オーボエ買おうと思うんだけど♪

オーボエ買おうと思うんだど、どこのがいいかな？
最近はＹＡＭＡＨＡがいいって聞くんだけど。

クランポンもいい感じ
マリゴはやめとけ

クランポンか〜。

なにげなくあげ〜

なにげにあげっ

フルオートマだったらどこでも良いよ。

ロレーは？
キャバールなんかいい感じ。

なにぶん高校生でお金がなくてあんま高いやつは買えないから、
キャバールかＹＯＢ−４２１ＪＤＲ使用かな〜って感じ
なんとなくＹＡＭＡＨＡにひかれてしまう

ＪＤＲ仕様である必要ないんじゃない？ＹＡＭＡＨＡなら
後で上級モデルと同じＫｅｙ仕様に改造してもらえるし。
もちろんそのときはそのときで金はかかるが

そうなの？知らなかった。無知でごめん。
そいや中古の４２１が１９万円台で出てた。でも中古で
あまりにも安いのってなんかね。

リグータがいいよ（元音大生より）

>>6
いやいや、始めて買う楽器なら機構がシンプルで調整しやすい
セミオートの方が無難だろう。
ま、これに関しては好みや考え方の違いがあるから
「絶対！」じゃないけどね。

試奏しろ！
衝動買いすんなよ！

age

最近の若手の傾向
Ｍ村氏：ヤマハ、Ｍ上氏：シュプリンガー、Ｋ氏（女性）：クランポン…
マリゴ、あいかわらず否定派多いね。30,000番台は良かったよ。今なら安いしね。
るるっちモデルは好きくないけど、ゴリ巨匠が持ってたなぁ。

>>1　様、どこで買うの？ＪＤＲ？
ちなみにおいらはマリゴ使いでも楽器屋でもありません。

age age

１００万用意せよ！

先生（ぷろ）にえらんでもらいな

>>15
Ｍ村氏もＭ上氏も別にマリゴ否定派ではないぞ
15氏と同じように30000番台マリゴ良いと言っていたYO

>>19 様
俺、文書の書き方がおかしかったっすね、逝ってきます…

いやいや、彼等ではなくて、この板全体の話ですよ。←マリゴ否定派
確かにむやみやたら君はマリゴ30,000番台良いと言ってたっすね。
俺も1本選定しましたよん。

大体フルオートを勧めるなんて、ひじょーしきだ！
セミオートの方が優れてるんだから。

単純にセミオートの方が優れてるってのはどうかなぁ？
機能性？操作性？音色？表現の幅？調整の難易度？
両方使いわければいいじゃん、演るものによって。
あっ、もちろんリードやチューブも変えてね。

けど、確かに初心者にフルオートを薦めるのはちょっと…と思はれ。
強力なバックアップを確保してからだな。
もしくは、自分でねじ回せるようになってから、ね。

マリゴはソプラノサックスに音が似ていると思われ

りぐーたまりごーよーぜふろれーにしろ吹いていいやつを買えばよし

>>24
そりゃそうだ。

>>24
ヨーゼフなんか試す必要なし
木材の扱い方も知らんバカメーカー
乾燥もさせず、上下も間違い、すぐに割れること間違いなし

２ちゃんねらー程度のやつらに聞くしか能がないやつは
ヤフオクでプラ管買えば十分

まあ、そこまでいわんでも・・・ま、漏れ別にヨーゼフ拭きじゃないけど。。。
何はともあれ楽器屋(信用できるとこ！)で相談するとか、プロ選んでもらうとか
したほうが良いんじゃない？もしプロの知り合いいないなら、せっかくＰＣ持っ
てんだから、プロの人のＨＰ行ってメールで(あくまでしたでにでて)お願いして
みるのも手じゃないかな？

>>28に補足させていただきます

事前に親切な人であることを確認しておくのも大切です。
突然メールを題した場合には無視されることも少なくないですが、
開設しているホームページの感想とか提案を少しコメントとして
入れておくと効果があります。
あと、個人でも楽器サイトでマニアックなところがあったりするので、
そんなところに意外なプロ奏者が出入りしていたりもします。

そういえば、ヤフオクで楽器売買しているプロ奏者も数名いますね。

>>29
補足、ありがとうございます。

>>26「上下も間違い」って材木の上下？
それより、自分の楽器やリードや奏法をボロクソに言われても平気以外は、
試奏に逝かない方が良いと思われ

>>31
平気以外は、--＞平気な人以外は。

>31
そう、材木の上下の間違い。だから割れないわけがない。
半年くらい前にも、オーボエ一本分でも５０万以上もする
スネークウッド買ったくせに、１週間くらいしか寝かせず（笑）
たったの２週間で５００万の赤字

スネークウッドって楽器に使うんだ。知らなかった

>>33
詳しいね。もしかして関係者？

>>33
教えて下さい。材木の上下って言うと、オーボエの上下と材木の上下は一致しているべきと考えていいのですか？
それだと素人感覚ならとても自然に見えるけど、その逆だとなんか不自然な気がします。
でもそういう楽器をうっているんですか？ヨーゼフって。

ヨーゼフって他社の楽器をボロクソに言うね。
もしかして、プロ奏者にも言ってるんだろうか。
私のしってるプロ奏者は「最悪だ、あんなの」といってました。

もちろん、ヨーゼフのオーボエを評してね。

ちなみに、おいらは奏法をバカにされてもそういう人に同情するよ。
ああ、なんて心の貧しい人なんだろうってね。
人の奏法に（よっぽど変でも）ケチをつけるやつって、まあ、大したことないって。
まあ、愛情をもって指導してくれるなら良いけど。
で、ヨーゼフってどこにあるの？

>>39
>愛情をもって指導してくれるなら良いけど。
本人は「指導」のつもりなんだろうけど、物には言い方ってもんが有るよね。
以前同門の後輩が吹き方を変えさせられようとしたらしくて、師匠がえらく怒ってた。
その子はその後、日本音楽コンクールに入賞して一流オーボエ吹きになったとさ（笑）。

>>40の後輩はたまたまリード材買いに行っただけね。
その後店で楽器吹くことは無かったと思う。

>私のしってるプロ奏者は「最悪だ、あんなの」といってました。
プロで使ってる人もいるのだから趣味の違いだと思うが、
個体差の大きさ（特に製造時期が違うと）は驚くばかり。
（だから信者は３本づつ買うのか？）
37さんの知り合いの方も、製造されたすべての楽器を試奏したら
気に入る物が有るかもしれません。
でも、いくらも作れないのに出来の良いのはヨーロッパにもってっちゃうんだから、
楽器店に卸されたものから当りを探すのは難しいと思います。

>>41そりゃ、質が悪い楽器しか作っていないって事じゃン

>>41
そうそう、出来のよいオーボエがヨーロッパにもってかれるんだったら、日本で手に入るヨーゼフ製のオーボエって、あまりよくないのでしょうか。

>>43 だから直接買うんだよ。
だけど社長になめられてると、試奏して決めといた楽器を
「あれは○○（ドイツ人）が気に入ったんで」とか言って他所に回される。
代わりの楽器が売価の違うモデルで差額が帰ってこなかった、なんて話も聞いた事ある。
まぁ、気のすむまで選びたければ信者になって出入りしてヨイショする。
嫌な思いをしたくなければ楽器屋通しなさいってこった。

初心者はねえ　きゃばーる、おすすめだよ。
なんたって、最近のは第３、ついてるしねー
俺のはついてない。古いからね。わははは・・

マジレス希望！

安いいモデルっていくらくらいなの？
全くの初心者が出来るものかなぁ？
因みに当方tb奏者なんですが･･･

オーボエを買う前に先生についたほうがいいですよ。
そしてえ先生に選んでもらうんです。
決して高いオーボエがいいオーボエとは限りません。
そしてオーボエをたくさん（メーカーも数も）在庫している楽器屋さんにいってし奏されることをお薦めします。

>>46
ヤマハ良いです。38万円。
先日バリオホールで、某氏が現代曲を弟子のヤマハ（安いモデル）で吹いてました。
彼いわく「こんな曲は自分のマリゴーじゃ吹けない」そうです。
真意はわから無いけど、機動性と吹きやすさだと思います。
とても良い演奏でした。楽器は値段じゃないの見本だと思います。

＞全くの初心者が出来るものかなぁ？
言うまでも無いけど、ルルーだってアルブだってはじめは初心者です。

ロングスクレープのリードならロレーかな。あとクランポン。
しょーとならいろいろ。
よくわからないけど。

最近自分のマリゴ（フル）の重さがとっても気になってます。
YOB422,421JDRって前吹いたときとても良い印象があるんだけど、
吹いたことのある方どう思います？
マリゴからわざわざ替えることはないんじゃないとは言われたが。

