作者のキャラ萌えで駄目になった作品 34

作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。

作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。

■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは980を踏んだ人が立てましょう。

前スレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1392250531/

■禁止事項
・特定の作品、作者、キャラクターへの叩き・アンチレス　→該当アンチスレへどうぞ
・アマチュアによる同人作品　→取り扱いは商業作品のみです
・原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどの掲載・貼り付け　→著作権は大事に！
・作者の嗜好への批判　→自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えと心得ましょう

□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
　（作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など）
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
　（ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など）
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目

■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
特に連載中・放映中作品の場合、リアルタイム感想大会になってしまわないよう自重しましょう。
特定作品の話題があまりにも続きそうな場合、該当作品スレで語ることをお勧めします。

□ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。

・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後（翌月同日）

■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品

●殿堂入り・神の領域
『グイン・サーガ（ナリス）』冷徹な悪役→か弱い姫キャラに変貌、葬儀描写で丸一巻

●漫画部門3強
『アイシールド21（蛭魔）』全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
『はじめの一歩（板垣）』ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
『PAPUWA（リキッド）』 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊

●アニメ部門
『ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン）』主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に

●ゲーム部門
『幻想水滸伝5（リオン）』王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
『ペルソナ3フェス（アイギス）』他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
『それが僕等の恋愛生活（充流）』物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり

●メディアミックス部門（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
『旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ）』異常な程の女の子・美少女扱い
『OVAテイルズ オブ シンフォニア（ゼロス・ユアン）』活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
『劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー）』脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
『コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成）』主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に

●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
『ドラゴン騎士団（ラス・サーベル）』『茅田砂胡作品（ルウ）』

□よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ？」と言われている作品

●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
『風光る』『地獄堂霊界通信』『美味しんぼ』『テイルズ オブ シリーズ（ファンディスク）』

●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
『遊☆戯☆王（城之内）』『ダイの大冒険（ポップ）』
『テイルズ オブ ジ アビス（ティア）』『ペルソナ3ポータブル（女主人公）』

●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
『ガンダムSEED（キラ・アスラン）』『コードギアス（ルルーシュ）』

●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない　※萌えの影響が含まれてる作品もあり
『天地人（直江/脚本家の力量不足）』『アンジェリーク（セイラン・アリオス/キャラクターの過度な使い回し）』
『ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）』『ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命）』

●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
『サモンナイト2（アメル）』

●そもそも萌えありきの作品
『CLAMP作品』『高河ゆん作品』『久保帯人作品』

>>1乙

前スレ999
別にそうでもない気がする
未だに「女の子みたいな男」妄想で騒いでる腐女子は多いように見える

ただクラピカの場合、原作の時点で「奇襲する為の潜入として女装」というイベントでミニスカ穿くという
「そういう層が大喜びする演出」があるのに
そこはパンツスーツに変更、みたいな改変を加えたりもするから
スタッフの萌えがとにかく明後日の方向すぎて逆効果にしかなってなかった印象

腐女子に女装萌えは確かに多いけど、スタッフってヒロイン枠の「女の子」扱いなんじゃ？
スタッフの萌えが明後日なのって、根本的な認識からズレてのことに思えてきた。

腐女子かどうかはいまいち解らなかったけど、当時あのOVAで
パンツスーツになってた事に関しては「ミニスカ期待してたのに何で・・・」って言ってる
レスや感想をよく見たんだよね
だから結局女装を喜ぶ層にも大不評だったと思う、団長の「女だったのか」ってセリフはそのままで
あくまで女装ですって扱いは通してたし本当に意味不明だったけど

低水準なOVAだったんだしパンツスーツに関してはスタッフの妥協と推測
元の女装とOVAの女装を知らんから判断はつかないが
もしひらひらするようなミニスカなら作画は手間取っただろうよ
それでパンツスーツに変えれば作画の負担を減らせる、と取ったのかもしれない

萌え駄目的にはパンツスーツでも女の子に見えちゃうクラピカって事なんだろうね
女装なんてしなくても女の子。なんかもう頭がクラクラする…

パンツスーツでも女に見えるクラピカ最高！ってノリで改変したんじゃとか言われてたなぁ…

>>1乙

そういえば、ハンターハンターは漫画の方しか読んでないんだけど、クラピカってGI編では旅団絡みの件でキルアと電話したのが唯一の出番だよね？
前スレの話見てたら、なんかGI編でも出てるみたいだけど、話として破綻はしなかったの？
ワンピースのアニメが原作に追いつくと時間稼ぎにオリジナル入れるのとは違うレベルで整合性が取れなくなりそうな気がするんだが

>>8
原作のはタイトスカートだよ。ホテルの従業員制服だったはず。
ホテルの従業員のフリして接近、という流れ。

え、あのシーンでパンツスーツ？
制服じゃなきゃバレるだろｗｗ　どういう改変だよ
他の女性従業員もパンツスーツにしたのか？

前提としてもともと団長は「鎖野郎」という呼び名を聞いてるだけでクラピカの姿を知らなかった

原作では団長は女装してスカートはいた姿を見て「（野郎って言われてたけどスカートはいてるし）女だったのか？」と疑問に思った
アニメでは団長はパンツのクラピカの姿を見て「（野郎って言われてたしスカードじゃないけど、どう見ても）女だったのか」と理解した

わかりやすくいうとこういう改変だったんだよなー

パンツスーツでも女に見えるも何もちゃんと化粧してたじゃんあれ

タイトスカートだとそれはそれでアニメとして動かす難度上がりそうな気はする
下品な話ミニスカでもヒラヒラ系ならば足広げて跳んだり走ったりなアクションしてもパンチラとかしないよう誤魔化せるけど
ただホテルの女性従業員になりすますって方向性の女装なら他の従業員もパンツスーツに変えて揃えないと変だよな
同じ服着ることで紛れるのが目的なんだから

そもそもその回はヨークシン編だから「低水準のせいで」ってのとは別問題だと思う
基本、作画も動画も素人並と言われるところまで堕ちたのってGI・FINALだから

>>14
原作だとスカート＆ポニーテールのカツラで女装、だけだったのが化粧してて
拭った口紅の痕をアップにしたりしてたし、スカートじゃなくても女の子に見えるというより
あくまでスタッフ好みの格好をさせたいだけじゃないのかな、あれは

>>10
OVAでは流石にその電話と最終話でゴン達がクラピカ達の居る場所の上空を通過
ってオリジナル演出でしか出てないよ
それでも、出番の少なさに反して差し替え後EDにはレオリオとセットでクラピカ出してきたけど

ゲーム版では「仕事として来た」という名目でGIに入ってきてる
ただそうやってゴリ押し登場させ有能さをアピールしたい演出を作ってた割に
アホすぎて全然活かせてなかったという話


1.塔の高さを測れと言われる、どうやって測れば良いのか？
「影の長さから塔の高さを計算出来る、影は私の鎖でちょっとずつ測れる！」
→鎖を物差し代わりにするなら影とか必要ない
というかあの鎖は具現化された物なので好きに伸ばせば良いだけ
短い鎖でちょっとずつ測る意味なし、そもそも普段の長さ○�pって設定もない

2.身体が物凄く小さくなければ入れない通路がある、そうだ「魔女の若返り薬」を使えば良いんだ
大人が若返っても子供になるだけだが子供が飲めば赤ちゃんになれる！
他に子供のプレイヤーが居ないから皆このアイテムはゲット出来なかったんだ！
→飲んだ量で若返る年数を調節出来る薬って説明されてる
誰でもなろうと思えば赤ちゃんまで若返る事出来ます

1に至ってはクラピカの設定すらロクに理解してない
とにかく頭が悪く萌えキャラ出したいだけの人間が描いた事丸出し、同人レベルの酷さだった

ゲームってアニメと関係あるの？

萌え駄目が萌え駄目になるのには「プッシュされたキャラのファンも嬉しくない」っていうのもあるんだろうな
今話題になってるクラピカとかクラピカ女派でもあまり喜んでなかったし
テンプレのゼロスも本編ゼロスファンは「誰おま」って言ってたしな

あと萌え駄目キャラと関わった時だけ他のキャラもおかしくなるってのもあるね
殿堂入りの幻水5だと姫様命な王女の専属護衛が、リオン離脱時一時的にナビになるんだけど
負傷したリオンの為に主人公が遺跡ダンジョンに行くことになった時に話しかけると
「眠れるお姫様のために深い森を行く王子様」みたいなセリフ言ってて
お前が守るべき本物のお姫様の奪還失敗直後なのに何言ってんだってつっこまれてた

前スレの突撃パッパラ隊のフォン・マーテル

パッパラ隊全巻持ってるから言うが別に萌え駄目じゃないよ
マーテルは主人公を敵視するライバルキャラ
中盤から美少女(桃花・蓮花)とかが周りに配置されて
軽いラブコメ・家族ネタなどで話を進め主人公サイドが出番ないまま
終わったりということが何度かあった

ただしこれは長期連載ギャグマンガである

既に主人公の周りでは大体のネタはやりつくしていて
新キャラを出すくらいしかやることなくなってた
下手に主人公の周りに女性キャラとか増やすよりは
マーテルでやりたいことやって話を引き延ばしてたって感じ

続き
マーテル絡みの話は桃花・蓮花も可愛かったし
読者イラストで結構描かれてた記憶がある
つまり読者からも別に嫌われてはいない

終盤は主人公回りに話を戻し恋愛関係の決着
マーテルは桃花ではなく(そもそも別に恋愛してないが)
最初からの思い人に生涯忠誠を誓うというオチ
続編では主人公とヒロインの子孫メインの話
マーテルはちょっと出てくるだけ

単純に長期連載のネタ不足で
マーテルの話が作りやすかったってだけだと思う
あやふやな記憶で萌え駄目扱いする前に原作全巻購入してきなさい

詳しい人が来てたか良かった良かった
マーテルは話題振りだったからこう説明してらえれば満足

全巻買う気はまったくないです

>>19
どっちも人気キャラではあるから当該キャラのファンが喜んでるなら
「商売だしファンサービスも大事だよな」と思えるが
少なくともテイルズの方はファンがあれはゼロヌだのゼロムスだの言ってて全く喜んでないからなあ

ハンターの方は知らないからなんとも言えないが

ファンにすら「誰得」と言われてしまう、それが萌えダメ…

>>24
クラピカ女派とレオ×クラ派の人はわりと喜んでいたときく
ハンターアニメはクラ周辺以外にもゴンキルの妙にイイ子ちゃんなキャラ改変とか
その辺もスタッフの萌えだったんだろうか

レオリオがクラピカに対して「犯すぞ」発言したと聞いてビビったな
レオリオとクラピカでホモ妄想してる連中はさぞ嬉しかったんだろうなとｗ

>>23
くわしく説明する人がいなかったら妙なレッテルはって
終わるつもりだったの？あんまりほめられたことじゃないよ

ドラマCDでもレオリオとクラピカの中の人でレオ×クラなシーンとかあった
露骨な腐女子狙いだったのか脚本がレオクラに萌えてたのか知らんが、当時ドン引きした覚えがある

＞あれはゼロヌだのゼロムスだの
別ゲーのラスボスにすんなｗｗ

クラピカ好きだけど嬉しかったのは戦闘の良作画とかだなあ
女扱いとかは女派ではないせいかあんまり覚えてなかったｗ

野村哲也作品はまさにこれだよな
まああれはほかの四骸連中もひどいが

>>31
そういえばライトニングさんはどうなんだろ
自分は13系列やったことないけど、求めないのインタビュー内容がひでえってのは耳にしたんだが
最初から駄目枠？

>>32
個人的にはライトニングさんは最初から駄目枠かマンセー前提枠だと思う
最初からばばーんと「光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士」などと出てた気がするし
自分含めてこの時点でそういうノリが嫌な人は、「あ、こりゃ駄目だｗ」と回避してただろうし、
１３−２とか１３−３なんかはもはやライトニング一行が嫌な人は最初からお断り仕様にしか見えなかったし

光速の異名を持ち、は公式発表じゃなくてゲーム誌が勝手に付けたコピーだけどね。

実際はただの警備員Aだったしなライトニング

>>32
あれは説明や見せ方が致命的にヘッタクソだったりシナリオテキストのセンスが寒いだけで
解説を見れば世界観はまあしっかりしてるし
何よりいわゆるRPG的な楽しみ方としてはアレだがバトルゲームとしては面白いので
お話的には最初からダメ、バトルゲームとしては悪くない

お話的には駄目、カードゲームとしては悪くないＦＦ８を思い出した

13はやたらと続編が出てるけど、萌え駄目路線というよりは
一度作ったシステムを元を取るために何度も使いまわしてるってことらしいね？

システム使い回しってほど使い回してはいないし、グラ周りは割と新しく作りまくってるよ
一から作るよりは楽だろうけど
14がオンラインだしヴェルサスや15が中々出ないしで、FFの空白期間を埋めるためと思う


■は13発売前に大リストラ敢行したとか、13の評価がクラッシュしたとか、
そもそも開発の工程管理がおかしかったとか、開発の権限がかなりでかいとか、
13の派生商法が路線変更した(零式、ヴェルサス)とか、色々あるからよく分からん

８は主要キャラ（リノア除く）が全員同じ孤児院出身だけど召喚獣の影響で忘れていたとか
一人だけ覚えていたから自分達の母親代わりだった魔女を撃てなかったとか色々良い設定があるんだけど
見せ方が悪かったと思うしあとドローシステムやジャンクションシステム等の説明が不十分で色々言われちゃった感じ

FFはナンバリングごとにゲームシステム更新のポリシーだけど
一つのシステムを成熟させる方向でもいいと思うんだけどな。
8のシステムなんてもっと面白くできるはずなのに

>>41
FF2みたいにシステム引っこ抜いて新作(サガ)へ、みたいな目もあったかもだけど
如何せんFFシフトあったから…

8は言われてるほど駄目に思ったことはないな
恋愛・学園・青春系なのも主人公とヒロイン中心なのも発売前から言われてたし
テーマの魔女やSFな世界観も最後までぶれなかった
ただヒロインのリノアが好き嫌い別れるキャラ（で圧倒的に当時のFFユーザーから求められてない性格）
だったからそこを突かれて作品自体がいろいろ言われてるのは残念
システムはこっちのレベルに合わせて敵もレベルアップとかは微妙だったけど
そういうシステムの賛否両論なところはどの作品にも少なからずあるし

８は７の次ってのも悪かったんだろうな

確かに８の戦闘システムは面白いとこもあった

しかしメインヒロインが自己中で電波系ってのは
ストーリーを重視する□のファン視点では
どう考えても外してるだろう

8は絵で損してる部分もあると思う
学園青春系で歴代の中でも平均年齢は低いのに
頭身が一気に上がりリアル絵柄・リアル髪色遵守のせいで
子供らしい言動が痛い言動に見えてしまいやすい

前にどこかのスレで見たが5みたいにゲーム上はマンガチックにカラフル髪色とか
8と9はゲーム内頭身が逆のほうが良かったのかもな

キスティス先生じゅうはっさいの悪口はやめろ！

>>31
四骸ってなんぞや？とぐぐったらあの四名のことかｗ
でも未だに人気のFF7、FF10のメインスタッフでもあるよね
（個人的に10はいまいちだったが一般的に人気があるのは理解している）

なんでだろう、坂口氏他古参がいなくなりストッパーになる人が
いなくなったから？
ノムリッシュ画伯なんかはKHの大成功でもう誰も口を出せなくなって
暴走した結果、みたいなよくあるパターンだろう

>>41
いちおうジョブアビリティシステムの3→5→Tや11みたいな流れはある
あとFFテイストがサガや聖剣へいったり、その逆もあったな
13以降は全然わからんけど

FFのシステム（戦闘パート）とシナリオ（ストーリー、キャラ）が
まったく別スタッフになったのは6あたりからかな、ちょうど坂口→北瀬になった辺り
開発スタッフ人員増えてPが全て把握しきれなくなったのがPSの7くらいからか

野村はぶっちゃけ良くも悪くもというか
絵以外の部署にはあんまり関わらないようだから問題も功績も大したことないし
絵師としての腕は素晴らしいから絵だけ描いてるぶんには問題ない
なんだかんだ言って古くから関わってる古参スタッフではあるし
まあ古参なんだからもっとストッパーとして動けよと思うが

問題点は野村より鳥山じゃないだろうか

野村はFF5がラブコメ三角関係エンドで終わりそうだったのを
ここまでやってきてそれはないわーと発言して今のエンディングに変わった
という話もあるし出来上がった脚本に一スタッフとして言うくらいはするんじゃないの？

鳥山はYOKOHAMAから癖のあるシナリオライターとわかってた
得意とするのは男女間の悲喜交々と結構わかりやすいのに
構築する世界が癖強すぎてどこかぶっ飛んでしまう
個人的にサブライターなら凄くいい働きしそうなライターなんだよなあ

野村が良い絵師ってのはちょっと……にやけてるかムスッとしてるか2択の横顔しか描かないし、
たまに全身描けば、鎧やゆったりした服で誤魔化してるけどおかしい骨格になってるんだが
それこそFF5辺りからいたのに何やってたんだってレベルじゃないか?
あと、インタビューで古参のスタッフが居なくなってから出しゃばり過ぎでは有ると思う
シャドウやセッツァーの設定決めましたって最近になって言いだしたけど、ちょっと口出ししたのまで自分の手柄に含めてそうなのがなぁ

まあ、野村含めた4人の場合は自分萌えだと思うからこのスレ的には外れてるけどサ
個人的には野村より過去作のクリスタルを『ただの石』呼ばわりした奴の方が気に入らんけどね

個人的には野村は人物デザインよりモンスターデザインの方が向いてるというか上手いというかそんな印象だな

出しゃばり屋なのはアレだけど上記のFF5の話とDFFの12枠でバルフレアを出そうというスタッフを止めたって話は
マジならかなりのファインプレーだと思う

クリスタルはただのストーン発言も鳥山だし昔からのFF好きはそら良い感情持てないわな
クリスタルはFF11が存分に引き継いでるからそれで…と言っても駄目か

FF11におけるクリスタルは歴代シリーズで一番ウェイトがでかいね

FF6の時からクリスタルを魔石といいだしてた
別にいいかえなくてもいいじゃん、と当時思ってた
北瀬FF（6、7、8、10、13）はいろいろ変えたな
まあ、ああいうサイバーパンクやSF調が好きな人もいるから、そこは人それぞれ

>>52
バルフレア出すの阻止って、主人公ヴァンの代わりにバルフレアをだすつもりだった？
最初のディシディアでヴァンでなくバッシュだした（野村氏が関わってない11と12からは
一人ずつだった）時点で、軽視されてんな所詮野村FFと諦めた

>>51
メリュジーヌとか三闘神とか描いたのこの人のはず
絵柄は好みがあるものだから人によるけど
ボディラインのなまめかしさとか書き込みの迫力とか腕はあると思う

萌え駄目の話からずれてるぞ
好き嫌いを語りたいならスレチ

>>54
>バルフレア出す

そうそう
だけどユーザーの思い入れはやっぱりヴァンだからと止めた

1作目当時は12開発中に出る予定だからネタバレしないように1〜10まででやる予定だったのが
開発難航してその間に先越して12が出ちゃった
主人公出すならもっとちゃんとした形で出してやりたいという経緯なんで軽視というのはお門違い

バルフレアって話だけ聞くと、１２でも目立ってたぐらいだったけど
それ以上にFFの外伝的な作品でのゴリ押しの話の方がよく聞くなあ
とくにFFTのゲスト参戦の件は酷いと思ったし（同じ参戦キャラのクラウドとの比較を見ると特にそう

でも使う使わないの自由もあるからまだテンプレ入りまではいかなかったんだよね
他のテンプレが色々凄すぎたからなんだろうけど（ＢＬゲーのはよく知らないが
地味にゲームの萌え駄目は敷居が高いな

>>57
なるほど、バルフレア押しスタッフの暴走を止めたのは評価したい

でもどっちにしろディシディア1作目は11と12からは一人だけっていう扱い方が
やっぱりひっかかってね
1作目がでるときの広告展開ではFF20周年とかけてたのに無いもの扱いだった
これをシークレットだから、ととるか軽視・ハブってんなととるかは意見の分かれるところ
このてのお祭りゲーはオリジナルのファンにとってはいろいろ感情的になりやすいからさ

スレタイに戻っていうと、ディシディア自体は特に駄目とは思わない
野村色が強いってだけ
>>58
ゲームは好かないキャラを使わない自由もあるし、あとシナリオが駄目でも
システムは別、ってこともある
それ考えるとやったことないけどテンプレ入りしてるのは凄いｗ

>>54
ディシディアにバッシュは出てない
出たのはガブラス

まあFFという大きなシリーズで言うなら一種の萌え駄目ではあるのかな？

野村キャラデザインと言うがそれを言うならもう3辺りからデザインに絡んでたはずだし
天野キャラデザインは本当に1かせいぜい2まで
それ以降は多忙な天野氏に頼むのは無理なボリュームになったので
モンスター野村氏とキャラクター渋谷氏が主にデザインして
天野氏は「キービジュアル」「イメージワークス」だし、そういうものは今でも描いてる

むしろ、分けるなら坂口FFと非坂口FFで分けるべきではないだろうか
坂口氏が抜けてからのFFは確かに迷走してる

FFが駄目になった話なら他所でやってくれ
該当スレたくさんあるだろ

キャラ萌えで駄目になってるわけじゃないっていつも結論出るじゃないか

野村擁護するときにバルフレア出そうとしたのを止めたって話持ち出す人多いけどそんなのいたって普通のことじゃないのか？
逆に言うとそういう話でも持ち出さないといけないくらい評判ががたがたな人物だとも言える

つかほとんど絵を書いてるだけの人を過大評価しすぎ
言ってそこまでの権限ないだろこの人

>>63
野村が萌え駄目にした作品がないのに野村擁護とか言われてもなあ
8のリノアすら萌え駄目って言うには弱いし擁護じゃなくてスレ違いなんだよ

キングダムハーツはなんか当初のディズニー要素放り出してノムリッシュワールド作り出しちゃった感じだけど
キャラの萌えダメかっていうと違うわな

作品によってはキャラデザ以上のこともやってっけどね
キングダムハーツはディレクター
ディシディアFFはプロデューサー、てか元々彼の企画ネタ

高橋哲哉（ゼノギアス、ゼノサーガ）松野泰己（オウガシリーズ）みたいに
一からオリジナル作品を作り上げるタイプではなく
FFやディズニーといった既存有名作を使って何かやるタイプ

その辺、元ネタ好きとかの古いファンと彼の作品ファンの間で
温度差があるかも
駄目にした部分がまったくないとはいわないが、致命的な何かが
あったか・萌え駄目かといわれると弱い

例の4人（北瀬、鳥山、野村、野島）繋がりでいうと
去年末でたFF10/10-2のHDリマスター版おまけのボイスドラマが
アマゾンのレビュー見る限りえらく評判悪い
きれいに終わってまとまってる過去作品に余計なものをくっつけたらしい

でもま、こういう過去作品にプラス要素くっつけて売る商売の場合
プラス要素がファンの求めているものじゃないケースって多いね
ちょい前にも話題になってたクロノトリガーPS版の追加要素みたいに

その辺りは萌えというよりは悪癖というか、
お約束をひっくり返したりどんでん返しで衝撃与えたがる体質なんだと思う
7810は本編でもそうだったし、バハラグも鳥Q野島
それを続編でもやりたがって大体派手にクラッシュするんじゃないかな
■全般にその傾向あるけど

FF10-2.5は伝え聞くだけでもティーダの扱い悪いもんな
あれを好意的に捉えてるファンなんているのかってくらいの劇物

あれはもう扱いが良い悪いってレベルじゃないと思う>FF10-2.5のティーダ

蛇足ダメ？
本来終わらせるべきところで終わらせず
無理に話を作ろうとすればそりゃキャラ崩壊やら
ファンが得をしない誰得設定とか出てくるのはまぁわからなくもない

基本的にこの手の物語は誰かを不幸にして続けるもので
続けようとしたこと自体が悪いんじゃないかな

ティーダはもう作者に嫌われてるのか？くらいの扱いだもんなあ

萌え駄目の逆の萎え駄目とでも言うんだろうか
小説版の扱いもひどいもんだったらしいし
ディシディアでのユニット性能も「イラナイツ」呼ばわりされる
（実際そう呼ばれてしょうがない）ようなもんだし

ティーダが嫌われてるというかユウナのお相手役に相応しくないと思われてる？
もう前時代的だけどお前に娘は嫁にやらん！みたいな親父的萌え駄目が加わってる気がする
FF10-2.5はティーダの境遇に気疲れして別れ話すら考えてるなんて箇条書きもあったし
FF10製作者に変なユウナ萌えがあるんじゃないか？

FF10-2からして女性キャラ萌えありきじゃなかったっけ
温泉や水着がどうの、ってもう記憶が曖昧だけど
当時、ああ男性開発者目線全開でFFギャルゲーなんだなと思った記憶がある
なもんで10はやったが10-2はやってないから実際の内容は知らない

ユウナ萌えっつか男のドリームにカウンターかますのが好きなんじゃないか
バハラグの、「ヨヨに好きな子の名前をつけよう」とかやっちゃう底意地の悪さ
野村北瀬辺りはむしろ妙な思い入れ強くてドリームやる側だけど、鳥山は電波、野島はコンピのクラティにもインタビューで冷や水ぶっかけてたし

とにもかくにも衝撃狙いって辺りは前世紀のドラマっぽい

けっこう前にサンデーで連載してた魔王は萌え駄目？
一応原作があったみたいだけど回を追うごとに作者の萌えキャラ(蝉、安藤)がキラキラしていった記憶がある
安藤のために潤也がヤンデレ化して部屋中安藤の写真だらけにしたり、蝉と岩西の絡みが必要以上に多かったり、
物語に絡まないところで妙に腐向け臭かった

>>77
萌えは確実だけどむしろ潤也ヤンデレ化から最後にかけてかなり盛り上がって
未だに良作扱いだから駄目ではなくね？
スピンオフの方なら蝉萌えが更に露骨でやや不満が挙がってたが
これも作品自体は面白かったって評価だし

萌え駄目だと思うならどう？ではなくプレゼンを頼む
個人的に魔王JRは萌えもあっただろうけど駄目にはなってないイメージ
確かに後半はキラキラした絵柄になったが特定キャラだけでなく作者のタッチが変わったというか
技術が向上してどのキャラも初期より綺麗目になったという印象
潤也のヤンデレも兄を失っておかしくなったという描写の一つで連載中の本スレでもネタにされこそすれ嫌悪はされてなかったような
蝉と岩西が腐臭いというのは同意だがその2人は物語を破綻させるほどの出番と影響力はなかった

>>79
ここの住民は一部の作品には妙に詳しいが、意外とメジャーな
作品でも見たことない、全然知らないってことも多いからな。

作品紹介するなら、長文になっても全然知らない人に説明する
つもりで書いた方がいいと思う。

ちなみに魔王の原作者は安藤の写真について「笑っちゃったよｗ」だけだったらしいし
スズメバチの格闘って漫画版のオリジナル設定を自作に逆輸入してたり割と気に入ってる印象がある

腐萌えしてるであろう蝉と岩西の話を本編ではなく
ちゃんと蝉主役の番外編で描いたあたり萌え駄目ではないと思う
むしろ殿堂入りを見るとちゃんと割り切ってるとすら思える

つーかある程度萌えがある方がまぁ面白いよねそりゃ

本編の「俺は全然普通だよ！」とか原作のキャラ崩壊と捉えられないこともないけど
実際はネタ混じりで歓迎されてたね
続編も脚本は原作者だから作画が萌えても駄目にはなりようが無いような

　
http://atsites.jp/sate/set/mediation/mediation.html
　
　【 付きうごき者 】
　
彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、
それら隣人の生活様態を自らの諸行動，諸動作の契機として、
あるいはまたスケジュール表か時計かのごとくに借用しながらの生活を送る。

付きうごきの感知は 自己の動作のあと１、２秒遅れて床から伝わってくる「ピクッ」とするわずかな振動から確認することができる。
　
　　＝ 付きうごきの３型 ＝
・通常の場合
・付きうごきに対して注意喚起を促した後に逆恨みからその行為をより一層徹底、強力化してやり返してくるもの 　〔付きかえし〕
・注意喚起時に他の部屋の別の引きこもり者が自分のことを指摘されたのだと思い込みやり返してくるケース 　〔勘違い型付きかえし〕
　（パチンコ屋などで「警察だ！」と叫べば身に覚えのある何人かがギョッとして逃げ出そうとすることと同様に）
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png
・ウィークリーマンションなどに入っている引きこもり者どうしが、あるいは他の普通の客も巻き込みながら付き返しの応酬となっているケース 　〔やみくも型付きかえし〕
　
寝起きする住居であるから被害者はこれを避けることはできず、不愉快と時間、人生の浪費を強いられざるを得ない。
　
http://atsites.jp/sate/set/correspondence/correspondence-6/correspondence-6.html
http://atsites.jp/sate/set/correspondence/correspondence-1/correspondence-1.html

　
http://atsites.jp/sate/set/Avatar_set/Avatar_set-1.html
http://atsites.jp/sate/set/Prometheus_set/Prometheus_set-1.html
　
この付きかえしは引きこもりニーホがその特質「何もすることがない」ということを最大の武器に異様な執着と異常な頻度で
及んで来るものである。
　
■何でもない人たち ＝ ニーホ
　戦後復興、高度経済成長以降の日本人のうち労働意欲、遊興意欲ともに乏しく、何に対しても興味が薄く消極的な人々。
　これといってやるべきこと、特にやりたいことなどを持たず、無為に日々、人生を送る。
　夢をいだかないが鬱にもならず自殺なども考えない。
　
　自主性がなく、社会に対して不平不満などを持たないが自発的に善行や親切などを行うこともない。
　
　悪人ではないが善人でもなく、これといった主義主張をせず、個性が希薄、性格的特徴に欠ける（超凡人性）
　何がしかの才能やこれといった特技などはなく、努力せず、向上心を持たない。
　
　●引きこもり性ニーホ
　　　アパートやワンルームマンション、ウィークリーマンション、ビジネスホテルなど
　　　で自閉的生活を送るニーホの一種別
　
　●入院性ニーホ
　　　精神疾患などをよそおい医療保険を詐用して入院生活を送るニーホの一種別
　
　●入監性ニーホ
　　　衣食住をまかなうために故意に犯罪を犯し留置場や刑務所暮らしをするニーホの一種別
　
http://atsites.jp/sate/set/Evangelion/Evangelion.html
http://atsites.jp/sate/set/PacificRim/PacificRim.html

萌え駄目の真逆って何だろう
「作者はまったく思い入れがないのに読者には大ウケ」状態？
クロマティ高校のメカ沢みたいな

ここ的にはパプワのアラシヤマかな？

>>87
BLEACHの日番谷とか

あとパプワのウマ子も？

>>88
アラシヤマは殿堂入りだなw
作者が萌え駄目してたリキッドの株まで見事に下げた素晴らしいコンボだった

>>87
シャーロックホームズとかじゃね ?

