作者のキャラ萌えで駄目になった作品 ２４

作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。

作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。

■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは980を踏んだ人が立てましょう。

前スレ　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1288078872/

■禁止事項
・特定の作品、作者、キャラクターへの叩き・アンチレス　→該当アンチスレへどうぞ
・アマチュアによる同人作品　→取り扱いは商業作品のみです
・原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどの掲載・貼り付け　→著作権は大事に！
・作者の嗜好への批判　→自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えと心得ましょう

□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
　（作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など）
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
　（ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など）
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目

■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
特に連載中・放映中作品の場合、リアルタイム感想大会になってしまわないよう自重しましょう。
特定作品の話題があまりにも続きそうな場合、該当作品スレで語ることをお勧めします。

□ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。

・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後（翌月同日）

■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品

●殿堂入り・神の領域
『グイン・サーガ（ナリス）』冷徹な悪役→か弱い姫キャラに変貌、葬儀描写で丸一巻

●漫画部門3強
『アイシールド21（蛭魔）』全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
『はじめの一歩（板垣）』ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
『PAPUWA（リキッド）』 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊

●アニメ部門ツートップ
『ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン）』主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
『アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ）』異常な程の女の子・美少女扱い

●ゲーム部門
『幻想水滸伝5（リオン）』王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
『ペルソナ3フェス（アイギス）』他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
『それが僕等の恋愛生活（充流）』物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり

●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
『ドラゴン騎士団』『茅田砂胡作品』

□よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ？」と言われている作品

●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
『風光る』『地獄堂霊界通信』『美味しんぼ』

●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
『遊☆戯☆王（城之内）』『ダイの大冒険（ポップ）』
『テイルズ・オブ・ジ・アビス（ティア）』『ペルソナ3ポータブル（女主人公）』

●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
『ガンダムSEED（キラ・アスラン）』『コードギアス（ルルーシュ）』

●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない　※萌えの影響が含まれてる作品もあり
『天地人（直江/脚本家の力量不足）』『アンジェリーク（セイラン・アリオス/キャラクターの過度な使い回し）』
『ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）』『ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命）』

●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
『サモンナイト2（アメル）』

●そもそも萌えありきの作品
『CLAMP作品』『高河ゆん作品』『久保帯人作品』

>>1乙

>>1乙

前スレ984が気になってぐぐったら
ハンターのラジオはガチで「レオ×クラ×ジオ」という番組名だったのか・・・
まあ原作タイトルからして×という記号は使ってるけど
スタッフがスタッ腐と言われるような空気が出来上がってると、これも意図してやってるように
見えて仕方ない

数字板の時に見たが、ゲーム関連でもクラピカ絡みが痛い事になってたみたいだしなあ
何故ハンタ関連はクラピカ絡みで狂うんだw

>>6
うわ、きもっ

ハンタのメディアミックス作品はとにかくもう全部が全部の状態で
クラピカマンセー＆可愛い女の子扱い＆他キャラdisる
を統一させてるよな

アニメは言わずもがな、ラジオも腐臭全開であえぎ声まがいの声を出させたり
グッズはクラピカとクロロだけ出してたり
ゲームですら常にクラピカマンセーを忘れず、システム糞でもクラピカのみ使い勝手を良くし
女装イベントでお姫様になったり、街行く人々からなんて可愛い女の子〜と騒がれて
GI編でもGI編キャラ（ビスケなど）を押し退けて出しゃばってくる
とまあ本当にやりたい放題だった

ここまでタイアップがそろいもそろって同じ狂い方をした作品は見た事がない

>9
いや、ミュージカル1作目（確か）はクラピカ男設定。

あのミュージカルは声優さんがそのまま演じてて（スレ違いだがヒソカ高橋がマジ凄えｗ）
その「声優さん」がやってた別配役の写真だか肖像画だかを見て
ゴンキルクラがそれぞれに可愛いとか気に入ってるとか
とにかく惚れかけてるような台詞言ってたから。

色々とうろ覚えですまんのだけど、当時CSで見て
「あれ、ミュージカルだとクラピカ男設定なんだ。統一感ないな」
…と思った記憶が強いんだ。
補足や反論してくれる人が居てくれたらありがたい。

ま、メディアミックスの中でひとつだけ立場が違ったからって、
他が凄いんだから大した問題じゃないとは思うけどな！ｗ

赤頭巾茶々が読み切り復活するようだけど
これではっきり歩ピィ君に作者は萌えていたってのは解るのかな
前にこのスレで話題が出た事があってその時は萌えもあるかもしれないけど
作者自体が作品に飽きているって結論で終わったような

島田荘司の御手洗シリーズってこのスレでがいしゅつ？
なんか途中から変になったよね・・・

>>12
作者が腐に媚びて駄目になったって話はよく聞く

時代小説がおっさん向けドリなら探偵モノもそうなりやすい傾向あると思う
長期シリーズだと探偵スーパー化で話自体が劣化したり

御手洗シリーズはすごく変則的じゃない？

最初から主人公＝作者ではあったけど
おっさんドリっていうのとはかけ離れてた。御手洗もてるけどそういうのとはちょっと違う。
そして腐媚っていうか、腐をサポート？しようとする前代未聞の動きへ。

推理小説は主人公がハイスペック変人キャラがごくふつーだからな
何せホームズからしてあれだww

御手洗シリーズは媚びたというより腐ノリが楽しくなっちゃったのでは？

大御所ホームズの場合作者がドライだったのが吉と出たが
うっかりすると駄目になりやすいバランスのジャンルとは思う。＜推理

最近は女性人気も意識してる人が増えた気がするけど
腐萌えは意図的に狙うと大抵上手くいかないの法則。

妖怪アパートはどうだろう。

名前は失念したが、新任教師の男の方がだんだんハイスペックになっていってた
例として上げれば、ハイスペックな友人持ち、歌えば男も惚れる、男からラブレター貰うとか。
主人公との腐描写も多かったし、それをマンセーする女キャラもいたし

その女キャラたちが腐話してるのを肯定する描写もあったりして、児童向けだが児童には読ませたくないと思ってしまった

>>11
今読んでみても、出番は多いけど萌えは別に感じないな
萌えと言うより他のキャラがボケばっかりな中、ひとり常識人のポピィ君は
ツッコミ役、振り回され役として話が作りやすかったんじゃないかと思う
以前はしいねちゃんがそのポジションだったけど、ポピィ君登場以降
ボケが加速したし、作者も「ポピィ君という比較的常識人が来てから
しいねちゃんが安心して壊れるようになって来た」と柱に書いてたしな

うーん
同居に加わったくらいまでならともかく
後半になって興味関心の度合が明らかに
ポピィ君＞＞三人組なキャラが何人も準レギュラー化さたりしたり
コミックスの柱に使われた同人？の絵も
ポピィ君が多かったりしたのみてると
やっぱり若干の萌えはあったんじゃないかと思う

駄目になったのはポピィ君のせいじゃなくて作者のネタ切れだと思うなあ
末期の状態ではポピィ君が動かしやすかったんだと思う

ラストもきちんとチャチャとリーヤの結婚で締めた辺り見るに
ポピィ君に萌えてた部分も、作品が駄目になった部分もあるんだけど
ポピィ君萌えが駄目部分に直結している訳ではない、というか

単純にキャラとして使いやすかっただけでしょ、あれは。
キャラとして気に入ってたとしても、それは使いやすさであって萌えではないと思う。

ネタ切れだろうな
あれも結構長い連載で、ギャグ漫画だから人間関係には全く変化が無い
何時ものメンバーでやることも思いつかないし、
アニメキャラは弄らないとうまく動かせない、
で殆ど新キャラ中心の話になってしまったんじゃないだろうか

>>22
このスレで挙げられるギャグ漫画ってほとんどこのパターンな気がする
個人的にはテンプレ入りしてもいいと思うくらい

ギャグのネタ切れで、1話完結形式から特定キャラを中心に据えた中長編ストーリーが増えてくるパターンもあるね
そうすると初期のノリが好きなファンは離れていくし、話作りが上手くない作家だと新規ファンもつかないしで
結果的に○○中心の話ばっかりのせいで駄目になった、と見えたり

23のレスで銀魂を連想した

>>17
>>4の何より作者の基地外ぶりがひどくて（ｒｙ　に地獄堂は入ってる

アパートのほうもちょくちょく名前は上がるね
初期の頃は主人公お姫さま抱っこ、ハイスペックな親友とのきつい友情
その後霊能者の人が受けくさくなった、という話が例として出されてたんだが
まだ酷くなってんのかｗ

ギャグマンガで思い出したけど「宇宙の果てからこんにちは」はどうだろう？
キャラ萌えというかキャラの擬人化萌えかもれしれないけど
擬人化ネタが頻出するようになってつまらなくなった気がするんだけど

>>14
作者の分身は当初石岡だったけど、年を取るごとに御手洗にスライドして
石岡は作者の考える「日本人」の具体化としてどんどんスペックダウンしていった
萌え駄目っていうか、思想駄目かもしれない

ホームズは徹頭徹尾、作者が探偵に萌えていなかった
むしろ書くのを嫌がって、商売として割り切っていた
だから名作として残ってるのかもしれない

>>26
最初は受けた＋ネタ切れ
のダブルコンボだと思う

>>25
地獄堂と同じ作者だったのか
なんか回を増すごとに子ども向けからかけ離れていくわ、腐臭が濃くなるわで辛かった

子どもに薦めたのを今では激しく後悔するくらいだ

>>27
ホームズなんて一度作者にぬっ殺されてシリーズ終了したくらいだしねｗ

クリスティもポアロにはかなり容赦ないｗ
そのくらいクールな方がいいのかもね
ミス・マープルは大切にされてたけど

漫画でそういった職人系として真っ先に名前があがるのが鳥山明だな
手塚治虫もその部類に入るか？

ある程度の萌えは話を進める原動力に必要なのかもしれないけど
良い作家に必要不可欠なのはキャラに対する冷静で冷徹な態度なのかもな

赤毛のアンの作者モンゴメリは仲間内で今で言う同人サークル作ってた時代に
「ここまでヒロインを酷い目に合わせるなんて　でもその冷酷さがなきゃ小説は書けない」
と評されていたそうだ

>>10
最初文章の意味が解らなかったんだけど、そのミュージカルにオリジナル女キャラが出てて
クラピカがそれに対して可愛い惚れそうみたいな発言をしていた、って事なのかな

まあそれはそれで良いんだけど、ここで言われる「可愛い女扱いなクラピカ」
っていうのはガチで性別女として描かれてるんじゃなく、あくまで実際は男なのに
周囲から女扱いされてるってケース（ゲームで「あの鎖の女の子可愛い〜声かけたいな」
「鎖の人美人ね、でももしかして男かしら？」と言われるような風潮）だと思うから
クラピカが女を褒めてても別にあまり関係ないんじゃないかな

しかしなんで推理小説って作者の登場率高いんだろうな
考えてみれば不思議だ
有栖川有栖はかっこいい探偵のサポート役として人気だけど

クリスティも自分をモデルにしたキャラを
ポアロシリーズの準レギュラーとして出しているし
単なる伝統で片付けたほうがいい？

方がいい。
クイーンなんか作者名＝探偵だし
あれはそういう文化だとしか言えない。

あ、でもそういや温帯も最初は作者名＝探偵の作品でデビューしたんだっけ…。

漫画にしろ小説にしろ物語が主眼なんだから
ストーリー萌え＞キャラ萌えでないとgdgdになる

>>31
主人公（や、贔屓キャラ）を酷い目（陶酔系じゃなく純粋に展開上の駒として）
に合わせられるか。…ってのは萌え駄目るか否か、の重要な分岐と思った。

自キャラ萌えもいいけど、これが出来ないと過保護な親状態でgdg駄目になる気が。
お気に入りには傷や泥を一切かぶせないって縛りは、創作としては致命的かな、と。

個人的に特定キャラマンセーはまだ我慢できるけど
そこに作者のカプ萌えが加わるともう見るに堪えなくなるわ

>>36-37
前スレラストに久しぶりにアイシールドの話題が出たから関連スレを読み返してその辺を痛感したよ
ヒル魔より立場が上とか意見できそうなキャラは片端から無効化
殴られそうになったらカボチャでブロック、骨折退場も陶酔イベントで数週間（作中数十分）で復帰
ヒロインキャラと何の説明も必然性もなくカップル描写
作者は終了後にブログで言い訳タラタラともう完璧だったねｗ

そもそも最初からヒルマ主役にしたかったけど少年漫画的じゃないとか編集部に言われてとりあえずパシリを隠れ蓑にしました
って思えてしまうぐらい存在意義無かった主人公……

それは流石に言い過ぎだよｗ
初期の「立ち向かうんだ」とか「そうだ　これが『痛い』だ」とか
中期くらいの「男になるんだ」とかはグッと来るものあったし、ちゃんと主人公も活躍してる

アイシルは正体バラシのエピソードをきっちり済ませて
主人公と幼馴染の過去も描いた上で歪んだ過保護関係を解消させて
主人公とサブヒロインのちっこい子（名前ﾜｶﾝﾈ）との
カプ描写もそれなりにやってたら、
あんなにもうんざりされなかっただろうと思う。

別にヒルマと幼馴染がくっつくのはいいんだけど
比重がメインストーリーではなくヒルマ側に傾きすぎなんだよね。
ていうかアイシルの場合、これはカプ描写に限らずすべてにおいて言えるんだけど。

SKETのボッスンとヒメコのカプ押し見てるとアイシルを思いだす

まあSKETは主人公なだけまだましか

アイシールド21の初期〜中期のまもり姉ちゃん好きだった。
途中まではあの子が一番好きなキャラだったよ。
でも昼間に近づくにつれ、個性が消えて
つまんないキャラになっていったから興味失った。

あの展開を歓迎したのって
「昼間とのカップル絡みでしかまもりを好きじゃない人」
だけじゃないかと思う。
まもり単体を好きだった人はみんな話が進むにつれがっかりしてたよ。

アイシールドってとにかく昼間と絡むとどのキャラも個性を失っていった印象だ。
設定はわりとどのキャラもおいしいんだけどね。

>>43
＞昼間と絡むとどのキャラも個性を失っていった印象
萌えの中心キャラと絡むと、目的が萌キャラマンセーに一本化されるから
結局中身が同一化していって個性が消える。これもいずこも同じ気がする。

ナリヌ様にしろまもりにしろ、作者の萌えが高じると
やたら「完璧」にしたがるんだけど
完璧って実はイコール無個性なんだよね

愛すべき欠点がないとキャラクターは生きないのに
完璧、完全無欠、誰からも愛されてモテモテで無批判で無謬で…ってやってるうちに
実際はどんどんキャラが死んでいってるという大いなる矛盾。

完璧は完璧でも、作者の思う完璧とファンの思う完璧の違いのでかさも萌え駄目にある要素だと思う

設定が完璧超人タイプで成功したキャラって
銀英伝のラインハルトくらいしか思い付かない

彼も「宇宙一の美貌」「常勝の天才」「名君」「専門的な分野を除いて出来ない事はない」
と作中で表現されてるが「一般的感覚にはとことん疎い」とか欠点がファンには受けてる

キャラってむしろどう欠点を作るかが重要なんだろうね
設定詰め込みゃいいだけの「ぼくのかんがえたさいきょうの○○」なら小学生にだって作れるんだから

その欠点も萌え駄目な作者にかかるとまともに作れないんだよな
本人は欠点として設定したつもりで「欠点がないことに気がつかないのが欠点」的ギャグ状態になったり
「鈍感で他人からの尊敬と愛情に気がつかないのが玉に瑕」みたいなただのマンセーと化してたり
その欠点で痛い目を見るなら納得する人いるだろうに、
なぜかその欠点で痛い目見るのは作者の愛するキャラじゃなくて周囲のキャラになってたりするという…

>>38
>作者は終了後にブログで言い訳タラタラ
これは初耳のような
ｋｗｓｋ

アイシールドはこのスレにふさわしいと思うけど
話題が長引くとヒヤヒヤする
いつまた信者が乗りこんで「ヒルマに嫉妬するな！」と言いだすかと思うと…

だからアイシールドの話題はできるだけさらっと終わって欲しいと思う自分がいる

そんなことあったっけ？
殿堂入りして長いし……

アイシールド連載中は、胸が空くような萌え駄目っぷりだと歓迎すらされてたよｗ
特に、スレが議論でもめてた時なんか

>>36
そういう意味ではBLEACHも萌え駄目ではあると思う。
それが全キャラに萌えてるのが他とは違う所で、更に世界観萌えもあると思う

>>49
たぶん
「少年ジャンプはここ数年女性読者が多い。確かに多いけど
あくまで少年ジャンプなので僕は少年の為だけに描くもんだと思ってる。
実際アイシールドは小中学生の男子ファンがすごく多いんです。
変に狙って作品描いたっていいものは出来ないでしょう。バクマンの主人公ズは
良い作品描けてないんじゃないかなｗ」
てな内容の文章の事だと思う

色々ツッコミ所はあるけどとりあえず唐突にバクマンに喧嘩を売ってるのが理解不能

>>54
そんなんだったっけ。
記憶では新展開のたびに「連載当初からの構想です！」とか
「今の展開になって人気急上昇です！」とか
「今の話で少年読者からファンレターが増えてます！」とか
太平洋戦争時代の朝日新聞のような大本営発表をやらかして
ファンがいちいち嘆いてたような記憶がある。

うん、最終回直後に書いてた中で一番突っ込み喰らってたのが>>54のやつだった
801スレでも少年漫画スレでも皆呆れ返ってた記憶

人気が落ちたのは自分の技量不足や萌え駄目による作品の劣化という事実には
がんとして目を向けず全てを他要因・主に読者のせいにするのは萌え駄目作家に顕著な特徴の一つだよね

温帯のことかーーー

>>47
ラインハルトだって、序盤において「判断ミスで己の半身とも言うべき親友を死なせる」という大失態をやらかしている。

>>47
内面はむしろ欠点だらけ（悪い意味ではない）だったしね。
だから過度にも思える賛美描写もさほど鼻につかなかった。

あれで性格も完璧で失敗もなく…だったら、そこらにあるドリ主と同じだし
創作キャラに関しては、欠点が無い＝魅力が無いとほぼ同義と思ってる。

欠点が無いキャラは全盛期のパヤオが上手い

パヤオに関しては、また萌え＆趣味丸出しの作品を見てみたいよ

>>59
キルヒアイスだけじゃなくてロイエンタールの件でも
餓鬼っぽいその場の思いつきで人事を動かして失敗して
とんでもない結果になった
思い上がるとろくなことにならないキャラでバランスをとってたんだと思う
権限が小さいヤンのほうは、人事でやさぐれることはあっても
自分で選んだ結果で失敗したことは一度もなかったはず

ひさびさに「はじめの一歩」読んだんだけど
板垣って試合以外の普段の生活でも不自然に出番多くない？

昔なら鷹村や青木や木村がやってた役割まで
全部板垣にやらせてるような気がしたんだけど…

つねに一歩と一緒にいるせいで、主人公と出番の数がほぼ同格

801板に書き込んでる奴はなんなの？
あのスレ削除依頼出した？

>>62
もう何年も前からその状態だよ
あらゆる意味で板垣無双

>>62
将来的にライバルの座に据えるつもりがあるから今は一歩を慕う
後輩という描写を前面に押し出してるんじゃないかとは思うんだけどね
敵に回った時の一歩＆読者に与える衝撃を大きいものにするために
試合における板垣無双もそのためのものだろうとも思うけど

後輩面しても腹の中で黒い発想ばかりしてるから、大半の読者は板垣が敵にまわっても驚きもしないと思うｗ
あんだけチートっぷりしておいていざ試合になったらボコボコにされたら評価するけど

…下手したら主人公に圧勝で主役交代とかやりかねん恐怖が待ち構えているｗｗ

いずれイッポと戦うという前フリを始めてから早や数年。
読者が皆「さっさと戦え、話進まないだろ」とイライラしてる状態だから
もうどうやったって
ゲロ道の背信の時のような衝撃はあるまいよ。

>>54
ワンピースの尾田も同じようなこと言ってた気がするけど、言う人が違うと言い訳に聞こえる不思議
むろん尾田は他マンガsage発言はしてないけど

小説のハンニバルって萌え駄目かな

うん、よく言われてるね

>>47
>設定が完璧超人タイプで成功したキャラ

それで空気にならず萌え駄目にもならず成功したキャラって事なら
自分がパッと思い付くのは沈黙の艦隊の海江田さんと
蒼天航路の曹操かな、偶然にも同じモーニング作品だけど
あとは…男塾の桃とか？

そのどれも主人公だよね
脇役で完璧超人マンセーマンセーはやっぱり無理がある

アカギとかも超人で作者の萌えは感じるけど割と人気あるよね
天の最後の方はアカギが主人公みたいで萌え駄目っぽかったけど

あずまんがのちよちゃんも
設定だけなら天才とかその部類のようだったような
そういう完璧超人のタイプはむしろ格下ぽいキャラに弄られる
役だと人気出る気がする

萌え系の天才設定って単なる記号であって本編のストーリーに影響及ぼすとかないから、あんまりここで語る意味は無い気がする
4コマ雑誌だと主人公天才ってどの雑誌にもかならず一作品はある印象だしｗ

イタガキさんとやらはテニスの王子様の世界に行くといい
あそこは天才なんて肩書き地味だから

天才忍者のコピペ思い出したｗ

>>76
>あそこは天才なんて肩書き地味だから
吹いた
うん、確かにな

>>68
ワンピース作者の発言がどんなもんかは知らないけど

どんどん人気が落ちてった漫画の作者が言ってるのとじゃそりゃ違う
こっちは「本当は女狙いで描けばもっと人気出せるけど
そんなカッコ悪いこと邪道だしやらないよ、それで打ち切り食らったって
悪いの俺じゃないし」と言いたいだけなのが見え見えだから

しかもまるで、自作品より売れてる漫画は女狙いでそういう層にばっかり
支えられてるから人気あるんだって空気がまた痛い
もっと売れてる漫画は普通に少年層の人気だってアイシールド読者少年以上に多いだろと

アイシの作者については
「女性向けを狙って美形ばかり出した時期もあった　でもやっぱり…」
みたいに言われたのが、その高校好きだった者としては地味にきつかった

アイシの作者については
「女性向けを狙って美形ばかり出した時期もあった　でもやっぱり…」
みたいに言われたのが、その高校好きだった者としては地味にきつかった
作者にdisられるのはつらい　キャラに同情したし

>>80
ここでもよく名前の挙がる来ぱくの人、単行本で
自分の好きなキャラについて「対比でてきとーに作りました」みたいな事書いてて涙目ｗ
まあ確かに脇役だが、同じ脇役集団の中の当動員と黒味ねに比べこの扱いｗと思った

>>71
海江田はまあ一種の妖怪みたいなもんだしｗ実は実質何もしてないシーバットの性能のおかげで勝てはしたけど。
曹操はガチ完璧超人なんだから仕方ない。
桃は完璧超人には違いないがトップじゃないからな。

桃に関してはさらに輪をかけてチートな塾長がいるってのがあるか

>>82
伏字にしなくていいよｗ

>>81
そんな発言してたのか、どの高校のこと言ってるのかさっぱり分からないｗｗ
最初から一貫して意識してたんじゃなくて途中で女性読者層狙ってたなら
少年向けだから〜って発言も更にしょぼく感じるな。

ところでアイシールドの作者って作画と原作別だけどどっちが萌えダメ要因なんだ？
ブログの発言も原作者なのか？

すべて原作者の方。
美味しんぼの雁屋ばかりが痛くて、花咲が空気になってるあんな感じ。

空気っていうか、アイシルの場合はむしろ
作画担当に同情が行きがちな状況だったと思う
なんか原作者の書いてる内容で引っかかりを感じてるようなコメントをした事もあって
うまく行ってないんじゃないか、という感じだったから

それに美味しんぼの場合、雄山萌えや飛沢？萌えでどんどん訳の解らない事になって行ったと同時に
絵のほうも劣化（というかキャラの顔が崩れていって評判悪い）していると言われてるのに対して
アイシルの場合、話はつまらなくなって行ってるけど絵はどんどん上達して行ってる
と言われてたし

美味しんぼのｶﾘｰまでいくと痛すぎて
萌えなのかなんなのかわからない

自己愛がすごいのはわかるけど

>>88
アイシルは1巻単行本おまけの時点で既に
この原作者かなりキャラを設定する目が歪んでるな、
綺麗どころじゃないキャラにはすごいいらやしい設定付けてるな、と感じた

絵の人は折り返しの発言や日常漫画なんかで分かる、物を見る目や考え方で
素朴で努力家で良い人っぽさがにじみ出ていると思う
だから余計この原作者とやってたら嫌になるんじゃないかなって印象を持つ

>>86

アイシはコマ割、および下書きまでが稲垣の仕事。
村田は稲垣の書いた下書きの清書がお仕事。


>>89
カリーはただのサヨク漢字ではなくカタカナサヨク。
日本を悪くいえればそれでオッケな人。

>>90
それ自体は村田の能力とはいえ、茶髪っぽい絵しか描けないからまもりクォーター設定とか、王城のキャプテン（ＱＢじゃなくラインのへこき）のえをみて馬鹿設定とかキャラ設定が適当すぎるよな。

>>91 ネームやラフじゃなく下書きなのか…そういえば原作者も一応絵描けるんだっけ

薬師寺涼子シリーズなんかは涼子様マンセーチートし放題だけどあれはああいうもんなのかな
最近アフタ買い始めたけどあまりの主人公ageっぷりに驚いた
自分は苦手だけどああいうの好きな人もいるんだろうか

涼子さんは主役だし、苦手な人はそもそも作品自体向いてないんじゃあ

あれは結局スレイヤーズパロディでしょ、リナのほうが断然いいけど
美人で天才だけど存在自体が迷惑なヒロインの大活躍、
という設定で売り出してるんだから看板詐欺ではない
メイドコンビとか見てると、この人萌え系は向いてないやめりゃいいのにとは思うけど

>>94
ドラよけって二つ名自体がパロだしね。てか堂々といいのかとは思ったけど。
萌え、というか女キャラが向いてない人だと思う。昔から。

ドラよけはパロディなのか何なのか「オイオイいいのか」と昔思ったw
あれはおっさんドリとか主人公ﾏﾝｾｰな時代劇とかと同じ系統の話かと
主人公チートが嫌いな人はそもそも読まない的な。
美女で有能で女王様で性格悪いけどツンデレ、というのには一定の需要がありそうだが

ラノベ的なキャラものを書きたかったのは解るんだけど、正直に言って見てて痛々しい。

あのシリーズはヒロインよりもむしろパートナーの常識人気取りの方が鼻につく気がするｗ

政治批判や作者の劣化で駄目になってるけど、キャラ萌えとは違う感じだね

お涼は「創竜伝の小早川奈津子を美人にするとこうなる」
と読者の間ではよく言われてたな

何にせよ田中芳樹のは萌え駄目じゃなくて劣化＋思想駄目だと思う
時代設定が現代日本じゃない作品は鼻につかないし

Ｘ−ＭＥＮの実写映画は萌え駄目にはならない？
自分は実写版ウルヴァリンに萌えてたから余計に
他キャラの不憫さがいたたまれなかったんだけど
興行的には人気があるのかな？

<<101
萌え駄目かどうかはしらんが、興行収入的にはだめだったようだな
特に３

ttp://gigazine.net/news/20090221_trilogy_meter/

アンカーの張り方間違えた　orz　上は>>101だ

心霊探偵八雲は萌え駄目になってないだろうか？
八雲というか、その親父関係で特に
小説版の後書とか痛くてたまらん

>>101,>>102
あれは３でいきなり監督が変わって世界観の解釈にズレが出たのと
サイクロップス役の人のスケジュールが取れなくて早々に殺さざるを得なくなったからかと
逆にストームなんかは１に比べて３だとage描写されてるのは中の人の知名度うｐに比例してたりで
海外映画業界の複雑な事情が絡んでたのが大きいと思うよ

歯医者に置いてあったアイシル20巻を読んだんだが、栗太の過去話おかしくないか？
ひるまが「こいつ元神龍寺」って言ってるがそもそも入学もしてないし、
神龍寺行く気だったのは自分も一緒じゃないか？
栗太だけがいわくあるのかと思えば、ヒルマにもピックアップされてたのがどうも後付け臭いというか…

他キャラの因縁かと思ってたのに蓋をあけてみたらヒルマ絡みでしたーは
アイシルにはよくあること

バキはユウジロウ萌え？
単なる劣化かな？？

バキは作者の勇次郎萌えがあるのは否定しないが
その他のさまざまな要因もからんでいるから
複合駄目かな

でもテニプリみたいに別のお笑い漫画として成り立っている気もする

2章の「バキ」の時点
及び最終章「範馬刃牙」の途中までは勇次郎萌え駄目だと思った

あの漫画的に、親父最強マンセーなのは別に良いけど
「グラップラー刃牙」の時に自分の妻・バキの母親を殺したのは事実なのに
当初母親に愛されたくてと必死に強くなろうとしてて、死んだ母親を背負って
幸せな会話を妄想し泣きながら歩いていくような場面を描いておいて
その息子が親父の事をもう許してるみたいな描写になって行ったのは駄目すぎると思ったから
（何か親父が悔いてる、謝ってるみたいな描写があるならともかく一切ないし）

で、バキが「お母さんは親父に愛されたいと願ってた人だからガチで死ぬ程に
抱きしめられて逝けたのは満足なのかも」みたいな事を言い出した回では
ああもう完全にこりゃ駄目だ、酷いと思ったけどその翌週でキチンと
その一方、自分も愛してくれて命をかけて助けてくれたから僕はもう充分に幸せなんです
と泣きながら語る展開になって、上記の萌え駄目ぶりは解消されたかと
それに至るまでのグダグダな馴れ合いっぷりが長すぎたのは問題ではあるけど

