作者のキャラ萌えで駄目になった作品 31

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 22:07:28.70 ID:ccHPmhix

作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。

作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。

■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは980を踏んだ人が立てましょう。

前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1366533514/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 22:09:28.11 ID:ccHPmhix

■禁止事項
・特定の作品、作者、キャラクターへの叩き・アンチレス　→該当アンチスレへどうぞ
・アマチュアによる同人作品　→取り扱いは商業作品のみです
・原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどの掲載・貼り付け　→著作権は大事に！
・作者の嗜好への批判　→自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えと心得ましょう

□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
　（作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など）
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
　（ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など）
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目

■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
特に連載中・放映中作品の場合、リアルタイム感想大会になってしまわないよう自重しましょう。
特定作品の話題があまりにも続きそうな場合、該当作品スレで語ることをお勧めします。

□ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。

・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後（翌月同日）

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 22:13:25.11 ID:ccHPmhix

■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品

●殿堂入り・神の領域
『グイン・サーガ（ナリス）』冷徹な悪役→か弱い姫キャラに変貌、葬儀描写で丸一巻

●漫画部門
『アイシールド21（蛭魔）』全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
『はじめの一歩（板垣）』ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
『PAPUWA（リキッド）』前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
『戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（石田三成）』主人公が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に

●アニメ部門ツートップ
『ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン）』主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
『アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ）』異常な程の女の子・美少女扱い

●OVA・映画部門
『OVAテイルズオブシンフォニア（ゼロス、ユアン）』活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
『ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー）』脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化

●ゲーム部門
『幻想水滸伝5（リオン）』王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
『ペルソナ3フェス（アイギス）』他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
『それが僕等の恋愛生活（充流）』物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり

●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
『ドラゴン騎士団』『茅田砂胡作品』

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 13:57:56.76 ID:3/+tvAwV

魔界都市ブルースかな

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 21:39:23.16 ID:0e2ytKSE

乙です。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 22:46:54.15 ID:FsLur9+Y

□よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ？」と言われている作品

●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
『風光る』『地獄堂霊界通信』『美味しんぼ』『テイルズオブシリーズ（ファンディスク）』

●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
『遊☆戯☆王（城之内）』『ダイの大冒険（ポップ）』
『テイルズオブジアビス（ティア）』『ペルソナ3ポータブル（女主人公）』

●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
『ガンダムSEED（キラ・アスラン）』『コードギアス（ルルーシュ）』

●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない　※萌えの影響が含まれてる作品もあり
『天地人（直江/脚本家の力量不足）』『アンジェリーク（セイラン・アリオス/キャラクターの過度な使い回し）』
『ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）』『ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命）』

●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
『サモンナイト2（アメル）』

●そもそも萌えありきの作品
『CLAMP作品』『高河ゆん作品』『久保帯人作品』

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 22:54:11.76 ID:FsLur9+Y

↓次以降のテンプレ修正案（暫定版）↓

■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品

●殿堂入り・神の領域
『グイン・サーガ（ナリス）』冷徹な悪役→か弱い姫キャラに変貌、葬儀描写で丸一巻

●漫画部門3強
『アイシールド21（蛭魔）』全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
『はじめの一歩（板垣）』ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
『PAPUWA（リキッド）』前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊

●アニメ部門
『ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン）』主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に

●ゲーム部門
『幻想水滸伝5（リオン）』王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
『ペルソナ3フェス（アイギス）』他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
『それが僕等の恋愛生活（充流）』物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり

●原作に原因や影響はないが「スタッフの萌え暴走で駄目になった」と言われるメディアミックス・派生作品部門
『旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ）』異常な程の女の子・美少女扱い
『OVAテイルズオブシンフォニア（ゼロス、ユアン）』活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
『劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー）』脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
『コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（石田三成）』主人公が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に

●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
『ドラゴン騎士団』『茅田砂胡作品』

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 19:42:13.01 ID:WfWIjDpy

乙です

＞●原作に原因や影響はないが「スタッフの萌え暴走で駄目になった」と言われるメディアミックス・派生作品部門
前置きが長すぎるのもなんだと思うので
●メディアミックス・派生作品部門（原作ではなく、派生作品のみがその制作スタッフの萌え暴走で駄目になったもの）
で、どうでしょう

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 06:29:48.53 ID:275iIDT+

>>1
乙
ポケモンのルカリオってどうなんだろう？
Nは萌え駄目じゃないって結論出たけど
ゲームフリークのスタッフのお気に入りみたいだし
アニメ・ゲームともにプッシュが凄い

・それまで長編映画は伝説、幻のポケモンがメインという認識を覆した
・アニメではオリキャラに持たせて主人公相手に俺TUEEEEEEEEE、ピカチュウを打ち負かす
・卵を孵さないと入手できないポケモンだったのに野生で出る
・ルカリオを強化するために鋼と格闘が強化されて、パワーバランス崩壊
・XYではメガシンカでさらに強化される予定
・ポケモン総選挙ではトップ15圏外

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 06:47:36.51 ID:AJzaVdAF

>>1 乙

>>4
あれはもともとキャラマンセー前提作品
派生が多いのは単なる商売っ気
最近つまらんというなら単に劣化だと思う

>>9
萌え駄目ならまず知名度と影響力だけどルカリオってその辺どうなってんの？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 06:55:16.71 ID:275iIDT+

>>10
知名度は最近のポケモンが理解できる人ならだいたいは知ってるレベルかなあ
作品全体に与える影響力はこれからシリーズを重ねないとわからない

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 08:09:56.14 ID:uKndIjBo

>>9
個人的感覚では、１つめは、その後他にも伝説でも幻でもないポケモンがメインになってる
（ゾロア）から、ルカリオだけの特別事項って程でもない気がする
２つめは、主人公やピカチュウTUEEE系のアニメでもないし、
他にもライバル手持ちがピカチュウ打ち負かした展開は何度もあるから同じく特別って程でもなし
３つめも他にも卵やイベント入手専用→野生化したポケモン何匹か居た気がする
５つめは他のメガシンカポケモンの強さがどうなってるかで変わってくるし、
６つめもポケモンは５００匹近くいるから、下から数えた方が早い順位じゃなきゃなんとも言えない感じかも

４つめは確かにルカリオ個別の事情っぽい感じするけど、
かと言って対戦バランスが完全に崩れてるわけでもなさそうだから、そこもなんとも言えなさそう
対戦バランス崩れきって、ルカリオ一強状態になってポケモンバトルやる人が減ったなら、
萌え駄目と言えるのかもしれないが、今の時点ではそこまで行ってるわけじゃなさそうだし

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 11:02:47.47 ID:zp+KxiuL

381 ：マロン名無しさん：2013/09/12(木) 23:29:55.16 ID:???
>>377
悪役には叩かれる条件があるらしい

・毒親
・行き当たりばったり
・美形設定で腐人気を狙う
・被害者面、作者の弁護が激しい
・女性キャラを傷つける描写が醜い
・悪事の動機の説得力があまりない
・出番が多すぎて神秘性が無くなっている
・主役を阻害してしかも充分に制裁されない
・彼女がいる事で英雄扱いになり全部免責になる
・設定上のステータスが高く、作者に贔屓されるのが目につく

これらが叩かれる条件のようだ。
後安全圏にいる臆病なタイプの悪役も何気に叩かれるけど
断罪されると叩かれなくなる

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 11:37:48.45 ID:KVgrMlYW

>>9
ちょっと待て総選挙トップ15ってそれは、パッケージになったポケモンから選ぶやつじゃないのか？
1位レックウザ～15位フシギバナのやつ
それならルカリオが入るわけがないんだが
もしほかの選挙があるなら教えて

あとはおおむね>>12に同意
その初出演映画も歴代でも結構人気が高いみたいだし
人気がないのにゴリ押しされてる、という感じではない
ルカリオは最近同人板で嫌いキャラにあげられてるのをよく見かけたので
何かあったのかと気になったが、そんなに悪目立ちしているようには見えないな
（あそこはいちおう人気があるからこその愚痴吐き場所だが）
あとタイプだけど、むしろ弱くなってないか？
新タイプフェアリーに格闘は不利、鋼は有利でそこは半々だけど
鋼は悪・虫への耐性がなくなってる

それなりに調べてから書き込んだけど間違いがあったらすまん

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 17:37:23.02 ID:isvbbXyc

>>8
わかりやすくなったと思います
●メディアミックス部門（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
他のテンプレに合わせて更に削るとしたらこのくらいですかね

あと、もし派生駄目が今後増えたとしたら今あるのみたいに
何の派生か（アニメ版やコミカライズなど）の表記必須にした方がいいのではないでしょうか

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 17:43:44.98 ID:Rmvdfm4P

>>13
まんまナリヌ様のこと書いてあるみたいだ（毒親以外完璧）

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 18:20:48.96 ID:YklQU3rA

うん、ナリス様を参考にして作ったテンプレのようだ
ここまで来ると文章読んでるだけでムカついてくるなｗ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 18:45:40.19 ID:+RHlCH7J

マイヨ兄貴は主人公の鑑

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 21:26:17.89 ID:OIT1T75z

ルカリオカッコイイけど耐久紙だよ
どんなに厳選してもじしんくらったら一発終了
たんに子供受けいいデザインだから押されてるだけ

Nはフォローできないけど

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 21:28:43.33 ID:BxL147Yz

>>13
>・被害者面、作者の弁護が激しい

この中ではこれが一番叩かれ要素な気がする
悪役って悪事をちゃんと悪事として描けばそれほど叩かれないイメージ
悪役が悪人なのは当然だし

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 21:54:26.02 ID:qc7FU+30

>>16
ナリスの母上ってメッチャ毒親じゃないすか？
ネグレクトタイプの

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 22:52:06.39 ID:RX071zrn

>>21
数え役満だわーい＼(^o^)／
ここまで綺麗に揃ってるとわざと嫌わせようとしてるんじゃね？と疑いたくなるレベル

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 00:07:13.80 ID:gYvZjo0m

萌え駄目キャラの設定って見てる方は困惑するしかないのも多いね
矛盾する設定をぶっ込みまくって破綻したり
わけわからん設定をやたら重大事にしたり

リオンは暗殺組織にいた可哀想な子なんです！
そこで才能を認められるくらい凄いんです！でも人は殺した事ないから手は汚れてないよ！
とか
ブロリーと悟空の間には深い因縁があるんです！
産まれた時に隣の保育器の悟空につられて泣いた恨みをずっと忘れてないんだ！
とか

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 01:35:07.78 ID:bQizZbgy

ここで上がったことがあるかどうか分からないけど、最近酷いなと
思ったのはイブニングに載ってる「おせん」

料理漫画＋器とか芸術品、目利きの話で、舞台が名料理屋、主人公が
そこの女将のおせんさん

料理屋設定がまずあれこれすごい（敷地の広さ、建物など）上に主人
公が目利きで誰よりも料理を分かってて、調理も実際に出来るし皿も
焼く揮毫もする、骨董の目利きはプロ以上って感じで万能の上に超絶
美人で天然で酒飲みで……っててんこ盛りの設定
基本的に料理屋に来た人やそこで起こる問題への対処で進んでいく話
なんだけど、初期はともかく途中からおせんさんが万能過ぎる上に
相手方を極端に下げる話が多くて、全体にいやな感じになってきた
特にマスコミ系が相手だとただのバカで嫌な奴、もしくはおせんを褒め
上げる要員になってることが多い

おせんに弱点とか成長がない完璧天然美人扱いなので話に詰まってんの
かなあと思うけど、つられて初期は成長があったキャラもおせん絶賛要員
としてカキ割の背景みたいになってるような…

料理するときにいちいち大根さん鰤さんとか「さん」つけて呼んで、料理
を愛している設定の割に、作中で何度か辛いと言いつつも料理を捨てる
回もあって、そこでもおせん絶賛だったんで何かなあと…

作者が兎に角もうおせんを好きで好きでしょうがないってのは分かるんだ
けど、彼女溺愛し過ぎ＋他sageがあると話題が面白くても不快な味が残る
んで、料理漫画好きだけど読めなくなってきた

あと、大変癖がある絵なのだけど、おせんがやたらにお色気シーン多いん
だよね……不要なところでも
他の女性sageがある回でそういう描写があると結構萎える

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 02:36:11.82 ID:gEdA//Wk

設定てんこ盛り主人公万能は

●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている

枠でしょう

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 03:07:49.12 ID:pGO6j80f

主人公の場合は大体
・主役補正
・そもそもそういうジャンル
・最初から萌えありき
あたりに該当してしまうから
萌え駄目と言い切るのはなかなか難しいことが多いね

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 04:07:14.54 ID:n5ln/Kmt

>>21
病床の一人息子のところへ久しぶりにやってきたと思ったら
べらべらべらべら自分の言いたいことだけ言いまくって帰っていった場面を思い出した。
その後ナリヌ様がヴァレに愚痴のような誘い受けのようなこと言ってて更に絶句したことも思い出した。

本当に、ナリスのこと書いてると思うくらいな箇条書きだ。
当初の予定通り悪役として動き華々しく散ってくれたら読者人気も高いままだったろうに。
でも作者の死後公開された設定ノートではわりと可哀想な人扱いで死ぬ予定だったぽかったので
どのみち期待はできなかったか。

>>20
だね。ひどいことしておいて、実は彼／彼女にはこういう事情があって、止まりならともかく
だから仕方ないんです同情してください同情するだろ同情しろという流れになったら
逆に醒めるし引く。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 08:02:08.64 ID:f/UWISOt

おせんの場合は主人公に萌えているというよりかは
あの料亭のあり方そのものに萌えていて
ついでに現代のお手軽技術pgrとdisがついて回るから不快
でもキャラで萌えダメかと言われるとそうでもない
最初はそういう描写も鼻につかなかったから経年劣化と方向転換があるかも

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 08:50:50.66 ID:45trC7yN

ずっと前に「作者が基地枠」で上がってたような覚えがある。＞おせん
けどたしかその時も「作者の経年劣化」と「ネタの寿命（話を作れなくなってきてる）」って結論だったような

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 12:12:09.07 ID:gQfK8c0i

ドラマ化されたされた時のグダグダで完全にバランス失っちゃったからねぇ
(原作を踏みにじるのが義務か何かじゃないかとも思える日本のTVドラマに目を付けられたのが悪かったとも言えるが)

よそに貸して汚された分だけ神格化しないと作者の中でバランスが取れないんじゃなかろうか

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 13:57:11.07 ID:2bhCJpIw

おせんさんそんな酷いかな
久々に読み返したけど乙女ゲームとそんなに変わらないぞ

今やってる乙女ゲームはことあるごとに主人公が女神みたいに褒め称えられる

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 14:35:36.45 ID:7kQx00KW

そりゃあ乙女ゲーは元々主人公＝自分が
イケメンにちやほやされていい気分になろうってジャンルの作品だからね
おせんも読者がそれを受け入れて付いてきてくれてるなら問題ないと思うが

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 15:26:56.64 ID:oo8dQLof

読んでない人がＯＫ言ってんのおかしくない？＞おせん

>>30
ドラマ化の辺りは同情したけど、確かにあそこでバランス失った気が
する……グリコさんとかバカの若手で成長がないまま放置になっちゃ
ったからなあ
あと、おせん神格化だけじゃなくって敵に当たるキャラや対抗させる
キャラをバカにし過ぎたり下げ過ぎるせいでカタルシスとか面白さが
初期よりえらいこと減ってしまった
なおかつそれが食べ物ネタなのでちょっと不快感があるんだよなー

おせんさん＝作者が嫌いなものをこき下ろす構造が見え過ぎの上、
そのおせんに作者が萌え過ぎてて自己愛強過ぎてうんざりする感じだ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 15:50:13.32 ID:LUVA9iYV

イコールとか自己愛とかよりも
作者の鬱憤晴らし代行者みたいにされてないかそれ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 17:18:51.07 ID:uvETNI+0

>>34
あー、なんかそれがしっくりくるかも＞作者の鬱憤晴らし代行者

おせんは５巻ぐらいまでしか読んで無いから今どんな状態かわからないけど
自分はそんな感じに捉えてた

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 18:49:32.14 ID:9usjtHd9

>>26
アニメしか見てないが「げんしけん二代目」の波戸も主人公補正、萌え前提のウチなのかな
どうも好きになれないんだよな

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 21:04:16.41 ID:GF/nplaz

>>9,>>19
何が悪影響を及ぼしたかの説明もせずにこんなこと言ってもたちの悪いアンチだとしか思われないよ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 21:05:30.06 ID:urc3mmF0

おせんは、いろんな駄目の複合な気がする
どれも作品を破壊するほどではないから踏みとどまってるなあと
絶チル作者もそんなカンジ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 21:17:49.09 ID:uDPkIKtF

銀魂も似た感じかもね
経年劣化とネタの寿命切れで何かしらのバランスが崩れてくるダメというか

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 22:44:31.81 ID:cI2uX1ER

>>36
げんしけんは原作しか見てないけど
そもそも作者の萌え対象は主人公じゃなくて斑目だと思うけど
アニメはスタッフが独自に主人公に萌えてる展開してるの

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 23:01:55.51 ID:5Qf5aQTg

おせんの劣化は水島新司や永井豪の近年の作品みたいなものかね。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 04:09:57.40 ID:wwN2DFUj

おせんは変なセミヌードが増えた辺りが萌えてはいるんだろうなーと
思うんだけど、絵がアレなので読者に萌えと分かってもらえてない気もするｗ

割とふつうの絵で見たら引く感じに容姿上げ、モテ描写、お色気シーン
多い感じ。同じ雑誌の他の漫画と比べても

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 07:09:16.54 ID:+3JqiEj+

おせんの先生桜描くのがド下手なんだよな…
ここぞ美しい桜の出番！みたいなシーンで
枝に綿の固まりぶっ刺したみたいな桜？が
出て来て、何これ…って思ったなあ
キャラの美しいでしょ！みたいなドヤ顔が
かなり滑稽に感じたっけ…

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 13:41:35.25 ID:jfxrH4uU

画力のことはスレチでしょう…

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 15:25:36.97 ID:mLWiZTXt

>>39
一緒にすんなｗｗ
ここ二年ばかし映画の原案と同時進行だったりして色々言われていたけど
最近は映画の重圧から解放されてネタや展開にキレが戻ってきたから評判いいんだぞ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 17:33:44.73 ID:3uO6HtC1

あ、それは普通にスレチです

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 19:18:51.11 ID:eJbld5mP

>>40
>アニメはスタッフが独自に主人公に萌えてる展開してるの
これ疑問ってことでいいんだよね？アニメしか見てないけど

ハト（主人公）が女子よりもオシャレで、他の女子（新人漫画家）より絵が上手くて誰からも分け隔て無く好かれる愛されガール。
斑目もこんな完璧超人から好かれるニクイ奴と言った感じ。
先輩もハトばかりちやほや

大野（先輩その1）はハトに女装コスさせようとするが、他の男が女装コスしようとすると
「ヲタ、キモイ」って言われるから却下するというハト上位主義

会長（先輩その2）もハトにはアドバイスするが、絵が下手な他の後輩にはアドバイスしない

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 19:53:05.35 ID:BnB/6Z41

げんしけんは初代から大野さんが出たての時は大野さんageやって
荻上が出たての時は荻上ageやってとそのキャラのターンの間はageてくれるけど
ネタが尽きるとさっぱりした扱いになる漫画だから
単に今は波戸のターンなだけだと思う

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 12:14:50.45 ID:2gknzBkW

ドラゴンボール映画のブルーレイが届いたので
スレ見に行ったら丁度ブロリーの話題だったのだけどほんと酷いな…

脚本の人は昔はピッコロが好きと言ってて確かに映画のピッコロさんは活躍が多く優遇されてた
でも悟空の見せ場奪ったりしないし萌えがいい方向に作用してたと思う
それがオリキャラ萌えになった途端あんなに自重が効かなくなるとは

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 15:24:21.50 ID:S8ZgDKy9

>>47
美形はコスプレしろ、キモ系は自粛しろというのはまあ仕方ない
かわいくないとグループ作れないとか
顔面偏差値がリアルに重視されるのは元々よ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 20:34:22.27 ID:B0TOJYfA

>>50
>かわいくないとグループ作れないとか
>顔面偏差値がリアルに重視されるのは元々よ
原作の元々の作風ってこと？リアルでの話？

「キモ発言」回の前には女装主人公をコスプレさせるために
女子偏差値低い女子を無理矢理コスプレさせてる

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 21:07:45.53 ID:K6hobftb

可愛くないとグループ作れないは初代でいつも顔を隠してたオタ女子が実は美形バレしたエピの後日談で出てきた台詞
顔面偏差値で対人関係の対応変わるって点ではシビアな作風

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 21:32:26.73 ID:rOHqytfn

>>47
・大野は基本的に誰にでもコスプレを勧めるキャラ
・波戸は普段から違和感のない女装をしてるので女キャラや女装・男の娘系キャラのコスを勧める
・朽木は過去に無理矢理女装コスして暴れまわったり色々問題行動を起こしてるので大野に邪険にされてる
ってことから朽木の女装コス却下はそこまでおかしな対応ではないと思うけど

朽木に対しても男キャラのコスだったら普通に受け入れてるし
波戸のせいで大野のキャラがぶれてるとは感じないな

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 22:21:46.75 ID:S8ZgDKy9

クッチーの女装却下はありだと思うが
デブはコスプレ要員から外すとかそっちが問題だろ……

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 22:35:35.06 ID:S8ZgDKy9

ヤジーは春日部さんは無論、荻上ほど嫌がっているようにはみえない

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 23:07:47.00 ID:B0TOJYfA

>>53
コミフェス回で波戸とアンジェラにばかり気を使って
嫌がってる矢島にフォロー入れない。
せっかく交友を拡げようとしている朽木を綺麗な波戸の世界のために
邪険にしようとしているようにか見えない

>>54
コミフェス回で「やらなきゃよかった」って言ってる

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 00:05:51.46 ID:frmVup0Q

>>56
波戸が嫌いな余りちょっと穿った見方してない？
朽木は波戸が入部する前からずっと邪険にされてるし
矢島の「（波戸がコスプレやらないなら）私もやめりゃよかった」発言も
軽口って感じでそこまで深刻な描写には見えないよ
大野もコミフェスでみんなでまどマギのコスプレができるって楽しみにしてたのが
波戸のドタキャンで全員揃わなくなってガッカリしただけだろう

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 03:01:32.10 ID:6wEK5NJe

どうでもいいけど波戸って主人公じゃなくないか
あと「邪険にしてるようにしか見えない」もなにも
朽木はそもそも前作の時点で大野他女キャラからは
邪険どころか変質者扱いで嫌われてるんだから
女装を受け入れる方がおかしいだろ

個人的に波戸の腐男子キャラは正直滑ってる部分も多いと思うけど
それでもスペック高いのもage描写も
「そういうキャラだから」って範囲内に収まってると思うし
少なくとも萌えでどうこうって感じはしない
だいたい作者の萌え対象っつったら明らかに斑目だろ
パラレル外伝的なあのマンガとか

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 03:39:29.21 ID:VGTmJOh+

>>57
波戸が嫌なんじゃなくて、上級生の波戸持ち上げっぷりが鼻につく。
主人公じゃないならなおさら、矢島、吉武の扱いが不憫なんだが

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 06:46:18.47 ID:h7ZVhRy7

クッチーは2年生の頃よあり4年生の今のほうが
女子に受け入れられている気がする
当時はいるだけで舌打ちくらいされていたけど
今は普通に会話に交じってる

波戸推しの人は一年生3人同等にネタフリすべきってことか？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 08:08:23.52 ID:+xyK24Cr

波戸が萌え駄目だと主張してる人は
そもそもそれで何が駄目になったと言いたいの？
波戸が主人公と勘違いしてたり
大野さんのキャラや元々のげんしけんの人間関係も分かってないし
作品自体よく知らないようにしか見えないんだけど

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 11:43:14.89 ID:BKx9Y268

何か自分自身が不細工の喪か何かで
チヤホヤされてるようなキャラに嫉妬コンプ抱いてるようにしか見えんわ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 12:46:17.01 ID:SJGSdq6H

げんしけんの本スレでも、波戸嫌いな女読者のdisがウザいみたいに言われてたもんな

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 13:51:04.58 ID:JsSTFpeg

本スレも今のアニメも見てないけど
初代も連載中、荻上関連が萌え駄目じゃないかって言われてたけど、
終わってみたら話にメリハリがついてよく纏まっていたので
今回も完結するまで待って論議した方がいいんじゃないかと思う

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 14:51:28.74 ID:XINt2aat

荻上はマジで後半の主人公状態だったから
萌え駄目じゃないかって意見が出るのも分かるが
今回の波戸はキャラを平等に扱わない不公平だって難癖つけてるようにしか思えない
議論したいなら波戸のせいで作品にどんな悪影響が出てるのか提示してくれ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 15:54:48.01 ID:VGTmJOh+

いや、原作の話されても・・・。

最初から、現行のアニメしか提示してないわけで。
今回もゲイsageハトageがあったな。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 16:03:19.52 ID:iXv3HipI

アニメ録画してるしあとで確認するけど、アニメって原作無視のオリジナル展開してるってことだね？>>66

じゃなきゃ、原作萌えダメじゃないのにアニメが萌えダメってことにならない。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 19:11:23.41 ID:h7ZVhRy7

アニメは回によっては3話くらい入ってたりしてハイテンポだけど
オリジナル展開どころかセリフもないような……
最新回見てないけど何かあったのか？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 19:35:20.04 ID:6wEK5NJe

つーかげんしけんって話自体がそもそも
マンガみたいにスペック高い美形キャラと
その対比でリアルに近い感じの
喪ヲタ系キャラのコンプレックスやらヲタとしての複雑な内心やらってのが
作品の一つの軸になってるわけじゃん
前作のコーサカと斑目然り、今作の波戸と矢島然り
波戸の高スペックははそういう物語をつくるためのキャラ設定の一環であって
「何でもできちゃう男の娘波戸きゅん萌え！」の産物じゃないだろ
個人的にそういう話が嫌いなのは勝手だけど、萌え駄目じゃないならスレ違いだ

そもそもあの程度でage描写だったらコーサカとかどうなるんだよ
マニアックな凄腕ゲーマーでげんしけん内でヲタスペックが一番高くて
ヲタに見えない美形で女装コスプレも完璧でエロゲキャラのモデルにもなっちゃってて
ひと月でゼロからゲーム会社に就職できる程度のプログラミング覚えちゃうんだぞｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 20:20:00.84 ID:EtcpsO2s

>>68
アニメ最新話は斑目の告白回
尺の都合でカットされた部分はあるけど概ね原作通りで
変に波戸を介入させたりとかのアニオリ描写はなかったよ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 23:47:38.54 ID:uXHATwsh

波戸ageはキャラ設定の一環っていうのに同意

しかしこうして考えてると、あくまで話を盛り上げるため（実際盛り上がるかは別にして）のage描写と
作者のキャラ萌えによるage描写を見分ける基準はなんなのかわからなくなる
殿堂入りくらい突き抜けると感覚的にわかるんだけど

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 06:47:31.65 ID:sHek6XPc

げんしけんアニメ(しかも新シリーズ)を
原作未読で見る人がいるというのが何か盲点だったが
男の娘萌えの駄目アニメだと思うなら
良作が駄目になったが前提の萌え駄目スレの定義から外れている

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 08:21:14.80 ID:1f4I9EbR

個人的にげんしけんは斑目萌えは感じるけど波戸にはあまり感じないなあ
一時期の荻上みたいな扱いっていうのには同意するけど

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 08:50:43.09 ID:wqaBWvYD

波戸ageすらも斑目萌えの一環に思える。
真の主人公斑目の物語を盛り上がるための舞台装置。

萌えダメじゃないけどな。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 11:54:10.31 ID:RLdSeOiz

咲ちゃんを高坂と別れさせて斑目とくっつけてたら萌え駄目になってただろうけど
ちゃんと失恋させる辺りこの作者は抑制がとれてると感じた

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 12:22:51.84 ID:mzEyXxQ/

作者が斑目と咲をくっつけたい気持ちはパラレルらしき別漫画を描くことで消化してるもんね。
それはそれで斑目ファンには待望の展開で喜ばれてるしwin-winの関係というか。

作者自身、げんしけんでは咲とコーサカを別れさせることができなかった
みたいな発言もしてるそうだし、冷静に作品を見てるんじゃないかね。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 19:09:19.55 ID:qThu3eCd

ガンダムUCは読んだことないため、既読の人に聞きたいのだが、
プルのクローンの境遇はキャラに対する歪んだ愛情に起因するのか、それとも単なる露悪趣味かどちらなのだろうか？

噂を聞いた限りでは、ハーメルンのバイオリン弾きの、サイザーの扱いに似たものを感じる。
あっちはサイザーへの愛情がリョナることに向いて（あと攻め役のヴォーカルへの萌えもこじらせて）、
展開がｇｄｇｄになって駄目になったわけだが…

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 19:39:52.19 ID:Vkkd54Dr

強化人間の悲哀をより表現したかっただけではないだろうか
少なくとも福井春敏はプルがお風呂から出てきてプルプルプルプル～ってやり始めた時は見続けるのが苦痛だったって人だから
間違ってもプル萌えではない

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 22:18:04.38 ID:XTMVr6eI

・僕の考えた最強ガンダム
・それに僕の考えた最高の運命的な展開で乗りこむ、世界の運命を握る一族の血筋である最強主人公
・その主人公と運命的な出会いをするシリーズ最高のプリンセス
・さらにリアルタイム放映中圧倒的人気だったプルのクローンシリーズ（という俺設定）の一人で
辛く苦しい育ち方をしてきた美しい女性と魅かれ合う
・ヘタレシャアのヘタレ部分を除いたカッコいい俺シャアがライバル
・ZZは僕が復権させてあげました(ﾄﾞﾔｱ

てのがガンダムUCだからね
プル萌えとか1ミリもないと思う

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 23:55:18.58 ID:/XlBMzY7

フル・フロンタルはプロパガンダとしてのシャア
（民衆視点から見た、ヘタレである筈のない「公」のカリスマ）
と言われてるのを見て納得した
アムロへの執着やコンプレックスやララァの件など「私」を全部引っこ抜いたシャア
ゆえに作中で「空っぽの器」と評されてるんだけれど

そういえば逆にヘタレシャア萌え？のオリジンの評価は未だ定まってないね

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 01:08:23.61 ID:jDW31fQ1

げんしけんの読者になる層（主に男性のオタク）は
斑目に感情移入や自己投影しやすい人が多いんじゃないかな？
そういう人達が読んで気持ちのいい展開だと思うので
萌えダメだとは感じないなあ
作者が斑目に萌えてるというか、読者を斑目に萌えさせよう、という
意図で描いているように見える
成功してるかどうかはわからないけど

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 01:22:18.44 ID:sO2Frd0O

ある意味、オタク向けの「島耕作」なのかな
ターゲットから外れている人には「ご都合主義」とか「おっさんドリーム」とか言われるけど、
その「おっさんドリーム」の部分を読みたくて読むものだからそれでいいっていう。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 04:05:01.72 ID:TafKtw4b

げんしけんは作者の萌えよりシナリオの書きやすさで選んでいる気がする
荻上登場までは春日部さんが主役状態だったし

班目は男にも人気あるんだろうけど
当時ネットでもリアルでも周りがみんな班目好きだったのが印象深いｗ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 07:32:19.85 ID:Xh4GT6nU

げんしけんは初代は笹原が主人公の群集劇で二代目は主人公なしだよ
笹原は目立つキャラではないけど
笹原の入学で始まり荻上問題も荻上は笹原に救われて
笹原は彼女が出来て卒業して終わりって展開だから笹原が主人公で間違いないかと

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 19:33:19.08 ID:TafKtw4b

いや、笹原が主人公なのは知ってるし否定したいわけじゃないよｗ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 02:33:19.77 ID:bEW5YHNb

げんしけんは萌えは感じないな、単純に話が当初の
「こんなオタクサークルあるある（あったらいいな）」から
どんどんキャラ付けが極端になってきて作風格好変わったなとは思う
それで売れてるんならダメではないのでは

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 17:05:56.49 ID:3kneCN3J

>>77
原作読んだだけでアニメは見てないが、露悪趣味に一票。
トミノ二世を気取っているが、トミノみたいにひねくれながらも進んでいくってのは無いから。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 19:54:08.48 ID:O7zRGBv+

>>86
おとなしい男子ばかりの地味なオタクサークルが
たった数年で腐女子サークルみたいになってたよ！
は変わりすぎのようで実は納得いくｗ
二代続けて女子部長だったしな

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 21:02:44.96 ID:ztxsRoKJ

類似スレでチラチラ見かけるツイン・シグナルはどう？
…といっても自分は途中で読まなくなって、後年作者が特定キャラ萌えで暴走、あらぬ方向で尻すぼみに決着
という、このスレのお手本みたいな結果になったとしか知らないんだけど。
OAVにまでなったのに、以降は全く見かけなくなったね。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 21:21:08.93 ID:7QmoDlZi

あれは、作者がキチ枠だと思う
作品も明らかに劣化して行ったけど、それ以上に商業から外れた場所での暴走がひどい
個人的には亜美たんと並べていいと思ってる

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 21:51:58.27 ID:O7zRGBv+

OVAの後もCDだのなんだの結構出たよ
結構稼いでいたのに途中で商業展開が無くなった理由は気になるが…
最後の公式別冊はどれだけ刷ったのか結局入手できなかったし

TSの作者は商業クリエイターとしては色々アレだったが基地とまでは言えない
自分はやっぱり作品の萌え重視のほうが駄目だと思う

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 23:09:23.45 ID:yy+wbVGO

シグナルは、作者が基地とまでは言わないけど、作者が仲良しさん人事やっちゃったからなぁ。
ノベライズ作者がもともと、作品のファンだったし。悪い意味で同人ノリが出ちゃってた感じ。
あと、後半のぐだぐだは、作者の力量とテーマが釣り合わなかったためだと思われる。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 23:19:52.37 ID:fpPyw/Cm

過去に何度か話題に上がったことがある＞ツイン・シグナル
本編が徹底的に壊れたってほどでもないから
テンプレ入りするほどではないって感じだった

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 00:43:15.04 ID:6GsAGGqs

アニメのジャイロゼッターはどうよ？
女子萌え展開入れすぎて、フィギュアは出るが本命のロボットは販売打ち切り。

新しいメインキャラ回であることを広報が煽るがサブヒロインが出張りまくる
敵ヒロインやサブキャラの恋愛ばかりをプッシュし、戦闘がおざなり
メインヒロインが主人公の朴念仁さにやきもきするばかりで主役が竿扱い。
幼馴染みの親友が洗脳が解けたとたん、主役よりも義兄（モテ設定）とベタベタ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 04:11:14.20 ID:mojKEWUp

アニメジャイロゼッターは、言いたくないが最初から駄目だよ
販促もキャラの掘り下げもまともにできていない
わりとプッシュされていたはずのトーマさんですら
よくわからん人になってしまっている

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 18:38:40.70 ID:s/RvCCLd

最初から駄目だよな
おもちゃのクオリティが低すぎて全然売れずに
主人公のニューマシンが発売中止、玩具展開打ち切りとか
萌えがどうとか以前の問題

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 19:19:23.21 ID:6eP7RGuG

>>89
亜美って柴田のこと？

思ったのだが、柴田も作者がキチ枠に入れてもいい気がする。
ただ、人格のほかにも漫画家としての劣化、ここでテンプレに入るほどのキャラ萌駄目っぷりも事実なので、
駄目の方向性が多岐に渡るためどんな方向性で駄目か掴みかねる。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 19:39:35.37 ID:YrTmS/4M

>>96
>おもちゃのクオリティが低すぎて全然売れずに
>主人公のニューマシンが発売中止、玩具展開打ち切りとか

トランスフォーマーに対する遠回しなネガキャンとかまで言われてるからなぁ

子供にそっぽ向かれてるから大きなお友だちに媚を売るしかない
つまりヤケクソの域…

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 19:41:49.32 ID:YrTmS/4M

ごめん
ageちゃった

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 21:26:51.86 ID:mojKEWUp

>>98
子供受けを諦めたわけじゃないから
最初から大友向けというわけでもなく趣味全壊だから

自分はそれでも結構好きだから萌え駄目に推薦すらできないのが残念だ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 09:28:48.98 ID:Xdm+fVR8

>>97
柴田は確かにキチだけど
駄目になってない良作もあるから
作品が駄目になったのは作者がキチなせいばかりではないような

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 10:22:53.88 ID:U9zog70v

良作ってあったっけ？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 10:36:24.88 ID:q8bQADz2

続編のPAPUWAは駄目だけど南国少年の方は駄目になってない
良作かどうかは価値観によるだろうけど
続編に汚されてがっかりって読者が多いから
PAPUWAは萌え駄目なんだろう

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 12:31:12.35 ID:VIPeR3ry

個人的にPAPUWAで一番ガッカリだったのは、南国少年及びその派生作品のファンが当時妄想していた
パプワ島滅亡の真実があんなショボかったことだが、これはキャラ萌え駄目とか関係なく純粋な作者の力量不足だと思うんだよなぁ。
確かにパプワの名付け親がリキッドなんて、昔からのファンとしては許しがたいことかもしれんが、その他に多くの要素が糞だったので、
仮にリキッド萌えがなかったとしても、読者が納得できるものを描けたかどうか怪しい。

ただ、そんな氷山の一角に過ぎないリキッド萌え駄目だけでも、このスレのテンプレ入りの資格は十分ってのも納得できる。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 17:00:52.03 ID:wKM5Gjqq

柴田さんは本当に力量不足、基地、萌え駄目すべての要素が限界突破で
どの方面からもダメという全方位ダメなんだよな…
PAPUWAは割とキレイにまとまってた前作があったから結果として萌え駄目エリアに入ったけどね
むしろこれだけ駄目要素あるのに面白い話も作れるあたり才能はある人だと思うんだが
自分と作品を客観的に見ることと謙虚に努力することができないんだよね

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:18:38.54 ID:OX8pzHxY

ファミ通で連載してたのもどんどん休載が増えて、ページ減→隔週化→不定期化→フェードアウトというコースで消えたからな
つか、当時のゲーム会社の人に｢取材も兼ねてたから対応はしたけど、仕事の邪魔したり職場荒らされたりするからあんまりこないでくれると助かる｣
的な事を後で言われたりしてたから、やっぱり作者のキチっぷりが酷過ぎて枠の人だとおもうなぁ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:58:53.06 ID:MOMWNkRO

メインである萌え駄目認定してるのにわざわざ基地枠にいれるのもなあ
普通一か所だろ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 21:55:46.12 ID:xBSd3BOk

下手な文書ですが

柴田は昔から基地だったとは思うけど、ちゃんとした編集者がうまくコントロールすれば
それなりのものは描ける気はする
ただその時のヒット作を、自分の能力だけと過信して編集の力が弱くなった続編で
自分の萌えでぶち壊し→各所でファンの批判を見て基地度UP
って感じな印象だな
だから自分は基地は基地でも比較的作品として描けてたもの（南国）を
続編（PAPUWA)で自らの暴走で崩壊＆ファン離れを起した「萌え駄目」だと思う
それに、元はリキッド萌えありきの作品ではなかったし

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 22:24:36.07 ID:ccnYmRZf

シンタローとパプワ、コタローとパプワの関係性が重要なのに
部外者ポジションで問題ないはずのリキッドに入れこんだ結果だしなあ
PAPUWAも初期頃の島のナマモノ達のギャグ
（ドクツルタケのコモロ君とか）は面白かった

変身王子ケエルやすずめちゃん等良作もあるし
PAPUWAもリキッド萌えこじらせてなければまとまった気がするんだよね
キチ要素はあるけどやっぱ原因は萌えでは

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 23:26:01.05 ID:5ZemQ0K9

柴田はもともと基地入ってたけど、その基地の部分がギャグの感性として面白かったんだよね。
あと初期の頃は「切腹して吐血しつつ笑いを取る」芸風でもあった。
（エッセイ系でよくジャーマネさんに怒られるネタ描いてた）

編集さんがしっかりしてると、良作を量産できる人。
ただし、良作が増えてきて曲がりなりにも看板背負ったり複数作アニメ化したり
中堅以上の扱いになったら、基地の部分が暴走してダメだこりゃになっちゃったというか。
……ぶっちゃけ、スクエニさんで戻ってきてとお願いされて戻って描いた、のが
何よりのターニング・ポイントになっちゃった気がする。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 23:39:21.77 ID:NkgCwuwe

紙一重の紙の上にいる人なんだな
良くも悪くも…

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 00:34:29.70 ID:FxrMh9b0

前スレ？だったか、前々スレだったかで出てたけど読んでなかった
忍たま、絶チル、はじめの一歩、おせんをざーっと飛ばしつつここ
最近で読んだ

やっぱ一歩だけ抜きん出てすごい駄目だった。板垣だけ作品から飛び出し
てるっていうか、ああこいつ居なきゃ面白いのに……と思えた
絶チルは初期の小学生時代はまだいいけど、途中から薫がキャラ変わって
いくのと、強調され過ぎて違和感
忍たまはふつうに面白くて、ただ巻数すごいんでキャラ濃いの増やすしか
ないだろうなーと納得出来た
おせんは絵があまりにもアレだったんでちゃんと読めてないかもだけど、
美人強調確かにうざいし、悪役が下種なのが気になった

でもこれどれも長いし、じわじわ読んだり偶に読むと違う感じの人も
いるだろうし、逆に思い入れがあって長く読んでる読者だけに感じる
感想もあるかもなーとおもた
その辺で書き込みあると否定肯定入り混じるのもあるんだろうね

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 07:42:07.71 ID:3Z1mVg1i

長くなってくるとどちらにしてもなにがしか「変化」はしちゃうからね
それがただの変化であっても当初の路線が好きだった人にとっては「劣化」と感じるかもしれないし
そこら辺は難しいところだ(こち亀なんかが年代ごとに色々ファンが分かれててもめるのはその辺)
あとどうしたって５年以上の長期になると初期の勢いがなくなってくるのは仕方ない
それでもつづけなくちゃならないおとなのじじょうがあったりするからな

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 08:47:26.74 ID:qyoPBAux

栗山薫だって基地外的なエピソードはけっこうあるしなあ
拉致被害者の方への暴言とか

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 12:03:39.61 ID:s9ksDYAA

温帯は自分がナリスに萌えてることを隠す気がまるでなかったように思える
というよりも｢ナリスが素晴らしいのは皆さんご存じの通り大前提ですけれども｣って感じ
ジョージは｢板垣が好かれていないのは分かってる。だから僕が書いてあげないと！｣みたいな変な使命感
柴田は可哀想で健気で頑張るリキッドへの萌えに合わせた設定改変と
人気キャラ及び前作ファンからの突っ込みへの敵対心と元々の基地成分が混ざって化学変化して大変なことに
種デスは…キラに敵対する新主人公なんて作りたくなかったんですねわかりますとしか

