作者のキャラ萌えで駄目になった作品 ２３

作者というか監督だけどマクロスＦはどうなのかな
魔法少女ランカちゃんとかドン引きしてるんだが…
他作品とのスパロボ等でもランカちゃんだけをマンセーする為にキャラ崩壊させられてる

マクロスFは、大人の事情が後ろにはっきり見えるんで何とも言えない。

マイナーだがＧファン連載のキューティクル探偵因幡の聡明と野羅はどうかな
主人公放置でメイン回いくつかもらってたり
話が全体的に聡明マンセーになってたり
元々ギャグマンガだったのに野羅が入ってきたあたりでシリアス展開が増えてきて、本スレでも微妙と言われてる
あと最初からいた探偵助手や警察より先にグッズ化とか

基準的に、本スレで微妙程度な扱いだったらそんなたいしたもんじゃないと思うよ
本スレが葬式状態だとかアンチキャラスレが乱立するとかぐらいまでいかんと

本スレが葬式状態だとかアンチキャラスレが乱立とかいう意味では
まさにマクロスＦのランカなんだろうが、あれは監督の猛プッシュもあるけど
中の人との契約とかなのかもしれないって言うのもあるからなぁ

だが、これをみると萌え駄目以外の何なのだと思わんでも無い
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1302351.jpg

萌えで駄目になったというか、萌えありきで作ったものが駄目だったように思える

ごめん読み返したら意味不明な発言だった、流してください

ランカは萌えてるのかもしれないけどそれで駄目になったって印象じゃない
シェリルと作中や楽曲ではそれほど扱いに差がある感じでもないし
作品以外での監督発言とかには確かに萎えるけど
作中では嫌われそうな言動が多かったり唐突だったりKYだったりして脚本の力不足かなって感じ

いやどう考えてもランカのせいで駄目になってるんじゃないのか？
射手座とかダイクレとか人気が出たシェリル曲をランカが奪ってるしさ。
今度出る「放課後オーバーフロー」もランカ単体では売れないと見てか
シェリルとのデュエット曲入れて、それでもランカ名義は変えてないし
シェリル主人公の漫画という謳い文句だった漫画もランカが主役っぽくなってる

ACE Rでもランカごり押ししてるしな

ttp://www.youtube.com/watch?v=r2RUe_bpQzQ

ランカプッシュがどこまでスタッフのマジ萌えなのか
ランカ萌えに見せかけた大人の事情なのかはわからないが
プッシュに失敗してドツボにはまってることは確かだと思う

萌え駄目ってかプッシュ失敗で駄目になったキャラ立てだな

監督の萌えもあるんだろうけど、大人の事情臭も凄いからなんとも言えない事になってる印象＞ランカ

まあ一応萌え駄目ではあるとは思う
ただやっぱり三強や殿堂と何かが違う感じはするなあ

●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない　※萌えの影響が含まれてる作品もあり

てとこか

明らかにプッシュされまくるキャラはかなり失敗するの法則
ってのを製作側はもう覚えてもいいと思うんだ。

自分はランカは萌え駄目だと思うな
作品インタビューとか読むと「だめだこの監督」とかつくづく思う
次回の映画でもランカにシェリルの代名詞である「妖精」衣装着せるみたいだし
虐殺ヒロインなのにブーメラン一つもないあたりでなぁ

オリジナルの曲や衣装じゃないから手抜きされてるようにも見えるからなんとも……
誰得なんだそれはとは思うけど
シェリルと比べられてボロカス言われるのが目に見えてて可哀想
シェリルファンもランカファンも幸せになれない

ACERがランカで萌えダメって言うなら同意

ACERも大人の事情ありきだろ

スパロボＬでランカのファンクラブにシンとルナマリアを入れてマンセーさせているのも大人の事情か？ｗｗｗttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima009331.jpg

公式の強烈ななランカａｇｅとシェリルｓａｇｅがとにかく酷いんだよね…
歌とか衣装も「人気がでたものは総てランカのもの」にする為に横取りしてる感じだ
グッズの説明もそうだし、まさかシェリルが主人公の漫画まで乗っ取られるとは思わなかった

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1303471.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1303480.jpg

改行失敗した　orz

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima009331.jpg

これだけじゃなんなので
ttp://ryuhi-kira.img.jugem.jp/20101201_680396.jpg

>>232
スパロボはそもそも作っているスタッフが違うから関係ないんじゃないか？
クロスオーバーものだから原作と違う友人関係ができたりもするし
あいつはスゲーとか頑張ってるとかのマンセーが入るのは割と良くある

外野から見てると、ランカ関連は萌えというより、プロジェクトランカが強引すぎて
ダダすべりしてるように見える
グッズとか歌のリリース関連とか、アニメ監督の範疇外だよね

初代マクロス歌姫への作画監督の萌え萌えっぷりを見てたから、ランカは
萌えというほど萌えられてるようには感じられない

スパロボやＡＣＥに強い影響力を持ってる監督だからね…
ａｇｅとｓａｇｅのやり方がマクロスＦ公式と似てるのも気になる

あと、ランカはそのリン・ミンメイを更に越えた「超時空最強歌姫」というのが監督の見識だからな〜
正直キモい

>ａｇｅとｓａｇｅのやり方がマクロスＦ公式と似てるのも気になる

だから監督がマクロスＦ公式のために、大人の仕事をしてるように見えなくも無い

何といってもアニメ監督なんだから、クラピカ萌えみたいに、優秀な作画スタッフを
ランカに投入するのが一番手っ取り早いと思うんだけど、それしてないしなあ

萌えと言うより需要と供給のバランスがつかめてないだけな気がするｗ

需要と供給というかランカプッシュは上からのお達しの決定事項で曲げられないんだろうからなあ
それがある程度上手くやれればこうまで悲惨にならなかったんだろうが、ランカ持ち上げのために他キャラsageとかやり方下手すぎる

まぁリン・ミンメイも当初嫌われヒロインだったのが巻き返したから
ランカもプッシュ
すりゃいけると思ったのか推しが全部裏目に出てる感じ
ガラ仮面の北島マヤ（シェリルは亜弓）とリン・ミンメイの良い所取りしたつもりが
悪い所取りにしかならなかったという…

リン・ミンメイは当時も信者がすごかったよ
アンチもすごいが、信者も熱かった
作画監督は、ミンメイの言動がアレなことを認めた上で、可愛いは正義とばかり、
アニメ誌に萌えイラスト投入してたし、プッシュの方向はニーズにあってたんだよね

アレなところは却って新鮮だったんじゃないかな、当時は

ミンメイのモデルは当時の松田聖子
ポリシー持ってぶりっ子貫くアイドルのプロが原型だもんな

ランカのプッシュってやっぱり事務所の圧力なの？
単に監督がキャラと中の人両方に萌えてるだけだと思ってた
まあお世辞にも歌も演技も上手くはないのにプロよりすごいって設定なのは
気になっていたが…アニメの中だけならまあ分からんでもないけど
現実のライブとかでもランカ側プッシュなんだよね
しかしほんとここまで需要と供給がかみあってない作品も久々。

多分ここへの誤爆ではないかと思われるので転載


512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 13:58:24 ID:OIkjr6u10 [1/2]
マクロスＦ、アニメはランカがうざくなって5話くらいで切ったからわからないんだけど
ここまで増長してるんだね……
ググって驚いた。