最近は親父とメシ食って「誇らしい」とか言ってるよ＞バキ

問題はバキがいまだに勇次郎に対してビビりまくっている事
流石にいい加減腹をくくってほしい物だが
この辺は親父萌えによるgdgdはかなりあるかなと思う
後、これだけ話引っ張った以上、バキVS勇次郎戦はかなりハードルが
上がったと思うが今の板垣にまともなバトル描けるのかが心配
ピクル戦や千春戦のように最近のバキのバトルはかなり不評だからな

主人公の試合が一番面白くないというのは前から言われてたような。
「主人公つえー」だけで終わっちゃうからね。

バキの勇次郎って、一歩でいう板垣みたいな感じなんかな。
いつか戦う前提で、いかに凄いかageまくりが延々続いてるっていう。
もう読者はそのループに、飽き飽きしてる気がするんだが。

>>110
ダメダメじゃねーかよ。

>>113
勇次郎はラスボスだから、板垣とは立ち位置が全然違うよ

板垣はラスボスどころか読者も対戦を望んでないのに
勝手に作者だけが気を持たせて引き延ばしてる誰得状態

むしろ主人公のバキが板垣(一歩の方ね)に近い
戦うと色々と他キャラがsageられて酷い事になるから嫌がられている
ただし勇次郎相手の場合だけはバキもsageキャラになるので萌え駄目と言われる
ああでも、主人公のトンデモ技(リアルシャドーとかゴキブリダッシュ)とか見ている限り
少なくともバキには萌えはないと思う

>>114
板垣はバキで言ったら
バキの通う学校の番長くらいのザコが
勇次郎を押しのけるほどの強者として祭りあげられはじめ
花山や烈や独歩も口を揃えて
「番長は天才だ…」
「俺もかなわねえぜ…」
とマンセーマンセー

しかもそいつと戦わなければ勇次郎との戦いにたどりつけないのに
いずれ来るとわかっている番長の裏切りを
5年も6年もえんえん引き伸ばされている状態

そりゃいらつくわw

ヒルマはバキで言ったら、ストライダムが頭脳だけで勇次郎も翻弄する作中最強扱い
リキッドはバキで言ったら、梢江が聖女扱い

＞梢江が聖女扱い

いや本編でもそうなんだが

>>116
しかもその番長の、梢江ＮＴＲフラグも同時に5〜6年引き延ばし

梢江は仮にも主人公の惚れた相手だし、何より女だからな…
主人公と特別な絆があったわけでもなく、
元は単なる脇役の一人で他の脇役と比べて特殊性があるわけでもなく、
単なるチンピラで、しかも男なのに総受け聖女ポジションなリキッドの異常性とは比較にならんｗ

バキは色々おかしいけど
主人公・ヒロイン・ラスボスを貶めるほどのキャラはまだ出てないからな

そのラスボスageの為に主人公がsageられちゃってるのが
萌えダメくさい気もする
でも長期連載ダメもはいってるかな

三強に比べたらバキはさほど主人公sageされてないと思うけどなあ
一応試合すれば圧勝だし

ただバキ自身がどうしようもなくつまらないキャラってだけで

いや、その主人公がつまらなくなった要因に親父萌えによるsageがあるって事でしょ
仮にもバキはその親父の息子なんだから弱過ぎても困るわけで
親父以外の相手には勝ってもらわないといけないわけだ
で、その強い息子と比べてもさらに強い親父ってのを表現したいから
親父にへこへこしたり、中々戦おうとしなかったりしてバキがどうしようもない奴に
見えてしまうわけだろう

バキってグラップラー時代とそれ以降とじゃ全然性格違うよね

このスレで出たことないと思うけど、和田信二の「怪盗アマリリス」はどうだろう
基本怪盗漫画なんだけど、中盤ヒロインがアイドルとしてデビュー
その外見が完璧にクリーミーマミで、シャボン玉も投入
人気アイドルとなったヒロインがくだらない映画企画を蹴飛ばして
学生有志を集めて「超少女明日香」の映画を作るんだが、
腐りきった日本映画界がそれを潰そうと陰謀を巡らせ、
それを打ち破り大々的に放映された映画が日本映画界を席捲
あの映画はくだらないと評価した評論家は世論に反撃され
意外と出来が良かったヒロインのライバルの映画を持ち上げるんだが、
そのライバルが「巨匠監督が使い物にならなくて無名の学生たちが撮ったのよ」とヒロインにぶっちゃける
最後に映画会社の社長が明日香の映画を見て涙を流す

面白いことは面白かったんだが、作者がだってマミが好きなんだもん！と開き直ったり
作者は日本映画が好きだからこそ現状が嫌なんだとヒロインに突っ込ませたり
そもそもこれ芸能漫画じゃないよね……というわけで非常にもやもやした
内容的に思想が入ってるはずの明日香やスケ番刑事では感じたことのない違和感だった

和田慎二は昔からそういう人じゃないかなー
少女鮫もアレだったし

明日香にエロ小学生が出たときはさすがに引いたが

映画とか思想云々は萌えとは関係ないからこのスレで話すなら
マミに萌えてたってことなのかもしれないがそれも作者の作品内の
キャラではないからやっぱり微妙にスレ違いな気がする
作者の萌えが入ったキャラならゆかりとか後半でてきた
明日香の小学生の焼き直しキャラの方だろうけど
どっちもストーリーを壊したわけでも他sageになってたわけでもないし

思想というほど大層なものではないし、自キャラ萌えしてるにしてもマミ萌えしてるにしても、
物語は破綻なくキャラ崩壊もなくプロとして問題なさすぎる。
このスレで語る物件ではないかと。

神恭一郎なんて他作品にもまたがって登場したり
つねに落とすことなくいい役回りだったが
別に萌え駄目キャラにも堕しなかったしな。

和田氏は描きたいテーマというのがしっかりあってそこへ向かって一直線な印象
脇で色々萌えを詰め込んだりお遊びを入れたりはするけど大元はぶれてない
主人公は常に格好よく活躍して、おとしどころもきちんとしてるし　一定の面白さを持ってる
むしろマミで問題なのは御大の少し古い絵柄でマミという懐かし系のキャラを描いてしまった
ことによるどうしようもない加齢臭というか・・・　
和田氏の絵柄になまじ合っていた為、懐かしいを通り越した古臭さを感じてしまった

一歩の稲垣ってリカルドに壊される将来しか思い浮かばないのだが、みんなは一歩とやると思ってるの?
日本、東洋は一歩がいるから挑戦自体不可だし、そうすると後は世界しかない。
東洋にこだわる理由がある一歩と違って、しかも世界しかとれるベルトがない稲垣が世界をねらうのはおかしくないと思うだが。

>>124-126
そこなんだよね〜。
ラスボス勇次郎ageのせいでの、主人公バキのつまらない奴化。
グラップラーバキの頃の物語の核の一つだった、
家族の確執みたいなもんが薄れてしまった。
ラスボスとはいえ主人公が駄目にされるのって
萌えダメな気がするわ。

>>133
稲垣じゃなくて板垣ね

一歩戦との伏線しか張ってない現状でそんなこと言われてもなあ
何より板垣の世界戦なんか読者は誰も興味ないし

ちなみにリカルド戦の伏線張ってるのは板垣じゃなく千堂の方だよ

>>133
名前間違えるくらいだからあまり熱心に読んでないんだろうけど
99％の読者がジム移籍して主人公と戦う展開を予想し
年々その前フリが強化されてる。

でも一番の問題は板垣のクローズアップ自体どうでもいいってこと。
いやどうでもいいどころか、話が停滞するだけだしマンセーがキツいから皆迷惑してる。

素直に宮田をライバルにしておけばいいのにわけわからん理由でライバル離脱扱いだからなあ
…まさか板垣を一歩と戦わせるためだけに強制離脱とかじゃないよな

>>136
そこに尽きるよね

＞板垣のクローズアップ自体どうでもいい

一歩といえば結構前にマガジン５０周年だかで、表紙で連載キャラ達がボクサーの格好してる号だけ買って
そん時の巻頭カラーだった回だけ読んだことあるんだが、かなりうろ覚えだけど
主人公のライバルっぽい奴の回で、スタミナ切れで負けそうだったけど必殺技のコツを掴んで逆転？して
主人公は息するの忘れるほどのめり込んでて、そいつは試合後も父の指導のもと猛練習…って話だったんだが、
こいつが板垣だったっけ？
だとしたら、その一話だけ見ると普通に面白く感じたし萌えダメは感じなかったが…
記憶曖昧だから的外れなこと言ってたらごめん

>>139
それは宮田。137が言ってる本来のライバルキャラ。

>>140
ごめん、違ったか…
その回、他にライバルっぽいキャラはいなかったが、だとすると板垣って結構最近のキャラなのかな
その宮田って奴はいいライバルキャラだと思ったから、何て言うか、勿体無いな

まさに読者はその宮田との再戦を十年単位で待ち続けてた
それをいきなりフラグへし折ってその後は数年単位で板垣プッシュ
緊張感のないage試合とどうでもいい伏線ばら撒きで
「コイツさえいなければ」状態になっている
しかも現在進行形で

>>141
宮田は一巻から出てる「主人公の宿命のライバル」で
板垣は40巻過ぎてから出てきた「主人公の後輩」なんだ。

個人的に板垣はＶＳ今井戦まではアリだったと思う
星戦からどんどんおかしくなっていった。

人気投票で犬よりランクが下なのに、意地で板垣の絵を描いたんだっけ？作者

そんなにやりたいなら板垣主役のアナザーでもやればいいのにね

>>143
え…１巻から出てるライバル降板させたの？
主人公との決着ついてないのか？
ついてないなら編集に止められるだろ普通に…

一歩面白いって友人に薦められたけど、うーん、アニメ借りる程度の方がよさそうだな…
アニメには板垣っての出てないよな？

>>145
ニューチャレンジャーには出てるから
第一期のアニメ見ればいいんじゃないかな
面白いよ

>>145
一期は良いよ
板垣が出てない時のは面白い

2期も板垣関係ない話は面白いと思ったが
鷹村の試合とか

一歩の話題になると流れが萌え駄目関係なくアンチ臭くなるな

146だけど
アンチではないんだけどなぁ

アニメ見て原作買おうかなって悩んでたら
宮田戦がなくなったって聞いてええええええ！？？？って思ったけど
あんだけ引っ張っておいてどうしてってね

板垣のあたりはあんまり知らないからまだ評価保留中

自分もアンチじゃないよ
むしろ長年の一歩ファンだ

>>145
原作、主人公がチャンピオンになる32巻までは無条件にオススメする。
マジ名作だよ

読んでないけど、1巻からのライバルと戦って決着つけて、
それから後輩キャラが新たなライバルになる展開じゃ何かまずかったの？
力石とか途中で死んでたよね確か

最初は新キャラ出そうとしただけだったんだけど宮田より気にいっちゃったんじゃないの

泥臭い地道な努力って描く方もエネルギーいるんだよね。
勝つための展開や伏線、理由付けも必要だし。

その点無条件で楽々勝てる天才様っていうのは
描くのも楽だったりする。
対策も研究もしないで、ただ消えれば勝てる板垣は描くの楽だと思うよ。

アイシルは主人公のライバルだとばかり思ってた人がことごとくヒルマのライバルになっちゃたしなあｗ
最悪の展開で宮田も板垣のライバルどころか噛ませ犬扱いにされそう

宮田、一歩、鷹村が噛ませにされたら
さすがに古参ファンも目が覚めて一目散に逃げるだろう…

>>115
いや、バキ内でならピクルの方が近いんじゃないか＜板垣
長い連載の後の方で突然ポッと出た新キャラでとりあえず周囲から持ち上げられまくり
酷い事やっても原人だから仕方ないで許され、こいつと戦った今までのベテラン格で
ファンも多いようなキャラが次々とsageられクソミソ級に酷い扱いされて敗北させられる等
バトルもキャラ性もチート・無理矢理感でどうしても魅力を見出し辛い

ただそれでもピクルはある程度の期間、好き勝手やったら退場して
恐らくはもう出番がないであろう状況になったのが板垣より遥かにマシだけど

一歩も、宮田とやるのをあきらめたならとっとと世界をねらうべき何だが、何で日本チャンピオン返上しないんだろ?

>>159
返上したら板垣と戦えないから。

読者がイライラしてるのもそこなんだよ。
板垣との対戦という伏線を消化してからじゃないと作者が主人公の世界戦を描かない。
だからやるならとっととやって欲しいのに5年以上引き延ばし。

>>160
なんでその対戦やらないの？
人気がないから？

今の一歩をポケモンのアニメに例えると
ジョウトリーグの途中でシゲルがフェードアウトして
ぽっと出の新人トレーナーが天才ってことになって
再戦するといっておきながら何年も引っ張ってるような状況?

>>161
流石に今やると板垣を勝たせると読者から納得されないだろうから、板垣をチートしまくって勝って当たり前状態まで成長させてる所です

単純に疑問なので、怒らないで聞いて欲しいんだけど……
主人公が負けてもシナリオ上問題ないわけ？

負けるべくして負けるなら問題なし。
事実一回負けている試合は有数の名勝負だし。

>>161
対戦させてしまうと大好きな板垣が用済みキャラになってしまうから

>>165
あれはいい試合だった
あの頃の一歩は良かったなあ

>>163
さすがにゲスパーしすぎだろ。現実の時間では何年も経ってて
やきもきさせられても、作品内の時間が同じだけ流れてるわけじゃない
作者的には板垣が一歩に挑む流れを丁寧に描いてるだけなんだろ

超能力発動して停止した時間を動いたり、リング上から消えたりするのが、丁寧に描いてるだけなんだとしたらそれはそれで凄まじいなｗ

>>167
その誰も望んでない流れをクソ丁寧に描く贔屓ぶりが叩かれてるわけだが

>>165
負けるべくして負けたキャラクターは、実際その後も人気落ちてないんだよね
伊達とか千堂とか

駄目かどうかはわからないけど
GANTZのタエちゃんは、作者がタエちゃん大好きなんだろうなーと思う

別にここは「作者が特定キャラを気に入ってる」と指摘するスレじゃないんだが
あの作者・作品のアレな部分は特定1人のキャラだけでどうこういうレベルじゃないし

タエちゃーーん
ケイちゃーーん

だけで2週使った時は笑ったがｗ
でもタエちゃんはむしろあの漫画の中では駄目じゃない部類だと思う

あさのあつこ作品はテンプレ入りしても良い
バッテリーとか酷い
ついでにやったテレ蘭までコケたのはNHKが悪いんじゃなくて
この作者の力量不足だと思う
NO.6にはもう期待しない

>>174
児童書として出してるのに腐趣味丸出しのニアホモ満載、
って時点で気持ち悪すぎて読もうとも思えないけど
そういうの好きな層には人気あるのかと思ってた。
このスレのテンプレで言うなら萌えありき枠のような。
ファンでも脱落するほど特定キャラ贔屓とか劣化とかなんかあったの？

バッテリーは主人公バッテリーの出番が少なくなってサブキャラばかりに
後にサブキャラメインの番外編が出るが、
サブキャラ超マンセー＆天才バッターが意味不明な凋落という内容で
サブキャラ萌えへの擁護が不可能になった

マンザイはホモカプ萌えだだもれだけど最初からそういうものだと思う
（序盤しか読んでないからその後なんか有ったらわからん）
NO6は受け×受けっぽいのがこの作者的にはちょっと珍しいけど
主人公二人に萌えてるのはゆるぎない感じの普通のニアホモで萌えダメかというと？

バッテリーは萌えダメでいいと思う

マイナーだけど秋田書店の『妖精国の騎士』は萌えダメなんだろうか。
二十巻あたりまではリアルタイムで読んでて、10年以上ぶりに再読して最終巻まで読んだんだが
あまりの主人公無双・主人公マンセーの超展開にびっくりした。

ずいぶんむかしに友達の家にあった（歳の離れたイトコのお古だといってた）
「首斬り朝」っていう、首切り役人の山田朝右衛門を主人公にした劇画が
面白くて、主人公の朝右衛門がかっこよくて夢中で読ませてもらったんだけど、
全15巻くらいの最後の2巻くらいが、
途中から出てきた準レギュラーの十手持ちとその女房の話ばっかりになって
朝右衛門がほとんど出てこなくなっちゃってポカーンとした覚えがある。
今思うと、あれって十手持ちの女房に作者が萌えちゃってせいで
ああなったんじゃないかなーと思った。
先日漫喫で首斬り朝の背表紙みて懐かしく思い出した。

初めてこのスレきたんだけどテンプレ4の『風光る』って野球漫画の方？幕末漫画の方？
両方とも作者をあとがき以外で知らないんだけど
野球の方は萌えが入る余地なさそうだから後者かなとは思うんだが

幕末漫画の方

>>180
サンクス

ポケットモンスターというゲームがあったんだがその6作目で
えぬという意味不明なキャラクターが、過去5作と現行プレイヤーの攻略を完全否定するような理論を打ち立て
大暴れさせてしまうという暴挙に出てしまった

Nはスタッフ達の発言とかゲーム中のNについての話がもう宗教だったな

最近のポケモンは変にシリアスな要素をいれようとしてしくじっている感じ
BWといい、アニメロケット団といい、サンデーの漫画といい

Ｎは今の所賛否両論レベルだけど今後のマイチェン版や続編次第かな
キャラ偏重の流れは明らかに失敗していると思うので元に戻してほしいな

アニメのシリアスなロケット団は結局元の路線に戻したけどあれはなんだったんだろう
マンネリ打破のためにやっての失敗かもしれないけど、萌えも多少ありそうだ

サンデーの漫画は最初から駄目の部類かｗ
最近読んでないけどここでもたまに言われるポケスペのイエローはどうなんだろ？

Ｎは明らかに世界観にそぐわないキャラで単体グッズが出されたからこれから萌え駄目になるかもね
偉いスタッフがＮageポカブやミジュマルsageと取れる発言をしていたから
カミツレは一応ポケモンとセット扱いだったが…

アニメのロケット団はシリアス化してサトシたちに絡まなくなったおかげで
話をスムーズに動かせてるしゲストポケモンをじっくり描けているから悪くないと思う
ただこの間の放送でギャグキャラに戻りそうだから何ともいえん

ポケスペの黄色は萌え駄目レベルかどうかは微妙
本人はいまだに旧式の図鑑しか持たされていないし、最近はそんなに出しゃばってはいない

Ｎはなあ……アレは一応初代からポケモンをやってるプレイヤー（アラサー世代）向けに
作ったキャラクターとシナリオだと思ったな。
人間が傷つかずに動物を使って代理戦争してるもんだし闘犬とか闘鶏みたいなもんだ。
ただ１０年もポケモンやってる人間たちが今更そんな説教聞かされたいかは疑問だ。
オチが「人間とポケモンは分かり合える」という手垢の付いた性善論だし。
そしてストーリーのほぼ全体がＮに占拠されているのは事実だと思う。
Ｎの存在が主人公や幼馴染と対比する駒としてならともかくＮ一人が
馬鹿みたいに目立つようになったら萌え駄目でいいと思う。

初代からポケモンやってるけどポケモンにストーリーなんて求めていない人が多いと思うぞ（ポケダンは別）
どちらかと言うとＮは女の子に人気が出るように作られたキャラだと思っていた

Ｎは嫌いな人もいるけど人気は高いようだから萌え駄目ではないのかもしれないね
ただ「ポケットモンスター」ってタイトルなのにＯＰとＥＤはほぼＮオンリー
わざとらしく「Ｎの部屋」まで誘導させたり、今まで主人公しか被っていないようなキャップ帽を被せたり
「ポケモンの自由」という副題もＮを悲劇的に見せる添え物にしか思えなかった

肝心のゲームシステムそっちのけでNの話だけやるようなら萌え駄目だと思うけど
ゲームの根本までNのために破綻させてるわけじゃないからなあ
バトルを楽しみたい人は今までどおりストーリー関係なく楽しんでるみたいだし
ストーリーとかキャラとか気にしてるライト層にはN需要はある
誰にも需要がなくなったのに延々と供給を続けるようになったら萌え駄目だろうが

書いてて思ったが、殿堂入りってそういう過剰な供給が原因なの多いな
ヒルマとかロボ子とか最初は普通に人気だったのに
ファンさえ得をせず離れさせていくのが真の萌え駄目ってことか

ポケモン初代直撃世代で初代はやり込むほどではないがまあ小学生なりに普通にハマって
しばらく離れてダイヤパールをやってみたら
人間キャラにハッキリとした個性付けがされてるのに驚いたなあ
初代でも一応熱血だとか高飛車だとかの記号というか属性の設定はあったけど
操作や進行には特に関係なかったし説明文とセリフ回しくらいにしか現れてなかったから
人間キャラ同士のイベントやエピソードが通常進行中にアクションを伴って出てくる
というのはなんかポケモンに求めていたものとは違うなと思ってしまった
これは自分が時代の流れについていけなかっただけで萌えとか駄目とかは関係ない話だが
黒白はやってないんだけど、単純にその傾向が進んでるだけなのか
また別の要素が入り込んで来てるっぽいのかは気になる

プラチナで悪役ボスのアカギにスポット当てた演出が追加されたのを考えると
マイチェン版でＮの演出が強化される可能性は高いよね
やっぱりそこで萌え駄目か否かを判断すべきだろうか

話を聞く限りNは賛否両論タイプみたいだね
その場合は判断が難しいかも



そういやゲームの萌え駄目認定を受けた作品て、大抵ストーリー関係で萌え駄目になるパターンだよね(幻水の護衛はシステム的にも影響を与えたけど
そこでふと思い出したけど、以前のスレで話題になったFFTのバルフレアは基本システム系での萌え駄目みたいな事言われてたね
本編では作品がそれ以前の問題くらいで賛否両論みたいな感じだったけど
FFTはクソゲーwikiとか他の感想見てても萌え駄目でいい気がしたよ

自分は初めてポケモンをBWでやった層なんだけど
Nがそんなに賛否両論キャラとは知らなくて驚いた口
初めてのポケモンに普通に楽しくて、全然気にならなかったから
というかストーリーっておまけっぽい感じでRPGというより純粋にポケモン集めたり
バトルしたりに熱中してたから特に感慨なかったってのもある・・・
自分にとってはバトルの合間に時々出てくるお邪魔キャラ程度の認識だ

ポケモンは多様な楽しみ方の出来るからね
その多様な楽しみ方まで侵食するようなら萌えダメっていえるかもだけど
ゲームシステム自体が壊されてる訳じゃないしな
只思い入れの強い人間にとっては許せない部分を侵食してるのは分かるので
論争は起こってしまうのは無理からぬ事であると思う　次作あり方次第かもね

>>192
自分もポケモンは何作かやってきたけどNに関してはそんな感じだなあ
出番が多いって言ってもたまに出てきてバトルして帰っていく位だし、
これまでのライバル的なポジションがこのキャラなのかなってくらいの感想だった。
ラストバトル周辺がチャンピオン対決じゃなくてN絡みなのは賛美両論ありそうだなと思ったけど。

正直ポケモンってもともと作品自体の評価にかかわるほど
シナリオの出来が重要というわけでもないし、
ストーリーも演出がくどいわけじゃないから対戦メインで遊びたい場合は
サクサクメッセージを飛ばせるし、BW自体も売り上げは上々で
評価自体も今のところはアンチも多いけどファンも多いといった感じだし
Nのせいで作品自体が、というのは難しいかも

初代赤緑の時消防だった自分は今作まで全部やってて、ルビサファの頃からストーリーやキャラ付けはいらんと思いつつ
時代の移り変わりやマンネリ対策もあるからまあいいやって思ってた
けどＢＷであまりにシリアス押してて嫌気がさした
Ｎより、普通のトレーナー達に「あなたとポケモン信じあってる！」アピールがうざかった
こっちは強さとか図鑑コンプ目的のパーティーなのに信頼ごり押しされてるみたいで。
けど周りにはストーリーとか全く気にせず楽しんでる友達もいれば
話がきもくて売ったって子も、はたまたＮ萌えしてる友達もいる
殿堂入りしてる幻水５とかよりもポケモンはやたら分母が大きいから難しいな…

>>186のレス見てふと思い出したけど、初代ポケモンが流行った当時に、評論家だかが
ポケモンを代理で戦わせて主人公が痛い思いをしないこのゲームはけしからん、
こんなゲームをやって育つ最近の子供は云々と批判していた気がする

だからN関連は、そういったメッセージを入れないといけない大人の事情があったんじゃないの
これからポケモンをやる子供たち向けに

ソフト自体が半年経っても毎週5千↑売ってる化け物だしな
マイチェン版が爆死でもしないと駄目と言えなくないか

萌え駄目のわかりやすい基準である売上には響いてないわけだし

>>195
正直ちょっと正しいと思ったなそれ
自分がプレイしてなかったからかもしれないけど

黒白は確かに全体的に説教臭いと思う。
プラズマ団の表向きの思想は「人に使われてるポケモンの解放」だし、
モブキャラたちは「ポケモンとの絆は大切」「人生ってすばらしいよね」みたいな発言が多いと感じた。

で、説教する理由は>>195のような危惧もあるんじゃないかと思う。
自分はあまりバトルをやらないので詳しくないところもあるけど、
第四世代でバトルタワーやプレーヤー同士のバトルがものすごく流行った。
バトルに勝つための厳選や育成は今や小学生だってやってる。
いろんな個性のポケモンを育てて型やパーティー、コンボを考えたり、
それをふまえてのプレーヤー同士の駆け引きがあったり、
ポケモンバトルはゲームとして確かにすごくおもしろいと思う。
でも厳選って要するにポケモンを能力で判断して使えないやつは捨てるという行為であって、
果たしてそれでいいのか？っていう、エスカレートしていくバトル至上主義みたいなものへの、
疑問や歯止めを黒白のテーマにしたのかなと感じた。

システム面で見ても、ゼクロムレシラムの厳選難易度が高い、
いわゆる「爺前固定」ができない、努力値リセット木の実が入手困難…など、
公式はバトル用厳選・育成をわざわざやりにくくしているのか？と思った。
種族値個体値とかもあくまでプレーヤー間で使われる言葉であって、
詳細なステータスは未だに公式では発表していないし。
かといってバトル要素を完全に切るわけにもいかなくて、
黒白にもバトルトレインがあるし能力判定キャラも置いているし、
矛盾を抱えてるなあと思うけど。
今まで通りの快適な育成ができないのは不満を呼ぶだろうしね。

黒白の説教臭さは大人にはうっとおしいだけで関係ないかもしれないけど、
ポケモンの本来の対象は子供だから、そういうのも必要かなと自分は感じた。
綺麗事を並べて手垢の付いたようなオチになっても、
それは子供には大切なんじゃないかと。

あとやっぱり長期化にはつきもののマンネリ化を避けるために違うことをしようとすれば、
トレーナー描写やストーリーの比重が増えていくんだろう。
でも初期の伝統を変えるな！ストーリーとか求めてない！って層もいる。
ファミ通で黒白の評価アンケート結果をちらっと見たことがあるけど、
ストーリーが「長い」「短い」って意見両方が上位に入っていて、
本当に賛否両論というか、求めているものや感じ方が様々だなあと思ったな。

>>196
>でも厳選って要するにポケモンを能力で判断して使えないやつは捨てるという行為であって、
果たしてそれでいいのか？っていう、エスカレートしていくバトル至上主義みたいなものへの、
疑問や歯止めを黒白のテーマにしたのかなと感じた。

言ってることは正しいけど黒白だと使えないポケモンは切り捨てるってのが顕著になっている気がする（システム面的に）
ブースターといった不遇ポケモンは相変わらず改善なし、デリバードやペラップは公式で酷い扱い
問題に挙がっているＮも「今の友達（普通のポケモン）では英雄になれない」
「伝説のポケモンでなければ僕に勝てない」といった内容を何回も連呼するからそういう配慮はあまり考えていないんじゃないかな
ストーリーも「今の普通のポケモンじゃＮに勝てないのでゼクレシ入れてくださいね」と言わんばかりの流れだったし

自分は金銀の黄金時代にドラクエモンスターズやってた異端だけど、
進化システムは好きなモンスターをずっと使い続けるための処置だと思ってた
ドラクエの方は系統別で最強、準最強が配合方法からして特別扱いだし
レベルアップも打ち止めがあるからガンガン配合して新しいモンスター作るのが主眼
ポケモンはモンスターファームみたいにモンスターごとに強い弱い決めないで
好きなモンスターだけで強いパーティー組んでいくのかと思ってたらそんなこと無かったぜ！！
むしろ格差が結構露骨だしレベル上げしんどいから、強いポケモン、性能のいいポケモンに
流れていくのも自然の結果だと思う。

そもそも「ポケモンを道具としか考えていない」存在なんてロケット団時代から
出てるから今更改めて主張するほどのことでもないとは思ったな
テーマとしては今までのポケモンのアンチテーゼなのかもしれないけど
娯楽に徹底してきたポケモンで情操・思想教育する必要は無い

あと今まではチャンピオン＝最強になる＞＞悪の集団潰し
であって、組織壊滅をやった結果こんなに強くなりました〜だったと思う
それが最終目的がＮを倒すになって、またＮが作品テーマを体現する存在だから
人によっては黒白をＮのための物語に感じる人もいるかもしれない。
主人公が生まれも育ちも白紙でユアセルフなのに
Ｎには思想も生育環境も開示されているからＮの表現が多めなのは確か

ポケモンが「ポケモンらしさ」を守ろうとした作品だったからこそ
路線をちょっとずらしただけで、古参の思い入れ深いユーザーは嫌かもしれない
ドラクエも「ドラクエらしさ」を守ってきた作品だったから新しい路線やろうとした
ドラクエ９はネガキャンも凄かったけど、新規ユーザーを獲得して商業的には大成功

……まああれだ、シリーズものは思い入れの無い人間の方が楽しめる

ポケモンＢＷは商業的（ビクティニ商法が要因かもしれんが）に成功したけど
ポケモン関連のサイト（ＮＯＴ同人）は過疎
ただでさえおかしいポケ板もさらにおかしく流れ
大手サイトでは未だに第4世代の育成論が機能している始末だし
シリーズのファンからしたらいろいろと微妙なんだろうな

