◎◎吹奏楽のための木挽歌◎◎

日本モノの中では１番好きだな〜！
木挽きちゃんについてカキコしよ〜！

管弦楽の為の木挽歌とどっちが先だったんだろ？＜原曲

>>2
さあ〜？？？

>>2
管弦楽の方が先。

でも＞１よ、
この時期に個別スレ立てるのは避けて下され。
（参照）
スレの統廃合をしませんか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=1001581612


↓このスレに移動してね。
◆◆邦人作曲家で好きなのは？◆◆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=999866003

かなり昔だが、当麻中が木挽歌をやったおかげで
この曲がメジャーになったよね。。。

>>5
そうなんだ。。。。？？？？

>>5
関係ないだろ？
俺は中学校の音楽の授業で習ったぞ。

>7
今は知らぬが、中学校音楽教科書に載ってたね。（２０年位前）

今は小学校の教科書に載ってるぞ

>>7〜9
っつ〜ことはこれも当麻中のおかげか？！

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

うちやったことあるよん！

つか、せめて小山清茂スレにしてほしかった。
鄙歌とか太神楽とか語れないじゃん。
スレをたてる前によく考えてよ。

>>13
じゃっ、たてりゃいいじゃん！！

>>14
そんな簡単に「立てればいいじゃん！」とか言わないで下さい。
２ちゃんねるのサーバー資源は有限なんですよ？
スレを立てるってことは、
それだけで２ちゃんねるのサーバーに負担をかけることになるわけです。
ですから、われわれ利用者は出来るだけ効率的にこの資源を利用する必要があります。
>>4の参照先でスレ統廃合の基準の相談をしているのも、
２ちゃんをめぐるこうした状況が背後に有るわけです。
ですから、この板に基準の無かったこれまではともかく、
今後は、こういったカバーする範囲の狭い個別スレを立てるのは
できるだけ避けなければなりません。

ですから今後は、>>4で紹介した、
◆◆邦人作曲家で好きなのは？◆◆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=999866003
↑邦人作曲家全体をカバーするこのスレで
このスレのような話題は話していってもらいたいのです。