★★★これが超時空アイドル☆ランカたんだ！！紹介編★★★

「マクロスFはランカの成長物語」とスタッフの愛を一身に受け、特別OP&EDに愛くるしい一枚絵は基本！
外見はロリだけど、ケーニッヒモンスターにブラ半脱ぎ下半身丸出しセクシーランカのノーズアート！
「伝説のミンメイみたい」「それをいうならバサラ様」「魅惑のディーバ」と周囲は言葉を尽くして大絶賛！
こぞって「現代のリン・ミンメイ」「超時空シンデレラ」とマンセーの嵐！　
尺的にも物語的にも、その他キャラの堀り下げ描写を弾き飛ばし、実質的主人公として君臨！
失敗しても、わがままを言っても、間接的にとはいえ人類虐殺の原因となっていても 不思議な魅力で
周囲は常に純粋で優しくて健気な良い子だと総員マンセー！　
放送終了後は制作者達が各メディアを使い、総力を挙げてランカをフォローする一方で
「マクロスＦの主人公ランカ・リー」と主人公はアルトではなくランカと宣伝＆猛プッシュ！！　

公式監修の小説やランカオフィシャル本、もう一人の歌姫主役漫画などで、劇場版で総取りＥＤに向けて
燃料を次々に投下。ＴＶで批判された点は過剰にフォローか美化、または他のキャラ達が悪いと責任転嫁！
ランカ本人は美辞麗句で飾り立て、追加設定ゼントラ盛りに！
・神に近いバジュラとしての自己を持ち、人類種とバジュラの間に生まれた可憐な少女
・この世にはびこる汚いことなど何ひとつ知らないままに、その汚濁を寄せ付けない凛とした強さを持った
　気高くイノセントな少女
・『フォールド波＞＞歌エネルギー』設定で「マクロスシリーズ最強の歌姫」の位置づけ☆
・「鈴を転がしたように澄み切った・よく伸びるソプラノ」森の動物達も聴き惚れ、審査員が涙を受かべて
　「天使の歌声」と絶賛する名歌手、イノセントでコケティッシュな体型が魅力など賛美の限りを尽くす！
＊劇場版前編では「アルトとランカは前からの知り合い、妹分的に認められた存在」と立ち位置も改変。
ミハエルをアルラン推進派にし、シェリルに「ランカちゃんはアルト、あなたのことが大好き」言わせるなど
ランカがアルトをゲットするための後押しをさせ、TV版ランカの批判された点も改善？して良い子化。
その一方で、もう一人の歌姫にはランカの批判点を擦り付け、尺の為にナナセの存在消去、ルカのモブ化
エルモは逃げられた他の歌手の代わりにランカをスカウトしたなど他キャラ達をsageるのがセットに。
グッズやＣＤ等は単独にせず、シェリルや他のキャラ達の人気を頼った抱き合わせや釣り商法が基本☆
イベントも他のキャラ達を使いファミマとタイアップキャンペーンなど、総力を挙げてランカプッシュ！！

また、クロスオーバーゲームでも、ミハエル達をランカマンセー＆アルラン要員化しただけでは留まらず
他作品のキャラ達までもランカの歌マンセー係やアルラン要員化、病人をスルーなどの改悪し、戦闘中でも
強制的に「星間飛行」を聴かせ「キラッ☆」のカットインで画面を占領するなど被害拡大中☆

来年公開予定の劇場版後編では“ランカは既にアイドルとしてメジャーデビューしており人気急上昇中”
ランカにはライブで華やかな衣装をたくさん着せてあげたいと思っているなどのランカプッシュが決定☆
『最終目標：マクロスＦの人気�ｂPの座とアルトきゅん』を求めて、超時空☆シンデレラとスタッフの暴走は続く

Wヒロイン物はわざと片方を優遇したりして両サイドを煽るという手もあるが
これはやりすぎて失敗したな

他方sageって日本人が1番嫌うやり方だと思うんだよね
逆に下げられてる方応援したくなるしｗ
TV版までは駄目作品とまでは行かないと思ってたけど
劇場版の魔女ッ子設定とかまでくるともう駄目だこれｗってなってきた
主人公ドコイッタ

ランカ・リーとシェリル・ノームの外見と名前「だけ」知ってるﾏｸﾛｽF
そういう話だったのか……ｗ

汚いことなど何ひとつ知らない、のに凛として強い、って単に
視野狭窄的盲目的一方的独善的でフィードバック効かない
ということだが、設定したスタッフは中学生なのか

ってなんでランカとシェリル２人の差がここまでついたのかスレがあるから
キャラ語るならそっち行ったほうがいいみたいだね
４０スレ目ってすごいなオイ

>>246
いつの間にか主人公はアルトではなくランカになっているらしい

ttp://www.be-en.co.jp/cgi/topics_detail.cgi?id=2009072100002

>>249
吹いたｗｗ
なんか大人の事情って怖いなｗ
シェリルがそういう風に間違われたことはないのかねえ

アンチスレは85だしな
色んな意味で超時空最強ヒドイン

キャラ自体はあまり好きじゃないけどアンチ系スレからのコピペはどうかと思う
まあくど過ぎるマンセー描写があるのも確かだけど

>232の漫画はシェリルが主人公なんだが、既にランカに乗っ取られているよ

８５！？
ファンスレじゃなくて？
いろんな意味ですごいな…
注目されてるから作品としては成功といえてたりしてｗ

ファンスレは33くらいかな
初期はファンスレとアンチスレがトントンだったけど
本編の19話辺りから一気に加速した感じ　

調べてみた
ランカファンスレ３３　アンチスレ８５
シェリルファンスレ７７　アンチスレ１？（ヲチスレは多数？アンチスレは落ちた？）
シェリルとランカ何故差がついたのかスレ４０

完全にプッシュする方向を間違っているｗ
まあでも作品として駄目かどうかは劇場版が終わってみないと分からないかもね

ランカはどっちかっつーと嫌いだけど、アンチが病的過ぎて怖い。

だけどアンチが病的になる理由もわかる気がするよ
自ジャンルで公式が○○ａｇｅ、他キャラｓａｇｅとかしでかしたらと思うとぞっとする

ここまで露骨な他方sageを見たことが無いからなあ
そういうのある？

殿堂入りのグイン・サーガのナリスageレムスsageとか、あとシルヴィアsageかな
同じく殿堂入りのパプワのアラシヤマsageとか

自分もランカアンチはちょっと苦手だなｗ
プッシュの仕方を大失敗しちゃったんだろうけど

>>258
悪いけど、シェリルがこんだけsageられてるんだから、優遇されてるランカは叩かれても仕方ない。
って理論は、全く理解も共感も出来ない。
ランカの場合、叩くべきなのは方向間違った製作側じゃないの？

ランカが叩かれてるのは公式のageだけのせいじゃないと思う
自分たくさんレスしといてなんだけどそろそろ差スレ行った方がいいかも

自分は劇場版や監督インタビューその他メディアの展開とか全然見てなくて、TV放送版しか知らないんだけど、
てっきりランカは態と反感を持たれやすい嫌われキャラを作ってるのかと…
一々「あー、これは叩かれるだろうなー」という行動をとるから、狙ってやってんだと思ってたくらいだ。
だからスタッフはシェリル押しのシェリル贔屓なんだろうなと今まで思ってた。
公式がランカ押しだって知って、ちょっと意外。そうだったのか