ドイルはやめたくてやめたくて殺しちゃったのに
ファンの声に押されて「実は死んでなかった」こと
にして復活させて渋々小説連載続ける羽目に。

アラシヤマは作者に嫌われてたのに
何であんなにイケメン描写多かったんだろうな

作者は貶めるつもりでアラシヤマを描写したけど、作者の感覚が人とズレてたせいで
読者はアラシヤマを絶賛
代わりに、作者一押しのリキッド株が大暴落という…
つーかネット上で話を聞くまで、あれがsageのつもりの描写だとは思わなかった

人気があるから多少のテコ入れはしてたけど基本嫌いだからsage描写もしてた
けど作者の感性と一般の感性が違ったというなんとも言えない状態だったね＞アラシヤマ

アラシヤマの描写とそれに対する読者の感想は、同人にありがちな貶し愛・ガチ貶し・愛の三つ巴を見てるようだった
ギャグ漫画だったし基本体張る系のネタが多かったしで距離を計り難かったな
嫌い云々もただのポーズだと思ってた

ブスとフラグ立ててやる！→不細工な相手をちゃんと女の子扱いしてあげるなんて素敵
ブスと結婚させてアラシヤマ腐萌え層発狂www→もう一人ぼっちじゃないねおめでとう！

だもんなぁ
作者の思惑が斜め上すぎて裏目ってレベルじゃねーぞ

>>87
ドラゴンボール

鳥山先生はキャラに思い入れはなくても
人気の出るタイプのキャラにしたいくらいの思惑はあるよ

馬子は不細工だけど中身はちょっといやかなり暴走しやすいとはいえ
料理裁縫家事なんでもできるハイスペック乙女だもんなあ
何よりアラシヤマ本人が外見気にするタイプじゃないんでくっつくのが互いに一番幸せになりそうだったという

それまであまりにリキッドに虐げられすぎてたせいで反動で読者の中のアラシヤマの男の上げっぷりが凄いことになってた

PAPUWAは途中で読むのやめちゃって
リキッド贔屓の酷さやウマ子への態度やついでに
トシゾーのホモストーカー化あたりまでしか知らなかったから
このスレでアラシヤマがウマ子と結婚したと知って
今まさにアラシヤマの株が上がったｗ
作者はやっぱちょっとズレてるな

見た目はアレで暴走しやすいけど中身はハイスペックで性格も悪い子じゃない女性キャラを
問答無用でボコすのと普通に女性扱いするのじゃどう考えても後者のほうが株上がるだろうにねえ
あれがsage描写のつもりだったってのが何年経っても謎すぎる

>>102
>>見た目はアレで暴走しやすいけど中身はハイスペックで性格も悪い子じゃない女性キャラ

頭文字Dで高橋涼介の惚れてた女が、まさにこれと真逆のタイプだったな。
後期の失速はネタ切れと飽きが原因で、キャラ萌えの駄目は該当しないけど。

>>102
同じく…むしろ好きでお気に入りのキャラだから、
ブスという理由だけでボコられてる女キャラをちゃんと女子扱いし、
しかも結婚までした男前として描写してたのかと思ってたよｗ

作者は自分の趣味と世間の趣味がどれくらい近いのか・乖離しているのかを多少は把握しておくべきだよな…

その辺無視してぶっちぎってしまうからこその萌えダメなんだけどw

ウマ子に関しては作者は新手のナマモノとして扱ってた説を読んで納得したことがあるの思い出した
南国でイトウくんタンノくんがシンタローに迫って吹っ飛ばされるお約束ネタを
PAPUWAではウマ子とリキッドでやったっていう解釈

それがマジならアラシヤマとのフラグも｢不細工だけど女の子扱いする｣ではなく
作者的には｢変なナマモノくらいしか絡む相手がいない｣だった可能性が
(アラシヤマ元々ぼっちキャラだし)

>>106
だとするとアラシヤマのウマ子に対する一貫した女子扱いも
以前はナマモノを友達扱いしてたように今度は「ナマモノを人間の女子扱いする変な奴」だったのか？
うーん、納得できるような作者の歪みっぷりに改めておののくというか・・・

女子高生（ウマ子）殴る成人済みDQNになっちゃったからな、リキッド
あとウマ子を女の子扱いした（守ろうとした）のはアラシヤマだけじゃなくて、コージ・ミヤギ・トットリも
だから余計旧作からのファンにはリキッドの印象が悪くなったんだと思う

パプワ作者は例え自分が創ったのでも女キャラ大嫌いってのが丸分かりだったから
女（しかも髭マッチョ不細工）とくっつけるってのは嫌がらせのつもりだったのは分かる
要は一般的感覚と真逆というか違うせいで作者の思惑と読者の受け取り方が違ったんだろうね
そして思い通りにならないことが癇に障って更に暴走しちゃって負の循環しちゃってるっていう

ある程度昔の漫画ってブスは虐げられて当然みたいな風潮あったからね
人間扱いされずフルボッコ当たり前でギャグとしてそれは通ってる作品も多いけど
嵐山が女の子扱いした事で「違うんだちゃんと女の子なんだ」と気付いたな、上手く言えないけど
あれで作者見直してたから嫌がらせだったっての結構ショック

積極的なブスに惚れられて「不幸だー！」なギャグはまあ珍しくはないね
作者的にはそのつもりだったか

>>99
鳥山さんは最近よくドラゴンボールの質問に答えるようになって
一番思い入れがあるのはやっぱり悟空と言ってるけど
キャラ造形で駄目な部分にこそ拘りがあると念押ししてる感じだったな

家族思いの正義の味方みたいに思われたくないらしく
「悟空は闘いたいだけで真にいいヤツではないところが好き」
「チチや悟飯たち家族の事も、悟空には『仲間の一人』という認識しかないかも」と徹底してた

読者にキャラの欠点指摘されて「そうじゃない！本当はこうなの！」
と作者がフォローに必死になっちゃうと萌え駄目の手前かも

ウマ子と結婚でアラシヤマ腐の発狂を目論んだにしても
ウマ子みたいなギャグ特化で見た目もあんな感じの女は
腐からも嫌われにくそうだし、むしろ普通の可愛い女と
フラグたてるほうがよっぽどアラシヤマ腐への嫌がらせな気がする

>>113
逆にウマ子の見た目がアレだったからこそ、アラシヤマの行動も下心とかカッコつけでもなんでもなくて
本当に容姿は関係なく自然体で「一人の女の子として扱う」という男前っぷりがはっきりしたんだよね
女なのに大股で歩くことも猪突猛進なのもゴツイのもちゃんと現実見えてるうえで女の子扱いしてるから

>>112
どこかの大御所だったかが、主人公の設定を作る上で必ず一つ欠点を与える、みたいなのを思い出した。
「そうじゃない！本当はこうなの！」は「私は読者に伝える力量がありません」と同義語だよなぁ。

>>111
ドラえもんでもそうだもんな。ジャイ子に惚れられたノビ太。

ひいきキャラに「ちゃんとした」欠点付けれるか、
あるいは欠点を欠点として描写できているかどうかも
萌え駄目作家かそうでないかの分かれ目になるよね。

「完璧超人じゃ叩かれるしまあ欠点付けとくか」
ってだけの、本気で欠点付ける気がない作家だと
方向音痴、音痴、絵が下手、料理苦手、
寝起きが悪い、機械類が苦手、ここぞという時に難聴発動
みたいな、本当どうでもいいアクセサリーみたいな欠点しか付かない。
ひっくり返せば「そこも可愛いでしょ」って言えちゃうようなのばっかり。

あるいは読者から見て
「この思い込みの激しさと、相手の気持ちはお構いなしなところは
どう考えても人として致命的だろ……」
みたいな超絶欠点があるのに、作中では
「○○ちゃんは一途で一生懸命で積極的で見てて応援したくなっちゃう☆」
に翻訳されてて「うわあ……」なパターンｗ

>>117
主役に露骨な欠点なんて、梶原一騎の破滅型主人公以外は
なんちゃってで済む欠点ばっかりじゃないの ?

悟空の、世界の危機なのに、オラ、ワクワクしてきたぞって
のもバトルアクション漫画じゃ欠点とは言いがたいし、結局
悟空 or 悟飯が勝つのは約束されているようなもんだし。

>>116
しかしそのジャイ子はあの年にして物凄い漫画の才能があるハイスペで
しかも茂手もて夫というハイスペ彼氏持ちというフォローがあるんだよな

アラシヤマとウマ子もそういうフォローの一種だと思ってた…
見た目よりも中身重視の良い奴に救われる的な

>>117
アイシルのまもりがそんな感じだったな
美人で勉強もスポーツも完璧、家庭的で性格も良くて人気者
欠点は絵が下手なこと

まあそのまもり自体も、後期は相手役であるキャラ萌えの権化ヒルマの
ステイタスのひとつ(作中で一番いい女ゲット)として
単なるヒルマのアクセサリー役で褒め称えられてた気もするけど
あくまでもヒルマsugeeって思わせるためというか

欠点をつけろってのは単に完璧超人だとつまらないからとかじゃなく
欠点をつけないと話が始まらないし面白くならないことが多いからだと思う
特に話の中心となるレギュラーキャラは何でもできたらその力で何とかすればーで終わりになっちゃうからな
すごい技が使えるけど体力がないから回数制限があるとか
力はすごいけど頭が悪くて制御不能とか
欠点というか弱点は話が簡単に終わらないようおもしろく盛り上げるスパイスとして存在すべきだと思う

上記の嵐山なんかもすごく強くてそこそこに賢く戦闘能力が抜きんでていながら
コミュ能力に欠けるボッチという設定のおかげで下手に敵対せず悪目立ちしない良い強キャラになってるし
悟空が普通の正義感あふれるヒーローだったら簡単に話が終わってしまいつまらなくなるパターンもあるだろう
欠点は悪所ではなく裏返った魅力であることを考慮できない人が萌えダメタイプには多いよね

ファイアーエムブレム聖戦の系譜の大沢美月版の漫画は萌え駄目かな？
エロ好き近親萌えエスリン萌えがすごかった
説明下手なんで｢捕まえた｣でぐぐるとわかりやすいかも

>>118
悟空はその性格のせいでセル編で失敗してるし
ピッコロから避難されてるよね。
たとえば他の有名どころだとめぞん一刻の響子さんとか
わがまま＝欠点として描かれてるし作中で指摘されてる。

そういう本編に（失敗としてちゃんと描かれる）欠点がない、って意味じゃないの？

>>122
見てきた
とりあえずゲーム未プレイの自分にも伝わってくるほどの萌えっぷりだった
元のゲームやってた人の意見を聞きたい

>>124
ファイアーエムブレム　漫画専用スレ　第3章
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1097147336/

ここを見るとどんな風に思われてるかわかるかも
個人的には元のゲームからして近親フェチは匂ってる(少しだけだが)
頭の中でああいう妄想してるファン層も居るんだろうなと思う
ただ幅広い層に人気のあった古いゲームで他にも漫画版はあるし、
その後シリーズに影響もないので「あーそっち向けね」って割り切れる感じ
好きな人は凄く好きらしい

聖戦の系譜(原作)と大沢美月版の漫画の比較

・ラスボスとその妹の両親が兄妹(異父)同志
・二部の主人公は妹(異父妹)と出会った瞬間愛が芽生え(後で冷める)

【大沢版】→後半の主人公と妹の恋愛が主軸
ただ原作でヒロインに近いポジションのシスターが
もこもこ羊っぽい髪型で原作からしてやや不人気

・とある王女は兄に恋愛めいた感情があり
２人の子どもたちを恋人同士にすると
「母と伯父は異母兄弟だから恋してもおかしくない。
私たちは従兄妹同志だからもっと不思議じゃない」とか言う

【大沢版】
王女とその兄はお互いにガチで恋愛感情を向けている
ただしその子供たちはそれぞれに別の相手と結ばれるし引きずらない

・生き別れの妹がいるという神父が妹の可能性がある踊り子と
結婚できて子どもまで作る(製作者が言うには解釈次第)

【大沢版】くっつく。原作からして筆頭候補で物語的には順当。


原作も別に「少し」ではないのよね
明確にフェチ入ってると思うわ

戦国BASARコミカライズ作者が可愛く見えるレベルだったわ
人様の作品で漫画描いてるのにあそこまで公私混同してる作者初めて見た
後書きの同人臭もハンパないな

近親萌えに関しては原作者にもありそうだけど、
>>122で紹介されてるとこ見た感じだと
「異母兄弟だから恋してもおかしくない」なんて台詞が出てくるような世界観の原作を
「異母兄弟の恋愛は神に背く行為だから死罪」みたいな設定に改変してるように見える
原作にある要素の強調として近親相姦を濃く描写するんだったらまあアリなんだろうけど、
作品世界内での扱いが全く異なってるとなるともう「原作にある要素」じゃなくなるよな
しかも妻を当て馬要員の嫌な女のように描いてるとか悪趣味だね

好きなカップリング押しまくり・人を選ぶエロ要素投入という辺りは
久美沙織のDQ4小説と似たものを感じた
同人で同じカプと嗜好の持ち主向けに描いてればそれなりに受け入れられたんだろうけど
ほんとなんで商業でやっちゃうかなあ

>>127
BASARAの方も決して可愛くはないｗ
あっちは萌えプッシュがそれほどでもない代わりにヘイトやらかしてるから…

大沢の種二次読んだ感じだととにかく萌えキャラには異常に甘く
萌えカプの対抗カプのキャラにはヘイトレベルの扱いだったよ
でもそういう同人と公式二次の境目が分けれないタイプなんだろうな

＞萌えカプの対抗カプのキャラにはヘイトレベルの扱い
ベオウルフ(兄王の知人という触れ込みで仲間になる傭兵で妹姫の有力なカプ相手)削除したしな

萌えカプの対抗になるキャラじゃなくても｢こいつは悲劇･悲恋を描く為にどう扱ってもおk｣的な書き方してるように思う
萌えがあるとすれば近親萌えというより禁断の愛萌えなんじゃね

個人的には原作ユーザーでも支持者はそこそこいるエルトシャン(兄王)×ラケシス(異母妹)のカプよりも
ファン層が王として父としての姿に萌え＆燃えているトラバントをエスリンに惚れているとして書いたのの方が駄目だろと思うが

一応原作でも近親は禁忌扱いじゃなかったっけ？
それとも子世代ヒロインの両親（共に暗黒神の末裔なので、
この２人の子は暗黒神の依り代になる可能性が大なため）が
例外なの？

聖戦の系譜をやったのは子供の頃だけど
恋愛を主軸にしちゃった時点で原作を萌えで駄目にしてるって事だと思う
ラスボス父は差別のない国を作りたい野心のために王女(実は妹)と結婚してしまっただけだし
エルト兄王はラケシスのことより国を憂いてたかっけー騎士だよ

>>131
子世代で兄妹カプできなかったような、だから禁忌？
暗黒神末裔のお二人はお互い血が繋がってることを知らない
お二人の母君は暗黒神教団にみつからないように人との交流を禁じられてたのに
退屈して森から出て息子作って、浮気して、息子置いて森に帰って浮気相手の娘を産んだ
だいたいこいつのせい

>>130
しかし実際のプレイヤーにはベオウルフとラケシスの組み合わせはイマイチ人気出なかったのはなんでなんだろうな
実際にはラケシスは後編で親子出撃になるフィンの人気が圧倒的だったし
ベオウルフはクラスチェンジで化けるタイプだから初回は期待ハズレ扱いで金返せと言われたり
真実が知れたら知れたでスキルを活かせる他の女相手の方が人気あった

トラバント→エスリンの描写はエスリン萌え駄目の極みだと思うわ
ゲームじゃそんな要素全くないし国を想う王なのにエスリン萌えの恋愛脳に改悪とか誰得すぎた

>>133
単におっさんだからじゃね
それでもイケメンだしもう少し若かったらもっと人気あったと思う

>>132
ネタで言ってる部分もあるかもだけど
主人公妻に辛辣なニュアンスの文だなあ
確かに言えてる部分もあるけど浮気は彼女の意思じゃ無く
黒幕に記憶喪失にされ操られたからこその悲劇だし

話題ずれてしまった済まない

>>136
違うよ！主人公妻(ディアドラ)の事じゃなくて
「子世代ヒロインの両親(ディアドラ＆アルヴィス)＝暗黒神の末裔のお二人」の母君(シギュン)の事だよ！
この作品は下手に伏せるとめちゃくちゃになるな

>>137
ああそうだったのか
勘違いした、ごめん

過去スレでもよく話題に上がってたな、聖戦漫画
漫画化とかアニメ化とかで二次萌え的な事態になった系かね
咎狗アニメとかハンタOVAとか

咎狗アニメは萌え駄目ではないだろうというか
萌えがあったならまだマシだっただろうというか

新世代のヤシガニ爆誕を見た気がした＜咎狗アニメ

逆カプでどうたら言ってなかったっけ
それ以前のやばさは作画段階で理解したけど

ありゃ単に掛け算表記を間違えてただけって話でしょ

咎犬の逆カプ騒動なら脚本家のナツコが自分の趣味全開で原作の攻めを受けにした最悪の原作レイプだったと聞いたが

受けな主人公がゴツくてどうこうってのはあったかも

でももっと根本的なところが問題で萌えダメどうこうのレベルじゃなかったって印象
ナツコが逆カプ嗜好だったとしてもあれで満足できたとは思えない

逆カプがなければ話に納得できたかというと
そんなわけでもなく、それ以前の問題というか
作画、脚本、スタッフ内部事情、BLゲーへの理解度なにもかもが崩壊してた気が

あ

>>135
なるほど
性格な年齢は不明でも女性陣の中でも年少のラケシスと男性陣の中でも年長に見えるベオでは
確かに歳の差がありすぎて絵面の犯罪臭がきついなｗ

そりゃまあお互いそれぞれ外見的に歳相応に見えるほうが人気出るか
大変納得できた

咎犬って確か男性オタメインのブログでもアニメとしての出来の
ひどさが凄過ぎるってんで記事になって、腐女子に同情されてた
レアなケースだったような
ジャンル者からは「そんなアニメは無かった。いつかアニメ化され
たらいいなって願ってる…」って言われた思い出

萌えがむしろ必要だった気がする。キャラとか恋愛押しの作品だし

ＦＥの大沢版ってエスリンとラケシスに自己投影して萌えてる感じなんだろうか
｢ベオウルフ嫌いだから出さなかった｣→抗議殺到→｢私が好き勝手描いてると思ってるのか｣はさすがに酷いわｗ

でもベオウルフとホリンもだけど二人とも出す以上は
メインの相手役にするしかないような存在感のキャラなので
いっそ出さなくて正解な気はする

これは別に萌え駄目ではないけどシナリオ上の展開で
レイプされて殺される役とかになってたサブキャラもいるしね…

カプ厨というより悲劇萌えっつか恋愛にしろキャラ描写にしろ悲劇的展開を書きたいタイプなんじゃ
｢原作ではぼかされているけどこんな悲惨な出来事があったはずだからそこをきっちり書きます｣みたいな

大沢FEは作者が萌えているキャラ関連ほど不評で
（既にあがってるキャラ以外だと恋愛脳にされてるアイラとか）
そうでもないキャラのエピソードは比較的好評なのも萌えダメ作家の典型な気がする
あとFEのキャラ名と設定ちょっと変えただけの同人誌だしてたところもw

このキャラはこう！という思い入れがない分、世間一般から見た最大公約数的な
キャラ描写で落ち着くからかな ＞そうでもないキャラは好評
愛と萌えと自己解釈を思い入れたっぷりに描写すればするほど、惨憺たる結果になると
作者のオリジナル世界なら勝手にすればいいけど、コミカライズでそれやっちゃダメだ

>>153
最後の行、マジかよ…やっぱり内容はここで話題になっているようなキャラ絡み？

>>155
フィンとラケシスをパロった
ファイとラキシスというキャラのカプ本をオリジナルというていで出してたよ

>>151
この二人、初期は一応隠しキャラだったもんな
「闘技場の出場者を雇える」「敵の傭兵を引き抜ける」っていうのは
当時はサプライズ扱いだった

｢アイラとラケシスは別キャラとくっつけるから出しませんでした｣とでも言っておけばよかったのに
｢ベオウルフ嫌い、手紙見る限り一人もファンがいない、殺したって人多い｣とか人様の作品借りておいてよくそこまで言えるなと思ったわ
ベオウルフ好きでなくとも不快だよなこれ
ラケシスはフィンとくっつくけど本命はエルトシャンだったんだろうな

まずあとがきという名の濃ゆい巻末語りページで
「キャラ削ってくれと言われて喜んでベオを削りました、あとはホリン…ゴメンネ；」
と書いて、それで何か言われたのか
続刊の巻末で>>158の内容を書いてたので、萌えでしか描けない、それで何が悪いと開き直ってるパターンか

アイラはめそめそうじうじで凛々しい女剣士の面影もなく、
ラケシスは義姉を見下す近親相姦志望の上にフィンと青姦までやらかしてたので
ホリンもベオもそんな女とくっつかなくて済んでむしろ良かったような気がするw

更にその後の巻で「お詫びにベオウルフ（とホリン）描きました」とイラストを描いてたが
上記の発言した作家にそういう経緯で描かれて嬉しいファンがいるかというと…
そもそも「出ない」という時点でその2人のファンは読んでないだろうし
この人は何をしたいのかと…もっと言えば純粋に頭が悪いのか

萌え駄目もあるけど大沢FEは作者が痛いと世界観に酔ってるの複合型だと思う
原作もドロドロはしてたけどドロドロの方向性が違うから合わない人には最初から無理な作品だろうしな

>>158
大沢の場合「自分が同じことをやられてどう思うか」って発想が皆無なんだと思う
種同人の時も嫌いなキャラ（カプ）のこと散々disった発言や扱いしてたくせに
自分の萌えキャラ（カプ）が少しでも批判されると酷い！って被害者ぶる奴だったし

>>87
亀レスで悪いが男塾の伊達は作者が嫌っていたらしい
かなり後のインタビューで語っていた
最後まで強くて頼りになるポジションで女キャラとの絡みもあるし作者お気に入りかと思ってたから驚いた
もっとも作者が嫌って理由は人気投票で主人公を上回ったかららしいがw

大沢版ばかり言われるけど藤森ナッツ版も割とフリーダムだった
まぁこっちは完全にコメディとして描かれてたからか
別に叩かれてない・・・というか語れるほど
手に取られてなくてどちらかと言えば好意的な声が多いけど

割とまんべんなく愛を注いでてホリンは超優遇、
ベオウルフは完全に恋愛対象から外されてたけど
ラケシスがかなり小娘っぽかったのであれはあれでよかったんだろうけど
何故か原作でほとんど縁もゆかりもないレックス×ラケシスだった
描写が上手かったので特に違和感はなかったけど

明らかにｵｲｵｲと思ったのは単行本裏で
紋章のハーディン×ウルフネタ描いてたこと
一昔前だからそういうノリもしゃーないのかもしれんが

原作の良さは自軍の兵であればどんなカップリングも許容するところ
近親カプでも身分違いカプでもなんでも
「異母兄弟だから恋をしてもおかしくない」発言をする人達だって意識しないでゲームしてたら
他にくっつきやすい一番手がいるし、プレイヤーの意思が介入しなきゃその発言は出てこない
レックス×ラケシスだってラケシスの息子デルムッドが落ち延びた先でレックス親族と戦ってた事を考えると味わい深い
フィンラケやベオラケだと継ぐ国がなくなるデルムッドにドズル公国という継ぐ国ができるのもいい感じ

ただし敵軍のエルトシャンとトラバント関連はアカン
ハーディン×ウルフもアカンで、駄目とは違うかもしれないけど

大沢版はゲームでは三枚目顔だったアンドレイが美化されててブリギッド(妹)とのカプ描写があったのはわけわからなかったな
エルラケやセリユリといい近親萌えの人なのかね
セリユリの｢愛してる！愛してる！｣は気持ち悪かった
近親駄目な世界なのに何故か周りがそれを知ってて応援してるし

コンシェルジュに出てくる漫画家が
作者を元にしすぎてる風に見えて気持ち悪くなってきた
ぼかして色々変えてはいるんだろうけど
長年芽が出なくてやっと食えるようになったとかたまに説教キャラ
個性強いひねくれまくった思考とか最初は体験をモデルにしてるのかなーくらいだったけど
自分が結婚したら話でも結婚させるのはどうよ
今後実体験元にしたエピ出てくんのか
欠点も書かれてるけどなんかこれはちょっと

>>162
伊達1位って一回だけじゃん大目に見ろよｗ

あの頃主人公がほぼ毎回1位なのは珍しかったのにな

>>166
作者を元にしているどころか作者がまんま本人として作中に登場しても
萌えも駄目もないような物語もいくらでもあるので、作者を元にしたキャラが
どれだけ無駄に出しゃばってるかとかどれだけ物語に悪影響を与えてるかとかの説明が欲しいんだが

コンシェルジュって普通に漫画としては評判いいしなあ

>>165
トレカだとあの髪型のままえらくイケメンになってたｗ
近親カプ描写イミフは同意

鳥山明も自分が結婚したから
センベエさんを結婚させたって聞いたことあるｗ

>>166
コンシェルジュは元々作者の思想＝作中の正義みたいな作品だから
漫画家の自己投影もまあそういう作品だしなと思って読んでた
よく対比対象になってる美味しんぼとはそういうところが似てるんだよな
あそこまでトンデモな主張ではないけど正直こっちの作者も結構アレだし
雁屋の主張を左右とか天然人工とか全部反転させてちょっとマイルドにしたらそのまんまな感じ
まあでも作品のパワーバランスを壊すほど持ち上げられてるわけでもないから
（持ち上げって意味では前作の主人公がえらい伝説化されててちょっと違和感あるけど）
萌え駄目の範疇ではないと思う

魔法先生ネギま

この作品の問題は数々の伏線や問題をダイジェストでお送りして
終わらせて次世代ものなんか始めちゃったことだけど
ヒロインの扱いがなんともモヤモヤする終わり方

メインヒロインの明日菜は姉的存在として強調され
主人公と多分結ばれないことが暗示
かなり明確な恋愛描写のあったのどか・夕映は玉砕と文字で示され
終盤で「主人公の好きな相手」については
作者イチオシの千雨か読者人気の高いエヴァンジェリンあたり？
と匂わせて結局あいまいにして終了

せめてメインヒロインの明日菜にしておくか
あいまいにするなら一部キャラのフラグをバッキリ折って終わるなと
全てを中途半端に投げ出したせいで
一部キャラの優遇だけ目について終わった

ハーレム漫画は誰か一人選んだら
全部終わっちゃうからしょうがないのでは

ネギまは公式人気投票の結果でキャラの登場頻度が変わるという
滅茶苦茶読者に左右される作品だから作者の萌え駄目とは対極のイメージだけどな
主人公とヒロインがくっつかなかったのは血縁関係があるっぽいのと
ヒロインが実年齢3桁のロリババアってのもありそう
続編の主人公から察するに主人公は木乃香とくっついたっぽいけど
これも作者の萌えだからとは思えないな

作者の萌えで駄目になったわけではないけど
読者の萌えや期待してたことも
全部あさっての方向にぶん投げての終わりだったからな
木乃香も人気キャラではあるけど刹那との百合っぽい関係に萌えてた人も多いし
主人公とくっついたからって必ずしも喜ぶファンが多いわけではなさそうな

なんとなくハリポタ思い出した

作者的には個々の望みをかなえる形でハリジニ・ロンハーにしたけど
改めて考えてみればやっぱりハリハーのが良かったかしらみたいなことを
言っちゃった

>>177
完結するなら、そもそも無理にくっつける必要もないしな
読者に勝手に想像させた方が丸く収まる

ハリポタは世間的にはダメになってないけど、女史が映画版ハリーに萌え萌えなのがあからさまになった頃から面白さが激しく落ちた
子供読者の興味とどんどんずれて行くって言うか

実世界の批判や疑問と連動して説明も多くなり、作家の自分語りみてるような部分も

女作家って大御所でもこういう傾向あるように思うな
ラブストーリーなら恋愛の結末がゴールになるのは当然だけど、ファンタジーや活劇のゴールは違う
恋愛はスパイスでしかないはずだが、なにをはき違えたか、それをゴールに持ってきちゃうと言う

名作、鋼の錬金術師もちょっと残念だった
ウィンリィへのプロポーズはもっと前にサラッとやって、最後はエドとアルで男らしくシメるべきだろうって思ったなあ

>>177
まあもう完結してるし続編とかで設定変更しなきゃ別にいいんじゃないの
外国の人ってハイスペ主人公はハイスペヒロインと結ばれるべきって思考の人多いしね
日本人は割とメンタル重視だからハイスペでなくても優しくて友人思いのロンが
ハーとくっついても不満はあまりないと思う
というか3人組を全員親族にしたいからああなったと思ってたんだけどな

ハガレンのラストはなんら疑問ないな
男らしくしめなきゃならん理由もない

めっちゃ綺麗に〆たじゃんハガレン

良い風呂敷の畳み具合だったと思うけどなぁ
作者が萌えてたであろう師匠や少将だって、別にエンディングで無駄に出張ったりしなかっただろ
『ヒロインと結ばれて終わり』というのが気に食わないというのは個人の好みの問題で、萌え駄目とかとはまた違うと思うぞ

ハガレンの収束がバトル含めて良かったのは同意
だからこそラストシーンが残念だった

ハガレンは兄弟が命を冒涜する最低の罪を犯すところから始まって、贖罪意識と人間の愚かさとの葛藤しつつ浄化されていくまでの少年誌としてはかなりハードなドラマを持っている
アホくさいかもしれんが、背負うものが重い程、生き様としてカッコいいと男ってのは思ってしまうんだよ
それに比べて恋愛はリア充()がするもので
それにかまける奴は軟弱だとw
まあ、現実にはそうじゃないがw

だからダークファンタジーとして始まった物語にふさわしいラストカットを見たかったというのが率直な気持ち
ラストシーンって読後感を大きく左右する大事なものだからな
高揚感で終わって欲しかったんだ
いささか野暮ではあるものの、プロポーズのシーンを描いちゃダメだと言ってるわけではない
何も最後に持ってこんでもいいだろっていう

一応ハガレンは「少年」向けってことで、最後の最後で軟弱な終わり方だな〜と萎えてしまった奴の気持ちも汲んで欲しい
スレチだからこれでやめる

リア充描写締めくくるのが女特有の萌えダメなら、
「正ちゃんはもう子供じゃないんだな……」でオバＱ締めくくろうとしたＦ先生も女になっちまうじゃないかｗ

次世代誕生の準備に入る＝もう子供じゃない＝少年期の終わりってことだろ

個人の価値観の問題というか
俺の萌えと外れちゃったって感じだね
まぁその辺譲れないものがある分には別にかまわないと思う

「俺の好みに沿った展開じゃないから駄目」という主張はこのスレでは相手にされません。としか言えん
全ての読者が100％満足する作品を作るなんてのは人間には不可能だわ

>>183
本当にアホくさい主張だな
ダークファンタジーにふさわしい終わり方とか曖昧な表現使ってまでプロポーズエンドに文句あるのマイルドにしなくていいよ

ハガレンは親を求めた子供たちが周りの人に支えられつつ成長して
最後には親になりました、っていう
とても正統派な少年漫画だと思ってたから特に不満も疑問もなかったな
まあ萌え駄目とはなんの関係もないけど

>>179
ロンだって恋愛くらい勝ち組になってもいいじゃんねー

しいて言うならハリーとジニーの伏線が分かりにくかった
「秘密の部屋」でジニーが救われヒロインだったのが伏線だったと思うんだけど
ジニーが子供過ぎて恋愛的な伏線には思えなかった
あとハリーがチョウと付き合うことになった時点で読者には忘れられてた気がする

女性作者がカプ系好きなのはわかるけど、それで作品が駄目になるかは別だと思うなあ

美少女が沢山出てくるのに、最終的に脇の女の子に相手ができた高橋留美子のうる星とか
今あれやったら大荒れだったろうけどね

気持ちを汲んでほしいと言われてもどこに萎えるかは人それぞれだし
スレ違いと書けば何でも許されるわけじゃない

ハリポタはキャラ萌えで駄目というよりはあまりにも大きくなりすぎてしまったシリーズを完結させるために
暴走してしまった作者の力量駄目って気がする

ハリポタは駄目になってない
最終巻だって特別評判悪くなっていない

だたハリハー派のハーマイオニー役の女優との対談で
ハリハーエンドもありだったみたいなこと言うのはよくなかった
女優に対するリップサービスだと思うんだが
ハリハー派とロンハー派両方に衝撃が走ったから
最終巻最終章は以前から書き終わっていたっても聞くし
ハリジニ、ロンハーエンドは最初から決まっていたことだと思う

ハリポタは映画しか見てないけど
伏線も上手く回収して綺麗に〆たと思う　

ハリーがジニーと結婚したのは、ロンと家族になりたかったから
としか思えない。
少なくとも、ジニーへの愛情よりウィーズリー家の一員になりたい思いの方が強そう。

ジニーはモテモテ美少女設定に「あれ？そんな美人だっけ？まあ長男のビルも美形だしな…」となったが
主人公の相手役にする為に容姿スペック上げたのかね
チョウと別れた後はハリーの相手役はてっきりルーナだと思ってたｗ

モヤモヤが残ったのはジェームズがイジメで株が大暴落したまま挽回されず
リリーだけどんどん聖女化していった事かなあ
萌えというか作者がシングルマザーだったのも一因か

主人公ハリーの物語はきっちり完結してるから
両親の描写の格差は「不満の一つ」程度だけど

>>190
うる星やつらのしのぶが処理されたのって後半だし
言っちゃなんだがラムに比べると人気もなかっただろうし今やっても問題ないと思うけどなぁ
どっちかって言うとラムに元カレがいた事の方が荒れると思う

元カレ発覚でかんなぎの一部読者が大荒れしてたな

そういや死亡者ラッシュの7巻で実力ある魔法使いでさえ次々戦死したのに
専業主婦なロン母が戦いに参加して生き残っただけでなく
強敵倒すシーンまであって大活躍という印象だったけど
作者的にも思い入れのあるキャラだってインタビューかなんかで見た気がする
まあ萌え駄目以前に全然駄目になった作品じゃないと思う

タイバニ映画が新キャラ獅子絡みの萌え駄目じゃないだろうか
公開前の炎上商法もどきはまだしも公開後ですら新キャラ真ん中のトリオ押しで
インタも新キャラいいでしょ？ばかり
挙句に主人公の虎ははキャラソン企画でソロがなくなり唯一書き下ろし曲ないのに
獅子は兎とのデュエット新曲有りで荒れまくってる
虎がキャラというより信者が厨で有名だった為に難癖つけてる扱いされてるし
公式も宣伝間違ってるのか萌えなのか分からないので微妙なラインとはいえ失速ぶりが半端ないんだけど

タイバニは見てないから知らないけど新キャラメインの映画なら新キャラ推しで当然なんじゃないの？

名前ややこしすぎる

アイシールド21で言えば
ヒル魔ファン以外が振り落されて
ヒル魔信者くらいしか熱狂的なのが残ってない末期の時に
突如新キャラがメイン格として登場。
唐突にそいつのターンになりそうな雰囲気でヒル魔は脇に。

普通に着いてきていた作品ファンも新キャラには引いているが、
事情知らない人からは「まーたヒル魔ファンが文句言ってる……」って扱い。


って感じ?