>>46です。レスありがとうございます

う〜ん安いモデルが38万なんて･･･メインはtbで遊びで･･･
って訳にはいかないようですね。自分のtbより10万は高い！

どこかに売ってる教則本見ながらというのも無理かな？
現実派きびしぃ〜

age

好みとか運とかもありますが、やはり
「安かろう悪かろう」
です。

３８万とかじゃロクなのないと思われ。

もっとも、おれは中古でいいのを当てたけどね。

高くても悪いのもあるよ。
まあ、だいたい多くの人がもっている黒いオーボエの中からえらんだほうがいいとおもわれ。

前にここでベストバイをやってた頃は、キャバールＪＤＲがよいという結論だった。
もちろん、ヤマハ４２１ＪＤＲもコストパフォーマンス高しでよいけど。
そのときもローズウッドとかはさけた方がよいという話でした。

ローズウッドはピッチが狂いやすいらしいです。ですから頻繁に修理調整が必要だそうです。
でもそれでも修理調製の甲斐もなくだめになる場合が稀にあるらしいです。
なんでも内管を削りながら調製する必要があるとか。
まあ、ローズウッドでもいい楽器はあると思いますが、楽器の異常を自らの未熟さと捉えがちな初心者は絶対にローズウッドはやめておいたほうが無難です。

ヨーゼフってじつに贅沢な材料を使っているらしいけど、楽器のレベルは高いんですかね。

好き好きでしょうね。上にもかいてあるように。
でも古いヨーゼフは”楽器じゃない！”

思うによぜーふ、故障は確かに多い。
故に関東限定でしか薦められない。
池袋か東松山に行ければ調整もすぐしてもらえるし、
極端な話、リーマーだって通せるし。
しかしながら、よぜーふのお陰で
下管のＬｏｗＨ、Ｂ、Ｅｓのキーがピン止めでも
ばらせるようになってしまった（ＴoＴ）
ねじにならんもんかね、あれは。
管理できる自信のない人はよぜーふはやめとけ。

ちなみに日本のよぜーふ吹き、都響Ｗ岡氏、Ｔ音大Ｙ原氏、など。

シュプリンガー！

毬後は日本にはどうでも飯野しか入って来ないらしい。
ヨーロッパようと日本ようとわけている。
日本で毬後を買うのは所詮中学、高校、大学、のアマチュアだからとあっちはしっかり認識しているからね。
それでどうでもいいやつでも高く買ってもらえるからね。良い金づる扱いなんだろうね。
どうしても毬後が欲しかったらヨーロッパに買いに行くべきだ。

age

なんつーか、教本だけでオーボエ吹くのは、かなり無理があるとおもうが・・

つっても毬後のうち３,４割くらい日本にはいっているらしく・・
ちゃんと選べばちゃんとしたのも、あるとおもわれ

でもﾖｾﾞｰﾌは福岡の某楽器やが代理店のハズ。

>>65
はあ？よぜーふはグローバル扱いだよ。俺が言ってるのは工房とアトリエの話。
福岡の…ってのはそりゃあグローバルの代理店だろ。全国にあるよそんなの。

ロングスクレープなんだけど、イングリッシュホルンはどこのメーカーがよろしいかしら？

楽器屋さんについつい乗せられて、かう予定のない楽器まで買ってしまった人っている？

イングリッシュホルンならロレーがいいっしょ。
ボーカルはラウビンがいい。

日本人なら「ヤマハ」。

ヤマハってイングリッシュホルン、出してないっしょ。

ヨーゼフのアングレってどうよ？

お安いのにメカ、音程のしっかりしてるパトリコーラ。
LowB♭付き。でもちょっと重い。

ハワースは？

ハワースいいのは高そー
ってゆーか　ロレーのアングレ欲しー

ロレーのアングレかうぞ
いいだろ

国公立の大学はどうだったのかな？つまり逆一位？

ところで、オーボエを買いたいと思う前にみなさんはどういうオーボエの音が好きなんですか？
自分が出したい音や好きなプレーヤーの音に答えられる楽器、メーカーを選んでみては？
どの楽器メーカーもすばらしいところはあります。また楽器のくせや特徴があります。
それにリード、特にチューブとの相性があるから自分の使っているものをみてみないと
裏返ったりする音があると思います。だから音程の悪い楽器なんてそんなに無いと思いますよ。
よっぽど悪いのは、吹いてる人の問題では？

みなさんヨーゼフについていろいろ書いてますけどそんなに悪い楽器ですか？
ヨーゼフ吹いてる人知ってますけどいい音してますよ。
まあ、先にも書いたけど吹き手の問題ですけど。

ラーメン屋のヤツを盗むってどうYO

>>79
それはオーボエじゃないと思うんだ僕は。うんうん。

やっぱりロレーでしょ。
でも初心者ならマリゴかなぁ。
あと、最近はリグーターもかなり良くなってきたよ。
その３社が一番無難かと思われ。

パトリコラは？

前にも書きましたが、ロレーだってマリゴだってすばらしい楽器です。なぜ、マリゴは
初心者向きなんですか？ロレーは上級者向きなんですか？個々の楽器の特徴
を考えて自分にあった楽器を選ぶべきです。みんながマリゴだから、先輩がロレー
だからといった考えで楽器を選んではいけません。
　歴代のベルリンフィルのオーボエ奏者の楽器はそれぞれ違います。
自分がどういう音をだしたいか考えてからメーカーをあれこれ言ってください。

ヨーロッパのマリゴは良いけど、日本にあるマリゴってあまりよくない。
なんであんなに響きを抑えているんだろう。というか、音に響きがないね。
誰が吹いても「ああ、ありゃマリゴだってすぐ分かる。」

私もいつか買いたいわ。
今は中古のソノーラ。
自分にあった楽器ってどの楽器でも大切ですよね。

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

age

84のかたに聞きますけどヨーロッパのマリゴと日本のマリゴってどういう意味
ですか？では、あなたはヨーロッパで演奏したことありますか？
私が言いたいのは、ヨーロッパと日本とでは気候（湿度）が違うんです。
もともと乾いた空気の気温のちがう場所で作られているものなんです。それを日本
のような多湿の所で吹いたら音のとびや音色は変わるんです。もちろんリード
のコンディションも違ってきますよ。
日本には日本の気候にあった楽器が存在しています。西洋の楽器は西洋の気候
文化の中で発展してきたもので、けして日本に合わしていないのです。
そのへんおわかりですか？

マリゴーは隠し字で制作者のイニシャルが２カ所入ってます。
ノエルさんの制作の楽器だけがいいのです。
Ｎと書いてあります。（Ｚと見えますが・・）更にマリゴー本社の
フランシスさんが調整してクロックノアさんが（フランス放送響）検品
したものだけが良いのです。
でも、それを直接買えるのはヨーロッパに住んでいるオレだけなのだ。
うらやましいだろ。

ヨーゼフはドイツでは快進撃やね。
星一徹のように、かたくなにトーンホールのアンダーカットを全然せえへんので、
トシさん（長谷川さん）のデンナーみたいなもんかな。

いわゆる日本国内でマリゴーを「いい楽器」という方は、
本当にいいオーボエというものを吹いたことがないということかもね。
ああ、嘆かわしい。
マリゴは買わないほうが大正解！

ヨーゼフって目っ茶高いね。ロレーのロイヤルよりも倍高い。
なんで？

ええからですわ。
マリゴーもノエルさんの分はめちゃめちゃにええよ。
台湾のひとの持っている金メッキのマリゴーは、軒並み
抜群でびっくりするで。
台湾製の純金のチューブって知ってまっか。

ヨーゼフの社長さんはいい人でっせ〜。
めが物凄くぱっちりしてるけど。

Nついてるマリゴーってどこについてるの？

しらない

うまい奴は何吹いてもうまいのだ。買わされる弟子は大変。
どのメーカーの楽器にも楽器に合ったリードの作り方覚えるには最低３年かかると思うけど？
某弦楽奏者は　べにあ板の楽器で客に涙流させるほどの演奏するよ。

弘法は筆を選ばずですな。

けど　↑の人達　羨ましいよう。いいな　いいな。

完全に負けてる反論
いいのさ　いいのさ。所詮　割れなべに閉じ蓋。おいらみたいな　へったっぴに　超美しい奥さんがいたって浮気されるのがおち。
いいんだもーん。よく言うでしょ。「悪い楽器でも３日で慣れる」って。
やっぱ慣れた　かあちゃんが一番よ。

>>93そりゃ深く知らないからでっせ。
自分を褒め称える人には良くするけどね。
詐欺師だよ詐欺師。

「どんな楽器でもどんなリードでも良い音楽ができたらそれでいいのだ。
オーボエ吹きではなく音楽家になりなさい。」
私の師匠のオコトバ。

どんな楽器でも、どんなリードでも自分の思うがままの音楽ができたら神だ。
ぼちゃん曰く
「僕は下手だから楽器だけでもよく整備された良い楽器を吹いているんだ。
君達は僕より下手なのに、僕よりひどい楽器で僕よりうまく吹こうと思っても、
それは非常に難しいことだと思うよ」