ランカが叩かれる理由はあの性格や行動にあるんじゃないかな？
とにかく性格が悪いというか無責任で恋愛脳
自分が逃げ出した尻ぬぐいをしてくれたおかげで瀕死になったシェリルに向かって
超時空ビンタとかありえないし
桁違いの人間を大量虐殺した身で「恋も歌も負けません」ってなんだそりゃ

>>240
確かに人気もすごかったが、アニメ放映当時は人気投票でミサに押され気味だったよ
（ミンメイがアレすぎたから、ミサへの同情票なんだろうが）
その後、映画などで完全に巻き返した感じ


>>245-246
恵まれたスター（当て馬）と成り上がる平凡少女（本命）という
ガラスの仮面など、少女漫画の無難テンプレにそってんのに
どうして後者の方が人気出ないのかスタッフにはわからないで迷走してる感じ
ガラスの仮面はマヤが主役だし
天才性もきちんと描かれてるからマンセー描写があっても読者の納得するものだし
マヤageのために限度を超えた他キャラsage描写も無いからなのに、それが理解出来ない
今のままじゃ246の言うとおり、大人の事情プッシュを続ければ続けるほど
思惑から外れてくばかりの悪循環だね

あゆみさんも存分にageageされてるよね

亜弓さんもマヤもageageされててもそれだけの実力があるし
なにより本人の努力が見えるし挫折もしてる
あげられたらその分ブーメランくらうからそこまで嫌味がない

ランカはブーメラン皆無だよね、そういえば

>>265が書いてるけど、フロンティアの住民の大量虐殺は勿論
両親や故郷の船団の住民を殺しても哀しそうな顔さえしないって凄いキャラだ

いわゆる道を間違ってる聖女系の一種か。男の人は好きなのかねそういうの。
女性の作品でその手のキャラって少ない気がするし。

フルーツバスケット……あれも電波聖女主人公も酷かった気がするが女性読者はどういう反応だったんだろｗ
まあ主人公以上にひいきされてたキャラもいたっぽいけどｗ

フルバで萌えダメ語るなら透よりアキトじゃない？
やたらエロ絡んできたり可哀想扱いされたりで気持ち悪かったし違和感有ったわ

ランカは萌えキャラというよりドリヒロっぽいとよく言われる
実際人気もドリ好きのリア女中心だとか？あとはキラッしか知らない層
ひたすら自己中で人間らしい思いやりは全くなく恋愛の事しか考えてないキャラとして描写されてるが
ブーメランも全く無くちやほやマンセーされ守られるというまさにメアリー・スー
ただそれが何にゆえんしてるのかよく解らないんだよねえ
萌えなのか、大人の事情なのか、中の人押ししようとして空回ったのか、ミンメイ狙って勘違いしたのか
他のキャラはわりとまともで、ランカだけ嫌われ描写満載だからよけいに謎

マクロスFはアニメも見たし映画も見たけど
ランカageシェリルsageっていう風には感じなかったんだよね

ランカは特別な力を持って生まれてきたけど、中身は未熟なアイドル
シェリルは生い立ちは不幸だけど、芯が強くプロ意識を持った歌姫
という描写がされてると思うのだけれど

ランカが嫌われやすいキャラだってのはわかるんだけど（自分はどちらかというとシェリル派）
アンチが必死すぎて最近は中の人含めて同情すら感じてきてる
>>244とか、大量虐殺とかアンチ目線すぎて引く

ランカアンチとシェリルファンはこわいな

途中で途切れたw
とりあえずマクロスは劇場版終わって信者もアンチも落ち着いてからじゃないと
冷静に話せないってことなのでお引き取り下さい

マヤと亜弓さんの関係は
相手を一番理解して貶められたら仇討ったり
掴み合い罵り合いの喧嘩した後に笑顔でお互いの健闘を祈って別れたり
むしろスポーツ漫画の男同士のライバル友情だと思う

Wヒロインだけどライバル関係に恋愛が絡まないからかな
ファン抗争が怖くなるのは大体恋愛でのライバルだなあ

マクロスFって見たことないんでキャラについてどうこうは知らんけど、ランカって
キャラを叩いてる書き込みがすげーいきいきしてて楽しそうで引いた。

むしろ大して荒れてないうちから
信者が〜アンチが〜嬉しそうに叩いてる奴が〜と言うのこそ煽りに見える
信者だのアンチだの言われたら、実際そうでなくとも良い気分になる人なんていないし
こういうスレで感情的なレスも出てくるのはマクロスに限らずあることなんだから
問題と思えるレスには、レッテル貼りせずにその都度注意すればいいこと

私は両ヒロインの信者でもアンチでもないけれど
マクロスのランカのプッシュをすればするほど逆効果になってしまう現象は
萌え駄目考察的に興味深いサンプルと思って見てる

まずマクロスFは監督が気持ち悪い
シェリルの歌の人のコンサート衣装をランカちゃんに着せたり、マクロスFのコンサートでシェリルの持ち歌をランカちゃんに歌わせてみたりとかどうかしてる

そういう面では萌え駄目なのかな？＞監督が気持ち悪い

マクロスは知らないが、聞いてると話を私物化してるって点では
ぼくらのの監督を思い出すなぁ。いや全然違ったら悪いけど。

>>280
あの監督、萌えがないと作れない人だから
その観点なら最初から萌えでダメ

自分だったらライバルキャラの衣装や歌のお下がりとか面白くないが
そのへんどうなの

>>278
昨日の信者だかアンチだかしらないけど
怒涛のレスをみていると引いてしまうのもわかる

マクロスとかテイルズは暴走しがちなんだよ
だから話あいにならない

>>284
まぁランカと言うキャラをageるために自分が好きだったキャラの設定まで歪められ
それどころか貶められるのを冷静に見られる奴は居ないんじゃないか？
暴走しがちなのも仕方ないかなって思うよ

かく言う私はグイン・サーガのレムスファンだったので
今回のランカ関係の書き込みにかつての自分と同じ憤りを感じる
ちょっと興味が湧いたのでちょっとレンタルでマクロスF見てみる

まあいきいきしすぎて引いたってのは正直同意

確かに引いたw
色々な場所でマクロスＦ厨は巣から出るなって言われてる理由を垣間見たな

原則的に萌え駄目スレでは製作者の駄目さを批判すべきであって
キャラそのものを叩きたいだけならアンチスレでやるべきかと

感情的なレスも混じってるけど
マクロス厨呼ばわりしたり話し合いにならないほどキャラアンチ的なレスが続いてたようにも見えないけど？
なんかマクロスというだけで色メガネで見てない？

ラーメングッズの例とか
公式のナチュラルなシェリルsage→ファンに指摘されて慌ててフォローの図式が見えて普通に納得したし

そうですか＾＾

連投ごめん
とりあえずマクロス関係で話題をふる人はちゃんとソース出してるのに
マクロス厨出てけ派は
ともかく引いた、話し合いにならない、感情的、キャラアンチ、スレから出て行けとしか言わないから
どっちが感情的で叩きっぽいのよと思ってしまう
煽りでないなら少し落ち着こうよ

>>285
>まぁランカと言うキャラをageるために自分が好きだったキャラの設定まで歪められ
そもそもこの受け取り方自体がアンチ的発想だと思うんだ
劇場版のキャラ設定の変更は尺の都合がほとんどでしょ

