい！！

調子のって吹いてたらチュ−バにウルサイって言われたけど
ご機嫌だから気にならないよー！！

コンクラだけのアンサンブルを一度みたけど是非やりたい！！
特殊楽器だけのオフ会ないかな？？

＞＞20
ＣＢだけの アンサンブル・・・ すっすごい
地響きしそう
でも、むちゃ楽しそう！
オフ会 いいっすねぇ〜
大小揃ったらどんな雰囲気なんだろう

野球ヲタﾜﾗﾀ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

>>17
やっぱり メンデルスゾーンのデュオとか するの？
まだ 触った事もないっす・・・

だいぶ前にローラのバッセトホルン協奏曲っての聞きました。
バセットホルンって管体長いからバスクラっぽい音が
するのかなあと思って聞いていたら全然クラリネットぽい
音がして、聞きごごちもさいこうでした！！
ついでにメンデルスゾーンの演奏会用小品１番の
２楽章を聞いて感動しました…

バセットの音って、不思議な音というか、高音部はB♭ぽいし、
低音部はBassぽいし・・・
ザビーネ兄弟のメンデルスゾーンは結構ハマリました。
いい曲ですよねぇ〜〜っ

age

コントラバスクラ、吹いてたけど貧血にはならんかったなぁ。
最初はクラでソロばっかりやってる人が羨ましかったけど、
低音の魅力にとりつかれた。
ちなみに私はルブラン使ってました。

B♭管なんてここ5年は
吹いてない･･･
ALTO 〜 CB を行ったり来たり。
おかげでB♭のアンブッシャー
忘れた･･･
真っ黒楽譜も拒否反応が出る･･･
低音から離れられなくなってしまった。
＞27さんもきっと低音のとりこなんだろうな･･･

>>28
低音のとりこ‥それは言えてる！
音楽番組にロックバンドが出てると、
ベーシストばっかり気になって見てしまう。

中学3年間を振り返れば、B♭管ではずっとセカンド止まりやった。
真っ黒楽譜の13連符とか人一倍練習して後輩から一目置かれてたのに。
ある意味、左遷やね。
でもそれが良い経験になったと思う。

>>29
一目置かれてたら左遷にはさせられんだろ。
俺がそんなことさせん!!!なんちて。
すまん電話線で首吊ってついでに手首も切って氏にます。

今度エスクラとコントラバスクラを曲中で持ち替えて演奏します…
持ち替えに便利なコントラバスクラのスタンドってありますかね？

そんな業師みたいな事するの？？？
BsB.Saxのスタンドはあるからあるのでは？
ムッシューCL（メタル）用のスタンドは
見たことあるよ！

32>>
ベル部だけで固定する形で立て掛けても大丈夫なものでしょうかね？
本体部も固定できるようなものって無いのかなぁ。
バスクラのスタンドと同じタイプのもの（後ろに立て掛ける）は
持ってるんですがね。

>>33
ご参考になれば・・・
http://aidagakki.com/pdf/windstand.pdf
の5Pに掲載

>>34
ありがとうございます。
私が持っているのは、この108C（C.Alto/C.Bass直管タイプ用）なんです。
このカタログのBs.Sax用のをうまく使えばいいのでしょうかね。
またはC.Bassoon用のが転用出来るのでしょうか？
ご存じの方いらっしゃいますか？
以前ＴＶで某全国レベルの高校の吹奏楽部の特集をしたのを見たのですが
明らかに自作と思われるC.BassCla用のスタンドがあったのを憶えています。
やはり自作しかないですかねぇ？

>>35
木材で自作しているのは何かで見ました。
何か事故があったら困るし、メーカーに
問い合わせてみるのも手かもしれませんね・・・
プロの方も満足するスタンドは結構
特注や自作品が多いみたいですよ。
アクセサリー関係は奥が深いですよね
CB.Fg用は確かに合いそうですね・・

>>30
先輩および同期の、私を見る目がなかっただけ。
また、バリサク吹いてた姉がコントラバスクラ初代だったので
妹の私が後継ぎになってくれるだろうと判断されたと思う。

>>35
スタンドを木材で自作‥、私の場合も使ってました。
音楽教師兼技術家庭科教師のうちの顧問が
作ってくれたよ。
今は京都のS学院中学・高校にあるのでは？

バスクラが特殊、特殊と言われてるが…ホントに特殊か？
辞書を調べたところ、普通とはずれてる、一般的にではないもの。
この場合の一般的とは大体の学校には有るって事ではないでしょうか？
コントラバス、コントラアルトは確実に特殊だと思うが、
バスクラはもう課題曲でも大体の曲でも楽譜がオプションではないって所からもうすでに
特殊ではないと思われ。
ではサックス内ではテナーは特殊といえるか？って問題が起こると思われる。
バリサクもいまでは微妙なものです。
さ、みんはどっちだとおもう？

テナーサックスと同列にすな！
例えが悪いぞ。

>38
普及率が問題なのではないと思うけど。
吹奏楽では確かにバスクラはいつも使うが、オケだと話は違う。
いわゆるオケのレパートリーの半分以下ぐらいしか出番はないんじゃないかな。
だからバスクラやエスクラ、その他ピッコロ、コーラングレ、コントラファゴットなどは「標準」の楽器（フルート、オーボエ、BとAのクラリネット、ファゴット）の奏者が必要に応じて持ち替えることになってる。（それだけを吹く人は殆んどいないはず。）
だから特殊楽器、補助楽器などとよばれるわけだ。

まあ、こんな言葉にこだわらなくてもいいと思うけどね。
個人的には「特殊管」って特別なすごいことをしているような感じがするので（錯覚？）わりと好き。

学校にあるかどうかが基準なんて・・・
リア厨うぜぇ。消えな（ﾌﾟ

なつかしさのあまり参加。
元コントラアルト吹きです。
というか何でも屋さんのような扱いだった。
一番ひどいときは１回の合奏でE♭クラ吹いて
B♭クラ吹いてバスクラ吹いてコントラ吹いて…で
わけがわからなくなってた。
コントラバスは多いみたいだけど、コントラアルトは
いないの？

>>42
マーラー１番のクラみたいだな。
一曲の中でB管、A管、Es管、Bassクラを一人で持ち替え。

このスレ見ていると、岡山のキモいオッサン思い出したんだが。

バスクラをやりたかったんだが
今のメンバーがバスクラしか吹けないゆーから
仕方なくエスクラ。特殊管魂丸出しさ。

>44

ﾜﾗﾀ

ビッキーさんのこと悪くいうのやめてください。
掲示板とかでも親切だし尊敬しています。
本当は直に会って指導してほしいのですが、遠くて行けません。

>>47
あの人のせいでニフティのクラパティオは腐った。

クラリネット特殊管…。
私のクラはプラ管(プラスチック…)

ビッキーさんには日頃からアドバイスとかもらっているんですが、ニフティとかの古い時代の話題はついていけませんが、とても気になります。できれば教えてください。

サザエでございまぁーす
はーい、ビッキーです

どっちもどっちだな。
ビッキーって本名は引田とかなのかな？　引雄とか「引」のつく名前が思い浮かばないんで。

コントラバスを吹き比べた事のある方っていらっしゃいますか？
(1) ルブランのメタル管(巻きタイプまたは直管タイプ)
(2) ビトーのプラ管
(3) セルマーのローズウッド
吹奏感の違い、音色、音量の違いとか…

頼むよ、お願いだ！
その名前は出さないでクレ。

○ッ○ー関係、強制排除。

■■■■■■■■■■■■■■終了！！■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

＞クラパティオ関係者

納得できません。噂だけが先行していて、その実態が潔白なんてこともよくあるので事実を述べてください。
もし、これからも同じクラ吹きとして被害者を増やさないようにするのも大切なことだと思いませんか。
今のままでは、ビッキーさんよりもあなた方のほうが陰湿で相当な悪だとしか思えません。
少なからずとも、あたしはビッキーさんの住む岡山へ行くほどのお金はありませんので、行かないほうがいいんだったらアドバイスください。
関東でアンサンブルとかの会があったら来てもらえそうだけど、断るのにもきっかけが無くて。