関係ないけどテンプレの漫画部門のBASARAのとこ、主人公が誰かを書いておいた方がよくないか？
読んだことないから主人公って誰？とか思ってしまった

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 12:53:55.80 ID:yprVeJ+h

>>115
BASARAコミカライズの主役は伊達政宗
最初は普通にゲームの前日談を描いた販促漫画だったのが
最終3巻で部下惨殺した三成を庇い味方サイドの家康を責めるというゲームじゃ有り得ない行動に…
政宗は作品の看板キャラで人気も断然1位だから非難轟々だった

・公式PNの垢のツイッターで鍵かけずに腐妄想
・「自分の言いたい事を政宗に言わせた」「政宗の守るものの中に三成もいるといいな」発言
・3巻の著者近影は三成に踏まれて股間見上げながら「ナイスアングル…ﾊｧﾊｧ」自画像　等やらかした

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 13:51:41.59 ID:46o38VhC

人様の版権借りて漫画描いてるのに、自分の萌えで暴走しちゃうのがねえ
でもアニメハンターのクラピカとか見てると案外あるんだよね

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 14:07:58.61 ID:L9rI1zEX

結構あるよね、ドラクエ７のコミカライズとか
ゲームの知名度に比べてあまり認識はされてないけど
一度でも７をプレイした人間なら一目瞭然の萌え駄目
主人公以外のキャラに入れ込んで、終了（打ち切り）後に
「これは○○（萌えキャラ）の物語でした」宣言するあたり
上に出てたBASARA漫画の萌え駄目を遥かに超えてると思う

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 15:15:03.91 ID:32K81bE/

>>118
７コミカライズなぁ…アレは作中の一番大きな仕掛けを全然違う方向にやってしまったんだよな
本来なら「過去に残り、後に主人公チーム入りするキャラの先祖になる主人公の親友」に
入れ込んでしまって、そっちにばかり力入れて、本来の主人公おざなり
ゲーム本編じゃ主人公が好きだった幼なじみの少女が親友ラブ設定になってたりとか
他にもドラクエの世界観を元にしたオリジナル作品の設定を持ってきたり好き放題やってた記憶が

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 16:11:41.68 ID:QzzBhd1u

>>118 >>119
BASARAコミカライズは、
ゲーム「前日談」のハズがゲーム本編と全く繋がらない方向に書き換えらたパラレル萌え同人になってしまったと判断出来るけど
これも同じような判断でOK？
「本来なら過去に残るハズ」ってことは残らずに歴史が変わっちゃったってことかな？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 16:34:17.49 ID:F+bUhps1

気にしすぎだとは思うが戦国BASARAとフルネームで書いて欲しいw

たまに少女漫画の方と勘違いする

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 19:16:02.54 ID:QzzBhd1u

>>121
おお失礼、少女漫画があったな
田村由美だっけ
昔途中まで読んだがかなり良作だった記憶がある

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 19:41:42.65 ID:ND+YhI+s

ドラクエはその人やノベライズがたびたび話題に出てるけど
「やっちゃいけないこと」はあってそれには厳しく口を出されるみたいだけど
注意受けないってことは、それ以外は作者の自由にやっていいんだろうと思う。
だから「勝手に変えた」とは違うんじゃないか。キャラ設定は自由にしていいってスタンスなんだろう

ただ、読者は「ゲームに準じたノベライズ・コミカライズ」を望んでいるんだろうから
最初からゲームとは違う「もう一つのドラクエ」って方向性を認知させるべきだと思う
そのことで読者から叩かれたり、不評なのも事実だから

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 19:53:29.16 ID:32K81bE/

>>120
一親過去に残るところは原作通り（そこで第一部完となったが、以降続きはなし
裏で作者はその親友が主役のつもりだったとかそんな感じの発言をしていたらしい）
ただし、「主人公チーム入りするキャラの先祖」にはならなかった（別の男キャラが先祖になった）

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 19:56:29.73 ID:Dlthv50+

ドラクエはその辺、結構自由というか
「あったかもしれないドラクエ」がメディアミックスの基本スタンス何だと思う。
７はナンバリングタイトルを、発売元の会社がやってる漫画雑誌で、だから反感多かったかもしれないけど。
ノベライズだと、４がよくあげられるけど、作者アレンジの入り具合だと
天空三部作よりロト三部作担当の方がすごいアレンジ入ってるし
（１の勇者にオリジナルで仲間やヒロイン作っていて、それが三作全てに影響する）

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 20:38:24.93 ID:46o38VhC

ドラクエはオリジナル系の漫画結構あるし、そこら辺おおらかなのかな

ノベライズで思いだしたけど、駄目までいってたか忘れたけど
MOTHERのノベライズがなんか色々笑える事になってたとかあったような

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 22:03:45.31 ID:3z18Ubv3

>>126
>>125の４ノベライズと同じ作者だね
この人も結構ここで名前上がるけど
「作品としての出来は悪くない、原作の設定借りた別物と割り切れば面白い」
という評価だったはず

自分もMOTHER読んだら、主人公ヒロインの髪色が原作と違ったり
ヒロイン視点の少女小説みたいな雰囲気で原作とは全く別物だったけど
原作側が「どんどんやれ」と後押ししてたみたいだから何とも言えない

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 23:42:07.42 ID:rRMuh8P/

>>114
一瞬悩んだが栗本薫？
花山薫と混乱したｗ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 01:01:50.60 ID:TYQzlYE8

ワロタｗｗなんだそのフュージョンはｗｗｗ

バキは萌えとか関係なしに明後日の方向に暴走してワケわからんまま完結しちゃったね
一応勇次郎あたりには萌えてたのかもしれないけど

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 01:35:42.51 ID:H1zEWYpq

あれはもう「ああいう漫画」でｗ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 10:58:16.27 ID:fxu1oe42

DQのコミカライズノベライズは、確かアイテムとか魔法のチェックはかなり厳しいけど、
物語についてはほぼノータッチだって以前インタビューにあったよ
ダイ大、ロト紋、久美三者がほぼ同じことを書いてたから、そういうスタンスなんだろうね

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 11:56:07.02 ID:tyLBekGA

ドラクエは何度も話題になってるから、「メディアミックス作品の方向性への周知徹底不足」
＞131の件も沿えてテンプレに追加しよう

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 22:35:03.71 ID:orMYk3o7

ドラクエ4コマなんかもフリーダムな感じするしな。
ほぼドラクエと関係ないようなモノもあるしw

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 23:09:44.45 ID:cxxJT6b9

ゲーム全般ろくに知らないけど今も昔もダイ大が大好き
とりあえず感謝したいのだが誰にすればいいの？
ドラクエさんありがとう太っ腹サイコーって言っとけばいいの？？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 00:48:19.12 ID:LM4/+YhS

ダイ大は週刊ジャンプ連載漫画という枠内でよくぞあそこまでドラクエ要素を盛り込んだと思う
このスレだったかで原作者が入れ込み過ぎてポップがオッサン化してるって言われたりもしたけど名作なのは間違いないと思う

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 01:12:50.18 ID:induiNO7

公式の二次って言うと語弊があるけどそんな感じだな＜ドラクエ

主人公にデフォ名や台詞がない系の作品はその辺から作らないと話にならないから
作者の個性尊重というかオリ寄りになるのは必然かもね

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 01:59:59.76 ID:KGTgPLro

・いくつか必須のお約束がある
・そこを抑えれば結構自由
・見る側もそこを理解して見ている
何気にガンダムに似てるんだな、と思った

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 05:12:58.56 ID:0+Pld30J

ダイ大は堀井監修だもの
許されるとかそういう次元じゃないと思うｗ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 09:08:55.31 ID:F2aWJ/wY

記憶が古すぎて細かいニュアンスは覚えてないんだけど、昔のエニクスのインタビューで、
DQのアニメ内でバギっていう風の魔法がただの火の玉みたいな描写をされていたことに対しての
批判がかなりあって、他の派生作品でも道具の使い方（ダイ大で、薬草を傷につけるんじゃなくて
モリモリ食べてる描写とか）に疑問を貰ったりしたので、ゲームやってる子達にはそういう部分の
こだわりが凄く強いと解ってからはアイテム魔法に関するチェックは厳しくやってる、逆に、話はほぼ
口出ししないとか言ってた記憶がある

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 11:21:14.79 ID:R2pbP50n

ダイ大は話とキャラ自体がドラクエ本編とは全く別物だから逆に気にならない
それでいてドラクエの世界観はビックリするほどよく取り入れてる
(ドラクエやってる人なら「あるある」と思えるネタも多数あるし)
ノベライズなんかは実際の本編勇者と思われる人物にオリキャラを絡ませちゃったから
色々言われてしまうんだろうけど最初から別物と割り切ればしょせんパラレルみたいなもんだしね

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 11:37:00.89 ID:UbZ+DAia

「物語として読んで面白い」を重視してるんじゃないかなぁ
小説家として実績ある人（著作がある人）起用してるし
ゲームとしての面白さ、は小説としてみて面白いかというと違ったりするし
久美さんは、合う合わないが結構極端な作家さんでもあるからよく上がるんだと思う。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 11:53:32.71 ID:LM4/+YhS

久美沙織ノベライズでもドラクエ4はピサロ周りとかキャラの性格描写とか賛否両論だけど
ドラクエ5はかなり評判いいんだよね
元々自分の萌えで書くタイプで、その萌えが読む側と合うか合わないかの差が大きくなりやすいんだと思う

個人的には4の使命感に燃えるマーニャは好きだったけどミネアが割食った感じなのが可哀想だった
そして5のスミスは格好良すぎた

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 16:52:53.39 ID:h7LWfg5v

>>125
123の改変ぶりも凄かったけど、4以上に昔の作品だし
もうそういうものだとして納得して読むしかないというか。
改めてばーっと読み返すと、1と2はまだ物語の内容と全体の文章量に対して
オリジナルが味付け位だったけど、3は上下巻しか無いのに
本筋をすっ飛ばし気味＆オリキャラ大活躍でこれはちょっとな…と思った
実際リア厨の時3はゲームと全然違うから面白く無いって行ってた友達も結構いた

1（1冊完結）、2（上下巻）は、まだ物語に隙間があるから
そこにオリキャラのダークヒーローやヒロイン入れても接着剤レベルだったけど
3はとにかく周る世界が広いのに、ロト伝説完結と一緒に12にも出してきた
作者のオリキャラの系譜にもエンドマークをと、とやってバランス調整失敗した感じ

ゲームのメディアミックスといえば、ファイヤーエンブレム聖戦の系譜に
レディコミみたいなごっついのがあったんだけど、あれはあれで戦争そっちのけで
恋愛に萌えてた人には好評だったな
ゲームでは強い女戦士って設定が戦場でぼろぼろ泣き出す、
嫌いなキャラは出しませんと公言、設定気に入ったキャラは美形化
領土が山岳＆荒れた土地なので虎視眈々と隣国侵略を狙う王様が何故か隣国の王妃
（ゲームで年齢は不明だが作内で20歳以下に改変）に一目惚れしたから愛（）のために戦う男になる…等々
あとやたら裸体が出てくるのに辟易しつつ当時は作者wwwやりたい放題だなwwwww、と思ったw
いいからちゃんと戦争やれ痴情のもつれキモいって人と、サイコー！　って人と評価真っ二つだった

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 18:19:42.43 ID:LM4/+YhS

大沢美月版のことだったらラケシス(妹･王女)からエルトシャン(兄･王･既婚)への片想い描写もかなり凄かったような＜FE聖戦
ベオウルフ嫌いだから出さなかった的な発言はわざわざ言わんでもと思ったっけ
まあ原作ゲームからして戦争と恋愛で成り立っているようなもんだから恋愛描写ｲﾗﾈとはいかない訳だけど

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 19:33:11.12 ID:h7LWfg5v

>>144
言われて思い出した、毎回10P近くついてるあとがきが「私の考えた恋愛絵巻FE」に
萌えを隠そうともしないトークと萌えイラスト満載だったw
それがやたらとポエムと裸満載ですごかった記憶
登場人物多すぎるからキャラ削ってと言われて展開上のカップルにしないキャラを削るのは
まあありだけど、ベオウルフとホリンも嬉々として削ったとわざわざ書いたり、
キャラも原作もゲームのものなのに、色々と公私の区別付かない人だったんだね

既出のBASARAと同じで>>120の言うところのパラレル萌え同人がしっくり来るかな
FEは他にも色々アンソロやらノベライズやらコミカライズやら出てるから紛れたのかも

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 21:19:28.94 ID:1bFQHy5V

ゲームのコミカライズ、ノベライズってどれも少なからず賛否両論出るもんだと思う
特に無個性主人公が多いRPGだと、プレイヤー自信が自己投影して自分だけの脳内ストーリー作ってる場合も多いし
それなりに売れて評判の良いコミカライズ（ノベライズ）でも、あんなの××じゃないみたいな意見はたまに見る
バサラもFEも作者の思想だだもれにしろ、共鳴している読者には需要はあるのだろうし

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 23:04:51.97 ID:W8wdbbAn

戦国BASARAのコミカライズは
ヘイト気質のある三成腐とツイッターで慣れ合って染まったのが明白だからなあ…
共鳴した読者がいたとしたらその辺くらい

「一番人気の主人公を自萌えキャラの踏み台にした」
とゲームスレでも801スレでもフルボッコだった

他の戦国BASARAコミカライズに同人作家はたくさんいるけど
皆ちゃんと自分の腐萌えは自重してたから余計に落差が酷い

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 23:09:31.96 ID:lgiY3BgJ

FEは元々カップリング作れるゲームだから
コミカラズ描くのに作者のカップリング観が出るのも
程度問題はあれど仕方ないところもあるような
BASARAはゲームで関連が薄いキャラ同士で
同じ趣味の腐女子じゃないとピンとこない組み合わせ盛り込むのは不味い気が

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 00:41:25.60 ID:fk9pL2BV

そもそもFEは男女のCPだけど、BASARAはコミカライズで腐萌えしたのか？
だとしたらドン引きなんだが

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 11:59:27.48 ID:TKFMBulP

BASARAがコミカライズとして最低作なのは間違いないんだろうけれど
原因は作者自身のキャラクター萌えより、駄目な同人作家にありがちな
内輪でちやほやされるのが心地よくて一部の読者にだけしか受けないものを書いているような気がする
大多数の意見よりTwitterで直接自分を褒めそやしてくれる特定の仲間だけが大事みたいな
人気絶頂期にいたあらゆる層の読者からもそっぽを向かれても孤独なロードを続ける一歩作者や
同じく最後の最後までナリヌ様は皆から愛され続けていたと信じていた温帯なんかとはまた違う気がする
というか、監督できていない公式にもこれいろいろと問題あるだろう
腐描写？一部キャラの優遇化？いいよそれぐらい、どーせうちの半分はそういう人らだし、
そのかわり絵は受けるように綺麗に描いてねぐらいにしか思ってなさそう

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 16:00:24.92 ID:Syk0p98j

でも自分勝手な暴走始めてから不評になって打ち切りくらったからなあの漫画
そして懲りずにコミックス書き下ろし分でまた自分の萌えキャラ・カプ押ししてた

公式は基本的に身長や服装しか監修してないって話だから公式にも問題あるけど
場皿コミカライズで打ち切りくらったのがまず前代未聞だった

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 20:33:07.67 ID:z1kIS1zV

アニメ版ストーリーのコミカライズは脚本家の監修付きだったよ
その時の漫画担当は大手同人作家だったけど、個人の萌えは封印してきっちり仕事してた

対して萌え駄目のゲーム3コミカライズは同人出ではなかった
同人出の他のコミカライズが自重できてたから、
公式もまさか同人未経験者が急激に腐って暴走するとは予測不能だったのでは

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 21:22:23.33 ID:4pGD7ddA

病気したことない人ほど重篤化するっていう……。
同人ハマりたて、腐りたてのイタタ行為を、公式の御旗のもとにやっちまって
一般の流通に乗せっちまったものなんだよなぁあれ……。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 00:30:35.24 ID:wYAXL+Pc

>>153
ここで作者のやらかし聞いてプロがそんなことするかねと思ってたけどものすごく納得した
自分とキャラ絡ませたり、好きキャラを総愛され化させたりするのってオタクなりたての時にやりがちだものね…

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 02:24:13.78 ID:QAfqrk0d

確かにその道の初心者って言うか耐性ない方がやらかすんだよなぁ
いずれ自分の中で黒歴史化するのかこじらせっぱなしかは解らんが

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 14:59:41.58 ID:eb1gAx3t

>>112
忍たまは自分も読んだが普通に面白かった
作風やキャラの変化は長寿作品だからですむ程度
近年投下の第三勢力プッシュは感じられたが叩く程でもない範囲
作者の一方的な押しではなく読者人気も伴ってるようだし

コアなファンの間で年代ごとの作風派閥があり
本編中に基本的にでてこない裏設定の公開形態やその是非について
コアなファンが揉めてるみたいだからこのスレで時々名前上がるんだろうけど
作品自体駄目になってるわけじゃないのでスレチだなと思った

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 15:39:40.31 ID:eb1gAx3t

>>142
4小説はライアン主人公の1章に関しては悪い意見を全く聞いたことがないな
ボコボコに叩いてた人もそこだけは認めるというぐらいで

しかしドラクエ4に関してはノベライズの賛否両論が可愛く思えてくるぐらい
リメイク版から追加の６章への賛否両論っぷりが凄まじかった覚えが

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 17:53:28.86 ID:+7xRB+9e

DQIV6章はそれまでのストーリーを完全にぶちこわしているが
鬱展開の救いを欲しい人もいるだろうしな。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 18:29:26.80 ID:eb1gAx3t

リメイク版がでてから4小説への叩きが目に見えて激減したのが印象的だったよ

あと何気にリメイク版のピサロって小説版準拠の見た目なんだよな
公式で見た目が設定されてなくて4コマなんか黒髪やら金髪やら色んな
ビジュアルのピサロがいた

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 18:56:07.39 ID:J+ktdz0E

確かにDQ4小説はピサロ主役の序章とか色々かっ飛ばし気味な5章とか
ボクっ子アリーナとかなんか色々生々しい4章とか賛否両論だけど1章を悪く言う意見は見かけないな

リメイク版ピサロが小説版の見た目だって言われて目から鱗だ
セフィロスにハチマキ巻いたようにしか見えんかったしｗ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 19:16:21.21 ID:G5qDJJHp

鳥山明は8のククールの時に「金髪美形だと普通だから」で銀髪にしてたので
ピサロのデザインも似たような理由では
指定があったかはわからんけど小説や他ゲームは意識してなさそう

「美形描くの苦手」「女の子描くの難しい」「子供と爺さんとモンスターとメカが好き」って
ほんと一般的な萌え嗜好から離れた所にいる人だよなあ…
未来トランクスは女性ファン意識して大当りしたけど、元々二枚目設定のヤムチャはあの扱いだし

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 01:43:53.53 ID:vUWNeZSp

リメ4がでる前にＤＱファン中のピサロのビジュアルイメージが久美小説の
銀髪黒衣イケメンのイメージで大体統一されてしまっていた状態だったから
さすがの堀井や鳥山も空気読んだんだと思うが

銀髪ピサロ逆輸入といったらピサロの設定画ってＦＣ時代にはなかったこと
初めて知ったとかなかったこと忘れてたとか結構な数のファンが言ってた始末だったし

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 10:44:00.32 ID:ywrBShXb

あの村人Aみたいなシンプルなドット画だけで
よくそこまで萌えを膨らませたと思う＞小説ピサロ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 12:11:59.19 ID:23e1pVr4

>>163
それを言うならマザーもだけどあの程度から萌えを膨らませるなんて
女性二次作家には息をするより簡単な気がする

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 18:30:37.76 ID:nimMjuk2

女性に限らず、二次創作の人は妄想力がたくましいと思うw
まあたまに、よくこんなのからここまで妄想したと言われたいだけだろみたいなのもあるが

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 00:25:21.85 ID:rVhqO1oq

>>163
しかもそのビジュアルイメージがユーザーの間で定着したのがなんとも･･･

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 03:18:05.45 ID:QQ5aZcN2

teitterのこぼれ話見るに、ジャイロゼッターはやっぱキャラ萌えっぽかったな。
監督はSDガンダム三国伝でも主役ないがしろだったもんな。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 04:37:48.85 ID:Iq5lt71K

序盤からやりたいこと優先のジャイロゼッターは
ここで語るには当てはまらないよ
SDガンダム三国伝はベースが群像劇の三国志だから
そう酷くもなかった

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 09:17:20.13 ID:jyKVDuB/

そもそも元ネタの三国志だって三国志演義はキャラ萌えだしな

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 09:54:55.74 ID:mxnbqeUg

三国志演義は近代以前の小説にありがちな
「当世批判をしたいけど死刑になるから物語作って遠回しに批判しまーす」
って代物だからキャラ萌えとはちょっと違う。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 18:57:25.70 ID:qKPSz/WU

赤壁の戦いの後もアニメが続いていればもっと劉備も活躍できたんだけどね
曹操や孫権にスポットライトが当たりがちだったから
天玉鎧の回が唯一にして最大の見せ場の主人公とか言われる始末

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 06:23:30.73 ID:fpEGWQoX

呂布の扱いも悪くなかったと記憶している

まあ曹操陣営や孫権陣営が主役の話もあるからな三国志は
横山なんて曹操かっこよすぎ嘘くせえｗと思ってしまった

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 14:40:11.85 ID:jhcHsgET

最後の最後にやらかしちゃったFree！は？

一キャラのダダこねを周囲が「いいよいいよ」で全面的に受け入れたせいで公式大会違反。
とばっちりくったキャラはマンセー要員で、大人含めて美談扱いオチ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 15:41:48.55 ID:UoaeNLPN

あれは萌えってより元々主人公とライバルの話で
その結末にもってくのにアニメオリキャラが便利に使われたってだけでは
萌えでも何でもなく単に作品として駄目だったってだけじゃないかな

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 18:52:42.44 ID:RytsRdbZ

Free!に関しては誰に対して萌えてるとかはあんまり感じなかったなあ
多分制作側はライバルに萌えていたと思うけど
その割にはライバルにきちんとした尺は与えられていなかったし
それでいきなりあの結末だったから単純に作品としてダメだと思う
あの結末にするって最初から決めていたなら単純に構成がダメ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 19:12:16.54 ID:U/uWdncP

そもそも１クール程度のテレビ作品って
元は良作だったのに途中から萌えのせいで駄作へ転落するような製作スケジュールにはなってないんじゃね
萌えのせいで元々駄作なことはあるだろうけど

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 22:02:19.32 ID:8vMzG637

話題作でキャラの一人(主人公ではない)がクローズアップされる展開になると、高確率で萌え駄目！と主張する人が出てくるイメージ
あの花のめんましかり、まどマギのほむらしかり

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 22:57:23.19 ID:FD+yidwT

>>176
時間的にも元々決まってる話しかできないだろうからな
最初からダメだったかその人の好みに合わなかったかどっちかだろうな

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 23:56:04.13 ID:H7rT/A8E

ふと思い出したのでちょい長文失礼

記憶が曖昧なんだけど古いアニメで発明ボーイカニパンの続編ってロボヒロインの為に
他の部分も駄目になったような気がするんだけど既出？

前作からのツンデレヒロインも主題歌とかわりと美味しい位置は貰ってたけど、基本主人公はロボヒロインといちゃついてたり
ロボに対しては凄く優しいのにツンデレに対してはデレを見せずにちょっと厳しすぎる態度まで取って
最終的にはツンデレは振られて、ロボはなんやかんやあっても最後主人公と結ばれる
前作の時点でツンデレとも恋愛フラグは感じ無かったけど、それでも成長後の続編で
いくら主人公がロボの方に一途でもツンデレに対する態度との差にはもやもやした

あと、なんか人間とロボットの絆？みたいなのがテーマだったと思うんだけど
前作で別のキャラとフラグ？みたいなのを立ててた女性キャラ（人間）が
ロボヒロインの兄（ロボット）と結婚式挙げたりしててこれまたもやもやした

ロボヒロイン萌えでロボヒロインの為にテーマを確実にする為に他キャラまで変えられた
と考えるのは考えすぎだろうか

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 01:09:14.18 ID:Y/MGPwkJ

>free
萌え駄目っていうよりは、「分かってるぞ！萌えってこうだよな！こう
やりゃいいんだろ！えいやさ！」ってやらかした、勘違い駄作って感じ
だったなあ……
サービスしているんだろうなーって部分ほど邪魔
せんでいいことほどやらかしてるって感じ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 03:03:59.86 ID:DDdP+FzP

媚び駄目ならぬ媚び失敗駄目か

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 06:26:54.96 ID:Hg9oAlLn

咲姉さんが腐女子のリアルゲイ差別意識に言及したのは興味深かった

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 06:43:50.89 ID:fMTp9z30

1クールアニメは鮮度が命だから発酵してから勝負のこのスレではないな

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 06:59:48.74 ID:ELX/KMlo

>>179
カニパン続編はロボヒロイン萌え以前に前作とキャラの頭身が全然違うわ
ストーリーもギャグだった前作と違って完全にシリアスだわで路線変更っぷりが凄かった
ギャグ時代の地名〈シャラク星とか〉がすげー浮いてたなあ…
あれ続編じゃなくて完全新作でも良かったような気がする

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 15:56:55.53 ID:bdoTooYe

>>176
それで思い出したけどガッチャマンクラウズ
全員集合してさあ最終決戦というかなり盛り上がる引きから
唐突にメインキャラによる主人公マンセーモノローグでAパート丸々潰して視聴者ポカーンだった
主人公とろくに話したこともないキャラにも賞賛させるもんだから
画面と語る内容が全く合っていないというちぐはぐぶり
更に尺を圧迫したお陰で肝心の最終回が色々描写不足に
信者ですらあの総集編だけはいらなかったという始末
関係者の呟きから察するに製作段階でトラブルが発生して
やむなくそういう仕様にしたらしいから単純に萌え駄目とは言えないけど
脚本があまちゃんのヒロイン引き合いに出して主人公絶賛していたのもあってちょっとモヤモヤした

186 ：179：2013/10/01(火) 18:40:15.33 ID:Om6EIzZP

>>184
レスありがとうございます
何がもやもやしてたかよくわかりました
もう別物で良いってレベルの路線変更だったんですよね
言われてみると確かに萌え駄目とはまた別っぽいですね・・・スレ汚し申し訳無いです
スポンサーの意向なのか、それともスタッフが本当にやりたかった事があれなのか
あの時代はアニメに限らずそういうのが結構あった気がします

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 18:53:09.35 ID:fMTp9z30

>>185
いやそれ萌え駄目と違うだろｗ

ここで扱うような作品じゃないってのが最近多いというか
単なる愚痴の吐き捨て場と間違えてね？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 19:19:23.19 ID:beZ0PWzt

ハム太郎も萌え駄目かと思ったが（「ハム太郎　アンチ」でぐぐるとだいたい批判箇所はまとめらてるが）
路線変更タイプかなー。失敗したときの惨状がひどいｗ

>>187
これは萌え駄目じゃないなｗ
せめて主人公ageすぎぐらい言ってくれないとｗ

いろいろ作品名だして議論するのはありだと思うけど

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 20:10:42.91 ID:kWmjAnCZ

ガッチャもFree！も萌え駄目以前に全体的に破綻してたのでそれ以前の問題だと思う
Free！最終回は公式がｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰにしたかったんだろうけど、全員sageられたようなもんだし
ガッチャはトラブルが有ってスケジュールが破綻したみたいだから、そこが一番の原因なんじゃないかな

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 23:24:34.82 ID:FSdJAj1l

TOSのOVA見返したけど、OPからして酷いな
ほとんどサブキャラの戦闘シーンとか回想で
「僕は悪者にもなってやる～」のところで
剣構えるロイドが映る（しかも出番そこだけ）とか、スタッフの嫌がらせか？と思った。
ミトスから見ればロイドは自分の理想に迎合しない悪であり影だし。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 23:50:59.01 ID:J21enj6E

OVA最終シリーズのオープニングなのに
終盤の山場となるイベントなどは総スルーで
主人公ヒロインとパーティキャラたちの出番はほんの一瞬、
原作じゃサブイベントなどで軽く流される程度だった
贔屓のサブキャラ（ユアン）と敵キャラ一行の過去回想映像がほとんど、
OPのシメの集合シーンも主人公チームじゃなくて
贔屓のユアン含むサブキャラ一行って明らかに配分がおかしいよな。

これは過去英雄組メインのOPだから…とおもいながら見ても
何故か贔屓キャラのゼロスだけは同じパーティキャラでも主人公以上に出番が多くて
出番多いキャラとスタッフが好きと発言したキャラが
完全に一致してるというどうしようもなさ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 00:47:06.64 ID:OZwD9JPQ

フリット日野

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 09:18:51.37 ID:bWOVBQkp

製作陣に好きなキャラ言わせんなよと萌え駄目や未遂を見てて思う

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 17:33:20.56 ID:00z5DHOl

声優に好きなキャラ言わせるとファン同士の喧嘩が勃発したりするしな

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 18:23:12.62 ID:HCsreA/C

進撃の巨人は大丈夫かな
アニメスタッフがジャン好き多いから
もしかしたらエレン空気化するんじゃないかと
懸念してたけど
一期はちゃんとしてた気がする

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 18:25:24.08 ID:dBYCR05a

>>190
>>191
気になってたので検索してみた
テアセラ編
ttp://www.youtube.com/watch?v=-LA-Mp7l60k
世界統合編（ニコニコしか見つけられなかった、すみません
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16230001

・・・原作知らない身から言わせてもらうと上で言われてる世界統合編って
原作（ゲーム）でも目立ってるサブキャラっぽい人達がメインなんでしょうか？
それならわからんでも無いけど、ぱっと見誰が主人公かわからんね

そういえばOVAハンターのクラピカもOVAのOPED映像でテンプレ入りしてたな
OVAってスポンサーの横やりも少ないだろうから、OPEDの時点で萌えが出やすいのかな

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 18:26:30.56 ID:Jcby+iv6

ここでは極端な話ばっかり出るから嫌がられるけど
別にスタッフや作者が特定のキャラを好きになること自体が悪いわけじゃないぞ
自分の手掛ける作品のキャラが好きなのは当たり前の事だし
多少キャラによって好き嫌いに差が出るのも人間だからあること

ただプロなら普通は好きなキャラとはいえ弁えて動かすものだろうということだ
あと魅力的に見せるということと単なるゴリ押しの区別くらいはついてる
その分別がつかない場合おかしくなるだけだ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 19:08:55.94 ID:DiEHSLmY

萌え駄目レベルになると好きなキャラとか言われなくても分かるしね

クラピカと言えば旧ハンターTV版の古橋監督は
いかにもクラピカ好きそう（復讐の業を背負った悲劇的なキャラとか大好き）だから
クラピカに入れ込んだのは分かるんだけど
監督変わったOVAでもクラピカ贔屓継続だったのは不思議だ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 19:17:30.20 ID:Rp7I6RR0

別にユアンたち主人公にしてもいいんだ、
ならそれを過去編としてOVAで掘り下げればよかった
主人公たちのストーリーは別にアニメ作れば公平だったと思う
これ以外にTOSのアニメがないのが我慢ならん

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 23:28:44.64 ID:aJlmC7OY

>>195
キャラの役割分担として、原作も同期生を引っ張ってく立場は
ジャンに割り振られてるから、まぁいいんじゃない ?

エレンはどっちかというと囚われのヒロインポジみたいなもんだし。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 23:48:10.74 ID:1P7aRziN

進撃はアニメしか見てないけど
必要以上にジャンが出張ってる印象はないなあ
エレンが空気な回も結構あるけど
そういう回でも特定キャラが目立つというより色んなキャラにスポット当ててる感じだし

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 00:25:47.58 ID:CegGo28n

アニメジャンはぶっちゃけ便利な尺稼ぎ要員というか
物語に何の大きな影響もないからこそ逆に気軽に使えるんだよね
だってどんなにスタッフが彼を好きでどんなに肩入れしたって世界のカギを握ってる訳じゃなし
そこがリキッドやナリヌ様のような傑物(萌え駄目的に)と決定的に違うところ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 08:12:25.36 ID:9iuTfIrE

最初からそれなりに重要人物ではあった故悪化したナリヌ様とは違い
リキッドの場合はぶっちゃけ初作の時はまさにこの「物語に何の影響のない」キャラだったんだよね
目立たせたいにしても尺稼ぎ要因として美味しいエピソードを振るくらいがせいぜいのキャラ
それをPでむりやり物語の根幹設定に関わるキャラに改造しちゃったんだよなあ…

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 13:23:00.08 ID:6nzTxQ++

進撃は原作が絵がアレすぎなせいで誰が誰だか把握するのも
難しいことがあったけど、アニメになって絵が大分マシになった
のでキャラが際立つようにはなったと思う

でも単にそれだけで、誰かに肩入れてしてどうこうはないなあ
むしろ原作だと適当に流す勢いで早過ぎたところに、アニメだから
時間どおりに描写して音楽つけて……で盛り上がった位で
原作しか知らなかったんでアニメちらっと見た時は、あーそっかふつう
この位ウェットになって当り前だよなあと思ったよ

あの作者芋女も殺そうとしてた位でキャラ萌え遠い人なんじゃない
かな（これは逆にどうかと思ったｗ）

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 14:19:37.88 ID:qp1jTl2M

キャラ立ちや掘り下げするのと萌え駄目とは全く違うしな
進撃は自分も全然問題ないってか現時点で名が挙がる物件じゃないと思う
更に言うなら萌えるだけじゃあまり問題なくて駄目にならないと

それこそ脇役が突然主役喰うほどの過去設定ついて美形化して総マンセーされるくらいじゃないとな

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 19:02:42.51 ID:nmiAvZ9u

>>203
南国少年では好戦的なヤンキーだけど可愛いものには優しいてキャラだったのに
PAPUWAで萌え暴走した辺りで戦いイクナイ！みたいなキャラになってたのには唖然としたな

ナリヌ様のヤリチン？→白○童貞化といい、萌え駄目作品の萌え対象って根本が変わる事があるな
キャラぶれずに作品に害？を与える一歩の板垣みたいなのもいるけど

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 21:37:49.49 ID:9fs1hMwS

>>206
漫画や小説のキャラは前者タイプが多いな
まあ連載期間の長さから作者がバランス失ったりするタイプと(ナリヌ様、上の方で上がってたおせんとか?)
新人で編集者が抑えてたのが、立場が強くなってたがが外れてくるタイプ(リキッド、蛭魔あたり？)にまた別れるが

後者はアニメとかゲームに多いかな、幻水5のリオンとか種のキラあたりか

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 22:07:50.52 ID:UQIjZHPn

キラはキャラブレてるだろｗ
初期は調子に乗って友達の腕を捻り上げるキャラだったのに
いつの間にか悟って何事にも動じないキャラになってる

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 22:10:37.36 ID:3O0vNlCs

グイン読んだ事ないけど
そのナリヌ様がどうのとかで話がおかしくなる前はどうだったの？
ストーリーとかキャラの造形とかは上手かったの？
だんだんナリヌ様に他キャラ達が浸食されたりsageられたりになったって事だけど
今までは他のキャラたちも生き生き描かれてたの？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 22:19:15.02 ID:9utdgPur

>>209
23巻までは好みもあるけどかなり面白かったよ
どのキャラもモブまで生き生き描かれてたし、ナリスも悪役としていい味出してた

ナリス萌えだけが原因じゃなくて、温帯が舞台で大借金作って、返済のために
ハードワークで書き飛ばし、それに加えて手書きからワープロ導入に
切り替えたことで、作品自体がどんどん劣化して行った
温帯は元々長編の風呂敷広げまくって畳めないタイプだし

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 22:23:15.87 ID:9fs1hMwS

>>208
腕ねじり上げてる頃は状況的に無茶ぶりされつつも持ち上げられて調子に乗るってのは、好悪はともかく理解できなくもないんだが
ラクスと本格的に交わってからは『キ印』としか言いようがないからな
ちょっと視聴し直してみたら、前半は後半のあの状態に持っていう為の前振りだったとしか思えんくなったもんで
夫妻的には萌えに関して言えば、全編駄々漏れだったんだなと思ったのよ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 22:36:13.46 ID:BbduSH48

最後まで読み続けたグイン信者ですが
それまでのナリスなら盛大にかっこつけて義足で乗馬して
周囲を驚かすくらいの事はやりそうでした
あんな食事も一人じゃできない体になるとは思っていませんでした
実を言うと途中で一回回復してたのに
なんかいきなり感染症か何かになって本気の寝たきりになったんだよね
そこで温帯に何か起こったんだと思う

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 22:42:09.44 ID:VswoPmdk

新劇エヴァもキャラ駄目か？

「やべっ、ヒロインなのにアスカの出番が全然ねえや！」
↓
「そうだ、どうせメインじゃないし参号機トウジじゃなくて
　アスカにしちゃえ」
↓
トウジファンが怒る
↓
次のQでトウジの出番ゼロ。
アスカも影薄い状態になる。
ほとんどカヲルと新キャラが出張る。
↓
しかもまた新キャラを出して収拾つかなくする。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 22:59:49.67 ID:2dCbPBhp

>>210
パソコン通信で直接信者とキャッキャウフフしだしたのと
（これは上にある戦国BASARAのコミカライズ作者がダメ化した経緯に似てるかもしれない）
あとグインの舞台をやってヴァレリウス役の役者さんにナマ萌えしたというのもあるらしい
なんかその辺でヴァレナリになったみたいだ

文庫本のあとがきで「500円読者（※舞台のチケ代に比べて文庫本は安い＝信者度が低いという認定らしい）」とか
批評めいたコメントに対して「腐ったトマトを投げつけてくる人たち」などと読者を腐したり
もともと自画自賛の激しい人ではあったが、
温帯のダメ化は作品本体のみならず本人の言動で如実にわかるっていうね…

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 23:09:56.85 ID:saO16ccO

何巻もずっと寝込んでるだけじゃ話も盛り上げ辛そうだしつまらなそう

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 23:30:13.59 ID:BbduSH48

ファンレターで色々突っ込んだこともあるけど
ちゃんとサイン本くれたのになあ
腐ったトマトって…売り言葉に買い言葉でこじれてったんだろうか

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 03:07:38.30 ID:u+ZIjIEK

グインは何よりも作者がヴァレナリR18同人を出してこれ正史ですと
語ってたことが一番すごいと思う…
正気じゃない

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 08:20:56.75 ID:1kmCKVjo

>>217
女好きの好色だったはずのナリヌがなんでHOMOになっちゃってんだよ！…だよな
萌え駄目作品って「正史にするな、同人誌だけでやれ！」みたいな展開になることが多いよね

昔グインが好きな友人に何冊か借りて読んだことがあるだけだけど
初期巻は確かに面白かったよ　どの登場人物も魅力的で行く先の気になるキャラばかりだった
当時日本の作家としてはかなりスケールの大きな一大クロニクルといった趣の作品で魅力的だった
ここでメインキャラたちの末路を知ってorzだったよ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 11:38:02.95 ID:I/+cyfch

ここでよく名前が上がるのも、長引くのも
全盛期それだけ、ものすごく高い評価を得ていた名作だったから、なんだよね。
だめになる前の名声というか評価も、他の萌えダメより頭ひとつ以上抜けてるんだよね、グインは

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 14:40:37.50 ID:LKCNLH2a

>>219
グィン読んだことないから分からないが、駄目になる前はそんなに評価高かったの？
板垣登場前からマガジン主力漫画の一歩と、南国少年の爆発力が凄くて作者の現状を知らない人たちからすれば
今でも美しい思い出となってるくらいのパプワと比べても、作品の内容やファンの熱狂振りが激しかったということだろうか。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 15:03:16.68 ID:PswNZx4s

グインサーガは最近テレビアニメ化（初期のみ）もされたし
駄目になったと言われるようになってからも
新刊がでるたびに書店のランキングには入っていた

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 15:04:23.00 ID:xG/eLpKo

自分は読んだ事ないけど最盛期？当時は新刊出る度にあちこちの本屋で平積みされてて
入荷！とか宣伝されて売り上げ表のトップとかに載ってたと思った
ごく普通に一般人も好きな人多かった感じで海外の有名翻訳ファンタジーの翻訳かと思ってた
とにかく凄いんだなー的な印象が残っている

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 15:05:46.23 ID:xG/eLpKo

有名翻訳ファンタジーて一体何やねん…有名ファンタジーです

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 15:18:50.15 ID:+1XkZb/x

>>218
＞どの登場人物も魅力的で行く先の気になるキャラばかりだった

212の信者ですが、最後のほうは大人たちには「もう勝手にしろ」って感じで
せめて子供たちには幸せになってほしい、という気持ちだった

>>221
キャラに入れ込まないタイプの人は気にせず読んでたみたい
オタじゃない一般のおじさまとかが

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 15:49:11.49 ID:I/+cyfch

>>220
ファンの熱狂、とは違うかなぁ。
「ファンタジーが好きなら、読んでおくべき」と進められるくらいのものだった。
なんていうか、海外ファンタジーの翻訳してるような人からも絶賛されてたレベルだったよ。
和製ファンタジー、といったら代名詞的にあげられるものでもあった。
……そもそも、一定以上の評価がなかったら書店で１００巻越えた作品の新刊を平積みにしたり、
棚に１巻からズラッと陳列されてたりしないと思うんだ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 17:04:46.31 ID:Xok53m4F

和製ファンタジーといったらロードスかスレイヤーズ、翻訳物なら指輪かドラゴンランスって
時代に、まともな文章の重厚な国産ファンタジーって凄い衝撃だったんだよ
ファンタジー好きなら読んでなくてもタイトルは知ってて当たり前って状態だった

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 17:17:51.28 ID:9RLILYEV

Wiki読むとヴァレリウスって人は貧相な風貌の小男らしいけど
作者はチビのブ男×絶世美形に萌えてたって事なの？
そのR18同人を正史扱いって需要あったんだろうか

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 17:28:32.51 ID:laQfF7jI

>>204
進撃の作者は鳥山と同じで、キャラに思い入れないタイプだと思う
巨人ＶＳ巨人の格闘がやりたくてあの漫画書いているらしいし
作者はミカサが好きらしいが、サクっといつ死んでもおかしくない雰囲気

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 18:09:59.23 ID:osln7nnp

>>227
ナマの役者に萌えてホモ化したってことだから
作者の中では役者のビジュアルに脳内変換されてたんでは

ナマ萌えと言えばハチクロも作者が
映画で修ちゃん役やった役者に萌えたから
修ちゃんとはぐくっつけたんだよね
ナマがいける人だとままあることなんだろうか

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 18:25:10.06 ID:xG/eLpKo

>>229
良く解らんが声優からキャラのファンになるようなもんじゃないかな
全然違ったら悪いけど

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 18:29:55.22 ID:VSKnz0hS

大河ドラマとかで役者から好きになってそれをきっかけに元ネタの人物も興味を持つって感じかな？
で、グイン作者はそれをこじらせたと

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 18:34:45.70 ID:cnGMrnaQ

作者のアブノーマルの同人が正史とかやられると一般の読者としては凄い疎外された感じするし気持ち悪くてショックなんだがなあ
子供の頃好きだったパプワとかそんな感じだったorz