タイバニって最初から冴えないおっさんの虎徹と優秀な若者のバーナビーのダブル主人公バディ物語じゃないの
横暴だけど頼れる先輩だったヒル魔が気付いたら唯一神になってたアイシールドとは全然事情違うと思うよ

>>196
ラムは結構キャラ変わってるしなぁ。
元々は、あたるをベッドに誘うようなビッチ風キャラだったし。
序盤のそーいうのは無かったことになった気がするw

>>199
タイバニは映画公開のずっと前から失速してるのでは。

私は玩具が大売れしてるのに興味引かれて、本放送終了後に
再放送で見たクチだが、その頃にはブームが去ってバンダイ
の玩具もプラモも在庫・半額セールの嵐でビビったw

>>199は「製作側が萌えていることの証拠」を全く示して無いのがプレゼンとして不十分
製作側によっぽどの変な言動が無い限り普通は新キャラがプッシュされるのは
今後の物語および商業的展開に幅を持たせるためと考えるのが妥当だろ

>>203
人気はおっさん＞＞＞若者だったからな
監督も虎萌で兎はあんまり優秀な描写なかったし、尊敬や恋愛の矢印が全部虎に向いてるし昼間ポジは正しいだろ

>>199
公開後に新キャラが真ん中に描かれてるって言われても新キャラなんだから当たり前じゃないの？としか
むしろ公開後に新キャラプッシュしないでいつするのって話になる
確か映画の内容ってその新キャラがバーナビーとバディ組むって内容だよね？だったらデュエットあって当然じゃないの？

正直それで荒れてる方が異常じゃないかなあというか

テレビ版のストーリーが
虎鉄以外のキャラ好きは撤退せざるを得ないレベルのクオリティだったのに、
今更新キャラ＆バーナビーでコンビ組みましょうじゃ、
あまりにも誰得過ぎるのは確かだと思うｗｗ

どうやら虎鉄以外のキャラの見せ場も減ってて、
「虎鉄にすべてが集中し過ぎていたので
新キャラ真ん中に置いて虎鉄後ろに引込めましたよ」
という感じではないっぽいので、
他ヒーロー好きも全然戻ってこなかったみたいだし。
大体すでに離脱した作品の映画に
お金払うファンってのは滅多にいないってのもあるけど。

しかしこの駄目っぷりが
製作者の萌えのせいなのかはよく分からん。
新キャラ接待展開っていうのはどの作品でも珍しくないし。

どちらかと言うとコンテンツとしては終わりかかってたら映画で新キャラが予想以上に好評でプッシュしてるだけに見える
それを新キャラ萌のせいだとあっちこっちでイメ操して暴れてるのがいるだけでしょ

>>209
結論出てない？TV版の時点で作品としてのクオリティが駄目だったって

総理と陛下を利用するなんてもうサブカルじゃない
権力に媚びた段階で終わってるけど

誤爆しました

気になるじゃないか！

タイバニはファンが駄目過ぎるw

【TIGER&BUNNY　RISING】被害者同盟
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1397269870/

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1396352339/109

ポケモンのNが過去スレで何度か話題に上がってるけど、シリーズ全体のキャラとしてプレゼンするから弱いんだよ
第5世代単独で見るなら普通に萌え駄目じゃないか？

ファン駄目
新ジャンル…でもないか

タイバニに限った事じゃないけど、私の好きに設定・展開じゃないムキー!
みたいな感情論も多いしな

純粋に萌え駄目だと思ったからというより
嫌いなキャラを戦犯扱いすることにお墨付きをもらう為に
ここに持ってくる人が時々いるな

>>211
見てない人間がもともとの作品が駄目呼ばわりってのはちょっと
暴言じゃないか ?

タイバニの獅子には公式側の萌えを感じない
単に新キャラ投入で人気減少を食い止めようとしているようにしか見えない
萌えがあるとしたらＴＶシリーズの虎の方だろうけど一部引いたファンもいる一方
大方のファンには喜ばれているから萌え駄目じゃない
そもそも作中ではちゃんとゲストとしてあっさり引いて終わってるんだし
その後のグッズの事まで萌え駄目のカテゴリーに持ち込まれても知らんがな

>>220
>>209で虎鉄以外のキャラ好きは撤退せざるを得ないレベルのクオリティって言ってるから
じゃあテレビ版の時点で作品として問題だったんじゃん…って思ったんだ
気に触ったならごめん軽率な発言だった

と言うかタイバニは制作サイドというより
ファンの一部がキチガイすぎてどうしようもない、というタイプだと思う。

「虎がもてはやされ一番になり世界は虎に魅了され、
トップのヒーローとして伝説になるシンデレラ・ストーリー
兎はその踏み台、というか虎が注目されるように鳴るための道具」
だと思ってた層が大暴れしまくったジャンルだから。

じっさいには話としてそこまで破綻してないんだけどね。

いつもの虎厨アンチの人なんでスルー
ネットで暴れてたのは兎ファンが多かったです

タイバニはスタッフが萌えてたのは虎徹だったしなぁ
その状態で新キャラ真ん中に持ってきてるなら萌えダメでもなんでもないような…

>>224
タイバニの話なんかめったに出ないこのスレで「いつもの」とか言われましても何のこっちゃ

ID:yG4BhnJiでファンがアレなのはわかった
そもそも発端の>>199もその新キャラとやらが気に食わないのが滲み出てるしなんだかなあ
スレチだしこれ以上面倒なの引き寄せたくないしタイバニの話はもうやめよう

BASARAの石田とはまた違った意味でファンがキツそうなキャラだな>虎徹とやら

>>195
ジニーは申し訳ないが映画版の女優さんがミスキャストだったと思う
ブスではないが、美人設定キャラには少々役者不足というかヒロイン的な華が足りなかった

ハーマイオニー訳の女優さんがヒロイン力抜群の美人だったから余計にその辺気になってしょうがない

ハーマイオニーを食わない程度に美人且つハリーの母親と雰囲気似てるから
俺はむしろ良い人選だったと思ってるけどな

ハリポタ映画は原作でパグ犬みたいと描写されてた子がえらく可愛くなってたり
原作であんまり可愛くない感じの描写されてた子の方が役者さんが可愛かった印象があるｗ
ハーマイオニーも初期は外見を褒める描写特になかったし

そりゃ初期はみんな子供だったんだからそんなもんじゃないの
子供の時から美形設定のキャラとか二次元臭いし
役者の成長がいい例というか、子供の時可愛かった子が大人になっても美人とは限らん

ハリポタの子役はみんないい感じに成長した方だと思うな、ナルニアとか微妙だったぞ

ハリポタって結局ヒロインは誰かと聞けば
満場一致でハーマイオニーなんだよね

ジニーは行動を共にする機会がもっとあれば良かったんだけど
結局三人組の話だからどうしても物語的に脇役
見てる人の感じ方で何となく納得できなかったりするのはあると思う

>>216
じゃないか？と言われても具体的な説明がないとなんとも

ルーナだっけ？不思議ちゃんキャラの子
あの子を演じた役の女優さんは華があったなあ
原作でもロンハーとはまた違った感じでハリーの理解者の部分があったしキャラも立ってたし、
それで映画の容姿がああだったから、私の周りではハーマイオニーとくっつかないなら
ジニーよりもルーナとくっついて欲しかった派が多かったなあ

>>227
補足。タイバニに関しては今後何かすごく新しく動きが出ない限りはもう構わない
でスルーでいいと思う

テレビ→映画で前よりもどっと売れる作品がほとんどない上に、公開延期や宣伝、
公開の仕方の問題などで興収が相当ひどい
そもそも賞味期限切れの上に失敗が重なってる

萌えやキャラ以前にそういう単純な失敗要素があるのに、それをスルーしてここで
制作サイドがどうの語って全部をキャラや萌えのせいにして叩かせようってのがいる
ようなので他の作品みたいな気楽な雑談にもなりにくい
製作サイド含めてネットでやたらうるさいのが多いから荒れるだけになると思う


つうか、前もこの話になったけど映画とか関わる人数が多い作品で「製作者が特定
キャラに萌えたことが主因で駄目になる」って割とレアケースだよねえ？
主人公優遇とかそれ自体は別に作品を必ず駄目にするものでもないし…

>>236
そもそもタイバニって元からリストラされそうな虎徹が主人公で、
他のヒーローは相棒のバニー除けばサブの域を出てなかったと思う。
牛さんなんてメイン回すら無かったし。あんまり群像劇的な作り
じゃなかったから

> 虎鉄以外のキャラ好きは撤退せざるを得ない

という見方に違和感がある…。あ、映画は見てないのでそっちの
状況は分かりません。

>>236
製作者は監督やＰ含めて新キャラに萌えてるだろ
主役押しのけていつも中央に監督インタビューでは常にいいキャラ宣言
シナリオも一番良いとこ取りで欠点のないスーパーヒーロー
映画監督の僕の考えたカッコいいヒーローのオナニーショー
そのくせ他ヒーローは軽く扱われ掘り下げられると言われたキャラもテンプレオカマの悩み事
更に新CMでは相棒を奪われた兎に獅子を紹介させる自虐的なオチ
これで萎えるなと言われても無理

ツイッターでタイバニを返してと呟いた人を晒して叩いて大喜利したのは獅子ファン

あと興収ひどいは言い過ぎ
大ヒットではないが失敗ではない

>>237
自分へのレス？

> 虎鉄以外のキャラ好きは撤退せざるを得ない
↑こういうの書いてないし思ってもないんだがー

>>238
うぜー。そんな敵意むき出し、特定キャラ萌え、貶しはこのスレとは
趣旨が合わんからどっか他所でやってくれ

ただし興収は酷いです。完全新作であの公開館数で単価の上がるＬＶ
入れても６億ちょいってのはふつうに酷いんだよ
他との比較はしないけど相当入ってないからね、あの数字

あ、ごめん。236=239です
ルーター調子悪いのでＩＤがころころ変わるようです

いいからとっとと出て行ってねすぐでいいよ

なんかヒロイン論争みたいになってきてんのな

＞作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
最終的にここに当てはまっていないかどうかだろ

萌えダメというくらいなら
・虎鉄含めバニー以外の全員がライアンを受け入れる
・バニーだけ反感を受けるが戦いを経てライアンすげーで結局受け入れる
・虎徹が去って結局コンビ解散何がしたかったのって展開
くらいじゃなきゃ作品に悪影響って言えなくね

>>243
タイバニは、映画公開以前にブームが大失速したからな。
売り上げ的というか作品寿命としては無茶苦茶駄目になってる
とは思うけど、その原因が萌えかというと違う気がする。

何が大失速の原因は分からないけど。

もうタイバニ関係はまとめて出てけよ
萌え駄目じゃない上に変なのが暴れて荒れる原因でしかない

萌え駄目じゃない、もう止めようって書き込みの後にまでキャラ萌えだ
監督がＰがって……駄目だな、タイバニジャンル
出禁でいいんじゃないの。新作とかでまた話が増えるならともかくも

自分が覚えてるだけでもう４回位萌え駄目じゃない失速だって説明してる
人がいるけど、そこ聞かずに監督がーＰがーって戻す奴が沸いてる

タイバニはジャンル外にも分かるように説明してくれないと
上の流れ見てても従来のキャラに思い入れがある人が
新キャラウゼーなのは分かるけど
新キャラ推しは成功するかどうかは置いといても
商業戦略的には普通としか思えない

そもそもどんな作品だっていつかは落ちていくわけだしな
TV本編も終わったわけだしブームが終焉していくのはむしろ当たり前だ
原作なしのオリジナルにしては大分長く頑張ってたと思うだけに
やたらとブームが大失速いう人がいるのがよく分からん
永遠にブームが続くわけじゃあるまいし

>>248
タイパニは意外なヒット→　関連グッズ在庫の山って
期間が異様に短かったのよ。個人的な印象ですまんが、
たぶんブームは放送後半年もたなかった。
ヒットに便乗してグッズ連発しようとしたら全滅という
感じだったから。

タイバニはもういいよ
面倒くさいことにしかならないのは実証済みじゃん

>>234
もともとポケモンシリーズのゲームは、ポケモン同士で対戦し、プレイヤー同士でポケモンを交換し、
野生のポケモンを捕獲して自分の仲間として旅のパーティーに加え、捕獲したり交換したりして
仲間にしたポケモンを育成するっていうのが基本的なシステムだった

第5世代でもこれまで通りのシステムが継続されたが、Nはその全ての要素を否定する思想を掲げて、主人公に立ち塞がる
野生のポケモンを捕獲して戦わせるなんて酷い、ポケモンを解放しろ、とかいったような主張を主人公にぶつけて、何度かNは主人公と戦う
主人公に台詞や性格が設定されてないタイプのゲームだったから、プレイヤーは黙ってNの主張を聞くしかない

ところが、Nがポケモンの解放を主張する割に、肝心のポケモンがシナリオ中のイベントにほとんど出てこなかったり
N自身がポケモンを戦わせてたり、途中から矛盾が多くなってくる

ゲームのクライマックスで、プレイヤーはポケモンリーグっていう、クリア前の最大の試練に挑むが、
これから最後の強敵、チャンピオンを倒そうって時に、Nは主人公より先にチャンピオンを倒していて、主人公に最後の決戦を挑んでくる
Nは今回のゲームのメインポケモンのレシラムかゼクロムを持っており、Nと対峙するにはNが入手しなかった方のポケモンを入手して戦わせる

Nはプラズマ団という悪の組織のリーダーでもあったんだけど、そこで真の組織の黒幕ゲーチスが、急に本性を現し、ここでNは悲劇のヒーローと化す
直前までNを悪役とみなして戦ってきたプレイヤーはポカーン

続編のブラック2・ホワイト2で、前作の主人公はチャンピオンにもなれずじまいだったことが判明
というか、この続編自体、ディレクターがブラック・ホワイトのNのその後を描くために制作されたもので
本来ならクリスタルバージョンやプラチナバージョンのような、追加要素を搭載したマイナーチェンジ版になるはずだった

この続編でも、前作絡みのイベントがNに関係するものだけやたら多い
Nの登場シーン自体は少なくても、美味しい役割なのは変わらないし

またNか
もういいよ

>>252
同感、だからそれで何がどう駄目になったかの説明もないし
外から見たら、あいかわらずポケモンは売れ行きも人気もゲーム系ではトップクラスに見えるし、
特段何も駄目になっているようには見えないと言うか、単なる好き嫌いの範疇の話にしか見えない

どんどん新しい要素取り入れていってるから見切る人は当然出てくるだろう
でも同時に新しいファンも獲得してるみたいだからダメではないかな
妖怪ウォッチ人気で子どものファン減るかと思いきや未だに休日の専門店はいも洗い状態だし

ポケモンクラスで作品壊すレベルの萌え駄目って一体どんな規模の萌え駄目になるんだろう

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1398492100/l50
こういう人たちってどう説明すれば納得してくれるんだろう
多分何人かガチの信者も混ざってるんだろうなとは思うんだけど

まあポケモンは通信とか収集の要素で受けた部分は大きかっだろうし
BWはそういう要素そっちのけでNとかのオナニーは要らなかったなあとは思ったけどね
Nとか叩くのはポケモンでやることじゃないってことだと解釈してる

Nは贔屓されてるって言われたらうんそうだねってなるんだけど
Nのせいでポケモンが駄目になったって言われたらねーよｗｗｗｗで終わるんだよね
つまりスレチ

>>258
まーそこが「萌え駄目」の微妙な部分だよね
制作側の萌えや贔屓は明らかで、そのせいで作品の面白さやグレードが落ちても、全てをダメにするまで行ってなければ萌え駄目とは言い難いし

RPGとしてダメでもポケモンの魅力ってそこじゃないからね
技マシン仕様変更のおかげで周回の必要性が薄くなったから
周回ダルいのもそこまで問題じゃないし

>>259
更にファンから人気高いと消費者需要と合致してると見做される面もあるよ
何だかんだでNって人気もあるし

問題は「萌えがあるかどうか」ではなく「駄目になったかどうか」
駄目が確定した時点で｢ではそれは萌えのためであったのかどうか」が論点となる

ポケモンに関してはポケモンだからって理由で買う人多いだろうし
多少ダメな点があったとしても売れ続けはするだろうからなあ
まあダメになったかどうかとかダメな部分は人それぞれ違うだろうから
俺がダメになったと思ってないからスレチだ！ってのはちょっとどうかと思うが

>>263
いやこのスレに持ってくるようなダメっての作者（スタッフ）の萌えが暴走の結果
その作品や次作が売り上げ激減とかシリーズが終焉を迎えたとか掲載順位落ちたとかそういう結果持ってこないとダメでしょ
そういう納得させるソースもないのに「俺がダメだと思ったから萌えダメ認定しろ！」ってのはちょっとどうかと思うけど

そもそも認定するスレでもないですし
ただの雑談スレ

>>264
別に駄目という曖昧なものに明確な定義あるわけでもないし
ソースとかそういうの語るとこでは無いと思うけど

いやあNはあきらかにひいきされてるし、Nのせいでストーリーがダメになってると思うがなあ。
まさにメアリー・スーというか。

幻水5のリオンみたいな事が起きてるの？

引っかかって動けないレベル？

Ｎって人気高いんじゃないっけ
一時期pixivがNと女主人公のカップリング絵だらけだった記憶が

BW1は確かにポケモンの中ではクソゲーな方だったと思う
Nがメアリースーだったのも事実

ただ、BW1は単純なシステム面での問題点も大きいから
萌え駄目なのかはやや微妙かもしれない

Nに関しては、詳しくはここを見てくれれば大体わかると思う。
http://www59.atwiki.jp/bwhuman2/pages/87.html

うわー…

>>267
ポケモンのストーリーに対して良いとか悪いとか言ってるのって
厨二病発症してて何でもシリアスに捉えたがったり人間キャラに萌えてたりする一部のコアなオタクだけで
メインターゲットたるちびっ子含む大多数のプレイヤーは
育成と対戦が楽しめればストーリーなんてたいがいどうでもいいと思ってるように見えるから
どんな人間キャラがいようと育成と対戦に悪影響を与えてないのなら駄目にしたとは言い難く感じる

>>264
んなことないぞw
スレ住人が固定化してる訳じゃないだろうから、基準がブレブレに
なるのは仕方ないけどさ。売り上げ重視の意見が出るたびに書いてる
気がするが、それのみを基準にしたら殿堂作品ですら該当しなくなる。

グインサーガのナルス描写にうんざりしている人は多いようだが
それでグインサーガが打ち切りになった訳でもないし、栗本薫の
作品リストから抹殺すべき駄作扱いされてる訳でもない。普通に
栗本氏の代表作扱いでしょ、一般には。

種死にしてもキラ、ラクス贔屓は酷いと私も思うがw 売り上げ
だけなら平成ガンダムでトップクラスだよ。

作品のテーマ崩壊、キャラ崩壊が酷ければ、売り上げ維持しても
萌え駄目扱いされているはず。

売り上げが全てではないというのは同意
長いシリーズは惰性で買う層が厚いから余程のことが無いと断たれる
こともないし、売上と作品の質は別だと思う

でもここでプレゼン的な解説しない、しても一人も同意しないレベル
じゃ雑談にもそもそもならんからそこはどうかと思う
（同様に、読んでない全く知らないのに駄目だ駄目じゃない断言する
人も雑談にさえならないんで駄目だけどもね）

最近上がって突っ込まれたりうんざりされてたＴＢやポケモン、それ
から鋼なんかはその辺が足りてなかったり、思い込み強過ぎて駄目
だったと思う

雑談スレなんだよ！話しようよ！とは思うなあ
あの製作者○○萌えだよね！ムカツク！……だけじゃあ会話にもならんわ

ゲームとアニメと小説の萌え駄目ってまた問題が違うと思うから、殿堂入りを引き合いに出すならリオンと比べてくれ

あとポケモンで言う作者って特定のスタッフになるのかな？
その人が萌えてるコメントとか行動はないのか…
リオンばりのインパクトのあるやつはそう無いだろうけど

どっちにしろ、Nをプレゼンする人がいつも説明不足＆投げっぱなしでピンとこないのには同意

透けて見える系の人を刺激するキャラ造形というのはわかるけどどっちかつうと
「ちょっと大人向け(という名のハイティーン受け)」をやろうとした(ら空気違ったことになった)風に見える
たしかこの辺はインタビューとかで言ってた

そもそもN嫌いって人の論調っていつも
「今までのポケモンのシステムを全否定してるのが気にいらない」なんだよね
でも長いシリーズなんだからそりゃ新しい要素も入れなきゃやっていけないし
それを楽しんでる人もいる以上こんなのポケモンじゃねーって言われても知るかっていうか…
ポケモンって本当に遊び方や楽しみ方が幅広いゲームだと思うんで
一面だけ見てダメダメ言われても説得力皆無だよ
素直に嫌いスレとかいって自分はこういうポケモンは許せないですって吐いてくれた方が共感できる

あと続編で>>251が言ってるようなNのその後メインでやったなら萌えダメに足がかかっていたかもしれないが
実際はスタッフは不評と好評両方の意見を冷静に取り入れて立ち回っているようにしか見えない
むしろ結構冷静に商売してるんじゃないだろうか

前も書いたけど、ポケモンのような巨大な産業が
ひとりの制作者の萌えを中心にすることなんて出来ないだろ
取りいれる程度なら可能だろうけど

例えばNの使ってるポケモンが完全にN専用で対戦でも使えないとか
Nのために育ててきたポケモンを解放しなきゃいけないとか
そういう実害があるならあーそりゃ萌え駄目だなって思えるけどな
「ポケモンを戦わせるなんて」ってのは現実にしょっちゅう言われてたツッコミでもあるから
十何年もシリーズ続いてとうとう作中で触れたかって感じでしかないし
矛盾やテーマの投げっぱなしは萌えとは関係ないし
ラスボス交代については正直
「ポケモンはトモダチ」理論のキャラが本当は悪い奴じゃなくて
真の黒幕は悪の組織プラズマ団のボスだったんだなんて！とか言われても
お、おう、まあそうだろうな、としか言いようがない

ゲームにおける萌え駄目って｢プレイヤーが割を食うかどうか｣が決め手なんじゃないかって思う
その点Nはそこまでいってないような

４・５作目ってだいたいどのゲームでもシリーズ的にだれたり賛否両論だったりするしね

ポケモンはＮより特定モンスターの贔屓の方が気になるけどそれも作品を壊すほどじゃないし駄目にもなってないしね
シロナやハンサムみたいに別シリーズで出てきてもないし

フリット日野

>>283
マンネリ打破で新機軸ってことかな。
それが当たることもあれば、外れることもあると。

>>279
元々BWは育成や対戦もイマイチっていろんなところで言われてるよ。
いろいろ不満が多かったけどその中でも特にN関連がひどかったって感じ。

で、育成や対戦がいまいちなのは製作者がNに萌えたせいなのか？
正直自分もエンカウント率とかシステムとかかったるくて途中でやめちゃったクチだけど
Nに関しては二次創作とかでもよくあった中二ストーリーを本編に持ち込んだだけって感じで
賛否があるのは理解できるけど萌え駄目とは思わなかった
つーかNに関しては毎回こういう流れになった上最終的にプレゼンしてた人が
ここは信者だらけですね的な捨てゼリフ吐いていなくなるからすげえ印象悪い

ゲーム萌え駄目殿堂入りのリオンは、Nに例えるなら
「Nと並んだときに映えるようにポケモンの色を全部緑色で揃えました！」
「主人公にはNの意思を継いで戦ってもらうので、Nの使っていたポケモンをパーティ先頭に強制加入させます」
「伝説のポケモンは当然全部Nのものなので、捕獲してもNに渡してもらいます」
くらいのレベルのことをマジでやってるからな
殿堂入りじゃなきゃ萌え駄目じゃないってわけじゃないけど、これに比べたらあまりにも小物すぎだ

>>287
私はBWもBW2もやっていないけど、そのあとのXYの売り上げがガクッと下がるとか対戦が廃れるとかアニポケやスピンオフ媒体の主人公が唐突にNになるとかN爆ageしてるとか
それくらいじゃないとポケモンレベルの作品では萌え駄目だと思われないかも
結局売り上げは変わらず絶好調だしスピンオフ媒体やアニメでNがめちゃくちゃにageられてる訳でもないみたいだしね
とりあえずここに持ち込んでもここの基準では同意は得づらいだろうから嫌いスレに行った方がいいよ

>>288
「二次創作とかでよくあった」ノリを公式が入れてきたことがまずよくないと思うけど。
実際pixivやニコニコを利用してる層に媚びたんだろうってよく言われてる。

対戦・収集がメインのゲームである以上
Nのイベントのたびに数十分の長話がはさまれてテンポが著しく悪くなったとか
Nからもらったポケモンを強制加入させてパーティ組まなきゃならないとか
そういう「Nの存在のせいでシステム類がダメ化した」レベルまでいかないと
ゲーム単体すら「萌え駄目」とは言えないと思うよ。

実際は今までのライバルみたいにたまに戦闘挑んでくるだけでイベント会話はサクサク飛ばせるし
クリア後は関わってこないから好きに厳選バトルできるし
ゲームがこのキャラ一人のせいで駄目になったというのとはまた違う

>>291
やったことないけどずっと続いてる大作で
それやられたら確かに嫌だな
駄目にはなってないんだろうけどモヤっとはするだろうね

>>274
対戦や育成だけなんて暇人か廃人くらいだろ

BWも2もやったが今回はイベント多くてジムリもキャラ立ててよく出てくるなぁくらいでシナリオはフツーに楽しんでたよ
クリアしちゃえばいつものやりこみに戻るだけだしBWに関してはシナリオ終わったらN全く出てこないし
ポケモンと人間との関係に言及したわりにそこに答え出さずにラスボスを絶対悪にしちゃったのは拍子抜けといえばそうだけど
贔屓ならXYで初めてのメガシンカが育てた初代御三家じゃなくて強制でルカリオだったことの方がショックだったかな

Nは散々これだけでは萌え駄目と言えないと言われてるのに懲りないなぁ

>>295
そこは確かになんでルカリオなんだよーと最初は思ったけど、よく考えたら強制メガシンカイベントが用意されてるとしてそれまでに初代御三家が必ず最終進化系になってるとは限らないんだよな

Nはキャラクターに人気があるから萌え駄目にはならないっていうけど
そもそもポケモンで人間キャラに大友の注目が集まって、公式がそれを容認してること自体が異常事態
ポケモンって過去に同人誌絡みで刑事事件に発展したことがあって、そっち方面にはかなり厳しかったはずだし

>>297
御三家以外で、最終進化系で、ある程度人気があって、対戦でも使いやすいってなると
ルカリオが丁度良かったんだろう
ピカチュウやニャースだと、メガシンカできないし

>>298
例の事件の前にはグリーンとレッドとかそれなりに同人人気あったし
アニメも含めて女キャラの同人は結構定番ジャンルだよ
つーか異常事態って、そもそも人間キャラに人気が出ること自体は駄目要素でもなんでもなくね？

ポケモンってもう子供だけのゲームじゃないし
実際中高生以上でプレイしている人もここでも多いだろうし
任天堂も初代世代のゲーマー層獲得に最近は展開してるし
オタ層取り込もうとしてる事自体はそんな変な事じゃないと思うけどなー
それがいい悪いは別として、そういう「変化」が合わないだけでは

この流れだとNを萌え駄目主張してる人がただの懐古厨に見えてくる

>>294
ネットに繋いで見ず知らずの人と戦うのはともかく
友達や兄弟や親戚と対面でわいわい戦うのは一般ライト層の普通の楽しみ方だろ
まあ基本一人でマイペースにやってる人は育成や対戦じゃなくて蒐集メインになるだろうから
>>274の文言に手落ちが無いとは言えんが
ストーリーを楽しむことを主目的としてポケモンをプレイする人は多くないってのは事実だろ
ストーリークリアまでで満足しちゃう一般ライト層も少なからずいるだろうけどそれだって
物語を堪能したから満足するんじゃなくて区切りがついたから満足するって心理が多いんじゃね

つーかポケモンBWがNの萌え駄目だって主張してる人は
逆に言うとNの扱いさえ改善されればBWは良作だったって思ってんの？
どう見てもN関係ない部分にも不満があるようにしか見えないんだけど
「最初から駄目」「駄目になった原因は萌えじゃない」はこのスレの範疇じゃない、ってテンプレにある通り
Nが存在しなくてもBWは駄作だって思ってるなら、このスレに持ち込むべき案件じゃないってのはわかってる？

ポケモン同人逮捕って別に同人活動に厳しいからなったとかではなかったような
京都府警が海賊版と勘違いしたとかそんなんじゃなかったっけ

>>297
うん、立ち直ってからそういうことなんだろうと納得はしたし御三家連れてなかったら先に進めない仕様でもそれはそれで叩かれていたんだろうとは思う
全体でレベル上げやすくなったとはいえ、ひでん要員がいないと次の町に行けませんとは訳が違うんだろうな
御三家だけでなく既にルカリオ育ててた人にも非難されてたしその辺り調整難しいな

>>306
リオルが割と序盤で手に入れられたのはちょっとまずかったかもしれない
でも結局のところ、そこまで気にしてる人もいないと思う

>>300
「人間キャラに人気が出る」のは別におかしなことじゃないけど「公式がポケモンより人間キャラに力入れてる」のは明らかに以上なことだと思う。

Nは人気あるし同人的には大成功だったとも言える
ジムリーダーやトレーナーのデザインも良いのが多かったし実際かなり受けた
XYの面子と見比べるとBWは良かったなぁ思うくらい
N推し確かにはうざかったが萌え駄目とは言えない
商業的に人間キャラに力入れて媚びることもあるだろとしか…

>>308
とりあえず「公式がポケモンより人間キャラに力入れてる」という仮定を立証出来ないと始まりません

どちらかと言うとBWがクソゲーだった不満が贔屓されてるNに向かったって印象だな

だがその辺はBW2やXYでは真摯に受け止めて改善されてたので
今更もう済んだことをウダウダ蒸し返す人もいないんじゃないかな
ここでまったく改善されてなかったり何が悪かったんだ！と開き直るようなら萌え駄目だと思うけど

別に人間に力を入れたからと言って、それが悪いことだとも特に思えないような
それでポケモンが全然仲間にならなくなって、なぜか人間どうしでのバトルしかできなくなったとかなら
さすがにやっちまったなと思うかもしれないが、あくまでバトルの主体はポケモンだったし

>>298
例の同人事件は、ポケモン擬人化エロネタだったような…
そもそもその理論で行くと、N以外の同人で人気のあるポケモン人間キャラ、
例えばサトシとかはどうなるんだという話になりそうな気が

>>295
第二段階が好きでわざと進化止めしてたんでここで「メガシンカのために最終形にして下さい」って言われたら本気で困ったと思う
ただまあリオルから育てたルカリオがいたからせっかく貰ったルカリオ持て余して申し訳なかったけど
野生出現はこのイベントのあとでも良かったかもなあ

>>305
そうそう、暴力団の資金源かと疑われて逮捕されたんだよ

>>312
N以上の人気っていうとBWのサブウェイマスターかな
N・サトシと一緒にフィギュアまで出てたのがポケモンにしてはちょっと違和感だけど
人気あるんだから商品化するってのは本来何も不思議では無いわな

Nってアニメは1年くらいで退場だったじゃん
これで萌え駄目はねえなｗと思った

エピソードNのアニメは一年どころか三ヶ月しかやってねーべ

>>310
ディレクターが発売一周年のときにポケモンそっちのけでN語りしてたよ
以下その全文

N特集！！！


ポケットモンスターブラック・ホワイト１周年記念企画第２弾！


Nの初期設定の一部を紹介。


―–ここから―–


本名、ナチュラル・ハルモニア・グロピウス（Natural Harmonia Gropius）


Nは自然数（Natural number）から。


Nは人を越えている。ＩＱが異様に高い。


数学の魔術師と言われるほど数学に長けている。天才。


頭の回転が速い。感情の起伏が激しい。


人の過去や未来を見ることができる。


ポケモンから生まれた人間だと噂される。（両親は不明）


ポケモンには愛たっぷり、人とは距離を置いている。


自分自身を完全体だと思っている。


ポケモン第一主義的思想。


人間離れしているため、人から恐れられてきた。
そのため、ポケモンとは非常に近い関係性を持っている。


―–ここまで―–


などなど、、、

こういった設定を作ったので、
音楽もその設定に沿って考えました。


まずは、数学の天才ということで、
自身と１以外の約数を持たない数字、１より大きな自然数。
そうです。


「素数」です。


この素数を中心テーマに曲を作りました。


262 ：ゲーム好き名無しさん：2011/10/14(金) 19:40:20.57 ID:tvN0avTy0
Nの曲には２種類ありますが、
最初に作曲したNとの最後の戦い、「決戦！N」の解説です。


１~２小節　C３（鍵盤の真ん中のドの音）を基準の０として白鍵を１と見立て、
　　　　　　　素数23,19,17,13,11,7,5,3と音が下降します。
　　　　　　　ややこしいのですが、時間軸でも８分音符単位で素数になっていて、
　　　　　　　８分音符を１として、２、３、５、７、１１、最後に１３で９音が
　　　　　　　縦並びで同時に鳴ります。


３~１３　　　C３（鍵盤の真ん中のドの音）を基準の０として白鍵を１と見立て、
　　　　　　　素数2, 3, 5, 7, 11, 13, 17, 19と上昇する音になってます。
　　　　　　　縦８音素数の基準を１６分音符で流してます。
　　　　　　　脳内の電気の流れのイメージです。
　　　　　　　軽やかなバスドラ、無気味なベースは王であるNというより、天才を表現しています。


７~１０　　　過去未来が読めるというニュアンスで時計の音で表現。
　　　　　　　７小節と９小節のクローズハイハットで押さえています。


１１~１３　　ドラムがテクノやジャングルというジャンルのように入ります。


１４　　　　　符点４分（＝８分３つ、３＝素数）が２つ（２＝素数）


１５~１９　　５小節のロングトーン。５＝素数。
　　　　　　　スチールドラムの金属的な音でフェードイン、キラキラさせていますが、
　　　　　　　これもNの頭の回転の早さを示しています。（ドーパミン放出！みたいな）
　　　　　　　素数的な意味を持たせているため、コードで動いていません。


２０　　　　　スチールドラムが巻き戻し的な感じで半音ずつ下がり、音量も減ります。


２１~２３　　３小節（３＝素数）


２４　　　　　スチールドラムが巻いていく感じで音が高くなります。

２５~２９　　５小節。素数。１５~１９小節とは和声が違うので注意。
　　　　　　　また、１５小節には無かったスチールドラムが２５小節目から入っているので、
　　　　　　　１５~１９小節との音量バランスも異なります。


