ビックリマンシールのストーリーを語るスレ 第20弾

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
ビックリマンシールのストーリーを語るスレです。

★2012年、SNSゲームと連動した「ビックリマン伝説」、
悪魔VS天使シリーズ【聖魔化生伝】(せいまけしょうでん)が発売。
現在「ビックリマン伝説４」が首都圏・中部・近畿にて発売中。3月26日全国拡大。
同じく3月26日に悪魔VS天使シリーズ最新作【武層動伝】(ぶそうどうでん)が東日本先行発売予定。

前スレ
ビックリマンシールのストーリーを語るスレ 第19弾
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1356768609/

＊ここは、悪魔VS天使シリーズのストーリーを議論するスレです。
そのほかの話題は総合スレでお願いします。

関連スレ
【ロッテ】ビックリマンシール総合スレ【33】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1359271224/

★☆★　★☆★　★☆★　★☆★　★☆★
ロッテ公式
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/index0.html
ビックリマン伝説 ＆ 聖魔化生伝
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/legend/index.html
ビックリマン伝説２
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/legend2/index.html
ビックリマン伝説３
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/legend3/index.html
ビックリマン伝説４
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/legend4/index.html

同サイト内 NEWS
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/news/index.html

ビックリマン大教典
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/news/180.html
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 18:47:10.85 ID:LYWHqiI2
総合スレは33じゃなくて34だったすまん
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 19:14:06.83 ID:WE9B7ByF
>>1乙！

前スレ急に伸びててビックリしたわ
次スレ立ってないのに埋めんなよ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 19:15:11.45 ID:96mTJXiq
>>1乙パシー送射

超無限動数でスレへ飛集し出した連レス
嵐団！超連続書込を抱き、新スレ創出前
に旧スレ域を埋め尽くす!!
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 19:26:34.64 ID:0Lt3AWPn
>>1乙！
悪魔どもめ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 19:42:46.69 ID:WE9B7ByF
>>4ワロタｗ

ところで武層の「聖」が四大勢力の一角を成せるとは到底思えないんだが
ヘッド不在、曼聖羅系天使とヘッド格悪魔がごろごろ、不安定っぽいお守り
頼みのヒノティアにも聖梵ミロクと共通のパーツがあるし「聖」とは一体・・・

とてつもない大物ルーツが聖に来てくれないもんかねぇ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 20:01:11.07 ID:09oFxinp
今回、ゼウスとフェニックスの因子は守に属してるからなぁ
カーンは曼のミロビにアイテムを握られてるし
こうなったら元祖BZキラーのヘラクライスト祖の登場を期待するしか…
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 20:21:12.89 ID:3ozD9LY+
ヘラクライストは元ネタのヘラクレスからしてヘビ殺しのエキスパートだし、
だからこそ、蛇から脱皮したブラックゼウス相手に金星を挙げられたんだと思ってる。

なにかとヘビのモチーフが多い武層にヘラクルーツが来たら無双しそうだね。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 20:42:26.28 ID:0+STAJYg
>>1
乙乙

気がつけば新作発売まで二ヶ月切ったね
ちなみに今まで判明したのは13キャラ…残る11キャラがハズレじゃない事を祈るわ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 21:25:14.44 ID:LC9Q85B+
ヘラクライスト誕生の設定って今どうなってるんだっけ？
古い記録から聖ボットを復活させたんだっけ？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 21:31:23.68 ID:0Lt3AWPn
まぁヘラクライストＰ魔さんとかいましたけど…
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 21:34:01.10 ID:WE9B7ByF
ヘラクライストP魔から放置されっぱなしだから誕生の設定は更新されてないはず
伝説5が出れば何か付け足されるかも
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 22:30:48.96 ID:LC9Q85B+
古い記録からの復活なら、帰ってきたP魔が聖ボットとして活躍する可能性も…？

でも今回の１２化生伝力ヒッグズー誕生の記録を読み解いて、
１２天使インプットする事になったのかもしれないし、旧ビックリマンの歴史ばかりなぞられると、
その分｢未来で起きた歴史は既にひかり伝で通った道だった｣って事になっちゃうのも興醒めだからなぁ。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 23:02:17.01 ID:NKVgdRlT
おとぎの世継ぎ争奪戦みたいな
旧でも実情が明らかになっていない時代のオマージュだったら歓迎だけどね
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 06:27:35.22 ID:iWgMXnYc
そう言われてみればビックリマンって、何かと「12」の数で来てるなw
ヘラクは伝説５の公式解説で明らかになるんだろうね
今回のブラぜの解説には少し驚いたが
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 07:56:16.21 ID:SkYGVf0J
12理力でもバランス不均衡になったりするんだから
聖魔守曼が入り乱れる12化生胎がバランスを崩すのはむしろ自然だよな
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 08:53:40.41 ID:2tTsfcQI
ヒッグズのポーズと兜がああもフェニックス似だと
武層世界の抗争を放り出して「次界」へ飛翔しそうで不安になる・・・
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 10:14:42.30 ID:rrDP3FYc
ヒッグズーには聖林冠を救う前に魔界へ釣り出された前科があるからな～
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 10:55:28.90 ID:iWgMXnYc
前スレにエトナースを「エトナ火山」と書いたが「エトワール」＝星
から結びつけた可能性を考えている
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 11:39:01.61 ID:XQNTtdDD
１２魔力でも 最終的にバランス崩壊の魔性ネロ
成功したのはマルコぐらいかな？
数字に当て嵌めるなら
天使は七 …幸七翼、レインボール

悪魔は 六 …六聖球、ﾍｸｻｺﾞﾝ、六聖卵？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 13:15:49.06 ID:VEWmC6xR
ネロは６魔極のバランスが悪かったから崩壊したんじゃなくて、
デビルが用意した依り代が強大に成長する魔性般若パワーに耐え切れず崩壊したんじゃなかったか。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 13:17:56.34 ID:nmuuwJnx
12は、旧ビックリマンはシールが一弾あたり各12枚だったから
ただそれだけ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 13:22:03.75 ID:83qpxelG
>>15>>19
なにドヤ顔で語ってんだ？この馬鹿はｗ
新参だろ？
無理解もここまで来ると恥ずかしいを超えて目障りなレベルだなｗ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 13:53:53.67 ID:tDAMBf3n
ごめん>>23からもすごいにわかオーラが出てる
もっと堂々と構えてなよ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 14:29:56.69 ID:iWgMXnYc
>>23
出てるってさ！
どうする？どうしちゃう？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 14:45:05.34 ID:f8YmFL6v
>>20
6といえば666悪魔の数字…
サタンの名を冠する「獣」のサタンカーメンにも666の数字を与えて
もっと中二っぽくしたいｗ

あとダビルは「赤い龍」の姿だけどそれってサタンの象徴でもあるみたい
モデルがテュポーン＋サタンってなんかスゴイしそれ相応の活躍を見せてほしいね
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 15:03:52.61 ID:83qpxelG
>>24>>25
指摘されて反応しちゃうのが何よりの証拠だよね新参おちゅｗ
この馬鹿やっぱり本物だな
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 15:08:26.86 ID:dVx/U3Zo
こういう感じが衰退した理由のひとつだよね
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 15:10:17.64 ID:iWgMXnYc
じゃ、新人っぽく。
博士はイルミナティカードを持っているな
そんでフリーメーソンの勉強もしているに違いない
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 15:18:01.37 ID:9oEa013u
俺もヘラクライスト参戦には期待してる
武層→武装のイメージにもピッタリだし
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 15:23:05.37 ID:83qpxelG
>>29
馬鹿馬鹿しい
いい加減黙れよ新参はｗ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 15:34:42.68 ID:h++v0dXc
ヘラクライストはここらで一回くらい大活躍しとかないと
天聖界の古文書にも記載されないと思うわ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 15:39:19.44 ID:XQNTtdDD
はい おしまいね。

ヘラクライストは聖ボットの先駆者。
そのあと １８弾で曼聖羅邪鬼3人がボット化して、１９弾では、天使 悪魔もそれぞれ ボット化したよね。ヘラク意外はオリジナルキャラからのボットだけど ヘラクライストは本体(魂)はあるのかな？

ＢＺ同様 分からず戦ってるのかな
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 15:48:29.46 ID:h++v0dXc
18弾で聖ボット化したのはマイティーじゃなくて吉福神＆ちびっこ福神かな
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 16:01:09.52 ID:3gM5b/Ms
たしか金太ロボ神はヘラクライストＰ魔の修復を手伝ってたけど
あんな不安定な代物を復活させる作戦をどう思ってたんだろ？
インプット天使たちに反対したりしたんだろうか
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 16:19:19.26 ID:Jt3MoInc
逆に金太がヘラク復活の提唱者だったりして

まぁ、ヘラクＰ魔が凄まじい戦果を挙げたようには見えないけど…
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 16:46:30.96 ID:2tTsfcQI
ヘラクライストにはスゲー来てほしいが
出すんならパッケージやチラシに載せる気がする
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 16:57:34.24 ID:e3jTblgm
ヘラクライストのアイテム所持者くらいなら登場しそうじゃない？
まあ出たら出たで系譜を考えるのが余計ややこしくなるなｗ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 17:29:34.45 ID:vIaCZ1vz
>>33
池沼かよオマエ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 17:34:38.90 ID:aAEaIPpC
武層動伝には聖の天使ヘッド格っているんかな…。

聖核からの話で通常の理力わっかを浮かべたキャラはオリンボスのみだし、
化生の天使は悪魔に押されまくり…どうやらこの時代の聖は少数勢力みたいだな。
聖神ナディアの政権下になって初めて聖は栄えるんだろうか？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 17:43:32.30 ID:t/hmw1O/
>>26
ダビルめ…なんという大物悪魔感…
だがモデルは飽くまでモデルだからな
名前通りの出オチっぷりを晒すと思うぞｗ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 17:44:29.97 ID:tDAMBf3n
曼は羅の発展系だよね多分

ひかり伝で言うところの白黒灰羅で
羅は白の劣化(超聖使)と黒(ディドス)から来てるし
魔の方に寄ってるんだろうね
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 18:06:59.47 ID:QeA4n4oi
その曼の尖兵だったポルタとルドンが超聖士を今回の地に拐かしたわけだな…。

一応、天使に分類されているミロビと六坤？も羅環がある以上曼だろうし、
何より公式解説で天聖界に繋がるアイテムとされていた相剋葉が曼ヘッドのエトナースに…。

オリンボス、あるいは創爛曼棒を得たディア系天使の助力がないと聖は相当やばそうだ。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 18:22:27.13 ID:fCNePdO1
BWヒッグズSの聖サイドにもルドンの目があるしねぇ…
ヒノティアはスサノオロ士誕生時と似たような劣勢を強いられてるなぁ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 18:35:45.25 ID:k3uzg2uk
聖魔究極戦も実質的には羅（今回の曼？）の圧勝ムードだったね。
あの時不在だったお守りが今回どう動くかは結構重要な気がする。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 18:53:28.16 ID:c3QZtC4k
たしかにスサノオロ士っぽいヒノティアには孤軍奮闘が似合うなｗ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 19:29:10.09 ID:xMEQN/hg
ヒノティアちゃんを最初見たときは宝物庫かよwwwって思ったけどここまで劣勢だと妥当な気がしてきた
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 19:54:50.32 ID:Qm53/Jx6
ヘラクライストの武器やカブトで武装した聖戦士
三種の幻神器を持った幻神ルーツ
こんな天使が「聖」に居れば良いな

でも聖なるアイテムと思われた相剋葉、四尾ラッシュや大聖旗まで「曼」が保有している現実…
上記のアイテムも未知の「曼」天使が持ってそうで怖いわー
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 22:03:31.26 ID:RaVchtZI
なんか曼が異様に勢い付いて見えるな
この調子で源層界でも超聖神の座を脅かすほど曼が強大だったが為に
メディアが追放された説　　　　　
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 22:25:44.96 ID:4F5+Z3br
羅も聖核伝では大人しかったんだけどね。化生～武層で急成長した感じ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 22:44:06.91 ID:uFjpvSdH
以前のスレで結構～伝のキャラは伝説と交互になぞってる感じって話題があったような

聖核と伝説１～３

化生と４～５

武層と６？

次回辺りにヘラク、次々回でネロとか
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 22:46:59.26 ID:VEWmC6xR
聖梵インダストって、無数の｢動子｣の集合体なんだよな。
そしてそのマスクと杖はどう見てもエズフィト由来。
武層動伝では、曼・動・魔、３つの因子を持った
第４巡師インダストにスポットが当たること間違いなし！

なわけねーよ！
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 22:52:34.08 ID:4F5+Z3br
確かに武層（ヒッグズ、ダビル）は伝説４（ＢＺ、ジュラ）をなぞってる感じだね
やっぱりヘラクの登場は伝説５以降の新作に持ち越しかな
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 23:05:01.81 ID:5DJtNzcJ
>>52
ひかり伝の設定が健在なら
花粉魔鬼がエズフィトの影響を受けてインダストになった
で済む話なんだがなぁ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 00:51:03.88 ID:njp5Lhog
>>51
その線で行くとノアの出番は当分先だなー残念
アイス版ノアフォームの裏面絵の謎を解いてほしいんだが　
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 02:42:47.39 ID:KUk9qe4Q
武層動伝の公式サイトはよ
ルーツ伝のときみたいな発売前の特集は無いよねきっと・・・　
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 08:58:12.45 ID:KfAVxLNt
特集なんて、あるわけない
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 09:26:25.58 ID:/x2i6Qu9
神経衰弱も、漫才もあるんだよ。　
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 09:45:26.69 ID:huZ+I3mV
新規24キャラのほぼ半数が明らかになったわけだが
マキョーさんは今回もスルーなのかね…
相対性の枠でもいいから再登場してくれないものかな
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 14:26:52.52 ID:TYpTt9WH
魔胎化→魔胎伝ノア→魔狂期→マキョー
こんな風に連想して、マキョーが来ると思ってました
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 14:42:03.71 ID:sXoUroHq
マキョーを諦めない

生みの親のタルタンが影響力を発揮してるんだから
マキョー関連も何かしら動きがあるって・・・信じてる
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 15:14:40.02 ID:Brs3KDK8
生みの親って意味ならオリンボスも忘れちゃ困るぜ！
まったく…32弾の偽ゼウスみたいな格好しくさってからに…

今回、ダビルの隈取りがタルタイタンの影響なのに対して
ヒッグズのゼウス姿はオリンボスの影響って事なんだろうか
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 16:23:22.14 ID:0OLOn9fl
絵柄が変化するタイプのホロをヘッドに使えたら
ヒッグズやパンドラマも多分ファジー顔じゃなかったんだろうな
そう思うと切なくなる・・・
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 16:32:03.00 ID:sj40ND4X
いや多分ファジーは変わりませんよ
つかパンドラマはそこまでおかしなデザインじゃないやん
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 16:34:18.63 ID:RJClgAWo
グリーンハウスの仕事の中でもホロ前提のデザインは神がかってたよなあ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 16:40:13.74 ID:9EEdwDCc
いやでもさすがにファジーを安売りし過ぎでしょ
聖魔和合を象徴するデザインだったのに最近はカオスなイメージしかないわ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 16:48:46.44 ID:N4i+8VyA
聖魔の「揺らぎ」を表現するならホロで見たかったね。
シール素材に意味を持たせる旧のやり方をもっと踏襲してほしいけど、緊縮予算で無理なんだろうな。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 16:57:49.90 ID:00LqWcDp
>>62
天聖オリンボスは名前負けの感が強すぎる

ゼウス関連っぽいのになんであんなダサい亀おじさんにしたの…
いっそ外見だけユピテルと差し替えたくなる
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 17:42:29.54 ID:sj40ND4X
相手にしてるのはもはや大人のヲタなんだけど
求めているものは案外子供とさほど変わらない
かっこよくて可愛いデザインとかだってのを
軽視してる気がするなー

聖核伝はそういう意味ではそこまで
悪いデザインばっかじゃなかったけど
なんであんなイミフな世界設定にしたん…
ルーツ伝２でも良かったじゃん
全部どっか飛んでいってパーツだけ拾われてる始末だし
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 18:23:50.63 ID:KGKbbzzR
創爛曼棒とかあんな雑に扱うくらいなら出さない方がマシだったとも思えるね
前の持ち主のアポロネ・アネナディアに触れないのもなんか不自然だし
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 18:29:36.71 ID:VCvJ7ZrG
>>68
なにその聖感バリバリの超ヘッド。今度はタルタイタンが霞んでしまうな
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 19:02:10.63 ID:sj40ND4X
とはいえ何の脈絡もなくユッピーが出てきても
戸惑うだけなんじゃないかなー
ソルマルコとPオリンの存在あってのキャラというか
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 19:12:14.76 ID:cj3BbBWi
クロスゼウス＝ユピテルがマルコとオリンの子って確定してたん？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 19:27:39.02 ID:mVVCbDg0
次回のBMスペシャルではジュラが悪心に目覚めたきっかけについて
掘り下げてくれるとうれしいな
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 19:47:04.98 ID:sj40ND4X
>>73
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 19:47:47.75 ID:sj40ND4X
>>73
してないよ
ただ妄想が広がるという意味で
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 19:52:11.60 ID:x2dY7h4X
ジュラ変心の件で、かねてから噂される創聖使の関与も明らかになるといいね。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 19:59:49.06 ID:8NbbX8sy
微妙に関係ありそうなメディアとの関係も明らかにしてくれ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 20:04:05.56 ID:3iYGJH70
しかしデビルの解説でダークマターに言及しなかったから望み薄だな…
ジュラ単体の心情の掘り下げはあるかも知れんが
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 20:19:07.35 ID:sj40ND4X
ダークマター自体マルコ編のキャラだしな
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 20:26:04.18 ID:T8V2zo22
>>80
ダークマターの正体を一応扱ったのは
パラレル扱いの２０００シリーズだったが…
傲慢な善の天使王と合体して人間になるという展開はちょっとと思った。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 20:44:26.40 ID:xN6hBLO3
一連のシリーズなんだしマルコ編のキャラを解説に絡めてくれても…とは思ってしまうな
実際、伝説のサイトではパンゲ編までざっくりとまとめてたじゃん
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 21:16:01.73 ID:sj40ND4X
博士はダークマターについては
あんまり広げる気はなさそうなんだよね
ちらほら伏線らしきものはあったから
単にこれから描く気なのかもしれんが
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 22:13:26.38 ID:6MHEb9U8
アニメの重要キャラの扱いがシールだと微妙だったりするのは
シールの独自性を強調したいからなのか、それとも単に博士が天の邪鬼なだけなのか

ダークマター　プッチー　ハムラビ　ゲンキジェロ…
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 22:43:01.01 ID:FEyHk3OR
ひかりで続いたズー直系のデビル因子爆アゲから、後半のカーン＆ナディア暗躍？ときて、聖核からのゼウス系へのスポットライトの移り変わりを見ると、
まだ、大教典にあったクロノズーのナディアに対する我をおいて大聖事をすべからずだったか、あれを象徴する出来事が最終にあるのではと僅かながら期待してしまう
ナディアの苦悩とメディア＆曼聖羅の悲劇と怨み、エズの謎、マターの謎、次界や聖魔和合やパンゲはどこまで誰が仕組んでいたのか、各エリアの詳細と経緯…
案外一つ紐解かれると全てが繋がる構想があるんじゃないかと

そのわずかーな妄想的希望だけが俺の○○伝持続エネルギー
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 22:55:58.76 ID:6MHEb9U8
ぶっちゃけ超聖神の見た目がどうかなんて大した問題じゃないよな
積ん謎の山を崩してくれたらそれでいいや
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 01:04:29.12 ID:hN6C4Ddk
反後氏は墓場まで一緒に持っていく気マンマンでしょ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 01:06:55.20 ID:oWCnaFgZ
>>87
それだけは本当に止めてほしい。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 01:17:20.88 ID:fCRLsWeA
基本的に、
「シールは捨ててもらっておｋ！自由な空想でキミだけのビックリマンを見つけてください！」って人だから、
何が何でも完結させようとか、
謎は解決しないといけない、とは全く思ってないだろうな
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 01:46:24.41 ID:LSQcecGx
そのスタンスでも昔はコロコロの情報とかで補完できたし
何よりストーリー自体が分かりやすかったからそんなにストレス感じなかったけど
今のシリーズをその調子でやられても意味不明すぎてキツイわ……
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 02:20:41.50 ID:S7O9BoBx
過去に人気作品を手がけた人って老境に達すると良くも悪くも自分の仕事を体系化しだす傾向があるけど
反後博士はその辺ぶれないね
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 04:04:56.09 ID:bnGItnS3
むしろ俺はタンゴ博士には存分にぶれてもらって、分厚いＢＭ百科事典を編纂してもらいたい気分なんだが。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 05:32:28.31 ID:nmmD4KYD
大教典は良かったよな(遠い目)
格キャラが持つアイテム図解とか
やってくれたら３０００円超えでも普通に買うんだけどな…

やっぱり個人の考察だとそこまで詳細に調べるのは限界があるよ
過去の作品にも精通してて独自の視点もないと
半分もわからないんじゃないかな

ぶっちゃけ悪い意味で新参殺し
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 07:46:00.58 ID:QlykG+JC
公式も悪魔vs天使を「エンドレスなスペース大河ロマン」と位置付けてるなら
それ相応のデータベースを用意してくれよ（切実）

スターウォーズ、スタートレック、ガンダム銀英伝ＦＳＳの資料並みに重厚なヤツを…
無理を承知でお願いするわ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 07:54:42.96 ID:twDFpjoS
本も角プリも重厚なモノは無理、ペラペラなモノしか出ませんよ。　
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 10:57:12.79 ID:E7j/9xyY
ビックリマン大教典II
・おまけシール　マルコロナ光獣・重装備ヤマトウォーリア・くじら闘神
・ひかり伝からのストーリーを大解明！
　毎回導入部のみで内容が全くわからなかったストーリーの核心が明らかに。
　図説で複数ページにわたっての解説なのでわかりやすい。
　旧ビックリマンの歴史との関わりも合わせて説明されるぞ。
・あの人は今！
　多くの行方不明者を生み出したひかり伝シリーズ。
　ゲンキ、ジェロはどこに行ったの？クロノズー、ディアナは現在も存在しているの？　
　因子・パーツの流れも交えて、詳しめにキャラ解説。
　超聖次神子因子・固守卵因子・ネロ因子の流れも丸わかり。
・解明されていない謎のおさらいと、今後のストーリーの流れ！
　スサノとヤマト、スサノとオロチ、源層超魔獣とゴードン師、キッドス融合、ダークマター…etc
　忘れてないよアピールも兼ねてちょっとだけ触れるぞ。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 12:59:27.77 ID:7dQ0fPjO
そんなん読みたいわ。でも現実は宝島のアレが限界なんだろうな…
ひかり伝が一区切り付いた時に、おとぎ～十戒の記事も含めた
大教典【増補版】がほしかった
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 15:31:08.57 ID:pMwxN24N
北京の大気汚染のニュースで帯電微粒子が注目されてるね。
タンゴマン、胎伝微粒子ってまさかこれを見越して…と一瞬思ったが、
さすがに素粒子関連の用語だから選んだだけだよな。
しかし時事ネタの方から追い付いてくるとはｗ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 16:25:34.91 ID:hGXbW7o5
胎伝微粒子がどんな働きをするのか、全然わからんね
字面的に「魔胎化」関連なんだろうけど「創爛曼」とも関係あるみたいだし
聖魔どちら寄りの物質かも不明だよね
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 18:43:00.61 ID:dU2/bXi1
胎伝微粒子うんぬんは新作ではスルー安定だろうな
てか、新作タイトルが武層動伝ってちょっと意外だった
魔胎化で引っ張ったから聖魔胎伝とかそんな感じのを想像してたわ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 00:27:36.38 ID:fXSWDwU6
新作タイトルの「層」と「動」はお馴染みだけど「武」って案外見かけないな
聖有羽天使の「聖武」とヘッドロココの「最終武装型」くらいか？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 02:51:08.81 ID:IFpOAufS
武魔カタカリカリと聖武マイ2カリ2も「武」だが
どっちかってーと二人とも「舞」のイメージだな
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 08:48:31.56 ID:rdk/+2uk
その二人は黒＆白舞踏伝の守護士…舞踏と武闘を掛けてあるな
武層動伝は武装をはじめ物騒、騒動とも掛かけていそう
でもそんなタイトルのイメージを裏切って
淡々とした展開に持ち込むのがタンゴBMかｗ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 09:29:21.22 ID:6E3rx0W6
化生（化粧）、武層（武装）と来たんだから秋の次回作を予想してタイトル候補を潰しておきたいな

転聖（転生）とかどうだろう
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 10:08:27.97 ID:CTg4bBgI
個人的に「おとぎ」のイメージに反した殺伐具合が面白かったので次は「よとぎ」でお願いします
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 13:13:53.86 ID:NrIqK5C7
聖魔離魂（離婚）伝とか？
あーでも源層界は聖魔和合状態なんだよね…　源層初期の粛清を描けば有りかな
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 13:42:05.20 ID:acDeUXvV
>>104
理層夢（りそうむ）伝

武層に対して理層…ナディアの「理想」とメディアの「離層」を
そして動伝の「動」に対して「夢」を掛けてみました
さらにリゾーム（根茎）とも掛けて
曼聖羅（黒根系）を意識したタイトルになってます
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 14:28:05.57 ID:nbDVV+pg
巧いな
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 15:19:20.01 ID:MuCkFWXD
>>105
夜伽って…メディアが阿部定化する予感しかしない…

>>107
ナディアの理想は聖魔の分裂で夢と消え
夢の申し子アリババは魔洗礼の悪夢に苛まれる
なんか夢っていつも悲劇的な要素になるなｗ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 17:44:23.98 ID:JpTcQ71f
武層には売れてほしいなマジで
半年に一回くらいのペースで新作を拝みたい
キャンペーンやらないのはマイナスかも知れんがそこは内容勝負で！
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 17:58:41.77 ID:8tV+3cif
キャンペーン無いって確定なの？
問屋の画像しか見てないが
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 18:20:23.25 ID:h3+ACjSm
キャンペーンの有無はまだ不明だね
まぁ化生みたいに実施してコケるんなら最初からやらない方が無難かな…
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 18:26:56.13 ID:V0dvtU2s
問屋画像に無い時点でたぶん無いだろうね
キャンペーンは販促として大事なポイントだから必ず明記するだろうし
パッケージにも化生伝みたいにしっかり書いてあるはず
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 19:44:26.70 ID:zKhCrBJs
今日は節分かあ
昔のノリだったら穢砲魔鬼とかありそう
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 21:25:05.94 ID:u4KF3OLH
節分って桃太郎天子くらいしか思い浮かばないな。

桃太郎天子って桃繋がりで桃源如来が聖源祖の
聖夢源生まれでもおかしくないけど、聖霊源出身なんだよな。
夢と霊も、動と遊みたいに属性が近いんだろうか。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 21:33:28.33 ID:V0dvtU2s
桃太郎天子といえば、なんとかエイプ守はきびだんご三助ルーツっぽいね
ひかり伝では犬猿騎士ダンゴってのもいたけども
マーク見るとおかめが描かれてるから節分3すくみかも
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 22:58:27.87 ID:i0/Zo/hu
前作で桃といったら白虎カオリン
なんたらエイプ守の3すくみの天使は素顔のカオリンかな
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 08:40:51.33 ID:y7drYtFu
>>115
光と幻もピーター関係みると近そうだし、豊と界はどうだろうね
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 08:54:10.98 ID:ifAmVpaQ
>>118
豊と界と言えば、ひかり伝初期の森と海の対立を思い出すな
対立してるかと思いきや、常緑神SRで混じり合ったり・・・
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 13:23:10.92 ID:oy8Y+yC3
確かに常緑神SRの剣には驚かされたな
キリの斬黒“豊”麗剣も常緑の剣に由来するのかと思ってた

ネプチューブ（海）→常緑神SR（豊）→キリ（豊麗剣）→ヒッグズー→ポセイドス？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 14:47:36.61 ID:BE/zBL4G
界と幻の老天使が単独でシール化されなかったのは
聖源が滅んでいたからだっけ？
それでも一本釣とピーターには同源士がいるってのにヤマトとアリババには……
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 15:24:20.49 ID:NZGjPqVe
同源士は６弾までに登場してる天使で構成されてるようだから

動：同源士コンバイン　超帝神同源士
夢：同源士すやすや天女　同源士ムーン神女

とかになっちゃうな
同源士やって弥勒なんていたら動でも夢でも行けそう
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 15:49:16.98 ID:BE/zBL4G
聖核の逆夢ヤマトには動と夢の奇妙な因縁を感じるね
旧ラストのオロ士（動）とデューク（夢）の対決に繋がると思うと
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 16:44:36.77 ID:oGBfYvME
そういや聖核伝のアリババさんは
タルタイタンに目を付けれてたけどその後どーなったんだろ？
創聖使の魔洗礼のみならず、ブラック戒律にも縛られてしまうん？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 17:06:26.14 ID:3tBstfdo
>騎神ルーツは醜い鬼神アリ霊魔ポインター
醜い鬼神アリって……
アリ因バンドちゃんは可愛いだろいい加減にしろ！！

聖核のアリババ神帝はゴーストアリババの刀が錆びてた理由を
後付けしてるだけじゃないか？
或いは霊魔に捕捉された影響で体が爬虫類化したとか
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 17:47:47.62 ID:f4bFv1u+
>>125
そこで言うアリって７因王のアリと解釈してもいいのかね？
ひかり伝設定のスルーされっぷりからすると、
単なるアリババの略称って線が捨てきれないんだが。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 18:23:30.35 ID:T+lnkxjG
>>110
キラシールが今回完全に姿を消したのは痛いね
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 18:26:51.14 ID:pdhQTb/w
それは「騎神ルーツ」が過去・未来のどちらを指すかに因るけど
文脈から言って未来じゃね？　鬼神アリ＝ゴーストアリババ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 18:30:47.22 ID:pdhQTb/w
>>127
でも天使の透けキラシールも正直微妙じゃなかった？
今回のキャラは前回よりはマシになってるみたいだから期待したい
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 19:13:37.20 ID:T+lnkxjG
>>129
確かに
消しゴムでこするとキラが消えるしｗｗ