Ｎはアレだ、萌え駄目というか出るゲームを間違えた
ありがちなＪＲＰＧだったら特に人気も出なかったし叩かれなかっただろう

大手サイトで第４世代の育成論がまだ機能していたのは
ストーリー云々と言うよりも海外版がまだ出てなかったってのもあると思うよ
海外との対戦はもちろん、育成や特別なポケモン（色違いポケモン）入手のためには
海外産ポケモンが結構大きな役割果たす部分も大きいし、
第５世代海外産が入手できないってことの影響もあると思う

それと対戦や育成メインのゲームなのもあって、
ストーリーよりも通信関係の貧弱さとかネットとの連動企画で最初すべったのがまずかった気がする
N萌えで駄目になったって印象より、新しいことやろうとして見込みが甘くて失敗した部分はあるって印象

少なくとも「キャラ萌えで駄目になった作品」では今のところないのかな？

キャラ萌えどころか、萌え関係ないかと。

白黒やNが気に入らなかった連中がNのせいで萌え駄目って事にしたいようにしか見えない

製作者の自己満足で出したら失敗しましたってだけかと。DQ9のキャバ天使とかみたく

キャバ天使は作品アンチに叩きの材料にされてるけど、実際のプレイヤーには愛されてると思う
何だかんだ言って主人公のパートナーで悪い娘じゃないしな

好き嫌いは別れるけどまあ愛着は湧いたな自分は>ギャル天使

サンディは７のマリベルと同じく、出る時代が早すぎたキャラってイメージがなんとなくある
マリベルも当初はすごく叩かれてたような記憶あるけど今じゃ評価も落ち着いてるし、
サンディもなんとなく１０年後くらいには評価高くなってそうなイメージがある

まあDQ９もポケモンBWもどっちもDSで最高クラスの売上で長い間細々と売れ続けてる時点で
駄目にはなってないと思うし、賛否両論なキャラも注目集めるのには効果あったように見える
本当に萌え駄目なキャラがいるゲームって初動以降の売上が悲惨な気がするし

そのゲームの売上自体が良くても次回作の売上に響くケースもあるからなあ
まあポケモンに関してはマイチェン版待ちでいいんじゃないかな
ここで売上が落ちたり、Nの扱いがおかしな事になってたらまた取り上げればいいと思う

マリベルは当時から叩き一色でもなかったよ
7は暗くてジメッとしたエピソードが多かったからマリベルの毒舌でスカっとしたって意見も結構あった
9はサンディだけでなく諸々の要素がドラクエっぽくないと叩かれてたけど
実際プレイしてみたらちゃんとドラクエらしさ残ってたし普通に面白かったって人が多いかと
どっちにしろ萌え駄目とは全然関係ないね

このスレは監督の萌えで駄目になったアニメでもいいのか？
ぬらりひょんの孫のアニメがまさしくそれなんだが
特定キャラに入れ込んだ挙句age要素を連発で捻じ込み
原作の設定をぶち壊したり原作で他キャラをsageたり
見所と言われてるシーンを改悪したりとやりたい放題なんだが

>>212
アニメが駄目ってのはハンターもそうなんでアリだと思うけど具体的にはどのキャラ？
原作もアニメもあまり知らないので詳しくお願いしたい

監督が好きと公言してるカナをメインヒロインにしたて上げたいのか
原作からのチョイスと力の入れ具合がカナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他がデフォ
出番を作るために入れた合宿編では他キャラを無能化
邪魔なヒロインにはsage描写を入れたりマンセーをさせる
敵側には原作には無いカナへの興味を抱かせる
極めつけが自ら編集した総集編で見せ場シーンスルーで入浴シーンを推し

正直アニメとしての出来も良くないが
監督のカナ萌えのせいで更に悪化で
DVD売上げも右肩下がりで初動が笑えんことになってるわ

篠田真由美の建築探偵シリーズはがいしゅつ？

>>215
話題になったことはあるが、推理小説枠は皆耐性ついてるから
よっぽど説得力ないから認定は難しいぞｗ

>>214
カナって一応メインヒロインじゃないか？人気も出番もないけど
嫌いなキャラだから余計むかつくって感じがする

建築探偵は何度も話題に出てるね。
自作ホモ同人誌作ったり、本編でこれ要るのかなというシーン書いたりと香ばしい人だけど
作品自体は崩壊してないので、今一歩及ばず。て感じで毎回まとまってなかったっけ。

らんぽう

http://www.youtube.com/watch?v=_25HZdpcGXA

建築探偵は内容も劣化していってたよ
建築話があったのは最初の1〜2作だけで、あとはホモ臭きついのなんの

推理小説物はキャラをまともにしすぎると、どうしてこんな謎もわざわざ名探偵が出てくるまで誰も解けないんだ、と突っ込まれるため
必然的にほぼ全てのキャラが駄目キャラ化してしまう事にｗ

そしてそれによるキャラの魅力低下を補うためわけわからん萌え要素で誤魔化す羽目に陥るｗｗ

名探偵は「高い推理力」という有無を言わさぬ魅力に加え、美形だったり
金持ちだったりとマンセー要素が高いことが多い
キャラ全員名探偵マンセーなのが普通だったりする
まともだった脇役が「DNAって何だい？」と言う知識レベルに落ちることも普通にある
良く考えると不思議なジャンルだよな

探偵は、周囲に認めて貰えてないとそもそも事件解決できないからな

・有名人もしくは警察関係者の信奉者が複数いる
・美形、もしくはよくみると整った容姿である
・突っ込みスキル持ちの相棒がいる
・しかしあまりお友達になりたくない性格である
・作者自身、もしくはその知人である

古典からライトノベルまで、これらが全く当てはまらない探偵は多分いない

>・美形、もしくはよくみると整った容姿である

古典の時代から、チビ、デブ、ハゲのどれかが当てはまるおっさん探偵は
多いと思うよｗ

>>224
いや、全部当てはめろといったつもりは……それでもいいけどww

>>223
ハッキリ当てはまるのは４ぐらいで、警察には終盤はともかく
中盤辺りまで鬱陶しがられ、美形と言われた事はなし
相棒はボケで、５は諸説あるものの微妙なホームズ先生かなり偉大です。

てか推理物はもうほぼステロタイプと言うか…その辺の要素ゼロだと寂しいかも。

「ふつうの人が知らないことをなんでも知っている」っていう条件から逆算していくと
・金持ち
・変わり者
の二つの特性がほぼ必須になってくるからね。
その二つの要素を土台にキャラ作っていくとなると、どうしても中二臭くなるわな。

金田一耕介はまぁ例外だけど、あの人が関わる事件にはあまり「知識」が必要でなく、
異常な人間関係をひたすら冷静に観察し続けるための
根気だけが求められてる、というパターンなので、
愛すべき人間性を手に入れた代わりに「関係者全員死んでからでないと事件解決できない」
というレッテルを貼られる羽目になってる。

ミスマープル、ブラウン神父、黒後家蜘蛛の会のヘンリーは1以外ほぼ当てはまらない。
隅の老人は性格以外はまとも。
しかしポアロはかなりやばいなw

いいんだよ、全部当てはまったくらいじゃ萌え駄目にはならないからｗ
そこが推理小説ジャンルのおかしなところだ
作者の萌えだけで出来てるようなJDCシリーズも、駄目だが萌え駄目ではないしな…

推理小説ジャンルと時代小説ジャンルはそれでいいよねｗ

テレビの長寿的時代劇シリーズなんて、主人公萌えの塊で出来てるものな
だがそれがいい

視聴者や読者の求めてる物と一致してるんだろうね

＞視聴者や読者の求めてる物と一致してるんだろうね

長寿時代劇じゃなくて大河になるが脚本の田渕久美子は
「男は戦が大好きでいつだって女はその被害者。
　だから当時の女性に言えなかった言葉をドラマの中で言わせてる」てスタンス
篤姫の時はウケたが江は叩かれまくりだな

同じ少女漫画ヒロイン萌えでも篤姫は視聴者のニーズにも合ったけど
戦国時代でそれやられてもイラつくだけだと

江は、かよわい美少女が逞しい母になるならわりと普通の話
子供時代から自己主張されると、
「信長の姪とはいえ武将相手に何いってんのこの小娘」
みたいに見える

かといって、それが「小さい頃からバシバシ言えちゃう江萌え」ってのとは違う気がするんだよなぁ。
少女時代を大人の俳優が無理矢理演じてるあたり俳優萌えが疑わしいところではあるけど
それが直接脚本に大きく影響与えてるレベルではないようだし

江は同じ脚本でも、子供時代を子役にやらせたら全然反応違ったかも

全然関係ないけど、時代劇の着流し主人公の場合
褌チラしないと視聴者達から苦情が来るらしい
男女逆に考えると、お銀さん入浴みたいな感じ
萌え駄目にならないと言うより、まず萌えありきなんだろうな

見てる方も、お約束通りだとカタルシスを得られるからね。
印籠出すとか犯人はこれだ！みたいな。お約束成分が大きいのが推理、時代物なんだろうな。
萌えありきジャンルってのはある意味で正しい気がする。

逆にいろんな理由でその枠を無理に外そうとした結果、駄目になる事が多い気が。

お約束は素敵に無敵
時代劇最大の弱点は若手不足だったが、それも特撮俳優投入で解決
ってごめんこれも萌え関係ないなw

個人的にちょっとひっかかったのは時代小説の鎌倉河岸捕物控
これは原作を先に読むとトリプルヒーローに見える
ドラマを先に見ると単独ヒーローに見える
結果として一人がおいしいところを総取りなので、
ドラマを先に見るとそんなもんだろうで済むんだけど、
原作を先に読むと萌えというか贔屓みたいに感じる

推理ものでこのスレに挙げられる作品って、主人公マンセーとかじゃなく、ホモカプ絡みじゃないかと思うんだけどね
本来捜査シーンの間を持たせたり、さりげなくヒントや伏線を挟み込むための会話シーンなのに、
徐々に本編と全く無関係な、キャラクターを絡ませるためだけの会話が増えていって駄目になってくイメージ

江はスイーツ的お約束を優先するあまり時代劇的お約束をすべて無視して
結果、大河オタからも歴史オタからもついでにスイーツ層からもそっぽを向かれてる感じ
戦は嫌で合戦スルー、信長叔父さまからは寵愛され、
スピリチュアル能力を発揮してまで時代の重要事件に立会い、
無意味にageられる一方で周りの人物（初、秀吉等）はとことんsageられまくり…
この戦国ドリーム小説の何処にカルタシスを感じろと

視聴率見る限りまだそれほど悪くはないけど…（先週は例外だろう）

歴史上の有名人物が出てくる時代が幼少期に集中してる都合上、
脚本（とキャスト）に無理が出ているという気がしなくもない＞江
ビジュアル的にアレなんだけど子役だと演技という点でつらいもんがありそうだしなあ、長丁場だし

天地人のダメさ（何かしたらしいが、具体的に何をやったかは描かず、いつのまにかﾏﾝｾｰ）とは違って
本当に何もしてない（やりようがないw）子供を主人公っぽく仕立て上げるために
あっちもこっちも関わらせようとすると超能力者みたいになっちゃってるという感じがする
正直脚本以前に大河のネタとして無理があるというか。

そもそも大河の題材になるには何もしてない江を何とか主役にする為に
強引に歴史的出来事に絡めまくった結果gdgdの捏造しかないストーリーに

「だったら最初から江を選ぶな」「茶々主役にすれば良かったんじゃ？」と言われるのも無理ないな
原作なしのオリジナルだからキャラ設定は脚本家の意図が濃いと思うんだよなあ

江は、視聴者が本格的にうんざりし始めるまでにはまだ間がありそう
まだ３月だし

歴史上の人物で細かく実像が知られてる方が少ないから
多かれ少なかれ捏造が入るのは当然だが、
江はなんにしろやり過ぎちゃったんだろう
いくらドリームでもあり得なさ過ぎれば興ざめする
個人的に篤姫も耐えられなかった口なんだが、
ＮＨＫもなんでこんな短いスパンでドリーム脚本家を起用するかな

萌え駄目とするなら時代劇でこんなドリームやっちゃう自分カコイイ萌え？
でもむしろもっと別の、脚本家の実力不足駄目のほうが似合いそうだ

とりあえず春日の局との対立をちゃんとやるのか気になる＞江
定説通りに描けばどうしても江の方が悪役っぽくなるし
（次男溺愛で次期将軍にゴリ押し、長男放置）

>>243
そこらへんに関してはもう今から悪い予感しかしない。
理詰めで考えればどう転んでも江のが悪いことしてるのに、
なんか超絶理論で周囲は江をマンセーして春日の局sageの嵐、になりそう。
視聴者や読者が納得できてないまま、キャラが周囲からマンセーされまくるのは
力量不足な作者が自分の萌えをゴリ押しする時のの典型的な展開だよね。
斬新な新解釈で
「江にはこんな思惑があってああいう決断をした、あの頃は理解されなくても現代人なら共感できる！」
みたいな展開にしてくれるなら、脚本家やスタッフが見直されるかもしれんけど。

>>232
篤姫は、篤姫に直接絡む合戦は無いからな、実は。
だから「渡る世間は本樹院ばかり」でも大河としてはともかく、ドラマとしては成立し得た。

今回は外せない合戦が多い上に勝家死亡時でさえ小学生くらいの年なのに、今までさんざん上野を使いすぎ。
あと、立ち居振る舞いがあまりに姫様じゃないというか、まともな教育受けてないあの姉妹の下二人。
兄ちゃん無視に加えて最初の結婚相手も無視されそうな感じだが、まあそれは実は婚約だけで結婚はしてない説ってのが本当にあるから良いか。

>>243
軽くググったら小説（脚本家の書いたやつ）の感想が引っかかったが
「女同士の対立（春日局とか）が無くてﾂﾏﾝﾈ、全体に綺麗すぎ」とか書かれていた
相手sage以前にヌルい話になりそう。

「こういうことをやりたい」というのは分かるんだけど
描写が伴ってなくてgdgd、みたいなのって
ダメはダメでも萌え駄目なのかどうか微妙かなという気はする
脚本家は「旦那を亡くして気落ちしてて最初は受ける気なかった」とか言ってるのを
放映前のインタビューで見た気がするんだがどうだっけ。

>>232
時代と役回りのミスマッチかな。
篤姫の幕末では、徳川幕府が崩壊することは皆知ってるし、史実の幕府軍が惨敗することも
知っている。その時代の流れだと戦さを否定し、争いを避けようとする行動は正しく見える。
一方、江は戦国時代のまっただ中だから、戦さは嫌じゃと言うのは子供の駄々でしかない。

そもそも父親殺した張本人の信長にはコロっと夢中になる一方で、命令に従ったに過ぎない
秀吉だけを延々と毛嫌いする脚本は気持ち悪いw　このスレ的に言うと信長萌えが酷いって
ことになるのかなぁ ?

政治的駆け引きをちゃんと理解して、父の仇だからって闇雲に憎んだりしないよ！（ただしイケメンに限る）
……を地で行ってるからなぁ。江は。
で、イケメンにぶつけられない負の感情を身近にいるブサメンに八つ当たりして晴らしてる訳だ。
萌え駄目とかそんな以前の問題だよね。

春日局の件では家康が全面的に春日局の味方に付いちゃうからな
当然ながら子供時代から家康と江に交流持たせてるし
本能寺の変の時なんか家康と一緒に逃げたりまでしてるのに
どうすんだろうと少し楽しみではあるｗ

見てないけど、話聞いてると
「企画の時点から駄目」か「案の定駄目」としか呼びようがないな

三代将軍の一件、ヒロインにも家康にも泥を被せないとなると
春日局を策略系悪女にして家光を冷血外道にすればいいのか？
それか忠長をひたすら悲劇の人物として描いて、
主役は誰だ状態にしてしまうとか

「泥を被せない」ってのはもう、萌え駄目のキーワードの気がしてきた。
自萌えキャラだろうが、谷底に突き落とせるかどうかって重要だよね。

テンプレに入りつつ「むしろ作者が基地外」にされている美味しんぼって
飛沢が引き継いだ件が萌え駄目認定だったの？

春日の局の件に関しては実際江は特に何したってわけはないらしいよ
江が国松贔屓であれこれしたというのは単なる俗説で
だから俗説を採用しなければ泥を被るとかはないんじゃない

>>253
じゃああの兄弟の異常なまでの仲の悪さは当人たちの責任？
伯父さん似の次男坊を可愛がって、
病弱でぱっとしない長男をないがしろにしてお爺ちゃんに叱られた
って展開になるよりはいいかもしれないけど
あの二人を仲良しにするのは北条時宗より無理がある気がする

でも春日局が嫡男であるはずの竹千代（家光）が蔑ろにされてるのを見かねて
家康に直訴に行ったっていうのは史実じゃないか？
となると家光の扱いに問題があったのは確かかと

それが江とは無関係って事にするなら全部秀忠のせいにでもなったりして

>>253
>>実際江は特に何したってわけはないらしいよ

これで済ませるわけが無い、という気が今からしているw

実は江は兄弟平等に愛を注いでいて、それぞれの個性に合わせた対応をしていただけ、
家康はそれに気がついてたからああいう計らいをした、
だけど浅はかな春日は一人でムキー！　ってなって空回り…でも後に反省して
江さまマンセー！
ぐらいのことは、篤姫踏まえたら余裕でやりそうかなと

春日が家光の実母だって説もあってな

最近になって資料が出てきたらしいんだが、
忠長の乳母が有力者の大久保家(じゃないかもしれない、ごめん)の人間で
大久保家がクーデターに近いことをやろうとして失敗し忠長が失脚したという説が
出てきてるみたいよ
本当かどうか調査中みたいだけど、その案をとるならちょっと見直すかもｗ
まずないだろうけど

>>252
飛沢より雄山

序盤では父親に反抗する青年である主人公＝自分であったのが
作者が年を取り大御所になるにつれて雄山＝自分になっていろいろ破綻した
よくあげられるエピソードとしては、主人公が雄山を嫌っているそもそもの原因は
母親が美食追求のため奴隷のように虐待された末に過労死？した事だったのだが、
それを夫を理解して尽くしていた誇り高い妻とそれを理解しない偏狭な息子という構図に変えてしまった事

>>257
その説知ってる 去年民放の特番で取り上げられたから、多少は知名度あると思う
が、それを採用すると
「家康が隠し子を自分の息子に押し付けた挙句、その子を三代目にごり押しした」
というかなり問題のあるシナリオになってしまうんだよな……

家康が家光の肩を持ったのは世継ぎ騒動回避のためだし、
忠長失脚の原因を子供時代に持ってきてしまうと
脚本化がどう主張しようとこれ親が悪いんじゃん、になってしまうと思う

その前に、家光云々までやるの？
原作読んでないからわかんないけど、クライマックスが大坂の陣で
春日局はちょい役って大河板のスレでは言われてたけど。

>>262
史実の江が目立つのは息子達の家督騒動くらいなもんだから
それやらないと本気で「何で江を主役にしたの？」だな
単にその時代をなぞるだけの狂言回し（としても無理のある人選）だったってのは・・・

脚本家は違えど天地人も直江の一番重要な長谷堂がほぼスルーだったからなあ
江も「実際にやった事を描かずに、他人の功績奪ってマンセー」の恐れが

そういや話は変わるが遙かの新作にあたる５が物凄いヒロインマンセーゲームらしい
これはヒロインのゆきに萌えた故なのかそれともユーザーはこういうドリームが好きだろうと狙った故なのか…

>>264
乙女ゲーって総じてヒロインマンセーゲーだと思っていたんだけどそうでもないものなの？
度を超しているならkwsk

>>264
遙かはヒロインがちやほやされるのが売りのゲームで、
プレイヤーもそのつもりでプレイしている
3辺りから「それにしたってやりすぎだろ！」という声は上がっていたが
シナリオ自体は好評だったので問題なく新作が作られてきた

5は……単なる駄作としかいいようがないが、あえていえば
過去作では敵にも戦わなければ生き残れないくらいの事情があり、
連中を倒せばハッピーエンドというものではないという描かれ方をしていた
しかし今回はヒロインさえよければいい、ヒロインに逆らう奴なんてどうでもいい、
将軍様よりヒロインを守ろうよみたいな猫の額より狭い視野が
遙かの世界観に慣れたプレイヤーにも引かれている感じ

しかし遙か５はアンチが多過ぎてちょっとな……。実際プレイしてみたいと分からないわ

おお振り新刊発売されたけど、榛名の試合ばっかりだな

>>268
星矢はハーデス編の一部で「主人公どこー？」状態だったし、
スラムダンクでも海南vs陵南の試合がほぼ1巻使われてたし、
（コミックスの合間の書き下ろしで主人公が「俺の出番は…」みたいにつぶやいてた）
ヒカルの碁でも途中、「伊角の碁」状態だったから、
それ自体はまあそこまで珍しいことでもないような気もする。

おお振りが↑と違うのは、週刊連載と月刊連載のペースの差みたいなのもあるかな。
主人公組が好きで読んでいる読者にとっては、月刊ペースだと余計長く感じられるというか。
そのへんに関してはコミックスにまとまる前、移転前のスレでも結構語られてた記憶がある。

>>269
>スラムダンクでも海南vs陵南の試合がほぼ1巻使われてたし、

よく比較して言われてるけど、この試合は次に控えた湘北戦の前哨戦の意味が
あるんで、主役校湘北視点でも重要な試合なんだよね

榛名の試合は、湘北敗退後の全国大会で、海南の試合を延々やってるようなもの

あげくに後２巻は榛名の試合が続くという凄さ
主役校の試合がすべてとは言わないけど幾らなんでも長すぎ
それだけ使って言いたい事は他校紹介と榛名（と秋丸バッテリー）はまだ未完成ですよ
最後に阿部と和解しましたよ、だもんな・・・・どう考えてももっと短く出来るって

人気でていくらでも引き伸ばせる、むしろ引き伸ばせって状況になったから
ペース配分できなくなったんだろうな
もともと秋丸・榛名が主人公バッテリーのはずだったし、
そっちの話で考えてたメインエピソードをそのまま描いちゃったんじゃないか

引き伸ばせって状況になったら普通
主人公側で引き延ばすだろｗ

アニメみなみけの２期はどうだろうか。
ファンから黒歴史認定されてるし公式も１期終わり〜３期はじめで繋げてるから半ば黒歴史にしてるっぽい。

２期で出てきたアニメオリジナルキャラクターの冬樹がドリームっぽくてアレだった
没個性的でギャグアニメなのにギャグシーンが一切ない
それなのにしょっちゅう出てきて、主役姉妹と絡む
春夏秋、と名のついた姉妹にあやかって名前に「冬」
原作やアニメ１期ですでにレギュラーキャラに冬の名がついた子がいるのに…
最後らへんは三女の千秋とラブコメ臭かもしだすし
三姉妹のキャラも微妙に違う
(温和で妹想いの長女が冬樹と妹を比べて冬樹age妹sageするなど)

２期が評判悪い理由に作画やモブキャラの黒子化とかもあげられるが、
比較的評価の高い部分は冬樹の絡まないギャグパート
(それがよく分かるのは、冬樹と一切絡みがない保坂)
なので、作画がこのままでも冬樹がいなければ良作になったのでは…と。

視聴者をモチーフにした？とか制作者は言ってるが、自己投影っぽいなーと思う
同学年にすら敬語なのに千秋の前だけ方言使って喋る所とか、アニメキャラとして個性もないのに姉妹に絡まれてるのが
出来の悪いドリーム小説みたいでキモい。
ほとんどの視聴者が求めてるものは１期や原作のようなほのぼの日常ギャグだろうから、
そういうドリームっぽさやハーレムもいらないから完全に滑ってる

おおふりの話題は前にも出たけど
全キャラに愛を注いでいらんとこまで描きすぎてるなーでFA出てたかと
もともと秋丸が主人公だったけど三橋が好き過ぎてそっちを主人公にしたって経緯もあるし

おおふりは読んだこと無いけれど、何時か誰かが書いた
「あれはホームビデオを編集せずに流しているだけ」
というのが印象に残っている
単に取捨選択ができてないだけなのでは？

>>275、276
それが当たりだと思う
作者にとっては可愛い我が子の活躍を編集せず全部見せたいんだろう
読者にとっては他校試合なんて1巻か試合結果だけあれば十分なのに

しかもそれぞれが面白い技使えるようなバトル漫画や面白スポーツじゃなく
良くも悪くも人間技な漫画でそれをやるから、だれまくる

掲載誌的にゆっくりペースで長期連載でもなんら問題ないからな。
というか、とってもアフタヌーン向き。

それでもおお振りは本誌追ってる人間からしても単行本派にしても
一年以上も他校の試合を、それも主役校の成長にあんま関与しない
要素を事細かに描写する必要はないと思う。
榛名との和解は安部が自分も怪我したことで思い直すフラグが立ってたし
試合後に会いに行くだけで十分。
駄目まではいってないけど劣化はしてると思う。
半年、一年単位で出す漫画がたいした進行なしじゃダレるわ

ぶっちゃけ、おお振り以前の連載作品知ってるからか
メジャー向けになったなあ、としか感じてなかった
元々あの雑誌は、展開がゆっくりでも普通なんだよね

>>280
他校試合延々やるのがいいとは誰も言ってないだろｗ
それはだめだけど、萌えダメじゃないよねという話だ

まぁ作者は全キャラに思い入れやら愛情やらやたら細かい設定やらあるけど
萌えているのは唯一、主人公だけだろうしな
主人公が試合してる時もその試合で登場したばかりのパッと出同然な対戦相手の描写に力入るのは当然の流れだったし
それが主人公いない部分にまで及んじゃったって感じだ
というかもともとそういう事がやりたくて、できるようになったからやったんだろうな、という印象

他校試合中も、何かと主人公達は顔出してたような
アフタは休筆がざらなんで、休筆中に描き下ろしアメゾカットや付録や小連載が入るし
その辺りの読者サポートはまめだよ

2ｃｈまとめブログに「ジャンプ作者が『女読者うぜー』と発言」という記事があったから
アイシル作者みたいな人が他にもいるのかと思って覗いたら
まさにアイシル作者本人でﾜﾛﾀｗ

>>285
「女読者うぜー」は大分ニュアンス違うような気がするが……
いまいち人気が振るわなかったことに関する言い訳だからどうでもいいけど

（数少ないファンの中で）小学生の比率が高かったと言っているだけだからな。
それも常にアイシより高かったのはボーボボだけと言っているだけで、
ブリやワンピより絶対数はもちろん比率も安定的に高かったとすら言っていない。

だからあの発言を小学生には人気があったとか言うなら、腐女子受けはトラブル以下だったと主張しても嘘ではないよな。

アイシルは中盤までは腐率高かっただろ
途中で原作がヒル魔にトチ狂って大量に逃亡したんじゃなかったか？

読者の腐女子率なんて誰にもわかるわけないだろ
推定できるのはファンの女子率
そしてジャンプ読者の何割かは占めるだろう
女性読者を切り捨てました！なんて威張れた話じゃない
男気むんむんの男塾の作者なんて、
飛燕は女性ファンが多いから出番増やしました！と
作中で堂々発言してたぞww

同人板から拾ってきた
アイシルのサークル数（女性向け）歴史

C61 C62 C63 C64 C65 C66 C67 C68 C69 C70 C71 C72 Ｃ73 Ｃ74 Ｃ75 Ｃ76 C77 C78 C79 
--- ---- *11 237 340 272 136 164 118 148 156 138 *106 *106 **62 **46 *36 **26 **14　

すたれっぷりがすごいとはいえ
一時は最高で340サークルあったんだからなかなかのもんじゃないのかな

>>289
プレイボーイ連載のキン肉マン二世も人気投票のジェイドあたりのコメントで「圧倒的女性人気」とか書いてたなぁ
いかに少年漫画とはいえ女性だって読者の一部なんだから大切にすべきだよね
アイシル作者の場合は「あれは俺の勝手な萌えとかじゃなくて、ちゃんといろいろ考えてんだよ！」
って言い訳したいあまり余計ななツッコミ所が出まくってるんだろうなぁ

どういう層に向けて描くかは作者の好きにすればいいと思うし、
特定層（女性であれ少年であれ）への読者サービスを入れるべきとも思わないけど、
確実に人気の落ちた作者が「女に媚びなかったから」なんて言うのは酸っぱいぶどう理論だよなあ。
女性読者に媚びればもっと人気が出てたはずなんだ、と言ってるも同然。

女性読者どうこう発言よりwikiに載ってる

＞少年漫画業界に「“少年メインにウケてる”王道少年漫画のヒット作がずっと出てない」と心配している

この発言の方が何様ｗって感じだ。
ベテランの大御所が言うならまだしもこの人が業界を憂うのはなんか違う気がするｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E5%9E%A3%E7%90%86%E4%B8%80%E9%83%8E

アイシは売上がさほど高くなかったからサークル数から割り出すと腐率はかなり高くなる
以前どこかのスレでＤグレより上という結果が出ていたし腐人気がないという前提がまず納得いかない

>>293
それよりそのwikiの記述がすごいｗｗ
どこの超大物作家かと思うほどだ

「“少年メインにウケてる”王道少年漫画のヒット作がずっと出てない」ってのは、どういう意味だろ。
小中学生ではなく、上の年代の読者が多いっていう意味？

内容がおもしろければ、老若男女関係なく好かれるよ。

>>294
腐と言うか女性人気がアンケート上からは低く映った。
自分で同人まで出してしまう層からは多少支持もあったかもしれないが、ジャンプを読んでるだけの女性の大半はアイシに反応しなかったんだろ。