最近はゲームとかでもあるけど、別の媒体とか特定の人しか手に入らないような手段で補完とかやってはいけないと思う
ましてや一般向け作品でやるのはさ

233 ：232：2013/10/04(金) 18:38:15.93 ID:cnGMrnaQ

ってスレ違いな内容になってしまった、すみませんorz

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 19:03:14.56 ID:KPgDWYDx

いや、気持ちは判るよ
例えば新・世界樹の迷宮なんか都内でやったイベントでそのイベント限定の設定資料集とかだして
地方の人は残念ですが諦めて下さい。的なコメント出してたから

と、話題に出して思ったが、新・世界樹も萌え駄目だと思うな
元々自由にキャラメイク、ギルドを作れるのが魅力だったのに、固有PC出して旧作の冒険者たちを貶めさせたり
アイテムコンプは固有キャラ使えるモードでしかできない、引き継ぎをするとそのキャラたちがギルドに自動登録されて消去不可能とか
売上的にはⅣとトントンだったと発表されてるけど、中古価格や小売りでの値段見ると1年前の作品のⅣより1000～2000円ほど新の方が低かったりな

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 19:34:26.35 ID:taDvYe8T

>>227
その貧相な小男単体萌えがここにいるわｗ

ホモも身分差もどうでもいいが重度障碍者に犯罪やらかすような男ではない
作者が何と言おうと自分はそんな正史は認めていない

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 20:00:03.88 ID:yolRmgOW

温帯の萌えは普通の（って言い方もなんか変だが）やおいじゃなくて
いわゆるヤホヒィだから一般的な枠で考える必要はあまりない気がするw

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 21:57:44.37 ID:qAPsgcOj

209だけど分かった　ありがとう
何か元々は凄く魅力的でキャラも生き生きしてて上手かったんだね
人気作として名前は知ってて棚に並んでたけどそこまで凄いとは
だからこそ惜しまれるんだね・・

>>227
自分はそんな好みではないけど
貧相だったり醜かったりする男が完璧なまでに美しい男に
狂気なまでの愛と崇拝を捧げるというシチュは
マニアックだけど一定の強い萌え人気がありそうだ
wikiで見たら蟻という男と伊主戸バーンという男も・・
ナリヌ様がどうとかいう展開は置いといてそういうのに興奮してた読者も多いのかも

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 22:04:33.57 ID:0IPsF7xK

>>220
温帯の全盛期には、長者番付の作家部門で新聞に名前が載ってたこともあったんだぜ…
全盛期には、ほんとに売れっ子だった

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 22:16:59.17 ID:+1XkZb/x

そうそう、アリとイシュトバーン
あれでかなりお腹いっぱいで
おかわりは要りませんよ、って感じだったんだが
まあアリは死ぬべきところでちゃんと死んだから

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 22:18:44.44 ID:LtHJf6DI

昔は801板にも温帯スレあったけど
ナリスの白痴化とかは嘆いてる人の方が多かった気が
ぶっちゃけ改悪前の方が腐女子的にも美味しいキャラだったし

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 22:37:10.11 ID:VSKnz0hS

＞まあアリは死ぬべきところでちゃんと死んだから
それに尽きるよな
ナリスは死ぬまでグダグダｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞgdgdしまくった挙句に死んだ後も葬式で1冊使ってたし

｢作者は死なせるつもりだったけどしぶとく生きてた｣んじゃなくて
ヤダヤダ死なせたくない～って感じのgdgdっぷりだったもんな…

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 22:47:48.70 ID:+1XkZb/x

ナリス内乱編10かせめて15巻くらいで終わっとけばなー
義足で騎乗してレムス軍と闘って負けて死んだほうがかっこよかったのに

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 22:49:03.81 ID:2v3uFk7o

＞作者は死なせるつもりだったけどしぶとく生きてた

ビッテンフェルトとポプラン思い出したｗ
でもあの二人は生き延びた事でその後も想像できて味も増したなあ

銀英伝に例えるとヤンが暗殺生き延びたけど重症寝たきりで
戦術も立てなくなり「かわいそうなヤン提督」と言われ続けるだけとか
病に倒れたラインハルトが白痴お姫様化してオーベルシュタインがホモ化とか
そんな感じなのかな？イヤすぎるな…

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 23:01:11.23 ID:VSKnz0hS

>>243
なぜバレたし

てか例えんなｗ首から上まで役立たずにすんなｗｗホモにすんなｗｗ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 00:46:18.21 ID:XeUq/MtR

>>229
いい疑似家族関係だと思って読んでたら最後でいきなり恋愛になって驚愕したんだけど
それはちょっとひどい…

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 00:50:50.22 ID:XeUq/MtR

うわなんか本気で落ち込んできた…
ハチクロ作品自体は面白かったから萌え駄目ではないんだけど
そういう事情で疑似家族から恋愛路線変更したって普通に引く…

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 03:06:06.75 ID:DDnYlZSh

温帯：長者番付に載るほどの、当時のファンタジー小説の代表者
柴田：DQ4コマから独特の作風でファンを増やしていき、南国少年のアニメが放映してた頃は、
　　　黄金期真っ盛りのジャンプ漫画と比べられるほど子供たちの話題になった。
ジョージ：連載間もなくマガジンの主力に。ヤンキー漫画やトンデモ漫画が主力の当時は看板こそなれなかったが、
　　　　　「手堅い人気作品、マガジンにおけるジョジョ・こち亀ポジ」的に、その存在は確固たるものであった。

こうして見ると、書籍部門の四天王ではアイシールドが一番「駄目じゃなかった頃の功績」が大したことないように思える。
なんというか普通に人気出て、普通に萌え駄目や長期連載ゆえのネタ切れで衰退したって感じ。
あと2ちゃんを人気の指標にしていいか分からんが、当時の漫画関連スレを振り返ると、
武装練金やネウロのような「いかにも2ちゃんねらーに人気出そう」系の漫画の裏で、ひっそりと連載を続けてたイメージがある。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 05:35:48.00 ID:R75B3r4P

田中芳樹とか、むしろキャラ殺すの大好きクリエイターのほうが
安心して読めるということかｗ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 06:10:05.03 ID:8Yzc3IeZ

中国のオタクの皆さんの色んな反応を纏めてるサイトがあって良く見てるんだけど
グインアニメ化の際に「これで原作読み始めるヤツ！　うっかりナリスのファンになると後後酷い目に遭うぞ！」とか
忠告してる人がいて笑った記憶がある
どこのファンもおんなじこと考えてるんだなあって

ちなみにグインは最初期だけ広辞苑みたいな物凄い立派な装丁の豪華本になってるんですよ
温帯も凄い喜んでたんだけど4冊くらいで企画立ち消え
たまに凄く読みたくなって図書館で重いの借りてきてしみじみ面白かったなあと無念の思いに浸る

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 08:36:43.65 ID:AR6jmlj2

中国の皆さんにまで萌え駄目認知されてるとか温帯すごすぎですｗｗ
やっぱりアイシは「奴は四天王の中では最弱…」ポジだなこうやって見ると
人気も一般人気より明らかに同人人気主導だったと思うし(他の3者は一般人気もそれなりにある)
ただやっぱりネット主流の時期に連載して色々とリアルタイムで意見交換できる時期の
飛翔連載作品で必要以上に目立ってしまった感じだね
原作の人も余計な発言が多すぎたし

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 10:42:58.50 ID:Qox3Qe5K

>>210
一歩の板垣も最初は作者の経営するボクシングジムの選手がモデルだったんだっけ
ボクシングジムを立ち上げてから作品が迷走しだしたり、
（現実のモデルの選手の成績が振るわないために、漫画の中の「板垣学」が暴走）
そして案の定、経営に行き詰って資金繰りのためだけに連載してんじゃないかと窺われたり
結構駄目になるまでの経緯が共通してるなあと思った

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 10:44:43.50 ID:Ej3Zkn9A

ハチクロは確定事項じゃないよ
書き込みによって俳優萌えだったり声優の中の人萌えだったり書かれてること違うし
ネット情報だけでちゃんとしたソース見たことない

あのオチに納得できない人が「こういうことじゃないか」って言い出しただけじゃないか
あそこもアンチが激しいから確定情報みたいに流れてるけど

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 11:29:20.83 ID:HDXh4VgD

ハチクロ割りと好きだったけど、最後の斜め下急展開と締め方で一気にダメになったがそんな疑惑があったのか
リアタイで読んだ時、それまではぐが頭の中お花畑だっただけに突然一気に計算高い女になってもの凄く女を下げたと思った
はぐのアレって『恋愛するなら森田がいいけど、結婚するなら修ちゃんがいい』ってことでしょ

羽海野さんって同人時代から長編殆ど書いたことのない人だったから
オリジナル作品でどんな終わり方するのか凄い期待していたので
あの終わり方は今後の羽海野作品に期待が持てなくなるのに充分すぎたわ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 11:54:59.66 ID:odISVRpE

途中までしか読んでないけど、はぐみってそんな風に変わってたんだ…

確か完結数年後に作者のインタビューで、
はぐみが自分だと思われないように考え過ぎて描いてしまったかもしれない
って言ってたから
役者萌えもあってはぐみより他のキャラ（修ちゃん）優遇したのかと思ってた
自己投影してると思われたくない結果、キャラ劣化？したってことなのかな

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 12:13:13.65 ID:BDv74kDe

>>252
だよね
はぐが森田か竹本ではなく、ダークホース修と収まったので
それに不満な人が妄想して騒いでる印象

自分はリアルタイムで読んでて竹本を応援していたけど
どっちともくっつかないだろうなと感じてた
森田はハリウッドで映画のクリエイター
竹本は自分探しの旅の末、神社等を修復する職人を志すことになる過程が
物語全体を通して違和感なく描かれていたと思う
はぐは芸術と結婚エンド
修はその最良のサポーター
全員、収まるべきところへ収まった印象

恋愛至上エンドではないんだよね
あの三人に恋愛至上主義を求めてた人は
不満なんじゃないかなあ
恋愛至上主義的なものは真山が担当してたように思う

対談等を読んで、作者が映画で修を演じた役者さんに萌えてたのは感じる
だが、それで話を変えたとは思わない

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 12:53:17.97 ID:0s23UKEO

「はぐは王子様より戦友を選んだ」って意見があって納得したなあ
恋愛より芸術の為に生きてるのは最初から一貫してたと思う

前に読者の期待と暗い展開の落差で「NANA」が話題になってたけど
あれも元からの作者の傾向知ってる読者には「あーやっぱり」な予定調和反応だった

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 13:17:05.42 ID:4LpJ7rtB

>>254
変わってたというかはぐって終盤まで
はぐ自身の内面描写はあんまりなく
はぐに恋する竹本の美化された印象で描かれてたから
内面描写したらそういう生々しい女の面も出てきたって印象だな自分は

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 14:54:42.24 ID:epNeUOCv

ハチクロの作者は良くも悪くも同人出身で元から萌えが原動力って印象があるし
何かしらの理由で修に萌えて路線変更してもおかしくはない感じはする
でもなんかイマイチ萌え駄目認定するには何かがボヤけてて勧めづらいんだよなあ

ただどちらかというと作者が～の枠に近いような感じ
ただし基地というより痛い系

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 15:33:00.41 ID:YoM8OoyF

最近のインタビューで作者が「最終的（十数年後？）にははぐと竹本がくっつく」って
公言したらしいが、それはそれでじゃあ修ちゃんは一体…と思う

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 17:14:09.52 ID:rj4H3tvp

>>255
他のキャラとくっついてほしかったって人も叩いているかもしれ
ないけど、ふつうにラストが不出来だったせいじゃないかなあ
急過ぎたし、その割に前から主人公女子があの保護者キャラを
ごく普通の女の子みたいに好きだったんですよーって描写があった
から、とってつけたみたいだなあ、と

あまりに唐突だったのと、父性キャラ＋娘キャラのカプへの不快
感の強さのせいだと思う。ウサドロもそれで投げた人多い

あの作者は萌えっていうより、扱えないキャラが多いなあと思う
何か共感力低いというか…

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 18:28:50.48 ID:5Iet7Wv0

はぐが芸術を選んだこと自体は問題ないんじゃないの？
全然そんな雰囲気なかったのに急に修がはぐに恋愛感情抱いてたことになってたことに
そりゃ違うだろ、となったんじゃないのか
自分もねーわと思った口だけど、それが萌えからきてたようには思わなかったな
唐突過ぎてなぜだとは思ったけど
修とはぐの間に恋愛感情なければ丸く収まってた気がする

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 18:56:59.12 ID:VanY3iLm

俳優に萌えたから修ちゃんとくっつけたって説には自分もうなずけないけど
終盤は初期と設定違うよね

修→はぐが恋愛感情だったり
はぐには娘ラブのコワモテで子煩悩な父親がいたのが
娘はほぼ放置で再婚とか

芸術の世界で厳しく生きる姿を描くための変更だったのかもしれないけど

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 19:03:23.50 ID:VanY3iLm

>>259
萩尾望都との対談で
ハチクロのはぐ竹本修は
ゴールデンライラックのヒロイン周辺と同じような流れをたどると言ってた
修ちゃんは途中で身を引くかはぐより先に亡くなるのかも

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 19:07:01.66 ID:VanY3iLm

二人が一緒になるには長い年月が必要と言ってたから
老いてからくっつくのかも

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 21:00:28.90 ID:SiLgZNb8

>>227
舞台の中の人萌えをした結果いつのまにか温帯の中では渋いそこそこのイケメンになってたみたい

>>237
ヴァレリウスとナリスの場合は生まれ育ちも容姿も現在の立ち位置も正反対だけど頭脳は両方優秀で
互いにライバルとして認めていた関係だったので、そういう関係性に萌えてた人が多かったと思う
少なくとも自分はそうだった
イシュトヴァーンとアリも最初の頃はギブアンドテイクの関係だったはずなんだけどね…
アリは貧相で醜い自分が皇帝の戴冠式で冠を授ける立場にまでに登り詰める目的のために
イシュトヴァーンを利用しているはずだったのに
全部なよなよと姫化した男に狂気なまでの愛と崇拝を捧げるというシチュにしちゃったんだよね…

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 22:36:34.83 ID:epNeUOCv

ふと思ったけど、温帯や温帯と並べられる柴田も最初は萌え駄目原因のキャラに対して
特別「萌え」があったわけじゃなかったよね？
温帯はここで描かれてる事や他の作家にも影響与えたぐらいだから
初期はちゃんとナリヌを魅力的な悪役として描いてただろうし
柴田は元々最初に萌えてたのが別キャラだったっていう話があるし
まあ一応リキッドも最初からお気に入りだったのかもしれないが（別作品に設定変えて出してたし
作品壊すようなとこまでいってなかった、少なくとも南国少年では

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 00:00:14.96 ID:cK4eU+uR

舞台は見に行ったけど確かにヴァレリウスの人は名演技だった
魔導師はみんなヴァレリウスがやってたから出番多かったし

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 00:01:51.28 ID:Ot/Vm1bG

＞ハチクロ
芸術を取って自分を支えてくれる男を選ぶってことだよーと解説
してる人がいるけど、それ違う
本編で終盤に唐突にだけど、主人公がずっと昔から堺さんの役の
人に憧れてて好きだったんだよー、そして逆もそうで少女漫画
みたいな定番の恋ですよーって描写がある

だから違和感で引っかかってるんじゃないかなあ
芸術とか自分の道のために恋を一回諦める、ならカプにしろ厨は
騒いでも他はそうでもなかったかもしれん

で、恋愛モノにしては唐突過ぎたので恋愛もの好きな人にも引か
れたんではないかと

ハチクロは一時期すごい勢いだったのに終盤すごい一気にしぼんだ
のが印象的だったわ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 00:55:43.55 ID:kuTau8Ks

>>248
だから主要キャラ死にそうにないそうりゅうでんがひっでえ有り様にry

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 01:31:12.89 ID:C+E2miIT

>>247
稲垣の駄目じゃ無かった頃って要するに、メンバーがそろってないから仕方ないって言い訳が出来ていた時期であって、
メンバーがそろってもやってることが何も変わってないという点で、最初から駄目だったとも言える。

初期にはアラレちゃんより弱かった悟空が成長途中だったのでは無く、スーパーサイヤ人だったら、
フリーザ様サイヤ人に脅威なんて抱かなかっただろうな。

>>251
東洋を獲った選手なのに振るわないとか言われたら・・・

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 01:57:47.99 ID:m+qYtyvb

>>269
あれは何ダメなのかなぁ、思想ダメ？
四兄弟の俺tueeeeeeeが行きすぎた結果なのか、なんかこじらせたのか…

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 02:32:31.16 ID:SDInLNfh

ハチクロは恋愛より芸術と家族を大事にして生きていきます
ルートならそれなりに読者も納得できただろうもんを
何故か家族と恋愛という斜め上のルートになったから…
読者は修ちゃんとはぐを擬似兄妹として見てたし
それをいきなり恋愛にされたら困惑もすると

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 04:42:46.91 ID:6v1gOzAC

>>271
あれはストーリーだけさくさくと進めていけば問題なかったんだが、
ただでも消費期限が早く切れやすい現代設定なのに
いつまでたっても完結しないのが駄目
時事ネタ大量投入ならちゃんと10巻で終わらせろｗ
楽しく読んでいた当時ですら
戦争が絡む設定は登場人物の年齢的に難しくね……?と思っていたし
ハイスペ美形兄弟の軽妙なやりとりが売り物ですって今の時代には相当寒い

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 10:10:40.91 ID:ORTzI2ju

>>271
萌えじゃないけど、「天使のみっちゃん」に対して力負けしてる感はある。
というか、キャラにパワーが（悪い意味でも）ありすぎて、ストーリーの横で暴れて尺とっちゃってる感じ。

……読みだした頃余くんと同年代で、
始兄さんと同じ年の頃には完結してると思っていた時代が私にも有りました……。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 13:09:57.44 ID:jSLAP2YK

>>271
一番の原因は作者の政治的思想が時代とズレてしまったことかと
現代日本を舞台にしているだけに、それがどうしても目に付くし

だからさっくり完結しておくべき作品だったんだけどねえ
ドラよけお涼なんかも変にネタ絡めないで怪奇ラブコメでいいのに

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 13:45:47.39 ID:1+4Qv2Zn

銀英伝にアル戦と別時代設定の方が安定して面白いんだよね田中芳樹は…
現代でも政治絡まない夏の魔術も良かった

○○tueeeeeeeといえばジャコスレで
「鳥山はブルマsugeeeeeeeなの？」「それはないｗ」ってやり取りを見た
あれだけチートスペックぶっ込んでるのに嫌味のないヒロインなのは凄いな
物語に必要な技能を持たせた結果と、物語に活かせないのに設定だけチートにするのとじゃやっぱ雲泥の差が

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 14:17:40.86 ID:kuTau8Ks

むしろなっちゃんで延命してる感はある
下手に政治思想主張して大地雷踏んだ奴が、ほとぼりが冷めるまでしょうもない小ネタでお茶を濁す感じ
脱原発後なぜかAKB論行った小林よしのりとかに近いものがある

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 15:55:41.58 ID:nsempMMf

異様なまでの中国上げと日本下げにうんざりしてたら、ちょうど次巻発売かって噂されてた頃に
中国で行われたサッカーアジア大会で日本代表に対しての大々的な侮辱行為が起きて
いつも及び腰なマスゴミも流石に大きく報道して
あーこれもうどうにもごまかせないよねと思ってたら案の定ぱったり刊行止まってやんの
そっから結局一巻も進んでないし
2基本設定無視してまで時事ネタ捻じ込んで日本下げをやりたくてたまんなかったんだよね田中先生
お陰でgdgdなんてもんじゃ済まない状態に成り下がったけど

作中で「中国～中国～大国でも中国～♪」とか兄弟が歌う場面あるんだけど
それを言うなら中国～中国～図体だけ大国～だろと思ってたよ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 15:59:58.09 ID:FdA1l868

田中芳樹って一般作品はスパッと単巻で纏めたりするんだけど
ラノベは引き延ばしでグダグダになりがちだよね
銀英伝も全体的には良かったけど中弛みした感は否めない

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 16:41:04.68 ID:PUdJQnAG

>>278
中国ageと民主ageの日本政治政党叩きで身動きとれなくなった感じだよね
敵の設定としては王道だし初期は面白かったのにどんどん泥沼になっちゃって

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 16:51:38.77 ID:mL+gJesZ

銀英伝は長かった割に纏めた方だと思うけど中弛みと言われても反論しづらいな確かに
創竜伝とか作者が基地枠でもいい気がするｗ

アル戦は終われるんだろうか

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 18:15:08.13 ID:6v1gOzAC

アルスラーンはとにかく復活させた担当者は尊敬に値する
しかしこのままじゃ14巻じゃ終わらない
ヒルメス王子のターンも本物のお姫様当ても蛇足ではないんだが……

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 18:38:37.70 ID:xMtdQUl3

>>277
小林よしのりをsageるのやめてくんないか
軽い気持ちで政治思想に踏み入ったわけじゃないし別に地雷なんか踏んでないよ
今まで全ての作品や主張によっておこった不利益やアンチの声などに
全てちゃんと責任取ってきたし逃げも隠れもしなかったし
お茶濁して逃げるような人間性じゃないよ　アイドル好きは昔からだし

こういう深いとこ見ないで上っ面で馬鹿にする奴って何なんだ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 18:45:13.97 ID:YJfrOL6R

うわあ、あちらの方がきちゃったよ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 19:38:44.85 ID:4plogXRZ

政治ネタは面倒臭いのが出てくるから嫌なんだよなあ・・・禁止してほしい

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 21:38:31.73 ID:UNq4VBSw

アルスラーンってまだ続いてたのか
リア中時代に胸ときめかせて読んでいたのが懐かしい

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:49:38.12 ID:FB02oHBA

創竜伝自体が政治ネタを組み込んだ作品だから、完全に政治ネタとの分離はムリ。
知らない世代向けに全盛期の時代背景解説しとく。

80年代は権力者の汚職事件が次々明るみに出て大騒ぎになった時期。
作者の反米反日も80年代のマスメディアの論調としては珍しくないというか、王道に近い。
90年代前半はゴー宣や少年マガジンのドキュメンタリーシリーズがヒット。
それまでの「ケーハク、ノンポリがイケてる」というノリへの反動で、
ポップカルチャーなのに社会問題に切りこんでる作品KAKKEEEEE!な波が来ていた。

創竜伝も87年スタートで全盛期は90年代前半～中期。
現実では手が出ないような権力持ち悪党をボコる四兄弟（権力のない若者）や
随所に組み込まれた正論（）に、作者も読者も爽快感を感じてた時代だったんだ。

けれど90年代に入って80年代の価値観を覆す事件が次々と起きるようになった。
読者は社会問題にも関心が有る層なので、それぞれの事件背景を調べて知識を蓄え、
90年代の価値観にシフトした。

創竜伝は80年代の価値観の上に成り立ってる世界だったから、
90年代の時事ネタを80年代風の解釈で物語に取り込み続けた結果、
劇中の整合性も現実との整合性もどんどん取れなくなっていった。

作品と現実の同期性を楽しんでいたタイプは、作者が「頭の古いサヨク＝
流行の最先端ではない格好悪いもの」にしか見えなくなって離れていったし、
娯楽と割り切っていたタイプも後半のグダグダと刊行速度低下のために関心が薄れていった。

つまり、作者がおかしくなったのではなく、
正気の基準になる価値観の方が変わってしまったレアケース。
あえて萌え駄目というならば、80年代の正義萌え。
80～90年代前半の空気をネタ扱いできるような時代がくれば、
当時の価値観が楽しく勉強できる資料扱いになるんじゃないかな。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:52:09.61 ID:PEao+G+j

タイタニアの新刊は評判いいし完全にダメじゃないんだよなあ
男の年長者×幼女or少女の組み合わせは好きなんだろうが
萌えで駄目になるとは違う作者だと思うｗ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:57:40.27 ID:cK4eU+uR

>>287
アカンと思った時点で無理繰りでも畳んだほうがよかったんだね

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:02:52.70 ID:Vv8VV3sD

>>281
中だるみと言うか、何のために戦ってるのか目的を見失ってる感が強いからかな　＞銀英伝
腐った民主主義 VS 聡明な君主制　の図式で、普通なら問題あっても前者がマシ
という立場にするもんだけど、銀英伝は明らかに後者寄りだからね。
民主体制崩壊で帝政統一ってのは珍しいんじゃないだろうか。これも一種の
萌え駄目か ?

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:17:16.69 ID:A1u7oBrz

創竜伝はなぁ……
初期は時事ネタの風刺描写は面白く感じたものだが
３巻あたりから嫌味や皮肉の度が過ぎて素直に笑って読めなくなった

自分的に衝撃的だったのは
物語の登場人物は英雄やら神様の生まれ変わりのキャラばかり
そんなことあるわけがない的なことが書いてあったこと
いやいや、だったら今お前が今書いてるこの話の兄弟たちは一体何なんだよｗｗ
四海竜王やら西王母の娘やらあれは一体何だｗｗｗ
そう思ったらもうこの作者の書く話に興味が無くなってしまった

アルスラーンは二部再開したはいいけどすごぶる評判悪いみたいだね
第一部で終わっとけば銀英伝ほどではないにしろ名作でいただろうになぁ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:25:17.47 ID:I+RcLZBt

>>234
世界樹は4と新プレイして、リメイク前をプレイしてないから知らないけど
萌えダメとは感じない
萌えダメというなら何に萌えてるというの？
コンセプトを変えたという言い方の方が正しそう
元々がストイックなゲームだから、上手く言えないけどキャラメインの雰囲気？に拒否反応起こすオタが反発してるのでは
あと、アイテムコンプと引継ぎに関してはそういう意図的なものではないと思う
アイテムはバグ、引継ぎはレベル変更措置などの配慮不足

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:45:11.77 ID:m+qYtyvb

>>287
なるほど、引き際を誤った的な。
つっても自分が最初に読んだのはCLAMPが表紙描いてる文庫の方なんだけどw
その頃すでに賞味期限ギリギリって感じだったのかなー

銀英伝は中だるみっつっても10巻しかないし、まとめ読みしたせいかそんな印象もないかな
「清く正しい皇帝が死んじゃったらその後帝政はどうなるのか？」という疑問も残して終わったわけで
帝政大勝利というわけでもないし

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:52:15.23 ID:c0iD0+vW

自分の場合、創竜伝の決定打は登場人物による読売巨人軍ディスりだったな
本の内容が野球に関係してたり、登場人物が大阪出身者とかだったらまだわかるんだけど
完全にあれはアンチジャイアンツの作者の言葉だった

初対面の人とは交わしてはいけない話題の３S（宗教・政治・スポーツ）全てを
あれだけ堂々と放り込んでくる小説ってすごいと思う

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 00:31:56.07 ID:jUKW5oFV

>>290
わりと作者の意見反映してるらしいヤンの主張が
最後まで腐った民主主義＞聡明な君主制だったから萌えではないな
文庫版の巻末読むとビッテンフェルトの話題がすごく多いけど
死なせる予定が生き残ったのは好きだからじゃなくって
「うっかり殺し損ねた」だし

>>276
ブルマの自己中は笑って見れるのにGTのパンの自己中にはイラつく
という意見は今でも聞く
GTは萌えもあるけどそもそも最初からつまんなくて駄目って結論だっけか

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 00:45:07.06 ID:tztBom7C

ブルマは自己中な部分も含めて彼女がいないとストーリー成り立たない部分は多々あるけど
パンはそういうの一切なくて正直殆ど出てこなくても構わないキャラだったのを製作側がごり押ししてただけだしなあ
そこの差なんだろうね

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 00:48:06.82 ID:QJQLQWEe

ブルマは自己中でも機械に強くて目的のためにがんばる姿があったからな
おっぱい見られたり亀仙人にパンツの中身まで見られたり
そういう汚れ仕事をキャラにさせないで大事に大事にしすぎると萌駄目になるかな

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 01:16:44.68 ID:/mgq/CTM

鳥山先生は最初の連載からしてう○ち持って走り回るヒロインなんだもんｗ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 02:35:04.52 ID:V92fynw8

>>265
そういえば、イシュトは当初陽気な傭兵で外見も日焼けした浅黒い肌だったような
記憶があるんだけども、外伝ヴァラキアの少年の表紙絵が天野喜孝さんによる
ザ☆白皙の美少年で、あれ以後イシュトも外面内面ともキャラ変わっていったような
気がしないでもない。

温帯、その時々の萌えが作品にも素直に反映されるタイプの作家だよね。
そして速筆で著者校正しない、思いついたものを文章として垂れ流すようになっていった。
そりゃ作品内容も劣化するわ。

>>274
人外の四兄弟ですら手こずる相手として、天使のなっちゃん（小早川奈津子）には
当初期待してたんだけどなぁ。
銀英伝をサクサク書いて破綻させずに本編完結させたのはまさに奇跡だった。

最近タイタニアの続きがでたそうだけど、むしろ出して欲しくなかった。
あのままほっといてほしかった、特に徳間版の道原さんイラスト派としては。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 03:59:24.91 ID:LhCvOcNo

>>297
汚れ仕事も短所も書くし能力もあくまで話に必要だったのが大きいだろうなあ
世界的富豪で天才で美人で恋人振って重要キャラと結婚とかしても
全然贔屓を感じないのは凄いと言うか萌え駄目の作者は参考にするべき

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 07:49:25.57 ID:97W0hgoh

GTはパンを筆頭に「このキャラはこんなじゃないだろ」っていう違和感が大きかったのもダメだった
パン自体ちらと出ていた旧作ではあんなわがままヒロインじゃなかったのに
スタッフの作りたい物語や萌えの為にキャラクターが歪められていた感がある

DB本編でブルマが色々傍若無人したりチート能力ふられても違和感ないのは
「あ、そういう感じだわー、分かる分かる」って読者が共感できる設定だからなんだよね
作者がただ動かしたいように動かすのではなくそういうキャラだからこう！ってのがはっきりしてる
ちゃんと生きてるキャラって感じがするからご都合主義と不思議と感じない

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 09:03:24.81 ID:qBAMZOJf

ブルマが勝手な事言っても、横でウーロンやクリリンがボソッと入れるツッコミが
読者の意見と一致してるのでストレスにならないんだよね

GTパンは悟空やトランクスが言われっぱなし、
原作と性格違ってるから愛着のないオリキャラが悟空に横柄な態度取ってるようでイライラする
しかも汚れ仕事が「敵に捕まる」等の足引っ張りで役に立たないってどうなの…

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 10:58:04.13 ID:2OHrMGro

本編でヤンチャ坊主だったはずの現代トランクスが
GTではまるで人造人間編の未来トランクスみたいな性格だったのもなんだかなぁだった

一部スタッフが未来トランクスに萌えててGTトランクスをそういう性格設定にしたって以前このスレで聞いてあー…と思った

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 12:27:51.85 ID:ZBYu+o25

ＧＴのゴクウって見た目だけじゃなく頭の中身も退化してるのがどうもね
なんかスタッフの「悟空ってこんなモンだろ」っていい加減さが感じられる

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 12:46:36.97 ID:97W0hgoh

パンだけじゃなくすべてのレギュラーキャラが「～ってこんなモンだろ」だった
その原因の一つが「未来トランクスカッコいいしたかった」ことに由来するのかと思うと…

パンはとにかく実力以上にでしゃばりすぎで時に足手まといにまでなってしまうのがなあ
DBの女性キャラ達ってそういうところドライで自分が協力可能な領域以上には立ち入らない人が
多かったからこそパンのああいう感じに疑問を感じる　鳥山キャラっぽくないというか
パンは母親のビーデルさんを見習うべき

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 21:43:11.46 ID:wOXItNyL

テイルズはお祭りゲーでのキャラ駄目が激しすぎるからな
なりダンの時点ですでに「ん？」って感じだったが
マイソロ、マイソロ2と来てゼロスとジェイドの優遇っぷりに
びっくりした。藤島テイルズを優遇するってんなら
ヴェスペリア組だけ優遇はおかしいだろ…
ジェイドに至ってはスキットのほとんどに出しゃばってくるし
鬱陶しくて仕方なかった

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 22:40:19.66 ID:nz2t0NiF

>>304
食事した直後に「オラ腹減った～」が持ち芸だったね…＞GT
腹空かせてて大食いなのが悟空でしょ？って適当さが透けて見える

鳥山さんがストーリー書いた映画の神と神だと
みんなパーティで飲み食いしてくるのに悟空とベジータは修行で来ない
来ても最後までこの二人だけ食事シーンがない

こいつら大食いだけど欲求は戦闘＞メシですよ
修行や闘いの方が好きなんだよ戦闘民族だから　っていう芯が通ってる
作者は未来と現代のトランクスの違いについても
「ハッキリ言って別人ですね。環境によって人は変わる」という意図だった

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 22:55:55.95 ID:PRDTnufO

そう竜伝は政治駄目じゃなくてなっちゃん萌えダメのほうだと思っている
政治部分は読み飛ばすからかもしれないがw

物語から退場しないどころかメインにまでがっちりくいこんできてまた話長くなると絶望したわ
なっちゃんタイプは筆が乗るんだろうが、そっちではなく、竜の話さくさくと進めてほしい
薬師寺涼子かなり書いたけど、あのタイプ「もういいわ」ってなってくれないだろうか

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 23:01:52.95 ID:RrBvAqje

なっちゃんってどういうキャラなんだ
ググってもよくわからん
ギャグ漫画から乱入してきたような不死身の俗物キャラなのか？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 23:25:33.67 ID:QCbfFnMJ

なっちゃんはそれこそ引き延ばしに便利に使われてるだけに思えるなあ
萌えは感じない

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 23:35:45.08 ID:UKc6wBXY

なっちゃんてこれか。

小早川奈津子（こばやかわなつこ）
船津忠厳の娘。人並み以上の身体・考え・欲を持っている。
竜堂兄弟にとっては四人姉妹や牛種を遥かに上回る敵だが、
現在は諸事情で竜堂兄弟と共同戦線を張っている。
通称「天使のなっちゃん」

読んでたのにもうすっかり忘れてるｗｗ
強欲な超俗物キャラだったのは朧気ながらに覚えてるけど
何故に天使ｗｗ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 23:41:36.32 ID:MkSKeeUZ

確か、小早川さんの親御さんが「天使！天使！」って言いながら大切に育てた結果だったような

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 00:09:51.83 ID:wDnAWboA

>>309
まさにそんな感じだ
ワンピースの世界に両津勘吉が混ざってる的なアレさ

まあ、別に萌えてはいないと思うw
なっちゃんエピソードの後始末をさっくり終わらせ損ねたせいで扱いに困ってる感もあるような

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 00:15:17.26 ID:zLQ+NUXG

ハーメルンのバイオリン弾きの、コルネット的な扱い困りな気もする>>なっちゃん
面白おかしく大暴れする怪物キャラにしたのはいいけど、「やべ、こいつ倒せねぇ」ってなって始末に困ってた

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 00:41:30.72 ID:rWm6wDBl

スレイヤーズの短編に出てくるリナでさえ扱いに困るような超人キャラ達が本編に乱入してきたら
と解釈したんだがあってる？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 01:29:58.07 ID:7IpuzBQe

（ワンピースの世界に両津勘吉が混じっていても違和感なんてすでになさそう…）

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 02:12:21.06 ID:H7JORIy2

怪女キャラといったら
神に背を向けた男のさえ子様
あとグインでもユラニアの次女だっけ？もそんなのいたな。

ただどっちも読者受けはよかった。
キャラ設定と立ち位置とストーリーにどう絡ませるかを外さなければ
外見が醜怪でも支持される。

なっちゃんはねぇ……チート能力もちの主人公ですら逃げ出す
新しいタイプの敵キャラとして出てきた時は期待したんだが。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 06:39:55.32 ID:p9r9vSx2

なっちゃんは一発屋の芸人と一緒
毛色の違うパワフルなゲストキャラだったら成功していたが
ずっといられても面白さが持続しない

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 07:39:38.70 ID:gVZLNjeE

＞人並み以上の身体
っていうのは人間離れした美しさってわけじゃなく
単刀直入に言うと巨漢のブサイクって意味なの？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 09:02:36.91 ID:H7JORIy2

横方面に発達した中年のおばはん。
三行目の解釈でおｋ。

美女な敵役（レディL）はその前にいた。ある意味お約束キャラでお約束なオチをとげた。
あの辺りはさくさく話が進んでてよかったのに。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 14:33:00.55 ID:NOP4Ttv+

創竜伝は現世で政治ネタ絡めるの諦めて前世で兄弟をキャッキャさせてればいいんじゃないかな
益々終わらなくなるけど

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 22:01:54.31 ID:p9r9vSx2

終わらないなら新刊出す意味ないだろｗ
なっちゃんと共同戦線といわれてさすがに諦めて切ったので
今どういう状態なのかわからないけど
普通に牛種倒して〆てくれ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 22:03:53.72 ID:vx8OzA9Q

天界の牛族とさっさと戦ってしまえばいいんだ
しかし前世中心の外伝でさえ伏線振り撒いてるし、もう終わらせられないんじゃないのかしらん？（昔の余風）
それかクランみたいに他の作家に書かせて最後だけ自分が書くとか

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 22:29:08.07 ID:vB+6LXLZ

田中芳樹は読んでた時期もありはしたものの、数年前に読むの止めたのだが、
どうもこのスレ読む限りでは銀英伝以外の長編はどうもグダグダになっちゃう傾向にあるらしいな。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 22:51:01.33 ID:fEUM72R4

ラノベ系って最初は勢いあるけど最後駄目なの多いね

カヤタスナコって上がったことある？
それがどうってわけじゃないけど、あの人の描くもの全体に巨女、
強い女、一見弱いとか小さいけど中身は逆みたいなキャラ優遇
酷かった印象が強い
作者が好きなんだろうなってキャラのためだけに話が回ってて読めな
かったなあ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 23:36:14.92 ID:ewR5OFBB

つ●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
　『ドラゴン騎士団』『茅田砂胡作品』

そういえばテンプレのこれと基地枠には萌え対象のキャラ名が入ってないね
BASARAの説明で主人公が誰か抜けてると指摘もあったし
次のスレまでに色々修正がいるかな

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 23:40:25.01 ID:UwI4l8JN

>>281
王都奪還で全七巻、無事に終了しているじゃ無いですかＨＡＨＡＨＨＡ

>>287
年齢的に仕方ないと言えなくも無いが、
日本を叩くときに利用したロジックをそのまま適用したら中国が悪くなるはずのことでも日本が悪いとか
矛盾が見られるのが問題だった罠。

しかもそれらの矛盾が基本的に話の本筋と関係内の割り込んで書いた政治論ばかり。

>>290
高校の頃読んだ感想としては、じゃあ共産主義？とか思った。
白夜の弔鐘ってのを読んで確信した。
その作品の中でソ連の一般市民は正義がＫＧＢ悪がＣＩＡっていうスパイもの以外はアメリカ国民と大して変わらない自由な生活を送っていた。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 01:22:19.91 ID:rbAN9wlq

>>325
赤魔女の巨女（※身長192cmの筋肉パワー系）はヒロイン（というかW主人公的な？）だから
彼女が話の中心でも特に問題なかったというか、むしろそのための話だといえる
チートと引き替えにあのラストだったわけだし

強い女大好きなのはよくわかるけど、そっちは萌え的にはあまり問題ないと思うな
デル戦の女性陣もあくまで常識的な範囲を出ることはなかったし
かなりのハイスペックキャラでも例えばマッチョの男を片手で負かすとか、出会う人が全員惚れるとかそういうことはない
リィ（絶世の美少女・中身は男・人外チートキャラ）も主役だから、その辺は最初から好き嫌いの話になるとｵﾓ
作中では普通に批判されてるっつか評判悪いしw

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 02:40:47.21 ID:iQfQUGBz

デルフィニア、人に勧められて読んで見たんだけど
そのチート能力もちの少女と、あと庶子なのに王様になれなれいわれる青年に
主役補正以上の贔屓を感じて断念したんだけど、作中キャラ皆こぞってageる
ほどまでは極端ではなかったんだ。
今度リトライしてみる。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 03:34:36.20 ID:F6d2kdwB

>>327
銀英伝は読んだことないけど、帝政＝共産主義とはいえないのでは
>>293の「清く正しい皇帝が死んじゃったらその後帝政はどうなるのか？」という疑問も残して終わったというのを読んで
皇帝ではないけどプロイセンのフリードリヒ大王あたりがモデルなのかと思ったのだけど
違うかもしれないけど、もしそうなら共産主義とは程遠い
(あの国は成り立ち上軍事国家ではあったが、人種も宗教も自由で政治も極めて先進的だった)

>>326
自分も同意
萌え対象名を入れてくれると読むとき参考になる

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 05:25:33.57 ID:YDPe9zqY

四兄弟は古代中国の神様の生まれ変わりだから
中国贔屓なのは当たり前だｗ

銀英伝は絶対君主がシステムをきっちり作ったのが
一番長持ちする国だろうという結論だから
モデルは徳川幕府のような気がする

まあどこにでも喧嘩売っちゃうような性格が
厨二病の教祖の一人みたいな地位に押し上げた気がするが
それゆえに劣化が激しい気がするよ田中芳樹

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 07:46:27.03 ID:NE+sL+5f

スターウォーズとかでもテンプレの
共和主義＝善、帝政＝悪というお約束をひっくり返して
「じゃあ腐敗しきった共和国と、清廉で公平な帝国ならどっちがいい？」
と疑問を呈してみたのが作品テーマの一つだしなあ
銀英伝に萌えや主張の押し付けは感じないな

>>330
小野不由美が銀英伝単行本の解説を書いた事があって
曰く「死なないラインハルトを君主として頂く世界」
「君主が変節してラインハルトではなくなった時に王位と不老不死が剥奪される」
というのが十二国記の下地になってる

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 08:29:58.08 ID:pJThxDeF

>>332ってだけで別にあるべき政治を模索したわけでも結論出したわけでもないでしょう

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 10:38:11.57 ID:5ygA4wT0

というか実際そういうシステムになったら王様になった人はしんどいと思うｗ
隠居はできないの？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 16:39:35.38 ID:n7uNB8ta

>>330
いや、君主制だめ、民主制だめ、だったら共産主義か？と思ったんだよ。
で、冷戦が終わったタイミングで
スパイものの善悪以外はアメリカ国民と同じソ連国民というウリナラファンタジーも真っ青なファンタジーを読んじゃったから確信してしまった。
さらに創竜伝で「ソ連が蛮行を働いたのは日本が悪い」のトンデモ論まで出てるんだ。

高校の頃なんだ許してくれ。

今はただ年齢的に左が格好いいと思って実社会を知らずに育って禿げたボンボンとしか思ってない。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 17:13:31.72 ID:xxp8pLPs

>>334
その辺りのことはその解説書いた本人が自作の中で描いてる＜しんどい

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 21:04:21.79 ID:BC572GYS

茅田砂胡は俺ツエー系が好きな人には需要があるようだからいいんじゃないの？
最初からそっち方面の人枠なんじゃないの。読んでないけど

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 21:13:59.24 ID:ANMLMNpc

銀英伝、前々から興味はあったんだが、唯一読んだ事のある田中芳樹作品が創竜伝なもんだから、
銀英伝がいくら名作と呼び声高くとも、素直に読める気がしない
手を出す順番を間違えたか…