一般的なホロプリ使えばいいのに
2000の素材まだ余ってるんじゃないか？
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 19:41:34.21 ID:W2j5rts/
博士はアリババをどうしたいのやら…
アリ因子のライフはとっくにマイナスよ
まさかさらにデューク化の因縁を組み込んでいく気じゃ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 20:13:59.04 ID:y7drYtFu
いやそのまさかの気がするなぁ
突発的なアイテムによる因子付与とはいえ、とりあえずネイロスはじめエズも忘れてないし、今のところ中盤あたりの弾はすっぽり抜け落ちてるが、アリババは執拗にボコってる
最強の名を冠するには旧の創聖使だけではないもっと深い怨みや因縁が必要な気が
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 21:24:05.35 ID:pdhQTb/w
でも博士ご執心のいじられ役はヒッグズに移行したっぽいし
ここいらでアリババも一息つけるんじゃね？
あそこまで露骨にゼウス＆フェニックスに寄せておいて
アリババルーツって事はさすがに無さそうだし
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 21:38:32.14 ID:W2j5rts/
いや恐怖スーツの件がまだあるし
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 21:52:26.47 ID:pdhQTb/w
あー、まだ12竜魔鬼との因縁があったか＞アリババ
でもそれがアリババルーツに直接降りかかるとは限らないんじゃないか？
恐怖スーツ誕生に関してはヒッグズが引き受けるかもしれんし
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 22:17:44.12 ID:1i1eU9O+
ギリシャ神話のゼウスが身に付けた鎧「恐怖」が恐怖スーツのモデルって説もあるから、
先代の恐怖スーツ主はアリババよりも、双子ゼウスルーツのヒッグズの方が相応しいと思う。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 02:32:22.09 ID:0PgP/XEv
ヒッグズが次の進化で頭にターバン巻いたら完全に詰みだなｗ
まぁヘアスタイルは謎の聖神影との貴重な共通点だから、そこは弄らないと思うけど
超聖士の時にはあった、三本のツンツンヘアーがなくなってしまっているし
油断は出来ないな…
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 03:16:13.93 ID:7cOYan2r
BWヒッグズSのヘアスタイルって
もう謎の聖神影とは大分かけ離れてるじゃん
特にBゼウス側なんて見る影もないよね
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 07:45:40.06 ID:UPDOOu03
旧の超聖神のシルエットはスーパーゼウス寄りだったから ヒッグズのブラックゼウス側は切り離されるんかな
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 08:46:05.28 ID:LsS629bw
全くネタが出ないヘラクライストだが、ヒッグスB側にヘラ牙の影響があるのを見たり、ブラゼの伝説解説読むと、
そういやヘラクライストも無垢で不安定な存在とか、12の力与えられたり、元ネタではゼウスの息子だったり、名前にヘラがあったりと、
結構面白い要素満載なんだけどなぁ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 09:55:32.56 ID:exoojkPj
ヒッグズの兜にダークヘラの影響が顕著なのって
元ネタのゼウスの妻ヘラを意識しての事なんかね？
そういう理由でもないと、
あのジュラヘッドと同列に扱われてるのが強引に感じてしまう
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 11:32:04.29 ID:juHOd0+T
元ネタは元ネタだろ
例のバットガード牙はマリア（三叉剣）とヘラの因縁を強調する為か
ヒッグズが「聖なる超聖神」になった時に始末する為の保険なんじゃないか
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 12:13:31.91 ID:SY56ISUu
>>142
なかなか面白いな、その考察。
ナディアを影として観察していたのは、天使（聖）に味方しすぎないよう
聖魔のバランスをとらせるためで、同時に超聖神自身の命を守るためでもあると。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 12:41:04.06 ID:pOwL/evQ
>>141
博士は神話での関係性って持ち込まないからなあ。そこも面白いところだけどね
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 14:36:42.88 ID:0EEXnUJL
>>142
自らの命を犠牲にして超聖神の行動に制限を設けたわけか
それがマジならミクログリアさん悪魔側最大級の功労者だな
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 15:17:47.53 ID:IDRLTwyY
記憶を食べるミクログリアの能力は普通に脅威だな。
フッド＆ピーターがクライシス化した時も、ルーツメモリーの封印消去がトリガーになってたし。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 15:51:08.13 ID:84+9hGvZ
ヒッグズの冠にジュラヘッドが発現したのは
はらぺこり子と一緒にいた赤ちゃんジュラが固守卵の中に混入してたのが原因
とか言ってみる

ヒッグスピンが固守卵生まれと仮定しての妄想だけど
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 16:18:20.87 ID:VcYWBSD0
つーかそれぐらいしかジュラ因子の出所って見当たらないよね。

まぁ反後氏のことだから
「これは未来のブラックゼウス誕生のサイン、予兆であるワケです」
とか、お茶を濁して終わりそうだけどｗ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 17:07:45.95 ID:0u5Y9eYv
なんか想像つきすぎて嫌だな…
よく分かってない研究員が「なるほど！」とハイテンションで相づちを打つところまで見えた
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 17:17:01.96 ID:cQNJmTzC
はらぺこり子のチビジュラも博士の意向に添ったものなのか
ひかり伝絵師の遊び心なのか不明ってのが歯がゆい

大教典の増補版が出ている世界に行きたいです・・・
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 17:48:56.08 ID:qd7GpZg+
＞あのジュラヘッドと同列に扱われてるのが強引に感じてしまう

バットガード牙は、実はクロノズーが生み出した由緒正しい黒ズーだったんだし、
ジュラヘッドにも負けないんじゃないか？
それに蝙蝠と蛇が合体した兜なんていかにも真黒っぽいし。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 18:06:03.83 ID:3SOmGiYv
どちらも曼９聖～創聖使に関係したアイテムだしな
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 18:30:43.25 ID:JVje/dee
>>147
それはないでしょう
もうロッテの中ではひかり伝は黒歴史にしてると思うよ
聖核伝が本当の過去編の始まりの章としてストーリーを考えてくれと
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 18:53:20.12 ID:exoojkPj
しかし旧のイメージでジュラヘッドの方が格上に思えてしまうのもまた事実

まぁでも今にして思えば、ルーツ伝でヘラの出自を妙に掘り下げてたのは
バットガード牙を超聖神に本格的に関与させるための伏線だったのかもなぁ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 19:03:22.77 ID:exoojkPj
>>153
持論に水を差すようで悪いけど、もしロッテが本当にそのつもりなら
超聖士ヒッグ「ズー」なんてキャラ名にはしないと思うよ

それに聖核伝の解説で博士も「容易にひかり伝シリーズからの続きであることが明らかですね！」
と太鼓判を押してくれてるし（容易だとは全く思わないけどｗ）
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 19:09:01.85 ID:qd7GpZg+
ひかり伝は打ち切りとか黒歴史とか、ネタのつもりで言ってんだよな？
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 19:17:05.05 ID:s1yC8rw1
ひかり伝が黒歴史だなんて、32弾に失礼じゃないですか！
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 19:20:31.23 ID:exoojkPj
黒歴史と言ったら超元祖さん・・・31弾完全編は惜しいことをしたな
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 19:33:53.89 ID:BfZFnYJE
聖核伝キャラは悪くないけど話が意味不明すぎて

あいかわらず重要キャラの失踪も相次いでるし
土台がふわふわすぎてテーブル置きようもない感じ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 22:00:45.56 ID:/BcvdSot
>>147
ジュラ祖と思しきＢメズーサと超曼９聖の共同作業により誕生した魔黒ヘラ
ヒッグズの兜にジュラヘッドとバットガード牙が揃い踏みしたのは
ヘラの誕生にジュラルーツが関わっていたため、とか？
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 01:00:19.18 ID:U4Hoc5oI
そうそう、ルーツ伝で後付けしてまで
ヘラの誕生に創聖使＆ジュラルーツを絡ませてたよね
当時は何でそこまで？と謎だったけど
ヒッグズの兜に繋げる為だったのなら納得行くわ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 07:53:45.60 ID:bfayX3Xl
Bメズーサ本人についても、もっと知りたかったなあ
異彩姫増力体説が晴れたのはよかったけど、ジュラルーツと認定してほしかったよ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 08:50:16.51 ID:9L/t2Y/l
ビッグガラン蛇「ズー」が守り神の始祖ジュラ
黒「ズー」から進化したヘラのバットガード牙
クロノズーの名を受け継ぐ超聖士ヒッグ「ズー」

ヒッグズＢＺ側の兜は「ズー」にまつわる因子の集合体ってことでおｋ？
デビル因子が入らなかったのは、他で出過ぎだからかな
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 09:41:18.89 ID:cercGIqs
ジュラ系とデビル系は別系統の悪魔であってほしいので交わらなくていいんだけど、
ビッグガラン蛇ズーが進化してディドスになったとか聞いたことがあるけど、そうなの？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 09:48:14.97 ID:Dd8IrOVJ
ＢＷヒッグズＳの聖側の特徴って…

☆髪の色や形相がスピンに近い
☆分裂間近？なのに微笑みの表情
☆兜の角はマネモネの水流
☆大聖棒もどきにルドンの目玉
☆スーパーゼウスの胴体に
　フェニックスの翼の組み合わせが何か違和感

こんなもん？
魔側のネタの豊富さに比べるとちょっと寂しいな
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 10:01:51.77 ID:Dd8IrOVJ
>>164
俺は初耳
たぶんディドスの大剣を卵殻や脱殻に勘違いした人の仮説だと思う
ディドスがガラン蛇から脱皮した説、固守卵生まれ説なんてのもあったし
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 10:14:34.99 ID:EQYYzCKG
>>164
ディドスの元になった黒ズーが蛇の頭をしていたのでそれと混同されたんじゃないかな？
魔神子の時には蛇のパーツをジュラヘッドみたいに頭に乗せてたから。

しかしディドスもアエネと同じ曼樹羅発祥の新種にしとけば良かったのにね。
クロノズーの息子にしちゃったせいで、デビル系は黒ズー出身の色んな悪魔と同系統になってしまった。
ヘラとか。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 10:50:56.09 ID:X+RubPxx
>>164
メガイラの蛇が元はディドスのじゃないかって説でそれがガラン蛇甲殻って名前だからじゃないかな。
でもガラン蛇とされてるのは他にもあるからビッグガラン蛇ズーは謎の存在だよね。

>>167
超完本に
>アエネを誕生させたのは真白域からの「真白光」
>ディドスを誕生させたのは真黒域からの「真黒光」
とあるらしい。
ディドス側が公式サイトでもで明言されたからアエネもディアナの娘でいいんじゃないかな。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 12:14:27.00 ID:v9GjwY/v
ディドスはクロノズーの息子かな？
クロノズーの装備の一部が 形造ってキャラクター化したと思ってる。
丁度 ヘラ…増魔棒…魔覇ﾄﾞﾗｺﾞｯﾄﾞ みたいに。

逆に ノア…マリアは完全に産みだしてるから
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 14:43:42.90 ID:n5gVGomu
>>168
アエネが実の娘なら、わざわざその影から異彩姫を創るかね？
それにディアナにはクロノズーの様な出産増殖能力は無いみたいだし。
敢えていえば姫白鳳蝶が一番ディアナの娘…というか白鳳凰の娘っぽいかな。

>>169
ディドス（黒ズー）なら、ルーツ伝の解説で思いっきりクロノズーの腹から産まれてるぞ。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 16:33:44.24 ID:GkmBS9Zg
武層の解説をルーツ伝の頃の内容に戻せないものかなー
それだけでも印象が大分良くなると思うんだが

化生伝はキャラデザ最悪だったけど聖核伝よりは物語性を感じられたのにね
公式の解説がアシストどころか足を引っ張ったのが痛すぎた
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 16:55:09.80 ID:/VbMepb3
化生の解説は博士に『また意味不明のシールなの』とか言わせてて
イラッとしか記憶しかないな…　分かってるならちゃんとやれよと

ヒッグズーから生まれた？龍頭ダビルの裏書きで
ビッグガラン蛇ズーにも触れてくれてたら嬉しいな
まぁ、望み薄ではあるが…
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 17:03:48.66 ID:0ndMF1lu
結局、ビッグガラン蛇ズーも魔像ブタンも正体不明のままか。
右手喪失前の魔スタリオスさんも同じコースを辿りそうだな。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 17:22:52.69 ID:cercGIqs
>>166>>167>>168
違うのか。
ガラン蛇ズーとビッグガラン蛇ズーって同じものかと思ってた。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 17:38:44.36 ID:Rxyh2jSH
>>143
ヒッグズの兜のバットガード牙も元々は黒ズーだし
クロノズーがミクログリアを介し、超聖神の監視用に仕掛けさせた
とも取れて面白いな
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 17:46:12.00 ID:bL9JZUee
>>174
ガラン蛇とビッグガラン蛇ズーは別種だと思う
大黒テンアンの膝に乗ってるシヴァヘラの抜け殻も「ガラン蛇」だし
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 18:09:42.69 ID:GidJYjC4
>>175
なんという遠大な遠隔操作…てか、めんどくせえｗｗｗ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 19:27:52.98 ID:9L/t2Y/l
>>165
ＳＺ側の兜には聖半月バリヤーが無いね
ＢＺ側にはその悪魔版みたいなのがあるのに

あと配色が聖戦衣化よりヘッドロココの兜に近くなってる？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 21:51:13.99 ID:S6sfqZS7
聖側には側頭部の角、魔側には聖半月バリヤー、ちょうど足すと聖戦衣化の兜になる感じだな
これから分裂しないで上手く融合するんだろうか
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 23:05:05.88 ID:rylBSlQx
ちょっとだけ、ひいさまロトの冠とも色使いが似てると思った＞ＳＺ側の兜

ビッグガラン蛇ズー
ディドスの蛇冠（＝ガラン蛇甲殻？）
魔蛇邪
Ｂメズーサ
…こうやって列挙してみると
ひかり伝では重要そうな蛇キャラが正体不明だったり行方不明になったりがざらなんだな
ダビルがそうならない事を祈るわ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 10:00:22.25 ID:SoTJEhI/
そういえば十戒について調べてたけど
モーゼット＝モーセか

主が唯一の神であること＝他の神を認めないは
クロノズーが我を置いて大聖事をすべからず

偶像を作ってはならない＝メディアによる黒根系への執着
結果がデュークアリババ降臨

この辺だけちょっとかするね
十戒は面白いテーマだしもう少し掘り下げてほしかったな
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 10:36:59.49 ID:nQvBGnGg
十戒はハートタンクΣの創造と異彩同盟の締結以外は
聖魔暦～ルーツ伝の流れの中から浮いてるというか
前弾で源層界にかなり近づいたのにまた原始時代に戻ってしまった感があって萎えた…
化生同様、キャラにクリーチャーが多すぎたのも敗因

三國志のような黒赤白の勢力バランスに、シャーバサラの立ち回りと見所も多かったんだが
暦画の謎や戴冠レースまで１つの弾に詰め込んだのは明らかにやり過ぎだったし
結果として、そのほとんどが投げっぱなしに終わってしまったのが悔やまれる
十戒“序章”とは何だったのか…モーゼットも出ないし…
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 12:02:03.68 ID:Dp26/7wh
未暦画の謎は今からでも解説してほしいわ
聖核からの新章でも、暦画回廊・暦未層域・源層暦と「暦」にまつわる要素多いし
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 13:16:08.78 ID:Yu5CU4S2
暦って聖魔暦の辺りから頻繁に使われてるね
干支（ダース）やカレンダー（アクター＆アーチ）と掛けた布石かと思いきや
それらと関係なくてもずっと使われ続けてるな
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 15:11:43.91 ID:rOdyoT45
実際、暦の歴史は改変（改暦）の歴史でもあるからね
タンゴさんが今やりたいテーマと合致したんでしょ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 15:34:14.95 ID:J8HlwgQ0
暦の重用はつまるところ、タンゴBMの歴史は改変ありきって事だよな
なんかずっとその危機感を煽ってるし
でも従来の歴史がわからんのに危機感なんか持てるかという…
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 15:59:37.86 ID:5A0HNaJ0
暦を持ち出すからには一定の周期でループしてるのかも？＞タンゴBM
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 16:33:21.32 ID:hoqUSBRQ
暦と言えば、聖核伝の予告でも
クラウドールは源層界完成への入魂暦
なんて言われてたな。肝心の魂が何なのかはさっぱりだったけど
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 16:47:41.10 ID:qOuUwsh7
ヒッグズがその魂なのかも知れんね
しかし歴史の上書きで源層界への入魂が妨害されgdgdになりそう
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 17:20:51.48 ID:pdFlcPbM
そういやそもそも聖核の改変で旧の歴史が変わるのか、あるいは変な表現だが改変みたいな出来事があったから旧の歴史につながるのか、どっちかハッキリしてたっけ？
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 17:30:59.12 ID:Zofma4Nu
>>190
どっちか分からないのでモヤモヤしてます
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 19:04:50.80 ID:KafgnHaJ
博士の脳内では自明の理なんだろうか
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 19:28:37.19 ID:hRZABdrn
誰も反後さんのアイディアに突っ込めないんだろうな
こんなんじゃ理解不能ですよ！って
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 19:41:06.50 ID:8XOjrpH/
元々タンゴマンは意味不明だよ
今は物語に整合性をつける優秀な補佐がいないだけ
物語を引っ掻き回して悦に入ってる人はいるけど
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 20:42:45.42 ID:l4ZDgWpq
いないだけって・・・このスレ的には致命的じゃねーかｗ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 22:08:49.07 ID:MWPiDFVI
>>182
旧に直結する十戒での出来事、天都ヘブンシティの出現もだな。
確かに詰め込みすぎだわ…。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 22:50:28.06 ID:PRb+I/LD
天使ヘッドの理力わっかも十戒が初出じゃなかった？地味に
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 23:10:27.36 ID:rYJ3fbGl
ヘブン神エルサには理力わっかがあるのに、カーン化身のバサラには無いんだよね。
あれはバサラが天使よりも高次の源層界ヘッドだからなのか、
それとも魔や羅と交わった事で天使ヘッドの規格から外れてしまったのかな？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 23:20:10.49 ID:rYJ3fbGl
あ、バサラ＝源層界ヘッドというのは、
彼女が未来（旧）の世界から派遣されてきた説が前提になってます。
ギリテスとかに近い立場にまで出世したカーンの化身、という解釈で。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 00:38:27.73 ID:DqraxBb8
今の話にもシャーバサラみたいなキャラが必要じゃないか？
歴史を旧に繋げつつ同時に暗躍もする、ミステリアスな導き手が欲しい
カーンルーツならパンドラマとかより馴染みもあるし


大人の事情でシャーバサラ本人の登場は無理でも
カーンの化身という同系統のキャラならOKだと思うんだがなぁ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 01:24:51.44 ID:fze4OxJg
バサラおばさんが来ればスムーズに事が運びそう
何気にBM界随一の交渉力の持ち主だよねあの人
目的達成のためなら種族を選ばず働きかけるし
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 02:08:30.92 ID:Ltuglcq4
>>201

実はミロビに二人羽織してたりしてw
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 02:51:30.85 ID:fze4OxJg
ミロビがバサラみたく聖曼の橋渡しをしてくれると良いね
そろそろ源層界への道筋を立ててくれる者が出てこないと
話がいつまでたっても進まないよ～
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 08:47:59.81 ID:sI86AiiD
こんだけワッカの種類増えて、種族やアイテムと異なってくると、格を表すというより、役割や運命のために枷としてつけられているような感じ
強力なキャラは逆についてないことが多いような
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 09:16:49.12 ID:IiQW5L3C
面白い見方だな。
たしかに曼９聖やＤＤのヘッドリングは格を表すというより、因子の行く末を示す標識といった趣だった。

でもまぁ、ひかり超聖神や守護士といった破格の存在にもヘッドリングはあったし、
最近ではヒッグズーが特殊なワッカを浮かべていたから一概には言えないが。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 10:19:00.58 ID:wDqKpguY
>>204
武層では仰る通り、ヘッドにはヘッドシンボルが無く
３すくみにはそれが溢れているという逆転状態になってるね
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 10:28:41.18 ID:FHY+KCeX
エトナースにはトリオーバルがあるだろ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 12:35:16.46 ID:wAyRzKGn
完全なわっか付いてる旧キャラって数えたら結構貴重だよね意外と少ない
付いてないダークマターが大事典では悪魔じゃなく源層界関連扱いなってるし
旧から基準が謎だったなー
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 13:54:49.84 ID:Gev4Suml
エトナースのトリオーバルは冠の飾りっぽいんだよな。ポーの名残みたいな感じ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 14:09:33.66 ID:b7IiZFod
前身（ポー＆スパイン）の顔や冠をかぶったエトナースは
少しブラックゼウスじみて見えるね
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 14:22:57.50 ID:pRZJn4pD
>>208
完全なわっかを浮かべた天使ヘッドは特に少ないね。
これはロココが増力を繰り返し、天使ヘッドの枠を埋めてしまった弊害かも？
あとヘッド化した神帝達がわっかを浮かべなかったのもでかいね。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 14:31:06.92 ID:L75pQymY
大人になったメイドンたちは完全なわっかを浮かべていたのかな？
子孫のベイギャルズは次代ヘッドということでシンボル無かったけど
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 14:53:28.15 ID:4ucnvrZ7
成長したメイドンだと…(ｺﾞｸﾘ

理力わっかの確認も兼ねて
是非ともシール化をお願いします！
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 15:00:24.33 ID:LkAFraZC
今の博士のセンスでシール化しても泣きを見るだけだろｗ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 16:19:26.48 ID:ghtA3m1t
神帝の永い系譜の中で、メイドンだけが輪っかを持ち得た原因は何だろうな？

理球昇華によって神帝が内包していた若神子すくみ悪魔の因子が消滅し
純粋な天使ヘッドに転生できたから…とか？
で、悪魔のみならずズーとも関係が深かったヤマトとアリババはメイドンになれなかった…と
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 16:35:22.44 ID:RQOTjZ2W
魔洗礼されるまでアリババが聖心を保っていた事にむしろ驚く
ひかり伝の頃から羅因やズーに粘着されまくってたのに
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 16:52:28.86 ID:2g2RWaJZ
そう考えるとアリババの精神って凄く強靭だよね
でも、なまじ我慢がきくだけに複数の呪いを背負い込んで最終的には最悪の悪魔ヘッドに……

案外ヒッグスピンのように簡単に魔に染まったり分裂したりする意志薄弱なキャラのほうが
破滅を回避できるのかもね
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 17:35:46.85 ID:KYmmZLI1
ヒッグズも運命に弄ばれてるけど、あんまり悲劇的な感じはしないな
まぁ掴みどころのないキャラだから感情移入出来てないだけかも…　　　　　　　
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 18:15:37.93 ID:V3FDTdwa
公式は新作を宣伝する気ないのかね？ 化生伝と同じ制作陣の臭いがする・・・
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 18:23:47.07 ID:V3FDTdwa
いやいや、さすがにあんな失敗をやらかした制作チームは総入れ換えでしょ
普通なら
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 18:29:07.31 ID:L1nX5DYX
自演するならちゃんとやれよ
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 18:30:42.77 ID:vx0A0NYC
自演下手すぎ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 18:43:00.01 ID:a63lx0Xp
公式アンチは自演野郎だと証明されてしまったね

シモダBM最高！
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 20:05:19.38 ID:AeJHZbba
>>216-217
ひかり伝の時代から真黒に散々因縁をふっかけられて
それでも悪堕ちしなかったアリはすごいよな
でもその蓄積の結果がデュークなのかと思うと切ない

いっそヒッグズはアリババとは反対に
悲運を招く危険な因子は溜め込まず「分裂」という形でパージしてしまう
災厄（ダビルとか）を無邪気に撒き散らすタイプのキャラだったら面白そうだ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 20:30:56.76 ID:WL4djgbk
いいねそれ。

メディアを切り捨てた冷酷さの裏付けにもなるし、マッチポンプなトラブルメーカーって神話の主神っぽい。
というか、周囲に振り回される悲運キャラはアリババ１人で十分なんだよね。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 22:14:26.20 ID:6jd1LOJL
たしかに運命に翻弄されるキャラは食傷気味だよなぁ
ディドスやバサラのように目的のために周りを振り回す奴が足りない
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 23:18:46.60 ID:mMSiDmQs
＞目的のために周りを振り回す奴

パンドラマやアイソクラテラがそのポジションなんだろうが、イマイチ影が薄いんだよな
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 03:12:40.37 ID:kxujXpA7
ヒノティアとヤマトは一体どんな関係なんだろ
どちらも先祖はスサノっぽいけど
果たして７因王に触れずに説明できるのか不安だ

>>227
実際には博士＆研究員のコンビが
そのポジションを果たしてしまってるのが何とも…
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 13:12:13.07 ID:JWA4v14v
トカゲノム守の顔（鼻の形とか）がアネナディアやバルサ神児のマスクに似てるような気がするが…多分気のせいだな
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 13:28:15.26 ID:TqCHXvze
トカゲノム守は目がデカイから相対性シール枠だなきっと
名前はトカゲのムッシュとも掛けてる？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 14:19:52.97 ID:QecSNeJ6
SHSさえ復活してくれたら。
それが唯一の望み。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 15:25:02.57 ID:rogwko4X
ソーシャルの今やってるイベントで土の大層の大鬼族がネロとエズフィトに連なる悪魔だと明言された
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 15:27:57.07 ID:JH0NaZkh
ファンサービスするつもりないんだろうな
缶とかミニアルバムとか要らない物ばかり付けるし…
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 15:32:33.99 ID:JH0NaZkh
>>232
大鬼族って事はロックサンヌだけでなくサンドラとクレイトもエズフィトと繋がり有り？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 15:50:32.90 ID:oEd9sCV2
そういやフッドルーツのナイトロビンはネイロスの蝙蝠？を宿していたけど
大鬼族もネイロスの縁戚となると
フッドが土の大層に導かれたのは太古の昔に決められ事に則っただけに思えて
不毛な気分になるな
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 16:08:04.87 ID:rogwko4X
>>234
アンセスがサンドラに語って聞かせてるから彼女は確実にそう
ロックサンヌとクレイトの名前は出なかったけど彼らも含まれていると考えていいと思う
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 16:25:21.20 ID:OJA3rPei
ロックサンヌは見た目からしてネロン魔球（魔卵殻体）に似てるし
以前から繋がりを指摘されてたけど、まさかサンドラまでそうだったとは意外

しかしやる気のない公式に対してソーシャルが設定にグイグイ踏み込んでくとか、ねじれた状況だなー
もうソーシャル準拠の設定資料を出しちゃえよｗ　
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 16:32:20.64 ID:Ow27appv
そういえばアンセス親子は大鬼族とは別の種族なんだろうか
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 17:16:56.24 ID:rogwko4X
>>238
フィアンはアンセスが造った「魔泥人（読み仮名不明）」で、だから親子のようなものだと言っていた
アンセス自身についての言及は無し

人造人間的な存在である魔泥人と、古い悪魔の系譜である大鬼族とが仲違いしないように
アンセスが、フィアンを弟、サンドラを娘として、両者を大事に扱っていたという設定で
そう信じていたサンドラに真実を語り聞かせる中で、ネロとエズに言及する

最後は（アンセスにとって本当の娘のような存在となった）サンドラにクライシスフッドの力を使って生き残るように指示して
アンセス自身は土の大層と運命を共にすることをほのめかす、なんか切な良い話な感じで終わる
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 17:36:05.41 ID:7Me+zKQJ
うわ何そのエピソード…良い話じゃん…。

フィアンが人造人間チックなキャラという後付けも、
そのせいでネイロスの魂が憑依し易かったとすれば妥当に思えるし。
マジでゲーム関連のスタッフが手がけた大教典的な本が読みたくなってきたよ。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 17:39:41.16 ID:rogwko4X
>>239の訂正
×フィアンをアンセスの弟とした
↓
〇フィアンを兄、サンドラを妹として両者（魔泥人と大鬼族）をアンセスの子として育てた
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 17:46:42.33 ID:rogwko4X
さらに、サンドラをフッドのもとに向かわせた後で、牛若がアンセスに戦いを挑んでくる
土の大層とエズ・ネロのつながりを牛若が独自に調べ上げて突き止めたようで
ネロ因子につながる悪魔を放っておけないということらしい
アンセスとサンドラのやり取りを見た後だと牛若が悪者に見えるｗ

このスレにいるような人たちがソーシャルに手を出してくれることを期待してストーリーに気合を入れているというのもあるだろうから
どこまでネタばれしていいかわからないので
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 17:48:29.12 ID:rogwko4X
途中送信してしまった

どこまでネタばれしていいかわからないので、セリフそのものは書かないでおく
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 17:52:05.98 ID:QSaGk6cg
アンセスさん、マジ支配者の器だな
今までハッスル岩おじさんとか言っててすいませんでした…
にしても、魔に近い国家とは思えない温かみのある話だな
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 17:59:35.01 ID:rogwko4X
また訂正
>>242
牛若じゃなくてダンジャックだった
ミスが多くてすみませんorz
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 18:15:16.62 ID:BQ2YAzS2
>>245
面白い情報㌧！
ダンジャックが土の大層に絡む展開は老天使の属性的にはむしろ自然な感じだね
ダンジャック→聖岩固→土
フッド→常緑神→森
↑こっちの方がしっくりくるし

ナイトロビンにネイロス要素を露骨に盛り込んだのも
フッドのマッドーチェ行きの不自然さを減らすためかも？
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 18:26:48.59 ID:+Gpw7qCP
賢い子フィアンと、その指令に従う怪力ゴーレム父アンセスみたいな関係だと思ってたわ。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 18:50:07.23 ID:rogwko4X
その他
・化魔王フックがバンプピーターのもとに駆けつけた時点での両者の力関係は「ピーター＞フック」で、フックはピーターの子分になる
・デュークアリババは水の大層に身を寄せたメディサ主導で作られていたが、メディサのミスでどこかへ消えてしまった
・デュークが見つからないと大変なことになるらしい
・デュークのことをハムラビもメディサも「魔界君主」と呼んでいる（ハムラビがパンゲの支配者になるための道具としてデュークを作ってるのに「君主」）
・メディサはバンプピーターと一戦交えて敗れている（深入りせずバンプの力を試す程度の戦いだった？）
・メディサ評で戦闘力は「デューク>>バンプ≒エンパイア」
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 18:50:53.29 ID:9JORY76T
俺もフィアンは脳筋だと思ってたわ
それがまさかの賢王とは……

公式設定ではないかも知れんがパンゲは情報も少ないし
こういう風に膨らませてもらえるのは有り難いな
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 18:56:08.97 ID:qt1sbTIL
コロコロの記事みたいなノリで楽しいな
メディサが意外と活発に活動してて吹いた
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 19:06:14.08 ID:Csm+v41P
デュークをどっかにやっちゃうメディサわろたｗｗｗ
あれだな、切り札を作っては裏目に出るのって魔の勢力のお家芸なんだな
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 19:24:17.73 ID:rogwko4X
ちなみにソーシャルのゲーム中でシールには「潜在値」という数字が設定されてるんだけど（最高9）
大体ストーリー設定上の戦闘力とか格に応じて数字が当てはめられてる印象
ホロは一律で9だったり、ダークマターが6だったりちょっと違うかなというのもあるんだけど

あと、ホロ（ホロセレ含む）とキラ（20ｔｈアニバ含む）の両方のシールがあるキャラは
キラの潜在値を低く設定されるから、キラゼウス、キラアレキ、キラネロあたりは低く感じるかも

潜在値9
デューク、バンプ、バンパイア、エンパイア、Fuzzy M.R.
潜在値8
ビッグ・ヤマト、パン・ダンジャック、バロン・牛若、神帝ライバル悪魔最終形態（スサノオロ士等）
ハムラビ、メディサ、ネイロス、ラファエロココ、シヴァマリア
潜在値7
アレキサンマルコ（キラ）、内裏クレオクス妃、魔肖ネロ（キラ）
潜在値6
各大層主、神帝チェンジ・アタック・クライシス等
潜在値5
カレンダー神帝、大層主以外のパンゲヘッド等
潜在値4
スーパーゼウス（キラ）、シャーマンカーン等
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 20:05:13.60 ID:mbXJs1sd
ゲーム自体はあんまりだがキャラやストーリーの扱い方はほんとにうまい
キャラ不足で行き詰まってきてるし、いっそひかり伝～キャラ投入してイベントでストーリー解説やってくれ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 20:20:05.36 ID:fkbTjwmC
磯野～、ソーシャルのイベント担当の人と研究員をトレードしようぜ～！
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 21:36:32.57 ID:e9c54P2L
素晴らしい補強だな
シール側にとっては
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 22:17:09.74 ID:xT46obao
土の大層はアットホームで、住人はアンセスの被造物とその他の大層土鬼族に別れるという設定を