３０~３３　　２１~２３小節同様。


263 ：ゲーム好き名無しさん：2011/10/14(金) 19:41:15.95 ID:tvN0avTy0
３４~３９　　テーマが変わる前の一端終了のイメージ。ドラムも弱くなる。
　　　　　　　３８~３９はテンションをあげたままにしたいので、上に上げてます。


４０~５５　　第二テーマ。
　　　　　　　ベースと同じ音を金属的な音の重ねとパイプオルガン。
　　　　　　　Nとの最後のバトルなので、高尚かつ神秘的なイメージのため、わざとパイプオルガンで、
　　　　　　　このフレーズ。
　　　　　　　金属的な音色にしているのは、リズムパートの代わり。
　　　　　　　オープニングでも使う「声」のつながりとして、声を２つ男性、女性で使ってます。


４８~５５　　バックにＳＥを。巨大物が回っているような音。低音リズム。


４７、５３　　ここでの音の１つは１４小節、２４小節がここでも影響していることの表現。


５６~６７　　バスドラムが４分打ちで入ってくる。力強い感じ。
　　　　　　　Nの吹き出す感情。
　　　　　　　冷静なNが心の底から怒りが込み上げてくる感じ。


６８~７５　　感情にプラスして乗りかかる思考（ドラム）。
　　　　　　　強さを表現するため、半音ずつ上がっていく。


７６~７９　　エネルギーの爆発。Nのすべてが解き放たれる。
８０~８３　　そのエネルギーの残り香。そのまま、１５小節に戻る。
　　　　　　　このため、プレイヤーのテンションが変化した（上がった）まま、ループになる。
　　　　　　　同じフレーズが１度上がったような別の印象に聞こえる。
　　　　　　　８３小節＝素数。


いかがだったでしょうか？


Nについて、そしてNの曲について少しでも興味を持って頂けたら幸いです。


出だしの素数の奏でる音。


チャオ！！

>>317
ネタバレすんなカス

それ読むと入れ込みすぎてて「萌え」があるのは良く分かったけど
一スタッフがそれをブログに書いたからって何が「駄目」になったの？っていうのが
コピペだけのプレゼンからは伝わってこないんだよ。

そのキャラのせいでシステム類までグダグダになってゲームとして駄目になりました。
…っていうのを伝えてくれないと萌え駄目の趣旨から外れすぎてて
嫌いスレ言ったら？としかいえない

>>321
漫画や小説、アニメなら、特定キャラ贔屓でストーリィが
おかしくなったり他のキャラがないがしろにされたりすれば、
それだけで「駄目」と言えるかもしれない。

でもゲームだとストーリィは一部でしかないからな。
ストーリィそっちのけでアイテムやキャラ集め、バトル
が楽しいってことがあるし。その分ハードル高いのかも。

いい加減ポケモンは出禁にして欲しいわ
何度も何度も何度も何度もＮは萌え駄目じゃないって否定されてるのに何回暴れれば気が済むんだろう

Nが一部で熱狂的に好かれててまた嫌われてもいることは分かるがそれだけだな
N多いとはいえ人間キャラのグッズが増えたのはBW全体に言えることで、利益が出ると見込んだんだろとしか
それ以外に大人が持てそうなグッズ類が増えたのも大体同じ時期だし、新たな購買層や昔ファンだった世代が金持つようになったから呼び込んでるんだろうなーとか思ってた

萌え駄目スレだから全否定なだけであって贔屓が嫌だとかそういう愚痴だけのスレなら賛同意見も貰えるだろうに

ここで頑張っても何も得られんぞ
殿堂入りが強すぎて滅多に萌え駄目認定なんかされないし、雑談が主だからね

仲間のいる巣にお帰り

●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
テンプレのこの辺りに入れといたら何回も持ち込まれることはなくなるかな
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない　※萌えの影響が含まれてる作品もあり
でもいいけど、駄目になったって言い切れるほど大多数に否定されてるわけでもないしな
amazonだとブラックが平均3.7、ホワイトが3.9だった

>>304
俺はどうもＮやプラズマ団はだめだわ
ポケモンの趣旨を否定している（まあＮは踊らされただけだが）て気持ち悪かったし
しかも変なこと言う割には裏は他の組織と似たことしてるだけ
結局グダグダなだけのストーリー的組織の目標もブレブレ
他のゲームの悪の組織は目的は明確なのに

このスレにいると勘違いするかもしれないが
萌えること自体は別に悪じゃないんだよ

これだけ萌え駄目じゃないと言われてもまだ引っ張るとか
N関連は本当にひどいな
しかもただの個人的な嫌い語りで萌え駄目プレゼンにすらなってないし

>>317
このスレでスタッフのキャラ語りだとBSARAやテイルズシリーズの例が強烈なんで
正直、それに比べたら新シリーズの目玉キャラを普通に特集して紹介しているようにしか見えないんだよなあ
キャラ造形にいらっとくるのは分かるけど、この人が独断で作ったキャラではないだろうし

ゲフリのＮ萌えのせいでＢＷのストーリーがグダグダなのは事実

出禁
タイバニ
ポケモン←new

｢萌え｣はありそうだけどリオンみたいにプレイに悪影響及ぼすレベルじゃないと｢それが原因で駄目に｣とまでは
作者基地枠のテイルズみたいに｢確かにその所業はマジキチだ｣ってほどでもないし

海賊戦隊ゴーカイジャー
バスコとかいう鬱野宮粗川のオナニーキャラやチンピラ池沼なんちゃって海賊ごっこへっぴりこし戦隊萌えのために歴代戦隊を噛ませ犬した糞作品
鬱野宮と荒川は首吊って死ね

↓

>>335
あれはまさに震災のせいでプロップ壊れたりスケジュールガタガタになったりで
萌えは関係ない理由がはっきり明白にあるからスレ違いだな

>>330
個人的な嫌い語りでしかなく萌え駄目プレゼンになってない、といえば
最近だとタイバニとかイナイレの時もそんな感じだったね
何の権威もないのは当たり前な上に知名度も皆無のこのスレで暴れる目的は何なんだろうか

ここで萌え駄目認定を貰い、他スレで語る際にここを持ち出せば叩きの免罪符になるとでも思ってるんじゃないですかね…

アンチ丸出しで語っても認定取れないのは常連なら承知のはずだが
次々弾かれに来る暇人はなんなのやら

最近投げっぱなしやただのアンチが多い
プレゼン下手だと読む気も失せるからな…

上手い人のプレゼンは知らない作品でも興味湧くし、読んでて面白い

>>337
屁理屈言ってんじゃねえぞゴミカス信者
糞つまんねえ捨て回とか入れていながら歴代噛ませはスケジュールがあわなかったなんてふざけてるの？
チンピラ池沼かいぞくごっこ集団とばすことかいういらない汚物をまんせーするために偉大なる先輩たちを噛ませ犬する理由にならない
つか震災前から見え見えだったぞ池沼集団まんせーなんて
歴代を変身させない設定にしたのは間違いなくかいぞくごっこまんせーのため
そもそもばすこ自体存在がオナニー。あいつはいらない

アンチしたいだけならアンチスレ行ってくれー

っていうかゴーカイがお話としてダメな部分が多分にあるのは認めるが
それは別に萌えではなく最初からどうしたって登場人数が多い分レジェンドたちが割くう構成なせいだろ
海賊たちが主人公な以上どうしたって先輩たちが必要以上に目立つわけにはいかないし
ただでさえライブ性が強く先の展開をかっきりとは決められない特撮撮影の事情的に
クソになりやすい要素を持っていたということだろう
ゴーカイの前の戦隊がかなりの爆死(視聴率もおもちゃも…)だったので
多少無理があるのがわかっていても一発逆転の話題性を出さなきゃいけなかったんだよな
どっちかってと大人の事情ダメかもしれない
視聴率はあまり良くなかったがレジェンド効果でおもちゃはそれなりに売れたようなので
実際に「ダメ」かどうかの判断はなかなか難しいとは思うけど

ゴーカイジャーに過去戦隊出すなならまあ主張としてありだが
もっと出番寄こせは単なる勘違いだｗ
20世紀戦隊ともなると、本来の視聴者層には何それなわけで
むしろよくやってくれたよ

バスコってキャラを萌え駄目だと思う人にも思わない人にも
まず先輩やら特撮の事情やらも踏まえた作品の展開についての説明を要求する

特撮の事情→こども（本来の視聴者）におもちゃ売るための番組を一年間放映します
こどもがかっこいいと思うようにヒーローとロボの戦闘シーンを入れます（ここまでが重要）
ドラマ面は大まかには決まっていますが現場の都合や役者に合わせて変わります（ライブ感）

ゴーカイジャー→記念年の戦隊だったので過去作品の先輩も出してみました
当初は直近１０番組分の先輩しか出ない予定でしたが
震災等の事情により４０番組以上の先輩が協力してくれ出演してくれました

作品の展開→４０数話＋映画しかないのに４０番組以上の過去作品を絡めた話づくりと
ゴーカイジャー自身の話を展開しなくちゃいけなかった
先輩は変身することができない設定も
本来の視聴者層であるこどもが混乱することを考えたら仕方がないのではと思う

バスコ→正義の味方の先輩の力を悪い目的のために利用するぞ！という敵キャラ
利用された先輩ファンにはたまったものではないのは分かるが
最初から最後まで裏切り者の外道扱いだし普通に負けて死ぬし萌え駄目という指摘には疑問

Nの何がダメじゃないのかわからないな。

こっちはNの何がお前をそんなに萌え駄目認定に走らせるのかが分からないよ
居座るつもりならコテつけてくれればNGしやすいんだけど

テンプレ入りしてる他のゲームと比肩するなら
Nの存在でゲームの進行そのものに支障がでるとか
主人公の座を乗っ取ったくらいじゃないとな

ポケモン全くやった事ないんだけどレス読み返す限り
ゲームの評価が微妙な原因も「Nさえいなきゃ問題なかった」てわけでもないんでしょ？

テンプレは滅多に追加されず長いこと固定だったし
最近追加されたゼロス・ブロリー・三成は
作り手の萌え暴走アイタタ発言多数と作品の駄目化原因が明白な強烈なコンボあってこそ

Nは強いて言うなら
制作者に贔屓されてる駄目なキャラ？
あとストーリーが駄目なのはNどうこう以前にライターの実力不足じゃないの
主人公がN最高その通り！って言ってポケモン解放してENDとか
Nと対戦したら回避不能でポケモン盗られて主人公も周囲も受け入れるとか
だったら問答無用で萌え駄目認定だったと思うよｗ

もう何言ったって聞きゃしないんだからスルーでいいよ
ここは「駄目になった作品」スレじゃなくて「作者の萌えで駄目になった作品」スレだっつうに

>>349
そこまで推してないよ？
テンプレにあるのとそんなに変わらないと思ってるだけだよ。
ポケモンやってないし見てもない。

萌え駄目案に強い反論があると、違和感感じるだけ。売り上げの話でてハードル上げられてるし。

>>348
Nというキャラ自体が良キャラなのかクソキャラなのか、なんて話お前以外はしてないしスレ違いだっつの
このスレで話すことは、製作者が特定キャラを偏愛し贔屓したのが原因で
作品の完成度と評価が著しく下がったか否か、だ
でNとやらについては、駄目なキャラがいたとしても
作品自体の評価や完成度に大した影響を与えてないならこのスレで言う萌え駄目ではない、って話

>>350
やればわかるけど主人公の座は完全に乗っ取ってるよ
それにNのせいでだるいイベントや会話を長々と見せつけられるからテンポもすこぶる悪い

>>346
殆どの過去戦隊でもこういう話を引っ掻き回す一匹狼キャラはいたもので
バスコがいらないというなら○○も△△もいらないのか？ということになってしまう
メインの敵である帝国の先遣隊は
バカ王子に嫌々付き従う部下たちという形を終盤まで崩せなかったし
バカ王子が直接戦闘できないキャラだったので、
バスコがいないと展開もアクションも単調だったと思う

聖闘士星矢Ωでも旧キャラを出せ出せ煩かったけど、
あまり元ヒーローがしゃしゃりでると現役の邪魔になる
つか変身出来なくなった過去戦隊がそれでも人々を守るのがかっこよかった

>>355
ゲームやったけど主人公はあくまで主人公だったよ
Nは目立つ敵キャラって感じ
いい加減スレチだって言われてるんだから嫌いキャラスレとかに移動したら？

>>355
やったけどわからないんだが…

>>355
フリット日野

>>355
えっ

ここは萌え駄目のお墨付きを与えるスレじゃなくて雑談スレなんだから
具体的な説明もする気もなくアンチwikiやブログのコピペ張ったり
「やりゃ分かるだろ」で「萌えでここがダメになった」というのもまともに話さず
数々の反論へも「どう見ても萌え駄目」と喚くばかりじゃ共感得られるはずがないんだよ

主人公の座を乗っ取ったと言い切るくらいなら
続編で主人公交代したアイギスくらいの例を挙げてくれないとただの感情論だし
「話が長くてテンポがグダグダ〜」も上の方で反論出てる
「イベントは会話スキップすりゃすぐ終わる」、「クリア後は出てこないからNなんて無視して好き勝手遊べる」
あたりと矛盾してるんだからどのくらいの頻度でイベントはさまれてどのくらいの時間拘束されるのか
話してくれないと萌え駄目の検証しようにもどうしようもない

正直たまの萌え駄目論争になって盛り上がる方がいいと思う。
膿を吐き出し切らないとループするし。


Nやゴーカイジャーの萌え駄目どんどんだしてこ。
飽きたらまた別の萌え駄目語ればいい

いやもうループしてるし

>>362
自分も雑談自体は100も200もいかないんだしいいかなと思うけど
最近のタイバニとかＮって違うんで駄目

せめて雑談になるならいいんだけど、概ね一方的に口汚くキャラや
製作者を貶してすっきりして終わり、反論されたら雑談や議論じゃ
なくまた一方的にギャアギャア言って終わり
そういうのはスレ荒らすだけだと思うんだよ

連投ごめんよ
自分やら常連は結構単に雑談したかったりプレゼン読んで知らない
作品知ったりとか、そういう楽しみ方が多いと思うんだけど

ここって「（製作者、作者の）萌え駄目」について話すスレなので、
特定のキャラが大好きだったり大嫌いで、製作者や作者を貶したい
とか、特定キャラのせいだけにしたい人には何か太鼓判を押してくれる
スレって見えちゃって勘違いしてんのかもね

作品が駄目になる要素ってむしろ萌え以外の方が多いと思うんだけど

・認定は多くて年に数件、全く出ない年もある
・いわゆる定番作品が認定を受けることは滅多にない
・ぶっちゃけ話題を振った時点で反応が悪いともう無理

スレの特色を理解した上で新たなネタを振るのは歓迎だが
タイバニポケモンゴーカイジャーとキャラアンチ三連発はさすがにちょっとな

BASARAの新しくくるアニメのインタ見るかぎりまた三成ごり押しっぽいね
舞台でもそうだったけど他キャラの名前で釣って中身三成マンセーがデフォになりつつある

>>367
舞台はまさに萌え駄目だったｗ
ライバルキャラ主役の名目で宣伝しておいて
・友人に見捨てられる×２
・別キャラに主張を取られた上に否定される
・三成の友人、他にも否定される
上の流れで否定されてへこみまくったライバルが、三成とはズッ友だ！ってだけで復活とか
二次創作にありがちすぎてもうね・・・
しかも最終勝者がライバルだったからまだぎりぎり名目を保ってたのに
お遊びとはいえ三成勝利バージョンとかヘイト創作かってレベル・・・
他人を落とすことで自分が萌えてるキャラを上げようとする典型的パターン

幻想水滸伝5はリオン以外もヒドかったなー
・銀髪は王家の証だが継承争いをするつもりがないことを示すため金髪に染める設定を思いつき泣くほど気に入る
・幻水レギュラーキャラに銀髪いたな…そいつの髪色はピンクに変えちゃえ
・しかし王家の証の銀髪を隠すこともせず逃亡、街を歩き回る主人公の王子
・しかし次期女王は茶髪。理由は「お父さんだけ銀髪じゃないのは可哀相だから」
・ゲーム内で銀髪に拘る人はいない
レギュラーキャラを変えてまでいれた設定はプロデューサーを泣かせて満足させただけっていう
他にもモブキャラが萌え〜みたいなこと言ってたり、母乳の話とみせかけてお茶の話みたいなエピソードがあったり
いろいろ気持ち悪くてびっくりした

>>367
舞台なんてやってたのか
結構手広くやってんのね

>>344
言い訳してんじゃねえよ
そんな屁理屈で先輩の顔に泥塗ったことが許されるとでもおもってるのか？
主役を目立たせたいからとはいえ噛ませにしていいわけないだろ
帰ってきたウルトラマンのベムスター編みたいなので50話やっときゃよかったんだよ
それに前作よりも遥かに低視聴率だったくせに前作を失敗作扱いしてんじゃねえよゴミカス信者
他を叩かなきゃ擁護できないのか

>>345
まあ俺としては過去作一つも出さず戦隊版ワンピースでもやってればいいだろとは思ったんだが
どうせ出すならもっとマシなあつかいしろということだ
なにが無理だよ。無理だったら最初から企画すんなよ
知らないだろうからとはいえ噛ませにしていいのか？その視聴者層が20世紀戦隊は弱いと勘違いしたらどうするんだ
くだらん言い訳してよくやっただのぬかすんじゃねえよゴミカス信者

>>356
過去作の一匹狼キャラはいらないうんたらになる理由がわからない。
その過去作の一匹狼キャラを引きあいに出さないと擁護できないわけ？
じゃあそいつらが過去作噛ませにしたとでも？第三勢力として暴れまわったり敵組織を乗っ取ったりしたが
バスコみたいなオナニーキャラではない。一緒にするな
それにバスコがいても単調だったし、むしろ不快感を煽るだけだからいらない
そのいなくて単調な話になるならそっちの方がましだわ

BASARAコミカライズはわかりやすい萌え駄目だけど、本編は作者がキチ枠扱いだったんだっけ？
新作はここでも話題になったけど、作者の萌え自体が歪んでて色々ややこしいとかなんとか

>>371
アンチならよそでやってくれ

>>367
バサラマガジンとかいう雑誌も政宗や元親とか他キャラ特集のときも三成押ししてるみたいね

戦国BASARAの本編ゲームは
Pのお市萌え→リョナ系（脇キャラなので周囲にはあまり影響ない・P発言知らないと逆に嫌いなのかと疑う悲惨な扱い）
Dの三成萌え→擁護系（依存キチキャラなので称えてマンセーするより周囲がひたすらフォローに回る）
…と普通の萌えとは嗜好が歪んでて何とも形容しがたい

舞台も何年にもなるけどDは3というか三成中心シナリオに熱心
ゲームは3が一番売れたし三成は人気投票2位だけど
1位の政宗と大差・3位の幸村と僅差なので彼だけ大プッシュする理由にはならない

以前このスレでアニメも他媒体も政宗ばかり目立って贔屓だ
萌え駄目じゃないかと言われた頃が平和に感じるｗ
ぶっちゃけ三成には政宗レベルの集客力や看板キャラとしての牽引力はないから
どうにも作り手のゴリ押しとしか受け取れないんだよなあ

バサラマガジンでも政宗や元親とか他キャラの特集で三成押しやってたみたいだね

>>372、>>375
「萌えの方向性が極端に人を選ぶ少数派の嗜好である」こと自体が問題なんじゃなくて
「その嗜好は人を選ぶという事を自覚せずに(万人向けだと思い込んで)垂れ流す」
のが基地の所業、という扱いになってたかな
どんなに極端に人を選ぶ少数派の嗜好であっても部外者に迷惑や不快感与えないように気を配って
同好の士のコミュニティー内だけで楽しんでれば問題にはならないけど
気楽なノリだった既存シリーズの雰囲気をはっきりした告知もなくひっくり返してケロッとしてるのは
配慮が足りないし自覚が足りないと思われても仕方ない

し、嗜好が歪んでるならそのライバルキャラにも悲劇萌えしたのかm
…とか思ったけどそんな中でも石田はちゃっかりおいしいとこ取りしてるのか

既存シリーズやキャラ使わずに新規でオリジナルでやればいいのに

ＢＡＳＡＲＡの新作４に関しては、問題の贔屓キャラ三成だけでなく新キャラの多くがドン引きの設定・言動で
これをファンに受けると思って垂れ流したあたり、Ｄと新Ｐ（お市萌えＰの後任）は普通の感性ではない基地という話になった

>>375
今思うと、アニメのバサラ2 は政宗萌え駄目というよりは
途中はどうあれ最後に政宗勝利ならファンは喜ぶよな ? と
いう手抜き駄目って感じかな。準主役コンビの迷走ぶりで
反発買いやすい展開ではあったが。

強敵に主人公が勝つ ! といってもそれなりの段取り組んでくれ
ないと政宗ファンでも盛り上がりにくいと言うか、ラスボスの
秀吉よわいというトホホ感しか残らんと言うか。

このスレ今日初めて見付けましたが、ハチクロ一択。
過去スレで出尽くしてる予感がしますが、説明不要の作者萌え暴走作品だと思う。

ぜひプレゼンを。

ハチクロって誰？

頭文字Dハチロクのタイプミスか？
レース漫画はよくわからんが

ハチミツとクローバーだろ

読んだことない人に向けてのプレゼンよろ

ハチクロで合ってると思う
それで修ちゃんの事だろうけど私は最後まで読んでないので読んだ人にプレゼンしてみてほしいね

舞台の人に萌えた結果とかきいたことあるけどソースない話だろうし
萌え駄目って言える程そもそも駄目になってもないんじゃないかな

ざっくり説明すると最終的に三角関係のどっちの角でもない保護者ポジションとくっついて賛否両論
人によって展開に嫌悪感持たれてる理由がうさぎドロップと同じだね

自分も詳しく知ってるわけじゃないけど、あの結末は賛否両論っていうか
恋愛より芸術を取ったってことなら…みたいな消極的納得はあっても、手放しで賛成する意見は見たことない
でもなんつーか、元々作者の萌えるものを詰め込んで作られた世界と言われればそんな感じではある

>>385
ネット上でのソースは自分は探したことが無いんで見たことないけど、
当時映画雑誌で宣伝を兼ねてばんばん記事が出ている中、結構作者が
インタビュー他で出ててもろそれを言ってたよ
割合はっちゃけた記事だったので驚いて覚えている

自分はハチクロは合わなくてざっとしか読んでないけど、修ＥＮＤが
えらい唐突で、最後になっていきなりだったってのと、初期は親子
みたいに描かれてたので長く読んでた読者にはかなりアレだったと思う

あれだけ往時話題になった人気作なのにラスト以降評判今一つなあたり
駄目ではあるのかなと思う。萌えだけのせいじゃないと思うけど
（萌えって言うより作者のコンプレックスのせいかなと…）

>>342
ダメになったかなってないかの話ではなく
「作者の萌えで」ダメになったかなってないかの話をするスレなのでスレタイを読め
どれだけ迷走してもダメになってても作者の萌えが関係なければスレチ

>>327
下の方をテンプレに入れといたらいいんじゃないかな
あくまで「萌え」駄目スレであってダメになったかなってないかを考えるスレじゃないし

>>388
あんなあからさまなのはスルースルー

>>388
最近荒れてんの見て思ったんだけど……
このスレでふつうに雑談してる人は作者が萌えてること自体は悪いと
思ってないし、他の原因もいろいろ考えるじゃん（むしろそっちメイン
の人も多い。萌えだけで駄目って珍しいし）
特に映画とかゲームは関わる人が多いし、漫画も編集や出版社が作者
並みに強かったりするし

でも342みたいなのは作品が駄目になる時って何もかも全て作者のせい、
キャラのせいって思いこんでるっぽい
そう自分が決め付けてるんでこのスレはそういう問題を決め付けて語って
いいって思ってんじゃないかな。スレタイだけ見て……

ハチクロは竹本→はぐ←森田が一話から描かれてて

竹本はずっと一途にはぐのことを思い続けると同時にはぐ初め才能ある面々の中で自身が無くて
自分探しの旅とか出たりした末に成長してはぐに告白

森田は奇行が目立ちはぐにも不器用な矢印向ける天才系の無敵キャラだったけど
終盤悩みを抱えてそれをはぐとだけ分かち合う弱気な面も見せた

はぐは対人恐怖症で手の掛かる扱いづらい天才芸術系キャラだけど
竹本とは異性でもかなり仲がよくフォローしてもらったり逆に思いつめる竹本を心配したり世話を焼く
森田には思いを寄せてるけどはぐ本人は気づかず才能を認めあうだけ

はぐを見守る叔父の修がはぐの森田への気持ちを見抜いてたり
教師と言う立場もあって主人公5人組（はぐ・竹本・森田・真山・山田）の
恋愛や進路の相談に乗ったりするキャラだった

最終回付近のエピソードではぐが芸術活動続けられなくなるほどの大怪我を追う
竹本は自分に怪我したはぐを支えられる力があるかで悩む
山田（主人公5人の一人でもう一人のヒロイン）は「竹本→はぐ→森田」なのを知っていて
はぐのために森田に連絡を取り、自由人でいつも行方不明だった森田が飛んで帰ってくる
このことを山田は竹本に謝ろうとするが
竹本は（今一番辛いはぐにとってはこれが最善だから）謝らないで下さいと山田に言う
そして前述の悩み抱えた森田と怪我したはぐはお互い慰めあう

ここまできたら読者的にははぐちゃん、竹本君じゃなくてやっぱり森田さん選ぶん？と思うが
次の展開で「はぐの治療や芸術活動の再開のためには修ちゃんが必要」と言う答えが出され
はぐが自分にとっては修ちゃんが居ては無くてはならない大事な存在だと修を選び
（美大生5人組の成長や自立の物語じゃなかったの？）
修ちゃんも実ははぐのことを女としてみていたとぶっちゃけ
（山田曰く先生（修）は蚊帳の外だとばかり思ってたとある意味読者代弁発言）
竹本と森田がお互い振られちまったなと青春ドラマのように殴り合う
その後はぐは修の保護の元リハビリを行い、森田は相変わらず世界各地で活動し
竹本ははぐに見送られ自分の選んだ道へと旅立つ

…って最終回に違和感覚えた読者が少なくなくて
そこで原作者が何らかに萌えてそういう結果になったって話を聞いたら
納得してしまうような最終回だった
けど萌え駄目なのかどうかははっきりしない

その後作者と萩尾望都との対談で
ハチクロの最終回の後は萩尾望都の「ゴールデンライラック」のように
はぐは修を選んだけど何年もたった後竹本と一緒になると言っちゃったけど
「ゴールデンライラック」のヒロインは本当に愛する人（主人公）より
自分にとって必要な人と結婚してしまったことで夫に罪悪感を持っていて
夫が不慮の事故で亡くなったらショックを受ける
これを支えたのが主人公でヒロインが立ち直ったのを見て安心して自分の道を進む
そして数年後ヒロインと再会する→その後はおまかせします的な余韻
という話だからこれになぞらえると数年後修ちゃん死んでしまうん？
本当に愛する人って竹本くんじゃなくて森田さんじゃね？
って疑問が浮かぶから
竹本とはぐにくっついてほしかった層にも微妙な展開になる
一応「ゴールデンライラック」の主人公と竹本には自分が未熟だから身を引いた
（で数年後はヒロインを受け止められるだけの力を持つ男になるフラグ）があるけど
「ゴールデンライラック」のヒロインは主人公のことが好きだったが
はぐから竹本への矢印は大切な親友以上のものはない

もし作者の萌えで終盤の展開が変わってしまったのなら
萌えが介入する前の展開見てみたかったとは思う
萌え駄目とは言い切れないけど作者の燃え疑惑でモヤモヤする作品

先生は「ああ好きさ大好きさ！」がなければ
あくまで修はいとこであり美術の先生でありはぐをサポートする存在で
はぐは恋愛よりも芸術を選ぶことにしたエンドだ納得できたんだけどな

意外性を狙ったんじゃないの？

これは萌え駄目だとしたら修萌えなの？
対象がよくわからん

噂だけど作者がドラマの修役の役者さんにはまったからなんてのがあったなｗ

>>395
噂だから真実ではないかもしれないけど作者は映画で修役をやった役者に萌えてて
結末を修EDにしたんだって説もある

仮に自分の代表作と言われるぐらいの作品の結末をかえるぐらい役者に入れ込んでいたとしたのなら、
もうちょっとはっきり役者萌えの言動が残っていてもいい気はするけど……

三角関係を物語上重要度が高い位置に置いてると
最終盤に奪い合われてる者が自分の意志のみでどちらか一方を選択してエンド
って展開・構成が望ましい状況になりがちだけど多くの場合
それをやって綺麗に収めるのはすごく難易度が高いんだろうとも思うんだ
(作者の私情を極力排して職人魂で作られた例としてたまに挙げられる『いちご100％』ですら
ラストに引っかかりを覚えたという声が多数あるのなんかいい例では)
そこまでの運びを完璧に展開してなければどこかしらは収まりが悪くなる
で、そういう難しい事態に陥って苦悩と葛藤の末にどっちでもない第三の選択肢に逃げてしまう
って場合も大いにあり得る気はするんだが

ただの三角関係じゃなくて修の立ち位置が保護者的で
なんか近親に近い嫌悪感を持たせてしまったのも荒れた理由の一つにはありそうだな
第三者エンドとか、どちらも選ばず全員フリーエンドとか、両方選ぶハーレムエンドとか
そういう「奪い合われてる者が自分の意志のみでどちらか一方を選択してエンド」ではない終わり方で
名エンドと言われる作品も色々あるわけだし

ただ、萌え駄目なのか変化球過ぎたオチが失敗だったのか判断がつきにくいから
「萌え駄目スレ」として扱う物件かは微妙だな

>>399
いちごは伏線というか本命 (東城) よりもファン人気 (西野) を
選択したオチなんだから、引っかかり覚える人多数なのは
むしろ当然じゃね ? 西野ファンすら違和感あっても不思議
じゃないと言うかw

セオリー無視してファン人気を選ぶことを職人というもの
なのかなぁ…。

ハチクロ読んだことなんて保護者ポジの年上男とくっついたと聞いてたけど
マジに叔父ならガチ血縁（法律で結婚できないレベル）エンドかよ…
それはなんというかお幸せにーと言えないし引くわ

あれかね、四人全員外しました、みたいな

>>402
いや、文字通りの叔父じゃないみたいよ。
Wikipediaによると修司自身とはぐみの父親が従兄弟って間柄。
(修司から見るとはぐみは従兄弟の娘)
だから血縁ではあるけど結婚はできるレベルだね。

ただ>>400はよくわかる。
うさぎドロップも血縁関係はまったくないのに、
義理の父と娘が結ばれたエンドは賛否両論だったもんね。
そういう擬似親子を匂わせる関係でくっつけると嫌悪感を抱く人は割と多いと思う。

>>350
ブロリーは別に作品をダメにしてはいないよな
脚本家が痛い発言したってのが原因だけど

一方シリーズ構成の脚本家が萌えを暴走したあげく途中で遁走し、シリーズそのものを終焉させてしまったＤＢＧＴは入っていない

そう言う意味でテンプレに入れちゃったもん勝ち？なところはある

>>405
萌え駄目対象はドラゴンボール全体じゃなくて劇場版の一作のみだろ？
あの映画の評価はこのスレに限らずレビューサイトとかでもかなり低い
そして作品の悪い点として上げられてるのは「なんであんな魅力のないグロ怪物にしてまでブロリーを再登場させたんだ」って点
そしてそのブロリーを再登場させた理由が脚本家の最強ブロリー萌えなんだから
この上なく因果関係がはっきりした「萌えで駄目になった作品」だと思うけど

GTは何度か話題に上がってるけど最初から駄目枠
そもそも萌えで暴走した脚本家がいなくなった後も駄目なんだったら「萌え駄目」じゃないっていう

>>401
いちごは職人というより、究極のファンサービスだと思う。
ただ、人気の証が主人公に選ばれる、いわゆるトロフィーワイフなせいで
その主人公は4人の女の子の間をふらふらしている（誰とくっついてもいいように）優柔不断な平凡男で
こんなのとくっついて、果たしてファンは嬉しいのかと疑問は残る。

個人的には萌え駄目というよりは媚び駄目エンドだったと思う。

ブロリーに関しては脚本家が出したがって3部作になった結果
ラストの3作目が映画スレで評価最低
バイオブロリーがモブすら出てる格闘ゲームに未だ参戦しない
肝心のブロリーファンも黒歴史扱いなど影響がある事も理由だったと思う
あと原作付き作品で自分の考えたオリキャラ最強萌えした事とか

GTは萌えてるのも駄作なのも間違いないけど
オリジナル続編としては「最初から駄目」枠だろうと話題に出る度言われてた
1・2話の時点で既に悟空もパンもトランクスもキャラ崩壊してる

>>401、>>407
どう見ても正規ルートの東じゃなくて西とくっ付いたことにびっくりした
って引っかかり方の人は確かに多いんだけど同時に
よく考えてみたら東とくっついちゃったら西の立場が皆無になってしまう
(東は恋人になれなくても映画制作で主人公と繋がることが出来るが西には恋愛しか主人公との接点が無い上
他ヒロインたちと違い実際恋人期間があるせいで散々振り回され捨てられた惨めさが桁違いになる)
から東エンドになってもすっきりはしなかっただろう、とも言われるから
どっちにしてもどうせ綺麗に纏まりきらないなら安定よりファンサービスを取っとくってのは
間違いとも言い切れないかなあと思ったんだ

前にあがってたFE漫画はメディアミックス部門かと思ったけど、作者がキチ枠だろうか

ハチクロのはぐは恋愛より芸術を取ったっていうより
恋愛するなら忍だけど、結婚するなら修ちゃんって女の打算がだだ漏れてて
唐突感とともにはぐの女を爆ｓａｇｅした感じ

