作者のキャラ萌えで駄目になった作品 30

そういやいつの間にか950過ぎてるけど
次スレのテンプレからは>>2抜いてください
以前立てたときに抜き忘れてたらしいです

上で上がってた戦国無双のくのいちはどうだろう
無印時代は
・オリキャラにも関わらず15のＰＣの内の一枠（秀吉・家康など有名武将はＮＰＣ）
・口癖が「にゃはん♪」で全体的に戦国時代らしくない
・実在の武将に対し「役立たず」「頭沸いてる」「年増」と馬鹿にする
・そのくせ自分が邪険にされると「…死んでくれない？」と発言
・周囲からは真の忍び、なんて有能と持ち上げられる
・主人公格の真田幸村に終始くっついてるので嫌でも目にすることになる
で不評を買い、２ではリストラされたものの３で容姿と性格を変えて再登板
にも関わらず恋愛脳化して旧来のファンにも大不評
一方でスタッフからは「私は好き」「やまとなでしこみたいで良い」と持ち上げられる

なんといっても一介のオリキャラが実在武将をsageて何のお咎めも無しなのが非常に気になる

>>953
単なる失敗キャラじゃね？作品に対する影響力低そう

DBも土台がでかすぎて「アニスタ約一名が何かほざいている」で終わってしまうんだよな

>>953
無印時点では大半のキャラが口悪くて雰囲気ギスギスだし、そこら辺は贔屓と関係ないと思う
言われた方も言われっぱなしな訳じゃないし
三国の司馬一族みたいに一方的に相手をsageる事によってageられてるって感じでもないし
あれは単に性格が悪いキャラなんだろう
まあ推されてるのには変わりはなさそうだが

鬼灯の冷徹なんか作者のキャラ萌えの最たるものだな

>>955
誰に萌えてるって感じる？
作者は比較的突っ放してる気がするけど
鬼灯も短気で欠点だらけって言ってるし

>>957
万引き犯に対する怨みつらみとか、
キャラ全員に自分の不平不満代弁させてるから、自己投影の萌えダメ。
それ言う必要ないでしょ、万引きで店潰れたとかそれ見てたとか。
鬼に万引き犯とかめちゃくちゃ呵責させてるのとかも、自分の不平不満の投影でしょ。
もっと責めさいなむべき存在いるだろうに、万引き犯に対する攻撃性の高さが怖い。
政治犯とか殺人者とかクソビッチとかヤリチンより、重い罪じゃないでしょ。

>>956
萌えてるというか鬼灯ageのために各地の神・悪魔・物語の登場人物が利用されてるけど
最初から（むしろ読み切り版から）そのスタンスがぶれてないせいで萌え駄目とは言い難い気がする

鬼灯は最初から萌えありき系なのか？

>>958
単に身近な犯罪への作者のリアルな糾弾意識が入ってるだけで全然駄目じゃなさそう

スレも終わりが近いけど次のテンプレはどうしたものかな
アニメ部門ツートップの下にOVA・映画部門加えてみる？
●OVA・映画部門
『OVAテイルズオブシンフォニア（ゼロス、ユアン）』贔屓キャラの活躍を大幅に追加、反面原作の他キャラの重要シーンを大幅カット
『ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー）』脚本家作の最強の敵age原作者のキャラsage発言、再々登場させるため怪物化

テイルズのお祭りゲーは基地枠の意見が多いけれど
作品名をどう書いたらいいのかな

よく挙がってた戦国BASARAのコミカライズ版は結局萌え駄目認定されたのかな

>>960
むしろ、鬼灯をストーリーテラーとした神話の「駄目」萌え、ヘタレ萌えじゃないか？

>>961
ブロリーは難しいとこだなあ。

>>962
あれは萌え駄目でいいと思う

バイオブロリーのなら萌え駄目でいいと思う
あれ本スレじゃブロリーファンですら黒歴史扱いの映画だ
次の復活のフュージョン！！もまたブロリーにする気満々だった伏線までラストに入ってる

>>964
戦国BASARAコミカライズ萌え駄目に同意
コミカライズは複数あるからサブタイトルまで書いた方が良さそう

バイオブロリーはその後ブロリーのキャラが完全に消え
歯止めがかかったからなんとか映画全体への被害が避けられたが
あのまま暴走し続けてたら映画もヤバかったのかもしれん
そういう意味では一作限りなら萌え駄目といえるかもね

まさか映画とはいえ天下のドラゴンボールから萌え駄目になるなんてなあ

ドラゴンボールは原作者がキャラ萌えとは無縁な人でハンターも原作には影響ないけれど
アニメや映画の方はあんなになってしまった
原作はしっかりしてるのにスタッフが私情を抑えられないこうも暴走するという事例かな

原作物とかゲームとかは、制作陣に「ファン」とかを入れちゃダメってことだと思う。
愛情と熱意を持って「この原作を是非映像化したい」とかだと、いい方に行くこともあるけど
「オレの大好きなこの世界に、オレが関われる、好きにできる」って考えちゃうのがいるとヤバイことになる。