正しいか正しくないかは関係ない。
クラパティオが腐ったこと、これは厳然たる事実。

>>54
そんなにたいしたことではないよ。水槽板で個人スレが立つような人々とは違う
（生徒騙して金巻き上げたり、立場を利用してやっちゃったりとか）
ただ、私こんな楽器持ってますから、って無理やり出ていって顰蹙買ったり、
オンラインだと話の流れを自分の思いこみで勝手に変えて指摘されると切れたり、
その程度のことを繰り返してるだけだよ。

ただ、そういうことで不快な思いをした人がＮＩＦＴＹや岡山周辺（最近は四国まで？）の
クラ吹きにはとっても多いんだ。これは事実だって言ってもいいよね？
バスクラスレにもいっぱいいるな。

結局のところどうなのかは、きみ自身が彼に会ってみて自分の考えで決めればいい。
とにかく、じかに会ってごらん。としか言えない。


あと、触れたくない話題だったんだが、クラリネットってどうよ？の
オリジナルのスレ立てたの、○ッ○ー氏って、本当？？

何だか自分の思想を売り込んだりとか、自慢して優越感に浸っている厨房オヤジなんですね。
きっと、部長とかにはなれなくて、やむを得ずパートリーダにさせたが、勝手に仕切るようなタイプだと思えばいいのですね。
○ッ○ー氏のホームページのつくりを見ても、見てもらうものというよりは自慢を見せてやるという感じ。
よくぞがんばったというよりは、まぁご苦労さんなやつ（DJN）もいるんだという程度ですね。
無駄に集めた楽器の紹介なんかは、はっきりいって楽器がかわいそうだよ。

こういう天然記念物みたいなヤロウは、次なる被害者が出ないためにも短期間で何度も情報を出して
おいたほうがいいんじゃないかな。特に新学期なんだし、事情を知らない厨房、工房がはめられないためにも。

「○ッ○ー」はネット界に於けるクラ吹きの最大の□□です

○と□には適当なことばを入れてお楽しみください。

>>56
わし

>>56
禿同。
実際○ッ○ー氏は悪い事はしてないんだよね。
Ｃｌの○箱の一件でも、あるｏｆｆで自分がやりたかった事が結局できなくなって、
その結果ブチ切れてそのｏｆｆの発案者に板上でボロクソに文句言って、
周りがその発案者を弁護した結果止まれなくなっちゃって
最後まで突っ走っちゃった訳だし。
悪い人ではないんだよ。
大人気無いだけ。

>>60
いい歳のオヤジのやるようなことではないから、みんなあきれてるの。
他にも、色んなご自慢の各種クラを試奏させてくれないというか触らせてくれない事件とか、
とにかく自分ではあんなこともこんなこともやりたいくせに、他人の意見は尊重しない。
自己中なんです。性格というか職業がそうなのかもしれないが、とにかくかかわりたくない。
だから、○ッ○ー氏は今や悪の象徴として君臨しているのです。

この他にも何かエピソードある？？？

あ〜あ、カキコ止まっちった。
ﾔﾊﾟｰﾘＢの話題は（以下略）

これだけじゃなんなんで話題提供。
最近思い立って、フツーのクラ４縦走を（3Bb, Bass）
エスクラ３本とアルトでやってみたいと思っとるんですが、エスクラ３本が
なかなか集まらず実現に至っていません。
誰かやったことある人いますか？
最終的にはテンポ激速で録音してテープ遅く再生して、なに食わぬ顔で人に
聞かせてみたい、っつーのが目標なんですが。

>>63
似たようなことだけど
3Bb,Bassの４重奏を3A管+A管Bass
（場合によってはBbBassでもいい）
で半音低い演奏をして
周りの人がどの程度気が付くか試したい.
アンコンとかで審査員が気が付くかどうか.
同様にEb,2Bb,Bassの４重奏をD,2A,Bassでやってみたい.

>>64
Ａ管バスクラはさすがに厳しいっしょ
けど４Bbの曲を何気にＡ管で吹いてアンコンでるのはいいかも
しっかり申込書にもとの調性書いてさ、審査員が気づくかどうか試しましょ
抜き打ちソルフェだ。(w

>>64
では…
3Bb+Bassの４重奏を
3Bass+CBassで激しくやってみたい.
曲によっては1stBassCl(ﾜﾗ
が死ぬほど音が高いだろうが.

>>63-66
こんな企画だったら、間違いなくＢが飛びつくだろう。
それより、この中にＢが混ざってるかも。

上の方の人達は録音の話ししてるよね〜.
3Bass+CBassで超絶な曲をゆっくり合わせて
倍速再生ってのはアリか？
驚異の速吹きが実現するぞえ.

＞６５
Ａ管バスクラは、今でもセルマーが作っているよ。
以前はカタログにも載っていたが、今は受注生産だとか。
ちなみに渋谷のアクタスには在庫が１本ありました。

はーい、ビ○キ○でーす。
岡山で来週にバスクラの演奏会があります。

>70

Bネタやめまひょ

age

EsClです。つうかEsClしかやったことがありません。

あっ！嬉しい、そういう人。
あたしもそうだよ。

クラの特殊管でソロがある曲ってある？

>>75
「はーい、ビ○キ○でーす」のサイトで探してこいよ。

>>63
自分で作ったよ。
結構面白かったです。

わたしは、BASS Cl ＆B♭ Clをしています。

>>75　吹奏楽のための木挽き歌にはバスクラのソロがある

>>75
スミスのフェスティヴァルヴァリエーションにはバスクラも
コントラバスクラ（アルトかも）もソロがある！

>>75
ソロじゃないけど、

田村文生の「シャルロット」でバスクラのデュオがありましたねえ。
目が点になるような音列でしたが。

響宴VのCD(4/25発売)で聴けます。

ドイツ管も特殊管の内に入りますか？

>>82
ホルツの会で聞いて下さい

>>80
それやった時、ジャーーンッ。の後に拍手きちゃって
ＣＢのSolo全く聞こえなかった事があったよ。

>>84
わが部でも同じことが…

>>84
それって木挽き歌やね。
私が吹いたときにもそれを危惧して
みんなで対策してくれました。
指揮者: ゴング鳴り響く間、腕を下ろさない。
ゆったりとBs.Clを振り返り、鷹揚に
指示を出す。
他奏者: Bs.Clが吹き始めるまで楽器を構えた
まま。
一応これで何とか、成功しました。客層による
かもしれませんが。

C.B.Clセルマーとルブランの巻いてるやつ吹いたこと
あるけどやっぱセルマーのローズウッドがいいね。

>>86
木挽歌？
スミスのフェスティヴァルヴァリエーションですよ。
言いたいことは一緒ですね。

>>87
全然違いますよね。
最初唖然としましたもん。

>>86
木挽歌？
スミスのフェスティヴァルヴァリエーションですよ。
言いたいことは一緒ですね。

>>87
全然違いますよね。
最初唖然としましたもん。

あっ、ダブっちゃった。
ごめんなさい。

>>80
フェスバリのソロをかき消したバカな聴衆の拍手って、
97年の全国大会高校の部じゃん。
愛工大名電のときでしょ。

オレは会場にいたけど、あんな曲の真っ最中に拍手が出るとは
思わなかった!!　バスクラ奏者カワイソウだったな。

まぁ見方を変えてみれば、C.スミスって最近では珍しい選曲の
部類に入っちゃうんだろうね。こんな有名な曲なのにぃ！って
思ったのは、30代以上の人間かなぁ。

>>89
>木挽歌？
すみません、勘違いでした。
「フェスバリ」、やったことあるはずなんだけど、
あまり記憶に無い…。 なんかムズかったような。

>>92
ちなみにＥｓＣｌでしたけど、
確かにムズかったです。

age

ContraBassのセルマーの楽器って、
どうやってスアブ通すの？

>>95
ローズウッドの？それなら普通に通せますけど。
ルブランの巻き巻きのは通せません。っていうか
そんなに必要はないかと・・・

>>96
ローズウッドのですが、そんなにヒモの長いスアブが
どこにも売って無かったんで・・・
大きい楽器屋に行けば専用のがあるんですかね？

シルク諏訪部とかいう赤い色の中国製のやつがいちばん長いかな。
ワンピースのバスクラで余裕だからローズウッドも大丈夫じゃない？

ローズウッドですか。
紐の長さが問題だったわけね。
前使った事あるけど、クランポンのBassCl用で充分
足りましたよ。

１００！

>>98>>99
サンクス。
ためしてみるです。

あの…特殊管って…BassClやEsClしか吹いたことないってのはCl奏者として失格じゃないでしょうか。
Cl吹きならEs〜Bassくらいを全て吹けなければ話にならないと思います。