羽海野さんって元々同人でも長編作品描いてるのみたことなかったから
ハチクロでどんな締め方するのか楽しみにしてたんで凄い脱力した
以来、この人のマンガは評判がよくても読む気になれない

ハチクロの修ENDはどう考えても駄目だけど、
萌えのせいなのかは判然としない……

以前善良少年主人公のヒロイックファンタジーで大団円……
かと思われたところで何の必然もなく唐突に主人公が殺されて終わった小説読んだ
アレと同じような印象
何の意味も無く全てを台無しにして終わっただけ
とりあえずもうその作者の作品は二度と読む気がしない

というかはぐには自分を溺愛している父親がいるはずなのに全くの空気だったな
両親共にいないって設定なら父親を修ちゃんに求めたと無理やり納得する事も出来……ないなやっぱり

修はずっとそういうポジションじゃなかったんだよな
あくまでメインキャラの保護者、メインキャラの教師って感じで出てて
それがいきなり恋愛対象になってたのがすごい違和感あった

>>408
なるほど
ＧＴは他の脚本家でも駄目だったろうってことかな
今でこそちびっこに認知されてるＤＢヒーローズだけど、あれが当時展開されてたら大バッシングだったろうしな
時間が経って、うるさい大友もいなくなったからできるという

ただブロリー三作目はブロリーに萌えてるっていうより、悟空悟飯悟天の三世代に倒させて決着つけたかったんじゃないかと思う
子供キャラに活躍させて子供だけで解決させるやり方は、まんがまつりとしては間違っちゃいない
そのために劣化ブロリーなら子供でも倒せるかな、っていう冷静な計算と思ってた

ブロリー三作目が人気なかったのは、あの作品だけ他の人気キャラが登場しないからってのも大きいしな
子供には評判良かったが、一緒に見に行った母親には不評だったという典型的なアレだった

＞悟空悟飯悟天
そういう一族全員の宿敵のような扱いが既に贔屓入ってる
ただ贔屓は感じても、萌え駄目確定とまではいかなかったのが
決定的になったのは『神と神』のあとのブログでの発言

少女漫画は超メジャー作品しか知らないが、保護者枠の人が
ヒロインと結ばれるって展開は割と多いんじゃないかな。
キャンディキャンディのアルバートさんが丘の上の王子様だったとか。
最初見た時、え ? 年齢合うのか ? と凄く違和感あったw

ガラスの仮面みたいに、速水社長が、あんな子供相手に何を
ムキになってるんだ私はって、恋愛感情をちゃんと描写して
いればいいのかな。それはそれでロリコン疑惑もたれそうだがw

>>415
脚本家本人がDVDボックスのブックレットで
「Q.ブロリーが3回も映画に登場した理由は？」
「A.最強だから（笑）。
　　ブロリー以上に強い奴はTVアニメも含めて、世界に存在しないんですよ。
　　悟空達は正攻法でやったら、ブロリーなんかには絶対勝てるわけないですからね（笑）」
と僕の考えたブロリーが最強萌えでしかない回答してるよ

＞子供には評判良かったが

該当スレで意見聞くとわかるが3作目は
リアルタイムで映画館行った当時まさに子供だったファンにこそ大不評
悟天＆トランクスが主役で小さいお友達向けかと思いきや
ブロリーはあんな姿だし犬や人間が培養液で溶け死んだりとグロ描写がキツい

子供は見た目も格好いいキャラが好きだから
汚泥色の巨神兵ゾンビみたいな姿にされたらショックだよ…

>>418
あの頃は原作もファンが入れ替わって、昔からのファンが離れて低学年の子供が入ってきたって事情がある
１０歳以下の子供が好きなのは悪役のブロリーじゃなくて、やっぱり悟空やベジータ、トランクス＆悟天コンビなんだよ
昔からのファンには不評だったゴテンクスも、子供には大人気だったから
1994夏の時点でまだゴテンクス出てないけど

映画館では3回くらい見たけど、トランクス&悟天の活躍で小さい子は単純に大喜びしてたよ
あの映画は唯一、子供コンビが正当にヒーローしてるんだよな

ただＤＢは大友の存在も大きいわけで
悟空やベジータやピッコロの集客力にはかなわない
終わった後、7、8歳の子供が面白かったね〜ってはしゃいでる隣で、母親が「そーお？」とつまらなそうにしてたのが印象的だったよw

そう言えばアニメ雑誌ではあの映画、ホラー扱いだったな…
確かに怖い映画だった…

>>417
あれはあしながおじさんの翻案だからなあ
未だに揉めてるっていうか、原作者が小説で火種投下するという
恐ろしいジャンルらしいがｗ
萌え駄目ではないけどね、テリー派・アルバート派両方に
曖昧展開を提示するっていう、誰得だったけど

>>419
なんでブロリーでなくちゃいけないのかという必然性が見えない

>>417
見た目が露骨に父親年齢のおじさんじゃない、ちゃんと初期から伏線
打ってて女子キャラも成長、恋愛物としての描写が足りてれば問題ない
と思うわ＞年齢差
むしろ障害としては定番で萌え要素なような

ハチクロはラスト３回位でいきなり修がハグを女として好き、ハグも
修を昔から恋愛で好きだったので！とかやらかしちゃったのが駄目な
ような……
あまりに唐突だったのと作者が映画とその俳優さんへの萌えを隠さ
なかったことからも萌え駄目もあるのかなーと思われてもしゃあない
ような気がする

>>421
うん
だからブロリーじゃなかったとしても興行に違いはなかったろうって話
子供にターゲット絞った結果興行成績に響いたわけだから、萌えのせいじゃなくてマーケティングミスなわけで

脚本家は萌えてるんだろうし痛い発言もしてるけど、それが原因で作品として駄目になった訳じゃない
実際2０億円の興行成績出してるんだし
だからテンプレ入りには違和感はある
駄目って何だろうっていう…

いくらブロリー人気があっても、続く二作にまでしつこく出してたら成績関係なく駄目って思うけどw

>>423
他のテンプレも興行成績や売上で判断してるわけじゃないよ
殿堂入りのグインサーガなんてナリスのアレで評価ダダ下がりだが
最後までトップ作家として売れてはいる

そもそも「ブロリーじゃなかったとしても」という前提が無意味
あの映画は「ブロリーをグロ怪物にしてまで出したせい」で
ブロリー好きな人にまで嫌がられて今なお駄目映画扱いされてるわけで

DB映画は一通り見てるけど、実は超戦士撃破は見た記憶がない
んで、ざっくり調べてみたところ
ストーリー運びやバトル描写、味方側のキャラの行動などは悪くないらしい
ただ一点、「どうしてブロリーにした」そこに不満が集中してる
そのあたりにとっても萌え駄目感を感じるんですがいかがなんでしょう？

バイオブロリー、ググッたが想像以上の見た目だった

キモいだけで格好よくもないしなぜラスボスにしたのか理解できんかった

ゴジータ出てくる映画ってジャネンバじゃなく最初はブロリーの予定だったんだっけ？

殿堂入りには及ばず枠ってなかったっけ？
そこでいいのでは

あそこに入るまでにそれなりの時間と過程があったんです
殿堂を外すためにはまたそれなりに時間をかけて
プレゼンと検証を出さないと

なんかこのスレ、テンプレ入りに妙な権威を感じてる人がいるみたいだけど
殿堂入りのグインと漫画の三強あたりまではある意味別格扱いとしても
それ以外は別に、それこそテンプレに書いてある通り
「萌えで崩壊したとよく言われる作品」って言葉以上や以下の何かがあるわけでもないんじゃ

入った時は「まさか天下のDBから萌え駄目が出るとは」と言われたものだが
ゆえにこそ作者ではないスタッフが
「天下のDBの最強キャラは僕のオリキャラなんです！」をやらかした事実が怖い

ブロリーは初期設定から既に萌え駄目要素詰め込まれてたと思う
個人的に一番アウトだったのは
「本当は悟空よりもブロリーの方が先に超サイヤ人に覚醒してた」
これは考えた当人だけが楽しいオナ設定すぎる…

鳥山ブランドに便乗して俺sugeeeeされても、虎の威を借るなんとやらな滑稽さだよね。
種死の監督もこの系統だったな。

ハチクロは作者も年の割に痛い人で
ツイッターでファン相手に構ってちゃんやったり
修役の俳優さんにも萌って言うかガチで好きになって絡んでいったりみたいな話があったと思う
そういうのと終盤の唐突さが相俟ってガッカリエンド感が強まった気がする

ハチクロ作者の映画の修中の人萌えは本（雑誌）なんかには多く本人
インタビュー出てたんだけど、何しろもう何年も前のことだからなあ
意外にちょっと前の記事って無いのよね、webに

完結後に読んだ記事だと、あの作者はかなりボッチでコミュ障でハチ
クロみたいな仲のいい人たちの関係を持ったことがまるでなく、かなりの
コンプレックス持ちで、それで映画の現場に行って理想のハチクロ的な
関係の世界を見ちゃってすっかりそれに夢中になってしまった……
ってのもあった
その際に特に魅力的だった修中の人にかなり夢中だったとか

あと、何だかんだで才能があって成功した有能な人なので才能だけで
割り切る考えが強いとかも

萌えとか色々なものが映画を機に芽生えて相まってああなったんだろうと
いう説を読んで成程なーと当時思った思い出
個人的には作品としてはダメ。萌えだけじゃなく、作者の複合駄目って感じ

>>432
DBって作者が作品とかキャラと冷静にいい距離を取っている作品の
代表って感じだったので、あー…一人のキャラ萌えでこんなことに
なるもんなんだなーと当時驚いた

映画とか他メディア化するときに萌えの無い作家さんだと口出し
しないから逆に萌え駄目化の可能性高いのかもなと後から思ったけども

自分は神と神見たときに、何て清々しいお話なんだろうって思ったのね
その感想がどこから来るのかなと思ったんだけど、ブロリー関係と比較して考えてみて、
いろんな意味での「器の大きさ」なんだなと気づいた

それは既に何度も何度も語られてるベジータの扱いとかね
最強俺キャラの踏み台にするためだけに侮辱し貶めるような扱いしかできないブロリー映画
片や一見情けなくてみっともなくても実はそれにはちゃんと理由があって、主人公もラスボスもその行動に敬意すら払っている神と神
そして最後は爽やかに互いの強さを認め合って、おまけに実はもっと強いのがいたりしてね、楽しみだろ？とさらりと匂わす
（このさらりってのが凄く重要）
ブロリーが最強なんだ！　最強最強最強！！　だってそれしか存在意義ないから！
って必死にゴリ押してくるのに比べて何という余裕

あとその器の大きさっていうのは、GTやブロリー関係含めた派生駄目路線に今まで全く文句言うでなしに
こういう作品をポンと出してくる鳥山先生自身と本来のドラゴンボールと言う作品そのものにも言えると思う
やっぱり作者が賢明だとファンは本当に安心できてありがたい

ハチクロは修ははぐに惚れるんだけど
はぐの恋愛対象として好きだった人は森田（はぐの一番身近にいたあゆと、真山がそう言っている）
竹本がはぐに告白した時、はぐは無言で涙を流している（その気持ちには応えられないから）

はぐが修に恋愛感情を持っていたなんて！
って言ってる人がいるけど
問題のはぐの独白シーンは

雨の音が好きだ　すごく落ちつく
まるでやさしく手当てしてもらってるみたい
山も木も　草も屋根も　そして私も…
略
そうだ　修ちゃんは　きっと　私の雨だ
一緒にいると　深く息ができて
草や木みたいに　ぐんぐんのびていけそうな気がする
いつも困った顔でやさしく笑う
わたしのだいじな　だいじな人

こんなのお祖父ちゃんや愛犬にだって当てはめれる
はぐにとって修は一番安心できる対象だけど、恋愛対象ではないと思う（恋愛対象ならもっとときめくもんだろ）

修→はぐが保護者愛から恋愛になる仮定がはっきり描かれてない（漫画でもあゆが「いつから？」と修に尋ねて
「はずかしいからカンベンして」と修がはぐらかしているんで、もやもやするけど丁寧に描かれたら描かれたで
さらに気持ち悪かったろうな、という気もする
もともと修は誰かのサポートをすることを喜び、生き甲斐とする人として描かれてきたから（だから教師になったんだろうし）はぐの相手としてはベストだと思う
ハチクロでもライオンでもそうだけどどのキャラも　仕事＞恋愛　だし

確かに娘命だったはぐ父が再婚して冷たい感じになってほぼ別人になってたのはものすごーく違和感があった
「あんなに娘命の人だったのに……」みたいな描写が入ってたらよかったのに

役者萌えに関しては役者に萌えたから修とはぐをくっつけた、というよりは
はぐに添わせる予定の修をすげえ好みでイケメンの役者が当てたから萌え転がったって感じてた（まあ、そりゃ嬉しいだろうなあと）

今描いてる３月のライオンでも、ハチクロのリベンジもあってか、
家族のような関係になってしまった主人公とヒロインの恋愛を描こうとしてるように思えるんで、
（あかりと美咲の会話　桐山はひなもあかりもモモも家族として好き、一足飛びにそこに行くと恋なんてもろいものに戻すのは至難の業）
どう料理するのかな、と見守っている
３月のライオンではまだメインキャラによる「恋愛」「片思い」はないんだよね


結論：作者が修の役者に萌えたのはあるけどそれであのラストにしたわけではなさそう

駄目っていってる人はじゃあどうすればよかったんだろ
自分は竹本とはぐにくっついてほしかったけれど、この二人はくっつかないだろうなあと思ってた
もし竹本か森田のどちらかとくっついてたらどうなったんだろう
それはそれでなんか違うような気がするんだよね
修とはぐの関係が恋愛に移行していく過程を丁寧に描かれても気持ちの悪いことになったろうし
長文ごめん

ハチクロの場合駄目になったとは思わないけど
作者の萌え？の方向性で残念になった作品だと思う

＞じゃあどうすればよかった
竹本とは友達同士・森田とは両思いだけど
とりあえず今までどおり修ちゃんの保護下で治療とリハビリに専念しつつ
竹本や森田の活躍見守りますエンドでも充分で
突然何のフラグも無かった修→はぐ要素持ってこなくてもあのラストは成立してた

修→はぐ出して結果森→←はぐがなあなあになったのに
インタビューで最終的には竹本とくっつくって後出しするのも良くなかった

＞駄目っていってる人はじゃあどうすればよかったんだろ

個人的には>>440かなあ
別に恋愛にあそこまで無理に寄せなくてもいいんでは…

ただ失敗してるし駄目だなとは思う
最後のあの唐突な感じを薄められてればよかったんじゃないの

最初から修ENDにする気にしては初期の描写が完全に父娘みたいで
距離感がキモいし、最後はいきなり「好きだ！」絶叫したり、ただの
保護者や庇護者じゃなく女として見てるって描写なのでそらー違和感
あってもしゃあないよ

少女と年齢上の保護者キャラが結ばれる話は結構あるけど、そういう
場合父娘みたいには描かないし、恋愛になる前の二人には適度な距離感
とかが設定されてるからなあ

「好きだ。大好きだ」さえなければ、全部許せた。
本当にアレさえなければ

芸術家として生きるつってんなら「はぐを守り通す」とか支える
的な言葉を言った方が萌えた気がするなあ
＞修さん

戦国BASARAの山本Dは三成萌えがひどいな
元就の孤独は自業自得、三成の孤独は周りのせい、元親は三成の理解者って意味がわからない
友人の大谷の存在は？ホワイト企業じゃなかったの？って思った

このまま石田推し推しで4舞台の集客が下がったり新しいアニメが爆死したら間違いなく萌え駄目なんだがな

元親メインの雑誌なのに何故か関ヶ原のことばっか書いてて
山本は石田のことばかり話題にだす
しかも他キャラを引き合いにしてagesageするから余計に質が悪い
今回の舞台でも山本が大きく関わってるらしいし
何故か今回だけ石田勝利バージョンも作ってるっていう
アニメも始まるのに本スレはお通屋状態だし舞台も糞認定されてるし
山本は石田と舞台萌えがやばい

貼り忘れてたけど山本Dのインタビューの内容↓

「史実で長宗我部は西軍なので、どうやって元親を仲のいい家康と敵対させて西軍にするかは悩んだところです。
毛利の策略ということにしたんですが、三成の孤独を理解するなど、いいポジションになったと思います」
「元親にとっては、元就は決して認められない人物なんですよね。誰ひとり信じていない孤独な人間として見ている。
逆に、同じ孤独な人間でも、周囲の状況がそうさせた三成に対しては理解を示していますね」

戦国BASARAは３は50万売れたけど４は25万に届かない売上で、
４が売れなかったのは発売前の宣伝で石田推しがだだ漏れだったせいなのか
単に３にあったアニメブーストが切れたからなのか

しかし山Dは最近は好きなキャラは月替わりで変わるとかなんとか発言してて
石田だけが好きなんじゃないですよアピールしてたのに長曾我部マガジンすごいな
長曾我部ファンは石田ファンを兼ねると思ってるのかな

>>448
>しかし山Dは最近は好きなキャラは月替わりで変わるとかなんとか発言してて
>石田だけが好きなんじゃないですよアピールしてたのに

そういう小細工ができるってことは天然暴走じゃないつーか
自覚した上でそれでも己の感情ゴリ押し暴走してるっぽくてタチ悪いな

>>446
舞台のこともうちょっとくわしくお願い

やはり４は萌え駄目に感じる
基地要素も他分に含んでるし他のナンバリングは萌え駄目ってほどじゃなかったけど

元親の扱いがコミカライズの三成擁護のためにキャラ崩壊させられた政宗とかぶるな

バサラって元々はネタを真面目にやる戦国バカゲーだったからこそウケたんだろうに
変にシリアスや悲劇を盛りまくって笑えなくしたせいでコンセプトそのものがおかしくなってるよな
（キャラが悲嘆してむせび泣く姿が笑えるなら話は別だが）

全戦国が涙した感動の悲劇をやりたいなら他のゲームでやればいいのに

>>447
長宗我部は西軍と言っても、史実じゃ単に上洛したら東西対立に
巻き込まれただけで、関ヶ原じゃ傍観して参戦してないじゃない
ですかー。そんな長宗我部を無理矢理西軍に入れなくてもいいだろw

元親も政宗ほどじゃないが「人気キャラだしとりあえず出しときゃ満足するっしょ」と思われてる感があるんだよなあ
ちょっと前まではこれスタッフですら人格把握できてないんじゃね？と思ってたけど、萌えの踏み台として故意にキャラ歪めたと考えたほうが近いのかもしれん

>>450
舞台は３の設定なんだが家康だけが鬱メンタル＆三成至上主義のキャラ崩壊をした４の設定
武力ではなく人の繋がり＝絆で天下統一を目指すキャラのはずが
絆も結局数の暴力だから自分は酷い偽善者だと謎理論の鬱で自虐しているのが４の家康
舞台はその鬱家康が仲間だと思っていた相手が次々離れて行って孤立、disられ絶望させられる
最後に倒した三成だけが自分の唯一で本当の絆だった！というぼっちエンド
そんなただでさえいいとこなしの内容を最終日だけ三成勝利バージョンで家康は殺されてしまったそうな

>>456だけどついでに言うと>>3のコミカライズ作者が今回の舞台を絶賛しているのでストーリーもお察し

公式がそんなキャラヘイトやっちゃうのか…

>>454
そもそも元親を西軍入れる為の手段として史実東軍の黒田を西軍入りさせてるのに何言ってんだとしか
史実通りを目指したのなら全員振り分けを史実通りにすれば納得するけど
そういう例外作ってる時点で史実がーって言っても説得力ないよね
史実を建前にせず正直に自分達の作りたい物語の為に好きに配置変えました
って言った方がまだ好感が持てる
これじゃ胡散臭さが増すだけだよ

>>458
これが「家康主役」「家康役者が座長」で客寄せした舞台っていうのがマジキチ

萌え駄目とは関係ないけどBASARAの売上について補足
3はWiiとPS3のマルチで合算50万
4はPS3オンリーになって、3のWii分の売上がごっそり消えた
マルチでも売上的にはPS3の方が上なんだけど、Wiiメイン層がハード購入してまで4を買おうとしなかったっぽいのが売上で判りやすく出てて印象的だった

PかDの伊達好きは又兵衛ルートを遊んでね☆で又兵衛の伊達ぶっ殺し映像見せられた所業といい
相当歪んでるなBASARAスタッフ…

石田贔屓スタッフの家康と伊達への眼差しが特に歪に感じる

>>456-457
ありがとう
うわぁ…これは引くわ
３全盛期に二次で嫌ってほど見たヘイト作品まんまのスト
これを公式が関わってる舞台でやるとか駄目すぎる

元親は３からおかしくなったしな
騙されて西軍に入った元親が真相を知って大谷と毛利は殺して石田だけは生かすルート
舞台の瀬戸内（元親と毛利のコンビ）メインで売って上のルートをして毛利ファンがチケット捨てだす
４では石田を殺そうとした家康を止めて石田を引き取る介護END
元々豊臣嫌いの元親が何故か石田だけには理解をするっていう

今回の舞台は山本dが3の再演を熱望してなったものらしく自分の家康像を出した話らしい
内容は家康ボッチpgrで同人ヘイトのような展開だけど
上のインタビューから元親は石田にとって都合のいい石田age用人に毛利を引き合いに出して石田age
環境が孤独発言で大谷と左近の存在価値0発言に家康はキリスト発言
発言すればするほど3以降の作品が駄目になっていく…

スタッフの発言とか外の情報一切抜きでゲームプレイした身からすると、三成贔屓なのはわかるんだけど、
萌えてんだかdisってんだかよくわからん
家康家康ゥとヤンホモ染みてるわ、バレバレの三文芝居に騙されたあげく、秀吉の次に崇拝していた半兵衛を誤って殺すとかマジ豊臣の後継者(笑)状態
作中でこんな扱いさせてるキャラをかっこいいでしょ、萌えるでしょ！って本気で言ってるんなら、それこそ理解不能すぎて製作者ｷﾁ枠な気がする
OPで伊達と石田が対になってるのに違和感しか感じないわ、作中でほとんど関わりないし
萌えダメの要素は含んでるだろうが、それ以外にも４は手抜きと誰得設定が多すぎる

不憫萌えつうか理解されない可哀想な○○タン萌え！みたいなアレなのかな
しかし舞台とかいっぱい人が関わるだろうに誰か止めないのか
相当人を選ぶ萌え嗜好だと思うんだけど

>>447はわかりやすい萌えダメ発言だなw

>>462
何それ…
普通にドン引きなんだけど

>>465
前スレでも散々確実に萌えてるんだろうけど
スタッフの嗜好が特殊でついていけないって言われてたな

>>466
リョナ萌えとか不憫萌えは作者が自分の萌えキャラに酷いことするならそういう嗜好で済むと思う
でも今回のみたいに最萌えキャラに敵対・ライバルポジのキャラに酷いことするのは
萌えではなくヘイトの分類だと思う

>>457
そのコミカライズ作者、
諭す為にわざと三成に殺される半兵衛ルートも絶賛してたね…
自分の萌えキャラがチヤホヤされてさえいえば
他キャラが踏み台になるのも大歓迎ってほんとヘイト思考だなあ

BASARAは前はただの作者が基地枠だと思ってたけど、舞台の話とかマジっすか・・・
いや、基地枠なんだろうけど萌えも相当あるように思えるわ

作者の萌えとファンの萌えが一致しないのはテンプレだとよくあるよね？
特に作者の趣向がちょっと偏りすぎてると阿鼻叫喚になりやすい印象があるというか・・・
グインのナリヌやその他のホモネタとか話を聞く限りそんな感じだろうし

小林Pの方は
BASARAの看板は政宗・1位は不動で揺るがないのは認識してる様子なんだが
門脇Pと山本Dは>>462の件とかで
三成推しするのに政宗が目の上のたんこぶ扱いみたいな感じがするというか
柴田亜美のリキッドとアラシヤマ的な

そういえば4は公式サイトの人気投票やってないな
また政宗が1位取ったら7連覇で三成を押しまくる名目がなくなるから
わざとやらないんじゃないかとか邪推してしまう

まさか突発でやったファミ通の人気投票で三成が1位だったから
それが結果だと満足したわけじゃあるまいし…

BASARAは基地作者による萌え駄目っていう二重構造で、物件としては奇跡のキャラに匹敵すると思う
一応Pは金落としてもらうにはどうしたらいいかの最低限は理解してるから外野からはまともに見えるかもだけど、
ジャンル者からしたら政宗その他の為に落とした金でDに三成ごり推しされてるって最悪の状況だよ

お市萌えの小林Pも三成萌えの山本Dもリョナ萌えって確かに奇跡だわｗ

門脇P？が元SNKで石田が庵だっけ
すげえな

お市と石田、頭蓋骨が長いキャラ萌えだな

BASARAは今後の売上次第かな
今萌え駄目を判断するのは時期尚早じゃない？
3年くらい経っても三成プッシュが続いてたら萌え駄目かも

それを考えると、シリーズを終焉させた幻水5の萌え駄目は凄いなw
まあ、萌え以外色々駄目だったけど。

確かにまだ決めつける段階ではないだろうけど流石に三年はファンが憤死してしまいそうな期間だなw

経過観察案件ってところだな

>>478
一応場皿は人気のあるキャラをプッシュしてるという名目になってるからｗ

3以降のメディアミックスだと真田+武田と上杉メインの
宝塚版が異端なんだな…

>>477
でも三成が初主人公だった3が発売して既に4年経ってるから
もう結果は出てるような気がする
売り上げも3（三成主人公）→4（三成主人公続投）で半分になってるしね
まあ売り上げに関しては三成だけじゃないだろうけどさ
ただ舞台は三成主演まではほぼ地方まで満員状態だったけど
それが評判悪くてその次の公演は大千秋楽以外ガラガラになったから
やっぱり評価って次回作に如実に反映されるんだよね

BASARA の三成、どうしてそこまでキチキャラにされちゃったん…。

史実では清政、福島たち所謂武人派七将にはそりゃ嫌われたが
大谷吉継、佐竹義宣、直江兼続、真田昌幸、家臣の島左近、蒲生郷舎
には慕われてる訳で…普通に誤解もされやすいが、腹を割って話せば
悪い人間ではないってキャラで良かったんじゃ。
色々極端な BASARA としては、それではつまんないのかもしれないが。

BASARAを考察する際、史実持ち出すのはあんまり意味ない気がするなｗ

ただ史実抜きにしても元親の件は酷いなあ
完全に石田age要員じゃないですか…

ゲームの方では
３伊達：数少ない石田の不忠を突っ込む要員→４伊達：石田を認め誉めるage要員化
３真田：石田とはほぼ関わらず空気→４真田：石田を心配し庇うように
３黒田：数少ない石田の対立者→４黒田：知性派だったのにおバカ雑魚キャラに劣化
という他キャラの改悪も目立つんだけどこのスレ的にはどうなの？

3が発売してから4年間ゲーム以外のメディアも殆ど石田でなぁ・・・
ここでまた石田の事で話題が上がった原因が山本が暴走しすぎて
ヘイト舞台にバサラマガジンで3での設定とか制作秘話を今頃話してその内容が問題というか
夏放送のアニメも政宗が全面に出ているのにインタ読むと不安しかない

あんまり言いたくないけどパブリックイメージ的なキャラ造形は無双がやってるから
斜め上のキャラ作ってるって感じなのかなーと思ってた

実際は斜め下に落ちて行ってるんだがな…

イメージとしては滑落してる感じ

>>486
徳川も目標先延ばしで石田を生かしてしまうルートが出てきたしなあ
葛藤を隠したまま関ヶ原を制して人知れず涙した3とは別人すぎてどうすりゃ良いのか混乱してるファン多かったな

>>484
別にキチキャラでもそういう造詣として作られたなら構わないと思う
同じBASARAの明智だって変態だのキチだの言われてるけど結構人気あるしね
ただこれは本人が自分が異常だと認めており作中人物もその様に評価して
またプレイヤーも彼が変態だと受け取ってるから無問題なんだよね
三成みたいに彼を命掛けて守って尽くす友人がずっと側にいるのに
本人や公式は「三成は孤独。そしてそれは周囲が悪いせい。」とか言って
プレイヤーと認識が食い違うのが問題なんだと思う
数々の萌え駄目作品も作者は良いと思って萌えキャラを描写してるのに
読者には全くそう思えないってのが散々あったからそのパターンを踏襲してるんだよね

BASARAの新アニメは始まって終わってみないと何とも言えないな
でも今の時点で萌え駄目より単純に「最初から駄目」な作品になりそうな悪寒
声優陣の「台詞回しが変わった」発言といい
新アニメのシリーズ構成の高橋ナツコが不安要素すぎる
IG版のシリーズ構成・脚本家のむとう氏が武家言葉が上手いと評判だったから落差酷そう

三成の中の人曰く「三成に共感しやすいかも」と言ってるので
やはり比重は三成ageに割かれてそうだし

皮肉な事に中の人は3の時からキャラを客観的に分析してて
「三成は『秀吉のため』と思ってるけど、本当は全部『秀吉のせい』にして、凄く楽をしてる」
とDとは真逆でプレイヤーの持つ認識に近いんだよね

>>493
＞三成の中の人曰く「三成に共感しやすいかも」と言ってるので

これ言ったの大川さんだよ
インタビュー見直してみたら
「みんなが感情移入しやすい三成の負のオーラ」
だった
感情移入とは一体…

>>481
プッシュされた結果当のその人気キャラファンが一番激怒したという
テンプレのTOSゼロスくらいのレベルじゃないとな

まあ>>480の「経過観察案件」という気がする

プッシュされて怒るファンと言われても元々のファンの性質が違ったら意味がないようなw
BASARA三成は3出始めの頃からライバルキャラヘイトが盛んで
当然その信者(あえてこの表現で)も今の状況を喜んでるのが多いからなんとも

ＢＡＳＡＲＡは石田信者によるキャラヘイトの二次創作が一時問題になってたけど
公式がその上行っちゃってるんだね
これはきつい

ファンのキャラヘイト云々は萌え駄目に関係あるのかな？
公式が過激なファンに擦り寄ってキャラヘイトし出したとかならともかくファンについて言及するのはスレ違いになるのでは…？

ファンがヘイト活動してても萌え駄目とは関係ないな

ただ、BASARAではヘイト動画を作ってた人のブログを
門脇プロデューサーがツイッターで紹介する事例はあった
紹介してた記事自体はヘイト動画の話ではなくて
見る人によっては不快ぐらいの内容だったけど

ヘイトきついから信者のリアクションの変遷をストレートに参考にしにくいって流れだわな

>>498
ヘイトと萌え駄目は関係ないよ
ただ495からの流れでこうなってるんだと思う
495に挙げられたゼロスは元は声優の悪ノリ（声優同士が同じ事務所の先輩後輩で力関係がある）で
ゼロスの声優がロイドを不人気と馬鹿にしまくってそれを公式がドラマCDや特典CDに採用して
ゼロスがロイドを公式ヘイトしてた時期があってそれはロイドファンだけでなく
当のゼロスファンにも大不評だった
萌えキャラファンすら得しない萌え駄目っていうサンプルケースってことなのでは
でも三成ファンは元々ヘイト気質のある人が多いから公式ヘイトがあっても
そういう反応じゃないって流れだと思った

門脇って人も誰かに萌えてる人なの？
家康と三成で妊娠ネタ、ヘイトしてた人のブログ紹介やってたこと考えるとこの人も三成萌え？

>>502
三成萌えだと言われてるね
まだ1回も載せてない新キャラもいるのに三成のスクショばかり何種類もツイッターにあげたり
三成のストはガンガン推しまくるのに発売から結構立ってるのに「政宗と幸村はまだクリアしてない」
とか呟いて反感買ったり、本人は悪意ないけど三成腐ブログ晒しも今回が二度目の再犯だし
どう見ても三成萌えって感じ
この人に限らずコミカライズ作家、ED・挿入歌担当歌手といった公式関連の人達も三成にハマった挙句に
ヘイター発言とかするようになるしカプコンだけに何かのウイルスにやられてんじゃないのかと思うレベルの
広範囲感染っぷりが凄い
元ネタになった史実の人が判官贔屓されやすいキャラとはいえ何故ここまで…

アニメの放映が始まるまで萌え駄目決め打ちするのは控えとこうと思ったけど
インタ読んだ感じだとかなり萌え駄目な気がするなあ…
舞台版の前科もあるから尚更

ヘイトで思い出したけど、宴で松永が家康を生きたまま焼き殺して
三成の方は生かすみたいなのなかったっけ？
今思うとあれもヘイトだったのかな

この流れに疑問があるんだけどヘイト創作って二次創作で嫌いなキャラを
ボロクソに扱って憂さを晴らす創作のことだよな？
好きなキャラを持ち上げる為に他キャラを踏み台にするのは胸糞だけど
一時創作にヘイトという表現を使うのは少し違わないか？
コミカライズならまだヘイトと表現されるのも分かるけど

×一時
○一次

>>505
松永の場合は評価してる相手を殺すので
あれは三成から得るモノが無い・面白くないから放置
「家康に依存してる事実を突きつけて嘲笑う」「相手にしてないから殺す価値がない」かな

三成優遇でも劇場版は良作だったと思う
・無条件に周りが折れてくれる可哀想な被害者扱い
・敵に正論で批判されて打ちのめされて自分の頭で考えて立ち上がる
なら後者の方が本人の株も上がるわな

映画脚本家がお市と長政を書く時に言及してた
「自分の不幸を他人のせいにする思考停止は悪」が作用してた

歴史ネタを使ってるから一次創作とはちょっと違うんじゃないかな

>>506
元々いたスタッフと
三成をageるために他キャラをsageてるスタッフが入れ替わってるから
ヘイト創作って言われてるんだと思ってた

>>506
元ネタの実在の人物がいるからというのもあるのでは

スタッフ入れ替え&新キャラageのために旧キャラsageといえばラタトスクの騎士を思い出す
ラタは原案に前作ライターの名があってBASARAだと山本Dは前からいたみたいだけど