ジョジョのTVアニメはスタッフの原作愛がいい方にむいたけど、ジョジョの二次創作（舞城、西尾など）は
萌え駄目だと思う。必要以上に原作に入れ込んで私物化している。

>>970
萌え駄目だと思うなら詳細を

ジョジョは原作以外は微妙な印象なんだけど、二次創作がどんなのか知らないから
自分も詳細を

>>961
個人的にはどっちも同意かな
あとテイルズはOVAとゲームで分けて書いて良いと思う
とくにゲームの方は作者が基地枠に相応しいかと

上遠野のフーゴ小説が後日談として好評な方だったので
西尾のDIO日記と舞城の荒木荘＋他作品クロスオーバーはなあ…

でもVS JOJOはまさに「オレの大好きなこの世界に、オレが関われる、好きにできる」
がコンセプトみたいなもんだから
最初からオレジョジョ萌えで書かせる企画だったような

上遠野と西尾のしか読んでないんだが、DIOを神経質な小物というかヘタレ見えるように書いちゃってるのが駄目だと思う
話も3部全体のエピソードをDIO側から見たという物だから、JOJOファンにとっちゃDIOの株下げてまで判り切った話をダイジェストでされても……という感じで
ただ、萌え駄目というよりは上の方のブロリーとは逆で、荒木先生に気を使いすぎて自分の持ち味殺しちゃったという委縮駄目に分類される様な気がする
むしろ、もっとはっちゃけた方がJOJO二次としてはともかく、作品としては面白くなったんじゃないかな

原作沿いのノベライズやスピンオフではなくあくまで二次創作という位置付けなら
作者の俺解釈が混じってても、作品単体で破綻してなければ駄目と言い難い気がする
ここに時々挙がる例だと、久美沙織のノベライズみたいな印象だ

●漫画部門
『アイシールド21（蛭魔）』全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
『はじめの一歩（板垣）』ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
『PAPUWA（リキッド）』前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
『戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（石田三成）』主人公が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に

●OVA・映画部門
『OVAテイルズオブシンフォニア（ゼロス、ユアン）』活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
『ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー）』脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化

●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
『風光る』『地獄堂霊界通信』『美味しんぼ』『テイルズオブシリーズ（ファンディスク）』

テンプレ追加案をシンプルにまとめてみた
漫画部門から3強の文字を抜いて戦国BASARAコミカライズを追加
他3作に比べ知名度はぐっと下がるものの
ゲーム部門のそれ僕も幻水やペルソナよりドマイナーだからいいかな

シンフォニアは贔屓度がユアンよりゼロスの方が相当高いと思うけど
このままとゼロスだけにするのどっちか妥当だろう？

>>976
乙です
一つ意見としてですが
OVA・映画はアニメ部門に入れても良いかと思いますがどうでしょう
ハンターのクラピカも一番影響が出たのはOVAの方ですし

それ僕はプレイした事がありませんが、ここで書かれた内容やレビューを読んだ感じでは
テンプレでもいい気がします
発売前の当時は期待されてた作品だったみたいですし

>>976
まとめ乙

OVAだけじゃなくてファンディスクとかファンイベントとかファン雑誌も入れて考えたら
ゼロスの方が圧倒的にヤバいレベルで贔屓されてると思うけど、
OVAだけに限定すればゼロスと同等程度に話をめちゃくちゃにするレベルで贔屓されてるようだから
ユアンも入れといたままでいいと思う

まとめ乙なんだけども…
↑で散々言われたように、ドラゴンボールという作品そのものにとっちゃ
映画なんて所詮外様の付けたしでしかないじゃん？
その中で勝手に駄目になったからってドラゴンボールの名前そのものまで上げられちゃうのが嫌だ
だって本当、普通のドラゴンボールファンにとってブロリー？　別にどうでも？　でしかないんだよ
>>976さんには申し訳ないけど、ずっとそんな風に来てたのに
急にさらっとテンプレまで入れちゃうのは早急だと思う

>>977
このスレも残り少ないから、ひとまず>>976にしてみて
新スレでアニメ部門に入れるか改めて話し合うのがいいのでは

にしても、増えてしまうものなんだな萌え駄目って・・・

ID変わってますけど、>>980踏んだので新スレ

作者のキャラ萌えで駄目になった作品 31
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1378818448/

で、>>976まとめのテンプレ貼って、途中で>>979に気付いたんだけどどうしよう・・・
ハンターやシンフォニアみたいに、
「原作やゲームは大丈夫だけど、派生が駄目」な例に当て嵌まりそうだし
ドラゴンボールが全く萌え駄目じゃないのは完全同意だし
ゆえにこそ映画の駄目さが酷いようにも感じますし
しかし原作も不名誉被りそうな気も・・・混乱してきた

