吹奏楽バストロ奏者の悩み

チャイコフスキー 交響曲第4番
フランクフルト放送交響楽団
エリアフ・インバル指揮
DENON(デンオン)

バストロ吹きなら買うべし

○地

おかまいなしに吹きまくってるので悩みなんか無いです

>>857
それ持ってるけど、かなりいいよね。
1楽章の最後は息が足らなくなって脱落、4楽章の最後は息が足らなくなって吹き直し。

age

ドンマイ！！

ドンマイ！

>>857
解説見つけた
ttp://www3.famille.ne.jp/~tkaneko/cd/tchai4.html

バストロの楽譜があるとうれしいよね！！

ドイツ・タインのハグマンバルブのバストロンボーン
価格いくらするのでしょう？
教えてください。もちろん日本円で、
また、Es/D管ボーゲン　　って何でしょうか
知っている方教えて！！！！！

>>866
ボーゲンってのは、この場合はチューニング管のことですよ

867さま・・・・・・ありがとうございます。

ボーゲン＝替え管
じゃないの？

・・・ついで
ボーゲン(ｂｏｇｅｎ)
英語では「ｂｏｗ(弓)」といったとこでしょうか

で、曲管のオプション(替え管)のこと

アタッチメントなんていいますよね
Ｆ管付きのテナーバスを普通のテナーにする替え管を「テナーボーゲン」
といいます
普通、ベルの付け根あたりからスライド取り付け部あたりまでを
ごっそり取り変えられるようになっています
「Ｅｓ／Ｄ管ボーゲン」はバストロの２番？バルブの替え管のことです

暴言！？

放言

バストロ奏者の悩みは「暴言！？」・「放言」
age。

突然の宣伝失礼致します。

*２ちゃんねる第九プロジェクトへのお誘い*

「２ちゃんねる第九プロジェクト」は、
２ちゃんねる大規模OFF板での呼びかけにより、発足した団体です。
形態的には２ちゃんねるのOFFとなっております。
2004年4月18日の演奏会に向けて東京を中心に全国で練習を行っています。

詳細はこちらになります→http://no9.mine.nu/

現在、【バストロンボーンパート】を【激しく】募集しております。
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｢本番に乗れる方（当たり前ですが・・・）」
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にお願いしております。
（出来れば、練習参加回数をより多く取れる方が望ましいです。）

技術面に関しては、オケの性質上色んな人が集まっているので、
「はじめて楽器触ります･･･(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ」でなければOKです！
（勿論、桶・水槽・アンサンブル経験者は大歓迎！）
それだけに、皆真剣に取り組んでいますので、
やる気がある人は、是非是非ﾄﾞｳｿﾞ！！[･∀･]ﾉ

「第九(*･∀･)ｽｷ！」な方、一緒に演奏しませんか？

http://www.jat-home.jp/
トロンボーン・アカデミー＆フェスティバルで今年もアンコン有りますね。

マルチうざ

age

なんかCD買おうと思ってるんですけど･･･。
とにかくバストロ吹きはこれを聞けってのはありますか？

>>879
うぃーんとろんぼーん四重奏団

>>879
Blair Bollinger "Fancy Free"
ttp://shop.store.yahoo.com/canbrass/bb-dnd1033.html

>>879
ベン・ヴァン・ダイクのNana

チューバ吹きですが、時々バストロも練習しています。バックのマウスピースで一番の大きいのは３Ｇしか持ってないので、ゲッツェンの１ １/２Ｇを使ってます。でも実際にはゲッツェンは使い物にならないものなのでしょうか？

楽器によるッス
Bachのコピーだけど、使ってる人はあんまりいないんじゃ・・・Getzen

マウスパイプが３本・・・
付け替えても漏れには違いがわかりませぬ・・・鬱
宝の持ち腐れか・・・
皆様はどういった場面でマウスパイプを付け替えておりますか？
この哀れなへたくそにご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いしやす。

>>885
違いがわかるようになったら
好みのものを選べばいい。逃げはしないし。
しょっちゅう付け替えるモノでもないし

大阪の篠崎さんナニガシはいいからー

　オイラの口腔原液の時、くじゃく　をやったんだが、Eupがいなかったんよ。
で、１stのヤシがEupを任された。ソイツわ、それ以降Eupに転向した。
オニュウで買ったBACHは音抜きもされないまま、ドナドナ（ワラ
その金で、Eupを購入した。
たしかに、ﾄﾛﾝﾎﾞﾆｽﾄにとってEupは麻薬!!（ﾟДﾟ）