>>508
三成には殺す価値がないからじゃなく、憎みつつ内心依存する
相手を目の前で奪う事によって、松永の興味を引くような存在に
育つかもしれないという期待？をこめての放置だと思ってた
あの場面、松永は大谷を殺してるけど忠勝の方は
「家康が孤独になったのは見てるだけだったお前のせい（意訳）」
と責め立てた上にあえて生かしたまま放置してるしな
そういう松永の歪みの表現であってヘイト的な意図はなかったと
思うよ

なんか馬鹿ゲーと聞いてたのとイメージ違うな…

無印時代は文句無しのバカゲーだったんたよ…

男スタッフが男キャラに萌えるあまり同性愛を疑われるキャラにするのはそうそうないよね？
この同性愛疑いというのは三成が元親に私が知らない時代の家康を知っているだと？→記憶を明け渡してお前はシネ
三成が信長に家康が離反したのはお前が原因か！と訴える
政宗にも何か言ってたような…ごめん忘れた

離反した家康を倒した後の死体持ち帰りは首を持ち帰る表現比喩かもしれんからこれは外しとく

海外の作品に目を向けてもこういうケースはあるのかな

BASARAは知らないけど話題が出れば出るほど目玉がﾎﾟｰﾝとなってるんだけど
今の作品に関わってる人に元ＳＮＫと聞くと、ああ・・・ともなる
SNKは公式ヘイトというか、KOFとかで一部チームの扱いがアレすぎたとかあったしなあ

ただBASARAは今出てる情報が十分凄いんだけど「萌え駄目」かどうか判断するには逆に判断材料が多すぎてわからなくなってきてる
とりあえずゲームはそこまではいかなくてもそれ以外の所（舞台とか漫画とか）で三成のリョナ萌えと他キャラヘイトが酷いって事なのでしょうか
で、今度やるアニメも同じような事になるかもしれない、と

なんか萌え、リョナ萌えっていうよりもっとドロドロとした何かを感じるな

>>517
リョナられてんのは三成じゃなくて家康や左近
ヘイトは公式というより厨なファンと準公式関係者かな…
私は山本Ｄはリョナラーなだけで家康萌えだと思ってる
元々家康は死に芸とまで言われるほど死んでたし死に方もバリエーション豊富だったし
２の死亡デモは従者キャラがすっ飛んでくるけど手が触れ合う前に…て凝ったものだった
本人の意識的にはヘイトじゃなくて不憫萌えとかリョナニーなんでないかな
改悪されまくりの元親や政宗も彼にとってはかっこいい兄貴はああいうもんなんだろう、多分
ただ一般の完成からはかけ離れてるし厨ちゃんたちには彼らへの愛なんてないから絶好のヘイトネタにって悲劇
でもってこのスレ的に重要なのは彼らの改悪ってすべて三成が基準になってるんだ
元親だと豊臣嫌いなのになぜか三成には好意的、さらにそれがＤ的にいいポジションとか意味わからんが彼的にはそうらしい
でもって三成ageの方法が「こいつよりすごい！」しかない体たらくだから結果的にヘイトになるってことかなあと

ヘイトって他キャラを捻じ曲げたり貶めることで対象(三成)を持ち上げる物だと解釈してるけど合ってる？
それなら元親や家康はヘイトの被害者なんだろうなって納得出来るんだけど、三成はその上で味方も巻き込むから混乱する
無条件で評価してくれる筈の人たちが
半兵衛→勘違いで斬られる
左近→狂った状態を止める為に斬られる
刑部→今回のインタビューで三成は孤独発言される
と散々な扱い
元親や家康も大概だけど、味方に対してもこんな感じなので訳が解らない
三成に全面的に非がある描写にしか見えないしそれを何故入れるのか？
これって持ち上げになるのか？
豊臣復活させて新キャラ投入してやりたかったことがそれか？という疑問は尽きない
これを二次創作で見かけたら三成ヘイトにしか見えないんだが・・・

>>506
完全な一次創作じゃなくて史実の二次創作なのでは？
全員創作のオリジナル武将なら一次創作だろうけど

あとシリーズものだからってのもある？

>>519
レスありがとう・・・色々と複雑だという事はわかった
しかし他の人のレスも含めてみると、BASARAは萌え対象がテンプレにあるようなのとはまた違った意味で
歪んだ愛され方をしてるんだろう、という事もわかった

>>521
一応「公式ヘイト」っていう言葉もある
「公式がやってることなんだからヘイトじゃない」っていう意見が多いけど
ここでテンプレ入りしてるパプワは、原作者が描いてるけどリキッド最愛アラシヤマヘイトじゃないかって言われることもあるね

公式ヘイトといえばマギ(特に白龍sage)も含まれるかな？

まどマギのアラサーマミさんのコミカライズは明らかに公式ヘイト臭い

マギの白龍はヘイトって言うか、後々ラスボスで闇堕ちするキャラだから
痛々しい設定を重ねてきたってだけなんじゃ

あー、元SNKならリョナ萌えも分からなくもないな……
SNK末期に同じくキャラ萌え路線に走ったら本来の格ゲーファンがドンびいて凋落していった鬱憤が
BASARAでいろいろと任されて暴走していったんだろうか

ああ、前科のある人だったのか
いろんな萌えを併発していて、それが全て一般ウケしない嗜好とかすげぇなw

>>524
萌えキャラageにともなって、周囲のキャラをやたらsageるというのは
それこそ萌えダメ作者によくある症状だよね

>>526
それにしては初登場時から格下キャラっぽさ全開の雑魚描写ばかりなのが目立つんだよな
最初からただの踏み台だった奴が闇堕ちして更に惨めな状態になってるようにしか見えない
ラスボスにするにはちょっと…

NHKの花子とアンも萌え駄目臭い
脚本家が蓮子に萌えすぎてるのがわかる
主人公に「レン様」を連呼させるのはやり過ぎだったな
蓮子に完全に食われてる
主人公が取り巻きのモブ女みたいに見えてきてる
それとも百合を狙ってるのかねえ

>>530
何週前の話をしてるんだ

というか今期の朝ドラも実話元ネタで原作（原案）ありだけど
そこから大幅に外れるような描写とかあるの？

>>525
>>526に同意
白龍はキーキャラとして大切に描かれているように見える
まあ、いじられキャラではあるけれど
辛い目にあわせるからって、作者がそのキャラを嫌っているとは限らない

それは>>529が白龍に求めているものと作者が描こうとしている白龍が
違うからなんじゃない？
＞最初から踏み台　？　一体どういう読み方をしているんだろ？
ブレずにいたってまっとうに闇落ちルートを辿っているように見える
主人公組が気にかけてるし最終的に救われるでしょ
それが踏み台ってんなら、そもそも白龍は主役じゃないし
スーパー格上キャラを求めるなら既にシンドバッドさんがいるじゃないか
つーかここは萌え駄目スレ　この作者は萌え駄目とは縁遠いと思うよ

白龍は色々化けそうな伏線の張り方だから、むしろ作者が好きでいじってそう
手を伸ばしてくれる存在を出しては際どいところで遠ざけてどんどん堕ちていくという
あのジワジワ時間を掛けていたぶってる感じが本当によく分かっていらっしゃると言いたくなる

>>520
だから考えてるのが三成ageだけでそのキャラがどういうキャラなのかとか
それまで積み重ねてきたエピソード、そしてその表現がどう受け取られるかがまったく考慮されてないんだよ
その例でいくと
半兵衛→三成を後継者として認定、その為だけに家康を豊臣に戻す
（しかし三成のなにを評価したのか、どうして家康が戻ったのかまったくわからない）
左近→生命をかけるほど三成に賭けている
（しかしなぜそこまで入れ込んでるのかわからない上に後にここだけ生死不明と三成側にフォローが入る）
刑部→３の刑部本人の認識ではすべての人間に不幸を振りまくのが目的＋三成本人が孤独だと言っている
（３ゲーム本編でも普通にプレイヤーの突っ込みは入ってたし４に至ってはどこが孤独かまったくry）

あと秀吉・半兵衛についてはニコシブでよくあった「あったか豊臣」やりたかったとしか思えないんで
本当だったら三成好きに喜んで迎えられるはずだったんだと思うよ
BASARAの現状は山本Dの表現力のなさ＋特殊な趣味と元SNKの門脇Pの悪趣味＋無能が掛け合わさった結果じゃないかな

>>531
ありまくりだよw
モンゴメリのアンと現実の花子を混ぜてライトノベルみたいな嘘っぽいノリにしてるのも、ジェジェの代わりにコピット流行らせようと見え見えなのも痛々しい
が、白蓮が出ると完全に白蓮劇場になってしまうのが

現実の白蓮は花子よりはるかにスキャンダラスで連日新聞を賑わすドラマチックな人生送ってるから脚本家は蓮子を描きたかったのかもしれないが
決定的に駄目になるかどうかは、白蓮事件で、はながどういう行動を取るかにかかっている
ヒロインとして立つには、友情と道義心の間で葛藤してくれないと困るが、今の脚本では白蓮のマンセー要員にしかならん嫌な悪寒

というのも事件のきっかけとなる結婚話では、はなはまるで白蓮事件までを見通したような発言と発狂ぶりを見せている
完全にキャラ視点と脚本家視点が混ざってしまってることに作家自身が気付いてないっぽい
すでにかなりのナルシスト傾向が見られる
こういう女作家は割と高い確率で萌えで暴走しやすい…
はなの蓮子への過剰マンセー描写を見るに、嫌な想像しかできない

UFC - The Ultimate Fighter 16 Finale:ルスタン・ハビロフ vs ヴィンチ・ピチェル
http://youtu.be/nMlsjlVnpKs

UFC 161 - スタイプ・ミオシッチ vs ロイ・ネルソン
http://youtu.be/9_GgIBHEKjw

朝ドラは現時点で作品人気があり、伯爵令嬢も人気があるということで
ハードルが高くなる気がする
どちらが主役だよ状態になっても 一般視聴者があまり文句言わなそうというか

今クール朝ドラに関しては好調な視聴率がガンと落ちたという話も、そのキャラが出てきてから話が壊滅的につまんなくなったって話もあまり聞かないんだが
「駄目になりそう」ならまだスレ違いじゃないか？

>>537
>>538
そうだね
朝ドラは駄目になってきたと思った時点で放送終了するのもあるから、ハードルは高いかもしれない

まあ…気になった人がいたら、後半様子見でいこうねって感じか

ごちそうさんが割とよくできていたから、余計にアラが気になるのかな

ごちそうさんと比べてアラが目立つレベルなら
伝説の駄目朝ドラ達を見たらどうなってしまうんだ……

朝ドラは人物紹介の時点で伯爵令嬢が準主役扱いだっての分かるぞ
尼ちゃんもだが親友を対比キャラにするのはよくある手法

あと「レン様」連呼だけどちょろっと調べただけでも女学生時代に実在の人も
「はなちゃん」「あき様」と呼び合ってた疑似恋愛っぽい関係とあったしそう外れてもいないんじゃ

>>541
呼び方自体は史実なんだよね

今の朝ドラは本来の主役の伝記部分が赤毛のアンパロで改竄されてて
脚本家的な萌えはヒロインの親友にあるという、本来の主役について
知りたかった層については不評な展開だから
別の男とくっ付くのが分かってるのに、当て馬幼馴染とか
出さなくてもいい気がするんだよね…

歴史物で、比較的マイナーな人物を主役に据えると
結局その周辺にいる歴史上活躍した人物の方に話が引っ張られてしまって
誰が主役かわからないって展開はありがちじゃないかな
今回の朝ドラは原作があるから、そのパターンとは少し違うかもしれないけど

>>543
NHK の大河だと逆に、おいしいエピソードをマイナー主人公が
横取りしちゃって、それやったのお前じゃないだろと総ツッコミ
が入ったりするけど (功名が辻の一豊さんとか) 、ああいうのは
主役補正の範疇かな。これといった逸話や活躍の無い人物で
一年ドラマもたせるのは大変だろうし。

>>544
主役補正の限度超えてて
「だから横取りしなきゃ話作れないような活躍のない人をなぜ1年大河の主役に選ぶ？」
の総ツッコミ入るまでが最近の大河だよね

天地人で兼続が実際には参戦してない大坂で千姫救出したとか
浅井三姉妹の江がなぜか家康の伊賀越えに同行とか
来年の吉田松陰の妹も本人は特に何かをした人ではない
もう有名所を使い尽くしちゃったからマイナー引っ張り出して
本当は関わってない有名事件に絡ませたり逸話横取りするしかなくなってる

天地人や江は萌えはあるにせよ脚本が酷過ぎて萌え以前の問題だったなあ

は、花の乱（小声）

最近は大河で女を活躍させろと言われてるのかもね。
無理矢理女が動いてる場面を作られてもつまらんのに
ごり押し創作で女だって歴史で大事な役目を果たしてるんですよ！とか言われても
あーはいはい男女平等男女平等すっばらしーって感じに白ける

天地人はともかく、江の脚本家は
「主人公の義父のの名前を忘れてしまったことがある」だの
「登場人物が減れば読むべき資料が減るので楽になる」だのを
放送中にブログで書いてたくらいだから思い入れはないだろう。

歴史もので特定の人物への極端な肩入れにうんざりすることはしばしばあるけど、
そういう作品ではそもそも作者お気に入りの人物が主人公のことが多いから
「最初から駄目」がおおいな。
……「風光る」や「戦国BASARA」みたいなのもあるけど。

花子とアンの主人公と結婚相手が第一印象最悪のケンカップルみたいなのってアンとギルバートのオマージュなの？

ドラマってそもそも第一話放送時点で脚本は最終回まで全部できてるもんじゃないの？

長いのは進行中に書き繋いでいくっぽいよ
原作よりも伯爵令嬢の描写が増えてるとかそういうのはあるのかな

>>542
「ヒロインに惚れる男を二人以上出すこと」みたいな規定でもあるんじゃねw
というか「第一印象最悪の男（本命）」と「実はヒロインに惚れている幼なじみ（当て馬）」って
古くからの少女漫画のお約束という感じだけど（前回のもそのパターンだった）
それが面白いかどうかはともかくとして

江はりえちゃんがみんな持ってっちゃったイメージだったな
秀吉の純愛に茶々が憎しみから愛を芽生えさせていくまでのドラマにメッチャ力が入ってた
そこで脚本家が燃え尽きた感じだったな

史実の茶々には悪女イメージしかないが(秀吉視点でみればとくに)
茶々がヒロインになり過ぎて、その後の動かし方に困った印象があった
一方で江はといえば、一番面白くなるはずだった大奥をめぐる女の戦いが時間がなかったのかアッサリ飛ばされた
お話し合いで春日局とあっさり和解しちゃうシーンには笑いしかでなかったよ…w
茶々萌えによる駄目、とは思わないけどさ

仁(テレビ版)のシーズン2は坂本龍馬への萌え駄目かな？

原作もかなり竜馬萌えだったけど（駄目とは言わない）
もっと強いん？

ドラマの仁はそもそも駄目になってなくないか

>>554
一作目は世界各国で売れたけど、二作目は日本人限定って作りだったように思う

一作目は主人公による医療技術史の改変〜恋人の死の否定、という主人公の個人的な動機と苦悩がドラマからよく伝わったが、二作目はそっちはさて置き龍馬を生かすのに必死な主人公の行動がちょっと分かりづらかった
デッカい話になり過ぎて大味になったって言うか…
作り手が龍馬大好きだぁ！もちろんお前らもだろ？！って言ってるのはよく伝わったけどw

思わせぶりな胎児の伏線もイマイチ、モヤモヤしたな
原作があるから仕方ないのかもしれんが

中心に持ってくるキャラセレクトの失敗というか、中心を傍観に、脇を本題に置きたい感ってあるのかね
ある意味ゲーム的だけど

なんか、一般的には駄目になったと認識されてない作品の
自分が気に入らない展開を嫌いなキャラのせいにしたいだけの持ち込みが増えたね

>>557
大河ドラマ「枠」は確実に駄目になってきてると思うよ。

今年の軍師・官兵衛は戦国ファンに受けていい内容だけど
ここ数年の劣化で大河ドラマ離れが起きてて視聴率は歴代
最低になりそうな有様だし。

いや大河の話じゃなく全体的
あと戦国好きだけど官兵衛くそつまらんと思うけど…

大河で萌え駄目と言われたのは天地人くらい？
主人公の泣き顔萌えでいっぱい泣かせちゃうとか発言して
本来は策士な主人公ヘタレにしちゃったとか

今期の官兵衛は無難な作りなのにつまんないよね
手柄（エピ）横取りとか三傑との絡み評価等スペック設定盛りとかする必要ない人物なのに
つまんないってある意味凄いわ

スレチになるけど官兵衛は萌え駄目と真逆の印象
萌えも燃えも感じない、惰性で適当に書いてるってかんじ

官兵衛の描写以外の部分で筆が乗ってる感じ

番組開始前にNHKのムックであらすじ読んで
すげー面白うだと思ったよ自分は

黒田官兵衛自身がマイナーというか二流というか
あまりいい印象がないのがいまいちなのかなという気がする
再来年の真田幸村は久々無難な企画だね

>>563
風鈴火山が評判良かったくらいだし題材はすごくいいんだよ
今迄の戦国時代の題材に比べればガチで三傑に絡んで評価されて恐れられてる逸話あるわけだし

自分の印象も>>561だな
ある程度の主人公への萌えもなければ駄作になるという典型じゃないの（終わってないが）

>>562
官兵衛が出てこない部分は楽しそうでそれなりに面白いんだよな…

竹中秀吉が登場した途端「秀吉」の続編みたいになった感じ

くろかんって題材はいいと思うけど
際物続きだったせいかひたすら無難にしようとして無難につまらなくなった感じ
わかりやすさを目指して失敗したような、どうでもいいテンプレ展開と説明不足でgdgd感満載だし
主人公の官兵衛は個性も魅力も無いすごくどうでもいいキャラ
萌えは一切感じないわ

天地人と江は萌え駄目成分もあったがそれ以前に根本的に駄目だったけど

天地人は脚本家の力量不足ってテンプレに書いてあるな

官兵衛は史実通り姉貴が嫁入りしたらその家襲われて死んじゃったーって話が
何故か自分に好意を持つ幼馴染を嫁に出す為義兄弟になってその後儚く死んじゃったーとかいう謎展開だった

>>569
あの幼馴染死亡の話って真夏のひな祭りの逸話の姫か
言われて今初めて気付いたｗ
エピソード的にはありがちな改変だろうけどね

つか結局大河（と朝ドラ）は萌え駄目はない、でいいのかな
そもそも出来が駄目ってのは結構ありそうだけど

正直、大河も朝ドラも過去にもっと過激につまらなくて視聴率的にも惨敗してるのがたくさんあるので
それらと比べたら普通に見れる方だし萌え駄目と言われてもいまいちピンとこない
朝ドラに至っては演じてるのが仲間由紀恵の時点でNHK的には最初っからダブルキャスト扱いでしょう
ここにくるまで視聴率がこけてた場合の保険だったのかもしれないし

脚本家が萌えをダダ漏れさせている例はないこともないが（天地人の発言とか江の信長萌とか）
それが原因でダメかというと、大抵の場合はそれ以前にいろいろ酷いことが多い感じ

ここんとこ朝ドラは（純愛以外は）そこそこ高視聴率続きで好調だしなぁ

>>555
ドラマの仁は割とオリヒロ萌え駄目だったと思う
原作とは違うルートにしようとしたのは分かるんだけど…
本来のヒロインである咲よりも、ミキのほうが明らかに目立ってて
くっ付く筈がくっつかないで終わるってのがねえ
宝塚で舞台化されたときは、オリヒロは咲そっくり設定になってて
そっちのほうが納得いったな

それは萌えでなくてドラマ化特有のパターンを踏襲しちゃったんじゃね
なぜか女になる相棒とか、なぜか視聴者視点の代役用に足された女キャラとかあれ系の

テルマエの上戸彩みたいなパターンか

つーかそもそも仁ぐらい好評でブームにもなった作品を萌え駄目扱いされても
まず駄目の定義にも引っかかってこないと思うが

>>573
JINはうまく料理されてたろ
原作ファンでドラマも見てたが
うまく料理されてた
原作終って無かったしな

ごめん、部外者が興味本位で聞いているだけなので
スレ違いならバッサリ切ってくれ

パトレイバー新作が色々言われているがあれは萎え駄目？

パトレイバーは萌え駄目で無い事だけは確か

押井自身が各インタビューで旧作アニメと原作チームdisともとれる発言繰り返してるし
そもそも押井は旧作アニメでも途中参加で当時も不満垂れてた
なのに何故かパト＝押井作品扱いで今回の実写化も押井の独断、
他にも色々あったのとアニメ世界の実写という地雷臭から、
公開前から旧作ファンから反感を買うかスルー推奨物件扱いが主だった

そしてそこまでタンカ切っておいてキャラは名前から面子構成から旧作のオマージュ、
映像作品としても微妙な出来という…

萎えダメというより、元々押井は旧作のキャラもロボも嫌いだったのでただの公開レイプ。
なのでここではスレチ

歪んでようが偏ってようが、萌えってのは少なくとも愛だろうからな（他人にはどう映ろうとも）
むしろ萌えが欲しかった作品てことかな

ラノベのされ竜はガガガ版になってからヒロインのせいで萌えだm

押井は途中参加と言っても企画の段階の話だからなあ

パトレイバーの最初の企画はゆうきと出渕だが、サンライズとかに持ち込んだけどボツになったんだよ
たしか婦人警官主役の美少女ロボアニメっぽい企画だった

そこにゆうきと仲の良かった伊藤が、うる星やつらで黄金コンビだった押井を引き込んだんだよね
んで二人は「現実世界の延長感」を加えた
「警視庁特車二課」
当時のロボアニメオタはその発想はなかったわ〜と驚愕したんだよ
当時はロボアニメブームが円熟し切っていて下火だったんだけど

押井が入ってなければボツ企画で終わったんじゃないかな
少なくとも今のような作品にはなっていない
だから原作は押井を含む5人といっていいんじゃないかと思う
当初のヘッドギアは5人全員が超一流という凄い面々だった

ロードス島戦記でも有名な出渕、月刊OUTでアニパロ漫画家としてブレイクしたゆうき、人気アニメーターの高田、人気脚本の伊藤、超個性派監督の押井、アーリーデイズは5人が持てる個性を発揮して遊び心を爆発させた作品だった

音楽をやった川井憲次も大河を手がける大御所になってるし、美術や作画陣も声優も鬼才揃い
当時、実写映画の撮影隊風に押井組とまで言われてたな
押井が引っ張ったアニメスタッフはヘッドギアの創造力を支えた

その中でゆうきは押井とは真逆の正統ロボットオマージュ+青春群像もの風に漫画版を展開したんだよね
初めからメディアミックスで各自が自分の好きなパトレイバーを作ろうねというスタンスだったから
でもこの漫画版でパトレイバー好きになった人には、おバカギャグ満載な押井版が嫌いって人がいるのは理解できる

でも押井の劇場版パトレイバー一作目を未見で駄目出してる人がいるとしたら、あまりにもったいないよ
今でも俺は世界最高のアニメの一本だと思ってる
脚本がパーフェクトだったな

あのマトリックス兄弟やタランティーノ、ジェームズ・キャメロンも劇場版の大ファンを公言して押井とも交流してるくらいだから影響力も大きかったと思うよ
踊る大捜査線もパトレイバーが元ネタなのは有名だよね

肝心の実写版だが、前述の通り合わない人がいるのはすごく分かる
でも個人的には全然ありだ

今公開してる二章のひとつ目のエピソードは、過去作未見の人にも評判いいみたいだよ？最後がちょっとやり過ぎだがw
おバカ映画好きにはクセになる映画だから、自分の目で見てから駄目かどうか判断して欲しいなって願う

後半の章はかなり真面目になるんじゃないかな
竹中がラスボスなんだろうかね、やっぱり

とまあ、こういう意見のリアルタイムファンもいるということで

>>582
> おバカギャグ満載

というよりも、基本的に押井さんは巨大ロボなんてナンセンスと
思ってる人だから、我を出し過ぎるとと顰蹙を買うってだけの話
なんじゃないのかなぁ。当時から一生懸命ロボットが活躍しない話
をつくったと変な自慢してた記憶があるから。さすがに最終回
くらいは活躍させないといけない、と言っても潜水艦から飛び出す
だけだったような ? 古い話なんで記憶が曖昧だけど。
P2 もそうだよね。敵の本拠にいくぞ ! ってカットの後はもう逮捕シーンw
最新鋭の機体は出撃前に戦闘ヘリの奇襲で全滅だし、意地でもロボットの
活躍シーンなんて描きたくないっていう強い意志が感じられたw
押井パトでイングラム活躍したのって劇場第一作くらいじゃないかなぁ。

あくまでもロボは添え物、背景、スポンサーを騙す建前って姿勢をどう
感じるかじゃないかな、萎え駄目かどうかは。

押井監督は一筋縄ではいかないことの代表みたいな作風だから
萌えとか萎えとか一言で言い表すのは無理では

スカイクロラで原作の絵だとベリーショートの女性キャラを
監督好みの黒髪おかっぱにしたのは萌えダメなんじゃないだろうかね

演出の幅として髪が顔にかかるように…って理由付けはあったけど
なんか血色の悪い黒髪のマネキンみたいな絵であんまり見る気しなかったわ

>>585
その髪型変更で原作ファンがみんなそっぽ向いたんじゃなければ
単なる設定ミスというかセンスに問題ありで終わるような

ラストエグザイル二期（ファム）のディーオは今考えると萌え駄目だったのかなと思う
チート性能と言われるのは前作からだったけど
結構難ありだった性格もカバーされ脇役なのに不必要なほど可哀想な過去話（一期エピ）を織り込んでくるし
要所要所でプッシュされてこっちが主人公、本来の主人公が空気と言われるほど見せ場を持っていく
キャラデザも19歳の男キャラなのにどんどんロリ化、二年前という設定の前作より幼く見えるレベル
極めつけは前作主人公（総集編と最終回に出てくるだけ）が半身不随になってもう空を飛べないような設定になったのは
ディーオを二期目の登場人物として出す（一期終盤で壊れた人格を元に戻す）為には
それくらいのショックが必要だったからという監督の発言

ニセコイの千棘はまさしく萌えダメだと思う
女性ファンが少ない上にニセコイだから仕方ないみたいな風潮で流されてるのかもしれないけど
金髪青目の超超美少女、スタイルよし、頭もよくて親からは一位で当たり前と思われてて、運動神経も抜群で、超超お金持ち
表紙やカラーでは真ん中、4回ほど貰った巻頭は小野寺の過去編以外全部千棘編
華やかなドレス姿で出てくることも多いし、髪も割といろいろアレンジしてたりする
一回目の人気投票期間中怒涛の千棘推し（結果は二位）
二回目の人気投票では三位に転落するも一位、二位、四位には多重表があったことを仄めかす
自分からアンタなんて嫌い嫌い嫌いよと言い放っておいていざ自分が言われたらブチギレ
後日学校でみんなが見てる前でビンタ
推薦で決まった役をやりたくないという理由で降りるも小野寺捻挫、マリー病気で役が回ってくる
当の本人はみんなが劇のセッティングしてる間に暇だから別のクラスを手伝う
楽が頭を下げるから仕方なく役をやってあげる、台本は少し見ただけで覚えきれるわ
セリフを忘れてもアドリブですごく面白い劇に！「みんな千棘ちゃんのおかげ！」

楽が千棘のためにリボンを買ってきたら匂いが違う絶対あのリボンじゃなきゃダメ
小野寺の友人のるりちゃんが「小咲はドジだけどすごく優しい子」「橘さんは…一応友人かしら」「この子は桐崎さんっていって可愛くてスタイルよくて頭もよくて運動神経抜群な完璧超人なの」と紹介
書きだしたらキリがないけどとにかく千棘ちゃんすごーいの連続
小野寺さんはスタイル悪くて地味ですごく頭悪くてでも優しい、マリーはスタイルいいし可愛いしお金持ちで一途なのにネタ要員病弱だけど楽とのマイホームを建てるためにバイトもするし花嫁修業も頑張ってる
他ヒロインの努力や設定は全部千棘の都合のいいように変更

話が進むかと思うと「へー小咲ちゃんも好きな人がいるんだ！じゃあさ、お互いの好きな人は秘密にしとこう？るりちゃん以外にね！」という千棘しか得しない謎協定を結ぶ
初期は友達が作れず友達ノートを作って頑張ってたのに気づけばみんなの人気者で友達が作れないという設定は飛んだ
鍵の子は青目じゃなかったとカミングアウトされると実は千棘が小さい頃青目じゃなかったことが明かされる
集は楽に「小野寺はお前のこと好きなんだよ」と言う癖にるりが小野寺に「実は両思いなのよ」と言おうとすると集が「そういうのって自分で気づかなきゃ駄目だよ」とダブスタ
とにかく話が千棘の得にしかならないことの連続

作者も「ヒロインは金髪にするということだけは決めてました。小野寺は最後の最後のぽっと出のキャラでした」と発言
千棘のゴリラネタもこんなに可愛いのにゴリラて言われてるのむしろかわいいでしょ？みたいに推してくるのに小野寺のハゲネタはコソコソと出してきて陰湿

記憶が薄れてて色々と間違ってたらスマン

ただのアンチじゃねーか

>>583
ゆうき氏の漫画やテレビ版からファンになった人には駄目に思えるのかな？

アーリーデイズと原作はそれぞれ独立してほぼ同時スタートだったから、OVAからパトレイバーに入った人は多かった
そういう人にとってはパトレイバーは「最初っからああいうアニメ」だったから…

たぶん伊藤押井コンビが描きたかったのはロボットの戦いじゃなくて、ロボットを運用するおまわりさんたちの「日常業務との戦い」だった
ロボットを動かすためにひたすら働く人間たちの方が描いてて面白かったんだろうね
経費削減や市民の安全第一で板挟みになって威嚇射撃ひとつ満足にできない悲しき公務員、でも正義の味方のおまわりさん

ロボットが活躍しようがしまいが、作品として面白かったからいいんじゃないかな
4億5千万年の罠のバカバカしさも、二課の一番長い日の渋さも、ともかく面白かった

漫画版も面白かったしＴＶ版もよかったなあ
押井脚本の「あんたが勝ち！」は少年漫画なのにザルのヒロインがとにかく呑んで呑んで同僚潰しまくる変な話、
「地下迷宮物件」はつげ義春+ウィザードリィのパロディ満載なバカ話、
新OVAの「黒い三連星」wも籠城犯人を取り押さえるという真剣な事件を、銭湯を舞台に真っ裸で繰り広げる捕物帳

ＴＶ版はグリフォン・内海がらみの本編エピソードが面白かったのも大きい
ギャグもスパイスとして味わえた

とりあえず当時飽和状態だったロボットアニメの中で頭ひとつもふたつも抜けていたのは間違いない

押井のアニメは良くも悪くも玄人過ぎて、>>584の通り、萌えとか基地とか素人がアレコレ言える域を遥かに超えてるのはそのとおりなんだけどね

ここまで批判派と擁護派で作品への見方がぱっくり分かれるのも凄いな

良くも悪くも信者付きの作品ってこんなだからね
嫌な人は徹底的に嫌で、好きな人はほんとメチャメチャ好き。

まあ押井一人で作ったんじゃないのに自分だけの功績みたいにしてるのはよくないと思うよ

押井って原作付き作品も賛否あるからねえ
うる星とか攻殻とか
かといって押井の完全オリジナル作品はさほど人気ないし

>>593
自分だけの功績にしてるのは見たことなかったよ

押井は毒舌家だからあけすけだが、スタッフの悪口や陰湿な喧嘩は記憶になかったが
最近の話？

押井さんは原作付きは
作品としての完成度は高いけど内容は「オリジナルでやれ」の一言しかない
という大変微妙なライン
そういう姿勢もコミで良いダメというより好き嫌いって感じ

萌えダメとは違うけど押井にはこういう話もある
良くも悪くも押井は強烈



546 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2012/10/31(水) 21:23:55.77 ID:sItnyqqx [1/2]
今号のアニメスタイルの神山インタビューすげえ
監督交代する経緯がかなり赤裸々に語られてる
押井が製作委員会の会議で無茶な啖呵切って周りから呆れられてたってとこまで

563 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2012/11/01(木) 00:01:36.08 ID:sItnyqqx [2/2]
神山インタビュー要約

・００９は監督押井、脚本神山という布陣だった
・脚本は押井さんへのラブレターのつもりで書いた、天使の化石とか押井さんの好きな要素盛り込みまくった
・お偉いさんとの脚本読みの会議で押井さんが「こんなんでやりたくねえ」
・押井「俺がやりたいのはこうだ、ギルモアは死んでて、イワンは犬に脳を移植してて、フランソワーズは58歳、フランソワーズが犬を連れて旅して・・・・」全員唖然
・自分の書いた脚本は押井さんのやりたいものではなかった、じゃあ仕方ないから自分は降りようとしたら、押井「え、何で降りるの？やってよ！」意味わかんねえよ！！
・3DCG表現の問題でも、押井さんがやりたい事はそうとう技術面で厳しいものがあった
・神山脚本自体は制作委員会の評価が良かった、でも押井がああなので押井降ろして神山を監督にしようという話になった
・それを押井はスッ受け入れた、押井さんが本当に009撮りたかったらケンカしてでも撮ってたと思うが、降りたということはそういう事なんだろうなと思った
・俺はミニパトとかSACの頃は本当に押井守になりたかった。影武者でもよかった。でもこれでもう押井さんとは仕事できないし、押井さんの影武者もできないんだな