ジャンプ漫画で女ファンが多いかどうかは人気投票の投票数を見れば分かるんじゃね？
人気投票がある度に週漫のスレで必死になってる層は女ばっかりだからな

>>298-299
アイシルは腐女子の組織票アリアリだったよ
葉柱ルイなんていう、ヒル魔のカプ絡みでしか人気ない雑魚キャラが
主要キャラ押しのけて五位だったり。

>自分で同人まで出してしまう層からは多少支持もあったかもしれないが
340サークルという数は「多少」ではない。
商業アンソロも何冊か出たし規模は大きかった。

298はものすごい断言口調だけど
アンケート集計要員だったんだろうかｗ

でも実際に女性人気がどうこうってより
人気がガタ落ちしたことの言い訳を読者に押しつけてる言い草が問題なんだけどね

売り上げも掲載順位もガタ落ちすぎて
当時打ち切りサバイバルスレでも話題になってたほどの落ちっぷりだったところに
この発言だったから

178 ： ななし  ：2010/11/20(土) 00:47:57 ID: CnJE4yNKE1
    >>167
    ジャンプは具体例多過ぎてなｗ
    「アイシールド21」でメインキャラであるはずのモン太栗田が全く票稼げてないのに、筧とか葉柱とかが上位だとか


普通にこんな↑言われようだったよ
世間では

てか2008年当時の人気投票では
「人気投票は女の子が多いから人気ないように見えるけど・・」
って全く真逆のこと言ってたんだけどねこの原作者

違った2007年だった
ソースは原作者の日記

人気投票は女の子が多いから〜と原作が言ってるなら
女読者離れのソースにはなるんじゃね？ってことでぐぐってみた

人気投票1回目
1位 小早川セナ(9,366票)
2位 蛭魔妖一(9,339票)
3位 進清十郎(5,519票)
4位 雷門太郎(4,759票)
5位 桜庭春人(3,726票)
6位 ケルベロス(3,068票)
7位 栗田良寛 (2,131票)
8位 姉崎まもり (1,812票)
9位 石丸哲生 (1,652票)
10位 十文字一輝 (1,639票)

2回目(応募総数20311票)
1位　蛭魔妖一(4,490票)
2位　小早川瀬那(3,257票)
3位　筧駿(1,379票)（初）
4位　進清十郎(1,326票)
5位　葉柱ルイ(1,144票)(前回12位)
6位　姉崎まもり (1,130票)
7位　十文字一輝(882票)
8位　桜庭春人(781票)
9位　栗田良寛(604票)
10位 雷門太郎(575票)

3回目(応募総数16,176票)
1位　蛭魔妖一(3,968票)
2位　小早川瀬那(3,028票)
3位　甲斐谷 陸(918票)(前回18位)
4位　進 清十郎(821票)
5位　筧 駿(605票)
6位　金剛阿含(596票)(前回28位)
7位　雷門太郎(529票)
8位　姉崎まもり(520票)
9位　キッド(492票)(前回14位)
10位 円子令司(436票)(新)

全投票数の減り方がやばいレベル

しかし葉柱と陸が光ってるなやっぱり

アイシールドは全盛期51万部だったのが22万部まで落ちたんだから
ヒルマ押しばっかでつまらなくなって男も女も等しく離れただけだろ
その離れた29万人の読者が全部女もしくは全部男というのはありえないんだし
作者が言うような性別如何が売上げに関係あるとはとうてい思えん

しかし漫画だけなら地味な良作という評価で終えたかもしれないのに
変な方向でのみ名を残すことになったよなアイシールド
5巻までは面白かったのに

>>305
人気投票＝女読者と仮定するなら
これ見る限り、女読者は「少なかった」んじゃなく「少なくなった」んだな
どっちにしろ作者の言い分とは矛盾してる
しかし肝心のヒルマですらそうとう得票数落としてるじゃねーか

ちなみに女読者がきわめて少なかったとされるボーボボの人気投票
1. 首領パッチ　　3481票
2. へっぽこ丸　　698票
3. ボボボーボ・ボーボボ　　413票
4. ビュティ　　404票
5. ところ天の助　　281票
6. コパッチ　　200票
7. ボボパッチ　　171票
8. 破天荒　　153票
9. つけもの　　143票

女読者なしでもこの程度の得票数にはなるわけだが
ヒルマ(3968票)と首領パッチ（3481票）大して変わらん
まさにスレタイ通りキャラ押ししたわりに人気落ちて駄目になっとる

ついでに下げ幅が凄かった5人の伸び率

蛭魔妖一　9,339→4,490(-52%)→3,968票(-12%)
桜庭春人　3,726→781(-79%)→337票(-56%)
姉崎まもり　1,812→1,130(-38%)→520票(-54%)
十文字一輝　1,639→882(-46%)→224票(-74%)
葉柱ルイ　？→1,144→252票(-78%)
筧駿　0→1,379→605票(-56%)

改めて見ると笑えないレベルだな

つかこれ投票やめたの全部女読者だってことにしてしまったら
逆にものすごく女読者率高かったと認めてしまうことにならないか？
どう見ても男も女も離れてるよこれ

スレ関係ないけどドンパッチの得票率にくっそわらた
アイツそんなに人気あったのかw

何回か人気投票やるのはよくあるけど、ここまで総数がダダ減りしてるのって珍しいね（大抵はむしろ増える）
そんなに言われるほど人気下がってたっけ？と思ってたけど
結構如実に出てたんだな…
こういう数字出されると作者のコメントが負け惜しみというか遠吠えにしか見えん

はじけるキャンディー？

さすがに3強入りは伊達じゃないな

三回目の人気投票ってプレゼントの落差で話題になったが、結構セナ健闘したんだな
陸って本来この順位にくるはずないキャラなわけ？
三回目前後に十話前後読んだだけの自分はセナのライバルなのかと思ってた

しかし一回目と二回目の票数差を見たら、普通凹むよな……

稲垣にしろ柴田にしろ温帯にしろ
どうしてこう余計なことばかり言って自分の首を絞めるのか

>>315
セナのライバルは清ってやつじゃない？
陸というやつは記憶にすらないからたぶん出番少ない空気キャラ

とファンじゃないけど一応毎週パラ読みしてた自分が言ってみる

>>317
陸はセナの武器である足が速くなるきっかけを与えたキャラだから
ポジション的にはそうそうどうでもいいとは言い切れない。
でも実際は同じチームのキッドがヒルママンセー要員としてクローズアップされたせいで
「セナと同じ武器を持ったエース」として掘り下げられる事がなくなり空気化…って感じ。
こうして書いてみるとヒルマageの煽りを結構喰らってたんだなぁ…

>>315
「え、なんでこんな好位置？上がる理由あったっけ？」と思った記憶があるから
不自然な位置ではあったと思う

>>317、>>318、>>319
そうなのかありがとう 自分普段ジャンプ買わないから
……ひょっとするとサイズが近いからライバルだと思ったのかも

>>301
すごい断定口調だけど、ただの想像です、すいませんｗ
いや、稲垣の言い訳が正しいとして、その上で一部の腐れがやけに食いついているのとあわせて考えるとああとしか思えなかった。

改めて見て蛭魔が三強入りした理由がよくわかったわ
いくら人気が無くなるまで続けるジャンプでもこれは

>>321
いや、あなたの脳内妄想とか興味ないんで

特定のキャラ贔屓で作品破綻→人気が落ちる（これはしょうがない）
→それを読者のせいにする（見苦しい）

ってだけのことだ
でもこのスレの殿堂はみんなこんなんばっかだからな

それを考えると逆ギレしない森川ジョージはまだマシ…なのか？

一歩作者本人はたぶん面倒見がよくていい人なんだと思うよ
ただそれを補って余りあるほど
板垣推しがしつこくてウザいだけで

そして今週も鷹村の意を汲んで主人公のもとへ走るのは板垣ｗ

>>315
陸は初登場したのが結構後だったからランクインは妥当だと思ったのは
私が元盾者だからかな？
しかし元盾者（筧関連）でも筧とルイは腐人気あった＆めぼしい活躍終わった後での得票数だったから
腐女子票だなあと当時思った覚え

いや陸は第二回人気投票の前にすでに登場してるんだよ
それで第三回でいきなり上がったから不自然なの
特に目だった出番もなかったのに

腐人気高そうなキャラはヒル魔と必ず絡む
3人組でも腐人気の無い栗田は除外
ヒル魔と阿含のホモ臭い過去の因縁
葉柱の泣き芸
桜庭のメイド女装
進と桜庭の唐突なコンビプレイ
ジャリプロのスカウト枠にヒル魔
ヒル魔上中下
同人やってる美少女の登場
腐声のでかい我王ヒル魔阿含の耽美化
唐突に始まったヒル魔と阿含のコンビプレイ
選抜ラインバッカーを差し置き葉柱登場
大学でヒル魔ハーレム

稲垣のすごい所はこれだけやっておいて
最後まで少年向けに描きました。と言えるところと
何もかも投げ打つまでヒル魔に萌えたところと
媚びへつらってた腐にまでそっぽを向かれて逆ギレする面の皮の厚さ
一歩とパプワは読んだことないんだが稲垣くらいアレなのか？

一歩は板垣以外はマシ…と言いたいが最近は一歩他の試合らも引き延ばしと超展開が多めｗ萌え駄目とは関係ないけど
パプワはある意味作者のセルフ同人作品でしかない。問題なのはそれを商業誌で金取って連載してた事だが

柴田はそれだけじゃなく自分押しのカプ以外の同人サイトに特攻して
つぶしたりしてたとかきいたことがある

柴田と稲垣は性格的にわりと似てると思う
温帯はいっちゃってる
森川はもう「はじめの一歩」に飽きちゃってるんじゃないかと

>>328
一歩はそんなに酷くないよ、作者の痛さという具合でも
パプワは作中でやった事も作者の痛さもアイシル作者と張れるレベル

トン！
柴田ってすごいのな
南国少年の頃はアニメが好きで観てたから>>330とかびっくりした

スレが本スレが無い上にアンチスレとヲチスレ位しかまともに機能してないのと、
ファンサイトが凄い勢いで減っていったという話があると言えばわかるレベル>柴田
ただ最近は作者のキチ度が上がりすぎてそれ以前の問題な気がする

一歩は、板垣さえ出なければ長期作品にありがちなぐだぐだな状態っぽい

柴田は４コマ時代から好きだったけど、なんでこうなったって感じだ
南国の頃はホモネタとか普通に笑ってたけど
PAPUWA初めて読んで腐臭がきつくてびっくりしたと同時に引いた

同人サイトもだけど、２のスレに突撃とかいう噂を聞いた時も
ビックリしたよ、柴田(どこまで本当なのかは知らないが)
自分もファン道とか４コマ時代、初期パプワまでしか知らなかったから
まさかその後そんなトンデモになっていたとはな

森川先生は基本イイ人なので作品に期待してしまうのが逆に苦しい
板垣さえなければ・・・と思ってしまうだけに切るに切れない
黄金時代は本当に面白かったし、ライバルとの戦い本当に待ってたんだよ
しかし最近は、作品自体も大分劣化してきたな、悲しい事に

一歩はドカベン状態でｇｄってるけど
黄金時代のキャラの行く末が気になって読んでしまう

よくある脇役キャラを主役にした別漫画って形式で板垣上げやってれば良かったんだけどね。作者もアシか何かで
ただでさえグダグダな本編に空気読まず板垣上げやるから余計に酷いのが目立つ

「はじめの一歩外伝　〜１からマナブ！〜」では
3万部も売れないってことを
さすがに作者もわかってるんだと思う

普通、ニーズがある脇役でないとやらないからなあ…＜別漫画

>>339
そのタイトルありそうｗ

バキはいろいろ問題あるけど
花山スピンオフはそれなりに受けてるしなあ

バキはこの前見た時普通に親子で食事を始めてて吹いた
あれだけ見ると普通に仲の良い親子だわw

>>336
ファンサイト特攻は独特のＩＰだからバレて、それがファンサイトで注意人物として広まってたと聞く
あと2ちゃん降臨は最近は知らないけど、以前犬猫板のブログのスレでほぼ本人と確定する酷い事があった
個人的にカミヨミも帝月マンセー＆聖女？化及び菊理ヘイト＆腹黒化で結構このスレに当てはまると思ってたが、
あの降臨したネタを見る限りPAPUWA時代は萌え駄目だろうけど、
今は「●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない」って所まで来てると思ったわ

>>328
アイシはリアルタイムで立ち読みすると作画のおかげでそこそこ面白いけど
単行本で通して読むと勝利に何の説得力もなくてもやもやする稀有な漫画だったなｗ
小説にたとえると文章自体は巧みで読みやすく感動する1シーンもあったりするけど
構成が壊滅的で整合性が全くない作品。小説は功績も罵声も作者の責任だからいいけど
アイシは原作者の自慰を作画家に描かせたのが凄いなｗｗｗ

>>343
犬猫の話とか、もはや萌え駄目どころか…だよな
DQ4コマしか知らなかったからパプワの惨状知らなかったけど
全く無関係のはずだった犬猫板で柴田の行状聞いた時はすごく衝撃的だった

DQ４コマのあとがき？で飼い犬が何度か逃亡したこと書いてたの思い出したけど
当時から問題のある人だったんだろうなぁ

元から性格に問題があった所にアル中が入ったてのもあるかもね
リアルで住んでる場所で要注意人物扱いって時点でもうね
犬好き相手だからお縄にならないようなもんだ

パプワの時はまだただの痛い人レベルだけど、萌え駄目で暴走して作品だけでなく作者もぶっこわれた印象だ

作品も萌え駄目伝説だが当人もそれどころじゃない級だよな……
飼い犬が噛み癖があるって有名だけど、
二匹目を飼ったらその犬が新入りの面倒はちゃんとみているらしいってのを聞いて
いいことなんだが妙にもやもやするものを感じた

柴田の犬猫云々の事は知らなかったわ
うっかり検索してしまいちょっと後悔した
特に動物好きな人間でもないが、心が痛くなってしまった
これはもう萌えダメとかとは違う何かだな　ゾッとした
昔から元々痛い素養はあったけど、有名になってチヤホヤされた事と
歪んでいった為没落した事で悪い方向へ歪んで行ってしまったんだろうな・・・

同じく検索して後悔した
昔は柴田は二次やる層と近いから痛い言動が
次々と出てくるのかと思ってたけど自分が甘過ぎた
ここまで笑えない痛さだとは思ってなかったわ
まあパプワも笑えないくらい萌え駄目だけどさ…

>>344
稲垣の一番の自慰は蛭魔妖一上中下だろうね
ヒルマ萌えを取り繕う気が無くなったのも
作画がフォローを諦めたのもその辺りな感じがする

まもり姉ちゃんの顔がへのへのもへじみたいな手抜きになった時
ああこの人何もかも嫌になったんだな　と思った

>>351
まもりが超手抜きでちっさいコマで、鈴音がちゃんとぶち抜きで綺麗に描かれた時だっけ？ｗ
あの時の鈴音はいつもと雰囲気の違う恰好でかなり可愛かったのにキャラからは総スルー、
一方いつもの通りageられるまもりは地味な小さい立ち絵というシュールさに吹いたもんだ
村田は結構鈴音好きだったのかな

村田がどう思ってたのかはよくわからないけど
稲垣がまったく鈴音に興味ないのは連載当時ひしひしと伝わってきた

俺がまもりの作画でひでーと思ったのは
ガオウと対戦する前に封筒破ってた回の顔
ひょっとしたらコミックスで書き直したかもしれないが連載の時は手抜きもいいとこだった

作画と原作の萌えが一致してたらしてたで大変だけど、一致しないとそれはそれで・・・って感じなんか

別に一致してなくてもいいんだけど
片方があまりに行き過ぎるとやってられなくなる気持ちはわかる

でもまもりだけ綺麗に描いてあって
鈴音がへのへのもへじでもあれだよな

ガス抜きだったのかな

仮にも主人公なはずのセナと鈴音は何のエピソードもなく
ヒルマとまもりの絡みだけこれでもか、これでもかと追加されて
これが好きな女子層に媚びて延命してるんだなーと当時思ってた

それがまさかのちに女読者disるとは想像もしてなかったｗ

作画の人は早々からイノタケ先生と対談するくらい上手い人だったし
「絵を描くのが好きで好きでたまらない！」オーラがすごくて
作者コメントでも素朴な人柄が浮かばれて自然と好感持てた。
それが、一時はあんなに躍動的で度肝ぬくような構図の表紙もバンバン出してたのに
後半になるにつれてどんどん絵に生気が抜けて見てて辛くなった。
稲垣と組まされてホント可哀想だったな・・・・・・

稲垣はヒル魔萌えに現を抜かし過ぎて漫画自体を駄目にしちゃったからな…
その上尻拭いをした村田を批判してれば世話がないよな
村田も巻末の次巻予告を描かなくなった辺りで辞めたくなったのかもな
予告が無くなった辺りから手抜き？と思える所が増えたし

>>357
昼間とまもりのカプは本当女読者しか歓迎してなかったからなぁ
初期はちょっとあった男性向けも
まもりが昼間専用キャラになった途端絶滅したし

忍たまは媚び駄目って意見が多いけど
上級生が台頭しだす前の
10期〜14期あたりのアニメでは小松田プッシュが酷かった

原作では何をやっても中途半端な駄目人間のはずが
アニメオリジナルで水泳が得意という設定が追加され
第3協栄丸から海賊としての素質を見込まれる話があったりする

今やってる映画の前半の話も、原作では敵に捕まった喜三太を救出する話のはずが
TVアニメでは小松田を連れ戻す話になってスケールが縮小
そのせいでタソガレドキの初登場が遅れた

冒頭のヘムヘムによるショートコントで
元々セット扱いだった学園長が出てくるのはわかるけど
主役3人組を差し置いて小松田が登場した意味も未だにわからない

ちょうどその時期は暗黒期って言われるほど人気が低迷してたし
上級生で露骨に媚びるようになったのはその後だから
萌えで駄目になったのをテコ入れでごまかそうとしたんじゃないか

小松田も一部の信者が猛プッシュしたからage祭りになったんじゃなかったっけ？
小松田、水軍、上級生はつどいがきっかけっぽいし
萌え駄目と言うよりは、やっぱり媚び駄目の方がしっくりくる。
というか忍玉は作者が柴田化の道を辿ってるのが心配だわ

アイシの絵は最終巻近くのカバー裏のヒル魔が一番酷いと思った。
本編ではキリっとしてるのに、カバー裏は阿呆っぽいと言うか何と言うか…

柴田と稲垣が凄過ぎて森川がまともに思えてきたｗ

森川本人はあまり悪印象ないな
ただそれだけに板垣マンセーが純粋にうざいがｗ

一歩はキャラ萌えだけでなく引き延ばしとネタ切れ、作画崩れ、休載もあって読者にも批判されてる気がする

>>327
第３回の人気投票前に陸が我王相手にカッコいいとこ見せたからじゃないかな

>>336
ここは萌え駄目を語るスレであって
話の展開と人気投票の順位を考察するスレじゃないんでほどほどにな…

>>366
あなたがたかが数コマの展開で何十位も上がるんだと思ってるならそれはそれでいいけど
いいかげんしつこいよ

>>360
某メモリアル４で１や２の頃はあった友達に彼女が出来るエンドが無くなったのが不満だとスレに書き込んだら、
それが不満なのはおまえくらいだと言われた俺みたいなのも少数はいるだろう。

ヒルマモカップル話は嫌いじゃないぜ・・・思いつかないだけで。
何しろひたすらヒルマそのものがウザ過ぎて。

>>363
柴田は自由人の頃までしかしらんので論評のしようがないが、
森川は少なくともここで言われているような一歩対板垣をやるような馬鹿だとは思えない。
稲垣が酷いのは根本的に話の作り方として台本が透けて見えることだ。
ヒルマの立てる作戦はあまりに「相手が作戦通り動く」事を前提にしすぎる。
ヤンジャンでの読み切りでもそうだったから、稲垣は根本的に話作りに向いてない。

イナズマイレブンもアニメは特定キャラの贔屓が激しくてストーリーがgdgdになってるとも聞くが
これは萌え駄目なんだろうかどうなんだろうか

それは媚び駄目じゃない？

イナイレアニメでキャラ贔屓と言われたのは3期かな
鬼道が優遇されすぎているんだが、
メインストーリーに近いから仕方ないともいえる
豪炎寺、吹雪があまり目立ってないが
豪炎寺は黙ってしっかり自分の仕事をしているし
吹雪は2期で個人エピソードをがっちりやってしまったから仕方ない
マネージャーじゃ秋がゲームより優遇されているが
あえていえば出番が多いレベル
不動と緑川がスタッフのプッシュでメイン入りしたという噂だが
緑川はあまり目立たないまま退場してしまったし
大いに目立った不動はそれなりに人気出た

どれもこれも ん？ と思わせるところはあるんだが
まあまあ納得できるレベル
ストーリー最大の問題点は、結局中ボスだった影山シナリオをひっぱりすぎて
本当のラスボスの話がやっつけになってしまったところだが、
ぽっと出のラスボスより初期からの敵キャラの話の方が
受けると思ったからかもしれないし

贔屓(萌え)と媚び(商業)と新技披露とその他色々なものが絡んでいると思うが、
萌え駄目とまでは……というか駄目までいってないよ多分

ハンニバルライジングが萌え駄目範疇に入ってると聞いたんだがどうなんだろう
レクター萌えクラリス萌えがひどいとか

>>373
ハンニバルの時点で相当ひどかった
レクター博士がスイーツ（笑）になってたよ
なんだ、あのアロマグッズのお買い物は

作者が博士に自己投影してクラリスとカプ萌えしたらしい

ジョディ・フォスターにマジ惚れしたとかなんとか

>>375
バイオハザードの映画も似たような感じというのを過去スレで見た気がする
主演女優萌えって感じで

バイオ映画はそもそもミラたん萌えが主題だから萌え駄目じゃない
あの映画がだめなのはゾンビが湧き過ぎて恐怖感が全くないところ
あれじゃバイオじゃなくてデッドライジングだわ

ホラー映画で主人公萌えにすると、全然怖くなくなるから（主人公無双になってｗ）、ある意味萌え駄目と言ってもいいんじゃないｗ

まあ本家バイオもだいぶ路線が変わってきて、無双系に近くなってるからね

ゲーム原作の実写映画のチープ率とか地雷率とか考えると
正直バイオは恵まれてる方な気がしてならない

漫画版の陰陽師はどう？

バイオはホラーとして見なければまあいけるな、個人的に

>>324
殿堂入り系の作者・関係者って逆ギレするか大嘘こくかの2択だからな

柴田はリキッドに投票しろと自ら言い出し、稲垣は小学生男子に大人気！と言い
美味しんぼの作者も、どう考えても全然人気のない主人公後釜キャラ及びその相方について
「この二人は人気があるから出してるんです」とか言ってたり
グイン作者は作品に批判的な感想を言う読者を「腐ったトマトを投げてくる人達」発言だったっけ

そういうトンデモに比べ、森川は「人気ないですよね・・・でも僕は好きなんです」
って態度だから遥かにマシに見えてしまうのも無理ない

田村由美の7SEEDSも萌え駄目になってるらしいけど知ってる人いる？
アイシールドのヒルマみたいなキャラと展開になってるらしくて気になってるんだけど

>>381
あれは萌えなのか駄目なのかもよくわからない次元に行ったとか言われてたような

原作者よりも読者よりもストーリーよりも、自分マンセー！！だってことだけは
ひしひしと伝わってきたけどな……＜マンガ陰陽師

原作ではほとんど出番ない蜜虫？とかいうキャラに萌えたとかって
小耳に挟んだような気がするんだが

>384
7SEEDSのうちの誰が？

>>385
「なんかすごい」と言われてた回を見たけど
印象は「電波」だったからなあ…w

陰陽師マンガ版は読んだことないけど
同じ作者がモーニングに描いてたベリーダンスマンガ(？)の何がなんだか訳分からないっぷりは凄かった

昔の相撲漫画とか、普通に面白かったのにな
何でああなったのか

漫画版陰陽師初期は原作を踏まえつつアレンジを加えていて、博雅のキャラがちょっと抜けているけど
物事の本質を直感的にとらえるキャラって感じだったんだよな
で、漫画家の方が、この博雅のモデルは原作者と断言していた
でも、漫画家のメアリー・スーのオリキャラが物凄い勢いで出張るにつれて、博雅の影が薄くなって
漫画家は陰陽師世界を自分だけのものにしたくなったんだろうなと思った

>>384
７ＳＥＥＤＳは前よりテンポが悪くなってだれている、というのが読者の
概ねの意見
それは作者の萌えキャラが多くてそれぞれを丁寧に描き過ぎているせいだと思う
ただ主人公の一人と彼氏のカップルは前面に出されている割には支持者が少なく
キャラもカップルとしても描写が多すぎと文句言われてはいる

主人公ならなぁ
読んだことはないがキャラがたくさん出てると
それぞれにファンが付いたりするからややこしいね

7SEEDSは他主人公と主要人物の性格が花の都合のいいように歪んだり
花ageのためにsageられたと思えるような描写はあるが
萌えで駄目になってるかと言えば微妙じゃね？
花が絡まない所も駄目になってきてるし花で駄目になってるとは言い切れん

>>387
蜜虫がヒロインポジだったのはNHK版
ただし原作に女性レギュラーがいれば単なる部下扱いだったと思う
漫画版のヒロインはオリキャラ

＞漫画版のヒロインはオリキャラ

えーヒロインなんかいるんだ
原作しか読んでないから知らなかった
ていうかあの世界にヒロインって必要なんだろうかｗ

>>396
NHK陰陽師は晴明・博雅・蜜虫の三角関係みたいになって
最後は貴族批判して都の外でボランティアとかわけわからんスイーツになってたな
野村萬斎の映画版が好評だったのでNHK版は黒歴史通り越して空気だけど

たしかNHK版の脚本家は天地人の…

>>397
あの世界にヒロインって必要……なかったかもしれないｗ

NHK時代劇はこれくらい原作と違うのはいつものことだと思って普通に見てたけど、
蜜虫より比丘尼のほうが重要だったような……というか
晴明も博雅も彼女を愛しているようにはあまり見えなかった
やっぱり「お前がいるではないか」オチだったし

原作でも二人ともとっくに妻帯していてただ話に出てこないだけかもしれない、
みたいな獏先生の発言があったようななかったような

>原作でも二人ともとっくに妻帯していてただ話に出てこないだけ

ああ、そっちの方がいいな。
晴明はともかく博雅に妻がいないのって不自然だし。
あの世界は主要人物は淡々としてるのがいいんだよね

ドラマ陰陽師はヒロインの三角関係とかより、
外がいつも花一つも咲いていなく、木も枯れ葉がくっついているだけの寂しげな風景なのが気になっていた。
せっかく京都で撮影しているのに、あの味気ない風景じゃ華やかさも糞もないし…

ログ読んでたら忍たまの作者が挙げられてたんだけど何かあったの？
最近テレビで見てみたら志々雄真実みたいな奴が偉そうに生徒キャラに説教してたんだが
あれが作者の萌えキャラなんだろうか

漫画陰陽師は、博雅が喪男として笑われる描写があるのが気になった
副主人公が空気でオリジナルのヒロインが大活躍ってどうよ……

からくりサーカスの後半辺りも結構ひどかった覚えがある
鳴海としろがねほとんど放ったらかしで勝のハーレム話ばっかだったし

>>402
その通りです

原作しか読んでないけど陰陽師のあの世界観に
主要人物の恋愛なんていらない気がする

あの二人はホームズとワトスンなんだからドラマの傍観者でいいんじゃないの

ドラマを見るのははスイーツ層も多いからなぁ

テレビドラマは女性脚本家の競演で女性絡みの話をやるってのがコンセプトだから
形ばかりのヒロインなんかいなくても十分華やかだった
まあ萌えとは関係ないと思う

ＴＶに関しては誰も萌えとか言ってないよ

問題は漫画版だからな
正直萌えどうこう以前に電波すぎてついて行けないというか
なんと言ったらいいのかもよく解らないが

>>402
元々痛くなりかけてたのが、そのキャラ周辺で一気に加速した
特に原作
ただ下手すると落乱もキャラ萌え云々以上に作者が痛いってだけの話になりそう

>>410
そんなにヤバいのか…
確かにあの包帯キャラは先生でもなさそうなのに解説君で上から目線ぽくてなんだこいつと思ってたが
原作読んでないもんで原作の駄目さが加速とか作者自身が基地とかは知らんかった
よかったらkwsk

忍たまの作者はファンサイトかブログにキレて
特攻かましたのが痛過ぎる
>>411
つどいアンチスレ辺りを見たらざくざく出てくるよ

作者が基地かどうかは知らない
18歳以上の女限定での泊りがけイベント開催して
そこで作品やキャラの裏設定、過去や将来やキャラのイメソンなど語ったり
質問やリクエスト受けたりイラスト描いたりと、
まあ激しく一部のファン層向けの行動取ってる事が痛いとされたり、
漫画→主人公は夢に向かって第一歩踏み出したあたりでサザエさん時空
作者→「主人公の夢はかなわない」
こういう身も蓋もない将来設定ががっかりされたりはしてるけど、
作品とは別の部分

作品的には、前々から、一時期の事務員もそうだけど作者旬なキャラは
異様なプッシュが行き過ぎて逆にアンチ呼んだりしがちではあり
そして今の旬はその包帯だろうという状況
飽きて新キャラ作ったらきっとそれがまたプッシュされるはずｗ
一度受けたネタは繰り返し使うのもこの作者の癖だけど、最近のメタ発言多用も含めて
作者は面白いと思ってやってる繰り返しやらも、感性が違えば
またあのネタか、メタ発言なんか信者しか面白くないと感じ、結局積み重ねで
どんどん作品が駄目になってるように感じられるのかもしれないね