ＩＤ：ＬＧＶＱｊ９ＡＭさま、御理解頂けましたでしょうか？
こまごまと口うるさいことを申していると思われることでしょうが、
なにとぞ、ご容赦下さい。

>>5＝>>9

当麻中関係者？
その前に前橋商高とかやってるよ。

でも、当時の顧問、××でチョメチョメされたんだね！

でも、>>5-6ジサクジエン。

>>16

と、言われたくなかったら、削除依頼出すように。

教科書の副教材の吹奏楽版は中央大学（指揮；林紀人）が演奏しているそうだ。
見たことある人いる？

>>16
そうそう！

木挽歌は当麻中が火付け役じゃないと思う。

前橋商業だよ。小山清茂作品を積極的に取り上げてた。
木挽歌、鄙歌、能面とかね。

>>19
ＮＨＫ響の水槽版木挽歌があるのに？

ＬＤで収録されている模様。どこの会社のかは不明。
Ｎ響版は私も見たことがあるのだが・・・。

当麻中関係者、どこ逝った？

>>23

きっと、恥ずかしくなって逃げたんだろ。

出雲２中、宝梅。どっちも大好きです。
今も変わらず流行ってますね。

やっぱテーマのソロはサックスよりも
イングリッシュホルンが良いね。

>>26
イングリッシュホルンってどんな楽器だっけ〜？

>>26
いや、人声だろ（笑）。

当麻中の指揮者だった山形氏は、ほとぼり醒めた今、一般かどこか振ってるのかな？
当麻中は当時、絶頂期だったので残念だったけど。

>>27
まじで知らないの？へー。

ソロはチェロ、もしくは声楽が1番。（ｗ

>>29
まじで知らないの？へ〜。

>>31
吹奏楽の話してんだからさ、盛り下げるなよ。

楽譜見た事あるか？コールアングレの指定はない。
オケではチェロか声楽、水槽ではサックスか声楽。

声楽が１番だな！

でもたしか吹奏楽版でもテナーの独唱は可能だったはず。（歌詞がついてた）

>>34
あ、微妙にかぶってしまった。

>>34-35
ｹｺｰﾝ

>>23-24
只今参上！なんか呼んだ？？

>>38
山形氏は今どうしてる？

>>38
本当に当麻中の関係者なんだろうな！

>>19

見た。
ってゆーかＯＢだから。

授業では見てない。

>>40
疑い深い奴よの〜〜

>>42
関係者か？
山形氏は今どうしてる？

厨房時代あの木挽歌聞いて大変感動したのだが。

コンクールでは前商が初演だったＹＯ！（74年）
関東大会では鉄板とヤスリを舞台に持ち出すのを忘れたけど、関東代表に
なれたんだＹＯ〜！

>>44
初演は前商かもしれないが、この曲をメジャーにしたのは当麻中だよん！！

しかしすげえな。
みんな知ってるんだ、アノ話。

>>46
何の話？？

>>39
逝きました。。

当麻中、前商以外にどこがやった？

>>27
オーボエが大きくなったやつだよ。

>>45
＞この曲をメジャーにしたのは当麻中だよん！！

ﾊｱ？？？？？？？？？？？？？

Ｎ響だよ。

当麻中以前にもっといろんな団体がやってるよ。
俺の県ではね。いまさらこんな曲やる？と思ったよ。＞当麻中＝山形氏

ま、「この曲を再認識させた」の間違いだな。

Ｎ饗に一票。確かにいい演奏だった。

>>45
>初演は前商かもしれないが、この曲をメジャーにしたのは当麻中だよん！！

もちっと、ﾏﾀｰﾘしよ〜ＹＯ♪

でも、「木挽き歌」ってメジャーだったのか？

>>51

厳密に言うと違うんじゃない？

「管弦楽の」だったらそうかもしれんが。

>>54
吹奏楽のための「木挽歌」
Ｎ響はどちらも録音してる。水槽＝1970年12月

>>55

ｱﾘｶﾞﾄｳ

出雲２中

最後、バスクラおいしすぎ

でも、この曲って結局イングリホが主役じゃない？？？

>>59
>>34を見よ！
イングリッシュホルンのソロではなく、本来サックス、もしはテノール独唱。

>>60
そんなことは誰でも知ってるよ。
「吹奏楽のための木挽歌」のテーマソロ、楽譜の指定は
テナーサックスかテノール独唱となってる。
しかし、このソロをイングリッシュホルンでやるほうがメジャーに
なってしまったような感じ。

イングリッシュホルンのほうが幽玄な雰囲気が醸し出せて
曲想にあってるような気がするし、個人的にも好きだ。

前橋商業はユーホと男声ﾀﾞﾀﾖ

前橋商業は全国大会で２回演奏して、一回目がＥｕｐｈプラス男声、二回目がイングリッシュホルンのソロ。
ちなみに、一回目は銀賞で、二回目が金賞だった気がするな。

前橋商業っていつごろの話？？

ていうか当麻関係者うざい。

>>64
前橋商業は78〜80年まで３金を取ってるよ。
80年は課題曲＆自由曲とも小山氏の作品
（花祭り＆鄙歌2番だっけ？）で独特の雰囲気を出してたね。
78年の「能面」萌え〜。

当麻の教師より、当時の前橋商業の大木先生が
今どうしてるのか知りたいな。

やっぱテーマのソロはイングリッシュホルンがいいー。

大○先生は全日本睡蓮の支部長か理事やってるよ

つーかなぜオリジナルにテナーサックスなどという
下卑た楽器が指定されたのかをちゃんと考えるべき。
製材所のおっさんの労働歌だぜ。

↑
それを言っては、、、、、、、だね。

とはいえメインテーマはやはり「幽玄な感じ」というよりは
微妙にブッキラボーな感じがあるほうがいい。
チェロで弾くときも「ザザッ」って感じの野性的な鳴りが
入るほうが聴き応えがある。
　エングリッシュホルーンやエウポなんかじゃ味がない。
やっぱし下品なサックスに吹かすのが一番だ。

>>70
同意。
コールアングレもなかなか良いと思うが
やはりそこは作曲者の意図を尊重したい。
確か、人声に近いということでT.SAXを
していると聴いたことがあるが。

楽器の中で最も人声に近いのは
テナーサックスとトロンボーンだな。
その両方ともこの曲で活躍しているというのは
興味深い。

>>45
確かに当麻中の演奏を始めて聞いた時は感動した！
あれは８２年の全道大会だな。
前の年地区落ちした団体とは思えなかった。
もっとも、旭川地区は当時激戦区だったので別に不思議ではないか。
札幌地区なんて当時全道代表１校だった時代。