>>291
ソースって>>249の事？（ラーメングッズ云々は知らないや）
公式で書いているわけでもなし、この程度の事（外部サイトが頓珍漢な説明付ける）良くあるでしょ
それ以外に関してはアンチ的解釈が多くてソースと呼ぶのもいかがかと思うんだよね

で、マクロス厨出てけ　じゃなくて
劇場版後編見終わって、落ち着いてから議論したら？　って言われてるんじゃないの

>>292
いや、そういうつもりで書いたんじゃないんだけど……
自分はマクロスＦを良く知らなくて、ここでの書き込みの文脈を見てそう判断しただけなんだ
こういう風に誤解されて、ちゃんと議論してる人が色眼鏡で見られてしまったなら
謝るよ　(´・ω・｀)

出て行けとは思わないがもうちょっとアンチ臭を隠して欲しい

>>294
こちらこそ失礼しました
>>285が他の書き込みからの判断、ってのは分かってて（見たことない、ってのも伝わってます）
ただその「他の書き込み」ってのがちょっとアンチ的な色眼鏡を通した見方をしてるように感じる、ってことで

萌え駄目だ、ランカageシェリルsageだと端から思い込んで見るとそうとしか思えなくなってくるだろうから
せっかくお金出して見るなら、あまり先入観を持たずに見てほしいなと

スレチで長々とすみません

>>293
このスレに貼り付けられてるものを知らないと言われても…
アンチだ信者だと批判するなら最低限きちんと見てから言って下さいとしか
それやラーメングッズにかぎらず、公式の読み物や対談でのシェリルsageが見当たることは
今までにもちゃんと示されていることを言ってるわけ
で
293的にそれらがソースにあたらないと思うならその都度意見すればいいこと

ちゃんと根拠をのべてる人間に対し
主観だけでソースにならないとか感情的に見えるとかアンチ目線に見えるとか言われても
劇場版関係なくそれこそ話し合いにならないよ

マクロス見たことないんだけど
>>244とかまともに読む気にならん
これが普通に見える人はちょっとヤバイと思う
こういうのが即座に貼り付けられる時点で痛い人が出張してきてると思っちゃうよ
普通の言語で事実のみを翻訳してくれ

マクロスＦ関連については以前関係の無いスレでランカ叩きを何度か見たからそれもあって色眼鏡で見てしまうことはある
ソースもあるし言いたい事はわかるが、微妙に冷静さが足りないんだよね、ここに来てるマクロスＦ好きの人は
怒りや嫌悪感が強すぎるというか
あと元々ランカ萌えありきという話を聞いたんだけどどうなんだろ(元はランカ主人公だったとか

元はランカと男2人のトライアングルだったらしいよ
マクロスFはイライラして途中で観るの止めたけどもうランカ主人公でいいじゃんｗ

>>298
よりによって他スレから勝手にコピペされてきてる文章を例にとって感情的だ酷いとしたり
肝心のソースをろくに見ようとしないでアンチ臭いと決めつけたりしてるから
マクロス話題叩いてる方こそ落ちついて色メガネな見方やめろといわれるんでは？

>>301

>>301

>>301-302みたいに自分の意見言うでもなしに意味無くアンカーだけ指し示す
何が言いたいんだかわからないレスってたまに見るけど
こういうのも他スレからコピペして荒らすのと同じ人種なのかな？

ランカについては、なんかこのスレにそぐわない気がするんだよな
・中の人の売り出しでプッシュされているという話が有名
・「どうしてこうなった？」という嘆きや諦めではなく、怒りや憎悪を感じる
・そもそも初めから駄目なんじゃないの？

>>305
・中の人の売り出しでプッシュされているという話が有名
→大人の事情説の他に、それだけとは言えない監督萌え説も存在する

・「どうしてこうなった？」という嘆きや諦めではなく、怒りや憎悪を感じる
→中にはそういうレスもあるが、逆にそうでないレスまでアンチ意見と見られてしまう
　色眼鏡視点も存在するので一概に言えない

・そもそも初めから駄目なんじゃないの？
→当初の人気はむしろ、ランカ＞シェリルだったのに、キャラ描写を失敗して
　人気逆転してしまったという説有りなので、初めから駄目とは結論づけがたい

こんな感じだから意見わかれるのでは？

>>306
それ見ると、推測とか説とか予測の部分がやたら多いんだな。そりゃ論争になるな。
アンチが多くなるのは当然だろうけど、萌え駄目と言う定義づけを客観的にするには
確かに時期が早いと言うか、材料が足りない気もする。

>>307
＞萌え駄目と言う定義づけを客観的にするには
＞確かに時期が早いと言うか、材料が足りない気もする。

それを言い始めたら「絶対確実に萌え駄目」と結論付けられるのなんて
作り手本人が「私が萌えた所為で駄目になりますた」と認めるケースしかありえないと思うｗ
萌えという作り手の心の内の問題なんだから、しょせんどれも推測だし
マクロスは（その解釈はともかく）作り手側のコメントは多い方なんだから
考察するための材料はむしろ豊富だと思う

監督が萌えてた事が確実な、初代マクロスヒロイン（ミサの方）が、ごくまっとうな
感覚の普通の女性だったから、ランカに萌えてるらしいと２ちゃんで見た時はびっくりしたｗ

ランカってプッシュはたしかに凄いし作外での持ち上げ方が誰かsageるようなやり方で反感買ってるけど
肝心の作中での描写が酷いんで萌えダメって気がしない
萌えてるんならもうちょっとまともになったんじゃ？
実際シェリルは細やかに美点を表現されて成功してたし……
作外でのランカ評は実際の描かれ方と食い違ってて違和感が大きいし
例えば聖女とか優しいと言われてるけど、作中で優しさを示すエピソードが不自然なまでに無い
（友達の怪我をスルーしたり、不可抗力とはいえ自分のせいで人が死んだのにケロッとしてたり）
天使ランカに萌えてたらしつこいほど優しいアピールしてくるんじゃないの？

ハンタのクラピカに近い感じ？＞作外での持ち上げ

それにしてもマクロスファン怖いなあ

>>310
そこが不思議な所でね…。その文章読んで某ＳＬＧのオリ主人公を思ったのだが
やっぱ作中での描写が酷すぎて、誰もファンがいない感じのキャラだけど
設定だけはいい奴で、明らかに製作側は贔屓と言うか力入れてただろう、という。

なんだこう…良く解らないが、描写が酷いと思ってないか、どんな描写だろうと
脳内設定通りにファンは見てくれる。…と思ってるのではなかろうか。

＞やっぱ作中での描写が酷すぎて、誰もファンがいない感じのキャラだけど
＞設定だけはいい奴で

天地人の直江とかなあ
有能さを示すエピソードがなく視聴者が見せられるのはヘタレ面ばかりなのに
何故か作中では「さすが兼続！」とお偉いさんに認められる

・具体的な描写がないのに設定だけは善良で優秀な人扱い
・褒める為に他人がsageられる
萌え駄目は結構このパターンやらかすような

作り手側に萌えフィルターかかっちゃって、見てる側からするとそうでもない言動が
「優しい！」だの「有能！」だの見えちゃうんだろうな

逆にその辺の描写がきちんとしてれば、作者の贔屓があっても
「駄目になった」とはそうそう言われないと思うが

>>310
脚本はシェリル萌えだからじゃないの？
最初はサブキャラだったシェリルがメインヒロインになったのは
脚本家の押しだって何かの雑誌で読んだよ

>>311
ファン批判ならそれこそスレ違い
問題だと感じるレスがあるなら個々に注意すべきで勝手にカテゴリー別けした上での叩きイクナイ



＞天使ランカに萌えてたらしつこいほど優しいアピールしてくるんじゃないの？
＞描写が酷いと思ってないか、どんな描写だろうと脳内設定通りにファンは見てくれる。…と思ってるのではなかろうか。
＞見てる側からするとそうでもない言動が「優しい！」だの「有能！」だの見えちゃうんだろうな