審議不能じゃのう

この手の俺様の世界観萌えみたいな奴は
過去スレでも散々話して荒れて
スレチだから扱わないことになってるんだが
ここは「キャラ萌え」で「駄目になった」作品スレですよ

>>597
押井はやりたい仕事しかしないような芸術家タイプだからな
その代わりやりたいと思ったらどんな金にならないアホな仕事でもやるw
しあわせのかたち、とかマイナーパソコン雑誌へのRPG連載とか

押井はタイプとしては人に惚れるタイプみたいだね
宮崎駿とはそこが違う
人の才能に惚れる、その人の作りたいものやポリシーに惚れる
惚れたらとことん仲間として付き合う
そうやって一作ずつ作品を重ねるごとに、様々なジャンルのプロフェッショナルを発掘し、その才能にスポットを当てて「戦友」を増やしてきたイメージ
メイキング映像とか見てて思ったけど、他人の才能を引き出すのが本当に上手い、根っからのコーディネーターなんだな

俺は押井作品の全部を好きにはなれないが、作り手としての強いポリシーだけは凄えな、と思ってる
新作見る時は、はなから面白さは期待してないw
んでああ今回はコレをやりたかったのね、だからこの仕事受けたのね、と勝手に想像したりして見てる
そのくらいの寛容さじゃないと、この人の作品には付き合えない…(ｰ ｰ;)

ただ五本に一本くらいは一般受けする作品を作ろうとしてるそうだ
仕事なくなっちゃうから？か

確かに娯楽に徹するとレイバー劇場版一作目みたいな大傑作作ってくるから
まんまと押井の策略にハマってしまってるんだろう

ただそのインタは神山の姿勢の方が問題ありと思うがな〜
009を作るなら押井じゃなくて石ノ森をリスペクトすべきだよ〜
観にくる層もそれを求めてるはず
石ノ森も娯楽と芸術性のバランスを取って活躍した底の知れぬ作家なのに…

そうしていれば、押井もその脚本に惚れたんじゃね？
伊藤とよく組んでたのも彼が押井に欠けた部分を強みとする作家だったからだろうし

押井は自分の崇拝者なんて求めちゃいねえよ
タケシ映画はタケシにしか作れないし
黒澤映画は黒澤にしか作れないんだから
押井が君は凄いね、僕の後継者だね、と自分の崇拝者を可愛いがるタイプなら
映画界にいないよ

>>597
それ観たかったｗｗｗ
神山さん、押井さんの好きな要素詰め込むなら犬出さんと

＞3DCG表現の問題でも、押井さんがやりたい事はそうとう技術面で厳しいものがあった
これを実現できていたら、映像技術界の新たな第一歩になったのかも

＞神山脚本自体は制作委員会の評価が良かった
自分は映画版の009は観ていないんだけれど
ざっと検索してみたら映像の評価はいいけれど脚本は芳しくないんで
いっそキワモノに走ってみたら…とちょっと思ってしまった
もしそうなってたら阿鼻叫喚できっとこのスレにも案件が持ち込まれただろうけど（犬萌え駄目）

どういう経緯で最初に押井氏が監督に選ばれたのかは分からないけれど
サイボーグ繋がりってだけで彼を選んだのなら企画に問題がある気がする

話は変わるが、風光るは伊東が死んだらしいね

どんなに出来がよかろうと、押井提案の009は見たくないｗ
色々言いたいことはあるが、
最強チートの001がどんな必要があって犬に脳を移植するんだよ
視聴者を納得させる理由があるんなら聞かせろといいたい

>>602
神山のリスペクト(？)シナリオへの嫌味では
いくらなんでも本気じゃないだろ

サイボーグ繋がりで甲殻スタッフだったのかも知れんが、神山はともかく押井をアサインしようなんて自殺行為だな…
009は事情よく知らないが、一度は押井もオファー受けたってことなのかな？
んでシナリオみて降りた？
だとしたら相変わらず大人気ないw

ただ神山は押井の作家性をちょっと履き違えてる気がする…
SACみてて思った範囲だが

たぶん押井はあんまり理屈やら高尚な事考えてやっちゃないのでは…
ポリシーや空気感にこだわってるだけで

というわけで009が萎え駄目かって話だっけ？

押井さんは、ルパンの映画化の話を振られた時にも
　実はルパンはもう死んでいた　とか
　ルパンなんかいなかった
なんてプロットで映画とろうとして没になったという
話があるから、ちゃんとコントロールできるような
プロデューサーなりスタッフがいないとヤバい人って
ことでいいんじゃないかな。

困ったことにオリジナルは一般受けはせず、原作もの
で独自色出し過ぎだがヒット作は出しているから、この
スレ的にはちょっと扱いが違うんじゃないかと。

押井って人は知らないけどここの話聞いてるだけだとすげーめんどくさい人だって事はわかった
周りが折れて初めて評価されるタイプというか何と言うか

押井さんはもう「押井守」というカテゴリー

うる星やつらのビューティフルドリーマーなんて、周囲の反対押し切るために
製作期間ギリギリまで引き延ばして無理やりGOサイン出させたんだっけ。
高橋留美子が試写で「これは私の作品ではない」と席を立ち、
後年「観客としてなら楽しめた」と押井の才能を評価する発言があった。

今は無きアニメックが辞典形式で大量ページ割いて大絶賛してたのを覚えてる。
「これまでアニメックがこうして賞賛する作品が世間的な大ヒットになった事例はない。
だが、我々のこの傑作に対して惜しみない賛辞を捧げる」みたいな〆だった。

ビューティフルドリーマーは単体としてみればよかったとは思うけど
原作付の作品で独自色を出しまくるからいろいろ言われちゃうんだよな
(しかもオリジナルでのヒットはあんまりないし)
パトレイバーに関しては自分はゆうきファンだからみてた口なんだけど
ニュータイプのコラムで色々企画の話をしてた頃から追っかけてたから
内情は何となくわかってたしアニメと漫画は同じタイトルでも同時進行の明らかな別物って割り切ってた

オリエンタリズム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
オリエンタリズムの一種としては、「東洋」、あるいは自らよりも劣っていると
認識される国や文化を、性的に搾取可能な女性として描く、といった傾向も指摘されている。
具体例としては、イメージの一人歩きしているハレムや、ゲイシャ、そして、最近の作品では
『ミス・サイゴン』や、ディズニー映画の『ポカホンタス』などにもオリエンタリスティックな視点が見られる。
またイスラム過激派の中には非イスラム教徒の女性に対して同様の
視線を向けることがあり、これはオクシデンタリズムと呼ばれる。


国際結婚＝白人との結婚
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1187245241/

766 名前： Ms.名無しさん 投稿日： 2009/06/23(火) 21:42:27 0
結局、経済や人種で上下がある。
世界的に見て上の立場に属する集団のオスが、
下の立場に属する集団のメスと結婚するという構図。
下の立場に属する集団のオスが、上の立場に属する集団のメスを獲得する
という例はどうしても少なくなる。
日本人の男がアジア諸国の女を娶る確立が高いのは、
日本＞＞アジア諸国という厳然とした社会的地位が確立されているわけであり、
日本女が白人男性に嫁ぐ確立が高いのは、
欧米諸国＞＞日本という構図が存在するからだ。
日本男は下の階級の女を娶り、日本女は上の階級の男に娶られる。
それだけの話だ。

770 名前： Ms.名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/23(火) 21:48:13 0
>>766
その通りですね。
多くの文化で、「女性が自分より身分の高い男性と結婚する」上昇婚の
方が望まれる傾向があります。強烈な身分制度を持つインドなどでも、
女性は上位カーストとの結婚が許されます。

これは何故か？行動経済学的に説明することが可能です。

女性にとっては不愉快かも知れない話ですが、女性の方が生物的文化的に
婚姻適齢期が短いことは、誰しもうすうす承知でしょう。
普通の社会では、常時男女同数が生まれ、男女同数が結婚していますが、
この婚期の性差のために、どの文化、階層においても、普通は独身女性の
数が、独身男性に比べて少なくなるのです(数学は省きます)。
ここに経済のバランスがありまして、需要と供給の問題で、
少数である独身女性の価値は、同階層出身の独身男性の価値よりも
上がってしまうのです。

独身男性にとって、吊りあがった価値を持つ同階層の嫁より、
より下位の階層から嫁を取ろうという動機になります。
通称「コメ食い」と呼ばれる、アジア人女性を求める白人男性もそれで、
数少ない人種の中でも上位に位置する白人女性を求めて白人男性同士の競争をするよりも、
階層の低い格下アジア人女性（日本人女性など）を嫁に取った方がラクだ、と考える人が多いのです。

得てして、こういう白人男性は、大人しすぎたり、冴えない職業に就いていたり、
性的魅力に劣る人----「根暗」「ダメ人間」「ブオトコ」に類する人物であることが
多いです。日本で、中国人やフィリピン人を嫁に取る男性と一緒ですね。

ビューティフルドリーマーは正直理解できなかったｗ
が世間の評価が凄かったので沈黙した思い出

押井守については凄い説明しづらいんだけど、萌えでは無いと思う
自分の作風にこだわりすぎて原作の雰囲気無視になる製作者はそこそこいるからこの人もそんな印象

同じアニメ絡みで思い出したけど、以前少し話題になった「ぼくらの」のアニメ版も、
どちらかというと監督だかの原作が好きじゃないという発言が本当ならヘイト駄目？に当たるのかなあ

>>611
ＢＤ大好きだけど
あたるの「オレはほかの女の子と同様ラムにもキッチリ惚れちょる！」って
セリフはなんか違うような気がした

原作とは全く別物で自分の嗜好がだだ漏れてるけど、技術の高さで有無を言わせず名作にしているアニメ監督
＝宮崎駿が思い浮かんだ
まあ、こっちはオリジナルでもヒット飛ばしてるけど

>>614
パヤオは萌えに強引に引き込む男では
萌えで原作を駄目にしていても、完成作品はそれなりだし
…原作ファンにはそこがきついんだけど

黒バスが萌え駄目になるんじゃないだろうか
どう考えても主人公マンセーしすぎで作品がおかしくなってると思う

主人公が無双してるなら萌え駄目じゃないんじゃないか？
今まで言われた鬼灯の冷徹や銀魂みたいにタイトルに主人公の名前を冠してるくらいなんだからそれが作品の正しい姿だと思うけど
「黒子」のバスケなのに黄瀬が無双してファンに「もう黄瀬のバスケでいいだろ…」ってなったら萌え駄目かもしれないけど

具体的にどう作品がおかしくなってるか書かないとー

>>616
えー　釣りだよね？
ひょっとして赤司ファン？？（違ったらゴメン）
今週から主人公のターンが始まっただけだよ
またやられて、火神が更に深いゾーン入りするターンがくるよ
例え黒子がゾーン入りしたとしても残念な展開だが萌え駄目にはならんと思う

最近他の複数スレでこのスレを引き合いに出してキャラdisをしている場面を
見かけたけどここで萌え駄目認定してもらえばキャラ叩きを正当化できると思って
持ち込む人は結構いるんだろうな…

いいのあいいのあ＾Ｂ＾*
イモゲカラーカクテルもいい；Ｂ；*

2以降のキングダムハーツでディズニーキャラ蔑ろにして黒マント集団前面に押し出してるのは萌えでダメになった例だと思うんだが

誤爆申し訳ありませんでした

黒バスは主人公の萌え駄目というより、強豪の一年主将なのに誰もそれに不満を抱かせない
チートなカリスマだった赤司が、致命的なミスをしたわけでもないチームメイトを「失望した」とか切り捨てて
どんどん時代劇の安っぽい悪役みたいになって、ラスボスキャラが迷走してる感じがする。
聞いた話だと、クロガネ（打ち切り）もやってた今の担当が主人公の敵＝悪みたいな単純思考らしくて
そっちの影響もあるんだろうな。

>>622
「ディズニーと自社作品をクロスオーバーして自前キャラ主役のゲームを作る」
という企画自体がそもそもかなり無茶な話で、自前キャラへの萌えとかあってもなくても
最初から一時の安定が限界であり長期間バランスを維持し続けるのは不可能だった気がするんだが

>>624
赤司は初登場時から出る漫画間違えてる系のキャラだから基地外キャラとしてはぶれてないと思うんだが
作者が初期設定に失敗したと思ったのか色々捏ねくり回してるうちに余計ややこしくなったなあ
二重人格にして開き直ったのか最近は突き抜けたままで進めてるけど
萌えてはいないが持て余してる感がひしひしと伝わってくる

>>625
いや、それでも十分やりようはあったはずだよ
ついでに言うと黒マント集団どころかFFキャラの扱いもおかしい
特にクラウドとセフィロス

KHはそれなりに売れ続けて何本もシリーズ出ているし、駄目になっているようには見えないが、
分かりやすく駄目になった部分があるなら詳細プレゼン希望

>>628

◆『KHシリーズ』の被害
・『KH1』ではヒロインカイリは赤毛、ショートなのに
　『KH2』では何故か茶髪、ロングのリノア系。服もお馴染みチャック地獄。

・世界観に全く合わない黒コートの連中を出し、ディズニーはおまけ状態。
　ラストバトルにドナルド、グーフィーは参加すらさせてもらえない。

・『KH2』で本編シナリオを一部カットして『FF7AC』の寒い宣伝をねじ込む。

・『FF6』のセッツァー改悪(『KH2』)。
　外見がザックス似になり「きゃーセッツァー様〜」等を叫ぶ取り巻きがいる。
　ギャンブラーセッツァーや何処へやら、子供のロクサス相手に
　「この勝負負けてくれないか？」というヘタレな性格に。
　(備考：ちなみに『FF6』の設定資料では「嫌いなもの：腰抜け」となっている。
　野島による解説では当初ルーファウスだったキャラを「『FF7』ばかり出すぎだから」と
　野村の要望でセッツァーに差し替えた事によるミスらしい。
　まともにチェックしなかったわけで改悪とは別の意味で問題である)

・『FF9』のビビ改悪(『KH2』)。
　案の定帽子にジッパーがつけている。
　何故かサイファーの取り巻きになり「サイファー様」と連呼。
　挙句にビビと同じ姿の敵をボコる誰得展開が待っている。

だっさい改悪がされてるだけで萌え駄目ではないんじゃないかな

で、駄目になったという客観的説得力のあるデータは何？
その駄目の原因たる特定キャラは誰？
その特定キャラに製作者が萌えてるという根拠はどこ？
趣味に走った一部以外は全体的に雑
ってだけならこのスレで言う萌え駄目ではないよ

ジッパーはそんなに問題なのか

ジッパーとチャック山盛り追加は萌え駄目じゃなくてただのいわゆるノムリッシュな気がするｗ

ブラックレザーとシルバーアクセとベルト地獄とチャック祭と大気中に満ちるヘアワックスと
でかくて軽い剣辺りがやり玉にあげられがちかな
引き出しの少なさと個性顕示と趣味嗜好が分化できずにいる感じ

叩かれてるうちに一周回っちゃった感はある、師匠みたいに

>>631
クソゲー化した原因は13機関とクラウドとセフィロス
萌えてるという根拠は……これは野村の発言見れば一目瞭然だろう

>>633
そのノムリッシュが最大の問題だと思う
KHに限らず野村の担当作品全般に言えることだけど、ディズニーが関わってるKHでやったのは特にひどい、オナニーにもほどがある

>>635
駄目の原因が特定キャラへの萌えである断定する理由は？
>>4の●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない
みたいに萌えはあるし駄目にもなってるけど萌えが駄目の原因ではない
って事もあるけど違うと言い切れる？

野村作品は一作目は良い出来の物が多いが、それが売れると続編で自分の趣味を押し出して微妙な評価になる
とディシディアスレで言われていたな

萌えダメ主張してる奴が言いたいこともわかるが
野村は特定のキャラに萌えというよりは
野村の好きなもの（自分のキャラ＆贔屓のキャラ、自分の考えた世界観、ノムリッシュセンスなど）という広範囲に偏っていき
結果的にネズミやどうでもいいキャラが蔑ろに、て感じで
萌えダメとは言いにくい

男性は俺の世界観萌えになりやすいってのは何度か見たな

>>637
シナリオライター変わったのもあるんじゃないか
1だけ別の人で、以降が野島

そもそもここキャラ萌えで駄目になったスレなんだけど
>>629見ても誰に萌えて駄目になったと主張してるのかすらわからん
チャック？

>>638
それだけ見ると範囲は広いものの
萌えダメとどう違うのかという気になるなｗｗ

野村はキャラ萌えって感じではないな、理想の自己投影って感じ
ヒロインは受けないと分かったら結構サクッとポイ捨てするし
ライトニングにしがみついてるのは鳥山（明じゃない方）だし

ティファやユウナ、ライトニングに比べて
リノアの扱いの悪さというか、なかった事にされてる感は何なんだろう

リノアは8発売前に散々本作は愛がテーマ言われてて
CMでもスコールとリノアのシーン映し出されてたのに
ゲーム発売後こんなはずじゃなかった的な愚痴があったのが腑に落ちなかったけど
前作の5・6・7とほぼ複数ヒロイン状態だったから
ガッチガチの単独ヒロイン（しかも恋愛）だったのに拒否反応示した人が多かったのか
単独恋愛ヒロインにしても4のローザみたいな主人公一筋キャラを期待してたのか
ヨヨの悪夢再びフラグに怯えた人が多かったのか知らんけど
結果的に8が駄目な作品になったとはまったく思えないから
リノアのせいでと未だにいろいろ言われてることに違和感がある

>>638
キャラ萌え駄目じゃなくて自分萌え駄目って感じだね

>>645
単独ヒロイン、というより
リノアはキャラとして魅力、人気がなかった
単独ヒロインで恋愛メインだったとしても「この子を助けなきゃ！」
と思わせてくれるようなヒロインだったら
こんな風にいろいろ言われなかっただろう
ちなみにリノアがどんな風に魅力がなかったかは
過去スレ見れば語り尽くされてるはず

>>645
リノアは言動を鑑みると万人に受けるキャラではないし
好き嫌いの感情論だけじゃなくてリノア育ててなくて詰むとかゲーム進行についても不満点が出てる

9,10は固定ヒロインだけど反発少ないから恋愛要素がダメだったわけじゃないと思うし
逆に例に挙がってるローザはリディアの方がキャラ人気高くてヒロイン人気は無いけど
4自体がダメかと言われると4は概ね好評
ヨヨみたいと警戒されただけなら最後までプレイすれば、主人公が好きなままで終わる事で好感に繋がる筈

8はゲームシステムは意欲的だったのに、ストーリー周りが不評で全体的に低評価な作品になってしまったな。
まあ、萌え駄目とは全く関係ないけどw

>>629見ると広い意味での萌え駄目に見えるけどな
特定キャラに萌えて既存キャラを軽く扱った幻水５に近いように思うけど
反論意見も分かるけど>>631とか何故そこまで喧嘩腰なんだろ

強烈なアンチ飼ってるから？

あと、キャラのやりとり以外のゲーム周りどうなってんのかよく分からん

以前FFの話になった際萌え駄目じゃないって言われた後も
散々スレチ話が続いたことがあるからアンチ傾向の人がいることは確かだろう
多少警戒もするんじゃね

リノアはあんまりにもティファに似てるから、
７でカプ戦争が巻き起こった時の余波を食らったんじゃないかと
ティファが正ヒロインになった的な異様な空気があった

KHシリーズやってたけど、システム・戦闘面に関しては
無印KHに比べてKH2は劣化したなーとは思った

無印はステージに高さを利用した遊びがあって開放感があった
向きとジャンプを駆使してアイテムとったり
高いところから飛び降りながら空中でロープ掴んで進んだりと
アクションの要素がかなり強かった

ただそれで「難しくて進めない」というプレイヤーもけっこう出てきてしまったので
2では、さほど高さがない四角い箱のような単純なステージになった
必殺技（ドライヴ）もゲージをためて開放するだけでプレイヤーのスキルは必要ない
カメラワークも望遠レンズのような感じになって操作しづらかった

個人的にはKH2が無印KHより、単純になった分達成感が減った感じは否めない
でもシステム・戦闘の変更は「アクションが苦手」という意見を反映した結果という感じで
KH2にしかない良いシステムもあったし
幻水5のような「萌え駄目による使えないシステム」とは全く別のものだと思う

FF8はリノアもスコールも共感しづらいキャラだったのはイマイチだったかもな
どーでもいい二人のどーでもいい恋愛には正直興味がもてんかった…
でもスコールの父ちゃんは変なキャラで好きだった覚えがあるぞ
あとリノアの犬は可愛かったな
ウィッシュスターでオメガウェポンをフルボッコにするのは楽しかったわいw

個人的解釈だけど、当時はキャラ造形の方法論段階で迷走してたような気がする
ドラクエ式喋らない主人公にまだ引っ張られてたのかな？FFが目指してた映画方式とは相容れない部分があったね
FF10あたりは各キャラのイメージがスタッフ間でしっかり共有できてたみたいだが
FFはハードが進化してフルアニメーション、フルボイスに出来た事による恩恵が大きかっただろうな

FF12だって悪いゲームではなかった
とくにFF12-2は、ラストさえプレイヤに考慮してれば神作品だった

具体的にはFF12-3へ接続するための絶望描写はまるっと12-3のプロローグへ持って行けば良かったんだよ
そうすれば販促品扱いされずにすんだはず
FFの駄目さはキャラへの萌え以前に、プレイヤ真理への思慮の浅さ(確信犯でやってるなら作り手の横暴)にあると思うな
とはいえ、それを補ってあまりある面白さもあるんだけどね！

あと亀過ぎるが上の方のパトレイバー絡みで一言
>>608
＞(しかもオリジナルでのヒットはあんまりないし)

当たり外れはあるが、押井はオリジナルで高い評価を受けているよ
ただね、マニアック過ぎて全然一般受けしないだけなの…

天使のたまご
押井の評価を国際的にも不動にした
聖書の方舟をイメージした寓話
「むかし、大地を求めて方舟から放たれた鳥は、とうとう戻らなかった。次の鳥も、また次の鳥も。やがて全ての鳥が放たれていなくなったが、それでも人は待ちつづた。長い時間が過ぎ、人はやがて鳥を忘れ、自分が何を待ってるのも忘れてしまった」
ストーリーはイミフ！！でも映像美から目が離せないマジック！

人狼
石原前都知事が東京都写真美術館でみて感銘を受けたという話がニュースになった
この時の鶴の一声で、潰される予定だった美術館の存続が決まったとされる
嘘か本当か…

今話題のパトレイバーも、一応押井も共同原作ではある
(ゆうき版とは同時展開だからフィードバックがあまりされてないのはやむを得ない)

んで劇場版1が米国ケーブルテレビで放送されたとき、何気無く見ていた米人達が度肝を抜かれ、テレビ局にありゃなんだ、と問合せが殺到したという逸話があるよ

翌日だったかＮＹタイムズだったか忘れたが、新聞にパトレイバーのクライマックスの野明の横顔と、ドラゴンボールのバーダック、トップを狙えのノリコなどのカットがならんで日本アニメ特殊が組まれたほど
この辺りからハリウッド映画にも熱烈なオシイストが生まれたらしい

>>655
なんか誤字が多過ぎてごめん

アンジェロは「好きなもの・寿司、チョコレート、嫌いなもの・ドッグフード」って設定がちょっと引いたw
見た目は可愛いし名前をガンにしたｶﾞﾉﾀが多そう

>>655
ヒットしていないと一般ウケしないはほぼ同義ではなかろうか

押井さんの作品はちょっとしか見たことないけど
物凄いこだわりは感じたし映像作品としての完成度はメッチャ高いと思うよ
でも面白くはないw
芸術家であってエンターテイナーではないんだろうな

>>658
うる星とパトは見た？
面白くなかった？
実はエンタメ系でも凄いセンスを持ってるんだよ…
でもそっちはもう作ってて面白くないんだろう
いつも周囲に「押井さんはやればできる子なのになぜやらない？」って弄られてるw

大衆にヒットしていなくても、業界に大影響を与えて評価されてるのなら、このスレ的には「駄目」とは違うと思うんだ
グインのように売り上げだけじゃないからな
実際天使のたまごあたりが萌え駄目で話題に上がったことはないと思う

今やってる実写版はまだ判断するには早いみたいだ
どうでもいいが今回やたら格闘技のシーンがある
50を過ぎてから押井が格闘技始めたらしい

明の格闘マニアっぷりも笑ったが、竹中直人も強かったw
イングラムは人間の動きをインプットして学習する設定だから、整備班の技師の格闘技を手本に覚えさせたり、操縦の明に格闘技磨かせるのは説得力がないでもない…と思いたい
今後の展開で駄目になる可能性ももちろんあるから、そしたら何駄目かわかるよ

>>658
あ、あと押井が監督した部分のうる星とパトレイバーは業界だけじゃなくて、大衆層も巻き込んで大ヒットしたよ

今の若い人はもう知らないんだろうけどね
でも逆に言えば、知らないってことは(押井版に限らず)一から楽しめるって事だから羨ましい！

おおかみこどもの雨と雪も萌え駄目かな
雨を贔屓しすぎて雪が割を食っててたりとか
雨にとってひたすら都合の良い母親の花とか

>>659
押井は版権メディアミックスはともかくオリジナルは一般ウケしない、って話じゃなかったか？
うる星もパトも押井のオリジナルではないよな？
既存作品やある程度設定の定まったもののエンタメ的な調理は上手いってことなのだろうか
押井ならサンサーラナーガシリーズが好きだったんだかなあ

>>662
そうだなあ
どっちかというと原作付きだと多少は作者に遠慮してエンタメ寄りになるが、オリジナルだと遠慮なく暴走してしまう、という感じ？
独創力がなくて駄目なわけではないんだよね

原作付きでも個人的には甲殻劇場版は評価されたが好きではない(原作の方がいいから)、イノセンスは素子萌え駄目かもしれん
トグサやバトーの悲恋が切ない

>>661
この監督ってたいていどこか生臭い微妙な女性キャラと
少年賛美みたいな塩梅だよね

基本は少年の冒険ものとかが合ってる人で、
リアルつーかどこか生々しい女を描こうとして
好き嫌いが分かれてるんだと思う

私は時かけの主人公がダメだった
幼馴染の男のためには頑張るけど
基本的には自分の欲望に忠実で自分の不運を他人に押し付けて反省０
自己中心過ぎてあんまり好きになれない

でも作品としては完全に成功してる部類だからただの好き嫌いだね

>幼馴染の男のためには頑張るけど
幼馴染じゃなかったスマソ

>>661
おおかみこどもは萌えがなくても駄目だったと思うわ
というか売り方と内容が合ってなかった
でも商業的には成功してると思うし、萌え駄目ではないかな

天使のたまご懐かしい
天野が神扱いされていた時期だったこともあって
ワクワクしながら皆で視聴して 終了後沈黙した
若き日の思い出ｗ

時かけ見てないから論争には加われないが
一応筒井原作なのかどうかだけ教えて

>>667
舞台が現代、主人公が原作主人公の姪なので原作というよりは公認二次創作に近い感じ

>>664
自分はサマーウォーズが駄目だった。
田舎の名門一族が女当主の婆ちゃんスゲー！！を散々囃し立てて、いざ未曾有の事件が起こり
自分の邸宅内に事件関係者がほぼ揃った状況でどれだけ辣腕ふるって場を纏めるかと期待したら
「アンタならできる、頑張れ」って声かけるだけ。
一族連中は「うちの婆ちゃんあんな偉い人にも人脈がある」とか鼻高々だったが
混乱する現場指揮で一分一秒も惜しい偉いさん達に、事情を知る関係者への情報提供の橋渡しもせず、
貴重な回線塞いでそんなことだけ言ったって、ただのKYな老害だろうに。

都会育ちの監督が、嫁の実家に行って田舎萌え大家族萌えした結果らしいけど
悪い意味で身内褒めしかしない田舎者だった。
まぁ、これも売り上げとか失敗してないから該当しないんだけど。

>>637
ディシディアはそもそも一作目からしてクソだったでしょ
全作主人公たちの夢の競演とうたってるくせに内容は相変わらず7贔屓で旧作キャラたちはキャラ崩壊酷いし

おおかみこどもは映画の興収は良かったけど
円盤の売上はいまいちだったような
あんまり手元においておきたくなるお話ではないんだなと思った

>>669
悪い理由は結局脚本だと思う

ヒロインも主人公荷物持ちにさせ彼氏役させてるのに
自分は初恋の叔父にべったりで主人公放置
取ってつけたように終盤で活躍…と
絶妙に印象が悪くなる描き方だもん

時かけの主人公にしても自分が不運押し付けた相手へのフォローや
反省の一つもあればまだ印象も違うのに
相手にキレられて「ﾔﾊﾞｯ」みたいに逃げる
それを可愛さや魅力としてとらえること自体難しいわ

その辺の描写には変な一貫さがあるから
微妙に嫌な女を描くことにこだわりがあるのかもしれないけど

>>670
むしろ、シナリオとしてはWOL(初代主人公)がメインじゃなかった？

１作目制作当初、一時はクラウドメインにしようって
案もあったけど、「せっかくの祭りゲーだし、
クラウドは今回自重して初代主人公の彼を
メインにしよう」って言って制作したって
話がどこかになかった？

＞微妙に嫌な女

おおかみこどもの花もそれだよな
母親の娘に対する扱いと息子に対する扱いの差というのが悪い意味で生々しいけど
やっぱり拘りがあるんだろうか

自分は細田監督の映画が生理的に嫌だったんだけど
どこがなんで嫌なのかが一連のレスでやっとわかったわ

駄目にはなってないけど萌えの方向がおかしい人だなと思う

男のファンタジーって説は見たことある
やな顔するのって大体女の人、もっというと脳の片隅で現実が高速反復横飛びしてしゃーない人

だから、公報から感じるような広く開かれた作風ってわけでもないというか
悪いことではないと思う

>>673
WOLが主人公って建前ならなおさら7を贔屓しちゃまずいだろ
ストーリーでの優遇どころか性能でもクラウドが万能キャラだし

一見ファミリー層向けなんだけど
その実深夜アニメでやるような監督の個性というか我を強く出してるんだよね
おおかみこどもでも獣姦シーンあったり
サマウォでも「ヤったの？」とか言わせたり変なところで下世話

宮崎駿の場合は家族に見せるアニメというのか
子どもに見せることを意識してるアニメだから不快感が少ないんだけど
細田守の場合は自分の思想や性癖なんか
全部を表現しようとしてるから生々しくて気持ち悪いみたいな

ID:PiypvaxVはここで議論したいなら
いい加減自分の好き嫌いによる主観じゃなくてちゃんと説得力のあるデータ持ってきなよ
ここまででお前が野村嫌いってことしか伝わってきてないわ

>>678
時かけはヒロインの制服は萌えの欠片もないデザインを、と指定されてあのポロシャツになった。
インタで見かけた時はふーんとしか思わなかったけど、今思うと安易な萌えも媚びもないヒロインを
描いたつもりだったのかもね。
ついでに可愛げも無くて、無いなりのフォローもない。
そのくせヒロインに都合のいい展開ばかりだから共感できないし魅力的にもならないんだよなぁ。

宮崎駿と細田守の決定的な違いは、応援したくなるヒロインを描けるかだと思う。

微妙に嫌な女な所がリアルな女性像として一般受けしてるのかと思った＞細田守
オタ向けアニメではあまり見掛けないキャラ造形な気がする
少年はオタ向けアニメにもいそうな感じだけど

宮崎のヒロインは男の空想上の理想て感じがする
可愛くて、でも変に媚びない、何処か母性を感じさせて男の邪魔をしない女
駿の萌えが詰まってるんだろうけどその萌えがうまく作品と合ってるんだろうね

>>679
なぜそんなに喧嘩腰なのかな
それじゃそっちこそ感情論にしかみえないよ
それともなにか話題に出してほしくない理由でもあるのかな？

細田は女に対して理想を抱いていない上にショタや少年のほうが好きと聞いたことはある
ただ萌え駄目ではないし強いて言えば脚本の出来が微妙なだけだけじゃね

>>584
でもシナリオが繋がってる続編が出るくらいにはディシディアは売れたんでしょ？
なら少なくとも「クソ」とまで言われる出来じゃないのでは

細田作品は批判を受ける要素は多いけど世間的に評価されているし
駄目作品って訳じゃないからスレチじゃないの？

DFFで性能的に７贔屓とは思わなかったな
むしろ５が妙に強かった気がする
ストーリーの方も、あの手のお祭りゲームとしては頑張ってバランスとってたと思う
まあキャラ崩壊については否定できないけど…

>>688
5が強い？
耳を疑うような発言だな、エクスデスとか道場に利用されるくらい弱かったんだが……
だいたい、6以前の作品のキャラ崩壊を引き起こしてる時点で野村が自分のかかわってない作品に対して愛もリスペクトもないのは明白だろう

ディシディアの一部キャラに違和感があるのは
短い話でも性格をわかりやすくする為ある程度は仕方ない気もするけどな
お祭りゲーの宿命というか
１作目しかやってないから続編の方はよくわからないが

多作品のキャラを集めたお祭り的なゲームは
開発者あるいは開発チームの贔屓がある程度でるのは仕方ないと思ってるわ
遊ぶ方もそういうスタンスの人が多いから、多少の贔屓なら許容されるし
余程のことじゃない限り駄目にはならないだろうな

ディシディアでキャラ崩壊ならテイルズのお祭りゲーなんてキャラの跡形もないな

>>691の言う「余程のこと」をやっちまったのがテイルズだからなｗ

>>669
サマーウォーズは２０年早ければ面白かったんだと思う
エデンの東と同時期だったからネタの賞味期限切れ感が強かった
iPhoneのロック画面つきつけられたあのシーンの、いたたまれない気持ちをどう説明すればいいか…