媒体を考えれば読者は世代交代していってるのではないだろうか

ファンサイト凸とかまさに柴田亜美化してるじゃねーか
ちょっとそのつどいアンチとやらでググってみるわ
後悔しそうな気がするけど…

作者の痛さが突き抜けるのが先か、作品が崩壊するのが先か
前者なら作者が痛すぎて〜のテンプレ入り、後者なら柴田型だな

しかし児童向けや一般向け作品だと思われていた作品ばかりがテンプレ入りするな・・・
オタ向けは萌えありきで済むパターンが多いが

オタ向けはオタ向けで結構酷いのもあるけど、最初からそういうものだと思って楽しんでる人が多いからなあ

ヲタ向けの場合、あっさり連載打ち切りとか、作者が続きを描けなくなるとか、
そっち方面のパターンが多い気がする

何年何十年も萌え駄目作品垂れ流し続けるパワーがあっての
殿堂入りだよねｗ

忍たまの同じネタを使い回しは、子どもには受けるから何とも言えないなあ。子どもは繰り返しが好きだし
子ども向けはいくら作者が痛くてもターゲット層は知る由もないし。

忍たまの原作は、数年前から急に上級生とかが毎回一気に出て（それまでは数年に一回）
びっくりしたけどあれは媚び駄目でああなったの？

繰り返しのギャグが通用するのは吉本新喜劇だけだと思う

知る由もなく成長し好きなアニメ漫画について検索かけたら
出てきた内容にがっかりした口だな＜忍たま
対象の子供に見せられない設定は永久に口に出すなと思った
がっかりと共に、表裏使い分けみたいな小ずるさまで感じてしまい萎えた

でもこれ別に作品は駄目になってないと思うんだよね
もうかなり前、水軍のイケメン男子が集団で投入されたときも、事務員の謎の人徳優遇や
上級生ぞろぞろ主人公ぽっちりがデフォになったのも、ん？とは思ったし
今の包帯の扱いもんん？と思ってはいるけど
作品として駄目かと言われるとそうも言い切れないし
繰り返しは個人的には笑えないし、それ○年前に言った、みたいなメタギャグも
まったく笑えないけど、個人の感性の範疇だろうしおそらく売り上げ的には上がってるだろうし

あんまりアンチスレだけを情報源として鵜呑みにするのもどうかと思うが
それよりも作者が本当に痛いかどうかの前に、そのつどいの
存在が許せない、そんなイベントを行う作者は痛いって
個人的な感情が先行してないか？

>>404
勝は作者の贔屓だけで言えばヒルマなんて目じゃないほど贔屓されているけど、
バランスをとる方法が周りをディスるしかない稲垣と違い、有る程度話をまとめている。
最後白金が意味不明な改心をしたのだけはやり過ぎだと思うがｗ

何をしても非難されない（した奴はフルボッコ）
不自然なまでの賛美要員がいる
引き立ての為の周囲sage

…が萌え駄目基本三原則だと思ってる。

>>423
許せないとまでは思わないが、作者とファンの距離が近くていい影響のある例って少ないんじゃないか

>>404
勝側の日常イベントもうちょっと削れなかったのかとは思うが、
鳴海やしろがねが不遇というのはなんか違う気がする
回想パートもやたらめったら長くてその間鳴海出てこれなかったし

>>426
温帯がおかしくなったのもニフティで読者と交流して
取り巻きに囲まれるようになってかららしいしね

>>426
つどい自体もう十年以上前からやってるみたいだし
影響出てるならとっくに出てるんじゃないか？
この先どうなるかはわからないけど現時点で作品が
駄目になってるようにも見えないし、ここで取り扱う物件ではないと思う

そもそもアンチスレって言ってる人が
ここで文句言うのもどうかと思うわ

忍たまは小学生新聞の短期集中連載で対象読者が年単位で入れ替わってるし
長期連載とはいえ話自体はサザエさん形式なので既刊を読む必要が全くないから
対象読者の子供から「また繰り返してる！」「何年も前はこんなキャラいなかったのに！」
とかいう不満が出ることはまず考えにくいと思う、今の分しか読んでないし

>>420
上級生ゾロゾロは長寿連載の影響で同じキャラだけではネタがなくなってきたのか
主人公周り→上級生含め学園全体をメインに据えるためではと言われていた
委員会ネタやるのに上級生が一年生と同じくらい居ないと話が成り立たないから

これを含めその時々のキャラプッシュも媚びとネタ不足の併せ技じゃないかと思う
でもプッシュするキャラの選択が上手いというか生徒ではなく大人キャラなので
そのキャラがageられても主人公sageには繋がらないんだよね

>>431
えーと、つまりあさりちゃんみたいなもん？
それとも長期連載ギャグ漫画パターン？

>>430
マイナスな情報はアンチ系のスレの方が集めやすいこともあるから一慨には言えないよ

つどいとやらに行ったとしても、まともな読者なら情報出さないと思う
忍たまのつどいで聞いたけど〜は、ソース無しって事だよ

>>426
いや、それは一概には言えないﾊｽﾞだと……まぁ、作者と距離を近付いても良いんだけど
大概は余りロクなのが近付かないから悪いんだろうね。

取り敢えず作者と距離を取るべき読者と
作者と距離を近付けるべき読者の其々の場合について
語るべきだと言いたいんですが皆様は如何でしょうか？

如何でしょうかって言われても、読者との距離が近すぎて駄目になったんなら
それは媚び駄目であって萌え駄目じゃないんじゃない？
萌えを求める読者に影響を受けて萌えをセーブしなくなる→萌え駄目、というケースもあるけど
ここでの書き込みを見る限りそれとはちょっと違う感じに見えるし。

竹宮恵子は風木描いてる時、連載開始してしばらくは
ファンレターにも目を通さなかったとか

>>436
温帯がそうだったんだけどそういったファンが取り巻きみたいになって
ちやほやしてくれるとマンセー意見しか受け入れなくなって
自分の萌え優先に作品が変わっていくということもあるよ

距離って大切なんだな。

ファンの声を聞く事自体は問題無いとは思うけど
ただ、創作側とファンが近くなって良くなった例を聞いた事無いからねえ
テンプレには聞かずに自分の萌えを押し付けたのもあるがw

堀井雄二がユーザーの意見は批判の方を取り上げると言ってたなあ。
より良いゲームを作るにはユーザーの不満点を改善するのが一番で
単なる賞賛よりも作り手が真面目に聞く価値があるとか。
今はネットで極端な意見が目に入りやすいし、漫画や小説は路線変更しても
泥沼に陥ることが多いから一概にも言えないけど、賞賛しか聞かないんじゃ
作品の寿命は確実に短くなるなｗｗｗ

堀井雄二といえばDQ4リメイクってどうなんだろう
第六章は元々構想にあったとは聞いたけど
ピサロがロザリー共々生き返るのはともかく仲間になるのはやりすぎじゃないかと思った
敵集団のトップでラスボスだったキャラを仲間入りさせると
能力的にはチート化させざるを得ないからどうしたって元からの仲間キャラが割を食うし

>>第六章は元々構想にあったとは聞いたけど
そうなんだ。堀井雄二ではない誰かが勝手にごり進めたんだと思ってた。

>堀井雄二ではない誰かが勝手にごり進めた

そりゃないわｗ
会話システムは一言残らず堀井が書いてる訳じゃなく分担してるらしいけど
クリア後の展開とはいえストーリーの根幹に関わる部分を堀井に無断で
第三者が作るとかありえんだろｗ

考えた当時は受ける展開だったんじゃない？
ジャンプ全盛期だし

第六章やった所で結局救われるのはピサロたちだけで、主人公はあんまり報われないんだよな
そもそも主人公の村を襲ったとか各地での騒動を起こしたのもエビプリどうこう以前に普通にピサロの意思でやったっぽいのに、そこら辺責任も取らんし…

>>445
確かに。昔はあの手のタイプ人気で、主人公食う系も多かった気が。
今ではもう食傷気味だから、見る目も厳しくなったのもありそう。
主観では>>446に同意だけど、一定のニーズはあったっぽいし
駄目と言うより時代の変化に遅れたのと、好みによるのが大きいかと思う。

どっちかというとＤＱ９の

天使は創造神が娘を解放するために作った
天使は自分より上位の天使には絶対逆らえない
ラスボスは人間の女に裏切られたと思い込んでいる堕天使
ラスボスを倒すには主人公の天使が人間になるしかない
ラストバトル後、堕天使の恋人の幽霊が出てきて裏切ってなかったことを暴露
ソウダッタノカー！！堕天使浄化、恋人と天に昇る
役目を果たしたので人間になった主人公以外の天使は強制アボン
ガングロ妖精は実は冒頭の女神の妹
エンディングの風で遮られた意味深な言葉の真相は「ネイル検定に合格したの！」

これらに突っ込んでほしいｗｗｗ

>>448
それが萌え駄目とどう関係あるんだ。
ただのアンチなら余所でやって。
しかもそれ事実と違う内容含まれてるし。

DQは苦かったりやるせなかったりして完全なハッピーエンドにならないのがデフォだろう

むしろあのガングロ天使は変にシリアス設定がつかなくってほっとしたなw
スレ違いだけど

実際の所、テンプレの三強で、人気もあったけど崩壊までいたったキャラって蛭魔くらいか？
人気キャラでも押し方を間違えると作品崩壊に入る例だな

まあいくら崩壊してもナリスに敵う者はあるまい

>>446
世界の観点から見ると、やり直すべきは「取り返しのつかない憎悪を生み出すことになる」ロザリーの死ではある。

>>448
７と９はやったこと無いが、あのガングロ、ほんとにただのガングロキャラかｗ

>>450
１と２ディスってる？

ピサロ擁護派ってピサロがブサ男だったら見向きもしないんだろうなぁ

>>451
板垣もリキッドもぶっちゃけ人気薄だったしな
殿堂入りのナリスは人気キャラだったと思うけど

>>453
色々と思わせぶりな前振りはあったけど結局｢女神様の妹でした｣で終了
｢お姉ちゃんも日焼けサロン卒業してから美白になったよね｣とか言い出してある意味潔いｗ

>>455
いや、あれは女神の台詞や「一人娘」という設定から鑑みて
明らかに実妹じゃないし姉妹だというのは偽の記憶なんだが…
素直に姉妹だと思っちゃってる人って結構多いのか？

ってスレ違いだなすまん。
気になる人はFFDQ板の考察スレか考察サイトでも探してくれ。
ガングロ自体は実際プレイすると作者の萌えなんて微塵も感じないキャラだよ。

自分は今でも「もうグインの続きが読めない」と思い出すと泣きたくなるレベルの信者だが
ナリスに関しては｢早く楽にしてやれ。話の展開も楽になるだろう｣と考えてました

初期のナリスは人気キャラだったが、後半はどうなんだろうかなぁ
トマトだった身の上としては、いろんな意味で楽にしてくれ……だった。
魔界水滸伝の多一郎とかも萌え駄目なんだろうな　やっぱり

あー多一郎はうんうん

作者自身が「たーさんと涼姫」とか言ってんのが気持ち悪くてたまらなかった
最初はただの悪役と足手まといのグズだったのに

温帯がナリス＝多一郎＝自分だと日記だか後書きだかで描いていたのがおぞましかった
ちなみに旦那がヴァレリウス＝涼なんだそうだ
萌え駄目ここに極まれりな例だろうな

「足手まといのグズ」は後の覚醒フラグだったんだろうけど
「すべての母」みたいになったのはびびった
あと加賀にも萌えてたような


安西…？

＝旦那はスルーする（したい）として、ヴァレリウス＝涼？
ヴァレリウスは割と有能なイメージがあるが、涼ってマジで役に立たなかったような・・・

＝自分も本当に描いてたのならおぞましすぎるな

加賀先生が最後でホモになったのは本気で悲しかった
あの作品最後の良心だと思ってたのに

ヴァレリウスは子供時代から習ってないと無理と言われた職業につけるくらい優秀なんだぞ
と単独信者の自分は主張する

つーか「目立たないながら平和で充実した暮らしをしていたが、
ナリス＝作者に目をつけられて運命暗転、
ギリギリまで抵抗したが遂に落ちて片思いの女性も恩人である主も捨てた」
というキャラが旦那と同一人物ってそれどうなの

どちらかというとその辺は
「凄く大事なものを捨ててまで君一筋だよ☆」みたいな感じに変換されているのではないか？
途中までは別に思い入れもない普通のキャラだったと思うし…＞ヴァレ
（※非美形で根暗な感じの小男という設定だったので最初から萌えていたとは思わない）

ヴァレ×ナリスって確か舞台化したときの役者に萌えてそうなったんだよね
それまで特にそんな要素もなかったというのに

>>464
ｾﾝｾｰ好きだったけどそうだったっけ
脳が思い出すのを拒否してるんだろうかw

個人的に一話完結型でない限りどんな作品も漫画は３０巻、小説は２０巻前後で終わらないと
中だるみが出ると思っている自分としては１２０巻越えて完結出来ていない時点で
作者の自己満足以外の何者でもない気がする・・・・・・

と年代的に温帯ブームに乗れなかった自分が空気読まずに言ってみる

>>463
温帯曰く、織田信長＝多一郎＝ナリスで、ナリスは転生して初めての受キャラになったらしい
で、森蘭丸＝涼＝ヴァレリウスで、しれが旦那らしい。
なんかのエッセイか日記で、旦那と貴方はヴァレ、アテクシはナリス！とか言ってた。


あと、加賀先生はホモというか、師弟愛として最期に「愛しているよ忍！」と言ったと思いたい

その前後が思い出せないが
忍は相手いたし加賀は色恋に構う人じゃなかったし、師弟愛でいいんじゃないか？

>>468
グインとリンダの転生前の話もあったし(個人的にはグインサーガより好きだw)
ナリスとヴァレリウスに前世があってもいいけど
自分と旦那がそれだといわれると一気に電波くさくなるな

>>469
とはいえきちんとリギアという思い人のいたヴァレリウスさえ
ナリスを「俺の姫」とかトチ狂ったように呼んだりもしたわけで
読者は師弟愛だと信じていても、温帯的にはどうだったのかがわからないところが
温帯作品の恐ろしいところなんだろうな

ヴァレはリギアとくっついたわけじゃないしなぁ…
リギアにも相手いたし…
まぁでも忍には特段萌えてたわけでもないだろうから
ここで突っ込んで語ることでもないか

>>456
考察は見てないんだが同意
あれって希代の悪女を転生させた際に、業の深さを少しでも軽くするための女神のフォローと思ってた
ガングロ過去呼ばわりも容認しちゃう女神ってふところ深けーと思って見てたよ

加賀先生は本編よりも数冊で打ち切りになった続編での扱いが微妙だった
ホモ当たり前の世界で雄介と行動共にしてたら恋人だと誤解されたりとか

>>467
>>469
私も思い出したくないけど一応書く

加賀先生の最後の言葉が
「愛してるよ忍…一緒にゆこう」
だった
しかも最後の最後でやっと認められたみたいなキモい独白つき

えーそれだとむしろ「忍かよ」って思うわ
一瞬誰だっけって思ったくらいだし

うん、ホモかよ、しかも忍かよって感じだった

意外にまかすこを覚えてる人がいっぱいいたことに驚く流れ
やっぱり思い出せないけどまあいいやw

萌え？キャラがホモ化というとテンプレ入りしてるドラゴン騎士団もだな
「カイスターンの好きな人はラス」（どっちも男）とか作者が言い出した辺りでと脱落したんだけど
凄く普通のキャラだったザッツがホモ化したと聞いて落涙した
元々アレくさいキャラはいたけど（カールとか）、なぜ既存のキャラを捻じ曲げるんだ。

まかすこっていうのかｗ
しかし魔界水滸伝の駄目はキャラ萌え「だけ」ではないねｗ

挿絵書いてたＧＯちゃんはどう思ってたんだろう

ずっと忍を女性だと思い込んでいて何の違和感も感じていなかった自分が通りますよ

当時から涼の姫化がすごいと思っていたんだが、温帯じゃなくて旦那の方だったのか…

ただの人間だって地の文で強調してたはずの多一郎が
温帯が萌えた途端にヤマタノオロチになったりな

あと、安西の前世が織田信長だって地の文で書いてたのに
多一郎の前世が織田信長になっる外伝を10冊くらい書いてたし
温帯はちょっと萌え駄目のレベルが違うと思う

織田信長外伝は私の記憶が確かなら4冊

>>482
キャラ萌えで設定変えるって柴田と一緒じゃねーかｗ

>>478
水竜の騎士が好きだった自分は絶望したよ…

作者がルーンsage始めたのは同人でラス受けよりルーン受けが多かったからっていうのは本当なのか。
昔買ってたけど目くじら立てるほど差はないっていうか全体数が少な過ぎて比較できないレベルだったぞ。

キャラ萌えで設定変えるのが作者ならまだしも
制作スタッフが単なる好みで無意味な改変加えるのがほんと駄目
狩人アニメで例をあげると、蔵の目の色が理由ありきで黒なのに何故かブルー
ゴソの特徴である凄みのある黒い瞳が、真逆の明るいキラキラ目、とか
３枚目キャラが売りの玲雄李緒はイケメンにランクアップ

わざわざ個性潰して在り来たりに変更する必要あんの？と
あと頻繁に話題に上がる蔵ネタが可愛いと思えるくらいに
アニメ没ENDの蔵と断腸のキスや自殺ネタが鳥肌立つヤバさだと思うんだが
口にするのも憚るほどの萌え駄目という認識でいいのか？
過去スレ結構のぞいたけど話題が見つからない

自分はまだ作者以外がやったならまだましだと思うけどな
気に入らなくても所詮派生作品と割り切れる
原作そのものが崩壊したら逃げ場がない

>>486
没ENDってどんなの？
具体的な話をよかったらｋｗｓｋ

>>488
自分のキャラスレで知って驚愕した。↓転載ね

クラピカがボロボロになりながらクロロに止めをさす寸前に勝利を確信した表情で死亡
→片目が赤いまま死んだクラピカにクロロがキスする
っていうのと
旅団との戦いで片目と手が使えなくなったクラピカが
クロロの死亡確認(呼吸停止しているかどうか)のためにクロロにキスする
→死んでるのを確認、そしてクラピカ死亡
→実はクロロ生きてました〜死体はフェイク◆
っていうのがある
ちなみに鬱エンドで没になった絵コンテのタイトル
６１話 ｢阿鼻×叫喚×レクイエム｣
６２話 ｢緋の目×沈黙×カタストロフ｣
これ月刊テレビジョソみたいなやつのテレビ欄に載ってたらしい
普通にこの内容を放送する気満々だったのがこわいｗ
・・・・・・・・・・・・・・ここまでコピペ

勿論このラストに至るまでにも味方キャラ達とキモイ掛け合いしてる
ネット上に流れた実際の絵コンテ、ググれば見れるみたい
数点はネットオークションに出たらしい
自分は見たくないから見てない。知りたくもなかったよｗ
こんなのが放送寸前だったと知り、冨樫が完全にノータッチだと悟った

×自分のキャラスレで
○自分もキャラスレで


萌え駄目アニメの頂点と断ずるに些かの躊躇も持たねぇよッ
もうトラウマすぎて虫編映像化も絶対反対

虫編やってもなぜか出てこない人がOPEDフル出演とかしそうで怖いｗ

虫編でもほんの何週かだけ旅団の出番があるんだよな
本編はそこだけ妙に力入った作画で他は全部（ｒｙ
って事になりそうだなｗ

ちょ、いくら原作者ノータッチのアニメでも同人誌すぎないか
いや、同人誌は好きな人だけがほぼ見れるからまだマシかも・・・

つーか、なんだ
テンプレ入りは伊達じゃないな、マジで

作り手が作品のファンなのは良いと思うけど
原作尊重派と、俺が好きに出来る喜び！派に分かれるのね…。

ここは数字板じゃないぞ＞訳分からん当て字

>>492
そういえば作画（以外もだけど）崩壊がデフォのGI完結編でも
クモ入団後のカルトが初登場する回だけはほぼ全編崩れない異常に整った作画だったな・・・
その話が入ってる巻は、基本その辺りしかクモの出番なんかないのに
DVDパッケージはクモ一色だったし

ちなみにその次の巻は
原作の1ページを見ながら適当に描き写した感丸出し（原作読んでる人ならすぐ解るはず）で
それぞれのキャラの顔しか描かれてない何のヒネリもない構図のパッケージで
最終巻はゴンの顔がこれ誰だレベルに酷い崩壊だった・・・最終巻の「顔」で

キメラアント編の旅団をＯＶＡでageるにしても
かませ犬系の敵に怪我負いながらなんとか勝ちました、とかじゃなかった？
作画だけ贔屓したら逆にみっともないです…。

まああれだ、富樫の蟻萌えでキャラが駄目になってご愁傷様
あの人はせっかく練った世界観と設定を一時的な衝動で壊す嫌いがあるね

え？言ってる意味があまりわからないけど、キャラが駄目になったってゴン？
とりあえずゴンのキャラが変換する予兆についてはゼパイルやノブナガに危ういとか言わせて伏線貼ってたし
蟻萌えとやらのせいではない、前々から考えてた展開だと思うんだけど。

あとそもそも蟻萌えってあんまり感じない。優遇されてる蟻っていた？
楽しんで描いてたっぽいチーターや猫もゴミみたいに殺されてるし、タコイカやカメレオンなんかも
ただの話進めるためのコマ程度の扱いとしか。王が強すぎというのはあるかもしれないけど、
核で死ぬのもなんだかなあではあるし。ラスボス（ではないけど）みたいになってるから、練った世界観と設定を壊すキャラではないと思う。

旅団編では原作も「主人公空気すぎ、クラピカ萌えと旅団萌えで駄目に」とかこのスレでも言われてたｗと思うんだけど、
長い目で見るとそうでもない、というか長すぎる目で話作ってるのに休載まみれなのがハンターの欠点なんだよね。
原作はこのスレ物件ではないと思う。

>>497
あれ、旅団全員で出向いてない上そこのボスも結局フェイタン一人で十分だっていう圧勝じゃなかった？
むしろageるにはかなり都合のいいエピソードな筈だがｗ

>>498
王の心情描写が今まで出てきた敵に比べて細かいから優遇に見えるのかもしれないね
団長やヒソカとも全然違う書き方だし
だからってやっぱり萌えではないよね
度々挙げられてる星矢みたくしっかり毎週読めてたら気にならなかったんだろうけどｗ

>>498
いやゴンじゃなくて…圧倒的な強さあってこそ魅力的だったキャラ達（旅団やヒソカ）
がパワーインフレで相対的に強く見えなくなり恰好がつかず、大勢のファンが失望した。

壊した世界観と設定というのは、念能力者のパワーバランスと念システムのこと。
たとえば人間が何年も努力して習得する念能力
→ザコ蟻が修行や努力０で、数日で習得。思いついた瞬間習得もあり。
大きく関わるはずの系統ごとの得意不得意ぶっちぎってるキャラとか。

蟻が気に入ってるというよりは、
設定恵まれすぎてパワーインフレ引き起こしたから。
このスレでいう萌えの定義の範囲内かなと思った。

強いて言うなら王様が贔屓しすぎに見えるけどね。
そういう設定の生き物なんですといえばそうなんだが、
強さ以外にもマンセーっぷりが凄まじいと感じる。
出生の経緯で強いのはわかるも、既出の知的キャラがカスってぐらいの天才
敵が敬意を払う程の器の大きさ。ホモ臭くデレデレちやほやしまくる護衛。

キャラ死なせて落とし前つけてもなかったことにはならなから
死んだから贔屓じゃないとは言い切れない。
ただただ強い以外にも蟻を脅威にする方法、設定はいくらでもあるはずで、
今回のドラゴンボール並のインフレは明らかに初期の予定外
単に作者が超ハイレベルの強い奴を描きたくなっただけ、に思えた。

ここまで書くと蟻アンチ乙って感じだけど、私は蟻も蟻編も大好きだよ。
ただもう少し、今まで崩さなかった設定とキャラを大事にしてほしかった。
幽白の二の舞にはなってほしくなくて。
萌えで作品が駄目になったわけではないから「キャラ駄目」と書いたわけ。

>>500
なんか同意できない

蟻が圧倒的に強い事に意味があるストーリーだから
それがバランス悪いって意味分からん

人間は頂点じゃない
人間も食物連鎖の一部
蟻の非情さは本来全ての生き物の中では当然の事で
当たり前に自然界で行われている事

でも人間取り込んで少しずつ意識が変わっていく
王や蟻の心情がメインになるのは元々そこがメインだからでしょう

アニメのクラピカや旅団がダメダメなのとは全然違う

ﾄｶﾞﾂが思いつきで適当に後付け設定つけていくのは幽白の頃からだし
（念能力だって後付けくさい、キルアが知らなかったのも設定上無理あるw）
蟻萌えといわれるとなんか違うという気がするなあ
強いキャラ→それより強いキャラ→ピンチ！
みたいなのは少年誌のお約束としか思えないが
＞大勢のファンが失望した
ってどこソースかわからないし。

どっちかつうとキメラアント編は作者のグロ萌え（エルフェンリートに嵌っていたという噂がある）で
適当に既存キャラを惨殺してるようにしか見えなかったのがアレだ。

人間を脅かすほどの動物はいるけど、人間だけを「食べる」ために害して死に至らしめる動物はいない。
だから吸血鬼やカニバリズムに対する嫌悪、恐怖感がある。
レベルＥでもあったけど、食べることを止められる生き物はいない。
その対象が人間になったら、どうするか？が蟻編のスタートで旅団云々のデフレはまったく別物。
いくら訓練した人間でも短距離走では草食動物にも劣る。
生まれながらに圧倒的な差がある種なんて腐るほどある。

蟻のインフレぶりは極端だと思うけど、萌え駄目ではないでしょ
そしたら天下のＤ・Ｂも萌え駄目になってまう

DBの劇場版はブロリーで萌え駄目になりかけた

富樫に失望するとしたら、休載が多い事ぐらいだわ
展開によって合わないとかはあるだろうけど

蟻編はキャラ萌え（及び萎えも？）は感じるし色々駄目な所はあるけど
なんていうか、もうメチャクチャやってるだけっていう印象しかない
バキ作者と似た様な「とりあえず読者の予想だけ裏切れればいい」
みたいな趣旨でやってるとしか思えない行き当たりばったり感が強い

まあ劣化した、というだけの話かと

>>501〜

語弊があったかな？ダラダラ書いたくせに分かりにくくてごめん
寄生獣ファンとして蟻編の視点は好きだよ
繰り返すけど作品駄目ではなくて、キャラ駄目といったのは
一部のキャラが恰好つかなくなったという意味
アニメクラピカの話題から派生して書き込んだだけなので
萌え駄目作品の候補として原作挙げたんじゃないよ

＞大勢のファンが失望した
ファン＝一部のキャラのファンってことね
２ちゃんはもちろんネット上でインフレに不満な声見るの多くて
ハンタスレみると決まって誰が雑魚化したとかで荒れてるしなぁ

一部のキャラの熱狂的信者とそのアンチが何年も罵倒しあってて怖い

萌えが原因じゃないならスレチ
分かってるならそもそも話題に出すなよ

咎狗のアニメ版が特定のキャラ贔屓が酷かったらしいけど、これは萌え駄目じゃなくて最初から駄目だったパターン？

>>509
どのキャラも贔屓されてるようには見えなかったな
あえて言うなら、ネタキャラは多少作画が良かったｗ

スタッフがあの作品で萌えてたようには思えない出来だった

>>509
脚本家がキャラ萌えしてたという話も聞くけど、萌えというよりちょっと好みの
キャラを適当に自分好みなテンプレ改造してみたという感じ
脚本家と製作会社発表時点で、全てが終わっていたと言っていいかも

けど、どんな出来でも信者のお布施でそこそこいくと予想されていたDVDを
事実上の発売中止まで追い込むほどのカスを作った事はある意味
評価できるかもしれないｗ

咎犬はキャラ贔屓以前の問題だと聞いたが・・・内容も酷かったん？
作画は色んな場所で見てあまりの酷さに吹いたが

このスレ、とあるシリーズは話題になってないみたいだけど、一方通行とかどうなん ?