前に二次創作で見かけたことがあるんだけど、何か元になる資料でもあったんだろうか？偶然の一致かな

ソーシャルだと、土に比べて火の兄弟がDQNすぎて困る...パンゲ統一よかパンゲ全焼が目的みたいだし...
きちんと荒んだ話になってて関心する。

牛若とピーターの会話がに気になる。あのころロココって源層界でゴロゴロしてたと思ってたんだけど
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 22:37:45.54 ID:3iVODC0V
炎上兄弟ひどいなｗパッと見天使系だからギャップがすごい
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 22:57:08.24 ID:xT46obao
＞＞249
アンセスとフィアンの関係は董卓と李儒みたいなのだと思ってたな。

会話イベントのつながりを見てると、デュークは消えていた間女あさり...ゴーディを引っかけていたくさいな
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 00:40:09.53 ID:+vsnxSxV
ゴーディはんも悪い男に惚れたもんやで…
そりゃ姉が突然国を献上するとか言い出したら妹も錆びるわ
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 03:41:28.80 ID:Tx5CeA0p
いいなぁパンゲ編は妄想の膨らませ甲斐があって
武層動伝の４分裂も６大層の中核争奪戦みたいに白熱しますように
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 07:34:26.15 ID:B+/CYLS5
地味にソーシャルでのサンドラの性格が気になる・・・
エキサイトテレフォンではワガママっぽい感じだったよね？
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 07:45:20.36 ID:dq3YdFWl
武層で４勢力が入り乱れるバトルをやるのなら
この際、形骸化しそうな３すくみは思い切って廃して
聖・魔・守・曼の各源流をヘッド×１、所属メンバー×５
という配分にしたら面白そうだったのに
源流ごとに背景を変えてさ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 07:50:12.47 ID:fRSR0pTQ
>>261
ソーシャルのエピソードを聞いたら
じゃじゃ馬なサンドラちゃんのイメージが一転、悲劇のヒロインに思えてきちゃうよな
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 11:19:18.37 ID:dZmXYAQ4
>>262
名前も旧27弾ヘッド方式が良かったな
「曼の源流○○←エリア名」とか「曼の△△←キャラ名」とか所属先が分かりやすくて
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 11:45:47.63 ID:D7eGprp3
それだとまた名前が分からない源流主が出そうだｗ

なんか予告の画像は４すくみ決戦！みたいな雰囲気だけど
今回もいつも通り４種族混在でハッキリとした区分けはされないと予想しとく
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 11:58:21.63 ID:iCYEwweE
ゲームのサンドラの性格は俺も知りたいな
なんか亡国の姫君って感じだよね
フッドがハムラビ傘下に入る時、サンドラがどうするかも気になる
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 12:24:13.55 ID:XCQ2UBha
聖源や老天使や若神子～パンゲキャラの流れや、光と幻や夢の扱いとか、スッキリしない系譜も、この分裂と混在の中で仕込んどけば随分盛り上がるのに

ところで超弁慶ってお守り属性になんでなったのかハッキリしてたっけ？
あと化生のパッケージの中華みたいなマークとフッドや魔矢神のが似てるのが気になるというかわずかに期待してる
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 13:11:01.50 ID:4GE27rr9
スサノオロ士を意識した天使が登場する位だから
バンパイアフッドのデビル翼を装着した悪魔がいても驚かない
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 14:56:07.39 ID:6gmCqmPZ
スマン質問

クライシス組がバンパイア（バンプ）に増力したタイミングを知りたい
ハムラビ陣営に加わる見返りに力を与えられ、バンパイア化したのかと思ってたけど
ソーシャルだとバンプピーターとメディサが一戦交えてるそうだし、実際はどうなん？
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 20:38:01.55 ID:TXACDMuq
エキサイティングテレフォンでも、打ちきり間際の話のせいかちゃんと書いていないね。

クライシス組と吸血鬼組の設定はギリ他メディア展開してた時期だから、結構錯綜してるような気が。

初期設定は正太郎君と鉄人みたいな関係だったらしいし。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 20:48:38.80 ID:TXACDMuq
>>261
ゲームのサンドラは甘えん坊な小～中？学生という感じがした

フッドと付き合うために、クライシス化をアンセスにおねだりしたり

アンセスとフィアンに邪険にされるどころか、二人の愛情を一杯に受けて育ってる風なのが斬新だったわ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 22:12:15.47 ID:g3e+71/i
なにそれかわいい

くっそ大層ヘッドをメインにした復刻を望んでしまうな
絶対無理だと分かってるのに…
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 22:40:05.96 ID:mJ68WKDU
＞初期設定は正太郎君と鉄人みたいな関係

マジで？それも面白そうだなｗ
クライシスが魔念力でバンパイアの巨体を遠隔操作する感じ？
274 ：261：2013/02/10(日) 22:41:33.95 ID:B+/CYLS5
>>271
それであのクライシス化だったのか！
アンセスさん娘に大甘すぎww
なんかアットホームだな土大層
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 00:15:23.92 ID:xsgrSjIm
本当だな。メディサにくっついてた創聖使影の洗脳で
バンパイアとバンプがハムラビ陣営についたんだよな？(ソーシャルゲーの設定は置いといて)
どのタイミングでバンプとバンパイアになったんだ？
クライシス化の完全体？
アリババがデュークになった時クライシス化してるから創聖使影に力与えられた？
クライシスのチビッコが操ってる？
どれだよ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 02:26:13.35 ID:NP8Tdmsw
バンパイアとエンパイアは語呂あわせ的に見て、多分「対」の存在だよな？
だったら、アタック一本釣が独力でエンパイアに進化たのに対し
クライシス組も独力でバンパイア化したんじゃないか？
ハムラビの傘下に入る前に
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 02:47:03.34 ID:xsgrSjIm
なるほど。それが自分的には一番しっくりくる
エンパイア、パンプ、エンパイアはシール4枚合わせて巨体になってる設定だけど
(デュークはもっとか)
ヤマト、牛若、ダンジャックの大きさはどうなんだろうな
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 02:49:10.06 ID:xsgrSjIm
エンパイア2回書いてるけど×1個エンパイア○バンパイア
すません
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 03:08:46.85 ID:A7BzPvb1
>>271
でもサンドラたんがデュッセフッドの可愛らしさに惚れ込んでた場合、
クライシスフッドはコレジャナイ感がｗ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 04:31:06.24 ID:9fFuHdJt
月間OUTにエズフィト因子を継ぐ土の大層マッドーチェってあるみたいだけどアンセスも大鬼族なのかな
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 09:12:37.77 ID:5LKQbDrS
アンセスはフィアンと同じ魔泥人じゃない？
左右で異なる瞳の色とか、身体的な特徴が似かよってるし
人工的に代を重ねてきたゴーレム一族という感じ

じゃあなんでエズ因子を継ぐ大鬼族を差し置いて、魔泥人が王族なのかって
それはエズフィト王ネイロスの身体が人工的な器だった故事に由来するのかも
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 11:07:33.81 ID:wurOG7hX
なるほどなー
ソーシャル遊んでないけどパンゲ編のエピソードを補足してくれるのは嬉しいな
あとは当時から影がうすかった風と森をですね、何とか盛り上げてやってほしいわ…
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 11:49:58.96 ID:DNT0D54c
出来る事ならパンゲ編からスーパービックリマンの間に
何がおこったのかもみたいな

超聖神が巨魔界神になってしまうきっかけとは
次界や6層がスーパーでは出なかった理由とか
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 13:28:56.39 ID:5kEr+3QR
>>282
森 地味に出番多し。アクター達の値踏みをしたり、武装中立国として冷静に情勢を見ている感じ

風 まだ出番が無い。シスは一本釣を侵略者と断定してと刺し違えようとするキツイ正義派

フィードは弟


>>283
ＯＵＴのインタビューだと、次界やエズはパンゲに吸収統合？されたらしい
漫画と違って、アクアヌーンは旧の曼聖羅を引き継いでいるから
旧の世界がＳＢＭとして
存在する一方で
パンゲが新以降のエリアを引き継いで同時平行して存在しているということなの...だろうか。

元のインタビューがカオス極まりないので、過去スレか何かで原文を参照してほしい。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 14:56:12.32 ID:jC+0BzG2
森も案外抜け目ないんだなスイスみたいなイメージか
潔癖症なシスかわいいよシス
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 16:39:55.99 ID:Vm+3S4Qq
風の姉弟は似てなさすぎるｗ

人間味のある大層主たちのエピソードを聞いてて思ったんだけど
最近のシリーズに足りないのは、熱いバトルと旅仲間との友情だよなー
ロココ＆神帝チーム、今思えば聖魔守曼の四人パーティーだったマルコ一行…
彼らの旅のあれこれを想像するのが楽しかった

なんか今は因子の系統を淡々と追いかけてるだけで味気ないというか
スペース大河ロマンとか壮大さを謳う前に、西遊記的な冒険物語を基本軸にしてほしいな
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 17:02:48.69 ID:dngTGHDN
＞聖魔守曼の四人パーティーだったマルコ一行

あ、言われてみれば確かにそうだね（厳密には四人とも次代だけども）
聖石も出るようだしマルコ編と何かしらリンクがあるといいなあ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 18:15:58.38 ID:gDEHYvtF
>>286
同意。おとぎの好評もキャラ同士のドラマを想像し易いかった点が大きいと思う
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 19:54:03.21 ID:QCoxTMlf
もっと・・・もっとだ！
もっとソーシャルゲーの追加設定をするのだ！
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 20:03:11.04 ID:QCoxTMlf
間違えた。「追加設定を披露するのだ！」と言いたかった。

>>239
>「魔泥人（読み仮名不明）」
「マッドロイド」とか？人造人間と言う意味でアンドロイド。
マッドは泥にもかかっていて「ま・どろ・びと」と読み方も似る。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 20:55:07.19 ID:orzWisHI
おとぎは面白かったね
ビジュアル的にも楽しかったし
重婚だの七因バンドだの恋のお邪魔虫など
あれだけ要素詰め込めたのも今思うとすごいわ

前にネタで出たビックリマン桃源伝みたいなのやらんかね
女性キャラを主体でもちゃんと
メインがしっかりしてれば破綻するわけじゃないし
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 21:16:08.23 ID:HyatabvY
まっ、まさか今回、聖魔守曼のあのキャラで冒険やって最後仲間割れとか爆発とかしてチリジリになってそれぞれが世界を作るとかなんないよな！
とりあえず躍動感あるストーリー頼むわ！
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 21:27:14.31 ID:RRBKdpmq
博士が女性だらけの話をやったら…
聖ランドを超聖神の後宮に見立てた愛憎ドロドロ劇場になりそうだな…大奥みたいな
萌えどころじゃねえｗ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 21:49:45.67 ID:5kEr+3QR
2000放映当時のカリユガは超聖神の本妻説と、妃とついている女ヘッドはみんな超聖神の嫁説には笑わさせられたな。

>>290
さりげにロココがパンゲ時には死んでることになってる。
マルコはFM.Rの生まれ変わり設定を採用したのか...？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 23:44:26.45 ID:xsgrSjIm
アニメではマルコの(育ての)親はじっちゃんになるからM.Rは死んでる扱いか
表層界主流時期はでは源層界の人は天の人扱いっぽかったな
でもマルコ編だとカーネルダースやら多次元のマターやら結構出てるんだよな
幽霊だらけじゃねーか(震え声)

風のフィードはシスの弟子だから似てなくていいんでない？

自分はソーシャルゲーは装備名とか出してくれるしストーリーもなかなか面白いからから一応やってるけど
課金煽るご都合主義な面もあるから
ネタ補給ぐらいにとらえてる
ソーシャルゲーはアニメみたいにシールストーリーとは違う扱いでみてる
自分的にはね
ソーシャルゲーストーリー解説がもし本でたら買うけどｗ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 08:02:56.04 ID:FODAWrdV
ミロビの体型になんかデジャビュを感じてたんだが
腕の部分が翼になってるシスとミロビは体型が少し似てるね
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 09:12:58.14 ID:148Ipsq6
>>294
今回のイベントで、アクターたちが「ロココは死んだ」と言っているだけで実際のところは確認できていない
他のイベントでは、ロココ・マリアが源層界からマルコを見守ってるっぽいことを言う場面もあったので
ロコマリが源層界の住人となったことを神帝たちが「死んだ」と捉えてるだけかもしれない
>>295の言うように、表層界から見た源層界＝天国＝あの世みたいなものだと考えればそう捉えてもおかしくないかな
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 09:38:03.17 ID:0UcVr5t1
実際に死んではいないにしろ、マリロコはその功績を認められ天界に召し上げられた
という認識なんだろうね神帝達にとっては
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 15:02:39.53 ID:148Ipsq6
今シール画像見てて思ったんだけど、夾角士トリノンの裏書イラストって誰？
ヤマトウォーリアがディフォルメされたような絵に見えるんだけど
そうだとしたら、シール設定ではウォーリアからヤマトＪになったってこと？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 17:10:15.43 ID:7LjTFzgs
公式でウォーリアからＪになったという説明は特になし

裏書きのは多分ヤマトＪのパワーアップ前じゃないかな
ウォーリアにしては幼すぎるし
どういう流れかでアクア層にヤマトＪらしき子が出現して
そこからヤマトＪになった、としかわからない
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 17:31:35.38 ID:waBPgNYS
誕生したてのヤマトＪだろうな
天動ヤマトにもそっくりだし
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 18:24:21.97 ID:7LjTFzgs
ヤマトＪと言えば何故おとぎの聖クリン姫と同じパーツを持っているんだろう
ヤマトＪも実は曼聖羅の影響を受けた上で誕生したから？
それとも聖クリン姫がヤマトの祖先に因子混入でもしてたのだろうか
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 19:11:56.23 ID:gJFBttKc
クリン姫はスサノ因バンドと曼樹羅で共闘してたから
その時に因子が混入したのかな　　
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 19:40:00.89 ID:C59eiRrQ
>>283
俺は魔の総大将だったハムラビが、如何なる経緯で聖戦士の一人になったのか
ずっと気になってる
旧ではそんな素振りの欠片も見せなかったのに、SBMでは既成事実になってて
混乱したっけ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 19:41:49.04 ID:Jqhc2pA/
武層にも懐かしいアイテムが登場しまくってるけど
クリン姫みたいに放置されると思うと素直に喜べないなー
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 20:11:21.72 ID:1vWmvxsK
クリン姫もまた、ヤマトとナディア、スサノオとアマテラスの関係が匂わしてるな。
もはや助剣も聖合ルックや土の大層と関係あってもおかしくない。というか関係あるだろ。

あとは埴輪と土偶、ネロや土の大層と聖神ナディアの関係も気になる。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 21:39:02.00 ID:pmr6e3o4
天児スサノと聖天テラでも、スサノオ（ヤマト）とアマテラス（ナディア）の関係を匂わせてたよな
すくみ悪魔のゴロも土偶みたいな目をしてたし
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 00:38:33.19 ID:I544bT0a
>>304
ハムラビは犠牲になったのだ…
２ライン同時進行の情報錯綜からは逃れられんよ

なんせスーパーゼウスがデビルに食われ
ブラックゼウスは最初からいなかった事にされちゃう様な世界だぜ？
旧のハムラビとの落差なんて微々たるものさ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 00:57:33.21 ID:wKd5mLwF
SBMが打ちきりになった煽りで
旧ハムラビの立場もすこぶる微妙になった気がする

復刻とかでも創聖使影の方がデューク関連ということで
ハムラビより扱い良いし…

でもハムラビの衣装1/2デザインはもっと評価されて良い
もう顔面1/2キャラには飽きたよ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 01:04:32.16 ID:P5iEnyvm
SBMの四戦士ってロココ以外は、
マリアにしろ、ハムラビにしろ、オロシにしろ魔要素入ってるよね
アニメではアムルばっかり悪魔扱いだけど

大層ヘッドって天使とか悪魔とかあったっけ？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 01:08:39.90 ID:0F2is1QE
ハムラビの代名詞だった無敵体も今やデビルルーツ起源に・・・
キッソス含むハムラビルーツの格上げもなく寂しい限りじゃのう
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 01:28:35.42 ID:sLF+utSO
大層ヘッドの分類は難しいね
魔＆羅勢力の代表となった水の大層も首都の泉園は「聖鏡の地」だし曖昧
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 08:01:38.42 ID:lxH+P0D7
火の兄弟は天使っぽい外見なのに言動が悪魔寄りだったり
系譜的に最も悪魔寄りであろうマッドーチェがアットホームだったりと
聖魔の区別を付けづらくてカオスだな

でも聖魔のパーツが混在する現シリーズのカオスより、パンゲの方が楽しいわ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 08:43:29.03 ID:hApgeTj2
＞＞304
ハムラビが四聖戦士なのは、情報不足による勘違いが原因だとおち先生が単行本で書いていたよ。

博士はほぼ名義貸しで、ライターの人とフリーダムにやっていたらしい
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 08:51:18.07 ID:hApgeTj2
＞＞304
ハムラビが四聖戦士なのは、情報不足による勘違いが原因だとおち先生が単行本で書いていたよ。

博士は単なる名義貸しで、ライターの人とフリーダムにやっていたらしい
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 08:59:40.58 ID:SMp0Qcgc
えー、そうなん
じゃあSBMのシール版ではティキとハムラビは無関係なのか
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 15:08:15.55 ID:L475OWkX
なるほど博士はハムラビにはあんまり拘りが無いのか
旧とＳＢＭでの温度差の謎が解けてスッキリしたよ

個人的には薄幸なキッソス因子がドラマチックに出世してくれて
嬉しかったんだけどね・・・
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 15:42:18.31 ID:eVtaYXpj
博士はデビルとネロ以外の悪魔にはホント興味ないよなぁ
ダークマターとハムラビは各編のボス級だったのに冷遇されてて悲しい
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 16:18:02.16 ID:ScLTUO/h
>>317
ぶっちゃけ損な役回りだったからな、キッソスは。
FuzzyM.R 誕生の奇跡を演出するための失敗例みたいな。
それが魔の軍勢のリーダーになったんだから十分出世したんじゃないか？
ま、リーダーにしては影が薄いとか薄幸なのは相変わらずだけどｗ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 17:10:36.61 ID:vettHdGA
>>314
それって、おち版コミック限定ではなくアニメも含めての話なのか？
アニメのティキもハムラビの力を受け継いでたけど
その設定にも博士はノータッチだったの？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 17:51:30.51 ID:UmHPt9WO
>>316
ティキの裏書には異星剣とかメディサを彷彿させる言葉もでてくるし
４聖戦士云々は置いといても
ハムラビがティキの先祖という設定はシール版でも有効だと思うよ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 18:11:28.84 ID:+p1xXqBj
旧、スーパー、超元祖、ひかり伝、聖核～武層伝
いつか博士がこれらの設定を2000のような力業でまとめる日が…
来るとは到底思えないなｗ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 20:11:04.00 ID:RDsRA2KY
大層ヘッドたちは外面と内面にギャップがあって面白いね

最近は聖魔のゆらぎがあると、とりあえず外面（パーツ）に反映されてしまうので
やたらとゴチャゴチャしたデザインになっちゃうんだよなぁ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 21:08:11.10 ID:RFTjM7n2
>>322
博士「無茶言うな」
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 21:26:40.01 ID:RDsRA2KY
ＳＢＭと超元祖は無理でも、ひかり～ルーツ伝の設定を
現行シリーズともっと積極的にリンクさせてほしいとは思う
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 05:53:45.32 ID:uL60jlho
でも漫画の連載で言えば掲載誌を変えて仕切りなおした状態だし
最小限のリンクで行くしかないんじゃないかな
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 07:54:16.87 ID:xqoNh4o5
そんな作り手側の事情なんて知らんがな
ひかり伝を熱心に追ってた層をバカにしてるとしか思えない
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 08:30:50.95 ID:jAypWFcV
もうユピテルヘッドが謎の超聖神って事で良いよ。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 08:42:32.85 ID:amFJkN0l
今の状況ではひかり伝にかけた金と時間返せって気もしてくるわ
舞台転換、因子やアイテムの唐突な継承&マジャリンコ状態、全く不要な玉ねぎ頭とハイテンション博士…

漫画なら全巻で10,000円いくかどうかだが、毎回そんぐらい使って律儀にビックリマン憲章守ってチョコも食ってメタボってる俺の身にもなってみろｗ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 09:23:23.39 ID:fW8FdWyD
おち先生が最初にティキをデザインした時点では、まだハムラビの子孫という設定はなかったらしいな。
単行本にはティキのルーツ候補として、クライシス・マルコなんていう没キャラの姿も。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 14:19:20.98 ID:sc3NMTsv
SBMはメディアミックス展開で複数の人が設定の深いところにまで関わってるから厄介だな
2000と違い博士が関わってたり、実際パンゲ編とリンクしてるし頭痛いわ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 14:36:42.48 ID:1JNkPaLe
リップサービスとはいえ、
イエロスタモの結納品がＳＢＭの鶴とカメの乗り物にリンクするとか
博士自身が言及しちゃうからね。もう何が何やらｗ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 14:59:00.70 ID:+O/uZ43w
SBMとのリンクがないとモーゼットさんの石板の価値も半減どころじゃないな
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 15:51:22.53 ID:9kmSmPCw
イエロスタモの折紙なんかよりヘブダユの石盤をSBMに繋げてほしかった
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 16:12:07.39 ID:Dr2mA+lF
>>334
石板をSBMとリンクさせるにはアノドにも触れなきゃいけないから、さすがに厳しいだろ

じゃあ何で石板を聖魔暦に出したんだって疑問はあるが…登場もあれっきりだったし
次の聖魔十戒でモーゼット祖がヘブダユ等から石板を強奪 →赤海を割って逃亡とかなら納得したんだがな
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 17:30:45.66 ID:SanzCCgC
去年の今頃、
化生に四神が登場しそうだからって四聖戦士とのリンクを妄想してた俺が通りますよ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 18:11:32.12 ID:k79VxFhT
博士に四神と四聖戦士をリンクさせる気が少しでもあったら、武玄ルドンが裏切者にはならなかったろうね。
玄武は博士が愛するスサノオロ士（アスカ）に相応するモチーフだし汚れ役はあり得ないｗ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 18:20:07.45 ID:c0FOzWdE
話題ぶつ切りだけど、ビックリマンのアニメ見てたら初期少人数旅の組み合わせは
ヤマト＋ジャック＋十字架
牛若＋一本釣り
そしてアリババ＋ピーター＋フッド

偶然とは言え最後のパーティか
全員悪魔化するのは運命的だなー
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 18:27:58.56 ID:KlG8StUc
牛若＋一本釣組の安定感すごいな
そして最後のパーティーは美形＝悲運なタンゴBMをよく表してる…
個人的にパンゲのデュッセ・フッドはピーター以上のカワイコちゃんだし
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 19:42:43.80 ID:aCFPcTNo
ディッセフッドはアクターの中で一番かわいいよね。

デュークの影響を受けてSBMのアリババが魔堕ちしたのにも関わらず、フッドが魔堕ちせずに美味しいポジをもらったのは酷い格差だと思う...
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 19:56:16.57 ID:KlG8StUc
フェニックスの師匠とかフッドは確かに美味しかったな

いやでもトロイのアリババは結構カッコよかったじゃないですか
逆魔系トロイはホロだったりと優遇されてたし
おち版コミックでの扱いは散々だったけども…
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 20:06:01.97 ID:kB8QTD+r
>フッドが魔堕ちせずに
超元祖の設定だけど、フッドの裏書に｢炎泥の償いをも悲劇の友が？！｣ってのがあったよな。
償いまで引き受けるとかアリババいい奴過ぎ。
逆にアリババの知らない所で勝手にふたりの償いが上乗せされてる可能性も捨てきれないが。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 20:15:16.81 ID:aCFPcTNo
トロイのアリババがくぱぁ...で飯を食うのかと思うと気になって眠れない。

SBMでかぐやのシールは何ででなかったんだろうね。テラサピエンスを売ったり売らなかったりというのは即興で作った設定なのかしら。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 20:25:38.01 ID:KlG8StUc
>>342
親ガメ子ガメみたいに
ピーター＆フッドの償いが亀アリババの上に乗っかってる絵が浮かんだｗ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 21:48:32.74 ID:Hqwr+TZn
旧のハムラビって結局最後どうなったの？
アリババもろともオロ士に倒された？

個人的には
強力肥大化して制御しきれなくなった部下（アリババ）の暴走に巻き込まれて死ぬという
小物ボスキャラにありがちな最期を思い浮かべてしまう
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 21:54:50.78 ID:UKONhWGv
>>343
あの縦割れの口は新しかったな
Drカノンは天才かよ…

トロイ ア～ッ??
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 21:59:26.24 ID:ygyzT7Sx
>>345
魔法典＝ハムラビなら、スサノオロ士と対決して倒されたんだろうな…
一応は魔の総大将なのに、デュークの前哨戦みたいな扱いで小物感ｗ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 22:05:51.94 ID:Hqwr+TZn
我恐怖（恐怖スーツ＝アリババ）を解き魔災（ピーター）泥（フッド）砕き魔法典（ハムラビ）対決??

スサノオロ士シール裏書の文章の順番だけ見ると、アリババ・ピーター・フッドを倒した後
最後にハムラビとの対決とも読めるけど、なんか「デューク＝ラスボス」みたいに語られることが多いし
ハムラビは存在感が薄くてラスボスに思えないんだよね
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 23:02:15.37 ID:TnJkEQ6v
無敵体に進化した経緯とかドラマチックなのにねハムラビ

ただデスメディサもハムラビもデュークを構成する一枚というのが
影の薄さに繋がっていてあれだな
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 23:40:51.67 ID:huddEz9G
博士が旧のラストについて語る場合
サノオロ士vsアリババを強調するばかりでハムラビはスルーだしな
もし>>348の順に戦ってたとしてもハムラビ戦は消化試合の感が…
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 00:19:37.84 ID:Nol/LaGC
今手元に無いのでうろ覚えだが、完全大百科の後書き博士インタビューでも
「スサノオロ士はデュークアリババを倒せるのか？」みたいに言われてたよね

あと、「スサノオロ士がどんな未来をもたらすのか、永遠の未完のメッセージを彼に託したつもりです（これもうろ覚え）」とか
言っていたから、綺麗にまとまり過ぎた超元祖が博士のお気に召さず黒歴史化したのも
ひかり伝以降のシリーズがまとまった終着点に向かっている感じが全くしないのも
正史すら明らかになっていないのに歴史改変ネタに走るのも、むべなるかなといったところか
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 00:22:27.35 ID:6TAHsAPP
自分は>>348の解釈でいたもんだから
悪魔化アクター問題解決後にハムラビ戦と思ってた
肥大化し続けたデュークは最終的には、アリババというより恐怖スーツ主導の
自我崩壊巨大化モンスター的なものになって一見ラスボス戦っぽく展開
終わったと思ったら真のラスボス・ハムラビ登場、最終決戦開始、てなことかと

世間的にはハムラビ消化試合か…そうか…
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 00:32:41.31 ID:SBzs3lCP
♂スサノオさんも粘土をアマテラスの形にこねるのに夢中で
真のラスボス？のハムラビを特に思い返すこともなく…
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 00:47:53.03 ID:6TAHsAPP
あと、スサノオロ士の裏書きの解釈は

我恐怖を解き ←アリババをデューク化した恐怖スーツを解体し救出
魔災泥砕き ←ピーター＆フッドをクライシス化した魔災泥を砕いて救出
魔法典対決?? ←ハムラビと対決？（結果にはふれず…）

て感じで、倒した訳じゃないと思ってたんだが、ここだと少数派？
聖塔の光とか中核の光とかで超輝光発したとか、何かそのへんの効果で
誕生時にパーっと奇跡起こしたイメージもあったりなかったり
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 00:55:47.26 ID:Nol/LaGC
アクター達を解放後、いざハムラビと勝負！結果は明かされずにEND
という展開は少年漫画っぽくて燃えるね
ハムラビにそれなりのカリスマ性が備わっていればだけど

やっぱハムラビがデューク構成シールの1枚におさまっちゃっているのが
「大物感：デューク>>ハムラビ」の印象を与えちゃうんだよなあ……
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 01:00:07.96 ID:kBLQ6Uwv
そのへんの解釈は博士もはぐらかしてるからなぁ…
SBMとの兼ね合いを考えるとハムラビは倒しちゃマズい筈なんだが
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 01:11:10.78 ID:6TAHsAPP
>>355
デューク12枚構成は、肥大化を表現するため
デューク12枚の内の1枚にラスボス・ハムラビを収めたのは、
敵の目（とファンの目）をデュークに集中させるミスリード誘発のための
仕掛けだと思ってた
辰統の時の犯人探しっぽいノリで、ラスボス隠しだったのかなと
12枚集めるとデュークはハムラビ配下になるってわかるようになってたから
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 01:27:02.82 ID:Nol/LaGC
>>357
小柄なボスを大柄な手下が護衛するってのは敵の強さの表現としては王道だと思う
「無敵体」という言葉が字義通りの意味であれば、そら最強だという話にもなる

でも、シールとして見た時の12枚合体のデュークのインパクトに対して
その構成シールの一枚に過ぎないハムラビって感じで見ちゃうんだよなあ
これがアニメとかで補足されていればもっと受ける印象も変わったのかもしれないけど
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 01:28:53.06 ID:RmlTc/Dl
ハムラビの裏書に｢全ての物をコントロールする魔念力が備わり無敵体へ変化｣とあるけど、
デュークアリババをも操っていた大物ボスだと思ってたけど違うの？
パンゲアクター達も恐怖スーツには歯が立たなかったようだし、
スサノオロ士においしい所全部もってかれたイメージしかない。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 01:35:16.04 ID:Nol/LaGC
ストーリー話とはズレるけど、ロッテもアンカットシールという名のポスターでぼったくるくらいなら
デュークを48×48×12、、エンパイア、バンパイア、バンプを48×48×4のアンカットシールで出してほしいな
セットで1万円くらいなら出すから

一応20thアニバで1枚サイズのは実現してるけどあれじゃ小さすぎる
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 01:40:10.91 ID:90yhMePC
>>359
いや、その解釈でいい筈なんだけどな…
ハムラビは博士のコメントや復刻の選からもよくあぶれるし
肥大化し続けるデュークの影で存在感がどんどん薄くなってる気がするわ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 02:10:22.23 ID:6TAHsAPP
>>359
> デュークアリババをも操っていた大物ボス