おいらのマリちゃん　そろそろ１０年になるけどさあ。シミが出てきて肌たるんで化粧剥がれ落ちてきてさあ。
途中でネジが緩んできちゃって。。。　でもツボ知ってるから気楽なんだよね。
何とか鳴ってくれるもん。「おい　お茶」でいいんだから。やっぱ気楽なのが一番。
新品の楽器試奏してると　なんか若いお姉ちゃんに　鞭打たれてるような気になるんだよね。
（それも好きだけど。）でも　そうやって　浮気すると　マリちゃん怒って鳴ってくれないんだよ。
困ったもんだ。あまり長いこと連れ添うと情が移るんだよね。簡単に乗り換えられないよう。
どうすんべ。

（マリちゃんの父ちゃん　ノエルさんじゃないけど　まあまあ美人よ。（誉めとかないとむくれるから））
　　

>>46です。

中古のオーボエ買いました。YAMAHAの422です。
「YAMAHAは初心者以外は買わないから安いよ」と店の人は
言ってたけどそうなのかな？

それにしても難しいですね。あらゆる点で金管楽器とは全然違う！
まともにスケールもできないけどがんばって吹けるようになろ♪

オーボエって楽器のメーカーによって、全然レスポンスとか違って、
それぞれに合ったリードとか吹き方があるから大変じゃない？
だから、あんまり初心者用とかで分けない方がいいような気もする。
だって、もっと良いのがほしくなったとき、リードから吹き方まで換えるの大変そう。

ブルゲローニというメーカーってどうですか？

ヤマハーーー?
あんなものやめときなさい。お金の無駄無駄無駄ぁぁぁぁ!!!!

クランポンかロレー、またはヨーゼフかな

くじらはやめとけ基地外がうつる

72 ：名無し行進曲 ：01/10/18 00:12 ID:2UW0bsfG
ヨーゼフのアングレってどうよ？

あれはカタログにあるだけでまだ作ってないそうだ。
と、3年くらい前にヨーゼフの社長が言ってた。
すごいやな奴です。あの男。
クリニックとかでもヨーゼフ使ってる人が来るとべた褒めで、
他社製品使ってると、楽器が良くないねえ、とボロクソ。

あげるよ、利ぐー他。
2年吹いてないけど。
フタ開けるの怖いぃぃぃ。

>>108　作ってるよ。EH。
詐欺師、基地外ときて、やな奴か。あなたが一番評価が高い（藁

一年ほど前のこと、
本番を控えたアマチュアの子が鯨マークのEHを持って、レッスンにやってきた。
他の音に耳塞いで無心に吹くと、古いモーレンのような吹きごごちで、
音色の凸凹の少ない良い音がする。しかし異常にピッチが高い。
俺の手持ちのどのボーカルつけても異常に高い。なんじゃこれ。
持ち主は、合奏でまるで合わないので悩んだあげくやってきたのだが、
良く聞くと、ベルを弄られたとの事。見ると出口にワッカがはまっている。

オナニーしたいなら一人でやってくれ。
ユーザーの楽器をイジクッて、あんな合奏不能な音程にしちゃいかんでしょ。
「君のせいじゃない。この状態では正しい音程で不可能である、ピッチが下げてもらいなさい」
と返すしかなかった。
彼が社長になんと伝えたか知らんが、長〜〜いボーカルをただでくれたそうな（笑）。

>>110
誤字脱字だらけすまぬ。
「君のせいじゃない。この状態では正しい音程で吹くのは不可能である、
ピッチを下げてもらいなさい」

そんなことがあるんですか＞110
とあるオーボエ奏者が「あんなの楽器じゃないよ」といってましたが、
かなり悲惨な話ですね。というより、ガラクタ同然の失敗楽器を売りつけるなんて、ひどい。

>>110
「一番評価が高い」ですか、、、(^ ^;)
根が善人な物であまり人を罵倒する語彙が少ないようです。(なんちゃって)　((((((((((^-^;)

そうですか、とうとうEH作りましたか。
で、そんな程度の物?
一度吹いてみたいですね(怖い物見たさ、、、、)

ところで「出口にワッカ」とは、状態がうまく想像できないのですが、どのような物だったのでしょうか?

ID変わってるけど、>>108です。
素人Obです。
ヨーゼフ社長に会ったのはだいぶ前だったので、、、。
あのときは勢いに負けて、良い楽器だと思ってしまったのかもしれませんね。
シュプリンガー(だっけ?　宮本が使っているやつ)をOEMで作るの作らないのと自慢していたけど。

＞114
すみません、OEMってなんですか？

>>115
OEMというのは、あるブランドの品物を他社で製造して売ること。
たとえば、ナショナルのラジカセをソニーが作ってナショナルのマークをつけて売る、と言うようなこと。
(↑これは例えでホントにそうやったかどうかは知りませんよ)
あと、自動車の世界でもよくありますね。

説明悪くてすみません

＞ところで「出口にワッカ」とは、状態がうまく想像できないのですが、どのような物だったのでしょうか?
ベルの開口部の直径を1センチ程狭くするために、木で作った輪（長さ５ミリほどの円筒）を、
ベルの出口に突っ込んで接着してありました。
なにやら、こうすると画期的に素晴らしくなるとか何とか・・・
海外のプレーヤーに使ってもらえる様になった影には、
これ以外にも、かなりヤバイはなしが山ほどあるわけです。
日本のプロ達に、使うことを躊躇する人が多いのは、
楽器のレベル・質に問題が有るというより、
生活の糧を託すだけの信頼が無いのです。

>>116
なるほど、いわゆるマツダの車にフォードのマークがはいっていたりするやつですね。
ありがとうございました。

>>117
そうなんですか。ヨーゼフの楽器ってかなりいじくり回しているのですか。
それだとかなり当たりハズレの差が大きそうですね。博打のような楽器なのかしら？
知り合いのプロ奏者は「あれは楽器じゃない」という人もいるのを見ると、ハズレ楽器は相当なものなのでしょうか？

ここは「誘導屋」は来ないのかな？

>>119
誘導屋って何?

>119
来てみましたけど・・・・特に誘導が必要とは思いませんが。

>120
そういう質問は↓でどうぞ。

スレッドを立てるまでもない質問
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/978876290/l50

あげ

ふと気づいたら、オーボエ関係のが二つもあった。
やっぱ、同じ事書いたらまずいよね。
でも、書いちゃおう。

だれか、ロング用のリードメイキングマシン知りませんか?
JDRとかいろいろ聞いたけど、ショート用しか無いみたいで、、、

それから、オーボエは18年寿命説がもう一つの方で流れていたんですが、
私のはもう20年です。やっと大人になりました(?)
もう家から出して、次の子を育てた方がいいでしょうか。
でもお金無いしなあ、、、
ちなみに、今の子はロレーで(GO89)LowB♭レゾナンスも第3オクターブキイも付いてません。
買ったのは当時の先生経由でシレーナです。

フリーOb奏者の石井由紀さんに聞こう。

>>123
>もう家から出して、次の子を育てた方がいいでしょうか。
今の楽器になにか具体的な不満が有りますか？
もし有るなら、
それが修理調整で直るものか、
設計に起因するものか、
経年変化でどうしようもないものか、
どなたか信頼の置ける方に相談することをお勧めします。

もし無いなら、買う必要ないですよね。

>>123
長松氏に頼んで作ってもらえば？生きてるうちに。

鯨のアングレ、使っとります。ベル３回とっかえました。もう３〜４年前ですが。
ちなみにドイツチューブじゃないと音程取れないよ。
リード買ってる人はやめときましょう。

ベル３回もとっかえるって、だめだろそれ。
くじらあんぐれ、一回みたことあるけど、音程めちゃくちゃだったぞ。
それにさあ　ヤマハは関税もひこーき代もかかってないから、ほかのメーカーより
安いのはおかしくないと思うけどさー

なんで同じく日本で作ってる、鯨楽器、あんなに高いの？
ぜってーぼってるって。

それはきっと楽器作るうえで、ロスが大きいんだよ。
必ずしも全てが成功するわけないし、みんなが熟練工というわけでもないしね。

私はブルゲローニの楽器を持ってます。
某都内のアトリエで買いました。すっごくいいですよ。

>>128
歩留まりが悪いから価格が高いと言うなら、
ここで散々語られたヤバイ楽器が世の中に出てくるのはナゼ？
検品して納得いく出来じゃ無い物は、
売らズに捨てるから価格が高くなると言うなら、
理解できなくも無いけど、製品としては落第だね。