>>102
吹きますが、何か？

>>102
吹くことが出来るのと吹くことが出来る環境があるのは別だと思う。
アマチュアではだいたい無理じゃないんですか。僕はたまたまＣＢ
〜Ｅｂまで吹いたけど、普通はＣＢ-ＢＳ、Ｂｂ-Ｅｂ位では？

>>102
では日本唯一のプロコントラアルト奏者はCL奏者失格ですか？

>>105
失格です。

>>106
ではその日本一コントラアルトが上手いプロコントラアルト奏者より
コントラアルトが吹けないCl奏者はCl奏者失格ですか？

失格です。

じゃあ日本でCl吹いてる人間みんな失格じゃん。
外国でもCl奏者合格な人いなくなるかもね

ほんと、ほんと！

http://139.teacup.com/zoo/bbs

なに？　ABCNと○ッ○ーの「２大吹奏楽の癌」がここにいるんだ！！！！！

おえーーーーーーーーーー

なんか、バスクラの話題ばっかりだー。
EsClの話題ないの？

俺は合格だな(藁

なにが合格？

>>114
ナニの大きさ

>>102
あんまり恥ずかしいことを真顔で言うなや。
中近東逝ってＧ管でも吹いとれ！

あなたは全部ふくの？

age

猿米寿age

私はエスクラ！

私もエスクラ！

私はAsクラ！

私はAis クラ！

新しい話題をお願いします。

>>122
私はCesesクラ！

すごく下がってたので、
あげます。

またまた
あげます。

私は中学から今までで、
エスクラ・べークラ・アルトクラ・バスクラ・コンクラ
をやった・・・。

お、久々に書き込みが。

私は、B♭Clを2年やった後、1年間専属。
後8年は、基本的にB♭クラですが、BassCl
持ち換えは多々アリ。
一度は、一つの演奏会でB♭、Alt、Bass
持ち返したが、移動に手間かかるわ、
リード代かかるわで大変でした。

持ち替えをしても、アンブシュア
は比較的すぐに対応できるのですが、
タンギングがなかなか対応できない事
が多く、つらかったです。
人にもよるでしょうが、BassからB♭に
移るとタンギングが大雑把になり易い…

やはり本当にうまい人というのは、楽器が変わってもすぐに対応できるものなのでしょうか？

＞１２９
B♭とEsを３年ほど持ち替えてます。
私は本当にうまい人じゃないから、始めは大変でした。
ただ、Esをそれなりに吹きこなせるようになってからは
曲中に楽器を変えても対応できるようになりましたよ。

周りの持ち替え人たちを見ても、
持ち替えた先の特殊管がきちんと吹けない人は
両方ボロボロです。

書き込んだとこ治ったからちょっとテスト

＞130
私はB♭からアルトに1年間専属になりました。
その後B♭に戻るとなかなか音が前のように戻らず、本当に苦労しました。
先輩の中にはコントラやEsから戻っても今まで特殊管を吹いていたとは思えないほど音がきれいな先輩もいたのですから。

アルトを経験してから、アルトの虜になってしまい本気で買いたいと思うのですが、
一般の楽団でアルトクラはあまり必要とされないのでしょうか？

皆さん、きちんとＢ♭管をさらいましょうね。
Ｂ♭管が正しく吹けない人は持ち替えをするべきではないと思いますよ。

でも、AltやBass等Low管系統はB♭管から移って来た時に
口を閉めすぎる人多し。あと、舌の動きがB♭管サイズで
タンギングがもそもそしたり。
ジャズでなくとも、Saxとの持ちかえでｲｲ音出す人は多いと思う。
そういう人達のSaxの音はよう知らんけど(w

ちょっと下がりすぎ。

こんなスレがあるとは気づきませんでした…。
私は工房時代、アルトクラを吹いてました。
吹奏楽界では有名な某先生に「やめとき」と言われたものの、
「ぜひ吹かせてください！」と押し切って担当させてもらいました。
厨房の頃はサックス吹きだったから、B管よりアルトの方が口が楽
でしたね。早いフレーズが苦手な私にとっては楽譜も楽でした（藁。
「深層の祭（88年課題曲A）」はアルトクラの楽譜が辛うじて
あったものの、スコアではオプション扱いされてましたね。

指が短いからセルマーのアルトクラだと小指が空振りするため、
小指のキーに使えないリードを切って貼り付けて使ってましたよ。
先輩がそうされてたから私も真似してみたのですが、やはり
アルト吹きの皆さんもそういう苦労はされてます？
ヤマハなら国産だからそんなこともないのかなー。

>>136
あっしもセルマー持ってます。
小指だけじゃなくて、右手人差し指を移動して操作する上管のトリルキーも
遠すぎてつらいよね。

他メーカーのは借りて吹いただけだけど、あの操作性の悪さはセルマーだけみたいよ。

でもスコーン、と抜ける明るい音は他の楽器では望むべくもなく、結局ひいひい
言いながらセルマー吹き続けてます。

どうして他社はみんなカエルつぶしたような曇った音にしちゃうんでしょね。
あれは楽器の優劣じゃなくて、そういう音づくりをしてるんだと思う。

保全age

クランポンのニューアルトクラはすげえぞ

うちの学校がとある大学から借りた
ルブランのコントラバスクラは、
ベルをとらないとピッチが合わないことがあります。

>>139
どうすごいの？

>>139
今時のクランポンなんてただ値段が高いだけで腐ってるじゃん。
まぁ、値段だけ馬鹿高いと言う意味ではある意味すげえな（苦笑

>>140
水道管でピッチ合わせようと思う方が間違ってるよ。
それだったらまだvitoのプラ管の方がまともだよ。

>>142
ちがうんだって！今度試奏してみな。
あれはきっとセルマーに外注したにちがいない

ちなみに水道管でもピッチは合わせるべきだと

ロリコンで何か不都合でも？

ただナナイあたりとも付き合うのだから、少女でなければ勃たないわけでも
なかったみたいだね。


ちょっと話は逸れるけど、人間って本来は十代で子供を作るように出来ているんだよ。
だから、十代の少女が男にもっとも魅力的な存在であるのは当然のこと。
これは決してネタではない。
初潮も迎えていない幼女にしか興味がないというのであれば問題だが、十代半ばくらいの
少女が好きだというのは人として決して間違っていないので、そこら辺はきちんと考えなくては
なるまい。

>>144
激しくスレチガイ！！！

通販ならココ。もっさ安い。
http://world.s16.xrea.com/news002090511238.htm

／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣|
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |　
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /誰か私を呼びましたね？
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿　　
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ 　　　　
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿　　　　／
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"　　　　　　　　/

／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／ 　
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

＞１３９
　クランポンの最新のバセットは吹いたことある。あれは吹きやすいよね。
　アルトクラのモデルチェンジはバセットが出たあとだから、同じように
動きやすい楽器なのかなあ。ぺグも付いたし。
　現行のクランポン低音系は動き回りやすく、派手な印象あり。
対極はルブランか？個人的に同社のLOWCバスが気になるが・・

　高音も低音も全部吹けなきゃいかんというのも極論と思われ・・
因みにわしは高音は自分の好みではなく、苦手。
　音が出る＜吹ける＜演奏できる＜名手　いろいろレベルがあるわなあ・・　

クランポンの低音管って、昔キー曲がりやすかったんですけど
どうですか？
ちなみに、この対極はセルマー。頑丈キー(w

＞150
今のはセルマー　ルブランあたりと遜色ないようです。
　マシントラブルは以前とくらべて少なくなったそうで。
　問題はYかな？今はジョイントに小細工してるけど、キーの
剛性に不安あった記憶あり。もっともデビュー当時の621
しか触ったことない＞わたし。情報ｷﾎﾞﾝ

>>151
以前のよりはよくなりました。でも、生産工程上の都合（製造時の調整）が
あるから、そんなに強くはできないのよ。
値段と品質を考えたら、多少の強度的問題は勘弁してちょ。丁寧に扱えば
それほど問題にはならないはずよ。
よくヤマハはキーが曲がってとか仰る御仁がいるけど、それって扱いの粗雑さを
自慢してるようなものだと気付いて欲しい。
そんな奏者の演奏って、聞く前から想像つくよね？