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 21:47:43.38 ID:rbAN9wlq

創竜伝よりかずっっっっとバランス取れてるし、何よりガイエが劣化する前に終わっているから多分大丈夫＞銀英

>>337
茅田砂胡がここで挙げられるのは主役tueeeeeのせいではなく、
そのあらゆるチートキャラの上位互換みたいなキャラが作中で無双したせいだから…

魔性の超美形で出会った人が全員惚れるとか冗談みたいな設定が本当にあるんだぜ
ルゥ（無双キャラ）＝絶対正義、それを批判するキャラ＝駄目人間、悪
という構図に耐えきれなくて途中で脱落したわ
久々に読み返したらデル戦最後の三巻のウザいことウザいこと

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 22:07:21.55 ID:KnccoBdl

>>315
遅レスだけど、息子のためでなく自分のために戦う
ジョゼフィーヌさんと考えれば分かりやすいかと
容姿もそんな感じだし。むしろジョゼフィーヌさんの
元ネタって絶対なっちゃんだと思うわ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 22:12:59.37 ID:Cm5JyZbE

>>338
自分は逆で銀英でオタク化したようなもんだけど創竜伝は挫折したから多分大丈夫

ああいうキャラって書きやすくてつい使いたくなる系な気がする＜なっちゃん系
多分萌えとは違う枠ってか悪いけど純粋には萌えらんないだろう作者でも

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 23:16:59.53 ID:MYa1P89C

デル戦うろ覚えなんだけどルウって割と最後の方で出てきたキャラだよね
終盤出てきた新キャラ無双で読者ポカーンって感じ？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 23:26:14.07 ID:iQfQUGBz

＞書きやすくてつい使いたくなる

あー……これよく見かけるわ。
プロ作品に限らずアマチュアでも。（アマチュア小説読むの趣味なんで）
作者が手綱とれなくなってるっていうか。指揮者なのにオケの音制御できてないていうか。
そういう感覚になる時、たいていこういう状況に陥ってる。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 23:31:13.08 ID:s+YtFgjl

なっちゃんは超排他的で日本最高！な極右の権化みたいなキャラって設定なんだけど
これだから日本は世界の孤児なんですよとか恩知らずな国ですね友達いないですしねとか
彼女の移民拒否政策に兄弟や作中の良識派と言われるキャラ達がしたり顔で反対して
移民ノーハードルで全受け入れ！とかやってたの今読むとホント悲しくなる
て言うか作者がそんなトンデモ政策をどんな顔で良かれと思って書いてたのか想像すると更に泣ける
移民問題って今じゃマジであちこちの国を滅ぼす勢いだし
上でも言われてるけど反日な自分に酔って書きまくってたら世界に置いていかれましたって感じ

しかし銀英伝は普通に面白いのでなんか勿体ない

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 00:34:55.65 ID:KZwX0eOc

>>343
いちおう存在自体は最初から示されていたし、リィの大事な人ですよーというのも示唆されてはいた
ただ数巻に数ページの断片イメージみたいな描写しかなかったから、実際出てきてからの
読者と作者の意識の乖離が半端ない感じというか
作者「さあ満を持してこの人の登場です！」　読者「誰？」　みたいなw

個人的には、デル戦のラストもスカウィ外伝も、かなりうざい都合良いチートキャラではあるものの
ぎりぎりゲストキャラというかお助けキャラの域に収まっていたかなぁと思う、主軸も周辺キャラもブレてなかったしね
ルウがメインキャラになってからの続編が総ﾏﾝｾｰのために他がブレブレでひどい

346 ：345：2013/10/10(木) 00:42:12.58 ID:KZwX0eOc

しまったアンカ間違い
×343
○>>342

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 00:59:03.63 ID:m/XQNRSz

そろそろ政治関連の話は別にスレ立てて話さないか？
好きだったからこそ熱く語りたいのも分かるし、いろんな意見が見れて楽しいし
みんな冷静でアンチの罵倒になってないからすごく勉強になるんだけど、どう頑張ってもスレ違いだ。
ここでスレ違いの罪悪感持ちながら続けるのもしんどいでしょ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 04:38:55.16 ID:KsMAJHcd

ここまでの政治話は全部田中芳樹作品の萌え駄目を語る範疇として収まってるよ
脱線することが多いこの手の話としては奇跡的だ
萌え（自分の思想萌えというか…）ありきの作品でも
時代に合わなくて駄目になるというのは政治という鮮度が重要なテーマならではだな

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 05:26:02.00 ID:52dqxTl6

創竜伝はキャラ萌え駄目ではなく作者自身の（政治関連も含む）思想萌え駄目では？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 05:46:00.02 ID:m/XQNRSz

>>348
自分の思想萌えの場合は>>2のテンプレ・禁止事項の13行目でアウト

> □以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
> （中略）
> ・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」

特定の政治思想を持ったキャラに萌えて作品を崩させたのではなく、
作者の萌えてる政治思想を全キャラに代弁させてるだけだから、
残念だけど特定のキャラに偏らない萌えなんよ

誤解してるようだけど、自分はこの話題を楽しいと思ってるし、
もっと楽しみたいと思ってるからこそ、住み分けを提案してるんだ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 06:28:47.54 ID:WssP/Bof

田中芳樹の話題になるとみんな自分の黒歴史暴露、
もしくはいまだ患ってます談になるのはお約束

右翼も左翼もやばいことに違いはないよ自覚してない人もいるけど

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 08:24:22.56 ID:aCwUTn0T

スレルールに反するのをあえて書くけど、徳弘正也は自分の思想萌えで駄目に成った
いい例だよな。
狂四郎以後どれも偏っている。
キャラ萌えと言うより、自分の意見をキャラに言わせて悦に入っているのが半端ない。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 08:57:41.35 ID:F++Bn6tx

デルフィニアはキャプテン翼の同人リメイクってのを先に聞いたので
「成功している絶愛」なイメージがw
実際は逆でオリジナル書きたいけど売れないから
ガワだけ当時大人気だったキャプ翼借りて、したたかな商売やってんなと

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 09:26:14.63 ID:BcdMEGSA

徳弘が思想駄目なんて思う人がいるんだ。
単純にわかりやすい善悪を表現してるだけにしか見えないけどな。
漫画は面白いし。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 10:40:45.79 ID:u580X1LO

>>352
＞自分の意見をキャラに言わせて悦に入っているのが半端ない。
俺これは椎名高志に強く感じるわ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 11:31:05.58 ID:SjjhWbOT

でもそれって創作の醍醐味であり根源の一つでもあると思うけどなあ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 11:42:41.32 ID:JS6UIeJC

思想萌えでイマイチだったのは「バンパイア」だけだろ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 12:00:17.43 ID:u580X1LO

お前らは真の思想萌え駄目、明王伝レイを知らない

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 12:05:44.83 ID:SjjhWbOT

あそこまで行くと清々しすぎて楽しく読める

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 12:22:33.51 ID:efTQtX11

ある意味キャラは自分の分身なのだから自分の思想が色濃く反映されるのは当たり前だよな
ここでも何度も言われているけどとにかく程度と節度の問題でしかない
逆に作者の言いたいことや基本思想が一切入ってない創作なんて無味乾燥すぎてつまらないと思う

徳弘氏は舞台が青年誌に移っていく中でいままで幾分か抑え目にしてた部分が
より表に出るようになって作風が少し尖った感じになったからすごく変化したように見えるけど
根本的に言いたいこととかは昔っからあまり変わってないと思うしそれでだめになってるとは思わん

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 12:28:07.61 ID:u580X1LO

思想云々ってより作者がキャラを通して世間に説教してるみたいなのが鼻につくんだよな

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 12:38:02.10 ID:+qnsKN0d

美味しんぼとかまさにそんな感じ＜キャラを通して世間に説教
あくまでもキャラ個人の思想信条として表現するのならそこまで鼻につかないんだけどね

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 15:52:34.12 ID:Drk5rYJs

フリット日野思想萌え駄目

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 17:22:22.99 ID:umHxa4Na

徳弘ふつうにすごい面白いし独特なので少なくとも「駄目」が
テーマのこのスレとは合わないなあ

>>361
その上で作者が気を抜いて描いている、でも読者に受けのいい
キャラが推しキャラのせいで酷い目にあったり退場させられたり
すると一気に嫌悪されるんだろうね

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 18:54:56.46 ID:2+snmOFm

FF12のバルフレア
あれはひどい、制作者が自身の憧れを暴走させたとしか思えない

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 19:17:07.81 ID:32Od2/a4

>>365
あれって元のシナリオタライターが仕事を投げて逃亡
後任者がバルフレア贔屓だったか
シナリオ自体の評価もかなり悪いから、萌えダメよりライターの力不足だと思う
ある意味、その後任者はとばっちりでもある

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 19:40:02.74 ID:D0dcCG+i

一応公式には病気になってリタイアだけどね、どっちにしろ同じようなものか
もともとディレクションとシナリオ両方やって他タイトル（FFT-A）も見て、って
大丈夫なのかと思ってたら案の定。
責任とって退社したのであまり追い打ちかけるようなことはいいたくない。

で、あれは前任者と後任者、どこからどこまでがどっちだとはいまいち
はっきりしてないんじゃなかった？
大まかな流れでは当初からああいう風に決まっていた、ともきく。
シナリオは、プレイヤーが動かす上での主人公（ヴァン）とストーリー上の
主人公（王女たち）の乖離がいろいろいわれてて、最後にいくにつれ
ヴァン空気バルフレア押しはその最たるものなんだろう。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 19:47:13.98 ID:+qnsKN0d

バルフレアって12スタッフがDFFに出すとか言い出したのを野村が止めたって話がでて
野村アンチスレでさえ｢野村よくやった｣と拍手喝采だったと聞いたっけ

どんだけ嫌われてたんだ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 19:56:19.10 ID:2+snmOFm

バルフレアは明らかに一次メアリースー
理解できないくらい酷い贔屓

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 20:27:02.95 ID:N/SJ4RJ8

>>348
作品について語っては居るが、
作品そのものが作品の本筋を無視して政治論議に花が咲くって作品ですからｗ

まあ、最初からだめは根本的に作者がだめかだな。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 21:02:37.48 ID:F7HV/FwD

長いこと行ってないけど、田中芳樹スレの臭いがする
作品に政治のネタあるからって、そっから政治談義・ねちねちした作者叩きに
以降するのはおかしなことだからな

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 21:04:44.58 ID:B5cs0wnu

>>369
最近は一次メアリースーなんて言葉があるのか
表したい内容は分かるけど

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 00:54:28.51 ID:ekL53EmA

FFは2のミンウに始まり、9のビビとか10のアーロンみたいに
主人公を食うくらい人気が出るキャラが毎回確実に居るけど、
バルフレアは製作時のゴタゴタに加えてそれを
露骨に狙いすぎてダメになって、更に FFTの
PSP版で一ゲストキャラにも関わらず、元々の
人気キャラ差し置いて真っ先にフィギュア化したりして
旧来のファンがガチギレしてるイメージ。

DFF出てないけど、続編でバルフレアの中の人が
別のキャラ役で出演してて考えすぎかもしれないけど
「そこまでするか」って思ったよ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 01:16:40.14 ID:qjqrOZ4h

前にもバルフレアの話題が出たときにレスしたけど、
FF12本編しかやってないとそこまで露骨にひいきを感じなかったけどな。
そもそもストーリーの印象が薄くて、何となく指示されたミッションをこなしてたら
ギルバート・オサリバンみたいなのがラスボスと戦ったという感じ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 01:17:11.58 ID:bYoFZYZu

初めて聞いた>一次メアリースー

FF12は本編しかやってないけど、正直バルフレアってそこまで優遇されてた印象ないんだよな
ヴァンが空気だったのはその通りだと思うけど、ぶっちゃけバルフレアどころかアーシェとバッシュも相当目立ってた
12はただただヴァンの扱いが下手だったなって印象

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 01:35:09.97 ID:MDdgpoeU

バルフレアはEDが完全に主人公状態だったのでもの凄く優遇されてる印象になった
しかもヒロインがバルフレアに惚れてしまったから
FF7以降の伝統になってた主人公とヒロイン達のラブストーリー要素を
期待してたプレイヤー達をどん底に突き落としたからさ

ただ目立ってるだけじゃなく主人公の役回りまでやっちゃったことが大きい

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 02:23:05.84 ID:fKOnrnYp

FF10のティーダとユウナみたいな、主人公と相思相愛のヒロインが絶対不変で
当て馬がでても倒すべき敵扱い、といったがっちがちな設定が好きな人には、
主人公のヴァンとアーシェがくっつかず別の男＝バルフレアによろめき
更にバルフレア自身俺がこの物語の主人公といっちゃう（だったっけ？）展開は
受け入れ難いのかも。

FF12は当初バッシュが主人公だったのが上から十代少年にしろといわれて
変更したとか不確定情報もちらほらきくので、自分も>>375に同意。
主人公空気で周囲が濃い面子ばっかという状況は映画等でも珍しくないけど
制作トップ変更のごたごたの一番のとばっちりをヴァンがくらったように思う。

バッシュやバルフレアは（当初の制作トップ松野氏が海外ドラマファンなこともあり）
当初から声は小山氏平田氏を想定していたのに対し、ヴァンはずぶの素人並の
新人タレントあてたのも一因があるんじゃないかとも……いや武田君の声は
あれははれで悪くはなかった、ディシディアでもでてほしかった。

>>373のいうとおり、バルフレアは12以外へゲスト参戦した他作品での扱いで
一気に不満が爆発した感じ。

制作側の萌え駄目っていうより勘違い駄目？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 09:11:57.68 ID:RtNv8KHh

ゲーム本編より派生で異常プッシュとなると
テイルズのゼロスみたいな感じ？＞バルフレア

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 10:43:39.72 ID:zTZkCYws

本編でも十分メアリースーだよ
二番手がでしゃばった作品に名作なしとはよく言ったもの
贔屓もいい加減にしろと言いたい

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 10:49:20.53 ID:0X3/jzDF

ゴッドイーターも似たような感じだったけど
バーストで露骨なまでに主人公の出番増えてソーマの出番減ってたな

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 11:12:44.24 ID:AsPRVfPV

>>375
ヴァンが序～中盤で兄とかバッシュ関連のわだかまり解いてしまうから空気なんだよな。
(同じ空気主人公と呼ばれるFF5のバッツはパーティーの意志決定時に号令掛けたり、終盤で故郷消滅とかあるけどそういうのすら無いからな)
それに比べてバルフレアは解説役も兼ねつつ、葛藤とかラスト近くまで引っ張って本編出ずっぱりで、
明らかにストーリー上の配分間違えてるわな。

主人公に状況教えたり導いたりという兄貴分キャラは、ストーリー上必要だけど
自分の周りを飛んでる蝿も払いきれてないのに、周りのキャラ相手にはドヤ顔してるようなバルフレアが
その役やるから余計にうざく感じるんだろうな。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 11:39:46.12 ID:VL1Rs9Bd

良い兄貴キャラって途中までは主人公張りに目立ったりかっこいいんだけど、
弟分に後を託したら退場したり出番が減ったりするもんだよな
その引き継ぎに失敗すると駄目化する感じ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 12:30:19.05 ID:9GMlZ/eJ

バルフレアは主人公と言う割りには成長が見られない
主人公という言葉自体を馬鹿にしているとしか思えない
痛い中二病こじらせてないで少しは成長してくれ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 13:02:14.07 ID:kvXy3HLV

厨二病嫌いな奴がFFやってんじゃねーよって思う
ちなみに俺は嫌いだから一度もやったことがない

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 13:08:45.01 ID:p+nKTx1m

>>366
でも後任のライターってナマデンだろ？
アセルス編や珠魅編の話の感じだと女キャラマンセーになると思うけど
それとも新約聖剣伝説で男キャラマンセーとかあったの？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 13:40:09.54 ID:OAszpFZw

美味しいところは根こそぎ奪い取り、損な役回りはひたすら他キャラに押し付ける
本当に不快なキャラ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 15:16:49.58 ID:ZXRi3IKK

FFTでも酷い贔屓ぶり、既存のキャラの完全上位互換だし
本当にいい加減にしてほしい

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 17:14:51.90 ID:wBY65nPA

>>379
元祖ガッチャマンなんて、終盤はコンドルのジョーが実質主役だったがw
名作だと思う。

明と暗というか、主人公を聖域にしてサブ主人公に影の部分をつくるってのは
割とよくある役割分担かと。結果としてサブ主人公に妙にドラマ性ができて
しまったり。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 17:32:50.27 ID:kvXy3HLV

ジョーは確かに目立ってたけど
健は最後までちゃんと主人公してたよ
ジョーを戦地に置いていく時の「それ以上近づくんじゃない、ギャラクター！！」とか
漏らすほどカッコよかったろ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 19:10:06.53 ID:AiShPR8W

>>388
主役級に目立ってるけど、でも名脇役だと思うよ

逆にあれは主人公じゃ出来ないことで、主人公も脇役も目立たせる
いい演出ってだけだと思う
（よく、特に少年誌とかでは叩かれちゃうけど主人公ってどうしても
死ぬかも！っていう切迫感とか何をやるかわからない感じとか出し
にくいけど、脇役は極端なことができるっていうか）

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 20:14:57.13 ID:l6wS96US

バルフレアはいたストポータブルでも5倍買い・インサイダーも普通にする強キャラだった
いくらなんでも贔屓しすぎ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 20:19:43.06 ID:fKOnrnYp

なんだろう、制作側にとって主人公より使い勝手がいいキャラだから？

はっきりキャラ立ちしてるし中の人（の演技）は安心のクオリティ保証されてる
――けど、FFT獅子戦争だけでなくいたストでもそんなチートキャラ化してたのか。
トリックスターは使い方誤ると悪目立ちするいい例だな。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 20:36:31.69 ID:eO0h0oab

>>390
ゲッターロボもTVアニメでヒロインを二番手が持って行ったり、
スタッフに愛されまくったりしてたけど主人公はぶれてないもんなあ
主役が死んで交代、二番手だけ生き残り、新キャラたちと戦うとか
もし実行してたら叩かれただろうが

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 20:47:23.39 ID:fJTnflA9

やたら濃い奴や無駄に能力の高い奴は敵にするか
もし味方なら主役喰わない程度に出番減らせってプロット作りの偉い人が言ってたな

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 20:56:10.67 ID:RtNv8KHh

あまり主人公を悩ませたり心境変化させたりすると不興を買う事もあるよね
主人公をブレさせず内面の複雑さは他キャラに振り分けるのはよくあると思う
DBも悟空が良くも悪くも悩まないぶん内面の成長や葛藤はピッコロやベジータにやらせてたな

鳥山さん的に一番愛し合ってる夫婦は悟空とチチではなくベジータとブルマみたいだけど
やはり視点が客観的というか萌えや贔屓を全然感じない

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 21:11:08.40 ID:Iq2M7BQW

FF12は今のFFにつながる
戦闘システムははまれば面白い、ストーリー？知らん（ファルシのルシでコクーンがパージ）
の系譜なのでバルフレアがどうこうなったところで昔のFFのストーリーが好きだったという愛好者に受け入れられたかどうかは微妙
実際、やったはずなのにすっかり内容忘れたわ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 21:21:13.50 ID:nhDeBzYm

FF12は主人公はアーシェだと思ったけどなあ
最初から最後までストーリーの中心だし
ヴァンのすとーもバルフレアのストーリーまうさぎの子(名前忘れた)のストーリーも、同じくらいの濃さだと思う
一番割食らったのはパンネロ踊りのシーンとか諸々カットされたみたいだし
ってここまで書いて思ったけど、FF12って群像劇じゃないかな

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 21:26:02.81 ID:L0dBe9jj

親父との関係もまともに清算できなかったくせに自称「主人公」
ちゃんと過去を克服したヴァンやアーシェを見習うべき

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 21:29:52.08 ID:vFnIqkqy

>>393
ゲッターの二人目が萌え駄目とか贔屓され過ぎ扱いされない理由ってなんだろう。
いや、自分も萌え駄目とも贔屓され過ぎとも思えないんだけど。

一人目は正当派真面目系主人公だったり暴力上等ダメ人間空手家だったり
頭良かったり馬鹿だったりと、媒体によってのキャラがバラバラ。
三人目はキャラのブレはほぼないが、
初代アニメ一期終盤にあたる場所で可哀想なことになる運命はどの媒体でも変わらない。
媒体によっては三人目(後任)とミックスされる。
しかし二人目は、どの媒体でも大体中身に大きなブレはなく(初代アニメ版は例外)
まあ大体最後まで生き残り、ヒロインといい感じになるバージョンも多し。
一人目と同じくらい生身で大活躍。
一人目三人目と比べ物にならない程アレな行動しまくりだが大体スルー。
下手すりゃ大変に叩かれててもおかしくないのに
あまり問題にされる気配がないのはすごいと思う。

ゲッター線が存在するバージョンでは、
どのバージョンでも最終的に選ばれるのは一人目だからか。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 21:32:37.60 ID:L0dBe9jj

だいたいバルフレアは主人公というには魅力がなさすぎる
ただクールぶってカッコいいセリフ吐いてりゃいいってもんじゃない
そんな薄っぺらなキャラなのに主人公を自称してれば批判も来るわけだ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 21:37:50.60 ID:DVh1MbBB

FFTはともかく、いたストのバルフレアってそんなひいきだチートだって言われるほどだった印象ないんだけどなあ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 21:44:46.00 ID:L0dBe9jj

カッコいいシーンはバルフレアでヴァンは汚れ役じゃ本当にメアリースーでしかない
なんでそこまでしたいのか意味がわからない

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 22:04:46.41 ID:AsPRVfPV

いや、群像劇なら群像劇でかまわんのよ。
FF12の場合、ヴァンが主人公だといろんな媒体で明言しておいて空気扱いだからな。
ひるがえって、バルフレアの方にはいろんな設定乗せておいて、結局カタがつかんかったり中途半端で終わるしで
どっちも活かしきれてない。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 22:55:26.32 ID:DVh1MbBB

ヴァンよりバルフレアのほうが目立ってたということに異論はないが、メアリー・スーとまで言われるほどバルフレア一色だったっけか
アーシェとかバッシュとかフランとかも充分活躍してるし(さすがにパンネロは微妙だ)、ヴァンもちゃんと見せ場あったじゃないか。まああまりにも早すぎたけどな！
基準がおかしいと言われるかもしれないがリオンやアイギスほどのものがあるとは思えないんだよな

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 23:13:03.82 ID:nhDeBzYm

本編では萌えダメまでには行ってない、が大多数の意見じゃないかな
FF12くらいから、FF最新作へのアンチのつき方が異常だし
叩きどころにバルフレアッー！とオイヨイヨが都合良く矢面に立たせられた感じ

派生作品は知らんwスタッフのひいきがひでーとは思う

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 23:14:32.46 ID:EQm+WpaR

>>404
そのリオンとかアイギスとかが何のキャラか知らないけど、「この物語の主人公」発言、エンディングでのアーシェの「バルフレアーッ！！」、派生作品での優遇ぶり
こんだけ揃ってれば十分メアリースーだよ
だいたいあんだけスタッフに贔屓されててメアリースーじゃないとかありえない

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 23:24:04.22 ID:l+ypukko

物語の主人公発言ってそんなに気になるポイントか？
ただのメタ発言というか洋画とかでよく出てきそうな粋がった台詞というか
それこそ本物の主人公は絶対言わない台詞じゃないか…

あとちょいちょい主観的に断定してる人はバルフレアアンチなの？
もうちょい客観的に頼む

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 23:32:07.09 ID:EQm+WpaR

>>407
粋どころか完全に滑ってる
そういうセリフは魅力的な脇役が言うから光るんであって、主人公を差し置いていいとこ取りをやらかすようなキャラが言ってもただただ寒いだけ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 23:37:22.85 ID:HJ26ZQcR

スタッフに気に入られてる英雄的キャラなんだろうけど
メアリースーと言われるとすっごく違和感がある

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 23:43:02.17 ID:Xt4MPS85

12プレイしたけどバルフレアは十分魅力的なキャラの一人だった
発売当時も人気あったと思う
さすがにラストの何の前置きもフラグもなしにアーシェの「ばるふれあー」は唖然としたけれど
ムービーは別のチームが作ってるので、その部分だけ早く仕上がってたろうし
ライターも兼ねてる監督が途中降板したので
そこにいたるまでのシナリオに無理が出たんじゃないのかな？
中盤～ラストは、はしょりまくってたし
自分はゲームが世に送り出されただけでも万々歳
12に関してはバルフレア萌ダメは感じない
その後の派生ゲームで出張したり、妙に能力がチートだったせいで
アンチが騒いでる感じだなあ
元々の監督自体が（オウガとかでも）主人公には特別な属性をつけない
人なので、ヴァンがそこらへんのチンピラなのは仕方ないことなのかもね
自分は好きだったけど！
せめてアーシェともうちょっと交流があればなあ
主人公に「特別感」が欲しいプレイヤーも多いだろうし

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 23:43:13.47 ID:nhDeBzYm

FFT信者としては、獅子戦争は
アルガスの追加エピの扱いの方がハァ？で
正直おまけのバルフレアはどうでも良かった
使わないって選択肢もあることはあるし
音とエフェクトを全く合わせずにオリジナルスタッフのセンス台無しにしたり
ルカヴィの変身シーンやらウィーグラフのあれこれみたいな、物語の盛り上がるシーンをムービーにしないとか
獅子戦争の追加スタッフ自体がそもそもダメな感じ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 23:51:52.93 ID:EQm+WpaR

仮に12自体がバルフレアのせいで駄目になってなくてもFFTでのやらかしは擁護不可能だよ
ゲストキャラのくせにオルランドゥレベルのチートキャラだし
マジで何のために出したのスタッフを問い詰めたい

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 23:57:26.30 ID:wBY65nPA

>>399
神隼人に関して言えばニヒル系 No.2 の枠をはみ出なかったこと、
ヒロインの価値があまりない時代だったからでは。今と違って女性キャラ
の乗るメカの玩具が全く売れない時代だったし、ヒロインとくっついても
主役の座を奪ったとは見なされなかったのでは。

続編の豪は漫画主体、アニメ主体どっちで製作されたのかな。漫画ベース
だと旧作生き残り、新作司令官役はリョウには無理だからw 隼人が選択
されるのは仕方ないとは思う。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 00:08:23.99 ID:6chGnPlh

仮にディシディアにバルフレア参戦してたらFFTでの
惨状を見るにチート性能になってた可能性が
否めないのが怖い。

続編でヘルプアイコン枠で出演したけどこれまでの
スタッフの暴走を反省するような内容だったのは笑った。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 00:11:34.90 ID:fqBfdZzt

>>396
一応大まかなスタッフ繋がりでいうと
FF10→FF13（ファルシノルシが～）→FF15
FFT→ベイグラントストーリー→FF12
なので、同じシリーズでも全く別物認識だな。

ただ、もともと外様なFF12メインスタッフは直近の成功作であるFF10や10-2を
意識しすぎちゃったところがあるとは思う。

昔のFFのストーリー好きというと、FF4やFF6のエッセンスをFF10は引き継いで
いると思うんだけど、これ以上はスレチか。
FF3やFF5の影響が色濃く雰囲気が古き良きFFといわれるFF11では、
そういえばシャントットはもともと人気キャラだっのに制作側のプッシュが
激しくなるにつれ（アルタナミッション内での扱い、アドオンのシャントットの野望等）
嫌われ度も高くなってしまった。
ともあれ少し前のキャラコンテストでも一位とってたから基本的に人気はある。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 00:12:45.39 ID:EujFuhbR

仮にディシディアの続編あってもバルフレアは絶対に出てほしくない
また汚れ役を他のキャラに押し付けて自分は美味しいところをかっさらっていくのが目に見えている

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 00:54:26.69 ID:DWriaTS8

もうＦＦはええて・・・

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 01:16:18.66 ID:UPfljxdu

美味しいところをかっさらっていくってのはまあわからんでもないけど、汚れ役を押し付けるってのは正直よくわからん
そんなシーンあったっけ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 01:24:50.19 ID:EujFuhbR

>>418
バルフレアを持ち上げるためにヴァンを徹底的に貶めてたじゃん
ディシディアに出てたらどうせまたこうなってたよ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 01:48:29.26 ID:FnQ4uhLD

バルフレアアンチ落ち着け…
バルフレア憎しで完全にアンチフィルターがかかった意見になってるよ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 02:01:08.58 ID:EujFuhbR

あとアーシェもエンディングでキャラが崩壊してる
素性を考えればバルフレアは帝国からしても解放軍からしてもさっさと死んでほしいくらいの犯罪者なのにそんなやつの名前を叫ぶ意味がわからない、洗脳されたとしか思えない
マジであのシーン何のために入れた…

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 02:01:59.21 ID:EujFuhbR

>>420
私はそう感じた
ただそれだけのこと

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 02:17:58.47 ID:R1yJgmwu

アンチ活動ならよそでやってくれ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 03:58:12.07 ID:6PqU+0WD

ID:EujFuhbRはもういいよ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 07:27:05.55 ID:FgPbkQ4m

アーシェのストーリーテーマは、「亡くなった人は戻らない、過去を乗り越えて未来を生きる」だろう
そのために失った旦那を乗り越えて新しく人を好きになるってのは物語的におかしくない
見せ方が唐突過ぎて下手くそだったが

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 08:35:39.08 ID:Mu5yE/EJ

ざっと読むとリアル事情の煽り食ったキャラのように思えるなバルフレア
ここ数日バルフレアが憎くてたまらないアンチの発言の方に引くわ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 10:35:42.72 ID:MV4/gEue

まぁ、バルフレアが嫌いってよりも
これをゴリ押ししてるスタッフが嫌いなんだろな

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 10:58:17.45 ID:UPfljxdu

ひょっとしてFF用語辞典のバルフレア関連の記事で暴れまわってる人と同じ人？
まあともかくここはそういうスレじゃないんでお帰りください

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 11:59:33.59 ID:aQx/oq5L

>>425
その見せ方が下手ってのが最大の問題
あんなものが通ると本気で思ってたんならライターのセンスを疑う

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 12:40:55.61 ID:hpKPy5pS

>>413
號はアニメ企画→漫画でコミカライズの流れだったかと
マジンガーのリメークが権利関係で頓挫して、まだ緩いゲッターになったらしい
TVのほうに旧作キャラが出ないのは、その名残だとか
神隼人が司令官で出る話もあったけど、声優さんのスケジュールの都合で
それが無理になったそうだし
漫画はその後は、神隼人だけ置いて行かれる話になったがw

むしろOVAの真ゲッターロボとネオゲッターロボで、一応主役は號なのに
流竜馬がそれを食っちゃってる方がこのスレ的かもｗ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 13:05:25.19 ID:nXc6K1hF

痛いアンチのいるキャラなんだなってことはよくわかった＞バルフレア

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 17:23:21.78 ID:r+XLFtyi

シャントットの方がバルフレアより贔屓がキツイと思うがな

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 18:16:11.82 ID:XHTuyrjt

なんかバルフレアってキャラのアンチはこのスレには定期的というか
忘れた頃にやってきてはしばらく居座る印象
スタッフがどう萌えててどう駄目かの具体的な説明をほとんどせず
ひたすらあいつは最悪なキャラだ存在抹消しろと愚痴グチごねてるだけなので
お前がバルフレアってキャラのこと嫌いなのはわかったからよそでやれとしか思えない

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 18:52:23.02 ID:DWriaTS8

ブウ編のゴハン主人公から結局ゴクウに全部持ってかれって
萌え駄目に入るだろうけど
この場合作者の萌え駄目じゃなくて
ゴクウ原理の読者の萌え駄目になるのかね

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 18:56:56.35 ID:ZorHNtVE

>>434
それってまず萌え駄目とは言わなくないか

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 18:59:58.78 ID:DWriaTS8

いや一部の声の大きい読者に編集が押されて
作品そのものがおかしくなったという事で

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 19:12:33.61 ID:e+kqaDRl

バトルメインの展開から、ギャグ色の強い話になったのが受け入れられなかったのでは？
セル編あたりだと悟飯人気が高かったと見た気がするけど。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 19:32:42.93 ID:1FQ/tu1R

悟飯人気の理由って「小さな少年が怒りで覚醒すると最強になる」という点もあるから
セル編は人気1位だったけど成長すると少年時代ほどのカタルシスがない

作者が「悟飯じゃ悟空ほどのれなかった」と言ってたし
本来闘いが嫌いな性格でライバルキャラがいない等
元から主役よりサブで輝くキャラだったと思う
「一部の声の大きい読者」じゃなく広い需要に応えた結果が悟空の主役復帰でしょう

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 20:14:33.99 ID:5RTyZURy

悟飯は積極的に戦いにかかわろうとするキャラじゃないから
すでにバトル一色になってたDBの主人公としては動かしにくいことこの上なかったんだと思う
表に出るより一歩下がったところでの役割をこなす方が輝くキャラだと思うしね
あと悟空に対する潜在的人気が作者の予想以上にあったんだろうな
DBといえば悟空という読者のイメージを悟飯で覆すのが難しいと判断し主役を再度入れ替えたいう現実的判断

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 21:06:49.45 ID:0TQyCSjB

そこで「ここからの主役は悟飯なんですってば！」とゴリ押ししないところが良かったね
読者からの反応がいまいち→魅力を分からせるためにもっともっと推さないと！となるのが
泥沼への第一歩だと思うんだ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 21:20:44.32 ID:KTMV+U7Z

推してたと思うよ
全部裏目に出ただけで

鳥山先生はのちの本でも「グレートサイヤマンが好き」
悟飯を戦いに駆り出すのが気が進まなかったみたいなことを言ってるから
本当はハイスクール～天下一みたいなノリにしたかったんだろう
実はアニメの視聴率が一番高かったのはZに入ってからはあの辺だったし

こないだの映画でもグレサイ出してるし
戦士としての活躍より家庭の幸せを強調して書かれてたし

あかんかったのはストーリーとキャラの立ち位置が合ってなかったってことだろう
そんでもストーリーの整合性は残念なことにはなったが
作品としては何とかまとめて商品としての価値は落ちてないからダメとまでは言えなかろう
そもそもジャンプの長期連載作品は大体最後は苦しくなるもんだし

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 21:26:28.27 ID:VLIqgxKF

「少年誌なのに父親の悟空がメインでいいのかな」と作者は思って
作中でも「これからのためにも若いやつらに何とかしてほしい」と言わせてる
でも読者の支持は悟空だった

悟飯は不憫といえば不憫だけど
嫌いな戦いではなく悪人を捕まえる正義のグレートサイヤマンやって
学者になる夢叶えて…と本人にとっちゃ最良の人生得てるんだよね

鳥山明は読者の反応やキャラへの見方がとにかく冷静で現実的
主役に戻したからといっても悟空マンセーでもなく
「父親としては問題ありのダメ人間」とかさらっと言う

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 21:31:21.39 ID:KTMV+U7Z

仮に>>434 >>436が100％あってるとして
それは萌え駄目ではなく媚び駄目
もしくは大人の事情という

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 22:08:35.69 ID:CdiudEDc

>>430
OVA三部作のゲッター関連はこのスレに当てはまりそうで微妙に外れてるような
真ゲッターは大人の事情で崩壊（あと最初の方は監督的に萌えありきかと
真ゲVSネオゲはそもそも尺が足りなかった感じ

新ゲがこのスレ的に当てはまりそうな感じだけど、あれはどちらかというと
あの作品においての「チーム」がどんなものかわからず、竜馬が「主人公」だから最後ああしたって印象が強い
まあ色々頑張ってたとは思うけど

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 23:21:29.75 ID:5GUthX4z

そもそも駄目になってないから萌え駄目でも媚び駄目でもないと思うけど
悟飯主人公では話が作りにくいし人気もイマイチだからと
悟飯を悟空のようなキャラにしてしまってたら媚び駄目だったかもね

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 23:36:07.43 ID:KTMV+U7Z

>>443追記
逆に>>440の言うように最後まで悟飯で押し通したとしても
それも別に萌え駄目にはならないだろう
「ストーリーの整合性を優先した」ということになるだろうし

読者の印象は「長いエピローグだったな」になりそうだけどｗ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 00:10:28.77 ID:habL8dk8

ブウ編は批判もあるけどそれはどの区切りに対してもあるからね
最強戦士のベジット登場やベジータの心理描写
最後の元気玉決着は今でも名場面によく挙げられる

キャラをそのキャラらしくブレずに描くと悟飯の性格では主役は難しかったって事
DBは「強い奴と闘いたい」「もっと強くなりたい」が主軸の物語だし

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 00:15:17.26 ID:3A+Ax1Ck

ブウ編は普通にツマラン

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 00:38:51.23 ID:CgICF2Qk

原因の一つとして「主人公の出番は最後」にこだわりすぎて
中盤で悟飯に見せ場を全く作らなかったってことはあるかと
一回でも活躍して成果を上げてたら
あとは話がどう落ち着こうと禍根はのこらなかっただろうね
ここだけは明らかに鳥山氏の失策だと思う
あとは時期が悪かったとしか

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 00:53:17.74 ID:FOzyS8A2

リアルタイムで読んでいた頃、ハイスクール編は書いてて楽しそうだなとは思ったよ。
もしDBで萌えダメになることがあったならば、プッシュされるキャラはサタンだろうと想像するけど。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 01:04:26.45 ID:vuyF15nZ

前にも言われてるが鳥山さんはキャラ＝物語の駒で萌えとは遠い
サタンも含め「好きだから活躍させる」じゃなく「動かしやすいから好きになる」タイプ
まあ原作ドラゴンボールは全然萌えではないわな

自分の最強オリキャラのブロリーに入れ込みすぎて当のブロリーすら崩壊させた映画脚本家や
キャラの性格を好みで改変したGTスタッフならこのスレで語るに値するけど

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 01:21:42.42 ID:CgICF2Qk

鳥山氏の萌えは作品よりも表紙とかのイラストにあらわれてると思う
だから表紙絵見るのも楽しみの一つだったんだけど
ブウ編のころはページ数が減っちゃって楽しみが一つ減ったのも
つまらんと思われる理由の一つかもしれない
あとどうしても長台詞が多くなるし

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 02:07:57.14 ID:UK3Duena

いつまで「ドラゴンボールは萌え駄目じゃない」話を続けるつもりだｗ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 03:01:44.84 ID:ina7K8VJ

ジャンプのアンケートシステムは萌え駄目を発生しにくくさせる機能なんだな
批判も多いけど、この展開ウケてないよ！と作者にハッキリダメ出しできる

ヒル魔は…
戦犯であると同時に初期からの重要キャラだから
サクッと完全に引っ込めて仕切り直しも出来ずに出番の調節間違っちゃったんだな

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 09:48:19.54 ID:0aLDeSg0

鳥山は機械とか動物とかの描写に萌えを感じるw

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 12:24:25.46 ID:JY9BCF/V

あとおちゃらけっぽいけどなんか強いジジイなw

>>454
アンケートシステムがあったのに萌えダメになったアイシールドってある意味凄いな…

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 12:55:17.05 ID:+P6E5YkP

脇役だからこそ輝いてたキャラっていうのは殿堂も板垣以外の三強も同じだなあ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 13:34:13.15 ID:1tkEm8fq

>>455
なんか分かる。
ドラクエもキャラよりモンスターのが描いてて
楽しいんじゃないかなって思うときがある。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 14:06:17.53 ID:/v0FfJLu

ナリヌ様の場合、彼を話の中心に持ってきたら
世界中が「おお、お可哀想なナリヌ様」一色に染められた
あれだけ多様で色とりどりで豊かだった物語世界が皆同じ顔してナリヌ賛美
まさに萌え駄目の極致としか言いようがない怖さ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 14:15:44.97 ID:Rve3yXpV

ナリヌを最初から主役級に据えようとしたら
今度はグリフィスになってしまいそう

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 15:30:15.54 ID:7mlKwGCX

拷問で両手両足の腱切られて
（でも「この美貌を傷付けるなどできない」とか言われて顔は無傷）
鷹の団にお姫様扱いされながらず～～～っと逃亡生活が続くグリフィヌ化…

>>458
あの人が萌えで描いた漫画を挙げるとしたらサンドランドだと思う
美男美女より爺さん・動物・魔物・メカが好きっていう
デザイン上の萌えであって物語に影響する類の萌えに繋がらない

破壊神ビルスも自分の飼い猫がモデルで
ぽっと出で悟空を負かすチートキャラでも萌えは感じなかった
キャラ立ちが上手いのと冷静なバランス感覚が重要なんだな

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 15:57:43.60 ID:CgICF2Qk

ビルスにはウイスというツッコミ役がいて
行動を微妙にコントロールされてるところが
マンセー感を感じさせないんだと思う

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 16:41:01.44 ID:7xgyX/kl

要はどれだけ同じように萌えっぽい設定やお約束を詰め込んでも
作者の技量が高いか冷静さが残ってればダメにはならないでおk？

萌えないタイプの作家による殿堂入り作品を見てみたい気がするし
逆も怖いもの見たさで見てみたい
まあ殿堂作家も元は大丈夫だったんだから何書いても駄目って事はないだろうけど

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 18:53:54.04 ID:ZsAmmr+X

忍たまの土井先生なんかも設定なんか作者の萌えの結晶って感じなんだけど
作中における役回りが徹底して主人公達の保護者兼面倒事に巻き込まれる
苦労人キャラポジだからマンセー感０で萌え駄目にはならないんだよ

ポジションを崩すか崩さないかが萌え駄目になるかならないかの重要なキーだと思う

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 19:21:11.40 ID:FViC8MBz

忍たまの萌え駄目疑惑については何度か取り沙汰されてるけど
その時に挙げられたキャラ達よりも余程チート設定だと思うｗ＜土井先生

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 19:23:29.86 ID:uykWJtIB

逆に設定だけ箇条書きにすれば他のキャラと比べてぱっとしない凡庸なキャラでも
作中で役割不相応にでしゃばってきて不自然に持ち上げられたりして話を駄目にしたら
萌え駄目疑惑がつきまとうだろうなあ
ただ凡庸なキャラが凡庸なままでしゃばって持ち上げられることは少なくて
大抵は萌え駄目起こした時点から魔改造されて強引にハイスペック化してしまうんだが
凡庸なキャラを凡庸なまま愛でるタイプの作者は萌えがあっても駄目になりにくいのかも

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 19:32:48.80 ID:ZsAmmr+X

>>465
設定上のスペックだけなら萌え駄目殿堂入りクラスに匹敵するんだけど
作中の扱いが初期から一貫して苦労人代表だからな

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 19:40:16.19 ID:ZsAmmr+X

ブルマと土井先生はチート設定でも萌え駄目にならない良例と思ってる

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 19:49:22.25 ID:R5nESruN

忍たまは何度か上がってたけど、そのたび打ち消されてるよね
長い作品だから読んだ時期で感想違うみたいだし

>>468
一定の割合でしか出ない脇役（主役を超えない、制限がある）や、悪役
敵役だといっそチートの方が盛り上がるんだよね
主人公では出来ないことが出来るから面白くなるし