あの張りのある透った低音を奏でられるのはバストロだけだと思われ。
Tubaや弦バスじゃあ、音がモヤモヤするだろ。
だから、バストロはガンガン音出してもOK!（曲にもよるが…）

しかも、1･2番はTrpやEupに消されるコトが多い。
が、バストロは独自の道を歩いていってるだろ。

さらに、Trbの歴史…いやさ、管楽器の歴史からみても、
バストロにはすごいモノがある。
　だから、オイラは、バストロにこそ、トロンボーンイズムを感じるぜ！！！
　　バストロ　マンセー！！

＞＞

888

トロンボーンアカデミー＆フェスティバルのアンコンを受けようと思うのですが・・・
皆さんは受けますか？？　締め切りが１３日の消印有効という事で迷ってます。
アカデミーもフェスティバルも懇親会も楽しそうですね。
http://www.jat-home.jp/　　

↑ええと・・・、このレスを見るまでは聞きに行こうかと
思ってましたが、貴方のレスを見て行く気がなくなりました。

　　　マ　　ル　　チ　　ウ　　ザ　　イ

何で課題曲はバストロンボーンの譜面がないんだ？？

ageてみた。

891
私も思ったー；重ねられるのはもうヤだよ〜；

　そうそう、ここに来るとすぐ愚痴っちゃうんだけど、、、
定期演奏会のパンフにエスクラとベークラというように
細かく分かれてるはずなのにわたしはトロンボーンだったわ；ばかあっ

>>893
僕もそう思った！！

主張しないからだよ

>>895
「楽譜くれぇ〜！！」「四管にしろぉ〜！！」って？

課題曲（ラメント以外）でＢ．Ｔｒｂの楽譜見た事ない・・・
全部３ｒｄトロンボーン・・・

別に3ｒｄでかまわんと思うのだがなあ。
なにが不満なんだ？
Ｔｒｂにセクションでのコラール以上の旨みがあるとはどう考えてもあるとは思えんのだが。

そうやって課題を上手くクリアするのが
「課題曲」

>>897
五月の風（‘97）はＢｔｂの楽譜があるよ！

Btb吹きたるもの四の五の言わずに３番だろうがＢｔｂだろうが淡々と
吹き倒すのが使命。

3rdと言えばバストロのこと、と法律で決まってる。

ハーモニーの重鎮だったり
ブリバリ言わせて大迫力だったり
おいしいとこだらけジャン、バットロ。

しかも、Tb.って良い人多いし。
Tp.って自己主張の強い人ばっかでつかれんだよ。

898みたいにコラールに旨みを感じる人も居る。
漏れはコラールも旨いと思うが、低音群のエッジとレスポンスを
引き立たせるような張りのある動きや延ばしと、瞬間芸のように
その場の雰囲気を一発の音で転換してしまう音がＢｔｂにしか出
来ない最大の魅力だと感じる。

トロンボーンで一番低い音にはまちがいない
それなりのことをしてくれ

バストロが低音群の楽器と動くときのかっこよさは否定しない。
自分でも吹くときは快感を覚えるのだが、やはり上吹きが一緒にないと物足らない。

欧米のオケは(欧米のオケのほうがバストロにしろ、センスがいいと思うのだが）
1番をバストロがはるかに凌駕して聞こえるということはない。
一流の楽団になればなるほどそうだ。

一番の音量も踏まえて吹くのが、本当のバストロ(3番あるいは4番）奏者ではないだろうか。
もちろん首席奏者の技量というのが大きいのだが。
ビッグバンドでは少し異なるかもしれない。

そういう意味で市音はどうかなと思う。
技術的に下手だとかは思わないが、音楽的には疑問符を覚えるときがある。

出すべきときは、出すべきだし、割るような音が必要なときもある。
ただ、バストロだけでは変という意味。
セクション、直管ラッパ属、あるいは金管セクション。
揃ってナンボでしょ。

長文すまそ。

904で書いた意見からいうと（元）師恩のＢｔｂはマンセーな漏れだが、
906の言うことはもっともな話。勿論低音、上吹き共に揃ってこそ旨みを
感じることは言うまでもない。
個人差もある。上が揃ってるバンド、下が揃ってるバンド・・条件が
そろっる、揃ってないところで求めるものは違う。
自分にない物を前向きな意見として捕らえて練習するか。