私のアルトはセルマーですが、頑丈なのと音色はいいけど、実はSries 9の頃から
もう５０年近くも設計変わってないぞ。これはあんまりじゃ。
メカの出来は今のクランポンとかルブラン、ヤマハの方がずっといいです、はい。

>152
サンキュ。値段と品質の話は納得。

皆さん！糞スレですよ━━━━━━ !!!!!
　　　　　　皆さん！糞スレですよ━━━━━━ !!!!!
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　┃
　　　　/. 　　 　　┏ ））））　　 　　 　　　 　 　　 　 　　　 　　 　 　 ┃　■■
　　　/　　　　 /　┃糞 ┃　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　ヽヽ　　┃＼
　　/　　　　／ ／┃ス ┃ 　　　 　 　 　 i 、、 . | ヽヽ　 .|＼　　　 .┃　 ＼
　/　／　　＼　＼┃レ ┃__∧　　ﾄﾞ ド　 |ヽ　 　|＼　 　 |　　　　　┃
/ ／　　　　　＼　┃キ ┃;ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
／／ 　　　 　　 ヽ┃タ ┃　 ⌒＼
／　 　　　　　　　 ┃┃ ┃／　／
　　　 　 　 　　 　/┗ (((┛　／ｸｿｽﾚｷﾀ━━━━━━ !!!!!
　　　　　　　 　 /　　/￣　＼　　　　　ｸｿﾚｽｷﾀ━━━━━━ !!!!!
―　　　　　 　/　　 ん、 ＼　＼ｸｿｽﾚｷﾀ━━━━━━ !!!!!
――　　　　 （＿＿　（　　　>　 ）　　 ｸｿﾚｽｷﾀ━━━━━━ !!!!!
　　　⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／ｸｿｽﾚｷﾀ━━━━━━ !!!!!
　　　　　人,　’　’,　(￣　 ／　　　　　ｸｿﾚｽｷﾀ━━━━━━ !!!!!
　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　 |　　　ｸｿｽﾚｷﾀ━━━━━━ !!!!!
　　　　　　　　　　　　＼＿つ

∧＿∧
　（・∀・　）　ﾌﾟｰ
　　Ｕ　Ｕ　）三３
　　（　（　（
　　（_＿）＿）

なにか？

今日ココにお初です。私は高校の時に１年生でAlto.Cl専属、２，３年生でBass.ClとC.B.Clの専属してました。
結構、低音の特殊管吹いてる人っているんですねぇ・・・。
２年生の時、コンクールの自由曲で中国役人やった時は、Alto、Bass、C.Bassの持ち替えしましたよ。
周りに大迷惑もいいところ！！４人くらいに東関東大会まで迷惑をかけました。
そうそう、>>３１のC.B.Clのスタンドってありますよ。楽器を学校で買った時に一緒に買ってました。
But、置き方失敗すると楽器が周囲の隣人に被害を加えます。でもどこのメーカーのかは、
わかりません。

エスクラを吹いてますが
どこいっても音程が悪いと定説があるようで、
バンド等で、何が何でもエスクラが悪いっちゅ〜感じにするのは
困りものです。

確かに、音程に幅があるので奏者の技量しだいなのでしょうが
確認もしないで最初にエスクラを疑うのやめて欲しい・・・・

キレイ音色のエスクラ吹きも沢山いるのにね

いーですねー、こういうスレ。私は去年低音の補強のために一年間普通管から
まわってたです。バス・コントラアルト・アルトと低音系特殊管ほぼ制覇してました。
コンクールも２・３年に混じってCAで出して貰えて..嬉しかったです。
上の音ばかり吹いてるんじゃわからない何かを頂けて、いい経験でした。
だからいまも親しみっていうか、愛着ありますね、低音系に。
また覗きにきます。頑張ってください!

うちの学校のバスクラがVITOのプラ管なんだけど、やっぱやばいかな･･･
かなり上を向いて吹かないといけないんです(ネックの角度が悪い)
全然いい音しない(T_T)
ワンピースでケースもでかいし、いいところがみつからないんですけど。
やっぱ早めに買い換えたほうがいいのかな。

>>160
私も似たような楽器持ってます
アメリカの楽器で足がない立奏専用のやつね。

あれはストラップだけでぶら下げた時に楽器の重さで傾いて
ちょうどいい角度になるように作ってあるんだべさ。
上を向くよりは工夫して楽器の傾きをなんとかしましょう。

ただ私の楽器の場合は、あの、マウスピースがほぼ水平の角度で
吹いた方が音程が正しいみたいで、なんだかよくわかりません。
吹くこと自体は慣れれば大丈夫なんだけど、水平の場合、唾が
常に逆流してくるんで閉口しますね。

ところで、VITOなら、ネジゆるめれば上下は分離可能ですよ。
工業高校だったら、上管のジョイント部分をちょっと削って
コルク貼って、２ピースに改造することも不可能ではないけど。

ただ、無改造では、あんまり着脱するとジョイントがゆるゆるに
なってしまう危険性があるから繋いだままの方が無難ですがね。

クラリネット５重奏　スピロイドのフェルマータみたいな記号の意味を教えてください

ビッキー情報ありませんか？

あの〜、俺、クラ吹きでもなんでもないんですが、聞いてもいいですか？
Bbクラ以外のクラの吹奏楽での存在理由って何ですか？

Ebクラはキャラキャラピーってフルートのじゃまするし。
Bassクラはファゴットあればいらないし。
Bassクラのソロって不気味な感じで好きだけど、ソロがない曲は存在価値ないでしょ。
課題曲でもbassクラはオプション扱いになってないことが多いよね。いてもいなくてもどーでもいい曲でも。
ラベルのボレロなんか、何でバスクラいるのかわからん。
Altoクラ←まあ、大概オプションだよね。妥当。

どうか、教えてくださいませ。

まず最初に、
「ソロで使えない楽器は存在価値ありません」

普通の場面でBassClの存在が有用であるのは
同属楽器BbCl が和声に回った時のベース
でしょう。ここに何の楽器を代替します？
Euph.？ Fg.？どれもCl.との相性はいいですが、
上声との一体感を出したいなら、Bass.Cl.が
一番です。もちろん、他の楽器もいい響きですし、
良く使用されます。

他の低音楽器と比べた特徴としては、
・音域が広いこと(ヘ音記号五線二本下にぶら下がっているBb
　から、ト音第二間のCくらいまで)
・その殆ど全ての音域にてダイナミクスレンジが広いこと。
・早いパッセージが容易。
・倍音列が特殊な為、重厚な響きの中で、線形なパッセージが
　くっきり出やすい。
・吹奏楽で使用される殆どの楽器との和声に置ける相性が良い。
等々でしょうか。

まぁ、これらを活かさない凡庸な作･編曲が多いのも事実。
また、課題曲の編成は学校部活動の予算と音楽的欲求との妥協点
であるので、それを無条件に鵜呑みにはしないほうがいい。


余談だが、A・リードの曲では、殆どの曲でコントラバスクラが、
標準編成で入っている。(C.Fgもだけどね)

そこまで言わなくとも…。
課題曲でバスクラがオプションの曲はそんなにありましたっけ？
アルト・エスはほとんどオプションですが(-""-;)

>Bassクラはファゴットあればいらないし。
たとえファゴットで代用できたとしても、
その音量、音色は全然違うと思います。
低音だからって、代用すればいいというものでしょうか？

>Ebクラはキャラキャラピーってフルートのじゃまするし。
…現在Ebクラを吹いてる身として、なんとも言えません…
邪魔することもあるかもしれませんが、それ以上にいい効果もあるはずです。
それに奏者にもよるんじゃないでしょうか…？

カタログでしか見たことないようなのは、アンサンブルのため、という
理由もあるかもしれませんね。私のやったことのある曲では、
アルトが目立つところが多かったです。バセットホルンとか。
でも、クラ奏者じゃないにしろ、存在理由とか聞かれると、悲しいです。
お互いがお互いを引き立てあっているんだと思いますよ、どの楽器も。
それに理由を求めるのは、筋違いかと。
長くてスミマセン。

>164

厨房ｹﾃｰｲ(w

>165
クラ属だけのアンサンブルでの響きはいいですよね。
クラ属だけ40人集めた合奏のCD持ってますが、とてもいい音がします。
でも、吹奏楽では、低音クラは他の楽器と同じ音を吹いてるだけで、
165さんが挙げられてる、他の低音楽器との違いで書かれてることが生かされてる
楽曲って少ないような気がしるので、聞いてみました。