「弊社の洗濯機は半分不良品なので価格は他社の２倍です」
って言ってるのと変わらんぞ（藁

age

>>130
それはね、日本人ユーザーがなめられているだけですよ。
物凄く上手く出来た楽器は欧米のプロに宣伝して使わせる。
で、売れ残ったちょっと失敗した楽器ととてもプロには見せられない楽器は
オーボエの善し悪しが分からない日本人アマチュアユーザーに売るという魂胆なんでしょう。
カッコよく言うなれば、日本人は資源リサイクルユーザーなのかもね。それも太っ腹の。

今はマリゴを吹いてて、来年当たりシュプリンガーかヨーゼフに
変えようと思ってたんだけど、この板読んでるとやっぱ
ヨーゼフはやめたほうがいいかもしれませんね。
勉強になりました。

でもヨーゼフいいよ！！って勧めてくれる人も多いんだけどなぁ。。

>>133
全てが失敗楽器だったらもう既に倒産してるでしょう。
ヨーロッパのオーボエ奏者に人気があるのは、いい楽器も作っているという証拠でしょう。
133番の方がいいヨーゼフのオーボエを手に入れたいのなら、プロのオーボエ奏者に立ち会ってもらうべきでしょう。

楽器は女の子といっしょです。自分が惚れちゃったら　何印でも構わんのです。
楽器との出会いもある種の運命。一目惚れもあるでしょうし　何十回のお見合いで
勝ち取ることもあるでしょう。でも　最後はあなた次第なんですよ。
あなたが幸せになれるかどうかです。

私の友人に１５万円でヴィオラを買ったのがいます。ニスもひび割れ見た目も悪い。
音も最高とは言えないが　弾き方によっては他に無い優しい音がする。
ヴィオラ弾きの先生が優秀な生徒に楽器をうけわたしたのです。
「この指が動がなくなったら　若者よ　おまえにギターを譲ろう。」
その楽器は　レニングラード包囲線の時　ドイツ軍に楽器を盗まれるのを恐れた当時の持ち主は
雪の中に埋めました。超一流の楽器ではないにしろ　楽器は愛されつづけてきたのです。
その友人は楽器を始めて２年ですが恐ろしいほど上達が早い。なぜ？
簡単なことです。彼は　そのヴィオラに対し　尊敬の念を持って練習しています。
音程が悪いのも　美しい音が出ないのも　彼はまず　彼のテクニックの問題　彼の音楽性の問題を考えるからです。

楽器は新車ではありません。新しくて　速く走って　音程が正しくって　吹きやすくって
なんて重要ですか？
一番大切なのは　あなたがその楽器とどれだけ仲良く出来るようになるか　どれだけ
その楽器と人生を楽しめるかでしょ？
ぐれんぐーるどは使い古されたヤマハの中古ピアノであんな演奏したんだよ。
人の評判も大切ですが　ほんとにあなたにとっての楽器を知りたいのなら
とにかくありとあらゆるオーボエを試奏しまくるのです。
他人のコメントを求めたいのであれば　あなたにその楽器を買う資格はありません。
あなたが楽器だったとして　そんな人に買われて　演奏されたいと思いますか？
あなたの耳でどう感じるか考えることです。そして　あなたが決めることです。

楽器の価値は自分の判断で決めればよい。
だけど、詐欺行為で食い物になって、
影であざ笑われてるユーザーたちを知ってなんと言ったらよいか。
シロアリをまいて「お宅の床下にはシロアリがいましたよ」と言うの変わらん事を、
楽器に対して行う事を知ってなんと言ったらよいか。
詐欺師だと罵られる奴には、それだけの裏がある。

音楽を奏でる楽器の世界は特別か？
「こんなすごい楽器を作りました」で許されるのか。
「こんなすごい人も使ってます」で許されるのか。
普通の商習慣の世界なら手が後ろに回ってる。
ちくり板じゃないのでこの辺で。

なんでつぶれないか？
知ったら驚くぞ。

ああ、なんか悲しい、思い出したくも無い。
通りすがるんじゃ無かった。
あきらめず試奏して良い楽器を手に入れてください。
お騒がせしました。さようなら。

試奏楽器と購入楽器、絶対同じ楽器だよね。
ケースにはいると確認忘れちゃうから、注意しなよ

>あなたが楽器だったとして　そんな人に買われて　演奏されたいと思いますか？
うーむ、変に擬人化しない方がよいと私は思います。
楽器に思い出が詰まっていくのは良く理解できますし、その通りだと思います。

＞楽器は新車ではありません。新しくて　速く走って　音程が正しくって　吹きやすくって
＞なんて重要ですか？
重要でしょう。古くて、音程も悪くて、吹きにくい楽器を吹きたいと思いますか？
ある程度状態がよい楽器なら、それも楽器の個性ということになりますが・・・。
それなら別に、おもちゃのラッパでも吹いていたらどうですか？誰でも音が出るし
楽しいですよ。何に美点を見いだすかは人それぞれですが、いろんな人と出会った
方が人生楽しいし、幅が出ると思います。楽器との出会いもそうでしょうね。

音程、これは音楽をやるうえでは絶対重要でしょう。
音程が目茶苦茶な楽器は楽器じゃないです。いわゆる音痴。
そんな楽器で合奏なんてしようものなら、周りに迷惑です。
楽器を売る以上、音程がとれない楽器は売り物になりません。
値段をつけること自体大間違いです。
それを平気で売るなんてのは厚顔無恥も甚だしい。
そんな楽器は不良品として引き取ってもらいましょう。

上下半音の半分までの間だったら唇で何とかなるでしょう。
バロックオーボエなんてそのままじゃ音程悲惨だよ。
ファゴットのへっける使いは音程がどっか？なのを飲みこんで吹いてます。
手作り木製品だったら完璧じゃないのは当たりまえ。
１３９さんの某顧問先生　「何を美点に見いだすかは人それぞれですが、
いろいろな人と出会った方が人生楽しいし、幅がで出ると思います。
楽器との出会いもそうでしょうね。」そのとおり。
さすが教育者！ほのぼのとする一節ですね。
出会った楽器の中からパートナーを選ぶというのが選定という作業です。
せっかくだから　出会った楽器と長い付き合いしたいですし。
オーボエはリード替えたら全く別の楽器ですから　試奏する時も
全く違うタイプのリードを３つは用意しないと。
また　楽器に合ったリード作るだけで最低３年はかかる思います。
春用　夏用　の季節から　湿度　また　会場によって同じ楽器でも
当たりリードは違ってきますから。リードで音程は全部変わります。
こつこつやるしかないですね。でも　それも楽しい作業です。
学校関係だと１年１ヶ月単位で成果を出さないと　いけないのはホント大変ですね。

オーボエで音程を正しく取るのはとても大変な作業。
音階ゆっくりさらってないと　とてもとれるようにはなりません。
音程は何年もかかって少しずつ覚えていくものです。

合奏というのは

こいつのソ低いからなあ。ちょっと低めに。
おい　今日は高いぢゃねえか　どおした。むりだて　そこまで上がらん。
今度はおいらが主役。俺のラは高いけど　それに合わせてくれよ。
げ　低く出た。あ　皆　合わせてくれんのね。嬉しいねえ。

というど付き合いだと思うんだけど。どうでしょう。

ヨーゼフのオーボエ、アングレは吹きやすい、音色と音程がいい！というのがウリですぜ。
うぉほほほほ

元社員怒りの告発が工作員を招聘か。

考えすぎだってば

age

ヨーゼフは良い楽器ですぜ〜〜〜

>>147
でも社長が嫌い~~~~

社長は目がぱっちりしてるよ。

マリゴって鼻詰まりのような音がするのは何故？

age

今はフルオートの楽器を使っているけど、いつか楽器を買うときには
セミオートにしたいと思っています。
フルオートからセミオートにかえた人っていますか？

あげ

>>152さん
私もフルオートなんですが、思うにフルオートの必要性って低いと
思います。別にオクターブキーを押さえないからといって特別楽に
なる気がしないのです。だから私は買い換えるときはセミオートに
しようと思ってます。

あと、現在はセミオートは流行だってJDRの人が言ってたけど実際
どうなんでしょうね？

プロオーボエ奏者のHPをみていると、フルオートからセミオートに変えている人がいましたよ。

フルオートだと第2オクターブキイの無い空間が寂しい。(^ ^)
ハイトーンを吹いてるとき、気持ちが入りにくいんだよね。私だけだと思うけど。
メンテも大変だし。

「ヨーゼフのフルオートはとても良い！」らしいよ。（社長談）

>154-157
ありがとうございます。
セミオートにかえても、慣れてくれば大丈夫かな？
将来買い換えできたら、頑張ります！

>>154
同クラスだとセミオートよりフルオートの方が高価だから、売り上げ成績あげるために言ってるんじゃないの?
前にうっかり開店前に行っちゃったことがあって、ちょうど朝礼をやっていたんだけど、
社長の気合いの入れ方が半端じゃなかった。
ここは大吹連か?　と思った。