土井先生は戦忍としてはダメだったり、生徒と一線ちゃんと画して振る
舞ってるし山田先生を立ててるし、不幸な設定が強いからなあ
あれで毎度決着を先生のチート技や技能頼りの戦闘で解決して、生徒の
出番を奪ってたら鬱陶しがられて嫌われてたと思う
その辺上手いよね、忍たまって

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 19:50:27.75 ID:R5nESruN

>>466
そういやナリヌって萌え悪化に従ってスペック自体はどんどん落ちて
ってたような気もする
あれは可愛いお姫様萌えだからだったのかなあ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 19:52:28.01 ID:ZsAmmr+X

>>469
土井先生は戦忍としても腕自体は超一流だけど性格的に不向き設定だよ
というか土井先生だけでなく忍術学園教師全員が超一流だとか

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 19:56:09.59 ID:ZsAmmr+X

>>470
希有な例だよね･･･全方位超スペック敵BOSSキャラから美貌だけやたら強調
される儚げお姫様化って
超スペックの時は普通に人気キャラだったのによ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 19:57:41.54 ID:3A+Ax1Ck

またナリヌですか

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 19:59:50.48 ID:FViC8MBz

戦闘能力自体は高いけどな
そこは公式でもはっきり描写されてる
不幸設定は強調されるとそれはそれでウザいからあれくらいで充分(きり丸の戦災孤児設定もだけど)
役割を踏み越えてないし後始末はしても美味しいとこ横取りはしない

あと土井先生は活躍も贔屓も割と最初からだからってのもあるんだろうなきっと

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 19:59:54.78 ID:ZoE1gMY7

連投してる人落ち着いてくれ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 20:08:29.40 ID:FViC8MBz

もしかして面倒臭い人に構っちゃった？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 20:13:13.88 ID:z7m4ea3G

主人公サポートキャラと敵キャラはスペック高い方が読者にも好まれると思う

ゼノギアスのシタン先生もチートだけど主人公サポートキャラだから
叩かれないでファンから好意的に見られてると

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 20:17:18.49 ID:z7m4ea3G

忍たまの場合は長く設定の話すると萌え駄目認定
させたい層がやってくるからだろ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 20:22:37.25 ID:R5nESruN

>>471
知ってるー
でも性格的に致命的に駄目だから結局戦忍としては駄目ってこと

戦忍になるかもしれん子らを育てる先生としては割ときちんと欠点
設定してるなあと思う。ありがちだけど

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 20:23:25.23 ID:7xgyX/kl

>>477
あくまで主人公を支えたり引き立てるためなら
凄い奴や強い奴が認めてたり倒したりする事で主人公もより映えるしね

主人公（や本筋）のためとしてブレなければどんだけ盛ってても問題ない…筈

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 20:24:44.39 ID:ZsAmmr+X

>>475
ごめんよ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 20:26:15.40 ID:5ApOQr0N

>>463
世界一の大富豪の令嬢・天才科学者・
美人でスタイル抜群・性格はワガママ・怒ると主人公もたじろぐ・
初期キャラの恋人と別れて元敵の人気キャラと結婚

箇条書きにすると「僕の考えたスーパーヒロイン」なのに
ブルマはそれが全て物語上必要なスペックとして活かされてる

作者にチート設定＝必要設定にできる技量があるか否かって事かな
ゲーム部門のリオンは「設定だけ盛ってて使えない」のも萌え駄目要因の一つだったような

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 20:54:44.84 ID:FViC8MBz

元暗殺組織の腕利きだけど人を殺めたことはない
暗殺訓練で辛い思いをしたと泣くが仲間キャラには同じ出身で表情失ったのもいる
主人公専任の護衛だが降伏しかけていた相手を挑発して主人公と戦わせる

リオンは設定が自己矛盾をおこしているなｗ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 21:48:30.15 ID:kj0059oT

人を殺めたことがないのに暗殺組織の腕利きとか何のギャグだよw
設定は盛りたいけど汚れ役にはしたくないということか？
なら最初から暗殺組織に所属させなきゃ良いと思うんだが意味が判らんな

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 23:48:05.41 ID:3A+Ax1Ck

誰も殺したくない！（ｷﾘｯ　と言いながら相手の機体を達磨にして
戦地の中海に落ちようがあとは放置という何処かのテロリストを思い出した

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 23:53:52.30 ID:5BFHxGkr

>>472
闇の末裔の主人公もそんな感じだったな
初期は典型的な昼行燈だが実は凄い召喚士
・・・だったが、連載進むごとに敵味方から美貌のお姫様扱いで
軟弱ナヨナヨキャラになって行った
ちなみに美貌設定なんか最初はなかった（相棒の方は華奢で女顔の美貌という設定）

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 23:59:20.01 ID:GxYewMKG

もうナリヌ専用スレ立ててそこでやって欲しい

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 00:03:51.75 ID:vBEKEcxs

基本ループネタ中心のスレなのに何をいまさら

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 00:15:46.49 ID:zQW8/ZSP

ナリヌ・板垣アンチスレでいいんじゃねｗ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 00:19:13.93 ID:Rk2A/J0O

原作やったこと無いけど幻水って108人以上キャラ出てくるんだよね？
その中の一人に入れ込んだことでシリーズ崩壊ってすごいな

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 00:26:16.20 ID:vBEKEcxs

幻水5は元凶とされている人物がシナリオライターとかプロデューサーとかではなくアートディレクターというのが面白いというか興味深い

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 00:33:39.00 ID:fF+FUtdY

自分から新しいネタ振るわけでもなく
不満や煽りだけ書き込む奴は何の話題になれば満足なんだ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 00:47:27.05 ID:jvHB0tre

前に｢男作者は俺の贔屓キャラSUGEEE！って方向に行き女作者は私の贔屓キャラは愛され守られるのよ！って方向に行く｣
みたいなこと言われてた気がする＜スペック上げ下げ

>>491
キャラデザに口出ししたって言うけどその肩書きあってのものだったんじゃね
たしかシリーズ皆勤キャラの髪の色を変えさせたとか露出度を大幅に上げさせたとか

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 02:07:11.68 ID:xpj7u3h4

主人公がチート設定で他のキャラからマンセー状態な作品であっても
最初からそうなら、支持するのはそういうのが好きな人だけだろうから
あんまり萌え駄目とはいわれない気がする。

で、チート設定主人公でも何らかの大きな弱点抱えてたり他キャラ総マンセーでなけりゃ
一般人にも受け入れられる。

やっぱり途中でスペック過剰上方修正や周囲からの扱いが変化してこその
駄目認定？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 03:15:19.95 ID:CkfeRJzq

最初からチートマンセーなのはこれに当て嵌まる
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている

まず主人公な時点である程度は特別扱いOKだから
主人公で萌え駄目するのは余程の事で限度超えちゃった場合だなあ
基地外枠の風光るのセイがそうかな

そういえばテンプレの
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
『ドラゴン騎士団』『茅田砂胡作品』
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
『風光る』『地獄堂霊界通信』『美味しんぼ』『テイルズオブシリーズ（ファンディスク）』

これにキャラ名入れようかって提案はどうしたものだろう

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 09:58:36.27 ID:vrLYVcqd

>>495
ドラゴン騎士団と茅田砂胡作品については知らないんでちょっと自分も欲しいかな
ただ作者基地枠の場合、とくにテイルズだとキャラ名があるだけじゃ酷さがわかりにくいんじゃないのかなあ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 10:15:49.14 ID:hIUX93Ez

ドラゴン騎士団は主人公のラス萌えじゃなかったっけ
途中から矢印が全部主人公に向けになって
恋人がちゃんといるはずのキャラさえも性格変えられたとか

群像劇→主人公ハーレム　　みたいな？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 14:28:33.46 ID:gm1JatQo

ここでは作者が萌えてない、大人の事情のチートヒロインとして名前があげられる
テルマエの作家だけど、本スレ見てみたら完全にアンチスレになってた
作者がキティはいろんなパターンがあるんだな

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 14:50:49.54 ID:3TdrX666

テルマエの作者が萌えてたのは整体師のおじいちゃんの方だと思ってた

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 14:55:25.04 ID:WIIXNhVI

萌えてるのは職人のおっさんだよね

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 20:11:18.03 ID:xpj7u3h4

>>496
同意。
ただ単独タイトルではなく茅田砂胡作品てことは、複数作で似たような状況を
作り出しているってこと？
その場合「主に○○（作品名）における××（キャラ名）に△△（駄目内容）萌え」
と書いた方がいいのか、「全般的に××を△△しすぎる傾向あり」とした方がいいのか。

作者基地枠も、作品とキャラだけでなく作者がどうあいたたなのか一言コメントあると
わかりやすい。
有志の方、できたらよろしくお願いします。
自分は幸か不幸か挙がってる全て（ほんの一部読んだものはあっても）全部読んでない。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 20:57:15.01 ID:2gXv9y2y

カヤタスナコはほぼ全部似た雰囲気だなあ。キャラに関しては
ちょっとカワソウマスミに似た物を感じるｗ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 22:02:35.40 ID:ZcmldhJS

>>484
＞人を殺めたことがないのに暗殺組織の腕利き

魔術士オーフェンの物語開始当初を思い出した。
ただ、あっちは毎回血反吐を吐くような苦戦の連続で、
主人公補正や敵側にあるよく分からん制約がなきゃ確実に死んでた、
って格上の敵と戦うことが多かった。
さらには本人の強さも丁寧に描写されてたから、叩かれることはなかった。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 22:24:11.34 ID:+uX79nQz

>>497
あと、サーベルという最終章入ってからの敵キャラが言われてる。
一応登場直後からその正体とかは伏線張られていたけど、
サブ主人公の一人の前に、竜に選ばれていた真の騎士として仲間入り。
（同様に、敵お気に入りキャラの復活＋味方要職化もやってる）

でも、押上美猫じたい、萌有りき作家だと思われる。
結構ダイレクトに出ちゃうから、萌え属性多いキャラにいれこむというか描写細かくなるというか。
……月下華人で主人公交代→しかし描写が別のお気に入りキャラに偏る　もやらかしてるし。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 22:31:30.82 ID:3ORdqzOa

茅田砂胡作品は、どれも社会からはちょっとずれた常識の持ち主だけど、実力だけはある
主人公が無双する感じの話……かなあ
主人公とその取り巻きキャラが外見能力共に物凄い盛られ方してるのと、非常識部分を
地の文で肯定しちゃってるのが、ひいきが過ぎるかなーと思う

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 23:01:39.84 ID:xpj7u3h4

最初から主人公がつえーというなら、グインはまさにそうだった。
ガチムチで戦士として超一流。
けど豹頭という異形・記憶喪失という大きなハンデも負ってたし
モンスターが跋扈するノスフェラスという土地が舞台だから
彼のような肉体的に優れた男じゃないと話が進まなかった。

その後ケイロニアに行ったら有力諸侯のおっさんたちからからこぞって持ち上げられ
皇帝の娘婿にすんなりおさまっちゃったりして
え、いいの？豹頭の化け物って普通思わないの？と戸惑ったな。
（だからむしろやられやくの皇帝の弟や皇后の方が普通の感覚に思えた）

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 23:08:52.08 ID:lsv7cDEd

それは主人公補正というものでは

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 23:33:10.19 ID:WIIXNhVI

主人公補正だな

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 00:09:56.49 ID:X2+HkCYM

>>506
そこよりもさらに先行った後の展開、
皇帝の娘を軟禁状態にしてグインの方を優遇するに飽きたらず、
グインの連れてきたどこの馬の骨か分からん愛人も一緒に持ち上げられる展開には
いくら主人公補正とは言えやりすぎじゃないかと思ったし、
悪役扱いされてる皇帝の娘の方が哀れになってしまった記憶があるな…

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 00:33:12.54 ID:yWpSIxOr

>>507-508
うーんどうも私は主人公補正認定条件が平均より厳しいようだ。

>>509
血筋正しい皇女をほっといて、異形の入り婿マンセーする展開だったよね。
いくらケイロニアが脳筋国家とはいえ、逆に皇女に同情させたいのかと思った。

さんざん話題に上るナリスは、最初からハイスペック全てを持っているような
設定だったけど、パロという歴史の古い国のいろいろな業を凝縮したようなキャラ
だったし、（外伝で）彼なりに努力して剣技や知識などを修めた描写があったから
まだ納得できた。
なのに、後の変貌は「ありのままの素の自分を丸ごと受け入れて欲しい」願望が
いきすぎて、幼児退行させちゃったのかな。スペック劣化させて総マンセーさせたという
希有な例を作り上げた温帯は、やっぱり一つ飛び抜けてるｗ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 01:27:04.34 ID:VhQP5sCX

>>509
でもその辺はかなり最初に決めちゃったことだし…
温帯がもう余命幾許もないあたりでやっとどうにか
ややフライング気味に追いつかせた展開だったからある程度甘く見ちゃう

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 01:30:11.97 ID:VhQP5sCX

あっ、でもシルヴィアに同情するのは正しいと思う

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 01:54:10.95 ID:yWpSIxOr

最初の外伝七人の魔道士で、グインとシルヴィアとヴァルーサ（愛人）は書かれてはいた。

だから、いかにしてシルヴィア皇女が夫であるグインを裏切り手ひどい目に
遭わせるのか、読者は皆期待してた。
本編で初登場したシルヴィアはまだ幼くあどけなく自分に自信のなくて
庇護欲をそそるような少女だったから余計に。

それが実際はあれだったので、私はがっかりしたクチ。お手軽にシルヴィアを
貶めて相対的にグインを正当化させたとしか見えなかった。
その頃になるともうグインサーガ全般においてキャラの痴呆化が進んでいたから
ああまたかーああこんなことなら続きなんか（ｒｙとやさぐれたもんだった、当時。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 02:04:40.91 ID:VhQP5sCX

>>513
まぁ七人の魔道士ではどっちかというと潔癖な感じに書かれてたしねぇ
真逆方向に行ってしまいましたが。
たぶんシリウスの誕生は決まってたんだろうけど
普通の不倫で充分な話だし

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 02:37:56.81 ID:yWpSIxOr

自分で書いておいてなんだけど、前フリさんざんして期待を煽って
やっとでてきたものが読者にとっても満足のいく者だったというケースは
実は稀かもね。

たいていは、作者：満を持して登場！→読者：誰？（>>345） or はぁ？この程度かorz
キャラに限らなければガラスの仮面における紅天女とか～。
期待外れなだけならともかく、煽った分過剰にヨイショされると駄目化一直線。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 08:00:51.00 ID:BXJO10rX

>>456
アレは亡くなった編集長が推してたのもあって口出ししずらい状況だったんだよ
アニメ打ち切り後は流石にプロテクトもなくなったが

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 09:59:41.80 ID:+Jkgaqpz

アイシルのアニメって芸能人使ったりして、一体何を目指してるんだろう…っていう変なアニメだったな
普通に作れば普通に面白いはずなのにっていう

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 10:58:47.22 ID:amR/afoh

普通に作ればあるいは漫画よりも面白くなったかもなｗ＜アイシールド

とはいえジャンプ漫画のアニメ化って割と変なことになりやすい気が
旧ハンターとかクラピカのこと除けてもアニオリ回やオリ演出が｢なんじゃこりゃ｣だったし
るろ剣やBLEACHはアニオリ編がなんか唐突だし
GTはドラゴンボールのアニメというより下手な二次創作って感じだし
封神演義なんて主題歌しか話題にならないくらい黒歴史扱いだし
(小説版出してた出版社と揉めた結果らしいとは聞いたけど)

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 11:38:06.89 ID:yAP0L3Uz

ジャンプの原作追いついてのアニオリが難しいのは仕方ない気も
後々引っ張る伏線作っちゃダメだしアニオリキャラは始末しないとだし

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 12:10:56.08 ID:/VlN+6mN

アニメが「なぜここを変える必要が…？」てな意味不明な改変をやらかすのはよくあることなので
大人の事情なのかスタッフの事情なのかスタッフの萌えなのかはよくわからないね
原作に追いついたアニメの引き延ばしオリストに関しては大目に見ていいと思うけどw

作者が次々と新しいキャラに萌えてアレーなことになったといえば彩雲国物語
最後の方なんて主人公寝っぱなし王様sageられっぱなしで
途中から出てきたオッサン有能kakkeeeeeeみたいな展開が延々と続き
初期の頃のキャラは忘れ去られるか都合良く使われるだけの存在になってるし
萌え駄目と萎え駄目が混在していたと思う
何であんなラストになったんだか…

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 14:38:24.90 ID:foFbFS/X

>>504
月華佳人って主人公交代してたの？
確かに後半主人公（夏維だよね）の出番少なかったけど
交代した主人公と別のお気に入りキャラって誰だろ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 16:02:46.93 ID:Ivu473/W

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 18:32:43.28 ID:1uv95hcE

海外のフォーラムとかで黒子2期2話の感想見てたら黒子のアレに
「デビルバットゴースト？」「デビルバットゴーストだ」ってツッコミ入りまくり
あんだけ出来悪かったアニメ版でもこんなに覚えてる人いるんだなと
ぶっちゃけ黒子アニメのクオリティで原作通りにきちんと作って貰えてたら
神龍寺戦くらいまでなら凄い普通に盛り上がってたろうと思う
王城戦辺りで終わらせとけば原作のその後のgdgdもなかった感じにできるしね
アイシのアニメは本当に色々勿体なかった

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 19:27:36.84 ID:37PZO77x

基本的にジャンプアニメ自体規模が規模だけに大人の事情も混じってカオス化してる印象がある
それに今こそファンもいるけど、昔のなんかはかなり改変されてて、文句言われてただろうとは予想できる
例外で上にも挙げられてる徳弘氏のターちゃんなんかはわりと原作でエグいエピソードがあったけど
それをアニメで無理矢理とはいえ救い持たせてたのは子供見るアニメとしてはうまくやった方だと思う

ハンタのクラピカなんかはテレビまではまだその範囲だったと思うんだけどOVAの落差が酷過ぎた
OVAだとわりと自由になって製作側の意向が強くなるのかな
それで出来が良かった外伝もあるけど、そのせいで変な信者がついちゃって・・・っていうのもあるが

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 20:45:10.30 ID:uoDq6gFK

グインが豹頭なのに大勢の人を引きつけどんどん迎えられるのってそんな変か？
そもそもあの話は運命とか宿命とか伝説とかそういうのが軸にある話なんだし
彼の元に仲間が引き寄せられいろいろな中心になっていくのはそういう星の下に生まれたとか
大いなる力が働いてとかそういう事じゃないの？
要するに最初からそういう存在として描かれてるのであって主人公補正だの苦し紛れの展開だの
何かいくら作者にいろいろ問題あるからってちょっと視点が歪んでね？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 20:51:33.00 ID:amR/afoh

グイン作者はシルヴィアに萎えてはいたかもしれないがグインに萌えてはいなかったと思う
だから仮にグインの扱いが主人公補正の範疇を逸脱していたとしてもこのスレで扱う部分じゃない

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 20:57:42.01 ID:VhQP5sCX

主人公補正は別に歪んだ視点じゃないだろ
どんな作品にも多少はあるもんだし

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 21:17:13.80 ID:4vztuchC

萌えとは違うけどグインやリンダは最後まで大切に扱われてたよね
主人公を大切にしていたからこそ一般の読者は違和感なく読めてしまうのかもしれないが

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 21:34:16.61 ID:um84iQKJ

>>515
パプワ島滅亡の真実は正にこのパターンだな…
柴田が劣化する前なら読者の期待通りの展開を描けたのかなぁ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 21:38:24.47 ID:1uv95hcE

大切に扱われてたとは言えないでしょうあれ
グインってあの世界の黄金律を超えたぶっちゃけ超宇宙的と言うか超次元的存在で
リンダはその運命の花嫁として決定されていた完全無欠のヒロインで

…だったんだけど、そのグインがナリヌ様が死にそうで困ってて助けなきゃってんで
国家間不干渉の大前提もどこへやらでホイホイ助けに来て瀕死のナリヌ様抱いて「あどけないお方であるのだな」とかねーよ
リンダはリンダで、後にゴーラ王となるイシュトが愛して、でも絶対的に格上で敵わないナリスも彼女を愛している、
そのことに絶望して大きく物語が動いて何だかんだっていう重要な存在だった筈が
いつの間にかヴァレリウスがナリヌ様の正妻()扱いで葬式から形見分けから何もかも取り仕切ってリンダ邪魔者扱いでてい良く追っ払われて
グインもリンダがあんなんでヴァレリウスも大変だなみたいなこと言うし
いやホント酷いよあの扱い

↑でグインの主人公補正の話あるけど、物語が正しく進行してるうちはグインが凄いとかそんなの当たり前だったんだよね
全体的におかしくなったから鼻についてきたというか目に余るようになってきたって感じ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 23:04:32.84 ID:1qqWmFbo

>>501
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
『風光る（セイ）』『地獄堂霊界通信』『美味しんぼ（雄山）』
『テイルズオブシリーズ　ファンディスク（ゼロス）』

地獄堂は読んだ事ないので知ってる人お願いします
テイルズのはジェイドも他のキャラsage発言しまくりだけど
扱いの偏りはゼロスが随一かなあ…
アイタタな理由は複合的なのが多くて一言じゃまとめきれないかも

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 23:36:36.87 ID:X2+HkCYM

ジェイドの方は一時期はゼロスとセットだったけど今は露出全然減ってるし、
（お祭りゲームでもAの参戦枠が少ないものだと他キャラが優先されていることがしばしばあるし）
そもそもジェイドは原作時点で嫌味系キャラだから好き嫌いは横に置いといて、キャラブレはしてないと思った

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 23:44:05.13 ID:r1rGrRCX

地獄堂は作者がネットでやらかしたことが問題で
（あくまで殿堂入りと比べた上で）露骨に作中で萌えが出てたわけじゃないからなぁ…
今までは椎名（大人も言い負かす頭脳明晰金持ち美少年）、竜也（ハイスペック万能中学生）、蒼龍（二十代にしか見えないほぼ五十路のチート、他作品にも出張）
が挙げられてた気がする

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 23:45:32.75 ID:/VlN+6mN

>>530
途中でグイン（主人公）の道行きが外伝で語られてて本編から消えていたとか
「グイン…サーガ？」てな感じだったし明らかに萌えてはいないな。

>>521
確か三巻くらいのあとがきで「主人公交代」つって飛柳にしていたのは読んだ
それ以降はフェードアウトしたからわからないや

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 02:47:10.53 ID:c9kiH8Ni

>>521
「夏維」から「飛柳」に主人公交代。
しかし描写として、処刑人兄弟に偏り、新主人公のはずの飛柳の出番が少なめになる。

そして、作者が同人で描いてる萌えキャラ（受）が処刑人兄とにてる。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 08:29:36.87 ID:6T3KNjsL

ここではキャラが萌えのあまり優遇されまくって作品が駄目になるパターンが
萌え駄目として語られやすいけど、
例えば作者が
「このヒロイン大好きだお……。でもこのまま作品に登場させ続けると
ヒロインたんが加齢により劣化するからそれは可哀想で見てられないお……。
だから今のうちにさっくり凄惨な死なせ方で退場させるお！　人気キャラだけど」
→読者猛反発→打ち切り
的なパターンは萌え駄目に入るの？

ちょっと気になっただけなので実例は挙げられないけど。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 09:52:19.28 ID:SdGLVynF

あまり例を見ないパターンだと思うんだが
作者本人がそういう意図だと明言してるなら余裕で該当するかと

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 10:00:51.54 ID:dM9Vuz/y

>>537の発端から結果の例は飛躍に飛躍をかさねた3段論法すぎるような
美人薄命、綺麗なままで死なすって作者は多いと思うけどね

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 10:02:52.57 ID:dM9Vuz/y

ごめん>>536だった

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 10:09:31.08 ID:ATzzWCuD

実際、あるキャラが死ぬことで展開が駄目になるってことはあんまり無い気がする
死に方がよっぽどアレ（他の人を巻き込むとか過度な美化とか）だったり
皆が故人を思いまくりで話の本筋がgdgdに、とかはありそうだけど

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 10:38:35.94 ID:Q2z65oGn

ぶっちゃけ死んでしまえばそれ以上の実害はなくなるし
それで話が駄目になったとしても表向きは構成やキャラの配置がダメダメだったねで終了
死ぬべきキャラが死なずに話に垂れ流す影響とは比べ物にならないしな

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 10:56:41.38 ID:jj8OcVjT

后になって1年で死んじゃって、読者からは｢今までの官吏経験はなんだったんだ｣と突っ込まれた彩雲国主人公は
おばさんになる前に死なせる判断だったんだろうか
でも作者が主人公に萌えてそうしたようにはあんまり思えないから違うのかな

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 11:27:06.43 ID:ATzzWCuD

萌えで死なせたで思いついた、天の赤木しげる
作者は明らかに萌えてたと思うし話の本筋もそっちのけになってたけど
あれはあれで面白いので萌え駄目ではないか

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 12:17:25.60 ID:ggS6XvgS

ガンダムのララァは死んでから重要人物化したな
富野がララァに萌えていたとは全く思えないけどw

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 12:23:04.93 ID:UUZvl2P4

そもそもニュータイプなんてバカみたいで大っ嫌いとか言ってなかったっけ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 13:49:57.85 ID:uZOPaIbX

富野はニュータイプをアムロをスーパーパイロットにするための方便といったり、
一種の理想論のように語ってたりと言ってることが一致しておらず、正直本人の言はアテにならない。
まぁこれはニュータイプ論に限らないけどｗ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 14:04:33.41 ID:q1RcpWRe

三国志における孔明じゃないのかな？＞死んでから萌え駄目化

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 18:32:37.52 ID:jj8OcVjT

>>547
リアル孔明に対するageっぷりとそれ故に死後というか後世の(演義とか関連創作物での)扱いが萌え駄目くさいってんなら
孔明ｶﾜｲｿｽや孔明ageもそりゃあったんだろうけど
それに加えて創作物が作られた時代における｢現状への鬱憤を創作物で晴らす｣も入ってたりするから一概に萌えとも言いづらい

まあ敵対者や対抗者のsageも入ってるしなー

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 20:05:48.25 ID:T0sKtAtW

死んでから美化ってそれこそナリス

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 20:42:34.95 ID:m/gMPrVh

死んでから美化はガンダムOOのロックオンを思い出す
メインキャラが軒並み彼の事を引きずり過ぎだった

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 21:24:26.17 ID:iWy3nW9e

ロックオンは惜しまれる兄貴分キャラ狙ってただろうからなあ
それで駄目なら最初からキャラ配置が駄目な気が

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 00:02:25.96 ID:WL92E5mR

このスレでは取り上げられてないけど、ヤマト2199 はどうかな。

旧作は 40年近く昔の作品で紅一点の女性キャラしかいない時代
だったから、今風のリメイクにあたって女性キャラの追加や一部
キャラの女性化はある程度仕方ない。
キャラを追加する以上はそれなりに見せ場は必要だけど、それで
既存キャラの見せ場や立場を奪ってしまうようでは本末転倒で
匙加減が難しいが…総じて新キャラ贔屓が目立つリメイクだった
と思う。それだけなら微妙なところだけど、一番のしわ寄せが本来
主人公だったはずの古代進に向かってしまったのは萌え駄目と言って
いいんじゃないだろうか。

553 ：552：2013/10/17(木) 00:12:48.74 ID:WL92E5mR

古代進の立場を奪ってしまったキャラが二人。
一人は山本玲。監督が公言する贔屓キャラでもあります。
兄を殺されたことで人一倍ガミラスを憎み、専用機コスモゼロを駆る
エース的存在。頭よりも体が先に動くタイプで命令違反もしばしば。
ライバルとの対立を経て奇妙な友情すら感じる関係に…
と書くと明らかですが、2199 山本は旧作の山本を女性化したというより
旧作の古代進を女性化したと言った方がしっくりするキャラクターです。

いくら萌え全盛の時代とは言っても古代進を女性化してヤマトをリメイク
って訳にはさすがにいかないでしょうがw、これほど古代進と重なるキャラ
を別人として組み込む意味がよく分かりません。
そのため 2199 古代進はよく言えばソツなく何でもそこそここなす優等生、
悪く言えばあまり個性のないキャラと言うか、どうにも感情移入しにくい
人物になってしまったように思えます。

554 ：552：2013/10/17(木) 00:23:33.02 ID:WL92E5mR

もう一人は旧作ではヒロインだった森雪。
旧作では松本美女の描き分けの問題もあってw サーシャ・スターシア
との外見の類似は他人のそら似でしか無かった訳ですが、2199 では
それを森雪=イスカンダル人疑惑としてストーリィの柱の一つにして
います。終盤は囚われた雪が偽りのイスカンダル王女を演じさせられる
独自展開。そのため、敵デスラーと対峙するポジには雪が配置される
ことになり、デスラーの宇宙要塞を爆破するのも、最終決戦でヤマトに
乗り込んでくるデスラーとやり合うのも森雪です。古代は二、三歩遅れた
ところから必死に雪を追いかけるだけのキャラとなり、旧作では宿敵を経て
互いに認め合う存在であるデスラーとの因縁は全くない状態に…。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 00:31:21.86 ID:zVgbcnyL

だって昨今のアニメって女が活躍する話ばっかじゃん

556 ：552：2013/10/17(木) 00:33:35.36 ID:WL92E5mR

実際のところ、2199中盤以降の古代進の扱いは酷いもので、主人公らしい
活躍や見せ場はほとんどないと言っていいでしょう。
旧作では沖田を継ぐ者としての自覚や成長を促すエピソードである艦長代理
就任が無くなっているように、沖田との師弟関係すら描かれていませんし、
>>554 でも書いたように終盤は雪を追いかけてブリッジを離れることも多い
ため、戦闘での見せ場も南部に譲っています。

2199 は色々賛否のある作品であり、気に入っている人もいるでしょうが、
古代進周辺の描写に関しては、相当に問題有りだと感じました。古代進は
2199 では主役からメインキャラの一人に降格されたと思えばいいのかも
しれませんが。

長々と失礼しました。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 01:00:11.33 ID:E68I9c4V

2199はDVD出たらまとめて見るかという感じで
TVは途中ちょこちょことしか見てないのだけど、
古代とデスラーの因縁と友情に燃えてた旧作好きとしては確かに残念だなぁ
古代進以外の、ストーリー部分での破綻は無かったのだろうか

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 06:38:07.39 ID:ow1BfqXo

主人公の影が薄くなってしまったのは確かに問題だが
キャラ萌えでも主人公萎えでもない気がする
やりたいことを尺を考えずぶっこみまくった構成が駄目？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 06:45:31.65 ID:jitsOS9a

2199のスタッフが萌えていたのは沖田とドメルとフラーケンだろ、どう見ても。
古代なんて山場ではほとんど空気だった。
あれはもう作品の根っこから腐っていたとしか。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 07:01:33.54 ID:qPASKbw8

熱烈な賛がある時点でこのスレには該当しないんじゃ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 07:05:29.69 ID:5nfQinVF

＞古代は二、三歩遅れた
ところから必死に雪を追いかけるだけのキャラとなり、旧作では宿敵を経て
互いに認め合う存在であるデスラーとの因縁は全くない状態に

実写版もそうだけど時代がどうだからって女キャラ出しゃばらせりゃいいってもんじゃないよね
つか制作陣ヤマトを愛してんの？？
ヤマトの何をどう解釈すればこんな阿呆な話になるんだ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 10:57:14.14 ID:UziS+xSZ

>>561
愛してはいるんじゃない？「ヤマトのネームバリュー」は確実に。

すべてのリメイクがそうとは限らないけど、
「既存作品のネームバリュー」が欲しくて使ってるものはままあると思う。
特にあとから入れたヒロインとかライバルとかが無双とか、
主人公押しのけそっちのけとかにするタイプは
『そのキャラを主人公にしたかったけど、それでは注目集めないから』
既存作品の中にぶっこみ、既存作のキャラより優れているんだとする。

武道館満員の人気アイドルのコンサートで、そのアイドル前座にして
お気に入りの新人アイドルのデビューコンサート（チケットは人気アイドルのコンサートになってる）開く状態。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 11:07:40.31 ID:AwrGaW8i

リメイクって大手を振って出来る同人誌みたいな感じに暴走しがちだよね

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 12:32:56.49 ID:th4nEMjm

ヤマトは萌え以前に「え、何でヤマト？」って感じでリメイク自体を
不自然に感じるわ
他のもそうだけど、特にヤマトってリメイクとかすごい多いよね

まずリメイクやるぞ！ってのがあって、元作品自体を好きとか敬意
持ってないんで、元作品のパーツの中で製作者が興味持てるところを
クローズアップしてるっていう印象を受ける

海外のリメイクやリブート物は理由も分かるし工夫されてて、萌えも
いい方向にいってる物が多いんで、すごい違和感強い
（大きなとこでバットマン、スタトレとか…）

どっちかっていうと、「ヤマト何故リメイク多いんだ問題」って感じ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 12:35:52.00 ID:btr1Uuc0

お前らが何いおーが
売れなきゃどうしようもねーの

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 12:53:39.09 ID:E68I9c4V

レス読む限り女キャラと合わせて主人公･古代の扱いもちゃんとしてればもっと売れたんじゃね？って印象だが
少なくとも自分は観る気が割と失せた

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 13:12:21.92 ID:fpsDxRVu

元々女クルーが森雪1人で色々兼ねていたから女キャラ増やして役割与えるのは
ストーリー的にも商業的にもアリっちゃアリなんだが
いくらなんでも限度ってものが

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 13:21:50.57 ID:5Xune6v7

【作者贔屓が目に付いて嫌われるキャラの特徴】
・被害者面な演出がくどい
・作品内外での作者の弁護が激しい
・性差別的な言動が目立つ
・荒事の動機の説得力があまりない
・愚行や悪行が充分に批判・制裁されない
・他キャラの行動を阻害するのが目立つ
・免責用のあざとい庇護キャラ（恋人や子供等）がいる
・免責用のあざとい汚れ役用キャラがいる
・批判するキャラの方が無理矢理おかしいことにされる
・他キャラをマンセー要員にして持ち上げられてる
・ご都合過ぎる強さ設定・無駄な活躍で作品を阻害

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 19:07:38.57 ID:SUN+qwLT

ヤマトの版権はプロデューサーがとったんだっけ?
もしかしたら版権的にやりやすいのかもね

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 20:01:59.51 ID:WL92E5mR

>>559
フラーケンは露骨に特別扱いでしたが、ドメルはむしろ sage られ
てたと思います。
　決死の自爆→　 (修理が) 何とか間にあいました～テヘ、でヤマト無傷
が象徴していると言いますかw

瞬間物質移送機で送った攻撃隊がことごとく全滅、手傷をおったはずの
ヤマトとの砲撃戦で惨敗するとか結構酷かったですよ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 01:39:35.80 ID:FCeDxykw

>>565
売れてないからこそ問題が目につくのよ
＞ヤマト

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 06:50:35.82 ID:hIHGcPKb

キャラ萌え関係ない、制作が腸捻転してるだけな作品は別スレでやって欲しい

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 08:40:34.87 ID:02aVyjPA

ヤマトが売れてないってマジで言ってんのかｗｗ
苦しすぎｗｗｗ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 09:38:08.27 ID:Zx4bXM/B

売れてても問題視されてるのもあるじゃないか
種デスとか

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 12:27:02.44 ID:q9HumZ7Y

｢売れててもここが酷くないか？｣と問題視するのはいいけど、
｢駄目だから売れてない！｣って嘘つくのはいかんだろう…
認定が欲しいアンチにしか見えない

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 13:04:10.97 ID:aX9osMdB

種死は種とセットで種死だけの問題じゃないからな
それなりに売り上げがあったとはいえ
それは種の時点でのある程度の人気と頑駄無ブランドの底上げがあってこそだった

結局のところ結果として種映画化は頓挫しちゃったし、
本来なら宇宙世紀シリーズに変わる平成のファースト頑駄無になるべく練り上げた設定も
お蔵入り状態になってしまったという…　失われたものも大きいんだよ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 13:19:57.47 ID:WJoA4mw/

つかヤマト2199ってそんな売れてんの？
"ヤマト”が売れてるのは誰でも知ってるよ良くも悪くも一大ブランドだし
でも種死だって種死が萌え駄目でもガンダムは違うんだし
2199単体の話をしてんのにヤマトが売れてないとかｗｗアンチ乙ｗｗｗって違うんじゃないの

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 14:52:11.42 ID:GVErQzki

種死はマジで主人公交代しちゃったら駄目なんじゃなかったっけ
だから種死だけ殿堂入りで種は主人公補正の範囲内扱いだった気がする

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 14:52:35.60 ID:02aVyjPA

？
いきなりどうした？
最初から2199の話だけど？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 14:59:17.94 ID:02aVyjPA

そもそもこの人の「売れる」「売れない」の線引きはどこにあるんだろう

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 15:15:12.70 ID:rdAZjWc6

高校生くらいの男の子がヤマトのグッズを見て「ヤマトだヤマト」って言ってたから
若年層には受けてんじゃないかと、たった一度の体験だけで行ってみる

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 15:22:23.41 ID:02aVyjPA

まあ俺もそんな詳しくないけど
ネットでヤマト2199でぐぐってあれだけ関連物がヒットする状態で
まったく売れてないって乱暴にも程がある
この間池袋ビッグ行ったらプラモ売り場に大きくヤマトコーナー設けてた
大昔のプラモも再販で売ってたけどオッサンに交じって子供もけっこう熱心に見てたな

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 16:16:17.10 ID:hIHGcPKb

水掛け論なのでぐぐった

○2013年春期放送開始TVアニメ 1巻ランキング

40,915　宇宙戦艦ヤマト2199 (※2012年4月に上映・発売済)
17,940　俺の妹がこんなに可愛いわけがない。
*8,906　カーニヴァル
*5,072　這いよれ！ニャル子さんW
*4,162　よんでますよ、アザゼルさん。Z
*3,960　DEVIL SURVIVOR 2 THE ANIMATION
*3,155　銀河機攻隊マジェスティックプリンス
*2,813　ゆゆ式
**,346　断裁分離のクライムエッジ

これで売れてないというのは無理がある

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 17:00:45.92 ID:2gHAF+/0

まあヤマトだってだけで買う層もいるからな。うちの兄貴とか。
でも昔のヤマトだって何度も設定リセットしてるから、「そういうもの」扱いな気がする
「今回はそういう設定でした」ってだけで。沖田艦長、何度死んでるんだよ状態だし
もはや様式美。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 18:06:29.84 ID:N92U4WXj

「ヤマト」の「リメイク」で言うと映画こけてたから売れてないと思ってた
2199は売れてんだなあ
懐古趣味で買う人いるからリメイク強いよね。なくならないはずだ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 18:13:24.83 ID:02aVyjPA

2199はヤマトのリメイクだからってのは余り当てはまらないな
それ以前に御大自らひり出した諸々は尽くスルーされてるから
まあデザイン、女性多目の構成等が今どきのオタクにカチっと嵌ったんだろ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 18:41:49.25 ID:o5IcbryU

実写版ヤマトはただのキムタク映画と化していたが
あれはそれこそ萌え駄目じゃなくて
何でヤマトでこの企画やろうと思ったんだよ駄目だった

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 20:43:43.02 ID:guHbluq9

２００９年には『宇宙戦艦ヤマト』の原作者であり悪徳プロデューサーとして有名だった西崎義展が製作・監督した『宇宙戦艦ヤマト復活編』が公開された。
１５年に及ぶ泥沼の製作状況からようやく公開に漕ぎつけたのだが、当然のごとくヒットはせず、西崎義展は出資者たちから借金の返済を迫られた。
彼は「キムタク版ヤマトは大ヒット間違い無しなのでその配当金で返済する」と主張していたが、実は原作料１億円を受け取っただけであって、キムタク版ヤマトの配当金が入らない仕組みだった。
そして西崎義展は事故死したので、出資者たちは騙された形で大損をした。
彼は中古漁船を買い取って「ＹＡＭＡＴＯ」と名付けてクルージングしていたのだが、その際に海に落ちて亡くなってしまったのだ。
ちなみにキムタク版ヤマトもそこまでの大ヒットはしていない。

某有名映画批評ブログより、ググったらこんなんでてきた

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 21:26:39.17 ID:hdolYuER

>>587
若手ジャニがやるよりはヤマト世代のキムタクだからまだマシ
という意見もあったが、それって下を見過ぎよね

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 21:46:11.64 ID:+6xv1RsS

確かに2199の場合、ソフトは売れているんだけど、
TV放送がされても、売り上げがあまり変わらなかった
つまり固定客が購入していて、放送によって新しい視聴者の獲得はできなかった。

あの監督、寺へのリメイクの時も
わざわざソルジャー生き残らせて主人公空気化させたんだよな。
感動的なドラマを平坦に見せる才能はある監督だよ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 22:39:15.36 ID:kVugaP7r

アニメ円盤って初動が割合の大半を占めると聞いたけど
テレビ放映を機に売上が伸びた例って他にあるのかな？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 00:10:02.43 ID:OZrk3wlC

>>590
地球へ…リメイクも本来死ぬはずのキャラが死なずに出張ったせいで
話の軸がブレてると過去スレで話題に出てた記憶
萌えうんぬんというよりそういう監督なんだろうか

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 04:32:01.96 ID:xiRK+OO6

寺へ・・・はキース役の声優が扱いにキレてなかったっけｗ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 09:38:15.18 ID:fAf7ke1q

>>591
そもそも定期的に再プレスされる円盤がジブリ系くらいなので

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 11:08:59.57 ID:VuBAYkpt

どっちかっていうと実写版ヤマトは企画から駄目だな

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 11:27:43.64 ID:YLnSxuU0

2199はみたことないけどアニメ地球へと同じ監督と今ここで知って↑で話してる内容がすべて納得行ったわ
やべーよこの監督さん自分ってものがあり過ぎだろ
まさに>>590の言うように感動的なドラマを平坦に見せる才能ｗｗがありすぎる

原作地球へはぶっちゃけ全てがジョミーという圧倒的な個の存在に集約される物語であって
元々のヤマトも主人公としての古代が最後は全部持っていくことになってる物語
誰それが人気あるってのと物語の根幹がどうというのは全く違う次元の話なのに
ここは外しちゃならんと言うところをないがしろにして他の要素を無駄につぎ込むから根幹がブレる

もう面白いからガンダムオリジンの監督もやって貰ったらどうかな
さぞ素敵にアムロやWBの皆が空気になってシャアやジオン側が出張るだろうて

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 12:40:48.30 ID:fAf7ke1q

キャラ駄目関係ない話はいつまで続くの？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 14:46:07.88 ID:HPBKqrG9

地球へはブルー萌えについて書かないとw
死期を伸ばしたせいでよけいに寝たきり老人になってたようなw

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 14:51:45.28 ID:XFf0f1E9

>>597
何故か脱線しているようなので、元に戻しましょう。

2199 全体はキャラ萌え駄目というよりは女性キャラ贔屓の媚び駄目
って気がしなくもないですが、終盤の森雪無双は充分萌え駄目かと。
　南部が救出計画立案 (脇役だから、これくらいは)
　古代が要塞に単身で救出志願 (そりゃ無茶だろ)
　それを総出で歓迎するクルーたち (えええ)
　雪、単独でデスラー要塞爆破 (…)
　デスラー、ヤマト乱入で雪とのバトル第二ラウンド (なんか違う)
　古代、雪が撃たれて重傷になってから到着 (見せ場もらえないな…)
　地球再生のためのコスモリバース、雪一人助けるために使用して
　　機能停止。真田さん大激怒 (やっちまったな…)