>166
>課題曲でバスクラがオプションの曲はそんなにありましたっけ？
　あ、すいません。バスクラが必要でないような課題曲なのに
オプション指定されて"いない"(つまり必須楽器扱い)のは何でだろうという
意味です。

>現在Ebクラを吹いてる身として、なんとも言えません
　あ、それは失礼しました。

>邪魔することもあるかもしれませんが、それ以上にいい効果もあるはず
　それが未だに俺にはわからない。

特殊クラ奏者の方には気分悪い発言だったかもしれませんが、
純粋に疑問だっただけです。

とにかく、お返事くれた方、ありがとうございます。

>あの〜、俺、クラ吹きでもなんでもないんですが、聞いてもいいですか？
>Bbクラ以外のクラの吹奏楽での存在理由って何ですか？
[クラリネット特殊管担当者の集い]でこんな発言をするとは、何と大胆な。(クス)
天国のサックスさん（バスクラ作った人ね）も怒るぞ〜。

>Ebクラはキャラキャラピーってフルートのじゃまするし。
うちのEbクラは、きちんと音程も音色も作ってフルートとブレンドしてますよ。
Ebクラ入らないと、音が物足りない。

>Bassクラはファゴットあればいらないし。
うちはファゴットが練習に来ないのでバスクラが吹いている．．．
これはファゴットの問題か。

>Bassクラのソロって不気味な感じで好きだけど、ソロがない曲は存在価値ないでしょ。
静かな曲では、クラに限らずフルートやオーボエの和音、トランペットソロなんかの
低音を出すことも良くあります。
僕はこんなときの音色・音程に命かけてます。
きれいに決まるととても幸せ。

たまに曲によって、指揮者から「アルト吹いて」と言われる。
僕にはアルトは納得した音が出せないので、Bb管の方がいいんじゃないかなと
思うことがしばしばだけど、指揮者は「アルトの音色が欲しい」って言う。

特殊管も、ちゃんとしたいい音を出すととても効果的ですよ。
これを生かしてない曲も多いけどね。
編曲によっては、ホントに悲しい思いをするな。

>>164
特殊クラ奏者の方には気分悪い発言だったかもしれませんが、
純粋に疑問だっただけです。

それはわかったがもちっと言葉を選べ！！かなり気分を害したぞ！
だいたいな、>>165吹奏楽編曲者＠Bass.Cl吹き氏のように特殊クラの特性を理解している
作曲者、編曲者ってのは極少数派で、殆どの連中は｢バスクラね、低音打ち込みやらせとけ｣
みたいな感じで単純にTuとおんなじことやらせてるだけってのが多くて、
それでフラストレーションためてるのは俺ら特殊管担当者なんだよ！
本来吹奏楽においては、もっと重要視されるべきパートのはずなんだぞ！
こういう>>164のような勘違い君が出てくるのも、作、編曲者の勉強不足が原因だと思われる。
更なる研鑚を期待したいところですな。

>>164
叩かれご苦労さん。
でもすごく重大な問題提起と感じたのだが。

特殊クラ奏者なんてものが存在することがそもそもの問題だと思うけどな
バスクラにしてもＥｓクラにしても、必要な時だけ持ち替えで吹けばいい
必要もないパートを無理にでっちあげるからどうでもいい楽譜ができるんでしょ

編曲者氏のいうことはもっともだけど、バスクラが低音楽器として全曲を通して
必要かといえば、俺は絶対そうは思わない。

俺はクラ吹きで、Ｅｓもバスもアルトも日常的に吹いてるので誤解のないようにね
それらの楽器を好きで吹いてる人間が、吹奏楽のクラ特殊管のパートをくだらんと
言ってるだけですから

>>169,170
レスありがとう、そして、気分を害した170、すまん。
別に俺、低音クラの音色とか嫌いなわけじゃないから。
でも、やっぱ編曲とかが悪いなら、その曲にはやっぱ、なくてもいいんだよね。
編曲が悪いとか以前に、例えばマーチとかなら、完全にいらないでしょ。
課題曲とか、何でBassClが必須楽器扱いなのか、やっぱ素直に疑問に思ってしまう。
BassClが、重要な役をやってる曲ならそりゃ、必須楽器であってもいいと思うけど、

>本来吹奏楽においては、もっと重要視されるべきパートのはずなんだぞ！

というのはわからない。Fgの方が汎用性ある気がする。

まあ、実際の奏者の話が聞けて、よかったです。

>クラに限らずフルートやオーボエの和音、トランペットソロなんかの
低音を出すことも良くあります。
僕はこんなときの音色・音程に命かけてます。

↑こういうとこを大事に演奏してるってのがわかったし。

>>171
こんどは、君が叩かれそう(笑)
君みたいなこと思ってる奏者もいるんだね。

実際、171さんの言われることを最も痛切に感じているのは
吹奏楽作曲者の方だと思います。

本当は自分が書きたい音楽に合った楽器だけで編成を組みたい
のに、吹奏楽曲の一番の売れ先であるアマチュア(又は、学校部活)
バンドでは、曲の為にそうそうメンバー(生徒)を下り番にさせられず、
そういった曲は受け入れられない、といった事情があります。

また、スコアに記された通りの編成では演奏しない(出来ない)
のが通常となっている、また作曲者もそれを考慮して作曲している。
という現状もあります。

結局、楽曲が先か、バンドが先か、という事になりますが、
これは、吹奏楽に限らない問題です。

　(続き)

楽曲を優先して、既存の編成から大きく離れて曲を書きますと、
どんな名曲であっても、クラブ活動等では敬遠されます。特に
コンクールでは殆ど演奏されません(アレンジ除く)。なかなか
売れず、曲は無名なまま、となります。そういった曲は多く存在
するのではないかと思います。

また、既存の編成(この場合はBass.Clを含む吹奏楽か)に合わせた
楽曲を書くと、多くの演奏団体に受け入れ易い反面、本当はその
曲に必要でないのに、参加させられる楽器が出てきます。そういった
場合、他の楽器の邪魔にならないように色々吹かせているんですが、
その影響で器用な楽器にそのしわ寄せが来る場合が多いです。吹奏楽で
言うとCl(属). Sax(属). Euph. 辺りでしょうか。裏方に回れる楽器群
です。

一般的に、殆どの曲は上の両方の要素を含みながら、書かれています。
ただ、コンクール課題曲に関しては吹奏楽連盟にて編成を指定されて
いますので、明確に「バンドに合わせた曲」ということになりましょうか。

前も書きましたが、楽器のお値段で考えられているところもあるんですよね
あの編成って。

>>173,174
マジメにとりあってもらってすんまそん
ごもっともです。良く解ります。

あと、俺の言いたかったことをもっと端的に書いとこ�

Ｅｓクラもバスクラもアルトもコントラ奏者もみんなまとめて
普段はＢ管吹いて修行せい、という感じかな？
クラリネット奏者なんだから

桶の弦パート→水槽のクラパートとした場合
チェロ→バスクラとなる訳で、
音色の統一感という意味でバスクラが使用されてるのでは。
それ以外はバスクラの音色がどうしてもﾎｽｲ場合か、
「とりあえず使いましたが何か」的な場合だと。
桶ではバスクラ必須ではないからね。

>>175
半分同意。
ES〜Bassまでは言ってしまえば全部吹けないといけないと思います。
でも専門にやっているのでないのであればその限りでないと思います。
実際Ｂ管はﾀﾞﾒﾀﾞﾒでもBassはプロ並または以上ってな人もいるわけですし。
コントラとかの場合、それだけ吹ける場合でもたいしたものだと思います。
人によってはどうやっても吹けない人もいる訳ですし。
極端な話、ヴィオラもチェロも弦バスも普段はヴァイオリン弾け、と言ってると同じ事な訳ですから。
全然違うと言えば違うのですが。

age!

age

ここのスレッドにタムロしている暇な暇な２チャンのクズ共へ

お・だ・ま・り・だ・わ。ほんとにウザいわねぇ。
あたしのゴーカな音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）
を語るスレッドには邪魔よ。出てってちょうだい。
オネェ言葉も使えない、あったまの悪い奴ね。