自分も当時からそっち派
このスレではデュークラスボス扱いが主流っぽくて結構驚き

デュークはパワーの強さや大きさこそ強調されてるものの
創聖士影にいじられハムラビに操られ他者に好き勝手に使われてる
意志のない操り人形のような戦士（後に暴走？）って印象だった
恐怖スーツというチートアイテム与えてもハムラビ配下止まりってあたり
ラスボス戦前の最後の難関的ポジと理解してた
強くてデカいからといって、大物感を感じたことはなかった…

配下の一人が主おしのけてラスボスに回るってのも熱い展開だとは思うけど、
そういう示唆がどこかにあったのかな
知らないこと多いから、ちょっと気になるところ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 02:38:19.11 ID:RmlTc/Dl
スサノオロ士が魔アクター達を解放って解釈が真実だとうれしいけど、
パンゲアクターは聖魔とも全員倒されてしまった説も捨てきれない。少数派かな？

あと完全大百科で博士が全世界がアリババによって破壊されてしまうって言ってるけど、けっこう残酷な話なのね。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 03:03:44.97 ID:UlgK+82U
>>362
このスレというより、博士がデュークをラスボス扱いしてる感じ
ハムラビってラスボスにしては扱い小さくね？ってのがこのスレの主流だと思うよ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 03:21:42.08 ID:D12ZaRe8
俺の場合は
シールから読み取れる情報ではハムラビがラスボスっぽいのに
博士の解説や復刻での扱いが小さく
ひかり伝でもルーツにこれといった補強がなかったので
その齟齬に戸惑ってる
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 03:42:22.51 ID:RmlTc/Dl
シール情報ではハムラビが最終決戦の相手だと想像できるけど、
博士は裏書きの事を忘れちゃったのかな？

この冷遇。博士はハムラビが好きじゃないのかな？
それとも単にアリババ好きなだけ？

最終決戦に神帝達のルーツを受け継いだアクター達が活躍できなかったのが悲しかったな。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 04:03:31.78 ID:z8BfNpvg
キッゾ →シーゲル →ハムラビと三回もシール化したんだ
それなりに思い入れはあるだろうし博士が裏書の内容を忘れているとは思いたくないなぁ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 06:01:26.31 ID:6TAHsAPP
SBMで伝説の四聖戦士に入ってしまった都合上、ハムラビラスボスは体裁が悪い
幸いオロ士の裏書きは「無敵体対決!!」ではなく「魔法典対決??」だし
結局デュークがラスボスだったことにして、ハムラビについては適当にボカしとこう

…とかだったりして

やっぱり、アニメまでやったSBMを黒歴史扱いはしづらくて
いつか妙案思いついたらつなげよう…くらいのことは考えてるのかも
東映コロコロほか、この先いつかまたお世話になるかもしれない各方面に
角が立つことにはしたくないだろうし
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 06:59:39.19 ID:ClCHqhbf
ルーツ伝の聖海帝スピルーツはハムラビのルーツになるのかな？
もしそうだとしたら、一本釣だけスピルーツで助かった理由もわかるかな
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 08:20:26.78 ID:wL23NhSm
聖海帝SRの髪型だけでは何とも判断に困るな
解説でも残念ながらハムラビルーツを仄めかされてすらいないし

>>367
博士のハムラビへの思い入れ？
ハムラビの象徴とも言うべき「無敵体」が彼固有の形態ではなくなった時点でお察しください

しかも博士ご贔屓のデビル祖にブラック戒律やら魔念星やらのついでに宛がわれてる感じで
ワロタ…ワロタ…
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 09:26:56.50 ID:lR+Ss9d/
キッソスがブラフマンマ源流だとかいう話だから
ヒルコマンマ→聖海帝SR→一本釣り＆キッソスなんじゃね？
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 09:28:29.26 ID:yWVny5mw
ハムラビのシールがビッグ・ヤマトたちと同じ仕様で
メディサとモーゼットから贈られたアイテムを重ね貼りして無敵体完成!!
とかだったら印象も違ってたんだろうか
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 10:12:45.65 ID:RmlTc/Dl
パンゲ編からSBMって正式な続編と博士は認めてるの？

キャラこそ同じ者が登場してるけど、矛盾が多くて
どう考えても完全につながりようが無い気がするのだが。

スサノオロ士に新世界創造を託したんでしょ？

SBMとBM2000は続編っぽくはなってるけど…
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 14:45:13.22 ID:GRhJDZla
鶴亀の件からしても存在自体は否定してないだろ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 15:05:05.73 ID:VERKxq8S
繋げるのが無理だったから
スサノオロ士に全て丸投げエンドになったんじゃない？

ハムラビの冷遇については>>368に一票
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 15:21:20.50 ID:RmlTc/Dl
SBMは4戦士のロココとマリアに代わって、
もしくは伝説の6戦士にしてマルコとネイロスを入れてくれていたら
続編としての思い入れもさらに深まったんだけど…
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 17:04:50.86 ID:FaXDoSCA
>>373
パンゲとSBMは続編ってより、同時期の平行世界的なお話だと月刊OUTに書いてあったような
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 17:14:12.46 ID:VXUJKFuN
>>371
キッソスと一本釣、系譜は別系統でも因子は混ざっていそうだよな
聖界源～ＣＣＰ～シーゲルは水のエリア同士だし
アクア層を介して繋がっていたとしても不思議じゃない
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 17:26:13.36 ID:NJiAoMkb
ヒルコマンマは常緑だし大枠で言ったらフッドルーツだろ、雑にまとめ過ぎ。
キッソスとポセイドス因子の因縁とか、一本釣とコッキーの類似とか、
未解決な問題があるのにルーツを軽はずみに混ぜるなキケン！
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 17:34:48.12 ID:k6I3+zYf
聖界源とシーゲルとの間に繋がりがあるとはどこにも書かれてないし
聖海帝ＳＲの水流髪だけでハムラビ祖と認定するのは乱暴だよね
その調子でいくと常緑神ＳＲもポセイドス祖になっちゃう
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 17:52:14.69 ID:USahHz61
＞聖海帝ＳＲとシーゲル
明言はされてなくても、因子関係がないとあの髪は描かないだろう

話し外れるけど「界」ってどういう属性なんだろう？
ほぼ「海」だと思うけどなんで敢えて「界」なのかな？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 17:56:49.53 ID:pxRk8rGS
>>371
夷ヒルコは聖フック聖撃という「アイテム技」の開祖であって
一本釣と因子上の繋がりはないのでは？
釣竿を手放した状態のヒルコマンマがフッドルーツになってるのはその証拠かと
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 18:00:38.64 ID:4UU5DZ8W
伝説5の発売も決定したみたいだね
こりゃ武層＝武装にもあやかってヘラクライスト系のキャラも出そうだな
まぁ、ジェネみたいに唐突な形で出されても微妙だけども
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 18:04:23.47 ID:hGULq7br
公式に武層動伝の嘘予告キタアアアアアアア

聖じゃなくて…守フェニックス？？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 18:08:54.76 ID:Nol/LaGC
オロ士が元々聖属性をルーツに持つ設定っぽいが
そうなると当初悪魔として登場して終盤まで悪魔属性を維持していた旧シリーズの方が
オロ士の系譜にとってはイレギュラーな時期だったのかな？
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 18:12:33.90 ID:hGULq7br
曼は曼聖羅で確定か
ダビルがジュラに通じるのは左首のジュラヘッドで分かるが
さてエズフィトは？
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 18:13:38.10 ID:wV+mVKB/
ビックリマン世界だと男－女、子ども－老人、聖－魔といった正反対の進化をすると、よりパワーアップするんだっけか？
あえて悪魔属性になることで将来のパワーアップを狙ったとか…ないか
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 18:16:26.31 ID:e3wzyw3d
キャッチコピー詐欺にはもう騙されないぞ！
武層動伝で源層界が成されるわけねー
ファイナル・カウントダウンってまだまだ終わらせる気ないな
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 18:25:44.66 ID:Nol/LaGC
>>387
本人の意図ではないにせよそういう理由もあるのかも
そもそも初期の聖魔戦争だって、きたるべき曼聖羅の襲来に備えて
あえてお互いを戦い競わせることで天使・悪魔のパワーアップを狙ったわけだし
（ただ、この設定が今も生きてるかは確信が持てないが）

しかし、聖のキャラ、オロ士とアレキサンマルコのルーツだとすると
とんでもない潜在能力の持ち主じゃね？
双子ゼウス＋フェニマリのヒッグズにもひけをとらなそう
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 18:38:23.81 ID:5c8TpjOE
聖のキャラにはスサノオロ士のヘッドスネークが見当たらないから
龍頭ダビルあたりから蛇の因子をねじ込まれて悪魔化して八魔オロチになりそう
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 18:53:09.61 ID:6jgtK0Jd
伝説4の解説でピーターの夢幻メモリー設定が発掘されてるな
しかし今見るとデュークとバンプを結びつける魔のメモリーとしか思えない字面だわ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 19:03:54.65 ID:EvmwRSUt
オロ士vsジュラvsフェニvsメディア
なんかこう、接点の無さが凄いメンツだなｗ

強引に関連付けるならオロ士とジュラは蛇モチーフ同士
フェニックス →アンドロココとメディアは対決してるけども
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 19:19:02.00 ID:mO85hgtU
メディアはジュラパーツ持つ以上何かあるのは間違いないとは思うが
2人の関係の謎も明らかに…ならんかなあ
もともと1つの存在だったからで片付けられるとあれだけども
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 19:28:33.22 ID:EvmwRSUt
>>393
ありそう
元々ヒッグズーから派生した者同士でしたとか
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 19:59:35.14 ID:1r7X7VgE
武層の予告、メディアとエトナースを重ねてるけど
他の三組と比べても似てないしルーツ認定されても戸惑うな…
こうなるとメディナのポジションがますます微妙になるね
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 20:09:38.02 ID:tFduxKR2
エトナースとメディアは全体の雰囲気は近いと思うけどな
聖魔守ペアみたいなそのものズバリな共通点はないけども
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 21:07:28.81 ID:Q6UuHRUx
源層界を成す。…と言われても、４勢力が乱立した状態で果たして可能なのかね？
また予告詐欺かよ…
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 21:31:27.44 ID:OzFltNJz
ありゃー、武層も研究員の続投確定かー
こりゃ期待できんわ
イラスト構成も結構刺激的(笑)とか自分で言っちゃってるし
謎解きとか何も考えてなさそう…
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 22:22:57.06 ID:C78oM7Zz
ファイナルカウントダウンなんて言われても今更感しかないよなぁ
終わる終わる詐欺にはもう飽きたよ

2000のグランドフィナーレは潔かったな…
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 22:28:02.94 ID:pSjV6ApU
どれとどれが自演コメなんだろう？
別に自演なんかしなくてもいいのに。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 22:39:38.10 ID:4rsG3vC4
>>390
しかも「大根オロシ」とまじゃりんこ状態のキャラなんだよね
すごい格差
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 22:57:16.46 ID:mv5h0fAz
しかしヒノティアが通常天使扱いってスゲーよな
スサノオロ士と言ったら破格の超ヘッドだろうに

オロ士よろしくヒノティアに丸投げ →打ちきりエンド
これだけはとにかく回避してもらたいところ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 23:21:19.10 ID:fmEPXH5g
聖のキャラがスサノオロ士ルーツ確定なら、保有アイテムのチート具合からして単独で源層界を創造しかねないね。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 23:37:30.61 ID:ropO7Ioq
旧ではその有り難みがイマイチ分からなかった聖石が遂に本領発揮してくれるかな
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 00:17:14.72 ID:uGqAEQJA
聖がスサノオロ士ルーツでしかも聖石をコンプしてるとなると…
どんな奇跡でも起こせそうだよね
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 00:45:51.54 ID:/Eyjdtk/
無印だと、因子の流れはキッソス→（中略）→ハムラビだけど
～伝だと無印のパワーアップやら因子を受け継いだ姿が別々に元キャラ出てるからなー
(ロココとかネロとか)
ハムラビの祖とキッソスの祖は別とかでも驚かないわ
聖海帝SRとハムラビ一本釣が同ルーツは違和感あるけどパンゲのアタック回避とか納得だし
でもコッキーと一本釣の関係は白黒つけて欲しい。モヤッとしたままだから
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 01:33:41.65 ID:njJG5/mX
ひかり伝ではパンゲ編のキャラの祖はほぼ皆無なのに
天児スサノ（オロ士）と聖天テラ（アマテラス）だけはピックアップされ優遇
スサノに至ってはヤマトの名を差し置いての採用だし…
ハムラビもパンゲ編のラスボスなら名前くらいはどこかで出してほしかった
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 01:54:55.94 ID:aHYnmkD1
超今さらだけど
ＤＤをあそこまでデビルの姿に近付ける必要あったのかな

無敵体や黒祖のルーツを兼ねるならハムラビやダークマターの要素も入れて
もっと魔の集合体っぽくしても良かったような

ディドスの時はスーパーゼウスっぽい前髪の他にブラックゼウスを彷彿させる蛇まで載せてたから
そのポテンシャルにwktkしたんだが、ＤＤになったら可能性が萎んでしまった感じ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 02:38:55.63 ID:Dyf1ICS9
今更だな
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 03:58:51.86 ID:l1+IVTkt
あれ…BMスペシャル書いてるライターの人変わったの？
なんか文章のトーンが妙にはっちゃけてるような
魔紀元前が源層界分裂前とかクリティカルな誤記してるけど
まさかこれも歴史改変だったりしないよな？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 04:42:06.73 ID:khmhumOq
例の4分裂と表層界の分裂を混同しただけだと思いたい
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 06:23:37.33 ID:JwmygS/+
シール装丁の説明ばっかり長くて、ストーリーについての記述が少なすぎ
文字数も情報量もガクっと減ってる
2章までは、冒頭でシール装丁について軽く触れてから、本筋スタート
って感じだったのに…

このようなエンボス柄にした理由はうんたらかんたら～って
そこはむしろ改悪っていうか、ファンならスルーしてるポイントだけに
そっちばっかり前面に出されると、公式との温度差がイラっとくる
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 09:04:56.32 ID:GJrscfF3
曼聖羅のエトナース（相剋葉）が、後の超聖神であろうヒッグズ（三叉剣）と対立していたという事実…
メディア追放の原因も、今回のいざこざに端を発しているのかもね
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 09:55:02.49 ID:vI1jMNwM
ひかり伝スルーされてるし異彩姫DDの曼聖羅はノーカンなのかしら

曼聖羅のヘッドがお守りから生まれたってことは両種族の親和性の顕れ？
聖・魔は表裏一体のケースが多いから、守・曼もそれと同様の間柄にするのかな
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 10:14:01.17 ID:XyfrniPT
エトナースの素になったスパインとポーは曼聖羅系のお守りだった説
つゆたま的な
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 10:52:12.17 ID:lZojs2mC
>>387
正反対の属性を行ったり来たりするとパワーアップするってのは大教典に書かれてたんだっけ？

明言はされてないかもだけど、正反対の属性どうしが融合したりするとパワーアップって設定もあるよね
天使と悪魔の象徴的存在だったロココ・マリアが融合して聖神クラスの存在に進化したFuzzy M.R.
キッソスとポセイドスが融合して超強力な悪魔ヘッドになったフュジョンキッドス
ネロの因子にベイギャルズの理力を注入されたドラキュロス
カーネルダースとダークが融合した新聖族、自身の魔影と融合したスサノオロ士ら
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 11:09:50.81 ID:9wH8Vndw
大教典で性別の無いブラフマンマが神帝ルーツを例に出して羨ましがってたな

そんなブラフマンマ自身もたこの鬼として3魔木族に紛れたり
シアントラスと融合？したりして反対属性を往復してたが
あと聖→魔の簡単さに比べると魔→聖はハードル高いな
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 14:08:07.16 ID:SrQrRzPp
>>413
前回のヒキだったもんな 三叉剣VS相剋葉! って
今回、超聖神と曼聖羅の確執の根が語られたら言うことないわ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 14:38:58.39 ID:UKp3phQf
>>417
よい子ちゃんが悪い子ちゃんになるのは簡単でも
悪い子ちゃんが本当のよい子ちゃんになるのは難しいのですよ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 14:50:13.68 ID:SrQrRzPp
ひかり伝で真黒の感染力の驚異を知った後だと
真白まじめ光線で悪魔を更正させちゃう十字架ちゃんって
凄い理力の持ち主だと思うわ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 15:31:04.51 ID:6F25gdiN
相剋葉って未来の天聖界を照らすアイテムとか公式で言われてなかったっけ
それが曼聖羅のエトナースに進化？するとはね
まだ種族に明確な区別がないボーダーレスな状況なんだな
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 15:56:28.35 ID:gjSbAclS
オロ士ルーツっぽいヒノティアに希望の胸板まで付けたのは明らかに積載オーバーだろｗ
アーマードコアなら出撃不可能なレベル

つーか、ピックアップされなかったアレキサンマルコさんの立場が…
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 17:55:01.14 ID:ivYWl/DP
>>415
エトナースの襟に浮かぶ露がつゆたまルーツに見えてきた

>>421
未来の天聖界を象徴するアイテムが曼聖羅のそれに改変された悪寒
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 18:27:38.41 ID:RYllc4DK
>>422
胸板はせめてヒッグスに持たせとけばよかったのにね…
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 19:20:21.94 ID:ikNPPvvN
聖石を出すんならマルコの未来にも触れてあげてほしいな
ジオ界の太陽になったのか、まだエズや大魔場と戦い続けてるのか…どっちなん？
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 19:35:40.22 ID:pEO42ayE
ファイナルカウントダウンって事は後10弾以内に源層界が誕生してしまうのか！
最後は盛大にＳＨＳで締めて欲しい。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 20:01:52.24 ID:Ltc8Zsml
ひかり伝1から数えると武層でもう10弾目なのか
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 20:12:58.54 ID:rwuX9IZD
謎解き本の刊行はやっぱ無理かー…
悔しいけど研究員の言う通り、採算取れなさそうだもんなぁ
未だに謎を追ってるファンなんてごく僅かだろうし
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 20:26:08.23 ID:MZ/pCcCJ
ツイート見てきた。武層動伝、結構前に内容は完成してたのか…。
化生伝がコケた影響で発売のタイミングを逸してたっぽいな。
とにかく発売されてよかった。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 20:31:05.53 ID:NOVK+rLr
でも謎解き本が必須の作りだよね正直
本が無理ならあの中身のない漫才やめてルーツ伝解説に戻してほしい

それにせっかくのグリーンハウスをクリーチャーに使う位なら
ひかり伝絵師の美形キャラ居たほうが嬉しいんだけど
ヒノティア見る限り別に美形キャラ描けないわけじゃないんだろうけど…
そもそも手に入れたいと思わないキャラ絵という時点で
商品としては失格よ…

昔買ってた子供にしろカッコイイキャラとかそんなのでしょ？
なんでここまで不評だったクリーチャーばっかを継続するかな
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 20:33:22.72 ID:XvKY/1iX
なんか店仕舞いの雰囲気を漂わせてるよね・・・
武層の次の新作で案外ファイナルかもよ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 20:36:05.29 ID:NOVK+rLr
武層には期待してるけど正直おとぎ辺りが一番
楽しかった気が…結局グリーンハウスならいいんでしょ？みたいな
路線変更がまずかったよなぁ

３１弾完全版の頃は輝いてたけど
いざ担当変わってみればグリーンハウスの無駄遣いだったし
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 20:41:36.73 ID:1zotBLZS
お前らの｢おとぎは良かった｣と｢○○伝は打ち切り｣って話はもう聞き飽きた。
何度同じ話してんだ。そんな事よりストーリーを語ろうぜ。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 20:47:28.50 ID:2pSXyTb+
（理想）　 （現実）
大教典２ →別冊宝島
ルーツ伝２ →聖核伝

このスレの需要はニッチなのか…
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 20:58:56.33 ID:3vK9TipN
書籍とかPDF資料とかそんな大袈裟な物じゃなくていいんだ
大教典の「世界概念図」みたいな核心に迫る絵図を一枚、相関図やミニゲームの代わりに公式にあげてくれ～！
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 21:09:03.02 ID:sJH6IwuX
ホントに終わりは近いっぽいね 大量の謎を残してw
まあスッキリはしないだろうけども
一応の完結ならばそれはそれでいいわ 無駄にダラダラやるよりは
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 21:13:37.67 ID:VQ7JJxHU
＞ひかり伝以降～源層界～悪魔VS天使の設定やつながりはあっても、公開は「されない」ことになる。



はあ・・・脱力感
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 21:22:02.09 ID:nzQavwlh
ちょっ、その資料捨てるんなら俺にくれよおおおおおおお（号泣）
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 21:40:28.19 ID:sJH6IwuX
されないっていうか最初からそんな気なかったろw
じゃなきゃあんなに出すもの出すもの酷いことにならんわ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 21:56:31.31 ID:Q/m7wmqy
研究員ツイ消ししてるwwwこりゃガチで終わるなぁ
ま、聖核～のシリーズは旧とのリンクも意味不明だし
ストーリー的には完全に蛇足なのが逆に救いだな
これで心置きなくルーツ伝２を待てるよ（達観）

グリーンハウス完全復活と聞いた時は心躍ったんだが、…残念
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 22:20:16.68 ID:yKTeqE/0
正直今の体制で続けられるよりはここらでスパッと終わってくれた方がマシだな
ダラダラ続けても矛盾と謎が増すばかりだろうし
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 22:43:23.68 ID:FRgqQSUx
いっそファイナルでは「お疲れ様」の意味も込めて
研究員をシール化してほしいわ。それで躊躇うことなく黒歴史にできる…
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 23:04:44.36 ID:gmAhZCo3
ここ最近の話題だと
ソーシャルのパンゲ編のイベント情報が一番盛り上がったというね…

新作BMはパーツの断片から旧との繋がりを見いだしてはスルーされるの繰り返しで
ストーリーを楽しむ域には達してなかったなあ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 23:25:02.15 ID:PNGuVGt5
おまえらクン
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 23:30:43.97 ID:D46x+afX
結局、旧シリーズの後（31.5&32弾）も前も黒歴史扱いってすごいな
言葉も出ない
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 23:31:30.97 ID:/uPs2Wi8
今より聖魔暦～十戒～ルーツ伝の流れのほうが源層界に近づいてる実感があったな
源層グレートサラオ →源層界で良かったんじゃ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 23:35:18.81 ID:/uPs2Wi8
>>445
歴史そのものを次々と無かった事にするなんて、そんじょそこらの巨魔界神より恐ろしいな（震え声）
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 00:29:12.77 ID:+ImnPh7Q
こうしてBM世界の真実は闇に葬られていくのだった

資料→ごみ箱
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 00:39:18.06 ID:ZLJiqpY6
本当、広げようとせずに　過去の資料を生かしてほしい。

ＧＨにもロッテにも構想くらいは残ってるはずだろうし。
２０００はきれいな終わり方だった
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 02:07:04.08 ID:hepRdWge
BMファンとしてはひかり伝以降と２０００どっちが
黒歴史扱いになるだろう
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 02:33:09.79 ID:+ImnPh7Q
人それぞれ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 08:34:38.51 ID:CqIO8ONn
ひかり伝以降のディープな謎解き本はコストの問題で出せないし
かといってネットに無料公開するためにタダ働きをするほどお人好しでもない、か
まぁ妥当な判断だな
所詮は雇われライターなわけだしロッテにやる気がなけりゃ何も出来ないよね

とりあえず、無いものは「無い」と言い切ってくれたことには感謝する
これで半端な希望を持たずに済むわ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 08:51:25.02 ID:Tzw9J1g7
>>450
ひかり伝以降を一くくりには出来ないな

ひかり～ルーツ伝までは
カラフルな因子と光にあふれた世界観が好きだったよ
旧とのリンクも今よりは格段に分かりやすかったと思う
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 08:52:52.79 ID:uZLyI63D
一番黒歴史したいのはアニメの神帝達が溺死するあのシーンだよ。
少年時代あれを見て絶句し、トラウマになった。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 09:01:38.27 ID:Tzw9J1g7
こども向けアニメの最終回が犬死って酷すぎるよな
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 10:10:05.66 ID:xbZcRSFc
その反動もあってか新はハッピーエンドだったね
2000やハピラキの最後も上手くまとまってた

アニメは良いなぁ最終回があって
シールは突然打ち切られるからほぼ投げっぱなしエンドだよね…
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 12:22:56.50 ID:Os25J1/O
ソーシャルの話題ですまんが、クリア報酬が
金の大層→天使用アイテム
水の大層→お守り
土の大層→悪魔
になってる
キャラとか、属性とかアイテム名とか、答えがないなかで精一杯配慮してる印象
しかもソーシャルっていうストーリーよりアニメとか懐かしさ重視の客層に対してなのに

化生と武層も、特に属性への意識は感じられるけど、蓮滝の夢ちゃん(名前忘れたｗ)から曼やメディアへの、水や夢との関連性匂わせながら説明ないのはなぁ
ファイブセンスは、公式に出た聖魔守曼とスパゼの絵の要素に繋がるのかも知れんが、天使悪魔両方に転がるシールとかより、属性と旧キャラの繋がりやなぜ同じ属性やキャラが聖魔守曼になったり二転三転するのかが知りたい
時系列もアイテムも因子も散り散りになった今、一定の説明力持つのは、あとは属性しかないと思ってる
８聖源と６魔極は、動が例外、幻を軸や引き金として、遊に対応するのがネロ(ネロン？)自身 とか
公式に出た絵も、スパゼを黄(金)として、方位や五行と聖魔守曼が一致してたらスッキリするんだけど…
武層のエズ&魔と化生の虎ちゃんは方位・位置とキャラが合ってる気はしてる
龍頭なので龍の影響があるとしたら、相剋だったかな、対峙する水の青龍の影響かなとか
対峙したときに８方位の中央を通るのでヒッグズーのズー仮面が渡ったのかなとか
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 13:06:49.77 ID:ASsbLjL5
スキマスイッチの常田真太郎と大橋卓弥の父親は服役したこともある暴力団関係者。

スキマの所属事務所は顧問・佐々木昭雄(海部俊樹元秘書）に顧問料名目で金を払っており、
これが父親の被害者に回る仕組みだ。

ちゃんと被害者に金が回っていればいいのだが…。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 14:18:47.91 ID:cMp7VL8S
>>457
聖夢マネモネの属性は水＆蓮華で曼聖羅っぽさあるよね
でも解説では水＆花の属性を強調してキッソスルーツの方を匂わせてたかな
キリの剣（ポセイドス）との因縁をほのめかして

あと聖夢の肩書きを持ちながら
聖夢源の桃源アリババとの関連性に触れられなかったのは不満だなあ　　　
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 15:25:07.72 ID:UxZ9PY7z
アネモネと曼聖羅の関連性は謎だけど、スパインとポーは
顔つきや蓮の乗り物、鐘を手に乗せたポーズとかがムガルっぽいなと思ってたら
やっぱり曼聖羅ルーツだったね
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 15:50:18.59 ID:H5xaAi3+
そう言えばBWヒッグズSのSゼウス側には、
その曼っぽいマネモネの水流と、モロに曼だったルドンの目玉が残ってる件。

もしヒッグズが分裂した場合、
聖なる超聖神になるであろう側に曼の影がチラついてるというね……
これも梵ポルタメントスの妨害工作だったりして。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 16:40:19.96 ID:p1XDzGha
曼ってメディアが追放されるまでは超聖神の忠実な僕だったんだよな
創聖使とか

だから、ひかり伝でＤＤと暗躍した過去が黒歴史になっていた場合、
武層の時代の曼は源層界創造に協力的な善玉という線もあり得る？
天使に曼のキャラが多いのもスパイではなく聖と曼が同盟関係だから、とか
まぁ化生での梵ポルドンの行いを見てると今一信用ならないけど…
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 19:03:18.82 ID:Be22e58K
BWヒッグズSが、双子ゼウス・フェニ・マリのパーツで構成されている
聖フェニックスS・サタンマリアBの対比が、Sゼウス・Bゼウスの対比と相似形をなしている
聖フェニックスSが「我、次神子ルーツなり」と宣言している（対なる存在であるマリアも同様？）

こうして見ると、フェニ・マリって双子ゼウスのスペアみたいな存在なのかな
全能星太子（→Sゼウス）、固守卵（→Bゼウス）が正しく成長すれば良いが
そうならなかった時のための予備としてのフェニ・マリ

で、聖魔和合は本来双子ゼウスの間で果たされるべきだった（漫画版のゼウスニュードみたいに）
しかし、Bゼウスがポンコツになってそれができなくなってしまったために
スペアであるフェニ（ロコ）・マリの間で聖魔和合が達成された、と

妄想です。すみません
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 19:28:05.93 ID:G1lSbnTB
謎の解明本というか図解が欲しいんだよね
ひかり伝でもパーツがちりばめられてたけど
それ全部追いかけられる人ってのも少ないと思う

最低限の設定があるならそこはちゃんとやってほしかったな
どういう意図でそれをしたのか、ってのが
すっきりしない
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 19:34:03.29 ID:nPoysLkz
いや、その筋で合ってると思う

ブラックゼウスがポンコツ（泣）になったせいで
ナディアは本命のゼウス組に注力するのを止めて
スペアのフェニックスの方を増力させ、聖魔和合の担い手にしたんじゃないかな
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 19:39:01.65 ID:siS8ySin
売れないから本が出せないってとっくに分かりきってたことだろうに
だからこそシールで明らかにしていくしかなかったのに
やったことは謎の増産、オオカミ少年と化した毎度のウソ予告
結局、ビックリマンプロジェクト（笑）は何がしたかったんだよw
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 19:46:07.01 ID:9mJT3pWl
>>464
ダビデズーが妖動剣を育成した？とか気になるパーツが放置されっぱなんだよなー
新守がスーパーゼウスのパーツを持っていても何の説明もないし
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 19:52:00.83 ID:9mJT3pWl
>>466
旧の設定や歴史を単に引っかき回しただけだよね
きっとビックリマンプロジェクト（）は混沌をもたらす為に組織されたんだよ…
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 20:15:17.27 ID:YuzukNQJ
>>457
単なるゲームの仕様にすぎない言え、メディサが"守HD"として出現した時はあぁっとなってしまった

超聖神を出した時は、クロノズーとヒッグスの設定を上手に？使ってたし、侮れぬ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 20:50:21.56 ID:+SRcyylV
メディサがハムラビのお守りか…
怪水族の裏絵を思い出すなあ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 20:52:56.33 ID:Be22e58K
妄想追記

・全能星太子と固守卵が融合→聖子ヒッグスピン
・ヒッグスピン＋様々な因子てんこ盛り（ジェネ経由でフェニ・マリ因子も獲得）→超聖子ヒッグズ―
・ヒッグズ―が魔胎化し、取り込んだ因子から新たな命を生み出す（もしくは分裂）→武層の新キャラたち
・ヒッグズー自身には次神子（スパゼ・ブラゼ・フェニ・マリ）の因子を残し変身→BWヒッグズS
・BWヒッグズSが後の超聖神となり、ナディアにスパゼの因子、ノアにマリアの因子を注入
ブラゼは卵で生まれたらしい設定に変わったのでナディアが産んだのか不明
フェニに母親キャラがいるのかも不明
ヒッグズ自身の顔はフェニに一番似ているので母親なしで直接産んだり分身みたいな存在である可能性も