87年の当麻中の木挽歌もよかった。銀賞だったけど
素晴らしかった。イングリッシュホルンも打楽器群も
バスクラもよくやった。

でもこれが山形先生が全国でた最後か・・・。
中標津高のサロメでも全国金とってる名指揮者だったのに
ねー！！

「吹奏楽のための木挽歌」の楽譜では
例のソロはテナーサックスになってる。

サックスとオーボエ両方できる僕としては
吹いててイングリッシュホルンの方がやりやすい。

あの曲のニュアンス、サックスだと出しにくいのです。
テナーってサックスの中で一番吹きこなすのが難しいし。

あのニュアンスならバリトンサックスの方がやりやすい
です。

あとはもう各々の好みに委ねますね。

だから歌だって。

そういや、この前初めて前橋商業の木挽歌聞いたけど、
当麻の木挽歌って、前橋商業の２回目のアレンジと一緒だね。

当麻中って、全金じゃなかったんだ〜？！

>>77
常識でしょ。

この曲で全金だった中学ってどこがある？

かつてお祭りオンナと言われた私には
とても楽しく吹けました。ピッコロが

ナクソスから出た日本人作品集の演奏聴いたけど
あんまり良くなかったな・・

お薦めの演奏は？？

「俗謡」とともに吹きついでいきたい名曲っすね。

木挽きage

９４年のような気がしたけど（記憶が曖昧ですま
ぬ）全国の大学の部で頭のソロをチューバで演奏
している団体がいたはず。

>>79
宝梅中。

冒頭のクラスターは吹奏楽版の方が好き。
エンディングはオケ版が好き。

http://www1.linkclub.or.jp/~kinom/43RC.html
　どんな演奏か聞いてみたい。

北海道当麻中の木挽き最高！
でもその時の指揮者は部員に猥褻行為をして逮捕！

淀工がコンサートで全楽章してたよ！なかなかいいーー！

>>90

いつだったかの饗宴＠サントリーホールだとおもわれ。
主題をT.Saxで演ってた…とうろおぼえ。

74がおっしゃってるが、T.Saxであのソロ、むつかしげ。
天下の淀工でも、(ﾟДﾟ)ﾊｧてなカンジで、ちと失望した
ような記憶あります。

音が抜けにくいし、ちょっと気を抜くとすぐに語尾が
下品になる。ホント、悩ましい楽器T.Sax。

83年ブラスの響き。エアチェックのテープが残ってて。
当麻中のバスクラが消え入ると、次の金賞は田柄中の
ネリベルだったな。自分のなかの定番つかお約束。蛇足でした。

取り合えず全国大会演奏一覧

1974年前橋商業高校(指揮：大木隆明) 銀賞
1979年前橋商業高校(指揮：大木隆明)金賞
1982年金津中学校(指揮：武井秀明) 銅賞
1982年当麻中学校(指揮：山形正法) 金賞
1984年出雲市立第二中学校(指揮：渡部修明)金賞
1987年当麻中学校(指揮：山形正法)銀賞
1992年宝梅中学校(指揮：渡辺秀之)金賞
1995年高知工業高等専門学校(指揮：佐々木寿幸)銅賞
1996年辰口中学校(指揮：北山義隆) 銅賞
間違っていたら訂正お願いします。

中央大学は生で見ました。1990年１１月２２日武蔵野市民文化会館
３３回の定期演奏会でした。演奏前に音楽の授業で使われるとのアナウンスあり。
咳などをしないように静かにして聞いた覚えがあります。

１０年程前東北大会で演奏された長者小学校の演奏がよかった。
８２年の当麻は課題曲がよかった。

長々とすいませんでした。

俗謡嫌いです。

吹奏の邦楽曲の音楽性、っていいですか？

”祭り”はなんか日本の古くからの(祭りの雰囲気）を表現するって解る気するけど
コンクールでの課題曲なんかかなりの数が音楽性無いと思うけどなぁ。
私大阪出身ですが俗謡はあんますきやないです。
わざとらしすぎて。
これゆーと海外物も同じできりないんですがね。
（人それぞれやからってのも）