公明党だからねえ。

ところで、オーボエとかを色仕掛けで売ったことがあったなんて聞いたことがあるんだけど、本当？
皆さん大人しそうな服装してるし、とても色仕掛けなんて考えられないんだけど。

先日「ましす（みかかと同じ要領で）」にリード買いに逝ったらリグータの
デルフィーヌを勧められた。試奏までしちゃった。

まだオーボエ始めて間もない私は「検討します」と買う気がないんだけど
当り障りがないようにコメントしておいたら今度はメールまで来ちゃったよ。
そんなに私の使ってるオーボエが悪いのか、はたまた売りつけたいだけかな？

と思ったら
「予算を78万まで増やしてみてはいかがですか？」なんて書いてある！そんな
金額だと結構いいモデルが買える！売ることしか考えてないねこりゃ。

>>162
すみません、「ましす」と「みかか」とはなんでしょうか？おしえてください。
でも、楽器屋さんは楽器を売って飯食ってるわけだから、そりゃ売ることが最優先でしょう。
勿論１円でも高く売れたらこしたことないからね。楽器選びを楽器屋さんに相談するよりも、プロ奏者やオーボエの善し悪しが判断できる第３者に相談するべきだと思います。

>>162さん
キーボードのかなキーに対応しているアルファベットに
注目です。「みかか」はNTTでしょ？「ましす」は･･･

>>164
あ〜あ〜あ〜あ〜
そういうことですね。わかりました。＾＾
そこは最近は修理調整の腕もかなり上がっているようですね。
オーボエを売っているところは他にもいろいろあるので、探してみてはいかがでしょう？
ましすにあつかっていないメーカーもたくさんありますからね。

「ましす」と「まらとは」は仲悪そう。
すくなくともまらとははましすのことをけちょんけちょんに言うね。

私はクランポンで買ったよ

パトリコラのオーボエは良いの？
アングレは作りもしっかりしてるし結構太い音が出て
調整も狂いにくいが、オーボエはどうなんだろう。
作りはしっかりしてそうだが。音はイタリアン？

>>127
別にただだしね…

作った人や設計してる人にメンテしてもらえるってのは結構重要だと思うよ。
ヤマハ使いの皆さん、どうですか？

いくらメンテしてもらえるって言ったって、もとが悪いんじゃ意味がない

マリゴいいよ。

マリゴ重くない？

音色が好きじゃない　<マリゴ

演歌を演奏するならマリゴだね！
あの音、まさに演歌じゃないですか！

>作った人や設計してる人にメンテしてもらえるってのは結構重要だと思うよ。
修理調整完璧にやってくれるなら結構なんだけどね、
お客の楽器を実験台にするから嫌なんよ。
言ってる事、やってることに一貫性が無いような気がした事無い？ならいいけど。
調整してもらうつもりが、内径削られてたりしたら嫌だよ。
違う楽器のほうが良いと思ったら買うからさぁ、かってに削らないでね＞しゃちょー

修理調整なら九段下が良いと思うよ。

なんだかヨーゼフとヤマハが人気ないみたいなんですが、自分としては両方
おすすめですよ。でもヨーゼフを買うときは必ず池袋でかったほうがいいで
す。おすすめはココボロの金メッキ。まぁ、自分が使ってるからなんですが。
ちなみに製造番号０９１の完全初期モデル。だれかがヨーゼフの初期は楽器
じゃないといってましたけど、そう一概にはいえないですよ。ぜひ一回吹い
てみてほしいなぁ。完璧ですよ。なにしろ楽器じゃない楽器を吹いてたんじゃ
某全日本コンクールでの優勝は出来なかったと思うし・・・。あとヤマハで
いいのがオーダーメイド。世界一いいものが出来上がってくる事間違いなし
素晴らしい吹き心地ですよ。

>>177
オーダーでしか良いものができないなら、市販品は手抜きと言うことか?
オーボエに限った事じゃないけど。だから信用無いんだよ。

ヨーゼフは楽器と言うより、人間に信用が無いみたいだね。
私も吹いたときの印象は、確かに悪くなかったけど。
でもやっぱりあの社長は嫌い。

>>178
まあ、その通りですね。でもオーダーは一般の人でもできるから、ようは金なんじゃない？
ただいえることはマリゴーなどよりはアフターがしっかり日本でできるからいいんじゃない
かということですね。そのへんで売ってる輸入楽器（一部国内物も）は楽器じゃないですよね。

そういや、地方の楽器屋で試奏すらせずにオーボエを買った人のオーボエを吹かせてもらったことがあるけど、
「なに？これ？」
てのはあったな。マリゴだけど。
あと関係ないけど、「調律済み」バイオリンというのが売ってた。（笑）

要は吹く人の理想に近い音が出る楽器ならメーカーどこでもいいんじゃない？
ただ、選ぶ時は自分が試奏して良いと思った楽器を先生に試奏してもらった方がベター。

ちなみに自分の持ってる楽器はマリゴ。

いくらなんでも客の目の前でいきなり内径削るってのは･･･ないよ。
ひょっとして影ではやってるんだろか？預かり品とか。
俺は買うのも直すのも東松山に行って、目の前で。
自分でできるところは自分で直すし。
実験台かぁ、ある意味否めないな。けどそんなに嫌でもないし、別にいいや。

…けど、理想の楽器ではないなぁ、鯨。あくまで仕事用。
マリゴ？ヤマハ？好きですよ。もちろんそれ以外も。

>>181
世の中、先生についている人の方が少ないと思いますよ。
まして地方に行こうもんなら、、、。
いったい日本全国に「先生」と呼べる程度のオーボエ吹き(アマチュア含む)がどのくらいいるのかなあ。
まして、人のために選定するなんて、自分の好みだけで選ぶ訳にいかないし。
それに、オーボエに限らず、どんな楽器でも試奏して選べる楽器屋なんて、いったいどれだけあるんだろう。
最低でも人口40万位の町へ行かなきゃ無いんじゃないかなあ。もしあったらごめんなさいね。

それに、試奏して選べるか、なんてのは初心者では不可能だし。
経験者だって、たとえばしばらく学校の楽器を使っていて、ある程度「うまく」なったから親が買ってやろう、
と思っても、どの程度「うまい」のかわかる人が近くにいないとねえ、、、。
最低でも、顧問の先生か??　うーん、、、それも人によるしなあ、、、。

あっ、中学生や高校生を主眼において書いてますから、音が良くおわかりになる大人の人は、気にしないで下さい。

書いてるうちに収拾付かなくなっちゃったな。

>>180
そのお店は「調律」と「調整」の意味を混同しているのでは??　(^ ^)
本当に「調律」して売ってるとしたら、素人向けの単なるセールストークでしょう。

もしかしたら、調整＝調律と考えているのかもしれませんね。
まあ、ピアノの調律って結構大変そうだし、それとダブらしているのかもね。
でも内径削りはかなりの熟練度が要求されるから、最後の手段でしょうね。
まあ、削りゃいいもってものでもないらしいし。
作っている人と調整する人が一緒ってのは、あるいみごまかしが効くからね。
絶対第三者が入っていたほうが良いと私は思います。
勿論第三者とは修理調整でかなりの腕を持っている人に限りますけど。

ところで、ウィンナーオーボエって持っている人います？
ヤマハでだしているらしいけど、どんなもんだろう。

＞183
いや、だから、あくまで『ベター』ってことで無理ならしゃーないじゃないですか。
でも、楽器選んでもらうためだけにでも自分で先生連れてくるような熱心さがないと
そうそう良い楽器なんて手に入るもんじゃないと思うけどなー。

部活でオーボエやってる中高生だったら指揮者の先生が出た音大の同級生で
オーボエ専攻の人紹介してもらうとか。
ま、その紹介してもらった人が信用に足る人かどうかってのも運。
結局のところ楽器って出会いの要素が強いのかもしれない、と思う。
良い楽器、良いリードを手に入れるのも実力のうち？？

県にもよるのかもしれないけど、、、
音楽教師が音大出なんてのはそっちの方が少ないなあ。
少なくともうちの県は。ほとんどが地元の教育学部だよ。
それに音大出だってオーボエ専攻の人なんて数えるほどだし、他の楽器の人と交流なんかあんまり無いなんて言ってるし、、、。

ど、どうなんだろう、、、。うちの県が普通じゃないのかな、、、、??
なんか心配になってきた。

>185

ヴィーナーオーボエは、日本では指導者が皆無に近い。
またYAMAHAのも100万くらいします。
以前、「ましす」に問い合わせたことあり。

>>182
連れの楽器は確実にやられてたよ。
もちろん見てる前でやるわけないから、「調整に出してた」間の事。
とても気になる楽器だったから、自分のマりゴと内径比べていたから判った事。
素人だと思って甘くみててもばれるんよ。
結局納得いかなくて、そいつは買い換えたけど。

鯨の社長は
「ロング」「ロレーユーザー」
という条件がつく人間が好きじゃないみたいね。
ほとんど人間扱いしないらしい。

いいじゃんねえ　ロレー。
鯨サンに言われたくないよねえ
ちなみにさ　プロに選んでもらっても、結局ギャンブルだよね。
だってさ、プロっつっても、ひとによって、ぜーんぜん違う楽器つかってるもん

ロングってそんなに変かね？
アレックスクラインとか、若尾氏とかマックとかスティルってとてもいい音出していると思うんだけどな。
鯨さんの考えをちと聴きたい。

きっと鯨社長はロングだと上手に吹けないんだよ。

私はロレー&ロングっす。
そうか、だからオレの楽器のことボロクソ言ったんだ。
あのオヤジ、、、

そうかい？
俺はロング＆ロレーだけど、ひどいことは言われんかったよ。

>>195
きっと何か楽器関係以外の部分で気に入られる部分があったか、悪く言うと損することがある思われたのでは?