皆さんが死んでくれたらインターネットは快適になるわ、ホントに。

高校のとき、Ｂ♭クラ、Ｅｓくら、あるとクラ、バスクラ、コントラアルトクラを吹きました。
そのうち演奏会やコンクールで吹いたのはＢ♭くら、アルトクラ、バスクラですけどね。
あるときはその３つの楽器を３曲の中で吹いた経験もありますねえ

バスクラの中古ホスィ
どこの楽器屋でも全然でねーもんなあ・・・。

バスクラの話題はここでOK？

当方クランポンのバスクラを吹いてるんだが最近のクランポンは本気でダサい。音程は相変わらず取りやすいんだけど、もう少し何とかならんものか？

アンコンにバスクラで出る事になったんだけど、正直どうやって良い音を出せば良いのか分からない。
バンドジャーナル見るとブリブリした音って書いてあったけど、どんなものか想像つかない。
アンサンブルの曲などを聴いてもバスクラ単体で長く認識出来る（覚えてられる）音がなかなかない。
今までTsax吹いてたから自分の出すバスクラの音聞いても良い音なのか悪い音なのかも判断に苦しい。

ってことで、どこかお勧めの解説ページとか、
良い音の音源（単にロングトーンの音とかで良い）をアップロードしてあるところってありませんか？

ないのかYOヽ(`Д´)ﾉ

バスクラがおいしい曲は、少し考えたが少ししかおもいつかなかった。
課題曲で言えば、童夢なんか有名じゃないですか？
またはメキシコの祭。
アンサンブルでも結構バスクラ目立つ曲あるよ。くまさん変奏曲とか（楽譜絶版）
厨房でも知ってそうなのはコラールと舞曲じゃない？私は厨房時代バスクラを吹いたよ。

間違ってageた。

179を視野の彼方に消し去るために、そのために

バスクラ (・∀・)ﾏﾝｾｰ曲かいちゃえ

・二つの交響的断章 (V・ネリベル)
・吹奏楽の為の木挽歌 (小山清茂)
・交響曲第三番 (J・バーンズ)

(バスクラで)やったことあるのだけですが…
そういえば、M8の「おどるポンポコリン」に
中間部一瞬ソロがあったなぁ。

岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50

↑
って、書いたそばから… ・゜・（ノД｀）・゜・

ほっときなさい。

こんな板あったんですね〜。私は中学B管で、高校・大学でBass(C.Bも一回だけ)、
大学の合演では専属Alto(今もちょっとそうかな)だったから見つけて嬉しい〜。
>>189
バスクラマンセー曲ではないけど、おいしいのはベルキスとかローマの松とかのレスピーギ関係
とかもよくないですか？この間やった演奏会ではフェスバリ→ベルキス→松のアッピア
やったからBass吹きがうらやましかった…(その時私はAlto)。
あと個人的にはスパークの曲の木低とかも好き。早いとこは死にそうだけど。
音の使い方わかってるな〜と思う。ドラゴンの年の単独Soloとか結構好き(先輩がやったけど)。

（＾＾）

Asクラはどうですか。

>>195
まず、日本で持っている奴を数えた方が。

安達良に達太

age!

バスクラスレでも聞いたのですが教えて君です。ロング管バスクラアマティ５８万とヤマハ７５万は天と地ほどの違いがありますか？

200

>199
をれをマルチといふ

吹奏楽・オケ２足わらじをしています。
この間、lowＣのバスクラ吹きました。やはり、響きはいいですねぇ。
Ｂｕｔ！スタンドにたたすのに座りが悪いのにはまいりました。
バスクラと言えば、チャイコの（吹奏楽分野なのにすいません）悲愴では、本来ファゴットの譜面に書いてあるクラの
続きのソロ。９９％バスクラでの演奏ですね。ppppをきれいに表現は、「クラリネット奏者のお得意」とされているから？
そういわれてもなかなかきついですが。

（＾＾）

あげ！

漏れの学校、アルトクラ買ったんだけどさぁ、
『YCL631-2』ってどうですか？
なんかだめなところとかあったら教えてください。

しっかし、、、、春だねぇ〜。





自分で持ってない楽器について官能評価を求めるならまだしも、
目の前にある楽器を使いもせず「どうですか？」なんて、
>>205の神経を疑う。

>>206
漏れはアルトクラ担当じゃないからさ。
吹きたいけど、吹かせてくれないからどんなものか知りたかっただけだＹＯ！

超前向きにエスクラ購入を考えてます。
でもお財布には北風が…

ヤマハのカスタムだと近くの楽器店なら２０万円代で済むんです。
でもいままでの学校楽器はクランポン。
いま吹いてるB♭クラもクランポン。
クランポンならRCかなと思ってるのですが、ＲＣとカスタムだとやっぱり
ぜんぜん違いますか？
楽器試奏にはもちろん行きますが、客観的な意見があったら聞いてみたいです。

価格が全然ちがうよな。
Ｙはなぜかカスタムよりプロモデルのほうが
普及している気がする。
クランポン値上げしすぎ。
ちょっと前まで３８マソだったもんが、
いまや５２マソだぜ…。

そうそう、９８マソが１９０マソになった例もある。

ローマの祭りをやってください。Ｅ♭管は無意味ではない。

バスクラ吹きですが、
自分のポリシーは、”B♭クラも普通に吹けるバスクラ吹き”です。
武者修行で一時期B♭クラ吹いていた時期があった。
でも、あくまで”武者修行”です。本業はバスクラ。
B♭経験浅くても、並のクラ吹きレベル以上くらいまで吹けるようになったよ。
B♭も普通に吹けるのに、あえてバスクラ吹いてるって、カッコよくない？

>>212
自分もそういうバスクラ吹き目指してます。
でも、Ｂ♭クラは楽器が微妙で・・・。
バスクラも自前で買ったのはC26が限界でしたし。
ふる〜いE13使ってます。まあ、それなりには吹けるんですが。
せめて今のＢ♭クラが新しかったら・・・E13でもぜんぜん満足ですが。
調整だしまくってかなりがたが来てるので、新しいやつほしいです。

隣の県に、どっち吹かせても化け物級にうまくて
コンバスクラでもＢ♭クラでもアンコン支部経験のある人がいる。
あれくらい上手くなりたい・・・Ｂ♭クラでは四重奏でトップ吹いてたし。

　BbClがヘタな奴がBsClに回される　or　のっけから専業?
　中高の場合の実態はどうなの?

漏れはなみくら志望で入ったけど体でかいからバスクラに。
その後全機種制覇したけど。
似合わないと言われながらダフニスのエスクラ吹いたり。
今はバスクラ専業だけど。

ももんがさんてもしかして大阪の高校出身？

（＾＾）

アゲ

http://www2.leverage.jp/start/

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

222！！

バスクラのＣＤってあります？
有名な曲をバスクラで吹いてるみたいな。

age

鷲の使ってる小Ebはﾋﾞｭｯﾌｪだけど、上下分かれるやつ。
当時ﾌﾞｯﾌｪのｶﾀﾛｸﾞに「当社のEbは上下分かれます」
とか自慢して書いていたけど、今は全部直管だろ。
ないってことは欠陥商品（接合部が割れる）だったんだと
少しムカつく。

>>225
いえいえ、事情は少しく違いますよ。
コストダウンのため上下分離→使いにくいと不評→仕方ないので上下一体に戻し、そのかわり仕切価格をage

上下分離すると管体が短い材料から切り出せるようになるので、コスト下がるのれす。

>>226
お答え忝（かたじけ）なし。
一方、同社のBassﾌﾟﾚｽﾃLowC、経過によりからだ縮み、
毎年ﾒﾝﾃに出す始末。そのうちLOWEになるのか？
　未乾燥で出荷するか？
Ebよりもっとムカついている。
いっそ、セルメアとかボリッァが賢明だ罠。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

Ab G Eb D C Bb A G F Eb Bb A Eb Bb あげ

７年のブランクを持ちながらも再びクラをやろうかと
思いまして、「まずは買うところから」といことで現役だったころ（学生）
使ってたクランポンを品定め…

た、高ぇ…(；・∀・)

いや、わかってたんですけどね。金なしにはムリだ！！
クラやサックスなどリードある楽器は金がないと消耗品だけで金飛びますよねぇ

まぁ、７年もブランクだとほぼ初心者状態なので安いのにしようと。
んで、ケルントナーってどうなんでしょうか？
あと、BbできればEsもある程度は使えるものなのでしょうか？