最後のテンプレ貼り途中だけれど、
●そもそも萌えありき〜　の後に
□「萌え駄目とは全く無縁」とよく言われる模範例作品
『ドラゴンボール（原作）』

と入れてみるのはどうでしょうか
ちょっと意見待ちますので、それまで最後のテンプレ貼り停止します

>>979
大抵の人は映画と原作は別物の番外編みたいな認識でしょ
>>981
「劇場版ドラゴンボール」でいいと思う

>>982に同意
原作ではなく、あくまで派生作品が駄目になったと明記されていればいいと思う

と書いてふと思ったけど、次回以降のテンプレで
「派生作品でスタッフの萌えにより駄目になった」で括ってしまうのはどうだろう
BASARA3は漫画部門に入ってるけど、3強とは毛色が違う萌え駄目だよね

確かに原作と派生の間には大きな壁がある
でもコミカライズってその辺難しいな

昔からテンプレ入りしてる旧ハンタのクラピカも原作にいるキャラとはいえ
アニスタの暴走で原作とは別キャラに改変されまくった原作関係ない派生萌え駄目だし
ブロリーやコミック版BASARAが入ってても派生作品って明記があれば問題ないと思う

テンプレに加えるなら
●原作は全くの無関係ながら、その派生作品内においてのみスタッフの萌え暴走により駄目になったもの
でくくって欲しい

原作に影響ないメディアミックス・派生作品部門とか

時間もないし、とりあえず>>986で
細かい調整は次スレで考えるということにしては？

そだね
文体ももちっとシンプルな方がわかりやすいし
それも含めて次スレで考えよう

意見ありがとうございました
新スレに途中までテンプレ貼ってしまっているので、一旦貼り終えた次に
「次以降のテンプレ修正案（暫定版）」として

●原作に原因や影響はないが「スタッフの萌え暴走で駄目になった」と言われるメディアミックス・派生作品部門
にBASARAコミカライズ・旧ハンタ・シンフォニア・映画DBを移して
全体をまとめ直したのを入れてみます

それの細かい調整等は次スレで改めてと言う事で

改めて新スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1378818448/

テンプレ暫定版のハンタには「旧アニメ版」
他派生萌え駄目には劇場版やコミカライズの文字を追加してみました

>>991
乙です

新スレ乙。
埋めついでに、グインネタで盛り上がってた頃規制されてたんで参加できなかった人間の呟き。

グインは作者のナリスageで駄目になった、というのは確かに正しい。
けど、栗本温帯はもともと「ヤオイ」（やおいとは違うらしい）の元祖、ホモものを多く書いていた。
グインと同じ世界で時代が前か後か忘れたが、トワイライトサーガで絶世の美少年王子と
その従僕みたいな男メインの話も書いていた。
だから、ナリスが登場した当初から、今のところグインにホモ臭はないが、こいつはそのうち
そういう要員になりそうだと想像できた。

――でも、あそこまでキャラ別人化してアホの子になるとまでは思わなかったよ。

作者が自分のキャラに萌えて話に悪影響を及ぼしたといえば、前世紀のコバルト文庫
長期シリーズでもありがちだった。
藤本ひとみ「漫画家マリナ」シリーズ（シャルル萌えのせいで以下略）他
前田珠子「破妖の剣」シリーズ（主にヒロイン萌え、でも文章力も破綻していったので
純粋に萌え駄目とまではいかないか）

>>993
藤本ひとみの場合は、ある意味で読者に対する萎えもあると思う。
ファンからの要望でプロフィールとか考えて発表してたら、
読者から「途中からまじめに考えて答えてるのが面白くてしつこく聞いてたｗｗ」
って手紙が来たって話がある。
シャルルに萌えてたのは確かで、スピンオフで主人公はらせたりしてたけど

>>993
ヤオイほぼ興味はないけどナリスは攻めだろ、と思ってました
いや別に相手とかそーゆーことはどうでもいいんですが攻めだろうと

>>994
ひでー読者だな、それ…

>>995
私もBL苦手だから的外れなこといってるかもしれない。
初期ナリスみたいな冷血強引Sっぽいタイプは確かに初心で可愛い少年を襲うのが鉄板なイメージ。
ただ奴は当初から構ってちゃん臭を振りまいていた。ルナンとリギアとのやりとりあたり顕著。

とはいえ実は私も30巻手前で脱落して、50巻台だったか後書きを読んでホモカップル成立したのを
知って驚いたクチで、その時はナリスがいわゆる攻め側だと思ってた。
当初のキャラを貫いていたら受側は奴のプライドが許すわけないと、普通は思うよねｗ

しかし作者の思考は想像のはるか斜め上をいっていた。

この流れでふと山本弘もあとがきで冗談混じりに理想の悪役の要素について
「強い、頭が良い、美形、冷酷、あぶない趣味」を挙げてたのを思い出した

温帯がBL畑の人なのは知ってたけど
グインは一般小説だからホモ要素入れてくるとは思わなかった
てか温帯は後期は一般小説にまでホモ要素入れてくるようになったのが嫌だ
BL好きでもそれはそれ用の小説でやってくれれば別に構わないのに

1000なら作者が暴走しない

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