初対面のヒマそうな中年男の折れにひどい言葉を浴びせても彼になんか不利になる条件ってあるのかなあ。
社長自慢の楽器を吹かせてもらったし、至れり尽くせりだったが、胃感染、値段が高いので購入は断ったね。
でも最後まで紳士的だったぜ。

ロレーだろうがロングだろうが、買ってくれそうに見える人を罵倒しないだろ。商売なんだから。
自分と考えの違う人、自分を凄い凄いと持ち上げない人には人間扱いしないよ。餓鬼だからね。
たまたま今ＮＨＫ（朝比奈先生追悼）に出てたんで思い出したけど、
某氏を公開レッスンの席でボロクソけなしたそうじゃないか。
鯨楽器を誉めないでリグータを気に入ってると言ったからさ。

＞自分と考えの違う人
違う考えである事をハッキリと言う人、と訂正しておこう。

暇なんだなあ。人の後悔レッスンを目茶苦茶にあらしにいくなんて。
リグータ？とくりゃ、バレンボイムじゃなくて、インデアミューレとホリガーか。
彼らに同じ態度をとれたら、鯨のオーボエかってやってもいいけどな。
あとロレーだったらシェレンベルガー、ジョセフロビンソン、アレックスクライン、若尾圭介の各氏にもね。

もしかして、その公開レッスンって
朝日奈先生と来りゃ、大フィルだから、大フィルのオーボエ奏者？
昨日映っていた人はラウビンのローズウッドだから、もうひとりの新進気鋭の若手の奏者？

ブルグ門下の若手ね。でも又聞きなんで詳しいことは知らないです。

それより、ただで３回ベルを買えて居る人いるんだけど、>>126 ＝ >>169
直売ユーザーだったら何度もベルを選べるの？＞ユーザーの方？
だったら凄いサービスですね。
金だして買ってる人と、ただでもらえる人が居るなら不公平だけど。

>>202
又聞きを偉そうに書き込むな厨房。
楽器は吹いて選べ。噂で選ぶｳﾞｫｹは厨房。

吹奏楽でオーボエ？やめとけやめとけ。
いくらいい音で吹いたって聞こえやしねぇ。
アメリカ製のプラ管で充分だってことだ。

アームストロングのプラ缶のオーボエってまだ作られてるんだろうか？

ところで、この掲示板でなんでここまでヨーゼフがやり玉に上げられてるの？
楽器にはそれぞれ個性があるんだから、まあ仕方ないけど、オーボエという楽器の多様性くらいは認めるような考えを持ったほうが人生楽しいと思うよ。

楽器のメーカーは何でもええよ。
しっかり探すちゅうのが大事や。

ヨーゼフはあまちゅあが自分の音に聞き惚れるようにそば鳴りするようにできてて
音がとばんってみんな言っとるで。
まあ、ええがっきやったら世界中でもっとプロに使われるんやろけど、
あの楽器で
あの社長じゃ楽器屋もおいてくれへんやろなあ

>>205
アームストロング自体がもう無いっす。

>>208
それはヤマハと同じコンセプトですね。　(((^ ^;)

>>208
そのアマチュアって何処のﾄﾞｷｭｿだ？
ドイツのプロが使ってるの知らないの？ｱﾌｫですか？
音飛ばしたきゃｳｨﾝﾅｰｵｰﾎﾞｴ使えよ。

>>210
お言葉を返すようですが、音がよそへ飛ばすのは初心者オーボイストだね。
「ましす」にいけば大勢会うことが出来ますよ。
ウィンナーオーボエは音を狙ったところにしっかり飛ばすんだな。
ちょっと混同しそうだったもので、どうもすみません。

>>211
何云ってるのかわからない。
日本語勉強しなさい。

音は飛ぶけどとんちんかんな方向に飛ばすのは初心者ってこ土佐。
ウィンナーオーボエはいい楽器ですぜ。

ロレーって評判はどうなの？
c+3(?),dm,akでは全然違ったりするのかな？
当たりはずれは多い方？

>>209
>>208
それはヤマハと同じコンセプトですね。　(((^ ^;)

違うよ、ヤマハはそばでは良い音しないんだよ。遠鳴りしやすいんだよ。
そりゃ吹く人によるけど。

吹奏楽だといくらいい音出しても、いくら遠鳴りしたとしても、結局は周りの音に消されてしまって、誰も気がつかないこと請け合い。
ま、ソロは別としてね。

>>214　ロレーの造りの良さは最高だと思います。
キーの作りも木の仕上げもとても良いです。後は吹いて決めてください。
と言われてもモデルが多くて悩みますよね。まずは予算かな。

ヤマハとバックとF.ベッソンを奏者と楽器と全部の組み合わせで吹かせたら、ヤマハが一番聞こえなかった。

トランペットの話しね。

ヨーゼフ、良いですよ＾＾吹いてましたが。完璧でした。
うちのバンドもみんなObはヨーゼフです。

ロレーもいいですよ。音を色に例えると、虹色かな。
ヨーゼフはというと・・・、王室ご用達の料理ってとこかな。

ロレー、結構好評なんですね。先生が使っていらっしゃるので、
興味はあるんですけど、お金がまだまだ・・・。

>>216
攻勢のオーボエ聞こえてたよ。彼、確かヤマハだよね

私の師匠は、「オーボエは高けりゃいい楽器というわけではない。安くてもいい楽器はたくさんある。」
とはなしてました。

ロレー、最低音Ａまで出るやつどうよ？

アレックスクラインと同じモデルだよね。ロイヤルの方は。

>>225
そんな楽器あったんだ??
イングリッシュホルンはB♭(記譜)まででるやつあるけど。

ピュヒナーのオーボエの購入を考えているんですが、
どうでしょうか？
作りとか、どんな感じの音だとか詳しい情報が知りたいです。

イングリッシュホルンのＢ♭は使い道がある。マーラー。
オーボエのＡの使い道はないと思うが・・・

あるよ
ダモーレがおっこちたとき瞬時に対応できる。
ダモーレがないときはときとして代用でき・・・ないか。

ダモーレのある曲って・・・
最近の曲だと、ボレロと映像くらいしか思いつかんが。
バッハは大量だけどね。

イングリッシュホルンのＢ♭はチャイコフスキとかでも使います。
なのにローＢ♭付いてない楽器がなんで多いんじゃ。ちきしょ。

基本はLawHまでなんだよ。LawB♭があると音程が少々不安定になるのさ。

楽器も重くなる。

重さなんてどうでもいいでしょ。
そのくらいの重さ、支えられないと満足にアングレ吹けないんじゃない？
たかが数十グラムか百数十グラムくらいの差でしょ？

>>233「law」＝「生」って・・・

それより何で音程が不安定になるの？（純粋に質問）

>>233
楽器選ぶ時LowＨとLowB♭と両方から選んだけど、
特に不安定とは感じなかった。慣れで何とかなると思うけど。
ちなみにLowB♭付を買いました。

LowB付きだけど、普段は外してLowHで使ってる。
いつもLowB管付けとく必要ないしね。

あのＬｏｗＡ付オーボエはシューマンのドライロマンツェンの
LowＡ(オーボエではその上のAで伸ばすことになる。Vnでは演
奏する)のためだと聞いたが、真偽の程は定かでない

それだけのために？・・・

バセットクラリネット(A管で記譜Low C。通常の記譜Eよりも低い)も、モーツァルトのクラリネットコンチェルトのためだけに復刻されたようなもので、、、。
まあ、曲の格が違うかもしれませんが。(こういう言い方をすると突っ込まれるかも)
持ったことあるけど、すごく重量バランスが悪い。
前のめりになってしまって、あんなんでちゃんと吹けるのかなあ。