まさしく森雪中心に回る世界。まったく見せ場も活躍もさせてもらえない
古代の扱いも酷いですが、地球再生のためのコスモリバースを森雪一人
生き返らせるために使って機能停止ってのが一番酷いかと。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 15:08:54.53 ID:4GzglaDL

地球へ……は、ブルー贔屓だったのは嫌と言うほど解るけど、それで駄目にはなってなくね

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 15:23:11.37 ID:6+mItzHM

雪は旧作で情報と輜重と衛生やってたからな
ところで今サイト見てたんだけど生活班ってなくなったん？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 17:41:15.09 ID:dDaKnGa3

正直ここ最近のヤマトの流れって
よく知らん人間からしたら、なんというか
思い入れのある人からしたら許せないリメイクだったのねー
くらいのことしか伝わってこないんだけど

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 17:41:57.75 ID:hbibMTCL

あれ？と思って調べてみたんだけど、地球へとヤマト2199の監督って別じゃね？
スタッフとして関わってはいるけど。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 18:28:52.45 ID:NX3dz/dZ

うわーｗ
勘違い考察による叩きははずいな

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 21:29:53.84 ID:sP805i7O

ヤマト最終回の兄貴暴走は弟かわいさで森雪のためではないのでは？
まあ私情にもほどがあるだろと思ったけどｗ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 22:13:55.68 ID:Rw3WPB1b

ヤマト見てない俺からすると必死だなとしかいいようのない流れだな

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 22:20:39.99 ID:xiRK+OO6

それ言うならナリヌも板垣も柴田も俺はノミほども興味ないんだけど
いつもナリヌガーナリヌガーナリヌガー言ってる人ですか？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 00:06:58.24 ID:z2rNOmVO

>>602
それは最近の女性キャラがメイン、男キャラは不要か添え物という
萌えアニメに慣れ過ぎてるんじゃないのかな。

時代的に女性キャラの人数や活躍増えるのは仕方ないけど
元々の主人公が、2 クール作品の後半まるっきり見せ場なし
活躍無しって異常なリメイクだと思うよ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 00:17:44.94 ID:zk6ehw+N

ヤマトに限らずだけど、この作品は萌え駄目だと提示したい人は
「どう萌えか」「どう駄目か」両方を説明してほしい

正直、ヤマトに関するこのスレの書き込みを見た限りでは
受け狙いで女性キャラを押したけど失敗した、という程度にしか見えない
それは本当にスタッフの萌えによるものなの？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 00:24:02.04 ID:HY+o0kYZ

スポンサーの意向じゃないかな

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 03:09:56.82 ID:48EYFjDI

自分は全然知らんが評判見てるとオールドファンほど許せないって風潮だったな
ニーズへの媚び駄目とおれのかんがえた（ry 駄目の複合じゃないの

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 03:25:39.56 ID:0zlSv277

特に媚びも萌えも考えずに、紅一点は時代に合わないから数も出番も増やすかってだけだと思う

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 06:54:11.46 ID:1U0cSIjG

このスレに書き込む前に，自分のレスはただのアンチ発言になってないか
確認してから送信して欲しいわ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 07:46:10.91 ID:9ewytGtR

紅一点は明らかに不自然完全女子禁制のほうがよほど納得できるｗ

ヤマトはほぼ同じ内容で何度も映像化しているから
多少脱線していてもそんなにおおごととは感じない

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 08:14:47.32 ID:wj29+5/p

女子の人数増やして、出番増やしても、2199は腐媚びとか
言ってたのもいたみたいだからなあ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 14:51:26.00 ID:KIefqBrU

>>608

伝わってないみたいだからもうはっきり言うけど
要は萌え駄目関係ないただのアンチにしか見えないから
いい加減よそでやって欲しいってことなんだけど

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 15:08:38.83 ID:A9Ent+YW

で、ボクの大好きな既に確定してる萌え駄目話を延々と繰り返すと
わかりやすいね

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 15:22:47.93 ID:QiTnlH5W

2199は見てないが○○のせいで△△の陰が薄くなったのは萌え駄目じゃないか？→他の要因じゃね？と議論という
真っ当にスレの内容に側した流れだと思うが
むしろどの辺がスレチだと思ったのかよく分からん

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 15:33:04.57 ID:KIefqBrU

>>618
「それ本当に萌え駄目なの？」って問いかけは何度もなされてるのに
萌え駄目主張してる側は「そういえばあれも駄目、これも駄目」
みたいな、萌え駄目と関係あるのかよくわからん主張をどんどん追加していくだけで
議論になってないっつーか駄目部分の主張だけに終始してるように見える
数レスならまだしも６０レスもそれで続けられてもなー

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 15:35:20.23 ID:A9Ent+YW

ナリヌガーの人かなｗ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 15:43:15.03 ID:kvNFSERO

このキャラにこの人が萌えててこう作品を駄目にした！
っていうはっきりした内容はまだ見てない気がするんだが、

長文でダラダラ書くんじゃなくて、ファンによる確固とした萌え駄目共通認識みたいな物はないの？
殿堂入り作品ならスパッとそういうのが言えるんだけど、
2199に関するレスは総じてモヤモヤしてて、未視聴の自分にはよく分からないんだが

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 15:52:00.90 ID:KIefqBrU

>>620
ナリヌも2119もいわゆる三強も全部見たことないわｗ

森雪に対する萌え駄目、って説明もあったけど
正直なとこヤマト自体よく知らん身としては
昔の作品のヒロインってそんなもんじゃねーの、っていうか
お姫様だから助けに行かんと、的な雑な扱いとの違いは何？と思う
その辺の「あーこれは萌え駄目だわ」と思える決定的な部分の説明がないまま
「作品のここが駄目」って主張ばかりが延々と続くから
ただのアンチ主張じゃねーの、と思ってしまうわけで

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 16:30:25.47 ID:YO93B1qy

リメイクは現代の視聴者に合わせて作るんだから、そら話もキャラも変わるわとしか
原典とまったく同じものしか許せないてんならそっちをずっと見てればいいのに

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 16:35:00.93 ID:AtXK7Lni

昔の作品のお約束というか、大人の事情も入ってそうな感じだけど
確かに未視聴組の自分も納得できそうな説明無いから微妙

テンプレのは自分の知らない作品が大半だけどここの話だけじゃなく他の場所でも萌え駄目の影響がわかったからなあ
最近だと一歩なんかそんな感じ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 16:54:13.15 ID:5TLrGuii

このスレ以外の各作品が語られる場所での反応は知ってるのだと

板垣：試合に勝つと漫画スレがアンチ化・負けると大歓喜
クラピカ：主役扱いOPに「クラピカファンだけどあれはおかしい」投書がアニメディアに掲載
ブロリー：映画スレで「ブロリーファンはあんな姿にしてまで出てほしくない。DB映画の黒歴史」
三成：ゲームスレで袋叩き・作者が投稿したピクシブのタグが大荒れ

今も連載してる一歩がたしかに一番わかりやすい

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 17:22:34.56 ID:9Zsm2WVO

幻水のリオンとか｢あー、それはプレイしていてストレスになるわなー｣って分かる説明だったけど、
ヤマト2199は今ひとつ分かり難い
主人公の影が薄いってのはストレスになりそうだけど、
女性キャラに萌えたがゆえなのかも微妙な感じ

627 ：552：2013/10/20(日) 18:21:16.25 ID:z2rNOmVO

>>619
私は基本的に主人公の古代の活躍が後半丸々ないことしか指摘
してないつもりなので、ちょっと反応に困っちゃいますね。
売り上げ批判とかスタッフ批判的スレには参加してないので。

それはともかく、古代も充分活躍してただろという反論は特に
出なかったようなので、その点には同意してもらえたのか、
2199 見てる人は意外と少ないのかな ?

このスレ的には主役の見せ場奪ったのは脇キャラではなく
ヒロインでもある森雪だからギリギリセーフというところ
ですかね ?

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 18:49:45.04 ID:HY+o0kYZ

未見ですがお話を呼んだ限り
時代の流れだけどちょっとやりすぎた感があったって程度じゃないですかね

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 18:57:45.54 ID:HvaTmC34

オリキャラ重視の主人公スルー状態になったのが
「萌え」によるものかどうかわからんからなあ
見てないからスマン

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 19:13:30.64 ID:DCGYHh6y

個人的には古代は旧作でもデスラーや沖田に見せ場奪われてて
割と影の薄い主人公だと思うからその二人との絡みが奪われたのは痛いと思うが
萌えでそうしたかの部分の根拠が弱いと思う

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 19:17:33.14 ID:hLx1Y520

2199はキャラの扱いによって駄目になった部分は確かにあるのかもしれないが
じゃあ原因は作者の萌えなのか？
萌えているのは誰なのか？監督？脚本？それ以外？
そうと分かる根拠はあるのか？
とかそこら辺が曖昧だから話が進まないんだと思うよ
度々言われてるけど「萌え」だけでも「駄目」だけでもこのスレには該当しないんだから

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 19:38:23.75 ID:hnwEdfAk

同じ話をグルグル繰り返されるよりよっぽどいいや
ナリスとか忍たまとかもウンザリ
はっきり言ってそれらの話したい人が必死になってるとしか思えない

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 19:53:12.11 ID:KIefqBrU

>>632
何と戦ってるんだお前

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 19:58:41.25 ID:SjTIiOf/

>>633
横だがそれはお前じゃない？
なんでそんな必死なのｗ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 20:04:05.80 ID:QiTnlH5W

全然関係ない話してる時までナリスにこじつけようとする人とかは正直ウザい

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 20:08:56.32 ID:ddh72GZ6

>>635
そうそうw
全く関係ない話でも「ナリスの場合…」「リキッドの方が…」とか
無理やり自分がしたい話に軌道修正すんだよな

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 20:15:43.39 ID:AtXK7Lni

ナリヌ様大人気だな（棒

>>625
自分はリアルタイムで萌え駄目崩壊に遭遇したのはPAPUWAなんだけど
ちょいオタ方面の話になると短期間でのファンサイトの閉鎖スピードが結構凄かった
アニメ化した後ってある程度減る事はわかってたけど、その後残ってた人達が相当数減ったと思う

で、ここに来て似たような感じで崩壊した作品知ってほっとするより少し悲しくなった
ファンの人達はこんな理由で作品壊されたくなかったろうな・・・orz

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 20:19:08.36 ID:X/qKwrSK

かつて安彦良和さんがヤマトの現場に助っ人として行ってた時
「ヤマトの主人公はデスラーだったのです！｣とかPが言い出してそう言う話作ったりしてるの見て
作り手が変なところに思い入れ持つとgdgdになって大変だなあとか思ってたそうだが（ガンダム者とかいう本に書いてあった）
後に自分がシャア萌えしてオリジンgdgd因果はめぐる
2199話で驚いたのは金まで出す程の忠実なヤマトファンが4万もいるってことだわ
売れすぎわろた

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 20:46:49.35 ID:XyzqnXQU

看板にファンが付いてるとちょっとやそっと変な派生作品来たくらいじゃビクともしないってことかね

主人公の出番削られて～ってだけよりも製作者側が誰かに萌えていると分かる発言してくれたら一目瞭然なんだけどね
奇跡のキャラができました！とかさｗ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 21:54:00.91 ID:ZmeSW5VQ

2199は映画館先行上映のOVAみたいなもんだからなぁ、見たいならソフト買うしか…ってのもあったかも知れない
なので売上云々は評価とはあまり関係ないものとして考えて、でもやっぱり萌え駄目か？と聞かれると微妙なライン
実写化でよく有る男性キャラを女性に変更して滑った時みたいな感じ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 22:42:08.41 ID:vBcY7YcN

>>639
前スレで話題になった漫画BASARA、OVAシンフォニア、ブロリーは
贔屓キャラのライバルを他のキャラに糾弾させて「自分の言いたいことを代弁させた」と作者が公言したり、
「萌えキャラを印象付けたかった」とか最終巻なのに贔屓キャラのメガネの話がどうとか他キャラ適当で萌えキャラの話ばかりだったり、
それなりに好評な新作の敵キャラを貶して「自分の作った萌えキャラの方がずっと凄い！」とアピールしたりと

作中の贔屓キャラの扱いだけ見ててもアレ…？ってなるところに
製作者自ら分かりやすい萌え駄目発言でファンの怒りを買って止めを刺しに来てくれた感じだからな。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 23:27:31.62 ID:gSFTJnha

しつこくてゴメン、2199は沖田艦長、ドメル指令とその部下たち、フラーケンといった
「歴戦の勇者」なオッサン連中がとにかく力をいれて格好よく描写されていたのよ。
作り手の萌えがあるとしたらそいつらに対してだとしか思えない。
で、その部分については新旧視聴者ともに概ね好評だった。
私は旧オタの2199アンチなんだけど女子キャラ萌え駄目説には
正直ポカーンとなっている。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 00:02:22.48 ID:HZUXpk5i

ナリスや板垣の話繰り返してるやついい加減にしろよ
そんなんだから新しい作品が出てこないんだろ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 00:02:36.75 ID:dZJ2wgHl

なんで突然BASARAとかブロリーが出てくるんだろうｗ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 00:04:28.76 ID:RpGsKbs3

新しい萌え駄目作品なんて出てこなくていいのよ…

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 00:10:40.96 ID:HZUXpk5i

>>645
お前もうこのスレから出てけ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 00:16:18.48 ID:27lJO3Uk

出てこない方がいいけど同じ話題しかないなら過疎でいい
ここは萌え駄目というものについて適当に語るネタスレ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 00:19:05.12 ID:dZJ2wgHl

これから不自然にナリヌの話題出す人を「ナリヌガー」と名づけよう
派生として「リキッドガー」「イタガキガー」も

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 00:27:47.82 ID:HZUXpk5i

今後テンプレに乗ってる作品の話題一切禁止な
最初からこうしてりゃよかったんだ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 00:29:34.83 ID:dZJ2wgHl

いやそこまでは言わんけど
荒れるからやめれ

不自然にループさせるのだけ止めてくれりゃいい

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 00:30:35.14 ID:hclUwlvV

ヒル魔「せやな」

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 00:39:41.63 ID:HZUXpk5i

>>648
「ヒルマガー」「リオンガー」「ブロリーガー」も追加でw

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 00:41:05.95 ID:27lJO3Uk

テンプレってのは「その話題は何度も語られてますので、
もう話すことも少ないです」という断り書きですよね、本来

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 00:43:20.75 ID:X95H+EZN

じゃあ新しい萌え駄目キャラの話題をどうぞ
とりあえず2199は駄目なところもあるけど
萌えとは違うってことでいいのか

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 00:52:49.67 ID:HZUXpk5i

もうテンプレに乗ってるやつはいいよ、飽きた

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 00:53:17.42 ID:jaRrQUgf

YJのハチワンダイバーは萌え駄目に入るかなあ？
どうも作者が前作キャラに思い入れが強いのか肝心の主人公と将棋の勝負うっちゃって
そいつらの超人的格闘バトルに尺を使いすぎてる気がする
どうしても必要な内容でもないし
このバトル中、２ちゃんのスレはずっと荒れてた・・・

あとガイバーも作者が敵側のクロノスに萌え出したんだか
なんか最近いい人描写がキツくて嫌な予感がする・・・

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 08:15:13.85 ID:EHY4JtCz

萌え駄目になったなあと思うのが今やってる戦隊のキョウリュウジャー。
「俺たちは戦隊だ！」と言ってるし、５人の年齢バラバラな仲間の絆を描く作品…だと思っていた。
レギュラー６人＋準レギュラー２人で動き、劇場版ヒロインが赤に恋しているという描写があり
まあ赤が他のメンバーより目立つのは当然だと思っていた。

武器の声担当の声優さんがキョウリュウバイオレットになるというバレを見て本当に楽しみだった。
そうしたら博士（声優さん）はお爺ちゃんで変身したらぎっくり腰。最終的に孫娘の眼鏡っ娘が二代目バイオレットになった。
この子は確かに可愛いし眼鏡、ピラピラのスカート、赤への恋心を少女漫画のキャラのようだけど
赤しか目に入ってない。赤と（仲間だから）仲がいい紅一点のピンクへは嫉妬心むき出し。
しかもピンクもなんか赤に恋心を抱いている？という描写が入り、完全に赤マンセードラマとなり
他の男連中は空気になった。

監督が通称エロ監督でただのちょい役だった眼鏡を変身させたいとゴネ、スカートでアクションさせることで太ももやパンチラを撮りたいという話も聞いたが、
だったらピンクをショーパンでなくてスカートにさせればよかっただろ。
二代目バイオレットの登場と、彼女が恋するレッドの過剰な持ち上げで完全に駄目になったよ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 08:16:43.05 ID:jqJ0ymTC

それだと経過観察中ってとこかなー
でも敵側にいい人描写ってのはキツいね

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 08:29:15.73 ID:c3d5bx0n

戦隊物はジャッカー電撃隊のビッグワンより
酷い例って有るんだろうか

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 08:36:10.09 ID:dU0hwpMe

何でいい年して戦隊ものなんて見てるの
あ、お子さんと一緒に真剣に見てるんですか（棒

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 08:49:48.33 ID:vTIleqz/

キョウリュウのなにをして「ダメ」と言っているのかが分からない
玩具売り上げも良いし一般キッズ層の人気も高いし（特オタには賛否あるけど少なくとも否が勝る作品ではない）
近年の戦隊じゃ結構成功部類に入ってると思うのだが

あと二代目バイオレットが坂本監督の肝いりでバイオレットに急きょ繰り上げになったのは事実だけど
一代目がフェイドアウトすること自体は最初から決まってたし、二代目もレギュラーじゃなくて半レギュラーじゃないか
あと脚本家の人は二代目バイオレットに特に萌えてはいないぞ(最初退場させるつもりだったくらいだし)
作劇の面白さ優先で二代目に恋愛脳発言させてたと思う　しかも最近はそんな描写さほどないぞ
最初の頃レッドの名前ばかり言っていた二代目が「○○さん・・・、じゃなかった皆さん！」と
皆の事もちゃんときにしなくっちゃとわざわざ言い直したりするセリフもあったりした
そもそも三角関係の一端のピンクが恋愛感情を持ちつつも全く自分で気がつかずカラッとしている女の子だし
二代目に「(恋愛で)負けません！」と言われて「(戦闘で)負けないようにってことね！」とレッドと組み手始めるキャラだぞｗｗ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 08:52:46.34 ID:FdTyLTrh

何を行動しても赤が正義で「さすが赤！」オチになってるんだよなー
ピンクも最初は全くそんな素振りがなかったのに紫登場の途端赤に恋フラグ
でもキョウリュウジャーの脚本家は一番感情移入してるのは黒！とか言ってるんだよね
紫は間違いなく監督が萌えてるんだなーって感じる

ビッグワンは萌えというより極端すぎるテコ入れの失敗って感じがする

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 08:59:57.19 ID:FdTyLTrh

まあ>>661みたいにすぐ売上やらを盾にフォローしてくれるファンもかなりいるので
自分みたいにキャラの描写が鼻につくとダメだって感じる人が出るタイプの作品かと

連投すまん

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 09:06:30.40 ID:YLWZSrfO

戦隊モノは子供にウケてればおおむね良しなんじゃないの

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 09:22:45.24 ID:nHcq6RXY

>>664
同意。
戦隊モノに限らずプリキュアとかでもそうだけどさ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 09:34:01.28 ID:q0Zz11+y

>>665
ポケモンとかな

特撮はとにかく玩具の売上が重要で大人の事情が色々絡むから
スタッフの一人や二人が特定キャラに萌えていたとしても
暴走が許される環境ではない＝萌え駄目化しにくい
と前にこのスレで見てなるほどと思った

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 11:28:13.82 ID:PnNGbF5k

プリキュアで言えばハートキャッチは監督もキャラデザも
明らかにムーンライトに萌えてたけど
ブロッサムが主人公てのは踏み外してなかったな

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 11:48:20.04 ID:MnTFcoBL

>>666
いや、ポケモンはだめになってるよ
原作ゲームのスタッフが、特にディレクターが暴走してるから
各種メディアミックスにも影響及ぼしてるし

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 12:20:31.22 ID:Tq/CrqfP

ポケモンはとにかく駄目だと言いたい人が居着いてる印象しかない

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 12:24:15.84 ID:+T5ZE/o7

>>656
ヨクサルはただ単に超人格闘技が好きで、ハチワンにおいてはその描写の配分を間違えただけって感じがする。
あと昔はARMSをガイバーのパクりみたいに思ってたが、最終的にはARMSの方が面白くなっちゃったなぁ…

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 12:26:18.00 ID:dU0hwpMe

>>656
嫌われ度だったらそよがトップじゃない？
出るたび豚だのぶよつまらんだの
でもあれ一応ヒロインだしな

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 12:40:31.13 ID:7j60ekHj

>>667
プリキュアといえば
せつなとかエレンみたいな寝返りキュアはスタッフの満薫萌えが転じたものって話があるな
今回のレジーナも、プロット段階ではもともといなかったのをありすの話や母の日、父の日の話を削ってまでねじ込んだらしいからね

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 12:43:57.59 ID:dU0hwpMe

プリキュア・・・ポケモン・・・キョウリュウジャー・・・

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 14:03:25.63 ID:Wx7B09BZ

戦隊で「もう赤だけいればいいんじゃないかな」状態になった作品は過去にもあったよ。
ここ10年程度でも
アバレンジャー(中盤以降強化フォーム持ちが赤のみ、他初期メンバーは毎回赤にエネルギーを与えるための電池扱い)
ゴーオンジャー(夏映画敵との決戦でロボに乗るのが赤のみ、他メンバーは地上から「赤頑張ってー」)
ゲキレンジャー(敵方描写に力入れすぎて戦隊側魅力に欠ける、テコ入れしても見せ場は赤＋敵方、初期メンバーの2人が空気に)
他ゴーカイジャーもシンケンジャーも物語の軸は赤中心、メンバーも赤マンセー傾向。
それでも対象年齢の幼児にウケてて玩具売上も悪くないから「ダメ」ではない。
この中で条件満たしそうなのは売上極端に落としたゲキレンジャーだけど、途中から特定キャラに萌えたわけではなくそもそものコンセプト失敗駄目。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 14:24:25.82 ID:dU0hwpMe

俺は戦隊ものなんて子供の頃見たきりだからよく知らんけど
子供向けだし主人公が強ければいいんじゃないの・・・？
見てる子供達から不満が出たならともかく

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 14:39:25.22 ID:kghjK/b1

最近の戦隊モノは見てないからなんとも言えないけど、
子供の頃見てた時は赤は主人公ポジだって認識だったよ。
目立って活躍して当たり前というか。
今は違うのかね。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 14:39:32.89 ID:nvfQQ39N

戦隊の赤優遇は>>2にある「ターゲット層のニーズの範囲内」に該当するって事だね

で、範囲を外れたらおもちゃの売上不振となって現れる、と

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 16:41:39.74 ID:PEllri+p

単純に主人公補正じゃないかね。子供向けほど主人公無双が許されるし赤って普通に主人公じゃないのか
ってか赤を差し置いて黒とか青がその位置に来たら萌え駄目な気がするけど

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 17:28:43.59 ID:jqJ0ymTC

作品世界の中において赤がリーダーじゃない戦隊はあったけど(カクレンジャーとか)
視聴者的に見て赤が主人公ってのは一貫してると思う

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 18:28:03.90 ID:X95H+EZN

>>668
新作ｘｙの評判や初動売上なんか見てても
勢いが落ちてるようには到底見えないし
一部で不評の声はあったけどシリーズそのものが駄目になったといわれても納得できないな

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 18:54:06.10 ID:mzr0+JfZ

過去スレでもそうだったけど
アニメ・漫画等を語れる人にとっても
特撮ってまだまだ「子供向けなんでしょ（ﾎｼﾞﾎｼﾞ」
って扱いなんだな…

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 18:59:05.62 ID:YLWZSrfO

子供向けなんだろｗとバカにしてるんではなく
主要な客層、一番重視されてるお客様は子供だろって話
それに特撮ひとくくりではなく戦隊モノだ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 19:24:05.41 ID:ryoAD1fQ

戦隊は詳しくないが、最近見たデンジマンとか、キャラは濃いけど
一話完結が殆どで後に引かないから、それぞれのメイン回があるし
リーダーのレッドがちゃんと活躍するし、と両立できたんだよね
今は物語性とキャラ性、おもちゃの売上とやることがいっぱいあるから
大変なんだと思う

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 20:04:43.71 ID:LcBpU6uO

ニチアサは
・売り上げが多少悪くても予定通り一年やる
・一旦視聴を止めたファンも翌年戻ってくる可能性がある
・特撮は他に殆ど放映されていない
等の強みがあるので中々萌え駄目認定貰うような羽目にはならない
自分はキョウリュウジャーは序盤で切ったから今どうなっているのか知らないけど
おもちゃが売れてるならまあいいんじゃないかなｗ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 20:43:02.39 ID:+2LAkCUd

ちょいちょい恐竜の紫を萌え駄目扱いしたい人見るなー
でも正直そこまで言うほど目立ってるか？と思う
今でもせいぜい準レギュラーの位置止まりにしか見えないんだが
女性キャスト関連で趣味に走るのもあの監督にはよくあることだし
これまでのそれと比べて極端だとは思わない
キャラクター造形的に女受けが悪そうだなとは思うけど
メインターゲットが首をかしげるほど悪目立ちはしてないと思う
あと赤マンセーなのは初期からだし他シリーズでもその傾向が強いものは多い

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 21:01:13.23 ID:/aNY5UiO

同じくサブのスピリットレンジャーと同じぐらいの出番だしなあ。>バイオレット

むしろ、恋愛フラグ的にはピンクの当て馬っぽい感じすらするが

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 21:32:10.82 ID:jaRrQUgf

なんでプリキュアとか戦隊物とかそんな真剣に見てんのよ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 22:07:31.47 ID:X95H+EZN

自分の興味のない話題が続いて子供向けに必死になるなんてガキだなと思うなら
大人げなく話に水を差さないでスルーしてればいいのに。
まあおもちゃの売り上げも悪くないし駄目にはなってるようには見えないけどな。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 22:09:31.19 ID:5PrbZHRf

プリキュアや戦隊ものに限らず
一般人からしたら漫画やアニメ全般が「いい年して…」な物件なんだから誰が何見たって良いだろｗ
とりあえずこれだけ書き込む人がいるってのは
大人が見ても面白いんじゃないか？
プリキュアはハートキャッチしか見てないけどムーンライトとかドラマ的にも戦闘的にも出来が良くてハマったなｗ

とりあえず戦隊ものはレス見る限りニーズの範囲内って印象

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 22:28:33.11 ID:LbKTpzdl

ごめん、黙ってROMってたけど俺も正直言ってキモチワルイ
はっきり言っちゃうけどオッサンがプリキュアとか引くよ…
自覚しようよ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 22:35:23.21 ID:jqJ0ymTC

プリキュアじゃなきゃいいのかよ
ってツッコんで欲しいんだろうか

一般人から見れば｢いい年こいてジャンプかよ｣とか｢ロボットアニメなんて見てるの？うわー…｣とか
要するに同じ穴だろ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 22:46:09.00 ID:LbKTpzdl

それらも正直キモチワルイけど
純然に幼女向けに作られたコンテンツとは度合いが違うよ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 22:49:03.29 ID:+T5ZE/o7

>>690
つーか元が801板で今もオタが集まるこのスレでそんなこと言っても今更…
下品かつ使い古された言い方をすれば、風俗でスッキリした後に風俗嬢に説教するオッサン並に場違いだ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 22:51:38.57 ID:atY0PO37

>>692
プリキュアのターゲット層には公式で二、三十代男性も含まれていましてね…

それはさておきこのスレ元々…と書こうと思ったら被った

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 22:52:06.99 ID:LbKTpzdl

あー、新参なんで元が801板と聞いてちょっと納得
なんか此処そういう臭いすると思ってたんよｗ
はっきり言うとオバサン臭いというか

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 22:54:33.90 ID:atY0PO37

>>695
と言うか>>1に明記されてるから

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 22:56:42.87 ID:q0Zz11+y

>>695
浮いてるのは自分の方だと気付いたところで
どうぞお引き取りください
元々そういうスレですので

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 22:57:48.97 ID:LbKTpzdl

おこなの？ｗ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 23:00:32.55 ID:z7D5rx/U

腐BBAとオタ爺が図星指されてキレてるようにしか見えん

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 23:05:42.53 ID:atY0PO37

萌えだなんてヲタ用語がタイトルに入ってるスレにヲタ以外が来る事じたい不思議ではある

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 23:10:41.82 ID:rbaNzVZU

底辺どうし仲良くしろってことだねっ♪

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 23:24:43.18 ID:X95H+EZN

ヲタの集まる板のヲタがアニメや漫画について無駄に真面目に話すスレにわざわざ来て
ガキとオッサンオタとババア腐しかいないから一般人の俺は引いちゃう！とかアピールされても
こんなところまで来るお前も同じ穴のムジナというか、
話が分からない奴はお帰りくださいとしかいえないというか

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 23:24:56.93 ID:aMuj5Fc+

なんか最近変に煽る人が住み着いてるね
ここで語られた作品に何か思うところがある人なのかも知れんが
荒らしに加担したい訳ではない人はあんまり相手しないように

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 23:27:04.35 ID:6hunZ/Ht

よっぽど駄目だしされてムカついた作品があったんだな
特撮？プリキュアかな？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 23:29:57.45 ID:+T5ZE/o7

あと殿堂入り作品の話題ばかりするなって言ってる奴もあやしい。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 23:33:20.20 ID:rbaNzVZU

お、逆襲の流れとか思ってるのかなｗ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 23:34:50.90 ID:0N58qZqZ

それは自分もループし過ぎでウザいと思ってたな
てかループウザいは前々からちょくちょく言われてるよね

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 23:48:00.83 ID:cnm3u9p8

>>681
特撮業界では大人も客層に入ってるけどあくまで脇役
プリキュアでも女児ではなく自分達がメインターゲットだとか
勘違いしてる大友は嫌われる

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 23:51:20.53 ID:rbaNzVZU

まぁ早い話
催し物のヒーローショーで子供差し置いて最前席に座るような奴はイタイってことよ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 23:55:46.84 ID:SWvyqqY6

「ボクを包む月の光」
蓮が主人公じゃなかったんかい…←凄い今更だけど
その父であり前作主人公輪が出張るのはまだ分かる
その前世で大人気の紫苑が出張るのもまだ分かる
でもまだ生まれてもいない蓮の妹が私と紫苑のDNA同調率最高～とか言って出しゃばるのがウザすぎ
ぶっちゃけお前誰だよとしか思えない
自分の意思で紫苑にに顔まで似せるとか何それ
最初に出てきたシアコ？？に戻して欲しい
ぶっちゃけあざとすぎと言うか最新刊なんかもうキモすぎて勘弁してもらいたい

ここまでがーっと書いておいてなんだがこれ何萌えだ紫苑萌えか地球子萌えか
良く分からんすいません

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 00:13:22.58 ID:r/WalNCT

俺オタだけどプリキュアなんて見ないし一緒にされたくない

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 00:13:33.67 ID:0o1m+FZd

ナリヌガーとかイタガキガーはこのスレから出てくか死ぬかしろよ
本当に目障りだ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 00:17:20.20 ID:/BEF5pgH

>>710
続編は前回のキャラを引きずりすぎてもダメだし、
かといってまったくないがしろにしたら続編の意味ないしバランス難しいな

ループは確かに嫌だが自分が苦手な作風の作品ってだけで萌え駄目にしてくるのは困る
上で出てたキョウリュウとか話を総合すると全然ダメじゃなさそうだし
>>663とか「フォローしてくれるファンもそれなりにいる」っていうことは子どもだけじゃなく
特オタにもそこそこには人気って事だろうに
一部の人にダメなだけって自分でも分かってるのに萌え駄目認定はない

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 00:20:06.60 ID:r/WalNCT

ネチネチした文章書く奴
特徴あるからすぐ分かる

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 00:36:19.05 ID:ZXnFyWgR

特撮＋前作キャラが出張るコンボだと
レスキューポリスシリーズのソルブレインで
前作ウィンスペクターの主役が途中からレギュラー化したのがあった

昔の記憶でちょっと曖昧なんだけど
子供心にファイヤーだ！と嬉しかったし
特撮のテコ入れってまず子供向け玩具の商売ありきだから
「子供がカッコイイと思うキャラの活躍最優先」が正解なんだろうなあ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 01:00:21.73 ID:r2daE39+

ループが嫌だと言ってもその話題をする奴を口汚く罵るのは論外。
よくある例えだが暗い暗いと嘆くより進んで灯りを点けましょうってこった。

まぁ殿堂入りする作品ってのは、それだけ萌え駄目っぷりが際立ってたからこそ何度も話題になるんだろう。
スレ住人の興味を引かない作品は、例えスレの趣旨に沿った話題であってもガン無視されるのはよくある話。
それこそ今回槍玉に挙がったヤマト2199や特撮の話題のように批判すらされずに、だ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 01:05:48.20 ID:0o1m+FZd

>>716
お前みたいなバカがいるからループが起こるんだな
納得したわ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 01:57:19.67 ID:YeOhf9CN

身も蓋もない話をすると、ある程度のプレゼン能力かよっぽどの強烈さが無いと
もともとの作品知らない人の興味は惹けないしね
正直ヤマトは専門用語満載で語られてなんのこっちゃだった

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 06:45:46.76 ID:MTb5gKFR

プレゼン能力あるある
テイルズが遂に殿堂入りしたのも初球でうまくあてたのがでかいし

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 07:37:26.11 ID:hvVclqGI

日本橋ヨヲコ作品は萌え駄目か、と思ったが
端役にまで萌えてるし、そもそも萌えありきな気がするので違うか

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 07:51:14.21 ID:tapn8tYT

>>708
別に自分たちがメインターゲットだとか思っちゃいない
子供が見て面白いものは大人にも面白いってだけ

>675-676とか>715とか
これがゲームや漫画やアニメだったら20年くらい前に観たっきりの知識で語ろうとするかい？
特撮ってそういう扱いなのねってこと

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 08:24:14.76 ID:edMAgLaR

それは単に特撮なら子供の頃に一度は見た思い出があるから
思い出を頼りに語りに参加し易いだけではないか

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 09:08:57.48 ID:fgvoMZfk

>>720
あれは「おおふり」に近い感じ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 10:54:04.95 ID:HCHWnNOf

なんか変なの住み着いちゃったね

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 11:18:15.75 ID:qfvKwDsI

>>721
歴史あるシリーズなんだから、昔からそういうものでは？って意見は無駄じゃないだろ
むしろ、>>662-663は「さすが赤！」が鼻につくとかニワカが何言ってるんだ状態だろ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 11:40:41.31 ID:YOqCvX3S

>>724
お前みたいなのが一番ウザいから

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 11:55:11.74 ID:ZB4zcMF8

プリキュア()
いい加減そういうのイタイって自覚しようぜ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 14:08:15.53 ID:xaDkJEph

さすがにもう誰も釣られねぇだろｗ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 14:22:12.27 ID:i5V561RF

>>723
女性作家にありがちな、登場人物を切り捨てられないタイプか

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 14:29:46.05 ID:YOqCvX3S

自分の作品のキャラを冷たいぐらいに客観視できない作家はダメだね

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 15:22:35.90 ID:YKUSubse

いい年したオッサンがプリキュアとかキモチワルイなｗｗｗ
正直引くわ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 15:39:59.68 ID:YOqCvX3S

なんか保守派の自演に思えてきた

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 15:48:05.86 ID:D+x2sslP

素朴な疑問なんだけど茅田砂胡作品でも思ったけど
特定作品じゃなくて作品全般ってことは
いつも同じパターンで駄目になってるってことなの？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 16:40:43.12 ID:cX5mQMZc

カヤタ作品に関して言うなら
複数の作品に渡って一人のキャラが無双したためそういう表記になってるんだと思う
A作品とB作品の世界が実はつながっていて…という前提でキャラクターが引き継がれている続編があるんだけど
一応別作品ということになっているので

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 18:09:24.24 ID:Khn+WoYV

ホントにここキモヲタのたまり場だなｗ
クッサイクッサイ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 19:41:10.23 ID:BQyAgYG/

>>710
紫苑萌えをこじらせ、紫苑そっくりの幼女が出したくなったんだろう
ロリショタっ気あるし、あの作者
絶対に紫苑に顔が似てるって設定の春彦との子だって
誤解されるだろうから、止めた方が良いのにね

いや、その設定忘れてるのかも

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 20:22:12.03 ID:Urnrcnop

変なのが粘着してるな
ＩＤが単発で似たような事言ってるから余計に目立つね

>>719
あの作品は話を聞く限り続編で駄目になってる印象はあるけど、キャラ萌えかどうかはイマイチわからんな
一応キャラ萌えはあるっぽいんだけど

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 20:29:02.94 ID:KIyg9mzX

>>720とかもっとプレゼン聞いてみたいな
数作品は読んだことあるけど最近のは知らないから

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 23:34:49.01 ID:4IdlWxo7

>>737
こういう煽るカスがいるから荒れるんだろうなぁ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 00:08:23.97 ID:ju5eupPk

>>737みたいなのは底辺の人間だから仕方ないｗ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 01:14:26.55 ID:l1C6eG5U

プレゼンか。なるほど。
あとここの住人がある程度知ってるものであること。つまりはある程度
人気作であることも重要だろうな。

前スレにちらと話題になった藤本ひとみのマリナシリーズは
作者が一登場人物を過剰に贔屓しシリーズが分裂したりと大きな爪痕を残したが
作者が作品を放置してかなり経っており、当時の読者も解脱した人多数。
あと河惣益己作品（特にジェニーシリーズ）はスレ住人が過去を懐かしみ
現状を嘆くのがデフォだけど、怨嗟の声で溢れてるってより死に水とりたいって感じ。
加えて少女漫画それも白泉社読者でなければそんなに知名度ある人でもないから
ここで俎上に載せることはなさげ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 01:41:46.48 ID:0YVlo/jJ

フリット日野

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 01:44:58.19 ID:2Hot9IR0

またお前か小エビのフリッター君

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 02:06:14.79 ID:JccuCTuK

>>741
んなこたない
ゲーム部門の「それが僕等の恋愛生活」なんか801板にあった頃ですらどマイナーな作品だったけど
あまりの萌え駄目っぷりにテンプレ入りした例だし

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 03:35:26.33 ID:+2BIJljy

>>741
ある程度の人気作、というのは
萌え駄目化しなければ面白かったはずという前提があるからだと思う
最初から駄目駄目な作品はこのスレには当てはまらないので
駄目になる前までは面白かった＝それなりに人気もあった
という場合が多いのでは

もちろん例外もあるし知名度があった方が意見が出やすいのも事実だけど

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 10:27:10.34 ID:qxNn4KWC

河惣益己って風の城砦しか知らんしそれは面白かったけど
他のシリーズは何か駄目なのか

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 11:56:28.05 ID:oJPtXw0N

河惣益己のジェニー・シリーズは最近新作を連載してたんだけど、ファンからして
「何で続編作ったん…？」「続編なんかなかった」「我らの愛したキャラは死んだ！　何故だ！」
みたいな声がチラホラと聞こえる。
ただキャラに関しての萌えダメというか作者自身の劣化の問題じゃないかとも言われてる。
スレも作者の死に水を取っているというのがピッタリ。
だからキャラ萌えのこのスレ向きではないと思う。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 12:16:38.93 ID:2Hot9IR0

●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない　※萌えの影響が含まれてる作品もあり
かな

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 12:45:05.85 ID:5RgL7mnT

河惣益己、ここ10年は作者老化劣化のせいかもなあと思うけど、
基本的に萌え駄目性向の作家だと思う
偶に何かの偶然で萌えが作品と合致すると勢いが出るけど、
ツーリングとかサラディナーサとかはキャラに萌えて肩入れし
過ぎておかしくなってた
（前者は殺し屋とインターポールの刑事の許されざる関係…的な
ものがあったはずが、ただのgdgd恋愛物に。後者はフェリペ二世の
史実に合わせにくくなってショボンとなって終わった）
（特に玄椿は酷かった…主人公萌え行き過ぎて絶賛垂れ流しで何を
描きたいのかも分からなかった）

この人は前は萌えたキャラを絶賛で褒め称え上げる代わりに、何か
ひとつ酷い欠陥とか問題を持たせることでドラマ性を出せてたんだ
けど、どこかの時点からそれをやらなくなって、ただただ好きな
キャラを絶賛and絶賛、起こった問題は更に上の地位や権力を持つ
ものが孫に飴をくわえさせるような甘さで解決、もしくは天の才が
更に開花して幸せに……というコースを辿るようになっちゃって、
お話の体をなさなくなってると思う

……でもカワソウマスミって絵柄のせいで最初から読んでない人が
多いからここでも論じれないんじゃないかなあ
絵の劣化が女性作家特有で興味深い人なんだけど

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 17:01:55.64 ID:OXKrKyui

取り敢えずジェニーシリーズは主人公萌えとその父萌えが凄かった
特に父萌えが酷い
その流れで娘の主人公萌えにもなってる気がする
ジェニーが英国王室の子(愛は無い)を産んだのを見た時読むの止めた

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 17:05:29.28 ID:OXKrKyui

書き損ねたけど
主人公父の素晴らしい血は素晴らしい家柄や権力と繋がるべき！
みたいな萌えを感じた
でも昔はそういうのを感じさせない様に描けてたんだから劣化駄目でいいかと

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 17:19:05.71 ID:Jhh6Vyln

この人の作品絵柄は苦手だけど割と好きなんだけど
長く続けると主人公萌えが行き過ぎちゃうのかな
主人公マンセーはある程度なら許されるもんなんだが
ジェニーシリーズの続編見てなくて良かったｗ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 18:24:35.28 ID:b+mrrUmW

河惣さんは萌えありき～枠に近いと思うんだが
経年劣化で段々物語のコントロールがうまくできなくなってきてる感はあるね
手癖で昔からの物語はこびをしてるけど昔のように上手くかけなくなってるというか
皿ディナー差なんかはそこまで長く続いてないのも幸いして
ややしょんぼりとはいえそれなりに無難なラストに着地できたから良かったけど
なまじ魅力的な話を描くだけに人気があって長くなってくると…な人だな
あと玄椿ひどかったは同意
あれは最初から瞑想しまくってたから萌え駄目というよりただの駄目な気がするが

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 21:31:33.27 ID:l1C6eG5U

お、河惣さんネタが続いてる。

この人の代表作であり今も続いているツーリングとジェニーシリーズは
その劣化が嘆かれて久しい。
長編でも昔に描かれて完結しているサラディナーサ、火輪、あと風の城砦あたりまでは
突っ込みどころもいろいろあるし最後は力ずくとはいえきちんと話をしめくくったので
河惣スレ住人の間でも一定の評価はされている。