実は本当の意味の
“吹奏楽バストロ奏者の悩み”は

「おいおいたのむから上吹きさんしっかりしてくれよ・・・」
なのかもしれない。なんちゃって

そろそろこのスレも終わりが近い

確かに、紫苑の課題曲CD聴いてると1,2TbはマターリしてるのにBTbだけ爆裂してて
何か不自然だなあ。

アマチュアバンドで、馬鹿バストロの野郎め、事あるごとに勝手にオクターブ下げて吹くんじゃねえよ！
ちゃんと楽譜に書かれた音を吹かんかい！

こないだ日曜４国のTくしまの田舎のほうであった演奏会で出てたバストロ、下手だった。
バカみたいに吹いて全体の音楽を壊し、自己満足的な演奏しとった。なんだありゃ？
もしかして割ってふくことがかっこいいとでも思ってるのか、メガネのおまえ。

まああこまで下手なのに主張してるバストロ聞いたの久しぶりだ。

「バストロ＝バリバリでかく吹く」という考えが吹奏楽に於いて定着していることは否定出来ないと思います。
私自身,このスレに出会うまではそう思っていました。
今まで自分の犯してきた過ちを反省し,後輩にはバストロのきちんとした在り方を伝えていきたいと思います｡

>>912
吹奏に限った話ではないと思うがなあ…

>>911
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~inasax/concert/concert.htm
どれ？（ｗ

そこにはのってないですね

ムギでしたから・・・

知り合いから、
バストロ買わない？って話を持ち掛けられたんですが、
ぜんぜん知らないメーカーなんです。
Ｋ＆Ｈってメーカーらしいんですけど、
どうなんですかね？
どなたか詳しい方いらっしゃいませんか？

ドイツ製でクセあるけど良いのはいい
楽器どうこうより奏者が吹きこなせるかが問題になりそう
あ、第二ヴァルブはオフセットちがったっけ
インラインもあったっけな
最近自分の周りではあんまりみないな、そういえば

だいぶアメ管ぽくなってると思う・・・
個人的には、ほしいけどあまり普段は吹きたくないって感じですかね
値段次第では買いだと思うけど、嗜好が解らないから無視して

まあ、とりあえず吹かせてもらってからにすれば？

最低2週間は借りてお試しされたし

キューン&穂イヤーより、「タイン」か「フレッチィナー」でしょ。
吹いてる人いる？

最近ユーロ高くない？

タインのマッピを直で『買ったよ。
高いけど価値はあるかな。

ブラックヒルいいよぉ
グレッグブラックもいいよ

まっぴはいいからー

ドイツ間でプレイしてる人いないの？

ベッソンのルネ・ハグマンのバストロってどうですか？

タインのベン・ヴァン・ダイクモデル吹きました。
誰が吹いても、ダイクのような感じの（あくまで感じ）ような独特の音がします。
価格は販売価格が１２０万でした。関西には一本しか売ってないそうです。
けど・・・・ものすごくいい！！買う金ないなら吹くのはやめた方がいいと思います。
絶対ほしくなる。アメリカの楽器とはぜんぜん種類が違う。どっちがいいとかじゃなくてね。

中学入っていきなり持たされたのがﾊﾞｽﾄﾛ。
高校でも２年間ﾊﾞｽﾄﾛ。
今はﾃﾅﾊﾞｽですら吹くのも持つのもきつい

>>927
この幸せものが

>>926
確かに従来にない吹奏感かもしれませんね。
伝統的なドイツ系の鳴り方とも違うし大流行のセイヤーなアメリ管とも違いますから。

ということで、金が唸るほどあれば「伝統的ドイツ管」「流行的アメリ管」それと
「タイン」の３本を揃えて使い分けたいところ。

厨な質問ですいません。
バストロを突然やることになりました。
でもまわりに教えてくれる人が誰もいません。
そこで聞きたいんですけど、

下の音ってどの辺の音域が自由に使えれば
バストロとして認められるのでしょうか
ここまで使えれば十分って音と、
目標としてこれが出ればすごいっていう音を教えてください。

>>930
やるバンドなりオケなりで楽譜見せてもらえばいいじゃん。

ま、吹奏楽やビッグバンドではペダルＢｂまで吹ければ足りるでしょ。
オケは知らん。

>>931
「幻想交響曲」で、ペダルBbの下のAがあります。

>>932
Ａより半音上のＨや一音上のＣのほうがつらい

>>930
オケなら、下のEs〜Hぐらいまでをコンスタントに出してくれれば
十分ありがたい。ペダルトーンは細管テナーでも出るし。
Lo-Cをpできちんとコントロールできるようになれば、
ブラ1でも、まあ、何とかなる。あとは口でHまで下げられれば
オケコンのグリッサンドまでもう一歩、ってとこか。