その曲ごとになんか心意気って感じるものがあればいいんですが。
邦楽吹奏の何をもっていいとするか誰か教えて？

>93
マジレスなのに誤爆？

紙ヤスリはどういうのがいいのかな？

>>95
粗いやつ。鉄板はさびてボロボロの方がよさげ。

>>92
>1982年金津中学校(指揮：武井秀明) 銅賞

あたしでてましたです。当麻中の演奏もモニタで聞いたです。はい。なつかし。

私は８４年の出雲第二中学校が名演だと思います。
７分以内に収めるとしたら、どのような構成が良いか
教えてください。

>>92
木挽き歌で全金って意外と少ないですね。。。。
しかも当麻中は２回やったんだ〜。。。

100もらい

>>98
�U盆踊り･�Wフィナーレ カットなしでどうぞ。ちょうどいいくらい

101さんありがとうございました。
２と４の組み合わせでコンクールは
OKですかね？

昔、千葉県の幸町第三小学校の木挽歌に感動しました。
どですか？？

私も出雲２中に１票。コンクールの木挽き歌では
no１だと思われ。

フィナーレのエンディングのバスクラは、楽器がない場合
バリサクに替えてもいいのでしょうか？

>105
バリサクでやるくらいなら、思いきってカットせよ。

＞１０６
カットは絶対におかしいと思います。
以前、フィナーレは１音下げて演奏すると
聞きましたが、みなさん情報があればお願い
します。

>>102
OKでしょ。俺は中学ん時コンクールで�Uと�Wだけやったっすよ。
変にカットするくらいならこっちのほうがましかも

>>107
フィナーレは1音下げるんすか？うちは下げないでやってた

８４年の出雲２中は下げていると思うのですが・・・

>>106
あのバスクラの部分が、日本独特のワビ・サビを感じさせるからねぇ。
カットはちょっと・・。

バスクラの代わりにユーフォとかアルトフルートでやってもおもしろいかも。

>>96
おまえ群馬県人だろ？
群馬弁になってるぞｗ

宝梅は下げてなかったのうな。
宝梅はどうよ？

>>111
北海道人ですが…

>>96
失礼いたしました。
つーか、漏れが群馬人（鬱
逝きます

宝梅中は原調だったように思います。
９４年の宝梅中の演奏は上手いけど、何かこない
演奏だと思うのですが・・・

>>115
禿同
無難にうまいが、印象に残るほどの演奏ではないと思われ。

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/

http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校
司法浪人の田中校長は　↑　また司法試験に落ちましたが
ＨＰ上では下らない見栄を張っています

117は一体何？

age

邦人作曲家の中でも、ベスト３に入るくらい
の名曲だと思うのですが、コンクールでは勝
てない曲になってしまったような・・・

ノコギリのアイザッツをそろえるのがたいへんだわ。
いまだに全部そろった演奏を聴いたことがないケド。

最後のバスクラは要らない。カットしてすっきりと気持ち良く終わるべしっ！

>>122
ふざけるなっ！byバスクラ吹き

だから、すっきりと終わればいいの！
あんな、あってもなくてもわかんないようなのは要らないっ！

オケではバスクラの後にまだ続くよ。弦ののばしが・・・

age!

>>122
あのソロの良さがわからないなんてかわいそうな人だこと！（藁

>>127
あのソロが良いと思ってるなんてかわいそうな人だこと！(藁

てかさー、この曲って最近人気ないよね〜〜

そりゃあ、流行り廃りの水槽だもん。

元はオケ曲ですが。

作曲されてから３０年以上演奏されてきているから、息の長い曲だと言えるのでは？

>>132
激しく同意！ いい曲だと思うぞ！！

この曲と同じ位に魅力的な邦人作品は何がありますか？

当麻にいた山形市は
いま三重県にいるよ
なんと私立高の教員
三重の県大会の結果
見てみ〜名前あるから

いいじゃないか、更正してしっかりやっておられるんだし、
過去は過去。問題は今、その後だよ。

＞＞１３４
元禄なんてどうよ。

この曲の模範となる演奏はどこの団体でしょうか？

水槽なら
山田雄一指揮ＮＨＫ交響楽団（管楽セクションによる吹奏楽演奏）

オケでも、
岩城宏之指揮ＮＨＫ交響楽団

>>138
当麻中でしょ！これで決まり！！イヒ☆

１４０は関係者？
もしそうだったら、当時の練習について語ってよ。
あの部分はこんな練習をしたとか・・・

>141

１４０はﾈﾀ!｡｡｡ﾈﾀ!

当麻の木挽歌は８２年と８７年どっちがよい？

ここって使い回し多いよね
ルッシッド、サロメ

どっちも？かな。

私はTPを吹いています。中学校の時、木挽き歌やりましたよ！

小学校の頃桶版を（学校主催の音楽観賞教室）
で聞いた事があるせいか吹奏版は物凄い違和感がある

しぃーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　ざんっ
しぃーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　ざんっ
しぃーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　ざんっ

♪ぱら〜〜ぱらららららら〜〜〜

しぃーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　ざんっ

どんどこどんどん！どんどこどんどん！