その辺の客観性の無さこそがまさしく
「キャラ描写が失敗している（駄目になってる）証し」なんでは？
殿堂入りのナリスや板垣も
「作者は萌えてるはずなのになんでこんな読者に好かれない描写ばかりするのかね？」で
作者の思惑と読者の抱くイメージがズレまくりだったからこそ萌え駄目キャラなわけだし。

あと、この場合に当てはまるかどうかは断言出来ないけれど
贔屓キャラを聖女・聖域・天才キャラ・類マレーと持ち上げる一方で
「女性への潜在的な憎悪、見下し、支配欲、攻撃欲」といったマイナス感情を
他の女性キャラに投影しまくるという萌え方は存在するよ。
温帯の「男臣マンセー、女性キャラ貶め」なんかが良い例だし
古今東西の古典作品における「聖女キャラにはとことん男の理想詰め込みマンセー
男の理想から外れる女は悪女や醜女、そして聖女に破れ去る存在」という描かれ方なんかもそう。
無論そういう萌え方であっても、マイナス感情投影キャラが悪役・仇役で
作者の思惑と読者の抱く感情にズレが生じてなければ普通に共感呼んで無問題なんだけど
萌え駄目とされる作者はともかく読者に共感させるための客観性・計画性に欠けるから。
マクロスのキャラ描写のおかしさは、大人の事情と女性キャラ貶め萌えが混ざり合った結果
集団心理で変な方向にズレてってしまった結果なのかもしれない。

マクロスを一度も見たことのない人間がこのスレ見てると、
「ランカアンチどれだけ出張してきてるんだよｗｗｗ」としか
自分たちでアンチ系スレだかからコピペしてきておいて、

>>301
>よりによって他スレから勝手にコピペされてきてる文章を例にとって感情的だ酷いとしたり
>肝心のソースをろくに見ようとしないでアンチ臭いと決めつけたりしてるから
>マクロス話題叩いてる方こそ落ちついて色メガネな見方やめろといわれるんでは？



ランカでもシェリルでもいいから、大量虐殺だのキャラ叩きしたいのなら該当スレでどうぞ
ランカってキャラが作品中でどんなひどい言動取ったとか、まったく興味ありませんので
ランカアンチに限らずキャラアンチと作者アンチはいい加減にして欲しい

もし次スレまで行ったら>>288をテンプレに入れるのはどうだろう？

マクロスFについては何度もいっているが
せめて劇場版後半が上映してからにしてくれ

>>317-319
＞自分たちでアンチ系スレだかからコピペしてきておいて

"自分たち"って…
アンチスレからコピペしてくるようなのは、単なる荒らしにきまってるのに
そういうコピペ荒らしがいるからキャラ叩きがある、いい加減にしろ
ちゃんと考察してるレスまで一緒くたにして冷静な話し合いにならない
マクロスの話題はやめろと言う方がおかしくない？

ここのスレに限らず、あからさまな荒らしは放置が基本でしょ？
荒らしが混じるからその話題やめろと言い始めたらマクロスどころか何も話せない

で、ここのところの流れで、キャラ叩きになって話し合いにならないようなレス
なんてどれだけあったっけ？
キャラ叩きなどなく普通にキャラ描写の失敗やスタッフの問題を語ってるレスは
ちゃんとあったと思うけれど？
何度も言われてるように、マクロスに拒否反応示してる人こそ色眼鏡で見ないで
冷静になってほしい

>>319
そもそも劇場版が終わったところで考察の条件的が劇的に変わるとも思わない

>>320
なんでそう喧嘩腰なんだ……

>>321
喧嘩腰に見えたのなら謝るけれど喧嘩する気はないよ
本当にキャラ叩きになって話し合いにならないようなレスがたくさんあると言うのなら
それはどのレスでどの部分が問題なのか言ってほしいだけ

>>293みたいに、ちゃんと根拠を示してるレスは「見てませ〜ん知りませ〜ん」なのに
外部サイトからの引用の部分だけ取り上げて「そんなのソースにならない！」とか
>>298>>317みたいに、たくさんレスがある中でアンチコピペだけ取り上げて
「アンチコピペがあるからアンチの出張！」とか
明らかに見方が偏ってる人がいるのこそ気になるな

この流れでちょっと気になって>>249のリンク先の『主人公ランカ・リー』表記が気になってググったら
ここだけでなく、ファミリーマートのフェアでも『主人公ランカ・リー』表記があった
これは公式が『ランカが主人公ですよ』ってプッシュしなければ起こらない現象だと思うんだけど……

ここまで公式が押しているのにも関わらずランカ人気が出ない事や（例として劇場版フィルムのオークションの差）
そんなランカを押し続けている公式の姿勢に今まででた萌え駄目作家達と同じ空気を感じるなぁ
ttp://www.spotlight-news.net/news_cdl15nHXty.html

オークションの差はあくまでも客観的なデータっぽかったからソース付けたけど
もしかしたらこのフィルムだけ格別出来が良かったかもしれないので
一概に人気の差とは言えないかも
書き込んでから気がついた
コレが原因で荒れたらスマソ　orz

考察系のスレで、マクロスFが完結までおさわり禁止になってるとこがある理由が解った気がするわ。

>>323
そういう話では無いと思うのだけど・・・
なんで色眼鏡で見られてるのかわかってるのかな、こんな事言ったら荒れそうだけど

ていうか「作品」がダメになってるの？商品展開も作品のうち？

マクロスあんま知らないけど、「作品の顔」設定がランカになってるイメージだな
初代マクロスでも作品の顔として取り上げられるのは主役ではないミンメイじゃん

>>328
329の言うように作品の顔や売り出し戦略的にランカをおさなきならないのに
思うようにならずに裏目に出てるのだから駄目と言ってよいと思う

それを萌えゆえかが微妙なところに思える
ブラが外れて乳首見えるのが売りのエロフィギュアシリーズからランカフィギュア
発売したり、カバー曲連発させたり、人気歌姫と抱き合わせにしたり、
やってることはイマイチ売れないアイドルを必死で売ろうとする手法に近いんだよね
公式に猛プッシュされてるのはわかるけれど、安売りされてるようにも見えてしまう