ちなみにオケだとエルガーの1番で、1st&2ndに
ペダルトーンのAsが出てくるぞ。あれは当時の
イギリスのG管バストロでは出せない音だからか？

ペダルＢ♭の下のＦ位までは出せるようになればＯＫでしょう。
ＬｏｗＣ、Ｈはしっかり練習しないと出ないのでがんがれ

みなさん、ありがとうございます。
ペダルの下のF、さらにその下のLOW C 目指して頑張ります。
今はまだペダルBの下の2ポジのAがやっとでつ。
しかも低音専用のアンブシュアで・・・。

935
アンブシャは同じだよ。ＬｏｗＣ、Ｈはペダルのすぐ上の音。
２個のロータリーを使う音っていう意味です。
ま、それなりの覚悟あるようだ。がんがれ！

>>460 >>636のアドレス変更
ホットなニュースを聞かせておくれ(^-^)
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1042909020/(dat落ち）
クラシック＠2ch掲示板
クラシックトロンボーンの魅力
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056264710/

もうすぐ１０００！！
がんばっていきましょー！

ぜんぜん伸びませんな

皆から音割れてるって言われます。
ｲﾒｰｼﾞが大切なんですかね･･･？

未だにﾊﾞｽﾄﾛらしい音っていうのが分かりません。
何か良いＣＤとか有りますか？

>>941
ベン・ヴァン・ダイクの「Nana」と「First Song」がおすすめ。

ところで誰かK&Hのバストロで「BigBand」ってモデルを
使ってる人、使い心地を教えてくれませんか？

hage

あ

キューーーンルアーーーンドフォイヤーーーーーー！！！！

「ディスコキッド」を最近やったのですが、
なぜかテューバより低い音を吹いたりしてました。
つまり、バンドで一番低い音です。
とりあえず、テューバの人の音符が１オクターブ上だったので
交換してもらいましたが、
果たしてバストロがテューバよりも低い音を出すことに意義はあるのでしょうか？
バストロはトロンボーンとは違うとは言っても、
構造上はトロンボーンですから、無理ありますよね。ね、ね？
どうなんでしょうかね・・・

あ、決してバストロが嫌いというわけではないのですよ。
むしろ、好きです。愛してます。

>>947
音域ではなく音色を求められたと解釈すべし。

音を割るべし

>>947 改訂版ではそのなとこないけど...コンクール版のテューバがオクターブ上で書かれていた(E.Bassの書き方)といううわさがあるからこれが原因と思われ。
　ま、桶の世界(特に古めの曲)では(音域の逆転は)よくあることだ。

>>947
とりあえず、スコアどおり演奏汁！
ついでに、チューバの人に死んでこい！っと言っとけ！

チューバに関してはあのスコアはディスコキッドの醍醐味だと思うんだがなあ。
んでも、バストロはそんな低い？チューバが1st2ndTrあたりと合わせて吹いて
バストロは普通に低いだけだと思うけど。チューバはありえないくらい高いけどね。

>>951 うちにある楽譜(開廷晩)だとTubaの最高温が第3戦のDesだぞ(最低温は下線4本のE)。ありえないくらい高いってどの音だ?

>>952
うちは原曲のスコア持っているんで、改訂版をGetして今簡単に確認中なんだが。
なんか、改訂版はフェリスタス(コンクールの課題曲で吹いた)見ている気分だな(w

楽譜自体の変更は2箇所かな？
改訂版の８/原曲の2の3小節目、頭は２オクターブ上で、Euphと同じスコア、
つまり休符無しでバストロの１オクターブ上な(w
次は、改訂版の94/原曲の17の2小節前、ここもEuphと同じ主旋律だな。

ちなみに、原曲の出だし（改訂版の８/原曲の2の３小節前）は１オクターブ上だ。
つうか、上記2箇所と微妙な休符以外は全部1オクターブ上じゃないか？
改訂版も大変だな、概ね1オクターブ上なのは原曲の方が簡単だと思うぞ。ただし、

改訂版の57/原曲の10の1小節前と2小節目が1オクターブ上なのは微妙かも(w。
改訂版の83/原曲の15からも1オクターブ上って(w

このすれ、次スレ立てなくて良いからね！

バストロンボーン大好き！1st pos.
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1083157671/l50

で、埋めage.

何故？
どちらかというとバストロ大好きｽﾚが削除依頼の対象だろうが！
言い方にムカつく！

>>955
まぁ、バストロだけで２つもスレもいらないだろ。
ちょうどこちらも４５レス円満終了なんだから、別にあっちに移動したって良いだろうよ。

それとも、余程謙らないとスレの移動も出来ない程オコチャマなのですか？