負傷後も相変わらず人殺ししまくってるので、あれで改心してるとか、実はいい人みたいに
扱われても困っちゃうんだけど…。

一方通行はべジータみたいなもんだと思えば気にならないｗ

それで作品が崩壊したとか読者に不評で人気が大幅に落ちたとか
そもそもそれは作者が萌えてるからなのかとかないとスレ違い

必然性もなく、とか誰得？なゴリ押しがはっきりと
人気なり評判なりに影響して無いと厳しいね＜萌え駄目認定

というか513のレスは考察スレのレスというよりただの愚痴にしか見えない
困っちゃうとか言われてもこっちが困るw

大河の江〜姫たちの戦国〜は一般視聴者からも
「脚本家は信長萌えなのでは？」という声が出始めてる様子

江をその威を受け継ぐ者として秀吉disりたい放題
（というか信長がもうスタンドと化してる）
江自身「浅井の姫」じゃなく「信長の姪」である事の方を重要視してるし…

江の場合萌え駄目以前におまえ何やってんの、な超演出が酷過ぎるからなあｗわざとやってるのかってぐらい酷いｗｗ

あの脚本家は歴史上の人物としての「秀吉」がまずキライなんじゃね？
女好きとか派手好きとか不細工とかそういう
「現実の男だったらとりあえずイヤだなって」部分を、生理的に嫌ってる感じ。
信長は信長で「カリスマ」とか「ハンサム」とか「魔王」とかのキャッチーなキャラを都合よく気に入ってる感じだし。

で、その生理的な感情に基づいてキャラ組み立てて行ってるんじゃないのかね。
歴史的な解釈とか、それこそ「大河」と評されるような
時代の大きなうねりの中における歴史上の人物の役割とか全然考えてないみたい。
番組始まる前に脚本家が言ってた
「現代の女性の感覚で歴史上の人物に物申す」ってそういうことなんじゃね？
信長に萌えてああなったっていうなら、その方が歴史ドラマとしてまだ救いがあったと思う。

歴史再現というより単に歴史ネタを使った二次創作状態だよねｗ

脚色だとか主人公補正だとかそんなチャチなもんじゃ断じてねーぞってレベルの江無双ぶりも凄いけどなｗ
家康の伊賀越えに同行とか光秀に食ってかかるとかパねぇっす

無論人にもよるだろうけど、歴史モノに女性脚本家の登用は相性悪いと思うんだ…
好き嫌いで判断と言うか、多面的な見方とかあまりしないからなあ。
まさに二次創作になりがちというか。

大河は自分萌なんじゃないの
歴史なんか勉強する必要ないと言ってるような人だし

江はキャストミスのよるマイナス補整もあるような
あの年齢の女優にやらせるのは酷なキャラだしなあ……
風林火山なんかも、主人公の姫しゃま姫しゃまと
あの姫の作中持ち上げに対する女優さんの容姿演技力で相当ぶったたかれてたけど
姫のキャラ萌えというよりは、完全なる抜擢ミスだった気もするんだよね
GACKT謙信は案外高評価だったし、ラストあたりの老将乱舞なんか2ですら酷評見た事ない
多分あの姫役を10代半ばくらいの小さな子でも使ってれば

まあ今回の江脚本は、無双かバサラでやってりゃよかったんだよって話か

>>523
それは性別の問題じゃなく個人の資質だろう
女性脚本家でいい歴史ドラマもあるし
男性脚本家でだめな歴史ドラマもある

それがいいとか悪いとかじゃないけど、女性作家は総じて
キャラに比重を置く傾向にあると思うよ。大雑把に言えば
女性作家はキャラが動いてストーリーを作る、男性作家は
ストーリーを作るためにキャラが動く、そんな印象
もちろんどっちが優れているとかそういう問題じゃない
うまい人が書けばどっちだって面白い。ただ江の人は
完全にキャラ＞＞＞＞＞ストーリーになっててどうしようもないと
思うけど。作家は自分の作品を客観的に見る事も必要だと思うんだがなあ

>>527
江の脚本家が特殊すぎるんで女脚本家は向かないは暴論だ

江は初回から駄目駄目だったんで、ここで扱う萌え駄目とはまた違うんじゃあ
一回目６０点ぐらいからスタートして上がることなく現在マイナス５０点みたいな

女性全般がどうとかいうより、「現役で活動してるTVの女性脚本家」に
感情論・感覚論に偏りすぎな人が多いのは確かだと思う。
わかりやすくてキャッチーなものを求められがちなTVドラマ界で、
女性脚本家に期待されるのはまさにそういう系統だろうから。
それを視聴者が喜ぶかどうかはまた別としてね。
「現代の女性の感覚で〜」なんて、いかにもおばさん層からの人気を狙ったフレーズだｗ

個人的には、大河としてはアレだけど、もっと軽い時代物として見る分にはそれほどひどいとは思わない。

>>529
男の脚本家でも利家とまつなんか主人公マンセーで酷かったじゃんw

江は、初っ端から浅井裏切りを信長に伝える市のエピソードを台無しにして、歴史オタに
喧嘩売ってる作りだからなぁ。史実の脚色ってレベルじゃないしw

そもそも浅井姉妹は大坂方の淀殿と徳川方の調停役に骨を折ってるはずだから、あんまり秀吉
バッシングやりすぎると、大坂の陣で困るんじゃないのかな。

脚本家の精神比率的には信長萌え＜秀吉ヘイトなんだろうか

「秀頼は秀吉の子じゃないよ」をやるつもりなのかなあ
今の秀吉毛嫌い状態だと江が秀頼の父親は別人だと疑ってないとおかしい事になりそう

過去に独眼竜政宗でこの疑惑設定使ってるけど
それがいい演出だったから江でもやったら確実に比較される

>>530　
かもね。天下（一応）の大河にはそれなりの重厚さとか考証とか
求める層はかなり多いと思うんだけど、最近はそうでもないのか
局自体が若者受けを狙っているのか…

江は普通にダメだと思う。題材選びから失敗してる感じ。
たいして逸話も無いから色んなとこに顔出させて活躍させるけど
無理あるし反感買うしで誰得状態。
キャラ萌えなら去年の弥太郎や武市の方が感じたけど
こっちは駄目までは行かなかったかな

江を主人公にした長編小説を読んだことはあるけど
それは江の侍女（オリキャラ）が語り手になっていて
やっぱり江単独だと苦しいんだろうなとは思う
その話は江がでしゃばりキャラじゃなかったから尚更

まあここまで各方面から叩かれてて視聴率もあまりよくないなら
大河ホームドラマ路線はこれで終了だろうから結果オーライじゃないの

http://ja.wikipedia.org/wiki/歴代大河ドラマの一覧

こうみると、21世紀以降の脚本家がアレだな

江はむしろ今のノリでこの先どうするのか気になって仕方ない
将軍絡みのとか、相当美化しそうw

>>539
篤姫が史実超絶改変の実は能力のあるイケメン旦那とのホームドラマで人気出たから
駆け足で結婚までやって半年くらいイケメン旦那とイチャイチャするんじゃないの？
序盤から人気回復は向井の登場しかないみたく言われてたし

>>540
イケメン旦那って…　秀忠か。ドラマではボンクラ息子として描かれることが多いけど
このさいイメージ・チェンジでもさせるのかな。天地人では何故かいい人にされちゃって
いたし。

秀忠と言えば恐妻家として有名で公的な側室はおらず、こっそりつくった隠し子が保科正之
だけど出て来るのかなぁ ?

ストーリー上の必要性じゃなくて
脚本家の個人的な好き嫌いで格好いい悪い決めてるんじゃないかと思えてならない

>>541
トンデモ説だが秀忠は春日局と浮気した（しかもそれで出来た子供が家光）という
説もあるにはあるから、後継者選びのエピで江の悪いイメージを和らげる為に
この説を強引に使ったりしてなｗこれなら家光は赤の他人だから自分の子の方を
将軍にしようとするのは当然、って事で

世継ぎ争いネタまでやったら春日局の悪役化はマジやりそうだなー
ついでに家康もクズ化

まあ、もう単純に萌え駄目でなくただの駄目だな

原作は豊臣滅亡までじゃなかったっけ？＞江
大河用に続き作ったら大笑いだけど

>>543
それはさすがにNHKの時代考証担当が止めるだろｗ
……と言い切れないところが怖い

しかし豊富滅亡で終わるんなら尚の事
何で江を主役にしたんだよ茶々にしとけよって事になるな…

>>545
天地人で夏の陣にいなかったはずの直江に千姫救出なんてトンデモやらせたからなあ…
しかもその捏造が人生最大の功績みたいに描かれてる
脚本家がやりたい展開＞＞＞越えられない壁＞＞＞時代交渉担当の指摘なのな

時代考証って相変わらず小和田だよな？
近代史における「事実かどうかなんてどうでも良いから中国様のおっしゃることを正しいと認めろ」ってのは単に左巻きの基地外って事で良いが（良くないかｗ）
古代史における推古天皇から称徳天皇までの８代６人の女帝のうち、少なくとも４人は蘇我の操り人形であるって主張は単純に歴史学者として駄目すぎだろと思うのだが。
分からんのなら語るなよ。

蘇我氏は平安期における藤原みたいなもの

いつの時代の?
蘇我の権威なんて俗に言う大化の改新でほぼ消滅、その後蘇我石川麻呂誅殺で完全に消えたのに、
推古、持統、元明とその娘である元正の４代はは「蘇我の血筋だから蘇我の操り人形」という主張だぞ。
ガチの操り人形で、不倫説まである皇極天皇は含まれないのに。

いい加減スレ違いだっての
これだから歴オタは…

擁護する気はないけど
エスカレートして関係ない話題まで持ち出すのは歴オタに限らんよ
ちょっと前のハンタの件でも
実際作られてもいない蟻編アニメを
きっと駄目になるだろうという理由で叩いてたし

歴史なんて事実を見られるわけでもなし
どっちもどっちって感じだね

つーかキャラ萌え駄目話から遠ざかり過ぎだろいくらなんでもｗ
開いた時なんのスレだか本気でわかんなかったよ。

このスレは定期的に萌え駄目叩きしてるように見せかけたアンチの流入→萌え駄目とは関係ないバッシングになりますｗ
一時期のアレ（名前出すと荒れるからあえて伏せるｗ）の時なんて、何度萌え駄目じゃねーとかいってもアンチは居座り続けたからなｗｗ

正直言って江に関しては｢あーこの脚本家秀吉嫌いなんだな｣としか

新しい萌え駄目作品がでないこと自体はサブカル界にとっていいことなんだけどな

確かにそうだw
このスレは過疎目でちょうど良い

結構歴史あるスレなのに、殿堂入り少ないよな
全然知らなかった某BLゲームが怒涛の勢いで認定入りしたときは
なんか新しい歴史の一ページが刻まれた気がした

●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない　※萌えの影響が含まれてる作品もあり
に魔界水滸伝を入れてもいいかも

>>559
作者が同じだと新鮮味に欠ける…ってのは偏見か。
むしろ作家ごと殿堂入りってのは流石にまだ無いのね。

さすがに短編・中篇は駄目になってないからねｗ

>>558
有名な作品だと萌え駄目って人とそうじゃないって人が出てくるからじゃない？

>>562
結構、基準は曖昧だしね…。
極端なファン離れや人気低迷を条件にしたら、種とか種死は対象外になる気もするし。
マニアはともかく、一般人気は初代に次ぐくらいだから。

バッテリーはテンプレに入れていいと思う

>>563
萌え駄目に対する需要。というものがある気もした。
いや、例がそうだってんじゃないけど。万人がソッポを向く萌え駄目と、
新たなファンがつくある意味萌え駄目？の境が微妙だな。

>>565

主人公ＳＵＧＥＥＥＥ！からスタートする漫画だと主人公がひたすら活躍・マンセーされる展開を
読者自身が待ち望んでいるという哀しい下地はあると思う。
そうすると主人公たちの苦悩する姿や苦戦する姿は格好悪いから、成長がかけなくて先細りする。
主人公の成長がかけないと、世代交代をしようと作者のほうも試みて、それは作品としては
当然の若返りなんだけど、読者からすれば未熟な新主人公より最初から特別な存在の旧主人公のほうを選ぶ。

Ｄ・Ｂでセル編の主人公が悟飯だったり、弥彦の活躍がクローズアップされたのに次の章では空気扱いされるのは
作者の「成長しないこいつら（主人公）じゃ作品を引っ張っていくのは無理だよ。もう若い世代に託したい」叫びと
読者の「脇役の活躍なんていらね。主人公の見せ場を取ってんじゃねー」不満が見事にすれ違った結果だと思う。

まあ漫画の読者年齢層の上がった現代の方が、キャラ絶対主義萌え駄目マンガへの
需要が高いというのが、幼稚というか皮肉な結果だと思うｗ

哀しい下地て

別に哀しくはないな
引き伸ばしによる劣化のことならともかく

かなり今更な感じの話題振りで恐縮なんだけど、キャプ翼が本スレ読者に萌え駄目認定食らってるね。

脇には負けとか挫折を与えても翼には殆ど与えないのがつまらんとか、
主人公マンセーの弊害で敵の雑魚化背景化が早すぎとか。

（元）少年漫画の主人公マンセーは別に普通なこと、とは言ってもいかんせん長く続きすぎて
ファンもうんざりの域まできてしまったようで。ありがちな「昔神だったのは担当の功績」も言われてんのね。
まあ自分は今どうなってるのか知らないので語る権利はない人なんだが。

一概に言えないけど、あれはごく一部の読者が萌え駄目なだけかと
ここでもたまに挙がる、おざ…なんでもない

キャプテン翼は、翼と若林が元々メインの少林サッカーみたいなもん
その他大勢（…）が背景なのは、今に始まった事でもない
仮に目立っても、ボールのセグウェイだの借金だのポジション変更だの
身内が死んだだの離婚だの拷問だのと、特に良い事ない
今もやたら脇役に限って交通事故に遭うとか、やりすぎとは思うけどな…
ただ、翼や若林にマンセーはあっても萌え駄目は感じないんだよね
ドラマの中心は、その都度他キャラクターに置いてるから
だからJリーガー（本来の読者層）が読んでたのもなんとなく分かる
どっちかと言うと今は頭身が…初期の方がちゃんとしてるってどう言う事なんだ

あれは萌え駄目っていうよりも今まで天才少年をそのまま天才プロサッカー選手にレベルアップさせたから
そこについていけない人が出てきているだけで元々ああいうノリの漫画だと思うけど

むしろ少年時代よりデフレしてるよね、能力的に

>仮に目立っても、ボールのセグウェイだの借金だのポジション変更だの
>身内が死んだだの離婚だの拷問だのと、特に良い事ない

セグウェイだの拷問だの一部無関係そうな言葉が入っているのはなんだｗｗ
思わず最近の翼読みたくなったｗ
翼はもうお笑いの域とか水戸黄門みたいなお約束展開というか
おっさんドリみたいなものというか…
でもいまだに喜ばれているみたいだし萌えダメではない気がする

>>560
稲垣の新作がヤンジャンでやった怪盗物だったら確実に連続入賞だろｗ

翼に関しては主人公マンセーじゃなくて
大ゴマの使いすぎによるテンポの悪さと対戦相手の魅力のなさが問題じゃないかな。

かなり前に出た＠ラスの電脳悪魔の原案小説が出たが
やっぱゲームは風（参謀）萌えが酷かった気がする
主人公にセリフがないから代わりに喋るキャラが目立つのは仕方ないにしろ
本来主人公が担う部分を全部持ってってマンセーされまくりの汚れ部分はなし
ってのが当時から気になってたが、主人公の水と対になる炎でストーリーが進む
原案小説がまとまっていて面白いので余計にそう思う

>>576
そんなに伏せまくらなくても…

DDSATは、セラがマンセーされすぎって叩きはよく目にするけど
ゲイル萌えなんて問題にされてたっけ？

原案小説とやらが発売されてから、>>576みたいに
ゲームsage原案age（ヒートage？）な人が増えてやっかいだとは思う

セラ萌えよりゲイル萌えのが本スレでは問題視されてたと思う
ペルソナでの前科があるからまた男メアリーかよみたいな叩かれ方
まあ原案ではゲイルは存在しなかったって原案者の発言があったせいもあるけど
ただキャラ的にはゲイル人気あったから駄目と一概には言えないのかな？

ＤDSATがアトラスゲーでも黒歴史扱いされてるのは分割商法と
内容的にはセラがあまりに酷いキャラだったせいじゃないかな
（セラに萌えてるってよりはああいうヒロイン像を作れる自分萌えって感じ）
そこらに比べるとゲイル萌えはあまり問題にならないけど
主人公のやるべき役柄や美味しいところをことごとくかっさらっていって
ゲイル主人公でいいじゃんか、とはよく皮肉られてはいた。
いいところをゲイルが持ってって、主人公のサーフが結局はメンヘルヒロインの
犠牲になっただけだから余計に

あれって黒歴史扱いだったのか。
やったことはないけど、小説発売されたりキャサリンのジュークボックスに
曲入ってたりしてたからちょっとびっくりした。

>>570
キャプ翼の頭身はさすがに異常だと思うけどw　漫画家って作画の個性が悪い方向に進化すると
奇形化しちゃうよね。昔の絵の方がバランスよかったってケースは割とあるんじゃない ?

キャプ翼の人は小学生の時点でまともな等身だったから
それを大人にさせるにはあの画力では縦に伸ばすしかなく……

どんどん成長に合わせて伸ばしていった結果があれ

翼の絵は…うん、まあ、最近は特に皆同じ笑顔ｗ
マジで同じ顔なのに、拷問虐待（サンターナ）にしろセグウェイ天使ｗ（ミカエル）にしろ
個性は濃すぎるぐらいあって、だから昔の翼は今の東方ぐらい美形化した二次で溢れてた
少年漫画にしては珍しく親も良く出るし、監督やスカウトのおっさんが多数登場してる
そう言う風に大人を描けるなら、変に頭身伸ばす必要無かったのに

ただ平成版アニメは、達筆な絵でサッカー選手体格で背景も綺麗
昭和版はフィールドに地平線が見えるぐらい広くて、でも顔だけは原作に近かった
結果、昭和版が視聴率21.2%で平成版が6.3%
今時おわコンと言えばそれまでだけど、原作はあの絵だから良いのかもしんない

翼の量産型敵選手は20年以上前にすでにネタにされているからなぁ。

翼作者は5年くらい前のチャンピオンのドカベン企画に寄稿していたが、ドカベンキャラを
ちゃんと水島タッチで描いていて笑った
お手本見ながら描いた結果だろうけど、自分の絵の頭身が狂っているとは思わないのかな

引くに引けないのではと言う説が有力。
まあ…萌えのせいではないと思うｗ　＜頭身

ジャンプ作家の中でも描くのが速い方らしく、それでハンコ絵になったのかも
なんだかんだ言っても、萌え駄目も媚び駄目もしない作家だと思う

>>581
美味しんぼの作画もそうだな
途中まではまともな絵だったのに、ある時期からどんどん崩れていった

美味しんぼ雄山・バキ勇次郎は「最初はあからさまに擁護の余地がない程非情でDQNな親父」
だったのが段々、作者が主人公よりも親父の方を持ち上げ始めて
事情が完全に変わって酷い事に・・・って共通した流れだけど
ドラマ版の銭ゲバも妙に似た流れだったな

第一話でもう本当に救いようのない外道で、妻と息子を虐待して金盗んで
間接的に妻を死なせたような関係で、数年経って妻が死んだ事を聞かされても
「えっ死んじゃったんですか？」と抜かすような糞親父っぷりだったのに
話が進むに連れおちゃらけてるけどそんなに悪い奴じゃない、みたいなキャラになって行き
一応息子のピンチも助け、息子が渡した大金もやっぱり俺にはこんなに要らないとか言ってきたり
挙句、裏切られて酷い目に遭った可哀想な人だからどうか恨まないでやって
お父さんを許してやってねと常々お母さんから言われてた・・・
とか息子が言い出して完全に善人扱い、過去の悪行全部チャラになってたのは流石に酷すぎると思った

原作読んだのはだいぶ前だけど、確かこんな扱いじゃなく普通にロクデナシのまま殺されてたはずだし
脚本家辺りが途中から親父萌えに走ってこんな事になったんだろうかと思えた

毒親が実はよい人でした〜って扱いになるのは、
すごいイラってくる。

ドラマだと俳優とかプロダクションとかの都合もあるだろうから一概に萌えとは言えないのでは
ある程度売り出したい人や大物を当ててたら活躍させたりいい人ぽくする必要があるだろうし

まあ大人の事情がある場合もあるってことだよね

その手のダメ親父が美化されるのも一定の層(男尊女卑系や亭主関白系)
に需要あるのかもなあ
まあさすがに今の時代では非難される事が多いだろうけど

カワソーさんが妊婦萌え駄目になってしまったのだが
腐駄目や年齢による作品の劣化はあったけど
よもや妊婦萌え駄目になってしまうとは思ってなかった
その上男尊女卑やステイタスある血筋萌え等色々併発してるので良く分からないことになってるな

あげあげあげ

新世紀ロボアニメの旧世紀映画がそんな感じ＞ダメ親父が美化
実は心の弱い早死にした奥さん大好きのナイーブ中年なの！とか
他キャラが酷い死に方していく中で死因はアレだが最後美化されてたな

>>596
あれ美化されてたか？何を考えてるのかよくわからなかったのが
はっきりわかってそういう事かとすっきりはしたけど
嫁恋しさに世界道連れとかとことん迷惑な親父だなとしか思わなかったが

ゲンドウは自分も当時はかなりムカついたけど
今じゃもうどうしようもないマダオとして温かい目で見られるなあｗ

DQN親父の持ち上げと言えば、サモンナイトじゃないか

主人公のDQN親父後付美化と言ったらコードギアスのシャルルが浮かぶ
何もかもがメチャクチャ過ぎて萌えがどうとかじゃなさそうではあったけど
（むしろ主人公への萌えを貫き通してるだろうし）

>>589
美味しんぼは原作者の自己投影先が本人の加齢でスライドしちゃったんだよ
若い頃は権威に反抗する新聞記者で加齢したら歴史ある権威の方に行っちゃったわけだ
(萌え以前に本人がアレだから対象外だけど)
バキも似たような感じかもしれない。若さがなくなるとどうしてもそっちに行っちゃうのかもね。

とある漫画家が、年を取ると（自分の子供の年に近い）主人公には
感情移入しづらくなるからやり辛いって言ってた。
その人はスレ的には無縁だけど、そういうものかもしれない。

>>599
4だよね？
攻略本かなんかに親父の書き下ろし小説があったらしいから萌えダメかも
でも4は戦闘以外何もかもダメだったよ

「ハーメルンのバイオリン弾き」のサイザーはどうかな。
作者が「可哀想なサイザー」に肩入れしすぎたんじゃないかと感じた。

サイザーがヴォーカルに延々といたぶられたりとか、
あの辺りから、どうも展開がgdgdになり始めた気がする。
（ガンガンの隔週化とか、看板作品ゆえの引き伸ばしも原因のひとつかもしれないけど）

肩入れと萌え駄目は違うと思うが

>604
個人的には「いつまでも同じ事やってんじゃねーよ」で脱落した身だけど
このスレでたまに話題に上がる時には
「隔週化によるgdgd」
（隔週化したのに月刊時と同じP数で1話載せるようにしていた作者のオーバーワーク）
でいつもFAになっているのが現状。

つーかあの作者、オサレ師匠並にリョナ趣味あるよなｗ
その対象が女子キャラに留まらないけどｗｗ
毎度、その方向で萌えに突っ走ってgdる感はある。

ハーメルンはサイザー以外のキャラもぐっちゃんぐっちゃんに酷い目に合わされるし
一つ一つのイベントがとにかく長いから
キャラ萌えオンリーで劣化したとはいえない
思い出しただけで気持ちが悪くなるようなシーンが沢山あったが、
デッドオアライブでもそんなんだったから もう作風なんだろうな

>>601
いやーバキは別に
最初主人公萌え→歳とって親父に萌えたせいで主人公放置ってパターンじゃないと思うけど
初期の頃から、主人公の扱いはまあ良くも悪くも少年漫画の主人公でよくあるタイプ
って感じだったと思うし、親父も最初から一貫して最強扱いだった

で、親父は最初から今までやる事に違いはあっても基本DQNで何がしたいのか解らん
って感じだけど主人公だけが電波化したって感じ
美味しんぼの方は周囲のキャラが揃って親父信者になってしまって
主人公の肩身が狭くなってしまったって状態だけど、バキの方は別に親父が全部正しいよ
バキ君が間違ってるよなどと言ってる人は1人も居ない、むしろバキが1人でナアナアで済ませて
お前それで良いのかと説得されてる始末

ただひたすら主人公だけ（性格的に）ディスられてるのが問題点だと思う

主人公の扱いを惨くして長編群像劇を盛り上げるのが当たり前だとでも想ってるんかいねｗ
まぁ、むやみやたらと誰彼構わず出ずっぱらせてもそれはそれでイヤなんだが……

自分はバキに勇次郎をきちんと倒させることが出来るか否かが
萌え駄目の分かれどころだと思っている
何だかんだ言ってもうクライマックスに近付いてきていると思うので
ここで最後の対決でバキに勇次郎を倒させることが出来れば今までの
gdgdな展開もバキsage勇次郎age展開も帳消しになるんじゃないかなと思う
もっとも、そのためには今の主人公を何とかしないといけないが

バキは性格的にはかなりsageられて、周囲キャラからも
どうでも良いと思われてる感が強い描かれ方をしてるのに（バキさんには興味ないですと言われたり）
反比例するかのように強さはチート級、それも何か見所があるなら良いけど
ナメてた相手を瞬殺したり盛り上がってた試合を金的で終わらせたり
逆に何週もかけて電波としか言いようがない妄想バトルを繰り広げたりしてるから
ダブルで読者の評価が落ちていくという悪循環に陥ってると思う

キン肉マン�U世の
主人公は常にDQN言動→更に、お前が言うなレベルの説教を敵にかましたり、ましてや全然悪くない相手を
お前は間違ってると非難しながら叩きのめす・・・のようなパターンにも通じるものがあるけど
両方わざとやってるのかどうかが解らないので困る

>>606
サイザー萌えで突っ切った訳じゃなく、一応ラストはヒロインにヒロインさせてきちんとまとめてるからね

ただ、その後続編を始めちゃって、そこでまた「同じ事」を焼き直してるので、
そっちの展開が不安要素ではある

主人公sageっぷりは肉2世もかなり酷いんだよな・・・
幼少期、親に虐待されて捻じ曲がって殺し屋になった敵に
大金持ちの家で何をやっても叱られず甘やかされて育った主人公が
「親にイジメられた位でなんだ」「親が居るだけお前は良いじゃないか、ミートなんてずっと
親は死んだものと聞かされたのに立派にやってるんだぞ（※その代わりミートは大事に育てられてるし
ピンチになったら命がけで助けてくれる家族同然の相手まで居る）」と説教しながら倒すって
どう考えても読者に、主人公への嫌悪感を持たせたいようにしか見えないけど
なんでそんな事をするのかはサッパリ解らない

こういう事の積み重ねでストーリーが劣化し続けてると思う

毒親とか>>613とか、
萌えじゃなくて単に子供の立場で物事を考えられなくなってるんじゃないの

それ作者はsageと思ってないだろう
つかゆでにそこまで求めるなｗ

まぁ、ゆでだからな…で済むレベルだからな…。
昔から好きだった者としては、老化劣化的変化はもちろん感じるけど。
まぁ、ゆでだからな…。

主人公二世はその時は14歳ぐらいだし子供の理論としては妥当なとこじゃね
対戦相手は30近い大人キャラだし

うん。sageでは無い、というかそういう作風だとw
それをsageと感じる人が増えたと言うのはあるかもね。

sageと感じる人が増えた・・・とかそういうレベルかな
正直�U世の主人公親子の描写はどこをとっても叩かせたいが為に描いてるような
異常なものばかりな気がするが

そもそも主人公が試合で勝とうが実績残そうが、いつまで経っても周りから嫌われてる
って描写も一貫してるしバキ主人公とセットで「ワザとやってる」ようにしか見えないんだよね

主人公以外でも作者が気に入ったと思しきキャラはどれだけDQNな事やってても
全然咎められず反省もせず、酷い時には同じ事を繰り返して、それでもマンセーされ
その贔屓で他キャラが割を食ってるような所もかなり見受けられるし
初代の頃は明らかに何も考えてない感じのトンデモ演出・理論が勢いで流す作風として
確立されてたけど�U世のトンデモぶりはそれと明らかに別の物だと思う

>>619
定義で言うなら萌えとか関係なしに、単なる劣化じゃない？
萌え駄目ってのはこう…なんだ。もっと作者の異様なスメルを感じるが
この場合、単に昔は味としてプラスに出ていたものが
マイナスに転化したと言う感じが。まあ主観だけど。

�U世が主人公sageに見えるのは何となく分かるけどそのかわりにageたい対象が見えてないと萌え駄目物件にはならないんじゃ
強いて言うならキッドかケビンなんだろうけど、バキに対する勇次郎みたいな入れ込みはあんま見られない気がするし

>>617
14歳の生意気盛りならむしろ
「オレの倍も生きておいて親のせいにしてんじゃねーよ」
って言い返しそうだな 現物みてないけど

いやいや１４歳なら、親うぜー！な年頃だから、むしろ敵に共感するのでは。

14とかだったらまだ
相手に関しても自分のことでも｢うるせー！親は関係ねーだろ！！｣で終わらせようとしちゃうお年頃なんじゃ

というか肉は｢まあゆでだし｣で済んじゃうもんな

でも「ゆでだし」「ゆでだから」って元々は
今敵に技かけられてる奴が次のコマで仲間と一緒に驚き役やってるとか
重いものが軽いものより先に落ちるとか、そういう種類の矛盾点なんだけどな

今も昔もおかしい所は多いんだけど、無印のころのおかしさはあくまで「未熟ゆえ」
だったのに対して、今は完全に作者の萌えや萎えや変な理念が表に出すぎておかしくなってる

やっぱり、高校生でデビューした作品がいきなりの大ヒットかましたのに休載時期から人気が下降
終了した後は完全に鳴かず飛ばずの落ち目っぷりを経験したせいで歪んじゃったから
というファンの推測は当たってる気がするよ
ネットでの言動の痛さ（逆恨みや被害妄想）はアイシル稲垣にも通じるような物があるし

まあ萌え駄目ってわけじゃない限りこのスレで言及する必要性もないがな

確かにジャンプはそのやりかたゆえ一発屋を大量に産んでしまったが、
これほどのヒット作を出しておいてその後ぱっとしないのは
……あえていえば高橋陽一かな
北斗の人は原作者に恵まれて花の慶次が中ヒットした

殆どのジャンプ系漫画家の代表作は二作止まりだし、
流行もので行き詰るなんて誰にでもあるだろと思うが
最盛期が高校生か……まあそりゃ歪んでもおかしくないな

>>621
個人的には、キッドは微塵にも萌えが感じられない
むしろもう少しはageてやってもいいんじゃ・・・位の酷い扱いだと思う

ケビンはそれこそ面白半分で人間を殺したのに反省1つなく皆からマンセーされアイドル扱い
何をやってもageられてるのは万太郎sageの対比にも見えるけど

思えば、バリアフリーマンの中の2人も萌えによる贔屓とそれにって割を食う形が顕著に出てたな・・・
元々はニルスという優しい超人が死に掛けてた猥褻魔の悪行超人ジージョマンを助けて
合体した超人だったのに、作者がジージョマンのみ気に入ったらしく途中からニルスの部分が
肉体的にも完全消滅状態でバリア＝ジージョ扱いでジージョだけは活躍、マンセー
性格というかセクハラ癖も治ってないんだけど・・・な状態で萌えによる弊害がかなり露骨