ランカを売らなきゃならないのにそのやり方が間違ってるなら
FF8みたいな「キャラ造形の失敗」になるのかな

よく聞く最初はランカとブレラとアルトの
三角関係の予定だったって聞くとそうだろうね

ランカは萌えゆえに間違ったのか、大人の事情ゆえにああなったのか
いずれにしても売り出しに失敗してgdってることは確かだと思う

ランカって、設定見ると、全盛期のパヤオでも扱い切れないくらいの
設定テンコ盛りしてるからね
こりゃキャラ崩壊するのも無理はないわ

マクロスＦはおさわり禁止ｗｗｗ
アニメ一応全部見たけどシェリルも十分嫌な女じゃん
ランカばっか叩くシェリルファン怖いよ

ランカはナウシカとＴＶ版リン・ミンメイを混ぜるな危険した結果ああなっちゃった
って感じがする

作品よく知らないから、
>>331とか見ると「事務所の都合で売り出し中の安いアイドル」みたいで
優遇というよりむしろ不憫な感じがするな…

つまりゴリ押ししても売れないのにプッシュをやめない、という現状なのね
それなのに「なぜキャラクターの評価が悪いのか」を理解せず、逆に萌え属性を追加して
「これなら売れるだろう」「もっと押せば」「作中キャラに褒め称えさせれば」「最強設定にすれば」
などとやらかしてますます嫌われるパターン？

どっかで聞いた話だと思ったら、一歩の板垣というキャラによく似てるな（押し方が）

つうかキャラ推しが失敗するパターンって大抵338みたいな板垣パターンだよね
作者が頑張って推せば推すほど逆効果

ランカの場合は「キャラ造形の失敗」ってのが大きそうだ
・叩かれやすい聖女キャラ
・これまた信者同士の争いが大きくなるダブルヒロイン
・挙句にもう一人のヒロインはキャラ造形に成功して男女両方から人気が大きい
・中の人の歌唱力差で視聴者にはもう一人のヒロインと肩を並べる歌姫としては役者不足に見える

ダブルヒロイン物と銘打っている以上、どちらかに人気が偏ってると制作側としてはやりづらいから
作外では出来るだけランカフォロー　→　贔屓だとさらに叩かれ　という悪循環に
って感じかな

板垣についてはごり押しもそうだけど一歩という作品の受けた要素を否定しちゃったのも大きいと思った
泥臭さと努力を否定するようなキャラなのに否定されるどころかマンセーされてるとか
まあ性格が悪いのもあるけど

マクロスは歌、恋愛、ヴァルキリーの三つがあれば問題無いと聞いたけど
ランカ萌えでそれすら崩れたならわかるけど、そこら辺どうなの？

むしろ公式としては、ランカ≧シェリルが理想なんだろうになあ
だからランカは天才、真のスター、シェリルはかなわないと繰り返し声明するが
肝心の中の人の歌唱力も（ry

ランカは最初から出ていたけれど
後発ヒロイン交代ものっぽく見えたのも原因の一つかも

>>341
マクロスＦをどういう作品として見るかによって違ってくると思う
マクロスＦは341のいうようなロボット戦闘アニメではあるけど初代から歌姫プロモーションアニメでもある
後者の部分を重視するなら他の人も言ってるように失敗では？

歌姫系ヒロインで失敗と言えばSEEDを思い出すがラクスより酷いのかｗ

ナリヌとか板垣ごり押しは、作者のオナヌーの誰得感があるけど、
ランカ売り出しははっきり「誰」が得だかわかりすぎるから、純粋な
萌え駄目かは意見がわかれるのかも

マクロスのような最初からメインキャラとしていてガチで歌姫が商売として
関わる感じだと難しいな　３強と呼ばれる人達は主人公でもヒロインでも無いから
３強入りしているのもあるのだろう

>>344
歌姫のプロモーションとしてならむしろ成功してる方なんじゃないの？そこら辺の悪評はあまり聞いた事無いし
まあ、その歌姫が誰を指すかにもよるけだろうけど
二人ともアイドル系か実力派系かで傾向が違うだけでどっちも歌姫かと思ってたけど

なるほど、プッシュされてる「理由」がよくわかるから
現象は同じでも「萌え」かどうか微妙なんだな

>>348
歌姫プロデュース的にはランカの方を引き立て盛り上げなきゃならないのに
現実には逆になっちゃってるってことでは？

そこそこ成功してりゃああそこまでの悪循環プッシュにはならない
と言うより、人気が伴ってればゴリ押しさえと言われないｗ

>>343
こんなスレがあったｗｗｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1292205471/

ラクス以上の逸材か……

上は>>345宛だ　すまん

>>348
つか、公式プッシュと実際にファンが求めてるものに一番ズレがあって
評判悪い部分なんじゃないかな
むしろ

>>351
だからそんなアンチスレのURLがすぐに用意できちゃうところがね・・・
>>345が前ふりじゃないの？とすら思えてしまう

他スレのマクロス厨が〜とか
なんでマクロス厨が叩かれてるのかわからないの？（ｷﾘｯとか
他スレでもこんなにランカは評判悪いとか
いいやシェリルだって痛い女だとか
他スレにこういう書き込みあったけどここへの誤爆と思うから貼り付けるとか
そういう見え見えの荒らしはスルーしたらいいと思うんだ

やっぱり予想道理の展開になってるな
なぜ過去スレでマクロスが追い出されたか覚えてないのか
また繰り返してるのね

>>354
いや、普通に「ラクス　ランカ」でググったら一番上に出てきたんだよ
なんか気に触ったならごめん

まあ別に追い出すこともないんじゃないの
801板時代から実質何でもありのスレだったし
何を今更って感じだ
しかしちょっと前まで過疎ってたのにこんなに人いたんだな

>356
他スレがどうとか356の脳内予想とかこのスレには関係無いし
356みたいなレス意外は普通に考察されてるから心配しなくてもいいと思うよｗ

>>356
過去がどうだろうと現在のこのマクロス話題には何も関係無いし
過去の出来事について現在の住人が連帯責任を負う必要など全くないよとマジレス

356が何を妄想してそのとおりになったと言っているのかわからないが
二言目にはマクロス厨がキャラ叩きがと意味の無い住人叩きをしてるレスや
過剰反応して他スレのコピペがurl貼り付けがと騒いでるレス以外は
普通に考察出来てるし何も問題無いと思う

他は何にも言われないのに
こんだけ多数からランカ関連についてだけ叩かれるって事は
ある程度原因があったとも自覚して欲しい
今はまともに出来てると思うけど正直ずっと上の流れは見てて痛々しい物があったよ

ランカというキャラは在る意味人を狂わせる魔性があるのかもねｗ
アンチにしろ信者にしろ、もの凄いこだわりを感じる

>>361
匿名の２ちゃんで多数（に見えるもの）が叩いているから
おまえに原因があるんだ自覚しろが成り立つなら
それこそランカ叩きも正当化されてしまうことになると思うけど？ｗ
ごく普通の考察にまでマクロス厨マクロス厨と噛みついて
けっきょく肝心の話題については何も意見しない人間こそ
このスレにとって邪魔で余分な存在だと自覚してほしい
もちろん私のこのレスもそうだけどｗ（ゴメン）

>>362
それが萌え駄目かどうかはともかくとして
>>338の言うように殿堂入りの板垣と同レベル同方向の
めったにないような駄目属性だから
突っ込んで考察してみたくなる人も多いのでは？
少なくとも自分の場合はそうだ