教えてちゃんで（ｒｙ

ケルントナーというのがどういう楽器かわからんけど、
たぶんやめといた方がいいと思います。

クランポンでも、普及機種の中古なら結構お手軽に買えるでしょう。
そちらを探した方がいいのでは。

>>231
好みもあるけど、確か8年くらい前に売られてた651の中古とか吹いたとき、
ビュッフェのE-13クラスよりずっとコストパフォーマンス良いんじゃないかとおもった。
旧品番の中古なら10万以下で流れてるはず。(たぶん7〜8マン台)


あと、もっと予算が無くて、ケルントナーを買うならせめてビトーにしときなさい。
定価オープンなので、大体五万代くらいで高いスワブとかビデオがついてるセットがあるから。
調整も使えるって程度にはしてくれてる。
マッピはブランドが微妙だが、値段なりには使えたよ。

あと、プラ管なので音色についてはあきらめて下さい(^^;
個人的にはヤマハの6番台の中古を進めたいけどな〜

>>231,233
で、ケルントナーって、どんな楽器なの？
なんか気になる。

ちなみにオレはヤマハYCL-450（旧品番）の処分品を69.8kで買って使ってましたが、
その後質屋でセルマー10Sが25kで出てるのをﾊｹｰﾝ!!して即購入。

前のヤマハも悪い買い物じゃなかったし、こまめに足で探せば買い得楽器は必ず見つかるよー。

唐揚げ

BassCl吹いております。
工房で初心者の時からずっとバスクラばかり吹いてきますた。
おかげさまでべーくらはほぼ吹けませんι
むしろTSax吹かせた方が合ってるやん、というのが現状だったり。
クラ奏者として失格なのでせうか？
でも大学ではそれを買われて再度バスクラにつけたのですが。
自己満でもいいですか？

今からでも遅くない
バスクラのかたわら並クラも拭きなされ、じゃない吹きなされ

それだけ長くバスクラ吹いてたら息はできてるでしょ
最初は口の感覚がつかめなくてべーべーひどい音だと思うけど、
我慢して続けたら最後は絶対並クラしか知らん椰子より上手くなるよ、保証してもいい

>>234
ケルントナーは中国製楽器のはずです。(探せばノーブランドでほかにも中国製はあるよ)
パーツ供給の関係から見ても自分はビトーを押します。(作りが雑なのはどちらも一緒だし)

うちの地元ではビトーのセットは53000円+税。

>>238
いくらビトーってっても、その手の中国製と一緒にしちゃ可哀想ずら

マイケルだかミカエルというのを持ってるけど、全く使えません
キーとかはどっかの楽器バラして型取って作ってるっぽいけど
組み付けがいい加減で調整のしようもない、つまり鳴らない
ビトーなら一応ちゃんとした楽器でしょ

今日、指導に行ってる学校でケルントナー見た
クラリネットじゃなかったけど、ケースはえらい立派だったな

>>237
有り難きアドバイスありがとう御座います。
コンクール終わり次第並クラにも手を出そうと思いつつ。
とりあえず学校の楽器を放課後に借りることしかできませんがね。
頑張るです☆

バスクラをやってるんですけど、バスクラのを集めてみたいですけど、おすすめのCDってどんなのありますか？

アルトクラやってるんでつが…非常に鳴らない。一応ｸﾗﾑﾎﾟﾑなのでつが。何方か良い方法教えてくだしゃりませ〜！

>>243
前に何の楽器かやっていますたか？
並クラだと口を締めすぎる傾向があるらしいでつが・・・

>>243
実は調整(ry

>>243
実は耳にゴミが詰まってる(藁

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

ヤマハカスタムとビュッフェC-13で、
1)音程、2)耐久性はどっちが良いのでしょうか。
オケで使用するため、いかにもEsクラって感じの音を
出そうと思っています。

>>250
あなたにとっていかにもEsクラらしい音というのはどんな音ですか?
耐久性はビュッフェ、音程ならヤマハかと思います。

C-13はちょっといいとは言い難いよね

>>251
ハスキー（フルートピッコロっぽいエアノイズが混じった）で明るくて軽い音。
でもキンキンした音はいや。
>>252
C-13はどんな問題があるのですか？

>>253
ESはヤマハの6番のとビュッフェのRCなら吹いたことあるけれど、
音程の面で個人的にはヤマハがやや有利・・・
音色はビュッフェの方がキンキンしなかったと思う

どこにでも居るクラ吹きには負けんぜよ。

中学校のときヤマハのEsクラ吹いてたけど先輩がいつも床に楽器叩きつけたりしてたから
合奏中にキィ折れてた・・・。
楽器のキィが折れるとこ初めて見た・・・。
その1年後にそんな人が吹いてたその楽器をよりによって自分が吹くことになるなんて思わなかった・・・。
音程合わせるのすごく大変だった・・・。

バスクラなんでつが。
比較的柔らかい音を出したいのでつが、おすすめのリードとかありますか？
今はバンドレンの３反かリコのグラコンの３版をふいとります。

あたしはB40にバンドレンの２半ですよ
音量的にもこれで充分出るしね

アルトクラ吹きの人っていますかぁ？？？？？

>>259
アルトクラは、わざわざ別スレ立てたｱﾌｫがいて、分散してしまった
個人的にはバスクラも含めてこっちに統合してほしいんだけど・・・

バスクラとかアルトとか、専業でそれしか吹かないDQNが多いからなあ
大多数のクラ吹きからしたら並クラとそれ以外にまとめた方が情報の集積と
重複防止が図れていいのだけれど

週末のとどめはこれで決まり♪

http://angely.h.fc2.com/page008.html

（＾＾）

今日ひさびさにEsCLに挫折を感じた。。

ＥｓＣｌは難しい。

E♭ｸﾗは簡単

ベークラのおすすめリードもおしえてください！！
先輩には銀色バンドレンも４がいいってはなしをきいてことがありますが・。

>>266
それはさすがにこっちの方がいいんでねーかい？

【吹奏楽】 【Ｂ管】クラリネットってどうよ？其の�W【特殊管】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058813279/l50

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

えすくら〜

>257.258
俺は4番！を持ってる（汗）
実際は3版

本番は三半。
練習は四。

ってかさ、リードの種類だけ聞いてどうするのかね。
マッピとの兼ね合いもあるわけだし、意味ないﾔｶﾝ。
ちなみに私はちょい重めのＢ４０に銀箱の３かな。
実に普通。

>>273
ついでにリガチャーと楽器も！

楽器はまあ仕掛けとはそんなに関係ないかもかも

ちなみにバスクラの仕掛けは
プレステージュＬＯＷ　Ｃ
Ｂ４０
クランポンの付属リガチャー（バスクラ購入時に選定
バンドレン３番

ですな。

ｺﾝﾄﾗｱﾙﾄｸﾗとｺﾝﾄﾗﾊﾞｽｸﾗって違いますよね?管と音域…。

自分的にﾊﾞﾝﾄﾞﾚﾝの3半とﾘｺの4は同じくらいの重さに感じるのですが、ﾒｰｶｰや品質で､皆さん的にﾊﾞﾝﾄﾞﾚﾝとﾘｺはどちらがお勧めですか？
ちなみにﾊﾞｽｸﾗです。

リコー：とても吹きやすいがすぐに駄目になる
バンドレン：長持ち

>>277
逆のことを言うプロもいる

バンドレン、音色は良いが耐久性がやや悪い
グラコン、音色はまあまあだが耐久性+響きが良いのでソロコンサートなどに使う。

人から聞いた話で、クラじゃなく有名なサックスのプロだがね。
グラコンと普通のリコーを比べると耐久性は普通のリコーは悪いらしいがどうなのだろう

ぐらコンじゃないリコーって、今もう手に排卵じゃろ
（たしかグラコン以外のリコーはみんな違うブランドネームに
変わってしまった）

昔のリコーはほんとにスカスカだった
バンドレンと同じ時間吹いても、かたや無傷、
かたや赤ん坊にしゃぶられたみたいにびしょびしょのぐしゃぐしゃで
腰もなにもあったもんじゃなかった