モーツァルトの協奏曲は、バセットクラリネットじゃないと萌えない。
通常の楽器だと、変にオクターブ上がったりして萎える。

それに対して、シューマンのロマンスって有名じゃないし演奏頻度低いし、
このためだけにLowAの楽器つくっても無駄だと思わざるを得ない。

age

>>242
いっそのこと曲の調全体を上げて吹いたらどうなるかな?
この曲聴いたことも楽譜見たこともないんで、無謀な事言ってるのかもしれませんが、、、。

age

あげまん

��228さん関連;
バス−ンでは有名なメーカーですが､アメリカのフォックスはオーボエもなかなかいー楽器ですよっ!
自分も高校時代､フォックスのプラスチック管のオーボエを使ってましたが､
某有名メーカーMのハズレ中古品よりもめっちゃまともな音が出ます｡
(ちなみに自分自身はハズレではなかったものの､そのM社の中古品を使用しています｡)
もちろんホンモノの木管のオーボエも試奏したことがありますが､
どのメーカーにもないような､ほどよい抵抗感､吹奏感があったように思います｡
それと､フォックス社は金属部分のパーツがとてもしっかりしているそうです｡
値段が割高なのと､在庫が希少なのが多少ネックといえばそうなりますが､
おすすめのメーカーですよっ!

コーラングレのボーカルでお勧めのメーカーってありますか？

ダラス！
あるいはラウビン！

ダラスは初耳です、どこで手に入るものですか？

>>248
昔クランポンにいた佐藤氏特製モデルがいいらしい。
一度試してみたいもんだ。2万円くらいだったらしいけど。

フォックスのボーカルもいいよ

色々教えて下さりありがとうございます、
ただ、これらのメーカーの物ってロレーのアングレに合うものですか？
だったら私のにはだめかしら・・・

わからなかったら試したほうがいいですよ。
ダラスはいいボーカルです。

ありがとうございました、色々自分で探してみようと思います。
質問ついでに・・・皆さんお勧めのコーラングレ奏者って誰かいますか？
別にどのスタイルでも気にしないんですけど、
私は最近聴いたＢＳＯのお兄さんにかなり感動しました。
あとはやっぱりＢＰＯのドミニク（だったっけ）かな。

BSOとは、ボストンシンフォニーのことですか？
コアアングレ走者はわからないけど、オーボエ奏者は日本人がいますね。若尾さん。
若尾さんのコンサートへ行ったんですが、何とも言えない、自然で温もりのあるとても美しい音ですよね。
オーボエってこんな音が出せるのかと目から鱗が落ちました。

>>255
Patrick McFarland (Atlanta Symphony Orch.)
お店もやってます。
　http://www.mcfarlanddoublereed.com/
CDはフォレストで買いました。
http://www.forrestsmusic.com/
使ってる楽器はロレーなんだろね。たぶん。

ロレーはいい楽器です。

やっぱりマリゴはロレーに限る

baka

oboe

上部フルオート、下部ゼミオート。

↑何、それ？？

オーボエなんてやめとけ。

やめときます。

>>265
君カシコイ・・・。

>>266
どの楽器に転向すればよいでしょうか？ファゴット？　（藁

>>267
サックスにしときなさい

ハーモニカ・・・。

ハーモニカ買いました。けど、今度の演奏会では出番がない．．．．。

>>270
今度ウチの桶でモーツァルトのハーモニカ協奏曲やるんだけどソリストのオーディション受けない？

>>270
君素直・・・。

ゆずっこはハーモニカ持ってるよん♪

ＮＳＢのマンシーニか？＞ハーモニカ

ハーモニカ、おもしろいです。ありがとうございました、\\\゜ｎ゜\\\さん。。

ところで、このすれ立ち上げた人、どのオーボエ買ったの？

リードの水入れって、どうしてますか?
特に持ち歩き用。
前は写真のフィルムケース使っていたけど、使っているうちにキャップがゆるんで来ちゃうし、
風邪薬のビンだと、ふたが金属製なので、錆びてきちゃう。

>277
私もフィルムケース使ってたけど、すぐダメになるので、
思わずJDRさんで購入してしまいました。調子いいよ。

タッパーウェアの小さいのを使ってる。水もれないよ。

277､278&279さん関連

自分自身の感想･経験では､フジのフィルムケースはキャップの部分は割と丈夫｡
水漏れの心配はあまりないと思います。
コニカ&コダックも､最近のは以前に比べれば丈夫になったように思います｡

ちなみに､コダック(今はコニカもそう？)は､ケースの色が黒いので､
ステージ上でも使えるように(譜面台に引っ掛けるように)加工すると､
客席からもあまり目立たずに､なおかつ重宝すると思います。
(持ち歩き用としては不適ですが…)
使い分けさえ面倒に感じなければ､低予算でやりくりすることは､充分できます！

いずれにしても､気をつけたいのは､
衣装のポケットなどに入れっぱなしにしないこと。
うっかり放置したままだと､衣服にカビが生えますので…｡

これからオーボエ始めようかと思うんですが、
安くてもそれなりに使えるメーカーとか教えていただけませんか？

>>281
オーボエに限ったことではなく全ての楽器に言える事だけど、
やるんだったらきちんと納得のいく楽器を選ぶべき。
レッスンについて先生に選定してもらうのがベター。
独学でできる楽器でもないし。
カジュアルに考えすぎでは？

>282
そっかぁ。
初めて吹くのに楽器買うのって無謀ですか？
やっぱりちょっと位吹きなれてから買ったほうがいいのかなぁ。

安いとはいくらぐらいのことを言ってるのですか?
たとえば、50万円を高いと思うか安いと思うか、その人の経済状態にもよるだろうし。
あっ、こういうと、50万円が標準のように思われてしまうかもしれないが、全然根拠はありません。
ちなみに私が使っているのは、20年前に買ったロレーの86万円くらいの奴。
プロオケの先生同席で選んでもらった。
こう書くと、自慢してるなんて言う奴が出てくるかもしれないが、そんなつもりはありません。

アングレ買おうかと思ってるんですが、どこのがいいでしょ？
やぱロレーかなあ。最近きくブルゲローニとかはどうなんでしょう。

やっぱロレーでしょう

>>285
yahooの掲示板をご覧になってみてはどう？
かなり専門的に批評してるよ。

ちなみにおいらはロレーが好きです。やっぱ、ロレーでしょう！

LOw Aのでるロレーのオーボエってどうなったの？

>>255
フルネの愛人様

ふるねってだれ？

あげ

sage

ふるべ　のことか?

ネタ、無いね。ふるべっちじゃなくて、棒振り様。
最近良く来日するね、愛人様。

age

なんだかんだいってYAMAHA買いました。メカニズム的にも安心できそうだったので。
ただ、真ん中のＣがやけに開いている...

>>297
あーあ、お金どぶに捨てようなもんだ、、、

↑そうは思わないが、、、

300

af

ファ〜ン

鯨の社長、確かドイツ帰りだろ。だからロングでロレーとかラウビンの人を
やたらと嫌うんだよな。

でもなぁ、お前のとこの楽器なんかよりもラウビンのほうが１００倍よく
出来てると思うけどなぁ。

そんなにショートでフルオートがｽｷならメーニッヒかソノーラでも拭いてりゃ
いいのに。

（ ´,_ゝ`）

鯨のアングレ、どうして、高音域の音程がとりにくいの？
おいらが未熟かもしれないけど、とてもチューナーに合わせられない。

>>126だってよ。過去レス読んでる？

>>306
欠陥ってこと？

オーボエの場合は、高くても１００万程度(特注うんぬんはかんべんを)だから
別にその人のレベルで、吹きやすい楽器を買えば良いのでは。全員が○ゴーが
吹きやすいわけではないでしょ。

くじらは、試奏期間を一年くらいとってから買ってみたら?
そんな売り方してくれる店があればだけど、、、

鯨の社長、アメリカのオーボエ奏者をなんとかして味方につけようとしてるみたいね。
日頃はものすごく馬鹿にしているのにね。

>>208
それは事実です。狭い部屋で聞いていると、本当に心地よい音。オーボエなのにちょっとダモーレっぽく甘く響く。
でも、ホールでの演奏を聴いたら、音程はどこかへさまようわ、なにやら細い音になるわ、ちょっと不安定。