実際プッシュ失敗して思うように人気の出ないケースは他にもあるけど
ここまで空回っちゃってるケースは珍しいと思う

>>362
そういう意味では、マクロスも充分殿堂入りの資格充分だｗ

アニメ知らないからランカアンチが頑張ってるのかシェリル信者が頑張ってるのかわからないけど、
801板にいた頃からしつこくキャラ叩きを繰返しては注意されて、
注意されると「それはアンチじゃない荒らしの仕業だ！！！」って
誰がどう見てもキチガイです
うざいから、マクロス関係全部このスレでは禁止でもいいよ

問題だとされるレスがあるなら個別に言えと何度も言われてるのにそれもせずに
数十レス前のコピペや過去レスや他スレのこと持ち出して粘着する方が
どう見ても殿堂入り荒らしです本当に（ｒｙ

「マクロス厨、信者、アンチ、禁止、キャラ叩き、注意、話し合いにならない、引いた」
あたりをＮＧワードにすれば、すっきりレスが進行してるのがよくわかることから
どっちがスレ違いのファビョりレスしてるのかは明白。


>>328-334
>>337-350
大人の事情で中の人に賞とりさせたり
ガラスの仮面的にランカはシェリルより天才ともちあげるストーリーにしてるのに
中の人の人気も実力も伴わないのが逆効果に拍車をかけてるからね。
はじめから単独歌姫か、せめて他キャラsageをやめてれば、ランカプロデュースも
もう少しまともに機能してたんじゃないかと思うけれど
現状は「ランカ天才設定作戦萌え→玉砕するもその作戦を止められない」って感じか。

また今日も朝から深夜まで罵り合う展開を始めるのかと思うと…

NGワード追加
罵り合う

色んな意味でマクロスFってかランカの話題が嫌がられる理由がよく分かるな

推奨ＮＧワード
マクロス厨、信者、アンチ、禁止、キャラ叩き、注意、話し合いにならない、引いた、罵り合う、話題が嫌がられる、よく分かる

あと、自分はマクロスよく知らないけれど、アニメ見てないけど、というのも追加かな？
いずれにしろわかりやすい

>>340
梶原一騎（巨人の星なんかの作者）の作品は
聖女役の女キャラはとことん持ち上げ
そうでない女は罰されるべき悪女としてとことん貶める話が多いってか
ポルノ作品にあるような女貶め萌えが顕著

公式から持ち上げられてるランカとsage続けられてるシェリルも
大人の事情に加えて、そういった聖女持ち上げ＆他の女性キャラへの貶め萌えが
感じられる気がする
でもってそこの部分が、貶め萌えに乗れないファンと完全にすれ違ってるというか…
シェリル死ねばいい発言の人はたしか、一応シェリル好きを自称してるんだよね？

萌えでダメに…って、たいがい

・制作者がそのキャラを押しまくる理由がさっぱりわからん
（人気が無い、ぽっと出キャラ、やたら脇役、そもそも作品的に持ち上げちゃダメだろ…みたいなキャラだったり）
もしくは
・なんでこんな方向性にキャラが崩壊していったのかが意味フ
（過去のキャラ設定と明らかに違っちゃってる、欠点ありきで人気だったのにスーパー超人化、等）

→「作者が萌えてる」くらいしか説明がつかねーよ…orz
という作品の話だと思うので、スレ読んでいる限り

・キャラをプッシュしたい理由がはっきりしている
・主人公格の一人
・最初から設定てんこ盛りなだけで、キャラ設定が崩壊したわけではない
・そのキャラに萌えるがゆえに作品の方向性が変わったりはしてない？
・特定キャラだけ作画が美しく、他のキャラは存在すらぞんざい（例・ハンターアニメ）などという現象はない
というのなら「キャラ萌えでダメになった作品」ではないんじゃないか？

ランカは最初の方向（妹キャラ・健気）で行っていれば人気が出たと思うんだ
事実私も5話くらいまではランカ可愛いと思っていた
でも、12話あたりでおかしくなって、21話辺りで「ねーよ！」最終回でｏｒｚになった
12話以降の公式の発言（この場合は監督？）がわかれば
萌え駄目かそれとも違う萌えかはっきりするとおもうんだけど

とりあえず、劇場版完結してからにしない？
相応の描写されるかもしれないんだし

>>374
だから劇場版を節目にする意味がわからない
今現在の公式発言や売り出し方に問題があるのは事実なんだから
そのことは話題にされて当然では？
後から描写が変わろうが、公式の読み物で片方のヒロインを死ねとまで
言ってる事実は何も変わらないしフォローのしようもないでしょ？

>>372
プッシュして当然の理由（主役である、人気キャラである）があっても
それが萌えゆえに外した方向に向かってしまったなら駄目だと思うよ
ナリスやヒルマも当初はプッシュされても納得の人気はあったわけだし
事実途中まではそのプッシュも成功していた
つまりプッシュ自体は萌えによるものだけでないケースでも
プッシュの方向性を萌えにより誤ればそれは萌え駄目になる

マクロスで言えば

・キャラをプッシュしたい理由がはっきりしている
→むしろプッシュ＝売り込みは必要条件なのに、やり方間違えて逆効果

・最初から設定てんこ盛りなだけで、キャラ設定が崩壊したわけではない
→話が進むにつれ設定てんこ盛りが裏目に出てしまって崩壊

・そのキャラに萌えるがゆえに作品の方向性が変わったりはしてない？
→派生ゲームでもゲーム進行上の邪魔になると言われ（ｒｙ
（ランカへの萌えを前面に出した間違った方向性プッシュからくるもの？）

>>375
>後から描写が変わろうが、公式の読み物で片方のヒロインを死ねとまで
>言ってる事実は何も変わらないしフォローのしようもないでしょ？

監督とかの製作者側の贔屓なんかはこのスレの対象だろうけど
もう片方のヒロインは死んだ方が話が面白くなる、というのは本編とは関係ない企画本のライターが書いたことだから
ただ痛いファンがいる、という例であって贔屓とは関係ないのでは？
あと以前出ていた公式とは関係ない通販サイトでの主人公表記なんかも
製作者側の問題、と言い切ることはできないしこういうのとかも萌え駄目とは関係ないよね

アニメでひどい目に遭わないとか歌姫や聖女などの噛み合わない賞賛があるのは
中の人の事務所からの指示でしかたなくなんじゃ？という邪推も出てたな
派生作品での扱いや過剰プッシュもそのせいでは？という
監督の発言もランカについてはなんだか歯切れ悪いし萌えてたというほどの情熱を感じない
設定のてんこ盛り自体は監督の趣味なんだろうし
過剰な恋愛脳・萌え描写ばかりで肝心の心理や葛藤の描写がなかったのも
それが受けると誤った判断をしたのかもしれないけど

横レスすまんが、死ね発言を公式に載せてチェック通るのが
公式でシェリルさげがデフォな証しだで何度かループじゃなかったか？

公式でランカageがあること自体は誰にもわかる大人の事情だけど
378も言うように、その方向性が監督の萌えで変な方向行ってるから共感を得にくいんだと思う
371でも書いたけどシェリルへの貶め萌えもある気がするしね

今より女王様キャラが正ヒロインとして共感を得にくい時代で
「女王様が貶められて庶民から出た女の子が勝利する」という萌えをみんなが共感できた
時代であったなら、事情は変わってたかもしれない

ランカのプッシュ自体は大人の事情でみんな仕方ないと思ってると思うよ
問題はゲームで出すにしろうざくないやり方あるだろ、誰もがランカに萌えてんじゃないんだからさー
ってとこじゃ？