友達がネカフェでアイシールド21をはじめて読んだそうで
「まだ4巻までしか読んでないけど久々にハマれそうな漫画に出会ったよ！」と
テンション高いメールをくれた

「続きは買う」と言ってたので「もうちょっと読み進めてからでも遅くないよ」と返信した

数日後「あのとき止めてくれてありがとう」とメールが届いた

ゆではその時その時で持ち上げたいキャラがいると
対戦相手などをsageる事で贔屓対象をより美化させるタイプなんだろうなーと思う
スグルがたった1日テリーと対戦する為の、それも自分1人のトレーニング用の施設を
意味なく豪華絢爛にして1日で建てさせるような莫大な金を使ってラーメンマン達に呆れられる
ってシーンも読者の間で非難轟々だったけど、こういうのもその時婚約者の手作り人形と
駆けつけてくれた仲間とで地道にトレーニングしていたテリー側を、よりドラマチックに
盛り上げたいが為にスグルの行為を醜く描いてる様に見えた

当時ガキだもの、ゆで
それしか描き方知らなかったんでしょ
問題はそのまま創作家としてまったく成長しなかったことだが

いや>>630に書いた内容は二世（完全にオッサンになってる）の話だよ

>>630
そういう手法？はアリな気がするがな。＜わざと比較の為に醜く書く
二世読んでないから偉そうに言えないけど、旧の方はその辺は良くあったし
そういう芸風？として受け入れていた。期間限定で嫌な奴になるんだよねｗ

まあ、本来は嫌な奴ではないってのがちゃんと描かれてて
読者もこれはネタだって共通認識がある事が前提だけど。

ギャグキャラとしてみっともなく描くのはアリだと思うけど、描き方次第だよね。
「愛すべきバカ」としてダメな部分を描写してるなら読者にも受け入れられるけど、
「ただの駄目人間」にまで貶められてると何だかなぁと感じる。
対比自体がギャグになってるとか、対比して貶められる相手が完全な悪役ならともかく。

ギャグじゃないなら、読者に「こいつを貶めることで向こうを相対的にageたいんだな」
って一目で見抜かれるような描き方は萌え云々は置いといても単純に下手だと思う。
作者の意図が見え見えのフィクションほど白けるものはないよ。
ギャグのつもりで滑ってるなら…うん、やっぱ下手なんじゃない？

>>630の話だけならまあテリーをそこまでして持ち上げたいのかって思うだけだが
酷いのが、同じ話が収録されてる巻に「キン肉星で死んだ兵士の遺族がその瞬間から極貧生活になり
母親は過労で倒れ、10歳の子供が母親と生活を支える為に必死で働いてる」って話を
完全シリアスなシーンとして描いてた所だな
どう考えても「おいおい、個人的趣味には平気で散財する癖に、国を守ってくれる兵士に
どんだけ酷い扱いしてるんだよ」と思われる流れだと思うんだけど、そういう「ギャグでもない部分」で
主人公（万太郎もスグルも）の印象を極端に悪くしようとしてるのが作者の主人公萎えって言われるんだろうな

同じページ内でもゆで法則なのに巻となると知らんがなだろ

いや、630の件だけじゃないにしても普段から王様として好き放題やってる描写入れてるから
普通に635のエピソードだけで「酷い大王だ」と思えるものだと思うけど

以前どう描いたかを作者が覚えていないから現在の描写と以前の描写とで矛盾が出るのと同じ理由で
以前どう描いたかを作者が覚えていないから
現在の描写と以前の描写を合わせて考えた時に｢酷い奴｣という解釈になってしまうんじゃないかな
描写のしかたが下手でシリアスのつもりが主人公sage描写としか映らなかったり

何にせよ�U世は確実に露骨な主人公萎えしてて、意図的に主人公を貶めてると思うけどね
後の方の章では初代の肉の活躍まで汚いものとして後付してたし
�U世限定の話じゃなく初代に遡ってまで主人公を貶めたいとか徹底的すぎる


ただ個人的には肉は萌えのせいで駄目になってる部分もあるにはあるけど
「作者が基地外すぎて」に該当するパターンだと思ってる
ツイッターでの現状とか本当に酷いし、吉野家騒動の時も色んな証言が二転三転してたし

というかゆでたまごの現状、本気でアイシールドの作者に似てるな・・・
基本的に原作側が痛い言動をしてるしキャラ萌え抜きにしてもストーリー作りが劣化してて
でも作画担当の方は昔と比べ物にならない位上達してると誉められ、同情される事も多い

あ、でも原作だけが痛いってのは美味しんぼも一緒か
こっちは作画まで揃って劣化してると言われてるのが違う点だけど

絵師は原作に関与できない…ものなんだろうなあ。
繋がりもよるだろうけど。余程アレでも口出せないとなると
一方的に原作者が立場強いものなのかな。

オバタみたいに別の原作者と組んでヒット飛ばせば、絵師の立場も強くなる
んだろうけど、長期連載でずっと同じ原作者と組んでると、絵師も口出せないん
だろうね
そもそも、原作者は梶原一騎というキャラ的にも強すぎるケースがあるからねｗ

「マスター・キートン」が再版できないのも
原作者と浦沢直樹側とのイザコザの所為らしいからね。
浦沢直樹ほどの人気漫画家でも、原作者がゴネれば権利を主張しきれない場合もある。
それほどマンガ界における原作者の発言権は大きいらしい。

>>642
マスターキートンは元々原作がほとんど原作をしていなかった。
浦沢がぶち切れて、名前を外しまではしないにしても浦沢を前面に出すと言うことで「原作と合意した」（ここ超重要）
それに対して原作と仲の良いカリーが「俺の友達ディスるのか?」と口出ししてきた。

>>642
いや原作者の遺族は納得してたんだよ。
それをまったく関係ないカリヤが横からしゃしゃり出てきて
騒ぎにした挙句絶版にしてしまった。

重版されていればいくらか入った印税が入らなくなって
むしろ原作者遺族はいいとばっちり。

ゆでの場合は小学生時代から肉のプロトマンガを描いていて、原作担当の方がコマ割りネームを
きっちりやってしまうので分離不可能というのを聞いたことがある

>>645
アイシルと同じパターンか
原作者がコマ割りネームまでやっちゃうと、絵師も口はさめないんだろうな

>>643-644
カリーはマジ基地だな…

ここって何のスレだっけ？

カリーはある意味このスレを体現したような存在

>>649
いや、カリーは「何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない」枠だから
もはやこのスレ飛び抜けて電波・お花畑板でも取り扱い注意レベルの気がする

カリーが死んだら復刊してくれるのだろうか＞マスターキートン

>>640
アイシルは作画担当が色々と不満を持ちながらも原作には一切逆らえない
という感じを醸し出してるとよく言われてたし
肉は、作画担当には「こいつを出した試合は普段の何倍も描くのが大変になるから正直ちょっと・・・」
というキャラが居たけど原作はそんな事おかまいなしにそのキャラを出して
バトルもかなり長い事続けてたという話がある位だから、基本的に意見させてもらえないっぽい

ダイの大冒険は10万の魔王軍の大軍！って一文書いて申し訳なくなった、みたいな
ことを原作者が言ってなかったっけ？作画はたまんねーよ、ってはなし。
小畑もヒカルの碁とデスノートで評価されなかったら、もっと苦しい立場にあったかもね

温帯にしろカリーにしろ森川ジョージにしろ
異常なほどの大長編を描くうちにどんどん作品がおかしくなっていったのに
早々におかしくなったアイシルとパプワはやっぱりすごい

あーみんはもう若くないから アイシル枠というより前者枠

自分は未だに車田御大を尊敬しているが、
石松が生涯童貞という設定は心底キモイと思った
皆 齢取ると変な方向に萌えたぎるんだね

>>655
自分は裏設定ってだけなら別に全然気にならないけど＞生涯童貞
もっと婉曲な言い回しがいくらでもあるのに
はっきりと「童貞」を作中で台詞として書いたのにはドン引きした。
（しかも本人の葬式というシチュで）
色んな意味で見てはいけない物を見てしまった気分で本閉じたよ。

ハリーポッターの校長がゲイっていうのは裏設定かな
あれもなんか嫌だった

>>656
あれは志那虎鬼畜過ぎるｗ
>>657
欧州はまた事情がちがいそうだから

柴田は南国単行本5巻からすでにおかしくなりはじめてたからなあ
アニメ化などの予定があって担当が手綱をとれてる間のみまともに見える、
自由に描かせちゃいけないタイプが更に老化でどうしようもなくなった感じ

>>656
自分はなにより「菊姉に操をたてて」というのが受け付けなかったんだよな……
相思相愛ならいいけど、恋人でもない相手にそんなの捧げられても困るだろ普通w

>>657

自分は逆に校長を「結局は役に立たない助言をして子供を振り回す大人」って感じが
好きじゃなかったのがその設定で、この人も悩みに悩んだ半生があったんだなあ・・・と
想像できて評価が上がったクチ。ただ欧州はキリスト教の信仰が未だ厚くて
同性愛に対する弾圧もあるから「児童文学」の枠組を大切にするなら失言とも思う。

>>660
車田ワールドでしかも石松のキャラならありだと思った。
御大自身、一生一人の人への思いを貫き通す、みたいな事を美学に思ってそうだし。

ただし、やっぱりそれを身も蓋もない単語で断言してほしくはなかったｗ
「一生菊姉を想い続けた」「他の女に目を向ける事はなかった」とかだったら
いくらでも言ってくれて構わなかったんだけどｗ

>>662
チャンピオンREDでインタビューが載ってたんだが
「石松は菊を想って一生童貞なんだよ」と作中の台詞ではなく作者自身が断言してたよ…

例の声優交代の告知文で「あの頃の彼らは何処に行ってしまったんでしょうね…」
と元祖声優をdisったわりにグラドルや親交のあるプロレスラー（声の演技はド素人）を
ノリノリでアフレコ参加させてたり

あー若い頃の車田正美は何処に行ってしまったんでしょうね…と思ったよ

>>655
その昔、生涯童貞かっこいいって考えが欧米の一部で結構広がったことがあってだな。

>>660
迷惑賭けてないんだから勘弁してください。

前スレだと、 福本のカイジもそうだとの結論だったな
>>>これは萌え駄目ですか? いいえ作者の老化です

>>663
作品外でいうなら「ああそうなんだ」って受け止められる
葬式で親友に暴露されてみ？　死に切れんわｗ

軽くググってみたが、思った相手も死んでるようだし良いじゃないか。

リンかけ2の駄目は萌え以外の問題だろう
石松萌えは否定しないが、そのくだりは置いといて
彼が死ぬまではまだいいほうだったし

>>666
作品読んだことはないがそれは本当に親友と言えるのかｗ

>>669
そんな個人的事情を打ち明けているんだから間違いなく親友だw

ちなみに暴露した旦那はちゃんと息子を残しています

>>663,665
それにしても何だね、作家というのは何故自らの才覚と若さを保ったままで死なないんだろうと
つくづく疑問に感じてしまいますよ。いいじゃないか早死にしたって別にｗ
「歳を取る事は滑稽だね、絶対に赦せない――西郷隆盛は五十歳で英雄として死んだし、
神風連の乱を調べて感動したことは、一見青年の暴挙と見られがちなあの乱の指導者の一人で
壮烈な最期を遂げた加屋霽堅が、私と同じ四十二年で死んだという発見であった。私も今なら、英雄たる最終年齢に間に合うのだ」

>>670
＞暴露した旦那は
あれ？　あの息子は確か、旦那の妹の息子だったﾊｽﾞでは……

>>671
才能のために死ねって意見は流石に引くわ
本人が言うならまだしも

>>672
だって本人がぜんぜん言わないし実行してくれないんだから、
俺達受け手が厳しく指摘してあげなきゃ駄目でしょｗ
遺した作品と創作活動に費やした時間と生命の価値を
自らで勝手に劣化させちゃって恥ずかしくないのかね、ああいう人達はさ……
自己の変質に気付いてからじゃ、もう遅いんだよ。やつ等は才能に死んで謝れｗ

いやね、他のところでその辺指摘したら「最後まで描き続けた事は偉い」だの「駄作も含めて……」だのと
何とも世迷い事ぬかされたんで如何にも困るのです。

正直病気ですね、この人…
さしずめ自分の中二病価値観に萌え過ぎて駄目になった元一流の読者様って感じでｗ

っていうかあんたらいつまでスレ違いの作者語り続ける気なん？
いつまでもやるからID:skffrERyみたいなんが現れるんでしょ

>>674
病気だろうって指摘は自分の作品を萌え、その他諸々の原因で駄目にしたのに
何の贖罪も後悔も反省もしない連中にしてやれや――って言いたいです。

奴等に付けられる薬は高度な致死性の薬物以外に無い物なんですかね、皆さん？

>>671
本人の息子
妹は結婚してない
姉の息子がいた河井とお間違えでは

リンかけを1から2まで通しで読み直してから来てください

>>677
２は余りのﾋﾄﾞさの所為で細部が記憶から除去されましたんで、どうも済まんでしたわいｗ

>>652
阿修羅マンの話かｗ

阿修羅自体は重要キャラだったし種子編においてボスポジションだから
試合が長引くのは仕方ない事だけど、あの時の話も初代で改心してハッピーエンドだった阿修羅を
「他に悪魔超人から正義超人入りして問題なく活躍してるキャラが居る」事を無視して
「どれだけ頑張っても所詮悪魔超人の血が流れている奴は正義になんてなれない」と結論づけて
子供に動物虐待と母親殺しをさせる＆それを見てキレた阿修羅に子供を殺させるなんて展開だったから
一体ゆでの中で何が起きてんだと散々言われてたっけな

ゆではどのキャラ、というより歳とるにつれて鬱・グロ・アンチ正義的な要素に萌えたんだと思う
萌えるだけなら別にいいけど、今まで積み重ねてきた作品でそれをやっちゃったせいで
「それが原因での矛盾」が大量発生してるのが悲しい所
完全に別作品でやれば矛盾も気にせず描けるんだろうけど、肉以外の連載全滅だったから
それこそ無理というものなんだろうな

>>679
ゆではまさしく　>>671,673,676　の言葉がふさわしいですな。男が死すべき時を見誤るは哀れな物よのう……

つくづく萌え駄目とは稀有なものだな、と思うよ
劣化、老化、大人の事情、媚び、力不足…と駄目原因は様々存在するが
良作が特定キャラへの萌えのみで駄目になるっていうのそうそうないもんだね
元々実力のある作り手が特定キャラに萌えて客観性を失わないと発生しないし

年齢による劣化、所謂老害ってのも困ったものだが
脳内で勝手に作品内容を捏造して叩く「読者様」ってのも
それ以上に困ったものだよな

>>682
＞読者様
いやさ、俺はむしろそれくらいの心構えにならないといけないって言いたいんだ。
萌えだったり老耄だったりマヌケな媚び諂いだったり…そういった糞下らない理由なんぞで
我等の都合と信頼を裏切りやがって勝手に作品を駄目にしかねない作者様(笑)なんざに
果たして何の遠慮も節度も要るのだろうかいね？　ってのが。テメエ等なんざ所詮社会不適応者の妄想クンじゃねえのよｗ

逆に作品が駄目になっても人間として一回り成長できるならそれはそれでいいと思うんだ
アーミンを見ろよ、漫画はここで叩かれてるけど
地震発生以来ブログで情報発信や寄付の呼び掛け、ボランティア活動に努めてきたんだぜ
人間として大きく脱皮して新たなステージへと旅立ってる

作品を駄目にしたままグズグズしている馬鹿作者共の目を覚まさせてやる意味でも
俺らも見習って脱皮しなきゃな

なんか選民思想みたいできもい
どっちみちここは考察スレだから不満吐き捨てレスも啓蒙レスもスレ違いだよ

知らんけど、柴田をあーみん読みって違和感

ああ、あーみんって柴田亜美のことだったのか
岡田あーみんってここで叩かれてたっけ？と悩んでしまった

昔からアーミンって呼ばれてたし名乗ってたじゃねーか
いくら紛らわしくても間違えるな
アーミンに失礼だろ

>>684
一時期は犬の扱いやネイルアートの事でボロクソだったのに……いったい何があったんだｗ
まぁ最低限、このまま創作活動からは永久に脱却して貰えればもう言う事は無いのだけれどな。
だが東北大震災と原発事故の後遺症が終息出来るまでは未だ安心出来ないので警戒を継続しないと。

>>685
＞どっちみちここは考察スレだから
作者の萌えによる作品の駄目化を阻止する為に必要不可欠な事は何か？　を考察するのはいけないので御座いますか。

最近の柴田亜美は最初から駄目な作品しか作ってないし
このスレ的にはもう過去作品しか対象にならないので
別に現在何しようがどうしてようが関係ない気もする

>>689
＞犬の扱い
お前何言ってんだ
捨て犬の里親を探す間一時的に預かるボランティアを何年もやってるんだぞ
障害持ちの犬を散歩させてて奇異の目で見られても頑張ってるんだ

ストーリー漫画は劣化したかもしれんがストーリーの必要がない犬ボランティア紹介エッセイ漫画が始まるし
そちらは続けていって欲しいもんだ

もしかして本人降臨？

うん、いっつもこのパターンだから
スレチだがガンガンスレとか三国無双スレにもアーミン呼びのID:QqxMvDmy
とまったく同じ文体の奴が沸いてた

あーあ、変なのが来ちゃったよ

柴田亜美は当人があれな人枠じゃなくて
普通に萌え駄目枠なんだから 普段の行動(ボランティア)関係ないと思う

当人もアレな人枠でもあるけどね
震災ではしゃいで「アタシは寄付したのに寄付しないで去った婆がいた！」とブログで叩いたり
金額隠した振り込み用紙掲載したり
持病のある老犬が悪化しても「かかりつけが休みなので〜」と放置したり

でもまあここで語ることじゃない

>>695
だって｢今面白い作品を描いてる真っ最中の作者は劣化する前に死ね｣と言わんばかりの奴がいるからさ
例え作品が劣化しても人間的に成長できる可能性があるんだから死ねは言い過ぎだろって言いたくて
その一例として出したまでだ

本人降臨ｗｗ
自分ageに必死ですねｗ

あの年齢でそんな可能性あるかｗ

よそでやれ

作家は才能が枯れる前に死ねなんて言う馬鹿がいなければこんなことせずにすむ
アーミンは支援物資を持って福島に行ってるというのに｢劣化する前に死ね｣は酷すぎるだろ

ジャンプで２作以上ヒットを飛ばしたのは鳥山・北条・車田と他に誰がいたかな。
ゆでは元々キチ＋才能がないのたまたまキン肉マンが当たってしまって過去の遺物を食いつぶし、恥を晒しながら生きる羽目に陥ってるな

>福島に行ってる

ああこれ宣伝しに出てきたのか…
過去の編集にたかった自分の売れ残り漫画押し付けて迷惑かけに行ってるんだよね
さあ気が済んだらおかえり
本当に他人に迷惑しかかけない奴だ

ボランティアってやることは似たようなもんだからボロ隠しやすいだけだからね

ゆでの二人は小学時代から肉の原型漫画を描いているから、あれ以外描けないんだろ

>>702
派手なヒットじゃないけど桂なんかはそこそこジャンプで頑張った方じゃないかな

>>702
荒木飛呂彦はバオー来訪者と短編以外は全部JOJOっていうひとつの作品になっちゃうのかな
まあこの人は萌ダメには縁がないけど
あと桂正和とか？この人も萌漫画（これには異論ある人もいると思うが）ではあっても萌ダメとは違うな

あーあーやっぱりこうなったか
所詮腐女子からも追い出されたようなスレだからな
もう萌え駄目とか外して
「駄目になった作者スレ」で行けばいいよ

｢才能あるうちに死ね(ｷﾘｯ｣とか言い張る奴が悪い

>>702,705
ああいう人間でも生きて行けるんだから、漫画界ってのは何とも腐り爛れた生き地獄なんで御座いますなｗ　やっぱり漫画は弾圧されてこそ何ぼだね。

>>709
自らを美しく終わらせるのも偉大なる才能だと何故に気付かんのか

もう死ねの人は放置
構う人は自演とみなす

放置なんかしたら｢誰も反論しない！俺の勝ち！｣って解釈するぞこの手合いは

>>710
｢こいつの才能は今がピークであとは劣化するのみ｣なのか
｢才能に努力を重ねてこれからも良作を生み続ける｣のか
｢才能は劣化しても人間として一皮むける｣のか誰にも断定できない
劣化する前に死ねというのは才能が真に花開く前に死ねというのと紙一重
それともなにか、読者様は作者の才能がピークにあるか成長途中か全てお見通しなんですとでも言いたいのか

手塚治虫だって中期で才能枯渇して終わった人扱いから、BJのヒットで復活したんだしな

>>702
ビッグヒットってほどじゃないけど２作以上それなりに長く連載したのは

・しまぶー
・かずはじめ
・和月
・小畑＆大場コンビ
・江口寿史
・平松伸二

けっこういる

>>712
勝ちって思わせておけばいいじゃん
相手にするだけ労力の無駄だよ

原哲夫も原作つきだけど何度か長期連載してるよ

原作といえば武論尊も絵師変えて何度も連載してる
意外といるよ

>>686あーみんって言われると岡田あーみんの方かと思う

>>714しまぶーとかずはじめってわからない。
銀牙の人の前作品ってどうだった？

>>716うん、ジャンプ読まなくなって久しいから忘れてたけど結構いるね

>>718
白い戦士ヤマトは週刊ジャンプじゃない
つか、そのくらいぐぐれよ

>>717
そっちのあーみんが例に出されることはないから安心しろw

>>713
神様もユニコのあたりでマジ終わった扱いされていたな
復活するなんて思わなかったよ

ジャンプも商売だからビックヒットが出ると二匹目の泥鰌を狙うが、
同じ作家で似たようなもの描いても前作ほど当たらない
そして過去どんなに貢献していてもアンケートが悪ければ即打ち切り
そもそもビックヒットは作者の意志では中々やめられない

中ヒット作を複数描いた桂や小畑が漫画家としては一番幸運かもな

>>721

リアルタイムで鳥山明の作品が２つ打ち切られたのを目の当たりにしたよ・・・
小粒ながらも打ち切りになる他の作品ほどクソつまらないとは思わなかったから
歪みを感じたな・・・
ネウロの人が1巻、3巻、5巻、7巻、10巻と打ち切りになっても話のキリが良いように
伏線とその回収をプロットで作ってたと言うけどジャンプもそうした方が良いんじゃないか？
新連載全部がいきあたりばったりだと玉砕覚悟の戦争みたいでゾッとする。

>>722
鳥山明の打ち切り漫画って何？
短期集中連載や読み切りは記憶にあるけど、
打ち切りってどれか教えてくれるとありがたい。
参考までに読みたいんだ

>>722
バカ乙

鳥山に打ち切られた連載はないよ。
最初から連載期間が決まってる「短期連載」だけ。

あのな、書きこむ前にぐぐれよ
ほんの30秒で済むだろうがバカ。

>>722
気にするな 勘違いや記憶違いは誰にでもあるさ

>>665
カイジはそもそも誰に萌えてる要素もないからそうなるだろうけど
アカギに関して言えば鷲巣萌え駄目と言えるレベルかと


スピンオフにした事自体は萌え云々と無関係だと思うけどね
作者が違うし、今のアカギの惨状を考えるとトンデモ要素は強くともスピンオフの方が漫画としてまともだと思える

>>702>>706>>707>>714
桂は複数作アニメになってるしヒット扱いでいいのでは
あと思いつくのは

・冨樫（言わずもがな
・うすた（マサルとジャガー）
・森田（ろくでなしとルーキーズ）

メガヒットを複数とすると 年代順に
・車田 (リンかけと星矢)
・鳥山 (アラレちゃんとDB)
・北条 (キャッツアイとシティハンター)
・冨樫 (幽白とH×H)

少ないと思うべきか、それだけのヒットがそうそう生まれるかいwと思うべきか

現在の看板たちは二作目を書く気があるんだろうか
昔みたいに早くやめたい！と思ってそうにみえない

たしかサンドランドの短期集中連載で
「鳥山先生の漫画と同じ誌面に載れるなんて…！（感激）」
と巻末コメント出してる漫画家がいた記憶が

鳥山明は漫画家トップクラスに萌えと無縁だと過去に何度か考察されてたな
キャラを作品の駒と割り切っててもの凄くドライ

逆に萌え駄目とは無縁の作家を考察するのも面白そう
萌え駄目作家との比較や、その原因が掴めるかもしれないし

鳥山以外にはいる？

富樫も、少なくとも「キャラ萌え」とは無縁な作家性だと思うけど……
もっとべつなとこに問題ありすぎて考察対象にはしづらいがｗ

ファンなら必ず｢名前を出されるのも嫌｣と思う不名誉スレでそんな提案されても。
他にスレ立ててやってくだしあ。最近スレ違いが過ぎるよ。

あ、リロードしてなかった。>732は>730宛てね。

結局色んな作者の信者やアンチが雑談したり、争ったりする
だけのスレだからな、別に何でもやればいいと思うよ

ジャンプで言うなら
森田はキャラ萌えとは無縁だと思うが

あの人はボクシングそのもの萌えとか
野球の試合展開萌え？で
読者を放置とかたまにあるから
ややこしい…

森田って森田まさのり？普通に萌えというか好きなもの詰め込んで漫画描いてるイメージだけど。
阪神好きとか芸能好きとか。
特にブルーハーツのメンバーの名前と見た目まんまなキャラをレギュラーにした点については
自分でもミーハーって開き直ってたし。キャラの名前はほぼ実在人物からだったし。

ただそれで駄目にはなってないからスレ物件ではないけどね。
普通にストーリー重視でいい漫画描く人ってイメージ。

>>735-736
けど今やってる作品には今一つ馴染み辛いんでﾁｮｯﾄな。
まぁ題材のせいなんだろうけど……お笑いを漫画で描かれても困るよ。
最初からギャグやコメディなら未だしも。

お前のただの感想なんか聞きたくもないのです。
スレの趣旨が理解できないならとっとと出ていけ馬鹿野郎が。

スラダンの井上も
・流川好きだけどあくまで二番手
・仙道あまり好きじゃなかったけど読者はむしろ好きだと思ってた
中々立派だったみたいだな

>>739
流川は読者人気もあったし、展開的には有だったから気にならなかったなあ

というか、むしろ流川好きと仙道好きじゃないって２で初めて知ってビックリした口だったw

萌えをつぎこんでも駄目にならない作品だってあるしな
結局は「節度」があるかどうかだろう

>>740
流川楓という名前をデビュー作とその後の全く違う設定の読み切りで使うくらいだからかなり気に入っているはず
デビュー作では主役で美形天才プレイヤーだったし
バスケをやっていたのにぐれて転落するキャラの名前が赤木なのが笑えるが

天才とか美形って書き手にとっては結構つまらない特徴じゃないかと思ってたから流川と仙道の評価は意外だった

作者の贔屓の引き倒しで読み手から嫌われるキャラっていうのは結構いるけど
作者の萌えが作品全体を駄目にしているようなものはさすがにあまりないね
ずいぶん読んでないけどBLEACHとかはどうなんだろう
単なる少年漫画の強さインフレであって萌え駄目ではないのかな

ＢＬＥＡＣＨは「最初から萌えありきの漫画で、ある意味最初から駄目」ってことで結論が出た

>>743
BLEACHは主人公が天才であったからこそ始まった物語なんだぞww

師匠から萌えを抜いたら1週だって描けやしませんw

楓パープルだっけ？男にまで惚れられるひばりくんみたいな話だった＞流川主人公の読み切り
あそこから気に入り流川を準主役に据えてほとんど萌え駄目臭なく描き切ったのには感心した
海外版のコミックス表紙に日本版で見たことない物凄い美麗流川イラストがあって
（二次同人作家が描いたのかと思ったら公式だった）
「やっぱり凄い気に入りなんだな」というのは感じたけど　　

BLEACHは師匠が萌えを詰め込んだ全キャラ萌え漫画だと思ってるｗ
ツッコミ所は多いけど、最初から萌えありきなのでブレはない
主人公からブサイクなチョイ役まで思い入れを持って描いてる（多分）のは単純に凄いと思う
だからか萌えの暴走はあっても、特定キャラageのための他キャラsageはないんだよね
もし今後駄目になったと言われるとしたら、師匠が飽きて萌えが尽きてきた時だろうな

萌えありきの漫画が萌えを失って惨状を示したサンプル＝絶愛

それはむしろ最初からダメだったんじゃ、、、。

萌えが失われたというより萌えの対象が主役カプ以外にいってしまったような＞絶愛

まさに750の言うとおり
最初から萌えありきで描かれた作品が、途中から萌え主役放置になるのが
一番酷いパターンだと思う

バッテリーか

尾崎南の誕生会ってまだやってんのかなー
なんか宗教じみてたよね

そういや萌え駄目作家って信者っぽい妙なファンがついてることが多い気がする
温帯も最盛期はすごかったし
柴田はまさに信者としか思えない取り巻きがいたし
アイシルも「アイシルを見習え」という迷言が残ったほど強烈な信者ぞろいだった

>>753
それはあまり気にならないな
っていうか 妙なファンがついてる漫画家・小説家は希少例ではないと思う

温帯といえば、グインがシェアードワールド化されるみたいなんだが
まともな人に引き継いでもらえたら、ここでのグインの評価も変わるかな

>>754
柴田は知らんがアイシールドは今でも語り草になるほどのひどさだったよ
とにかく他をくさしまくって貶して「それに比べてアイシルはこんなに素晴らしい！！」とやるから異様だった
2ｃｈが始まってから、一番わかりやすかった
ジャンプ漫画の「狂信者」といえば今でもアイシルをすぐ連想する。