>>311
それはお前らが下手なだけだよ。
早く気づけよ。

鯨は保護しなきゃいけないんだよ。
みんなでいじめると、怒られるよ。

オーボエの善し悪しを議論する前に、まずは３本くらい買ってからだな。
それも別々のメーカー。

チューバだけどオーボエ買おっかな。

チューバからオーボエに変わりました

☆★オーボエ★☆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/986464888/

dat逝きした模様。

オーボエについて語ろう
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1028960731/l50

なかなか上がってこないね。

漏れファゴットだからヘッケルフォン欲しい
ファゴのリードで代用らしいし素材もメープルだから親近感わくんだよね
オーボエの音も好きだし
でも日本に4本・・・

>>319
あれ、いくらするの？

>320
野中では2200〜2800kだった記憶が・・・。幅があって申し訳ない。
ユーロになってからは知らんが、数年前ヘッケル本社から持って帰ったプライスリストでは300DMだった。
当時Fgが600DM.。

>321
(ﾟдﾟ)ｼｪｰ

ﾍｹﾙﾌｫｰﾝをﾜﾞﾜﾞってたらオーボエの管自体が透明でキーが金メッキのやつ見た
手入れしやすそう。。つかｶｸｲｲ
漏れ的にはキーが銀メッキだったらもとﾖｶﾀ

ラメントのソロ、上手いとこすくないね。
今回のｺﾝｸｰﾙで今まで聞いた中では、単に棒吹きになっちゃってるとこが多い感じ。
笛とのﾊﾞﾗﾝｽもあるからガンガンにふけないし。

>>323
値段教えて欲しい･･･
ついでに画像とかもあれば見たいです･･･

>325
下のほうにあるよ
ttp://www.nonaka.com/actus/doublereed/news/newitem_bn.html

>>326
どうもありがとうございましたm(_ _)m

>326
萌えた

メーニッヒの安〜い（つっても58万だけど）アングレあるでしょう？

あれってどうなんでしょう？アングレ欲しいんだけど･･･。

>>329
良くも悪くも価格なりの楽器。実売50万円前後の楽器としては、まあ、こんなもんか。て感じ。
俺ならもう10万足して、リークかヨーゼフのスチューデントモデルを狙う。

ﾏﾘｺﾞ買おうかな

2700番台ﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞ　　ﾀﾞﾒｶｽﾗ?

ｽﾏｿ　27000の間違い

俺的にはだめ。理由は（以下略

以下が気になる....大体予想つく感じするが

オーボエのピンバッチが欲しいんだけど皆さん持ってません？
サクースやらペットはあるのになぜオーボエは。どっかうってないかな

JDRにきいてみたら？

クランポン

>>335
じゃ、ヒント。俺の嫌な部分は30000番台以降では良くなってる。
15000番台から20000番台ではその傾向は幾分少なかった。
24000から27000が一番激しかったかな。
予想、一緒？

みんな30000イイッテ言うね
吹いたことないからわかんにゃいけど

ところで>>1はオーボエ買ったのか？
はっきり言ってYAMAHAはいいぞ！

新品のオーボエ買いました！
ロレーのちょっと高いやつ。
管割れとか、慣らしとか心配なんだけど、いろいろ教えて下さい！！

あたしもロレーです。買ったばかりのｵｰﾎﾞｴって本当割れやすいから気を付けてってｵｰﾎﾞｴの先生から言われました〜。
ってあたりまえの事ですけど。
吹く時間を15分から日を重ねるごとに増やしていって日本の風土に楽器を馴れさせろっても言われました。最初はあまり吹くなって。
冬に買ったあたしは温度と湿度にかなり気を使わなきゃならなくて大変でした。
でも苦労しただけあって今のあたしの楽器ちゃんはかなりいい感じです。

>>341
297見て

ぶっこん♪

>>344
見たけど何？

>>346
YAMAHA買ったって297でいってんじゃん
よく読めよ

>>347
ほんとだ！
パーだねえ俺って

オーボエにベルリングがついている楽器の利点？
教えて☆

あー、あとコレも教えて☆
モーツアルトの「オーボエ五重奏曲 ハ短調 K.406」の譜面を探してるけど何処にも売ってないんだよー。
渋谷のノナカやYAMAHA、新宿のJDRとかでも無いんだよね。
そもそも売ってない譜面なのかしら？

>>350
弦楽五重奏ハ短調K406を買え。
その1stVnをオーボエで吹いたやつをオーボエ五重奏と呼んでるだけだ。
もともとセレナード１２番ハ短調をモーツアルトが弦楽五重奏に編曲したものだから
オーボエでも吹けるのだ。

今のYAMAHAは音叉マークが付いていて
なんだかかっこわるいんだよなあ。
楽器はいいんだけど

やっぱまりごしかねえYO!!

マリコー

ここのスレッドにタムロしている暇な暇な２チャンのクズ共へ

お・だ・ま・り・だ・わ。ほんとにウザいわねぇ。
あたしのゴーカな音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）
を語るスレッドには邪魔よ。出てってちょうだい。
オネェ言葉も使えない、あったまの悪い奴ね。

皆さんが死んでくれたらインターネットは快適になるわ、ホントに。

最近はやっぱヤマハ！！！

>>356
胴衣！

・・・・ロレーは？

>>358
んこ

リグータいいぜぇ

岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50

オーボエ買いたいんですけど、最近ヤフオクにたくさん出品されてますね。
業者が出してるヤマハ・カワイは別にして、どれがいいですかねぇ。
どうしても茶巾のロレエが気になってしょうがないです。
４０万なら自分で整備出しても店売りより安いかなと思いますけど。
やっぱ個人売買は怖いですかね？
実際にヤフオクで買ったことある方、どうでした？
経験談教えて下さいましm(__)m

こんなすれあったの？

屋府億とかの経験はないけど、

羞恥のごとくオーボエは「メンテ命」だから、
よっぽど運がいいか、
よっぽど割り切るかしないことには.................。


けど、４０マソ出せばそこそこのロレー買えませんか？

役立たずなレスでスマソ。>>362

>>364
レスさんくす。
４０万でそこそこですか・・・
ましすとか代々木、新大久保とか見てまわるのですが、中古でも５０万以下で
良いと思えるのに会ったことないんですよ。
高いモデルなら良いとは思いませんけど、でも、店頭にすら置いてないモデル
がこういう値段となると、どうしても気になるんですねぇ。
まあ元が所詮ミーハーなんですからしょうがないですねぇ。
アポとって試走させてもらおうかな？

ホール用にリグータシンホニー
室内用に鯨

そんな私は贅沢ちゃんでしょうか？

>>365

思うにロレーって「良い楽器の部類」にはいると思うよ。
よくロングじゃなきゃだめだって人多いようだけど、
きちんと奏法の基礎ができていればセミロングでもショートでも
演奏できるとおもうのですが。

あ、自分の耳が腐っているだけなのかな？

ときに氏れーな笹塚ってまだあるのでしょうか？
中古も含めてロレーならそこが良いといまだに思いこんでいたりする。

お茶の水の史も区裸なんてどう？（いまあるのかな？）
あと、渋谷の唖区タスや高田馬場の見ック（今あるかしらんが）とか。

役立たずでスマソ。

ぜんっぜんれすになってない。

ごめんなさい。

>>368

いえいえ。参考になりまつ。
いろいろ回ってみます。
ヤフオクはとりあえず質問送ってみます。
名古屋県民なので連休の上京に合わせて一気にいってみます。

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

みっくはとうの昔になくなっている
悪足すは真里後瀬留まー系だし
炉れーで安いのが欲しければ低価格モデルのきゃバールなんかどうですか
ちなみに私の炉れーはこのたび無事に成人式を迎えましたのでそろそろ家から出してやりたいのですが、次の子を迎えるお金がありません。
だからまだあの子には働いてもらわないと。
自分が買うならakだな

>>371

キャバールいま吹いてるんですね。
で、グレイドアプしたい、と・・・
腕の悪さを楽器でカバーしたいっす。

ヤマハ吹いてる初心者です。
ロレーやマリゴーって、すごいあこがれるんですが、実際どうなんでしょうか？
ヤマハ４番台なんで、そろそろ卒業したいッス。
教えて下され。

>>373
ヤマハはいい楽器。大切にしなはれ。

k

>>372

私がキャバール吹いてるなんてどこにも書いてありませんが。

>>376

失礼しました。
私が今吹いている、ちゅうことでした。
変な文ですみませんでした。

ロレーでもマリゴーでも実際店先でふいてみなきゃわからないて思います。ヤマハもすべてが良いとゆーことではないと思います。ちなみにクランポンは…

ブルゲローニっていう楽器を、習ってる先生に勧められたんですけど
どうなんでしょうかね？なんか話によると値段が安いわりにはよい楽器とか聞いたんですけど

鬱だ・・・
時間勘違いして落としそびれた・・・
人つてに聞いたんだけど、結構良い楽器だったらしい・・・

age

>>379
さとてくのがぶるげをめちゃすすめてるよね
やっぱいいんかな

>>382
いいよ！
http://gazo.dyndns.tv/dc/img3/up341.jpg

（＾＾）