こういう展開なら源層界成立間近ってのもウソじゃないかも
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 21:09:08.90 ID:+SRcyylV
その身に超聖神パシーを受けたキャラはフェニックス唯一人
（もしかしたらナディアも聖神に生まれ変わる時に受けたかも）
次神子を差し置いたそんな特別扱いも、フェニが超聖神（ヒッグズ）の分身なら納得かも
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 21:46:36.42 ID:orF+3drb
でも超聖神は自分と共通の因子を持つフェニとマリアが聖魔和合を達成したら
普通なら喜ぶんじゃないか？ルーツとして
なんで激怒した事になってるんだろ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 22:13:24.16 ID:WobviMop
>>473
・謎の聖神影に成り済ましたクロノズーが怒った？

・ディアナがメディアのRGB分解コピーに激怒したように
　ルーツだからこそ自分の意に反する行為（大聖事）に逆上した？
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 23:02:31.76 ID:AZUoHZBP
ひかり伝が総スルーされたら
超聖神（クロノズー）のナディアに対する怒り云々も無効になっちゃうな
旧の超聖神は別に怒ったりしてないから
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 00:09:23.54 ID:cqFdYh3f
ヒッグズの中にあるクロノズー因子がルーツメモリーを呼び起こして
ヒッグズの意識を乗っ取るor意識を共有とかすれば、大教典みたいに怒れるかな　
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 08:08:33.91 ID:QIQrwFFU
>>473
ほらあの人二重人格だから…
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 08:32:00.78 ID:4+T4qQ5+
アノド化するかは微妙だけど
BWヒッグズSが今の聖魔混紡状態のまま超聖神になれば
二重人格の線も十分にあり得るね
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 09:30:43.44 ID:yjEYMeFh
ルーツ伝あたりから世界が人体をモチーフに構成されていることが臭わされてるよね

ハートタングート＝心臓
天中枢神クラウドール＝中枢神経＝脳＝未来の記憶（変な言葉だけどｗ）が記録されている場所
聖子＝精子（＝遺伝子）＝正史（ヒッグズは正史を遂行する役割を持った存在？）
（魔）胎＝母体（胎児を宿す場所・子宮）
ミクログリア＝小膠細胞（＝神経系にとって有害な異物や代謝産物に対する免疫機能を担う＝ミクログリアは実は善玉？）

ビックリマン宇宙そのものが一つの生命のようなもので、超聖神ってのは宇宙そのものの意思のようなもの
人間が子を産み世代交代するように、一つのビックリマン宇宙から別のビックリマン宇宙が生まれ、永遠に続いていくという
こういう設定にしてしまえばパラレルなビックリマンワールド全てを一つの世界観に内包できるという
割とベタな解釈しか思いつかないが、博士は遥か斜め上を行くんだろうな
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 10:11:20.85 ID:QIQrwFFU
ノアが孕んだマリアはヒッグズ経由なのかな？
それとも一度マリアが生まれてヒッグズに行ったのか…

時系列不明すぎだけど聖核～武層は固守卵の中の
いわゆる特殊空間だからそこで謎の聖神が成長したのち
他の世界に移行してひかり伝の流れと合流するっていうんなら
あるのかも
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 10:36:39.77 ID:CkOLF9gP
>> 479
それは旧シリーズからでは？
久遠域のザハート部（心臓）とかNブレイン部（脳）とか深裏層（心理？）とか
ハートタンク（心臓 ）とか
心臓と脳…ていうか心と頭脳？はかなり好きっぽいよな
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 11:39:26.24 ID:5cH+Zrep
フェニマリが超聖神関係というのはいいんだけど
双子ゼウスと違ってフェニマリは結構ルーツ出てるから混乱するな
幼少期であるフェニＳマリアＢとよくわからんジェネの扱いが困るわ

フェニは星太子を見守る？青ロココ、マリアは固守卵と同じ超聖神エキスの一部が流れている
など二人は星太子＆固守卵とも繋がりがありそうだから上手くまとめてほしいわ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 12:09:03.91 ID:F3yCEaNt
武層のイラストで守に聖戦衣フェニックスが位置しているのもまた面倒になりそう
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 12:28:26.63 ID:QIQrwFFU
今回は聖戦衣編で次がようやくロココ(青年)編かな
そうなるとあと消滅編アンドロココ編聖魔和合編となる

>>482
下手するとフェニマリが謎の聖神になりそう
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 15:06:13.92 ID:2362MTpM
旧の時もゼウスはあくまで象徴であって
ストーリーの主役の座は、フェニマリ神帝につらなる者たちが射止めてきた
ビックリマン創世物語である今回のシリーズも、その伝統に則って終わりそうだな

過去編スタート時にはようやく双子ゼウスが主役になれる？と喜んだものだが
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 15:32:26.00 ID:4+T4qQ5+
ゲンキ＆ジェロのハピラキ主役コンビもシールだとゲンキ→ヤマト？ ジェロ→アリババに因子が流れて行方不明だし
マジでフェニマリ神帝でなければ主人公ではないわ、な感じ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 16:51:21.51 ID:6Fo+Q0Fj
ディドスやバサラが主役を張ったおとぎ～十戒は異質なんだな
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 17:12:26.98 ID:hpZyL6sU
＞聖子＝精子（＝遺伝子）＝正史（ヒッグズは正史を遂行する役割を持った存在？）

あー、なるほど
じゃあ梵ポルタメントスは正史ルートを改変ルートにポルタメント（なめらかに移行）させに来たわけだね
…となると、誰がポルタを派遣したのか気になるな
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 17:25:37.02 ID:6Q4yY0b8
梵ポルタも謎が多いキャラだよね化生伝の影の主役というか
ぜひ武層にも登場して真意を明かしてほしいな
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 17:42:13.42 ID:9+/c3Br8
ポルタメントスさん雑魚っぽいから出さないでいいよ・・・
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 17:55:26.00 ID:Qj6xPh7F
ルドンの進化体？が登場するんだからポルタさんも来るでしょ
あの二人はヒッグズー拉致のケジメをつけるべき
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 18:13:25.23 ID:A9TUw6+A
>>487
アエネはフェニと同じ聖神子、
大辞典でマリアを超魔性といってるあたりディドスとマリアも関連してるのかもよ？
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 18:20:40.54 ID:Qj6xPh7F
…うーん
因子はあちこちに拡散してるのに重要キャラは限定されるから
スケールが狭まってる感がハンパないな。世間話みたい
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 18:39:27.97 ID:s8uIY1YS
確かにそこは不満だな。
舞台の大きさが拡張されてもキャストが「またお前か」状態で。

旧の超聖神は別次元の存在くらいで丁度いい。
フェニマリ双子ゼウス関連ではココまで正体を引っ張ったにしてはおなじみのメンツ過ぎる。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 19:00:20.14 ID:mWYHfH/Z
なんかパンゲのラストに近い雰囲気だよね
６大層の戦略的な駆け引きが面白そうだなって期待してたら
結局は若神子まわりの内戦に終始した尻すぼみ感に近いというか

謎の聖神と源層界誕生のキーマンまでフェニマリでは正直、その他大勢の存在価値がなさすぎて…
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 20:39:33.10 ID:4+T4qQ5+
超聖神の武装までフェニックス系だったら残念
恐怖スーツがいいなあ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 20:40:05.94 ID:yjEYMeFh
>>481
名詞だけなら旧もそうなんだけど、いまいち具体的なイメージがわかなかったのが
最近のは割ともろに人体・臓器を連想させるというのが違いかな
特に、クラウドールはまんま脳。ご指摘の通り神経系に博士は相当こってた様子がうかがえる
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 20:49:51.31 ID:yjEYMeFh
>>487
ディドスやバサラの系譜が、旧の時代には戦闘力を大幅に低下させているのは
それぞれの野望や目論見を達成できなかった敗れし者たちだからなのかもしれないね

最終的な勝ち組順位は
フェニ・マリ（源層界の存在に出世・息子のマルコは新世界の王・太陽になる）
>>スパゼ（最強ヘッドであるも、相方のブラゼに足を引っ張られて表層界の存在にとどまる）
>>その他
な感じ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 20:53:41.41 ID:4+T4qQ5+
なんかもうマリアvsロココシールで良い気がしてきた・・・
この両因子の動向にすべて集約されていきそう
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 21:47:27.16 ID:F3yCEaNt
もう今のシリーズとっとと終わって、因子やアイテムや源ごとのキャラセレクションみたいにするほうがいいかもなぁ
ルーツ伝の詳細版的な感じで。
無理なら｢ディア｣つながりで、ディアゴスティーニからでも出してくれｗ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 22:31:50.13 ID:rUbLwoil
でも公式の選定基準は知名度優先になるよね
ひかり伝の復刻ラインナップも微妙だったし
理に叶ったキャラセレクションは望めそうにないなぁ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 08:19:43.99 ID:bpIHj40A
このペースだとゼウス誕生の瞬間にはたどり着けそうにないな。よくて源層界の創造まで？　
こっちは古代源層紀のあれこれについて知りたかったのに。ほんと何だったんだこのシリーズは
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 10:24:08.42 ID:SyGz74KD
双子ゼウスのボディーと☆まであってもフェニ主体なんだね＞ヒッグズ

何かもう因子の実質的な重要度はフェニ＞＞＞＞ゼウスという感じだなぁ
次神子ってなかなか誕生しない上に活躍の機会も限られてるから
勿体ぶられるだけの存在に思えてくる…
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 13:08:14.78 ID:hTz7f0BK
ひかり伝～十戒、ルーツ伝の半分がスルー状態なのって、やっぱりグリーンハウスとの付き合い上の問題かね？

反後氏と共にビックリマンを作り上げてきた自負が兵藤・米沢両氏にもあっただろうに
それをギャラの問題か知らんが、その世界の創世記の物語を作るにあたってグリーンハウスを切るという暴挙に至ったロッテ
かつて自分たちが苦心して作り上げてきたデザインを勝手に流用した紛い物デザインだらけのひかり伝以降のシリーズを
両氏はどういう想いでみていたんだろうか

結果、ひかり伝以降ある程度は健闘したものの
一般層（～マニアまで行かない程度の顧客層）の食いつきが悪く売り上げは右肩下がり
結局はグリーンハウスに頭下げて戻ってきてもらうことになった

グリーンハウスも商売として受けないわけにはいかないが
自分たちがデザインしたもの以外の存在は認めていない・無いものとして仕事してる

という邪推
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 14:03:27.41 ID:zImRFSsR
>>502
古代源層紀を踏み荒らされずに済んだ。
…と、ポジティブに解釈しようず！
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 14:20:11.52 ID:yFvdU6t7
>>502
このシリーズが完結していくだけで、最後に旧とをつなぐ、古代源層伝があるんだよきっと……………
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 14:20:30.48 ID:V6Y8eR+w
研究員がクビになるだけでシリーズはまだ続くんだったら嬉しいんだがなあ
シールとサイトでしっかり解説すれば本なんて出さなくても謎解明には事足りる
とにかくあの漫才駄文にはもううんざり
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 15:06:28.89 ID:UGPA9hfq
このスレ的には解説コーナーを機能不全にした研究員の罪は思いなｗ
キャラデザや素材の不満は我慢できてもそこだけは譲れん
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 15:58:12.36 ID:XKgbbTh+
>>437
これがもし注目されてるコンテンツだったら
中の人がこんな身も蓋もない放言したら大炎上だろうに…
ビックリマンスレは今日も平和ですね

嬉しいような悲しいような
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 16:18:51.48 ID:ajtKundN
まぁ閉じコンですから

BMがエンドレスに続く（くり返される？）スペース大河ロマンならば
その世界の支配者（超聖神）が転生をくり返す不死鳥…聖フェニックスでも違和感ないな
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 16:47:47.77 ID:q8oMIpCt
ビックリマン世界本来の超聖神はフェニックスとその対存在たるマリアのルーツであり、
ゼウスは異次元から来訪した未知の因子。
超聖神はその力を自らのモノにしようと画策するが、分裂してしまい、なかなか上手く行かない。

という妄想。

ひかり伝でもゼウス関係の「固守卵」「謎の飛翔体」がどこから来たか結局わからなかったし、
謎の聖神＝フェニマリなら、ゼウスこそ真に「謎」の存在ということに。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 18:04:19.54 ID:bpIHj40A
>>511
ゼウスの系譜はビックリマンの主要キャラの中でも浮いてるよな。というか蚊帳の外？
ナディアもゼウスの母親というより次神子受肉のために子宮（創爛曼棒）を貸した代理母のイメージだわ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 18:51:19.86 ID:wBLvqmca
http://www.youtube.com/watch?v=5opOCbT4aoU
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 19:32:12.79 ID:ghNlBZBC
そういや宙聖ヘブンエヴァの箱の中身もフェニマリのグッズだったな
もう旧の超聖神＝フェニマリルーツでいいよ
謎の聖神影はフェニマリ双子ゼウスの4因子を排出したヒッグズの抜殻ってことでおk
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 20:11:05.33 ID:bpIHj40A
ルーツ伝では時系列が曖昧だったから何とも言えなかったけど

フェニＳマリアＢ →ジェネ →ヒッグズー →ＢＷヒッグズＳだった場合、二人の「Ｓ」「Ｂ」は
双子ゼウスのイニシャルに影響を「受けた」のではなく逆に影響を「及ぼした」とも考えられる？
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 21:01:49.92 ID:To7HC/ET
ありえそう…ゼウス自体他とは切り離された時系列で
誕生してるならフェニマリから逆に受け継いでてもおかしくない
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 21:16:09.39 ID:HuJy9xZu
聖フェニックスSの「我、次神子ルーツなり」という謎めいた言葉も
フェニのS（スピリッツ）がスパゼのS（スーパー）に継承されたのなら自然に聞こえるね
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 21:32:11.28 ID:To7HC/ET
そもそもGサラオの時点でまだ
双子ゼウスって影も形もなかったよね
それどころかようやく謎の聖神の卵が
孵化するかしないかってレベルだし…

良く考えれば七因王とかもヒッグズより前の存在だから
若神子の方が歴史は長かったわけか
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 21:55:09.18 ID:dyCpkpfL
完全に黒歴史だけど深層と彼方の設定は二人の超聖神誕生
以前の世界としてはありな気がする
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 21:56:17.34 ID:AlHTKtf9
ヒノティアちゃんはラストでSHSになって欲しい。
源層界終わったら、今度こそ33弾始めて欲しい。52ｍｍサイズで。

今後のビックリマンの希望はユピテルヘッドと卑弥太夫、聖ミーヤ＆魔デストン
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 22:08:09.20 ID:VDqHwE4i
ヒノティアの髪ってかなり短くない？　中性もしくは男の子かもよ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 00:25:25.81 ID:f7BaU6Dl
>>510
シルエットの超聖神は別系譜でフェニ因子持ちとして存在するとしても
フェニ(不死鳥)→鳥と考えるとディアナ連想するから
クロノズーが聖魔和合に怒ったのもなんか納得
ひかり伝は黒歴史だから関係ないか
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 00:26:27.20 ID:4R06ZYR4
茶色い髪だとすると少年っぽいね
♂ヒノティアきゅんか

せっかくのオロ士ルーツだし
対決する３すくみ悪魔は恐怖スーツ主が良いなあ　
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 00:32:17.97 ID:B4MIYdq/
旧では各弾ごとに原因と結果が明解な展開で面白かったが
旧より発売の間が長い最近の弾で原因と結果が解りにくいのどうにかならんかな
固守卵よりいでしヒッグズー！とかそういうの
それすら曖昧、不明では何を楽しみにしたら良いかもわからない
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 00:36:04.84 ID:3dbsStd4
超元祖はわかり易くて良かった。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 01:25:13.71 ID:xlpDbn7p
>>523
ヒノティア（アレキサンマルコ＋スサノオロ士）の３すくみ悪魔には
マキョー（ネイロス祖として覚醒＋恐怖スーツで武装）が相応しいよね

このスペックで通常悪魔扱いはさすがにどうかと思うけど
こうでもしないと存在がチートなヒノティアと釣り合いが取れないｗ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 01:57:16.14 ID:aYQCjEvm
なにそれ見たい。
魔界君主ネイロ守マキョーか。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 04:01:17.80 ID:hW8Cglm4
最近のお守りの定義って、あくまで天使のサポート役のキャラのことだった旧の頃と違って
一見聖属性寄りだけど立ち位置が不安定で容易に魔属性に転じ得る存在
という感じに変わって、「お守り」という言葉の本来の意味からは離れてしまっているな
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 06:55:42.70 ID:yWtSWk8O
クラウドールが「次代」であるマルコを「お守り」と定義付けしてしまった影響だろうね
それに連動して誕生した「理魔力主」マキョーも「お守り」ヘッドになったんだと思う

>>527
マキョー →魔鬼サタンカーメンだけは回避してもらいたい…
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 09:21:22.08 ID:o5pLy94m
>>526
なるほどヒノティアの希望の胸板に対応させるかたちで
マキョー＝ネイロス祖の伏線も回収できそうだよな
ただ、マキョーを出す気ならチラシとかに載せそうな気もするが
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 09:59:13.86 ID:2y62qEEo
ヒノティアに主役級の活躍をさせるなら
確かにマキョークラスの強力なライバルが必要だな

しかしヒノティアはポッと出なのが惜しいな
聖テラノもそうだったけど、
どんなに魅力的なキャラ造形でもいきなり最初から完成形で出てこられてもグッとこない
成長を見守りたかったわ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 13:03:18.48 ID:I1nlHcTs
ヒッグスピンの成れの果て、フェニックスオリジナルが、超聖神でいいかも…

きゅ●太 さんのblogにも不死鳥は焼かれて その影だけが存在した が有力かも。

スレにも出てきたけど マルコがナディ メディから力を受けたのも 超聖神と似通った説や

その他諸々。ポーズも
ヒッグスピン →マリア６聖球

ビッグズＳ→フェニックス
なら
次は 懸賞ヒックズーの裏絵をロココにして ワンダーマリアの聖球持ち
最終は アンドロココベースで完成 →崩壊 アノドロココ →白黒超聖神の恨みでｻﾞｲｸﾛｲﾄﾞ化
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 13:42:18.93 ID:uGbMX9Ro
>>531
スサノオロ士も相当唐突な登場だったけど段階は踏んでたしな

発展途上キャラと評されたマキョーさんは何処へ？
ヒッグスピンは進化の仕方が荒々しすぎて成長過程を見守る気分になれない…
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 14:04:35.60 ID:hW8Cglm4
ストーリー解説が乏しすぎてキャラの置かれた状況や心情が伝わってこないから感情移入できないんだよ
オロ士なんかは唐突だったけど若神子ライバル悪魔因子自体はファンにとって懐かしい存在だし

ライバル悪魔軍団がパワーアップ再登場
→それぞれが対応するアクターたちの属性に転じて聖魔勢力図が組み変わる
→弁慶はやられ魚は再悪魔化。天使勢が不利だがオロ士は勝利できるのか？

という感じで分かりやすくドラマチックだったよ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 14:44:40.74 ID:EwFU31Tf
昔はよかったマンシール
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 14:59:50.36 ID:unVjGFdq
ひかり～ルーツ伝のキャラを使えないのはやはり痛いな
もし使えたら、ずっと行方不明だった○○が復活！とか○○の子孫が登場！とか
やり放題なのに
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 15:10:08.71 ID:Kxq56l3T
グリーンハウスを切ったり復帰させたりとブレて振り回すからだよ。
もはや黒歴史化したね。ひかり伝って何だったんだ？
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 15:30:17.95 ID:FrlnqBY/
今やってるシリーズより、ひかり伝の方が好きなんだけど
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 15:52:28.55 ID:hUszhg5m
SBM(とパンゲ)でほぼ切り捨てられた新ビ勢みたいなもんだな
人気不足で仕切りなおし令でも出たんだろうけど博士は小難しい言い訳を考えてることだろう
後にそれを語ることがあればさすが博士奥深いと強引に納得させられるのさ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 15:55:20.51 ID:IoPjU12b
あの研究員の発言を１００%信じるのは危険。
このスレにも自演アンチも潜んでるし。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 16:33:47.25 ID:x3h9jZIx
ルーツ伝のラストで、固守卵について語るにはまだ準備が足りないから続けるって
博士自ら宣言したのに、その固守卵に全然触れないんじゃ邪推したくもなるわな
版権とプライドの問題が絡んでるとしか思えない
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 16:36:26.50 ID:HXhLyvK8
版権でガチガチに動けないビックリマンって嫌だなあ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 16:46:50.78 ID:x3h9jZIx
権利といえばタレントの肖像権でも何かと揉める世の中だから
旧の頃みたいな有名人のパロディも減ったよな
BMの象徴スーパーゼウスからしてバース選手がモデルな訳だし
このご時世ではさすがのGHも手足をもがれた状態としか…
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 17:25:49.41 ID:MxTSBNTg
よく出てくるけどビックリマンの版権問題ってどんななの？
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 17:47:48.17 ID:KFltfXel
>>544
俺も詳しいことは知らないけど、どこが版権を管理しているかで
キャラデザインの使用時に許可とか使用料が必要になるでしょ

超元祖のキャラが公式サイトや書籍に掲載されなかったり
アイス版ヘッド（ポーズ違い）が復刻されないのは
グリーンハウス側が版権を持っていてロッテが使用料をケチってる説
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 17:58:59.15 ID:MxTSBNTg
今回はひかり伝絵師に対してケチってるわけか
自分が生み出したキャラなのに博士も大変だなあ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 18:00:27.41 ID:UsNx5qWh
化生伝の裏面には（Ｃ）ＬＯＴＴＥ／グリーンハウス と並記してあるから
この弾の版権は共同管理してるんだろうな
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 18:24:40.02 ID:jqwLpBiB
>>546
多分ひかり伝の版権はロッテが握ってると思う
超元祖とは違い、公式サイトにまだ載ってるし
博士もチラッと名前を出してはいるし

むしろ悪魔vs天使の元祖デザイナーであるGHに
他の絵師のデザインをベースにしたキャラを描かせるのは失礼
みたいな配慮をロッテがしたんじゃないかな
デザイナーの沽券に関わる問題というか
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 18:41:05.78 ID:LiQ+fBgW
きっと色々と縛りがある状況なんだろうなってのはイヤというほど判るわ。
でもファンとしてはこれほど「どーでもいい」問題も無いよなあ…。
制約や矛盾が多い中でもファンを納得させるような、
物語を整理できる人がスタッフにいればまた違ったんだけどね。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 19:47:15.60 ID:o5pLy94m
大創層紀って初耳だけど、ここまでの流れが上手くいってれば相当盛り上がれる言葉だったと思う
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 20:00:22.48 ID:F5HpUF13
http://www.youtube.com/watch?v=3vGtNqgGSMc
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 20:17:39.57 ID:lq1YVhQS
グリーンハウス絵のあのサンダルを見ると
「あーあまたか」とは思う
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 20:20:29.28 ID:o5pLy94m
あー確かに。それでも旧の頃は足元のパーツも色々と凝っていた感が
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 20:54:08.75 ID:sQSPSsXY
ひかり伝で放置・未消化な謎に関しては気になるけど
今のグリーンハウスにひかり伝キャラ
リメイクしてもらっても…って感じ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 21:28:00.98 ID:cDH+lz8W
しかしルーツ伝で一旦仕切り直すつもりだったんなら
エニグマはグリーンハウスにデザインしてもらっておけよと
それなら聖核以降のモヤモヤもだいぶ軽減しただろうに
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 21:44:22.74 ID:U4BEwuJ9
エニグマは固守卵を持ってるから無理だったんじゃ…
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 21:45:19.04 ID:sQSPSsXY
逆にグリーンハウスが描いちゃうとダメだったんじゃないのエニグマ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 21:54:05.62 ID:kHWsLvCG
何でダメなん？
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 23:42:22.52 ID:HyEVxmrs
>>556
アダムダム固守卵は孵化直前のモードに移行したとか言って
大幅にデザインを変えちゃえば良かったんじゃないか？
何にせよエニグマ関連を無視して話を進められても
どうにも歯切れが悪くてイカンのう
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 23:44:06.69 ID:lUnJjxdy
ttp://tr.im/znqr
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 23:46:03.98 ID:XiMpKzkW
Wゼウスの次神子の座を脅かし、
下手をすれば超聖神の座さえも手に入れかねないフェニックスとマリアだけど、
その２人と一時は肩を並べたアラギは相変わらず行方不明…

もうプッチールーツでもびっくりしないよ！
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 00:14:29.33 ID:InKDTb0U
アラギ→黒白剣玉→ケンダ魔or剣玉師ａ
もしもこんな系譜だったら他の光子達との差に腰ぬかすなｗ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 00:53:14.24 ID:88bZFVD6
エニグマって誰なの？
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 01:57:26.48 ID:7Fm5ZvC1
ルーツ伝が出た頃は裏書見たらエニグマが謎の超聖神かと思ってたよ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 02:58:18.13 ID:OSBf0ahb
エニグマは謎の聖神が影の状態で直接動けないから
代わりに動くロボットみたいなものだと思ってたんだけどちがうの？
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 07:30:53.81 ID:rnc3/x9i
違うも何も、すべて謎なもので
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 08:41:33.39 ID:U0O9E6wx
フェニマリが超聖神ルーツって話が出てるけど、やっぱりそう考えたほうが流れがしっくりくる感じはあるよな
ひかり伝はあくまでズー→双子ゼウスになる予定だった物語
ルーツ伝を境にフェニマリが主体の物語
やはりその裏にはナディアとカーンがいると思う
エニグマ自体フェニマリ因子を注入するための器で、超聖神に擬態して次神子を拉致し、そこにフェニSマリBを練り込ませてクラウドールに安置しあるべき歴史を改変して旧ビになったとか
俺は紫橙はナディア配下の色じゃないかと妄想してるんだけどポルタもナディアが放った刺客のような
そりゃズーも我をさしおしてって怒るし、メディアもあんな風になるわな
想像するとこのシリーズ、ヒッグズーがフェニマリ側に鬼畜の所業されて終わるのかもな
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 09:28:39.51 ID:aXK0PQuF
>>567
ああ、旧ビックリマン自体が既に改変された歴史であって
本来の正史では双子ゼウスが主役になるはずだったと考えればいいわけか
スパゼは目立たないし、ブラゼは登場するたびにかませ犬的な扱いで終わった旧を振り返ると
その解釈が一番しっくりくる気がする
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 09:45:03.07 ID:aXK0PQuF
連投失礼

正史（双子ゼウスが主役）
↓
（ルーツ伝を境に移行）
↓
改変された歴史（フェニマリが主役）

歴史移行のタイミングがルーツ伝だったとすると
ルーツ伝が半分GHデザインで、それ以降完全にGHデザインに移行したのも暗示的に感じられる
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 10:22:45.43 ID:0y+7dfHk
>>567
創聖使の裏書が「次代？何言ってんのバカじゃねーの」的な感じだったよね
「源層初期の粛清」ってのがヒッグズー粛清なのかな…
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 12:30:14.27 ID:/hHUfRF9
そう考えると 聖格伝が成り立つね… 大聖のナディアは政権交代の象徴かな

表には Ｓゼウス 裏にはジュラとメディア、Ｂゼウスとおもわしき人物。
なのに青アンドロココ…ロココ怪しい罠
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 13:34:51.57 ID:giD8xpAU
なんだこの流れｗ

双子ゼウスが主役の座をフェニマリに簒奪された歴史＝旧BM？
そんなバカげた話があるかよ
しかもそれをナディアやカーンが仕組んだとか…
歴史の改変はパンドラマら悪魔側の仕業だろうに

武層のパッケージの顔だけゼウスは晒し首かよ？ｗ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 13:46:56.94 ID:aXK0PQuF
たしかに旧ビ自体が改変された歴史だって説は突拍子もないかもしれないが
旧のストーリー上でもひかり伝以降のシリーズでも
双子ゼウス（の因子）がいまいち目立たない＆フェニマリ（の因子）が優遇されてるのは事実だよね
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 14:48:19.35 ID:aKingaJP
？
ゼウス因子が不遇なのと歴史改変の問題とをごちゃ混ぜにして良いの？

単純にゼウス因子を軽々しく出せないものだから
フェニマリデビル因子の出番と役割が相対的に増大しているだけだと思うけど
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 15:57:08.88 ID:C7t7z6vG
フェニマリ超聖神説は置いとくとしても、
ブラックゼウスの冷遇…いつも神隠しに遇ってる原因については説明が欲しい。
片割れがいつも不在なせいで、スーパーゼウスも次神子としての役割を果たせずにいるわけだし。

旧の時はBZ個人が偶然不運に見舞われ続けてるのかと思ったけど、
どうやらそれも固守卵とシンクロさせる形で過去に宿命づけられてたらしいし、
何者かが「双子ゼウスが両雄並び立つ未来」を阻害しているのでは？と勘繰りたくもなるなぁ。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 16:14:40.44 ID:x+LmadQs
双子ゼウスってシールだと対決どころか対面したのかさえ不明なんだよね
聖魔の分裂を象徴する宿命の双子にしては、すれ違いさせ過ぎじゃない？
不自然ってレベルじゃねーぞ！
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 16:26:27.61 ID:OSBf0ahb
メタ的な話で言えばブラゼがいらない子なのは
デビルがいるからだよね
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 16:37:00.23 ID:yiClf3x7
固守卵が行方不明になった原因→魔曇天怪←コイツを派遣したのは誰？→不明

怪しい…

そして固守卵が行方不明中に起こったこと…
●曼樹羅で発生した聖因羅因などの新因子とひかり超聖神との対立
●源層界＆曼聖羅の原型を構築、失敗したり成功したり
●シャーバサラによるハートタンクΣの創造→グレートサラオの出現→
　→旧の世界にひかり源層で育まれた重要因子が蒔かれる

固守卵（ブラックゼウス因子？）の居ぬ間に
ひかり伝から旧ビ世界につなげる準備が着々と進行してる件
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 16:42:08.57 ID:7GcrVBi0
>>577
BZH復活時はデビルもポンコツ状態だったじゃん
にも関わらず即退場（行方不明）とは……
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 17:13:00.96 ID:bOC5zXwK
やっぱりルーツ伝の舞台を整えたシャーバサラが怪しいよね

フェニックスS誕生のキーマンでルックスもナディア＋カーンな雰囲気だし
登場の仕方も石棺の中でずっと眠ってたとか唐突かつ不自然
（ひかり伝にループする前の旧31弾からのコールドスリープしてきた、とか？）
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 17:24:11.12 ID:u3c/r+Ks
>>577
>>579
シール人気でいったらブラゼ＞＞＞（絶対壁）＞＞＞デビルだろうにな
どうして差がついた…曼心…博士の愛情の違い…
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 17:37:58.00 ID:fhYMoTH1
ホログラムシール復活するってホント？
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 17:44:26.79 ID:0ga5LgIC
ひかり伝序盤がクロノズー（黒のズー）無双だったことを思えば
あの勢いのまま旧に移行してたらブラックゼウスも優遇されてたろうな
固守卵が行方不明になったおとぎ以降、クロノズーの影響力が薄れ
フェニマリが主体の旧超聖神誕生の流れになったような気がする
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 17:50:38.97 ID:du1JBj5A
子供向けの悪役だから前線タイプのブラゼは退場早いのは仕方ない
智将タイプのデビルは一定期間リーダー変えさせない仕掛けとして優秀だったと思う
こいつなんで強いのに前線行かないの？って矛盾なくなるし