製作陣もそこを自覚してたから田舎の旧家を舞台にしたファミリー向けに味付けしてきたんだと思う
ただ、あのクライマックスにするなら観客をヒロインに共感させておくべきだったと俺も思う
ヒロインに萌えてたんじゃなくて、観客に媚びた唐突さだった

それならいっそ、婆さんを殺さず、あの婆さんにかっこ良くラスボスを倒させれば良かったんでは
「ファミリー向け」狙うなら、そのくらいはしないと

ダイハード4．0が面白かったのは、超アナログ脳筋男が、匿名サイバーテロリストを電脳世界から引きずり出して、鉄拳制裁で片付けちゃうとこだよ
「ファミリー層」を甘く見てもらっちゃ困るな！とか思ったり

面白くないわけじゃなかったが「どこかで見た」感は拭えない残念な作品だった

細田は男が描かれてないんだよな

サマウォも、結局はあんなに素晴らしいと持ち上げられてモテモテだった完璧ばあちゃんなのに
じゃあ何で浮気して子供まで作ったの？
しかも子供は婆ちゃんにほっぽりっぱなしだったの？と
スーパー婆ちゃんの旦那が酷すぎる上にもう死んでるから説明何も無くてポンと逃げてる

おおかみこどもも結局あの狼の旦那って、全部終わった後に頑張ったねって言うだけで
それ以外何もしない、花を大学辞めさせて子供作っただけだし。
男の人が逃げちゃった後の家庭って感じで何か歪なんだよね

細田関連は萌え駄目ではないし、もっと語りたいならアンチスレ行った方がいいんじゃないか
煽りとかでなくそっち行った方が思う存分話せると思う

>>695
花もあの性格は父親の影響が大きくて母親は不在なんだよね
主人公が女性なのに男の影響ばっかりでなんだかなあって感じだった
パヤオの作品はまだ女性に対する愛があるなと改めて感じた

ああごめん
とりあえず円盤売上の件は置いておく

サマウォは初動DVDは5万5000枚、BDは5万4000枚
http://gigazine.net/news/20100310_summer_wars_top_sales/

おおかみこどもは初動DVD2万3000枚、BD2万7000枚
http://animeanime.jp/article/2013/02/27/13127.html

サマウォよりおおかみのほうが興収は倍なのに円盤は逆というのが面白い
円盤買う層に受けなかっただけなのかもしれないけど

>>689
ごめん、主人公の方w
プレイスタイルにもよるんだろうけど、自分には一番使いやすかったから

映画上映時も地上波放送時も絵だけ見て、
ジブリと同じファミリー向け層と勘違いした人が見終わって「なんじゃこりゃあ！」みたいな反応は結構見た

人気ある作品の優遇は萌えダメとはいわない

サガ・フロンティア２をイメージしたフリット日野

>>691
>多少の贔屓なら許容されるし
正気か？その擁護はいくらなんでも無理があるよ
贔屓を許容したらゲームとして成立しないだろ……

>>702
結果として強キャラと弱キャラが生まれるのはゲームだから仕方ないとしても、「贔屓」は許されないよね

いや贔屓は許されるでしょう
例えば人気高いキャラAがストーリーや性能で他キャラより優遇されてるなんてよくある話だし
需要があればそれは許容されることが多い
いくら人気があっても度を超えた優遇で他キャラファンや場合によってはそのキャラのファンにすらそっぽ向かれたり
大して需要ないキャラを製作の趣味でゴリ押しして誰得ゲーになったらそれは萌え駄目だけどね

>>701
日野はイナイレのほうでやらかしてる

もともとゲームをバージョン違い商法で売ってて
マネージャーとのシーン差し替えただけの恋愛ヒロイン違いを売りにしたり
主人公の円堂が連れ歩く女子を選ぶイベントを「究極の選択」とか煽ってちょこちょこ入れたりしてた
けどついに円堂がヒロインの中の誰か1人を選んで結婚すると発表し
数ヵ月後、新シリーズがはじまり円堂が選んだと発表されたのは夏未だった
ちなみに上記の発表と前後して行われた人気投票で女子キャラでトップ（全体で2位）
（嫁候補で人気投票にもノミネートされてた他のヒロインは3位圏外）

補足として夏未は円堂とは第一話で出会い、初めは馬鹿にしていたが
サッカーに真剣な円堂を見て心を動かされるボーイミーツガールの王道展開
サッカー部のマネージャーとなってサポートしていくうちに恋心が芽生える
（円堂も夏未には感謝していて「夏未ありがとな」が定番の台詞になってる）
後に円堂の亡くなった筈の祖父について重大な手掛かりを得て単独で調査を始める
そのせいで仲間からは裏切り者とも思われかねない立場にもなるが
最終的に円堂と祖父の再会を見届けた末に仲間の元へ帰る
そして円堂は夏未に感謝する

それから十年後の設定で新シリーズが始まり、他の嫁候補達が次々と旧姓で登場し
ついに円堂登場、そして円堂の嫁として夏未の姿が公式イラストで大々的に発表される
これについて日野は
＞円堂さんの奥さんイラストがオープンになりました。必然と言えば必然の結果ですね。
＞だって、頭に思い描いただけで、家庭での会話が想像できますもんね。「ごはん、気に入らないなら、食べてもらわなくてよくってよ」ｗみたいな。
とツイートし荒れる要因だった嫁レースについに決着が付いた

…と思ったら四ヵ月後
既にアニメにも円堂の嫁が登場し、円堂の嫁は夏未と放送されてるにも関わらず
ゲームではバージョンによって円堂の嫁が違うと発表された
その嫁は円堂編終盤に新たに登場した追加マネージャーで
日野の猛プッシュ・数回に渡るアニメオリジナル回・活躍する→周りが褒めるのコンボ
で明らかに日野のお気に入りと言われていたマネージャーだった
当然のように（夏未アンチ以外）沈静化していた嫁論争が復活し荒れ始める
嫁ネタも夏未との差別化がとことん夏未下げ追加マネ持ち上げるようなものばかりでさらに荒れる

嫁二人の流れであろうことかスタッフの一人が自分は別のマネージャー派であることをアピールしだした
（夏未同様初期からいるマネージャーで上述の人気投票3位圏外のヒロイン）
円堂にはひ孫がいて未来からタイムスリップしてくるイベントがあるが
そのひ孫を円堂とその別のマネージャーとの子孫だと勝手に思い込んでデザインしたと言い出した
元々アニメスタッフからの優遇を受けていたキャラで新シリーズでも何かと出番があるが
それは嫁に慣れない分のフォローだと言われていたのに
調子に乗った信者がこっちも嫁にしろと騒ぎ出してまた荒れる
公式スタッフが個人的な趣味を暴露したせいか
日野もその後のインタビュー等で別マネルートは王道とか言い始めてさらに荒れる

その後ゲームは2回発売されて合わせてアニメも2シリーズ放送されたが
アニメでは嫁と言う設定なのに夏未がまったく出てこない
原作のゲームでは嫁候補三人とも旧姓だがまやかしの世界みたいなイベントで
円堂が嫁三人と重婚し嫁のセンターを決める選挙をするネタで遊んだりしてる
他の嫁は別の役割でも出てくるが夏未は円堂の嫁という役割がメインなため
嫁をぼかしている以上まったく登場できないと言う扱いになり
シリーズ最終作でも近況が明かされないまま円堂との会話も無く
旧姓で嫁（エプロン）の姿で夏未の父親の職場に登場が最後の出番となってしまった

続き

駄目だと思った理由としては

夏未は円堂の嫁候補の1人として出会ってから積み重ねもしっかり描かれている
そして嫁に選ばれた時に日野は「必然だった」「円堂が夏未を選んだ」と言った
（これには公式の「メシマズネタやりたかった」「円堂を制御できる夏未のようなタイプが良かった」という事情も明らかにされてるが）
そこまでしたにも関わらず日野のキャラ萌えで嫁を選択制にして追加し
円堂の選択を無意味なものにした
スタッフの勝手な萌えに配慮したかどうかは知らんが嫁に選ばれなかったキャラまで
後に嫁ネタに追加するようなことをして
嫁そのものの存在が無意味なものになってしまった

その結果
円堂のひ孫が円堂のことを「ひいじいちゃん」と呼んでいたが
「ひいばあちゃん」に該当するキャラが明らかにされなくなった
もともと他の同世代キャラが皆独身なのに円堂にだけ結婚設定があったのも
ひ孫の存在する時代から逆算すると次シリーズには円堂の子供の存在があっておかしくなかったから
これが嫁ネタで遊び始めたせいではっきりしなくなってしまった

嫁バージョン違いをやったのはゲーム1作目で
それに対応するアニメ1期は夏未がアニメでの嫁だったが
ゲーム2作目からバージョンに関わらず嫁をうやむやにしはじめたため
（片方のバージョンでは円堂の結婚設定がまず出てこない・もう片方では重婚イベント）
アニメで嫁設定が決まっているのに夏未の嫁としての出番がなくなり
さらに2期のシナリオは円堂の身に重大な危機が訪れるというシナリオで
そうなると嫁の夏未はどうなるんだ？と言う視聴者の疑問は当然出てくるが完全スルー
（この展開の途中でアニメオリジナルで前作の円堂を語るエピソードが入るが
アニスタお気に入りの嫁に選ばれなかったキャラが語りを担当するという…）

ちゃんとした理由で円堂の嫁を夏未と決めて発表した以上
萌えやら何やらで嫁追加なんて事態にならなければ
嫁は夏未という設定で円堂の描写もちゃんとできたし
子供の存在があれば次世代シリーズにつなげることも出来ていた
円堂のひ孫・子孫や日常・結婚生活に関することが全て曖昧になってしまった

何より熱血主人公だった円堂に嫁を2人選択させたりパラレルとは言え重婚させたり
円堂の嫁と言うポジションがそれこそゲームのおまけみたいな扱いになったのが
円堂世代から見てきたシリーズファンにとっては残念以上の何物でもない

>>702-704
お祭りゲームの形式が、初期の？スマブラみたいにストーリー性がどこにも無かったり
一キャラ一本ずつ最初から最後まで独立してるボリューム薄めの主役ストーリーがある短編詰め合わせ形式なら
制作がわざと特定キャラの性能をずば抜けて高く作ったり
特定キャラだけ主役ストーリーが多いとかの贔屓は許し難いけど
全キャラ共通のだいたい統一されたオリジナルストーリーに添って進行するゲームだと
そもそもゲームに限った話じゃなく登場人物全員を平等に活躍させる物語なんてのはまず作れるものじゃないから
美味しい思いができるキャラとできないキャラが分かれてしまうのは(本当は好ましくないが)当たり前で
造形も設定も原作での活躍も正統派主人公然としててシリーズ中ぶっちぎり一番人気で
出演作も知名度も評価も一番高くてついでに第一作目とかの特別な位置にある
みたいな文句なしにあんたが主役！なキャラがいない限りは
そこの分れ方に制作サイドの趣味が入るのも(本当は好ましくないが)しょうがないとは言いたくなるけどなあ
ディシディアはキャラごとの個別ストーリーが合流して共通ストーリーになる形式みたいだけど
個別ストーリー部分でよその特定キャラが美味しい所をかっさらいまくるとかなら問題に思う

>>689
一応突っ込んでおくけど野村は一応4から関わってるんだぜ…

DFFは正直9兄弟の壊れ性能に比べれば7キャラなんてかわいいもんだと思うわ

野村が関わってる4以降のタイトルで見ても8は初心者向けに使いやすくしたはずが…状態だし
10は逆に強烈な弱体化食らってるし
逆に関わってない2がフリオも皇帝も大幅強化されてるし
格ゲー作り慣れてないスクエアだから1作目当時は遊んでもらうまで社内調整では分からないことも多いだろうし
キャラの性能格差は贔屓とか無関係の「たまたま」なんじゃね？

>>689
道場は思考ルーチンの都合上待ちキャラのエクスデスはCPU戦で性能を発揮できなかっただけであって
別に人が使っても弱いってわけじゃないんだが
むしろCPUの超反応でカウンター決めてきたら誰も勝てないレベル

>>706
イナイレってゲームが原作でアニメはあくまでもアニメなんじゃ？

アニメで嫁の扱いがビミョーってので残念がるのはわかるけど
ver違いで嫁が違うのは人によっては嬉しいって人もいるでしょ
それに関しては文句言う筋合いはない
ファンの方が凝り固まっててヒスってるだけ

まぁ嫁の扱いに関してはgdgdだと思うけどもともと嫁関係なんて
子ども視聴者はそこまで気にしないんだし
出番カットしてあいまいにするのも一つの手だと思うよ

DFFに関しては死に性能のキャラも北米版で改良してるし（ケフカとか）
ティナみたいな癖のあるキャラも格闘ゲームにおける上級者向けキャラみたいなもんで
某バサラ格ゲーの青い農民並に弱いわけじゃないからな
上で7主の性能がいい、て意見あったがあれは単に初心者向けの操作性なだけで
それこそバサラ格ゲーの毛利レベルのぶっ壊れ性能いかないと贔屓て感じしない
参戦キャラ自体も主人公と因縁のある相手、て選び方だしゲームがダメゲーでもないんで贔屓や萌えダメは感じない

だが続編は追加キャラとストーリーの割合的に萌えダメ入ってる気がする

>>704
>いくら人気があっても度を超えた優遇で他キャラファンや場合によってはそのキャラのファンにすらそっぽ向かれたり
大して需要ないキャラを製作の趣味でゴリ押しして誰得ゲーになったらそれは萌え駄目だけどね

これ見てFE覚醒のルキナとスミア思い出した
スミアの方は人気ないの分かったら早々に切り捨てられたけど
ルキナは女性キャラ人気投票1位っていう強みがあるから公式の依怙贔屓が止まらなくて
じわじわアンチが増えて来てる
ゲーム本編だけならムービーの多さなんかに若干の優遇を感じるものの
まあメインキャラだし、程度の扱いなんだけどその後が問題
関連書籍やサントラの表紙は全部ルキナ単体絵だわ
単にルキナマンセーさせたかっただけみたいなDLC作るわ
ドラマCDで本編の時系列無視してまで捻じ込んで来るわ…
ドラマCDは全４作の内３作に登場、ちなみに男性キャラ1位の主人公は２作
公式絵描きがルキナ萌えを全く隠さない

需要がないとは言わないが、いくらなんでもルキナだけに注力しすぎて
萌え駄目になりつつあると思う

いやさあ、ひいきひいきﾄﾞｲﾋｰ！っていうのをまんま萌え駄目に持ってこられても

FEは萌え駄目より公式の自信のなさを感じる

ちゃんと本編のストーリーの面白さに自信があるなら
過去作からキャラ持ってきたり安易な萌えに走ったりしない。
萌えテンプレ拝借した薄いキャラ、何か適当に進んじゃうストーリー。
こんなゲームが作りたいという到達点が無くて、
ただゲーム作って売らなきゃみたいな適当さしか感じない。

萌え駄目が入るにはもっと作者の思い入れとかが無きゃ駄目なので
萌え駄目にすら到達してない駄作としか言いようが無い

覚醒は作品自体ツッコミどころ満載だが萌え駄目にはなってねーよ
これで贔屓キャラがスミアだったら完全な萌え駄目だろうけど
初期の段階もスミアには萌えてはいなかったと思う
強いて言えばキャラ付けが悪ノリしすぎた感があるだけで

DFFはわかった、ならDDFFはどうなんだ？こんどこそ擁護できないレベルらしいが

>>708
4なんて野村たいしたことやってないだろ
お得意のかかわってる詐欺はもういいから

お祭りゲーで良作から駄作にクラスチェンジしたと言えば無双を思い出す…
一作目は本筋で目立つキャラがいるとはいえ、サブシナリオで全員に出番が行き渡るようにしてたのに
二作目では贔屓キャラばかりが目立ち(全くと言っていいほど出番ないキャラも複数いる)、本筋と関係ないDLCでもそいつら推し、いくらキャラが増えたとはいえもう少しどうにか出来るだろっていう酷すぎる状態だった

>>706
ほんとに必然だったら嫁は誰でしょう？アニメ最終回にヒントありますなんて言わないと思うし
その時に嫁候補の中で夏未が一番無いと予想してる視聴者が多かったのもおかしな話になる
嫁ネタに限らずストーリーもキャラも何かにつけて煽るような宣伝してたから
元から嫁も煽りに都合良く使えるネタとして見てたんだろうなと思うし萌え駄目とは違うんじゃないか

ver違い嫁自体は今まで選択方式だったのに何で1人に絞るのかって不満も出てたから悪いこととは思わない
一応そこから次回以降もver違い嫁やるの？3人候補いたのに2人だけ？って問題も出たけど
2作目以降から嫁はぼかしておまけネタで嫁3人の重婚ギャグにしたのがある意味対応策とも取れる
逆についに1人に絞られると楽しみにしていた人もいたのに結局煽りに使われただけだったことや
嫁の適当化で夏未の扱いがどんどん微妙になっていったことは残念だと思うけど
嫁ネタ自体は萌えが原因じゃないし駄目でもないただの賛否両論物件にすぎないかと
あえて言うなら作品の良い悪いは置いといて日野は煽らずにはいられない所が駄目なんだと思う

>>706
最近も話題に上がってたが駄目になったんじゃなく、単に作品の賞味期限切れで主力が妖怪ウォッチに切り替わっただけって結末だったと思うよ

イナイレは子供向けだよな
子供は驚くくらい主人公の嫁になんて興味ないよ
むしろ自分のアバターだったりヒーローであったりする主人公が、女とイチャイチャするシーンなんて見たくないんだよ
妻でなく、恋愛対象としてのヒロインはいた方がいいけどね

ゲームと言う特性を活かしてヒロインを選べるという仕組みは、ドラクエと同じようにお遊び要素だったんじゃないの？
お遊びなら、自分好みのヒロインを選択をできる方がユーザにとっていいに決まってるじゃない

公式嫁が決まった後に迷走したのは、他のキャラを恋人に選んでたプレイヤーからのブーイングの結果だったんじゃないか
ヒロインを選択できるゲームにした時点で、それを最後まで通さなければならないって事に気づいて戻しただけだろう

>>717
3作目で持ち直したんじゃないだろうか？
操作キャラ145名で三6、戦3からの新顔とオロチキャラと他ゲーゲストだけで50名以上という中
なんとか無理やり出番を割り振っていってた
どうしても中心になるキャラを配置しなけりゃストーリー作れないのは仕方ないけどね

>>717
贔屓キャラって甲斐姫のこと？
確かに甲斐姫の贔屓は露骨だったな…
かぐやの親友ポジションだから本編のイベントやムービーの出番多め
問題行動起こしても逆にマンセーされる
EDは初期メンバー（馬超、半兵衛、司馬昭）以上に目立つ
DLCでも本編で活躍のないキャラを差し置いて出しゃばる

萌えは入ってるだろうな
でもそれのせいで無双シリーズ自体が駄目になったかといわれると微妙かな
オロチ2自体の評価はいいみたいだし
戦国4で甲斐姫良くなったって声も聞く

>>715
俺はスミア捨てたおかげで覚醒は軌道修正できて良かったと思うけどな…

むしろ前作の暁の女神の方が大問題だよ…

>>716
DFFからDDFFの流れは単純にシナリオが駄目
DFFの設定をかなり変えて
無理矢理DDFFを組み込んだから当然だけど矛盾があり過ぎた
全作クリア済だがゲームシステムはバランス取れてるし
誰かの萌えが原因で駄目になったとは思えない

DFFシリーズ全般を通しての強キャラ扱いはスコールだが
癖がありすぎて使いこなせる人が少なかったから
使いやすい技持ちのキャラとのバランスは取れていた

>>721
甲斐は最初から押すためのキャラとして作ってすっ転んだ
ただ、甲斐で駄目になった感じでもない
あれはもっと複合的に色々駄目というか足りてない


あと、デザインとかグラフィックはともかくシナリオでの思い入れはあまり感じないんだよな(下手くそだとは思うけど)
如何せん幸村がぶっちぎりで力入ってたし
シナリオだけ見ると思い入れというか筆のノリみたいなのはむしろ官兵衛とか毛利に感じる
リアリストは書きやすいってのもあるけど

KH2とDDFFは>>3-4だとどこに入るの？

どこにも入らない
ただのスレチ

>>726
入らないってことはないだろ
現にクソになってんだから

アンチしたいだけなら相応しいスレはたくさんあるとあれほど

このスレをなんだと思ってるんだ？
糞になった作品スレじゃないぞ

強いて言えばDDFFは主要因は作者の萌えではない、要するにスレチ
KH2はそもそも駄目になってるか疑わしい、要するにスレチ

>>729
だったらDDFFは主要因は作者の萌えではないのところに入るじゃないか

>>730
分類するならそうだろうけど別に当てはまる全ての作品を逐一テンプレに入れるわけじゃないし

ここはあくまで「作者の萌えが原因で」ダメになった作品の話をするスレであって
ここで認定したからって叩いておkとお墨付きになるわけでも不満ぶちまける所でも何でもないし
何よりスレでもお前の中でも結論出てるじゃん。それでお終いだよ

>>712
覚醒についてはシリーズの存亡に関わってたらしいので、そこら辺の展開については凄いシビアだと思う
過去作に媚びてるのとか色々と個人的にも気になる所はあるけど、それが駄目かどうかはなんとも言えないし
何よりそれで長く売れたり海外でも育成面が評価されてるのを見ると駄目にはなってないと思う

スミアについては萌えというか贔屓的なものはあったと思う（というか固定ヒロインの予定だったのかな？
特別なムービーがあったり、子有り女性キャラの中で唯一結婚相手が少ない（イケメンのみ）とか
でも人気が無いとわかった途端にバッサリ切られてる時点でこのスレとは無縁な方かと
もし萌え駄目作品だったら不人気とかお構いなしにドラマＣＤとかでも出ずっぱりになるだろうし

ルキナは女性キャラとして一番人気があるから判断は難しいかな
これで他キャラsageまでやってたらわかるんだけどどうなんだろう（ドラマＣＤは聞いてないので

>>731
>当てはまる全ての作品を逐一テンプレに入れるわけじゃないし
不公平だよそれは
全部入れるか、全部入れないかのどっちかにすべき

>>732
まあスミアはその海外でも最初の方だけ変なことやらかしたけど
結局海外でも人気ないとわかったな

ルキナに関しては別にそんなに贔屓目とか思わなかったな
ドラマCDもルキナばかり目立ってはいなかったし
最後の方はマーク男女が主役だった

なんか変なの居ついちゃったなあ

そのうち飽きるだろうし
飽きなかったらNGすればいいし

テンプレ>>4はあくまで「よく話題になるけどそのたびに「原因は萌えではないんじゃね？」といわれている作品」であって
この作品はダメだ！というリストではないよな

どうも野村さん関連はアンチ臭がきつすぎて「それ単にお前が嫌いなだけだろ」としか思えないんだけど
萌えでダメになったとあくまで主張したいならもうちょっと冷静にたのむ
萌えでダメになったわけじゃないけどクソだからテンプレに入れろ！は最初の主張からしてスレ違いなので
アンチスレに行ったらいいと思う

>>737
>テンプレ>>4はあくまで「よく話題になるけどそのたびに「原因は萌えではないんじゃね？」といわれている作品」であって
>この作品はダメだ！というリストではないよな
だったら紛らわしいから最初からそう書いておいていただきたい
でもKH2とDDFFがスレ違いなのは納得した
じゃあ次はFF10-2について話し合いたい、誰得なキャラ改変・設定改変がひどすぎる

釣りかもしれないし、できれば触れたくないけど少しだけ
>>738
ここは「萌え」によって駄目なった作品を語るスレです
キャラ改変等の問題については該当スレでお願いします

正直野村FFよりバルフレアの方がまだ萌え駄目臭い
DFFで野村が阻止しなければかなり有力だったはず

>>739
キャラ改変って普通に萌えからくるもんだと思うけど

>>740
「DFFでバルフレア参戦を阻止した。だから野村は偉い！」とでも言いたいのかな？
だったらちゃんとヴァンを参戦させろって話だろ、なんでわざわざ12をのけ者にするような真似するのか

こんだけ書いても具体的な事書かないのはスルーでOK

KH2やDFFや10-2は根本的に違う問題なような…

>>741
きちんとプレゼンしてみろよ
お前さっきから自分の主観ばかりじゃないか

どんな情報（インタビュー等）からどのキャラに萌えてると判断できるのか
作品のどの部分が萌えから作られた改悪と考えられるのか
実際に作品に与えたマイナス
（シリーズ物なら売り上げが落ちてシリーズにトドメ刺した、システム面にまで弊害が出た、等）
作品を知らない人にもわかるように

さっきからこれはクソだろ！認めろよ！て感じばかりでただのアンチにしか見えない
このスレじゃどんなクソ作品でも萌えが明確なダメの要因じゃなければスレチ

暴れてる人がただの野村アンチなのはわかった

すまんここまで言っておいてなんだが、野村は、っていうか四骸は作者が基地外のほうが近いかもしれないな
これについて意見を求めたい

>>745
そういうお前は野村信者だな
って言われたくないならそういうこと言わないほうがいいと思うぞ

わかったわかった
野村はクソだしDDFFもKH2もクソだね
わかったからさっさと消えてくれ

FFやったことないからプレゼンして欲しいんだけども
ID:8Y8ozkQeの書き込みは「⚪︎⚪︎って作品は野村が××を贔屓しているから糞」
って書き込みばっかりで具体的なことが解らず何が何やらサッパリなんだが

うわ、文字化けたスマン

ここでもよく話題に出る戦国BASARA4だけど、7月にDLC込みの廉価版の発売が決まって荒れてるね
カプコンがこういうパッケージ出すこと自体珍しくも何ともないんだが、大体発売から一年後に発売しているから、4の場合、半年後なので異例の速さ
アニメ化合わせと言ってもアニメは3なので売れるのか？という疑問もある

暗に4は売れなかった（＝失敗）という扱いなのかと少し思った

>>741
一作目は12発売前に出る予定だったのが開発に難航して12が先に出ちゃったんだよ
で、苦肉の策として隠しでチート性能でもいいサブキャラを入れた

だから二作目には出ただろ

>>746
まあ坂口FFに比べて悪ノリが過ぎるというなら分かる
ただ萌えダメというのとは違うかな

ここで議論されてることは他と対等に扱われてるか
ストーリーに重要でそれに相当した扱いになってるかどうかなんだよな

つうかさ
＞DFFはわかった、ならDDFFはどうなんだ？こんどこそ擁護できないレベルらしいが

って、伝聞なん？

というか普通に考えてテイルズが基地外扱いなのにFFが違うってのはおかしいだろう
今はもうスタッフの暴走ぶりはテイルズよりもひどいぞFFは

とりあえず落ち着け

やれやれ、クソゲーオブザイヤーのスレそっくりだな。
「この作品が入ってないのはおかしい」とわめき散らす人に限ってろくに説明をしないというのは。
作品の説明をして「そうそう、あれはうんざりした」とか「知らない作品だけどそれはひどいな」とか
そういう同意を得ないとこのスレでは無視されるだけだよ。

FFは7までしかやってないから最近は分からないとしてFFの祭ゲー？を萌え駄目にしたい人って
プレゼンがド下手すぎるんだよ
知らない人が聞いても「ああ…これは萌え駄目ですね」と思えるような内容じゃない
贔屓＝悪みたいな感情しか伝わってこないんだもん
正直これじゃスレチ物件にしか見えない

スタッフの暴走が酷い！と言ってる本人がこのスレで大暴走してるな
スレの主旨すら理解してないしプレゼンしてみろと言ってもスルーでスタッフと作品罵ってるだけ
然るべき場所で吐き出した方が同意得られそうなのに何故ここに来たんだろう

野村は掌返しするからな〜w
クラウド、ティファは入れ込みすぎだがw

キャラ失敗したら後ろに下がるし、成功したら前にでる。萌え駄目とはちょっと違うかな

KHは長期化派生化シナリオライターの方の問題じゃないかな

ファスナーなどのデザイン萌え駄目だけは確実だと思うけどw

野村の手のひら返し率は異常
売れたら俺の手柄アピール
失敗作なら「関わってません」

だからその手のひら返しが萌え駄目と何の関係があるの？
ID:8Y8ozkQeの主張からはとにかく野村が嫌いって事しか伝わってこないんだよ
野村を叩きたいだけならこのスレはスレチだって何度も言われてるじゃん

デザイン萌え駄目というのは単にセンスがないということで片付けられるのでは
駄目な要素になんでもかんでも萌えってつければいいもんじゃないだろ

というかもう上で散々DFFやKHは駄目なところはあっても萌え駄目ではないって言われてるんだから
新しい動きでもないかぎりもうスレチでいいよ

>>762
いや、萌えじゃなくて基地外のほう
萌えでは微妙かもしれんが基地外っぷりでは文句なしだと思う

DQFF板にいっぱいスレあるだろうしなあ。

>>764
萌え駄目じゃなくてキチ駄目ならスレチじゃん
ちゃんとスレタイ確認してから然るべきスレに移動しなよ

>>766
>>4に乗ってるんだけど……

野村氏ね！野村が関わったゲームは萌え駄目だ！
萌え駄目じゃない？じゃあ野村は基地外だ！基地外枠でテンプレに載せろ！って言いたいの？
駄目だこの人

テンプレのは
>□よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ？」と言われている作品
とあるように萌え駄目に近い部分はあるけどなんか違うとか、
散々「萌えのせいじゃ？」と議論になったけど何度も根拠不足で否定されたから
同じ話題の繰り返しを防ぐために書いてるわけであって

「萌え駄目じゃないならキチガイ枠に入れてやりたい、テンプレにして！」ってのは
このスレの趣旨とはずれてるしお門違いだ。

�@萌え駄目だと思われる部分
�Aそのソース
�B萌えによってどう駄目になったか
�C本来ならどうなるべきだったか
これを萌え駄目プレゼンのテンプレにしたらどうか
これならジャンル外の人にもジャンルの現状分かってもらいやすい

あれだけ萌え駄目だって主張してたのに否定されて実は基地枠でしたとかブレるとか
このスレになんらかの烙印押してもらいたくて必死だなとしか見えないわ

自分が気に食わないから萌え駄目だって主張する人多いよね
アンチ目線丸出しで鼻息荒く乗り込んでこられてもスレチとしか言えないんだから勘弁してほしい

何故そこまでしてこんな辺境の議論スレのお墨付きを得ようとするのか…

日本人って｢みんなそう言ってた｣って言うと弱いから

特に権威もないのに必死に萌え駄目認定が欲しくて食いついてくる人がたまに沸くよね。
しかも説明する気なくて「これはどう見ても萌え駄目だろ！賛同しないとかお前信者か？」とか
主観しか言わなかったり妙にケンカ腰でアンチ臭隠せてなかったりで。
萌え駄目じゃなくても駄目な作品はいっぱいあるんだから
普通の駄目作品としてアンチスレで文句言えばいいのに

>>750
アニメは評価ドン底だったドラマ版の脚本家がシリーズ構成とあって
既に期待値がゼロどころかマイナスに…

4はやっぱシナリオへの批判原因に萌え駄目の要素はあると思う
主役発表時点で結構荒れて「発売後の評判聞いてから購入するか決める」意見もよく見た

「坂口FF」「野村FF」という分類はまだ分かる
たまにいる「野村FF」と「天野FF」って分類は意味不明なんだが

天野氏は全作品で絵を描いてるし、メインキャラデザをしてるというなら１・２だけになる
3以降のボリュームで天野氏にキャラデザしてもらうのは無理だし
（天野氏にデザインしてもらえるくらいのボリュームしかなかったらもうあの時代ではクソゲーだ）
イメージワークスとしての仕事なら天野氏は今でも描いてるわけで

で、未だ坂口時代のFFを超えるFFは出てないわけだけど、これは萌え駄目なんじゃなくて
単に坂口氏に比べて力量不足ってだけの話だしなあ

エアリスのデザインはかわいくて好きだった
ゴルチェとか好きな世代なのかな

アンチならアンチで>>588みたいな暗い情熱も感じないし
この人、単にかまってほしい荒らしだと思うんでこれ以上相手にしないほうが
いいと思うよ

>>750
コミカライズ版だけじゃなく原作の石田三成もテンプレ入りする日が近いかもしれないね
正直現時点でもテンプレ入りしてもいいような気がする

萌え駄目であるということはこのスレでもある程度同意されてるよな＞BASARA4
プレイしてないが、挙げられてる内容はまさに萌え駄目な感じ

ゲーム部門テンプレ入りの中の3つ目はスレの初期に認定されたのかな？
かなり前からこのスレにいるけどゲーム部門の萌え駄目を測る際にリオンやアイギスほど引き合いに出されない
マイナー作品っぽいからプレイした人少ないのかもしれないけど
今もう一度プレゼンできる人がいたら聞いてみたい

>>777
坂口さんは実写版FFの責任取ってやめたんだっけ
あの人には人を引っ張っていく情熱があった
萌え駄目には無縁だったが情熱が空回りしちゃったんだろうな
FFが映画を目指してたのはわかる
でもハリウッドのＢ級怪獣映画風のFFなんて誰がみたいのかと
FF10をゲーム版のＣＧで映画化してれば大ヒットしたろうになあ

>>781
サブカル版移転前後だったような……
そんなに初期でもないが最近でもなかったはず
シリーズ物でもない恋愛ゲームでの萌え駄目という珍しい例だから引き合いに出すのは難しい
マイナーすぎて語る人もいないし

>>782
スレチだがそれは正直俺も見たいなｗ

ブラスカ御一行様の旅路とか、暁の四戦士の旅路とか
ゲームのネタバレになりにくく原作ファンも劇場の大画面で見たいエピソードはいろいろあるだろう