前者と後者の違いはというと、>>753に同意。
もともとスケールのでかいハッタリをぶちあげる派手な作風で、登場人物は
大金持ち・飛び抜けた才能や容姿もち、極端な趣向もち（ファザコン等）が多かった。
それでも、昔はなんだいって手綱握れていたと思う。
例えばサラディナーサのレオン（実父）が一番好きは徹頭徹尾ブレなかったし
彼女の生い立ちからして納得いくものだった。チート主人公といってもいいリーアン（火輪）は
素直な性格であり各地で真っ当な苦労をし成長を遂げていた。

いつの頃からか血筋萌え高貴な身分萌えがマイブームとなったのか、
フラン（ツーリング）やナシオ（ジェニーシリーズ）のように叩き上げでのし上がってき名脇役を
実は貴種の末裔という後付け設定をつけるように。
最近では妊婦萌えがマイブームになったらしく、ベトナム戦争従軍経験のあるジェニーが
なぜか英国王子から一方的に迫られ酔った勢いでやっちまってご懐妊し出産、
それだけでも萎えなのにシリーズ当初から片腕として重要ポジにいたレッドとも
あっさり子供作って挙げ句その子の処遇がまた変すぎて、新作が出る度にスレは
阿鼻叫喚の坩堝となった。

その他劣化ポイントはいろいろ挙げられるけど、総じて作者の萌えと読者のニーズが全然合致
しなくなったのは経年劣化でまとめられるともいえるので、「萌え駄目」というには確かに弱いかも。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 21:53:00.55 ID:der1UJGf

「最初から萌えありき」な作品が長期連載によるグダグダと作者の作劇能力の劣化で
萌えが読者の鼻につく方向に出るようになってしまったって感じか？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 22:33:28.30 ID:wUV9u0rf

前に書いたことあるけど、ツーリングの駄目になり方は、ハンニバルの駄目になり方に近い
美形だけど努力家で仕事を頑張ってた刑事が、殺人者とくっついて、刑事をやめて、
いちゃいちゃの愛欲生活おくっちゃいかんだろうｗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 22:50:28.76 ID:8GEIecpk

わかりやすい例えだ
相容れないからこそ絶妙な関係性で萌えるのにドロドロに慣れ合っちゃったら台無しだよな
萌えすぎてそうしたくなる気持ちも分かるが二次妄想なら許されても原作でやったら激萎えされる
作者は自制心を持たねばいかんのだなあ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 23:53:17.59 ID:l1C6eG5U

そうそう、一線をギリギリで越えないからこその絶妙な関係がよかったのに。

とはいえ、初期からずっとシャルル（刑事）はディーン（殺し屋）の仕事をわかって
いたにも関わらず無邪気に懐いてた。
それも再会したらアンナ・カレーニナごっこしたり、人前でキスされてぼーっとしたり
by ロシアンexp、必要に迫られたとはいえ女装して疑似夫婦ごっこして最後は
ドライブデート by ロマンティッシュexp 等々、職業意識が薄かった。
いやもともとシャルルが刑事になったのは育ての親エドと同じ職業に就きたい
ってだけでもともと特に倫理観が高いとかいうわけではなかった。
駄目化の芽は初期からあった。

ただどんな作品にもそういった芽はあるし、萌えありき作品なら尚更。
タガがはずれちゃったら墜落という一例。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 00:02:09.98 ID:OFu2THHL

あ、自分刑事と殺し屋逆に覚えてたわ…
そっか子供っぽいほうが刑事だったね

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 03:51:09.32 ID:XZL4cui/

くっさ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 08:26:54.18 ID:IuxtucJs

ツーリングもジェニーシリーズも
初期だけ読んで面白かった記憶がある自分

今後も続きは読まないで
幸せなままでいるんだ…

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 17:13:20.43 ID:kxC4Ee2w

一線を越えてもそこで「完」にしとけば良かったんだよなぁ
単なるホモバカップルものになっちゃったし、殺し屋が馴れ合いで人殺すし
それ元刑事は受け入れるし。知り合いの子供からママみたいに言われて平気だし

若い頃は殺伐シリアス萌え的なのがあったんだろうが、それが年取って消え去ったんだろうね
で、父親萌え母親（正妻）sage的なものを発症してわけわからん方向へ走っていった

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 22:00:02.52 ID:urlDWjd0

テイルズオブフェスティバル2013の
広告がきゃらびいに出てたから見てみたら、
イメージ画像が主人公のロイドやクレスを後ろにして、
ゼロスやらユーリやらが一番目立つ前に描かれてた。
こういうところでまでスタッフのキャラ萌え出さなくていいのにｗ
カイウスとかルドガーとか、不遇な作品の主人公は
全然見えない位置に描かれるのが定番だし、
いい加減やめてほしいわこういうの

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 22:22:33.65 ID:OO60FnAf

>>763
ユーリは主人公だし人気高いみたいだから別にその位置でも特にキャラ萌えとは感じないのだが…
ついでにルドガーって不遇か？むしろ逆じゃね？
グッズは出まくってるし、兄弟セットでどちらかと言うとかなり最近プッシュされてる方にしか見えないのだが
ソシャゲーとかでも人気キャラとセットで看板にいることがかなり多く見えるし

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 22:44:20.14 ID:TVIkj/ZU

>>764
ルドガーはゲーム本編での扱いが不遇（ベストEDで本人が消えるなど）で
カイウスはゲームそのものが不遇（TOTは本編から外伝に格下げ）だと思う

ルドガーのプッシュは最新作（リメイク抜き）の主人公だからプッシュ自体は妥当
ユーリはテイルズ主人公の中でも評価が真っ二つなキャラだから微妙というのも分かる
（お祭りゲーの脚本が色々とやらかしたし、そもそも本編のシナリオも微妙という人も）

しかしゼロスは相変わらず謎の位置にいるな…
この間シンフォニアのユニゾンパックが発売されたばかりなのに主人公より前か…

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 22:56:40.84 ID:InIx1Ek7

あのフェスティバルって声優イベントなんでしょ
声優が参加してないキャラは描かれてないし
ゼロスは中の人が毎回司会やってるから扱い大きい
自分の出演作しかよく知らないのに何故シリーズ代表して司会任されてるのかは謎だけどね

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 23:10:40.01 ID:OO60FnAf

>>765
本編での扱いが不遇って意味だったのか
でもそれは萌え駄目とかスタッフに不遇にされているとは無関係で話の都合上な気が…
それに確かヒロインもメインエンディング３種類中２種類で消滅、仲間も全員死亡エンドありだから、
特別ルドガーだけ不遇ってほどでもないと思う

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 23:41:14.98 ID:DgWaHxrc

ルドガーは不幸キャラだけど別に不遇ではないよね
本編じゃ戦闘面では他キャラ差し置いて頭一つ抜けた最強性能な上
ストーリーじゃ重要な特殊能力持ちで常に話の中心だし、
最新作の主人公ってことで最近はグッズとか関連商品でも出番多いし

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 00:26:13.45 ID:NjDb3uEd

テイルズで推されてるキャラといったら一昔前はTODのリオンだとよく言われてたもんだが、今では全然そんなこと言われないというのも興味深い
色々作品出ていくうちに見向きもされなくなったとかそんなんなんだろうか

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 00:32:35.92 ID:FeplMzE6

リオンも相変わらず公式イチオシキャラの一人で
今でも、イベントでも、グッズ展開でも、ソシャゲーでも、扱いはかなり良い方
ヘタな主人公よりもよっぽど出番が多く、扱いも大きいが、
もう十年以上前のキャラなのに未だに人気がめちゃくちゃ高いからか
殿堂入りで当たり前、扱いが良くてもリオンだから仕方ないみたいな感じになってる

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 01:09:11.90 ID:j+umcsf2

基本推されてても需要と一致してればこのスレ的にあまり問題ないからな
上がってるキャラは不自然だったり首をかしげる人が多いからだろうし

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 07:00:16.92 ID:zIi+ynZT

初出が20年近く前のキャラなんだよなあ、リオン

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 08:47:47.67 ID:pWytkKxY

>>771
戦国BASARAはアニメ化時に伊達が贔屓されすぎ、て声もあったけど
「アニメは誰か一人メイン主役据えるもんだろうし、看板の伊達が一番妥当」
「あれだけ人気あってプッシュしなかったら、逆に商売として駄目」
「需要に応えた供給」とあっさり言われてたなあ
よく負傷したり敗北から始まったりと、作中でのマンセーが薄いからゴリ押しも感じない

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 12:03:50.74 ID:tYj3QTy4

このスレ最近きたばかりなのでﾙｰﾌﾟ話だったら申し訳ないが、話題出たついでに
戦国BASARA3は未ﾌﾟﾚｲながら石田にﾃﾞｨﾚｸﾀｰだかが萌えててｺﾞﾘ推しされてるとたまに聞く
人気投票の時にもｺﾞﾘ推しあったとか？

ただ3だと石田は主人公だし、作品も駄目でないのなら妥当な需要なのだろうか
3の評価も石田の評価も好き嫌い真っ二つな印象なので、客観的な評価を知りたい
あ、4はまだ未発表なのでこちらは考察外で

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 12:10:31.92 ID:iUOP2fHu

ﾊﾞｻﾗｶﾞｰ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 12:36:10.74 ID:UkRyTUdU

「初めて来たけど」「石田が」っての何回見ただろう
毎回別の人だったら凄いわ（棒）

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 12:51:58.38 ID:D61RhQyi

BASARAは外部情報を全く知らないゲームプレイオンリーのファンだが、
特定キャラ萌えをゲーム本編からは感じなかったな

今まで馬鹿ゲーだったのにシリアス鬱ゲー化したのは好みが別れるけど
作品そのものは別にに全然駄目にはなってないと思う

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 13:27:19.56 ID:tYj3QTy4

>>777
成る程、ありがとう
内容自体は問題ないのか

あと結構ﾙｰﾌﾟ話題だったみたいで申し訳ない
でもｹﾞｰﾑって昔のものでもﾌﾟﾚｲや興味持つのは最近って自分みたいのもいるからわざわざ馬鹿にすることないと思うんだけど

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 15:10:12.80 ID:Wmx1fcx0

そういや風の城砦でも主人公はお金持ち美形でイケメンに愛されてたが
そのぶん血筋ゆえの悲劇を背負ってたし苦しんでたな
あれは番外編入れても単行本４冊でめくるめく謎の連続でスピーディーで
一気に終わって気持ち良かった　ずっとこのバランス感覚が続けば良かったのに

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 15:12:00.97 ID:ooW4AUDr

戦国BASARAは漫画版のほうは石田萌え駄目認定されてたっけ
まだされていなかったっけ
駄目って言われてるのはチャンピオンじゃなくてジャンプのほう？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 15:13:32.24 ID:Wmx1fcx0

いけね　もう話題とっくに流れてた　ごめん

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 15:14:44.46 ID:ooW4AUDr

テンプレ見直したら修正案に入ってたわ
>>780のことは無視しちゃって下さい

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 01:33:23.92 ID:tF3JrVAp

>>773
アニメの BASARA2 は個人的には…駄目だったw
前作のボス敵の信長はメイン四人でなんとか倒すって展開だったが
2 のボスの秀吉は伊達一人で倒しちゃったから。
萌えうんぬんより前作と比較してスケールダウン感が半端なかった。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 02:42:03.81 ID:jMcEUY7T

アニメのBASARA弐では熱血馬鹿キャラの幸村がうじうじ悩んだり、慶次がほとんど役に立ってなかったのも叩かれてたな
でもそれは萌えの結果じゃなくては単純に構成がうまくなかっただけな気がする

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 06:19:59.20 ID:2CKqkP+N

basaraは公式が基地のほうが認定取れそうな気がする

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 08:52:02.71 ID:10+yCDLD

どっちかというと公式が基地というより公式も基地と言いたくなる
基地信者がヒートアップ→基地公式が媚びる→基地信者さらに調子に乗る
の繰り返しで基地でないライトファン置いてけぼり＆部外者どん引き、に見える

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 09:13:09.97 ID:3qYu8gZP

公式の人気投票絡み発言や中の人萌えは基地要素ありありだけど
BASARAのゲーム自体は駄目になってないからなあ
上で言われてるが外部情報なくゲームやってると誰萌えも感じない

テイルズみたく「ファンディスクやイベント等でキャラ贔屓やsageが酷い」もない
アニメ弐も劇場版まで見ると幸村や慶次のウジウジが成長の糧として消化されて挽回してる
今のとこ「駄目になった」のはテンプレ入りしたジャンプSQ版コミカライズくらいでは？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 14:42:35.03 ID:eioAKjFF

basaragar

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 16:47:06.61 ID:ZGdRZYTR

BASARAはディレクターがお市を贔屓してるのは有名だけど
本筋に絡まないから萌えダメだと感じたことはないな
BASARAの制作側はあくまで萌え<<<売上なんだと思う

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 18:05:03.99 ID:AY4Hi7qQ

BASARAアニメは伊達より小十郎贔屓が槍玉に挙がってた気が

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 18:15:09.97 ID:tF3JrVAp

>>787
ゲーム本体は複数キャラ別のマルチシナリオのシステムだから
萌え駄目にはなりにくいよね。キャラ個別ルートで、その
キャラがマンセーされても別に問題ない訳だから。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 18:29:50.48 ID:QVpz9+63

脚本家が副将好きで小十郎や半兵衛がお気に入りだと言ってた
でも2は小十郎の出番自体少ないし
半兵衛は秀吉より出番あるのは人気からいえば需要に合ってんじゃないの

それにゲーム原作からオリジナルストーリーのアニメ化としては
BASARAは破格の出来でダメどころか良作だと思うよ
アークザラッドとBASARA1は同じ監督であの差は一体なんなのか

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 18:59:08.82 ID:7S5yvkAK

アークザラッドのアニメは黒歴史扱いされてるよな
萌え駄目とはまた方向性が違うんだろうけど

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:04:47.65 ID:wjfXTTtL

意地っ張りでいわゆるツンデレな女の子
↓
ラストまでだれかと恋愛関係になることはなかった

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:26:24.86 ID:rqA8ei9n

アークは原作ファンはどん引きだったけど、アニメ単体では評価されてるからねえ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 21:12:24.80 ID:Ax3SLf8M

原作レイプ作品ってことで有名だよなアークのアニメ
スタッフのオリキャラ萌えもあったけどそれ以前にオリジナル世界観萌えだったから・・・

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 21:13:41.97 ID:K8UpBgBS

原作レイプといえば、アイマスの最初のアニメなんかは何駄目になるんだろw

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 21:16:54.57 ID:Ax3SLf8M

製作会社間違えた駄目という新しい駄目だろ
うちではロボものしか作らないといってる会社に頼んだのが悪かった

でも単体として見たらそこそこ面白いらしいな

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 21:19:20.96 ID:Ax3SLf8M

アイマスほど別物な場合は原作レイプというより原作投げ捨ての方があってそう

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 22:03:13.74 ID:7S5yvkAK

アイマスは一応アイドル達がドラマ撮影で演技をしてる設定で
フォローとか入ってなかったっけうろ覚えだけど

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 22:03:34.56 ID:jLMaBbUZ

>>798
単体として面白いならあそこまでコケ無いかと＞ゼノマス
円盤の売上は決して良く無かったし（確か3000前後）だったし、人気声優使ってる割に音楽関係のＣＤも売れて無かったはず

男オタ向けの酷い原作レイプって意味なら結構数はあるけど（キミキスとかみなみけ二期とか
特定のキャラを贔屓して崩壊っていうのはあんまり無い、のかな
どちらかというと作者が基地枠とかが多いイメージ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 22:17:02.89 ID:Cn0m07YG

>>801
みなみけ二期の冬木はオリキャラ萌えの一種だったのかな
冬木にキャラ萌えしてたというより
のほほん世界にリアルに暗いキャラ出す俺のオリジナル世界観化萌え？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 22:18:31.47 ID:Ax3SLf8M

オリジナル世界観萌えだと思う

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 23:27:23.97 ID:jMcEUY7T

なんとなくわかる
明るくて平和な世界のキャラを苦悩させ落ち込ませ泣かせる俺萌えだとも思った

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 00:29:00.57 ID:F2MaNnpn

アイマスゼノグラシアに関してはアイマスとは切り離して
完全オリジナルロボットアニメとして見たら『それなりに』面白い出来
ただそれなりに面白いだけで、旧来のファンが「あれはあれで」と思うほどの出来ではない

そもそもゼノグラシアはゲーム（原作）からの声優交代とかキャラ設定の変更とか
アニメ放送前に公開された情報が色々とあれだったので
当時はファンからも一般からも0話切りをされている作品
そういう騒動が終わった後でロボットアニメとして見たらそんなに酷くなかったという
ただキャラ萌えでダメになった作品ではない
なんて言うんだろう、制作会社とチームの問題？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 00:52:34.19 ID:moYwwn9+

>>802
当時の監督インタビューによると、アンチ萌えアニメみたいな
反発だったらしいよ。
女の子しか出ない、オタクに都合のいいアニメにしたくなかった
みたいな。

それだったら少年向けアニメの監督でもやってろよw としか。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 00:57:20.30 ID:Fa4vgfqp

そういうわけのわからない自己主張はオリジナルでやってほしいよなぁ
原作があってアニメになっているということを忘れすぎだ
みなみけは見たことないけど

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 00:57:27.26 ID:moYwwn9+

>>805
ネタアニメとしては、結構受けてた印象だったがなぁ、ゼノグラシア。
●REC って 2ch のアニメ実況スレでも割と流行ったよw

あのアニメは、ゴツいロボにマジ惚れする主人公と宿敵って図式に
ノレるかノレないかってハードルが高過ぎたから、一般受けは最初
から無理だっただろ…。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 01:56:12.22 ID:f+LjZHB9

>>806
そういう人ってファンのニーズが解ってないのか解ってて応えたくないのか
とりあえず自己主張が強いよね。上記例は萌えとは微妙に違うんだろうけど
萌え駄目作家もある意味それに通じるものを感じるな

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 09:25:36.83 ID:+ZfRBnPz

ゼノグラシアは、ストーリーや世界観どうこうより、ローゼンOAVと同じで、既にファンが
ついてるキャラを改悪したのが叩かれてるなあ
ロボットアニメ云々は、ネタ的にいじられてる

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 09:43:46.82 ID:cWj1ZeOc

ゼノグラシアはなあ……。

「アイドルがドラマか何かで役を演じてるだけ」
と考えようとしても、声優も細部のデザインや絵柄も変わってるから
ちょっと厳しいものがあるし、

そもそも「大好きなアイドル達がオールスター出演するドラマなので楽しみにしていたら
ロボットや同僚(女)にマジボレしてドロドロな取り合いする変態共や
壮絶な死に方する人々で一杯の電波作品だったでござる」
って状態を素直に応援できる人なんて滅多にいないよねｗ

まあ当時のアイマスの知名度を考えると、
普通の萌えアニメや爽やかご都合主義系ロボアニメになっても
空気アニメにしかなれなかった気もするから、
思い切って明後日の方向に舵を切るっていうのも戦略としては間違ってなかったかもしれない。
それでも売上的には空気になってしまったので
なんというか……アニメにしたこと自体が悪かったみたいな企画駄目？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 15:18:02.75 ID:L70vVniT

ゼノマスは作ってたスタジオのヒット作である舞HIMEシリーズのテンプレを適当当てはめただけで
アイマスキャラを使う必然性が無かったのがなあ（貧乳キャラを巨乳に改変したりもしてたし
しかもキャラクター作品、しかもアイドル物って声優が大事なのにそれすら当時の人気声優に変更したりして
そりゃ当時のアイマスファンも見捨てると思った
そういう意味では811氏の言うように企画自体が駄目だった感じ
あとキャラ萌えというよりアニスタ側が自分達を過信してた印象もある

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 15:42:23.68 ID:yrk1BE/G

戦国BASARAのｱﾆﾒ版もここ数ｽﾚで何度かﾈﾀになってたけど特に変な横やり入らなかったな
ｹﾞｰﾑ版はしばらくﾈﾀになってなかったのに少し触れただけで変なのが沸くのが訳わからん
BASARAのｹﾞｰﾑ版というか石田はお触り禁止物件なん？

ｱｲﾏｽはｱﾆｽﾀのｵﾘｼﾞﾅﾙ設定萌えって感じなんだろうか

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 18:39:14.22 ID:jgSy1Uj0

>>813
なぜか半角だからコテのようになってるぞ
>>774 >>778 だよね？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 19:34:03.72 ID:eWDuuotJ

>813
真偽は不明だけど、
舞HiMEシリーズファンの中には
舞HiMEシリーズの新作作ろうとしてたらアイマスアニメ企画ねじ込まれて、
結果的に舞HiMEシリーズ潰される羽目になった上に
アイマス汚しやがって……と戦犯扱いされることになった制作陣こそ真の被害者
って感じてる人もいるみたい。

制作陣の萌えというか、もっと上の企画の時点でおかしかった可能性も捨て切れない。
もちろん何が本当かなんて分からないけど。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 21:24:37.56 ID:OQGV/OPP

>>810
今考えるとローゼンOVAは水銀燈萌え駄目な気がする
水銀燈を悲劇のヒロインにする為に
本来メインヒロインの筈の真紅を悪役ポジにしてるし

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 21:41:26.59 ID:yrk1BE/G

>>814
あ、本当だ半角になってるｗ
とりあえず数スレ遡って話題ないの確認してから書き込んだのにどんだけ遡りゃ良いんだよ！
とか色々思ったが煽りに煽り返した自分も悪かったわスマン

アイマスは諸説どれをとっても色んなものが駄目でカオス過ぎるな

ローゼンOVAってスペシャルでテレビ放送したやつのこと？
あれは水銀燈好きな自分が見ても真紅の扱い酷ぇと思ったが
そうか、確かにあれ萌え駄目かもな

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 06:04:28.54 ID:gmpOAhw5

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819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 15:19:04.50 ID:ZMVlVO+q

ローゼン一期アニメは、監督が水銀燈萌え、水銀燈をヒロインにするためにがんばったとか
公言して原作ファン激怒させたからねえ
OAVは、あそこまで他キャラ踏みつけにされると、むしろ清々しさすら感じたわ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 15:33:44.27 ID:pOe7ogtF

原作と切り離して独自の作品として見た場合でも駄目なの？
なら「メディアミックス・派生作品部門」入りもありうるけど

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 17:01:40.49 ID:ZMVlVO+q

商業的には、大成功作品と言っていいと思うよ
当時のアニオタの間では知ってて当たり前って感じなぐらいだったし、単体作品として見た
場合、話は破綻なく成立してる
ただ原作派と水銀燈以外のキャラのファンの間で監督○ねって言われてたぐらいで

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 18:03:45.60 ID:O6yvkrek

原作知らずにローゼン見た身としては、
テレビシリーズは初期真紅の冷徹さも気高さを感じて好きだったし
ストーリーも各キャラ設定もしっかりしてた印象
水銀燈への偏りは感じたが、あれはあれで嫌な性格ではあったから然程マンセーには感じなかった

問題はOVAで、あれだけ見たら水銀燈カワイソウ真紅ヒドイ！ってなる
二人の印象強すぎて他キャラの記憶はない
話も後半やっつけっぽいし水銀燈いきなり性格変わりすぎだし
真紅も水銀燈もお気に入りだから楽しみにしてたのに後味最悪だった記憶が

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 19:08:45.35 ID:j90zf8tX

制作が俺の嫁ヒャッハーしちゃったのか

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 20:19:01.47 ID:0t9nym7P

噂には聞いてたけど、あえて少し見るとＯＶＡの方は萌え駄目っぽく感じる＞ローゼン
ハンターのクラピカもＯＶＡで暴走してたけど

ちょっと詳しく話を聞きたい

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 20:41:25.25 ID:2LbUZvxm

しかしハンターと違って厄介なのは
1）萌え駄目（仮）キャラのファンの中には、
　この改変を喜んでる・受け入れてる人が結構いる
　（厄介なことにこのキャラは大人気キャラなので支持層だけで結構な勢力になる）
2）単体で見ればまあ一応話が成り立ってしまっている
3）あくまでもメディアミックス群の一つだし
　原作とかなり話を変えているので
　パラレル、名前だけ借りた別物的なものとして見ることも可能
ってところなんだよな。

もちろん（1）→だからといってみんな喜んでるわけじゃない、
水銀灯ファンの中ですら意見が割れ、他のキャラファンはブチ切れ多数
（2）→おかげで原作に流入してきたアニメファンが、原作展開に不満を持ち
原作ファン良い迷惑
（3）→だからといって、なぜ水銀灯のために別物に仕上げる必要があるのか
と言う人もいるわけで……。

製作者の萌えのせいで賛否両論な作品？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 20:47:23.00 ID:0t9nym7P

>>825
賛否両論といっても、その文読んだだけでも結構萌え駄目に近い感じはする

まあＯＶＡクラピカみたいにクラピカがいるかいないかであからさまに出来が違うとかは無いみたいだけど
自分は見て無かったがアニメを評価してた人がＯＶＡはなんとも言い難そうな感想書いてた印象が強かったし
でも出来は良い、のか・・・

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 23:52:19.52 ID:ZMVlVO+q

>>824
OAVを物凄く大ざっぱに説明すると、水銀燈っていう冷酷で気が強い人気キャラがいて、
この子は昔は純粋で穏やかな性格だった。歪んでしまったのは、メインヒロインの、真紅と
いうキャラのせい　っていう話

ローゼンメイデン　オーベルテューレ　でぐぐれば、画像とあらすじ付きで感想沢山出て
来るから、詳しい内容はそっち見た方が早いと思う
作品スレでは別作品として見るのも不愉快、とスレが荒れた程度には物議をかもした

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 00:07:37.57 ID:qJri/vNu

いくら人気が高かろうが、脇役の短所をメインヒロインのせいにするって悪意と萌えを感じるな…
萌え作品は結構人気キャラ主義みたいなの見るけど、その一例かな

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 00:36:28.55 ID:CS/E79SL

ヘイト同人を公式でやったって感じなのが当時から印象悪かったな、ローゼンOVA
ただ言われてる通り支持層がそれなりにいて、
不愉快な話でも駄目とは断じ難い

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 00:47:33.40 ID:kLw1O7mY

アニメ版自体原作とは水銀燈の設定が違うからなー

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 02:06:19.17 ID:Bl1fiGb1

ただ人気キャラが優遇されたってだけじゃ萌え駄目じゃないからなぁ
特に萌え系だと人気な脇キャラが(相対的に)不人気なメインヒロインよりも
見せ場とかグッズ展開的とかで優遇されるってのはよくあるし

問題なのはその優遇が適正な範囲内かってことと
それがOVAスタッフの萌えに起因するのかってことだね

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 02:23:48.41 ID:AGRZj+1S

魔改変されてもそれなりに高評価か。それぞれに別のファンがついてたら難しいだろうな
この手の状況ってあまり今まで話題に上らなかった気がするし難しいね

売り上げを重視したら駄目じゃないんだろうけど
元からのファンを落胆させた点に重点おけば駄目に入りそうだし

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 03:03:08.25 ID:W3ZuGlQq

>>827
あれ ? そんな話だったっけ ?
元はと言えば水銀燈が、真紅の大切にしていた、お父様からの
贈り物をぶっ壊しちゃったって話だったような。
真紅がブチ切れても仕方ないような展開ではあったと思ったが。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 04:21:56.67 ID:+uwWXq9I

>>833
水銀燈がそんなことするような子になったのも、
そもそも真紅が水銀燈をローゼンメイデンと認めず彼女を傷付けたから
って話じゃなかったっけウロ覚えだけど
普通ならお互い様になるよう描かれるところだけど、
あの作品は水銀燈サイドに肩入れが強くて圧倒的に真紅の方が嫌な奴に見えたのが問題かと

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 06:16:16.93 ID:2JmQbfoB

真紅・歩くのもおぼつかなかったとはいえ実の姉に
貴方は普通に人間に愛でられる存在になりなさいと悪い意味で保護者気取り炸裂
しかしリハビリを手伝ったり親身になって尽くしていた

水銀燈・捨てられ放浪していた時助けてくれた唯一の相手に
貴方は私を見下しているのよといきなり性格豹変してマジ切れ
しかし心から信じていたからこそ同格と認められないことが割り切れなかった

悪いのは水銀燈を未完成で放置した「お父様」なんだが
当人たちも信者もそっちの罪は問わないのが解せない
あと話の都合でただの悪役を割り振られた青い子がかわいそうｗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 07:10:20.48 ID:FvT23hy9

そもそも水銀燈の未完成設定自体アニメオリジナルなんだよね？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 07:56:15.87 ID:+uwWXq9I

そういえば「お父様」がいたな
アニメ版の水銀燈を未完成で放置した理由を思い出せないので「元凶」と呼べるか断言しづらいのだが

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 08:33:17.24 ID:aeh1aaWN

なんか全部自演に思えてきた

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 18:39:30.61 ID:4xu2HqB2

ローゼンアニメって、評価高かったのはTV版だけで、OAVはフルボッコじゃなかったっけ？
リアルタイムで関連商品追いかけてたけど、OAVはあちこちで脚本と監督批判のスレ乱立して
作品スレも大荒れで機能しなくなった記憶があるけど

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 19:03:11.36 ID:sAMLWIUQ

調べたらなんかまあ、そこから受けた印象だと紅が悪い子にしか見えない描き方っぽいのはガチっぽいね
銀ageもそうだけどそれ以上に紅sageも酷いっぽいし
昔確かにＯＶＡの銀贔屓が酷いって話よく見かけたし

人気キャラでもage方間違えると荒れるっていう典型例な気がする
テンプレだとアイシのヒルマも人気ある部類だったけどage方間違えて酷い事になったと思うし
銀は製作者の可哀そうな子萌えの所為でああなったのかな
不幸キャラは男女問わずわりと人気出やすいし、ビジュアルもああだから好きな人は好きなのかもしれないけど
でも調べた限り原作知ってる人程突っ込みたくなるような内容っぽい

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 19:48:28.04 ID:HeKzk+0H

ローゼンもアイシールドもよりにもよって主役格sageてどうするってのがあるのかな
なぜこの敵ヒロインは正ヒロインを憎むのか→実は過去に正ヒロインに辛く当たられ～てなったら
作品の根幹だけに原作派は怒るわな

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 20:40:07.01 ID:sAMLWIUQ

>>841
レス読んでて思ったけど

敵ヒロインの方が正ヒロインより人気が出る作品はわりとあるけど、
実は敵ヒロインがああなったのは正ヒロインが過去に酷い事言ったからなんです！敵ヒロインは可哀そうな子なんです！
って事をやったら・・・どうなんだろうな
しかも原作じゃなくてあくまで原作を借りてる派生作品でそれやるとか（原作の設定的にも矛盾してるらしいし

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 21:00:16.06 ID:AGRZj+1S

主役が嫌われたら作品としてもいい事ないと思うけどね
かと言って関係ない脇キャラがsageられるのもアレだけど
要はsage手法って誰も望んでないと思うのだが何故手を出す者が後を絶たないのか

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 23:13:52.88 ID:2JmQbfoB

出来る出来ないは脇に置くとして
1期と2期の間にカコバナをやったほうがよかった
2期で和解してるのみんな忘れてないかｗ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 02:59:15.69 ID:AItymkpa

>>836
あれは、連載途中の漫画をアニメ化した時に必要になる、独自エンドの
ための設定じゃないのかな。
最初のアニメ化って水銀燈一人を悪役にして全員でフルボッコ・エンド
だったし。

連載途中でも、原作の切りのいいところで第一部完とまとめられれば、
それにこしたことはないけれど、そうじゃないケースはままあるわけで。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 09:13:27.86 ID:b+DTLCv7

ローゼンガー

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 10:56:07.37 ID:fVhj7bq5

ガーガー言う人はあひるさん？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 11:11:37.44 ID:b0A6ac6d

あひるさんだろうね。

ローゼンはキャラとあらすじくらいしか知らないけど、この議論はなかなか興味深い。
敵ヒロイン萌えを公言する監督が、正ヒロインをsageてまで敵ヒロインをageて
敵ヒロイン意外のファンからは非難出てるが、
敵ヒロインはファンが多いため商業的には大成功と。

これはターゲット層のニーズの範囲内の改変で済む話なのか否か。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 17:55:32.74 ID:yXl61oqd

夏に原作ベースのローゼンメイデンの新アニメやってたけど空気だったからな……
自分は一応全部見た出来が悪いわけじゃないが正直あまり面白くない
(次女が活躍したところと末妹は嫌いじゃないｗ)

改変した設定のほうがメジャーでは原作ファンが腹を立てるのはわかるが
萌え「駄目」かといわれると多分駄目じゃない

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 19:52:11.64 ID:fVhj7bq5

るろ剣の星霜編みたいなもんか

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 20:12:56.70 ID:lbdpZqjb

>>848
大成功って程ではないと思う＞ローゼンＯＶＡ
当時の反応からしてまさに賛否両論って感じかと
まあテレビより実際の商業的数字が上がってたりするなら大成功かもしれないけど

現主人公sageて前作主人公ageの代名詞みたいな種死なんかも数字上は成功したけど
種死のキラはまあなんだかんだ前作の主人公っていう強みがあったし

ローゼンの銀がどれ程人気あるにしても銀を持ち上げるだけならまだしも
その為に紅をsageる必要は無かったわけで、それはテンプレ作品にも言えるんだよね

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 20:19:16.86 ID:eImRxnQO

OVAはゲームと同じで前払い制だから
商業的にどうこうと言うのを計るのが難しいしね。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 20:50:15.12 ID:fVhj7bq5

そっか
内容知らずに買う人が一番多いんだ、普通は

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 22:07:04.19 ID:mOArsHYM

ローゼンOAVは便宜上OAVと呼んでるだけで、テレビ放映した特別版ね
テレビシリーズと同じぐらいは売れたはず

当時トップクラスにDVD売れた作品に大量の監督アンチを作り、板をまたいで大荒れの元凶となり、
長い間、アニメローゼンにとどめを刺した戦犯と言われ作品スレでは今でも腫れ物扱いの問題作
売上だけ見たら駄目ではないけど、特殊例としてテンプレ入りしてもおかしくないと思ってる

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 22:45:53.02 ID:Zh/bIphy

いつだったか、売上はあまり重要視しすぎない方が良いとも言われてたね
となると内容の整合性で考えるのが良いと思うんだけど
もともとオリジナル展開の続編として作られてその中では破綻してないんじゃ、即座に駄目とは言いにくいかな…

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 23:23:29.44 ID:jchjfQrl

萌え駄目でアニメシリーズの話自体が駄目になったわけでは無い感じ？
売上やキャラ人気はそこまで重視されないで
内容の初期から現在までの駄目になり具合で殿堂入りだもんなこのスレ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 00:09:48.78 ID:PxJBovdW

話聞く限り萌え駄目じゃなくって黒歴史作品に近い気がする
月姫とかゼノグラシアみたいな、単体で見れば決して悪くない出来だけど原作ファンからは総スカンみたいな

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 00:19:13.57 ID:hRbYrYL7

新しく原作ぞいでアニメ化された点もふくめて鋼の錬金術師に近いんじゃないかなあ
原作が完結してないため、オリジナルストーリーで補完しなきゃいけないっていう
大人の事情は分かるんだけど、何故そんな非難あびそうな要素ぶち込んできたっていう
ハガレンは別に何に萌えてたわけではないだろうけど

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 01:11:39.21 ID:gVFcEwvz

そんなに荒れたのか、ローゼン特別編。
テレビ放送を一回見ただけだけど、そんなに水銀燈 age、真紅 sage
とは思わなかったな。水銀燈もかなり下衆なキャラになってたような。

ただ何と言うか、真紅は基本的に上から目線のお澄ましキャラなんで、
その上品な顔の下の本性を引きづり出してやるーみたいな露悪趣味は
感じたw
あれは真紅に「ジャンクのくせにー」って言わせたいだけの作品だよね ?

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 05:44:49.84 ID:D+7yYNCQ

昔は仲良かったけど～って話だな
真紅は傲慢すぎ水銀燈は卑屈すぎでその後延々と喧嘩

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 12:15:06.18 ID:plTWuZDh

あーきもい

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 19:39:36.28 ID:+Dgxm6ek

グイン・サーガ：作者死去で未完の世界最長小説　意志を継ぎ本編の続編再開
フリット日野

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 23:23:56.25 ID:zdDeeF35

面白いかどうかはともかく、カナタやジパングの頃みたいな、どうしたら面白くなるんだ！
っていうガツガツした勢いと迷いは感じられないよな
生活があるんだから守りに入るなとまでは言わないけど、露骨なページ稼ぎはうんざりだよ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 23:24:43.18 ID:zdDeeF35

ごめん、スレ間違えた

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 01:48:03.05 ID:pf+sbCgu

栗本の構想ノートとかが存在するならともかく
こういうのっていくらオリジナルがナリヌ萌えの駄目作品だろうが
引き継いだ作家の方が良作だろうが
所詮は二次創作でしかないんだよなあ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 06:48:29.13 ID:K0Bc86HM

そういやそろそろ新スレだけど、
テンプレの文章マイナーチェンジは必要だっけ？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 10:49:15.82 ID:qS1swCSq

>>8 >>15あたりかな？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 12:48:30.08 ID:gt50cvnM

もう話題に上がってて決着ついてるなら申し訳ないけど
アニメのマギの原作レイプって萌えダメも入ってたの？
オリジナル展開がひどかったのはよく聞くけど
監督がモルジアナ好きらしいから不自然なごり押しせいでますますストーリーが歪みに拍車がかかってたとか

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 18:22:39.20 ID:rCRHmAu2

アニメのモルジアナってどこか歪ませてた？
あれは単にスタッフが全体的にやる気がなかっただけじゃないの
監督脚本が萌え系なのに安定して出番のある女キャラがモルジアナしかいない作品だから
あくまでその作品の中では描写がマシだっただけでそんなに熱心に好きそうには見えなかった
モルジアナ関係の改変は強いて言うなら一話から三人出そうとしたとこだろうが
三人が主人公と作者が言ってるんだから改変の意図はわかるし（改変が上手いか下手かは別として）

他にも作画スタッフに人気だったらしい紅玉とか、女キャラなら比較的マシだった印象
ヤムライハはそうでもなかったが
いずれにしても女キャラ、中でも出番の多いモルジアナはあくまで比較的マシだっただけで
あらゆる面において強烈な愛は感じないな

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 20:29:11.13 ID:/PEc6XCv

話題を持ち込むなら
その作品を知らない人にもその萌えが作品をどう駄目にしたか
説明しろというのに

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 03:43:27.01 ID:/O5wjxot

>>865
いっそ1から書き直してナリスって人の下りも改善させた版を
読んでみたいなあ。未読者としては

>>868
マギって単純にアニメとして出来が悪かったって話しか聞か
ないなあ。原作ファンでも見なかったとか…
自分も何度か見てふつうに面白くない、で切った
女子のキャラでそんなに優遇されてんのいたっけ？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 13:24:35.24 ID:UylHyNAu

>>866
柴田についてはキャラ萌えだけじゃなくて、純粋な経年劣化・作者がキチな要素もあると言われてたので、
それを付け加えてもいいんじゃない？と思う。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 22:50:35.06 ID:97CxYA6w

>>871
つまんないのに二期始まってるのか、マギ。
大人の事情って奴 ?