ただ最近ヒッグズーのパワーアップ方式がヘラクに継がれたようにも見えたり
フェニマリ因子の重要度が肥大化したりでむしろこの両者と渡り合ったことは
相対的に存在価値上げてきてるんじゃないかなブラゼ出番ないけど
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 18:00:03.05 ID:tYQcaoxY
ブラゼが前線に出てこない理由は
ヘラク戦で負った傷の治療の為でも別によかったよな
アニメのオーバーキルを博士が後付け採用しちゃったのがケチのつき始めか
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 18:07:54.29 ID:myal/fgO
非層なんてブラックゼウスを漂流させる為だけに設定された世界だしなｗ
さすがは次神子の一人、VIPな待遇ですなぁ（棒
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 18:13:15.51 ID:aXK0PQuF
>>585
元々のブラゼは、悪魔軍の組織上ではデビルの上司として君臨し続けて
ヘラクから受けた傷を癒すために天魔界の宮殿で静養してるから表に出てこないだけだったのが
マルコ編になって、ヘラク戦で非層に飛ばされた設定に変わったんだっけ？
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 18:19:35.41 ID:myal/fgO
伝説5の解説でブラゼがヘラクに殺されやしないか心配だわ
ジュラも六聖卵爆撃で完全に命を絶たれた、とか物騒な言われようだし
仮死状態どころか死体で非層を漂うことになりそうで今からｶﾞｸﾌﾞﾙ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 18:27:17.86 ID:pr3RSKHK
いくら療養中とはいえ、久遠エリア決戦にブラックゼウスが不参加だったのは
性格的に不自然と思ったんだろうな博士も
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 18:42:11.16 ID:y2xjgNEX
シールだと双子ゼウスが顔を合わせてすらいない可能性もあるんだね…
それを踏まえて見るBWヒッグズSの姿は妙に感動的だけど
その頭部がフェニ＆マリア（魔の肌と髪の色）因子に浸食されている様にも見えて鬱だわ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 18:53:21.68 ID:OSBf0ahb
フェニマリはスーパーでアノドと対決しラストで
次の超聖神になってるからそこらへんもうっすらあるのかな
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 19:13:43.29 ID:yWwqRXlb
言われてみればヒッグスピンの頃から
顔つきやポーズにフェニマリ因子の浸食を感じるな
ゼウス似のマスクに至っては体外に排出されてしまい
ダビルの一部になってるし
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 19:38:32.41 ID:KcGBT0E6
ゼウスの顔を彷彿させるパーツが
ヒッグズからは除外されるとか意味深だな
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 20:22:02.15 ID:rVf7GCRM
でも超聖神がフェニックス＆マリアルーツならその継子たるマルコを
クロノズーが与えた「混沌の未来」から救済してくれても良いんじゃね？
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 20:34:51.64 ID:OSBf0ahb
謎の聖神影ってブラゼ見守る以外はロココ誕生と
魔スタリオス封印しか関わってなくね？
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 20:40:42.62 ID:rVf7GCRM
あとは「超聖神象肥大」してデブったくらいだな
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 20:53:26.76 ID:fUmUrPJ5
謎の聖神影がブラゼを見守り育成してたってのも悪意的に解釈すれば
次神子の一人をジュラの体内に幽閉して監視してたってことだよな
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 21:43:23.79 ID:1I+Ex7Yt
あと魔スタリオスに古聖紐も
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 22:29:54.56 ID:TYutoiAR
伝説４の解説では、ＢＺは卵のままジュラに飲み込まれた、となっているのに、
大聖のナディアの裏書では、ちゃんと生まれているのは、どういうことなの？
裏書での赤ちゃんゼウスもＳＺなのか、それとも大聖のナディア関連は、歴史
改変による世界での話なのかな。よくわからん・・・。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 00:18:14.11 ID:ojc01UtS
星太子召喚の経緯からすると
大聖のナディアの背後でピザってた超聖神象→エニグマだろうな
シルエットの太ましさや大聖棒?を持ってないところとかが合致するから
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 00:39:58.03 ID:WCSU6qTB
謎の聖神影
超聖神影（ホロセレQRコード）
超聖神象（大聖のナディア）
聖像エニグマ
聖影（聖子ヒッグスピン）

これらは同一の存在なんだろうか…
それとも偽者や擬態も混雑してる？
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 00:41:13.82 ID:WCSU6qTB
連投スマン素でまちがえた
×混雑
○混在
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 01:05:43.72 ID:QqZO3sWd
>>601
あと謎の飛翔体も
数が多すぎてもはや謎のシルエット軍団だなｗ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 01:53:43.28 ID:T64AKFlA
共通してるのは ツンツンヘアー、棒を所持。顔の輪郭はハッキリしない点。

有力視のエニグマはｷﾞｬｲｱｽﾞ-シルエットでは 影ながら 額には☆ 手には棒と近いが弱冠違うし…
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 02:16:54.93 ID:+RGquxkM
タレイアは固守卵の正しい育成に喜びを感じてたのに
かぐやがロココに愛(然)パワー送ったり悲恋な未来選んでるのが
フェニマリ因子超聖神説と矛盾する気がするんだが
固守卵黒戒律混入されたりで失敗したからブラゼとゼウスはどうでもよくなっちゃった？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 08:22:51.45 ID:uGxJYNkx
愛然の名を冠してるとはいっても、タレイアとかぐやは別人（別系統）っぽいし
ゼウスに対するスタンスが違っててもおかしくはないと思うが
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 08:41:33.94 ID:yKRB2KZI
ズーとディアナが夫婦やっときゃこんなことにならなかったのにｗ

なんかひかりのスタート地点から出所不詳なのも多いし、ロコマリルーツもスパブラルーツもどちらも次神子の資格あったとかまで思ってしまう？

そういや年を重ねてそうなキャラって、ロコマリとスパブラ、ナディメディだけだよね
ナディメディ、ロコマリ、スパブラの年齢序列が今のシリーズで完全にわからなくなった
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 08:50:14.66 ID:uGxJYNkx
若神子のほうがナディメディよりも古くから存在してるとかもうね・・・
ゼウスは精の状態でずっとモラトリアムだし
旧のイメージ通り古参なのはノアくらいか？
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 12:03:44.69 ID:t+DYbDdc
新作でも魔紀元神器の事に触れてくれないのか？
色んな事を謎にしすぎて回収不能になってない？
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 12:56:43.30 ID:onQcclST
なってるさ。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 13:17:10.78 ID:bPxMAuRw
Wゼウス　カーン辺りをもうちょっとどうにかしてくれよ
物語締めるにはこのへん出さないとなぁ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 13:56:33.92 ID:ZOUZicsT
ゼウスとカーンはアイテムとか服装の一部だけ出して終了しそうだよな
せめて未暦画の場面には繋げてもらわないと、あの絵も何の為に出したんだか分からんぞ…
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 14:07:06.34 ID:34HFm5/p
ああああぁ～⇒　http://batahari7.blog.fc2.com/
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 15:03:37.31 ID:d7Ihl4cX
超聖神フェニマリルーツ説には意外と腑に落ちる点が多いな

俺はずっと、ナディメディが突然現れたマルコに若さや美貌を捨ててまでパワーを譲与した理由が
イマイチ分からなかったんだけど（超聖神の正妻の座を争ってたのにあっさりと譲渡し老化異形化）
マルコの風貌に超聖神の面影を見いだしていたから…と考えると
彼女らが愛する男の子孫に全力で尽くすのもわかる気がするわ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 15:28:05.97 ID:T64AKFlA
メディア ナディアもシール上で 超聖神影を崇拝してるのは(異)聖神化してからだよね。

幼少期、青年期に実際遭遇したのは"未来のマルコ"でしょ。
アニメでは幼少期なだけであって…
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 15:43:59.80 ID:6zoES5PP
？
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 15:46:28.44 ID:D9LtBaAB
なるほどね
大教典にはナディア メディアは聖ランド時代から超聖神の寵愛を受けてたと記述されてるし
二人はマルコ（フェニマリ因）が超聖神の 未来の子孫 と察知して協力してくれたのかもね

こうなってくると超聖神のＳゼウス似のシルエットもミスリードに思えてくる
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 16:15:01.09 ID:9PtMEMSk
ちょっと前にハムラビの冷遇が話題になったがＷゼウスも相当なもんだな…
まぁ悪魔VS天使のアイコンだし復刻では優遇されてるからストーリー限定での話だけども
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 17:00:01.19 ID:80LLofhA
ダビル →ジュラも地味に繋がりが突飛だね
あのジュラヘッドもどき状態からどーやって魔祖王の姿にまで辿り着いたのやら？
創聖使にクローン培養でもされたんだろうか

ブラゼ育成のカプセル呼ばわりされた上に元々がダビルの被っていたメットとか
ジュラもなかなかに酷い扱いだなあ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 17:18:39.15 ID:aQoZJegk
>>619
蛇キャラ同士と言ってもパーツ以外全然似てないｗ
まだヒッグズの兜の方が同色な分ジュラ因子を感じるね。
でもまぁ、ジュラも幼き超聖神（ヒッグズー）の一部だったと考えれば出世したんじゃない？
ブラックゼウスを飲み込んだのも次神子因子と一体だった昔の状態に戻りたかったから、とか。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 17:32:21.48 ID:4Whfp4fg
伝説の解説書いてる人はジュラに恨みでもあるんかね？
ＢＭは基本的にキャラの生死をボカすから
「完全に命を落とす」と断言されるとなんか違和感が・・・
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 17:49:22.92 ID:pHZj/FaC
大教典でブラゼは死亡扱いされてるよ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 18:14:37.16 ID:4Whfp4fg
大教典のその表現にも違和感あったな
つーか、次神子のブラゼを殺したヘラクに何のお咎めも無しとか・・・
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 18:28:48.18 ID:XyUfebVY
息子が殺されたのに怒らないナディア様が恐い。。
ロボットがやらかした事故だからと大目に見たのかな？
代わりにインプット天使が罰されそうだけど一本釣とかピンピンしてんね
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 18:49:11.31 ID:mBbLTvKZ
次神子殺しの罪でヘラクライストは次代に因子を遺せなかった
と妄想してる
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 18:59:01.60 ID:ZoI7FCH+
でもブラゼはずっと世間から隔離されてたわけでしょ？
言ってみれば死んだ王子だったわけだし
急に現れて乱暴狼藉働いたんだし消されても文句言いようがないと思う
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 19:09:59.47 ID:TT31J+uH
博士コードの「我が影が蠢き動乱始」とか、影から誕生した異彩姫とか見て、
ナディアの子はＳゼウスだけで、ＢゼウスはＳゼウスのコピーなのかもと思っていた。

大聖のナディアも赤ん坊を一人しか抱いてなかったし、
その赤ん坊のＳゼウスを異聖魔似事誘で固守卵が因子をコピー(真似)した結果、Ｂゼウスが誕生？
真似して生まれたせいかＢゼウスのバックルの名称も「擬」究極源だったりするし。

なのでナディアにとってはＢゼウスは子供ではないのかも…それにしたって情は湧きそうだけどなぁ。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 19:16:15.70 ID:uGxJYNkx
ヒッグズーから分化したエトナースがメディアルーツという事は・・・ヒッグズーがディア因子も保有してたって事かな？
伊達に創爛曼棒持ちじゃなかったわけだ。裏絵のヒッグズーが少しメディアBWっぽく見えたのも、これの伏線だったりして
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 19:19:05.45 ID:ZoI7FCH+
そもそも表層界収める予定の次神子は一人のゼウスだったんじゃないかな
黒白の影響で分裂しちゃったあれ？みたいな感じだったし

ブラゼ襲撃事件ってやっぱりエウリピデポン？が怪しいな
双子が分裂するのをまさに目撃してたわけだし
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 19:25:28.23 ID:uGxJYNkx
でもBWヒッグズSの時点ですでに双子ゼウスに分裂してるのが引っ掛かる
あの姿を見る限り、スパゼとブラゼは対等に見えるんだよね
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 19:48:57.80 ID:ZoI7FCH+
>>628
もしヒッグズが古守卵生まれと仮定するなら
全能星太子はアネナディアが保有してた？啄んだ聖因な気がする
で、その二者が融合してヒッグズになり
異なる聖と魔が対立している

古守卵がクロノズーが育成してたなら
逆に星太子はディアナ(アエネ＆ディドス)みたいな
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 20:12:47.26 ID:uGxJYNkx
>>631
固守卵（ズー因）＋星太子（双子星・聖因）→聖子ヒッグスピン
博士がこう一言説明してくれれば、ひかり～ルーツ伝無視のモヤモヤも晴れるんだけどね
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 21:05:29.47 ID:Yy/qMLs6
ゼウスニュードは忘れられてるの？
B・SのWゼウスの合体。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 21:25:55.90 ID:uGxJYNkx
ゼウスニュードは竹村マンガ版だけの設定なんで。シールの双子ゼウスは合体してないよ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 21:30:32.07 ID:ZoI7FCH+
設定が異端すぎるからタンゴ博士の案なんじゃないかって説だよね
さすがに古すぎるのと設定が特殊すぎて
タンゴ博士も拾いきれないんじゃないかな

３１弾完全版や３２弾にしても
設定的に結末提示してるから黒歴史化した感じだし
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 21:48:33.56 ID:uGxJYNkx
言われてみれば竹村先生のネーミングとは思えないセンスだね＞ゼウスニュード
マンガの最終回用に博士が提供したネタなのか、やり手なコロコロ編集者が考えたのか
今となっては謎だね
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 23:15:49.25 ID:GeL46QR5
一方、悪魔ヘッド山盛りキャラのダークノストラは
微妙なネーミングだなー
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 23:40:46.39 ID:sWY3BUfG
新ビの初期案を元にしたんじゃないかとか言われてるんだよな＜ゼウスニュードのくだり

プタゴラトンが放置され続けてるのは、タンゴさんではなくコロコロのライターさんが押したキャラだからでは？と妄想。

プタとノア母子の関係がきちんと描かれている漫画SBMの原作者が怪しい気がする...
彼がBMの設定に噛むようになったのは爆神かららしいし
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 00:07:55.82 ID:yqAgOYoV
あー、窪内裕さんかー
SBMの小説はもう許した
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 01:05:22.11 ID:YqHGC8+j
プタゴラとノア親子の絆とか、既出キャラ同士の関係性にもっと光を当ててほしいよね
最近だとSNSのパンゲ編みたいにさ
新規の謎や世界を増やすよりそっちの方が魅力的だと思う
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 01:28:29.89 ID:VcBCXVqY
丹後絶対論だと 設定ぐちゃぐちゃに なりそう。卑弥だゆうに関しても無責任だし…

本当に納得の行く 結末を作って欲しい。
じゃないと もうつじつま合わないし
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 02:22:12.37 ID:4HkCqwTB
残念ながらいくら足掻いても納得が行く結末にはならんだろ…
あとはもう、どんだけ豪快にブン投げて終わるか震えながら見守ろうぜ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 02:30:26.87 ID:VcBCXVqY
前から思ってたけど
ビックリマンにおいて 世間一般の親子関係は当て嵌まらないと思わない？

ナディアーゼウス も創爛漫棒から出現したわけであって親子かどうか。 マルコーマリア＆ロココも 近い存在の分身だし。唯一 ノアーマリアは これらと違う気するけど… どうかな？
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 07:45:49.37 ID:wCqAG3y/
それこそ各自で好きな見方を選べば良いんじゃないか？
親子と見たほうが感情移入できるならそうすりゃ良いし、その逆も然り
問題は因子の系譜が不確かな現状では、どちらの見方もスッキリと楽しめないってことだよ　
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 09:15:59.95 ID:kHLZ4ZDL
>>641
反後博士原理主義はまずいよね
旧のクオリティーってのは博士とGH、コロコロ編集などのスタッフの意見のぶつかり合いの中で生まれてきたものだろうし
博士自身が全てを自分の力で生み出したと思ってるなら傲慢きわまりない

しかし、ひかり伝以降、その博士の傲慢としか思えないような作品作りに陥っている気がする
信者からの神格化によって本人も勘違いして、当時の他スタッフの努力を無視して
自分の私物のように作品世界を好き勝手にいじって、難解というよりは意味不明な謎ばかり残して
で、「ファンの皆さんなら謎の解明にたどり着けるはず」とか言って一人悦に入ってるみたいな
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 09:38:17.32 ID:iJRdTtjB
タンゴマンが傲慢なんじゃなくて有能なサポート役がいないじゃない？
むしろロッテがタンゴマンと研究員に構成を丸投げして放置してるかんじ
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 10:38:23.95 ID:j3W0f5xJ
>>645
2000を反後博士が黒歴史にしたのも
今考えると少し勿体ないような気がする。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 11:48:45.66 ID:iJRdTtjB
2000を黒歴史にしたも何も最初から関わってないだけだろ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 12:27:27.92 ID:Nta+PtzA
いまだに博士が黒歴史にしたとかいう人がいるんだなあ
そもそも２０００オリジナル設定でタンゴビックリマンでも使えるようなものってないよねぇ
深層や彼方をひかり源層紀以前の世界ってしたいのかもしれないけど、それらはそういう世界ではないし
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 12:54:01.65 ID:23tPFPum
惜しむべきは2000の設定そのものではなく
話の分かりやすさとかサービス精神といった公式の姿勢だな
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 14:15:40.27 ID:jkGAG+rk
つまり反後マンが超聖神でビックリマンワールドを、今壊そうとしていると
最後は反後の遺影がグリーンハウスの手でｗ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 14:18:44.06 ID:Gp+lZBZH
武層まであと一ヶ月ちょっとか
すごく楽しみだけど、妄想予想できる一番楽しい期間が終わってしまう…
もう少し情報がほしいなあ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 15:33:32.98 ID:fekXPxRU
タンゴマンに全責任押し付けようとしてるけど
タンゴマンは名前貸してるだけで
文章もストーリーも研究員()が書いてると思う
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 15:37:22.27 ID:HVhW7KnA
化生の時よりはネタバレしてるけどね武層
販促チラシにもっと大きな画像があればキャラ名からあれこれ妄想できるんだけど　
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 16:29:08.79 ID:kHLZ4ZDL
旧みたいに、一弾ごとにある程度ストーリーが一区切りして
そこまでの謎の答えは出た状態で次の弾に進むって形が理想だよね

今は謎の答えが明かされないうちに次の謎が投げかけられて
謎の上に謎が積み重なってるから
受け手側も推測を元に更なる推測をしなきゃいけない状態

謎→推測→答えが明かされる→次の謎→推測→答え……

こういう構造にならないと
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 16:55:43.79 ID:UM7illns
とりあえず謎だけ投げとけば
ファンか勝手に考察して楽しむだろ的な甘えを感じる
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 17:06:52.71 ID:U1dUWPHM
博士「また意味不明なシールなの」
…って、分かっててやってるのは悪質だよなあ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 18:02:34.38 ID:ASXeU43Q
ヒノティアはオロ士ルーツだから「動」にまつわるキャラと見て良い？
武層「動」伝だけに物語の主人公はヒッグズではなくヒノティアなのかな
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 18:17:24.23 ID:Ya+bAWE7
あのスサノオロ士直系の先祖っぽいから出鱈目な強さを見せつけてくれるかも
武層ヘッドチームが３タテくらったりして
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 18:26:32.65 ID:G5GHFghv
俺は今でもヒノティアじゃなくヒノディアであると信じてるぜ。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 18:38:51.47 ID:Ya+bAWE7
オロ士＋マルコで只でさえチートなのにディア因子まで持ってたら
ヒッグズ要らなくなりそうｗ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 22:40:49.35 ID:edgbCrhg
ヒッグスピン→ヒッグズーの例があるからなｗ
雛ディアとかになっても耐えてやる
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 22:50:45.22 ID:Rr0Ne56k
BWヒッグズSがホロって本当？
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 23:36:31.93 ID:wqbmdY1l
知らなーい
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 23:49:07.93 ID:aRzniGTf
ホロでもあのデザインじゃなあ
角度変えると両方の全体像が見えるとかならいいが
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 23:52:39.48 ID:5gKlaP6j
確かにホロにするならPオリンみたいな仕様が良いな
まぁデマだろうけど
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 01:47:29.30 ID:VLTcv5yL
公取ショック後でもSBMにはホロがたくさん出てるよね
あれは何か裏技を使ったの？
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 08:02:40.03 ID:H/a+Cvut
なんかあっちこっちでBWヒッグズSはホロって言いまわってる奴がいるな
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 08:37:09.07 ID:IYiND7w3
そんな嘘をつくならヒッグズーの時にすればいいのにね
だったら俺も信じてたわ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 10:16:02.74 ID:UkM+B3v2
総合でお願いします
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 12:01:47.90 ID:Gx7JdLON
>>645
だったらお前は僕の考えたビックリマンをチラシの上で展開してろよw
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 13:11:49.48 ID:n/7cD6hH
ダビルの金＋黒の渦巻き背景は、真黒の渦っぽくて少し懐かしい
でもヒッグズとエトナースが同じ背景だったら真黒化しそうで不穏だね
彼らは金＋黒ではなく金＋赤or青になってるかもしれんな　
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 16:34:54.81 ID:Xt6sQ30X
金色とのコントラストを考えると黒と組み合わせるのが無難な気がする。見映え的に
ヒッグズーから分裂した3ヘッドには真黒のズー因子が等しく混入しているだろうし
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 17:29:38.14 ID:rWtpnIId
金単色はつまらないから多色なのはいいね
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 17:55:40.74 ID:0xymygZH
ひかり伝は因子の「色」に焦点を当てていたのに
シール素材にそのテーマを活かせなかったのが悔やまれるわ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 18:13:08.33 ID:5suN0Ghh
ヘッドの背景の模様はキャラごとに変えてほしいかな
化生のギザギザした模様はスピンには合ってたけど
他の二体とはミスマッチだったから
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 18:47:55.76 ID:rWtpnIId
伝説4の特ピーターは虹色で綺麗だった
エンボスでも工夫すれば綺麗なんだよな
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 19:11:42.74 ID:UkM+B3v2
マリアはノアから誕生したけど、 あれは魔狂期の魔胎伝ノアから 生まれたんでしょ。

同じキャラのノアフォームには そんな力は無いのかな。
ビックリマン史上 パワーアップ、ダウン関係なく 違うキャラって珍しくないか？
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 19:19:01.23 ID:Bsohx6CN
？
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 22:05:18.01 ID:JvSyvqd5
>>678
つ創聖巡師

超聖神エキスを巡る魔狂期ノアとクロズーメバチの密通(大教典)は
旧を補完するエピソードとしてよく出来てた

超聖神エキス →ノア →サタンマリアなら
最近の超聖神フェニマリルーツ説にも通じるし
公式に求めてるのはこういった追加情報なんだけどなぁ　
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 23:11:34.07 ID:H/a+Cvut
そういやマリアとBゼウスの繋がりって、ひかり伝初期に赤青球で匂わされてたよな。
当時はなんでアイス版Bゼウスの赤青球なんてレアなものをひっぱり出して来たのかと思ったけど。

マリアとBゼウスが繋がった今、聖梵ミロクの掌にある謎の星刻も更に意味深になるな。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 00:41:33.66 ID:aNOPPtgG
>>681
擬究極源という名前からBゼウスはSゼウスに擬態したコピー次神子では？という説があるけど
マリアルーツの氷ミコも前身のヒミコ＆ニケヤッタムの姿に赤青球が擬態して誕生したとも言えるし

似てるな・・・
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 02:14:30.47 ID:lBQ8Q2ru
赤青球といえば 真黒クロトの糸車も。そういえばクロトに運命を織り込まれたアリババも、アリ因子をコピーした聖ズー だったな
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 02:18:08.39 ID:0i2cohL2
そのヒミコ ミロクの３スクミ 聖乙女座ニケは(６聖球マリアに酷似)

これを
どうせならシルエットはノーマルマリアに対してニケは シブァマリア 卑弥大夫だったら繋げたのにね。
ヘラも扱い不明だけど ノアも重要なんだね
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 13:29:21.53 ID:c2jCOLp3
赤青コピーの法則に乗っかると、赤青マスク(球じゃないけど)のエニグマは
何者かが謎の聖神に擬態した姿？
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 16:38:40.70 ID:95nDMDgI
>>681-682
擬究極源にメモリーされてた赤青球のどちらかは
スパゼの球に擬態したブラゼの球(＝卵？)なんだと思うが
二極球は２つが重合(＝融合？)して氷ミコになったんだよな
誕生の経緯は似てるけどそこは違うな
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 17:01:46.32 ID:qqZIqfpd
ところで おとぎ以降行方不明になってしまう氷ミコだけど

曼樹羅で負った傷の回復のため自らを二極球にまで還元
→魔黒クロト(魔胎伝ノア似)の糸車に組み込まれ、マリアとアリババの因縁を形成
→魔狂期ノアの胎内に宿り、超聖神エキスを継承
→サタンマリアＢに転生(このとき卑弥太夫と分裂？)

という妄想が浮かんだ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 17:13:16.59 ID:GYHQwmbU
魔黒ナイト（悪和合球＋魔炎？）にも氷ミマリルーツ疑惑あったけど黒ズー確定したんで除外されたんだっけか
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 17:22:17.49 ID:0IVL/zdB
>>687
面白いなそれ。
二極球の状態でノアの胎内に宿ったから双子の姉妹になったわけか。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 17:41:14.16 ID:M8AIcQdD
しかしひかり伝の謎が公開「されない」となると、固守卵内の光る目の正体も結局わからず終いか
固守卵に中の人なんていなかったんや（震え声）
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 17:55:53.51 ID:UgZOUKgC
そうそう、あの目は一体何だったのか知りたいよね

大教典で固守卵＝双子ゼウスルーツと明かされるまでは、ダークマターＰ魔が卵みたいな物体をくわえてたのと
暗闇に光る目というデザインが共通なので、固守卵はマターの卵なんじゃないかって説もあったなあ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 18:06:10.21 ID:9sS9WLFZ
固守卵の中の目は、ヒッグスピンの目じゃない？
どちらの目もゼウスのドングリ眼とは異なり、つり目がちだし。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 18:28:31.34 ID:wC1vavWO
ヒッグスピンは豚鼻に見えるゼウスマスクの所為でかなり損してるよなぁ
眉から下を覆う仮面にしておでこの星と目だけ見えるとかで良かったのに
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 20:26:12.15 ID:OPin5JjP
擬態といえばメディアルーツの異彩姫もアエネに似せて造られたんだよな
大聖のナディアで、メディアとＢＺの繋がりを匂わせてたのも擬態ルーツ同士？で意味深だな
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 23:58:05.16 ID:34BYFvoc
BWヒッグズSの髪の色も赤青球の同類だったら
ブラゼ因マリア因が入ってるだけに面白そうだな
まぁ青というより水色だけど
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 08:57:29.41 ID:te6GnY8f
擬態や偽神もいったいどんだけいるんだよなぁ
ほとんど解決してないし

しかし、仕事が忙しくて満身創痍と思った瞬間、ヒッグズーも曼神創異だなぁと脳内変換した俺に、ストーリー厨を引退する余地は微塵もなかった
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 10:39:10.04 ID:liaoq3ZZ
たしかに擬態多いな
メディアだけでなく、ナディアの系譜にも「アポロネアネ擬態化」とかあるし

ま、ひかり伝は有名因子の進化過程を見せてたっぽいから
因子間でしばしば「擬態」現象が起きるのも頷けるかな
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 11:17:48.34 ID:Gp51xfpO
>>696
＞曼神創異
巧いｗ
俺も偽神暗鬼にならないよう気をつけるわ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 12:05:47.61 ID:dLP+fWd+
ところで偽神と擬神の違いが説明される機会は・・・
無さそうだな
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 13:31:31.67 ID:xnfvExGI
擬神についてはクロスパロー守の裏書で言及ないと厳しそう
あとはアイソク共々、金色の卵っぽいカケラが何なのか、ちゃんと明かしてほしい
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 13:43:33.65 ID:fiNuQXiK
＞金色の卵っぽいカケラ
大層ヘッド（部下）が持ってた合体パーツみたく放置されるに一票
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 14:55:19.25 ID:te6GnY8f
聖核以降ナディメディが出て来てないのが気になる
(聖核ではナディがこっそり意味不明の出方してたけど)

今回の四人が各エリアを治めるルーツなら、ヒノティアがナディアと連なる何かがあるのか、それとも…
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 15:07:52.18 ID:6w8/3PuV
パンゲの接合獣は大層の守護獣としてシール化して欲しかったな。
火の砲火鳥は魔のフェニックスみたいで興味深いし、
金の三金獣は三つ首竜みたいでカッコよさげだし。
29弾のザコ石隊を三体ずつにして、金水火土の獣を入れてくれれば…
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 15:30:10.58 ID:93bas8YA
>>702
武層動伝には、異聖メディアのアイテムを持つキャラがたくさん出てくるけど
「異聖神」のルーツと「メディ」のルーツとが別個に存在してそうなのがスゲーややこしい…
ナディアの場合も「聖神」（＝アマテラス・土偶面）とナディの系譜は別個に存在してるっぽいし
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 16:24:50.21 ID:fDYnUQ7f
マッドーチェのユニコーン？も見てみたかったわ
サンドラが騎乗してパンパイアフッドと共闘したら空中戦最強カップルじゃね？
全然「土」らしくないけどｗ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 23:05:41.04 ID:9Bg+dqQs
土層は空中戦艦みたいなのも造船してたよな？
フィアンも浮遊石かなんかでプカプカ浮いてるイメージだし
案外空中戦に強い陣営かもしれんね
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 23:18:53.06 ID:ZB5GxGzY
あれはどっちかというと轟天じゃね？

戦艦を前にした二人のキラキラした顔の輝きを見て以来、土の人達は悪い人達じゃないと思っていたんだ...。

ソーシャルのイベントのラストで、金の大層の話が出たんだけど、
明らかにＣＤドラマの内容を把握してないとわからない内容でビビった。

どういう層に向けて発信してるんだ...
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 23:23:22.77 ID:9Bg+dqQs
ああ、舳先にドリル付いてるもんな
しかしCDドラマ前提ってどんだけコア（中核）な層に向けてるんだよｗ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 23:28:06.68 ID:9Bg+dqQs
連投スマン
勘違いしてたわーマッドーチェ船にドリルなんて付いてなかったわー
舳先が尖ってるだけね…orz
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 23:44:04.85 ID:m8shSQfZ
マッドーチェの合体天馬の翼 →フッドのデビルウイングだったりして
着脱式でレンタル可能みたいだし
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 13:09:37.99 ID:04YJI0QE
ギミックを仕込んだまま放置するのは旧からの伝統だけど
今は十分な間隔を置いてやってるんだし、仕込んだからにはちゃんと活かしてほしいな
そういう意味では、12キャラのアイテムが即ヒッグズーの進化に結び付いた点は
化生伝の数少ない美点の一つだと思う