今のグランドコンサートはほんとに良くなった
昔を知る者にはとても同じ会社の製品とはにわかに信じられませんですはい

練習に使える（まあそこそこ）枚数
リコー＞バンドレン

本番に使える枚数
バンドレン＞リコー

こんな感じ？
ダメダメ率は低いけどバンドレンの「すごくいいやつ」にはかなわない気がする。

ノブレ所有者ってあまりいないのかな？
うちにはバスとアルトがあるんだけど、
セルマーあたりに比べるとキータッチが豪快(!?)で、
なおかつ2オクターブ目以降の音のアタリが悪いです。
そのくせ3オクターブ目鳴りまくり…。
自分は均等に吹けるようになったから慣れの問題だとは思うけど、素人には(ry
仕掛け
◇BsCl歌口バンド連A2&競摩E、梨花チャールズベイ
◇AlCl歌口バンド連B45、梨花バンド連
◇Bb歌口バンド連B45、梨花チャールズベイ
リードは全部バンド連紫3。Jazz時裸簿豆3。
4番台は歯が浮いてしまうので使えません（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
みんなは何かﾆｬｰ

>281
>自分は均等に吹けるようになったから慣れの問題だとは思うけど、素人には(ry

ノブレがどうこう言ってるお前が一番素人

>>280
最近は逆転したような気がするけど、どうでしょ？
本番クラスくらいまではリコーの勝ち
もう本気でバンドレンはやめましたわ私

均一さが売りのリコーでは確かに神様は少ないかもしれんけどね

最近とくによかったのが「エボリューション・アンファイルド」というやつ
私の師匠も「○○（ヤマハかクランポンか忘れた）が吹け吹け言って持ってきて
うるせ〜んだよなー」といいながら吹いて「これまじいーぞ」て感じ
ぜひ試奏をおすすめしますよ

ミスった
ごめんなさい

>>277のカキコはバスクラのリード限定

>>280
私の考えだと
リコー：本番だけならゴキゲン。練習から使ってたら本番までにご臨終。
バンドレン：シコシコこすって切って削って手塩にかけて本番に臨む

並クラリードの場合、
リコー：硬い厚い質が均一で水準よりやや上。
バンドレン：バンドレンのマッピならやっぱりこれか。
ただし質が不均一で基本的に質悪。
特に最近のリードのカットの汚さには泣きそうになってくる。

>281
ノブレは、B管と同じようにレジスターホールとB♭トーンホールを兼用している。

ルブランとか少し昔のバスクラだとレジスターとB♭トーンホールは切り替えになっている。少しマシ。

さらに現在のスタンダードなバスクラはクラリオン音域の途中でレジスターホールを
切り替える仕掛けがついている。通常ネックにもレジスターホールがあるのと、
上下間の連携のキーが2本(以上)あるので分かりやすい。

534 名前：並平[sage] 投稿日：03/10/06 23:22 ID:qj1/NCqs
私は某音大の並クラ吹きです。

バスクラって普通に吹いてまともな音がするもんなんでしょうか？
いくつかの楽器を吹きましたがどうにも違和感があったり、
変な角度つけないとまともに音が出なかったり。
バスクラ暦とあわせてレスしてもらえたらありがたいです。

バスクラ買って３年目ですが。
角度ですが、管体の角度よりもネックの角度に注意でしょうか。
できれば並クラに近く。
音程が１オクターブ以上低いわけですからその分楽器も倍以上なわけで。
だから理論的には体もアンブシュアも倍以上が理想な訳で。
でもビッグライトなんてないから無理、と。
できるだけ口内、アンブシュア等々を大きくしようとすればいいかもですな。
並クラよりもバスクラの方が調整がデリケートなので、
楽器屋に見せると改善される場合も多いかと。
しかし某音大なんて書いたらレス付きにくいんじゃないすかね。

>288
バスクラ暦は12年目になるでしょうか。マイ楽器はいまだ夢。
団が違えば楽器も変わります。まぁ、流通している殆どは
吹かされたことがあります。
今度は>287のルブランクラスで本番。トホホ。

>289さんもおっしゃられていますが、各楽器によってネックの
角度が違うため、吹くときの角度は楽器ごとに見つけるしか
ありません。この角度、もちろんマウスピースと口とのの角度が
決め手で決定されるのですが、マウスピースのメーカーによって
(また個人的に)異なりますので、試行錯誤が必要でしょう。
私はB管よりはSaxの角度に近づく感じになりました。

ヤマハのマウスピースを使うとB管との持ち替えでの違和感が
多少緩和される(角度は別)のでいいかもしれません。
ダイナミクスレンジが(小さいほうに)狭くなってしまうのが難点ですが。
吹奏楽でなく桶で持ち替えされる場合、音量はあまり要求
されないので問題ないでしょう。
個人的にはベイのマウスピースなんかがオススメなんですが、
B管との持ち替えでは、大きさ等最初の違和感に悩まされるかも
しれません。

あと、アンブシュアに関してはかなりゆるめになります。全体的
にゆるめになるというよりは、Saxのようにマウスピースを横から
包むような感覚と言えば分かってもらえますでしょうか？
あまり口でコントロールしようとせず、息でコントロールするような
感じになると思います。

なんだか、Sax、Saxくりかえしてしまいましたが、個人的な経験ですと、
B管onlyでやってこられた方より、Saxを吹いてこられた方のほうが
初めて吹いたときの音が（・∀・）ｲｲ!!んですね。もちろん指回しですとか
楽器の全体的なコントロールはB管を吹いてきた方のほうかいいの
ですが、ぽっと出た音はSaxの方の方が良かったものですから、思わず
上記のコメントとなりました。
まぁ、単純にSaxの吹き方でバスクラの良い音が出ると言いたいわけでは
ないです。息の量に対する慣れの問題かもしれませんし。
まぁ、ひとつの意見として聞き流してください。

まあバスクラはクラよりもバスクラに近いですから当然と言えば当然ですな。

私はｱﾙﾄｸﾗ吹いてます♪音程がとてもむずかしいです…

>>292 藁たよ
サックスに近いといいたかったのかな？

ほしゅ

そろそろあげときまっか

サックス（Ｔｎ・Ｂｒ）出身の
バスクラ吹きです。吹いて１年と８ヶ月になりました。
太くて柔らかい音目指してロングトーン重視で今までやってきましたが、どうも硬い音色から抜け出せないのです。
↑こういう音出すのって無理ですか？

あげお

あのぉ、bＥｃｌとｂＢｃｌの
持ち替えをしてる者なんですが
どうしても、エスクラのピッチが
いつも合わなくて怒られてしまいます・・。
どうしたら、合うように
なるのか教えてください！

私もクラリネットやってるんですが、コツって何でしょうか？

何のコツだよｗ

>>299
遅い回答ですいませんが、小型特殊（Eb）と牽引（ﾈｯｸが曲がる）を担当
します。
小特のﾋﾟｯﾁは↑↓？
私は↓で楽器はBUFFET。通常の樽は41.5ｾﾝﾁのところ、
冬場は別途購入した最短の40.5ｾﾝﾁもので対応します。
これ以下の短尺はなさそうなので、演奏前に手で暖めて対応します。
（Obeと同じで暖かい息を単純に吹き込むと割れそう。和楽器のしょうも
同じと聞く）
暖機運転終わればﾃﾞﾌｫﾙﾄに戻しますが、それまでは短尺。
早く暖かくなる日がまちどおしい。

クラリネットが一人ってありえますか?
どんな場合でしょうか

>>303
昔いたバンドがそうだった
名簿にはいっぱい名前あったけどね

>>3 >>267のアドレス変更
バスクラ吹きあつまれ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1008853205/
【Ｂ管】クラリネットってどうよ？其の�W【特殊管】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058813279/

保守！！

うちのパートの後輩の話だけど、
Ｅｓクラをしばらく２，３年位担当していた人がいきなりＢ♭クラの１ｓｔトップになったのだが、
音色がＥｓクラみたいな浅い音しかでないんです。
クラの先生にみてもらったら、アンブシュアにＥｓクラの癖が残ってるとのことで
でも本人は違いがわからんそうです。
本人がわからなかったら直しようがないか…

age

>>307
マックシェイクのストローの先前歯でつぶしてそのまま吸う
これでトレーニングするです。

>>307
Ｅｓと言いながらＢ♭と(ry

>>307
Ｅｓって書いてるのにＢ♭と(ry

２重ｶｷｺ(しかも文章が違う)…逝ってきまつ