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 22:54:15.29 ID:Gyr2x7zR

進撃はアニメだと結構いいんだが
原作では幼なじみ三人組以外は
名前のあるモブって感じな気がする（個人的な感じだが）
サシャやジャンもあんまり話の中核には関わらないし
アルミンすら出番少ない気がする…

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 23:07:13.07 ID:8Tvy3fTN

進撃が萌え駄目と関係あるのか分からんが
原作では幼なじみ3人以外の同期もどんどん活躍し出してるぞ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 23:15:48.97 ID:IJrIEr5C

>>874
まさにその通りなんだと思うよ＞名前のあるモブ
以前、進撃作者は鳥山明同様
「キャラはストーリーの為の駒」タイプだと考察されてた

進撃は既に先の展開や設定がかなり細かく決めてあるっぽい
萌えではなく最初からキャラの役割が決まってる
サシャやジャン、あと人気出たから注目されてるけどリヴァイすら
「話の中核」にはさして重要なキャラじゃないんだよね

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 23:19:08.53 ID:b4X1qwlG

進撃みたいな殺伐とした世界観の作品はそういう作者の方がいいんだろうな
メインキャラやお気に入りキャラの死を書けなかったりすると世界観にリアリティがなくなるしね

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 23:21:20.98 ID:SHyKZZz8

進撃原作は萌え駄目どころかアニメ化以降はキャラ人気でも売ってるんだから
商売としてもうちょいキャラを大切にする姿勢を見せたほうがいいんじゃないかと
主に作者のインタビュー関連で余計なお世話の考えをしてしまうレベル

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 23:29:56.92 ID:iLLWbybY

萌え駄目どころじゃないんだったらスレ違じゃね？>進撃

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 01:35:08.57 ID:FgbVLlfn

>>879
多分以前に進撃は萌え駄目じゃないかって話題になってたんで
反証してるんだと思う

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 15:13:47.81 ID:rh3SFsfL

マイナーな上萌え駄目度低めで申し訳ないが、
昔ボンボンで連載されてたGガンダムのコミカライズは
ギリギリ萌え駄目に入らないすごい絶妙なラインだった気がする。

もともとGガンダムは主人公であるドモンとヒロインであるレインの
恋愛要素が話の中核の一つに据えられてるんだけど、
コミカライズ版の作者はアレンビーっていう
原作途中から出てきた当て馬キャラをすごく気に入って、
尺の限られているコミカライズ中で
アレンビーの出番を丁寧に拾い(まあここはいい)、
レインをアレンビー絡みになるとデフォルメ嫉妬顔
(昔の漫画にありがちな、目を三角にして髪の毛を数本
頭から飛び出させるようなアレ)を頻発させるようなキャラに改悪。

原作最終話に当たるシーンで、原作のアレンビーには
「諦めないで。レインの気持ちを分かってあげて。
自分の気持ちに素直になってちゃんとレインを好きって言ってくれないと
私、ドモン以外の人を好きになれない」(要約)
と二人をくっつける後押しをしつつ失恋を認めて吹っ切るという
名シーンがあるんだが、コミカライズではこの辺を大幅に割愛。
(アレンビーの活躍でページまるごと使ったりしているので、
ページ不足というにはちょっと厳しい)

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 15:17:47.34 ID:wwp0iiZF

ドモンがレインへ熱く告白し、
ラストに二人で石破ラブラブ天驚拳を撃つという原作が最高に盛り上がるシーンも、
告白の内容を大分薄くし、石破ラブラブ天驚拳を
単なる二人石破天驚拳にするという謎の改悪をかます。
児童誌連載だから恋愛要素を薄めたかと思いきや、その次のページで
シャッフル同盟(ドモン＋ドモンの親友でありライバル四人)が
各々の恋愛相手と一緒に草原を駆け抜けるという絵を二ページ見開きで描いてる。
(たった一話しか登場してないような女の子まできっちり拾っている)
なぜかドモンの隣にはレインだけではなく、ちゃっかりアレンビーまで描かれている。

まあこのコミカライズだけなら、なんだかんだ言って
1年アニメを単行本三冊で上手くまとめた良作とも言えるし、
ドモンとレインのドラマもそれなりに筋道立てて描かれてるんだけど、
オマケの四コマでのレインは、ほとんど三角目でキーキー言い
ドモンに何度も化け物やオバサン扱いされるヒス女に改変され
アレンビーはひたすら可愛く可愛く描かれているのと合わせて見ると
読んでて激しくなんとも言えない気分になる。

逆を言えば、特に露骨で酷いレインsageはオマケ漫画に集中しているので
本編でここまでやらなかった分、萌え駄目作者よりはマシとも言えるんだけど。
ちなみに作者がアレンビー贔屓であることは三巻で語っているので間違いない。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 16:21:55.67 ID:9bs3cpdT

別作者によるコミカライズやノベライズって
公式からでてる二次創作と割り切ってる。

お仕事とわりきってメインキャラ総花的に扱ってくれる人ならいい。
特定のキャラ贔屓して相対的に他キャラsageるのはやっぱり
ヘイト創作みたいでいい気持ちしないよね。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 18:21:32.77 ID:CLKo9qxL

ボンボンGガンはアニメ版知ってて単行本で読むとうわあああああってなるｗ

子供向けに上手く作ってんなー（1巻）
→あれ?　なんかレインの扱い微妙じゃね?　アレンビー出番多くね？（1巻途中から）
→レインｗｗｗアレンビー可愛いなぁ(2巻巻末4コマ)
→あれ?　なんか・・・こう・・・
　アレンビー特別機体ｗｗｗアニメにそんなのないｗｗ（3巻本編）
→レイン……
　アレンビー可愛いなぁ（3巻巻末4コマ）
→そういうことかああああああ
　（作者（うろ覚え）「僕のお気に入りはアレンビーです。
　幸せになって欲しかった・・・」）

アレンビー登場からボディブローのように積み重なっていった違和感の理由が
3巻ラストで明らかになるのが凄い

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 18:22:24.91 ID:CLKo9qxL

間違った。アレンビー登場は2巻からね

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 18:30:58.09 ID:ofwHxdca

Ｇガン漫画は子供ながらにモヤモヤするものがあり、
大人(オタク)になってから｢ああ、ヘイト二次だったな｣と気付いて生ぬるい気持ちになったな

でも萌えで駄目になったかというと、もともとの作品レベルも微妙というか、
よくある児童雑誌のコミカライズって感じだ

ガンダムってコミカライズ多くて、なんか変な作品も多いよね…

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 19:15:02.03 ID:zHdbI0JG

Ｇガン漫画のレビュー中々興味深かったです、乙

アレンビーってあの青髪の子だよね？確かに可愛かったし、今でもＧガンの女性キャラとしては人気あると思う
レビュー見た限り、Ｇガン知ってると？？？となる感じはする
ただ、派生でありながら本編やファンから賛否両論までいかない程の知名度だとなんとも言えんね
流れは派生萌えを強く感じるけど

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 19:29:43.78 ID:aQIc7MvJ

アカギが駄目になったのは黒沢のせいなんだろうか？

178 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 12:41:45.84 ID:???
>>176
自分の理想（アカギ）より自分の分身（黒沢）の方が
可愛いみたいだね

とあったレスを見つけたけど、確かにアカギは麻雀そっちのけで今地獄で鷲巣が大活躍して
最新号では巨大化した鷲巣が閻魔大王に張り手食らわして「仏陀様にも殴られたことなかったのに」
とウルトラマンとガンダムのパロが入ったギャグ展開と化しているけど、レレレノレといい、
君たちとは違うのですといい、ワシズコプター公式化といい、黒沢でやり足りなかったギャグを
全面に鷲巣に投入している感じがする。
こういうのは黒沢萌えでアカギが駄目になったといえるのだろうか？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 20:36:17.67 ID:VXiGqor0

無理矢理な引き延ばしによる長期連載の弊害だと思います

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 20:50:42.57 ID:/CinSxSA

『戦う事しかできない不器用な男』を
おまけ漫画のその場限りのギャグとはいえ大事なパートナーの事を
おばさん呼ばわりするキャラにした漫画版Gガンダムはちょっと許せない

この漫画の作者がカプ萌え派だったのか単体萌え派だったかは解らないが
これに限らず萌え駄目作者は
なぜ最萌えキャラのカップリング(希望)相手を
原作や初期の魅力をスポイルした別キャラに変えてしまうのか………

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 00:19:13.17 ID:RcngreXF

キャラ萌えというとゼロスばっかだけど
TOSなら続編のラタが一番キャラ駄目だと思う
Sキャラには終始厳しく、主人公とヒロインに都合のいい世界

主人公のエミル↓
いくら仇だからと言っても、ロイドの養父だからと言うだけでダイクを罵倒
自称ロイドの弟子だという子供を助けに行くのを拒否ろうとする
ピンチの時だけラタトスクに頼る、一切自分で修行しようとしない
そもそもラタトスクがアステルを殺したせいでリヒター闇堕ちだし
異常気象もこいつのせい、全ての元凶。

ヒロインのマルタ↓
衰退世界なのに、ヴァンガードのおかげで贅沢三昧のお姫様生活
父親を本気で止めない、そもそも自分で止めると言っておいて戦うのを迷う

プレイしてみると分かるんだが
ED後も世界の復興に尽力したりロイドの冤罪晴らしたりもせず
ヴァンガードが滅茶苦茶にしたパルマコスタでイチャイチャするとか
終始エミマルに甘すぎな世界。
この二人の行動はほとんど否定されないし、
一緒にいるテネブラエもイエスマンだし、2chスレでもキャラ駄目呼ばわりされてたな

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 07:35:45.41 ID:BTmhm5EH

>>891
それは単にシナリオやキャラコンセプトの失敗に見える
製作者がどうキャラに萌えてるのか、どう駄目になったのか分からんし、
その二人アンチ視点入りすぎに見える

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 09:19:39.67 ID:TvKpPWks

公式はむしろその二人を失敗作と切り捨ててる気もするな
エミルは激戦の中でも人気投票上位だしマルタの中の人も当時人気絶頂だったけど
数年前まで露骨に排除してたし
あとラタに関しちゃ原案の脚本家の人がもっと厳しい展開にするつもりだったけど
実際脚本書いた人の人柄で柔らかくなりましたとか言ってるので
本来の展開と違って罪を犯した主人公ヒロインに甘すぎる結末になったんじゃなかろうか
どっちにしろ萌え駄目とは真逆
これで中の人萌えで露骨に優遇だったら萌え駄目だろうけど

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 11:37:58.59 ID:fmjU6Vvt

テイルズシリーズの続編もので、前作メンバーの扱いが悪いのはもはや伝統な気がするわ

ラタ以外でも、P続編のなりだんでは主人公一項が軒並み悲惨な末路遂げてるネタがあったり、
D2では最終的には生き返るけどD主人公が死亡していたり、X2に至っては、
前作メンバー全員主人公に殺害されてるパラレルワールドがあったり、
マルチエンド3つのうち、1つでは主人公の手で前作メンバー全員殺戮展開になり、
1つでは将来主人公に全員殺害されるかもしれないフラグ持ちになっていたりするし

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 15:53:45.39 ID:PtXT6aT4

>>882
改悪ってw
コミカライズって、アニメよりも先行だったりするから言い過ぎではw
サムライトルーパーもサポートヒロインとショタと虎以外味方陣営消滅エンドだったしw
ドモンくんについての萌え駄目は同意せざるを得ないがw

萌え駄目というか迷走を感じたのは、藤原カムイのエデンの戦士達だな。
オリキャラのライバル出てからは顕著だったな。
まあ、オリジナル視点ならいいけど、設定がっちりだとこの人は駄目ぽいなーと思った。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 17:25:04.11 ID:2ctGl8XW

>>890
ほぼ同時期、アーケード格闘ゲーム流行ってたころに
コミックゲーメストでやってたワールドヒーローズ2って
漫画思い出した(当時数多かった格闘ゲームコミカライズの
ひとつだけど、元のゲーム自体マイナーな方)

これには女性キャラが二人(女剣士と柔道娘)いるんだけど
元のゲームでは片思いといえ好きな相手いる設定の柔道娘に
自分のオリキャラをくっつける予定だったと作者が後書きで
言ってて驚いた(連載はその前に終了してた)

話が元のゲームと離れた展開になるのはまだわかるとしても
オリキャラとラブラブって誰得だよ…

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 18:22:56.91 ID:j9+qbT8Q

>>888
以前、ここでも黒沢萌えでアカギが駄目になったんじゃないかと言われてたな
同じ作品内のキャラじゃないからってことで終了した気がする

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 22:06:55.76 ID:+lM30Ahp

島田かずひこの描いたFEの漫画が一冊でラストまで描くというダイジェストぶりだったんだけど、
うち半分近くがリンダのドラマと活躍に割かれてた
あとがきでも、これも全てリンダへの愛とか書いちゃってた

でも古めのコミカライズは、時代なんじゃないかなあ
全方位から不満が出ないように原作に忠実にキャラも話も扱う、って割とここ最近の風潮だと思う

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 22:14:57.21 ID:n8OC1bJ2

原作付き作品で原作キャラ達差し置いてオリキャラが大活躍されても…ってのはあるよね
番外編を描くためにオリキャラを主人公に据える、
クロスオーバーもので各作品の接着剤になる、とかは分かるんだけど

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 22:33:34.30 ID:1ZXYn7Sy

コミカライズでオリキャラ大活躍というとポケスペのイエローが思い浮かぶ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 22:50:56.09 ID:9cyPTBKd

特定のキャラを上げるために他のキャラを壊したり貶めたり、その世界の
基本ルールが狂ったりってことがなければ、誰か一人に注目してスピンオフ
的に描く……ってのは逆に面白かったりするから難しいね
別に全方向に気を遣わなくていいので、物語世界を掘り下げたりしてくれた
方が面白い時あるし

逆に幻水コミカライズは面白かったなあ。ゲームの補完としてもすごいよか
ったような記憶がある

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 05:17:20.05 ID:0Zfwl2To

幻水３のコミカライズは上手かったな
ゲームに不満があったけど漫画は良かったって人がいたくらいだ

ただ１のコミカライズはちょっとな…BASARA程ではなかったが
グレミオの料理上手アピール・オカン属性アピールが多くて
必要以上にヒロイン扱いされていたような気がする
グレミオ好きな腐女子が描いた同人誌みたいだった

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 11:23:30.41 ID:7UJNhv5w

>>896
ワーヒー2はコミカライズの皮を被ったオリジナル漫画だったからなあ
カルトクイズ100人伝の続編だしw

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 12:02:12.79 ID:9Xd4xyz7

>>900
イエローに作者が萌えている感じはあまりしないからマシだけど、
キャラ造形自体は叩いてくださいと言わんレベルで属性てんこ盛りだよな

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 14:16:27.45 ID:HHGRA+UI

Gガンダムのボンボン版コミカライズってときた洸一だよね
あの作者は基本的に最初から萌えありきに当てはまるからなあ
作者の萌えと読者の萌えが一致するタイプというか
だから一致した作品は面白いけど一致しなかった作品はハズレ作品と言われる
最近では前者はガンダムSEED ASTRAYで後者はガンダム00F
Gガンダムは作者のアレンビー萌えと読者の萌えが一致しなかった作品だな
ただ作品としてダメにはなってないんだよな
アニメのコミカライズとしてはダメかもしれないけど

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 14:38:01.29 ID:VfeiHUWR

>>905
種と00は外伝原作者の千葉がアレだったんで、それらに関してはときたのせいではないと思う
00では勝手に設定変える、原作キャラは踏み台、外伝主人公は何やってもマンセーでひどい有り様だった

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 17:40:27.59 ID:lC1cQM+J

幻水３のコミカライズは、ゲームのコミカライズのお手本みたいな出来だったと思う
ゲームのストーリーの大筋をしっかりなぞりながら、かゆい所に手が届く補完っぷり
すごく綺麗に完結していて、正直コミックを原作にしたゲームをやってみたかった

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 17:44:16.11 ID:RNjxBoUn

で、どこが萌え駄目なの？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 18:38:14.53 ID:8UFup3/c

イナズマイレブンGOの影山復活は萌えなのかなんなのか
あの社長がキャラ萌えするタイプに見えないが、今のところ必要性がない上にただ無印のストーリーを崩壊させてるだけ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 19:43:03.71 ID:3hj6vhcl

Gガン漫画は小物だけど派生に突っ込んでもいいと個人的には思う
作品を完全私物化できなくて無念ですとか堂々書く辺りがｗ

>>909
影山復活は、盛り上がればそれでいいみたいなノリじゃないかと

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 20:43:37.87 ID:sYYlmAbx

>>910
>作品を完全私物化できなくて無念ですとか堂々書く辺りがｗ
なんじゃそりゃ

マイナーだけどBLゲーがテンプレに入っているなら・・・と思ったけど
そうなると当てはまりそうな作品わりとあるしなあ
原作に影響与えて無いレベルなら、まだそこまででは無い、のかも

00Fは確かに酷かったかも
あれ、最初はそこそこ補完やってたけど、外伝キャラage原作キャラsageが酷くなってたような
種の時と同じようにうまく行くと思ったのかもなあ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 21:16:09.23 ID:PL8aOX60

別に「各部門最強の萌え駄目作品について語ろうぜ！」ってスレでもないし、
認定したところで意味も効力もありゃしないんだから
そのへんは割と適当でいいと思うの

Gガン作者は確かに萌えありきタイプだが、
うおおおガンダムのマンガ描くぜ
↓
アレンビーたんアレンビーたん！
レイン邪魔だわなにこのオバサン
って感じっていうか、
いつの間にか原作愛よりアレンビーをガンダム世界で活躍させるぜ愛が勝りすぎて作品の完成度下げてる感じで
やはり萌え駄目のパターンに入ってる気がする。
まあ作品自体は「萌え駄目『作品』」までは至ってないかもしれないが……。
すんごい投げやりな感じだったが流石にレインエンドまでは崩さなかったからな。
でもスピンオフ的４コマと合わせると萌え駄目作品方向に傾く。

シャッフル同盟差し置いてアレンビー一人に強化機体与えるとかいくらなんでもないわー。
（単にシャッフル同盟全員に強化機体与えるのが難しかったのかもしれないが）

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 21:45:57.46 ID:NoSnQytM

記憶の底から引っ張り出してみたけど確かにときたのGガンコミカライズはひどかったな
特に4コマでのしつこいレインsageは覚えてる。おばさん呼ばわり、
ヒステリックに怒ってばかりでドモンがそれにげんなりするって
パターンばかりだった気がする。堂々とアレンビー萌え発言までしてたのか
アレンビーってああいうサブヒロイン的な位置のキャラには珍しく
ときたのような声のでかい信者っていなかった気がするんだけどな
よりによってコミカライズ作者がその手合いとは

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 21:58:44.15 ID:sYYlmAbx

アレンビー自体は今でもわりとレインより可愛いっていう意見は見かけるけど
でもまあドモンの嫁はレインだよな、っていうのが大体のファンの見解っぽい感じはする
そういう意味で話を聞く以上萌えの影響はありそうだね、Ｇガンコミカライズ
でもそれにのってレインdisる人が増えなかったから、結局そこまででも無かったと考えて良いのか

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 22:05:20.87 ID:NoSnQytM

媒体が子供向け漫画雑誌だからかもしれない
今やってる島本版みたいなので露骨なアレンビーageをやったら
もっと取り沙汰されていたかもな

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 22:21:31.65 ID:Oh03s2hA

「小さい頃は漫画でレインはヒスおばさんって思ってたけど、
原作見返したらレインいい女過ぎるわ……」
って意見を散見するので、多少はレインsage効果は出ていたのかもしれないw

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 23:14:32.56 ID:HILXWQfO

ガンダム自体詳しいわけじゃないけど
強化機体がを誰が操作するか、ってかなり重要な部分なんじゃ…？
そこを変更するって非常にまずい気がする

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 23:22:52.60 ID:rzp4gxkn

>>917
皆で乗り込んで一人が操作するって話なら誰が操作するか最重要だけど
単独機体で一人だけ格上のを与えられたってだけだからそこまででもないと思う
かなりの贔屓には違いないけど

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 05:51:55.77 ID:ujSMgCdl

当時のアニメファンにGガンの印象は？って聞いたら
何割かの人は最終回のあの必殺技をあげそうなのに
漫画版は二股エンドなのかおいｗ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 07:51:13.54 ID:BS7eiQDD

流石に二股じゃないよ。
ただ、あの最終回の熱い告白セリフを大幅にカットし、
（「お前が好きだ！お前が欲しいいいい！！」↓
「レインお前が好きだ！ずっと俺のパートナーでいてくれ！」くらいな感じ）
そしとアレンビーが決定的に失恋するシーンを削ってるだけ。
そしてラストはドモンの両脇にレイン＆アレンビー。ってだけ。
原作の最後で二人を祝福して空にハートを作った健気なアレンビーはいない。

確かGガン単行本おまけの四コマって、単行本おまけとはとは別に
長期連載？されて単行本にもなってたよね？
もしかしてそっちでもアレンビー萌えレイン化け物おばさん扱い続けてたの？
もしそうならどんだけ執念深いんだよw
って萌え駄目疑惑が深まる感じだし、
そうでないならラブコメが下手な作者だったんだよ！
って擁護もできる気がするんだけど…。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 07:59:50.04 ID:RtZ6iAyz

Gガンダムコミカライズは当時の「コミックボンボン」読者が支持したのなら全く萌え駄目では無い訳だがその辺どうなんだ？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 08:09:04.33 ID:dZBKzaVP

人気連載みたいだったけど、
ああいう原作再現系コミカライズは
原作人気でかなりの部分が決まるのでなんとも。

当時のお子さま人気ナンバーワンは
サイサイシーっていう主人公の仲間の男の子だったから
あのコミカライズは主要読者層のニーズにはあまり答えてないｗ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 10:51:50.94 ID:ZH841MfE

>>920
>ただ、あの最終回の熱い告白セリフを大幅にカットし、
長いんだったらカットするだろうよｗ
同時期なのにそこまで原作再現しなくていいだろう。

4コマのドモンくんのドモンはともかく本編は萌え駄目でもなかろう

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 13:03:16.17 ID:4s/E7HqE

そのGガンのやつ読んでないから的外れかもしれないが、
コミカライズの4コマって、原作設定をやや無視して誰かがオチ担当になるもんじゃないの

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 13:56:33.67 ID:HgJ7C/hy

ゲームの4コマって限りなく同人誌に近いというか、そういうノリを楽しむものだと思ってた
Gガンだけじゃなくて、探せば萌え駄目やヘイトネタが山ほど出て来るヤバい媒体だと思う

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 14:47:46.47 ID:E/5rBz20

>>925
ドラクエ4コマも凄かったしなw
そういうものだったと言うかそういう時代だったと言うか…

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 15:04:43.09 ID:G6Z03cON

>>926
ゲーム関係のパロに関しては色々ゆるかったよね
その当時だからこそ許されてたっていうのはあったなと思う

その辺わかってなくて今も当時のノリで通そうとする作家は
ほっといても叩かれるだろうしw

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 15:17:55.38 ID:kywpRsj9

ドラクエ4コマのトルネコ叩きとかスパロボ4コマのカツいじめとか当時でもドン引きなネタあったな

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 15:51:18.24 ID:BV03VmdA

>>924
コミカライズでのサブヒロイン優遇やサブヒロイン好きを公言してなかったら
四コマなんてそんなもの、で終わってたんじゃないかなあ

>>928
カツいじめは小学生読者から「カツをいじめないで下さい」とお便りが来て
泣く泣くやめて代わりにカミーユ虐待に走ってなかったっけか
あの作者は色んなキャラを酷い目にあわせてたからそういう作風の人だと
思ってたけど、もしかしてカツの事は本当に嫌いだったのかな

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 18:12:12.98 ID:4xO8dkjz

ドラクエ4コマとか火の玉ゲームコミックスとかは
あくまでも原作を知ってる人向けのお遊び本
買ってる方もあくまで原作と別物と認識してるし
描いてる人間も原作サイドとは関係ない人が多いから
多少アレなネタでも許される感あるけど
原作に割と忠実なコミカライズ描いてる人が
原作宣伝枠兼ねてるはずの幼年マンガ雑誌で
露骨なヘイト4コマ書くのとはなんか違う気がする

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 19:06:34.88 ID:VOxlD6tx

Gガンコミカライズの件ちょっと調べたら作者のツイ垢で「当時読者にレインがかわいそうと怒られた」とあったので
不満は出ていたようだな。どういう層からどの程度言われてたのかまでは不明だけど

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 21:55:24.48 ID:R9HOhPG7

４コマ系はある意味無法地帯って印象だったなあ
だからこそ笑えるネタというか、何やっても４コマだしな、っていう感じ
そういえば三強の柴田もこれ出身か・・・あの頃は（ry

４コマ系で微妙にドロドロしてたのはＦＥ聖戦だったと思う
そういえばこれのミカライズも時々話題に出てたような、作者が基地枠で

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 22:00:50.33 ID:IEshvHt+

ドラクエ４コマはもう完全に公式同人誌的なネタばっかだったし
内容がかけ離れすぎてて多少の行き過ぎに目くじら立てるようなもんでもなかったしな
サンレッドの人とかも当時書いてて今の作風とほぼ同じノリで描いててすんげー浮いてたし
でもそういうもんだったからなあ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 00:47:25.47 ID:YXFwEoKI

ゲームコミックアンソロだと魔神ぐりこのスターオーシャン２での
女主人公叩きがすごかった記憶がある
ダブル主人公モノ（主人公を男女選べて選ばれなかった方は相棒扱いになる）
なのだがちゃんと個性アリの男主人公が完璧に作者の代弁者で
ギャグとはいえ女主人公の顔面に「俺はお前が嫌いだパンチ」を叩きこむ
ゲーム内ではヒロインとして選ばなくても友人以上恋人未満くらいの関係になるのに…

ただ男主人公がイコール作者の破天荒な言動になってるだけで
女主人公は原作通りの元気で思いやりがあるヒロイン描写なんだよな…

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 00:55:16.02 ID:a3H/kHUA

>>934
絶対話題に上がるだろうと思ってあえて黙っていた

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 01:04:45.96 ID:kdyPTKVs

>>929
いっちゃ悪いが、Zガンダム視聴者のほとんどにとって嫌いなキャラ
No.1 だったんじゃないのかなw　＞カツ

それにしても、Gガンダムのコミカライズ詳しい人多いな。
ボンボン世代が多いのか ?

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 02:08:51.61 ID:aGFtaNxH

>>932
聖戦だとO沢のかな
萌え駄目って方向だとF森のがキツかったなあ
元々後書きでラケシスが好きと公言してて、いざ登場したら主役を食う勢いで出番食ってた記憶
O沢の方もアレなのラケシス関連だしなあ、何かあるのか

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 02:15:06.51 ID:Y9aQTL0n

Zという現状認知の物語において、主人公補正のない脇役のガキが
主人公のように野放図にふるまうとどのような運命をたどるか
それをきっちり見せつけてくれた偉大なキャラそれがカツ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 18:38:34.73 ID:pWMna4CO

>>929
むしろ擁護のお便りが来た事に
信じられんと驚いてたもんなあ本人も周りも

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 18:43:18.72 ID:pWMna4CO

>>934
あの人はそう言う作風でおkな気がする
他のアンソロでも同人でもヘイトキャラは徹底的に暴行するタイプ
逆にお気に入りがそういう扱いな事もあるから暴行要員が一人は必要なんじゃないか

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 20:29:57.36 ID:X6TymnEE

>>929
カツいじめネタに引いたり擁護の手紙送ったりしたのって
原作Zを見た事ない人じゃなかろうか

酷いようだけど主人公の味方なのに死に方（よそ見運転でうっかり激突死）を
あんなにも視聴者に嘲笑われ続けるほどの嫌われキャラはそうはいない

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 20:52:38.00 ID:fWzr9tE1

視聴者、読者視点で嘲笑うのはいいけど、公式に近い立場でやるのはタブーだよ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 04:28:10.49 ID:qeyRarXV

たとえ心底嫌いなキャラだったとしても
商業ベースの二次創作でヘイト紛いの扱い受けてたら笑えないしドン引くけどなあ
人様のキャラを借りて仕事で描いてる漫画でそれをやらかしちゃう作者に引く
4コマとかアンソロとか描く人がどの程度原作サイドと交流あるのか知らんけど
そのサンドバッグ役にしてるキャラを作った原作者に堂々と見せられるのそれ？と聞きたくなる

…まあ中には、自分の嫌いなタイプの人間を投影したサンドバッグ用キャラを作ったり
飽きた・推しキャラより人気が出たキャラに憎悪を募らせちゃったりして
わざと酷く描いて読者に叩かせることで悦に入っちゃうようなアレな原作者もいるみたいだけど

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 05:13:44.26 ID:Nglb1HIh

公式ヘイトを「視聴者も同意見だからOK」と言われるとは思わんかったわ……

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 07:01:42.10 ID:aGBn6Wv+

カツいじめネタ4コマってカツ云々より陰湿なネタが多くて嫌だったな

弱い機体に乗せて前線放置で死ぬのを観戦してスッキリしよう！とか

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 07:54:46.19 ID:r6daXe21

公式ヘイトっていうとギアスのロロが思い浮かぶ
他に公式にヘイト喰らったキャラっているのかな

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 08:25:04.31 ID:NrZDOeIv

イナズマイレブンのアニメ版不動は実はヘイトされてるような
ゲームだと目的が分かってたシーンがカットされたり、監督に反抗しまくったり、出番はまだかよぉぉぉなゲームよりかなり二流化した上に
昨年の映画だと無印の全員に技出す機会があったのに不動だけ尺足りないから省かれ
帝国学園の技であるデスゾーンの進化版が染岡、ヒロト、吹雪の技になってた

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 14:14:03.37 ID:kqmnO0PD

>>947
軽く見られてはいるかもしれんが
その程度ならヘイトというような憎悪と嘲笑の矢面に立たされてるまでの状態とは思えないけどなあ
話の都合で損するキャラが出るのはしょうがないこと
一次創作でのヘイトってのはストーリーの構成上や世界観上損する意味も必要も皆無なキャラを
あえて(それこそわざわざ尺割いて)損させる、みたいな事だと思う

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 15:36:06.48 ID:0iW/LKL9

不動は普通に優遇されてるじゃないかw
イナズマGOの霧野は萌え駄目だとおもうが。

最初から女性層狙いのキャラの上、神童元キャプテンの腰巾着。
1期の終盤から主人公の天馬がキャプテンになるのだが、
霧野はネガティブな事を言うか、神童と話すばかりなので、キャプテンの天馬の影がますます薄くなってた。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 19:31:10.66 ID:6AwUl6Ei

イナズマは原作の日野が自分萌えそのもののタイプだと思うんで
どのキャラが萌えとかあんまり感じないなあ
あ、Ｇｏからのアニメはしらないからわからん

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 21:37:02.42 ID:Nglb1HIh

goは見てないが無印は普通に主人公一押しだろ
不動は3期でしっかり尺取って
総スカン状態から馴染むまでをやってたから優遇の部類
吹雪やヒロトより扱いよかったかもしれんｗ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 22:02:56.14 ID:zjYdgh2y

>>949
Goの霧野はちょっと違うような...?
むしろGoで萌え駄目に近いキャラなら信助じゃない？
ギャラクシーでは監督に選ばれてないのに密航でアースイレブン入りして
そのことを誰も咎めないどころか
スタッフからして可愛い行動と思ってそうだし

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 22:29:02.22 ID:NrZDOeIv

無印は創設エピがゲーム秋の話と映画で矛盾してたのはただの連携不足なのかな？
染岡の優遇な気もしなくはない

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 22:36:44.86 ID:FRGyEIrp

無印は駄目になってないでしょ
その後はしらん

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 18:38:37.96 ID:psF6g63y

てす

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 23:39:03.03 ID:NI/JgzEl

950超えたので新しいテンプレ貼ってみる
今のスレで話し合われてる部分を修正してみました

■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品

●殿堂入り・神の領域
『グイン・サーガ（ナリス）』冷徹な悪役→か弱い姫キャラに変貌、葬儀描写で丸一巻

●漫画部門3強
『アイシールド21（蛭魔）』全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
『はじめの一歩（板垣）』ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
『PAPUWA（リキッド）』前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊

●アニメ部門
『ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン）』主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に

●ゲーム部門
『幻想水滸伝5（リオン）』王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
『ペルソナ3フェス（アイギス）』他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
『それが僕等の恋愛生活（充流）』物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり

●メディアミックス部門（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
『旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ）』異常な程の女の子・美少女扱い
『OVAテイルズオブシンフォニア（ゼロス・ユアン）』活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
『劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー）』脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
『コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成）』主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に

●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
『ドラゴン騎士団（ラス・サーベル）』『茅田砂胡作品（ルウ）』

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 03:47:47.41 ID:nNz9PtzH

フリット日野

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 07:47:40.30 ID:OnqM4mKF

日野についてはAGEまで主人公絶対思考っぽかったから違うかと
円堂もあれだったし

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 10:51:11.86 ID:EjoR7dfZ

957は妖精さんだから放置しておいてあげて

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 18:07:01.72 ID:IrYCWQvq

過去レス見てて気になったんだけど
>>520で言及されてる彩雲国って萌え駄目にはならないのかな？

特定キャラに萌えてたわけではないから特殊なケースになるけど
作者が次々と萌え対象を変えつつ、萌えてる間は対象キャラを溺愛するせいで作品全体がgdgdになったと考えると
萌え駄目の範疇に入れてもいいように思う

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 23:13:50.16 ID:TmyegpV5

>>960
ここに読んでる人が少ないのか、話が続かなかったんじゃないかな
もしも萌え駄目そうなら説明もちょっとほしいかも

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 00:01:20.83 ID:3RxnSPeN

彩雲国は作者の萌えキャラ（次々変わる）が全員
「表はこんな感じだけど実はこんなに有能で凄いんです（暗黒微笑系）」とかで
どかどかシリアスで暗い過去とかをぶち込んでくるから、以前の設定と齟齬があるし
それによって既存のキャラがひどいとか悪いとかいうことになってて何かなぁという感じだった

あとsageというか存在を忘れているのでは？という奇人や伯明（初期の上司や友人）
もはや便利アイテムくらいの扱いじゃね？みたいな龍蓮（特殊能力持ち）
嫌味っぽいだけでさっぱり活躍の場のない静蘭（主人公の兄的な存在）
有能な家臣（萌えキャラ）と比べられて全然ダメダメ扱いの王様（ヒロインの相手役）
特に必然性もなく若くして死ぬ主人公…
いっそヒロイン萌えだったらよかったのに。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 00:41:48.12 ID:3RxnSPeN

肝心の萌え駄目についていろいろ足りなかった

展開がgdgdに関しては
ヒロインが男社会の中で官吏として頑張る話…だと思っていたけど
その有能な家臣と上司とか、ヒロイン父の一族と他の一族の確執とか、別の一族の兄弟がいかに有能であるか
みたいな方に描写がやたら偏る一方で肝心のヒロインは病気でほぼ昏睡状態になり
出番がないまま話が進むので「これ何の話だっけ？」状態に
ヒロインの両親のなれそめだの叔父の過去だのやたら詳しく描写されるのに、現在進行形の方はおざなりだったり
「最後は仕事を辞めて結婚して子供を産んで早死にしました」くらいのダイジェスト締めだったり（ほんと）
広げすぎた話を最後は力業で無理矢理畳んだという感じもあるが、どうにもアンバランスだった

冗官編（中盤）あたりまではまだ、そこまでひどくなかったと思うんだがなぁ
どうやって嫁にするのか楽しみにしてたのに…orz

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 01:43:08.18 ID:xGwNyG9k

>>963
主人公より、周囲のハーレム要員のイケメンキャラ描写に夢中に
なっちゃったってことかな。それで主人公そのものはなおざりに。

他のハーレムものでも似たような失敗例ありそう…。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 07:22:19.18 ID:jzSilOaf

萌え駄目というより単に作者の力不足のような……好きな人ごめん

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 13:27:15.87 ID:jp2Qb7Mv

ハーレム物や逆ハーレム物だと、主人公の相手も魅力的に描写しないといけない
→注力してる間にそっちに萌えが移って主人公がなおざりに
→ヒロイン枠が複数だから、描写のバランス崩してグダグダに
って言うコンボを発生させやすいのかね

あとスレ違いだが、
＞広げすぎた話を最後は力業で無理矢理畳んだという感じもあるが
この一行でそれすらできんし、やらない作者もいっぱいいるよなwwwとか思ってしまったwww

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 13:37:13.34 ID:gI9Tr+zn

何だかんだでサクサク新刊発売してくれるしちゃんと完結させて番外編も出してくれたという点は凄いと思う

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 15:36:31.07 ID:KhP3CnpQ

途中まで読んでたけど963であがったメインキャラ達全員が好きで
軒並み次々現れる新キャラ萌えで忘れさられていくのにつまらなくなって読まなくなったクチだが
途中までのイメージだと主人公の背景に萌えまくって主人公すらどうでもよくなったように見えた
逆ハー物だけど周囲のキャラもちゃんと立ってて全部が全部ヒロインマンセーじゃないバランスも良かったんだが
後半はそこが仇になったかなと
無理矢理でも完結させたのはよくやったと思うけどｗ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 15:46:41.26 ID:HCQ9Jlt3

ちゃんと完結させたってだけでも評価されてしまう時代だからなあ・・・

一昔前のハーレム物って駄目主人公の方が多かったけど最近はまた変わってきたのかな
逆に逆ハーレム物は主人公が駄目だと凄い叩かれる気がするけど、この違いはなんなんだろう
基本的に好きなキャラに萌えられれば、ていうジャンルだとは思うのだけど

でも基本的にどのキャラも平等に扱わないと荒れやすいから、
特定のキャラ贔屓をした場合はこのスレ的にも該当しそうではある
一応マイナーだけどテンプレのBLゲーのそれ僕なんかはそれなんだっけか

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 21:12:40.32 ID:YVotWUwv

それ僕はハーレム構成員の一人を贔屓したからというだけで叩かれたのではなく、
(いや、滅茶苦茶シンプルにまとめればそうなんだけど)

本来ハーレム構成員の一人として登場したはず
(少なくともプレイヤーはそう思って購入したはず)の「主人公の親友」が、
なぜかハーレムの中心に鎮座しているってくらい話の中心にいて
・攻略キャラの一人の某キャラＡは、
　物語開始時点で主人公でも主人公の親友でもない別キャラＢを好きであるにも関わらず、
　なぜかＡと主人公の濡れ場で「主人公の親友」の名を呟くという誰得展開。
　あと、Ａと主人公がまともに恋愛関係になるエンディングはない
・物語の中心になる事件を解決する役割を「主人公の親友」が持って行ってしまう
ので、恋愛的にも物語的にも
文字通り主人公の立場を食ってしまっているのが問題点として挙げられたと記憶している。
細かく言えばもっと酷い点が色々でて来たはず。

普通のハーレム作品や逆ハー作品じゃ到底できない、
ＢＬゲーだからこそのスケールの大きい萌え駄目。
もし普通のハーレムものや逆ハーものでやったら
ハーレム構成員の性的嗜好を真逆にするか全員バイにしなきゃならなくなるので
壮大度は増すが絶対にできないだろうってタイプの萌え駄目。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 21:37:55.22 ID:9qIhRCac

>>970
つまり、本来は主人公（受け）に対する攻めの一人であるはずの親友が
総受けポジションを奪ってしまった　て事かな

たしかにBLでないと有り得ない萌え駄目だ…
攻めが受けに変わっちゃうのも単にNTRされるよりキツそうだなあ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 23:06:27.56 ID:xGwNyG9k

>>969
> 逆に逆ハーレム物は主人公が駄目だと凄い叩かれる

そうなの ? 女主人公を多くのイケメンが取り合う作品って
アニメでやってるのを流し見してるくらいだけど、平凡な
女の子をハイスペック・イケメンたちが取り合うってのが
今でもテンプレートに見えるけど…。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 23:13:37.16 ID:XuS7cKPu

>>972
最近のは少数の欠点を除いて、完璧ってのが多い気がw

ふしぎ遊戯なんかも純真なドジっ子だったが、
玄武編は文武両道キャラみたいだし。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 23:33:06.15 ID:3RxnSPeN

>>964
後半の萌えキャラはハーレム要員ですらないんだよな…
主人公の上司の同僚の友人とかそういう遠さwほぼ関係ないw

>>965
それもあるとは思うけどね。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 23:37:48.39 ID:BFtd4Aev

一昔前のハーレム物の駄目主人公でも
大体優しさとか何かしらの取り柄があって
本当に駄目な主人公はあまりいない気がする
本当に駄目ないちご100%の真中は叩かれてたし

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 23:40:44.59 ID:ArPORORV

>>972
普通で平凡なキャラと駄目なキャラは違うからな
普通より劣ってたら納得いかなくて叩かれるのは当然

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 01:42:08.00 ID:s5D050p3

>>972
平凡でも自分にできることを頑張ってイケメン達の役に立とうとするヒロインは人気
無能なのにしゃしゃり出てイケメン達の足を引っ張るヒロインは不人気
ってことじゃないだろうか
女読者としてはイケメンの活躍こそが見たい部分なんだから、
そこに水を差すようなヒロインは邪魔でしかないだろう

あとは主に性格面での駄目さかな
ハーレム物で男主人公が何人もの女子にフラフラするのはありがちだけど
それを男女逆でそのままやると単なるビッチ予備軍になってしまうし
逆にイケメン達が明らかにヒロインに惚れて争奪戦してるのに
「はわわ、みんなどうしてケンカしてるの～？」みたいなタイプも嫌われるｗ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 12:52:04.08 ID:eIEo2vr7

ギャルゲーだと主人公の男は前髪で目元が隠れてるとか顔が出るＣＧもロクにないってのは珍しくないけど
乙女ゲーだと主人公の女の子も顔がしっかり描かれててＣＧでも顔出してるのが多いから
その辺でも男女でハーレムもの主人公に対する見方の違いがありそう

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 19:40:44.92 ID:fes2mT59

平凡系主人公でもTo LOVEるのリトといちご100%の真中は結構評価違うよね
どちらかというと前者はラッキースケベに部類されるからかもしれないけど

ハーレム物で特定のキャラ贔屓というと、もう既に過去に話題にあるかもしれないけど
SHUFFLE!のアニメなんかはそれっぽい感じはあった
一応あの衝撃？の展開で話題になって売れたらしいけど幼馴染派からすれば碌な展開じゃなかったろうな
まあ評価してる人も多いらしいから駄目では無いのかもしれないけど

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 00:01:13.61 ID:vF7Zkcaq

>>979
リトは本人の意思が揺らいだことはあっても変わったことは無い。
これが大きい。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 01:27:31.77 ID:l+1FEzc5

>>978
ギャルゲーはプレイヤーと主人公がほぼ＝ってのは聞いた事ある
乙女ゲーだと一人の女子として見るプレイヤーが多いのは感じる
男キャラそっちのけで主人公ファン層とか出来るしな
女読者の方が同性の駄目主人公に厳しいのかもね

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 11:52:03.02 ID:Tx5vaCbe

ゲームに限らず、フィクションに対して男性は男主人公＝自分、女性は観覧者視点とはよく言われるね
だからハーレムもので主人公に魅力がないと、何でこいつが？となるって

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 12:24:28.92 ID:y0a7S+U7

そういえばライトノベルの表紙でも少女向けレーベル〈ＢＬ含む〉は主人公と相手役が描いてあるけど
少年向けだとヒロインだけで主人公不在ってパターンも多いね

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 21:52:41.93 ID:hd8lpLOD

板垣負けて
立ち直るかと思ったが
もうだめだ
フリット日野

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 16:16:55.40 ID:Ra2kz9p0

ボトムズのキリコは周囲のキリコ萌えで駄目になったと思う。
TV本編の「流星」で綺麗に終わらせたつもりが、高橋監督にキリコ復活をゴリ押しして
「赫奕たる異端」でフィアナ殺して新ヒロインのティタニアを出したけど、ブーイング食らって
「孤影再び」でティタニア殺して「幻影篇」でグダグダでキリコ無双やってればいいでしょと
なったと思う。
本来ならいくらでも派生が出来る自由度の高い作品だけど、派生では「ベルセルガ」と
「メロウリンク」ぐらいしかなく、後のケースアーバインとか不発に終わって、
周囲のキリコ無双萌えで作品世界がグダグダになったと思うわ。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 21:34:41.64 ID:+1hWERmL

もっと具体的に書かないと、ボトムズ知らない人間には
何がどう駄目か全く分からないよ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 22:29:22.03 ID:uWqsnUJe

>>985
その「周囲」ってのは誰を指してるの？

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 23:37:28.47 ID:mZ/dQFaJ

>>985
作者やスタッフが萌えてないんじゃ該当しないんじゃないかなあ
ファンの要望があるんで続編作り続けたらgdgd化って
実写映画とかでよくあるパターンじゃないだろうか

ところで>>980新スレ…

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 06:41:02.10 ID:3j6aSO+7

>>985
主人公に人気があるので主人公周りしか続編が出ない

別に問題なくね？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 07:21:05.79 ID:bsoR4E0r

説明見る限り少なくとも「作者の萌え」ではないように見える
ファンの要望に答えるためにやったことが結果的にgdgdな作品を生み出しただけな感じ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:21:57.85 ID:s6QOck0l

萌えと言うより原作レイプみたいに感じるな。
そもそもボトムズはキリコとフィアナの出会いから始まった
物語なんだから、フィアナ殺しちゃアカンだろ。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:27:45.44 ID:uNwLRlWH

ファンサービスのつもりがファンの求めてる物と違いすぎて反感買っちゃったパターンとか？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 21:03:12.59 ID:UJEOsrp3

虎王伝説みたいな

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 22:25:32.15 ID:PqmRHSF0

>>993
あれ反感買ってたのか？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 10:55:08.34 ID:7TERRCS0

当時小学生でワタルの外伝だと思って買って
なんだこれ…とは思った

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 13:55:45.46 ID:zZ/FVXqT

次スレ立たないんで自分で立てようと思ったんだが、
柴田についてちょくちょく言われる内容を、↓みたいな感じに追記したいだがどうだろう。

＞『PAPUWA（リキッド）』前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊（※）
＞～中略～
＞※
＞他の殿堂入りに比べキャラ萌は作品を崩壊させた一要素に過ぎないが、
＞その一要素ですら凄まじかったがために殿堂入りに

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 14:41:30.59 ID:xlF8e0OL

>>996
スレ立てお願いします
もう残り少ないから追記については新スレで改めて話した方がいいのでは

他のテンプレ作品にも作者の萌え言動のアイタタがトドメなのもあるけど
テンプレ表記はあくまで作中での萌えに絞ってあるので

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 16:25:27.61 ID:HlIk14qF

作者のキャラ萌えで駄目になった作品 32
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1385105079/

たてたけどテンプレわからんです

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 18:26:13.40 ID:pADbjwZk

乙です

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 19:12:00.82 ID:pOW2by+g

おつ

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