でも武層でさっそくキリの剣やロゼットンの石版、ポルタのG線が行方不明になっていたら
前言撤回するｗ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 14:07:42.68 ID:cJNmW4im
期間が空くことで博士の興味が他に移ってしまう弊害はあると思う
あとナチュラルに伏線を忘れてしまうとか…
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 14:26:08.01 ID:sYmokLCa
化生と武層の製作期間はそんなに空いてないみたいだから連続性を期待しようぜ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 15:17:32.59 ID:RcyJv1S6
パンゲのバラバラ動物武器もそうだけど、
ワッＰから生まれたバイオバイザの３匹の前世的な３すくみ登場とか、
アウグス子'sと猫ライ一世の顔の奥にある顔の正体とか、
そういうものをひかり伝でシリーズもっと拾ってくれるもんだと思ってたぜ。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 15:56:25.07 ID:KldJ4Eyl
そういや源徒Ｒアグ子‘ｓにはもう一つの顔が無いんだな
せっかく謎解きの機会だったのに勿体ない

ワッＰ＝アリババ＝聖ズーから生まれた三匹のバイオバイザは
黒ズー的なアリババの分身であり
鳥→ブルーインカＰ　馬→アリ因バンド　駱駝→助っ人ラクダチ
…という風にアリ関連のキャラがルーツ、という説が面白かったな
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 20:26:43.14 ID:rPSBEUN9
ひかり伝にはネロの関係者がたくさん出たが、聖偶キングについては全然わからなかったな。
天使で魔性般若パワーとは無縁なナポレオンとは関係ない？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 23:35:06.92 ID:ibokAXJy
異聖メディナを先に登場させちゃったせいでエトナースの今更感がやばいな
なんでメディナの時よりメディアの姿から遠ざかってるの？と思ってしまうわ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 00:28:46.80 ID:G4gSjgR5
まあそれを言ったらダビルもジュラの直近の先祖にしては微妙だよなあ
ちびジュラとかより後発なだけに
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 01:49:10.33 ID:KzfCrih/
エトナースはメディアのルーツとは限らないよ。曼が共通であって

恐らく 源層界を追放された悲劇のキャラを女王として看護 ケアした人物じゃない？
反面 ？？バァはメディアの悲しみの怪奇部分の象徴キャラかもね
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 01:59:33.90 ID:9Cl1eybp
聖核伝以降はルーツの決め方がとにかく乱暴だからなぁ。
アイテムや雰囲気が似てるだけで「○○ルーツですね！すごい！」とかやっちゃうし。
今回の予告も「刺激的な」組み合わせを優先した感じだから、
源流各組の繋がりについて納得いくような、丁寧な説明は望めなさそう。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 02:12:33.91 ID:LQgJ2rp0
>>719
予告の４ペアはルーツではなく、その属性の代表格を組み合わせてるってこと？
でもそれだとお守りのペアがやっぱり違和感あるね
そもそもヒッグズがお守りって…しかもフェニックスが守の代表格？かぐやは？？
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 08:56:06.77 ID:3NHP6ANz
ルーツはもはや血縁だけでなく肩書き上のつながりにも適用されるからな
エトナースはメディアの先祖というより曼聖羅の先代の長という所では？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 10:59:31.23 ID:WjNZAkwV
化生のときも魔羅ヘッドはヒッグスピンに並ぶほどの存在なのかイマイチわからなかったし
次の4人も祖ってよりその時代の重要人物ってだけなんじゃない
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 12:41:21.80 ID:5FhFVUMW
えー、単に並べただけとか萎える・・・
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 14:38:21.64 ID:b9Zt0Jfh
いやいや、ルーツをこじつけられるよりは遥かにマシだろ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 15:35:33.77 ID:01ehYgo+
武層も発売前のカウントダウン特集はやらないのかな？
ファイナルカウントダウンだというのに・・・
明日売りのハイパーホビーでサンプル以外のキャラ名が判明するといいなぁ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 16:18:29.37 ID:kMEy2aql
アニメなんかだとツイッターで質問募集して中の人が答える企画があったりしてｳﾗﾔﾏ
俺もタンゴマンと質疑応答したいお…
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 16:26:13.86 ID:XEvM5z2Y
聖核伝の時に博士がつぶやき風の謎予言してたから、
ツイッターと連動した企画でもやるのかと思ってました（遠い目）
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 16:52:13.82 ID:V93ftaM+
あるじゃん、役立たずの非公式アカウントがｗ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 17:41:30.91 ID:B4dqPdZA
聖核伝マルコの予言も今読み返してみると意味深だな

「未層の暦源を超える力を聖魔融合で有した次代よ！
　大ポリニアでその証を、聖ランドにリンクしたマルコよ！
　大いなるサンが生み出した聖石ビームが新たなる輝石を生み出す??」

…この「新たなる輝石」って何なんだろ
もしやヒノティアの胸板に宿る宝石は、聖石とは異なる輝石だったりするのかな？
しかしこの時点では博士も大ポリニアや聖ランドについて言及してたんだね
それがまさかこんな別次元みたいな世界が舞台になるとはなー
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 17:48:29.01 ID:oYdoKzIg
マルコが有する 未層の暦源を超える力 を特別視してるけど
ひかり伝の復刻のせいで珍しくも何ともなくなっちゃったよね…
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 18:20:18.30 ID:bBKDsp3S
>>730
てっきり大ポリニアや聖ランドの実態を掘り下げてくれるものと期待してたぜ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 19:55:22.80 ID:cvm0vzOw
大ポリニア…Gアトラクターズとは何だったのか
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 21:57:46.26 ID:U1x36btm
博士「Ｇ・・・誰？」
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 22:04:07.72 ID:1Wa+VhId
大教典以降は単なるエリア扱いになっているような気がする...＜Ｇアトラクターズ

頭の中をダークマターに借り暮らしされたせいで、魔に傾きつつある聖なる存在という最初の設定
は結構好きなんだけどな

ポリニアの廃墟は実は未来の●●●とかやってくれたら燃える。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 22:24:41.91 ID:U1x36btm
このスレでも何度か出てたが
クラウドール＝Gアトラクターズだったら、置いてきぼり感を抑えられたと思う
聖核殿が蛻の空なのもまだダークマターに寄生されてないから、と説明されれば納得できた
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 22:32:40.31 ID:lWq5Z9bJ
＞ポリニアの廃墟は実は未来の●●●とかやってくれたら

良いなそれ
猿の惑星のラスト的に大袈裟に驚きたい
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 22:50:05.45 ID:b+gxfofs
Gアクトラクダーズははじめからエリアだったと思うけど気のせいか
ダークマターがあんまり取り上げられないのは現状世界のダークマターが
宇宙中にある存在で目には見えないけど影響しているっていう仮説踏まえてなのかもな
さすがスペースオペラやで(棒
はよ伏線回収しろください
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 22:57:18.50 ID:z08LuzG5
クラウドールには源層界のシンボルと同名の聖核殿とか羅エリアにも通じてる六穴道とか
旧のエリアとのリンクを感じさせる部分があったからまだ良かったけど
聖林冠と魔地中比はぶっちゃけ出す必要なかったよな…

武層の舞台も旧と所縁のあるエリアじゃないと厳しい　
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 23:05:39.24 ID:EYmhPr3C
>>738
超聖神のモチーフにヒッグス粒子を使っちゃったから
今ダークマターを出すと超聖神の暗黒面を担うキャラに見られそうだよね
それが博士の意図に反していて、迂闊に使えないのかも
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 23:38:10.63 ID:Coq8C2YS
そんでＴさんがマターの代役に据えられたんかね？
ダビルを介し、武層での本領発揮を期待
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 03:06:49.53 ID:vRn2Isof
守族の代表者がヒッグズという事は、マキョーさんの出番はもう無いかも知れんね
覚悟しておこう…　
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 07:06:10.86 ID:pTsqatvk
トリオーバル冠のエトナースが｢曼｣代表だけど、曼聖羅はもともとお守りの里だったりするのかな？
そこまでいかなくても、羅と守は意外と違い種だったりして…両方とも聖魔両属性なところあるし。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 09:31:45.60 ID:5fON3avD
種や属性間をつなぐとも言える、両方の属性を何らかの形で持ったキャラの理由がもっと明らかにされていけばいいんだけど
相克とかはそれを意識したものと思ってた

今、守になっているっぽいフェニックスが聖になる？理由
守から魔になりそうなマキョー
ルドンやアリババ…新旧ともに属性が安定しないのは何かがあると思うんだが
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 09:48:26.40 ID:1lH1uEIr
曼と守の代表格には誕生時の種から変異してきてるキャラが多いね。そこが共通してる。

曼のヘッドには諸事情で聖白から魔黒に身を堕とした者が多いから
エトナースのトリオーバル冠は、ブラックゼウスが浮かべていた輪っかと同じく変異前の種の名残なんじゃない？
（天使寄りの守から悪魔寄りの曼に変異した？）

守は魔黒や聖白から変異した後も、元の属性とのバランスを保ち灰色に留まっている者という印象。
タレイア、Ｂコン未、マキョーなんかがこれに該当するのかな。あと暫定でＢＷヒッグズＳも。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 10:03:31.55 ID:1lH1uEIr
ごめん補足。
ブラックゼウスは本来、聖心を宿した闇（黒）の次神子だから強いて言えば聖黒？
それが悪心に染められ魔黒に…後に曼に属すことになるのも納得な流れだね。
アリババの流転もこれに近いかも。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 10:34:53.48 ID:YExhUrCM
スーパーゼウスもクロノズー因子持ちだよね
SゼウスとBゼウスはアエネと異彩姫みたいな感じかなぁと妄想
アエネの影が異彩姫だけど双子みたいなもんだよね
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 13:14:37.50 ID:k5fY8XPD
そっか、固“守”卵ってお守りの卵なのかもな
あれを育成したタレイアは天地球の女王の祖になってるし
そこから生まれた（？）BWヒッグズSがお守りに一旦落ち着くのも分かる気がする
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 13:34:08.66 ID:wY/WBc98
>>748
面白いな
ひかり源層の新守に対して固守（＝古守？）が旧来のお守りの事だったりして
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 13:48:49.09 ID:5fON3avD
そうなると聖魔和合は、お守りではなく次代を創造したことがズーの逆鱗に触れたのかもね
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 14:51:13.21 ID:Z/ZkTfEV
ハイパーホビーに武層動伝の紹介記事がチョコっとだけ載ってたよ
シール画像はダビル スパロー ミロビの三枚だけ

ヘッドの背景の模様は渦巻き状で決定かな
ひかり伝の真黒渦を思わせるデザインなので個人的にうれしい　　
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 15:08:27.83 ID:c6nS4OdA
ヘッドの背景模様は舞台設定を生かした物にしてほしいね
そういう意味では、聖核ヘッドのレリーフ調の模様は暦画っぽくて良かった
武層ヘッドの渦は今回の舞台となる黒根源を表現していると予想
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 16:02:10.20 ID:+qPaXl/Z
黒根源 →源流 →４つの源流が層を成す（大創層紀） →源層界

こう、すんなり事が運んでくれないかなぁ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 17:00:16.55 ID:AAXvNyJ0
固守卵が「謎の聖神の卵」だとするとヒッグズが「曼」でなく「守」なのも妥当かな。

ちなみにヒッグズが豊麗大剣から三叉剣に持ち替えたのは、聖魔バランスを保持する為か。
そもそも豊麗大剣が原因で、ヒッグズの身体はキリと同様に聖魔分割されたのかもな。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 17:23:43.62 ID:frY5Llky
アダムダム固守卵の「守」は後世のお守りを指す
そしてマリアに連なるクロノズー精、ちびジュラ因子、
さらにはフェニに連なる不死鳥守護士の加護を受けた星太子も
エニグマにより固守卵に混入、ヒッグスはそこから誕生した
タンゴ氏がこう発言してくれれば
資料本が出なくても色々つながる気がするんだがなあ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 18:13:12.12 ID:lhp9KtQC
武層の公式サイトがオープンしたね

ヒノティアの両脇の球に「聖」「魔」の文字が。次代っぽい？
あとBW（ブラックウェーブ）ヒッグズS（ショック）かな？
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 18:20:54.06 ID:ZJMN81GU
【武層動伝　HP】
ttp://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/busou/index.html

たしかに、ブラックウェーブ　ショックだね
今回はお守りが何やら動きがあるみたいだね
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 18:42:16.90 ID:F175LKGw
ヘッドの背景が違うのは良さげだね
ただ聖魔守曼の４世界を同格に扱うなら
ヒノティアもヘッドじゃないとしっくり来ないなぁ
新規を24種に収めるための苦肉の策って感じ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 18:48:07.60 ID:BsRUYOSh
ヒノティア「７人」乗せてるね
相変わらずナチュラルにはぶられる照光さん
若神子時代がイレギュラーだったんだよね要するに
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 19:03:15.71 ID:F175LKGw
いやたぶんあのミロク像はヤマト祖でもあるヒノティアを除いた「７人」なんだよきっと（震え声）
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 19:03:33.84 ID:hJW35XX5
ちょっと前に話題になったけど、ヒノディアも赤青球持ってるな。
しかもわかりやすく聖魔と書いてある。
二極球に関わったＢゼウス(とＳゼウス)、マリア(と卑弥太夫)のように、
ヤマト(とスサノオロチ)に分かれる前兆？
聖魔に引き裂かれるのはヒッグズーではなくヒノディアなのか！？
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 19:11:22.18 ID:BsRUYOSh
あそっかマルコモチーフくさいし悲劇に見舞われる役か
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 19:20:36.24 ID:F175LKGw
そう言われると
ヒノティアがキッソスと似たポーズをとってるのも悲劇フラグ？
あっちは分裂じゃなく聖魔融合だったけど
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 19:35:21.10 ID:hJW35XX5
>>759
因子が近いらしい聖梵ミロクと如面菩薩の仏像を合わせると７体なのは関係あるのかな？
あとひかり伝で赤青球といえばやっぱりミロクだよな。今回はミロクが動く！？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 19:35:55.15 ID:/Po6lhYB
しかし源層界の創造以前に聖魔守曼の４世界が誕生していた…って
引き延ばすにしても後発すぎるな源層界
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 19:43:24.82 ID:hJW35XX5
>>765
アニメの新河系みたいなもんなのかも知れない。
四つ巴の動乱を越えて聖魔守曼和合した世界が源層界とか。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 19:47:54.50 ID:Vmv+hXha
>>764
ヒノティアの７体の仏像が聖梵ミロクと如面菩薩の系に別れて継承されたのやも
これからヤマト、オロチ、ミロク、如面に４分裂するとか？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 20:06:42.33 ID:neHnTcYr
>>766
そういう展開になれば良いね
でもだったらファイナルカウントダウンなんかしてる場合かって気もするｗ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 20:09:32.89 ID:Luh1HPWr
エトナースとダビルの模様は渦巻きっぽいけど
ヒッグズの模様は…何だろうこれ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 20:17:33.16 ID:pEE6JJO1
>>769
なんか絵の一部っぽいね
まさかヒッグズには背景が何種類もあって組み合わせると一枚の絵になるとか？

エトナースだけ銀＋黒エンボス？
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 21:21:50.86 ID:M7aiCfHe
エトナースは銀エンボスに見えるな
曼聖羅系が多い天使と素材の色をシンクロさせたのかね？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 21:36:12.95 ID:K0Jhy9v/
>>767
ヒノティアは聖“梵”ミロクと“如”面菩薩をあわせたような“梵如”の肩書を持つエトナースに
仏像を奪われたりして
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 21:55:56.20 ID:qalnoVma
ヒッグズ
ブラックウェーブ
ショック
かな
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 22:16:01.04 ID:VppUasKd
ヒッグズのBW（ブラックウェーブ）S（ショック）って
変身の途中形態を示す記号っぽいよな
BWP（バックワードパワー）とか
P・Z（プロト・ゾア）とかに近い雰囲気
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 22:40:51.64 ID:hB8nPBu4
あー、特にＳ（ショック）はＳ（ストップ）みたいにキャラのステータスを表してそうだし
Ｂ・Ｚ・Ｓ～Ｈの同類っぽいな
きっとＢＷヒッグズＳは進化途中の１形態に過ぎないんだろうね
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 22:50:49.19 ID:k2Qtucpb
ヒッグズがホロとか言ってた奴出てこいよwww
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 22:54:25.56 ID:pTsqatvk
真黒のBと真白のW　SゼウスBゼウス　フェニックスSマリアB
から取ってるんだろうから、
BWヒッグズSが一時的なものでも、BWSの３文字は使い続けるのか？
ヒッグズバックウェポンシステムとか…
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 23:00:12.15 ID:p0nmLrJw
確かにヒッグズショックってキャラ名にしては締まりが悪いわな
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 23:10:19.17 ID:DyfAidba
ヒノティアの仏像を乗せてる部分のパーツって
オロ士の物ともだいぶ形が違ってるよね

てっぺんの尖り部分は…
マキョーの武器の刃の部分とダルマン頭部の家紋を合体させた感じ？
で、その下はゲノムンク＆パンドラマの鐘冠の「S」を横倒しにしたようなパーツを
上下に積み重ねた感じに見える気がするような、しないような…
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 23:31:45.54 ID:iVqEPzWY
ヒノティアの雲っぽい冠は、
聖梵ミロクの羅環のすぐ下にある、モクモクした小さなパーツが肥大化したモノにも見える。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 23:40:18.17 ID:XR9b+uOD
>>779
ラファエロココのアイマスクにもヒノティア冠のてっぺん部分に似た模様があるよ（色は赤だけど）
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 23:51:04.76 ID:P8rLLUSj
>>777
ブラックウェーブ　ショックって
Sゼウス成分が半分入ってるにしてはイメージ的にBゼウス寄り過ぎるよな

俺もアルファベットは据え置きで
状態に応じて読み方だけ変わっていくと予想
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 00:12:49.26 ID:YfO1p6FW
SZ寄りの青年ヒッグズ …S（スーパー）ヒッグズBW（バックワード）
双子に分裂したヒッグズ …S・B・W（スーパー・ブラック・ダブル）ヒッグズ

こんなベタなの来ないかな～
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 02:27:31.16 ID:0FXjbnnT
相対シールはお守り限定なのか
張り替えのギミックは面白いけど変化があるのは目付きだけだし
天使寄りは変化に乏しくて微妙だな、実質ハズレシールだろこれ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 02:50:46.26 ID:d4MrCAo7
相対性シールの張り替えで聖魔どちらかに振りきれた姿のヒッグズが見られる
…と期待したんだけどなぁ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 03:43:25.46 ID:hu9vjPMP
ブラックウェーブと聞いて最初に思い浮かぶのは…
ブラックゼウスと虹光波かなやっぱり
あとモーゼットの真黒波（まくろウェーブ）も

オロ士ルーツのヒノティアがいるから究極戦つながりでモーゼットルーツも登場する？？
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 08:27:15.44 ID:cL2nbLxA
公式が武層のセールスポイントをロクに挙げられてなくて悲しくなってくるな
特に最後の「必ずシールが一枚付いてくる」って何だよｗ
３つ目が思い付かなかっただけだろこれ・・・　
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 09:02:59.17 ID:dgVIPLIr
>>780
たしかに少し似てる
三叉剣（マリアキャッチの原型？）が成長してヒッグズの武器になったように
肥大化してヒノティア冠になったのかも

なんか重要なパーツは肥大化・成長する傾向？
相剋葉やゼウス面マスクもでっかくなってるし
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 09:42:57.67 ID:cTPbY2kO
二極球とか仏像冠とかを見るに
やっぱヒノティアはミロクルーツも兼ねてんのかね？

だとすると武層の天使ってほぼ曼の関係者と見てよさそうだな
実質的に天使とイコールの曼が、聖のサポート役になりそう
本来その役目を担う筈のお守りはヒッグズの影響からか不安定で
聖の味方とは限らないみたいだから
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 10:08:14.97 ID:Hp6EMMWD
ヒノティアはヘッドじゃないと収まり悪いね
そもそも４世界のあれこれを３すくみの枠内に収めようとしても限界あるよね
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 10:27:55.48 ID:Sqmz/zTZ
ヒノティアには羅環こそ無いものの、後光っぽいパーツがエトナースと共通だし曼の影響を受けていると思われる
しかしヤマト王子と如面菩薩の縁が廻り廻ってオロ士ルーツのヒノティアに羅因の影を落とすことになるとは…
因果よのう
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 10:58:56.17 ID:qcft/rJH
四人の創聖巡師
ミロク→ヒノティア
ムガル→ヒッグズー(バイオリンと三味線とか少年ぽさとか微妙な共通点？)
インダスト→ダビル
ただインカがエトナとはあまりないのかなぁ

しかし名前も
ティア(ディア)
ダビ(ダビデブ)
エト(干支)
みたいなひかりから連なってそうで放置されてきたものをここから一気にくっつけていく感じだったらいいけど…

ヘラクとゴモラと老守
そして聖魔戦隊のことも忘れないでください＞＜
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 11:40:04.76 ID:jXBJ+lw9
ガチの聖魔戦隊ファンなんてものが存在するのか。ネッ広…

>>792
エトナースはムガル因じゃないかな、ヒッグズーから因子を継いでるだろうし
女性で鐘持ちなところもムガルと共通してる
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 12:07:22.06 ID:pWmabshw
ミロビちゃんは創聖巡師成分多いな
ミロク→名前
ムガル→ほっぺたの紋様
インダスト→蜂モチーフ
インカ…orz
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 12:21:13.98 ID:LF6QiiYa
インカさんはひかり伝で大活躍だっただろ！アリのストーカーとか…
フェニルーツの天○を誕生させた曼９聖インカなんて貫禄ハンパないぞ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 12:39:25.76 ID:TP/lf6Gq
曼9聖インカ、ミロクの裏絵はヘッドさながらの風格で好きだったわ。
ミロクなんてマリアルーツを「ヒレフセーッ！」させてて何者だよって感じ。
なぜかムガルだけ通常の3すくみ絵だったな。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 16:00:58.00 ID:X8iYX++U
お守りはそもそも天使寄りなんだし相対シールは悪魔寄りだけで良かったな
３バージョンも要らんかったんや
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 16:24:33.88 ID:vukqr/ul
水増し仕様だろうね
まぁ、化生の裏面違いよりマシなら何でもいいや

ただ、お守り限定では聖魔どちらに傾いても大局には影響ないだろうし
ストーリーの鍵にもならなさそうだよね。相対シールなんて大層な名前が泣くぜ…
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 19:29:31.21 ID:0Xw42cXv
トカゲノム守はエリマキトカゲが元ネタか懐かしいな
ヒッグズと同じ光輪が走ってるのにコイツの体は聖魔に分断されないんだな
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 20:11:10.01 ID:yEsNrVwP
トカゲノム守の相対シール、天使とお守りの違いって目の色だけ？
相対シールはサポーターとフーリガンを思い出すな。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 20:13:31.68 ID:RBSlRP13
相剋葉のミニチュア版、ポーの赤い羽の眉もあるし
トカゲノム守とエトナースって因子がかなり共通してるよな
そのトカゲノム守が聖魔双方に傾くとなると…曼のポジションも流動的だなぁ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 20:19:13.31 ID:RBSlRP13
>>800
目の色だけだねぇ…

悪魔寄りはあからさまにヤバイ目付きになってるけど
天使寄りも目の色を変えてすり寄ってると思うと両方イヤだなｗ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 22:09:39.20 ID:KkjAhZSB
販促チラシの相対ユピクトスも、両方とも目つきやばかったよねｗ
天使寄りの方もなんか目が虚ろで洗脳されてるみたいだった。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 00:15:39.00 ID:9ESWkxc3
ところでBWヒッグズSのブラゼ側の顔にある赤い毛は話題出た？
スパゼ側の髪の色とも違うし

ダビルの髪？と同じ色っぽい？
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 01:06:01.56 ID:L5GBYhRn
既出
ダビルに髪なんてあったか？
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 01:47:56.96 ID:Ej5xmzZH
ダビルの左首の頭にドラホーンっぽいパーツがあるのは既出？
遂に闘角竜が出現とか胸熱
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 03:02:55.69 ID:m+WfWlFd
>>804
＞ブラゼ側の顔にある赤い毛

それって兜から生えている牙状の奴のこと？
それとも蛇の舌みたいな口髭のこと？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 03:52:00.35 ID:WfKDS5Sn
クロノズーとディアナが合体して超聖神クロノディアになる、なんて妄想してた時期がありました…。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 08:06:09.38 ID:1vdRauBP
まとばから灰色の超聖神が誕生すると、短絡的に考えていた時期がありました…。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 08:47:36.34 ID:SKMjZ42U
ゲンキとジェロがゼウスとカーンの先祖、単純にそう考えていた時期がありました…。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 08:50:38.95 ID:9ESWkxc3
>>807
口周りにある蛇の舌みたいなの

ダビルのは紫、しかも肩のドクロから生えてるな

赤はタルタイタンだった
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 12:14:34.24 ID:CSoJGwqz
あのヒゲは作り物っぽいし髪の色とも微妙に違うから
武将兜の仮面にに付いてる装飾のヒゲとか
アメフトのフェイスガードみたいな物かと思ってた
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 12:29:01.85 ID:rDFHzvjb
ヒッグズのブラゼ側はパンドラマに上書きされた存在。
だから彼女の毒牙スティックの蛇の舌が伸びてきてる…とか？
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 12:56:59.69 ID:nAHlZRRF
>>811
武層のヘッド全員に蛇のパーツがあるってことは、大元のヒッグズーが蛇の因子を保有してたんだと思う
蛇をヒッグズーに植え付けたのは……やっぱルドンかなぁモチーフ的に
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 14:57:53.60 ID:9RB7YKvQ
旧関連じゃないけど２０００のジョーカードがあれだけ話に絡んで来る重要キャラだったに関わらずヘッドキャラじゃなかったよね？
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 15:19:54.58 ID:BizKY+Yr
そういや十字架ちゃんもヘッド化しなかったな
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 16:34:03.20 ID:uVq7qKOe
パンゲに来れば間違いなくヘッドシールになれたのに
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 16:48:13.37 ID:9ESWkxc3
>>813
パンドラマ忘れてたｗ
それが一番近そうだ
となるとあの角？牙？も気になる
魔スタリオスにあったのにも似てるけど…

パンドラマは髪が二首の大蛇みたいだしダビルにも影響与えてそう

しかし蛇と亀因子強いな
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 20:21:35.69 ID:eIwOvqEj
聖魔守曼4世界のリーダーがみんな蛇に関係してるもんな
実はスネーク魔人やパ巳ロも大物なんじゃ…と思えてくる
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 20:48:11.67 ID:ugp79ZM+
相対性シール、カボシャや快団鬼、勃っくん辺りを出してくれないかなぁ。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 21:07:33.78 ID:k8rA0wlb
裏書き文中だけだった魔ボシャとか青魔勃っくんに会えたら胸熱
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 23:55:26.79 ID:LUGrrezY
どうせならキレイな大目魂が見たかったです…
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 06:42:47.44 ID:fICyRxEp
トカゲノム守があたまに乗せてるミニ相剋葉が出来かけの羅環に見えるんだけど
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 11:29:34.67 ID:NwHrc0m1
あらほんと
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 11:57:54.27 ID:ogJbsky2
相剋葉は蓮の葉、蓮といえば曼聖羅、曼聖羅は羅環なのでアリ？

相剋葉が曼なら、三叉剣は３つの刀身が聖魔守を表してたりするのかな？
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 12:31:47.26 ID:YZDmLpz9
じゃあエトナースの相剋葉も巨大な羅環になりそうだな

三叉剣vs相剋葉 ＝ 聖魔守vs曼聖羅？
旧15、16弾辺りでもこんな事態に陥ったような…
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 15:03:21.97 ID:fMJLDNwJ
これでキャラがナディメディだったらまさに古代源層界に相応しい内容になるのに…
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 16:18:46.29 ID:p7cqV9Ht
聖神異聖神の装備はナディメディが誕生するより先に出揃ってたんだな
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 16:23:12.96 ID:NwHrc0m1
ナディメディが出てくるのってそもそも
謎の聖神の成長後だよね
一番見たいところではあるけど謎の聖神の若かりし頃やってる
今はなかなか難しそうだ

でもその母親くらいならいいよね
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 16:31:06.29 ID:p7cqV9Ht
異聖メディナはナディメディの母親、そう考えていた時期が(ry
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 17:51:16.67 ID:iq5TvuQF
ナディメディにパワーもらったサンマルコの蛇爛動剣
その「蛇」と「動」がどこから降って沸いたのか、前から不思議だったんだけど
今回、源層界の礎たる４世界に「蛇」「動」関連の重要キャラが大勢いたんで
何となく合点がいきそう
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 17:59:53.88 ID:vUGZrtdz
武層動伝
蛇爛動剣

語感が似てる気がしなくもなくなくないな
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 18:20:28.27 ID:jDuPJ8dE
公式のトップ絵でエトナースの足もと確認
すっごい小さな足で蛇の尾を踏みつけてるように見える
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 18:49:51.12 ID:r3CNNTZ6
エトナースが蛇足キメラじゃなくて安心したわ
でも全身のバランスおかしくね？
つか、頭でけえええ！！
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 18:54:04.79 ID:ogJbsky2
ヒノディアの額の仏像を調べようと思って
「７人　仏」でググッたら「過去七仏」と言うのがヒットした。
wikiによると
過去七仏とは釈迦仏までに（釈迦を含めて）登場した7人の仏陀をいう。
元ネタはこれなのかな？？

更に、wikiの同じページに書いてあったんだけど、
弥勒菩薩は「未来仏」なんだそうで、釈迦の次の仏になるんだそうだ。

ヒノディアはミロク因子がかなり濃そうだな。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 20:08:27.15 ID:TG5ZIeBO
過去七仏か、興味深いね
ちなみにヒノティアまでに登場した「動」のキャラは

①ヤマト王子(ひかりⅡ)
②スサノ
③スサノ因バンド
④天動ヤマト
⑤ヤマト王子(聖核)
⑥ヤマト神帝(聖核)

これにヒノティア本人を含めると7体になるけど偶然かな
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 21:37:05.08 ID:jod4juoV
ヒノティアから見て、聖梵ミロクと如面菩薩が「未来仏」に当たるのかな
二人の名前を合わせると丁度「弥勒菩薩」になるし
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 22:42:01.35 ID:6brxqzGJ
梵、梵如の肩書きが登場したから
コレにヒノティアの「聖」が衆合して聖梵(創聖巡師)になるのかね？
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 07:46:51.48 ID:X67sP+Qc
悪魔寄りのトカゲノム守はちょっとエリ魔鬼っぽいな
あとアンドロ魔がアンドロココと関係あったら噴く
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 09:02:34.81 ID:E5hdcsgd
アンドロ魔　 …渦巻き状の髪。渦巻き構造のアンドロメダ銀河モチーフ？
アンドロココ …聖渦を巻き起こす聖架輪を装備