今あの人たちどうしてんのかな

るろ剣に比べればそんなのマシよ

るろ剣がアイシルのように2ｃｈ用語になるほどだったとは聞いたことないし
そういう主観的な書き込みをされても困る

信者っぽい妙なファンのレベルのことでしょ？
自分も色んな頭のおかしい信者は見てきたが
アレ程凄まじいのは見たことないよ
一体いくつスレを潰してきたことか

だからそういう主観じゃなくて何か客観的な証拠を持ってきてくれ
キャラアンチ同士の内ゲバとかは無しな

>>755
自分の仕事が10年くらいできなくなると思うけど、引き受けてくれる人いるの？

>>760
【和 月 伸 宏】る ろ う に 剣 心148
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1289487271/

現在の本スレだがスレタイを検索避けしている時点でかなり
異常な事態だと思うね
後はまあスレの中身をちらっと見れば分かるとは思う

やめて召還しちゃう…

信者の痛々しさはスレ違いでは？

宣伝したいんだろ

るろ剣って強烈な薫アンチがいるってイメージが強いわ
信者の強烈さとストーリーの劣化が凄くて本スレ立たなくなった作品もあるよね

関係ないけど萌え駄目キャラって元々は人気あるキャラのプッシュ方向がおかしくなるケースと
人気ないけど作者の贔屓ごり押しでおかしくなるケースとがあるけど
｢人気キャラをプッシュして更に人気が出る｣や｢作者プッシュにより人気になる｣との違いって何なんだろう

>>766
才能…と言ったらミもフタもないから
自制心とバランス感覚ではなかろうか。後、対人関係。
やっぱ周囲に客観的に助言してくれる人が複数いれば大きいかなあ、と。

テニスの王子様は人気あるキャラをプッシュしてズレた方向に持ってく
だから人気キャラプッシュうざいとも言いにくい
作者お気に入りキャラは地味にカッコイイ描写でプッシュ

でもおかしなキャラのが人気出るいいバランスｗ

>>766
そこは難しいよなあ
作り手にとってもそこが分かれば少なくとも萌え駄目による迷走は避けられるんじゃないかと思うんだけど

（萌え駄目）ごり押しが過ぎる←→（人気）適度なプッシュ
（萌え駄目）本来他の人物が活躍すべき場所にまでしゃしゃり出てくる←→（人気）活躍しつつも他キャラの見せ場までは奪わない
（萌え駄目）作中キャラ総出で不自然なまでのマンセー←→（人気）キャラの魅力によりファンに持ち上げられる
（萌え駄目）他キャラをsageなくてはageられない書き手の実力不足←→（人気）他キャラsageをせずともキャラの魅力を描くことができる

こんな感じだろうか

良作は、人気キャラと他キャラの役割分業が良く出来てるイメージ

ダイ大はポップの方が人気出たけど、勇者と言う規格外の存在を支えれるくらい
普通の人間が成長したんだというあくまで支え役としての役割だったし
スラムダンクは主役の花道、格上ライバルの流川、共感型人気キャラ三井に
スタメンのポジション別の役割分担も出来てる。湘北のメガネ君やベンチのフォロー、
海南でも宇宙人みたいなチビが職人的分業制で部分的に活躍してる。
幽白も癖のある面子を纏めてたのが主人公だったと、彼が魔界に行ってから
分裂する事で表現してるし、彼が最強でもない。

良作は作者が、主人公も好きキャラも人気キャラも物語を動かす一役者でしかないと認識してるっぽいのに
萌え駄目は全部を萌えキャラに集中させるから物語も世界観も狭くなるんじゃないか？
読者の方だって、物語の全部を一人のキャラが賄えるとは微塵も思ってないだろうし。

>>768
テニプリは原作者の好き勝手なズレたプッシュと、メディアミックスの人気キャラプッシュ販売戦略とが上手くバランス取れてるように見えるｗ
贔屓キャラは透けて見えるんだけど結局は「読者に笑って欲しい」「このキャラ・声優なら売れる」って感じで自分の萌えの為の猛プッシュは感じられないんだよね
読者が求めてるものを把握して応え（まくり）続けてるという点では萌え駄目作品が怠ってる事をきちんとやってる感じはする

>>766
薫にアンチなんてつくのか。
テニプリのレアヒロインよりは出ていたとはいえ、話に必要ないという点は変わらないくらいに思っていたが。

>>770
脇役がかっこいい。
良作とは皆脇役がかっこいい。下手すると主要キャラ中一番必要ないキャラが主人公とかなるような作品。
そして重要なのは上がいることだな。
スラムダンクは花道が普通のジャンプシュートを決めただけで皆驚くほどのキャラでプレイヤーとしては皆格上。
「敗因はこの私」とか「君たちは強い」とか場を引き締められる年長者もいるし。

その点がアイシが駄目な点そのまんま。
もちろん、主役がセナなら話は別だが、名目主人公でしかないから。
稲垣はあれほどスラダンを意識しながら、なぜああなった・・・

>>772
＞良作とは皆脇役がかっこいい。下手すると主要キャラ中一番必要ないキャラが主人公とかなるような作品。

それって度が過ぎると萌え駄目にならない？
大抵萌え駄目認定されてるのって主人公より優遇されはじめるのばかりじゃん

>>772

セナが肝心なところで逆転の点を入れてくれる
ヒル魔が全体の基本戦法だけ考える
栗田がこれ以上点を取られると逆転が望めない、って窮地で踏ん張ってくれる
モン太がこれから逆転するぞっ、て所で流れを変えるためのキャッチをしてくれる
雪光が素人ゆえの奇策を思いつき、ヒル魔の戦法をサポートする
鈴音ちゃんが不安ながらも、どんな時でもセナを信頼し敗北の恐怖を打ち消す光になる
まもりがデータ分析による突破口の提案者になる
三兄弟がもう駄目だ・・・とみんなが諦め気味のときに負けたくねえ！と粘り強さを見せてくれる
小結がぶつかり合いの消耗戦で疲労している栗太の盾になる

これくらい役割を分担して、各話ごとの主役というかスポット当てられるキャラを
変えればまともになったかもしれないが、常にスポットの下にいるのはヒル魔様だからな・・・
あー悪魔すごいすごい

>>773
だから、アイシのように「真主人公」になっちゃうと駄目。

>>774
ディフェンスコーディネーター雪光って妄想を抱いたことがありました。
関東大会位になれば守りもきちんと描写しないと駄目になるってのが見えていたから。

>>772
主人公はスペックや普段の扱いがどうあれ いざとなると必要な
伝家の宝刀というかご老公の印籠みたいな存在であるべきだと思う

星矢なんて、十二宮編も、ポセイドン編も最初と最後だけだからな。
ハーデス編は覚えてないが。

>>774
ここぞという時で難解なプレイを決めてくれる瀧兄も追加してやってくれ…
彼は何で入れたの？って思うくらいのキャラになってしまってもうね…

アメフトに関しては頭の良いキャラを生かせるだけの戦術が稲垣には考えつかなかった。

頭の良いキャラは作者が上手く使いこなせないと
設定盛り盛り万能周りsageキャラになる傾向があると思う。

結局、動かしてる側もある程度頭よくないと
「頭良いキャラ」は使いこなせないからなぁ。

推理漫画やカードゲーム系だと戦略専門のスタッフがついたりするな
ダイ大はゲーム作ってる人たちが書いてるだけあって
敵も味方も頭いいなと思った

>>780-781
どっかのシカマルさんを思い出した
あれが萌えなのかどうかは知らないが。

アイシールドに関しては役割分担はもちろんだけど
ヒル魔のさらに上の存在の年長者も欲しかった。
どぶろく、ヒル魔を抑えられるどころか濡れマスクとかトンデモ特訓しかしないし
世界選抜になっても監督がいなくて最高責任者がヒル魔ってのはさすがにコケた。

シカマルは素の能力がショボすぎるから、それほど持ち上げてる印象は無いな
ヒルマみたく身体能力低いって設定さえも覆して、怪我したのに試合中あっさり復活したりするぐらい酷い事はないｗ

自分は銀英伝のヤンかな
戦っても負けなし敵側からもやたら持ち上げられる

>>785
並々ならぬ思い入れは感じたけどあれは作品が駄目になってないからなあ

>>786
でもそれ以降の作品はだな……成功に味を占めたのが悪いんだろうか

田中芳樹は劣化と思想ダメが入り組んでるような
史実物はさらっと終わらせるんだけど
薬師寺涼子シリーズの涼子は萌えダメに近いかな

>>785
ヤンは人気あるからな 趣味は入ってるだろうけど
ナルサスも人気あるしあのタイプが一番得意なんだろうね

>>788
あれはノッて書いてるというよりニーズ読みながら片手間でやってる気がする

ヤンは作者曰く「あんなに人気が出るとは予想外だった」
思い入れはあれど萌えではないだろう
読者の嘆願にも容赦なくぶっ殺したしね・・・
スッパリ退場させられるかさせられないかがナリスと違う

お涼はもう最初から萌えありきな気がするなあれは
ストレス発散に書いてるとか言ってたし

あの人はキャラ萌えじゃなくて思想萌えだな。
このタイプは男性作家に多そうだ。

>>785
まあ、ヤンにしてもナルサスにしても、田中芳樹の頭良いキャラも大概「相手が馬鹿なだけ」ではある。

>>791
思想と言っても、
銀英伝の時点でヤンが公共財産である軍艦を私的に横領、隠蔽とかやってるんだよな。今にして思えば。
あの頃は若かったとしか言いようがないなwで電波伝の関東軍は最低の軍隊も信じたし。

まあ中二の権化というか｢いずれ卒業していく作家｣的位置付けだよね、思想的にも
ヤンは女性ファンが結構付いたのが意外だったみたいなことも言ってたような
キャラ萌えはしてないと思う

＞読者の嘆願にも容赦なくぶっ殺した
｢再会しますよ。『アルスラーンは風の噂にエステルが死んだと聞いた』なんてことにはしませんから｣
で、いまわの際に再会しましたなんて人だしなあ…

全盛期からそろそろ四半世紀立ってるのに、
今だ平静状態では振り返れないレスがちらほらついてるあたり
さすが田中芳樹黒歴史代表作家だw

創竜伝から入った私は逆に遅くになって銀英伝読んだら
「この作者むかしは（エンターテイメントとしては）まともな作品書いてたんだなー」と
思ったぞｗ
なまじあれがほぼデビュー作に近い速さで注目されて売れちゃって
一時代築いたから、後の作品にも期待値が高まって
余計読者にとっては黒歴史になってしまったのでは？

>>793
銀英にハマらないで一人前になった奴が（ry　
…的な位置づけだったなあ。当時のヲタ仲間では。

当時から自分主張や歴史萌えっぽいのは感じたけれど
キャラには思い入れがなさげ。その後の作は読んでないから解らないけど。

銀英伝とか架空戦記ものなら今の若い子にも読めるし結構受けると思う
しかし創竜伝はバブル時代に始まった現代小説だから
・お金で何でも買えると思ってる日本
・もう終わった国扱いのソ連
・ソ連さえなければオレの天下だ！と思ってるアメリカ
・エンシェントエルフが暮らしてる中国とインド
・話題にもならない韓国と中東諸国

記憶がうろだけどこんな感じだったよな……日本人の認識がw
思えば世界は随分変わった

創竜伝は思想萌えというか、キャラに託してこんな毒舌吐いちゃう俺ｶｺｲｲな話だったような
それをもっとお手軽吐き捨て作品にしたのがお涼かな

創竜伝はなっちゃん（だっけ？）が出張り始めてからgdgdになっていった印象が強い。
というか、自分はそこで切った。
あれはキャラ萌えなのか何なのか・・・と思って調べたら読者人気のあるキャラだったのか、意外だ

主人公兄弟は普段の身体能力からして無敵だから、
鎌倉の御前という初期のボスキャラがいなくなったら
ああいう、主人公たちと対等に渡り合える（少なくとも腕力で）
敵キャラをだしてきたのは正解だと思った。

あんなに好き勝手に暴走するとは思わなかった。
その辺りで脱落したんだけど、あれ結局どうなったんだろ。
牛に変身したおぼっちゃまとかいたな。

なっちゃん系列のキャラってそれまでいなかったと思う
善玉でも悪玉でもちょい役でも女性は美人で当たり前
有能ではあっても男のサポート役だった
書いてみたらなんだか気にいってしまったのかね

さっちゃんは善悪関係なく暴れまわるチートキャラで、インパクトは凄いし
たまに出てきて事態を引っ掻き回すくらいなら面白いんだけど
出ずっぱりでしかも主役サイトになられるとくど過ぎるわ
お涼は美人だけど主役だから余計読んでいて疲れる

くどすぎるとか疲れるとか色々文句言いつつ
創竜伝やお涼読み続けてるのって不思議

それ言い出すとアンチ系スレの存在意義を全否定する事になるぞｗ

アンチと言うより何だかんだでみんな田中芳樹が好きなんだなあと思ったｗ

ガイエだからな

きれいさっぱり卒業できるなら黒歴史扱いなんてしやしないww

お涼は涼子はいいんだけどメイドが……
萌えてるのか、萌えキャラとして書いてるのかは知らんけど
萌え描写しつこくて滑ってるうえに万能ツールすぎてつまらん

メイドたちは人格がないというか、単なるユニットみたいに見えるな
警察関係者は変人ばかりでも普通に人間なのに

ポケモンDPのシンジってどうなんだろう
無理矢理ストーリー性を持たせた結果、オチで失敗してる
原作キャラを踏み台にしたりage要員にしたり
他の脚本家が積み上げてきたものを否定したりとか
今から見ても色々と酷い
作品のテーマを強調するアンチテーゼとしても許される範囲を超えてしまった

>>809
あれって主人公のアンチテーゼ的な
育成廃人ライバルキャラとしてはそこそこ人気あったし
オチのバトルも普通に好評だったと思うけど失敗なの？

その後の伝説厨戦があれはないｗって感じでいろいろ言われてたりしたけど
DPでシンジだけが叩かれまくってたとか
そのせいで駄作扱いされてるって話はあまり聞いたことがないような…

シンジはむしろアニメオリキャラの中では成功してる方かと思ってた
もうアニメ見なくなった層やいわゆる廃人層にウケて彼らをアニメに引き戻してたみたいだし
サトシとは全く違うタイプだから、マンネリ化防止やサトシの新たな成長の見せ方にも役立ってた印象あるし
DPで批判集中したことと言えば>>810と同じく伝説厨に一気にタテにされて終了の方だった印象もあるし
（サトシとシンジの成長通して能力重視か絆重視かと数年かけてやっといて、結局伝説最強かよｗｗｗみたいな）

アニメDPはポッチャマが目立ち過ぎで叩かれていたと思う
「ペンギン○ね」が合言葉みたいに流行っていた
明らかに他御三家よりも出番多いがヒロインの手持ちなのである程度
しょうがないとは思うが、確かに悪目立ちしていたイメージがあるな

つまり鼻につく程度で別に駄目ではないわけだな

三強が強すぎる

>>809
シンジ関連の見せ方が失敗なんて意見は滅多に見ないぞ
キャラとしての好き嫌いはともかく、今までいなかったタイプの強烈なライバルと
最初はお互いのやり方全否定から始まって最後は理解し合う
（どっちかが折れるんじゃなく、異なる価値観を認められるようになるという成長）
ってテーマは一貫してたし、丁寧で熱いバトル描写も多かったから評価は高い

原作キャラ踏み台って言うほどsageてもいない
ジュンは原作から子供っぽくて強い相手には素直に憧れるキャラだから違和感なかったし
本人の成長もしっかり描かれててる
結局シンジの虐待まがいの特訓までは知らなかったようだしマンセー要員ですらない
単に性格すらよく知らずテレビで見た強い奴に憧れてただけ
最初シンジ側として登場したのは、視聴者からは嫌な奴に見えがちなシンジが
全否定すべき悪者ではないということを示すためでは
スモモも作中ではシンジに負けてるけど、
アニメでの敗北→成長の描写で原作以上にキャラが立って人気も上がった（と記憶してる）

全体的にキャラマンセーというより、テーマを描くために必要なキャラ造形なんだよね
ライバルだから強い必要がある、全否定→相互理解という流れのために嫌な奴である必要がある
他の脚本家が積み上げてきたものを否定ってのもどういう意味かわからん

>>812
あれは贔屓を叩かれてたというか、サザエさん実況の「タラオ○ね」と同じようなものらしい
あと作品自体のファン年齢層的に、可愛いポケモンを商業的にプッシュするのを許せない層が一定数いる
「大人の事情」が嫌とか、子供向け作品という印象が強まるのが嫌とかそういう厨二層
だからあの辺のアンチの目立ち方は作品自体の評価とは切り離して考えた方がいい
実際プッシュは感じたけど、あくまで商品としてのプッシュだと思った

シンジの一番の問題点は「原作に無いキャラクター」って点だろう、と。
曲がりなりにも原作があるんだからさ、あそこまでやられると何か複雑じゃないのよ。
キャラクター自身の描写や話の質についてはまた別の話だが。

それより問題なのは主人公とロケット団とピカチュウの扱いが……萌え駄目とは違うけどこいつは明らかに問題だぞ

遊戯王みたいにきちんと引き継ぎできれば良かったんだけどね…今更どうしようもないんだろうが

萌え駄目とは違う問題はスレ違い。

問題だとか複雑などと個人的なことを言われても、上でも言われているとおり
シンジ自体に過剰な萌えも感じられないしそれで駄目になったという声が
多いというわけでもないから萌え駄目語りの対象としては不適当

ロケット団やピカチュウにいたってはどう見ても商業的な事情だろう。
昔から話の中心としてプッシュされてるのにアニメが存続してる以上「駄目になった」に
当てはまろうはずもないし、「萌え駄目とは違う」と分かっているのに語られても困る。
どちらもスレチとしか言いようがない。

ところで、過去スレでは信者に特攻されてあやふやなまま終わったけど
銀魂って結局どうなったの?
主人公補正といっても限度があると思うんだけど

アニメの方しか見てないから的外れなのかもしれないけど
アニメで見る分には特に萌えどうこうは感じない＜銀魂
原作だとなんか違うのかな

>>820
過去スレの流れは知らないけどあれは初めから任侠物みたいなものだと思っている
強くてもモテモテでも敵味方男女問わず惚れさせる男でも高倉健だからOKみたいな

まあ最近の読んでないからなんとも言えないけど、
主人公がやたらめったら強いのは少年漫画ではお約束だしなあ・・・
最近の展開が作者の主人公萌えがすぎてダメになってるならここで取り上げるネタになるかも

最近のは読んでないけどあれはそもそもの構造が主人公ありきだと思ってた

チート級完璧超人がいてもそれが主人公なら問題ないのかな
このスレでも蒼天航路とかがその例で上がってたよね

作者が銀さん萌えなのかはわからないが、
他の漫画では主人公以外のキャラにも見せ場があるのに
銀魂では全部銀さんが持ってくよね、と言われている

最近ちょっと低速気味で信者が苛々しがちなので
昔はまあいいんじゃね？で済まされた部分も
気に触るようになった感じ

>>679
場皿、稲妻

どっちにも言いたい、こっちが求めてたのはぶっ飛んだバカで熱くて笑える話なんだ
鬱やらシリアスやらじゃないんだ
どっちもシリアスや人間ドラマは散々微妙だと批判されてたじゃないか
なんでそっちに力入れちゃうんだよ

あとどっちの制作者もさ、少し黙ろうか
あんたらの発言で作品自体の評価だだ下がって行くからさ、な

どっちも無印は何回もプレイする程惚れ込んだだけに
現状が辛い、どうしてこうなった

特に駄目にはなってないと思う

確かに失速した感はあるが、引き延ばしによるネタ切れと
マンネリ展開に読者が飽きた
入稿早くなったせいでネタ考える時間が減った
読者層の変化
が原因だと思う

そもそも、空知はキャラ萌えとはほど遠い位置にいる気がする

ダメに見えるとしたら正直漫画自体のネタ切れじゃね？と思う＞銀さん
とりあえずいい話にして強引にまとめるポジション的な
割と最近でも女キャラ全員に容赦ないドッキリネタ仕掛けられてたりするしなあ

>>825
何故ここでコピペ？誤爆？

昔に比べて銀さん以外のキャラが活躍すること減ったなとは感じる
でも原作の売上もキープしてるし人気投票でも銀さんが一位だからまだ駄目にはなってないんじゃないかな

アニメのオリジナルキャラといえばトリコのティナは萌え駄目かな?
男キャラばっかだから花を添えたいのかもしれないけど世界観ぶち壊してる気がする

>829
ティナは原作に女キャラ少ないから大人の事情で出さざるを得ないんだな、というのは
理解出来るが、原作キャラの立場を奪ったり原作キャラにマンセーさせたりと
方法をかなり間違えてると思う。キャラ萌えなのかはまだわからない
グッズとかでもティナ押し始めたら萌え駄目認定してもいいと思う

アニメのストーリー作成に携わる人とグッズ商品戦略たてる部門は別物だろう

そもそも1人で描いてる漫画家と違ってＴＶアニメは大勢の人間が関わってるんだから
特定の誰かの萌えが継続して表れてると認定するのは難しい
ハンター×2くらい目に見える暴走が有れば話は別だがw

>>827
>>825で転載したのは、>>679の

＞歳とるにつれて鬱・グロ・アンチ正義的な要素に萌えたんだと思う
＞萌えるだけなら別にいいけど、今まで積み重ねてきた作品でそれをやっちゃったせいで
＞「それが原因での矛盾」が大量発生してるのが悲しい所
＞完全に別作品でやれば矛盾も気にせず描けるんだろうけど

へのレスの為です。それにしても熱血で爽快で笑える話を描いてた人は
歳を取ったり話を続けて往ったりすると何でまた、これまでとは違った要素に
無駄に萌えてしまうんだろうね、と。やっぱり良くも悪くも現実の色んな側面を知っちゃうと駄目なのか？

>>832
いや、肉と稲妻・バサラじゃ歴史が違い過ぎて比較対象にならんだろう…
肉は若い頃に成功させた作品を何年も経ってから続編を描いた事で
明らかに歪んだ部分が目について駄目になった
稲妻・バサラは人気を長続きさせるためのテコ入れで妙なシリアスを入れてるだけ
というかアニメや漫画で話を長続きさせようとすると話がシリアスになるのはよくある事なんじゃないかなぁ

そもそも何で見切りスレだかのコピペを貼るのよ
それくらい自分の言葉で言えよ。

全くだ

バサラはむしろ人気でた。
プレイしたら分かるが、ギャグとシリアスは７：３くらいだし
鬱ネタ自体は初めてってわけでもない

バサラも稲妻も駄目になったかは別にして、製作者の自分萌えは感じる

そういえば映画公開されてだいぶ経ったが、マクロスFは結局どーだったんだ？

>>838
綺麗にまとまってたと思う
主人公→異種族交流要素追加、恋愛に決着つけるが生死不明
妖精→黒幕と自覚的に関わっていて物語への参加度UP、恋愛成就するが寝たきりに
欄化→振られるが↑二人の帰りと目覚めを待つ健気な語り部ポジに
と、メイン３人の重要度がバランス取れてたと思う
特に監督が萌えてる言われてた欄化はかなり設定がスッキリしてた

空気と言われ続けた主人公に異種族との橋渡し役を与えて
さらに恋愛でもはっきりランカを振ってシェリルを選ばせたり主人公らしい扱いだった
シェリルも命がけで歌を歌う意志の強さとグレイスとの絆が描かれて見せ場もあり
ランカは歌のチート能力がなくなり異種族交流を主人公に持っていかれたけど
TV版よりかなり性格の良い子になって人気上昇と3人共良く描かれてたと思う

マクロスＦ完結編は植物人間状態で意識不明のシェリルとか生死不明のアルト
フられたが無傷、妙に優遇されたライブシーンもあるランカに少々うへったが
話自体はキレイにまとまっていたし、ＴＶ版よりランカが出しゃばらないだけで
こうも印象が違うのかと驚いた
ＴＶ版もこのバランスを保っていれば、萌え駄目疑惑など無かったろうにな
個人的には萌え駄目ではない印象だった

ただ、ＴＶ版と劇場版を分けて考える人にとってはどうかはわからないけど

ぶっちゃけ劇場版公開までは頻繁に来た突撃厨がパタリといなくなった時点で、もう議論の対象じゃなくなったｗ

ファン的には中の人プッシュ（大人の事情）と言う方向にシフトしつつあるらしい。

次のアクエリオンで監督が中島愛を歌姫とかメインにキャスティングして
更にそのキャラをランカ並みに猛プッシュしたとかしたら、
そこで初めて監督の萌え駄目だったのか、それとも中の人プッシュだったのかが
わかるんじゃないかと思っている

商業的にはマクロスＦも成功したし、【萌え駄目ではない】判定でいいんじゃないだろうか
まぁ、ランカ関連のグッズが殆ど売れてないとか（ランカメインの商品だけワゴンとか）
ヤフオクのランカフイルムの値段とかを考慮したらその辺はわからないが

そういや確かにあれだけ暴れてった信者もアンチも誰も来なかったなw
双方納得出来た結果ならなによりだ

アクエリオンの歌姫にしたらいじめだろ……そこまではしないと思ってあげたい中島のために
AKINOもすごい歌うまかったからな

>>843
節子、それファンやない、アンチやw

そもそもそんなにランカ「だけ」プッシュされてたとも思えない
ランカとシェリルどっちもかなりプッシュされてたでしょ。それ以外のキャラと比べて
（人気が拮抗していたかはさておき）

人気があるキャラを人気がないキャラよりも強くプッシュするのが当然、ってことはないと思うんだよね
逆にそういうことを公式がやると（俺妹とか禁書とか）キャラへの嘲りやらファン同士の諍いの原因になる気がする
まあ、そんなことなくてもマクロスFは大荒れでしたがw

>>844
そういやバスカッシュもまめぐが歌姫役（というかアイドルユニットの一人）として出てたな
あの監督はまめぐ萌えなのか、それともいろんなしがらみで使っているのか
それがはっきりわかるであろうアクエリオンが楽しみだ

ところでまめぐって人気のある役とか大ヒットした曲とかあるの？
マクロスF以外で

>>848
聞いてやんな
最新シングルの枚数は１００２枚だったんだから

それ萌えだめと関係ある？この流れおかしいでしょ
中のひとアンチしたいだけじゃないの？

>>848
そんなに少なかったのか……
歌姫役多いから水樹奈々とは行かなくても、もう少し売り上げあるかと思った

>>850
アンチのように見えたなら申し訳ない
ただ、河森監督の異常なランカ推しが
あれはランカ本人に萌えているのかなのか、まめぐに萌えているのか
それとも契約上仕方なく使っているかが判断がつきにくいので
客観的な判断材料が欲しかっただけなんだ
でも流れ的にはまめぐアンチっぽく見えるか……　すまん

自演乙

綺麗な自演

客観的な判断材料が欲しかったなら、少しは自分で調べればいいのにね

マクロスの話題はだから嫌なんだよ・・・
萌え駄目関係の無いＣＤの売り上げまで書いてるのは流石に気持ち悪い


そもそもここはかつての栄光があってこその萌え駄目だと思うんだけど、どうなんだろう

このスレ、自分の好きな話題ならいくらスレ違い脱線していっても
そのまま気にすることなく進行して行くけど
今回みたいに気に入らない話題ならすぐに萌え駄目関係ない、自演乙
とか叫ぶのが気持ち悪い
後、自演じゃなくてアンカミスだろどうみても

838です　確かに最近全然このスレで話題見ないからどうしたのかと思ってたんだが
皆納得したから萌え駄目スレにこなくなったってことなんだな……ありがとう、いい話だ
どの作品もそんな風になれればいいのになあｗ

主人公とシェリルとランカそれぞれバランスよく見せ場ができて｢萌え駄目にはならずに済んだ｣って感じ
良かった良かった

それとは別にランカアンチ中の人アンチに加えて｢マクロスF話題のアンチ｣もいるよねこのスレ

うん、そういう風にしつこく引きずる人がいるからね。

以下マクロスの話題はランカアンチかランカの中の人アンチの自演という事でいいよね
どうせ反論する人もアンチだろうし

蒼天航路のアニメは監督の俺萌えがキツかったように思うんだが
特定キャラの贔屓がないと駄目かな

ＩＤ変わっちゃったが851だ
>>848じゃなくて>>849あてだったんだよ　すまぬ……

キメェ

>>862もいちいち絡むなよ　クズ

>>861
さすが狂アンチ
自己正当化の為の自演ウザ過ぎ

>>862
もっと言ってやれ
アンチは野放しにするとつけあがる

>>863
アンチの自演擁護乙

アンチにまともに絡もうとする人って…
ここはアンチスレでもファンスレでもないんだぞ
かつては純粋に楽しんでた作品の「どうしてこうなった…」を嘆いたり考察したりするスレでしかない

アニメや半生だと色んな人間の思惑が絡むせいか
誰が贔屓されてるのかよくわからないことがあるよね
遊戯王GXでは3期でヨハンがいきなり主人公の親友扱いで荒れたけど、
何故荒れたかといえば肩書きだけで裏づけが弱いからで
他の三人の方が何を考えているか分かりやすかったし
一番気合入ってたのはオブライエンのような気がする

>>860
あれは「最初から駄目」「全体的に駄目」の部類だと思う＞蒼天アニメ
特に萌えを詰め込んでると感じるキャラはいなかったから
まあ監督の自分萌えではあったかも

こち亀ってどうなんだろう
最近はハルのプッシュが酷いけど
「作品自体の寿命」に当てはまりそうな気もするから対象外?

こち亀はあの人形みたいな絵を描くアシが付いてからおかしくなった
オタクネタがやたら増え、女キャラが大量生産されて
一時は両さんハーレム萌え漫画みたいになったくらい

言うなればアシ駄目

いや、普通に作品自体の寿命だよ。
江崎教授登場あたりから衰退の予兆は出ていたし

普通の衰退じゃなくて変なキャラ出しまくりの上の迷走だからなあ

パンおいしいねんって……

あんだけ長くやってればそうもなるよ

水島御大とかは老害で枯れたって感じだけど
こち亀はなんか変な方向に勘違いした気がする