ランカが平凡な庶民の女の子だったらこんな事にはならなかったよ……

そろそろ>>2の「特定作品の話題があまりに続く〜」のルールに当てはまるんじゃない
とりあえずランカに関しては一通り意見出たと思うし
新たな萌え駄目候補としてテンプレに名前は残すでいいんじゃないかと

>>382
訂正、平凡な庶民そのものではないね
番組スタート時点ではシェリルは女王様的立ち位置で
ランカは成り上がる方の立ち位置だったってこと

監督はじめスタッフが大人の事情によるプッシュに徹してたなら
もっと臨機応変にランカをプッシュ出来てたと思うんだ
ファンの求めるものはけっこうはっきりしてたんだから

でも彼らは「プッシュ＝間違った萌え方向の押し出し」しか
出来なかったんだと思うな

>>383リロードしてなかった、ごめん

ところで劇場版（前編）はそもそもランカageシェリルsageか？
むしろシェリルageだったように感じるのだけれど

・シェリルのライブは新作＆気合入りまくり、一方ランカの歌はED（歌のみ）と色モノCM曲
TV版の単独で歌うシーンは　アイモ→シェリルの見せ場に　ミスマクロス→一瞬のVTR　@フォルモ→使いまわし
・ランカしか歌えなかったはずのアイモがシェリルも歌えるように
・TV版ではランカ以外眼中になかったブレラがシェリルの付き人に。泣きじゃくるランカをスルーしてシェリル保護
・シェリルとアルトのデートシーンは新作画で。アルトは家を飛び出したランカの事はすっかり忘れてデートを楽しむ
・ランカファンクラブ第一号＆何があってもランカ＞シェリルだったナナセ消滅
・シェリルのイヤリングはフォールド波を伝えるものから想いを伝えるものへと進化
シェリルのつらい気持ちをアルトに伝えるメッセンジャーに
・シェリルのはしたないエロ（今夜一晩使っても、ロッカー）はカット、デートシーンでは乙女アピール

もちろん、シェリルのライブに力を入れるのは視聴者のニーズに合ってるし、
ナナセやブレラは単純に尺の都合だろうし
アイモ関連も劇場版のストーリー上重要なことだと思うので劇場版の展開に全く不満はないけれど（BDも買ったくらい気に入ってる）
これをランカageシェリルsageって言っちゃう人はいったいランカがどういう扱いされれば満足なんだ？と疑問

劇場版前編は７話までの話を再編集でラストと細かい設定は
かなり違うんだったな　でも大抵はTV版の流れと大抵は同じ

劇場後半はその８話〜ラストまでの再編集＆劇場版ラストが
違うならガラリと内容が変わりそうな気もするな
公約通りにちゃんと劇場版でケリがつくならいいんだけど
それ以外の所でバランスが下手だから余計につつかれやすいとかいうか

ランカageシェリルsageは公式のグッズ説明や病気のシェリルにビンタとかいったこと含めてでしょ？
いろんな積み重ねでいわれてるのに劇場版の描写だけとりあげる意味がわからない

>>383
この流れみりゃわかるが、自分が正義だと確信している人たちは他人の都合なんか気にしないから言うだけ無駄

＞それ以外の所でバランスが下手だから余計につつかれやすいとかいうか

これにつきるんじゃね？
ヒロインを作品の象徴にしてプッシュする手法自体は初代からやってることなのに
それをみんなに共感してもらえないからつつかれる
自分等が「これがヒロインの利点だ」と感じる萌えを他に伝える力に欠けるというか…
結局は客観性の欠如ってことになるのかな？

殿堂入りの作者もなんでファンが共感してくれないのかわからないまま
誰得なプッシュ続けるもんなぁ
客観的になれないってのは恐ろしい

色々間違ってるとは思うが、マクロスシリーズで歌姫プッシュ事態は間違ってないから
萌え駄目と言うかキャラ造形の失敗枠なんじゃないかな

だからそのキャラ造形が昼間なんかと同じ
やりすぎて萌えを共感できません駄目って話になってんじゃ？

萌え駄目には微妙って意見も多いんだから、無理に「萌え」駄目認定しようとしなくてもいいじゃん
プッシュが間違ってることは誰も否定してないんだし
ここで頑張る意味がわからない

重要と供給が合わなかった系だね

シェリルファンて大概しつこいね…
なんかランカが逆に被害者にみえてきたｗ

>>394
がんばるも何も
ランカage自体は大人の事情
ただしそれは監督やスタッフの萌えで変な方向に行ってるから駄目説は以前からあったわけで
それを今も言われてるにすぎない、つまり今まで言われてることの延長なのに
どっから無理に萌え駄目とか頑張るとか変な発想になるのかな？

というよりマクロスって作品からして
歌姫を作品の象徴にすること自体を萌え駄目としてる人なんていないと思う
最初から問題にされてるのは、そのやり方では？

三角関係っていう　ダブルヒロイン要素の煽りに
更に歌姫の現実とリンクさせるような商業的売り出しがあるから
と萌え駄目だろっていう
意見といや萌え駄目ではなく別だろ
っていうのに分かれやすいのか

プッシュすればするほど泥沼な点は板垣
プッシュしていいキャラだったはずなのにそれが失敗しまった点はヒルマという感じかな＞ランカ

マクロスＦ自体は作品としては失敗してないしあんだけイベントやって充分成功してる
ランカアンチがギャーギャー言ってるだけぽい
思うとおりの結末にならなかったからって叩きすぎだよ
そもそもランカとシェリルは同じ土俵のキャラじゃないしね

>>398
そういうこと
個人的に萌えが変な方向いってなきゃ
もう少しましな結果になったんじゃないのかなとは思うけど

>>400
失敗とされてるのは売りたい方の歌姫売り出しが
駄目だったことだよとマジレス

売り出し駄目だったとはあんまり思えないな
アニソンＣＤとしては売れてる方だしね

そもそも、「失敗」と「駄目」って同じにくくっていいの？
自分は「駄目」っていうのは、特定キャラ押しの為に物語が破綻したり設定を捻じ曲げるような
ものを言うのかと思ってた。

でもさ、リン・ミンメイプロジェクトとか世紀の歌姫とかいう割には売れてない気がする
マクロスFに興味ない自分でもそう思うんだから、ファンは特にそう思うんじゃないのか

つか
>>350からループ話題

売りたい方の歌姫が思ったより売れないことが思惑どおりになってない点
だから単独歌姫で売り方変えてりゃ違ってたんではといわれてる

つか>>344あたりから続いてる話題

作り手の意図としてはランカとランカの中の人を売り出さなきゃならないのに
実際ファンの反応は逆で、プッシュすればするほどの悪循環

アニメをプロモーション的商業作品として見たら破たんして駄目だと思う

たとえは悪いけど、ヲタと腐女子にはうけたがターゲットであるお子様たちに
うけなくて打ち切りくらうアニメみたいな、本来の目的は外してるぞ的な

温帯のグインと同じか
たしかに売り上げ的には悲惨と言うほどじゃないが
まともなやり方してたらもっと売れてたはずと言われるケース

>>407
もの凄く納得がいった

作品というよりはランカというキャラクター（及び中の人のプロモーション）が駄目になったという感じだな
最初数話の子どもっぽくワガママだけど愛嬌があって夢を追いかける女の子なランカは好評だった