どうやら名前にアンドロメダが入ると渦巻き属性が付加されるみたいだね
まとばを渦化したマンドロ(マンタ＋アンドロメダ)にしてもそうだったし
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 14:14:12.76 ID:ZWBEN5H1
タンゴ博士って渦好きだよなー
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 14:22:03.02 ID:dprRTb4C
タンゴ「LESSON4『敬意を払え』」
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 14:24:29.78 ID:lglB0PiO
ひかりの時はディアナ由来の鳥因子多めだったのに最近はさっぱりですな
そういえば鳥といえば長頸烏喙とかいうのがいたような・・・
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 14:32:34.21 ID:ZWBEN5H1
ジャイロさん何やってんすか
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 14:40:55.72 ID:mb+J1cR2
一応、ポロニアやアイソクラテラは鳥なんだが…
パッケージを飾ったにしてはあまり活躍しなかったな
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 15:05:31.04 ID:7ZxFOG70
ディアナ様、懐かしいね
ヒッグズーのように名前の一部だけでも登場して欲しいけど
それだとナディアと区別付かなくなるからダメかぁ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 16:32:02.42 ID:Tei6MwAT
BWヒッグズSはフェニックス因子ベースだから一応鳥だよね
見た目は完全にキメラだけども
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 18:28:14.99 ID:tZrWmgAV
>>843
長頸烏喙形相のR辰統、チョウケイウカイキャラの始覚球とかホントどこへ行ったのやら？
朱雀ポロニアは始覚球から進化したキャラだと思ったんだけどな・・・
こうなったら新作の辰統育児嚢っぽい有袋動物キャラに期待するしかないか
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 19:10:19.17 ID:AeOLK9LC
メディナはＤＤと異彩姫の娘なのに因子の中継役的な
地味な存在なんだな…？
黎元老守を思わせる髪型もあるから結構因子の祖先としては
重要なのかもしれんが…オアシスと髪型かぶってるのは
オアシスのが先だからそっちの因子影響したってのが正しいか
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 20:40:50.95 ID:ypYbND3X
ん？なんか如面、オアシスとくると、アーチ天使ルーツは源層界や曼聖羅とも関係深かったんだな
他のキャラは知らないけど
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 20:41:40.79 ID:LQFtGbV3
どっちかってーとオアシス天母はネロに影響与えたイメージだな
頭のレリーフが魔黒デザート(ネロ魔身)のモデルになったのかも知れん
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 20:47:33.72 ID:2li+mBEF
>>850
明星クィーンが曼聖羅とズブズブ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 23:06:38.42 ID:bNJbj8a7
メディナは誕生までの経緯は分かり易かったけどその後がさっぱりだからね
公式サイトで解説スルーされた直後の聖核伝リセットが痛すぎ・・・
これでもしエトナースがメディア祖になったりしたら、メディナの立場は益々微妙になるな
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 12:58:25.68 ID:acxcdboA
メディナはサラオに付着したまま移動できない、と思うことにしたわ
だからサラブレッドな血統にしては地味な、羅因の拡散係なんて役回りに甘んじてるんじゃないか？　
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 18:12:49.62 ID:1Vo/CsNc
そういやメディナにも蛇っぽいパーツあったんだな


ほんとルーツ伝＝Ｇサラオとな関係をはっきりさせてから先に進んでくれ

それだけでも随分変わるんだが
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 18:48:11.29 ID:H4v5pg0X
聖核伝の舞台自体が古守卵の中で
謎の聖神の誕生分裂育成を例の穴から入った
聖魔たちがああでもないこうでもないといじくってるんじゃないですかねぇ

ヒノティア自体ヒッグズピンが保有していたディア因子が
形になった姿とか
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 20:04:21.57 ID:o4hHRKjy
相対シールがGHお守り縛りじゃなかったら固守卵の属性を弄れたんだろうか
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 20:40:51.03 ID:Tud9/p45
固守卵の目の色って赤→ピンク→黄と変化してきてるのな
そんでヒッグズの目も黄色っぽいんだよね
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 20:44:38.72 ID:Tud9/p45
訂正
ヒッグズは目というか虹彩が黄色いね
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 20:54:53.01 ID:H4v5pg0X
ひかり伝であれやこれやいじり倒された固守卵が
さらにいじり倒される

そりゃザイクロイドアノドにでもなるわ
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 00:17:37.40 ID:BUJjEjGT
卵いじり
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 00:47:32.93 ID:CvzhmcPL
ブラックウェーブってBZを思わせる名前だから
ヒッグズが誰かに即死させられたり
未層の彼方に立ち去らないか心配になってきた
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 01:47:09.97 ID:uhOkH1oX
どのみちBWヒッグズSからBゼウス成分がカットされないと 謎の聖神のシルエットには近づかないよね
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 06:33:14.97 ID:Kb203CVP
ウェーブといえば波！

波光子アラ鬼たんですよ！
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 07:37:17.99 ID:WT7q6cPB
鬼態化＝気体化 →そして空気へ

アラ鬼さん・・・
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 08:33:49.57 ID:WX54XNpk
魔胎化 →またイカ →また(聖戦)衣化？？
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 15:23:47.84 ID:e3cNs6LS
そうか、例えば今のヒッグズからブラゼ成分を抜き出すのがナディアだとしたら、後の揉め事もとりあえず理屈は通るかな
ひかりからの連なりを思えば全くスッキリはしないけど
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 17:23:14.02 ID:o9P3Kj1t
でも仮にヒッグズからブラックゼウス成分を抜いたとしても
スーパーゼウス側の杖にルドンの眼(曼聖羅成分)がある限り、どうも落ち着かないねぇ
謎の聖神のシルエットには大分近づくけど、親交が深かった曼聖羅(メディア)を
追放する流れにどうやって持っていくのか…疑問だし興味津々
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 17:54:52.12 ID:nEIeMdWY
そもそもヒッグズの杖にルドンの目が混入した事自体、歴史改変の影響なのか否か判断しようがないってのが厳しいなあ。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 18:56:20.58 ID:cqwvOHbq
そういやルドン系の異聖天使がフェニロココのアイテムパーツ一式持ってるの怪しいよな。

・マスク →聖戦衣化フェニ
・もみあげ →ヘッドロココ
・四尾ラッシュ →アンドロココ

亀キャラと不死鳥系アイテムの組合せとか、本来の持ち主にしては違和感あり過ぎだし、
杖の目玉を介し、ヒッグズからフェニ因子を吸引したんじゃないかと疑いたくなるわ。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 19:23:05.87 ID:N/BmPZlY
４尾ラッシュはジハドンが持ってたな
どういった経緯で今回の世界に流れ着いたのか
明かされないよな、やっぱ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 20:38:23.45 ID:5G3ZVXpp
>>870
鳥と亀のミスマッチ以前に
将来、第二曼聖羅を撃退するアンドロココの武器を
曼の天使が所持してるのは因果だとしても変な感じがするね
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 01:28:44.24 ID:R6ZOupSF
武層のプレスリリース来てた。

＞パッケージと一部のシールはスマートフォン用ARアプリ「mue Alive」と連動。
　アプリを立ち上げて、パッケージを読み取ると画面に「スーパーゼウス」が登場し、
　シールを読み取ると画面にシールのキャラクターが登場して、ストーリーに関する情報を得ることができます。


だそうで。
ストーリー情報は気になるけど、こんな仕掛けより裏書や
ヘッドの裏絵を分かりやすくしてくれた方が嬉しいんだが。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 07:12:42.93 ID:Cq7P0UB5
これって絵柄をトリガーにして起動するんだよね？
ジャマにならない分、QRコードとかより良さそう
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 07:33:04.23 ID:HuzUJAxX
ナディア叩きうぜぇ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 08:15:28.61 ID:AjjiIcce
武玄系天使の名前は六坤儀（ロッコンギ）か？
ロッコという響きがロココを意識してたりすんのかな
坤儀の意味は大地だから6つの大地・・・パンゲっぽいな
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 11:50:54.45 ID:SU4gHtL3
化生はヘッドの裏面イラストが手抜きでガッカリしたわ
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 16:31:03.92 ID:DTPfrvoA
アプリのストーリー情報は漫才とかふざけないでくれよ
頼むから
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 17:16:19.21 ID:e4A+OGeY
ARはひかり伝3でやってた「直伝」みたいな感じかな
しかしロッテは撮影ギミック好きだねぇ
シール本体のデザイン・素材にもっと凝ってくれていいのよ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 18:25:04.84 ID:NF8dslxA
結局シール撮るのがめんどくなってネットのまとめ情報に頼っちゃうな
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 19:29:11.94 ID:rY6/oJK2
謎の聖神(ヒッグズ)のメイン因子がフェニックス因子と判明したので彼の系譜に再注目したら
ひかり伝2相関図の天○とピーターをつなぐ矢印が謎すぎる・・・

ひかり伝の公式相関図は不親切なので
あれに解説コメントを付け加えるだけでかなり助かるんだけどなあ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 19:53:27.23 ID:wLrgqq8E
ピーター・ヒッグス博士がアップを始めました。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 20:20:50.08 ID:h0koqSH0
これって今からmue Aliveダウンロードして武層のサンプル画像を撮っても反応するん？
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 20:25:43.30 ID:BB0caxGp
今見てきたけど、ピーターと天○は繋がってなかったぞ。
ピーター神子と天○の間にイカロ獅子を挟んでる。

｢聖座イカロ獅子ルーツの天○は夢幻域へ飛翔｣とあるから、
過去に現れたピーターが夢幻メモリーで助けたか、
夢幻メモリーがイカロ獅子にも受け継がれたとかではないかな。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 00:58:59.82 ID:SPsfSCRF
あー、ひかり相関図はそれ自体に謎が満載だったな
矢印の色分けの意味が分からないとか
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 01:48:09.74 ID:7elfpJsO
>>883
まだ駄目だった

>>884
ごめん思い違いだった
その矢印の意味は、アリババと関連づけられていたイカロ獅子(夢)が
ピーター神子(幻)と結び付いて夢幻域が誕生したとかそんな感じかなあ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 10:36:12.31 ID:aZ1fwOAJ
凄く今更な疑問だが、聖風花ライドの裏書のヤマト王って何だ
王様になったの？
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 11:10:33.39 ID:1QzPt9w5
風の大層がヤマトを王として迎え入れたって事じゃないか
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 12:28:04.88 ID:weJ26Nrq
【朗報】研究員、武層動伝には思い入れナシ。

これは傑作の予感！？　　
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 12:53:35.84 ID:veLfUXk6
ゲームやってると大層立志伝を商品化してほしくなるな
パンゲ編の再構築＋復刻をテーマにイベント担当者を起用して
うやむやになってる聖魔究極戦の顛末をキッチリ描いてくれたら感動ものなんだが
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 14:08:55.54 ID:iqqUFTEG
聖風化ライドの一節は
あのヤマト王子がヤマト王と呼ばれる日が来るとは…くらいに思ってたｗ

あとどうでもいいけどビッグ・ヤマトってアラビックヤマトから取ったのかな
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 16:13:14.15 ID:i0+7RqHi
>>890
ソーシャルのイベントのFlashを保存しておくのオススメ
DVDみたいに自分用にとっておけるコンテンツになる
これでパンゲ編完走までいけば……
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 17:34:56.94 ID:gDqhGLJq
シス姉さんは清楚な人と思いきやソーシャルでは意外ときつい性格で驚いた
シールでは聖風花ライドの裏書でヤマトを歓迎してるイメージしかなかったから
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 19:29:25.42 ID:08KMAIE3
>>892
紙に台詞をずっと書き付けてきた俺の苦労は...携帯で保存する方法をどうか教えて下さい。

シスの激しさは確かに意外だったな。ヤマトの現地妻だからパンゲアクター王だと呼んでるんだと思ってたわ。

大層立志伝は深刻なアホの子の一本釣りを適当にあしらう森の冷ややかな感じが良かった。
立志なのに志を持つことも出来なかったのはどうなんだろうか。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 20:57:28.63 ID:/GcrhtyH
武層動伝のARもパンゲのイベントみたいにキャラがバンバン喋ってくれると良いね
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 21:03:11.84 ID:94uwUUzk
＞紙に台詞をずっと書き付けてきた

昭和の小学生みたいで好感持てます
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 21:07:41.36 ID:BL/tE2sv
キャラ同士の会話とかあれば楽しそうだな。漫画やアニメが無いから掛け合いが見たい。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 21:46:32.11 ID:1C1muvMs
新参というかニワカなんですけど
旧やひかりそして最近のも含めてルビ込みで裏書が見れるページってありませんか？
シール持ってないんでどうにも話に追いつけない…
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 22:09:30.70 ID:BL/tE2sv
>>898

自分は旧シリーズの裏書はモザさんとこのリストで見てます
ttp://moza.jp/collection/bikkuriman/list/index.html

ひかり伝～の裏書はまとめwikiで。画像はないけどQRコードもフォローされてて便利
ttp://www20.atwiki.jp/hikariden/m/pages/2.html?guid=on
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 23:34:04.62 ID:x49k1xxI
俺は旧はＤＳ大事典で見てる
超元祖が入ってないのは痛いけど・・・
ルビと言えばひかり伝のＱＲ文章にも追加でルビを振って欲しくなるなぁ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 01:50:11.13 ID:FUeFPEqg
スーパーと2000と超元祖と聖魔暦以降を収録したDS大事典2をいつまでも待ってます…
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 09:04:59.04 ID:8Dywm9Zb
今なら3DSで立体ホロの再現もイケるね！

　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 15:12:47.25 ID:KwvKAwZ8
聖魔暦や聖魔十戒にも積み残しの謎が結構あるから、どこかで補完してほしい
ひかり伝後半～ルーツ伝を大教典と同じ密度でまとめてくれたら泣くわ

ああ、聖核伝以降はべつにいいです
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 16:19:44.08 ID:lAqNs1YG
ゲンキ、ジェロ、アラ鬼の顛末だけでも明かしてくれんかのう・・・
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 19:05:02.33 ID:gn8/ysgb
ひかり伝は打ち切り食らったマルコ編やパンゲ編と違い一応完結させたのに
主役級の行方は普通にスルーするとかタンゴおっかねえよタンゴ
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 19:10:07.93 ID:aVYlFE2e
アラ鬼さんはきっとダークマターの素体にでもなったんだろう…
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 19:36:46.10 ID:mrn0AbIv
光子は三人ともイマイチ活躍しなかったし聖座の皆さんも浮かばれないね (´・ω・｀)
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 19:48:20.66 ID:DOqvQi/e
マキョーさんにもアラ鬼臭漂ってるな
様々なルーツの可能性を感じさせるパーツを持ちながら
行方知れずになるとこなんかソックリやで・・・
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 19:53:45.07 ID:3OP3LR4t
幻子アラギはシヴァマリアとアイテムが共通なのが話題になったな。
今改めてみてみたら、虫翼と悪魔翼が魔祖ジュラ王と共通なのな。ジュラ系とも繋がってるのか？
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 20:43:45.42 ID:xyR8ybvg
幻子の背景にあるギザギザした輪は何なん？
BWヒッグズSを聖魔に分割する輪と少し似てる気がするんだが
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 21:12:30.73 ID:hL3T6bGb
アラギさんがタスキ掛けにしてるアイテムがシヴァマリアの聖箔アーマなら
魔汚染を抑えられた状態でもクリシュナに悪さしてたわけか…
そりゃ鬼になるわな
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 21:15:15.06 ID:LNa3cBPv
＞聖箔アーマ
あと目の部分が希光扇って言われてたな。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 21:28:05.71 ID:hL3T6bGb
ホントだ似てる
希光扇から聖球「光」を抜いた物みたいだな
しかしひかり伝は「光」の肩書をもつキャラが軒並み不遇だね
聖光ゲンキに3光子そして照光守鬼どうなった…
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 21:35:44.20 ID:Iv3G7gOH
アラ鬼もマキョーもカモノハシみたいなもんなんだろうな。
因子進化の袋小路的な存在。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 21:50:10.32 ID:aVYlFE2e
マキョーの羽ってなんであんななんだろうね
愛然タレイアの鳥脚をほうふつとさせるミスマッチ感

マキョーのイマイチな点はつながりが一切不明慮で
どこから出てきてどこ行くキャラで何の目的があるのかが
全く不明なこと
何考えてどういう目的でこんなキャラ作ったんだろ
明確な目的備えてたエニグマの方がまだ解釈のしようがあるわ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 21:54:36.50 ID:y45G3XRr
マキョーさんの系譜は袋小路じゃないでしょ
理魔力主ドラキュロスの先祖なんだから

まあ、因子がどんな風に継がれたかは不明だけどさ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 22:03:37.07 ID:AilWsMAF
ゲンキにマキョー、主人公キャラを設定しては上手く転がせずに使い捨てにしてる印象ですね
GMが無能で盛り上がらないTRPGリプレイを見ている気分…
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 23:23:39.85 ID:AilWsMAF
お守りヘッドのマキョーがドラキュロス祖で、お守り代表のヒッグズがフェニックス祖とは…。
新シリーズのお守りは相対性シールといい属性的に不安定だな。
旧の頃は弱いながらも抜群の安定感だったと思うんだが。悪魔化したのカボシャくらいだったし。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 23:41:54.65 ID:bUKva5vt
>>915
愛然タレイアの鳥脚は、彼女が色を吸収したミログリーンＰの因子が発現した説

マキョーの虫羽は謎…
ネイロスルーツを匂わすなら蝙蝠の羽にするよね普通
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 23:59:58.72 ID:y/zgLKtD
旧やひかりのシールと見比べると
化生からこっちキャラデザインが全体的に丸っこくてお守りっぽいよね？ヘッドも含めて
お守りが鍵なのは分かるけど、体型までそれを基準にしなくても善かろうになあ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 00:33:15.94 ID:zB8GiDnL
もう後付の設定にがんじがらめになってしまって、キャラクターデザインが窮屈になっている。
超元祖や葛ボーロのような自由な感じが無いんだよね。
グリーンハウスも楽しんで描いてないのが伝わってきてしまって残念。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 02:21:27.99 ID:xvkduWi4
キャラの体格がおしなべて雑魚っぽいのを何とか解消して欲しい
新作はヘッド格を乱発してるけど体格のせいで実感がわかない。。
BWヒッグズSも体格が子供っぽいから年齢不詳になってるよね
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 07:19:19.25 ID:zzdfx6Sh
ひかり伝で言うと七因王編が武層動伝なわけなので
次はおとぎですよね？

グリーンハウスの女性キャラルーツ大量投入
過去の謎にも触れられて一石二鳥！
行き詰まり感のある新シリーズに新たな風が！
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 07:30:06.27 ID:34l5V/9w
わぁー、マネモネタソがいっぱいだー
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 07:44:04.43 ID:sp5UJHNU
シール素材による格付けが無理ならキャラデザで格差を生じさせないと「当たり」感を演出できないよね　　　
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 07:51:30.05 ID:Pc3urPHu
>>894
亀レスですまんが、ガラケーならFlash再生中に「画面メモ」で保存できる
ただ、画面メモは外部にデータ移動できないので、携帯本体の容量が大きいもの推奨
スマホで保存できるかどうかは不明
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 14:38:01.37 ID:qPt8rtjn
うーん、予告のエトナースには期待したんだけどなあ
冷ややかな目差しに聖感あったし
それがまさか見事なサザエさん体型とは…
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 15:51:06.69 ID:jZPWu6HG
＞虫翼と悪魔翼が魔祖ジュラ王と共通

竜眼師が波光子アラ鬼に同行したのはアラ鬼がゴードン神ルーツだから、とも考えたけど
あれはジュラ系（恐竜モチーフ）繋がりゆえの行動だったのかもね
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 18:57:39.25 ID:a605GRPu
生物パーツや因子のルーツもいい加減整理してほしい

ポルタ→蛸→虫＋肖→ネロ系？
と思ったが
ポセイラゲ→クラゲ→海月→ハムラビにならなかった…

蛇、蝙蝠、獣等なんか法則なり、鍵があればいいんだけど
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 19:11:40.90 ID:vhYytHRD
ポルタさんの蛸成分は羅系にチラホラいるから気にならなかったな
大捕魔とかアラ鬼とか

でもボラは何なんだ…単に魚じゃダメなのか…
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 19:39:55.29 ID:zB8GiDnL
そんな無理くり設定考えんでも良いと思う。
テキトーでいいんだよ。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 19:42:31.87 ID:1IzVEPgP
鬼態化で頭に角が生えるのは分かるけど
背中に蛸足を生やす意味が分からないよアラ鬼さん！
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 19:52:26.30 ID:aoW6CkR7
あの蛸マントは潜水具なんじゃないか？　シアン深層に潜るための
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 20:58:35.49 ID:oPBDneUy
＞＞926
どうもありがとう。今度試してみます
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 22:04:12.54 ID:9uan8Vdc
一時、アラ鬼や曼9聖インカがこぞってシアン深海層に向かっていたが
エリアの位置がよく解らない…
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 22:31:44.57 ID:McJQersI
>899
遅くなったけどありがとう！
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 00:28:53.26 ID:k52JXrDq
武層動伝 発売まで あと二週間！！
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 06:21:41.61 ID:WbOD8ROF
急に大声出さないでよびっくりしたじゃないっ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 07:49:51.50 ID:uYDBEu9v
きゃーの！きゃーの！ぎゃーのっ！

じゃあの… †　
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 08:41:18.10 ID:gXciVvY8
ところで新作タイトルの「武」って武玄ルドンの頭文字から来てるのかね
前作のラストシーンにあたるヒッグズーの裏絵でも目立っていたし
新作にも武装したルドンみたいなヤツが登場するから、裏切者の亀さんがまさかの主役抜擢なんです？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 10:49:19.39 ID:0C3TnU4R
亀がこうも首を突っ込んでくるとは…
もしかして
蛇→ブラゼ
亀→スパゼ
くらいの重要度なのか？
重要キャラだったはずのオリンボスも亀っぽいし
アリババが亀かどうかは微妙だけど異聖に、マリアやネロ等ではなくブラゼとアリババが引き寄せられたのも因子的ななにかがあったのかな

あ、ノロン…ネロンとの相対を考えたこともありました…
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 13:50:36.10 ID:ELM4TM3j
5月　BMネクスト
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4031088.jpg
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 14:20:40.28 ID:xB9Twbo/
自作か？
今のグリーンハウスはこういう画風じゃないしなあ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 14:43:25.88 ID:UqIgVl3O
>>942
ドキ学っぽい

でもまぁヒッグズーとか、アイテム詰め合わせ状態にするんなら
これくらいスタイル良くしないとキツイよね。見ていて窮屈
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 14:48:49.82 ID:Pv3vhiI8
自作だね
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 15:34:27.09 ID:uNS++uhP
俺んとこにも問屋からメール来てたよ
てか、ストーリースレに貼っても意味ないだろｗ
こいつらイラストの事は一切わからないんだから
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 15:53:53.34 ID:xT6MK8uZ
>>941
ハピラキでもスパゼは亀に憑依してたな。
亀と蛇の因子を併せ持つルドンが、双子ゼウスに近い大物に思えてくる。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 16:40:59.45 ID:XeZeBAA8
亀をピックアップするなら鶴とセットだろJK！

…聖石烈隊クレインさんと魔凰クレインバスターがお怒りのようです
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 17:22:22.17 ID:agQjP+3p
イエロスタモの結納品がつるかめセットだったけど、そこから膨らまなかったね。残念。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 17:45:02.69 ID:sWPk4oby
幻子に共通の∞穴はクレインたちの鼻の穴と何か関係ある
そう思っていた時期がありました・・・
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 18:07:28.78 ID:UowEBpwP
次スレ創造主、聖>>950にスレ立伝命！
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 18:21:54.33 ID:uNS++uhP
今日も単発IDだらけ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 18:23:46.11 ID:7sB7lkP5
武層は旧の時代にだいぶ接近してるんだから
有名なアイテムを思わせぶりに提示しては放置する、ひかり伝パターンはもう通用しないよ
どの様にそのアイテムが旧のキャラに継承されたか、今度こそハッキリと示して欲しい！
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 19:37:36.56 ID:0mKFskG8
>>946
kwsk
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 00:11:42.12 ID:lkPEPaYA
青アンドロや…
右手の剣歪みすぎや…
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 02:52:34.20 ID:FOx/EQFF
ヒノティアの赤青球では赤→聖、青→魔だから
擬究極源にメモリーされた赤青球が双子ゼウスの卵だとすると
赤にはＳＺ、青にはＢＺが宿っていたのかな？

もしヒノティアがディア因子保有者で
両脇の赤青球にヒッグズから分離の双子ゼウス因子が宿ったら
話が急展開しそうで熱いな
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 03:56:26.96 ID:RGU6mU1f
偶然だろうけど

伝説バインダー第二弾の特典シールもSゼウス→赤プリ　Bゼウス→青プリ　なのな
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 09:03:45.53 ID:ApNrE1FX
Rが聖Bが魔ならGは守なの？
てゆうかレッド・ブルーの時とマゼンタ・シアンの時がある気がするけど、
色味が違うだけで同じものだよね？
959 ：950：2013/03/13(水) 09:04:06.05 ID:0JMl51oH
>>951
我、次スレ創造失敗とか!?

タイミング的にはまだ早いかとも思うので
頃合いを見てどなたかお願いします・・・m(__)m
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 09:40:30.00 ID:0JMl51oH
>>958
ミログリーンＰの赤青球と曼9聖ミロクの二極球は
色味こそ違えどさすがに同じものだと思うよ

そういや氷ミコの身体は二極（聖魔？）球が重合したものだったけど
それが原因でマリアの身体にも聖魔双方への適性が備わったのかな

連投失礼しました
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 09:56:12.80 ID:ApNrE1FX
>>960
アイス版ブラックゼウスとかマゼンダ・シアンっぽいんだよね。
自分もただの表現の違いだと思うんだけど。

前スレは>>960くらいから一気に埋められたからな。
また急に埋められたら立てよう。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 10:19:24.45 ID:mFJ/JVsK
ヒノティアの聖魔球もマゼンタ・シアンっぽいな
それこそアイス版ブラックゼウスの2球と同一かも知れんね
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 11:46:47.30 ID:SkZ08l+k
エニグママスクやヒッグズヘアーとは聖魔が逆なのがもどかしい
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 12:20:35.33 ID:OyAFnasR
相対性シールの見本でも赤が悪魔、青が天使に対応していてスッキリしないね
同じ弾の中で矛盾があるのは気持ち悪いので統一してほしいなあ
見本から変更されてると良いんだけど
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 15:18:06.52 ID:e/r+3pPx
お化ちゃ魔「ファーwwwwwwwww」
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 15:38:14.95 ID:/O5iIiyc
イエロス「驚きフォー！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」


芸能人のパロディはもうやらないのかね？
聖核伝でお化ちゃ魔を出したんだから新ネタ投下してくれ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 17:47:54.71 ID:i5OKmemx
最近のはもっぱら動物キメラあしゅら男爵ばかりで幅がないよね。
なんでもアリな感じが薄れてしまい、寂しい限り。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 19:00:18.42 ID:S6PFgxvO
旧はいろんな元ネタを上手いこと擬人化してたな 特に天使
今は……
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 20:40:57.61 ID:x019TLFB
現行シリーズに新キャラとして一本釣帝が登場したら釣竿が本体になってそうだよねｗ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 21:28:41.90 ID:IaFiq3pZ
十中八九、夷ヒルコの同類だろうなー
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 03:00:13.12 ID:pjihrkyy
天使悪魔いうより付喪神に近いわな
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 07:05:29.37 ID:EOTLMoUF
ヒノティアの二球、聖魔の文字が書き込まれている以外は
色も並びもＢゼウスの擬究極源そっくりなんだね
胸板やオロ士っぽさより俄然気になってきた！
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 07:17:10.50 ID:5Nos9ZvK
ブラゼのよりだいぶ小さいがな
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 07:34:41.11 ID:5Nos9ZvK
いやあれは立体映像で原寸大とは限らないか
スレ汚しスマンかった
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 11:40:29.06 ID:9F7x/1Lk
えーと、赤子ゼウスのカプセル＝天聖球 でいいんだっけ？
とにかくヒノティアが天聖球まで持ってたら、かつてないチート天使だよね。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 13:06:24.34 ID:HqVX6lLd
全てがあやふやな過去話にいつまで付き合わされるの・・・
もう源層界より先にゼウスを誕生させてさっさと終われよ
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 14:36:06.78 ID:hWcWhQW1
この状態から旧に綺麗に繋いだら焼き土下座するわ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 20:03:22.37 ID:eNUyRnud
ミロビ→ミロのビーナスで思い出したんだが
RGB超聖使の枝、赤布、貝殻の絵画「ヴィーナスの誕生」三点セットって何かに使われたっけ？
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 22:46:45.94 ID:eEKl6wO5
ヴィーナス…つまり女神ディアナの誕生を祝福するアイテムだったんじゃない？
ただ、お堅いディアナ様と恋愛に奔放なアフロディーテではだいぶ性格にギャップがあるから
微妙かもしれないけども
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 23:50:12.34 ID:s8yJHfts
ミロビちゃんが大聖旗をカーンに手渡すとこ早く見たいな
でもなんか青年時代のカーンって想像つかない
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 00:57:56.25 ID:ZmmTOyZh
次スレ行ってみるね
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 00:59:59.69 ID:ZmmTOyZh
立てたよー
ビックリマンシールのストーリーを語るスレ　第21弾
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1363276737/
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 02:20:30.28 ID:BLeqBx8q
>>982
スレ立て乙
>>987
ビーナス白雪が貝に乗ってはいた

しかし、ビーナスの誕生も物騒なモチーフだな。解釈としては、クロノス（真黒超聖使混色現象）がウラノス（謎の聖神的な上位存在？）を去勢（重要な因子をパージ）した結果、ビーナス誕生（真白超聖使減色現象）した？
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 07:28:40.12 ID:B63ncXjC
どうか次スレが武層発売以降活発になりますように
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 08:29:24.75 ID:RtsbYA8s
>>982 乙です！

>>983
ありがとう
赤布のほうは曼９聖ミロクが羽織ってたわ
赤紫に変色してるのはマゼンタレイアに色を抜かれた影響なんかな

あとビーナスは金星…明星クィーンやオルドビナスのモチーフでもあるから
明星…ルシファーと同じ堕天使の系譜でもある？
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 13:52:26.14 ID:6rCybrwD
>>983
ビーナスの誕生にまつわるクロノスとウラノスの関係が、ひかり伝では逆転してるんだね。
ウラノズーの方がクロノズーより後の世代で、先代の神の一部(超黒ズー)を捕縛してる。
博士が元ネタにアレンジを加えてくるの、厄介だけど好きだなあ。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 14:54:43.59 ID:yLdfKFJK
そろそろ埋めますか
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 14:55:32.34 ID:yLdfKFJK
フ
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 14:56:30.37 ID:yLdfKFJK
　ァ
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 14:58:09.08 ID:yLdfKFJK
イ
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 14:59:09.76 ID:yLdfKFJK
ナ
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 14:59:56.96 ID:yLdfKFJK
ル
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 18:47:03.05 ID:FhWbmNr6
カ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 18:51:47.31 ID:FhWbmNr6
ウ
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 18:56:34.04 ID:FhWbmNr6
ン
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 19:02:14.92 ID:FhWbmNr6
ト
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 20:00:24.03 ID:bw3dAj/B
ダ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 21:27:37.12 ID:Cc2IKm03
ウ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 22:38:39.24 ID:YmT3YbWs
ン
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 23:22:07.81 ID:5qJQ6/Y/
！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。